ピッキング☆開錠マニアここに集合�U

２スレ目です。
開錠等について語りましょう。
関連スレは以下をご参照下さい。

前スレ
ピッキング☆開錠マニアここに集合!!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/990377095/l50
------------------------------------------------------
防犯・防災スレッド　２つ目の補助錠
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077064588/

□■泥棒・空き巣・ピッキング■□
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1057821424/

ピッキング趣味の人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002524736/

■■　防犯グッズ 統一スレッド　■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1026195653/

ピッキング　マンションの防犯対策　サムターン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081124951/l50

3

>>1
乙！

また各社錠前メーカーが新商品出すらしいな。

>>4
暫くの間、続々と出てきそうな気がするのは自分だけですか？
細かい性能表示になった事で、各社が競うように出してきそうな・・・。

>>5
続々と出てきますな。
性能表示のお陰でピッキング性能以外にも破錠性能も盛り込まれているんで
相当堅牢なのが出てくると思う。

鍵落としたら窓ガラス割って入るしかないな；

>>1
ご苦労様です

5/15･16展示会age

http://kiteretudow.hp.infoseek.co.jp/　（キテレツ堂）
オレの友達が入ってるコミニュティーでこんなのあったぞ。けど、一般は買えないみたいだ。
http://c2c-1.rocketbeach.com/~locksmith/1.htm　（YA商会）
ここも一般はダメみたいだな。

みんなこっちに新しいの建ててたのか。
一応あっちも１０００未満なので生きているということで、こっちにも再掲載。

ほかにもおもしろそうな道具売ってるところあったので載せておくヨ。
http://www.4649ne.com/　（RSK)
http://www.ushikubokakou.com/ (ウシクボ加工）
http://www9.ocn.ne.jp/~neo-key/　（ネオ）・・・手道具にしてはぼったくり？

RSKとウシクボは有名だけどね

ミワのディスクシリンダーで90度や60度ずつ回転するシリンダーが
あるけど、普通のカム廻しだと開錠難しいです。
あらかじめセットしておいてピッキングするカム廻しもあるけど、もう買いにくい。
みなさんはどうやって開けてますか？

ショットドライバーを使うべし

あらかじめセットするカム回しは簡単。同じタイプのを1本合鍵作ってブランク手にいれて、先端だけ切って放り込めばよし。ハンダでピアノ線つければ完璧

>11
鍵穴に水スプレーしてガスボンベのガスで水氷らせて1っ発回転！

60度は聞いたことないから45度の間違いではないかな？
けどそんなものは慣れればたいしたことない。
問題なのは縦クラッチかな？

失礼！表現が間違ってました。
カム廻しじゃなくてクラッチ廻しって言ったほうがいいんですよね？

>>12 買えません・・・

>>13>>14 なるほど

>>15 45度の間違えでした。すいません。
縦クラッチとは？

>11　一般住宅の場合はマンションと違い縦形クラッチが多いのよ。マンションのクラッチまわし方も開錠初心者はろくにしらないようなのでアレには手を焼くでしょう。
まあ先端クラッチでカ来るあけれるようなら同じことになるから問題はないんだけどさ。45度で縦クラッチでTEで上下固めてあるやつなんかきつい〜
そのドアからの侵入（仕事の上での）はあきらめたほうがいいね。

普通のクラッチってこんな感じですよね。
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0104.jpg
縦型クラッチってどこが縦なんでしょうか？

それは右兆番のクラッチですね。あまりこれ以上書くのはちょっとなのでけど、縦の場合同じ右でも、9時から12時にはるのではないかな。

http://www.jin.ne.jp/fuyo/syouhin.html

>>20
いくらいい商品だったとしても、あちこちで粘着マルチポストしてたら
批判しかされなくなっちゃうよ？
出会い系の宣伝して回ってるﾔｼらと一緒に見られたら勿体無いでしょう？
そろそろやめたら？

ちなみにオレのもってる開錠具だとリモック開けた（笑

>>22
わはは！
業者さん、某スレで随分粘着してたから、開けたと言われるとどう出るか・・・。（出てこれないか？）
”開けられない鍵なんてない、だからリモックだ！”　”鍵屋が何のためにいるかわかるか？”
なんて感じの事書き込んで、突っ込まれたら消えちゃったし。

どこだったっけ、確か２ヶ所くらいで粘着してて、あちこちでマルチしてた。
あんまり売れてないのかな。アレ。

モレの持ってる道具はたぶん
http://kiteretudow.hp.infoseek.co.jp/bannouakerukun.htm　ここに出てくる「万能あける君」という名前の
ついてるものと同じもので、別系統云々がちと意味がわからないけどモレのは先端首が動くタイプでもうひとつ別系統であった作りは簡単だけど使える道具はもともと首振らないやつだから、どちらでもなくモレのを改良したタイプだと思う。
モレのは前後稼動できるのでリモックの○○○の位置と本体の形を知っていれば造作もなかったけど。
ようするに緊急解除用の○○○を押せばいいだけだったよ！まあ、時間かかったから泥棒対策にはなると思うけど。
とにかく半年ほど前に売り出している最中に開けてしまったよん（笑

ちと書きすぎたかも・・・
友人は今でもリモック利益高いから売ってるよ！
でもモレと同じ道具持ってる。なんか矛盾してるね。

一軒屋だとリモックも効果的かもね。ただし、侵入口多いから玄関ドアだけつけて安心感与えてあとで
他の箇所のシリンダー交換やクレセント交換なんかで利益稼ぐのは好きじゃないな。
あ、ガラスシールも売れるのね。。。ボロイ商売ね。開錠よりよほど儲かるな。

>>26
開錠を主にやってる店はあんまり儲かってなさそうな・・・。ｗ
セキュリティショップ（いい加減な施工をする店も含む）が増え始めてるのもそういう事でしょうね。
ただ、トータルで防犯診断が出来る人がまだ少ないような気がする。
地域地域でちゃんと探せば居るのかも知れないけれど、探しづらいのが現状かな・・・。

あらかじめトータルで防犯診断と見積もりをして、納得の上施工に入るならまだしも、
一箇所施工後にあれもこれもと言うのは自分も好きじゃないです。
何だか押し売りみたいで・・・。

押し売りと言えば、最近鍵の押し売りの話、あまり聞きませんね。
数年前に鍵の押し売りで６０万くらい払ったって言うのをたまに聞きましたが・・・。

初心者はまず何から入ればいいですか？

　簡単な道具を自作して、
安い南京錠、かな？

机やロッカーが手ごろでわ？南京錠はキーウェイきついのも多いみたいだし。

ショットドライバーって電動ドリルかなんかで代用できる？
教えてエロイ人！！

>>29
それは無理シリンダ壊してしまう。
バネが無理ならゴム程度で子供のプロペラを飛ばすおもちゃのようなものでいい。ピンのそろうところだけを掛け向ければそれでいい。
精密ドライバーのマイナスとピンホルダーのキャップはずしたやつあたりの組み合わせで中でゴム巻いて、ドライバーが動くのを一時的に
とめておける金具を入れれるような穴をあけたらそれでできると思うが・・・
ようは工夫かえなくていいから、販売店にいって現物触るのも手かも。

結局は最初から逆に回さないことが肝心。まあ、施錠方向に回りやすいからやってしまうけどね。
あ、書きすぎた・・・

>>32
「ピンのそろうところだけを掛け向ければそれでいい」って所がわからんが
そっか、ゴムとかの力でシアライン維持したまま開錠方向に回せるかどうか不安
だけど結局自作なのかな

U9を開けるスポークは、どんな形状ですか？誰か教えて下さい！

>>32
なんか読み辛いね；

旅行グッズ（ワイヤーロック）の、３桁ダイアルのガギの番号を忘れてしまいました。
000〜999まで、試しましたがダメでした。
多分急いでやったので、少しずれていたのだと思います。
感触か何かで分からないでしょうか？

マイナスドライバーで隙間を開いて明かりで照らして、回して
番号が一致してれば出っ張りなり感触で開く場合もある。
メーカーによる。自己責任でお願いします。

　|　 | ●
　|＿|ωﾟ）　ｵｰｲ>>36ｻﾝ
　| F|⊂）　
　|￣|∧|

U9を開けるスポークって、カム送りの工具のやつ？

>>39
違うんじゃない？
スポークっておれもどんなのか見たこと無いけど。

マルチ開けられればロイヤルって開けられるかね？

３２は自分なんだけど、ギコナビから投稿したので文字返還間違えた。
ピンのそろうところだけを駆け抜ければそれでいい、といおうとしたんだ。

マルチとロイヤルはキーウェイが違うからロイヤルは無理じゃないかな

U９の解錠が簡単にできるスポークと言われる魔法のツールがあるそうなのですが、
形状を教えて下さい。

>>42
貴方の場合、変換云々ではなくて日本語の使い方がおかしい。
だから意味が伝わらない、それはとても残念な事だと思う。

>>45 すいません

>>44
スポークってなに？モレも知りたい。
マルチあけるすごい装置っぽいやつも概観知ってるけど、名前しらない。あれも正式名称なんてのかな？

>>47
スポークって、自分も随分前に名前だけは聞いたことありますが、今はなかなか手に入り辛いようですね。
専用開錠工具を全て揃えようとしたら、とんでもなく高くつくので
新しいのが出たら必要かどうか考えますが、考えてるうちに売り切れちゃってたり。（ｗ
卸商によって在庫を売り切ったら仕入れない（作らない）所もあるので、
欲しかったけどタイミング外しちゃって手に入らない工具が沢山・・・。
展示会なんかに行ったら売ってあるかな？と思いつつ、遠いし忙しいしで行けない・・・。ﾊｧ・・・。

展示会には何度もいったけど、いい開錠具はおいてないね。大手はそのてんダメだね。裏でしか目をみはるようなのは無理っぽい。
マルチの装置ほしかったなぁ

スポークってひょっとしてケーウェイから入れてテールピース穴からクラッチに働きかけてカムを回す奴か？
トンカチの変な形のやつ？

>49
マルチのは強度が足りなくてスグ壊れるって講習会行った人に話を聞いた。

スポークが>50だとしたら、欲しさは半減かも・・・。
それこそ手持ちの工具で・・・（ｒｙ

使い慣れた工具の方が案外上手い事いくのかも知れませんね。
車の開錠にしたって、”新しく出た専用開錠工具”とやらよりくぐらせた方が早く開いたりするのと同じで。
（ちょっと例えが極端ですが。）
まぁ、使い慣れさえすれば使い勝手は良いのかも知れませんが・・・。

キーウェイの間違い

マルチのは壊れるのとは別ものだと思う。壊れやすいのは4000円くらいで昔RSKにあった。ピックみたいなもんで、とても装置なんて呼べるしろものじゃない。持ってたけど、すぐ壊れた

２年くらい前「カギマニア集まれ」という個人のホームページあったんだが、
なくなっちゃったのかな？

あいや。　　スポークがあれだとしたら手持ち道具でするのはチョイキツイと思う。昔もってたし、ツレはいまでももってるから素材確認はできるけど、かわった素材と形だったような気がする。
ついでに加工マニュアルもあって（紛失してるけど）それも複雑な形でキーウェイの山をこえてくような削りを作るように指示されてた。
あれはもう手にはイラないだろうし、ツレのをコピーしようにも素材が確保できそうにない。
案外車の道具入れあたりから、そのまんま道具がでてくるかもしれないけどね。

>>56
その文章ってワザとそんな書き方してんの？
２ちゃんねらーお得意の誤変換？

結局、スポークってどんなのかさっぱり分かりません
図か写真でもないの？

いや、どこがあなたのお気にめさない書き方かわからないですけど、「イラ」は誤変換です。
他は個人の書き方部分です。読みにくくてウザイようなら投稿やめますけど。

>>59
投稿は本人の自由、それは全然構わないでしょｗ
書き込むボタンを押す前にしっかり読み返しましょう。
誤変換はそれだけでも減るはず。

なんかつまらんことで噛み付かれたので投稿やめます。さよなら

とっとと( ･∀･)ｶｴﾚ!

うわっ　　詳しい人がまた一人消えたよ。
読めるだからしつこく絡まなくていいのにさ。つまんないことするなよ。

自演？

本当にざんねんだ。ただ投稿しているひとなのに。私は応援するからまた投稿してね。
どうせあいては鍵なんかあけられないから、変なやつの事あんまり気にしないでいいよ。。

リモック開けたとといわれたリモックの販売業者だったりして。

もういいでしょう？
>60さんも”投稿は本人の自由”って言ってんのに、噛み付かれただの投稿やめますだの。
やめたきゃやめりゃいいし、書き込みたかったら書き込めばいいだけの話でしょう。
文体が似てるのは誰の目にも明らか。かえってみっともないですよ。

６６だけど
勘違いしてる６７がみっともないと思うｗｗ
６３〜６３まで全然あい知らないヨ！！

６０＝６２＝６７　　ｹﾃｰｲ！！？　　馬鹿の真似してみたヨ！ｗｗ

間違った。６３〜６５まで全然あい知らないヨ！！

勝手に消えろよ屑

あからさまな自演なのか騙りなのか微妙だけど
｢嫌なら来ない｣
でいいと思う。
少々日本語に弱くても全然平気だとは思うけどねー

ま、まさか中国人・・・

皆様落ち着いて下さい。

外で深呼吸してコーヒーを。

なるほど、中国人だったのか。
流れを見てたら単にアタマが弱い人にしか思えなかったが。

しかし、ちゃんとsageてやってるあたりはエライかなと。ｗ

中国の人→鍵に詳しい→窃盗団？

頭弱いって・・・
業者のあんたに言われると悲しいものがあるね。
リモックは役に立ちません（笑

スポークってか呼ばれてる現物が車にあったよ。探してみるもんだね。

じゃ、あとは好きに話しててください！

???

なんだなんだ？
鍵あけマニアは何が言いたいんだ？？

よくわからんです。
つか、どーでもいいからそろそろ元のﾏﾀｰﾘ状態に戻らないかなー・・・と。

ネタ提供。

錠前メーカーCP、CPCシリンダーの生産数が伸び悩んでいるらしい。
新機種発表したけどちょっと販売数量が頭打ちか？

カム回しがいまだに良く分かりません。
前スレには道具の画像が出てたみたいですけど、
よかったら誰か再アップしてくれませんか？

いちおうアプロダ
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~sinajyo/cgi/imgboard.cgi

ワタチ、中国人アルヨ。
ダカラ、二ポン語ヨクワカラナイアルネ。

アイヤー。ポコペン。

偽者登場

とあるメーカーの新製品を分解した。
硬球や焼きの入ったピンがどっさり出てきてビビる；
こんなの破錠依頼来ても出来ないぞ！

ドアごと外すしかないのかな。
でも４ウェイだったり蝶番が内側だったら。

最悪それのダブルだったら・・・・

高層階なら高所作業車を借りてきてベランダから
入るしかないのかな？それか廊下に面した鉄格子を
破壊とか。客の出費がすごい事になりそうな悪感。
しかも鉄格子＆窓破壊となると防犯上よろしくないし
やっぱりこれ？
ttp://search1.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%b9%e2%bd%ea&cat=26362&auccat=26362&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

でも実際はどうなんだろ、現実的に隣の住人の了解を得て
ベランダに入らせてもらい非常用ボード蹴破って（ｒｙ
両隣に人が住んでなかったら、深夜で管理会社or 大家が
来れなかったら・・・
でも、客と一緒にコレに乗って昇降するのはアリ？

台所排気口からの突入かチョウバン事はずすしかないですな。もしくはクレセントを外からあける。
まあ、サムターン回し系のあけ方かスコープからのサムターン回しでのアタックを先に試してからから。

覗き穴もなくて郵便入れも無くて・・・

まあ、どちらかはあるでしょうが。

>>87
こんにちは鍵あけマニアさんｗ

>>89
笑

普通の破錠が出来なかったらアセチレンガス溶接機でシリンダーを抜く。

>89
チガウあるね。チョンある。カギアケマニアちがうアルヨ！

消すときにアセチレンから消したら・・・・・
そこまで考えたらきりが無い。合金だとしても多少は溶けるかな？

>>91
明らかに扉にダメージが残るよなぁ。

もうちょっと現実的な意見言えや

ガラスを割るか郵便口からバール突っ込んで郵便受け叩き落して
ｻﾑﾀｰﾝ回しで開けるなり手が届けば手で回して、覗き穴があれば
覗き穴を破壊してｻﾑ回しするとか。蝶番が出てれば（ｒｙ

開錠料込みで2万以内なら客もブーブー文句言う事も少ないんじゃない？
「お客さん、防犯意識がとても高いですね」云々煽てておけば十分。
第一、簡単に鍵が開いたら客はどう思うでしょう。わざと時間かけて
やらないと「俺でも出来んじゃね」と思う香具師が増えると思います。

開錠の練習時はサラッと開けて客の前では時間をかけて。

U9を1分で開錠する方法考えました。

>>97
おめでとう。

アホだ

>>96
鍵系の某組合ではそれが推奨されてます。
Ｕ９とかも開錠ではなくどちらかと言うと破錠推奨。
「開錠は、例え簡単なモノでも時間がかかるように”見せる”事！」・・・だそうで。

まぁ、狙われてるあの種類のモノは速攻開けて、適度に危機意識を高める事も必要なんでしょうけど。

　

>>100
都市部は248とか減ってるんでしょうね。
地方なんて未だに・・・
U9って3000〜5000円の範囲かな？
それに手数料込みで1万円なら客にとっても
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰではないでしょう。個人で鍵の交換なんて危ないし
横のプレート外した状態でドアが閉まったら・・・

近所のカギ救なんかU918000円でつけてて、ほかの営業所より安いと豪語してた

ちょっと気になったんだが、ここにカキコしている人って
みんなカギ業者なのか？

はあ？どうかしたのか？

いままでのレス見てると客とか営業とかそういった関連の話が多いし
漏れみたいに素人（趣味）でやっているやつは少ないんかなと思ってさ。
にしても、業者の方がいろんな工具手に入るからいいね　うらやますぃ

モレなんか業者じゃないけど、身分証明書提示して堂々と購入してる。
今は業者じゃないと売れないような法律できたみたいだけど、ネットで販売してるところはあいかわらず身分証だけだせば売ってくれるところ多いよ。
気にしない気にしない。「副業です」で通すつもりでいるから、警察がきても全然平気のつもりでいる。実際、友達の家のカギやその友達のツレの家のカギあけたし、メーカーに言ってカタログもらってカギ交換もしたことがある（1時間かかった・笑）
悪用しなければ開業予定でいいんでないかなぁ。。。

どこで販売してますか？

>>107
インターネットで売ってるよ？

鍵屋じゃないと占いようなこと書いてるとこ以外はほとんど売ってくれるよ。あちらも商売だろうからさ。書いているとこでも買えたこともあるからとりあえず問い合わせしてみたらわかるよ。

>>108
頑張っても見つかりません・・・・・
ピッキングの工具はもう10年位前から持っていますが、
カム送りの工具というものが見てみたいのですが・・・

>>106
実際に「副業」て言ったって、口だけで実際に開業している証拠がないなら
意味がないんじゃないのか？
単純に、漏れは趣味でやりたいだけなんだがなぁ、、

>>110
サイトが消えてた・・・
独学で作るしかないかも。
人の出入りが少ない、又は察知しやすい
マンション・団地の空き室で実験する方法もあるけど、

自分は怖くて出来ないよｗ

カム送りの工具ってラジオライフに写真出てなかったかな？

カム送りの工具は以前見たことがあるけど、あれは真似て作るだけでは使い方がわからないから意味ないような気がする

上の方でカム送りの道具売ってるサイトが出てるみたいだけど、なぜか写真が無い。説明書だけなのだろうか？

なんで解錠の仕方だけ知ろうとするんだ？
まず道具ありきじゃなくて錠・錠箱の構造を知ってからだろ？
道具も重要だし知ってる椰子に聞いてしまえば手っ取り早い。
だけどそんなんでいいの？
それじゃ答えを知ってる知恵の輪解くのと何ら変わりがないじゃん。
カム送り程度なら、少しは自分トコの錠前でも眺めて研究したら？

えらいねぇ。ごくろうさん。

廃墟に行ってドアごと持って帰ってきて
グラインダーで適当なサイズに切って
練習等をするという方法もあるが、
度胸と時間がないと出来ない。廃墟の登記簿
見ると抵当付いてるのヤクザ系がほとんどだし。

116がいいこと言った

カム送りなんて実際現場で
あんまり役にたたんよ
これからはなんとかターン回しですよ

カム送りとサムタン回しと混同してる人いる？

120がそうだろう

>120
新手のプロレス技のようですな。

カム送りは仕事現場で使いやすいよ。

廃墟に行って錠前だけはずしてきて、アルミ板で模擬ドア作った

>>125
流石age

ピッキングってテンションとかすごい微妙で難しいね
ラジオライフやカギのマニュアル程度じゃ基本的なことしか書いてないし、
具体的に細かく説明したサイトや本も見当たらない。
これからマニアになるのは厳しいですね。

場数ふめ

ちかごろダレもためになる情報書いてくれる人がいないなー
ここもさびれてきたみたい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>129
と言うと？

>129
聞きたい事があれば問いかければいい。

>>129
荒れるよりマシ。
それに寂れてるわけではないと思う。
前スレも３年かけて消化したんだから、このスレもﾏﾀｰﾘ進行しているだけじゃないでしょうか。

１２５さんがいい事例書いてるようです。継続してその後を報告してください。新米鍵屋見習い就職したばかりなのでためになります。

>>129
貴方みたいな性格、正直鍵屋には向かないと思う。
他人の報告を待つんじゃなくて自分で実践して覚えましょう。

技術は聞いて覚える物ではなく経験して覚える物。
先人からの教訓です。

店は開けることじゃなくて、商品名やら型やら削り方やらつまらんことが多いのです。ズバリあける方法や道具の探し方が知りたいだけなのです。あと、チラシ配りなんかもウザイです。
あ、長期アルバイト契約です(^_^.)

＞１２９
あ、そうですか。
ご苦労様。

>129
正社員だったとしてもあなたに開錠を教えるのは倫理的な問題がありそうだ。

覗いていますので、適当に書いてください。
＞１３５さんは１行だけで人がわかる天才ですね。よほど素敵な鍵屋さんなんでしょうね。
鍵屋なんかセコイやつしたいないと思ってましたわ。オホホ

138みたいのが多いし、
結局このスレじゃ有益な情報は得られないってことだな。

でも良いな、切削の技術。旋盤加工の技術をフィードバック
させたいな。型番や商品名を覚えないと開錠するときもキツイし
そもそも客と接する事の多い仕事なんだから商品知識を頭に入れないと
ダメじゃないかと思う。開錠は後でも十分な気がする。
チラシ配りがウザイのは分かるがそれも仕事なんだから・・・
鍵屋って客に尽きるんじゃないの？

開錠の技術は悪用すると取り返しがつかないよ。
開けたいという気持ちが先行しちゃうから、抑制する気持ちが薄れる。
捕まったら刑事からは特に何も言われないかもしれないけど、
検事に執拗に聞かれるよ。「強姦しようと思わなかったの？」
「強姦しようと思えば出来たんだよね」「何故強姦しなかったの？」
そればっかりうるさいよバカ検事！

おぉ〜久し振りに来たら元泥棒氏がいるではないか。
オマケで変なのもいるがｗ
鍵屋でバイト、しかも解錠以外にも色んな事出来ていいと思うけどな。
何がツマンナイの？

いいわけないだろうが！テメエ一度働いてみろよ。１２９の言いたいことがよくわかるよ。特約製品しかすすめないし、カギ削るのは原価気にしてセコイし、返しに来る客はいるし（それだけならいいけど他店でしたやつまで）商売事態がセコイっちゅうの！何が防犯専門店だよ。

鍵屋の暴露話になってきたね〜

鍵屋の暴露話というより、某チェーン店の暴露話でしょ？

新人は研修の３ヶ月間はチラシ配り、開錠作業はさせない、
本部から特定商品を薦める様言われ、思うように出来ない。
ディスプレイから何から本部の言う通りにしないといけない。
キーマシーンのメンテが出来るようなスタッフが居ないから
合鍵に誤差が出てしまってお客様からクレーム。
ＦＣ通しで材料を取るからブランク１本にしたって卸が高い。

・・・等々、某ＦＣの方がよくグチってますよ。ｗ

まぁ、商売上原価を気にするのは当たり前の事ですが、
合鍵の切り直しで進んで損をする事で、大きな得する的な要素が大きい商売ではあるので、
快く切り直す鍵屋もあるって事で・・・。

ピッキング解説のサイト、今は全然無いよね？

安いピックガンでドアノブに鍵があるタイプって簡単に開くのかな？

インテグラルのピンはノブがゆるいので難しいの多いよ

店の倉庫の南京のカギを無くしてしまい困ってます、壊さずに素人でも開けれる
方法ないでしょうか？？

あやしい

南京なんて安いんだから壊しちゃえば？
そっちの方が早いとおもうけど、、
それとも特殊南京錠？

棒カギタイプならエル字が2本はいるな。トライアウトが早くねえかい？

南京をトライアウトってフック？


壊すと拙いカギ・・・・・え？

そういえば大型の南京錠にはトライアウトがあったけど、持ってる人少ないでしょう

素人にトライアウトって言っても・・・

>>146
今のご時世じゃやばいのかも。
会員制の掲示板でも自分で作ってみようかなと思ってたけど。
このスレじゃあまり情報が出ないみたいだし。

>>156
掲示板でけたの？
でけたら招待してくれい

ドア関係の仕事をしているので数年に一度くらい鍵失くしたので開けてほしい
と言われる。（ピッキング技術無し）客がうちとカギ業者の二人呼んじまって
カギ業者がなかなか開けられないところへ着いた、うちのオヤジ簡単な道具で
一発で開けちゃった。別のところでカギを失くしたので開けてほしいと頼まれ
た時は台所のドアのガラスの枠を外そうと思ったんだけど、南縁側にサッシの
引き戸があるのが目にとまったのでサッシ屋に聞いた方法で道具も使わず２０
秒くらいで開けた。（最近ガラス屋の手伝いで行った、泥棒にサッシのガラス
割られた家のサッシにはその対策がしてあったけどね）
なにごとにも裏ワザってのがあります。
貸家のカギはどこも借り手が変わっても換えないところが多いね、借りる時はご用心。

>>158
嘘を書いちゃいかんな

159>> 全てホント。　物事を一面からしか見てないと損。

アパートの戸を借り手が壊したので見に行ってくれと不動産屋に言われて行ったら
玄関の引き違いのガラス戸二枚ともぶっ壊れていた。借り手が酒に酔ったうえに
鍵失くして中に入るためぶち壊したんだと。５万４千円也
他のところのガラス一枚割って入れば数千円で済んだのに。
注(玄関の鍵は内外別物なのでガラスを割っても開けられない)

>>158
簡単な道具って何？
サッシ屋に聞いた方法とは？
教えて下さい。

泥棒にバールを使われた例
今まで三軒ほどありました。どこもサッシなど無く入り口が一つしかなかった。
例1 アパートの二階で入り口が死角強引に開けられ木製ドアと枠が壊されていた。
　　
例2 飲み屋県道沿い、バールで強引に開けようとしたらしいが開かず、サッシ
　　ドアの錠周辺が変形、ドア交換(錠も)。

例3 たばこ販売店(小屋)国道一号線沿い、朝鍵が動かないので見てほしいといわれ
　　行って見ると鍵の調子がおかしくその木製引き戸の鍵の部分を見ると錠の中
　　が分解、こりゃバールで壊されたと思い、ねじを戻し戸を開けるとあんのじょう
　　バールでこじ開けようとした痕があった。カギは壊れたが完全に分解せず
　　戸を開けることは出来なかった。(錠は一番頑丈なやつでカギのビスは
　　長いものにしてあったためビスは抜けずカギが壊れた)たばこしか置いて
　　ないのにな。錠交換とバールを入れられないようにアルミ板取り付け。

錠は頑丈な物を使いましょう。

>>157
作ろうかなと思ったんですが、まだ作ってません。
作るのは簡単なんだけど、自分は鍵の技術は初心者だし
人が集まるかわかんないし・・・

>>163
自分も初心者だけど、人が集まるかどうかはまた別問題だと思うよ
そういう情報交換の場はあってもいいと思うしね
気長につくってください

(ﾟдﾟ)age

これからは「バールのようなもの」の時代だ。

スレ違いかもしれないけど、ここ見ている鍵屋さんに
聞きたいのですが鍵の仕入れはどこから行なっていますか。
知人はヤ○イとかから行なっているといっていましたが
他にもあるんでしょうか。

企業秘密。他の鍵屋にしられちゃあ価格競争に勝てないヨ！

最近の鍵屋は、鍵を開けるより壊して取り替えるほうが早いし
安いが、どうしましょうかとか聞いてくる。
この前もマンションの鍵を紛失して呼んだ鍵屋がそう言ってたが。
やっぱり、交換の時代なんでしょうか？
電気製品なんかも修理するより買ったほうが安いというし。

一応、自分の部屋の鍵は道具持っていれば開錠できるんですが、
スーツ着て夜中にマンションでピッキングやってた日には誰かに
通報されるのがオチだし、道具持ってたら言い訳できないし。

>>167
仕入れなど、鍵メーカーから数十個単位で仕入れると
かなり単価を下げてくれるし、あちこち探すより
国内の鍵メーカーや海外の総代理店に相談すると良いよ。
俺なんか、鍵の交換を不動産屋の友人に頼まれて良くやるんで
業者じゃないのに適当な会社名を作ってメーカーから仕入れてるよ。
仕入れるときや話をするときは○○ロックサービスとか■■鍵店とか言うと
話が進みやすいかも。もっとも業者だったら問題ないが。

鍵屋さんも開錠技術とかあまり高くなくて、もっぱら破錠専門みたいな感じのところ多いですね
とくにチェーン店とか

家の鍵ならU9やV18の無破壊開錠、車ではベンツや国産高級車の鍵無し作成（イモビは無理かも）
くらいできないと技術のある鍵屋とは言えないかも

鍵屋の技術として、ピッキングなんか本質ではない。
大事なのは、取り付けのめんどくさい複雑な鍵を、
ドアに綺麗かつ頑丈に取り付けられるか否か。
それが出来なければ、高価な鍵つけても「バールのようなもの」で一発アウト。

＞１７１

＞鍵屋の技術として、ピッキングなんか本質ではない

鍵屋としての性質を本人がどこに置くかの話だ。
開錠技術と鍵無し技術が本分で花形だと思うぞ。

日銭追う間にいつも気にしてることを本分と取り違えてしまったとしたら、かわいそうなことだ。
工事はしつつも、開錠と紛失キー作成も逃げずに向かわねばロックスミスとは言えない

>>172
ヨポード特殊な鍵でもなきゃ、
シリンダーぶち壊して新しいのに取り替えた方が早いし安い。

費用が同じなら、ユーザーも別にそれで困らない。大道芸じゃないので、
ピッキング技術自体に金払うわけじゃないし。

しかし錠の取り付けが不良で、泥棒にコジ開けられてしまったら、ユーザーは大迷惑だ。
何の為に高い金払ってるのか分からん。

鍵屋の仕事は何が本質なのか、ユーザーに対してちゃんと説明せんといかんよ。

強制執行とかだと、どんな鍵であっても無破壊で開錠することが求められるし

夜中に鍵をなくした場合などは破壊じゃ近所迷惑なのでピッキングで開けてほしい
と言われたりする
鍵屋の本質が何とかじゃなく、状況に応じていろんな方法が取れるのが良い鍵屋だと思う

でも鍵の取り付けをしっかりやるなんてのは本質というより当然すべき基本的なこと
なんじゃないの

「ピッキングはマスターベーションと同じだ」とある会社のおエラいさんに言われた事があります。
解錠に必死になって、解錠出来た事を自慢するのは鍵の業界に携わるもののする事ではないと。

鍵屋なら、開けれて当然。
でも、開錠に固執せず、TPO、お客様の都合を優先させるのは当たり前の事ですよね。
取り付けに関しても、しっかりやるのが当然。
（でも、交換時に何故か上下逆さについてる事もしばしば・・・。ｗ）

犯罪の手口が多様化してきているので、その手口と対策の知識も求められるから、
常に学ぶ姿勢で取り組まないと、あっという間に置いていかれる・・・。
今までのようにのほほんとしている鍵屋は今後ツライでしょうね。

自転車のｶｷﾞのピッキングの仕方で
ﾋﾞﾆｰﾙ傘のｽｲｯﾁ?部分でやるとｲｲと
聞いて試したのですが、開きません･･･
他に何か方法を知っている方はいませんか？

本日もやって参りました。
ってﾚｽきてねぇガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン！

鍵の業界に携わったものが、補助錠の売り込みに血眼になってる姿は見ていられない。
難しい仕事はおいておいて、日銭の入るほうばかり力いれてるみたい。トラポン鍵なしとか、トラポンなしで、いいから外車の鍵無しも人に振らずにできるようになってから、デカイ顔して、技術屋と名乗って欲しいね。

現在町にあふれている自称鍵屋は、ロックスミスでわなくて、日銭稼ぎに必死な　「工・事・屋」にすぎないよ。

つまらん連中だ。

>>173-174　の工事屋さんに言っているんだけどね。
あ、わし？たまに工事もするよ。人に振るのも多いけどね（ｗ

>176
他に良い方法も何もない。分解して、押す位置を理解しないと、どの道具使っても同じこと。フックピックでもできるけど、傘の芯のほうがやりやすい。

>>176
同じﾋﾞﾆｰﾙ傘でもメーカーによって形状が微妙に違う。
チャリの前輪錠は何も考えずに開けるのがコツ。

甘いな。錠前の取り付けを本当にキッチリできてるかどうか、
一度、自分でコジ開けて試してみるべし。

メーカーの図面を鵜のみにしてるだけだと、
泥棒に入られた客に、怒鳴り込まれる危険性大。

どう取り付けても絶対に侵入できるんだよ。このバカ

最近、定期的に荒れるねぇ・・・。
暑いからイライラしちゃうのかな？

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　休憩ｼﾏｾｿｶ？
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

>>183
そんな事は誰でも知っておる。
問題は、鍵師は一体、自分の工事がどういう効果を発揮したら、
作業結果として合格と考えているかだ。

大工が「雨漏りを直す」つって工事したら、後で雨漏りしたら不合格だ罠。
素人でもすぐ分かる。
しかし鍵師の仕事はいまだサパーリ分からん。

その話が出来なくて、開けるだけだったら、ロックスミスではなくて
只のロックマニアだろう。

鍵無しできない鍵屋はただの工事屋。

工事屋が自分を鍵師っていってるのみるとかわいそうだ。開錠や鍵無しをドンドンこなす鍵屋は工事なんぞ楽勝だっちゅうの。
工事専業者は鍵屋となのらないで欲しいね。
クソだな。

>>187
本当に恥ずかしいロックマニアだな藻前。

鍵屋の中で難易度の高い鍵や金庫をほとんど無破壊で開錠したり、鍵なし作成を
短時間でこなせる技術やセンスをもってる人は割合としてかなり少ない

鍵も破壊して付け替えるほうが料金も高く取れるので、チェーン店などは破錠を
奨励している、難易度の高い仕事はほかに振って、容易で利益の出る仕事をやる
ようにすれば儲かるし苦労して開錠技術を磨く必要もない

前者は鍵師、後者は鍵工事業者というイメージに近い、そして大多数の鍵屋は
後者に属する

>188
お前技術屋なのらず、工事屋名乗れｗｗｗ

実際のところ、カバ社のシリンダーなどをピッキングで開けられるヤシがどれだけ居るっつーの。
仮に開けられたとしても、何時間もかかるんじゃあ、
鍵無くして心細くて困ってる顧客には意味無いだろうが。

ピッキングで開けられるなら開ければ良いが、それが出来なくても、
顧客の需用には対応せんとならんだろが。

金庫なんかは、金庫メーカーに正規に頼めば済む話だ。強制的や非合法的な開錠ならともかく、
それを商売にしたら半分サギだ罠。

工事屋にはカギ無し？？技術がないってことじゃないの？
鍵屋にもこういう分類があるってことを始めてしったよ。
工事屋さんと思われる鍵屋さんが食い下がっているのがこっけいだな。

ドアノブに鍵のあるタイプはピックガンで簡単に開くのかなぁ？

>>193
俺様クラスになればどんなタイプでも超簡単に開く

おもろい

>>192
藻前さんは客にもならんタイプに見えるが、仕方が無い。喩え話でもするか。

田舎の方には、猟師の人が居るだろう。鉄砲でしとめるのだから、鉄砲が上手いに越したことは無いが、
実際は「１犬、２足、３銃」と言って、賢い犬を使って、丈夫な足で歩き回るのが大事で、鉄砲は必要とはいえ３番目だそうだ。
鉄砲が上手いだけなら、猟師よりずっと上手い国体選手が居る。

しかし鉄砲と違って、鍵開けなんか国体の競技にもない。
誰にも見せびらかせない、孤独でストイックな作業。
それが自慢じゃダメだ。

チャチャッと開けてみせて、危機感を持ってもらい、改めて防犯対策を考えて貰うには役立つだろうな。

>>193
ピックガンの有効性はシリンダー（鍵穴）の形式による。

それ以前に、ドアノブは丸ごとモゲ取れるから、防犯対策としては何しても大差ないよ。
そういう時こそ面付本締り補助錠ですよ。

八万ロックを簡単に開ける工具ほしいんですが・・・・・
5万もする・・・・その価値あるんでしょうかね

５万円？そりゃあ高い。高すぎる。高くても３万。安いのなら２万切る。

>197
開くかどうかの話がなんで補助錠の売り込みになるんだ？
習性って見ていて嫌なもんだなｗｗ

「そこで〜〜〜ですよ」

ニュー速では結構みかける。

ttp://www.asahi.com/national/update/0727/020.html
>　東京都墨田区の山崎昇区長（５８）の自宅に空き巣が入り、現金や貴金属など計４５万円相当が盗まれていたことがわかった。警視庁は窃盗事件として調べている。
>　本所署の調べでは、同区石原４丁目にある自宅マンションの玄関ドアがバールのようなものでこじあけられ室内が荒らされていた。７日午後１０時ごろ、山崎区長と妻が帰宅して気づき、同署に届け出た。妻が外出した同日午前１０時半以降に、何者かが侵入したとみられる。

　そこで鎌形デッドボルト付きですよ。

ここは防犯スレではございません　ﾜﾗ

>>203
前スレから防犯の話は多々出てたよ。
スレタイだけ見ると開錠に関してだけのように見えるんだけど、
開錠の事ばかりでなく、「犯罪の手口を知って防犯対策をしましょう」
みたいな流れは前からあった。

むしろ鍵師の方が、バールこじ破りなどは自分でやらないから、
錠前のこじ破り性能などを良く知らない可能性がある。

それがどうした？

そういうことは工事屋と呼ばれている鍵屋さんなら詳しいんでないの？

ツールを自作するとしたら、どの材料で、どういう風に加工したらいいのでしょうか？

>>198
発泡六区を無傷会場ではなく破壊海上するのならば
コンビニやキオスクにて500円で買えるあるモノが転用できる
というのは有名なおはなし

自転車ならかさ？

>>209
でも全部取れる訳ではないのでしょう？

自作ツールの作り方・・・
213どうぞ！！

ボッコンか？

ボッコンってなんだよ・・・ｗ

初心者は何をすればいいんだあああ！？
自作ツールして、鍵開け練習といっても、自作ツールの作り方がわかんね。

ステンレスの針金でミワピック作ったりしたけど、それは本物と
照らし合わせて作ったし果物ナイフをディスクグラインダー（卓上じゃない奴）
で切って削ってと作ったけどそれも本物との照らし合わせ。
本物がない場合は型紙に沿って作るしかない。テンションはピンセットで作ったけど
ステンレスだからバーナーで加熱しながら曲げて潰しての繰り返し。


結論：　買ったほうが早いし安い。

出先で鍵を紛失したときのために本物の鍵を隠しているご家庭があります
水道メーターや植木鉢、プランターの下、郵便ポストの裏、新聞受けの投入口の裏
裏庭にさりげなく置いてあるサンダルの裏、物干し竿のそばにある洗濯バサミを入れてあるカゴの中
などなど
お心当たりの方、こんなことをしないで鍵をなくしたときは鍵屋に頼みましょう
危ないですから

置き鍵は真っ先に狙われるよね。
置き鍵探して入られたって何割だったっけ、どっかでグラフ見たけどかなりの割合だったよ。

車でもやってる人は結構いるね。家の場合、
人命にかかわる可能性もあるから止めたほうが良い。
借家なら大家に電話をかければ良いけれど、一軒家の場合難しいね。
それでも置き鍵したい人のために良い方法でも考えてみる？

>>219
それｲｲ！
置き鍵の定番を外して、普通考えつかなさそうな所・・・っていうとどこだろう？



・・・あかんわ。ｱﾀﾏが回らない・・・。

・自分の分かるところに小さく穴掘って、ボトル缶の口の大きいタイプ
　に入れて埋める。当然アルミ缶ね。スコップは物置や軒下に置いとく。

　※そのスコップで窓ガラスを割られて入られたら意味がないので
　100円ショップのプラスチック製の小さいスコップにする事。
　
これが一番無難。絶対目印は付けないこと。他にありますか？

二階のベランダの鉢植えの中と見せかけて実際はその隣にあるお爺ちゃんの死体の口の中と見せかけて本当は、自分のバッグの中

>>222 『自分のバッグの中』

意味無いじゃん。それと『〜見せかける』ってどうやるの？

定番の場所にダミーの鍵を置いておいて、それに手を触れると
トラップになっていて…

アイデア商品で、ほんものの石そっくりで、なかにキー入れられる物売ってるよ。

サランラップで巻いて石の下に置けばよい

>>224
そしてカブト虫集団に運ばれると

フハハハハハハハ！オマエラノジャクテンハカギノナイイエダロウ！

ナンタッテタッセイカンガナイカラナ！！

ウミガメが産卵する瞬間を見た。
ゼエゼエと呼吸を荒げ「こんなに呼吸を荒げて大丈夫なんですか？」と聞いた
エドワード・エルリックさんは大丈夫と答えた。僕は詳しく聞くためにエドワード
氏に聞いてみた。「ウミガメは、時にダイバーに抱きつくこともあります
ね。あの巨体と頑丈そうなヒレで羽交い絞めにされたらパニックになります。」
キレイな海を眺め僕は生命の大切さを再認識した。その後
エドワード・エルリックさんに食事に誘われた。食事を振舞ってくれるウオルト・
ロ−レンス氏は大学時代からの親友だそうで、今は
ボストン市警の刑事をやっているという。そこに偶然ビル・エル
ケレンズ氏がやってきて賑やかな雰囲気で食事を終えて床に就いた。

？？？

>>229
ちょっとした冗談だから。

マンション買いました。
シリンダー換えようと思いますが、カバとマルチどっちがよいでしょうか？

ダミーの鍵穴たくさん付け過ぎてどらが本物かわかんなくなるほどの
家があったらおもしろいよね。
本物の鍵穴の位置をドア屋さんにずらしてもらってさ。

この前、授業中に雑談で「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけろよ」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ？」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男の子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼！」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないと思うよ」と答えた。

次の日校長室に呼ばれた。

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する！

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

>>231
マルチは故障が多いと聞きます。
>>232
むしろ鍵穴が無くてドアノブや取っ手も無い
家は面白い。リモートロックで開錠ボタンを押すと、ドアが
数センチ飛び出て、施錠するときはただドアを押すだけで
カチッと音が鳴ったら施錠というシンプルなのｷﾎﾞﾝ。








リモコンなくしたら悲惨だが・・・

>>231
某所でこんなん貼ってありました。
http://www.friendtouch.com/column/key/1-5.html
防犯対策はトータルで考えて下さいね。

>>235
早起きですか？夜更かしですか？（ｗ
最近電気錠に惹かれてました。後付けできるみたいだし。
リモコンなくしたら確かにイタイですよね。


・・・その前にうちは賃貸だった・・・。

横ピンつきのマルチは故障はないからいいよ。新型マルチもピックが入らない形なのでなおいい。
分譲なら金かけてもいいから、カバもいいかもね。

　　　　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　ﾓﾜﾓﾜ　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

>>236
('･c_･` )3時に起きたんだよ3時に。何故かと言うと
本免だったのよ今日。無事合格したんだけど97点なのよ。
97・・・











（TдT）97年に戻りたいよ〜。

>>240
合格おめでﾄﾝ！
時間は元には戻らないけど、きっとこれからいいこと沢山あるさ〜！

・・・ん？つーと今年26？

まぁ、それはおいといて、今夜はゆっくり寝てください〜。

>>241
22でつ。色んな意味でヤバイです。

消費者にとっては破壊されにくい鍵では飽き足らず、
「絶対壊されないカギ」を望んでるんでしょうな。カギ無くしたら
悲惨だし他にも出来る防犯対策はあるのだから、
防犯＝ピッキング対策一辺倒にならないようにね。一番多い空き巣
の被害理由が
　　　　　　　　　　　　　　　無　　　　施　　　　錠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのだから。

タウンページを見ていると未だに”ピッキング！ピッキング！！”って書いてある鍵屋もあって、
何だかガックリくることがありますね。
田舎ほど多いのかな、そんな広告出してる鍵屋・・・。

ピッキングによる空き巣が無いわけじゃないし、
鍵屋にとっても「空き巣が増えていますから交換を」と言い易い。
鍵の交換と同時に他の防犯グッズを抱き合わせた商品を出せば？

Aコース（防犯重視）　
Bコース（防犯性とコストに優れる）
Cコース（鍵の交換と簡易的な防犯装置の取り付け）

というふうに。既にやってる店はあるんだろうけど。
ﾍﾞﾝﾀﾞｰにとってもｺﾝｼｭｰﾏーにとっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ボラれ感を与えないようにさ工夫して。

検問でピッキング道具もってるのおまわりさんに見られたけど
何も言われなかったよ？なんでだｒお？

１、そのおまわりさんはピッキングツールを良く見たことがなかった。（結構いるらしい）
２、他の工具と勘違いした
３、良く見てなかった（気付かなかった）

４、245がそのおまわりさんの好みのタイプで・・・ｒｙ

ウホッ

>>245
ナンバー控えられて家をつきとめられ、これからは尾行が付くに違いない。

それじゃあ「おまわしさん」になっちゃうよ・・・

はあ？

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日はネタも無いのにageちゃうよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

漏れらは鍵信奉者のﾇﾍとﾎﾍ！！！！！
ＡｉｒのＴＶスポット配信したからage!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

昨日、女房のケツに割り箸を刺しました。お返しに果物ナイフで刺されました

,rrr､お願い開けてー下さいー
⌒Y⌒Y⌒Y⌒| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　, , , , , ,⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　 /（（（（（（ミ　ﾍー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　彡 -―-　 ミ ﾍ./||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
..｜━ 〃━　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　.|=・)、,(・=　 /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
..｜ヽ〈_　/　 （／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　ヽ /(三)ヽ／ 　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　 ＼＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|

荒さないで下さいね、お願いですから。

ロイヤル☆〜のシリンダーは潤滑剤入れておかないと金属が腐食して回らなくなるらしい。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■√　＝＝＝　│■■
　■■■■√　彡　　　　ミ │■■
　 ■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│　
　 ■■　　　　丿■■■（　　│ ここらへんかな〜
　■■■　　　　　■　３ ■　　■■■■■■■■■
　■■■■　　 ■■　■■　■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■√　＝＝＝　 │
　 ■■■■■■■■■■■■■√　彡　　　　ミ 　│　　　
　　■■■■■■■■■■■√　∪　━　　　 ━　＼‖
　 　■■■■■■■■■■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│あ〜気持ちいい〜　　　　
　　　　　　｜　　　　｜　　■■■　　　　丿■■■（　　│もっと突いてくれ〜　
　　　　／⌒　　-　-　⌒　■■■　∪　 　■　３ ■　　 |
　　／　／|　　｡　　　｡　　■■■■　　 ■■　■■　■　 　　　
　　＼　＼|　　 　亠　 |　　■■■■■■■■■■■■　 　　　
　　　　＼⊇　 ／干＼|　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　|　　　 　 　│　　■■■■■■■■■■■　 　　　　　　　　　
　　　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿＿■■■■■■■■■■　
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶　　　／⌒　-　- ＼
　　　　　　/　＼　　　　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　 　　/　　ノ＼＿＿＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　　　　| 　|　　　　　 |　 |

もうあらしません。

>>256
所詮元ヤクザが考案したシリンダーだ！誰かわかるか？
片岡鶴太郎会館作ったバカで今は殺人犯のやつな！W

>259
随分と腕のイイヤクザがいたもんだ。

川口技研のマルチを完全にぱくっただけ

イスラエルのマルティロックのコストダウン版が川口技研のＧＨシリンダー。
マルティロックにデッドロック機構を追加したのがロイヤル☆〜だろ。

デッドロックはともかくキーウェイのアイデアパクリだろ。

>>263
いいんじゃない？ブランクキー兼用出来て。

DIYショー開催あげ

マルチの歯で合鍵作れるちゃちい鍵

質問です。おしえて厨ですみません。
えっと、ピンやハリガネなどで、
簡単に鍵が開く方法ありませんか??
学校の屋上なんですけど…

「鍵」を開ける方法など無い、と突っ込んでみる

レーキング。
レーキングって故障を誘発しやすいと聞いたけれど、
壊した人いますか？

故障っていうかディスクが磨り減ってキーで開かなくなるってのは
聞いたことあるけど。

ディスクやピンが磨り減るほどレーキングなんて１個のシリンダーを練習で
何十回もやんなきゃ起きないだろう。一回の解錠や泥棒ではこわれないだろ。
壊れるならピックガンのやりすぎのほうが危ない。

とぉちゃんのmi○aのキー、３０年近く使ってたらメッキ剥がれて黄金色に輝いてるよ。
もうロゴマークなんか磨り減って無くなってるしｗ

それでも刻みが合って回ってしまうディスクシリンダーってのも何だか感動してしまう。

大阪で鍵屋を大量生産してたスクールが閉鎖するらしい、これで粘っている人は営業しやすくなるね
それにしてもスクールできたりつぶれたり忙しい業界だ

人口７５０００人ほどの関東の地方都市だが、駅近くの直径３kmくらいの中
に、同じ鍵学校出た奴が４人も鍵屋やってる。

鍵穴が横型の金庫って開けられますか？
鍵を無くしてしまったので自分で開けようと思うのですが・・

>>275
鍵穴の回りにナンバーがあって急がないなら、鍵屋か金庫屋頼んでキー取り
寄せてもらった方がそのまま使えていいんじゃない？横型の鍵穴だとディンプル
かＥＣだと思うので、素人にはむりでしょ。

スクール自体が、鍵屋が供給過剰なのに「猫の手も借りたいくらい忙しくて仕事がある業界だ」みたいな感じで募集してて、詐欺に限りなく近い。どういった内容の授業かは関係ない。ようは「重要な動機の錯誤」にあたる。詐欺に等しい。

>>273
ひょっとして大阪駅前ビルでやってたとこ？
っということは、大阪駅周辺は全滅かよ･･

大阪は自称鍵屋大杉
あのスクールは消えて政界

初心者です。
ハサミで開けられるって本当なんですか？

鋭く尖ったハサミで脅して金庫の錠を開けさせるというのは可能だと思いますが
ハサミで開錠は…　型によってはやって出来ないこともないですけど

近所で車の錠を壊す車上狙いがおきてます。
ドライバーでやってるらしいんだけど、どうやってるんでしょう？
何か対策ってありますか？

日産全部（高級車しかねらわないらしい）とトヨタでいうとH２〜８までのクラウン系の高級車が狙われる。

>>282
T字ドライバーかハサミを鍵穴に挿して回す方法（最近の車は無理）
やらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・　※T字はその為か普通にはあまり売っていません。

対策
鍵穴を埋める（ヨーロッパ車（本国仕様の話）では新車でﾃﾞﾌｫが多い）
振動センサーを付ける。
車に貴重品をはじめ、物を置かない。
自宅駐車場ならセンサーライトを付ける。


>>280ですから答えはこじ開け。

たいがいの大衆車（トヨタ除く）は折りたたみ式のダイヤモンド1本あれば、あとは缶蓋あたりをテンションにすれば開くよ。ごりごりする必要ない。ただ、車ごともってくにはやはりボッコンらしいな

最近興味を持った初心者です。
とりあえず我が家の鍵（鍵穴がＷ形の椰子）を開けられるようになりたいのですが、さしあたって何が必要なのでしょうか？
右も左もわからない初心者ですいませんが、どうか教えて下さい。

>>286
ピックとテンションだけど、ｗ形の鍵穴はU9で、最初にしては難しすぎるよ。

287
ありがとうございます。
その二つってどこで手に入れられるんですか？
あと使い方なんかも軽く教えていただけるとありがたいです。
度々質問ばかりですいません。

>>288
ttp://www.taiyo-planet.co.jp/gat/index.html
ぼったくり価格だけど電話で注文できるよ。
使い方は独学で。

車上嵐ってピッキング以外にもピアノ線とか曲げたやつを
窓と車体の間から差し込んで”ピー”して開けられちゃうから
その対策も必要だよね。
だからプッシュロッド式の軽から違う車に変えたよ。

車は住宅みたいに後から鍵変えるわけにもいかないし、ガラス割りは防ぎよう
がない。

>>291
トランクのカギ穴を埋める人もいるみたいだけれど、
トランク開けるたびにいちいちドア開けてやるのはねえ・・・
センサーアラームも車の場合は通行人に無視されるからね。

車上嵐はともかくとして盗難目的ならカギ以外にある部品を
差しこまないとエンジンがかからないようにすれば、
ローダーやレッカーでの盗難には無理だけど乗り逃げは防げる
可能性はある。

※コンビニの前にエンジンかけっぱなしで盗まれるヒトは
同型車に乗ってる人の盗難保険の保険料を上げる原因にもなるので
短時間でもエンジンは切りカギをかけましょう。

車の窓を炊き破りすれば振動センサー働かせずに中に入れるのでは？

※他板で元泥棒というコテハンで書き込むとレスがつきにくい（当たり前だが）
ことと統一させる（以前から毬藻というコテハンを使ってた）
ので毬藻に変えます。何故毬藻なのかは特に理由はありません。
なんとなくです。いまさら感はありますがどうぞよろしくお願いいたします。

>>293
安全ガラスだからバラバラと割れてセンサーが働くはず（メーカーによる）

テンション自作するのにぴったりな材料ってありませんか？
色々探したけど良さそうなのが見つかりません。

>>295
先端の曲がったピンセット（要加工）

ttp://www.taiyo-planet.co.jp/gat/key/img/gky-034.jpg
トルクテンションもどきを自作するとか。針金とパテ使って。

>>295
ワイパーの芯

>>295
焼き入りリボンを曲げる。

六角ﾚﾝﾁを削ってｳｪﾊｰﾃﾝｼｮﾝのようなものをつくる。

ﾌﾞﾗﾝｸｷｰを削る。

ﾊﾟﾝﾅｲﾌのようなものを切断したり削ったりしてﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾃﾝｼｮﾝのようなものをつくる。

２本の押しバネを捻って合体させそれぞれの先端をまげる。

ﾋﾟｱﾉ線でﾌｪｻﾞｰﾀｯﾁﾃﾝｼｮﾝのようなものをつくる。

Sｋﾛｯﾄ棒をﾃﾝｼｮﾝのような形にしてから焼き入れする。

この記事読んでみ。
http://www.tanteifile.com/dragnet/tamashii/0409/10_01/index.html

トリップが合ってれば良いかなあ・・・

>>299
中に居る時じゃないと使えない技。
空き巣に入ってるときに住人と鉢合わせしないように
する方法のひとつだったりするとの事だけれど。

>>300
でもロックケースの閂に掛かってるバネでどっちかに戻っちゃうでしょ？
あんな事やってたら扉叩かれただけで開いちゃうと思われｗ

ドアノブと鍵が一体型
施錠するとき鍵を９０度回すタイプ
ミワはディスクもU9も１８０度回しだし、ショーワ、ゴール、アルファみんな
１８０度近く回るし、該当するのあんのか？

>>301
うちのも円筒錠だから試しにやってみました。
普通にカギで開きましたｗ
だからこの方法は意味が無いと思われる。
ていうかそんなに鉢合わせしたくないなら
下見を念入りにしろと小一時間（ｒｙ

>>299
この記事書いた香具師、馬鹿だよねｗ

miwaの（う９）ってｽﾎﾟｰｸ海上対策された？

初代かその次くらいで対策されてたろ？

Ｕ９の解錠方法教えてください！いつも破綻してます

サムターン廻し以外で詳しく教えてください

よく、泥棒はカギを開けるのに30秒以上かかると開けるのをあきらめる。だからカギを二つ付けた方がいいって聞くけど、普通の家のカギ一つにピッキングで10秒かからんぞ？

5分以上かかったら諦めるのが大半だという話（ソースは日テレ。
警察庁発表だったような・・・）だけれど、カギは1つよりは複数の方が
マシ。10秒とは言ってもカギの状態（経年変化等）にもよるので全部が
全部10秒以内で開くというものでは・・・
まあ確かに30秒以上かかったら多少は焦るでしょうね。

>>309
Ｕ9を10秒で開けるのか？

>>307
２０００年迄（だったかな）、のは簡単な方法で開くが・・・　　　
ﾋﾟｯｷﾝｸﾞならｶｯﾄｳｪｲで練習するのがよいだろうか。　
或はシリンダーを非破壊で分解してﾀﾝﾌﾞﾗｰの数を減らして練習するか。
それと、慣れないうちはタンブラーに番号等の印をつけておいたほうがいいかな。

ｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝは慣れるまでやる。

今のところﾃﾝｼｮﾝかけて動きが重いﾀﾝﾌﾞﾗｰから順にやっているわけだが
>>309ができる香具師いたらコツを俺に教えれ
鍵屋なら５分くらいはがんばれるよな¿。

↑>>311ができる香具師いたらコツを俺に教えれ に訂正

U9は練習で落ち着いて開けれても、実際現場でやるのは難しい。レベルの差といわれてもしかたないが。
家にあるシリンダーは何回も開けたけど、タンブラによる力加減を覚えてるつもりだったけど、単に配列によるコツをつかんでいただけだった。錯覚だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000026-scn-int
日本でも例のボッタクリフランチャイズ規制で法律作ればいいのにな。この登録の面では中国は日本より先進国かも。

北京市警察当局と商務局は20日、「北京市における開錠業務の安全管理強化に関する通告」を発布。市内の開錠業者18社が修理業種協会に加盟し、正規の業者であることを証明する「北京市開錠サービスカード」の携帯が義務付けられた。 ＜サーチナ＆CNSPHOTO＞

難易度の高い錠は、たらい回しになる悪寒

今現在市販されているU9は、アンチピッキング対策されたダミーの切り欠きがあり、
0.1.2番ディスクを優先させてピッキングしていくのだが、
その組合せを覚えながら進めていかなければならず、根気がいる。
4番３番が多いシリンダーは比較的早くあけられる。

>>318
御久し振りです。

今拾った金庫あけてるんだけど、ダイヤルがどうしてもわからない・・。
鍵はピンタンブラーだから比較的楽だったんだけど。
鍵に負担かけながらダイヤル回すと、番号89〜96の間だけスムーズに動く。
WAKO製の金庫で型番はわからない。
どうすればいい？

ｵｰﾄでできないのなら

ｺﾝｸﾘｰﾄﾏｲｸか聴診器、或いは針金使って。　ﾏﾆｭﾋﾟﾚｰｼｮﾝできないなら振動法でｶﾞﾝｶﾞﾚ

最悪金庫ｽｺｰﾌﾟだな

金庫はバールで（

>>322　
そうか、その金庫を使いたいとは書いてないな。それならバールのようなものも有効だな。切断機でﾊﾞｯｻﾘとか。
拾ってきたとあるから　小型金庫が捨ててあって　中身目当てでなく　それを使いたいから拾ったのかと勘違いしてた。

もう開いたのだろうか・・

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040922201.html

どうやらディスクシリンダータイプのようなんですが、
ビデオを見ると、BICボールペンの芯を抜いた軸の部分を
使ってるんですよ。
どういう仕組みで開けてるんでしょうか･･･

>>322
>>323
まだ開いてない。
中身もみて見たいし、状態の良い金庫だから
出来れば傷つけたくないんだよなぁ。
ダイヤル式は手を付けた事が無いのでお手上げ・・

あまり参考にならないが　
ttp://www.xtdnet.nl/paul/Safe/lock/
ttp://potato7.hokkai.net/~t-oguma/kinko.html

ttp://www.8823.info/kinnko.htm

ふむふむ、ありがとう。
もうちょっと頑張ってみるよ

>>324
7ピンの八万ロックに見えますが・
八万ロック　不正開錠対策されたものは比較的難しいがそれでもピッキングは簡単、
ビデオのタイプは確かに簡単に開くよな。まあﾃﾞｨｽｸでも簡単だが
しかし　ｱﾒﾘｶでは今更そんなことを言っているのか。のんきなものだｗ

仕組みというか単にピンを押しながら回してるだけで開く馬鹿錠なわけだが。
合鍵もどきも簡単につくれたりする。

>>321
>>320　のこやつの話ではホーム金庫だろ！コンクリートマイク
や聴診器はいらねーだろ！

＞319　お久です。


ボールペンで八万ロックをあけるほうほうですが、
柔らかいビニールを押しながら擦りつけると
偶然揃ったピンが固定されビニールが凹みます。
この現象が次々とおこり、ペンホルダーを利用した合鍵が
出来てしまうのだと思います。

>>324
今更かといった古ネタですね、もう十年以上も前のテクですから
>>209でも既出っすよ

BICボールペンって500円もするのかよ

４個の数字を回して開ける鍵の番号を忘れてしまいました
何かいい方法はないでしょうか？？

>>333
もっと具体的に頼む。

>>333
００００から９９９９まで全組み合わせ回してみる。

ttp://www.medianet-as.jp/safety/info/sf-img/cycle1.jpg
こんな風にダイヤルとダイヤルが密接しているタイプなら
ダイヤルの隙間にマイナスドライバーを挿して広げてライトで照らして
回していけば一致しない番号と一致する番号とでは
微妙に形が違うので一致するものに合わせていけば開くはず。

自信ありません。

--------------------------------------------------------------------------------

RSKセキュリティーロックサービス最新情報
長らくご愛顧頂きましたRSKセキュリティーロックサービスは、１０月末に閉店致します。
在庫が無くなり次第、取り扱い商品は削除していきますので、ご希望のお客様はお急ぎ
ください。　ありがとうございました。


--------------------------------------------------------------------------------

だってさ。

あの、、すぷりんたーせるっていうゲームで使い捨てピッキングツール
っていうのが出てきたんだが実在する？

火薬が仕込んであって突っ込んで爆破させるだけで解錠できるとのことなんだが

それは破錠です。

>333
写真のフィルムを幅3ミリ、長さ4センチにカットし、
先端の角を斜に落としたものを
ダイヤルの隙間から挿入しダイヤル裏の
切り欠けを読むと簡単に開きます。

>>338
>>339
なんかワラタ

CB-020FL式金庫のナンバーを忘れてしまったのですが
この金庫を開ける方法はないのでしょうか？

地道にガンバレ

>342
購入したお店かメーカーに問い合わせては。
マニュピレーションや探りという方法もあるが、
座の枚数によって難易度が違う。
構造理解していなければむりでは。

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/index.html

ttp://www.tanteifile.com/dragnet/tamashii/0409/28_01/index.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000303-yom-soci

>>347
単にブームが過ぎただけと思われ

今更ではあるが、金庫は同じ型番でも解錠の難易度に差が出来たりする。

>>342
それって確か右にﾃﾝｷｰがある香具師だっけ？
もしそうなら左に或るﾚﾊﾞｰ等で付加をかけながらﾃﾝｷｰを押したときの感触を頼りにしたり、指紋、手垢の付き具合等
を見たりする事がある（合鍵がある場合）

その他方法はいろいろあるが>>329みたいに突っ込まれそうなので,,
手提の解錠は簡単、鍵以外の道具は必要なしの方向でok?

彼に貞操帯つけられました。
ピッキングではずせますか

>>350
生きろ

カギ人ほとんど売り切れかよ。
こっちも閉店かしら

>>350
なんか懐かしい気がしたと思ったら　前ｽﾚ５２５ですか？

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

口に至る、とかいて
　　　　　　 口　.(ﾟдﾟ )　至　
　　　　　　　＼/|　y |＼／

咥（くわ）える　となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　咥
　　　　　　　　(＼／＼／

そして咥えてもらうと口で至ってしまう
　　　　　　 口　.(ﾟдﾟ；)　至　
　　　　　　　＼/|　y |＼／

意味分かんない子はそのままでいてくれよな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ*)
　　　　　　　　(|　y |)

金庫は電池でバリバリやれば、開くかもしくは先に壊れるなり
セルロイド開錠なり
赤と緑だっけな？

>>355
もうちょっとマシな文法使え。

>>356
鍵あけマニアさんにそんなこといっちゃだめだよ。

今度お引っ越しですが、不動産屋より渡されたｶﾀﾛｸﾞには以下の鍵が。

NIWA U9
ﾕｰｼﾝ　ﾐｽﾀｰﾎｰﾑ
玉座タイプのﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰ
ｼﾞﾌﾞﾀﾆｸﾗﾋﾞｽ
NIWA JN
GOAL V18
ﾛｯｸﾏﾝ　ﾒｶﾞｸﾛｽ
鍵屋ﾘﾝｸｽ　ﾏﾙﾃｨﾛｯｸ

鍵開けﾏﾆｱの方々にとっては難易度はどれも大差無しですか？
一応U9が一番安いのですが。

>>358
勝手に評価してしまうと・・
ﾕｰｼﾝ　　　　ﾐｽﾀｰﾎｰﾑ　　　この内で特に簡単に開く　　
MIWA 　　　U9 　　　　　　　　簡単
鍵屋ﾘﾝｸｽ　ﾏﾙﾃｨﾛｯｸ　　　　簡単
MIWA 　　　JN 　　　　　　　と、ある部品が破壊に弱かったりする・・
ｼﾞﾌﾞﾀﾆ 　　　ｸﾗﾋﾞｽ 　　　　　難しいが　鍵が細いために破損してしまうことがあるからやめたほうがいいのかもしれない・・
ﾛｯｸﾏﾝ　　　ﾒｶﾞｸﾛｽ 　　　　　かなり難しいかな。
GOAL 　　　V18　　　　　　　慣れるまでが難しいが・・

個人的かつ抽象的ですみません。
簡単と書きましたが　あくまでもこの内を比較した場合の話で、素人でも簡単に開けられるというわけではありません。

　人によって感じる難易度の順位は違うと思います。

U9はリバーシブルキーでないから使いにくいという人もいます。

ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｼﾘﾝﾀﾞｰはﾒﾝﾃﾅﾝｽが面倒だという人もいます。

マルチロックは簡単じゃないよ。今のは道具すら入らない。初代は楽勝だったようだけど。

ミスターホームは昔のは開錠できたけど、今のは・・・？

U９で十分なんじゃないかな。金とられるだろうから安いほうがいい。できれば交換は不要といっておいてホームセンターかネット通販で購入するほうが安くつく。担当者へのリベートでおこづかいになるだけみたいなので、なるだけ金ださないことをお勧めする。

>360
同意。
入居前交換はしないで後から鍵屋なりハンズで調達したシリンダーに変えた方がいい。
最近は箱に性能表示が義務付けられたからそういうのも参考にすると吉。
郵便受けが扉にあるならそこを潰すべきだが＞サムターン回しされる。


出来れば鍵屋に工事コミで頼んでくれ、最近儲からん。マヂ懇願；

不動産屋のパンフって、だいたいU９でも15000円〜勧めてくるよね。安く仕入れれば２０００えんであるし、通常高めでも4000円もあればおつりが来る仕入れできるのに。U9なら８０００〜１２０００が限度だと思うな。

http://www.4649ne.com/image/g-076.gif
これ買うのと
http://www.4649ne.com/image/g-006.gif
↑買うのってどっちが特ですか？

＞ミスターホーム
今のも簡単だよ。

下のがいい。ただ、ラバーグリップがいるだろ。なくても使用はでけるけど手が痛くなると思う。

>>358
大差はあるが全部必要ない。補助錠その他に金を使おう。
>>360
道具すら入らない？そんなのはﾒｰｶｰが言う事だ。入れることができるマルチセットを自作するか輸入すれ。
ミスターホームなんかいつのでもカスだろ。
>>363
二者択一なら確実に下。上のはおもちゃ同然。俺に言わせればどっちもイラナイ。
>>365
ﾗﾊﾞｰより自由樹脂を使って手に完全に馴染むグリップを作るとより良い。

３６６のバカへ。
マルチへ道具いれてみろよ。

どっちもイラナイ
ってことは　自作？

RSKスーパープロセット０１を買えば間違いないぞ！

RSKピックガン完売orz

つーか条例施行か知らんけどどこも売り切れじゃないか

カナーリ気合入ってる入門者がいるな。開錠覚えたてなのかも。

>>367
既に何度も開けているが？
インタラクティブやディンプルごときで本当に入らないと思ってたのか・・
解錠どころか入れることすら出来ない香具師にバカ呼ばわりされてるな俺。
まあ、物件の状況がわからない段階からU9で十分とか言ってる香具師にレスした俺が悪いか。

>>368
本格的に製作できるのならそれが一番いい。
http://www.dutchguard.com/Merchant2/graphics/00000001/TG328.jpg
みたいな香具師に整理しておくと使いやすい

>>370
http://www.pimall.com/nais/pickguns.html
輸入とかが嫌なら材料そろえれば自作することもできる。
国内でもまだ売っている所もあるかもしれんが。

輸入ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
って思ってたけど他に欲しい物もあったんで輸入することにしまｓ

366のバカは昨年までの旧式に道具突っ込んでよろこんでいるんだろ。気合入りすぎ（笑）
なんでもあけれて良かったねーエライ偉いしたげるよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

すぐに切れるなヨ！開錠作業には向かないな。

おーい
３６６の糞やーい。
おもろいから何かもっと書けやー
ついでに屋号も書けやー

開錠に情熱もってやってた頃がなつかしい。アホな商売だと気が付いてやめたが。。。
この業界は結局パクリと同業者たかりの業界。
そこで生活してると３６６みたいな荒れた性格になるんだろう。可哀想に。。。
お前は南京錠でもあけてろヨ。

>>374-376

乙

>360が暴れてるな。
連続投稿は控えましょう。

リア厨と思いきや、10代や20代の文章じゃないんだよな…

学校とかによくある、古くて、鍵が長い奴のピッキング方法はどないすりゃいいんだろうか？
調べたらＭＩＷＡ錠だったぽ。
知ってる人いたらご教授よろ〜

>>380

ﾃﾝｼｮﾝのようなもので微妙に回転力を入れながらﾚｰｸﾋﾟｯｸのようなものでﾀﾝﾌﾞﾗｰを押し上げると開くかもしれないし開かないかもしれない。
悪用厳禁。

>>366 ラバーといっているのは熱伸縮ゴムのことです。あなたの言うのと同じと思います。どっちでも勘違いして噛み付いているのはスポンジと混同されているのではないかと・・・。
どっちでも大差ないからいいけどね。固定観念による押し付けはよくない。

>>380
あれはMIWAのディスクシリンダーなので開錠そのものは
困難ではないのですが、普通のテンションではとどかないので
作るなりググるなりしていただければ良いのではないかと思います。

>>382
自由樹脂はペレット状のプラスチックで、お湯で温めると粘土状になる物です。
冷えると固まるので柔らかいうちに好きな形にします。
熱伸縮ゴム（熱収縮チューブの間違えですよね？）とは違うものですね。（＾＾；

ｻﾑﾀｰﾝ回し防止策をいくつか調べてみて、
一番良いのは中から外へ出るときも鍵を入れて回すタイプだと思うのですが、
これって既存鍵のある部分を「取り替え」して出来るものなのでしょうか。

例えば、外のMIWA鍵をｶﾊﾞｽﾀｰにして、
内部の回す部分をこれもまた何か別のに変える、とかです。

このスレ通報しときました。危うい書き込みしてる人たち、
タイーホお楽しみに！

へたな釣りだなw

>>385
機種にもよるが、その外したMIWAの錠前を室内側に付け替えてサムターン代わりにして
使うといいんじゃないかな？＞両面シリンダーと同じ発想ですねｖ
体外のロックケースは室内外共にシリンダーとサムターンの取り付け部分の形状が一緒だからｗ

>>385,388
う〜んサムターン回し対策としてはいいけれど、火事などの緊急時にも
鍵がないと玄関から出れなくなるから「両面シリンダー」は特別な事情でも無い限り止めたほうがいいと思います。
マンション等で他に出口が無いのなら尚更危ないですね。

そうすると
つまみに器具付けてﾌﾟｯｼｭﾀｰﾝにする戦法と、ｻﾑﾀｰﾝｶﾊﾞｰを付ける戦法とが
あるのですが、これはどちらが効果の高いものでしょうか。

つまみに器具付けてﾌﾟｯｼｭﾀｰﾝにする戦法>
これかなり最強！

>>390>>391
サムターン回しですが、ピッキングと違って作業出来るスペースが広いので
結構複雑な動作させる物でも回せちゃいます。（除：両面シリンダー）

逆に出来ないのが｢かなりの力を加えないと出来ない作業｣だと思います。
プッシュターンなら強いバネでも入れて掌で押し付けて回すぐらいのものが
良さそうです。

器具取り付け？でするのではなくて、サムターン事プッシュ式に交換したらいい

両面シリンダー、これ最強。

補助錠で両面シリンダーにするほうが資金効率的にいいんじゃないかな。ホリ８８０やカケンなど。

ﾊﾝｽﾞでいくつか見てきたら
「郵便受けから手を入れられても大丈夫な･･」ｻﾑﾀｰﾝ防止のｼﾘﾝﾀﾞｰ？
が売ってましたけど、そもそもあそこから腕なんか入りますかね？？

http://c2c-1.rocketbeach.com/~locksmith/

ここのピックガンって写真無いけどどうなんだろ。
微妙に安いのもなんかあやしい

>>396
別に腕じゃなくても道具ならいくらでも(ry

八万ロック【ｹﾞｰｾﾝの機械】の鍵開けれる人存在しますか？

>397 安かあない　　RSKで売ってたやつが安くて使いやすかった。ほかにもチューニングピックガンとかあるけど、無駄に威力が強いだけで、使うところがないよ。

八万ロック 標準だったら開けれるポ

>>400
あ、高いほうを電動と勘違いしてました。

RSK…orz

電動だったら1年ほど前に購入したのがあるけど、少し使っただけで押入れにいれてある。オークションで売れるだろうか？

開錠工具ってそんな簡単に手に入るものなんですか？

以前会鍵屋開業してたものですから・・・

人の多いオクでは禁止されてる場合が多そうな気が

どこのオークションでも開錠工具は禁止されているんじゃないですか？
よく分からないですけど・・・。

オークションで出てたの見かけたことが何度もあるけど、禁止なのかな？
>>9　にある下のほうのID　pass必要なところで買ったものでメーカー品なんだけど。

やふおくでは開錠工具は禁止出品物になってる。

どこでもってこたーない

それ以前に盗品が平然とオークションにかけられてるし。
ヤフーにメールしても「確認できませんでした」とかアホなこと言うし
そちらで被害届け出してくださいとか言うし。
被害にもあってないのに出せってか？

オークションでも出品できるところがあるんですか？
是非、教えてください。

開錠工具なら使っているのが大半だけど沢山あるから、どこかで出品してみるかな。しかし、法律は大丈夫なのだろうか。業者じゃないので、身分確認は不要なのかな？

>>397
フキのだったけど結構重宝してるよ！市販の先より細いので使い易い。
漏れは一度ここで買って、その後はその先をコピーしてるけど。

＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼
　　　　　　　　 `ー---‐―'''"~

>>413
たくさんあるなんて、羨ましい。

>>413 ピックやテンションやクラッチ回しなどは手製が多いので他人からみたらガラクタに見える物かもしれません。
自分としては愛着あるし、市販のものより優れていると思う（現場で使用していた）のですけどね。

http://www9.ocn.ne.jp/~neo-key/　（ネオ）・・・手道具にしてはぼったくり？
手製だとちょうどこんな感じになります。ここで買ったわけではなく、自分で材料をグラインダーで微妙に調整しながら数本作って、開錠しやすいやつから残していったものです。

　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　 м　　/　　　:
　　　　　　　　　（･ｅ･）/　　　　:
　　　　　　　　　 ﾟしJﾟ 　　　　　:
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　:
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　:
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　o;;　　　　　　　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^

開錠工具ホスィ・・・

自作しなさい。
オレはあるものを分解してたらイー感じの棒が出てきたんでそれを使ってる。

MIWAのHP40ってのがついてる。
古いせいか、サムターン防止キャップも適合品があまり売ってない。
錠前自体を変えられるなら変えたいけど、賃貸だから
ドアに穴開け直さないといけなくて無理なのかなぁ・・・　

>>422
これか？
http://www.apa-direct.net/jdata/catal.html?p_id=nlhpbtac

>>413
ぐるぐるオークションなら大丈夫なんじゃ？

開錠工具買えそうなところ、誰か教えて。

>>422 そのタイプだったら比較的やられわしないと思う。このタイプでゴールの５３５０あたりだとまず、泥棒の使う道具では無理。

>>424 ぐるぐるオークション？初めて聞いたポ

>>423,425
ありがとうございます。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ二軒、鍵屋一軒回りましたがありませんでした。

後はバール対策さえしておけば当分は安心だ....

>>420=425
http://www.taiyo-planet.co.jp/gat/key/

高いけど。

高い！

>>428
なんか高いな…

ここもRSKの代理店だった感じだね

身分証不要で厨房向けのぼったくり

電話一本で買えたよ。今は知らんけど。
馬鹿なことやったなあ・・・

もっと安いところないの？

中学生ｳｻﾞ

RSKが閉店だから
ｳｼｸﾎﾞくらいしか残ってない。

もっと早くRSKで買っておけば良かった
自作するか・・・

ヘアピンで頑張れ！

高いなぁ〜　　八万ロックなら2万程度で手に入るけどな〜

もうなくなったけど非電動ピックガンが２万だったぞｗ

非電動ピックガン4000〜８０００がいいとこだと思う。

複数の違う錠を開けることができる（マスターキー？）って存在するんですか？

バイパス開錠のやり方ｷﾎﾞﾝ

>>441　　マスター組んでいるところなら存在する。
新しいマンションならまずある。戸数によっても違うので、１０戸やそこらなら無いと思う。マスターすると交換の度に金かかるので大家は嫌う。入居時にカギ代金とるけど実際は変えてないところがほとんど。

>>441-442

し

ね

>>443
もしかして、マスターを作ってるマンションがあると仮定して、
そのマンションの鍵を複数集めたら、マスターを作ることは可能ですか？

>>445　　同じメーカーの同じタイプのシリンダーなら可能ですよ。そうでないとタイプ別マスターになります。

RSKのサイト閉鎖しちゃったね。
在庫無くなるまでは通販続けてくれると思ったんだけどな。

>>446
ありがとうございます。

現在７ヶ所攻撃中

【復讐】アルカイダHPを攻撃するスレPart1【ﾁｷｼｮｰ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099428557/

２ちゃんねらーでテロリスト鯖落とすぞ！２
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099423243/l50

>>445
ミワのディスクなら複数のキーからマスターキー推定できるが、
Ｕ９や、ピンシリンダーのマスターキーは戸別のキー複数集めても
分からない。
ディスクはマスターキーと戸別のキーは共通する箇所の溝は同じ深さになる
が、U９はマスター入ってるものはロッキングバーの入る切欠きが２箇所ある
し、ピンの場合は上ピンが２本になっていて戸別のキーとマスターキーは
違う溝の深さで回るので戸別のキーからマスターキーの溝の深さはわかりま
せん。

>>450
ありがとうございます。
ピンシリンダーは複数集めても、不可能ですか・・・。

ピンシリンダーはブランクキーのタイプによるかな？
ブランクキーが同じなら作成可能だと思うけど。。。
ショウワとゴールの違いがあってもピッチ同じだから問題ないし、ピンの本数が違っても理屈上は作成可能。

ただし、問題があるとすれば根本的なことなのですが、マスターキーを作るというより、マスター組み換えするほうが出来る可能性が大きいといえることです。
マスター組み換えしないでマスターキーを作ろうとするのは偶然の配列に頼ることになりそうなので、完成可能性としてはこころもとない。

この意味ではディスクも同じ。。。

結論としては付いているシリンダーをマスター組にすると費用がかかるので、新しく全ての戸数をマスター組しているシリンダーに交換するほうがお徳です。
鍵屋は値段ボッタくるかあもしれないけど、実は原価で５００〜1000円ほどしか卸値は変わりません。

小さなマンションだとして、２０戸とします。ピンシリンダーや、U９ですと原価は3000円以内で鍵屋は手に入れますので、それにマスター組の料金いれても３５００〜少々程度のものですから、
1箇所６５００円程度で交渉して6500円×２０は13万円で全てOKです。

元鍵屋の私がいうのですから、価格に嘘はございません。小さな鍵屋（無店舗）ほど仕事が少なく値段交渉にはおおじてくれるでしょう。

ちなみにミワの古いディスクでも、マスター組買えしないでマスターキーだけの作成というのは、出来ないように思います

＞ショウワとゴールの違いがあってもピッチ同じだから問題ないし
間違いです。
深さが違うので無理がありました。（デプスとピッチ）

http://209.0.146.204/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

>>452-454
皆さん、回答ありがとうございます。
ところで、とあるマスターキーの画像を手に入れたのですが、そこから
マスターキーを複製する方法など、あるのですか？

小学校の時、隣りの女子の日記帖のカギを伸ばしたクリップで開けたら泣かれました。
正直、僕は得意になっていた。自慢げだった。
しかし次の瞬間、僕の顔のすぐ前をあの両側に蓋のあるでっかい筆箱が飛んでいった。
彼女が投げつけたのだ。背筋が伸びて冷や汗が出た。
だから僕は逆切れして、その筆箱を拾い、衝動に任せて床に叩きつけた。
ピンクの筆箱は蓋と本体が外れてボロボロに割れた。
自分の行動に興奮しながら顔を上げると、彼女はもう泣いていなかった。
無表情だった。

次の日、彼女は学校を休んだ。


今、このスレ見て20年ぶりにそのことを思い出したよ…。
どうしよう。

>>456 ミワのデイスクならみただけででけるかも。ピンでもおおよそで出来ると思う。

>>458
GOALのピンシリンダーのマスターです

>>457
どうしようと思うのであれば、今からでもあやまるよろし。
自分の心が軽くなる。

但し、彼女が封じ込めていた記憶を呼び覚ましてしまう鍵となる可能性もある。
もう一回開けちまうか？彼女の鍵。

ピンシリンダーは、通常は下ピンと上ピンの２本だが、マスター入ってる
ものは３本入っており、シヤーラインが２つある（６ピン全部ではないが）。
たとえば戸別キーが段差３４７３２５で、マスターが１５５４５１なんてこ
ともありうる。だから戸別キーを何本か集めてもマスターの段差を読み取る
のはまずムリ。

ピンシリンダーは個別キーを集めれば、マスターの読み取りは可能。
画像で見るだけなら、キーウェイ不明でまず不可能。

マスターキーの画像があるならブランク特定させれば画像解析度により、一応段差読みは可能。

>>462
戸別と段差の違うマスターの段差をどうやって割り出すの？

>>463　　ちょいまって。考えてみる。

ポクポクポクポク

たぶん、自分でもマスター組み換えするのでその逆の表を作れば割り出せるのじゃないかと思うのだが・・・
さらに言うなら逆マスターがあれば除いてどこにあるのか特定とか。

現場にはいかないことを想定してか・・・
じゃ、表作るしかないな。それで、できない？そりゃ6本全部にはいってたら無理だけど、2本もののマスターならできる。6本ならあんたの言うとおり無理だな。

461-465
皆さん、回答ありがとうございます。
難しくてよく分かりませんが、やはり無理ですか・・・

>>460
やめとく。
多分、今になって謝るのは俺の自己満足だし…。

とりあえず、話があると呼び出して犯しちゃえ

未成年では、ピックは買えないですか？

>>469
ﾉｼ　　　（当時未成年）

止めたほうが賢明かと・・・

すでに工具が揃ってるエキスパートはいいとして、これからのヒトはどうすればいいのかな？
買うにしても、いきなり業者になれるわけないし・・・。修行中でも買えるのかな？

カギ・錠の会員制HPを作りました。
よかったら情報交換の場として役立ててください。
http://f61.aaa.livedoor.jp/~lockymd/

未成年なら触法して買うしかないだろ。
ｶﾞｯﾄﾊﾞｽﾀｰで年齢詐称して買うか、ｳｼｸﾎﾞとかで偽造身分証で買うか。

>>471
講習受ければいいんでない？

>>473 Res Thanks!
前に入門コースは受けたのですよ．それだけで開業しちゃうって強者もいるらしいけど、私には
とてもできません。開業コースは予算的にも時間的にもきびしいので独学したいと思ってるんですが・・。
このばやい、業者でもなく、開業も予定がたたずで、中途半端なんですね。それでも工具は入手できるんでしょか？

スクールは工具の販売斡旋もしてくれるところが多いみたいだけど、
そうじゃなかったなら一般人と同じように買うしかないんでない？

ピンシリンダー錠なんですけど、
玄関の鍵を開ける練習をしていて、
ピンがうまくそろって、開きかかったのですが、
シリンダーが、90度までしか回らず、
開錠できませんでした？
何故でしょうか？これがクラッチってやつですか？

マルチの新型旧型の区別はどうやるのですか？
購入の際の区別をつける為にお聞きしたく存じます。

>>476 練習ということはカギがあるということでしょうから、方向はあっているということで、ただ硬いだけだとおもいます。マイナスドライバーで続きを回転させるだけでよし。

>>477 今でも旧型の在庫をさばいてる鍵屋が多いので注意。　カギの差込口が四角でなくて、グニグニっとなってるのが新しいやつ。

>>477
ネットでグニグニタイプ売ってるところありますか？
ﾔﾌｵｸ・楽天あたりは四角い差し込み口みたいなのでやめとこうと思います。

>>479
旧型表示のまま新型販売してたり、その逆もあるかも。
メールで問い合わせるのもテかも知れませんよ。

新型と旧型の見分け方をググってみましたが
http://www.tousai.jp/crash.html　ココなんかが参考になるかな？

あのマルチの新しいのなんて名称だったかなー

鍵屋リンクスは日本の総代理店だから、そこのサイトで近くの特約店探して電話したらどうでしょう？

>>480
>477はマルチのを聞いてるんでしょ？

>>483
>>477
うわあ！ごめんなさい！
素でボケてました。oｒｚ

>>484
そんな時もあるよ。

業者にメールで聞いてみたらサイドピンが付いているのが新型
の特徴だそうです。
で、これも数分であけちゃう人がいるのですね｡｡｡｡｡｡｡???
でもこれを数分で開けちゃうような人は他の鍵でも開けちゃうだろうし。
これ買おうかなぁ。(現在U9旧型)

それと新型も差し込み口は四角い(長方形)そうです。
結局見た目では区別付かないのかも.....

サイドピンは2年ほど前からついてるだろ？そいつはアホなこといってる

クラッチのはずし方、教えてください。
鍵穴の奥をピックで押しても何の感触もないので、
プッシュタイプではないほうだと思うのですが。

会員制サイトにて

開錠道具の一括購入を希望する方を探しています

http://www.guruguru.net/auction/catbbs.php3?msg=6821

とりあえず金はないけど、内容だけでも見てみてぇ　写真うｐしる　

>>491
高いよ。

趣味で開錠やりたいぐらいじゃとても買えない金額だな。営業するのにはピック以外にも特別なものが必要なのだろうか。

鍵切りマシンとか入ってたりしてｗｗ

機械は３０〜以上するんだろ？まさか、それが入ってたらこの値段ではないんじゃない？
RSKがやってたら、売ってるもの合計してだいたいの小物の計算ができるんだけど。

何にせよ、個人で持ってる道具としては持ちすぎちゃうか？

あくまで開業希望者さん向けですので、趣味の範囲で欲しい人には手に余ると思います。
ここは趣味の人だけですか？
購入者がいなければ愛着もありますので押入れにでもしまっておくと思います。ちなみにキーマシーンはありません。すべて開錠専用道具です。

こ　こ　は　趣　味　板

　　　　　　　　　　　＿ 　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　 ＿
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　　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼＼ ＼
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　　 ＼　　＼　　　　　　　　 /__/＼￣￣　　　/__/　./　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　 ／
　　　　＼／''＼　　　　　　　＼＼/￣￣￣￣＼.＼/ 　 　 　 　 　 　 　 ＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超巨大ﾎﾟｶｰﾝ

解錠のバイトってあるんでしょうか？

>>498
趣味の人だけとは限らないし、鍵屋・メーカー・泥房と千差万別でしょう。
少なくともスレ住人の一人としては工具の価値に対しての金額が高いか安いかより
おいそれと出せる金額ではないと思うよ。。。
売るのが目的だったらバラ売りすれば、貴方が希望してる総額よりバラ売り合計の方が
高い可能性はありそうだけど。
何かお金目的という訳でも無さそうだから油紙にでも包んで大事にしまっておくといいかもね。

バラ売りなら手が出そうだな。。。
あんまり数持ってても趣味の範疇じゃぁ使わないぽ；

趣味のレベルの道具じゃないものですから。バラ売りで残しても仕方ないのです。これを手に入れて開業してみようかという勇気のある方だけ、まとめてお譲りします。

>504

kokojya urenaito omou

ピックガン、ホスィ

ご指南ください。

バイクの解体屋をやっていますが、原付など、カギが付属していないものがおおく
近所の鍵屋さんシンリンダー等を持ち込み合鍵を作製しています。
そこで、かぎ山を読み取りその後、パンチのようなもので合鍵を作製できる
工具の販売先をご存知ありませんか？

ya商会あたりになかったっけ？見た覚えあるけど。
ウシクボにも中にないかな？鍵屋ならすぐ入る程度の道具だけど、バイクやに売らないってことはないでしょ

そりゃあハンドカッター（工事用のものとは異なる。ハンドマシーンが正確か
もしれない）ちゅう物なんじゃけどね、http://c2c-1.rocketbeach.com/~locksmith/1.htm　
ここに連絡したら手にはいると思う。値段は２０万もはしないものなのでいく
らで仕入れるかで変わる。以前は他所で１３万くらいで聞いてた。出してると
ころもフキとかリンクスとかいろいろあるけど、メーカーはカギ屋としか取引
しないんで、YAのようなところを通すしかないね。もしくは出入りのカギ屋に
仕入れたのむとか。

ここの手先じゃないので、そこんとこよろしくね。

>>508
>>509
ご指南ありがとうございました。
ハンドカッターをご使用している方はいませんか？

バリなく綺麗に切れるよ。展示会で見た

ハンドカッター　広島のメーカーが80000円で出してる。
しかし、段差が読めないと合鍵つくれないけど…。

カギ屋のフェアで見たのは９００００円くらいだったかな？正確に覚えてないや。
８万円なら探してる人にとっては安いね。

以前１３万だとか２０万以下だとか書いたけど、あれは思い違いだと思います。m(__)m

>>504
結局売れたんでしょうか。。。

売れていません

>>515
ふと思ったんじゃが、どっかのネットオークションに出したらどうじゃい？

基本的にはオークションにだしてはいけない物が大半ですし、リストだけ掲載というのも事情があって
したくはないのです。連絡先記載で請求されればリストから個別の写真や使い方まで伝達できるのですが、
リストだけ見たい興味だけの人が多すぎるようです。開業希望者で道具のほとんどない人には、ピック〜スコープ
〜トラアイアウト各種〜皮ケース〜特殊開錠具各種まであるのでお得だと思うのですけど、まともな連絡がない
ことにはこのまま押し入れに入る可能性が高いです。

>>517
そうか、今回は需要と供給が合わなかったという感じじゃな。
大事に仕舞っておくとよい。

>需要と供給が合わなかったという

それ以前に電話番号記載していない人にはリストすら送信していません。これが3人です。

>>513
ハンドカッター、通常卸価格１２６０００円。セール特価８４０００円と言うダイレクトメールもあるから、
値下がりしてるだけでは？
金庫覗くスコープも以前は１２００００円だったが、このまえ特価で６００００円で売ってたなんて聞いたし。

＞＞５１９
なんかかみ合ってないねｗ

ピッキング塾
http://popup15.tok2.com/home2/hayakku/

あ、あゃすいぃ

まあピッキングツールってのは転売禁止だからな

↑そうなの？

同業者への転売に制約はない

試しにスレタイでも読んでみようぜ

>519
そんな金額出せるのがこのスレには居なかったって事だ。

>522
これってｹｨｻﾂに通報したらどうなるんだろ？
ﾋﾟｯｷﾝｸﾞというより詐欺っぽいﾆｦｲがするよｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45011421
ヤフーでビデオ出品してる奴がいる。ダビングしまくって稼いでそうだな

>>528
そうみたいです。あと数万差でまとまりません。今月いっぱいで打ち切ります。

>531
買い叩かれないよーにｗ

みなさん、値切る癖がついているようです（笑
特に関西圏はいやらしいのでキライです。

>>533
ｹﾞｷﾜﾗ

古い金庫があかないで困ってます。
かぎはあるのですが、ダイアル式でその番号がわからない。
まわしているとカチとなにかにあたったりするのですが
なんのことやら。左右に何回転かすると開くのですが。
どうすればその番号がわかるのでしょうか？
熊平製作所のS-HI0326です。

鍵屋よべばぁ？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5785837
YA商会で39800円もするもの中古でみっけ。ただこれ現物みたことあるけど、買う値打ちのない品だけどな。

この出品者のほかの出品見ると、その業者そのもののようだな。ここまでしないと売れないのかね

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>535がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪

>>537

それは役に立たないぞ。キーマシンがあればトライアウトのかわりにはなるけれど、結局はディンプルマシーンで作りなおさないといけないし、付属の銅版は毎回使いきるんで補充がたいへん

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 >>やっぱりお口がいいよね？…ｸﾁｭ・・・ｸﾁｭ……
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

mt-7ってのは2列分タンブラーが入ってないんだったよな。それをいつづつ調べていくと銅板をそうとう切らないといけないんじゃないか。

ニカバって書いてあるキーは町の鍵屋さんでもキーコピーしてくれますかね？

ニカバ？カバスターかミワのかわからんから何とも・・・ミワのならしてくれる。カバスター（たぶんこれだろ）なら技術的にはできるが、特許の関係でコピーはしてくれない。購入先へ書類だしてアイカギをメーカーに請求するしかない

ゲーセンとかの鍵の開け方教えて！

ガチャガチャの鍵の開け方教えて！

>>545-546
死ね

>>545-546
死ね

>>548

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

氏んでやることはできんがそのかわり
君にはガチャガチャのカプセルの開け方を
教えてやろう誰にも言うなよｗ

何だかんだで2004年もあと2日。微妙な駆け引き（？）も
あったけれど、荒れることも無く何よりです。
>>545-546さん
落ち着いてね。

>545
ゲーセンのバイトをやれ
話はそれからだ

チューブラー錠はピンタンブラー錠と同じ開け方

というより、実質はピンシリンダーそのもの

>>553-554
ﾄﾎﾟﾛｼﾞｨでは皆一緒。

>>535
普通の常識人なら、まず２ｃｈに書き込む前に、熊平製作所に相談すべきだと思うぞ。
他人の金庫を開けようというなら別だが…

その金庫がもう要らないものなら「バールのようなもの」でブチ壊す方が安くて早いかも。
どうせ耐火金庫でしょ。

防盗金庫だったらミサイルくらい買ってこないと破壊できんぞ

昔のラジオライフ見てそれっぽいツール作ってMIWAの昔の鍵開けて遊んでるんだけど
どうも、サムターン回しがうまく作れないんだよね。実物がないし写真も小さいからさ。
誰か、写真とって見せてくれないですか?

あと、普通の安物南京錠が開けられないんだけどコツあったら教えて！

>>558
>あと、普通の安物南京錠が開けられないんだけどコツあったら教えて！

無心になること。

最近ネットで解錠工具販売しているところ減ってきたけど、
●クボ加工、Y●商会、カギ人以外でどこかしらないですか？

>>558は釣り

>>558
ハンマーで側面たたく。

>>558
開けゴマ！と唱える

思ったんだけどここって具体的な質問しても具体的に返ってくることって少ないよね。
ホントのマニアの方がここに来ることって少ないんですか?

>>564
出し惜しみなだけかもね

>>558
サムターン回しが無くともピックで開く。
>>559
無心になることとは言い得て妙ですね。

トリップつけるほどでもないけれど・・・

>>558
カ〜メ〜ハ〜メ〜ハ〜〜！

具体的な事知っててもここには書けない。
此真也ｗ

ウチの近所の鍵屋、なんか上が潰れたみたい。。。
他の鍵屋さん大丈夫？

徹夜でネット徘徊して開錠情報集めてきました。
ピック、テンションあわせて１５本以上のセットで販売してるとこ教えて。
そういや雑誌の通販ってどうなの？？

父さん！！＞
ttp://www.k-hosikawa.co.jp/
↑のHPの左側コンテンツ（どれでも）をクリックすると詳細あり

>>572
ありゃりゃ、これは凄いかも。
http://www.k-hosikawa.co.jp/pop.htm

質問です。
ダブルピンシリンダの開け方教えてください。
できれば、ディスク、ダブルディスクも。
おながいします。

>>574
こっそりメアドに書いておいたよ

ピンシリンダーの開け方も知らない人間が見るスレじゃないよ

ピンシリンダーの開け方は、「ターミネーター２」でサラ・コナーが病室を逃げ出すときにやってるから見れ。

プレデター２ではピックガンが出てきたり。

ピックガンって、針金をバネで跳ね上げるだけじゃんな

八万ロック開錠工具を今でも売ってるところをご存知の方、教えてください

＞580
フキ、リンクス、HPC,PRO LOCKなど有るけど業者むけですよ！

南京錠ってピックじゃなくても簡単に開きますか？

大きめのカッターで弦を切断するのがカンタン。

ピッキングツールを自作しょうと思っています。一番適した金属板はなんですか？またステーキナイフでつくるのが良いというのは本当ですか？型紙はらじおラジオライフのをもっています。誰がご指示おねがいします。

>584
私はホ−ムセンタ−などで売られているコーキングヘラを加工しています。
グリップもしっかりしていて使いやすい。
また、シリンダーダーの種類によってはバーベキューのステンレスの串も使えます。
ですが、普通は焼き入れリボンなんかが多いと思います。
ステーキのナイフはl字ピック等を作るのにはよいかもしれませんが、
一般のシリンダーにはふむきでは？

ワイパーの芯。廃車から外してくればタダ。

会社のデスクの鍵を無くしてしまいました。
素人の私が簡単に空ける方法ってなんかありますか？？

>>587
バールでこじ開ける

>>588
×バール
○バールのようなもの
だろ？

>>587
素人では無理ですね。
壊して済むなら方法は何でもありですが、
壊した方が修理代高く付くならカギ屋に頼むのがいいのでは。

机の鍵って、大概ディスクタンブラーだからヘアピンとテンションあれば開けられる

5pinのピンシリンダー（最近のSHOWA）である力加減のテンションの状態で2〜3個はまるのだが、
それ以降全部のピンが少しテンション緩めにしても固まってしまうんだけど、
（かんぬき回らず）なにか問題あるのかな？

こんにちは。ピッキングに興味が出てきた者です。
ピッキングに使う自作できる道具はどの用に作ればよいでしょうか？
簡単なものでいいので教えてください。お願いします。

どの様に？
ピックの形に作れば出来るだに
フック　ボール　レーク　テンション
が有れば大体は解錠出来るぞ
クラッチ回しはフックで何とか出来るが
強度が弱いと曲がるからな
使う鋼材は　焼き入りリボン材（ピック）　　　
　　　　　　　　グラインダー（金ヤスリ等）
　　　　　　　　熱収縮チューブ（持つ所）　
　　　　　　　　ワイパーの芯（テンション）など

後はこのスレにいる　猛者達
が色々教えてくれると思うよ　

>>593
中学生は二度と来るなよ

594さんありがとうございます。自分は自転車のカギ（カギをさして回すやつ）をあけたいのですが・・・
この掲示板のかなり前のやつで傘のスイッチで自転車のカギをどーだこーだというのはできますが、僕が住んでいる
地方では100円ショップにうっている爪切りとヤスリセットのヤスリで簡単に開けるということができています。
傘を壊すより楽だと思います。爪切りセットの特徴は
�@表紙に『足の爪が切りやすいように刃が横に付いています』と書いてあるもの。
�Aヤスリはナイフのような感じになっており、持つ所が赤いプラスチックになっています。
以上。このヤスリで有効なのは自転車のカギでカギを差し込んで横にずらすもののみです。

>>597
自転車の鍵・・・後ろの鍵か？
形状による　近頃は自転車の鍵でも
ディンプルキーを使用しているので
解錠する場合は　ディンプルキー用の
解錠工具が必要だし技術が必要
ピンタンブラーかディスクタンブラーなら
ほぼ解錠出来るよ　
自転車の場合解錠するより
ぶっ壊した方が早いと思うが

598さんへ
自転車の後ろのカギです。信じる、信じないはどちらでもかまわないですけど。
多少なりコツがいりますがコツをつかめば楽勝でみんなで『カシャカシャ』
あけまくってます。（あけて盗難はもちろんしない）
1度試してくれると嬉しいです。

栄光の23get

>>599
イタズラ目的・他人の私物を勝手に弄ってるならとっとと止めろ。
まったく房が解錠を覚えるとろくな事がないな。

皆さんは何秒くらいで　南京錠を解錠出来ますか？
自分は　５〜３０秒位ですかね

601さんへ
止めたってとまるわけでもないし、「やめろ」ばっかいえば今の時代ハブかれるのが
当然なわけで。そーなるから不登校なんかが増えてるわけです。嫌われたらつまらないと
思うので止めません。時代ってものがあるんですよ

>603
捕まっても同じ事が言えますか？
「嫌われたらつまらない」なんて理由で一生を棒に振っても後悔しません？
捕まらないようにやると言う答えはナシですよ。

盗んでるわけでもないし、別にバレる心配はないですけどね。塾帰りなんかで遅いので。
別に人のことなんかほうっておけばいいじゃないですか。顔も知らないもの同士が・・・。

他人ががその自転車を盗むことを容易にさせたってことで仮にばれたとして、
おまいがここを見てたってことになると迷惑ってことじゃないか？

>>605
ピッキング防止法は所持でも捕まります。
盗んでいなくとも、です。
ドライバー1本で捕まる事だってあるのです。

>顔も知らないもの同士
確かにそうですね。
でも、掲示板上でこれくらいのお節介を焼くヤツは結構いますよ。

>>605
そりゃ捕まったって殺されるわけじゃないですよ、
そのかわり信頼も仕事もパー。時間と金を無駄にするだけでしたよ。
正直な気持ちを言うと止めたほうが良いです。

自分を虐めるな。

重複ですが
5pinのピンシリンダー（最近のSHOWA）である力加減のテンションの状態で2〜3個はまるのだが、
それ以降全部のピンが少しテンション緩めにしても固まってしまうんだけど、
（かんぬき回らず）フックピックで段差が激しくて押せないpinとかってあるんですか？

>>603
気になったんだが、君だけじゃなくて周りの子もやってるのか？
偽善者ぶるつもりはないけど、自分も警察に突き出されるような事した経験あるけど
引き返せるなら早目にやめとけ。
つうか犯罪紛いな事をしないと居られない集団なんて自分から出て行くもんだ。

解錠が見つかってから気持ちを切り替えるのも一つの考えだけど、話を聞いてくれる人や
注意してくれる人達がいるウチにもう一度自分自身で考え直す事を薦めるよ。



もし君の考えが正しいと思うなら>603に書いてある事を両親や他の人達に話せるかい？

606さんへ
ばれたとして」と書いてありますがバレる理由がないのでそんな設定ないです。

608さんと610さんへ
このやり方は去年の夏ごろはやったものなのでもう誰もやってません。短い期間
やってすぐに終わりました。ヤスリを所持してる者さえいません。

>>611
なんか会話が成り立たない香具師じゃなあ。
国語の成績悪いでしょ？

中学生はザ掲示板か、厨房板にでも逝け

612さんへ
すみません。間違えました。書き込んだあとに気づきました。
613へ
うるさいです。僕がうざいならシカトすればいいです。それでも嫌なら
あなたが逝けばいいじゃないですか？

>>609
はまる、とか固まるというのがどういう状態を言ってるのかちょっと分からないけど、
キーでいうと手前に深い溝先に浅い溝があるような配列だとフックピックでも押し上げ
きれないこともある。最近のは上ピンにスプールピンとかピッキング防止の細工がして
ある場合もあるのでそれに引っかかってるとか。

>>615
アンチピックの事なんか教えたらあかんよ。
それに引っ掛かって挫折する方が>>609の将来のためだ。

ピッキング対策してない古い鍵はド素人でも開け、
ある程度の対策した鍵は本職しか開けない。
ここらへんが理想の住み分けなんだがな。

初めまして。
今この掲示板の方々の書き込みを見て、一つ、お願いしたいことがあります。
この掲示板のタイトルは　ピッキング☆開錠マニアここに集合�U で、私は全然やったこともないのですが、どうしても開けたいカギがあります。
開け方を教えてください。
全くの初心者なので、もし、あるのでしたらのようなことを教えているサイト様も教えて欲しいです。

最近、自分の机のカギを無くしてしまい、本当に困っています。
その中に携帯電話などいれてしまい、しまっておこうと思い、カギをかけて外出したのですが、そのカギを落してなくしてしまったんです。
交番にいって聞いたんですが、どうしても見つからないんです。
もし、学習机のカギを開ける方法などありましたら、教えていただきたいです。

ここのようなマニアの皆さんが集まる所に、このようなことを書いてしまって申し訳ありません
よろしくお願いします。

>>617
このスレに書いてあるだろ。読んでから言え

何か深刻そうだけど捨てアドでも載せておけば？
自分は説明する程スキル無し。

>>617
ぶっ壊せ　バールでな

>>617
破壊したほうが安上がりです。

100均で細めのハサミ（鍵穴に入る程度の細長いもの）を
買ってきて突き刺して、てこの原理で回せば開く場合もある。
ケガには気をつけて。

>>615
はまるというのはピンがシアラインに揃うときのことで、固まるピンはシアラインに
揃うときの感触がないピンのことです。ちょっと舌足らずでした、、汗
ただはまるときの感触はあるので、アンチピッキングピンやマッシュルームピンの
類でわないと思います。ご指摘のとおりフックが届かないだけかもしれませんので
もうちょっと弄ってみますｗ

>>617
机の場合、鍵穴からのアプローチ以外にあける方法があったりしてな。

机ならひっくりかえしてみれ。奥に棒があるからそれを滑らないもので挟んで回せ

>>607
ドライバーやバールは、故なく隠して携帯してたらタイーホ。
しかしピッキングツールは、ただ持ってるだけでタイーホだ。

「俺はカギ屋を目指して練習中だ」という主張も認めて貰えるかもしらんが、
少なくとも警察に呼び出されてネチネチ調査されるのは間違いない。

以前カギ屋やってたもんは道具どうすりゃええんかの？

それはおれもききたい。どうすりゃいい？
捨てるのもあれだし本当は携帯したいのに家におきっぱってのもなー
警察に職務質問されたことないから平気だとは思うけど怖い

>>626
ウシクボ加工に相談してみたら。

自動車のピッキングツールて自作できないのですか？どなたかご存じのかた教えてください

自動車の場合はバイパス法だから道具とかいうレベルじゃないな

Q

J

古いアパートの美和ディスクタンブラあけるのにサムターン回しっていりますか？？
一般的に

http://f12.aaa.livedoor.jp/~sakana/

>>633
あると便利。無きゃ無くても開く。

ピックガンは結構開くんだけど、電動ピックってほとんど開かないんだけど。

>>636
微妙な感覚の違いじゃない
ピックガンは持ちやすい？けど
電動は太いからな〜と見た目で思ったしだいです

もっとパワー弱めたらどうだい？

サムターン回しの使い方を教えてください
お願いします。

こんにちわ
ディスクシリンダー（タンブラー？）の
解錠方法とか構造とかが詳しく載ってるページってないですかね
もし知ってるひといたら教えてもらえませんでしょうか
よろしくおねがいします

ピッキングの話してるなんて､､､悪どいなぁ。

ダブルテンションてピンセットで代用できるのですか？

>>642
出来ると言えば出来るが
普通のテンションの方がまだましだった

>>627
故なく所持してちゃダメなんであって、
過去に実際にカギ屋で、その道具を保管してるぐらいなら問題はないだろ。
なにか、過去にカギ屋だった証拠は要るだろうがな。

しかし携帯してたら完全に違法。現行犯逮捕。

誰かツールを売ってください　ピックガンとかじゃなくて普通のピックとテンションです。どなたか安く売ってくれる方がいましたらお願いします

書き込みの内容からすると自作するか諦めたほうが良いと思います。

チェーンのコマとコマの間に、数字のついた輪を何個か回して番号をあわせて
あける錠前で止めてあるのを見ると無性にあけたくなりますな。
多少ガタがきてる奴だと、本体を引きのばし気味にしておいて錠を開けるように
引っ張ると、数字の輪がそれにつれて動くときと動かないときがありますね。
うまくすればひとつの輪について１周づつ試すだけで開いてしまいます。

>>647
開いたらまた戻しておくようにな！

＞＞645
「安く」売ってくれる人なんていませんよｗ

気の済むまで放っておいてヤレ

ごめん、誤爆

ついでに質問だけど、南京錠とかって開けるの簡単？

種類によるけど100円ショップのは楽勝だ！

南京錠なんて簡単に開くよ。
やり方教えてほしいかい？

うん

プラグゲージでジャクナイフ型のピッキングツール作ろうと思ってるのですがあれじゃ薄すぎるかな？

理論的には破れない鍵というのは存在しないんですか？（電子ロックとかは除いて）

MIWAの錠前って、最新の種類でも不具合があって、
ドアからボロンと落っこちるよね？

どうやったら落っこちるかは書けないけど、
メーカーさん、早急にリコールを！！！！！！！！！！！！！！！！！

ピッキングってやっぱり難しいのですか？
どなたか簡単なピッキングの方法を教えてください！！
教えてくんでｽｲﾏｾﾝ

>>658
単に商品を箱詰めするだけだから、簡単だよw

>>656
理論的も何も破る破れないってどういう意味において？
何時間もかけていいし騒音気にしないでいいならまずなんでも破れるでしょう。
たとえ大銀行の防盗金庫でも。あと細かい話だけど破るのは『錠』だから。
>>657
ゴールのに変えたら？
>>658
ピッキングが難しいかどうかはしらんが簡単なピッキングの方法で開くのは
簡単な錠だと思うが。別に教えるのは違法でもなんでもないはずだけど
ラジオライフ立ち読みしてみたら？たまに載ってるし。

南京錠の開け方教えて欲しいな・・・
あのいかにも単純な鍵って感じが開けたくなる

>>661
気合。

>>660
騒音なしで１０分以内くらい。
大掛かりな道具はナシで、携帯できる程度の道具。
盗みする気はありません。小説のネタです。

>>663
そういうの具体的に書かないといけないような小説考えてるならﾔﾒﾄｹ。
変な輩増やすだけだから。

>656
電子ロックだって例外なく破られる。
アプローローチの仕方がピッキングとは違うだけ。
今後はやりそうな音声とか、網膜とか指紋もおんなじ。
一旦デジタル信号に変換することが穴なのです。
もっと簡単には通電して閂動かせばアホでも開く。

>>665
そう考えるとやっぱり機械式の方が何となく安心できると思うｦﾚはｳﾞｧｶかね？

>>666
機械式も、電子式も、本質的な部分では大して違わないから。
その差により、防犯性が左右されることはあまりないよ。

機械式でも電子式でも、脆いものは脆い。丈夫なものは丈夫。

それより電子式の場合は、たとえば暗唱番号を頻繁に変えられるとか、
多数の人が出入りするドアでも、鍵を沢山配る必要がないとか、
防犯性以外のところで利便性が良い。

しかし利便性が悪いと、人間というのは愚かなもので、
面倒がってドアを閉めなくなったりする。
結果として防犯性が低下するという可能性もある。

まー用途に合った鍵を選べというこっちゃ。

＞667
その通りちゅうことですな。

南京錠の開け方は・・・？

内筒にテンションかけボトムピンを持ち上げシアラインを揃える。
以上！

>>669
鍵穴に合鍵を差込んで回します
つるが出てくるので外します
以上！

俺って親切？

針金でピッキングってできるの?

いや、気になったものだから

固めのはりがねをちょっと加工すればOK
でもむつかしいよ！！

針金っていろいろな錠を破ったり出来るんですか？
それとも簡単な鍵だけですか？

>>674

一応俺が針金で開けた事がある錠前の種類を言うと

単列ピンタンブラー、ダブルピンタンブラー、ディスクタンブラー、ダブルディスクタンブラー
チューブラー、マルチロック（旧式）、レバーロック、チャブ、ウォードロック、封印錠、
ロータリーディスクタンブラー（これは配列に大きく左右される。mi○aの旧式は簡単）
ディンプル（一部の簡単なタイプのみ）
カードタイプのやつ（この錠の名前忘れた。磁気カードや磁石、ICカードではないやつ）
スーパー等のカートを繋ぐための錠（これも名前しらない）
ダイヤル錠（一部の金庫だけ）
カム送り開錠できるタイプの錠前
サムターン回しができるタイプの錠前
一部の車のドア（バイパスで）
ドアチェーン（これは違うか）

他にもあったはずだが思い出せない
そして、実用性は皆無（レーバーロックやウォードロック等にはそこそこ使える）
針金であることに特別な理由（受け狙い等）でも無い限り勧めることはできないな。
俺気に入っている針金の種類はステンレスバネかな（針金とは呼ばないかもしれないけど）
錠によっては違った形状の針金を２本使わなければならないものもある


読みにくくてｽﾏｿ（寝ぼけてるな俺・・）

詳しくありがとうです。
すごいですね針金（ｗ

>そして、実用性は皆無（レーバーロックやウォードロック等にはそこそこ使える）
>針金であることに特別な理由（受け狙い等）でも無い限り勧めることはできないな。
ただの針金なら、持ってても怪しまれないとかそういう利点がありそうですね。

>>663
携帯できて騒音気にしないでいいならドリルが使えるわけだけど・・・
10分では金庫は無理。車やドアキーの開錠がせいぜいだと思う。
>>669
簡単で無粋なのはツルの部分を切るという手段。
技術が必要で華麗なのは鍵穴からのピッキング。
>>672
普通の針金は鍵穴に対してかなり太いです。
ゼムクリップとかはいいセンだけどちょっとコシがない。
精度の高いピッキングができるピックに比べて乱暴にガリガリやることになるので
あまり針金を使う必要はないですな。

どなたか教えてください！！本当に困っています。
鍵屋さんに聞いたら10万円以上かかると聞いたもので・・・
ネットで調べていたところこのページにたどり着きました

子供がお店の金庫のつまみをいじってしまい
金庫が空かなくなってしまいました。

20年以上前の業務用金庫で2ダイヤルのつまみと鍵になります。

2ダイヤルは今まで使ったことがなく暗証番号はわかるのですが
開錠方法がまったくわかりません。
メモには

左へ5回　20┃30
右へ4回　56┃66
左へ3回　40┃36
右へ2回　74┃73
左へ1回　停止まで

とあります（数字は仮定）
どなたかご存知の方、教えていただけますか。
よろしくお願いします。。。

>>678
鍵もあるし、ダイヤルの番号も分かってるんでしょう？
それはちゃんと鍵屋に説明してあるんですか？
開錠指導だけで１０万円はおかしいですよ。
それだけで１０万円も請求する鍵屋はぼったくりでしょう。

まあ、２０年以上前の金庫なら、ダイヤルがズレてたりする可能性もあるけれど、
書き込みを読む限り、ダイヤルは使っていなかったような気がするので、
平日の昼間に近くの鍵屋数件に電話をかけて料金を聞いてみては？

>>678
四枚羽のドライビングディスクかな。
左へ五回まわして２０、右に四回５６・・・というふうにやれば開くはず。

1くらいなら番号がずれてても開く事あるよ。
出来るだけ慎重に数字をあわせて行けば開くんじゃないか？
あせると開かないよ。
１番ずれてても良いから位の気持ちで途中で止めないで回してごらん。
ダメなら何度でも。

＞＞６７８

開かないからって短気おこしてどついたりしてないだろうね？
変に振動とか加えるとリロッキング働いてアウト。
番号・鍵あっても開かなくなるぞ・・・
そんなに古い金庫にリロッキングあるかどうかは定かではないけど。

リロッキング解除で１０万だったら許容範囲かも・・・

開いたのか10万払ったのかわからないからこれ以上のコメントは無駄かな

実はみんなして親の金庫あける厨房のアドバイスしてたりしてな

>>678
コソーリ開錠せねばならん事情があるなら別だが…
そこまで分かってるんなら、まず相談すべきは鍵屋じゃなく、その金庫のメーカーだろうに。
なんでメーカー名が分からないの？外国製で連絡先不明とか？

( ´-｀)おはようございます。

郵便受け（ダイアル式）の開け方を教えてください。
以前住んでいた所が、時計と反対方向に１回以上回すタイプでした。
ずっと開鍵しっ放しにしてあったのですが、誰かがカギをロックしてしまい
開けられなくなりました。compasって書いてある古い感じのダイアル式です。
なお管理会社の方立会いの元でないと開け方教えてくれないそうなので、
週末まで時間が取れません。困りました。

>>685
でもきみ素人さんでしょ？
道具なしでダイヤルマニュピレーション（番号を手探りで解読）は無理。
あと君がストーカーで女の子の郵便物漁ろうとしていないっていう保障もないしね。

恐らく証券会社からの届出事項変更届が届いています。箱の中は見えませんが。
発送が遅れると口座凍結措置を取るそうなので焦っています。

>>685
なんか本当に大変そうですね。

まずダイヤルは３回合わせるやつなのか２回なのかそれとも
自転車チェーンに使われてるようなダイヤルなのかがわかりません。
それぞれのアドバイス書いときます。

（金庫式のダイヤル２桁の場合）
かたっぱしからダイヤルを試してみてください。
１０分以内に開くはずです。
（金庫式のダイヤル３桁の場合）
プロに任せるか管理会社にまかせましょう。
変なチェーン店の鍵屋に頼まないように。
（３つのダイヤルを合わせる自転車タイプ）
マイナスドライバを差し込んでそれぞれのダイヤルの隙間から正解をのぞくことが
できるものもありますが期待はできないでしょう。
マニュピレーションもできなくはないですがやはり鍵屋さんにまかせましょう。

忠告しておきますが、他人がかけた錠を本人の了解なしに開錠すると罪になります。
もし私は素人で開錠テクニックを持たない人間なら管理人に連絡を入れて緊急の旨を伝えて
ポストをバールで壊しますが（あとで弁償します）

暇そうなカギ屋に｢こういうカギを\000で解錠してくれませんか？｣と価格交渉。
ウチが貴方の近所なら安く出来るぞｖ

カム送りって錠ケースの上に切り抜きがある旧型のことですよね?　今のは切抜き無くなっちゃったからカム送りは無理だよね?
あと、ホリのトライデントとかバイサス20Sとかってピッキング開錠出来るの?

>>690
>カム送りって錠ケースの上に切り抜きがある旧型のことですよね?
>今のは切抜き無くなっちゃったからカム送りは無理だよね?

？？？
ちょっと曖昧すぎる。ちゃんと質問してくれ。

バイサスってディンプルキー？できるんじゃないかな？
トライデントはピッキングしたことないけど構造上開きそうなきがするけど
売り文句を見ると開かないのかな？

マジックオープナーは使える品物か？

>692
モザイク除去機が使える品物か、と同義です。

>>691
ミワのLADAなんかのシリンダーをはめるミワ製錠ケースのことでした

カバスターとかマルチとかホリとかのディンプルでもピッキングで空くんですか・・・

というか全然関係ないんだけどさ、ピッキングで鍵あけてもチェーンはどうすることもできんよね。

>695
チェーンだとしたらワイヤーカッターでパチン、でしょ。

南京錠の開け方がすごく知りたいです！！
ココの掲示板に書いている人がいるかもしれませんが
探すことができなかったので改めてお願いしますm(__)m

>>697
レス２０個もさかのぼれないようなら教えても無駄でしょ

マジックオープナーについてはまだ不明です。電話先はレンタルオフィース先ですので
取引するには不安です。隙間からエアーエッジを入れてやる冶具なら使えないドアが結構あります。

自転車の鍵の開け方分かる?

>>700
気合。

マジックオープナー！！だいたい分かった！商品は悪品ではないと思われ、、考えでは現在のサムターン回しに毛が生えたもの！自作も可能！一番の焦点は内開きをどう克服するか！でも鍵師ならわかるっしょ！

うんこしたくなりました。してもいいですか？

必ず便器にしてくださいね( 　ﾟ,_ゝﾟ)

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　　　　　　　　　　　 ￣””””ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°

お気に入りの開錠道具販売店がほとんど全部の商品品切れになった・・・・
だれかピックガンを通販で買える店教えてください。

鍵を無くしました。
木製の学習机についている鍵の開け方、教えてください。
もう捨てるので、中身を傷つけない方法があるなら、壊しかたでもいいです。

自転車の鍵を簡単に開ける方法を教えてください。

>>706
海外のサイト探せばいくらでもあるだろ

>>707
学習机といってもいろいろあるから何ともいえないのだが
殆どの場合、学習机はセキュリティーのセの字も無いくらい簡単に開く事が出来る
小学一年生程度の思考能力でも開く事はできる。
よく観察しましょう
それでもわからなかったら具体的にどのような錠前なのかを記述しましょう
＞中身を傷つけない方法があるなら壊し方でもいいです
単に中身を傷つけないよう注意して壊しましょう


>>708
合鍵を差込んで開錠すると簡単に開く
これだけマスターしておけば鍵穴があるほぼ全ての錠前を簡単に開くことが出来る



下らん質問に対して親切に答えすぎたorz

チャリかぎはマイナスドライバーを後ろの鍵穴に差し込んで前後にドライバー
を動かせばかんたんっさ♪

>>706
他の店で買えばいいだけでは？
ピックガン買えないなんてことはないですよ。
>>707
要はラッチをとめている部分だけ壊せばいいんです。
クギ抜きみたいな道具でいいかな。
>>708
鍵はチェーン？ワイヤー？Ｕロック？
それとも普通の板状の鍵かな？


>>709
知識のカケラもない書き込みするなよ。

>>>708
>合鍵を差込んで開錠すると簡単に開く
>これだけマスターしておけば鍵穴があるほぼ全ての錠前を簡単に開くことが出来る

馬鹿かお前？
そんなこと当たり前だろう。なんのアドバイスのつもりなんだ？

>他の店で買えばいいだけでは？
>ピックガン買えないなんてことはないですよ。
　RSK等の影響で国内通販で買えるところが殆どなくなったから言ってんだろ
　ピックガンどころか開錠工具扱っているところが激減
>要はラッチをとめている部分だけ壊せばいいんです。
>クギ抜きみたいな道具でいいかな。
　学習机は壊さなくても殆どが先を曲げたゼムクリップ一本で開錠できるし、
　出来ないタイプも簡単に開錠できる
　もっと言うと机自体簡単に分解できる
>鍵はチェーン？ワイヤー？Ｕロック？
>それとも普通の板状の鍵かな？
　まあ、ｱﾚに他のレスをしてやるとすれば
　セサミロックはセサミロックデコーダー及びその代用品で判別するのが簡単
　前輪錠（レバーロック）は>>710や傘の骨のようなもので行うのが一般的だが　
　　ｷｰの不要部分（先端以外の突起）を削った物を使うのが簡単で便利
　後輪錠（レバーロック）やレバーロックのワイヤー補助錠も基本的に同上
　後輪錠（ピンタンブラー）このｽﾚの基本、ピッキングで開けるか　バイパス法で
　八万ロック　>>209.324
　他の錠もいろいろあるが簡単ではないのと比較的少ないため省略
>知識のカケラもない書き込みするなよ。
>馬鹿かお前？
>そんなこと当たり前だろう。なんのアドバイスのつもりなんだ？
　まあ、このスレ読まない香具師は鍵を使えというアドバイスだったのだが。
　俺には既出のネタに何度もマジレスする理由がわからん。
　しかし、気に障ったようだスマン>>711

プックガンならおれの使いかけの買うか？当時の買値でじゃないと嫌だけど。たしか８０００円と消費税だったから８４００円。

市原憲克 の検索結果 約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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自転車の鍵なくして困ってます。後輪に鍵がかかってるんですけど。鍵の種類はごく一般的なやつで、かけると○の形になる鍵です。ホントに困ってるんでお願いします！教えてください！！

>>715
自分の自転車なら正々堂々と壊せ
大きな音がするけどハンマーとマイナスドライバーで壊れるよ

やはり壊さないと駄目ですかー。破壊は最終手段にしたかったんですが、仕方ないですね

>>715
鍵屋に頼むべき
あっという間に開けてくれるはず

このサイトのおかげで、セロテープ固定で鍵のみ開錠してて、昨日突然、セロテープが劣化。
ダイヤル回ってしまって、メモ見てもさっぱり開けられなくて途方に暮れてたんですが、おかげさまで、ヒント頂きまして無事
開きました！ありがとおおおお！超うれしい！！

マジックオープナー買った人いる？使えるのか教えれ！スコープオープナー的な物？

アメリカのＳＯＵＴＨＯＲＤ社は個人には販売しないのですか？

開錠工具販売の良い店ありませんか。？

　皆様、初めまして

ピッキングに挑戦したいのですが、何からしたらいいのか分かりません。
安く開錠道具を買える店があれば教えて欲しいです。
　それか、皆様が使っていたピッキング道具を売って欲しいのですが、
　お譲りして下さる方がいましたら、レス下さい。

（マンションの初期鍵を開けれる程度で良いです）

お願いします

危険な香りがするのは気のせいですか？

　気のせいでは、無いです。
　万引きは余裕で出来ますが、ピッキングをしてみたいですが
　無理でしょうか？

悪用したらどうなるかは周知でしょうから。

大概どこも身分証の提示が求められます。犯罪に使わないのであれば
その手の雑誌に広告が載っていますのでそちらをご参照ください。
開錠方法ですが、まずは鍵の種類や構造を把握してからやれば
理屈が分かるはずです。開錠のコツは人それぞれ違いますから
我流で。

あの馬鹿がそんなことほざいてたな程度に
頭の片隅に入れといてください。

　お言葉有難うございます。

まずは、鍵の仕組みについて勉強してみます。
　有難うございました

よく皆さん「海外のサイト」などと言っていらっしゃいますが、具体的に教えて頂けませんか。？

・・・・元泥棒様・・・・
雑誌では、「ラジオライフ」は、もう売ってないですけど、
「その手の雑誌」って何ですか？

>>729さん
まだ売ってますよ。相変わらず。
http://www.radiolife.com/RL-Online/

有難う御座います。売ってるんですね。
「ラジオライフ」で、ですよね

ラジオライフは毎年５月だけピッキング特集組んでいたけど、最終２００４年５月でそれはやめてるから、５月以外購入しても意味がないし、今年の分は意味がないと思う

ピックとテンションの自作。
車のワイパーの芯を使えば簡単にできます。
プロ向きではないのでしょうが・・・・。
１本のワイパーには２本のステンレスの芯がついています、それをプライヤーで適当な長さに折って
後はやすりで仕上げます。理屈さえ分かっていればテンションで数十秒、ピックでもダイヤモンドピックなら
５〜１０分で十分可能です。
難点はピックの持ち手が細いため「にぎりずらい」
俺はステンレス用半田でもち手を加工した。

みんなそんなにカギ開けの練習して泥棒するのか？？

ピックはワイパーでって・・・っていうのはどこかのバカが何かの間違いで雑誌にでも書いただけでとても使い物にならんし、形すらまともにできんぞ

オールマイティという物があったんですが
これでカギがあけれるの？
http://main.auction.msn.co.jp/item/47728671

乙。

なんか最近生活がぬるぽ。

>>734
禿同、どうすんの？

ここからのアクセスでｍｓｎの係りの目にとまったわけですね。
出品禁止物に該当しないので出品したのですが、丁寧なメールとともに削除されました。ヤフーはダメでｍｓｎもだめとなると楽天かホリエモンのとこしかないですけど、たくさんあるので今度hpに乗っけて販売します。

誰か 南京錠の開け方、教えていただけませんか？
メーカーはTWEなんですけど、ｲﾏｲﾁやりかたが解かりません。

南京錠はバネきいてるので意外とむつかしいよ固定もしにくいしさ。鉄ノコで切れば？

>742の破綻に１票。ＴＷＥって記憶違いかも知んないが台湾製だよね。
「ウチはブランクキーが無いのでスペアキー作れません」とか言いながら
売ってる店はあった。

結論：値段が安いんだから壊した方が早いよ。

チャリの鍵はまぁ王道で言えばワンプッシュのあの部分で、
うちの近くでは狭山市駅のステﾋﾞﾙに売ってる爪やすりですね。
やすりのほうはほぼかぎと同じくらいに早くそして簡単に開けれます。
素人知識でスマソ

洋服についている万引き防止のタグみたいなやつの
（無理にとろうとするとインクが飛び散る）
はずしかた知ってる方いませんか？

>>745
おまえバカか？この板閉鎖すべきだな

>>745
代金を払う。
そうすれば手間無くレジで外してくれるよ。

>>745
隙間があるので、薄い金属の板をはさんで、こじれば簡単に開く。

ピッキングとか絶対されたくないんですけど一番効果ある対策は何ですか？

>749
ドア・窓などを開かないように溶接する。これだね。他にはガードマンの常駐か。

錠前なんてモンは、所詮人間が考えた物だし、それを破ろうとするのも人間である。
絶対に不正は不可能と豪語していたテレホンカードですらあのザマだ。
>絶対されたくない・・・なら溶接。これ最強！ガードマンはカネがかかるし。

745です。
いろいろ理由があって（万引きしたものでは勿論ないです）
そのタグがついているものが手元にあるのです。
簡単にはずせるものかと思い質問しました。

どうもお騒がせしたみたいで。
すみませんでした。

他板からやってきました。質問なのですが
http://www.daizou.jp/up/upload/20050419030944.jpg
↑これの開け方知ってる方いますか？開かなくて困ってるそうなんです。
場違い＆スレ違いだったら超すいません。

>752鍵穴写してくれないとわからないよッ。

＞752
中に針金突っ込んで手応えのある部品を鍵穴に対してどちらかに捻るようにして押し回す。

棒突っ込んで回してればいつか開くよｗ

学校の屋上へのMIWAＵ９の鍵が開けたくて仕方ありません。
ここにたどり着いたのですが、道具いるんですね…針金1本で開くのかと思っｔ（略

　針金１本でって・・・・アホか・・。
Ｕ９の開錠工具なら、ヤフオクで売ってるよ。
・・・・そんなに・・・屋上入りたいか？？？

屋上でごにょごにょするのが夢らしいよ。

＞756
これか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11678716
何だか評価見ると“オクは娯楽でやってます”ってあったりして微妙。

ピッキングに興味もつ奴は危険視されるけど・・・
最近の泥棒は開錠なんてしないよねぇ？ガラス割ったほうがはやいもんねぇ？

今、ウシクボって5月まで休んでるけど、「会員の方はこちらから」
ってとこに入りたいねえ？？

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律

第二章　特殊開錠用具の所持等の禁止
第三条　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、特殊開錠用具を所持してはならない。

第五章　罰則
第十六条　第三条又は第四条の規定に違反した者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第十五条　業務その他正当な理由によることなく所持することの情を知って特殊開錠用具を販売し、又は授与した者は、二年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

趣味は正当な事由だろうな。
もれは以前仕事してたからあ当然正当な事由ありで問題ない

>>762
ぁゃιぃ奴は正当な理由あっても連れて行かれる。
貴方がそうでない事を祈ります。

祈ります。・・・・・アーメン

はさみだけで車を開錠していた常習犯が捕まったようだね
国産は楽勝、外国車は難しかったそうだ

あった、これだ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0420sokuho038.html

だれか、ピッキングセット売ってください！

通報しました。

「ピッキングセット」って、言い方からして
ダサいよな・・・・（微笑）
　さてと・・・１１０番・・

ttp://key-sta.hp.infoseek.co.jp/jpeg/ento.jpg

こういうタイプの鍵はピッキングできるんですか??

うちの玄関がこのタイプなんですが、
衝撃に弱いって本当なんですか？

農村住まいで年寄りばっかりなんで、力持ちがいるわけないであろうと
思われます。年寄りの力では開きませんよね？鍵変える必要無しですかね？
質問ばっかりですみません

>>771さん
衝撃に弱いのは本当です。以前テレビでこのボタン式が取り上げられて、
硬めのスリッパで強く叩くと開きました。
半信半疑で自分もやってみましたが同様に開きました。
農村だし振動アラームで十分かと。自警団とか結成してるんでしょ？

＞＞７７０
釣りじゃないよね・・・

この鍵を玄関に使用してるとなると防犯性はほぼゼロに等しいでしょう。
写真とまったく同一であればピッキングは超簡単です。
それ以前に問題が多すぎる・・・

交換か増設すればいいんですが問題は扉と枠です。
おそらく扉厚３０ｍｍくらいで中空のベニヤ材か白いボード材みたいな扉でしょう。
これに普通の錠前を普通に付けても強度が無いです。
また枠も弱いのでちゃんとした鍵屋さんに実際に見てもらって頼みましょう。

農村だろうが都会だろうが泥棒は関係無いです。
普通泥棒ってよそから来ない？
年寄りだって工具使えばチカラ必要無いでしょ。

農村って周りの目が気にならない？そんな感じがした。
備えあれば憂いなしなことは確かですね。すいません。

レスありがとうございます。
釣りではないです。
あの後もう少し調べてみたら↑の写真のじゃなくて、「インテグラル錠(?)」みたいです。

結局無防備なのには変わりなさそうですね。

ちょっと純粋に聞きたいんですけど、ヘアピンでちょっと開けるって、よく見ますよね？
あれって可能なんですか？
鍵によっちゃ

>>776
ヘアピン一本だけで開く錠もありますよ
テンションかけつつピッキング、ですね
すごく小さな鍵穴の錠などこの方法を使うと楽に開きます

インテグラル錠は防犯性はそれなりにありますよ。
扉が木製だと防犯性も知れてますが・・・・・
ドアノブごともぎ取られなければ大丈夫でしょう。
ただし、ディスクシリンダーはもちろんピッキングで簡単に開きます。
U9かディンプルに変えましょう。

monoマガジン5-16号はセキュリティ特集だな。

>>775

インテグラル錠って、本来、円筒錠（例の画像）の施工性やおさまりを踏襲しつつ、防犯性をあげた商品だった。
が、それはあくまで昭和30年代でのレベル。
778が言ってるような「もぎとられなければ」と言うが、実際もぎ取ることが易し。そういう現場も少なくない。
扉がそれなりのものであれば、補助錠を・・・という話になるが、期待できそうにない。実際に、錠を壊すより、扉に穴あけて開ける香具師も多い。

そもそも、相談の詳細がわかんないと、これ以上のアドバイスは無理。
なぜ、その錠が気になって、それをどうしたいの？

モノマガ買ってきたけど、鍵違いが理論上無限てエロスターの27京より多いのかね？
ただ計算がメンドイだけというオチだったりしてｗ

＞＞７８１
んと・・・・無限って書いてあったってモノはなに？

>>781
立ち読みしてきた。
確かに書いてあったね、計算してないだけじゃん？
マグネチックタンブラーがあるからといって飛躍的に鍵違いなんて増えないし。

だって、スペックはすべてメーカーからの大本営発表でしょ。

ウチの学校、屋上にかってに行けないんです！卒業までに何とかピッキング
して行きたいんですが・・・・・。どなたか、針金などでカギを開けられる
ヒトがいたらどんなカンジで曲げればイイのか教えてください。
ちなみに、ホンモノのカギは１０ｃｍくらいのヤツです。

そのまま卒業しましょう。

>>785
公立学校でよく使われる、差し込んで何回か回して開ける鍵ですね
針金は柔らかいし途中で折れてたら面倒なことになりますよ
そんなに屋上に出たかったら六分儀と天測暦を用意して
天測したいので屋上を使わせてくださいといって
正々堂々と屋上の使用許可をもらえば良いとおもいますけど
学生なんだから少しは頭を使いましょうね

785は合法的に行くんじゃなくて勝手に行きたいんだろ

不順な目的と思われ・・

青姦でもやりたいのかｗ

>>787
＞六分儀と天測暦
今の天体観測でも現役なのか？
>>789
それだ！！

花子さんとかいて、怖いから、行かないがいいよ。

チェーン錠で４桁の回転式で、番号を忘れました。
壊さない開け方を教えて下さい。

>>787
付け加えるなら、正当な理由で鍵借りて、粘土等で型とって、
鍵は普通に返す。

あとはその型に・・・

型に？

ちんこを・・・

>792
時間は掛かるが簡単なのは総当たり。
0001-0002-0003---0011-0012と順番に回して行けば何処かで解錠。
テクニックであける方法もあるけど……

　ウシクボ加工のおっちゃんが復帰したみたいだね。

>>792
マイナスドライバーを差し込んで隙間からダイヤル番号を見れるものもある
駄目ならマニュピレーション・・・はできないだろうから
切るしかないですね。まさか３時間かけてあけるほどのものでもないし

ひっぱりながらまわす

>>799
正解
ひっぱりながら回すと感触でわかる
事前に潤滑油で滑らかにしておこう

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115973534/

うしくぼぉん

鍵開けマニュアルって本やばくね？

>803
やばくねー

もう販売してないらしいね。買ってて正解。

鍵屋は強い。強すぎる。
子供でさえトイレの鍵をやれる。
ヤバイ・・・ヤバすぎる・・・・・

＞805
まだ、販売してるよ。
　　http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31013217

＞807（自分）
ＹＡＨＯＯが売ってていいものなのか・・・・？

yahooじゃなくてセブンイレブンだね

↑あんた、IDがすげぇよ。

806です。ぷっちょ食べたいねぇ〜

「MIT Guide to Lock picking」って １９９１年９月１日発行の
開錠について書かれたｐｄｆファイル（500kb程度）を持っている訳だが。
激しく古いので、欲しい方が居るのか分からない。

とーぜん英文なんだが「読んでみてー」って方がいらっしゃいましたら
小学生にも理解出来るようなうｐローダーを紹介下さい。

>>812
興味あります。見せていただけると嬉しい。
英語読めないけど。

小学生にも理解出来るようなうｐローダー（8MBまで）
http://load.satoweb.net/upload10.php

>>813
>小学生にも理解出来るようなうｐローダー（8MBまで）
>http://load.satoweb.net/upload10.php

残念ながら、紹介して貰ったうｐローダーを使えない（文字化けした）俺は幼稚園児以下かも。
が、てきとーに検索したら俺様うｐローダーがあったので、そっちにうｐ。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050518205003187.pdf
ダウンロード出来なかったら、別なうｐローダ紹介してくり。

いただきました　どうもthx!

>>814
俺様うｐローダー、ダウンロードできました。
ありがとう。

２１時２０分現在、８アクセスがあったよーだ。そのうち１アクセスは俺が確認した訳だが。

ここを読んでいる皆様、ガンガンＤＬしてくださいませ。消える前にどれだけアクセスが
あったのか楽しみでならない。

面白いものアリガトン

とんとろ！

ＤＬされた皆様、楽しんで頂けましたでしょうか？
これで「812は神」とまで言われないにしても「812は仏様」と言われるかな？
って、それじゃ死んでるか(W

スレ違い失礼！

皆さん！ウシクボの会員には、トーゼンなってることでしょう

MIT のガイドは私もインターネット始めた当初に見て
ピンシリンダーとかわかりやすく書いてあるなとは思った記憶があるけど,
最近はこんな文書も規制されているの? まえは普通に読めたけど

あら, google で lock picking とか lock smithing とか検索したら出てくるジャン･･･

>>822　gooで検索しても出ないので、規制されてると思いうｐしました。

>あら, google で lock picking とか lock smithing とか検索したら出てくるジャン･･･

googleで検索したら良かったのですね。すみません。他のｐｄｆファイルで許してください。
http://www.toool.nl/bumping.pdf

海外の文献でいいなら、Ｐ２Ｐ使えば色々手に入るんじゃないかな
ＣＩＡピッキングマニュアルなんていうのもあったし、おもしろいかも

どっかでいいピッキングツール＆手引書って売ってない？　何かいいの知ってたらぜひ教えてくれ。
というか教えてくださいお願いします。

ツール処分してないけど、手引き書なら鍵明けマニュアルと２０００〜２００２までの5月号のラジオライフがある。あとピッキングスクールいってたときの本もあるぞ。

ここは住居侵入窃盗のやり方を暗に話し合うスレなの？

いまどきの泥棒はピッキングなんて効率の悪い侵入方法はとらんでしょ
ピッキング覚えてもあまり窃盗の役に立たないよ

ピッキングして開錠する泥棒は「いいひと」ですよ
ドアノブを壊されたり、窓や戸を破られたりされたら
盗まれたもの以上に修理にお金がかかったりしますからね

泥棒に「いいひと」とは・・・・・

はじめまして！たまたま見つけてちょっとお邪魔します！
YAHOOで『鍵』等と検索すると日本一の安さに挑戦中とうたった日○ロック
という鍵屋が目立っていますよね！！
ここに鍵の開錠を御願いしたのですが、しばらくして来たのはなんと！
自家用車（スポーツカー）で私服（おしゃれ？）の若い青年でした！！
嫌な予感はしましたが案の定、鍵は開きませんでした
鍵はGOALのギザギザの奴です、他の業社を呼ぶと直ぐ開きました！！
腹が立ちその青年に問いただすと日○ロックは素人アルバイトばかりだそう
です、それどころかあんなにあるかのような店舗も存在せず、地方で電話
応対しているそう、金額設定や広告もうそばかりで苦情が多いと青年も
ぼやいていました・・この一件で鍵屋が信用できなくなりました！！
このような業社が大手のように目立ち、存在していてよいのでしょうか？
長くなってすいませんでした！皆さんはどう思われますか？
ちなみに受付の命令らしく、開けられもしないのに出張費を取られました
詐欺に合った気分です！！！

>>831
出張料は開錠できなくてももらう決まりになってますよ普通
でも実際は個人の判断で開かないとお金もらいませんけどね、プライドがあるから
そういうこともわからないぐらいアホなバイトが開錠してるんですねあそこは・・・

まじ？どこ開いてもよく広告だしてるなあと感心してたんだけど・・・

ところで、支店があるように見せかけて、電話だけ何本も引いてるのはよくあるパターンだよ。営業手法のひとつ。
何分でこれるか聞いてみなよ。それでだいたいわかるからさ。

>>829
アフォか。ピッキングの泥棒が一番やべえんだっつーの。

窓を壊して侵入されたら、帰宅すりゃすぐ分かる。
ピッキングで入られ、キャッシュカードでもスキミングされてたら
どうするんだ。全額抜かれるまで気づかねえぞ。

そもそもキャッシュカードに大金いれるなよ

ピッキングも出るときに閉めるのは簡単じゃないから、ほかのと一緒だよ。まあ、閉めるほうほうはあるんだけどね。

　突然だが、皆はブランクを何処で仕入れているんだ？

837でぇす。
Ｐ,Ｓ　安いとこ教えてクリ。それと、Ｂ版で種類が豊富なとこはねーかな？？
　　よろしぃくぅぅぅ

Ｂ版かぁ・・・こないだ、ヤフオクに結構でてたよ。終わったかな・・
チェックしてみたら？

鍵閉まってるドアノブをあける方法教えてよ

１鍵を鍵穴に差す　２鍵を回す　３鍵を抜く　４ドアノブを回す　５喜ぶ！

それで開くのはドアであって、ドアノブではない

ドアノブといえば．．．

その昔、ドアノブをあそこに入れてオナニーしてたJKがいて、家族の気配を感じて
焦ったその子は膣けいれんを起こして扉ごと救急車で運ばれたって話が
まことしやかに話されてたけど本当？

&haerts;

ここって、質問してまともな回答かえって来る事ねーなぁ・・・改めて実感

>845
>840の質問に対して>841の答えはまともな回答だと思うが。

>>845
あっそ。

>>845
質問の殆どは何の知識もなしにいきなり「飛行機を作ってみたいので作り方を教えてください」と言っているようなもの。
必要最低限の知識すらなしに、答えようのない質問をするのが悪い。

ヤフオクにさぁ、１９８００円のキーマシンでテルね。

ﾔﾌｵｸの宣伝やめれ。
荒らされるぞ。

みんな、\100均でリボン鋼売ってたよ！
早速作ってみたけど結構コシがあって使えたｗ

まるい形の鍵穴のあけかたってありますか？

「まるい形の鍵穴」って。。。。。。もっと具体的にかけよ！

たとえば自転車についてるやつ

自転車のカギを開けたいという奴は皆泥棒に思える。
それとも、開錠マニアって自転車のカギ好きなん？

>>854ビック製サインペン
貧民がママチャリ盗んで調子のんナョ
盗まれて困るような高級車はその辺に駐輪しないし
犯罪学で言う「貧民サイクル（貧しい物の間で犯罪が循環する）」の
典型だね

丸い形の鍵穴のあけかたおしえて

「丸い形の鍵穴」って・・・・・・もっと具体的にかけ！

自転車駐輪場でチェーンお回してガチャってしめてお金入れたら開くの知ってる？

858＞＞
八方のことじゃないの？

>>857
発砲六区の言葉も知らないひとには開け方を教えてはいけないのよ
簡単なんだけどね
もう少しオリコウさんだったらヒントだけでも教えてあげられたのにね

八万ロック。

すれ違いだけど
オンラインゲームでバーチャル恋人からリアル恋人になって
おもっきしリアル晒してるHP発見。
http://homepage2.nifty.com/REM/
いろんな意味ですげー。

＞863　ふざけんな！

お願いしますヒントだけでも

＞８６５
そんなに開けたいなら、これ買え！
　http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31013217

ここにかいておしえて　もしかして知らないとか。。。。

うぜぇ奴は、ほっとこ〜。

ディンプルシリンダー付けるよりさぁ
レバーとかウォード錠付けた方が最近の
ドロボーは開けれないんじゃないかな。そっちんが安全じゃねーか
　と思うのは俺だけ？

和錠付けりゃいいジャン。

ゼムクリップでピッキングする場合
どんな形にしたらいいかな？

知らん人に聞いてもいみないね

ピッキングマニアとかプロが雑談するスレじゃないのか？
いつからここは初心者質問スレになったんだ？

なんでこんなモン売ってんの？？？てか、ホンモンか？
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=7/*-http://www.african-sq.co.jp/gallery/041225ko

>>862
許してくれよ。

＞865
ヒント教えてあげようかなーー

＞８６５
ヒント教えてあげようかなーー

＞865
ヒント教えてあげようかなーーー

話題切り替えろヤ！
しつこいぞ！！

ピンの洗浄には何使ってる？

八方の簡単な開けかたない？

＞８８０
　そーゆー質問待ってました！！

>>880
シリコン。
安いから。

http://popup15.tok2.com/home2/hayakku

【「創価学会批判を封じ込めたい」人権擁護法案を積極的に推進する公明党】
公明党は池田大作を中心とした朝鮮系カルト狂団「創価学会」の実態を知られることを恐れています。

創価学会といえば、かの北朝鮮を思わせるような池田大作個人崇拝とマスゲームでおなじみの宗教団体です。
しかし、元々創価学会は宗教団体ではありません。単なる日蓮正宗の信徒が作った信徒団体でした。
しかし、宗門（日蓮正宗）や日本全体の乗っ取りを画策し宗教法人格を取得、宗門を乗っ取ろうとして
失敗し最近になって破門されたものの、合法違法問わない手段で着実に国家の要衝を押さえていったのです。

しかし、そのやり方は宗教とは全く異なる悪質極まりない手段であり、批判が出るのは当たり前です。
しかし、今までに表面化したことはありません。なぜなら、すでに大部分のマスコミを掌握しており、また
学会員には学会への忠誠とばかりに批判的な立場の人間のありとあらゆるものを盗撮・盗聴させ、脅迫と
嫌がらせをひたすら繰り返し、場合によってはこの社会から消し去って封じ込めていたのでした。

しかし、現代になるとその統制もネットの発達で抜け穴ができ、問題点が表面化するようになってきました。
そこで、さらにネットを封じ込めるために、ヤフーＢＢやドコモ顧客情報に手をつけましたが、個人情報の
保護意識の高まりによって、流出した顧客が声を上げ、結局その学会員は逮捕されてしまいました。
ならば自らの狙いを正当化してしまおうということで「人権を守る」名目のこの法案の登場です。
これが成立すれば、いつものように不正に「人権委員会」に学会員を多数送り込み、学会に批判的な
立場の人間に対して「差別」と認定し、最悪の場合は逮捕できるのです。
今までの工作に比べれば遥かに楽に、かつ合法的に封じ込めができるでしょう。

もう、１千万人程度の学会員が我々を支配し、日常を監視され、あらゆる自由が言葉の上っ面だけになって
真の自由を奪われてしまう、創価学会の日本乗っ取りが最終段階に入りつつあります。

＞884
　1000円払ったのか？どんなんやった？
感想教えてクリ

>>880
ニューキーシュット

>>457
めちゃくちゃ亀でスマソ。
僕、殆ど同じことやったことある。

隣の女子が、日記を書いていたんだ。
鍵付きの、ヘンなキャラクターが書いてあるやつ。
見せてくれ、と頼んだが、見せてくれなかったので
隣の女子がトイレに行ったスキに、クリップを伸ばしたやつで、開けた。
すぐに開いた。僕は大笑いして、得意になりながら日記を読んだ。
そして日記を読んでいるときにちょうど、隣の女子がトイレから帰って来た。
ヤバイ、と思ったが、もうその女子はボーゼンとして泣いていた。

その時、その女子が日記帳を投げてきた。
ちょうど僕の鼻に当たった。だからもう衝動に任せて、
その日記帳を僕はビリビリに中身を破いた。表紙も破いて、窓から投げ捨てた。
すると、女子はいっそう泣いて、教室を飛び出した。

ほかの女子の話によると、トイレで大泣きしていたらしい。

次の日も、明後日も、その女子は学校を休んだ。

今ではクラスの同窓会も、全て欠席している。
本当に、悪いと思っているよ。

あんまり似ていなかったな。スマソ。

ピッキング野郎は、こんな奴ばかりということか。

不定期ａｇｅ

ＴＳＡ（アメリカ運輸保安局）ロックで４ケタのダイヤル錠が
１０００円ちょっとで、デバートの旅行コーナーで売ってる。
こいつにはＴＳＡ職員が空港で検査するときに使う「スペシャルツール」
（マスターキー）であけられるシリンダー錠がついているわけだが、
このスペシャルツールって入手可能なの？もし入手できたら、ＴＳＡキー
は全部意味がなくなるよね・・・・
あと、このキー（シリンダー錠部分）って簡単にピックング可能なの？

「ピックング」なんて出来ません。

いや、やれば出来る

ＴＳＡロックって値段安くね？
安いからマスターキーもさずかしショボいことでしょう。
その辺にゴロゴロ転がっていそう。。。。。

解錠工具を海外のサイトから買いたいんですけど、税関で引っかかったりしますかね？

>>895
可能性はあるかも。
海外でそういうリスクを負うより国内調達を検討したら？

南京錠ってピックガンじゃないと開けるのに時間ってかかる？

使わなくても、はやけりゃ10秒で開くよ

っつーか、南京錠程度でピックガンを使う方が面倒。

ダブルピンタンブラーやマッシュルームピンの錠もピックガンで開けられますか？

>>900
テンション技術

買えましたー
送料が3000円くらいかかったけど…

最近久々にピンシリンダー錠開けたけど 時間かかる 自己流と自作ツールの問題かな？

最近は各メーカーがアンチ入れてるからナカナカ開かないよね。
下手なディンプルより難しいよ。

誰かユニバーサルテンションレンチ持ってたり 使った事ある人います？
１つのテンションレンチが６つのタイプの鍵につかえるやつ

ピッキング解説しているサイトってないかな？

ピッキング塾じゃないところで

>906
http://akademeia.info/main/lecture3/tokubetu_picking.htm
これ以外にあるか？？？？？

＞＞９０７

犯罪の準備行為
警察に通報しますた。

>>908
それがなにか？？

南京錠簡単に開ける方法無いですかね？
林道のゲートにある太鼓型の奴とか大きめの奴

>>910
907読んだ？同じ大きさのホームセンターで買ってきて
練習してみ、結構簡単だよ＞南京錠

読みますた
逆に元鍵無しで合鍵かマスターキー作る方法って無いですかね？
ありませんかそうですか
ピッキングの基本は分かってるんだけどｗ

ツールがありません

南京錠自体にマスターキーって存在すんですかね？
今度バラしてみるか・・・

＞逆に元鍵無しで合鍵かマスターキー作る方法って無いですかね？

ある

マスターキーについては理屈が分かってないと…
南京錠すべてを開けることが出来るキーは存在しない
ホテルなんかの鍵はマスターキーを作る前提で配列されてる
ん〜なんていうのか、文章で説明するのはムズイ

あと実質、南京錠はバラすの不可能に近いよ

側面をよーく見ると分かるけど、側面からピンを入れてる
そこにふたをする様に外装（真鍮）と同じ物でふさがれてる
研磨で分かりにくくされてる

>ホテルなんかの鍵はマスターキーを作る前提で配列されてる
意味分かりますｗ知人に聞いたらマスターに近い物が何かあるんだそうな？
バラすのは切断工具でぶった切る予定ｗ

>>917
あ〜失礼ｗ
私より知識があるかも知れませんね

子供の時、針金で南京錠いじってたら開いて（もちろんまぐれ）
それから鍵にとりつかれてしまいました

鍵屋になろうと思ってんだけど、どうだろ？
儲けるような話をよく聞くけど、これだけで生活できるかな？

>>918
鍵屋の事は知らないんだけど、カギを開けても儲からないんじゃ？
新築の仕事がどんどん入るツテがあるとかじゃないと。

>>919
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_368.html

>>920
それは講習業者の宣伝じゃ？

ピッキングの工具はどこで買ったんだ？

>>921
そうなの？このページ

>>922
自作
金ノコってあるでしょ、鉄を切る為のやつ　あれがベスト

ピッキングの工具って買うとたしか登録？されるっていうか、誰が持ってるか
分かるようになってる気がした

こんばんは はじめまして。
お知恵をお貸しいただきたい。

カバスターなど、
キーのディンプルが長穴になっているのものがありますが、
あれは何のためなのでしょうか？

複製キー対策、公差対策、キーシステムの一環…
どう思われますでしょうか？

>>923
金ノコってやつをヤスリとかで加工するのですか。
何パターンくらいの形が必要で、どの形から作ればいいのですかね。
画像（完成した形）とかありましたらお力添えをお願い致します。

ネットの文献とか資料とかの写真を型紙にする手もあり
とりあえず南京錠くらいならフックピックとテンションがあれば何とかなると思います ちなみに私は923ではありません

車の鍵ってカバーがあってできないんですが、（マイカー）
特殊なテンションが必要なんですか？
ネットではヘアピンでできるとあったのですが・・・

１００均で買った南京錠も開かねーし。
テク不足か。。。。
だれか教えて

私ゃ現役鍵屋だが、

儲かるって言葉につられて新規開業しても挫折するのがオチだと思うよ。
今までどれだけの鍵屋が現れては消えていった事か。
鍵屋に限らず開業するに当たってもっとも必要な技能は、営業能力。
ソレができれば、わざわざ鍵屋なんかやらなくても成功する。

そもそも開けの仕事なんて割合低いし、最近の錠では開けすら難しい。
今後はさらに減っていくはず。 クルマはもっと顕著だろう。

それより扉のハツリや切り欠きの方が重要。 取付や保守が重視されるべき。
マニアの延長で仕事をこなそうとするのは、相当に無理があるって事をキモに銘じておくべき。
ピッキングごときでメシ食っていける訳はない。

偉そうでｽﾏｿ

みなさんどんなものを集めてるんですか・・・？
やっぱりガンダム系ですか？
僕はケロロ軍曹のプラモを集めようと思ってます。あとグッツとか

でも僕は滋賀県に住んでるので・・専門の店がまったくなくて・・・
どこに売ってるのかまったくわからないです。

俺も全く分からんよ。

琵琶湖のプラモ買えばいいと思うよ

車のピッキング教えてください。
非常時に持ち歩いてたらまずいですかね？
財布の中とか

古い車ならL型のさしで開けれるよ ドアの鍵
専用の道具もあるけど

>>934
専用の工具ってどんなのですか？
ヤフオクとかである針金みたいな装置ですか？

>>933
鍵穴から解錠するのがピッキング。>>934のはガラスの隙間から差し金で開ける
バイパス解錠。ピッキングするなら車用のピンセット型のテンションとピックが要る。
業者以外がピッキング工具持ち歩いてると罰せられる法律できてます。

すまん ここピッキングスレだな 確かに解錠工具を正当な理由無しに持ち歩くと捕まるな
でもL型さしなら言い訳出来るし
L型さしがあやしいなら針金ハンガーって手もある
軽トラとか余裕で開く
新しい車は分からん

テンション用の金属だけど、ワイパー見てもそれらしいのが無いよ。
ワイパーのゴム部分の中に金属なんて入ってる？
なにも入ってないけど。

普通は溝に仕込んでる。ゴムがヨレると困るので。
それが最適かどうかは別として。

結構古いノブの中心に鍵穴があるピンシリンダー錠なんですけど、
シアラインが揃ってシリンダーが回ってもデッドボルトが動く感触がなく空回りしてるような感じで
左には180度以上、右には120度ほどしか回りません。
引っかけるクラッチと思って奥を探してみるのですがどうも見当たりません。

詳しい人アドバイスを貰えませんか？
趣味程度の腕と知識なので…

数日前９４０への答が９４１にあったのに無くなってるな。

929に同意。自分も現役鍵屋だけど一言付け加えると
鍵マニアだと商売にならないかも。ピッキングで食べていく事は
可能だとは思うけど、莫大な宣伝広告費をかけないと仕事をゲットするのは
困難だと思うよ。それと、あくまでも商売として考えるなら開錠よりも破錠＋交換
のほうが儲かるし、お客さんも納得する。

http://www.geocities.jp/bmgpk529/
なかなかおもしろいページ

�@５センチ×３センチくらいの粘土を２コ用意する。
�A作りたいカギを持ってくる。（学校のカギとかイイ。）
�Bカギをポケットの中に入れたままトイレとかに入る。
�C個室でカギを粘土にはさんでカタをつくる。
�Dはさんだ粘土からカギをとる。（※はさんだまま抜き取らないように！）
�Eカギを返したあと、自宅にもどって溶かした鉄を用意する。
　（ガムとかでもいいが面積がたくさんあるので面倒かも。（氷は×）
�F粘土と粘土を重ねて、カギのカタに流し込む。
�G固まるのを待つ。
できあがり。
こんなのを見たのですが、これじゃあ粘土が溶けるんじゃないでしょうかね？

溶かした鉄なんて用意できんし。

昔読んだ小説の中で金貨を模造するのに型を（多分粘土かなんかで）とって
その中に蝋を流して固める。固めたものを歯医者の使うセメントで覆って
暖めて蝋を流した後（中心部へ小さな穴を開けておく）
そこに金を流し込んで金貨を模造するって方法があった。

その金貨は古銭で製造コストより高く売れる見こみってことらしかった
レイモンドチャンドラーのどれかの小説から

鉛は？ ハンダの 強度無さそうだけど 個人の機材で溶かせて 簡単に手に入るし

鉛厚みがあると結構強度あったりするし

ロストワックス技法の話が出てますね。

http://ha5.seikyou.ne.jp/home/seamew/pewter/class01/class011.htm
因みに複製された製品は数%縮むので鍵みたいに寸法精度が必要な物には向きません。
現物より小さな鍵が出来上がるだけ。

今日、うちに帰ってきてカギ開けようとするとやたらといつもと手ごたえが違うんですが、
こういうときってやっぱりピッキングされたことを疑ってみるべきなんでしょうか?

ぽいう

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30016032

真の電車男、まさしまんだぞ！！
http://v.isp.2ch.net/up/4f66f994458e.jpg

初めまして。　ＭＩＷＡの鍵って開けやすいですか？

皆さん乙
来週、再来週にはスレッド立てようかなと。

鍵屋が鍵を簡単に開けちゃうと客が
「こんな程度で開くんだ〜」と思っちゃうよ。
安く見られたらダメだと思う。どんな技術にも言えるけど。
「防犯」は商品でしょ？

「こんな程度で開くんだ〜」
「もっと丈夫で安全なカギに変えてよ〜」
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ にはならないもん？

>>955氏
やっぱり話の持って行き方でしょ？
あっさり開いちゃった場合
「このタイプ今結構狙われてるんですよ」
「やはり皆さん交換渋っちゃうんですよ。
　　　　お見積もりだけでもどうでしょうか」
「知らない人間に入られると精神的
　　　　　　ショック大きいとは聞きますね」
「この周辺でも空き巣が多いと警察の方からも話を聞きますね」
etc・・・
それも”腕”しだいでしょうね。

簡単に開いてしまうのは事実な訳だからいかにして
自分の商売に結びつけるかはテクニック次第ですな。
下手に時間稼ぎとか嘘をつくより状況をしっかり説明して
理解してもらう事ができれば解錠よりも交換を選んでますね。

テレビや映画なら5秒で開けるので、わざと時間を掛けても
技術をアピール出来ないような気も。
短時間で開けて料金に不満を持つ客が今後良客になるとも思えんし。
素人考え…。

針金とかで開ける事ってできるの？あとどうやってやるか教えてくれ

>>959
できるものもある。が、やりにくい。
やり方は、針金を適当に曲げてクリクリクリってやってパチッと開ける。

>>960
嘘はいかんな

大きい本屋行ってカウンターの前で
「鍵開けマニュアルくださいっ！」
って大声で言えば開けかたが分かるよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887186754/
これか。。

ヘアピンとかであけれないのかな?南京錠とか

レバーロックなら出来るんじゃない

【鍵屋のチラシの裏】

今日は朝から仕事が入った。開店前の近所のデパートへ出張。
女子従業員更衣室のロッカーの鍵を紛失してしまったらしい。
マネージャーらしき男性と若い女の子に先導されデパートの裏通路を通り
女子更衣室へ。
当たり前だが誰一人着替えたりはしていなかった。意気消沈しながらロッカーを開錠。
ふたりがいうには開店までに着替えないといけないので急いでほしいということだった。
本当は後ろで開錠するところを見ていて欲しくないのだが簡単な鍵だったので２０秒ほどで開錠。

デパガ（私服）がありがとうございます、と言ってくれた。
何度言われてもこのひと言はそれなりに嬉しい。この仕事の数少ないいいところだ。
結局そのロッカーは錠前ごと取り替えることにしたのでメーカーに注文。

それが終わると後輩がヘルプのメールを出してきたので助けに行くことに。
後輩はまだ新人なので未熟といえば未熟なのだがおれの見たところもともと不器用なのだ。
この後輩は最近よく聞く鍵の学校出身なのだが・・・まああれはほとんど詐欺みたいなもんだから
誰でも卒業できるのだろう。こいつはそのうち会社を首になるだろう。後輩が手こずっているホンダ車は数分で開錠できた。

夜はトラックの運転手から電話。飲んでたら鍵なくしたから開けて欲しいとのこと。
トラックはエンジンとドアがそれぞれ独立した鍵になっている。
なくしたのはドアの鍵でエンジンキーは刺さったままだからドアだけ開けてくれという。
飲んだら運転できないですよ、と言って開錠は断った。疲れた。

次スレの準備は出来ましたが、まだスレ残りがあるため
もうしばらくお待ちくださいませ。

鍵屋ってやっぱり「油っこい」仕事だよね。

>チラシの裏
他のチラシの裏も読んでみたい気がするが…

>次スレ
来月かな？とか思ってみたり。

うはw 手品師用の手錠抜けの本と練習キット買ってしまった。

【鍵屋のチラシの裏】

午前中は（１１時出勤だが）バイクの鍵開け。
よくあるメットインの中に鍵を入れてしまうというやつだ。
依頼者である高校生ぐらいの男の子がしきりに鍵開けのコツを聞いてくる。
気が散るから静かにね、といって話ははぐらかしていたがしつこく聞いてくる。

そういえば昔師匠（会社の先輩でおれに鍵屋のいろはを仕込んだ）が
簡単な仕事中に車から開錠道具をまるまる一式盗まれたという事件があった。
嫌な予感がしたので一度駐車場の車を確認するもなにもなかった。
ただ単にしつこい高校生なのだろう。

メットインを開けて免許と登録証から本人確認（確認できなかったらまた閉めて帰る）
心配だった料金はその場で払ってくれた。後払いは面倒が多い。

昼は壊れたエースピックのかわりに新しいピックを自作。あまりいいものはできず。
携帯に後輩からヘルプのメール。ピックは明日もう一度作ることに。

後輩は古い型のニッサンの鍵の閉じ込めで困っていた。
こんな仕事はプロなら即座に５，６種類の解除方法を思いつかなければならないのに・・・
開錠後料金をもらい後輩を説教。疲れた。

>>969
月収いくら位？
楽して儲けられるイメージがあるんだけど実際どうなんでしょ？

>970
チェーン店とかの従業員がどのくらい貰っているのかはしらないが・・
自分は月２０〜５０。なぜこんな給料かというと外出先で自分がどんな仕事をして
どれだけ依頼者に請求しているか会社は正確には把握しづらいですよね？
自分は割と正直に申告してますけどね。
だが会社の定時を過ぎれば会社に金を入れる必要はないわけだから・・
あとは言わないでもわかりますね。
ただ楽して儲けられるかどうかはわからない。楽ではないと思う。
８時間勤務なのに１２時間働けば儲かるが楽ではないですからね。

あときちんとした鍵屋には調理人とか職人に必要な要素が求められる気がします。
楽して儲けたいと思って入ってくる新人は開かない金庫を目の前にして半泣きで電話してきます。
あまり知られてないことですが会社や鍵の学校（これは個人的に論外ですが）で
教えることができるのはほんの僅かなテクニックです。
開錠方法はケースバイケースということのほうが多い。
初めて目にする金庫をいかに壊さずに開けるかあらかじめ教えるのは難しいですからね。
入ってくる人間で本当の意味で鍵屋になるのは１０人にひとりぐらいだと思ってます。
あとはただの店番です。結論としては器用で仕事できる人間ならそれなりに楽かもしれません。
寝ます。

先月カバの社長ってテレビ出てたの？
年少150億だって言う話やんけ。

楽して設けられるかどうか、聞く前に実際にトライするべしっ！フォーッ！！

猿丸ロック読んでピッキングに興味を持ち、ピッキングの本とか買って勉強中なのですが
ツールとかどこに売ってるんですか？やっぱ通信販売しかないのかな？
激初心者でｽﾏｿ

海外から直接

ピンタンブラーに挑戦中なのですが、ボトムピンを落とすって、シリンダー内に落ちるってことですか？
まったくおちないのですが。テンションに程よい力を入れながらやってもできません。
コツとかありますか？

前のスレでさぁ　英文の解錠資料なかったっけ。
まだもってるヤツいたらモッカイ貼ってくれぽ。

このスレの>>812？

MIT Guide to Lock picking filetype:pdf
でググれば出るよ。

今無事開錠できましたｗ

>>979
カバロックを？

>>979
カバの社長を？

日本カバの本社にピッキング泥棒、とかいうことになったら、
警察署に泥棒よりもニュースバリューはあるね。
警察署に泥棒ってのはたまに操作関係物品が盗まれたりするけど。

そういえば香港熊平等が銀行の貸金庫を謝って中身ごと廃棄したって事件は
どうなったの？

カム送り開錠の方法ってどないするん？誰か解る。

自分で調べな。

調べてもわからないから聞いてると思うが。
ネット上ではちゃんとした解説は無いね。

ＨＯＲＩ社って結構マイナーだけど
バロックシステム（可変式）って凄いね。
コレクションも凄いらしいから　いつか行ってみたいなぁ。

先日MIWAのダブルディスクタンブラーが大量に放置されている廃墟を発見したので
意気込んでレーキングした所、どうにかシリンダーは回せたものの
外側だけが半回転してカチリ。サムターン連動させるにはクラッチ回しなるものが必要と
後日調べて気づきましたが現在ダブルディスクタンブラーは製造中止で
鍵（先端部？）も入手出来ず、一から自作で作ろうと思ってみれば
文献が見付からず…。

どなたかお知恵をお借り出来ませんでしょうか？

追記

当方テンションもレークピックも全部自作で全部独学という有様です。
このままでは悔しくて眠れません。どうか宜しくお願いします。

クラッチ回しが必要。ってのが
分かったのなら当然クラッチ回しの
写真ぐらい見つけられたはず
それをまねて作れ。


　　でもクラッチ回し無くても開けれるでしょ。
　　
　　　↑レーキングしたあとそのままレークピックでクラッチ回す。

>966
そろそろ次スレをお願いしたいのだが…

９９０踏み。

あと１０で・・・

>>2のテンプレ、今となっては使えない。念の為。