〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓２★

マニアックなショットガンナー全員集合！
レミ、ベネリ、スパス、モス、イサカetc
国内合法所持可能なコンバットショットガンについてマターリ語りませんか？

〓実銃〓スパスベネリすれ〓実銃〓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1062045038/
〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076767819/l50

特定個人団体の誹謗中傷は厳禁です。
マターリ進行〜、ではどうぞ。

３ゲット

イラク日本人人質特番見てたらｻｲｶﾞ欲しくなた（ ･∀･）
ＲＰＧ7ｶｺｲｲ！（･∀･）

>>4
AK47仕様はパーツが無いから難しいよ。アメリカの通販サイトでも見たこと無いし。
昔は普通に売ってたみたいだけど。

５ゲット

自作自演朝日

>>5
？？？
何をもってAK47仕様と言っているか、激しく意味不明。

トリガー位置の事を言ってるのならパーツは入手可能だが、厨には探してもわからないだろう。
レシーバーの固定ピン位置が違うから、加工も必要だしなｗ

>>1
おまえ、前スレの流れも読んでねえだろ・・・

つーかＣ★Ｍショットガンって何だよ？
Ｃ★Ｍ=Combat Magazineの略だから、Combatショットガンにはならないから
ヤメレと言われていたのに。

本当にお前ってﾀﾞﾒな香具師だな！

>>2
おまえ南京工作員だろ？

勝手にスレ立てて仕切るなよ！ゴルァ！！

【このスレの仮想敵国】

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

クレーもサバゲも痛くて香ばしい「南京」のサイト

http://www1.ocn.ne.jp/~wes/
http://www.interq.or.jp/www1/taka1219/index.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スレ開始早々から荒れ模様ｗ

あ痛たた・・・・・

>>1
お前、死ねよ。

前スレで
＞次行こう！
と調子こいていた、脳タリンだろ？

>>5
おまいの言ってるのはＡＫ47？はこの事か？

http://saiga-12.com/Photo_Gallery.htm

よく探せ。他に扱ってる通販サイトは沢山あるぞ。

>>1
Ｃ★ＭってやはりCombat Magazineの略だった訳ね...スレと関係あるか？

>>15
アメリカからトリガーassyが輸入できるわけねえだろ！ボケ！

>>16
1はＣ★Ｍ＝Combatの略とでも思い込んでいるんだろ。
おめでたい奴だ。

C★M＝コンバットﾏｶﾞｼﾞﾝなのか・・。
知らなかった。
ｻﾊﾞｹﾞｦﾀ雑誌か？

マジレスも煽りもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝも区別できずに反応してしまうﾄﾞｷｭｿが集う
入れ食い状態の釣り場はここですか？

釣れますか？
ダボはぜ入れ喰いでつか？

>>19-20＝シューターの漏れ的には、ディコイに誘われた狩りの獲物ﾊｹｰﾝ！

>>18
ま、そんな感じの雑誌です。

表紙や背表紙に「ＣＯＭＢＡＴ」と大きく書いてあり、下に小さく「コンバット・マガジン」と書いています。
Combat Magazineと書いていないところがミソ。

記事内ではコンバット・マガジンを「Ｃ★Ｍ」と称しているので、頭の悪い厨は
Ｃ★Ｍ＝ＣＯＭＢＡＴ
の略だと思ってしまって、このスレのタイトルも「コンバット・ショットガン」とするべきなのを
Ｃ★Ｍショットガン
と恥かしい書き方をしちゃったと思われ。

いまさらＣ★Ｍだけでこんな盛り上がるなんて
みんなﾉｯﾃﾙﾈ！
本当はﾂｯｺﾐ好きなだけじゃない？
たまには皆ﾋﾞﾋﾞﾙぐらいの情報やﾈﾀ提供してみれば？
自分で長々とﾂｯｺﾐ入れたりして　ｳﾌｯ｡
ﾂｯｺﾐﾗﾌﾞﾘｰｽﾞお前ら最高！

>>15
あーあ、晒しちゃったな、まったくもう。
ココは俺も知ってるよ。
２年くらい前にMuzzle Break やＰグリ買った。
そんときは税関の許可証の提示もなかったね。
Ｔ橋さんから来る荷は何故か必ず税関から問い合わせがある、どんなパーツでも。

↑　(ﾌﾟｯ）・・あたかも今は【許可証】（なんじゃそりゃ？？？？）が必要みたいな書き方でしね！！？？
何でも反対・違反ジジ様降臨でつか！！！！？？？

>>24
晒しても厨にはどうすることもできないからして、いいんでない？

>>25
ま、「許可証」は痛いが、厨がオンラインで発注しても税関から内容確認
＝違法品とおぼしきものは任意廃棄勧告、明らかに違法品は出頭勧告
が来る罠。

SPA売っちまいたいんだが、Pｸﾞﾘじゃの買手もつかんわ。
木ｽﾄって今でも売ってんの？

>>24
所持許可証の事でしょ。
バレル、レシーバ、ボルト等の主要構成部品でなければ輸入許可証は不要。
しかし俺の場合、ストックでも所持許可証見せろって言われた。
従って所持許可の無い者が輸入出来るかどうかは不明。
>>27
ＴＯＫＹＯ　ＡＲＭＳに聞いてみればぁ〜？

そんなことより聞いてくれよ。
昨日、いきなり棒を下の穴にブスーッと挿入されて、ビックリしちまったぜ。
あれが噂に聞いた「弾倉容量確認棒」だったようだ・・・スペーサーの調整
していって大正解だったぜ（いつもは3インチ装弾2発の寸法にセット）でも、
ふと疑問に思ったんだけど、3.5インチ薬室の場合はどうするん？それに2.5
とか2インチ装弾なら普通の銃だって3発入ってしまわないか？と考えてたら
眠れなくなっちまったぜ・・・Ｗ

>>24
>Ｔ橋さんから来る荷は何故か必ず税関から問い合わせがある、どんなパーツでも。

そうかぁー？うちは銃本体ですら呼び出し梨！しかも無税で自宅まで届くぞ。
ちゃんとオーダーするときに許可証のコピー送ってるの？

>>29 昨日が銃剣？
漏れは今週末だよ。
むろん対策は万全だがね。

薬室長と実包長については前から疑問があったんだが、薬室長に比べて極端に
短い実包は薬室から出るところ（コーン）がフォーシング加工されていないと
マズくはないのかね？

>>28
>所持許可の無い者が輸入出来るかどうかは不明。
>しかし俺の場合、ストックでも所持許可証見せろって言われた。

現在はアメリカ側の輸出申請に日本側の輸入許可書類が要求されるが？
ストックどころかスコープやスコープ・マウントも必要。

昔でさえ、ストックは税関へ出頭して内容確認時に許可証が必要だったぞ。

許可証が無いため任意廃棄措置になって、鯖ゲ板で大騒ぎしているｱﾌｫが
いるって知らないのか？

>>28
＞ＴＯＫＹＯ　ＡＲＭＳに聞いてみればぁ〜？

TOKO ARMSはとっくの昔に直銃床のストックの在庫はないよ。
並行輸入オーナーに頼まれて仕方なく売ってあげて、残りは
焼却したと言っていたから。
残念でした〜

>>29
＞あれが噂に聞いた「弾倉容量確認棒」だったようだ・・・スペーサーの調整
＞していって大正解だったぜ

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
おまえのような銃刀法違反のキチガイは逝ってよし！

猟銃で自殺しろよ。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_//_/_/_/_/_/_/_/_/_/_


＞うちは銃本体ですら呼び出し梨！しかも無税で自宅まで届くぞ。

脳内妄想者かよ・・

>>29は大昔の昔話をしている、もうろくした狩猟ジジイじゃねえの？

>>31
＞現在はアメリカ側の輸出申請に日本側の輸入許可書類が要求されるが？
＞ストックどころかスコープやスコープ・マウントも必要。

オマイが知ってる大手はそうかもしれんな。日本側の輸入許可書類不要の所は探せばいくらでもある。
スコープとか海外で買うとあまりの安さに日本で買うのがアホらしくなる。
ﾒｲﾄﾞｲﾝＪＡＰＡＮブランドはボッタ栗だよなあ。なんで海外の方が安いの。

>>33
もまい日本語よく判らないんだろう？3インチ装弾2発用のスペサーを
2.75インチ2発キッチリのレングスにアジャストしたんだけど、それが

>おまえのような銃刀法違反のキチガイは逝ってよし！

だと！！自分で加工できないから、スペーサーは「入れる」か「取る」
しか無いんだね。事前に某社長から「2.25インチが3発入ってもアウト！」
という情報を貰っていたから、合法の3.5インチまで対応を調整したんだよ。
余分な波風は立てないのが大人の対応だろ？

＞＞Ｔ橋さんから来る荷＞＞ってぇのは、常に「所持許可証のコピー」
（銃本体は当然「ＥＬ」も、「ＩＬ」は不要な理由は知っているよな、
当然）添付しているから税関は開封（インボイスと内容品の照合）する
だけで通関できるんだけどなぁ・・・バカの一つ覚えのＦ・・・ｘとか
Ｄ・・なんて手間と経費を掛け関税を多めに取るのが仕事の様な業者を
使うから、ゴタるんだよ・・・課税と免税の境目や郵便小包の特例とか
知らないんだろ？お受験だけでなく実生活でも「傾向と対策」しないと
無駄金使うよ。こうなると無知は充分罪だな・・・Ｗ

>>34
１年前のことが＞＞大昔の昔話＞＞ねぇ・・・十年ちょっとしか人生
経験ないとそうなっちまうのかな、ぼうや？それに、輸入に関しては
最近の方が大昔よりはよっぽど制約が少ないのだが・・・実際に所持
も輸入もしていないってのがバレバレだね・・・ハハハハ

>>35-36

さんたさん、また大暴れですか？

相変わらず阿呆ばかりだね

ＳＰＡＳは銃検でも人気者ですた。

　「大砲みたいな鉄砲だね、なに捕るの？」
　「なにこれ？はじめて見た。おもちゃみたいだね。」
　「真っ黒だね、凄いなあ、これ戦争用かい？」

来年はダットだけでも外しとくかｗ。

>>36
＞最近の方が大昔よりはよっぽど制約が少ないのだが・・・実際に所持
＞も輸入もしていないってのがバレバレだね・・・ハハハハ

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?嘘吐くなよ、脳内輸入ﾄﾞｷｭｿ。
実際に輸入していれば、そんな事は書けないはず。

9.11絡みで銃関連に限らず、通関や空輸チェックも厳しくなっているぞ。

>>39
SPASって、そんな驚くほど真っ黒い？？

ヒートシールドなんてパーカライジング色だし・・
レシーバーが黒いのはどの自動も同じだし・・

今日は脳内さんが大活躍？

>>39
つーか、SPASっとレシーバーにマウントが付いてないっすけどね。
玩具と違ってｗ

ヒートシールドに付けても意味ないから、付ける馬鹿もいないと思うし

＞ＡＬＬ
アフォウの為に説明しとくか。
俺のはレェイル加工してあるんだよｗ。
ストックも黒色だっての知らないと言うことは正規輸入品も知らないと言う事か。
ヒャヒャヒャ！

>>43
ぉぃぉぃ。
正規輸入品所持者だが、ストックが黒ぐらいで「真っ黒だね」なんて言うか？？
シンセストック（SPAS正規品は木製に黒ウレタン塗装だが）なんて皆黒だろうが。

＞俺のはレェイル加工してあるんだよｗ。

本当にレール付けてるとしたら、激しくｶｯｺﾜﾙｰ
まレェイルなんて言う趣味の悪いイティロー信者にはピッタリだがな（ﾜﾗ

・SPAS純正Ｐグリストック＝シンセストック＆黒
・SPAS正規輸入品ライフルストック＝木製＆黒ウレタン塗装

>>43がなぜ「正規輸入品も知らないと言う事か」なんて言うかが
激しく意味不明。

みんな喧嘩はやめろよ！
人格者の集団「銃砲所持許可者」とは思えないぞ！！

そんなことじゃ、いつまでたってもグルーピングが40cmだぞ。

>>40
>9.11絡みで銃関連に限らず、通関や空輸チェックも厳しくなっているぞ。

だからー、それは「日本は51番目の州」という普通のアメリカ人の認識で
発送していたいい加減な業者が過剰反応しただけ・・・条文解釈によっては
必要かも？という物品まで全て「受取人が合法に所持使用できる疎明資料の
添付」をキッチリやっていた西海岸の某銃砲店に訊いてみ、オーナーＴ氏は
日本語ネイティブだから君でも訊けるからね。時差だけ考慮出来ればね。
同店のＧ誌広告にもあるとおり「テロ以降も何ら変化ありません」って堂々
と掲載しているのは君のようなブラフではないからね。
　それよりさ、＞＞空輸チェック＞＞って何？飛んでる飛行機の積み荷でも
チェックするのか？仕出し地での貨物のチェックは「輸出検査」。到着地で
「エアボーン・フレート・チェック」を民間人がやれば「内容点検」、官が
やれば「税関検査（検疫）」保税エリアにある貨物はそれ以外でチェックは
出来ないが・・・それ以外の検査を実施すると「必要最低限と認めらる限度
を逸脱」＝殆どの国や地域で原則禁止の「検閲」にあたる・・・どう言う事
か判るよね？判らなかったら税関に訊いてみな？

>>43
おまえみたいな厨にはSPASは宝のもちぐされ。
しかもレールまで付けるなんて、珍走改造並み暴挙・・( ノД`)・゜・


>>47
＞日本は51番目の州」という普通のアメリカ人の認識で

(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ 、わかったわかった！
妄想大爆発でつな（苦笑

＞空輸チェック＞＞って何？飛んでる飛行機の積み荷でも
＞チェックするのか？

おぉ〜、さすがはデムパ。
普通に考えて、航空便の積荷チェックだろうが（苦笑

＞仕出し地での貨物のチェックは「輸出検査」。〜（略

なんか必死すぎて腹の皮がよじれるんですけど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
長文のわりに中味がないしぃ〜

>>47
＞それよりさ、＞＞空輸チェック＞＞って何？飛んでる飛行機の積み荷でも
＞チェックするのか？仕出し地での貨物のチェックは「輸出検査」。

言葉尻に無理矢理突っ込んで、くだらない知識のひけらかしをしているところに、低学歴ドキュソ特有の香ばしい臭いが
ホンノーリと・・

今日も大漁でつね

>>47
さんたさん、また戯言ですか？

素人質問ですいません。
日本国内での銃砲店の警備体制はどの程度の物なのでしょうか？
弱々しい中年夫婦が経営している銃砲店に不良少年グループが押し入って、
銃砲と弾薬をごっそりと盗まれたりする事件とか起きないんですか？

>>52
銃砲強奪を企てる、不良ドキュソ発見！！

＞弱々しい中年夫婦、と見せ掛けるのが一苦労ですが、これにつられたDQNを狩る
のが、これまたウマ〜なのでつ。

茶飲み常連客を装った自警団が必要があれば猟銃にて応戦。
何処の銃砲店もかなりﾊｲﾚﾍﾞﾙなｾｷｭﾘﾃｨ体制ですね〜。

結局ｽﾊﾟｽのﾊﾝﾃｨﾝｸﾞｽﾄｯｸって自作しないとダメってことなのか
売却は諦めた方が良いってことなのかな

銃も弾も確かに売るほどある罠ｗ

でストック等だが（荒らすつもりは断じてない）結論は？？？
実はベネリのｐグリストックとフォアエンドを買ったんだが何もしなくて
あっさり自宅に国際郵便で２末に届いたが、あれは見逃しってことなのか？
何かこちらからアクション起こした方がいいってことか？
少〜し不安になってきたぞ・・

>>56
脳内ならいいと思われ。
下手に他人に言うと、黄色い救急車が・・・

↑じゃ俺の手元にあるのは何だ？？
っつか、おまえ知らないなら黙ってろよ。

違法行為を犯すつもりはないので、誰か答えちくり！！おながい。

ストックの変更するなら警察への届け出要。
銃の全長かわらなくても、届け出はしなくてはなりません。
変更した状態での銃の運搬、射撃場での使用等をしないなら黙っててよろし。
家でくっつけて写真撮るぐらいなら問題なし。
でもまともに申告したら薮蛇ですよね。

>>58
＞じゃ俺の手元にあるのは何だ？？

妄想。

モップを持って
「漏れのSPASが火を噴くぜぃ！ﾊﾞｷｭｰｰｰﾝ」
とか言ってる？ｗ

>>59さん、どもです。
ＳｐｅｅｄＦｅｅｄ　Ｉｎｃ．で出してるベネ用のなんですけど今のところ
家で着けてニマ〜のレベルです。
所持する事自体が違法でなければこの際騒ぐこともないか・・

>>61
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
馬鹿かｵﾒｰ。

Ｍ８７０のＭＡＧＡＺＩＮＥ　ＦＯＬＬＯＷＥＲをプラ製から
金属（アルミ？でオレンジ色）に交換しました。
実包を親指で押すと小気味良い感じでマガジンに吸い込まれます。
おすすめ。

亀頭を親指で押すと小気味良い感じで肉棒に吸い込まれるよ！

>>52
たいがいの銃砲店にはソウドオフがカウンターの下に仕込んであるんだよ。
強奪しようもんならオッチャンのイサカが火吹く訳だ。
じゃなきゃ店なんてやってられんよ。

＞
うちの近所の銃砲店のオバちゃんなんかマクラの下に切り詰めた水平二連敷いて寝てるって。
マッドマックスじゃねぇんだしw_小僧が押し込んでド頭吹っ飛ばされるなよw

銃砲店ではDQNから銃、装弾、身を守るため発射制限の特例がるのよ

>>52
護身用銃はネタとして、銃砲店のおやじというのは狩猟の達人でもあるから
普通に熊用のトラバサミや罠が仕掛けられているから、侮るなよ。

マジレスするが、有名な射殺魔・永山則夫（当時19歳）の渋谷・ロイヤル銃砲店襲撃＆銃強奪事件以来、
銃砲店の警備体制が変わったんだよね〜
（何が変ったかは不良ドキュソには教えなーいｗ）

あれ以降、強奪事件は起きていないんだよな〜

>>69
連合赤軍の「アレ」は何処で手に入れたんだっけ？
それに、渋谷の事件は正確には篭城乱射事件。
撃っていた銃も自分のカービンじゃあなかったっけ？

>>70
ロイヤル銃砲事件は、篭城して店に置いてあるライフルを片っ端から外部に向かって撃ちまくった。

ロイヤル銃砲事件がなければ、18歳でセンターファイアの自動ライフルがいきなり持てて、
.22でも狩猟ができたのにね〜

しかしなあ〜。自宅が銃砲店ってなんか怖いよ。
最近なにかと物騒だしな。
春先になると電波系の来訪者も来るし。
ホントに儲かってるところは少ないし。
頑張ってホスイよ。

射撃場いけばいくらでも強奪できるだろ。
タクティカル系の銃は狙われやすいだろうな。
俺も一人でスキート（ＳＰＡＳ１２ ｐｸﾞﾘ仕様）やってたときに外人2人組が見てたのでドキッとした事がある。
あとから聞いたら自分の国ではああいう系の銃は所持できないので興味あったらしい。
>>65
一応、店とか射撃場にも銀行なみに非常通報装置は付いているようだが。

>>74
誰も聞いてねえのに、わざわざｐｸﾞﾘ仕様なんて書く所が厨だな。
街歩いてて、オヤジ狩りに狩られて良し！

今日　銃検で　許可期限切れに初めて気づいた。　最悪
去年経験者講習に行ってたので講習は不要だが、実技教習から
やらなきゃならない。　銃は銃砲店に一時譲渡して許可取ったら
再譲渡してもらう。残弾すべて廃棄、とりたての弾購入許可証も
無効、　　まるまる3年じゃなかったのね　誕生日までだったとは

経験者講習を受ける人間が許可証の有効期限を知らないとは・・・・・
ほんとに所持してるの？　もうやめたほうがいいのじゃない？

講習だけでも受けてて良かったね。
最近、うっかりは特に厳しいからひとごとじゃないよ。
講習も管轄の警察署内は3〜4ヶ月おきだし
早めに講習予約しておいた方がいいね
警察も1ヶ月前しか予約受付けないとか辞めてほしいもんだ
3ヶ月間の日程決まってるんだったら、とっとと予約取れって
福利厚生の宿なみだね。

>>76
失効から50日以上経過していたら「不法所持」その前に気がつけば単なる
「失効」・・・どっちだたの？
つか、自分の許可証とか確認するだろう普通。所持の資格無しだよ。
間違って再度許可が下りたとしても、当分新らしい銃は買えないな・・・Ｗ

>>76
ドキュソまるだし・・・┐(´ー｀)┌

所轄か銃安から案内が「必ず」来るし。
銃検って毎年同じ日じゃないんだよ〜

つーか、当日気付いたら所轄に連絡すれば「都合で別の日にで」ってできるのに・・・
激しくｱﾌｫ。

漏れは当日インフルエンザでダウソして連絡したら、別の日に個別対応してもらった。
当然連絡しなかったらアウトね。

つーか、銃検の話じゃないでしょ。
激しくｱﾌｫ。
無駄にﾂｯｺﾑむからさぁ〜。
ドキュソまるだし・・・┐(´ー｀)┌
ﾌﾟﾌﾟ こんな感じ？
本当は免許ないでしょ？
まるいのｽﾊﾟｽ所持者だな？

１９７９年（昭和５４年）１月２６日午後２時半ごろ、梅川昭美（あきよし/３０歳）は、ミロク社製の上下２連式１２番口径（口径１８．５ミリ）猟銃１丁、散弾実包３３発（うち２発はすでに装てんしてあった）を携え、
友人に盗ませたライトバンで、大阪市住吉区万代（ばんだい）東１丁目１５番地の播磨（はりま）町交差点西南角にある三菱銀行（現・東京三菱銀行）北畠（きたばたけ）支店の駐車場前に乗りつけ、北通用口から同店１階に押し入った。
１９７３年(昭和４８年)７月２６日付けで梅川は猟銃所持の許可を得た。許可申請を受けた住吉署は当然、資格をチェックした。そのとき、梅川の少年時代の犯歴が判ったが、少年法６０条には｢少年のとき犯した罪で刑に処せられ、
執行を終わったりした者は資格に関する法令の適用を受けない｣と規定されている。また、銃刀法５条の許可基準もクリアしたので、住吉署は、この見るからに危なそうな男に猟銃の所持を許可せざるを得なかった。
所持許可は５年ごとに更新されるが、このときも梅川は法令違反をしておらず、住吉署は許可の更新をした。
梅川は許可がおりて４日後の７月３０日、大阪の浪速区の銃砲店で、住吉警察署の鉄砲所持許可書を見せて、２０万円でこのときの猟銃を買っている。以来３年間、クレー射撃ばかりしていたが、その後、狩猟にも出かけるようになった。
梅川は午前中に理髪店で、パーマをかけたばかりのアフロヘアの頭に黒いチロル帽を斜めに被り、黒い服、サングラス、白マスクをしていた。ゴルフバッグから猟銃を取り出して構え、行員３４人と来客１７人に対し、大声で２回連呼した。
「みんな伏せろ！伏せろ！」
同時に、天井に向けて連続２発威嚇発射した。すざまじい轟音が響きわたり、銃弾はコンクリートの天井をえぐった。破片がバラバラと床に降り注いだ。</p>
女と子供たちの悲鳴が湧き起こった。客も行員たちも一斉に腰を浮かせていた。このとき、何人かの客が慌てて逃げ出した。男女の２人の行員もこれにまぎれ込んで逃げた。奥の方にいた数人の行員は２階への階段を駆け上がって逃げた。</p>
支店長の森岡浩司（４７歳）は、２階にいたのだが、銃声を聞くと１階へ駆け降りていった。森岡は１週間あまり前の１７日に、ここの北畠支店に着任したばかりだった。</p>
「

>>82=>>76
不法所持ﾄﾞｷｭｿ必死杉｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>83＝梅川きちがい並の参上！！

突然になんのコメントもなく引用をコピペかるなよ！この厨房！！
しかも</p>のタグ付・・・
ネット初心者か？

支店長の森岡浩司（４７歳）は、２階にいたのだが、銃声を聞くと
１階へ駆け降りていった。森岡は１週間あまり前の１７日に、
ここの北畠支店に着任したばかりだった。金を出せ、
出さんと殺すぞ、１０数えるうちに、５０００万円出せ」と怒号して、
持ってきた赤いリュックサックを荒々しくカウンターに投げ出した。
そのとき、カウンター北東角の非常電話で２階に「強盗だ。早く１１０番してくれ」と
連絡した営業係員の萩尾博（２０歳）に対し、梅川は「何をしやがる！」
とわめき、猟銃を発射し、数１０個の散弾が顔や首に命中して死亡させた。
散弾の破片は萩尾の直ぐ脇でしゃがみ込んでいた貸し付け係の古谷邦彦（当時２６歳）の
後頭部にも命中し、治療約８ヶ月の傷害を負わせた。同時に、その散弾の一部が床や壁に
当たってはずみ、カウンター東側、当座預金窓口下で身を伏せていた女子行員の左腕に命中し、ケガを負わせた。
観念した営業課長代理の森岩重悦（当時４５歳）は震える手で、赤いリュックサックに、
現金２８３万３０００円を詰め込み、恐る恐る梅川に差し出した。梅川は不満げに周りを見渡すと定期相談窓口にあった
１２万円をわしづかみにし、さらに、多額のお金を要求した。あらかじめ、梅川は逃走用として愛車の
｢コスモ｣を銀行から西へ５００メートルの帝塚山２丁目の路上に停めておいた。すぐにでも、発車できるように
エンジンキィーを差し込んだままだった。さらに、トランクに入れたナップザックには、その後の銃撃戦に耐えられるように、
散弾が５ケース（１２５発）とバラで３発、合わせて１２８発用意していた。銀行に乗り付けた
ライトバンにも７０発の散弾を残しておいた。梅川は警察が駆けつけるまで３分はかかると読んでいた。
だが、ここで予期せぬことが起こってしまった。

自転車で警ら中、銀行から命からがら難をのがれた女性客に「強盗や」と知らせれ、
駆けつけてきた大阪府住吉警察署警ら第２係長の楠本正己警部補（５２歳）は、ピストルを構え、
「銃を捨てるんだ」と叫んだ。梅川は「撃てるなら撃ってみろ」とすごみ、楠本が天井に向け
１発威嚇発射すると、梅川は猟銃を２発発射して、顔と胸に命中させ殺害した。
梅川はカウンターの内側に入り込み、行員に金を集めさせた。
そのあと、パトカーのサイレンを鳴らし、駆けつけてきた大阪府阿倍野警察署警ら第２係の
前畠和明巡査（２９歳）と大阪府警察本部二方面機動警ら隊の寺田伸司警部補（当時３７歳）
の２人に対し、猟銃を発射し、２人の胸に命中させ前畠巡査を殺害した。寺田警部補は
防弾チョッキを着ていたため命拾いしており、その場から逃げ去った。
前年の４月、兵庫県にあるクレー射撃場の支配人は一心不乱に射撃訓練する梅川を観察していた。
左右から発射されたクレー(標的皿)の撃ち損じが多いのに、正面から発射されたクレーに対しての
ミスは１発だけで、こちらの命中率はプロ並みだったという。
銀行の周りには、次々にパトカーが到着し、ジュラルミンの盾が築かれていった。
梅川はこのとき、篭城する決意を固めた。

>>86-87

中味のない引用をダラダラするな。
このキチガイ！

どうせネットで拾ったんだから、リンクすればいいことを・・・

↑うるせーﾀｺｽｹ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
続きおながいします

>>83　>>86　>>87
【先生からの連絡】
少しは拾った文章を自分なりにまとめて、短く書くことができるように
腐った頭を鍛えましょう。

採点：　５／１００点

>>89
【先生からの連絡】
もうしばらく学校を休み、頭の病院に入院して治療に励みましょう。

案内の通知来るのは銃検だけか？経験者と所持許可の通知は来ないのかー
　俺は協会入ったから来るのか千五百円高いな

>>左右から発射されたクレー(標的皿)の撃ち損じが多いのに、正面から発射されたクレーに対しての
>>ミスは１発だけで、こちらの命中率はプロ並みだったという。
なんのプロなのか？
やめようよキチガイ所持者の話は、こんなのカッコよくもなんともない。
人質になった行員がどんなひどい事されたか知っているでしょうが
俺はリアルタイムだっただけに銃所持者として心が痛むよ。

で？何が言いたい？
単なる懐古趣味だたらよそでやれや。

>>93
春だから頭がﾓﾔﾓﾔしてきて、急に連続してコピペがしたくなったんでないか？

それじゃ拉致自演の３バカと一緒じゃん

ここはDQNのｽｸﾂだね

>>87
フーン。大阪は厳しい訳だね。
俺もトラップストレートだったら満射だＹＯ！

spasのヒートシールド部分の塗装の剥がれってどうしてます？

>>98
ホームセンターでスプレーでも買ってきて塗っておけ！
パーカライジングだから、剥げたらどうしようもない。

つか手荒に扱わない限り剥がれないだろ。
普段は手が触れる場所でもないんだから。

部屋でエアガン感覚でガチャガチャやって遊んでいたか、
乱雑にケースに入れて移動したのが原因だろ？

100

今度ﾍﾞﾈﾘM3を購入しようと思っているんですが、銃身はスチール散弾に対応していますか?
猟友会のおっちゃんに、｢スチール撃てないんなら、やめたほうがいい｣と言われたので。

おすすめの塗装
ttp://www.indi-nagaoka.co.jp/list.html

>>102
所詮はオモチャ用の「パーカーっぽく見せるスプレー」だし、耐久性がないからすぐ剥げる。

ﾊﾞｲｸ用の
耐熱ｽﾌﾟﾚｰはどう？

>>98
禿げたところに、ピカチュウのシールでも貼ったら？

>>101 盗塁装弾撃てようが撃てまいが、ベネリはゲット汁！
できれば１世代前のね。

>>106
盗塁＝steal
鋼鉄＝steel

厨房からやり直せ！
（ ﾟДﾟ)＜ﾍﾀﾆ ｱﾃｼﾞｦ　ﾂｶﾜﾅｹﾚﾊﾞ　ﾊｼﾞﾓ　ｶｶｽﾞﾆ　ｽﾝﾀﾞﾓﾉｦ・・

ttp://spas12.com/
協力するからさこのﾃの日本でも誰か立ちあげて〜な。

>>108
ここに書き込んでいるSPASユーザーってレベルが低いから、
立ち上げてもPグリだＦストだと不用意な事を言い出すし、
教えてｸﾚｸﾚ厨ばかりされて、協力するどころか足を引っ
張られそうで嫌だな・・・（立ち上げてｸﾚｸﾚと言っているしｗ）

南京みたいなサイトになること請け合い。

という事で、漏れは海外サイトで充分だ。

つーか、ここにいる漏れ以外のSPASユーザーって
２〜３人ぐらいしかいないだろ？
書いてる文体や内容からして。

並行輸入も含めて日本にだいたい何丁あるかも把握しているが、
２ちゃんの趣味板みたいな場末に、そんなに何人も集まるはずも
ない罠。

そうそう。
２ちゃん発でなんか立ち上げたら厨が集まるし荒らされるしでいい事なしだよ。

ベネリ持ってない人がひがんで困りますよ。

>>112
どうしてベネリ持ってないと僻むの？

持ってるけどさ。普通に新品買えるんだし（苦笑

>>112＝恥をかいた盗塁厨と思われ

>>113
あるベネリもって居ない人に用があったんだが、彼岸で留守で困った
って事だよ。

吸収合併したからﾍﾞﾈﾘ ｽﾊﾟｽって言いたいんじゃない？
倒産してからの買手先がﾍﾞﾈﾘ社で
保証契約上ここからｽﾊﾟｽ12などの保証修理およびﾊﾟｰﾂの供給がされております。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19780052
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45835898
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20070523

個人輸入をできない香具師はどうぞ

>>117
こんなガラクタ・・・

>>117ＡＴＩだから悪くないね。
つか高けぇ！！ほとんど３倍！

銃剣から帰宅。
期待してた弾倉チェック棒は登場せず。
今年はやけにあっさりしてて会場は和気藹々・・・

>>119
>ＡＴＩだから悪くないね。

随分と趣味がわるいな

>>117 残念ながらベネリには着きませんね。
Ｒｅｍ．８７０やＭｏｓｓ．５９０はオプションが多くてうらやましい。
ただ値段に関して>>119さんと同意見で国内で買う気にはなれませんが。

>>121
でも590は純正の替え銃身が無いんだよー・・・泣
500用のリング付け替えしないとダメみたい・・・

やぱりレミにはかないません。。。
でもモズ590は見るからにゴツくていい！！
フォアエンドも太く丸く独特。
銃剣では注目集めそう・・・

>>121
＞ベネリには着きませんね。

ｵﾏｴ脳味噌が腐っているだろ？

>>123
田舎ではどうか知らんが、東京では珍しくもなんともないが…
「SPAS真っ黒厨」もそうだけど、世間が狭い香具師が多くないか？

ところでスラグ撃ってる皆さんはスコープ何使ってるの？
俺はリューポルドの1-4倍を使ってるんだが・・・
ふと、みんな何を使ってるのかな、なんて考えてしまった。
今までもこのスレではスコープの話は出てこなかったようだし、聞いてみたくなりました。

MARK4　3.5-10×40 Ｍ3　Ｍil Dot

http://www.hakko-japan.co.jp/optical/english/mp.htm
のMPSSZ-1652が欲しいのだが売ってない。

>>125
オープンサイトも、なかなかオツなものだよ。

>>125
>ふと、みんな何を使ってるのかな、なんて考えてしまった。

「ふと」なんて書く奴ってバカが多いよな、、
つか、射撃友達がいないから情報がないんだろ？

↑
何か、近ごろ、言いがかりにすらならない駄文を書き連ね、
やたらと人を罵っている馬鹿者……たぶん一人……がいるな。
まあ、グルーピング４０センチのオヤジと同類の下郎だというのは
一目瞭然だが、せいぜい励みなされや。

でも『ふと』って書き方は、春だから頭に変なものがﾓﾔﾓﾔと
湧いてきたような感じで厨ってぽいよな。

モス590のトラップはやりにくいね。やっぱり上下二連やね。

俺は、ふとリューポルドを使ってるよ。

でもリューポルドというよりレオポルドと言ったほうが強そうだと、ふと
思った。

モーゼルもマウザーと言った方が強そうだと、ふと思った。
でもここはライフルスレではないので他でやれと言われるかなと、ふと
思った。
でも410改もあるなと。ふと思い出した。でもライフル弾仕様のままライフリング
を1/2落とした物と誤解されるかもしれないと、ふと思った。

どうせ、ここは２ちゃんねるなんだと、ふと思った。

>>133
春先には、こういうデムパゆんゆんなのが出没して怖いよね

>>133
＞でもライフル弾仕様のままライフリング
＞を1/2落とした物と誤解されるかもしれないと、ふと思った。

所持許可を持ってない厨じゃなければ、そんなバカはいないだろ。
許可証は適合実包欄があるんだし。

＞＞１３５
適合実包というより適当実包かもよ。適合実包「8ｍｍ真鍮ケース」ってのは
.308Winのことだし、「.444マーリン」も撃てるアンダーレバーの適合実包は
「410番紙ケース」って書いてあたよ。どちらの弾もその銃を買った店以外で
既製装弾を売ってくれないという悩みがあるが・・・

>>127
よさそうですね。でも売ってないとは残念。
オイラもリューポルド使ってるけど、意外に他のを試したことないね。
ここで煽ってるダケ厨は、実はスラッグやってないんじゃないかと思うよ。スコープのことはなにも知らないようだしね。
スラッグ銃身で皿だけ撃ってる、変わった人なのかも。それじゃ、ストレスたまってここで鬱憤を晴らしたくなるでしょうがね。

>>137
ていうか、「リューポ最高！」というのも影響受けすぎかも・・・
製品の均一性と言う意味では、価格帯別では確かにトップクラスでは
あるが・・・ナンチャッテ国産のスコープでもしっかり整備すれば
実用上問題ないが、メンテの出来る業者がドンドン減っているからね。
リューポもメーカー保証を受けるにはいろいろ面倒だし・・・滅多に
壊れないけどね。

＞スラッグ銃身で皿だけ撃ってる、

あ、漏れ静的はライフル厨なんで、モスでスキート撃ってます・・・
ミロクの上下より当たるんでちょっと鬱・・・

>>136
そういう面白い仕掛けが存在していたけれど、教授のご指摘によって話題となり、
警察の知れるところとなって、今は、もう禁止になっちゃたんでしょ？
それとも、まだ、どこかで存続しているの？

>>137
それより「ふと思いついた」話で引っ張るのも…（苦笑

語り合いたいなら話の持っていき方があるだろ。
どういう事で選択したかとか、他社や他モデルのどういう点比較したかとか。

ただ「おまえらの使っているスコープどうよ？」みたいな語り口からして、全然スコープの
知識がなくてリューポルドを選んだが、これでよかったのかﾄｯﾃﾓふあーんって感じだぞｗ

>>140
なんも意見がない（知らない）ならだまっとれや。
こういうのを、スレの無駄使いという。

>>136　>>139
今はできなくなってるはず。
教授指摘のはるか昔に発覚しているし。

昔、ある拳銃カートとコンパチなショットシェルをアメリカで探してきた奴が、
それを撃てる自動ライフルを1/2化して、その実包のデータを持ち込み許可
を受けた。
拳銃不法所持がバレた時に、実包の出所を洗ったらカラクリもバレてしまった
のをきっかけに同類が規制された。

.410化でも、.308ケースにキャストしたドングリ弾スラグで「8ｍｍ真鍮ケース」として
.308も内緒で買える・・・ってのはもうダメ。

そもそも.410化ライフルが規制されているし。

>>141
>>140は立派に意見を言ってるだろ？

判り易く書いてやると

「ふと思いついた、なんて書いく遠回しな教えて厨は黙っていろ！」

と言うこった。

＞ふと、みんな何を使ってるのかな、なんて考えてしまった。
＞今までもこのスレではスコープの話は出てこなかったようだし、聞いてみたくなりました。

たしかに↑はｱﾌｫっぽいな、、、

>>143　144
またぞろ脳内所持者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか（ｗ

知らないことは煽りで答える　お育ちの悪さがひしひしと伝わりますね。


　必　死　だ　な（ｗ

>>143
別に教えて欲しいことはない罠
ショットガン何使ってるのかと同様、興味を持っただけ。
別にそんなに粘着するほどの話題でもなかろう。
それとも、スコープと言われただけでキチガイスイッチが入っちゃったのかな？

いい加減、被害妄想は治療したらいかがだろうか？最近はいい治療法があるらしいよ（藁

>>140は立派に意見を言ってるだろ？

まじで、立派な意見だと思うんですか
あんた、ｱﾌｫっぽいな

>>145-148
ふと思った厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ発見！！

>>140の
＞語り合いたいなら話の持っていき方があるだろ。
＞どういう事で選択したかとか、他社や他モデルのどういう点比較したかとか。

ってレスは
＞ふと、みんな何を使ってるのかな、なんて考えてしまった。
＞別に教えて欲しいことはない罠ショットガン何使ってるのかと同様、興味を持っただけ。

なんて、頭にﾓﾔﾓﾔ湧いてきたようなレスよりは１０００倍いいと思うが、何か？

射撃仲間がいないから、他人が何を使っているか知らないので質問しているんだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

【　結　論　】

ふと思った程度のことは、友達に聞くか

日記かラクガキ帖に書いてね

>>142
45ACPか38splじゃなかったっけ。

45Long Coltと.410を共用するハンドガンはあるから、マイナーなショットシェルを
探す事はないから。
スネークショットで変なシェルはあるからなぁ。

＞「.444マーリン」も撃てるアンダーレバー

新規許可は絶望的だというのは有名だが。
今はいくら内緒でもライフル実包は買えないだろ？

たしか、ライフル改造.410って、数年前に警察庁の通達でライフリングの残っているものは、
ライフリングの完全除去か自主的廃銃になったんじゃなかったっけ？
発端は.444ﾏｰﾘｿなわけだが。

廃銃にするオーナーはいないから皆ライフリング完全除去したわけだけど、50mの標的に
すら当たらない火縄銃以下の状態つーか「40センチグルーピングおやじ」状態になったらしいｗ

１／２のライフリングがあっても全然当たらないので、軍銃改造.410のOFF射撃会も西富士で
人のいないときに20mぐらいの位置に標的を置いて・・・というレスと写真を見た事があるよ。

.444ﾏｰﾘｿ関連はH13.10付の↓文書参照。
「散弾銃の所持許可に関する判断基準の明確化について」
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/kujyou/kobetu/OTO645.html

警視庁・内閣府の公式文書で明確化されているから、もうダメポ。
「苦情申立者： 国内業者」ってＴなんだろうな…

結論をまとめると↓のとおり。Ｔの屁理屈は通らなくなったって事ね。

＞銃刀法第４条による許可については、前回の回答のとおり。銃砲の有する構造、機能が用途に合致するものであるかどうかは社会通念に従って
＞客観的に決まってくるものであるから、用途に合致しない構造、機能の全てにつき個々に法令で規定しなければならないものではない。

＞申立人から提供された当該銃砲の薬室等の図面等から、ライフル実包を発射する機能を有するものと客観的に判断している。
＞申立人は本件銃砲について、「その薬室形状による制約のため、いわゆるライフル銃の性能は発揮できないことは明白」、「遠射性能がないこと
＞から、性能面においてもライフル銃とは全く異なる」と申し立てているが、その真偽にかかわらず、本件銃砲の有しているライフル実包を発射する
＞機能は散弾銃を所持することができる用途に合致しない。
＞なお、銃砲がSAAMI規格に適合していることと、その銃砲の所持を許可することとは別の問題である。

なんだ、過去スレを調べたら出ているじゃないか…

＞298 ：名無しの愉しみ ：03/10/30 23:03 ID:???
＞>>296
＞「ライフル銃改造の散弾銃はライフリング全切除（＝スムースボア）以外は
＞散弾銃と認めない」つう通達があったせいです。理由は↑の「.444マーリン
＞実包を撃てる改散弾銃」と「.308FMJを撃てるAR-10改散弾銃」といった、ど
＞う考えても「散弾も撃てるライフル」を「散弾銃」と言い張る法の抜け穴を
＞突いた商人が見事にブッ潰してくれました。上記の類似通達は十数年前にも
＞あったが、個別では関係なく許可が下りていたというのに・・・
＞今は「ライフリング完全切除＋紙ケース」でないと「ライフル改造散弾銃」
＞を「散弾銃」と看破してくれなくなりますた。

Ｔ社って面白い銃を扱ってはいるけど、1/2ライフルもAR-10用サムホールグリップも当社特許！
などとデムパっぽい事を言ってしまうところがあるからなぁ…

1/2ライフルは言うに及ばず、AR-10のサムホールってまったく同じ形の市販品がある、
つーかそれをそのまま輸入しているのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに。

T社開発のスラグ専用グリスの「ルーブ」（青リンゴの香りのするやつね）だって、Uncle Mikeの
マズルローダー用のパッチ・グリスそのもの、つーかラベルに書いてるし…
ﾜｹﾜｶﾗﾝよ(´Д｀)

Part1レスがdat落ちして読めなくなとっているので、キャッシュで読んでみたのだが…
Part1が良かったと言っている香具師は、不正輸入抜け道を教えてｸﾚｸﾚ厨じゃないのか？

Ｐグリを輸入したいとか、エクステンション・マグ輸入にチャレンジ中というｱﾌｫがやけに
目に付く。

あまりに目に余るから叩かれて、Part2に突入して叩きも加速した…ってのが流れのようだな。
だからいまだに脳天気になにかというと「Pグリ」とか「弾数検査」などと口走るDQNがいるのか。

そりゃ叩かれて当然の流れだ罠。
.444ﾏｰﾘｿに限らず、脳天気にやっていると当局の「客観判断」で規制されちゃうんだから。

教えて厨も問題だが、細々残っている道を得意げに晒すのもDQN。
これもTに限らず何回も繰り返されてきた事だが、>>153にもあるように結果的に
「個別では関係なく許可が下りていたというのに・・・ 」という事になって、自分の首を締める
事になるのにね。

>>154
昔、アタールコーティングという商品があった。
実際、スラッグ弾頭にアタールを塗ると、グルーピングが良くなった。
アタールが切れてから、俺はアタールと同じくらいの粘度のグリスを
弾頭に塗っていた。
風切溝のなかへグリスを押し込むとイイ感じだった。
スラッグはライフル弾と異なり、銃身の内部を、より少ない抵抗で通過した
方が良いのかもしれない。
いずれにせよ、２分の１ライフルでサボを撃つようになる前の話だ。

アタール＝Uncle MikeのLUBEそのものなのであって。
モリブデン・グリスを使えば同じ効果があって、量が多くて激安なのは有名。

結局は標的射撃厨の脳内スレになってしまったわけね。

下らんから別スレたてっかな~

撃てもしない銃の歴史なんかこれ見よがしに講義されても興味ねーもんな（ｗ

トムでの商品名は「アタール・アタルーベ」というﾄﾎﾎな名前だったと思ったが。

>>158
正論で言い負かされると、「講釈つまらん」と言っているﾄﾞｷｭｿさん
みじめですよ。

>>158
＞撃てもしない銃の歴史なんか

そんなレスあったか？？？
おまえの脳内スレだけじゃねえの？

>>161
この馬鹿すぐに頭に血が上るからからかってると面白いねぇ。

>>157
誰でも知ってることを・・・ご大層に　よくご存知でエライ、エライ。
これなら、ご満足でしょうか？

>>160
あんたの正論とやらも、みっともない正論ですね。逆に馬鹿丸出しで素敵ｶﾓ！

厨な質問だが、T というのは、何かと言うと　餞摺、餞摺と叫ぶ
被害妄想系デムパ社長のとこか？

>>162-163

さんた並みに頭の温い痛い奴が登場しましたな。
本人でつか？（激ﾜﾗ

>>165
そう言うあんたは南京の秋葉系銃ヲタ厨じゃありませんか（爆ﾜﾗ

>>164
餞摺？せんずり？？聞いたことないが．．．

＞（特）308口径"ビックリ"させる気はないが！
＞某国から某社製，全てが（秘）好評発売中
＞ライフル実包の精度は、日本でもそうであるように
＞いかなる国も　自国政府、軍の管理化にあり、
＞価格による品質の差はありません。

と破綻した日本語＆誤字脱字、デムパがかった話を
カタログに満載してしまう人の事でつ。

>>166
サボスラグ話とPグリ話が好きな、さんたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>168
やけに脳内議論が多いと思ったら

腐臭の漂う南京亭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

脳内は脳内らしくおとなしくしとけよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>168
ｱﾌｫがまるだしですよ。ﾊｽﾞｶｼ

>>164
今度はTの悪口ですか？
他人の荒さがししかできんのか、貴様（ｗ

Ｔのページを見たら、こんなもんが…

http://www.toms-guns.com/02_products/barnal/russia/russian_%20ammo.html#aa

＞２００４年　新タイプのZN コート薬莢の完成実包を輸入いたしました。
＞悪評高いロシアライフル実包が、遂にバウナル社が民間銃に対応したライフル実包と、散弾実包４１０番を開発、新商品を発売。
＞これは凄い=ZN 410番スラッグ実包
＞何が凄いかと云うと、とにかく金属薬莢でマグナムパワーで夢が拡がる

＞他社製造の1/2スラッグ実包の豆鉄砲の軽い発射音とは、威力がハッキリ違います。
＞ハイパワー　ハイスピードスラッグ弾で、３０カービンより反動も強く感じます。試射銃サイガ410番散弾銃。
＞虚偽410薬室銃には絶対使用禁止

実体不明だが、大丈夫なのか？

>>169-171

誰が南京なんだよ！！
さんたは、●ムの工作員も兼任か？

>>173
ヲマエだよ！このクソ南京虫野郎（怒

>>169
脳内議論ってなぁ〜に？

>>165の秋葉系銃ヲタにしても、射撃にデータは不要と、PC厨と叫んでいた、
さんたの自説にそっくりなんだけど。。。

図星？（￣ー￣)ﾆﾔﾘ

南京もｱﾌｫだが、さんたは輪を掛けてｱﾌｫだからなぁ

>>172
ZN 410番スラッグ実包って、実は●イフル実包でわ？

またもや盛り上がってきますた！

どうする〜　●イフル〜♪

また変なことやって、規制強化にならぬと良いが

ふと、スコープの話はどこに逝ったのかと思いましたが、何か？

>>178
さんたがリベンジで舞い戻ったとなれば、祭りだろ！
クレースレでも暴れていたようで、プチ祭りになっているぞ！

>>180
とりあえず、ちくわでも覗いてろ！

>>182
漏れのﾃｨﾑﾎﾟでも咥えてろ　ヴォケが！！！

南京大逆襲か？

>>183
ソウドオフされたﾃｨﾑﾎﾟの事でつか？

>>177
>スラッグ弾丸を包んだサボット外径は,10.8mmで、マーリン社製造モデル336-410番散弾銃の銃啌直径10.5mmにピッタリ。
>更にマーリン社製造の新レバーアクション410散弾銃にＺＮ23/4使用の希望はトムで銃に手を加えます。
>既に購入された方のマーリン４１０散弾銃も無償で加工致します。マーリンし社レバーアクション散弾銃　定価２２０，０００円

たしかにﾔｳﾞｧｲ感じだ罠。

マリンちゃんにさっそく望遠鏡乗せてみました。
当分は上下でスキート、マリンちゃんはスラッグせんようかな？
２４日もモンキーブリッジ出撃予定です。

>>187
レバーアクションにスコープとは悪趣味な、、、

馬鹿か？
マリンとマーリンの違いが無いのか？

>>188
あんた馬鹿じゃねーの？

南京か？

>>189
オマエもアフォ丸出しだな。
いい精神病院しょうかいしようか？

南京のようだ

おう！しょうかいしてくれや！

南京ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>189
870マリーンのオーナーの南京が釣れた？ｗ

>>186
くそレスつけんなよ！ヴォケ

>>196
南京虫はオマエだろ！
くせーんだよ！！！

モンキーブリッジ出撃！！！

>>195
さんたｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

このスレ面白いね（ ´,_ゝ｀）プッ

Ｔ銃砲といえば、ベネリＭ１・Ｍ３のデッドコピー銃、バルサンＡ９２・９５ってのがあったけど
今は売ってないのか？

某銃砲店で試したが、バレルまで互換性があってﾋﾟｸｰﾘだったよ。

バルサンってベレッタ傘下なのと関係があるのだろうか？

南京VSさんたVS粘着

>>202
空気嫁

>>202
あるに決まってんだろーが。
教えて厨はウゼーんだよ。ヴォケ

南京VSさんたVS粘着VS講釈垂れ

>>204
オマエもだよ。サンタ

釣れまつか？

南京VSさんたVS粘着VS講釈垂れVS>>201（アフォ丸だし君）

>>208
ハイハイ　必死ですね。

ところで皆さんスコープは何を使ってまつか？

>>210
ｵﾏｲも必死だな

>>205
おまえ馬鹿だろ・・・

おまえ南京だろ？

>>206
＞南京VSさんたVS粘着VS講釈垂れ

これは明らかにさんた。
「講釈垂れ」なんて死語は香具師しか使わない。

つーかＴ●M話で荒れたって事は、工作員の臭いがﾎﾝﾉｰﾘと、、、

おまえさんただろ？

>>192
おい！いい精神病院しょうかいしてくれや！　まだか？

「「講釈垂れ」なんて死語は香具師しか使わない」と思ってる香具師は藻前だけｗ
めでてえなぁ

このスレに南京がいるかどうか疑問だが

「　さ　ん　た　は　確　実　に　い　る　！　！　」

◆さんた発見のキーワード

講釈たれ
脳内議論
秋葉系銃ヲタ
サボスラグ

>>218
図星を指されて、ごまかそうと必死なさんたｵﾔﾁﾞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
いまどき「講釈」なんて言うかよ。

>>219
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ハイハイ坊や　餓鬼は寝る時間でつよ

釣りなら他でやってくれないか？

ﾀﾞﾒﾎﾞ

>>167
話を蒸し返すようだが、漏れもTに電話した時に、>>164　同様、
餞素利、餞素利、と畜血に言われたことがありまし（藁
つまり、ネタのふり方次第かも　（w

>>225
あの言葉は客にもならない腐れ厨のアフォなひと専用。

要するに、貴殿は腐れ厨認定ﾀﾞﾀｰのだよ（爆

ﾈﾀﾌﾘｼﾀﾗ､>>226 ｶﾞﾂﾚﾏｽﾀ 藁藁

>>226
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>227 >>228

酷い自作自演ですね。

言われたのがそんなにクヤシカッタのか・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>228
サンタ　
　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ(ｳﾞｫｹ

>>225
当て字がDQNすぎるし、どういうシチュエーションかもわからないし・・・

言っちゃわるいが、その調子だとＴに限らずどこに電話してもDQN扱いじゃないか？
教授だってDQNにはｷｯﾊﾟﾘ物申しちゃうしｗ

ただTは何回か問い合わせた事があるが、DQN扱いはされた事はないが
応対や話している内容に？？？と思うことはあるな。

横柄な態度はまだしも、「この人本当に銃を理解してるのか？」と仰天するような
事もおっしゃる。

店員に至っては、カタログに載っている製品なのに「そのような製品は取り扱って
ません」ときた・・・
カタログに載っていると告げると、しばらく待たせた上に謝りもしないし。

>>229
畜血に電話したことなんかねえよ、ｳﾞｧｯｶ

補足。
「この人本当に銃を理解してるのか？」と仰天するような事もおっしゃる。」
とは、漏れが言われたのではなく、Ｋ氏が仰天するようなトンデモ理論を
口走るって事ね。

>>232
ひょっとして、Ｔ銃砲とFガンセールスを取り違えているｱﾌｫか？
畜血なんて、当て字にもなってねえだろ・・・

>>232
話が支離滅裂ですな（ﾌﾟｹﾞﾗ

真性DQNさんですね、（ ´,_ゝ｀）←こちらのアナタ。

教授のところは、Gunに広告出したら注文も増えたが、どうしようもないｱﾌｫもくだらない電話を
掛けてくると嘆いていたよ。

HPの質問コーナーの質問の言葉遣いを見ればそのﾄﾞｷｭｿ度合の一端がわかる。
また「もう一つ質問したいのですが」と言っておいて「それと〜」ってまた質問する奴が何人も・・・(´Д｀)

客でもないどこの馬の骨ともわからない奴が突然電話してきて、こんな調子で「電話相談室」を
持ちかけてきたら怒ってﾎﾞｺﾎﾞｺに言われて当然。

>>236
おまえもその一人だろ、アフォが墓穴を掘りやがった（ｗ

T　は鏡だからねえ…。
漏れは２ちゃん初心者で　DQN　の使い方がよくわからんが

>>237
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ??????

支離滅裂すぎて理解不能だが・・・
多くは語らぬが、顔も見たこともないｵﾏｴのような厨と一緒にしないでおくれ。

>>225がFに電話してボロ糞に言われたなら、本当にｱﾌｫだと思う。

教授って初対面や気に食わない奴でも、銃に関してまともな事を言っている奴を
悪くは言わないから。
ただ礼儀を弁えなかったり、銃に関して厨すぎるとﾎﾞｺﾎﾞｺにされる。

色々な掲示板に気軽に書き込んでいるから、その調子で電話でも応対してくれるかと
思ったら大間違いだぞ。

こんどスコープを買おうと思うのですが所持許可が下りるか心配です。
取り付けによって大幅に外形寸法が変化する為、改造申請が
必要かと思います。

費用はスコープ代＋スコープ教習＋手数料で、最低でも18万は
かかるらしいのですが？

>>241
えりゃ安いスコープだな

>>241
＞取り付けによって大幅に外形寸法が変化する為、改造申請が必要かと思います。

どんなスコープだよ・・・
銃身よりスコープが長いとか？ｗ。たとえそうであっても・・・

銃刀法も解釈できないようなｱﾌｫは、スコープをつけても宝の持ち腐れだぞ。

クレースレでも脳内の用法が変な香具師が脳内！脳内！と連呼していたが
あれって、さんただったのかよ！

>>243
オマイのほうがｱﾌｫやろ？

>>244
ハイハイ　なんでも「さんた」に見える粘着坊や　おやすみ！

>>245
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
スコープ取り付けで、外形寸法が変って・・・と意味不明なことを口走る奴の方がｱﾌｫｳ。
つーか、243は当たり前の事を言っているだけだから、ｱﾌｫｳはおまえと>>241だけ。

>>246
こっちは今日初めてカキコしたのだが。
おまえ、さんたか？そんなに必死なのがぁゃιぃ。

やっばり脳内なのか…

早くいい精神病院しょうかいしてくれや！　まだか？

>>248
ま、こいつは南京なのだが（藁

>>241
明日、朝一で、T銃砲のK社長に電話で訊いてみたら？？？？

>>251
なら、しょうがないなぁ

>>250
ほれ！
http://www1.ocn.ne.jp/~wes/index.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

goo

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>252
「並行輸入銃はＰＬ法の関係で改造しない」
と言われるでつｗ

>>255
矛先を南京から変える作戦でつか

つーか、スラグで５０ｍの距離で撃つのに高いスコープを付けても宝の持ち腐れなんだけどな〜
だいたい、スコープマウントもついてない散弾銃に改造してスコープを付けるセンスが・・・

>>255
ウリの国では高校卒業したら、皆軍隊に入ってアサルトライフルが撃てるニダ！
アサルトショットガンのUSAS-12も撃てるニダ！

>>241
取りあえず、知らないフリしてきいてみ

>>260
またまた、オバカサン登場。春になるとどうしてこう多いんだろうか（鬱

カンチレバーってご存知ですか？

そうそう、便所の水流す時のレバーですよね。

よく出来ました。

一緒に病院行きましょうね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>264
粘着、もう寝たほうがいいよ（ｗ

>>263
そんな事を偉そうにひけらかしていると、ﾄﾞｷｭｿ丸だしですよ。

カンチレバーにわざわざ依頼して改造でつか・・・（苦笑
870や1100には最初からついているのがあるでしょうに。

>>266
釣りとマジレスの区別もつかない2ch初心者

ﾊｹｰﾝ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!


ｱﾝﾀ　ｱﾌｫ　でつか（ｹﾞﾗ

プレチャージ式はさておき、
有効射程が、せいぜい３０メートルくらいの空気銃でさえも、
スコープをつけるのがデフォルトになっている昨今、
スラッグ射撃の銃にスコープがついていても何ら不思議はないなあ。
しかし、オープンサイトの利点も、再考すべきじゃないか？
有効射程が１００〜１５０メートルのハーフライフリング銃身であれば、
オープンサイトでも十分に使える。
近距離での発砲が多い本土の猟では、かえってスコープを使うと不利だもんな。

>>263はリブマウントの後付けカンチの事を言ってるんでないかい？
銃砲店に頼むまでもないとは思うがな。

あ、教習射撃とか言っているからボア・サイターを持ってないと、調整できないから・・・
って、買ってから調整はどうするんだよ！

>>267
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

かなりﾏｼﾞだったようだがな。
知っていると釣りですか（爆笑

ネタにしてもレベルが低いけどなｗ

>>266
＞カンチレバーにわざわざ依頼して改造でつか・・・（苦笑
＞870や1100には最初からついているのがあるでしょうに。

非常に痛い、ひけらかしですな（爆

>>268
スラッグにスコープは必需品だが、高級品は必要ない罠。
それ程の精度は出ないのだから・・・

それよりもスラグの衝撃に対しての耐久性が大事だよ。
高級品でもレティクルが吹っ飛んだり狂ったりのってのがあるから。

>>268
アンタハエライ

>>271
とりあえず、おまえって「ひけらかし」の用法が変。
「脳内」の用法が変な誰かさんと同じｗ

>>267
仮に釣りとして、オチのない釣りですか
かなり痛いというか、説得力に欠けますな

おまえらリアルで話せる友達いないの？
釣りと解らず

必　　　　死　　　　だ　　　な　　

>>276
唐突に脈絡のない事を語りだすのはｷﾁｶﾞｲ

>>275
粘着するねー、さすが本家粘着厨

>>277
オマエもなのだが（ｹﾞﾗ

>>270
オマエって皮肉しかレスすることないのか？
つくづく、貧困な香具師だなぁ。>>235の真性DQN扱いにも納得がいくな。（ｗ

>>278-280

さんたか南京かわからないが、馬鹿具合からしてｵﾏｴが高卒ﾄﾞｷｭｿなのは確かだな！

　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　 　 　 |　高卒釣りの極意は
　　　i⌒ヽ　　　　 　 |　こうやって煽りになる
　　　|　 　 ＼　　　　|　ネタをﾊﾞｧｰｯﾄ撒くんだ。
　　　|　　 　　＼ 　 . ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　＼　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　 ＼ 　 ∧,,∧　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　　　＼ミ,,ﾟДﾟ彡　　　（´∀｀　）　＜　フムフム、なるほどモナ。
　　　|　　　　　　　　　⊂＼ 　ﾐ　　　　..（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　∴ ﾟ ，　　ﾐ⊂ ﾐ　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　|　　　∴ ﾟ ，　　　　∪∪.　　　　 （＿（＿）
　＿..|＿∴ ﾟ ，＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　
　 ((　　))　　　〜〜　　　　　　　　〜〜　　　　　　　　　〜〜
　　　　　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
　 　　　 　~~~~~~　　　〜〜　　　γ⌒ゝ、
　　　　　　〜〜　　　　　　　　　　~~~~~~~　〜〜

>>268
揚げ足を取るようではないのだが、オープンで100メートルは
ちときつくないかな？
俺も近距離でよりサイティングの早いダットを使ってるんだが、50メートルくらい先のブッシュに隠れている獲物なんかをハンヤにせずに、正確にヌっ殺す場合なんかは低倍でもスコープがあったほうが良いと思うな。
>>272
つくづく同感。
後、薄暗い場所での視野の明るさが付け加えたいところですね。

>>281
釣られたのを否定するのに、必死だーね。　


ｱﾜﾚ　真性DQN印

>>268 >>272 >>283
あんたらはまともな人だね。

>>281
おまえ煽るしかねたのない、いつも現れるウザイ高卒決めつけ厨だったのか。

子供の夜更かしはいけませんよ。寝小便たれるなよ（マジデ

>>283
そうなるとZEISSかSWAROVSKIとなりそうでしょうが、>>272氏の言ってることとは
反する気がしますね。
BUSHNELLは安くていいんだけど、多少暗いんですよね。

>>283
耐久性があれば、散弾銃にはタスコあたりで充分だと思うけどね。
日本で電動ガン用で撃っているのはヤバイのがあるけどｗ

俺の使っているやつは、ヨーロッパタイプのｘ4-16のを使っている。
アメリカから輸入するとノブ形状が・・・

レンズ口径も大きいから明るいし、耐久性も問題ないから十分だな。
一緒にボアサイト・スコープと、ボアに挿入してサイト調整するボアレーザーを
買って調整しているが、精度も問題ないよ。

当の　>>241　は見てんのかな？

ハッコーはLEDレティクルとか電動ズームなどのギミックが惹かれるけど・・・
耐久性は悪くはないと言うが、やぱ不安。

>>288
タスコかぁ
電動ガンのイメージが強すぎてかえってノーマークだったな、俺。

俺はリューポルドのショットガン用VX�U2-7を使ってるよ。
普通のはパララックスが確か150ヤード？なのだがショットガン用は
75ヤードで調整されてるらしい。
個人的には悪くないと思っているのだけど････　

>>289
見ててもわからんし、自分で判断できないだろ。

自分で勉強もしないで聞いたり、見積もり出すぐらいだから、手取り足取りでもしなきゃならない程度の
レベルだろうし。

ある程度知識があって見積もり出すなら、店のオヤジに根掘り葉掘り聞くよ。

漏れがSAIGAのマウントベースをカスタム化したときは（標準のレールじゃ付かないスコープと構造だった）、
オヤジに簡単な図面を書いて色々と相談して納得した上で作って貰ったぞ。

ドラグノフのスコープマウントを知っていればわかるだろうが、かなり凝った構造にも関わらず時間はかかった
が２万程度で仕上げてくれたけど。

>>290
同意
惹かれるけど、買えない。買う勇気がない。
オイラはダットの時もそうだった。切り替え式の４種のダットには
ﾊｹﾞｼｸ惹かれたものの・・・結果的にはエイムポイントにしてしまった。

>>292
想像すると・・・・かなりカッコよさそう。
いつか拝見したいものです。

>>291
リューポルドは良いのだけど、ショットガンでのコスト対性能で言うと無理して買うことはないと思う。
スコ゜ープ精度はスラグ精度に較べてオーバースベックだと思うし。
ライフル用なら迷わずリューポルドを買うけどね。

タスコのVariXIIIモドキなんか、カッコも性能もそれなりにいいし。
価格が1/5程度なんだから文句ないでしょ。

>>293
スプリングフィールドに卸しているぐらいだから、悪くはないとの評価なのだが・・・
価格が結構中途半端なんだよね。

国産のわりには割と高くて、ちょっと足せばリューポルドやシュミットに手が届くような
感じだし。

タスコの輸入品を安く放出するというので、サバゲは興味なかったがBlackHallに逝った
ことがあるけど（スコープはいいのが無かったので、サイティング・スコープを安く購入）
ハッコーも破格のショー価格だったから、そういう時に買うのがいい鴨ね。

日暮里の本社に直接逝くと幾分安かったと思う。

>>295
そっかぁ、そのとおりだね。
自分はライフルを所持した時に付けようと言うスケベ心があったのと
軽量な反面、視野の狭いレンズ径33ミリにも慣れておきたかった
と言うことで、勘弁してやって下さい。

ところで、値段が1/5程度とは恐れ入りました。
俺のは当時3万円程度（＄250程度）だったのでそれの1/5だと
6000円位かぁ。安くても良いものはあるんだね。脱帽です。

>>296
地道に足で探してますねぇ。立派です。
破格のショー価格なら試してみたくなりますな。根性無しの私でさえも･･･

初心者なら電動ガン屋で売ってるタスコの２万ぐらいのを試しにつけるのもいいかもね。
ただし電動ガン専用のではなくて、実銃のカタログにも載っているやつ。

２万ぐらいならレティクルを飛ばしても泣ける価格でしょ。
選択を間違わなければ、撃ちまっくっても２〜３年以上は使えるから充分に元が取れるはず。

>>297
あ、いや。日本の定価ベースの比較ね。
18万：3.5万ぐらいだから。

輸入しても、VariXIIIの高いグレードの奴だから$5〜600のはず。
タスコでも$80〜100ぐらいのグレード。
アメリカ仕様のリューポルドもタスコも、ノブなどの好みで漏れは検討外なのだが。

タスコの$30ぐらいで安売りされているのは、さすがに勧められない。
ダメ元でいいのなら安いけどね。

>>298
個人輸入でも手に入るし実際そうもしているけど、輸入価格＋送料etc.を下回るショー価格も
あるからｗ

ついでにスコープも風の抵抗で回るのでつか？

>>302
乙！

>>303
おお！こんな時間に同士が！
よろしくおながいします。

自作自演と思われたりして…

>>304
漏れは　2 ちゃん初心者ですが、よろしく！

>>294
類似パーツは最近アメリカのマニアが作って、希望者に販売するみたいな事をしているようです。
ただ形状を見る限り私が作った時に考慮した問題点はクリアしていないようで、スコープ選択の自由度は
私のオリジナルの方が上だと自負しています。

改造事例として発表する機会があるかもしれませんが、海外サイトのみになってしまうかと…
見つけてください。

独特のサイドレール・マウントとワン・レバーで固定できる仕組みを活かしたかったのです。

ｍｉｌ−ｄｏｔは必須だぞ。

>>308
なんで？

241です。みなさん私の未熟な釣りに引っかかっていただき、とても
嬉しく思います。初めての釣りですが、20レスくらい頂けたのでは
ないでしょうか？

さて、マジレスするとリューポルドの３×９を使ってます。十分過ぎる
品質で、何の不満も無いです。お約束のハリスのバイポッドは銃検
の時には、とりあえず外しとけってことで、サヨナラ・・・・

明日は銃検だ。

>>310
おまえみたいなﾄﾞｷｭｿは皆忘れているわけだが・・・

>>312
まんまと釣られたのがよっぽど悔しいのだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･･･

竿入れて4分で釣れた>>277は
高卒どころか魚以下の低脳という事で以下よろ

前回の4分で速釣がこたえて様子見でつか？
はよこいやｷﾓｵﾀｵｻｰﾝ

>>313-315
弄ばれている自覚が無い、高卒ﾄﾞｷｭｿが必死ですな｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

よっぽど4分がこたえてたのね、そろそろいいかなとか思ったの

魚　　　　脳

釣れたねｗ

スコープに関しての講釈は不得意のようで･･･

スコープとかスレの本筋より>>316のｷﾁｶﾞｲっぷりを見てる方が面白い

本物のｷｷﾁｶﾞｲみたいだね

>>310
例の、ハリスのバイポｯドつけて立射して悦にいってる南京関係者でしたか。

道理で、釣りの内容もハリスのバイポッド並の高性能でつね。

>>319-320
講釈という死語を使うさんたおやじｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>310＝南京だったのかよ・・・(´Д｀)
どうりでｳﾞｧｶなはずだ。

俺も射撃用の1丁にはハリス・バイポッド着けてるが？
Ｓ射はせんがね。
銃剣も終ったんで復活だ。

>>322　さんたさんはもまえよりずっと若いよ。
おやじと呼ぶのもカワイソな年頃、ま、その分経験不足の面はあるかな。

>>324
漏れより若いって工房か？？ｗ

>>324
さんたはどっちかと言うと脳味噌不足だから、経験を積んでも・・・

>>326　彼、某国立大理学研究科出で、マスター待ってるよ。
会いたかったらｉ和元山に行くとかな〜りの確率で会える。
漏れは同じマスターでもベーションのほーだがね。
あいつ程じゃないが、↑にはよく行くから会ったらウインクして♪

>>327＝さんたのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

理学部のわりにはライフルドスラグの回転に関する運動式どころか、モーメントも
理解できてなかったのがかなり痛かっいのだが・・・（苦笑
あんなの高校の物理ＩＩぐらいの内容だぞ。
理学部数学科ぐらいだとしても、理解できるだろ。

国立だというのが本当だとしても、どこぞの駅弁かいな。
結局「スラグは尻尾で安定する」以上のことは言えなかったし。
回転軸剛性どころか、風見効果もﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだったよな〜

↓の問題出しても全然手が出ないマスターって、BARのマスターでつか？
＞【問1】
＞回転数が100rpsとして、スラグの回転軸剛性が足りないという理由を計算により証明せよ。
＞スラグは直径 :18mm Rib（溝）:x12 Rib角度:12° Rib深さ:1mm 重量:30g　全長:27mm ワッズ部:12mm
＞とする。
＞
＞【問２】
＞スラグの風見効果による縦静安定・横静安定の特徴とその欠点を具体的に述べよ。
＞また、その欠点を補うにはどのようにしたらよいかを述べよ。

>>327
ところでｉ和元山ってな〜に？
田舎駅弁大には疎いもんでさｗ

岩本山のことでしょ。

>>328
もう飽きたでワンパターンの粘着
他所でやってクレや
まじウザイんで

お前らそろそろ止めような。うざいよ

かっちょわるいが許可なるでspas12
ttp://militarygun.hp.infoseek.co.jp/buy8.htm
買って。

Ｔ橋さんとこは新品で日本渡し＄２、８００なり。
中古で３５マソは・・ちと高い。

煽りが酷くて話題を振れない不自由さがこのスレにあるんだよね。
スコープも結果的には結構盛りあがったのに、最初の煽りが酷いもんだからいい会話が出来るようになるまでに相当時間がかかった。
昼間の話題フリは特に要注意だね。煽りばかりでまともなレスは皆無。
夜になると、やっとまともなヤツラの時間になるようだけど・・・

こんなことかくとまたぞろサンタ粘着厨にサンタだろ攻撃を受けるんだろうね（鬱

>>335
スコープの話題は、振りがツリだったとしても、なかなか面白かったですよ。

良いスレにしたいなら、煽りや釣りのカキコは全て放置するのが吉
最後の一行にそやつ等に対する意見を書いてしまうのがここの住人の悪い癖
いいかげん放置を覚えましょう

銃砲所持許可者というのは人格者と聞きましたが・・・・・

脳内所持者以外はみんなまともでしょう。

上の方にリブマウントのカンチレバーの話題があったけど、その時は煽りに
惑わされて書けなかったんですが、あれ、着けてますけどなかなかイイですよ。
特に動きの早いゲームにはお奨めの一品です。
真昼間は輝度を上げないと見難いのが難点ですが。

>>339
どんなのをお使いですか？
＞動きの早いゲーム
って具体的になんですか？

↑
＞動きの早いゲーム

具体的には、スロットマシンのことだな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　騙されたんじゃねーか！！この野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　　　
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/ ｜

スレ間違えた！　ｽﾏｿ

>>341　どーして分かった！？
正直な話、ダットサイトは軽いしレチクルの様なトラブルも無いんで、恥ずか
しながらサバゲ用の安物つけてます。
主に鴨ですが、２猟期使って故障なしです。
射撃にはつらいですが。

銃器使用マニュアル　 �潟fータハウス　ISBN4-88718-577-4 C0036　カズキ オオツカ
これは銃器の社会的側面からの総合的分析本、前線で弾を食らう息子を思う親の気持ち・・

　米国内の爆弾事件でも単純パイプ爆弾等が殆どで、除草剤＋？の物はとても少ないそうだが
　ただ時間差攻撃型の仕掛け複数爆発が増加して、捜査員、処理係りの人達は命懸けだそうな
例 1987-1988 １年間発生件数　388,362件、１日12件、２時間に１回、何処かで爆発してる
　(完全科学捜査マニュアル　河出書房新書　ISBN4-309-20294-9 C0098 N.E ゲンジ)

よく耳にする世界中の「悪のサイト」と呼ばれる所には、一体どんな物が在るのだろうか？
そんなサイトはわざと残され、アクセスをジッと待っているのかも？ そんな事はないか？
　幼児ポルノ愛好者摘発の罠おとりサイトも存在し、一生を潰した教師もいる(米国) 要警戒。
誰でも監視ソフトで全ての通信が丸見えなのは良く知っている、それでも引っかかるのは？

　何でも有りの世の中、火の用心、先の用心、後の用心。　裏の？　深謀遠慮、あぁ疲れる。
　消滅した古いサイトも、保存されていて、見る事が出来るそうですが、どこだったか忘却。

　2004.04.01 18:00 Asahi TVニュースでも紹介されていた、シェアソフト 12,000
　メールアドレス収集ソフト　http://madprog.s17.xrea.com/index.html フリーソフト

>>344
散弾で鴨なら壊れませんかぁ
スラッグならどうでしょうねぇ？安モンなら赤点が大き過ぎて的が狙えないらしい

>>346

決して、からむわけではないのです。
ただ、貴殿のおっしゃることが、良くわかりません。
「散弾で鴨なら壊れませんかぁ｣とは、どういう意味ですか。
散弾で鴨を撃つと、ダットサイトが壊れるということなのですか？
まさか、鴨が壊れるというはないですよね？
また、
「スラッグならどうでしょうねぇ｣も、よくわかりません。
まさか、スラッグで鴨を撃つ、という話ではありませんよね？

>>347
別人ですが・・・
過去にスラッグを撃っててダットサイトが壊れたというレスが
有ったことがありました。
その辺から、激しい使用方法だとダットサイトとは言え
壊れるのではないかという危惧が生まれたのでしょう。
私もエイムポイントを使っていますが、故障はありません。

練習を重ね正しい位置に、瞬時に頬付けできる様な猛者であれば、はっきり言ってリブ＆照星に
勝るものはないかと思います。
が！！多くの週末シューターにとってはそんな練習量を積むことは無理。
で、道具に頼る、ということで、これは人類文明の進化に忠実な選択？

なんて考えてダットサイトを着けてる訳ではなく、実は単にカコイイから。
５０ｍ標的なら実は照門と変らない精度だが照準時間が短くてすむ、、、くらいの効果が
正直なところではないですか。

>>349
大変ごもっとも。
さらに付け加えるなら、スラグ系の場合も実際は足元が平坦地ばかりではないわけで、
時として頬づけどころか肩付けもままならない状況も多々あり、そう言った場合ダットで瞬時にサイティング、発射。
ワンレアチャンスに強い、と言う意味で現場ではダットサイトはやはり早い。
もう一つの使い方として、ダットのサイズと獲物の大きさを比較すると距離がアバウトながらも掴める。
現場ではダットひとつ上を狙う、なんてことも良くあります。

870にリブマウントカンチつけて、ホロサイトのっけてました。
５０ｍまでのスラッグならばちょうどいい塩梅。
フルチョークにつけてトラップも撃ちましたが（公式ではない）ｗ
20以上あたりましたよ。わるくなかったです。
但し、正統派トラップ屋さんからは冷たい視線浴びますが。

ホログラフィックは昼間でも見易いと評判だが、、、、高いぼ。

判らんのだが、ダットサイトの故障って具体的にどんなになっちまうんでせう？

まあ何の話にしても自分の道具を弄って後付け部品をつけるのが楽しい人は多いものですよ
（間違っていたらすいません、私は銃の神様ではないので間違いを描くかもしれません）

みなさん、ありが�d
安いダットでスラッグ試してみます。

↑ｽﾏｿ　名前忘れますた

↑ｽﾏｿ　名前忘れますた

>>350
なるほど、自分の道具の組合せ特性を把握した上で、
ダットポイントをずらして撃つと言うことね。
道具を使い込んで良く知る
どんな競技やスポーツでも重要なファクターだよね

スラグこそライフルよりも良いサイトをつけたい。
まあ、精度よりも耐衝撃性とかが優れてる奴。

安いものだとすぐレチクルやドットがずれちゃうよ。

>>358
たとえば？

>>358 ドットがずれるの？

>>358
漏れはスラッグ撃ち杉で脳味噌ズレますた！

私はティ○ポが右ライフルになりますた！

さんたダロー粘着攻撃がありませんねｗ

みんなトリガーのプルはどれくらいの重さに設定してますか？

うちのM870は1,5位です。

>>364
スラッグ撃つならもっと重いほうが吉、理由は（ry

>>359
れおぽんクラスで良いんで内科医？

散弾銃の規制は大賛成です。最初から持たせなきゃ１番良い。動物を殺すな。
　２５年位前かな、新聞に載ったが暴力団員が散弾銃に消音器を自作して逮捕。
　ライフル銃１万気圧、拳銃５千気圧、散弾銃は500〜800気圧と低いので簡単
　に消音器が付けられ効果も出るのです、ガン雑誌を読んでる人なら常識です。

　因みに戦国時代には国内の火縄銃５万丁、当時では世界一の鉄砲保有率でした。
　何故、銃にそんなに興味を持てるのか理解出来ない。国外で撃ってくれば済む。

　昔は散弾銃を所持していたが、山、森を歩き回るのが好きなだけだったなあ。
　理由はシートン動物記の著者シートンが生涯で唯一書いた小説「森のロルフ」
　を読んでアメリカ開拓時代の背景に憧れていたから。ナチュラリストですね。

　これらのスレは、おとりサイトという事はないかな、アクセスをジッと待っている？
　幼児ポルノ愛好者摘発の罠おとりサイトも存在し、一生を潰した教師もいる(米国) 要警戒。
　何でも有りの世の中、火の用心、先の用心、後の用心。　裏表、深謀遠慮、あぁ疲れる。

この前、射場でＭ３Tハケーン。
人前でFスト畳むのやめれって。
こっちが焦ったよ。

>>368
通報しますた！

>ライフル銃１万気圧、拳銃５千気圧、散弾銃は500〜800気圧

えっ？

１c�u当り10,000kg 5,000kg 迄耐えられると表示、大体の目安です。
散弾銃は最大1,200kg位 使用1/3の400〜600kg位で使用する、安全確保。
西部開拓時代や火縄銃など、自作銃身に破壊量の火薬を詰めて、耐用kgを知った。
銃器その物に関心があるのではなく、工業生産の歴史の勉強です (昔の話です)
因みにフォードがベルト大量生産の元祖と教わったでしょうが違います。
南北戦争の銃器生産の部品均一化が始まりです。歴史の裏は面白いです。
高速ライフル銃は発射音が２回です、弾の音速突破と火薬音です。
真鍮製の薬莢の製造技術はその国の技術レベルを示すと言われたものです。
銃器が好きならその視野から歴史の勉強をすると面白いでしょう。
ところで私はセーラムーンが好きです (セーラ服とハネムーン、セーラ服と一晩中)

高速ライフル銃って何ですか？

相変わらず放置することを覚えないﾔｼが1人いるね

　ごめんなさい、ちょっと寄ってみただけです、他意はありません
　２chにどれだけの銃器、爆発物等の記載があるのか調べてるだけです

　化学-- 25 黒色火薬の作り方
化学-- 131 火炎瓶の作り方を１から教えて下さい
化学-- 194 火　　　薬
化学-- 325 爆弾製造法、爆弾の作り方、過酸化アセトン製造法
化学-- 367 爆弾の作り方を教えてください
化学-- 396 ＴＮＴ火薬の作り方
化学-- 553 元科研の爆弾講座�T
趣味--　79　爆発物・時限発火装置

　本気なら、これだけでも作れる？ 作り方の詳細を記載ないものも多い(加減してるのでしょう)
　小中学生から習う物も多いのだから、まあ、若い人の好奇心の一服と考えれば、問題ないか？

>２５年位前かな、新聞に載ったが暴力団員が散弾銃に消音器を自作して逮捕。
ソース示してくれやｗ聞いたことﾈｪﾖ

>簡単に消音器が付けられ効果も出るのです、ガン雑誌を読んでる人なら常識です。
ショットガンにサイレンサー？？ﾊｧ？？しかも効果的？？？？
映画の見過ぎだ。ショットシェルの構造知ってる香具師はそんなこと言わないよ。
よって
>昔は散弾銃を所持していたが〜 ＝　ウ　ソ

突っ込みどころ満載ｗｗｗｗ

　　脳内厨は放置だよ。

375に禿同。
「散弾」という性質上着けられないし、
着けたとしても、弾速が極端に落ちる。

　15年位前にも窮地の町工場主が暴力団に頼まれて拳銃の消音器を作製し逮捕
　これも写真つきで新聞にのりました。当然ながら自動で、回転式では有りません

　30年以上前に多分本で読んだと記憶してるが、ガス洩れする回転式の消音器とし
　てｱﾀｯｼｭｹｰｽ内に防音壁を作り、ケース自体が消音器となる方式、暗殺用でしょう
　これは法律に触れずにテスト作製出来るかも、爆竹などで消音ＯＫか確認で済む

　外国で散弾銃の銃口を色々変形させてテストの記録が存在します、小粒弾も銃口
　から離れてもしばらくは散らず一発弾と同じなのです、変形口も結果は同じです

　高速弾と言ったのは、特殊部隊の消音短機関銃も低速弾に替え音速以下にして使用

　２ch 趣味-- 79　爆発物・時限発火装置・　613〜に消音器サイト記載あります
　　　　　　 　　 散弾銃用サイレンサー　ttp://guns.connect.fi/rs/Reflex.html

　私は性格的に心理的駆け引きが大嫌いなので、三人称で示します、これでお終い。
　銃器等の新法律も決まりうるさくなってます、要注意。私は昔話なので無関係。

ベネリがあれば、みんな幸せ

新しく銃の通販店ができたんだね。
極東も落ち着いてられない？
ところで昔は軍隊にサイレントキル専門の空気銃部隊がいた、って知ってた？

>>380
　なんつー店だい？

急にメールが送られてきた訳さ。
ttp://www.huntingnet.jp/
少しマニアックぽいと思うのは俺だけかな？

>>382
それにしても汚ねー写真ばかりだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
買う気がうせるね

>>380　空気銃でｋｉｌｌは、、、むりボだろ。
頭蓋骨逝くとなると３５〜４０ＦＰは要るのでは？
しかも１００ｍ以内だろうし・・マジ話なの？

取扱い商品みると、むしろマニアックじゃ無いよな。

>>383
あいかわらずくだらねーレスしか出来ねーなぁ（ｗ
うせろよ、てめー。

>>386
こう言う馬鹿ほど、よく見てるんですよ。
シコシコ貯金始めたりして、貧乏で即金で買えないから
必死なレスでこき下ろし。
ｱﾜﾚですな、この馬鹿>>383は
買う気とともにスレからも失せるそうです（ﾌﾟｹﾞﾗ

うーむ、写真の写り具合で買うか買わないかを決める実銃持ちとな・・・。
モノを見るべし！！ま、買わないのは自由だが。

>>383
>モノを見るべし！！

北海道まで現物見に逝こうか・・・つうほどのものはなにも無いな。
運び屋300なんてオーダー入ってから１丁だけ韓国に買いに逝っても
採算取れそうだね・・・
つか、「社長」氏ついこの間銃砲商になったようだが、どこぞで修行
していたのかな？そうでないなら、単なる道楽ショップ・・・社長！
好きにやってくれ！ただし、変な事だけはしないでね。

住所:札幌市(防犯上、詳細表記は差し控えます）
ﾜﾛﾀ

特定商取引に関する法律に基づく表記せいちゅうねん！

いや、品物の良し悪しはともかく
写真に品物以外の小物もゴチャゴチャと写ってるでしょ
商売に熱心ならもうちょっと気をつかってすっきりした写真を使うんでない？
こういうところに商売に対する取り組みが見てとれると思うんだが・・・
「この程度の写真でまぁいいだろ」てな具合に漏れには見える
少なくとも漏れはここでは買いたくない

痛いぞ
　　↓
http://www.special-warfare.net/data_base/index.html

ベトナム戦争時代に、トンネル戦用に、特殊な散弾が開発された。
狭いトンネルでも音が反響せず、且つとっさの
遭遇でも反撃する為には、消音拳銃では不足だった為。
シェルをピストン状にし、火薬の燃焼ガスを封じ込め、ピストンの運動量のみで散弾を発射する。
射程距離に問題が有るものの、至近戦なら充分な威力があり、そこそこの効果を上げた。

同様の技術で、ロシアでは銛状の弾頭を発射する水中銃を開発した。
拳銃ばかりか、アサルトライフルさえ存在し、どちらも優れた消音性能を持つ。

>>392 全然痛くないが？むしろアーカイブとして優れてる方だ。

>>384　事実です。
我が日本の例でも、別冊ガンのバックナンバーに出てましたが、オランダ製空気銃を発展・改良
する形で国友藤兵衛により『２０連発空気銃』が江戸末期に作られています。
蓄気室と２０発弾倉を備えるという、今のプレチャージ式も真っ青な仕様！！
３ｃｍの桜板を貫通したそうですから、充分対人用兵器として通用する威力です。

>>380
宣伝のつもりが逆効果だったようだな
それに極東に対しても失礼なカキコだろ
こんな糞店と引き合いに出され

M4 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20936574

伊勢原は平成１８年まで工事すんのか　１９から撃てるな

>>395さん、早打気砲をご存知とは！
根っからのガン好きと見ました！

あれぞまさしくミリタリーの基本、インドや中国には日本よりかなり早く鉄砲が
伝わっていたにも関わらず何の改良・発展をなし得なかった中で、天保年間に
いち早くこの様な銃を完成させた先人たち、中でも一貫斎（籐兵衛号）には心底
頭が下がります。
残念ながら口径の制約（１．１ｃｍ＞８ｍｍ）で現在では通常の所持・発砲は
できませんが、許されるものなら一度は射場に持ち込みたいものです。

　20〜数年ぶりに思い出し一応調べましたが当地ビデオ店にない。勘違いかな？
　内容は既に皆が知ってる事、自作を試みては駄目だよ、との警告でもあります。

　女ガンマン・皆殺しのメロディ<未> (HANNIE CAULDER 1971) 西部劇
　ラクウェル ウェルチ 上映時間 85分 イギリス 劇場未公開・ＴＶ放映(日本)

　西部開拓時代や火縄銃など自作銃身に破壊量の火薬を詰め耐用kgを知り1/3で常用。
　このシーン(映画の中でヒロイン用に６連発を自作)があって世界中で見られたので
　ガキが作った改造銃なんて、と甘く見ると危険です。殺傷力は十分にあるのです。
　ヤクザ＝低脳ではないので、鉄工所に作らせたり自作した銃も威力あり危険です。

　　　http://www.allcinema.net/prog/index2.php　　　　---- 上記映画情報
　　　http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=38033
　　　http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=3959
　　　http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=51217　(の娘)　

>>399
ガンヲタですｗ
なんで銃自体に、新しいものから古のものまで興味があって、前記の気砲は
国友資料を漁ってる時たまたま見つけたもので、決して詳しい訳では・・
銃は完成され尽したものもいいですが、古いものも又それなりに味わいというか
趣があるでつよ。

散弾銃のサイレンサーとか銃身内部の気圧について、知ったかビームを放射して
いた気持ち悪い人が、黙殺スルーをものともせずにレスを続け、
レスにレスをつける自作自演をくり返しているような気がするのだが……。
しかも、グルーピング４０センチとか、サンタとかの腐臭も、ほのかに漂って
いるような気がするのだが。
これは、俺の思い過ごしなのだろうか。

脳内厨は放置！これ鉄則。

特に、さんた粘着オサンはね♪

>>404釣れますか？

今月のＣ・Ｍに載ってた「ノヴァックカスタム」ｲｲ!
Ｍ3買う気マンマンだったんだけどＭ870もいいかも。
と、また悩みまくり。

オプション＆カスタムパーツ豊富だがリピートのみ、
ｏｒ
パーツは自作になるがオート（バカ早い）＆リピート。
どちらを選ぶか・・悩め。
ええい！この際両方！！ってか？

>>407
いやぁ本当そうしちゃおうかな！
なんて思いましたが、貧乏リーマンシューターなのでちょっとキビシイですね。
順序をＭ3→870にして両方持とうかと思っております。

>406
ノヴァックカスタムのＧＲＳは甲府のお店で扱っているはずです。
Ｍ３ＴＡＣやＭ１ＰＲＡのＧＲＳと同じタイプですよ。

>>409
レスありがとうございます！

ショットガンでクレー射撃って頭悪そうだよな。

>>411
じゃあライフル銃でクレー射撃するのか？
まあｵﾏｲはエアソフトガンだろな

>>402
散弾銃のサイレンサーについては、以前、某射場で聞いたことがあるよ。
その方（60代猟友会役員）は「若い頃、カモ撃ちにはまって、夜ガモ撃ち
までやったよ。音がうるさいと駐在呼ばれるから、サランラップの芯を
被して、テープでぐるぐる巻きにしてな・・・」それだけのサイレンサー
でも、「駐在呼ばれなくなった」くらいの消音効果はあったそうですよ。
流石に映画のように「プスッ」なんてのは無理だろうけどね。実験した
くても、こんなものでも実際にやったら、発覚即タイーホ、所持許可は
全取りだから、確認はできないが・・・Ｗ。サブソニックで無い通常の
9ｍｍパラ使用のＳＤでは殆ど発射音が聞こえないのは体験したが・・・

甲府のお店って猫とネズミの追いかけっこアニメの猫っぽいとこですか？

>>413
仮に数十年前にサランラップが販売されていてｗ、その芯が銃口から出る高圧
ガスに耐えられたとして…、ただのスリーブじゃ消音効果なんて無いね。
ネタだろ。

22口径ロングライフルのウッズマンあたりだと、かなりサイレンサーの効果が
あるらしいが、９ミリパラで「殆ど発射音が聞こえない｣というのは……。

あっ、ここはサイレンサーのスレじゃないよな。

>>416
一遍、ベガスに逝って撃ってきてごらん。実際に体験するまで漏れも
信用していなかったが・・・

雑誌の影響で、
標的射撃のみでＭ８７０とＭ３（両方とも２６インチ銃身有り）持っていますが（他、上下２連も有り）、２丁とも
クレー射撃に使えるよう、中途半端な銃なので、この際どちらか選んで、クレー射撃に
全く向かない銃にカスタムしたくなりました。
Ｍ８７０かな。
Ｍ３をスキートに使うとなると、バカ高い３２ｇ装弾を、入手しなくてはならないけど。

＞＞４０６
Ｍ３を気持ちよく発砲するには３２ｇ装弾が必要。
手が掛かりますぜ。

>>418
溶接して水平２連、で決まり！・・は冗談として標的射撃のみでクレーができないと
実績はどーするすか？

＞ａｌｌ
スレ違いスマソだが、運び屋３００のインプｒ書ける人いない？
前猟期から『結構面白いかも。。』と空気銃猟にはまってるんだが、一丁ＰＣ
が欲しいと思って、でキャリア３００なんか安いしいいかな、って思ってるんだが？

>414
そうで〜す。
正規代理店になっているようです。
ttp://www.lpasights.com/catalog3.html

フォアエンドはＭ3用よりも870用のほうが安い・・・。
カッコだけならＭ3でノヴァックカスタムっぽく出来そうですね。

いやいや、
ＧＲＳやライフルサイトはクレー射撃に向かないらしいので、Ｍ８７０やＭ３に２６インチリブ付き銃身を
付けて、クレー射撃をやっております。
モスバーグや、Ｍ１Ｐのゴーストリングが格好いいのですが、Ｍ８７０のレシーバーに
それを付けたら、２６インチ銃身を捨てなければならない。
カンチレバーの銃身もあるけど、付けたらマウントとサイトが干渉するかも。
それなら、カンチレバー銃身も捨てなくては。
代償が大きすぎる。

＞２６インチリブ付き銃身
ｶｺﾜﾙｰ
コンバット・シューターなら20インチでしょ？

>>419
「キャリア300」漏れも買おうと思ってメーカーに直談判してもらったが、
「一回100丁以下では出荷しない」って言われてしまった・・・泣。
でも、そうすると国内にあるのって現地の銃砲店から輸入している事に
今、個人でもできるか照会中です。国内の小売り価格で買うくらいなら、
迷わず英国ブランド（キャリア300と同仕様）のＰＣ銃を個人輸入汁！
だって、本体600から800ドルなんだもの・・・国内業者はボリ杉だよね。

>>423
いやいや、

所持申請時は、Ｍ８７０、Ｍ３共に２０インチ銃身ですよ。
大勢の人前で、この銃身だと、当たらないので格好悪いし、痛々しいです。
なのでＭ８７０、Ｍ３共に２６インチリブ付き銃身を購入してクレーを落としています。

平日（滅多に行けないけど）、空いてる時は２０インチ使っていますよ。

何、オレこんな事、説明してんだ。　

>>424
レスさんくすこ。
今いちマイナーなのは韓国製ってだけじゃなく裏にそんな事情があったッスね。
入手の方向でいろいろあたってみます。
どもです。

>>368,>>397

よくこういう程度の低い釣り師がいるよな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>404＝叩きを牽制しているつもりのさんた本人

>>425
Ｍ３、漏れもそーすりゃよかったｙｏ。
２６インチリブで申請しちまったもんだから銃剣のたびに付け替え。
その長いのなんのって、収まるガンケース一個しか持ってない。。。
リブマウントのカンチを付けたまま行ったがね。

>>428
もしかして替銃身で変更申請して、元々のは替銃身にすればいいと気付いていないのか？

>>429
替え銃身着けて全長足らない状態だったら即イハーン！だもんね・・・Ｗ
つか、銃検の時はバラした状態で持っていけば良いって気付かないのね？
うちの方では組もうとする間も無く、引ったくるように検査台へ持って
いかれバラバラのまま計測・照合して「許可証記載通り、異常なーし！」
なんだけどね・・・

>>419
漏れも、個人で輸出申請できるか？の確認が取れ次第決行しようかと・・・
銃砲商同士なら簡単！という現地エージェントの報告までは確認できたが、
個人宛の発送はやったことがないらしいので・・・でも、もし可能ならば
今年の猟期はウマー！かもね・・・Ｗ。

>>430
＞替え銃身着けて全長足らない状態だったら即イハーン！だもんね・・

？？突っ込みどころがﾜｶﾗﾝ。
普通、替銃身を申請する時は銃本体も持ち込んで全長検査クリアしてから許可になるだろ…？

もっとも替銃身を組んだ状態でもオリジナルの銃身は銃検へ持っていくわけだから、ちゃんと言えば
替銃身を組んだ状態でオリジナルの銃身を横に置いたりして、全長は測ってくれるのが普通だわな。

SPASの外装チョークを外し忘れても、言えばノープロブレムで測ってもらえるしね。

>>432
替え銃身の所持申請に本体は持っていかなくてＯＫ。
これってまさか漏れとこだけ、、、じゃないよな？？

>>434
漏れのとこもそうだよ。極端な話し18インチでも870やベネリのような形状の
替え銃身なら「全長60ｃｍ」・・・だって検査では毎年何処まで銃身長かで
安協役員と揉めてるもの・・・Ｗ。組んだ状態で全長を計るようになったら
超マズーだけど・・・漏れのは直輸入でないので20インチで52.1ｃｍだけど
検査の時には明らかな18インチも・・・

>>435
その「・・・」の多さは、さんただな！

ベネリ18ｲﾝﾁバレルは純正マズルブレ−キ付けれは許可容易。
つか、これｶﾈｺオサ−ンの手口だっけか。

マズルブレーキ・・・×
カッツコンペンセィター・・・○
後付け可変チョーク・・・○

しょうがねなぁ、ベレッ太のロングチョークで誤魔化すか、安いし。

>>439
ばぁ〜か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>436=440は脳内所持者。まっちがいない。
・・あ、釣られた？

それより皆の衆！！　ねえねえ、俺の『ＲＩＳベネＭ３Ｓ９０』見たくない？
観たいなら２チャソうＰローダーで上げるけど？・・いらない、、あっそ。

>>441
散弾銃にRISなんかつけているDQNなやつっているんだ、、

しかもM3に。フォアエンドはレピーターなのにさ。
よくある、できそこないの改造エアガンのような無様なフォルムなんだような(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

珍走改造車のような無様な銃を晒したいならご自由に〜

モスが輸入中止てほんとかよ。
衝動買いしたくなるじゃねえかよう。

Ｍ８７０も輸入許可が下りなくなったらしい。
モスは近日購入予定。
ベネＭ１Ｐも欲しいが高価だし、とりあえずＭ３があるから保留。

>>443
ソースはト●のＦＡＸか？
かなり眉唾もんだぞ。

８７０は違うやろ〜ｗ
でも外国じゃ上下２連しか駄目な所もあるみたい。
日本もそうなったらやだな。

>>443
部品の取り寄せに一年以上掛かる（実際に照会したら、「次の発注は来年以降
なので、特別注文もそれまで待って」だと）正規代理店限定情報じゃないの？
並行物専門店が安くて売れてるから、またネガティブインフォメーション！？

>>446
そうならないためには、二連銃以外不許可論を展開しているドキュソ
自称有力銃砲店で物を買わないこと・・・もっとも客が少ないから、
嫌がらせをするんだろうな・・・Ｗ

富務不良在庫無可動銃化ｷｬﾝﾍﾟ-ﾝ高くねぇか？
あんなの誰が買うんだよう。ガンｦﾀ馬鹿にしてるぞ。
JAPANモデル改なんか興味ねぇよ。

無可動の時点でガンではなくガンモドキ！って事に気付けよな。

>>448
登録できない.410化AR-10を高額で売りつけるよりいいだろｗ

つ〜か、あのダサｽﾄｯｸじゃなあ。
しかもセミオ−トｵﾝﾘ−だろう、堪能できんな。

これじゃ発酵の方が良い。

>>451
>しかもセミオ−トｵﾝﾘ−だろう

キチガイさん、いらっしゃ〜い♪
つか氏ねよ。

>>450
登録出来ないのではナーイ！正確には２バージョンあるけどね。
１、.410紙ケース使用バージョン（別名「コミネ型前装銃」）
問題なく許可が下りるも、精度が・・・的紙に入るまでに某誌の連載で
半年以上掛かる。最終目標の「50ｍで湯飲みの底」に至る前に連載終了！
排夾出来ず、ＶＮのＧＩみたいに常にクリーニングロッドを銃にテープ
留めしていないとダメ！
２、.308を「410番真鍮ケース」と称した実質ライフル。こっちはどう
考えてもダメでしょう。

国内仕様がフルで撃てるとおもてるオマイは変態ケテーイ♪
つか理解不足のオマイはオサーンケテーイ♪
http://www.hakko-japan.co.jp/optical/index.htm

410番丸玉スラッグならどうだい。
当りそうな気がするが。

>>453
>問題なく許可が下りるも、

コミネが買った直後に、登録不可対象となったのを知らないのか？
もう３〜４年前だが。

上下１２番　
ボルトアクション４１０番　巣ラッグのみ

両方ﾎｼー
でも複数はなかなか許可下りないとか聞くが？

>>456
「ライフリング完全切除」で「適合実包SO410」で許可が下りないのは
申請者個人に問題蟻。.308Win.のAR10だって、.243Rem.のマッチＴでも
申請者次第で許可は出てるよ。数は極端に少なくなっているが、、、

ヨントオのスラッグは高い！バカスカ撃てん！
ハンドロードするにも器具が高いし、、、銃はともかく後々のことを考えると申請に
二の足踏むね。

４１０番は散弾の価格が高いの。
スラッグ弾の価格は１２番とそれ程変わりませんよ。

むしろ、410の方が安くないか？

410スラッグは撃ちやすそうだね。
つかAR申請まであと数年、全面禁止にならない事を望む。

サイガ専用410番スラッグはどれくらい当たるのかな。
パワ−もあるみたいだし12番ｽﾗｯｸﾞ並みなら買っても良いかと。。

>>458
＞「ライフリング完全切除」で「適合実包SO410」で許可が下りないのは
＞申請者個人に問題蟻。.

実際に実績を知っていてあって書いてるのか？
警視庁通達で.410のAR-10は、もうダメポになって、昔スキャソしたものが
某サイトで晒されていたぞ。

>>459
リローダーは20・12Gやと価格的に変らないだろ？価格だって国内価格は2〜3万だし。
漏れは12Gのリローダーを輸入したときに、20Gと.410Gaのダイセット・オプションも買った
けどな。

まだ所持してないようだが、スラグは1回逝けば軽く射場代と弾代で20・12Gでも1〜2万は
掛かるんだから、その程度で高いとか言っているレベルなら諦めた方がいいぞ。
1発150〜300円は掛るんだから。

10〜20発なんてあっと言う間に使ってしまうし、それで帰るようじゃ射場代が馬鹿らしくなる。

つーか、.410スラグはぜ〜んぜん当たらないしろくな銃がないのに、どうして欲しがるのだろう。
ライフル改造.410が規制される前は、なんちゃって散弾銃でライフル気分が味わえたので
旨みがあったけど。

.410は50mで標的紙に納められれば御の字だから、撃ってても楽しくないしね。

>>463
過去レスぐらい嫁。
SAIGA.410はバレルにチョークが入っていてスラグに干渉するから、全然当たらない。

>>463
＞AR申請まであと数年

エアライフルも年齢制限で申請できないリア厨か？

>>463は「パワ−もあるみたいだし12番ｽﾗｯｸﾞ並みなら買っても良いかと。。 」なんて
ﾄﾝﾃﾞﾓなことを言ってるからドキュソ厨房だろ？

パワーを決めるのは銃じゃなくて実包なのにね（苦笑
「鉄骨を打ち抜く威力」というどこぞの広告を鵜呑みにしたのかね（ﾜﾗ

>>466
ＡＲをエアライフルと勘違いしてるオサン発見。
俺が言ってるのはＡＲ１０の事だ。空気嫁、バカチンが。

ARだけじゃ勘違いすると思うんだが
私もエアかとオモタｗ
エアといえばキャリアー買ったんだけども
ＣＴＣに調整出した方がいいかなぁ

サイガ１２番ならガン図アメリカ辺りで探せばいいのあるじゃん
問題は反動に耐えられる体だが

>>468　いや、ちみぃ、、、ＡＲ10でも15でもいいが、空気からは読めぬかと・・ｗ

>>469　キャリアのインプレきぼんぬ！！！
『専用弾』の効果はやはりっ！・・かな？
書いて、書いて、お願い！！

>>468
AR10やAR15を「ＡＲ」とだけ書くのは厨なのを、ｳﾞｧｶにされたのに気付いてないのか？（苦笑

AR15系は許可停止にはなっていないが、全国的に見ると以前から許可が降りない地域が多かったし
教授のサイトでも「要望があれば輸入するが、登録許可が取れる見込みがないとね」と言うぐらい
登録は難しくなってきている。

>>471
おまえってこのスレにも書いていたし、エアライフルスレでもインプレ、インプレってうるせえんだよ！！

>>468
レスだけでオサンと言ってしまう痛さからして、高卒DQNか？

まあまあ
キャリアーの許可は今週辺り出るだろうからインプレは２週間後位後になるよ
最初は男らしくハンドポンプで入れようかと思うｗ
ダイエットともいうが
有害駆除用なので実猟レポも出来ると思う
それはそうと散弾用のリローダは何処の使っておりますか＞経験者様
私はMEC650です
デジタルスケーラーで火薬計ると使いづらいんです
大量に決まった物詰めるなら簡単なのですが

漏れはMEC600Jr. Mk5だ。

海外サイトや洋書で各社のモデルを比較した結果。
各作業ステップと操作に手間が掛らないということでMECを選んで、作るのはスラグで
散弾と違って大量生産するわけじゃないのと、置き場所を考えてこのモデルにした。
漏れには充分。

＞デジタルスケーラーで火薬計ると使いづらいんです

そりゃそうだろう。
定型の流れ作業がし易い構造になっているわけだし。

ひょっとしてオプションのパウダーブッシングsetを持っていないから、スケーラーで測っている？
薬量に合ったブッシングを選んで、デジタルスケーラーで何個か確認の為に測ったらスケーラーは
あまり使わないな。

まずライマンのデジタルスケーラーアイドリング３０分
大して問題じゃないけど気分だけ精度抜群ｗ
１，纏めて雷管を抜くだけ抜く
２，纏めてケースの成形、口直し
３，纏めて雷管挿入
４，自作ケース立てで纏めて火薬入れる
５，一個づつ３カ所先まで回してスラグ挿入、その際グリスを塗っておく
６，一個づつ外してロールクリンパーで丸める
７，ヤター完成ｗ
圧上げるならプラのガスシールを追加もする
ロングショット３５grで１５０ｍ委託で２０〜３０ｃｍ程度の集弾
実猟上は問題ないか、、、という感じです

パウダーブッシングは３１grまでしか持ってないんですよ

続けて申し訳ないけどAR（非１５）のキャリアーは２２口径じゃなくて
２５口径にしました。
弾道に問題ありと聞いてるのでＣＴＣで場合によっては調整が必要かと
考えております。
弾はとりあえずバラクーダの6.3ｍ重量弾を頼みました

6.3m×　6.3mm○　

間違えた

>>477
独り言は日記に書いてくれんか。

>>465
＞つーか、.410スラグはぜ〜んぜん当たらないしろくな銃がないのに、どうして欲しがるのだろう。
＞ライフル改造.410が規制される前は、なんちゃって散弾銃でライフル気分が味わえたので
＞旨みがあったけど。
＞.410は50mで標的紙に納められれば御の字だから、撃ってても楽しくないしね。

ヲイヲイ、いいかげんな事いうなよ。
４１０でもブレネケｽﾗｸﾞで　50m5発4〜6cmだぞ。
弾頭も１２番よりも安いしハンドﾛｰﾄﾞ命ならこっちのほうがお薦め。
しかし何で人気無いのかな。

別にいいじゃない、何か問題でもあるのか

>>482
>50m5発4〜6cmだぞ。

俺様評価のよかーん。

>>482
410番のほうが12番よか当る気がするが。
つーか、410の薬莢なんか落ちてないからリロードすんのも一苦労。

というかターハントの４１０ならどうなのかな
１００ｍでも５ｃｍ以内という話も聞くんだけど
ま、しかし弾によるね
私が４１０使わない理由は猟が主だからなんだけど

>>485
12Ｇが当たらん？
リコイルに耐え切れないからじゃないのか？

>>486
＞１００ｍでも５ｃｍ以内という話も聞くんだけど

それは誇大広告かホラだろ。

スムースボアじゃ限界があるわなぁやはり

100mで5cmじゃ、ライフルド・バレル＆サボを越えているなｗ

.410はブレネケのカタログ値で50mで4cmだが、他の口径はカタログ値に近い精度は出るが
.410は正直かなり難しいだろ。

少なくともマーリンやウィンチェスターのレバーアクションでは無理。
ターハント.410と言えども難しいだろうな。
ターハントだって他の口径は精度はMSS-20やA-BOLTと大差ないわけで、しかも.410だし。

日本で売ってる.410銃で、精度が出そうなのって他に何がある？？

同意。
>>482は使用銃を明記してない点でも、かなーりぁゃιぃ。

最後は撃ち易さとかになるかなぁ
トリガーの感覚も非常に影響するし
ターハントはその辺りがイイのかもしれないな

>>493
だから、銃自体はMSS-20クラスと大差ないって。

装弾にせよハンドロードにせよ相性が全てのように思う
１２番の連射はキツイが銃撃ってるという実感はあるよね
で、耐えられなくなって２０番にする香具師もいるらしいから
中る話なら４１０じゃなくて２０番から２８番辺りが一番バランス
いいんじゃないだろうか、、、
２８番ハーフライフルはないのかなぁ
あるならボルトで欲しいと思う

SAIGA20を持っているが、ユーザーの話＆体験で比較すると。

.410Ga＝全然ダメポ。理由は上にも書いてあるチョークのせい。ト●の金属薬莢は使うだけ無駄。
20G＝50m委託で8〜10cmにはまとまる。
12G＝20Gと大差ない精度。

ただ12GだとSAIGAは軽すぎて、リコイルがきつくて身体へのダメージが大きいぞ。

＞２８番ハーフライフルはないのかなぁ

あっても弾自体がﾒﾁｬｸﾁｬ入手しづらいだろ、、

スラグ専用ということでケースと弾頭だけBPIあたりから入手して
ハンドロードしかないでしょうな

>>497
このスレってBPIなんてド・マイナーなところを持ち出すのがいるね・・・
さんたもそうだったけどｗ

他のサイトを知らないのか？

>497
ハンドロードするにしたってリローディング・データ自体ほとんどないし、弾頭の選択肢も限られて
精度がどれだけ出るか。

つーか20番と大した差がないのに、わざわざ苦労して使う意味がないと思われ。

色々使う通販会社はあるよ
たとえばの話でしょ
リローディングデータは確かにないでしょう
自分で作成しましょう
１２番でもデータブックは余りアテにしてませんから
同じ事だと思います

410ライフルドﾁｮ-ｸ。
これ最強。

しかしBPIはマイナーなのか？
他に使うのはブロウネルズとか細かな通販屋が多いけど
バーンズのサボ取るのに都合はいい＞BPI
他に安くバーンズ取れるなら教えて欲しい
他の有名どころはずっと欠品中でしょ

>>500
たとえばだったら、普通特定名し出さぬ罠。
ここって何かと言うとBPIを出すが、他の通販屋の名前が出てこないのが不思議。

BPIなんて他の板じゃ、ほとんど出てこないから同じ香具師が書いているのだろ
うけどな。

例のスラグの件でもしきりにBPIの誰も知らないようなフィン付スラグの話が
何回も出てきたしｗ

＞１２番でもデータブックは余りアテにしてませんから

ぉぃぉぃ。
どんなデータブック使ってるんだよ。
少なくとも目安になる資料もなしに、試行錯誤で延々と実射するよりはましだろ？

そういう考え方自体が、ちょっとｱﾚだからその程度の奴だとは思うけどさ。
データをあてにしないって、さんたの臭いがﾎﾝﾉｰﾘと（￣ー￣)ﾆﾔﾘ

＞他の有名どころはずっと欠品中でしょ

安くて在庫もある店があるけど、２ちゃんに晒す程チャレンジャーじゃない罠。

さんたって誰？
データブックは使ってもおおよそ見るだけ
使うケース、シール、グリスのあるなし、クリンプで全然違う結果になる
やってりゃそれくらい了解済みだと思ったんだが
＞安くて在庫もある店があるけど
じゃああなたはそこで購入して下さい
私は知らないからバーンズはBPIで買う事にするよ
まだまだ在庫あるから先のことにはなるが

>>505
BPI厨必死杉！

＞使うケース、シール、グリスのあるなし、クリンプで全然違う結果になる

だから〜
ふつうは薬量の目安もなしにあれこれと試すより、データブックで目安をつけて弾速計などの
結果などから比較・修正するもんだろ？

ある程度データを取れば相関関係がわかって、データブックにある他の数値からも推測する
ことができるようになるだろうに。

おまえってデータブックは丸写しして使うアンチョコぐらいに思っている初心者？

だからおおよそ見てると書いてるだろうが
ようするにただの目安だろ
自分のデータは自分で作るモンだと思うが
同じ薬量でも詰め方で全然違うだろ
だからだなある程度の目安にしかならんということ
データブックは使っても同じ弾頭詰めるのに
毎回みるわけないでしょ
自分の使う範囲位はは頭に入ってるよ

>>507
＞１２番でもデータブックは余りアテにしてませんから

という発言とは随分と違ってきているな。

＞だからだなある程度の目安にしかならんということ

後付けのレスはいかんよ。

ロングショット３５grのデータが出てるデータブック
あるなら教えて貰いたい
どの本もせいぜい３０gr程度までだろ
だから書いてるのに全く、、、
３５以上入れる事にチャレンジしてるんだから
最初からデータは無いんだよ

>>507
＞自分のデータは自分で作るモンだと思うが

あのさ、↓の意味を理解してます？

＞データブックで目安をつけて弾速計などの 結果などから比較・修正するもんだろ？
＞ある程度データを取れば相関関係がわかって、データブックにある他の数値からも推測する
＞ことができるようになるだろうに。

自分でデータ作っても比較検討できなきゃあまり意味がないし、無駄に苦労するだけだろうに。
クリンプや部材が違うからって、既存データが使えない・・・って厨すぎる。

どう異なってくるか補正できれば他の薬量のデータからも補正値が導き出せるし、リロード方法や
部材の優劣も比較できる。

>>509
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

12G　2・3/4"でも525gr　Lymanサボでさえ、漏れのデータブックでは最低32gで最高46.5gまで書いてるぞ。
発射薬によって違ってくるがな。
475gでも最高43gまで書いてる。

ネットからダウソでもした、しょぼいデータでも使っていそうなよかーん。

>>509
＞どの本もせいぜい３０gr程度までだろ
＞だから書いてるのに全く、、、

ぉぃぉぃ。
そんな事、今まで一言も書いてないじゃん。
それになのに「だから」って・・・

かなり見苦しいぞ！
しかも探せばあるデータなのに。

単位を明確にして欲しいね
読みにくい

おまえはしつこいなストレスたまっとんのかね？
えらいえらいと褒めて欲しいのか？
俺の所にはロングショットのデータは３０grまでしかないんだよ

>>514
つまりネットで拾ったか、通販のオマケでついてきたペラペラの
ｼｮﾎﾞいデータしかないんだね・・・

某所で買うとAllient Powderなどの60頁ぐらいのデータ本がオマケで入ってくるが
そんなの使っているんとちゃうか？

>>513
＞単位を明確にして欲しいね

？？
おまえ、データブックをまともに読んだことないだろ？

グラムとグレインを解りやすく書いていただけませんかね
ご経験豊富なら其れぐらいはご了解頂けると思うんだが

>>514　
まともに相手にするな！！
あちこちのスレで虫されてる香具師だ。

ホジのロング（ｒｙといえば随分遅燃のよーに思うが、ユニ（ｒｙとかで
初速を上げる、、ってアプローチはないっすか？
もし試したんなら結果うｐおながい♪

できれば弾頭はグレインかオンス
火薬はグレインでお願い出来ますか
グラムはg、グレインはgr

>>517
あのー、データブックの記載形式に文句つけるｱﾌｫでつか？

これだからデータブックを読んだこともない厨は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ID:mn5RrAxC＝かなり痛い香具師が住み着いてしまったようだ。。。
暖かくなってきたからな。

オメェよりゃ・・ｗ

ユニバーサルですか、、、試したこと無いんですが
実はロッカーに未使用が入っていますので
また試してみます
実際のデータｗを集めてやってみますから
しばしお待ちを

リロードやらハンドロードの事は他のとこでやってくれや。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066479603/l50
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　こっちへ行ってやったらどう？

何故、ブローニングAボルト1/2ライフリングよりベネリM3の方が精度が
良いのか？弾の相性だけではない何かが・・・

煽りも解らずマジカキコ。ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

くそスレ探検隊！
　くそスレ探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

くそスレ探検隊！
　くそスレ探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

くそスレ探検隊！
　くそスレ探検隊！

>>526
弾の相性と書いていることから厨だが、サボにしたってサイズがあってなきゃダメって事。
ライフリングにしたって先残しか・元残しによって違ってくるが、M3より悪いって事はねえよ。

>>519
アフォか？火薬の重さをグラムで言う香具師は居らんわ

相変わらず煽りにマジカキコ。ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

くそスレ探検隊！！
　くそスレ探検隊！！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

くそスレ探検隊！！！
　くそスレ探検隊！！！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

くそスレ探検隊！！！！
　くそスレ探検隊！！！！

>>529
ID:mn5RrAxCはサイトのデータをﾊﾟｸってばっかで、データブックを読んだ事もない厨だから
大目に見てやれｗ

つーか、>>510あたりの突っ込みに反論できなくて、話を反らそうとして変なことを言い出し
ヤブヘビになっている哀れな奴。

>>527
>>530
高卒ﾄﾞｷｭｿさん、いらっしゃ〜い！

なんだ？高卒にコンプレックスでもあるのか？
まさか今時中卒って事はないよなw
早速釣られんなYO-w

>>533
底辺高卒必死！

中卒ﾄﾞｷｭｿさん、いらっしゃ〜い！

【高卒の特徴】

・高卒と煽られると必ず相手を中卒と言う
・高卒と煽られると学歴コンプレックスと言う。（コンプレックスの意味を知らないんだろうなｗ）

12G　2・3/4"でも525gr＞これは弾頭の事か
　Lymanサボでさえ、漏れのデータブックでは最低32g＞これも弾頭の事か
で最高46.5gまで書いてるぞ。＞これも弾頭の事か
発射薬によって違ってくるがな。＞全然違うし狙う初速も変わるし無茶すると危険だな
475gでも最高43gまで書いてる。＞これは何の重さだ？

>>537=ﾄﾞｷｭｿなID:mn5RrAxC

＞最低32g＞これも弾頭の事か

相変わらず馬鹿まるだしだな。
データシートも読んだこともないし、単位系の扱いも知らない初心者は
危ねえからリロードなんかするなってこった！

つーか、
＞525gr　Lymanサボでさえ、

と511は書いているのに、どうして弾頭重量をグレインとグラム混在で書いているかと
勘違いするあたりが厨。

データシートの火薬をグレイン表記してくれと言っている時点でｱﾌｫ。

とりあえずID:mn5RrAxCは話をはぐらかせないで、>>510にレスしろよ。

弾頭も薬量もグラム表記は普通せんわな。

まあ、スレ違いな話題なんだし、その辺にしようや。
住民にえれえ迷惑だと思うが。。。
続けたければリロードスレへ、と誘導されたんだろ？

>>541
＞弾頭も薬量もグラム表記は普通せんわな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
また素人が出たか…

連続カキコすまんこってす。
>>526　それは実射経験？それとも？？
も少し、詳しい射撃データ晒しきぼんぬ。

>>543
脳内データだろ。

そうだろうな。
距離やグルーピング、使用実包、委託射撃どうかも書いてないものは
全然あてにならない。

脳内か下手すぎてグルービングどころじゃないが、A-BOLTよりM3がちょっと
いいみたい〜って感じなの鴨な。

既出なら申し訳ないが
ＫオヤヂのＨＰリニューアルしてるね。

>546
まだまだ道半ばって感じだけどね。

>
素人に頼んで作ってもらってるからしょうがないよ。

ＨＰより、メールのやりとりをしたい。
長距離電話だと、疎遠になるよ。
メール見てくれ。Ｋ氏。

それよりなにより、頼んだことを忘れんでくれ、、、頼むよ、、(T_T)

Ｋって言うから・・・
ほとんど工事中だな。

>>549
どんな田舎から電話してるんだよ・・・ｗ
金が惜しいならＩＰ電話か市外割引のキャリア使えって。

メールはあまり見ないだろ。
つーか、どこの店でもメールは厨がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと質問してきたり、まとまりのない話を書いてくるから
余程じゃないと基本的に放置だ罠。

特に電話で長話したいタイプは、どうでもいいような近況報告などが延々書いてあって迷惑している。
本人はコミュニケーションとって仲良く・・・なんて思っているんだろうけどね。

通販だけで顔も見たことない奴で、質問ばっかの初心者な厨そんなに構ってもらえんよ。

教授の所だってそんなのが多いから、サイトのFAQ以外は基本的に個別対応はしない方針にしてるしな。

ひやかしであれとりあえずは対応するのが当然だと思うが。商売の基本だろう。
たしかに某通販屋は対応悪いな。俺もメールで在庫問い合わせたが
本文が
　　　　「ありません」
の一言しか回答が来なかった。思わず笑ってしまったが。

でもまあカネコオヤジは割と良心的じゃないのか。
むかーし、電話でスキートの極意を教えてもらった事がある。
俺は常連でもなんでもないんだがｗ

しかしメールは見てないと思うぞ。つか、見てても忘れてるかもしれんが。
やっぱ直接電話で問い合わせた方が早いな。

つか釣られたか？ｗ

>>552
個人商店にメールで在庫問い合わせする香具師は、ちょっとアレだと思うがな。
電話でいいじゃん。

メールでの対応を望むなら、そういったお店をチョイスすれば問題無いんじゃないかな？
返事が無ければそれまでと考えて、さっさと他を捜しましょう。お店はいっぱいあるからね。
商談ならば対応するのが当たり前だと思うけど、ひやかしが見え見えなら店側もそれなりの対応をするでしょうね。
どこの店からも無視されるのであれば、それはあなたのメールに問題があるのかも。

電話なら
「〜の在庫ありますか？」
「今在庫切れです」
「いつ入りますか？」
「１ケ月待ちです」
で３０秒と掛らないのに、メールだと書くにも返答にも時間が掛かる。
なぜ電話を使わないのだろう？

つーか>>549は疎遠になるとか訳のﾜｶﾗﾝ事言ってるから、どうせ世間話にかこつけて
教えて厨しているタイプじゃないのか？

鉄砲屋に面倒見て欲しかったら、手近な地元で買ってこまめに顔を出す。
個人商店にテレホンサポート、メールサポートを要求するだけ無駄だって。
ＢＢＳなんかやっている所はレスつけてくれたりはするけど、そんなのは少数派だろ。

まあ店による罠。
北海道のさる店は作業状況など写真付きでえらくまめにメールくれたが、これは
改造依頼だからだろーな。

へええ、通称教授なの。

質問、在庫確認しても俺が素人だと思ってか回答が結構いい加減。
「それは、生産中止になってるとか、そのサイズはメーカーが作ってないとか。」

そんな事は、ねえよ。

注文した銃の仕様の確認、また機能の質問しているのに、適当に省略して回答したり。
一度に、全て回答しろ。
まるで、思いついた事しか回答しない。
それとも、回答するにも馬鹿馬鹿しい事なのか。
「銃について解らない事は何でも御相談下さい。」
とか、ＨＰで教授様は言ってるけどね。

値段が安い物は買ってやるよ。
ＷＤー４０、１１８０円は買わない。

>>558
厨がＫ氏＝教授と勘違いしているようだが・・・
文脈嫁よ。

板橋のＫ氏の店なら仕様や機能はまともに教えてくれるから、なんか変な聞き方をしたか
厨すぎて話が噛み合わなかったよかーん。

長野のＫ氏の店だと、わからんでもないが。

某通販専門店（教授？）ん所はなにかとめんどくさがってる感があるな。
愛車がポルシェだとか自慢ゲだが、他社が参入してきたらそんな事いっとれんだろうな。
俺も自営業だがお客はもっと大事にしたほうが良いと思うよ。

>>561
＞他社が参入してきたらそんな事いっとれんだろうな。

だから〜
教授のところは最初っから電話でサポートなんかしないって明言しているって。
そういった事や事務処理を簡略化して安くしている面もあるんだから。

厨がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとわけのわからない購入相談をなどをしてきて困ると言っているし。
そんなのは、どうぞ他で買ってくれといってるよ。全体のパーセンテージとしては少ないし。

そういう厨は買った後も故障以外はサポートしないと言っているのに、なんやかんやと
サポートを持ちかけるから手離れが悪いしね。

つーか、あそこに限らず、銃の通販って仕様等は自分で調べて後は発注するだけにする
のが普通じゃん。
それに何回もかかれているが、銃の事も知らない初心者が通販なんか使うべきじゃない。
買おうと思っている銃の仕様すら知らないような奴は特にね。
地元の銃砲店で買って、銃や射撃のイロハを教えて貰いなさいって。

>>559
勘違いしてませんよ。
極東の事だよ。ＷＤー４０、１１８０円って言ってるだろ。
教授の態度が気に入らなくても、安ければ買ってやるって事だ。
通販会社だからな。

>>562
>教授のところは最初っから電話でサポートなんかしないって明言しているって。
ＨＰのどこに記述されているか、教えてもらえませんか？
確認出来ましたら、二度と間抜けな質問はしません。

>厨がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとわけのわからない購入相談をなどをしてきて困ると言っているし。
>そんなのは、どうぞ他で買ってくれといってるよ。全体のパーセンテージとしては少ないし。
>そういう厨は買った後も故障以外はサポートしないと言っているのに、なんやかんやと
>サポートを持ちかけるから手離れが悪いしね。

そのような事を、教授がＨＰに記述してもらえば助かるのですが。
二度と間抜けな質問はしません。
でも、安ければ買ってやるよ。

以前、空撃ちケースの使用を勧める銃砲店や、銃のオーバーホールに大金を請求する
銃砲店を間抜け扱いするコラムがＨＰに載りましたが、直ぐ削除しましたね。
もう一回読みたいな。教授。

極めて東の方は中古が豊富。
だがオークションでしか売らないからネットから目が離せない。
ヒット数伸びるわけだね。
＞以前、空撃ちケースの使用を勧める銃砲店や、・・
以前モズを買った時、『空撃ちケースもくれ』という俺に『あ、ウチは置いてない。
必要ないよ、ピンはそんなにヤワじゃない』と言われてしばらくモンモンとした事
思い出したｙｏ

あのさあ、教授の言ってる事とＳＫＢのＨＰに載ってる事と違うんだよね。
やっぱりメーカーの言うことが正しいのかな。

>>563
勘違いしてないなら「へええ、通称教授なの。 」ってレスがとっても不可解。
店がわかるような記述は>>551などには書いて無いじゃん。

つーか銃こともよくわかってない厨は通販なんかで買わずに、銃砲店で
買って銃や射撃のイロハを教えてもらえって。
通販に手を出すのはそれからだ。

>>566
禿同

ただ銃検の時に行きつけの店の社長もいるから何か気まずくなりそうで、まだそこ以外では買ってない。
って俺はヘタレ？

初心者が通販で買って、買った後に弾選びや装備まで電話やメールで質問されちゃたまらないよね。
前スレだったと思うが、鉛落としすら知らない厨もいたし。
折角ペラやベレの高級モデルを買ったのに、初心者＆通販なのでベンド調整も知らない香具師もいた・・・

最初は初期投資と思って銃砲店で買って、色々とわかってきたら安い通販に手を出すってのが普通。
じゃないといつまでも厨のままで、こういったスレで教えてレスばっかつけるような輩になってしまう。

＞
HPになんでもご相談下さい。って書いてあれば初心者は聞くのが当然だろ。
そのへんの所ちゃんと明記してほしいね。
店員は無愛想だが銃は安いって。w

初心者のくだらない質問に丁寧に教えてやるとは書いてないなｗ

>>569
初心者は通販で買うな。これ前提つーか常識。
「なんでも」とは中・上級者レベル対象ってことな。

はいはい敷居が高い趣味をもつ貴方はとてもすばらしい人間なんだなと思いました
で５６８の言っているベント調整ってなんですか？それにしても初心者に辛い趣味だな
普通逆に初心者に優しくしなくちゃいけないんだろ

＞
これだからこの業界は閉鎖的だってゆわれるんだよな。
まあ射撃人口もどんどん減れば鉛問題の理解者も減る訳で射撃場も閉鎖だわな。
治安も悪化してるし更に締めつけ確実。
そのうちオ−トは全面禁止だろうね。w

>>572-573
短絡思考の激馬鹿が逆ｷﾞﾚかよ。

初心者向けの店があるから、そういった店を使えって事と
初心者が銃も見ず仕様もわからないくせに通販を使うなって事だろ？

それに通販で買ったらアフターフォローだってあまり期待できないし、
店の射撃会で店主や他の顧客との交流もないから知識も技量も
向上しない。

ぶらっと店を訪ねたり、弾でも買うついでに雑談した程度でも色々と
学ぶ点は多いし、質問すれば延々と教えてくれる。

初心者が通販で買うとそういう経験ができないから、ネットでくだらない
質問をしてばっかで嫌われるんだって。

電話で質問だって個人商店じゃそいつと延々電話で話しすると他の
事ができなくなるし、電話回線を塞ぐから嫌われるって気付かないのか？

PCだってまったくの初心者は通販で買ったりするのが危険なのと同じ。
銃は参考図書や情報が少ないからさらに状況は悪い。

初心者が値段だけに惹かれて通販なんか利用するのは早すぎるんだよ！

>>572
敷居高くしてねえとお前のような馬鹿が銃持っちまうだろがｗ

>普通逆に初心者に優しくしなくちゃいけないんだろ
ほとんどの鉄砲店は初心者には親切丁寧だぞ。

たぶん572は社交性ゼロな香具師だから574の言うように
>ぶらっと店を訪ねたり、弾でも買うついでに雑談した程度でも色々と
学ぶ点は多いし、質問すれば延々と教えてくれる。
は無理だろうね。

よって572は銃持つな。グアムでも行って撃ってこいｗ

>>574
はい

＞＞５７５
おせいよ

漏れも馴染みの店をぶらっと訪ねる事はあるが、弾を買ったりしなくとも
飲み物とか、たまにはおやつや客が差し入れたみやげ物を出されて雑談に
花が咲くな。

銃に限らず他愛もない話も多いが、色々と仕入れた銃の情報から思わぬ
収穫もあるよ。

教授の所だって深い付き合いではないのだが、入荷確認なんかの際に話をすると
ツボを抑えた話や質問だと延々と話をしてくれる。

いくら客商売だって、電話を取ればネットでちょっと検索すればわかるような事を
聞かれたり、あきらかに２ちゃんや銃関連BBSで知って冷やかしの厨房の相手
ばっかじゃ腐ってしまうし、ある程度知った人間なら嬉しくなって話し込んじゃうって。

ここや他の銃スレを見て思ったが、初心者なのに通販で買う奴って安さもあるかも
知れないが人付き合いが不得意なヲタって感じがするな。
店でのやりとりも億劫だから通販で安易に入手したいような感じ。

電話で話すのもいやだからできればメールで済ませたいっていう感じもある。
銃砲店のおやじも電話が掛ってきても
「なんか暗い声でﾓｿﾓｿと話す奴が最近多いんだよな〜。
銃を犯罪に使われそうで気味が悪いよ」
とか言っていたしｗ

>>572や南京みたいな変なサバゲヲタが手を出さないように、ちっとは敷居が高くてもいいと
思う。

いやーマジそうだな　いやーマジそう思ったわ俺も趣味多くて　射撃は自分の中じゃ
３番目ぐらいなんだよ　だからちょっと雑な部分も在ったな　反省した

初心者がゴルフクラブや釣竿を通販で買うとして、
「これから始めるんだけど何買ったらいい？」
「これってどういう特徴がある」
と手取り足取り教えてくれみたいな聞き方したら、いい加減にしろって事で適当にあしらわれる罠。

銃だって同じだって。

鯖ヲタから実銃持ちへ、ってのは危ねーが、実銃持ちからサバゲーマへ、ってえのはアリだな。

>>580
手取り足取り教えてくれみたいな聞き方してもちゃんと教えてくれる所もあるぞ。
昔と違って最近はちゃんと説明して通販してる所もたくさんある。
銃に限った話しではない。初心者はそういう所で買えば良い。

>>581
うちのチームに現役J官が何人かいるがその内の一人が実銃の感覚から抜けられず
殆どゲット出来ない症状に陥ってまつ

半年前、ある商品を教授の所で購入しましたが、その商品の一部の部品が
欠品していて、入荷次第送るとの事で商品を受け取りました。
別に急ぎで無かったので３ヶ月後に、入荷の予定をメールで聞きました。
「そんな部品ごときの入荷予定など分かるわけがない。メーカーは銃の発送予定すら
　こちらに、寸前まで言ってこないんだ。そんな事も知らんのか。」みたいな回答を頂きました。
私は、客で、すでにお金を支払っているのに、逆ギレされました。

別に、ブローネルズで他の商品を購入したついでに、その部品を購入したので
いまさら、そんな部品はいらね−けど。

教授の態度は気に入らないけど、これからも利用してやる。
安い商品は、買ってやる。
通販会社だからな。

>>584
それが本当なら
オマエはヘタレだな、文句があるなら徹底抗議しろ
金払ってるんだからもちっとまともな対応しろとかな
しないならもう利用すんな

>教授の態度は気に入らないけど、これからも利用してやる。
この時点でオマエは負けてるって気付け

本当だよ。
勝ち負けなんて、どうでもいいの。
安ければいいの。

部品代（数ドル）の損失より、銃２丁、関連商品合わせて
数十万円安く買えたので、教授様様だよ。
態度は気に入らないけど、許す。

>>584
>そんな部品ごときの入荷予定など分かるわけがない。メーカーは銃の発送予定すら
>こちらに、寸前まで言ってこないんだ。そんな事も知らんのか。」

随分と脚色されているよかーん。
なんか変な事でも言わない限り、そんな態度されないはずだが。

私は、上下2連散弾銃しか知らない。

いまの所、銃の通販は教授の独占企業みたいなもんだからな。
多少横柄でも客は来る。
もっと参入して価格＆サ−ビス競争してもらいたいね。
銃銀行もイマイチだしなあ。

>>589
おまえのようなｱﾌｫな厨も参入するから、別に今のままでいいよ。

>>589
横柄なのは厨に対してだけだってば。

>>583　実銃で鯖ゲしてんの！！？？

>>592
自衛隊では、実銃に訓練用のレーザーと身体に受光デバイスをつけて鯖ゲみたいなことを
やっているって知らないのか？

どっか、弾の通販やってくれないもんかね。
激安で。

>>594
ライフル弾ならともかく、散弾は弾が安くとも送料分だけで高くなるとわからない厨がいるのか・・・

>>595
流通業界の真の送料を知らぬ馬鹿ﾊｹｰﾝしますた！

>>596
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

通販でその真の送料ってのはまず適用されねえだろ？
このデムパ野郎！！

俺がよくいく射撃場では、バケツ１杯分の鉛を拾い集めると弾はただだって言ってたよ

>>599
それと同じ時間だけバイトすれば幾らになるかよーく考えてみよう。

皿撃ちに使う散弾なんかアホほど安いやん
その程度が惜しいなら銃持つのやめなはれ

>>601
アホほど安いという日本語は変だが、安いのは確か。
50発で1500〜2000円なのに、これ以上安かったら品質が怖くて使えないよ〜

安くてもどっかのライフル弾のようにロシア製でメタル部や散弾に軟鉄使ってて、
たまに火薬にビニール屑がまじってるようなレベルのなんて使いたくねえ！

ひょっとして鯖ゲのBB弾感覚で「実包、高っけぇぇ〜」とでも思っているのか？

>>598＝>>603＝低学歴空ａｇｅﾄﾞｷｭｿ

マイホームグランドがまた値上げだそうです。
一枚４８円（泣）
建物はボロイしオバチャンのスコアミスも激しいんで
隣県の４０円に逝って来ます。　

48円は高い！

連続書きこでｽﾏｿ

普通は45円でしょ。

こっちは田舎なんですけど、1枚40円です。
だいたい1枚が10円前後なんですよね、原価って。
それが皆さんに買って（撃って）もらって4倍ぐらいになるんです。

>>608
原価で出していたら、プーラーの人件費などはどうなるんだよ・・・
まったく馬鹿が多いな。

設備がボロくて安いのと立派で高いのとではどっちに行かれますか、皆さんは？

>>608
原価１０ｴｿ？マジっすか！？
ですが老眼のオバチャンをプーラに抜擢するのは止めてもらいでしゅな。
>>610
設備が立派で安い所ｗ。関東地方は多いよね。

すいません、原価じゃなくて仕入れ値です。
原価は２〜３円ということです。

>611さん
それが理想ですよね。
それと出割れが頻繁に出るクレーも嫌ですね。
あれが連続で出られると集中力が無くなります。

>>602
バカみたいに安い＝アホほど安い
関西弁だよ。ごく普通に使うらしい。

素人はアルペンでスキー板を買うな。と、いうことですね。
専門家に自分にあった板とブーツを選んでもらえと。

>607
・・・ワシが行ってるところは平日なら３６円なんだが・・・
これって格安になるのかな？

銃砲店の爺が作ったスキート場。
１枚、３５円。
入場料、保険代みたいな料金は一切無し。
分かりづらい凄い山の中で、未舗装で傾斜がキツイ道、車高が低い
スポーツカーでは、辿り着けないか、車にダメージを受けそう。
爺が死んだら、射場も閉鎖か？
鉛の問題より、確実に爺の寿命が尽きるのが早そう。
爺、死ぬな。

漏れの逝ってる40円射撃場も凄い山奥。

バックストップ近くには小川が流れていて川下にはキャンプ場がある。
んでキャンプ場の人が川の水で料理してる。ｗ
鉛除去は一度もやった事ないらしい。
空薬莢はドラム缶で焼いて放置。
いつか閉鎖されるんじゃないかと心配です。

量融解が運営している射撃場は自宅から車で15分、国道から200ｍも離れていない。
１ラウンドで1000円、他は一切無し、管理人ｏｒプーラーの人も気さくです。

それとラビットも撃てます。

すげー山奥でもいいから、行ってみたい射撃場ですね!クレーが安ければどんなところでもいいです!
ウラヤマシイ！安いところの射撃場って住所をUPして頂けませんか?
クレクレ君ですいませんが・・・・

ハーフライフリングはスラグ（サボじゃないよ）でも少しは効果はあるんでしょ？
スムースボア銃身よりは？

鉛が着くけどね。

三重県のＨ射撃場はタマーに猪が迷い込んでくるよ。
冬季は積雪の為閉鎖です。

三発ぶち込んだあとにどんだけ早く次の三発をぶち込めるかが勝負だよね。

俺のベネリは７連発ですが何か？

７＋１、でしょ？

漏れのモズは9+1ですが何か？

Ｍ５９０は見るからに・・・ライアット。

>628
「民生用として日本仕様を特別に発注し、経済産業省の特別承認、警察庁の
特別許可を取得した当社独自の・・・」でない漏れのモズはアウト！かも？
でも、所持許可時の条件は「国内法令適合ならば、外見や商品名は関係梨」
輸入時も「所持許可通りならヨシ！」・・・ライアットと言われれば確かに
その通りだが、実際にその用途での発射実績は870の足元には遠く及ばない
おとなしい銃なんだが・・・山無しの僻みでこっちまで被害が及びそうな
悪寒・・・
＞漏れのモズは9+1ですが何か？
正確には漏れのモズは（9-7）+1ですが何か？です。
アジャスタブル自作スペーサー（3.5インチ対策）入りです。

どーも、モスのカッコは好きになれん。
ファバロムのほうがカッコ良い。
だが残念なことにタクティカルタイプはもう輸入できないってさ。

>>630
>タクティカルタイプはもう輸入できないってさ。

個人特例を使えば無問題。業者は正規ルートか武器枠で輸入して民生転用、
輸入承認穫るのも兵器改の猟銃も警察との事前協議が必要だから、当局が
ちょっとでも難色を示すと「もう輸入出来なくなりますた」ってお気軽に
断言するが、個人輸入（殊に散弾銃）ならば所持許可さえ下りれば・・・
輸入は簡単だよ。

千葉北署は２２日、千葉市花見川区千種町、千葉市役所職員組山徳光容疑者（５０）を
殺人の現行犯で逮捕した。
調べによると、組山容疑者は同日午前１時３５分ごろ、自宅の１階で、長男で
日本大学歯学部６年靖弘さん（２４）と口論となり、自宅にあった散弾銃で靖弘さんの胸を撃ち、
殺害した疑い。靖弘さんは市内の病院に運ばれたが、約１時間後に死亡した。
事件当時、徳光容疑者と靖弘さんのほか、妻（４８）、二男（２１）が同容疑者方におり、靖弘さんが
血を流して倒れているのを二男が見て、近くの住人の男性に助けを求め、男性が１１９番通報。
現場に駆けつけた同署員が散弾銃を持っていた徳光容疑者を取り押さえた。
靖弘さんは友人との飲み会から、２１日午後１１時ごろに帰宅した後、徳光容疑者と相続問題や
靖弘さんの進路について話し合い、口論になったという。
徳光容疑者は千葉市職員で、現在病気のため休職中。千葉北署では詳しい動機などを
調べている。

※ソース（Yahoo/読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000402-yom-soci

ヲイ、ネタ切れか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ　この馬鹿の叩きと煽りが酷すぎて誰も書きこみたくなくなったってさ（ｗ

>>634
激しく同意
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
　　　↑
こいつ、批判ばっかしてチョーシにのってるだけで内容ないんだよな。
俺もこいつが来てから話題提供するのをやめますた。不愉快なんだよね、このアフォ（ｹﾞﾗ

店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ−グの方が良いですかね、バレルの付けねは。

店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ−グの方が良いですかね、バレルの付けねは。

店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ−グの方が良いですかね、バレルの付けねは。

店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ−グの方が良いですかね、バレルの付けねは。

店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ−グの方が良いですかね、バレルの付けねは。

当たるよ。
散弾なら、適切な銃身長を選べばクレーもビシバシ。
スラグ、サボットもカンチレバー銃身にスコープ載っければ、ビシバシ。
用途に合った、銃身を選択するのがキモ。
グラグラ関係なし。
散弾銃同士で命中精度なんか気にする必要なし。

>>640
870はＯＰパーツが豊富だから良いよ。

5度書きおめ

＞
築地ｦﾔｼﾞの所でモス買おうかな。
それとベネリM4どうなったんですかね。
銃呆年鑑の写真カコよかったのですが。

Ｍ４あの形では絶望的らしいよ。ＳＰＡＳスポーターみたいな木銃床でなら
何とかなるかも・・・って段階らしい。でも、ストックがメインのあの形が
ウリの銃なのにそれがカッチョ悪いとなると売れないだろうね。そうなると
最初から輸入しないなんてことになってしまうのかもね・・・

＞そうですか。
マニア系の銃はなかなか難しいですね。
今、SWATの映画DVD見てたんですが急にﾍﾞﾈﾘM1ｽ-ﾊﾟ90がほすぃくなりました。
M1もよさげですね
初心者は無謀ですかね。

だ・か・ら・ぁ・・
許可受ける姿・形なんてなんでもいいんだって！！
所時してから何だってできるっしょ！？
Ｍ１Ｓ９０なんてノープロブレムっしょ！？
教訓・・悩むなら所持してから、だよ？

何でも禁止・イハーンじじの言うことなんざぁ放っとけ。
なあんだ、って、生安の銃器対策に逝ってみりゃ判るっしょ！！？

>初心者は無謀ですかね。

一丁目？だったら無謀。つうか危なっかしくて周りが迷惑だ。

>>647
今年の検査でいつもと違ったこと無かった？もし何も無かったら、
その系統の銃を持っていないということを証明した事に・・・Ｗ

どっかの銃砲店のＨＰでＭ３の中古が８万で出ていました。

>>649　
今年の銃剣？なーんもねーよ。
持ち込んだのはモズとベネ、両方マックロな銃だが、ここでだったか弾倉チェック棒
の話を聞いてたんで期待して逝ったが、、、結果は、んなもんどこにもなし。
いつも通りの和気藹々。
まぁ普段ガンロッカーに納まってる格好のまま逝ったら物議を醸したろうがねｗ
今年は・・って思わせ振りだが、なんかあったのか？

マガズィンチェックは違法改造ﾔｼの捕まった関東方面だけだろ。
関西だがウチも何も無かった。

>>652
>違法改造ﾔｼの捕まった関東方面だけだろ。

アレッ！？検査で挙がる前にいたの？ライフルの弾倉の件なら知ってるが。
じゃあ、警視庁管内だけだったのかな？「装填弾数の確認の徹底」ってのは。
検査棒の仕様書とかいろいろあったようだが、それに黒い鉄砲は全部棒挿入、
木銃床は870だけ挿入って指示も腑に落ちないし、検査で引っ掛かった椰子に
当日中の猶予・再検査で処理したのも不自然と言えば不自然だったしな。ま、
大岡裁きは署長さんも担当さんも自分の処から違反者だしたら査定に響くし、
後々、面倒なのでイヤだろうからな、とは想像はつくが、、、最初からやる
気のない処は深夜のタクシーの飲酒検問と一緒で「恐くて出来ない」から？

>>652　いや、関東なんだけどｗ、神奈川だよ。
なんか、『てぇーへんだ！てぇーへんだ！』って騒ぐ香具師がいるが、銃剣なんぞ
ずっと前からなーんも変わってないから・・面白くねえ。

>>646
そんな事ないよ。俺は最初がベネリＭ3でしかも20インチ。
だから教習も自動銃でやったよ。
最初トラップやってたんだけど12.3枚しか当らないんでスキートに転向。
そのあとベレの上下買ったんだけど何故かベネの方が当る。
危険行為が無ければ問題無いよ。

おれは最初からヒートシールド付きのポンプです。
欲しいと思う銃で安全に楽しく撃てばいいと思うよ。
国体目指すならべつだろうけど。

安全扱いだけはしっかり身につけておけばね。

>>655
上下と自動じゃ狙点が微妙に違うと思うが。
20インチでも結構当るよね、スキートは。
教本には不適だとか書いてあったけど。

>>657
20in.のモスでトラップ（5m）とスキートを撃っています。国際ルールの
装弾（24g）だと当たるのは当たっても、煙りだけってのが多いですね。
上手い人の「クレーが煙りになる」ではないですよ。結構虚しいですよ。
28gとか32g装弾だと信じられないくらい当たりますよ。

＞教本には不適だとか

と言うのは、パターンが大きいのでってことと、20in＝平筒＝スラッグ
という固定概念の所為ではないでしょうか。

>>654
神奈川って「蚊取り違反」も「製造法違反」もお咎め梨って本当ですか？
もうじき検挙後、一年になる者がまだ鉄砲持っているみたいなんだけど。

>>655-656
＞安全扱いだけはしっかり身につけておけばね。

だと思うし、実践していても、「皿割り命！」のヲジサン達の中には
「単身は一緒に撃たせない」とか空薬夾が転がる度に舌打ちする様な
人がいます。その人達にとって「黒いの」を持っていると言うだけで
上下で射団に入っても「クレー撃つ資格梨！」だとか・・・そういう
人達のいない射場で、黒い鉄砲ばっかりの射団でマターリ撃っている
せいか、最近は上下の成績も下がる一方・・・泣

Ｍ８７０フル装備仕様で１０メートルのフィールドトラップを上下のおじさん数人と一緒に撃ちました。
ラウンドが始まって、すぐに「オイッ、危ねーぞ！！、銃口をこちらに向けるなと。」と
怒鳴られてしまい、プレーが中断してしまいました。
自分としては、銃口を向けた覚えはありませんが、騒ぎを大きくするのも面倒なので、大袈裟に
頭を下げ謝罪をして、なんとかラウンドを終了しました。
私は、すぐ控え室に戻ると、おじさん数人はそのまま、すぐラウンドを続行しました。
おじさん達が終了して、入れ替わりに私は上下に持ち替えて、一人でラウンドしました。
簡単な１０メートルのフィールドトラップなので、満射でした。
「キミ、上手いね」とかおじさん達に言われましたが、内心、あんたらが下手くそすぎ、
１０メートルのフィールドトラップだぞ。と思いました。
その後、Ｍ８７０で撃っていても何も言われませんでした。

その一件以来、単身銃の銃口の向きは、誰にも文句は言わせないくらい気を付けるように
しています。
自分に非がある場合は別ですが、うるさい外野を黙らせるには、射撃の腕が必要なので
上下で日々精進しています。

地元の射撃場は猟やる人が多いからか自動銃もたくさんだよ。
ベネ20インチｐｸﾞﾘでスキート撃ってるともうちょっと下だよ、とかいろいろアドバイスしてくれる。
銃見て露骨に変な顔する人はいないでつよ。「勢子用のスラッグ銃」で皆納得。
猟やってる人は気さくな人オサーンが多いでつね。
つーかオサーン以外遭遇したことないんスよ、実際。
３０代以下は見たことないでつよ。話が合わず苦労してまつ。

>>658
漏れはﾍﾞﾈ20ｲﾝﾁで撃ってるんでつがｽｷｰﾄ24ｇでも芯に当れば綺麗に割れるでつよ。
20ｲﾝﾁのﾗｲﾌﾙサイトは狙いにくいんでつがダットで解決。

満射もありまつよ、ジャパンルールでつが。

いい感じに盛り上がってきましたね！

私もベネリM３申請中です。20インチですがミテクレだけで選びました。かっこ良ければ当たらなくても全然OK。

とりあえず私も660さんと同じで
>うるさい外野を黙らせるには、射撃の腕が必要なので
上下で日々精進しています。

まさに同じ気持ちで頑張ってます。

射台に立つと後ろでヲーサン連中がヒソヒソ話してるんでつよ。
「あんな短い筒で当らないだろ。」
んで漏れがバシバシ当てるとビビッてるんでつね。
その後は質問大会でつよ。
「何処の銃？マシンガンみたいだね。短いのによく当るね、絞り何？」
最初は得意ゲに解説してたが最近ウザイでつね。

20ｲﾝﾁは軽いしスキートには最適だと思うんでつよ。
マズルをスキートチョークに加工すれば更にパワーｳﾌﾟでつよ。ヽ( ´∀`)ノ

＞660
短い単身銃は要注意。
漏れもｦｻ-ﾝに指摘された。特に7番。

>>665　さん
漏れもスキート撃ちなんだけど、シングル二枚の時に国際ルールだと
2発装填可なのに、「一発詰めが常識！知らないの？」って強硬に言う
プーラーがいて対応に苦慮しています。そちらではどうですか？8番も
2発装填でプールの後、時計回りに廻って、マークを・・・とビデオや
先生に教わったのですが・・・トラップで脱包が面倒なので二の矢を
掛けると「下手なくせに・・・」と言われるのもむかつきますが・・・

>>666
あれ？シングル二枚の時はたしか１発装填でつよ。
んで８番も1発が大原則でつよ。
ｳﾁの場合、プーラーが大学生のバイト君orパートのおばちゃん
なんで射台で3発装填しても黙認でつよｗ

今度コソーリ、コーラ缶撃たしてもらうでつにｗｗ

プリンキングも射場でやれば・・合法！？

＞650
自主規制前ﾓﾃﾞﾙなら買った！！
Kの無いヤツね。

規制後の注文しちゃいました。規制前のって新銃では無理ですよね？
結局何が違うか誰かまとめて教えて下さい！
行き着けの銃砲店では容易に容量改造出来なくしてあるってのは聞いたんですが。
メンテナンスに支障無いんですかね？
教えて厨でゴメンナサイ。

>>667
いえいえ、国際大会のビデオやスキートの教習ビデオ両方とも2発装填ですた。
一発だと下側だけ倍以上使うので熱の点からも良くないと思うんですが・・・

>>670
あの構造ではマグの容量ｳﾌﾟは物理的に不可能。
だって延長パイプなんだもーんｗ
特殊接着材で固定してある為、分解は不可。

６６０、６６１に禿同。
基本的にどの世界でも正しい（常識、良識、遵法精神？）
ことに基ずいての行いには、たいてい（一部デムパを除く）
の人からは白い目では見られないもの。

このスレでｐグリがどうとか、ｃｂショットガンは駄目
とか、エクステンションｍｇは改造されるだろ？、なんて
カキコしているのは大抵、実銃持ちたくても（合法的に）
持てない香具師とかが妬みでカキコしてるだけ。
人間、他人を羨むやつはその対象の人間と同様の事象
を暗に求めている証拠。

あくまで２ｃｈなんだから、実銃所持者は（もち合法にne!)
マジレスしなくて放置で桶！
マジレスすんのも疲れるし、時間のムダ！

標的射撃のみなので、その手の加工は興味ありません。
想像ですが、狩猟の場合、銃の整備不良、装弾数不足が生き死にに関わる事なので
気になるのですか？
それなら、もし自分が狩猟をするならＭ８７０をパートナーに選びたいと思います。
死にたくないですからね、その瞬間、法律は守ってくれないし。

ベネリとナイキ32ｇのペアで2000発以上消費してるがジャムは皆無。
1秒で3発のバックショット発射も可、イナーシャシステムさすがでつね。
セルフデフェンス用としても最適でつ。

別に改造云々しようとは思わないですが、車やバイクいじりの感覚だととりあえずすべて分解してメンテナンスできない領域があるというのはちょっと不満です。
何でも自分で整備できる部分はしたい性分なので。鉄砲屋さんに任せればいいんでしょうけどね。

>>675
ま、たとえは悪いがM16（ベネリ）を選ぶかAK（870）を選ぶかの違いのようなものでしょう。
ただし、命中精度は互角。

>>874
私も熊撃ちには870を使っています。
現場では装弾数よりロードする速さと正確さが求められます。
複数の種類の弾を条件に応じてコンバットロードしながら使い分ける、そんな場合870はなにかと便利です。
さらに、サイティングしていても周りの状況をいつも注意するためにはピープサイトは不利。
結果的に、870Pをカスタムして使うことになりました。
今年も、5月だけ休んで6月から10月末までノンストップ有害駆除。その後すぐに猟期入り（ｗ
定期的な照準調整以外は射撃場に通う暇もありません。
仕事だから仕方ないけど、クレーなんかもやってみたいなぁ、羨ましいです。

そういえばHEATって映画でベネリM3がかっこよく出てた。
あえて手動で撃つのは演出だろな。

名前：アスリート名無しさん 投稿日：04/06/09 22:50 ID:BYRH9DcP
クレー射撃を始めたい3４歳のフリーターですけど銃の許可下りるでしょうか？
勿論まだ銃は所持してません。

なんか警察の身辺調査があるらしく私みたいな金持ちでもないくせに
無職の人間ははねられるんでしょうか？一応年収は150万程度あるのですが。

定職が無く、さらに貧乏はダメという事は特に無いと思う。
でも、貧乏ゆえ許可銃で銀行強盗しそうな人は許可が下りない。
でも、そんな人は鉄砲所持に掛かる費用も出ないか。
所持許可証費用６万。
中古の鉄砲、１万。
中古のロッカー２個、１万。
その他用品、１万。

クレー１枚４０円。
装弾１発　２６円。
スキート　１ラウンド、１６５０円。
１ラウンドで、終わりにして帰る事。
プレーは年に２回だけにする事。
取り合えず、所持出来るがこれで楽しいか、分かりません。

学生以外の若い奴で無職は所持無理でつね、門前払いでしょうな。

亀レスだが>>670
＞規制前のって新銃では無理・・でもないぞ。
俺がよく行くｓ銃砲には、棚には出してないが俺が買った時倉庫にまだ２丁あった。
アスティングの２６”が着いてるのと純正の２６”の２丁でどちらも１１マソだと。
倉庫の奥から引っ張り出してきてたからまだあると思うが。
２０”ではないが替銃身はあとで買えるしね、、、ってもう買ってしまったんだよねｗ

メンテナンスって言うんならオリジナル以外みんな支障あるんじゃ？
なんせ《無理すると銃が壊れる接着剤》って、無茶するよなｗ
泥水でも入ったら銃砲店に持ち込むしかねーってか？

>>682
レスサンクスです！
あっちゃー！そうですか・・・。
１１万って半額近いし・・・。買え銃身+いくらかで買えちゃいますね、もう一丁。
そのお店の地域はどこですか？わたしは関東です。
《無理すると銃が壊れる接着剤》
規制前はそうじゃないんですよね。別に改造はしませんが、なんか無稼動銃を連想して鬱。
もう一丁買っちゃおうかな？いずれ２６インチ替銃身買うつもりですから・・・。

帝都以外での所持者に質問します。
銃砲申請関係の手数料は政令で定める額なので、
各都道府県で申請に伴う手数料の額が違うみたいだが
他道府県での手数料、特に県を股がって引越しした時
の銃砲所持許可証記載事項変更とその都道府県公安
委員会の新しい所持許可証交付。
あと２０００発許可時の火薬の譲受許可証申請代
もキボン。
これは気のきいた都道府県だと県庁や県警本部
のHPに各申請額が書いているが、ほとんどは
そんなとこないんだよな。

接着材固定はけっこー前からやってるんじゃないかな。
この前のマイナーチェンジではついにﾏｸﾞが切り詰められてしまった。
やり杉だよ。

>>685
「こう汁と売れないんだよー」ってカネコ・オサーンぼやいていたよ。
現物をみてからのキャンセルもあったとか・・・延長チューブが中々
届かなくて返品したいって言う仲間もいたし・・・「でも、ここまで
しないと輸入が出来なくなったんですよー」とも言っていた。オサン
ハッキリとは言わないがどうも、同業者の妨害工作のせいらしいよ。
「ベネリは充分な対策をしていないから、みんな弾倉改造している」
みたいな言われ方をしているとか？Ｒｅｍ870なんかの方がよっぽど
イタズラしてしている率は高いだろうに。「チューブマガジンの銃」
くくりでなく「モスバーグ」「ベネリ」という点で漏れも陰謀説を
信じたくなってしまったよ・・・

>>686
えっ！これからのはみんなチューブ短いんですか？
じゃあこないだ注文したのは短い奴になっちゃうんだ・・・．
注文した時のカタログ写真と実際の現物違うなんて詐欺じゃない？
マジでキャンセルしてM870Pにしようかな？
勘弁してよ〜！！！！！！

>>682
そのお店のヒント下さい・・・．

>>686
あとから延長チューブってつけられるんですか？

連続カキコスミマセン

>>685
それって、いつの話ですか？
去年の８月頃、大量に入荷したＭ３、２０インチ、ライフルサイト”Ｋ”仕様を
購入しましたが、チューブは銃身より少し短い、カタログと同じ写真の長さでした。

>>687
Ｍ８７０Ｐは、買っときましょ。無くなるらしいよ。
Ｍ８７０エキスプレスを持っているけど、これを売ってＭ８７０Ｐに買い換えたいぐらい。

>>670遅レスすまそ。
自分のじゃないから聞き流してたが、今考えると１１マソって安すぎるよな？？
ジュウシチマンを聞き間違えたのかも・・・なら心底すまそ。
都内の店だよ。
チーマーで有名なセンター街のある街。ただ値段だけは間違ってる公算大なんで
それでも聞いてみようってなら。。。
念のため言っとくけど、規制以前でも『特殊接着剤』で弾倉チューブは固定されて
るからね。スペーサーは抜く様にできるけど、これは他の銃でも同じ。もち、マグは
ほぼ銃身一杯まであるが。
要はｋ仕様の１つ前ってことだよ。

ついでに。
ｋ仕様でも拡張ｍａｇは着けられる。
だから見た目には変わりないよ。
尤も『パイプ』を着けてそれを『拡張ｍａｇ』と呼ぶかは疑問だがねｗ
どう改造したのかは教えてくれないが・・・

レスありがとうございます！
規制後でも延長出来るのであればとりあえずＯＫです。
ﾐﾃｸﾚさえ良ければw
でもやはりオリジナルに近い機能を持ってる物が一番理想的です・・・。

>>670さんは射撃オンリーなんだっけ？
だたらミテクレだけで充分ｗ、どうせｍａｇには１発しか入れないんだし。
でも俺は・・＞オリジナルの機能に拘る。
そんな俺が次に狙ってるのはＭ５９０！！
ベネは全体的にやわな感じがするが、その点モズＭ５９０は、、、
こん棒として使っても充分威力ありそうｗ・・・まさにライアットショットガン！

規制後モデルはうんこ。
あれじゃマニアは敬遠するよ。
マリ−ンマグナム買う事にしました。

やはりオリジナルの機能／性能にはこだわりたいですね。
私は射撃オンリーなのでまさにミテクレだけでOK、なんですが、やはり3丁目も考えなければと思ってますw
車で例えると自主規制280psのは使わなくてもリミッタ解除したくなりますし。
M590いいですよね、ヒートシールドかっこいい。マリーンマグナムもいいですね。
射撃はじめてからガンマニアになっちゃいましたよw

>696
見てくれだけなら日商岩井が入れてたベレッタのＭ３Ｐでしょ。
どこの射撃場でも「それ適法ですか」って聞かれるしｗ。

>>694
>次に狙ってるのはＭ５９０！！

早く汁！ワインの産地では「軍警察用に作られた銃なので違法・・・」とか
「新規輸入は絶望」とかデムパ飛ばしているから・・・でも、そこの不倶戴天
の敵のお店ならまだあるはず（しかも安い！）だから急ぐべし！でもその前に
590オーナーとして一言言わせて貰うと「替え銃身すらないのは鬱」500用との
互換性があれば豊富なラインナップと言えるが、20インチ　ディア（つかライ
アット？）オンリーは本当に辛い・・・銃身外しても全長変わらないし・・・

ライアットガンそのものが決め手で、Ｍ５９０（ゴーストリング、シングルアクション）を
申請しています。　替え銃身が無いのも潔い。パーカー仕上げ、スピードフィードストックもゾクゾクする。
Ｍ８７０とＭ３を所持していて、これらは変え銃身が用意されていまして、せっかくクレー射撃に
使える銃を、ライアットガン仕様に改造するのも、勿体ないというか、貧乏性があって、ノーマルの
状態にしています。
許可が下りたら、取り合えず、シュアのライトとヒートシールドを輸入する予定です。

ベネ18インチバレルをロングチョーク付けて個人輸入しまつ。
上手くいったらレポしまつ。

>>645
M4 Supar90にウォールナット製ストックが付いてるやつが欲しいのですが…
そのストックにかわいいステッカー貼って撃ちたいです。

>>659
＞空薬夾が転がる度に舌打ちする様な
公共施設（みんながつかうばしょ）のマナーも知らないおじさんにはなりたくないですよね。

ぴすぐりいはーん

違反じゃねぇよ

ｶｴﾚ

ぴすぐり付ストックは違反じゃないがピスグリだけでは全長が・・

８７０もベネリもスパスも、ココで言ってるのはﾋﾟｽｸﾞﾘ・ｽﾄｯｸ一体モノのことだが？
ストック切り飛ばしたら、ピスグリもハンティングタイプも関係無しだろ？

「ピスグリだけ」のハナシ、出てたか？

>>705
オマイ！アフォか？
完全に違法の物の話が話題になるか！
グレーだから荒れてんだろ

フーン

>706
ｱﾌｫか？？？>702に言えよ･･･ｗ

スリングなんか、凝ってる？
漏れはサバゲ用のものを愛用してるが。

>>705 ま100%違法だが現実、スパスのＦストックを畳めるままにしてる香具師もいる訳だし（俺は目撃した）。
>>709　俺も。ＬＡなんかよく使うｗ。あとマウントリングとかバイポッド、レールなんかもな。

Ｐ付ストックがダメでフォアエンドのバーティカルグリップはお咎めなしってのも、なんかなー。。。

P付きストックがダメだという論拠がよーわからん

ピスグリ＆違法改造などはこっちでやってくれ
↓

裏2ちゃんねるへの逝き方

1. 書き込みの名前：の欄に gunfusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに gun と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。

注意:

・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・うまく繋がらない事も多いですがあきらめずに何回もTRY！！

ふっ、古っ…

>>712　『腰だめで安定して撃てるから』らすぃんだが、安定して撃てるってええこっちゃないの！？

gun

>>712
腰だめでは狙うことができない（レーザーサイトがあれば別だけど）し、
腰だめで撃つことができない銃ってどんな銃なんだろう？

>>712
地域によって『無問題！』な所と『絶対ダメ！』な所があるのが実情
法的には無問題。
『腰だめで安定して撃てるから』と『軍用銃の特徴』で駄目出しされている主たる理由。
現在の標的用エアーライフルやSBなんかは殆どPグリなんですがねぇ
Pグリ仕様のエアーライフルとBenelli M4を同時に申請したらどうなるかな？

つか、実際にＰグリでダメ出し食らった香具師っているの？
必要以上に萎縮（自己規制とも言うが）してない、俺ら？

>>719
＞実際にＰグリでダメ出し食らった香具師っているの？

テレスコストックで召し上げになった椰子は知っているが、Ｐグリストックの
方は「指導」止まりだな。数年前に検査時に、最初、目を輝かせてメジャーを
あてた某担当氏も、寸法が記載通りだったので、悔しそうに検査印押捺＆特徴
追記「ピストルグリップ」で、検査無事終了。でも、「違反ではないが、望ま
しくは無い」と言う「指導」を飲んで、しばらくしてから元のストックに戻し
た。敢えて「ガンマニア」としてカミングアウトしたいと言う以外では、あま
り良いこと無いのは事実。でも、全長に変更なければ、ストックを交換しても
違法ではない。ただ、新規申請では「差し替え」要請がでることもある。

レバーアクションは片手で装填排莢できるから×
ポンプは弾倉内一発のみ認める。

ストック替えて全長が変ったら記載事項の変更申請するだけの事ちゃうの？
なんか納得いかんなあ・・
>>721　サラ・コナーはポンプを片手で（ｒｙ

>>718
「Pグリ仕様のエアライフルですか〜
用途に比して必要以上の命中精度がでて軍事的で危険だからやめといたら？（＾＾）」

>>717
質量が10kg以上ある銃なら腰だめで撃つのは難しいでしょうね。
（知っている限り）市販のショットガンでそんなものは無いですけど。

>>721
本当に射場でレバーアクションの片手装填をしたら、鉄拳制裁＆出入り禁止じゃすまないでしょうな。

>>722
上下＆水平二連は片手で速射できるばかりか
多分一番速く連発できるよ。

いや、２発しか出ないんじゃ・・・

>>724
スライドアクションや自動銃は装弾数は多いが
必ず連射できるとは限らないだろ？
スライドアクションに関しては、薬夾のリムの変形
や、リロード弾に関しては、注筒子（エキストラクター）
がきちんと噛まない場合もあるし、
自動銃に関しては装弾のグラム数や薬量、また前述した
エキストラクターの噛み具合が悪い場合、またはガスピストン
の清掃を怠る事によるピストン動作不良、等々考えれば
水平や上下と比較すれば確実なレスポンスを要求するのは
ムリですた。
だからこそ公式では２連を使うと考えて見るテスト！

自分の技能不足を銃のせいにするスレはココでつか？

>>722
個人で（製造免許者以外）改造証明書けたっけ？漏れはストック詰めた時に
「銃砲店の証明もらってこないとイハーン！取り消し」って言われた・・・
つか、記載事項変更届けに必要な書式の全てを揃えられないのが問題カモ？

教授ぅ、ＷＤ−４０を適正価格？にしましたね。
うちは、近所のホームセンターで入手出来るから、いらんけど。
入手困難な方は、激安ではないけど、何かのついでに買っても損では
ありませんね。

漏れも近所にＤＩＹがあってそこで買ってるが、イサカの替え銃身付き６マソは残念ながら売ってない。
長期不良在庫かなあ・・・が、ＷＤ−４０使って保管してたから大丈夫！ってかＷ

銃床の変更にせよ、結局のところ『あいまいさ』が問題な訳だよね。
《著しく同一性を損なう》ってのがどこまでのことを言ってるのか、だよな。
とりあえず記載事項（シリアル、全長、銃身長など）に変化がなければ、と考えるしか
ないのでは？
俺的にはスムースボアにライフリング彫るんだって結構な改造だと思うがお咎めなし、らしい
し、よー判らん・・。

ベネリにスラッグ詰めて３点バースト練習してる漏れは逝ってよし？

はい。逝ってよしです。

3点バーストの意味が判ったら、今度は脳内ではなく
リアル所持にチャレンジしてみましょう。

>>730
激同！！「全長が変わらなければＯＫ」というのも、そのあいまいさ故。

＞《著しく同一性を損なう》ってのがどこまでのことを言ってるのか、

その対策としてかは未確認だが、「新規申請時に写真を添付汁！」で、
寸法の変わらない銃床変更に対処することも可能になるので、注意を
したほうが良いかもね。漏れの銃も3丁は写真添付で許可申請したので
気になっているのだが、、、

話戻るけどＭ3のマガジンチューブの長さは前と変わらないってよ！

だから見た目は変わらないって。
パイプｗ付ければね。

>>734
前回の入荷分ではＭ１はパイプ要らないって言うと１マソ引きだたよ。
Ｍ３は知らないけど・・・

南京臭がほのかに漂うインターネッツですね

ルールを守れない勘違いゲーマー崩れ集団と一緒に砂！
鷲らは、法律の遵守をしつつその範囲内でのお遊び。

パイプ無しの場合マガジンチューブの長さはどれぐらいなのでしょう？

規制後モデルのマガズィンは米国民間仕様と同じになっちまったな。
銃規制の厳しい日本でもマグだけは寛大だった訳か。
変なの〜。

とりあえずマガジンチューブの長さはこれぐらいですかね？
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.gddinc.com/benelli_m3_11606.html

で機能的には5+1（スペーサー入り）でカッコだけ7+1って事ですか？
上下二連以外は所持した事無いのでメカニズム全然わかってないので意味不明だったらスミマセン。

ベネリジャパン仕様見せてもらったけど本当にウンコだな。
ヲタは軍や警察で使ってるオリジナルモデルに近いのが欲しいのに。
マグは分解できんわ、妙なＫの打刻は入ってるわ。ｗ
しかしなんだあの短いマグは。これじゃ所持欲無くすよ。
規制前の中古良品探そうっと。

Ｍ３の中古、まして規制前となれば絶望的なんでは・・・
諦めるのは早いけど。
規制前モデルがあると聞いて仕事中にも関わらず「今から行くから譲渡承諾
書いておけ！」と電話した漏れの対応は正解だたかも（もう時効Ｗ

>>723
＞上下＆水平二連は片手で速射できるばかりか
＞多分一番速く連発できるよ。

ハァ？ベネリの連射の方が早いに決まってるだろ。
普通のガスオートとは違うぞ。

２連射が一番速いってことじゃねーの？

ちょっとスレ違いかもしれませんが、ショットガンなどの大型の
銃器を道歩くのにいいカバンを探しています。情報お待ちしてます。

ｶﾈｺベネリお買上の方々へ。
くれぐれもマガズィンを分解しようとしないで下さい。
レシ−バがスチ−ルじゃない為、簡単に逝ってしまいつ。w

たな

>>747　ベネリのレシーバ部はホンッとにやわだよな。
サドルベースマウントをちょと強く締めるとスライドすらできなくなるもんな。
接着剤にはドラ（ｒｙだよ。

ギターケース
がgoodよ

>>746
普通にソフトガンケースの１１０ｃｍ辺りじゃ駄目なんかい？
別に銃砲店でタッカい金出してケース買わなくてもエアソフト用で充分だし。
持ち歩く分には便利だから道歩くにも不自由せんと思うが？

>>747
レシーバ素材はカネコベネリだけ違ってそれ以外の国は他の素材なのですか？
>>749
ドラ耳で金津すると(ry？

質問厨でゴメンナサイ

http://pr1.cgiboy.com/S/0508979

俺は別にオリジナルオリジナルってこだわんない。キリないっしょw
その国々毎に仕様が違うのも面白いじゃん。
F4EとF4EJみたいなもんで外観＆性能が変わらなければいいかなと。
（ベネリで言えばイナーシャの回転の速さが戦闘機で言う所の運動性能等・マガジン容量が機内燃料タンク容量等）
K刻印に関しても（まだ見た事無いけど）M重工ライセンス生産みたいなものよりは良いかと。
俺もミリオタかも知れないけど航空機好きだからそんな解釈してます。

>>752 その通りだがそれ以上は晒すなよｗ
>>754　後期型＝改良型、つまりＦ４ＥＪ＞Ｆ４Ｅなんだな・・でもベネリは？？
オリジナルに拘るっつうか、あるべき性能・機能に・・ね。

>>755
>あるべき性能・機能に
同感です。
>でもベネリは？
EJの燃料タンクは周辺諸国の配慮から容量削ってる所が何となく・・・．
EJ導入当時はE>EJだと思います。現在は改修などで導入当時のEJより様々な面で向上してますからベネリに関しても
同様に時間をかけながら少しずつオリジナルに近付けて行きたいと思ってます。

>>752
レシーバは同じでつよ。アルミ合金でつに。
ところで昨日ＴＶでコマンド見たんでつが手話がぶっぱなしてた
ショットガンてモスでつかね。コンバットショットガンには間違い無いと
思うんでつが。ファバロムじゃないでつよね？

ファバロムって？
FABARM (Fabbrica Bresciana Armi) のことなら、ファブアームって発音を
すべきかと…

冗談抜き南京亭のメンバー来ねえかな、聞きたいことあるんだが。。。

>759
自分から向こうのBBS逝けば良いだけの話じゃ・・・

>>751
オレはギターのソフトケース使ってる。
ぴったりしたのに出合えれば担いだり、持って歩くには、エアガンのガンケースより安定していいかも（ｗ
リサイクルショップで手に入れればものすごく安いしね。
車に入れてても決して銃には見えず、目にやさしいのが嬉しい。
デザインも色々選べるしね、（ｗ

>>760
いやＢＢＳ覗いてた上で、、、マジレスするとあの板真面目杉で俺にゃ合わん。
ここで言うとスポーツ板のクレー射撃に匹敵、いやあれよりマジな訳さ。
けど一方で南京叩きオヤジｗもこのスレに居る訳だろ？
その主張の根底は鯖ヲタの実銃持ちって点を責めてるわけだ罠？
なにするか判らん、という、法・ルールを虫するからケシカランという、、、その通りなら
俺としちゃあ叩きに回りたい気もするんだが、でもそれってホントか？？？？？？？？？？
てな疑問がな。

このスレに住人はとりあえずＣｏｍｂａｔ系の銃所持者だよな。
皿、標的、或いは猟にしろ決して相手が反撃してこねえとこでブッ放してんだが、
それじゃ射技はあっても【コンバット】には程遠いだろ？、、って俺は思ってる訳さ。
やっぱ相手が居てこそのコンバット、まさか実銃でやる訳にゃいくめえからエアソフトガン
は仕方ないとして、コンバットを体現するにゃ擬似戦闘状態に自らを置くっきゃねーんじゃ？？
てのがさ、この手の銃持ちとしてのおれっちの拘りな訳さ。。。。って長々ごめんね。

>>761
＞目に優しい・・・ワロタ。
君ってコンバット系というよりシカゴのファミリー系ｗ？

すまん、ａｇｅてもうた。。

>>759

仏蘭西外人部隊でも入ったらw

>>762
サバゲ＝戦争の擬似体験と言う前提が違うんじゃない（ｗ
サバゲはヲタの我流で妄想した戦争ゴッコ、コンバットとは似ても似つかない物だよ。
そんな、誤った考えで日本でホンモノの銃を所持して欲しくないなぁ。

でも、最近のレスが酷過ぎて意見を具申したくなるのはよく理解できる。
実銃所持者と言うより、ガンヲタの会話そのものだからなぁ。
ExMagもどきのチューブがついてるかついてないか、というのは銃としての本来の機能にはマイナスにこそなれプラスはないからな。
銃を持ってるだけで嬉しいヲタのスレになってるのは確か。
>>761
のような面白いネタはないのかなぁ。

>>765
>マニアックなショットガンナー全員集合！
レミ、ベネリ、スパス、モス、イサカetc
国内合法所持可能なコンバットショットガンについてマターリ語りませんか？

昔からそんな板だったような・・・．なにカキコすりゃいいの？

4年前にベネリ買っといて良かった。

>>765
サバゲやったこと無いんだね。そりゃ戦争ゴッコには違いないけど
擬似体験として得る部分は結構あるけどね。

それよか、ガンオタを変に差別するような言動はイタイのでやめないか？
「根っこ」は大して変わらないと思うけどね。それとも近親憎悪って奴ｗ

俺はやっと初心者講習受けたばっかのヒヨッコだけど先輩たちが
そんな感じだと泣けてくるね。

>>766
インプレとか、CM所持者には避けて通れない、バックショットやスラッグ、アンリーサルショットシェルのこととか・・・
逆に、CMでクレーに向いてるのはどれがいいかとかｗ
持ってるだけと言う情報ではなく、持ってどう活用してるかと言うことであれば、まだまだいくらでも話題には困らないのでは？

>>768
でも、所持の目的にガンヲタってのはないからな（ｗ

実銃の所持の理由は人それぞれ、自分の狭い視野で全てを断定するのはやめてもらいたいな。
実銃の世界は君が思ってる以上に広くて深いよ。

でも、新人がなにも知らないのはアタリマエ。
その心意気で安全な所持を頑張ってくれたまえ。

>>770
同意。
>>768は、実銃が使い方によっては命を取るのに非常に効果的な恐ろしいものだと言う自覚がまだ芽生えてないようだね。

一度、動物くらい自分の手でヌッコロしてみれば、貴殿の仰るサバゲの擬似体験と言うものが、いかに真実を捉えていない的外れの擬似体験かわかるんですがね。
人の命を取る、取られる重さを一番辱めて、さらに遊びにしてしまってるのがサバゲでしょ（ｗ
そこが、サバゲが世間の共感を得られない最大のファクターだって気づいて下さいよ。

まぁ、実銃を持つこともいいでしょう。これから色々と経験することですな、お若い先生（ｗ

頑張らせて頂きますよ。　ええｗ

>>771
サバゲに世間の共感なんざ期待してないですよ。目立たない場所で
ひっそりやってます。モノが玩具でも暴発や誤射なんかも有りますしね。
飛んでくるのが本物の鉛玉なら、戦争なんてゴメンだね。と常々思って
おりますが・・・

まあ、ここは何言っても怒られるんだろうな〜ｗ

自分は実銃所持者として770,771に正に激しく同意します。

たとえば銃その物について言えば、如何にコン○ットマガジン
を読もうと、（ガ○誌を除く）玩具銃しか知らない場合、
散弾銃に関しては「チョーク」って何？と聞いても殆ど
の場合わからないんじゃないのかな？玩具銃については
チョークの重要さなんてまったく関係ないし。
でも実銃に関していえば同じ装弾使用でもチョークの種類や
銃身の長さがたとえ２インチ違っても散開パターンは違う。
これは自分も実銃やり始めてから気付いたけれども、所持
前はやはりスライド（セン○リ銃？）か自動のどちらかにあこがれて
いたので、（多分、歳が若いほど、若しくはサバゲ上がりの人なんか？
当方も２０第ですが。）Ｃショットガンを買おうとしていたけれども、
たまたま当方の職場の先輩で狩猟兼射撃をしていた方がいて
その話を聞いた途端、（少々大げさな表現ですが、）自動銃、
スライド銃が初心者には如何に難しいか、先輩に言われました。
多分はじめての所持は
用途は標的射撃でしょう。それも国内に関しては公式ルールの
射場しか無いし。（プリンキングなんて論外！あくまで国内での
所持は銃刀法で記載されている用途のみでしょ？黒い銃床の
銃が如何に国内に流通していようと。）
そこでマンシャを出す、なんて初心者にはムリ。（あえて脳内所持
者から下げ来るのは予想の上でカキコ）
このいたで上下の３０インチ以外で
自動銃、若しくはスライド銃でもあたるなんて書いている
人は一度公式戦や国体にでてそれなりの結果を出してから
言ってほしいな？
だから脳内っていわれるんだYO!

いかん、マジれすに長々とスマソ！

何をどうカッコつけようが、銃砲刀剣類は殺しの道具だよ。
特にスレタイのお道具に至ってはね。
その殺しの道具を合法的に所持している身として、不注意で発泡だの獲物と間違えて、だの
切腹ものな訳で、これら事故の大半は訓練不足によるもの。
皿撃っても銃技は身に付くだろうが、必要な《咄嗟の判断力》や《全方位の集中力》はどうなの？
索敵、同定、等々実銃持ちにこそ必要な能力の鍛錬に効果的な方法は・・と考えると鯖も
一つの解かも知れないよな。

まさか実銃で鯖る訳に逝かないので俺は猟で置き換えてるが、尤も銃口を常に人に向ける癖が
着いた鯖上がりの実銃持ちだけはご免だねｗ

>>774
満射同意。
自分なりの続き
そして狩猟、有害駆除に出る。
最初の獲物をしとめたとき心に強い痛みを感じ、これを人にあててしまったら・・・と恐怖を感じる。
サバゲが危ないと言いながら、サバゲの香具師らは相手も確認せずに藪に向かってメクラうちとか平気でするでしょ（藁　銃というものを知らない典型例だね。

そのうち、チョークの大切さや、銃身長、各種のショットシェルを状況に応じて自在に変える大切さを知るわけだ。
そうすると、あるシチュエーションではコンバットショットガンが必須の場面に出くわす。
例えば、チャンバーが空の状態（屋外では必須）から素早くロードするにはどの機種がいいのか？
チャンバーにショットシェルが入ってる状態で、素早く別の種類のショットシェルに交換するにはどの機種が有利か･･･
コンバットロードにはどの機種が一番使いやすいのか（これ、意外に重要）

どれも、弾倉フルロードでそこらをうろついて、我流の安全対策をひけらかすサバゲお宅には全く想像もしないことだろう。
でも、銃を安全に扱う神経の細やかさは世界共通。兵隊は銃の専門化による教育と基礎訓練をしっかりやった上で銃を扱ってるのをお忘れなく。
現時点では基本的な銃（オモチャでなく）の扱いの教育を受けてないうちに、サバゲの変なクセを植えつけられたヤツラがコンバットだとか言いながら散弾銃振り回すのはみなの顰蹙を買うだけでしょう。
>>773
銃に対する基本姿勢が安易に感じられます。「サバゲ上がり臭」を早めに除去して下さい。頑張ってね。

>>768
その＞擬似体験として得る部分・・をカキコ汁。
いえ、して下さい、おながいしまつ。

>>768
あまりサバヲタを夢中にさせるようなことを書くなよ（ｗ

＞索敵、同定、等々実銃持ちにこそ必要な能力の鍛錬に効果的な方法は・・と考えると
この能力を鍛えるためには、エアガンじゃ無理と思われ・・
自分の経験だけですまぬが、索敵、同定まではいいとしてもそこから先の集中力が全く違うんだよね。
例えば、ゴム弾でクマを追い上げるのと、スラグで仕留めるのとの違いと言うのだろうか？トリガーに指がかかっている究極の緊張感の中ですら撃たないという選択枝を吟味しなければならない。
サバゲ、模擬弾には撃たないという選択肢がない。そこが実銃とお遊びの決定的な違いだと思うよ。
それとも、サバゲでは撃たないという訓練を徹底的にやってるのかな？最近は・・・

で、面を取ったり小手を取ったりする剣道野郎には真剣握らせられるかと。

結局>>774は「何でもいいから実銃を所持したかった」だけなんだｗ

>>778
貴重な【生の緊張感、感覚】、仰る内容に思わず頷いてしまいました。
サイトに鹿を捉えてる時でも、目の隅にちらっと動く【何か】を感じると瞬時に銃口を上げ
トリガーから指を離しますが、それが猟友だったりした時などヒヤ汗がどっと噴出するあの
感覚ですね。
思うに、皿撃ちでも撃つことが前提になって構える訳で判断は専ら撃つための判断、射撃を
中止する判断とは無縁です。
この様な状況、猟以外ではせいぜい鯖ゲで敵味方の判断をする時くらいしか思いつかず、あの
様なカキコになったのですが。。。仰る通り鯖での代用は無理っぽいですねｗ
鯖板のぞいたら味方誤射のカキコが溢れてるしｗ

>>779　それとは違うと思うぞｗ

>>777
お！聞いちゃったね。説明しよう。実弾飛び交う戦場に行ったら
いかに「あっけなく」「簡単」に自分が死ぬかですよｗ

>>782
それをいうなら
お！聞いちゃったね。説明しよう。BB弾飛び交うサバヲタの我流戦争ゴッコ場に行ったら
いかに「あっけなく」「簡単」に自分がBB弾で鬼は外くらうかですよｗ

が正解。

サバゲが戦場なんて片腹痛いでしょ（ｗ　
ヲタはヲタらしくヲタの板で妄言をハッすぁンさせてください。
激しく板違いですよ。

>781
> 思うに、皿撃ちでも撃つことが前提になって構える訳で判断は専ら撃つための判断、射撃を
> 中止する判断とは無縁です。

揚げ足取りで申し訳ないが，無縁ではないと思う。
射出直後に皿が割れた場合はノーバードで撃たないわけだし。

ただ，シビアな判断でないことは同意です。

>>774
>>776
サバゲ厨には別に興味も無いのだが、
取り敢えず、あんたらも相当恥ずかしい散弾銃厨だな。

いいじゃねえか、どっちにしろ「世間の共感」なんか鼻クソほども得られてない、
傍迷惑な遊びな事には違いが無いんだから。あれはあれ、これはこれで。

そんな偉そうに他人を貶せるほど、散弾銃が自慢できる趣味か。
たいがい若い人には無視されて、狩猟人口なんか９割近くは50歳以上らしいぞ。

つーか、あんたらこそサバゲ上がりじゃないのか？
何だその「コンバットショットガンが必須な場面」って。人食いライオンでも退治しに行くのか。

＞７８５
俺７７４だけど、自分の趣味が恥ずかしいなんて思わない
し、世間に対して迷惑な趣味呼ばわりなどうかと思うぞ？

この国では銃は原則として持てないわけだし、そのためには
然るべき審査を受けて、家族はもちろん、近所さん、職場の人
公安の犯罪歴審査等々の項目をすべてパスして初めて持てる
わけだし、第一ゴルフ場には８９３はいるが射撃場には８９３
はまずいない。
それに医師や弁護士、はたまた国会議員や芸能人等でも所持
されている方は多いぞ？
貴方はそういう方々にも同じ事言えるの？

あと狩猟に関しては貴方の言うように確かに若い人は
いないね。これは俺もわかってる。それに無視されようと
されまいとそれこそどうでもいいじゃないのか？

「世間から忌み嫌われる」「自慢できない」っていうレビュー
でいくなら他にも沢山の趣味があるんじゃない？
でも趣味とはもともと本人が好きでやるもんだから他人の
口の事なんて気にするほうがオカシイ！って思うのは僕だけでしょうか？
（もう最近スレ対に関係ナイカキコにたりまつた。すまそ）
あと最後に漏れは鯖上がりじゃないよーん。

>784
あと標的射撃の安全事項についてだけど
貴方の言う通リです。
ノーバードん時は漏れなんか銃折るし。
ソレが普通YO？＞７８１様

>>785
所持者ではないなｗ

コンバットショットガンでライオン狩りですか、脳内妄想もいい加減にして欲しいねｗ
厨にわかり易く代わってオレが言い換えてやるとすると、２０インチ程度の銃身でバックショット、スラグを撃たなければならない場合、レスリーサル弾を撃たなければならない場合、そしてライフルを使えない状況。

わかるだろ！実銃保持者ならｗ
わかんなきゃ狩猟読本を一から読んで見ることだな。持ってればそんな素人臭いことを言うはずもないのだが・・・
散弾銃は仕事で使ってるやつもいるんだよ、十羽ひとからげに遊び扱いするなよな。
ま、世間を知らない厨だろうから、許してやるｗ

>>787
彼らの言ってるのはルールで引金を引かないということではなく、
99%引金を引ける状態でも、最後の最後まで引金を引くか引かないか逡巡すると言う意味でしょう。
その精神状態は自分も経験したことがあるので理解できます。
また、充分安全確認して引金を引いた後でも、少しの恐れが残っている場合も・・・（多分に被害妄想的ですが

私はフィールドで生き物を射撃するのと、射撃場で無生物を射撃するのは根本的に違う次元のことだと思います。

>>788
うん。分からない。そんなもん一々調べる気も無い。
今ここで説明する気があるなら聞いてもやろう。

>散弾銃は仕事で使ってるやつもいるんだよ、十羽ひとからげに遊び扱いするなよな。

それ、犬に違法無線機つけて、イノブタ追い掛け回してるやつの事ではないよな？

790>あなたはどーしても国内実銃所持者を目の仇にしてるみたいだが、
あなたは過去に何らかのトラブルでも実銃所持者からうけたの？

ここはあくまで銃関連のすれだろうが？
違法無線はかんケーねーだろ？
違法無線ネタは他スレでYO!
そんなに気に食わないならこの板見るなYO!

>>791
漏れは実銃持ちからも、サバゲマニアからも、実害なんか受けたことないＹO!

唯一の実体験は、犬に追い掛けられて猛進してるイノブタに出くわして、
死ぬほど吃驚した事があるぐらいだが。

７９２＞それはご愁傷様でした。それならそうとはじめからカキコ
すればいいんでない？
まあ、ハンターが放した猟犬に噛まれたなんてのはたまに６時のニュース
の特集なんかでやるからよくわかる。でもそれだけなら標的射撃している
実銃所持者はかんけーないだろが？

あとその勢い良くイノブタを追いかけている猟犬に付いている
発信器をパット見ただけでどーして違法無線だなんてわかるんだ？
もし判るとしたら、その場で周波数カウンターと電界強度計をスキャン
さしていたとか？（藁
でもそのイノブタに猛進してこられている最中にそんなオチは
まさかねえよな？

>>789
ない知識ひけらかして思いつくのがその程度か･･･
ここは知障自慢のスレではないのだよｗ



ダメダ　コリャ（ｗｗｗｗｗ

>>783
言ってる意味解れとは言わないけど、もっとクールな煽りプリーズ

>>785
そうよ！ソレ。このスレには実銃所持してるつうだけで「慇懃無礼」な態度の
先輩が結構いると思うねぇ。他人の趣味は最低で自分の趣味は高尚だと
思ってる人が多いことｗ　面白いったらありゃしない。

豆鉄砲脳内妄想厨に乗っ取られたようだね、このスレ。
ベネリに関する質問、真面目に答えて損した。このスレは公安も見て参考にしてるという噂だから、変なヲタと一緒に見られないためにも私はしばらく書きこみを止めます。


古い話になるが、今更ながらスレタイが悪かったような気がするよ。
「コンバット」は厨、ヲタの吸引剤だというのがはっきりしたね！

では、皆さんさようなら。
第1回オフ会のとき以上にその道の方の吸引スレッドとならぬ様、皆様ご自愛下さいね。

>>793
別に射撃全般に対してブリブリ怒ってる訳ではないですな。
むしろ少なからず興味はあります。
イノブタに追われて魂消たからって、イノブタハンター敵視するほど了見も狭くないし。
つーかイノブタ憎いし。

しかし鉄砲持ってるからって意味不明に偉そうだと、普通に腹立つ。
みんな趣味の事では互いに迷惑かけてあってるのに。

>あとその勢い良くイノブタを追いかけている猟犬に付いている
>発信器をパット見ただけでどーして違法無線だなんてわかるんだ？

そんなことに粘着質に絡んだって、Google検索したらスグ出てくるわいな。
市販品どれもこれも全部２ｍじゃないか。

ttp://www.seidensha-ltd.co.jp/~seiden/touhoku_denkan.html

鉄砲の免許取るなら、４アマの免許くらい取ってYO!

＞実銃所持してるつうだけで「慇懃無礼」な態度の
＞先輩が結構いると思うねぇ。他人の趣味は最低で自分の趣味は高尚だと
＞思ってる人が多いことｗ　面白いったらありゃしない。
？？？？？？？？
もれはエロそうなことはカキコしてないけどね？

＞この国では銃は原則として持てないわけだし、そのためには
＞然るべき審査を受けて、家族はもちろん、近所さん、職場の人
＞公安の犯罪歴審査等々の項目をすべてパスして初めて持てる
＞わけだし、第一ゴルフ場には８９３はいるが射撃場には８９３
＞はまずいない。
＞それに医師や弁護士、はたまた国会議員や芸能人等でも所持
＞されている方は多いぞ？

以上は自慢でもなく慇懃無礼でもなく
単なる公然の事実の羅列にしかすぎないと思うのでが？
それに漏れは他人の趣味はさいてーなんて書いてないぞ？
まあ、煽りしたいのは判るが、もう少し文脈を読んでから
してくれYO!

そー言うのを「ねつぞ」「かいざん」ってゆーんじゃない？
どっかのしゅーかんしみたいだね！才能有るよ。変な意味で。

おもちゃは銃刀法の適用がないから自由に持ち運びできるだろうが？
それを根拠に公共施設や国定公園やお子様や家族ずれがいるとこなんかで
もかまわずおももろに出してる鯖のほうが完璧厨だとオモソ。
持ってる本人がおもちゃの認識でもソレを知らない第三者から見れば
実銃、玩具銃なんてゆー違いなんてかんけー梨。
おもちゃでもたまにけーさつよばれるで？
サバゲさん。
サバゲのことを差別はしないが漏れは。
それが現実。

ではお互い罵り合うのは止めるという方針で、
どうもごめんなさい。

犬なしでイノブタを仕留めるのに最適な鉄砲を、
研究してからまた来ます。

>>797
反抗期の子供がカキコするスレではないのだが・・・困ったな

イノブタ厨＞
そうしましょ。もう疲れた。言葉が汚い個所も有ったけど
そこはスマソ！
しかしまあ、マジレ酢しすぎまつた。２ＣＨカキコ自体
久しぶりでつた。
あと７９６＞
すいません。確かにすれ違いでした。その点は謝ります。
当方はあくまでこのスレの発展を支持している方ですので、
あえて当方も熱くならずに暫くの間読みのみにしまつ。

>>798
いやスイマセンです。特に798氏のことを言ってるワケではないですよ。
>>785氏の意見の一部に同意しただけです。

言われている様な他人の目には最大限注意してるつもりです。

＞サバゲのことを差別はしないが漏れは。
この一言だけでマジ救われますがな。

結局、南京同士のｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝでおしまいでつか？

挙句にまたソレかよ…あんたも南京好きだなｗ

脳内所持者呼ばわりしながら、南京同士の自作自演との非難は矛盾してるゾ>>803ｗ
しかし夕べは１９：００くらいからワイワイ飲み始めて今朝みたら何だ？この伸びは！？
と思たら現役鯖ゲーマー登場での盛り上がりだった訳ね。
久々に香ばしかったね。
いい奴らじゃん、すれ違いだけどｗ

話はちょと戻るが、持ってうれしいはないちもんめ（古！じゃねんだからさ、【コンバット系】
所持者としてなんか違いを出したいよな・・銃が泣くぜ。
例えば自衛隊体験入隊とか、究極は実戦経験とかさｗ

>>805
同意。
さらに、コンバットショットガンを日本でこのように活用してるという現実的なレスもよろ！

CMとはいえ一皮剥けば、スラッグ、バックショット撃つのに便利な、メンテが充分でなくても故障し難い散弾銃ってだけのことだから、もっと肩の力を抜いてクレ。

その通りだね。
ＡＲ１５−８７０ＣＱＢ持ってるゾ！！とかねｗ
ＣＭ系とは言えスポーターストックじゃ幾らなんでも銃が泣く鴨。
ただこういう場で晒すには・・・慎重になる面もあるが。

>>770-790のあたり
話があまりにも難しくてわけわかんなーい（＾＾）

>>808
じゃ、回線切ってオねんねすれば？

まだ早えーよ・・>>808起きろぉｗ！！

モスＭ５９０、ゴーストリング、シングルアクション、ゲットしました。
フォアグリップを、掴んで構えたら、グニョグニョするというか、ガタガタですね。
フォアグリップが、時計回り、反時計回りに、少し回転する感じ。
フォアグリップを、引きながら空撃ちしたが、気持ちよくロックが外れなくて、引けない、
引っ掛かる感じ。
ある程度、撃ち込めばスムースなるのか？
エキストラクターが２つあったり、ローディングゲートにべろみたいのが無く空洞になっていたり
、ミルスペック１０年保証とか、結構面白い銃っぽいです。
説明書にゴーストリングのモデルには、ヒートシールドは適合しないとか記述してあったけど
注文しちゃいましたよ。
何故？付かないの？

>>811　Ｍ５９０ゲトおめ！
フォアエンドのガタはそのまま残るけどロックはシコシコ繰り返すとすぐ馴染んできまつ。
デュアルエクストラクターは実射時の排莢に威力を発揮しまつよ！
何度も使ったケースだと膨らんで抜けにくくなる時がありますが、そんな時も力まかせ、
気持ちよくケースが飛び出します。

ヒートシールドはゴーストリングモデルだと照☆が邪魔して先端から入れることが
できないんすよ。
ヒートシールド自体が弾力ある金属なんで、銃身のなるべく細い所でグッと押すと
バチンと嵌ります。
漏れもこの手で着けたんで試してみてケロ。

８７０Ｐ、教授んとこで１０マソ切ったね。
やっぱＥＸ−Ｍａｇはあったほーがカコイイ！！

＞ａｌｌ
クレー射撃を安易とか気楽とか、ましてや貶めるつもりは全くないからね。
誤解・不快感を与えたんならゴメンナサイ。

ただ皿を撃つだけって事から、殺しの道具を扱ってる自覚を少しでも軽く考える
ことがあるとすると・・・てな余計なことを考えちまいまして。スマソ。

814>
じゃあ書くなよ。

「皿を撃つだけだから、自覚を軽く考える」
多分射撃場で撃っている人に関しては殆ど軽くなんて
考えてないぞ。
たまに初心者が、銃を折らずに腰ためのまま後ろに振り向く
時があるが。
でもそーゆー人がいたら少なくとも周りの人は注意するぞ。

それに何でも「物は使いよう」でしょ？何も銃のみが殺人の
道具というわけじゃないよ？

そうゆう書き込みするから変な電波が変なカキコするんだよ？
OK?

漏れの場合、国体や公式戦は眼中にありません。
ＣＭ系ショットガンを合法的に所持出来るだけで満足。
タマーに撃ちに言って６割も当れば満足。
バラしてはパーツが亜鉛合金じゃないスチール製だという事を確認しながら悦に浸るｗ
日本にいながらベネリやスパスを射撃できるだけで幸せ。正に真骨頂

彫刻入りの上下２連銃はウンコです。
ヲタからすればなんの価値もありませんね。
ペラＭＸ2000と規制前ベネリタクティカル（ｺﾞｰｽﾄｻｲﾄ）、どっちかくれるなら間違い無く後者。ｗ

俺は国体＆公式戦で活躍できるレベルのスキルがありながらCM系も楽しんじゃうってのが
ｶｺｲｲ！！と思う。
>バラしてはパーツが亜鉛合金じゃないスチール製だという事を確認しながら悦に浸るｗ
日本にいながらベネリやスパスを射撃できるだけで幸せ。

おいらもw

>>813
どこ見て言ってるのw

>>813
今頃何言うとんねん

>>818
オマイの目は節穴か？

>>819
だからどこよ？
その10ﾏｿ切った870Pてのはw

だからﾄﾞｷｭｿな客にはカタログ送付しないんだろ

俺は国体＆公式戦で活躍できるレベルのスキルがありながら
CM系で出場しちゃうのがｶｺｲｲ！！と思う。

Pｸﾞﾘで公式戦出場ｷﾎﾞｰﾝ

ま、なんだな、結論として言えるのは、ヲタはヲタでヲタらしく王道を逝くっちゅうこっちゃな・・
モレらが信用しない（できない）香具師ランキング！！
ナンバー１：恥ずかしいオレンジコートを着た狩猟オンリーのジジさま達。
ナンバー２：恥ずかしい射撃コートを着たクレーオンリーのｘｘさま達。
ナンバー３：オレたち
おれらより立派な人は猟の世界にも射撃の世界にもいることは百も承知で
あえてイタイ順番をつけてみますた。

>>822ついでにサラコナー撃ちキボシ！

今日渋谷で発砲事件があって、ちょっとコーマ、いえコーフンしてまつ。
（念のため、オレじゃねーよ！）

>>820　ネタじゃなくホントに知らねーのかｗ？？
８７０Ｐ、９８、０００円ナリィ。
買え！

マジでCM系で出れないもんかね。国体。
バレルはさすがに20インチは辛いだろうけど、ギネス記録って仕様銃M１でしょ？

>>825
しらねーのはオマイだろ？
買えるもんならかって見ろや！

>>825
何時の話でつか？w
つか今その値段だというソースは？w