〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓

マニアックなショットガンナー全員集合！
レミ、ベネリ、スパス、モス、イサカetc
国内合法所持可能なコンバットショットガンについてマターリ語りませんか？

前スレ　〓実銃〓スパスベネリすれ〓実銃〓
良スレでした。　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1062045038/

ここに　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076059069
下のAAを一番多く貼った人の勝ち

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　 　／ 　　　　　　　ゝ
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　　　　/　　 　 ヽ 　　
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

スレ立てご苦労様です。
前スレは盛りあがりましたね。
最後のほうでは合法的に申請してPグリ銃所持者が多いのも分かりました。
これからも合法的、かつ楽しいスレになるように応援しています。

>>1
Ｍ１ガーランド改410番は駄目でつか？

>>4
410番ですか、ジャムらずちゃんと作動するのかな？

新銃のレミ870マリーンマグナム税込み15ﾏｿってどうよ。

>>6
悪くない。でも、メッキがかかってるだけで銃本体のほぼ倍の値段と
納得して買うべし。
後、sageて書きこんで下さい。ﾏﾀｰﾘと逝きたいので・・・

rem.870はｱｸｾｻﾘが銃の中で一番豊富なんでは？？
次はmoss5xxくらい・・・ﾍﾞﾈなんて少なくて。
加工なんしで取り付けられるﾊﾟｰﾂなんて数えるほど・・・それでもﾍﾞﾈが好き！

オークションの説明で、小物としてＭ４が使われている写真
見ました。

Ｍ４さん、どうもです。
ある所には、あるんですね。

みたいなぁ゛〜
でも、何処かわからず。

意図的に写らないように撮影されているのか？
でも、チラリとＰグリと、伸びるストックが確認出来ます。
かっこえええ。

わからない奴には見せないスレですか？

ま、喧嘩売るつもりならそれでもいいけどね。

>>12
オークションと言っても色々あるからね。洩れも解らないよ。
我々わからないものは切捨てって事でしょうな。
>>11
でもこのアフォはムカツクね。調子に乗りすぎ！
藻前のレスでスレの雰囲気悪くなってるぞ！

みんなオチケツ
どうせM4妄想厨の大ほら自作自演話ダロ（爆　どうせニセモノ　URLもｳﾌﾟできまいて（ｵｵﾜﾗ

ＴＡＣ系ショットガンはクレー当らないって言ってる人いるけど
スキートに限れば上下よりも当る気がするんだが。
ＩＣチョークでも結構当るぞ、みんなガンガレ！

多分、本物のＭ４と思われますが。
どうぞ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64850591

>>16
こんな写真じゃなぁ・・・・・

>>16
国内で撮影したという証明が無いからｶｽだね。
成田のスキート射場バックに撮ってきな。ｗ

>>16
「銃剣」って輸入関税法では規制梨だけど、国内法令では「兵器」になるって
知っているの？仮に海外在住でも、日本国内で販売する意思があればイハーン
US市場の二の舞になるよ・・・国内ならターイホ確定・・・可哀想に・・・泣

>>18
エアガンベースのスクラッチビルドとみたが・・・Ｗ

ベネリ所持者なら分かると思うけど間違い無く本物でしょ。

銃剣とナイフの区別が付いてないんだろうね。あ〜あ

写真が出たら出たで妬みが凄いなw

だからホントにすごいの持ってる人は自慢するようなことはしないのですよ。
ま、この人の場合は論外だけど。

その人にすればたいした物じゃないのだろうよ。

エアガンだからね。（ｵｵﾜﾗ

んなつまらんことより、せっかく対象となる銃の範囲が広がったんだからそっちの話をしようよ。
実際どんな銃があるんだろうね。
俺はふらりと入った近所の銃砲店でFABRAMみて所持許可取る事をきめたよ。
あのヒートシールドにまけた。
今からみるとちょっと安っぽいけどね。

現在、タクティカルは輸入禁止になってるので買いでしょうな。

「迷ったら、とりあえず買っとく！」
これ鉄則、Ｍ３Ｐを買いそびれて泣いた人を何人も見ました。

と、いうかノーマル派かカスタム派かということもあると思うんだよね。
M4なんてそのままでコンバットショットガンと言えるし
ウイルソンコンバットなんて、言うなればレミのカスタムだが、今後主流になってもいいくらいの立派なコンバットショットガンだと思う。

俺はどちらかと言うとカスタム派かな、例えばイサカのフェザーライトのまんまじゃなんとも思わないが、ダックビルチョークのEXMagのMOD137なんてことになると
バックグラウンドが見えてきて凄いな〜と思う。
後、見逃してはならないのはカスタムの内容とその必然性だろうね。
個人的に（個人的にだから突っ込まないでクサイ）日本での使用でも必然性のない銃には興味がわかないな。
申し訳ないが、コンバットショットガンでクレーを撃つのはシャレとして面白いが、それ以上の感動は自分にはもたらさない。
持って、たまに発火すると言うのではモデルガンと同じだし、本来の日本の銃の所持や許可の目的とも違うからね。

じゃ、どんなんが自分的に渋く感動できるかと言うと、

イサカフェザーライトEXMag、ダックビルチョーク、バレルシェラウドと着剣装置はサンダーでブｯとり、
ただし、ストックはシンセ（今でも実用にがんがん使ってまっせーと、言う意味で。血を吸って赤黒くなったノーマルストックは家で保存）。
そして
3発をカモに向けてオートよりも早く一瞬で発射（わかる人には解るよね）

オーナー談　当時アメリカ兵が置いていった137と撃ち方だよ。
「この火器は歩哨勤務から鳩撃ちまで全ての用途に使用された」ってさ。

そんな銃撃てたら、死ねるね。

Ｍ３のクロムメッキ（２６インチ、リブ付き銃身も有り、皿も十二分に割れる実用銃）を持っていますが、
Ｍ１プラクティカルも取り合えず買っといた方がいいですかね。
全然心配ないとか。
マズルブレーキが付いた状態だと、どのチョークを付けた状態と同じになるのでしょうか？
Ｍ１プラクティカルは、モデルガンとして欲しい気がする。
Ｗｉｎ９４１０もモデルガンとして欲しい。　

プラクティカルなら20インチバレルを取りつけるとタクティカルその物になるので、良いと思いますよ。

よんとおで１／２ライフルはもうどーやっても手に入らないんでつか？
タクティカルじゃないけどマニアックだから許してオナガイ君m(__)m。

新品じゃなきゃだめかね。
中古ならあるんじゃないかな？

スムーズボアならたまに見かけるよ。中古だけど。

ベネリタクティカル用20インチバレルは国内販売中止でつ。
スラグ用２０インチなら入手可。

↑そうなんですか、以前Ｍ1フィールドをコンバット仕様にした時に購入したけど。
となると、ＳＦのＴ商店から買うしかないですね。

ライフル改造410番はライフリング完全削除のはずだと許可が出るそうです。
410の1/2はブドウの産地のお店がおおっぴらにやって、ダメになったと聞きました。
ライフルのライフリングを1/2削除して散弾として販売してたとか。

いや、だからタクティカル用は輸入できなくなったんだってば。
なんでも経済産業省がタクティカルとかポリスとか商品名に付く物や関連部品は
一切輸入させなくなったんだって。
こういう板で「米国で手に入らないLEガンも、日本だと手に入る」みたいな書き込
みする馬鹿者が煽るからこういうことになるんだなー。自虐行為って奴ね。
M870Pの在庫があるうちに買っとくかなー。

>>37
経産の承認不要な輸入方法を執れば？知ってるでしょ？業者（販売目的）で
なければ可能だよ。ま、煽り杉が良くないのは激同だが・・・

>>36
>ライフル改造410番はライフリング完全削除のはずだと許可が出るそうです。

ちょっと条件が足りないよ。「ライフリング完全削除」と「金属薬夾は不可、
適合実包は紙ケースのみ。」

>ライフルのライフリングを1/2削除して散弾として販売してたとか。

世間では「.308Win.」との呼称が一般的なFMJ付き実包を「8mmスラッグ」と
称して販売もしていたらしい・・・「.444マーリン」を「10mmスラッグ」と
称して売っていた鍋料理で有名なとこのショップもあったね・・・Ｗ

先日銃砲店の隅に埃をかぶって引き取り手のなかった改造410を見つけてダメ元で申請したら通ったよ。ライフリングは完全切除だけどね。元は豊和のゴールデンベア30-06ボルトアクション。最近はサイガの４１０弾５００発付きが気になってる。

あのサイガって金属薬莢だよね？？
>>38の言ってることと違うが許可出るのか？

410スラッグはうんこだって聞いたけどな。
バカ高いし当らんし。

今ｔ○ｓで狩猟の怖さを伝えていますが
酷い狩猟者がいるのは分かりますが
なんか変なシーンも多すぎ、、。
やらせも有りそうだし。
あと思うのは法律の解釈の間違いも多すぎるような。
移動中に覆いをするのは皆さん知っていると思いますが
狩猟中まで覆いをするとは書かれていません。
と言うより狩猟中に覆いをつけたまま撃つのは
無理だと思います。
いつも思うのですがジャーナリストの方は危ない危ないとばかり言います。
では銃を撃つなとまで言うのであれば
その方々にちゃんとした射撃場の提供をしていただきたいと思います。
法律を守っている人まで悪者扱いしているような気がして
情けなくなります。
ちなみに私は射撃のみですが、、、。

2回目オフ会のおしらせ
主さん是非参加頂きたい。
24日（火）成田AM10:00　A射台集合！
来年は土日貸しきり予約できるよう月2回ぺーすでがんばります。
もちろん予約名は“Ｃ★Ｍショットガン総合”
410番フィールド5Ｍも競技参加募集中！

仕事なんか休んじゃって！
たまにはバッバッ〜ンと。
ねっバッバッ〜ンとオフ会で。
先生来てよ！
from嫁さん子連れ豚。

レミの2004年モデルで1100スポーティング410番が販売されたようです。
410番ながらレミチョーク仕様で４種類のチョークが用意されています。
いままでのモデルはフルのみだったので、購入を考える人もいるかも。

>いままでのモデルはフルのみだったので

インプだったかも、スイマセン

>>43
Ｃ★Ｍショットガン総合

つかマジで予約入ってたら笑えるな。

>>43
Ｐグリでつが参加できまつか？

銃のアクセサリー類は
射場前に駐車したシルバーのクラウンから
射撃用ではないベストを着た
コワ面の短髪デブが降りてきても
ビビらない程度でお願いします。
くれぐれも自己責任で

>>43
サイドアームはKSCのソコム持ってきます。ｗ

成田って射撃場にベンツとか停まってそうだね。
地元は軽トラやバンが多い。

つか、イサカＭ３７フェザーライトって所持できるのかな。

車はベンツ、銃はペラッツィ、略してベンペラ。良いねぇ大金持ちは。一度で良いから味わってみたい悲しさよ。関東の射場はベンペラ濃度高し。

ベンぺラ・ベレは土日限定ですね。
発見次第、自分もそうなれるよう拝んでいます。
平日はそもそも成田ですから庶民的でファミカー、軽トラやバンが多いです。
ちなみに私はバイクで行ってます。ニュータウンたすき掛けで爆走してますが
捕まった事ないけど、やっぱマズイのかな。

ベンツでも並行モン乗ってる香具師は本当にアホゥだね。
正規ディラー店じゃ相手にされないよ。ｗ
ペラにしてもファーイスト物はねえ。
ただ車と違って見ただけじゃわからんからなあ。ｗｗ
正規代理店シールでも作ったらどうだい。

とどのつまりは、成田射場は「訳も無く無駄に多く金を使うのが偉い！」
つう人達の集う射場ってことなんですね。本当にアフォーですね・・・爆

訳もなく無駄に金を使うならおれにくれよ。

>>55
>正規代理店シールでも作ったらどうだい。

つか、あっこでも「椰那背」レプリカシール貼った並行モンが結構停まってる
ようだが・・・未輸入型を個人輸入し正規代理店で点検整備した認定車ならば
まだしも・・・見栄っ張りと法螺吹きが多い世界でもあるしな・・・Ｗ
　でも、外車は「並行輸入品が安いから値下げしますた！」とか「定価を撤廃
したから、好きに値引きして売ってヨシ！」とはならないのに、鉄砲はなんで並行物に負けて、値下げやＯＰになってしまうの？・・・未だに、メーカーや
機能で選ぶのでなく「ｘｘｘマソの・・・」でしか判断出来ないジジィが減ったってことなのかな？

>>57
若くてかわいいギャルで漏れの愛人になるなら、考えんでもないぞ・・・Ｗ

ギャル・・・・・懐かすぃ・・・

以前このスレで『ベネＭ３にＲＩＳを着けた』って方に聞きたいんだが？
着かねえって・・・サイズが違う。
買ったのは蚊モールドのＭ３用ＲＩＳだが、純正を個人輸入すれば、ってことなの？
ベネリにＲＩＳ・・・考えただけで身震いする！！
教えてオナガイ君m(__)m

>>55
近視眼的な厨らしい意見だね。
過去の正規ディーラーでないアグレッサーメルセデスに関しては
どう評価するおつもりかね？
正規がいいなんて過去の遺物。
ディーラーお任せの一時的なファンならそれでビビルだろが
本当のマニアなら平行だろうが正規だろうが関係ないのだがね。
>>53
ベンペラねぇ？黄色い田舎者の限られた趣味をひけらかすことがいいのかねぇ。
ＮＹのダウンタウン（90年代）の常識はメルセデスにレミだったよ。
ただし、バブル期の加齢臭オヤジの常識でなく、ＮＹの命がけのドラッグディーラーの常識だがね。
タクアンの常識で21世紀を語るべきではないと思うね。臭すぎるヨン（ｗ

>>55
店名まで出して避難するのならそれ相応の説明が出来るんだろうね。

平行物と正規物の何処がどう違ってて平行物がどう劣るのか
しっかりと説明してもらおうか？

いまのままじゃ、単なる負け犬の遠吠えに過ぎないね。

>>62
うむ。購入時の参考のために、知りたい。
モノがどう違うのか？
私にとってはそこが肝心だ。

>>42
あいつらメデｲアはごく一部のDQNハンター問題うんぬんなんてどーで
もいい。とにかく銃が虫唾が走るほど嫌いなんだよ。なんでか？別に犯
罪を減らすつもりなんて、もちろん、まったくない。

銃という道具は、ジャーナリストや似非人権擁護狂厨の方の利権の根源
である基地外DQNをいとも簡単に粉砕する能力を汎用的に善良な一般
人に与えてくれる武器であるから。犯罪被害者が犯罪加害者からの無法
を一瞬にして粉砕させるような武器なんて大嫌いだ！、ということ。

■銃禁止団体＝凶悪犯罪加害者支援団体＝治安崩壊の諸悪の根源である■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1059498539/39-47
■極めて初心者程度の銃射撃練習･技能で銃が自衛に極めて貢献する傾向、事例群■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1059498539/22-38

東京都板橋でDQN強姦犯罪予備ピッキング中国人に殴打され、自衛
発砲した警官がなぜか一方的な謝罪と賠償と600万円請求されたり

長野で無法を繰り返す強暴な珍走を拳銃で威嚇した警官が狂人権擁
護厨の抗議で懲戒解雇されたり、

基地外シージャッカーを狙撃した警官を殺人犯として世間さらしあげ
企画したりする。

「日本仕様は銃床の木目からサイズに至るまで全て厳選、指定した特別品。
並行モノとは全く違います」という伝説を信奉しているじゃないの？55は。
それって即ち「日本仕様以外は全部ゴミ！」って言ってるのと同じ事かも？
違いは値段だけって言うのが定説なのに。モノを見る目が無いと損するね。
そっか！「真価を問わず、高ければ偉い！」だからいいのか・・・Ｗ

>>61
何を言ったって世の中金持っているやつの勝ち。車も銃も金次第。金、金、金〜の世の中さ。

ってか、ペラってそんなに魅力的？
なんで上下ってあんなに古くさくてださいデザインなんだろうね。
銃に彫り物とか木目だのどうでも良い。
そんなこと話すスレじゃねえだろ。ここは。

最近実銃を所持しようとしている初心者なのですが
ショットガンのチューブマガジンに、短い弾を装填して
３発以上の装弾数にできる銃は違法になるんでしょうか。
Ｇｕｎ誌に通常の約1/2の長さのショットシェルが紹介されていたので・・

>>68
そんな事心配するよりも講習の申し込みにGO!

>>68
2.5インチ装弾が一応最短の実包の基準になっていると聞いたが・・・

>ショットガンのチューブマガジンに、短い弾を装填して

普通のクレーやスラグ、狩猟に短い弾を使うと不利じゃないですか。
短い＝火薬量少ない（初速遅）ｏｒ弾量が少ない（当たらない）
対人用としてだったら使えると思うが、必要ないでしょ日本では。
でも、銃によってはダブルフィードになる可能性大

>71
ｵﾏｲさん
火薬の量がどれだけ入ってるのか知ってるのかい？

>>61
おまい、市場でベンツ中古車は並行に比べＤ車の方が評価が高いこと知らんのか？
金に余裕の有るﾔﾂは安心とステータスを買うんだよ。
まあ、おまいは中古Ｗ140（ｓ280）にＳ600のエンブレムとか付けてるんだろうな。ﾆﾔﾆﾔｗ。

あと正規品は細かなパーツも並行とは違うよ、微妙に。
銃も車も同じ。並行業者が逆立ちしても輸入できないモデルもあるしなあｗ

並行、別に本物だから良いじゃん。
正規、余計に金を払いたければ勝手にやれば。
その金を、ほくそ笑んで、懐に入れている奴の為に。

>>73
中途半端な成金が安心とステータスを買いたがるのだよ。
同じ中古でもAMG6.0SLはヤナセの同年式のゴミセデスSL500なんかより
比べ物にならないくらい高いのを知っての発言だろうね。
オマエこそヤナセのゴミセデスにAMGのダウンエフェクトつけて
悦に逝ってる貧乏成金なんだろうね。
じいさんの常識なんてもう通用しないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ブラックカルチャーが日本にも入ってきて一部のアメヘイのメルセデス
方がヤナセ物より高くなってることもご存知ないんだろうね。
インストラクションが英語のフェラーリ、メルセデス＝ブラックカルチャーの
象徴。
今やヤナセのメルセデスはタクアンと言われてるのも知らないのかねぇ。
大体、メルセデスをベンツと呼ぶことが既に加齢臭プンプンだと言うことも
気がつかないなんて、藻前のまわりはさぞや納豆臭いんだろうね。（ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

平行と正規が微妙に違う？そんな説明ならゴキブリにでも出来るんだよ。
アルツハイマーな説明してんじゃネエヨ（ﾌﾟﾌﾟｯ
藻前、本当にメルセデス所持したことあるのか？
近所で誰かが乗ってるのを臭い指くわえてみてるだけだろ、正直に言って見ろよ（大爆

>>52
できるよ、並行品扱ってる店に聞いてみたら。
買うんだったら変な彫刻が入ってないモデルがいいよ。
トリガーガードがＡＢＳになった最近の安っぽい８７０より
出来もいいし。

「日本仕様」っていう割には小さすぎないか？＞Ｄ物ペラのグリップ。
他の人はどう思うよ？・・・ってここで聞いてもムダか。

ﾍﾞﾝｼやﾌｪﾗﾁの話は他でやってくり

>>77
ﾏｼﾞﾚｽすんまそ

それはフィリピーノ仕様だと思われ。
正規代理店も日本仕様と称して、時々北朝鮮仕様やベトナム仕様を
混ぜて仕入れてしまってるらしいよ。
わかる人なら、臭いが違うので鑑別可能なのだが・・・
日本仕様のペラが欲しいなら購入前にきちんと臭いをかいで
確かめたほうがいいよ。

ギャハ！おまい必死だなあ。ﾏﾆｱなのは良く分かった、ｳﾝｳﾝ。
買取専門店におまいの中古購入並行ベンツ持っててみな。
よーくわかるから。
それと難しい単語ならべて自己陶酔してるんだろうがカキコはもっと分かりやすくな。
俺か？Ｗ203だが。ＭケアもついてるしＤ車は安心だよな。
ｽﾚ違いスマソ、これで最後だ。

>>75

え、臭いですか？
私は味で判別すると聞きましたが・・・

>>80
加齢臭オヤジもなんだかな〜。W203だと、必死だな（ｵｵﾜﾗ
今、投売りされてるじゃん。（ｼﾗﾈｰﾝﾀﾞﾅ
俺のAMGなら多分オマエの車の数倍の値段はするだろうサ。
物の価値もわからぬ、糖尿アルツの藻前の頭じゃカキコの意味も
わからないのもアタリマエ。
みんなに悪いからこの辺にしとく。

こんな感覚でコンバットショットガンのことも語られたんじゃ
みんな迷惑するよなー。
正規品は微妙に違います、だと（ｹﾞﾗ
微妙に違ってるのはオマエの頭の中だろ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>80
成金を自己主張したいのはわかったから
sageてやってくれ。

>>82
味で解るとはマニアックですな。

>>77
聞いた話ですが、日本仕様のペラッチのグリップは
カツオブシのように使ってるうちにチビて細くなる
と言う事ですよ。
代理店に長く在庫してるうちにみんなに触られて
グリップが痩せてきてるのでは？

>>68 そんなこと心配するより、
初心者講習申込み→合格・教習射撃申込み→火薬類譲受許可取得→教習射撃合格→
所持許可申請→確認・銃入手→ｽﾍﾟｰｻ抜き
の手順を踏め！
先は長い！気をしっかり持って進め！

>>85
自慢の次はageて違反行為の指南ですか？

いっぺんﾀｰｲﾎしてもらったらどうだ？常識を疑うぞ！

>>80
ペラッチの正規と平行物の違いの説明が全く無いのだが・・・
何処がどう違って価格の違いに反映されているのか、きちんと説明して見せろよ。（ｗ
ベンツの自慢は充分解ったからよ！！

ベンツもぺラッチもｲﾗﾈｰ

違法行為が怖くて、書き込んだんですが
違法行為を進められるとはおもわなんだ・・
＞＞７１
ソースがＧｕｎ誌だけなのですが、短い弾。ミニシェルはスパスでは
ダブルフェード。ｍ８７０ではエジェクトが渋かったそうです。
銃を選ぶ弾だそうです・・・

今時、正規物が良いなんて馬鹿丸出しじゃん。

>>90
ﾊｹﾞｼｸ同意

この自慢ばかりで違法を助長する糞オヤジには
まいった。
こんなのが生きてるうちは日本の銃環境も
当局の締め付けがきつくなるばかりだ。

荒れてるなあ。
もっとまったりいこうや。
明日は成田で定例？オフなんでしょ。
行きたいが今回も無理。
年度末が近いからね。
４月頃まで定例会つづいてることを祈る。

明日は成田で定例オフ会ですよ。
鉄砲磨いてとっとと寝ましょ。
朝10時に一番右のトラップA射台ですから忘れずに。

>>73
並行正規の話しだが、たしかに多少外観が違う事もあるね。
漏れのベネリは並行なんだが正規品に比べＥＸマグが短かった。すぐにとっかえたがｗ
でもいまじゃ正規品も短くなっちゃったけどね？？？
逆立ちしても無理ってのはﾚﾐマリーンマグナムとかの事か？

>>94
そうだとすれば笑止千万だね。車が好きなようだから車で例えるが少し前のスマートのフェンダーをぶった切って無理やり軽登録するようなもんだもんな。
狭い船内で取りまわしがいいように18INCHにした意味が全くないもんね。
それより、こんな違法誘発自分中心オッサンにﾏｼﾞﾚｽするのは如何なものでしょうか？
出来れば無視したほうが、スレが荒れなくて済むと思うが･････

そうそう、本来の話に戻ろうぜ。
ベネリＭ３所持の方に聞きたいんだが、○イのみたくラピッドファイアとかできるの？

M870専用のパイボット金具を探しているけど、なかなか見つからない。
誰か、販売しているところをご存じないですかね？

オフ会ご苦労様でした。
3R目の上下競技面白かったですね、たまにはいいわ

次回は3月9日（火）ですうねん。
またビッグピッグカツ食べましょう。

いいなあ。。次回こそ参加できるようにします。
平日なんでうまく調整するのが大変なんで。。。
行った時には仲間に入れてください。

99さん
喜んでお待ちしております。

おれも休んでいってやるう。。
花粉症が心配だけど。

初心者で上下二連ですが（2丁目はＭ3か870）見学させてもらえますか？

101さん
裏の杉林切り倒しておきます。
まじ待ってるから。
102さん
上下で参加OK!見学だけなんて言わないで、
常連参加者の半分はへなちょこだから
初心者でも恥じらいなく参加出来ますよ。プップ〜

上下二連で、バリバリ練習しましょう。
そうすれば、コンバットショットガンを使ってもある程度、スコアが出せると思われます。
出せれば、勿論格好いいし。
撃ってる本人は、良いかも？しれませんが、コンバットショットガンで皿があまり割れないと
痛々しいです。

これは、自分自身にも当てはまる。
上手くなりたい。

>>103さん
>>104さん
レスありがとうございます！
所持許可出たばかりで下手すると3/9が初撃ちになりそうです・・・。
皆さんに迷惑かからないように見学だけにするかもしれません。

Ｍ４、未使用新品で４８万円だって。
GUN誌４月号Ｐ１８３参照。

>105
このスレは読んでばかりの上下２連初心者です・・・
ってか，まだ初撃ちもしてないのですが。
102さんと同じ状況なので，指をくわえてみているだけでしたが・・休みが取れたら，私も
参加させてくださいな。

ありがとう！
がんばって仕事を調整します。

かっこばっかであたりませんがよろしく。
気持ちよく撃つ事が一番大事だと思ってます。
仲間が一緒だともっと楽しいだろし☆

102さん、107さん
当日気が向かなければ撃たなくていいから
許可証、鉄砲と弾は持ってきてくださいね。
男2人が手ぶらで射手控え室いたら怪しいし
そうすれば射台近くから見れるし
それでもって昼はタンメンでどう？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~narita/narita000.htm

>>109さん
わかりました！

こんなスレがあったのか・・
前スレはSPAS＆ベネリ？（・∀・）
ちなみに実銃所持しているよ。もちろん無稼動じゃない。

上で話題に出たM4は並行ものなのだろうか・・・
おいらとしてはFNの↓のシリーズのセミオートの方が形としては好きだな。
ttp://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20040221113429.jpg

ベネリはは回転が速いから好きだけど。

軍用系は結構珍しいわりに、射撃場で知り合い以外で名前を知っている人に会った事がな罠。

>>94
横レス、ｽﾏｿ。

おいらの知っている範囲ではＫ銃砲の正規品とイタリアのBenelliとBenelliUSAのM3の詳細パーツリスト
を持っているが、確かに微妙に違う。
大体パーツ＃が別物だから確かｗ

ちなみに日本の正規品は弾数規制の関係と改造防止でマガジン周りと内部が特注なので違うわけ。
USA版ではマグのリミッタが簡単に取り外せるように本来切り欠きがあるが、それじゃまずいし。

並行の多くは後加工で処理しているが、正規品は綺麗にするため別注品。

>>106のM4はベネリのことらしいが、>>16のは銃剣のM4？？

写真が見れなくなっているけど、10年ぐらい前まで国内でも結構大っぴらに売っていたから・・・
国内の刃物で有名な町でも10年ぐらい前まで輸出用ジャックナイフを作っていて、内緒で売っていた
のは結構有名な話。

持っていたら任意提出しないとﾀｲｰﾎｗ

>>113
今頃、遅杉！　逝ってよし！

>32
410にしたライフルって萎え萎えになる程当たらない。ライフル気分を手軽に味わえるが。
金属薬莢＋キャストしたドングリみたいなスラグｗでも、キーホールになるぐらいだから。
当然といえば当然だけどさ、、、
どうせ１０年歴じゃなきゃセミオートは持てないんだから、精進して射撃で大口径を取ったら？

>>114
またーりしろよ。
このスレ、刺々しいのが多いぞ。

>>115
ｵﾏｲも遅杉！　逝ってよし！

>>117
なんだ煽りﾄﾞｷｭｿがいるのか・・・
実銃を持ってないから煽り専門かよ。
流れの遅いスレなんだから、１０日ぐらいでグダグダ言うなって。

>>116
今頃16や32にレスしてもなぁ・・・・・
どおよ？

>>119
別に一週間やそこらいいと思うが

>>119
人付き合いが下手だと、射撃場の休憩室でもひとりぼっちで寂しいぞ。
一応忠告。

せっかちですた！
逝ってきます！
ｽﾏｿ
>>ALL

逝かなくてもいいんだけど・・・
でも射撃場ではまたーりとね。

某射撃場で突っ張って、射撃場や利用者から総スカン食った某とんでもライターがいるから。
この世界って人口も利用する場所も少ないから、一度そういう事になると致命的だよ。

>>123
そのライターって誰か知ってるぞなもし

射撃場の性質上、どこの誰だかすぐわかってしまうからトラブルは避けるが吉

DQNジジイ猟師はトラブルの元凶でつ

>>126
猟はやらないからそういうのと積極的に関わりあわない方がいいが、仲良くすると何かと
得なんだよな〜実際。世渡りも必要ってこと也。

ＤＱＮも困るが国際台などを中心に我が物顔で撃っている、目指せ国体な奴の被害の
方が多いように感ずるのは漏れだけだろうか。

激しく同意！

CM系の銃はただでも目立って顰蹙をかう場合があるんだから、トラブルは人並み以上に
避けた方がいいな。
娑婆と同じように突っ張ってると後で酷い目にあうから要注意。

>>123
散弾にダットを載せて注意されて逆ギレした香具師ね

>>104
競技会に出るならともかく、普通に撃つ分には上下でも自動でも
銃身が短くともあまり差がでない。
うまい人はスキートをレピータで撃ってバリバリ割っていくから。

ただ自動だと薬莢が飛ぶから、初心者が自動を使う場合は
射団の人と相談して撃つ順番を決めたほうがいいよ。

話が横道に反れているけど、ベネリM4って実際に認可が降りてる？
3-4年前にM4が出て間もない頃、なぜか無稼動M4を日暮里の会社が仕入れてK銃砲がﾋﾞｸｰﾘしていたけど。
M1にM4のストックをつけたものは見たことがあるんだけどね。

ベネリM4って　ウォールナットとか木製のストックありますか？

>>133
今は売り切れて、パステルピンクのABSしかないでつ

>>130
ショットガンにダットのせるののどこがいけないんでしょうか？
詳細キボーン

いけないかどうかって事よりクレーでの有効性が疑問

クレーの場合、オープン式ダットでも視野が狭くなったり枠が邪魔だから、無駄なんじゃなーい
ってのが通説のはずだが。
曇天時や日が翳っているときの狩猟には有効だけど。

初心者がダットを乗っけていたら、『そんなの使っていたら上達しないよ』と指導が入るのは容易に
想像できるし、それに『うっせーな』とでも逆切れしたんじゃないの？

光学系をどうしても使いたいなら、ダットより光ファイバーのビードの方が（・∀・） ｲｲ!

クレーの話だったのですね、安心しました。
今、有害でダット使ってるのですが、やっぱり便利だったので
なんでかな〜、なんて思ってしまいました。
皆さんコンバットショットガンを狩猟に使わないとのことですが
ある種の動物にはとても有効です。
うちの田舎では猟期が終わるとすぐに有害が始まるので一年のうち
銃を持たないのは２ヵ月あるかないか・・・（今年は6月に休めるだけかも）
Ｃ☆Ｍで毎日頑張っています。

ところで皆さん、標的射撃はなさらないのでしょうか？
Ｃ☆Ｍは標的射撃むきかと思うのですが？

>>139
私は散弾でスラグもしますよ。都内在住なので伊勢原か長瀞まで行かなきゃできないですが。
狩猟や有害関係の人は、場所が限られますがムービングもしているようです。

クレーも面白いけど私はCM系だと標的の方が落ち着いて撃てると思います。
スラグだと半日も撃つと肩が痛くなりますけど。

狩猟用エアガンだと長野の会社が仕入れたスパイ映画の小道具のような分解式の面白い銃が
あるんですけどね〜

>>140
そのエアガンとはエアタンクがストックを兼ねてるようなやつでしょうか？

>>141
AIRFORCEってやつです。
http://www.airgunstore.com/RIFLES/AIRFORCE/AF-TALON-SS.HTM
http://www.airgunstore.com/RIFLES/AIRFORCE/AF-TALON.JPG

かっこだけはそそります。

装薬ライフルや日ラのエアライフルのピストルグリップが色々と騒がれたけど、
なぜかAIRFORCEはそのまま認可・・・
不思議だ。

値段の割に造りがちゃっちいのが残念。

>>144
アメリカじゃ子供も無許可で持てる代物ですから。
でも６連発です。

どのくらいパワーがあるか知りたいところですな

>>145
>>でも６連発です。

じゃあ、日本では違法品なんですね？

>>147
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?　厨か？
まともに考えれば現地でってことで日本じゃ5連発に加工だろ。

>>146
上のリンクに初速は書いてあるが・・

タロンってアメリカじゃ200〜400ドルぐらいで売っているものだから、作りにとやかく言うのは酷。
とはいえ400ドルもあれば、安い散弾やライフルは買えてしまうけど。
ピストルグリップ、スコープ、レーザーサイト、バイポッドや、サプレッサーじゃなかったスリーブｗ
が付いた連発のエアライフルなんて、国内じゃ類を見ないよね。

持てるものなら、こういうCMショットガンを持ちたいな〜
アメリカでもATF規制品だけどね。
ttp://www.kiken.nu/army/land/imgbox/img20040228104919.jpg

>>132
Ｍ1とＭ4はストックの互換性無いですがな。

>>152
M4のを加工したか、マルイのM3用に作ったM4タイプストックだろうな。
マルイのM3はK銃砲が協力しただけあって寸法は驚くほど正確。

マルイのストックは素材も構造が違うが、固定ボルトを加工すると本物にもぴったりと嵌るｗ
素材が薄いしバットブレートがチャチだから実射には使えないけどね。

M4タイプは、某実銃関連が作ったものだから金属製のしっかりしたものだったよ。
今は売っていないと思うけど。

>>106
のＭ４てどうなったの？
何か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>115さん　ありが�d
いやさぁ、このスレ銃辺りを持つと後は『よんとおのライフリング』くらいしか
興味持てなくてさぁ・・・確かにサイガも銃身ツルツルだもんなぁ・・当たんのかねあれで？
○ム銃砲の銃腔加工でライフリング！！っつう手もアリですかね？

>>119　そう言うなって・・・だいたい昨日今日でグググイって延びてるスレ事情なんて
誰も知らねーよ（漏れも今気が付いた・・・）。
とｋろで！もまいらの中でお気に入りのコムバ系ショットガンに『漏れはこんなカストマ
イズしちゃった！！』って香具師はいねーのか？・・・って話題はヤバッか？

>>154
一応見てきたけど、p.180台ってあそこのページだよな〜と思ったら、やっぱり日暮里の無可動萎え〜
上にも書いたけど何年も前から売ってるし、今更って感じ。

>>155
SAIGAの410は当たりらないよ（ｷｯﾊﾟﾘ
なぜかと言うと、マズルにチョークが挿入されているためにスラグが干渉してﾒﾀﾒﾀです。
あるオーナーが銃砲店に持ち込んで削ろうとしたが、硬すぎて挫折したらしい。

カスタマイズの話は２ちゃんじゃね・・・
絶対違法ネタが出て、煽り煽られで荒れるのが常だし。実際上のほうでもあったようだしね。

合法にしても、結局教えて君が出てきて「どこで買うの？」、「どうやったら輸入できる？」、
「どう加工するの？」みたいな話にだけ終始してしまうし。
クローズなBBSとかならまだいいんだけど、書き込んでいる住人以外に膨大なＲＯＭがいて
そういう奴に限ってショップに対して変なアクションを起して荒らすものだから、結局あまり
いい事はないんだよね。
厨が海外に無理なオーダーを出したのが原因で、日本人お断りになったところも多いよ。

こういうところでは無難な話をして、深い話はメールかチャットか実際に射撃場であったら
ってのがその手の銃オーナーですぜ旦那ｗ

過激な話ほど初心者や厨が興味深々で見てて、無謀な真似をしちゃうからね。

>>155
カスタマイズといっても意外に限られてるのもこの世界でしょう。
例えばレミで合法でなんとかいけるとすれば
EXMag　Pグリ（FASTFEED、フォールディング固定含む）　サイドサドル　ダット
バレルシェラウド　シュアファイアー付きフォアエンド　マズルブレーキ位ではないでしょうか？
最近疑問に思ってるのは、ストックの長さでしょうね。
Pグリならストックの長さなんかあまり関係のないような。
ボディーアーマー用の短いのに申請して替えてしまおうかとも思っています。
後、意外に気になるのがリコイルパッドでしょうか、レミ純正のソフトなやつが
あるそうで・・・地味ですがスラッグ、BB派の私には重要な問題です。

補足。
SAIGA.410のチョークは絞りが薄いので、一応スラグを撃っても異常腔圧でバレルがﾊﾟｰﾝって
ことはない。
一応仕様的に撃てることにはなっているのだが精度が全然出ない。

バレルをチョーク圧入部分までカットして、銃身長を変えない為にスリーブを付けれはいいの
かもね。この加工は合法。
金を惜しまなければ、スリーブをフラッシュハイダー風に作って貰えばよろし。

>>157
リコイルパッドは問題ないよ。
講習会でも雑談的に話が出る話題だが、あそこは付属品でストックじゃないから。
銃検時に説明すれば問題なし。

ストックの換装で全長書き換えはできるけど、おとなしめのものでも結構面倒だよ。
散弾は所轄内処理だが、担当が上司に理由を説明しなきゃなんないので、オーナーが担当に
うまく必要性を説明しなきゃならない。

レミントンは輸入なら腐るほどカスタマイズパーツがあるけど、面白いものはだんだん輸入が
難しくなっているね。
日米の銃規制もあるけど、トイガン系の厨が無茶しているのも原因。

>>156サン
見ずに書いてしまいましたまずかったでしょうかねぇ？ちなみに私の妄想ですよ、鵜呑みにしないでね。（ｗ

妄想の続き
私のは元々特徴　Pグリ　申請なのでストックの長さ変更の
申請で通ると思うのですが・・・

後、レミの場合意外に重要なのはトリガーのタッチです。
個体差がハゲシイ　オイラのは最初激カタだったのでチューンアップ
してもらいました。
セコ過ぎて誰にもわからないカスタムとしてはマガジンフォロアー
を蛍光グリーンにしてるところかな（ｗ
シェルをフィードするときに一人でむふふとなってます。
純正のM870Pはオレンジでしたよね？

連レスでスマンがPグリの話は止めといた方がいいって。

地域の温度差で通る通らないの話もあるし、基本的には個人の責任で輸入するしかないものだし。
たかがストックだけど、オンラインでも今は日米で輸入許可を取らないといけなくなっちゃったからね。

無理に過激なものを輸入しようとしてｵｶﾐが・・・って話も過去にあるので。

昔はオーダーかけるとストックでも早ければ2-3日で家に届いたが、今は米ショップの銃部品輸出申告
処理を待って、日本に着いても大手町に逝って開封確認して、しかもそこで受け取れず後日配送(´Д｀)。

輸入書類を送ったり、メールでやりとりしたり、時間も金も余計にかかって面倒になったものだ。

>>159さん
アドバイスどうもです。
リコイルパッド試してみようかと思います。
ところでストックの長さなのですが、実際どんなものでしょうか？
ストックの適正な長さとは？最近疑問に感じてます。

>>161
申し訳ありません。
その辺の話しはたとえ、例え話の類でも慎重にするよう改めます。
ここが発端で悪い方向に行ってしまっては同好の士の
皆さんに申し訳が立ちません。
以降慎むように致します。

>>160
並行輸入などで元々Pグリで通るはいくらでもあるので、それこそｵｶﾐのお墨付きで堂々と
していればいい。

ただ元々Pグリだから他のPグリに・・・ってのはどうなるかわからないよ。
そもそもPグリは法的規制項目ではないが、指導要綱レベルでは原則通さないものなので
登録が通ったのは担当の不見識か、業者とのからみで黙認したのかのどちらか。

後者の場合はストック変更も黙認してくれる可能性は高いよ。
前者の場合って担当は単に「レミントン」ととか見てないから、署内でレミの書類を回して
決済が降りればそれまで。

ただストック変更となると滅多にないので、所轄で判断できないので
「なんかストックを変更したいってオーナーがいるんですけど〜。これっていいんすか？」
と本部や警察庁の銃対にお伺いをたてる場合が多いらしい。

そこで「おぃ！Pグリじゃん！」となると・・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そこのあたりは雰囲気を読んで、だね。

>>162
それは個人の体格とフォームと好みによるから銃砲店で相談したほうが・・・
木ストを体格に合わせて切ったりベンドを変えるのはよくある話で、変更申請まで面倒みてくれるはず。

>>160
SPAS-12もトリガーは激カタというか激重かったよ。
指が痛くてしょうがないし、タイミングも外すから、店でトリガープルを測ってもらったら約3kgと適正の
倍近くあったｗ

スプリングを別のに変えて調整してもらったけど。

>>163
あまり小言めいた事はいいたくないんだけど、一応誰が見ているかわからないので
仲間内の話気分ばかりだと自分たちでで自分たちのの首を締めることになるから・・・
IPも記録されてるから、口が滑って・・・がチクられて捜査が入った違法オーナーも
いるからね。

東京圏が多いみたいだけど、射撃場OFF情報の詳細は私信でやるのがお奨め。
所持者や所持者じゃなくとも親しくなればいいが、ＲＯＭの中には良からぬ事を考えるのも
いるから。
マニア心をくすぐる銃があそこに逝けばある・・・って事で(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
成田でも盗難事故が結構起こっているから、用心用心。

結局M4は輸入は無理って事でファイナルアンサーっぽいね。
前スレでも個人輸入にチャレンジした住人が玉砕したとレスがあったから絶望か。

ですよねー
我々は他の人以上に合法を心がけて規律を持って行動すべきでしょうね。
CMといえば猟銃界でも便所の脇にひっそりと咲くドクダミですから。
仰ってる言葉を肝に銘じて、心を引き締めて実銃の所持を続けたいと思います。
ありがとうございました。自分としては久々に実のあるやり取りが出来ました。
これからも宜しくご指導お願いします。

>>168
(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ

CM系はただでも風当たりが強いから。
滅多にないことなんだけど、射撃場でも「何だあの銃は！」みたいな事で因縁をつけてくる人もいるしね・・
そういうのに限って、射撃場で顔を利かせている存在だったりするので始末が悪い。

いつも勤めて礼儀・マナーには気をつけているんだけど、単に銃の事で因縁をつけられた事が1回だけある。
結構な大物で「銃対は何しとる！」みたいなことまで言い出して・・・

幸い皆も知っているようなこの業界のキーマン達と知り合いだっただめ援護射撃ｗもあって相手から謝って
きたけどね。
CM系はペラ使いで競技命なシューターからは、珍走みたいな存在だってのはわからないでもないんだけど。

最近ネットでサバゲ系から流れてきて射撃場ではしゃぎすぎている連中のHPも見かけたから、ちと老婆心。
成田の写真もあったが、ここの住民だったらちょっとは自粛してよ〜
赤ベレー被ったり、軍用品付けたりはやりすぎだって。

輸入に関してはサバゲ板で長らく↓の話題があるから、ってことで宜しくご理解くださいm(_ _)m

【逆恨み?】東京税関が実銃部品を通関拒否
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1039839507/

射撃場ではこういう銃に興味を持って話しかけてくる人とは初対面でも話しこむし、口は軽いほうで深い話し
もする方だけど、ネットではお互い自重して長く楽しみましょう。
変な規制に発展しないとも限らないしね。

さーて、そろそろベネリＰグリストックが出品されるよ〜、注目注目！

>>170
┐(´ー｀)┌

>>170
KIYOがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ？（苦笑

USのサイトで見つけたRem.用のカスタムパーツ装着例。
ttp://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040228225354.gif

カッコ（・∀・） ｲｲ!んだけど・・・日本じゃ( ノД`)・゜・

>>169
後学の為にそのHPも拝見したいのですが・・・
ヒントだけでもオナガイシマス。自分でｸﾞｸﾞﾘますので。

169ではないが、「ベネリ　M4」でぐぐると、すぐでくると思うなり。たぶんそこ。

見つけたら練習会というページとかを見るといいなり。

64式小銃撃ってます。
上級射手です。

>>175
やっぱり。
「ベネリＭ４を使う人がいなかったのがちょっと残念でした」ってｱﾚね。
そもそも国内にいるのかと。
個人攻撃はしたくないけど。

>>177
上級ってどのぐらいなの？

生安の結構もっさりしたおっさんが、拳銃射撃で498/500点と聞いた時には神と思ったよ。

８０点満点で、６５点以上。だったかな？
射場によって違うが射距離200ｍか300ｍ。
たいしたことないです。

まちがい！５５点以上だとおもった。

>>181
ほうほう

↓のスレでＪ隊の射撃能力についてとんでもないことを言っているのがいるので、いたぶって
やってくださいﾜﾗﾜﾗ

狙撃銃について激しく語り抜くスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063898058/

＞No.820：名無し三等兵sage [04/02/27 (金) 14:30 ID:???]
＞自衛隊員はオープンサイトの89式で
＞350m先の風船大の的を2,3発で当てるそうだが。

風船っていったい、、、って事で突っ込まれまくり。

自衛官さんは許可取って持たないの？
日ラの方なら取りやすいでしょ？

射場によって違うとかきましたが、的の大きさは射距離が伸びればおおきくなります。
Ｆ的っいう上半身人方の奴。
風船なんてとんでもない。
でも、照準すると米粒以下だけど。

お金がね〜。

>>185
長瀞の屋内300mだってターゲットは米粒だからね。
200mだってアイアンサイトでマンターゲットに当たれば御の字だと思う。

>>186
散弾なら銃も装備も安いＹＯ。ライフルは色々と掛かるけど。
中古なら上下やＣＭ系でも５〜６万からあるし。
今なら許可取ると、銃メーカーから２万円のクオカードがもらえる。

>>175
ありが�d
すぐに見つかりますた！
鯖ゲーｵﾀ集団でつか？
（（（（;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

連隊なんかの競技会の射手は上手ですよ。
伏せ撃ちひざ撃ち５０点満点なんだけど４０点以上バンバン出しますよ。
短連射っていう６発を三回に分けて撃つのもあるんですが、それもみんな圏内に入ります。
わたしは入ったり入んなかったり。
伏せ撃ちひざ撃ちは、立ち姿から２７秒以内。脚使用短連射は立ち姿から２０秒以内。
参考までに。

>>189
楽しくやるのは漏れも大好きなのだが、あまりに大っぴらにやって悪のりぶりをサイトで晒すの
はマズイにょ。
顔出ししてるわ、初心者なのにウンチクめいたコーナーもあるしで、ちょっとヤバい感じなり。
Ｃ☆Ｍ系のオーナーって用心して派手なことはしないもん。

>>190
年間にどのぐらい撃つの？
結構弾数が厳しいとはよく聞くけど。

>>175
おいらも見つけました。
確かに、少し来てる感じだけどみん楽しそうでいいですね。
皆さん、意外に顔が穏やかなのでびっくりしました。羨ましいです、正直。

こっちの射撃会は、いかにも沢山ヌッコロシてんだろなーみたいな
人相の悪い人ばかりで、集合写真なんかウォーリーを探せ　ならぬ
低級霊を探　状態です。
私ですか？
勿論人相も極悪で、いかにもトリツイテオルナといった
背中だとよく友人に言われます。　

>>189
サバゲはやらなかったが、銃好きならモデルガン・電動ガンは多かれ少なかれ通る道だからわかる面はあるのだが、
あまりそういう雰囲気を射撃場に持ち込むのは。
そういう趣味のない人からは、珍走とかヲタクと同じぁゃιぃ香具師と思われる。

>>194
まあ、そのＨＰの管理者や常連もこのスレみてるであろうで・・・・・

>>193
楽しんでいるって感じは伝わるんだけど、なんか違うなと、、、
鯖ゲ仲間でつるんで許可とって、銃買ってという気楽さから電動ガンの延長感覚で、気負いもなく楽しめるのだろうけどね。
初心者ころ初対面のベテラン達と一緒の射団に入ったときは、そりゃｶﾞﾁｶﾞﾁですわ。
俺以外は皆上下でペラや最低でもベレっすよ。でも色々と学ぶことは多かった。
漏れの所の射撃会っすか？
競技系・マニア系掛け持ちしているけど皆いい顔しているし、腕もいいっす。
学校の体育会じゃなくて、自分の懐を痛めてやる趣味だから雰囲気悪いクラブなら辞めなさいって。

>>195
>>193がまさかその本人・・

>>191
でも、全ての銃がウルトラノーマルなのは少し笑えた。

>>197
そう鴨（藁

>>198
ウルトラノーマル
ﾜﾗﾀ

HPに掲載するためわざとド・ノーマルな銃で撮影しますた！
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･････

射撃場にグループで来て傍若無人って香具師は結構いるよな．
上のリンクの写真を見たけど、結構ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! かも。
伊勢原のトラップに初心者がＭＳＳ２０（スラグ専用）を持ち込むのもアレだが、調子に乗ってプローンで
撃ってるよ、ヲィ。

>>198
漏れの銃を撮られたら、証拠隠滅しかないでつｗ

まあまあ　これくらいしておいて
今後の展開を楽しみにしませうｗ

>>198
Ｍ８７０マリーンマグナム 、M１１００コンペティションマスターで大居張りで、真打がベネリＭ３だから
寂しいにょ。
ベネリＭ３は好きだが、真打にするのは立川落語会だけにゃ。

思わず凄い燃料が投下されたもよーん

>189
たしかに俺もすぐ見つかった！
ベネリM4のキーワードってきわどすぎ。スゲー。

漏れも時々ヤンチャはするが、某教●さまたちと人のいない平日の西富士を貸しきり状態で、人目を忍んで
ぐらいだぞ。

>>203
どんなんか、サワリだけでもｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>209
マジカルて小麦ちゃんのシールが貼ってあるんだよ！ｗ

>>208
オフリミットの西富士だと、風船や空き缶やスイカが撃ちたい放題だからなぁ（笑
89式を撃たせてもらって捕まったやつがいなかったっけ？

レミ使いがいるわりに>>173は話題にならないね

>>212
だって銃身が・・・16INCHっぽいだもん

>>213
漏れは18"バレルの写真も持ってるだよ

>>213
がいしゅつの画像は14"のはず。

>>215
14”でしたかごみんなさい。
でも、トップのウエーバーマウントはとても気になるのです。
これもピカティニーだったりして・・・無知を許してクサイ

サービス！サービス！
別メーカーのパーツだけど、こんなのもあるよ。
　http://cgi.2chan.net/f/src/1077986017415.jpg

フォアエンドはﾌｧストフィード（もろ社外品のほう）のマンマ
のような気がします。
これはレミ純正より、手袋をしても手触りがしっかりしてるので
握り易くだいすきです。

>>216
レミ用のウエーバーって色々なメーカーから出ているが、ストックというかストックのベースマウント
やレシーバとデザインがうまいことできている製品は少ないんだよね。

>>111
漏れ的には>>111のレスにあるFNが輸入できれば、870をいじる必要がない罠、と思うわけで。

>>217
これは凄い。はっきり言ってビビリました。
最上は870Pの改なのでしょうね。
こんなストックとレールは見たことない。
さらにトリジコンのダットにもわからされました。
このストック何処のですか？今晩、夢に見そう。
失礼、取り乱しました。
もしこのような情報の連絡組織があるのでしたら
末席に加えさせていただきたいのですが？
勿論、補助席で結構です。

M16/M4用Pグリを流用するパーツって米国ではやりのようだから、探せばみつかると思うよ。

サービス！サービス！

レミはオプションが多いけど、こんなのもあよ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1077987755379.jpg

>>222
解りました。多分自分で探すのは無理でしょうがｸﾞｸﾞｯてみます。
しかし、凄いですね。今日は本当に勉強になりました。ｾﾝｾｲと呼ばせてください。

双葉で知っている香具師が即答したのにﾋﾞｸｰﾘ。
侮れんな。

>>224
ちと可愛そうなので、18"画像。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1077988372756.gif

結構簡単に見つかるかと。

見入ってしまってレスが遅れました。ありがとうございます。
何とか探してみます。
失礼な質問なのですが、これはおいくらくらいなのでしょうか？
勿論、参考までにですが・・・

>>227
870のストックなんて、どれもぼったくられにけりゃ$300もしないよ。
あくまでも現地価格だが。

上にあったのは輸入はかなり厳しいよ。

>>228
変換が変だった、ｽﾏｿ。
870に付くって事は、1100にも付く罠。

>>225
双葉・最強・俺おかは厨が多いが、かなりなマニアもいるから侮れないよ

【人生相談】パンドラの箱　vol.7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

お前ら悩みがあるんだったらここで相談したらｲｲﾖ。
かならずマジレスかえってきます。

結局ココの住民はマニア気取りで陰でコソコソ誹謗中傷してるだけですね
匿名の掲示板でしか活動できない負け犬ども、ココで仲良く遊んでいなさい

　　　　　　　　　 ,, -──- ,,
　　　　　　　　／.　　 ┃　　 ＼　　　　
　　　　　　　/　　　　 ┃　　　　ヽ
　　　　　　λ　　　>>232ｷﾞｬ!!　λ　　
　　　　　　ｌ　　　　⊥＿oヽ 　　　　ｌ
　　　　 　 |━━　 (xДx「_ヽ━━|　　
　　　　　　l　　　==〒≠⊂ヽ　　　l
　　　　　　λ　　　　⊂＿／ゝ〜λ　 　
　　　　　　　ゝ　　　　┃＼） 　ノ
　　　　　 　 　.＼　 　┃　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 "'─--─'"





　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　ﾀﾞｧｧｧｧｧﾝ・・・・
　　　　　　　　　　　　　/　　∧ を狙撃完了！
　　　　　　Mw　　O二))∀・　）_　 　WwMw
　　wM　　　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w


＃>>232がほんものだったら痛すぎるな

もし本人だったら、顔晒しているんだから>>232の発言はかなりのﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰなわけで

http://www.manuke.com/~h-gomi/soldout/index.cgi

おいで☆もっと仲間がほしい。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
関係者降臨か？

232＝赤ベレー

関係者降臨なの?

とりあけず、これはともかく
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex10.jpg
これは問題だろ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex9.jpg

ありえねー、漏れなら恥かすくてネットで晒せない
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex20.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/P04.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/p06.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/p08.jpg

>>238
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これくらいの写真でガタガタ言うな！
根性無しどもが！
日の当たらぬ所でコソコソしてろ！

>240
こういうマンガの趣味もあるのでつか？
http://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/ptd.jpg

>>241
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

全ページ保存しますた！

>>240
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　銃刀法違反でﾀｲｰﾎ
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>238
柘植久慶とかイチローとかが好きそうだな｡｡｡

オイ！オマイら！
他にも危ないガンオタ実銃HPを報告してください

>>214
漏れも18"バレルの写真持ってるＹＯ

>>246
ほい。
http://www.ocv.ne.jp/~east/

>>247
226に貼ってあるづら。

>>248
アブね〜

>>249
空気読んでね

>>246
あれ程まで逝ってるのは国内にはないよ。
検索を掛けたら1番上に、、、Σ(゜Д゜!!
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%83%8C%81%5B%81@%8E%C0%8Fe%81@%8E%CB%8C%82&lr=lang_ja

すぐ誰かわかってしまう世界だから、あまり変な事は公開しない。
大物有名人だって文字では過激な事を書いても、画像は出さないもんだ。

>>251
？

>>248
＞島根県隠岐郡西郷町　12才（狩猟暦0.5年）　男
＞自宅庭先に干してあったスルメイカに集るクロスズメバチをかすめ撃ちにしたところ、
＞半矢（手負い）の獲物が通りかかった老女の襟から衣服の中に入り、右乳房の上を刺された。
＞通院加療3日。

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　銃刀法違反でﾀｲｰﾎ
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>252
そうだよな。俺も他にこんなのは見たこと無い。
鯖ゲーマのノリだよ。
と思ってぐぐってみたら，，，ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
予感的中でつ。

http://www.interq.or.jp/www1/taka1219/weshtm/taiinshyokai.htm

＞当麻１ 中央１
＞チーム内にクレー射撃を流行らした悪い奴。
＞アンブッシュ中に昼寝をしてしまうのが、時に困る。
＞普段は大月でクレー射撃をしているが関東近県、あちこちの射撃場に出没。
＞関連サイト「クレー射撃倶楽部　南京亭」の総帥。

だそうな・・・

こんな危ない香具師達に所持許可がぁ・・・・・

この手の連中って悪乗りしすぎて、事件起しそうで心配。
サバゲのフィールドに実銃持ち込んで撃ったり、暴発事故起しちゃったり、違法改造に手を出すとかね。
その余波でＣＭ系の肩身が狭くなるのは困る。

>>238
ttp://www.eonet.ne.jp/~2155/keyzersoze/material/object/DSCN0252.JPG

>>259
岩井志麻子系の香具師？

>>259
上流に遡ってHPを観たけど･････
コイツも痛い香具師のﾖｶｰﾝ

オイ！オマイら！
もっともっと他にも危ないガンオタ実銃HPを報告してください

Gaktが好きそうな勘違い君でも、1人でやっている分には罪はないから

>>262
オマイ、南京から話しを逸らそうと必死なんじゃないのか？ﾜﾗ

>>262
252嫁

>>262
ほい。
http://www.interq.or.jp/jupiter/mcmurd/

>>264
行き着くところは・・・同じＨＰ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･･･

ぐぐってみたんだけど
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=射撃　HP

引っ掛かるやばそうなのって、なんきんしかないよ
だから目立ってしまって叩かれるんだって

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077998340.jpg

関係者が降臨しているようだな．．．

南京をお気に入りに入れたYO！
今後目を離せないね。

>>269をハリコした香具師って↓のじゃねえか？
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex20.jpg

>>272
かもな。
こういう顔がツボで自分もやってしまう奴って結構いるから。

>>271
HP丸ごと保全汁！
いつ消えるか解らないYO

つまらないことで無駄な発言を伸ばさないでもらえないだろうか。
勝手にやればいいこと。
こんなところでうだうだ言わないであちらの掲示板に書き込めばいいだろ。

>>275
こんなところ？ハァ？
２ちゃんねるですが、なにか？

＞２７５
中途半端なガンオタに警鐘を鳴らせた効果は十分にあったと思うのは
漏れだけではないであろう。

南京亭とかいう椰子何かむかつくな。 サバゲ上がりのオタク野郎共ばかりじゃねえのか？ そんなんが調子こいてデカい面してるなんて元珍走の糞ドキュの俺には許せないです。

>>278
＞サバゲ上がりの
いや現役の鯖ゲーマーじゃん！

>>277
激しく同意。

HPをひととおり読んで南京って奴の人となりが見えてきたが、なんかちょっと危ない感じだな。
仕切り屋、お祭野郎で「アンブッシュ中に昼寝をしてしまうのが、時に困る。 」なんて事から人を舐めた性格なんだろう。
そんな臭いがこのページの下のあたりにもﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankintei.htm

こんなのが伝道師面してサバゲ連中に布教して回って所持させて射撃場ではしゃいでたら、少なからず俺たちにも影響
してやりにくくなるのが嫌なんだよな。
皆できるだけCM系に興味がない奴や当局を刺激しないように気を付けているのに。

>>279
＞・趣味（サバゲーとかモデルガンと答えるのはやめたほうがいいと思う）

だと。

神奈川県警に通報しますた！

(散弾・з・)クレー射撃他 銃砲総合(ﾗｲﾌﾙ・з・)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058309120/l50
　　　　　　 　/　　　　　 　　　 　 ヽ
　　　　　　　 | ,rへ......,,,,,,,,,,,.......へ |
　　　　　　 　|ヽ　〜､_　　_,〜､ / |
ｒ'´⊆)''"""ﾉ｢|/　,へ､__ i.__,,ｒヘ､ヽ|］ヽ
　　i !　　／ {.||ｒ'""'ヽﾌ小三.ﾆｦ ,||.}　ヽ
　　ヾ　<　　Y|ゝ____丿,| .|ヽ￣´　|Yヾ　ヽー--､
　　　　　ヽ.　ﾋ|｀ﾄｲ´ 〈_ _,〉 ＼　,|ﾌ　ヾ　ヽー-､.ヽ 　　
　　 !　　 　ｒヽ 〔从〕-‐〜‐-!　,/ 〉　　／　　　　(⊇
　　 ; 　　rヽ／ヘ=ク＼ｒ'ヽ､／ノ　／　　　 　　　＼ ＼
　　 ,;　　ﾄ 〕（( LＹｲ」 )）!　〉／　〈　,;''"　　　／''"""⌒ヽ
　　　　　ゝ｀ヽ,==,==,イ　 Y　　_,,,,>　　,;"
トラップ/スキート/スラッグ/ライフルetc・・・
その他ショップから所持申請まであらゆる銃砲の情報を交換しましょう!!
前スレ
■■■クレー射撃スレッド■■■〜〜∞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/

なんだオイ。ひさびさに来たらココはアンチ南京スレになったのか？
別スレたてろよ、ウザイぞ、おっさん。
たまにはＩＤ晒してみたらどうだ？自作自演の１人漫才も大変だろ。

でもまあ確かにＨＰは過激だとは思うが。キッカケはどうあれ射撃人口が増えて
業界が活性化すればそれで良いと思うがな・・。

カネコオサーンも南京のＨＰのおかげでベネリの売上げ増えたってゆってたぞ。
と同時におかしなマニアも増えたと言ってたがｗ。

こんなのもありました
http://homepage3.nifty.com/tactical/

>>284-285
随分とわかりやすい自作自演だなｗ　＞南京
つか、南京なんかいなくたってベネリは売れてるし。

珍走でバイク人口が増えて、規制強化されるのと同じで
変な奴で射撃人口が増えて、CMショットに手を出すのは
ありがた迷惑。
それがそもそも話の発端で、過激なことは自粛しろって
ことだから、全然評価に値しない。

>>284
オマエってIDが???だと全部同一人物と思っている厨？

>>284
オマイこそベンツやぺラッチのスレ違いな事をグダグダ文句言ってたカネコ粘着房じゃん！

南京大虐殺お祭り会場はココでつか？

難菌工作員らしきｶｷｺがあるけど、撹乱しようとすればするほどドツボにはまっているな

>>193
>>232
>>240
>>246
>>262
>>269
>>284

そろそろ銃検の時期
神奈川県警の対応が見ものｗ

訂正

×南京大虐殺
○難菌大虐殺

>>284
ID、あげ、さげ、の意味や仕組みを理解してから出てきなさい！

香具師らが事故や事件等大きな問題を起こす前に

神奈川県警察本部銃器対策課　045-211-1212 内線 3275・3276
Eメールによるご相談は
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fm300004.htm

ふと疑問に思ったのだが、なんきんって神奈川在住なのにどうして大月がメインなのだろう・・・
伊勢原の方が逝き易いような。
ひょっとして、伊勢原って変なことやると結構指導が入るから逝きにくくなったりして。

過去レスにあった、ダット乗っけて指導されて逆切れしたせいで出入り禁止になったのも伊勢原だから。
そいつってサバゲとエアガン系の厨房ライターの堺っというやつ。
お出入り禁止になった経緯は「初めての射撃入門ｉｎＪＡＰＡＮ 堺達也　著 三天書房」という本に載っている。
あまりのキチガイぶりに、もう目が点になるっすよ。

サバゲをしたことはありません。
銃を人に向けて、撃った事はありません。
無意識でも、人に銃を向ける事はありません。

銃を人に向けて撃つ事に慣れている方が、射場に出入りしていると思うと寒気がします。
申し訳ありませんが、狩猟をしている方の射場への出入りも遠慮願いたいです。
恐すぎます。

射場には、上下二連とＣＭ銃の２丁を必ず持参します。
主に、上下二連で練習して、人が少ない時、ＣＭを撃って楽しむ、気配りの出来る漢です。

>>297
お前最近伊勢原行った事あるのか？

鉛公害対策調査・改善工事中と言えばいいのに

>>297
伊勢原の方が逝き易いようならどうぞ。工事のお手伝いでもしませう

上手に撒き餌したなぁ

あ！さて！あ！さて！
さては、なんきんたまくさい！

当方神奈川県民です。
このまえ初心者講習すませたばかりなので
あまり事を荒立てないで下さい。
おながいします。

>>all
醜いなあ。だから堂々とＩＤさらしてカキコしてみな。ｗ
まあお前はそんな度胸も無いんだろうが銃も無いんだろうな。
妄想はお前の脳内だけで充分だろう。
それとも、お前が学生だった頃にイジメッコがサバゲ好きでエアソフトガンで攻撃されたとか？爆
じゃ、しょうがねえな爆爆ｗｗ

あとなんでダット付き射撃で指導されるの？初耳だよ。
オレは年中ダット付でスキート＆ｽﾗｸﾞだがな。
なんか初心者も多いみたいだし2ちゃんとはいえアンタのデマカキコは迷惑だな。
心配な人は射撃場に聞いてみれば？そんな指導してるのどこにもねえからよｗ

>>305
いつものように口バッカだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
エラそうな能書たれる糖尿ハゲのオマエは匿名のままじゃねーか（爆笑
人に口きく前にテメーがID晒してみせてみろや、投売りﾍﾞﾝﾂ君（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>305
sageると自動的に???なIDになる罠。
IDなんかいくらでも偽装できるので信じる方がアフォ

>>305
いい加減にしろよ。
それを言うならトリップ付きのコテハンで書けって事だろ、つくづくアフォだねぇ（鬱
こんなこと言っても無理なんだろうﾅｧ、オバカサンには・・・（曝
おまえがどのくらい馬鹿丸出しか見せてもらおうね。
はい、やって御覧なさい（・∀・）

ベンツやペラが無駄と感じない生活がしたいと思う今日この頃。

ダット付き射撃で指導される事はまずありませんが
もしどっかのオヤジにグタグタ言われたら
「黙れタコッ！」って言うと不思議と立ち去ってくれますよ。

はーいっ定例のお知らせ。
日時　3月9日（火）10:00AM
場所　成田SKB A射台（トラップ）
上下持ってる人は、上下でも練習会やります〜。
格好は自由、ベレーでもしょうちゃん帽でもかぶってきて
あと成田はスラグないからね、そのうちどっかでやりましょう。

>>309
>「黙れタコッ！」って言うと不思議と立ち去ってくれますよ。

んな事言ってるより、次のラウンドにでも、そのオヤジ以上の点数を撃って見せれば
いいのよ。満射なら効果てきめん。

>>305
君そんな事書いて恥ずかしくないかい？
ＩＤ出すってって度胸がいるのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･

>>305＝軟金玉って、前からここの住民だった？

軟金玉なんて厨房シューターはここの祭以前は誰も知らないのに、
>>285の
＞カネコオサーンも南京のＨＰのおかげでベネリの売上げ増えたってゆってたぞ。

なんてかなーりぁゃιぃ。

>>309
＞「黙れタコッ！」って言うと不思議と立ち去ってくれますよ。

なんだかなー
堺●也と同じでﾄﾞｷｭｿな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。
つか平日に練習会なんて、勤め人には今日みたいに代休取らなきゃ逝けないな。

フリーターでよく所持許可出たねｗ

>>309
受付票や利用履歴を見れば身元なんて簡単に割れるんだから、あまり突っ張らない方がいいぞ。

身元が割れると？何だ？
撃たれるのか？

>>313
>>129-139あたりを読んでおいた方がいいぞ、タコッ！

>>313
世の中サラリーマンばかりじゃないんですよ。
中には生きてるだけで仕事になってる人もいます。
みんなが貴方のように中産階級であくせく仕事をしてる人ばかり
という認識を改めましょうね。
お育ちが悪いのを丸出しにしてもなんの自慢にもなりませんよ（苦藁

>>315
単細胞だな。さすがはフリーターｗ
狭い世界なんだからトラブルを起して身元が割れれば、噂が広まるのはあっという間。
暴言を吐いたりしたら鼻摘みもん扱いだから、噂を聞い人が同じ射団となったら嫌味を言われたり、
酷いと同じ射団に入るのを拒否されたりで、いい事は全然ない。
キチガイライターの場合は射撃場からもトラブルは困ると、事実上のお出入り禁止になったわけで。
そういう芳しくない噂が銃器対策に入ると、銃の追加等も通らなくなるぞ。

>>317
育ちがいいようには全然見えないが？
高卒ﾄﾞｷｭｿっぽいが、どうよ？
火曜が休みなんて、フリーター、店員、百姓か、昼間が暇な水商売ぐらいだろ（苦笑

>>317
＞世の中には生きてるだけで仕事になってる人もいます

暴力団員か親のスネかじりのヒッキーか？
どっちも欠格事項だな

>>298
申し訳ありませんが、狩猟をしている方の射場への出入りも遠慮願いたいです。怖すぎます。

遅レスですまぬが・・・
狩猟をしてる人より、このスレで他人を叩きまくってるストレスユンユンの皆さんのほうがよっぽど怖すぎるように思われるのだが・・・

>>317
サラリーマンを中産階級と言っている時点で、無教養がバレバレなんっすが。

>>319>>320
民度低いねぇ。君のおつむじゃその辺が限界ですかね（曝
猿程度の自作自演も酷いね。

>>321
迷惑を掛けている珍走を叩く＝ストレスが溜まっているから
と思ってしまうタイプの人ですか？

>>322
じゃ、サラリーマンが上流階級とでも？
ﾍｪｰﾍｪｰﾍェー　　100ﾍｪ　　でした。

>>323
でも、少なくとも高卒ってのは正解だろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>325
・・・真性かよ。
「中産階級」を「中流」と勘違いしているっぽいがｗ

>>325
底辺高卒決定！！

なんと７枚１万円です。ぜひご利用ください。
詳しくはＨＰをご覧ください。

http://dvd01.e-city.tv/new.html

>>324
もちつけよ（ｗ
狩猟をしてる人＝全て迷惑
という図式は
CMを持って射台にたつ人＝全てDQN
というのと同じ位短絡的だということ。頼みますよ、解ってください。

>>330
＞このスレで他人を叩きまくってるストレスユンユンの皆さんのほうがよっぽど怖すぎるように思われるのだが・・・

の一文に突っ込まれたんだろ、、、

厨惨発言DQNは間違いに気付いて引っ込んだ？ｗ

このスレは、叩き、煽りのスレに成り下がってるな（鬱
高卒だとみんなに差別されるのか、よくわかったよ。

この争いに関係してないが・・・

俺は高卒なのだが、凄くいやな気分にさせられた。

結局、ここのスレで書きこんでる香具師は学歴で人を差別する最低人間ばかりだとよく分かった。

結局非道いヤツラの集まりだったんだ。

低民度のアフォドモになにいわれても平気だよ。
みんなｶﾜｲｿ、頑張って生きてくれ（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>333
学歴が低くとも真面目にやっていれば何も言われないが、迷惑なことをやれば
「やっぱり高卒」と言われて叩かれるのは世の中でも同じだろ。
というか最初に差別論を持ち出したのは>>317なんだしね。

>>334
厨惨発言DQNは正論で叩かれたので支離滅裂な発言で必死！
「民度」の用法も間違ってるし（苦笑

頭が悪いんだから、無理して難しい言葉を使うなって。タコッ！

>>335
訂正
×最初は>>317
○最初は>>313

>>335
世の中がいってるんでなくて、おまえが言ってるんだろ。
自分の意見を世の中のせいにしないようにな。頼むよ。

みんど 【民度】

ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。

(大辞林)

>>336
叩くのすきだねぇ。

高卒なんきんが頭がいいように振舞って、墓穴を掘っているスレはここでつか？

>>340
明らかな用法の間違いだろと小一時間（ry

所持許可の試験をもっと難しくして、高卒やﾄﾞｷｭｿが落第するようにした方が良さげだな。

>>333
おれは全く高卒はどうかと思ってないよ。
そんな発言もする気はさらさらない。
フリーターだろうが、会社社長だろうが趣味の世界に貴賎はないと考えている。
スレの流れを読むと、平日OFF会をやるに当たって参加できない香具師が煽り始めたのが
事の発端。そいつとそいつを援護するやつが高卒に対する差別を持ち出した、ってこと。
そのアフォ共に代わって謝罪するよ。
いやな思いをさせてすみません。今後は話題に気をつけます。
ホント、悪かったね。

>>338
少なくとも、↓のような見方をする人間が多いから２ちゃんでも話題になるのであって。

どきゅん【ドキュン】
（同）ドキュソ　（略）ＤＱＮ

�@「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が
　使いはじめた言葉。
　元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒で
　ある人間の総称にして蔑称。
（例）
　「あいつは高校出てからフリーターやってる〜だよ。」

�A語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての
　不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。

�B各種学校卒も学歴は高卒なのでドキュンです。

（「２ちゃんねる用語辞典」より）

テレビでヒロミが筆記一回落ちたって

>>343>>345
いい加減にしろよ。おまえら本当に実銃所持者か？ハズカシイゾ
こんな人を見下すようなやつが出入りするようになったとは・・・
おかしいぞ、おまえら。

>>345
今度は熱心な自己弁護。
最低だね　貴様

>>344
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>309の「黙れタコッ！」発言が発端だろ？
暴言を吐くし>>305も同一人物だろうと思うが、デムパな事ばっか言っているから皮肉られたんだろうが。

あ、俺はベンペラのオーナーのおやじじゃねえよ。
どっちも嫌いだ。

>>348
中産階級や民度の用法を間違えるオマエの偏差値は最低ｗ

>>349
まだやってるDQN>>350のことか？

とりあえず、今度成田に逝ったら3/9　10:00〜 A射台の利用履歴をチェックか・・・Φ（．．　)ﾒﾓﾒﾓ

>>352
晒し上げきぼんぬ

>>351
（ ?Д?)ﾊｧ?
意味不明なレスは勘弁してくれ

>>349
スマヌ、反省。
>>309ということはOFF会の主催ということになるが・・・
そんな香具師が主催なら俺は参加しない。

OFF会参加者へ
主催者DQNの詳細なレポートキボ〜ン

>>355
こういう所で射撃OFFの日程詳細は書くなと書いた人がいたはずだが。漏れも激しく同意。
ﾏｼﾞにセキュリティー上危ないぞ。そういう迂闊な点だけでも避けたほうが懸命だ罠。
それとは別に粘着していたもんだから、利用票を見てしまう香具師も出てきたし。

DQN主催者と一緒に実名や住所を晒されたくはない、、

暇人にトピ荒らされたぐらいでビビラないでさ
いちいち相手にしてるからいけないのさ
普段だれも相手にされない
熱くなるのが好きな人達っているでしょ。
ネット中でしか自己主張出来ない寂しいやつらさ
ほっときゃいいのよ。返答不要、あれるだけ。

>>359
DQN主催者の旦那ぁ〜。２ちゃんでは「トビ」なんて言わないっす。
さっさとヤフに帰ったほうが良いって。

＃ここまでDQNぶりを晒したら、誰も逝かないよ・・┐(´ー｀)┌

中産階級、民度、トビ。。。。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　|　（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　／ ／　|　| Ａ射台
　　　　ヒ　　　　　　　　　　　　　／　　／　／　／ 　　|　| ﾄﾗｯﾌﾟ
　　　　　ユ　　　　　　　　　　／　　／ 　／《／　　　　|　|
　　　　　　　ウ　　　　　　　 （　／| 　／ ／ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　ウ　　　　　　　　　／ ／　. .|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　ゥ　　　　　（ 　 |　　　　|　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　ゥ　　　　|　| 　ΛΛ　　 　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| （ / ⌒ヽ　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　　|　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 し　　　|　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　　　〜 　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 |　|　|　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 し し　>>359|　|

◆２ちゃん初心者の見分け方

・名無しさんをコテハンだと思う
・スレをトビと言う
・スレとレスを間違う
・IDに気付かずに自作自演をする
・fusianasanに引っ掛かる

南京もさっき暴れていた奴もそうだけど、個人で射撃会主催する香具師ってﾄﾞｷュｿが多い気がする。
ﾄﾞｷｭｿな性格が祟って店の射撃クラブからはみ出したので、1人でやるか、自分で人集めするしかな
いという感じかも。

昔はいいスレだったんだけどな・・・
所詮は２ちゃんか・・・

＞昔はいいスレだったんだけど・・・同意だな・・・

ただ！納得いかねーのは『狩猟する人は射場に来るな』みたいなカキコした香具師。
アホか、もまえ！？安全のためにも射技や反射神経を磨がいて下さい！だろが、フツーの発想はよ！？
年間１／４の期間しか銃に触れない猟友会のﾄﾞｷｭｿおやじ（年齢は置いといて）こそ、
アブネー香具師の代表だろが！！あぁ？？

荒れてきちゃったね。ﾏﾀｰﾘと語りたかったんだが・・

つぶそうとしてるんだろうがここのｽﾚは２、３、４、５と永遠に続く・・。
まだあと633もあるぞ。まあ頑張れや。ｗ

標的射撃のみをやる方と、狩猟が殆どの方とでは、射撃場での銃の扱いが違うと
思われませんか？
両者が混在した場合、恐い思いをするのは、どちらでしょう？

猟場は、好き勝手やっても誰もいませんけど、その感覚で射撃場に来てもらっても
ね。

標的射撃　　クレー、紙を狙う。　　人に管理され、スポーツなのでルール、マナーがある。
狩猟　　　　生き物の射殺。　誰もいない場所。　銃口の向きに無頓着。　所構わず装填しまくり。

また荒れているのか。

>>309
>もしどっかのオヤジにグタグタ言われたら
>「黙れタコッ！」って言うと不思議と立ち去ってくれますよ。

それってさ、暴言を言うようなのと無用のトラブルを避けるために引下ったって事なんじゃ？
どのような場合にしろ、「タコっ」なんて喧嘩腰になっている奴の方が変だし、その事を自慢げに書いてるぐらいだから
ちょっとｱﾚな奴な感じがする。注意された珍走が逆切れしているのと変わりないよ。
一連のレスを見ても一層確信が強まる。
そんな奴の売り言葉に構ってトラブルを大きくするより、引下った方が大人だと思う。

>>368
今度は狩猟者に向けて粘着かね？真性ｷﾃｨだな。
おまえ、精神構造がまともじゃねーな。
こんな馬鹿がOFF会に参加するかと思うと虫唾が走るね。

>>368
エアガンヲタに多い症状。
実銃持ってないとオモハレ（ﾌﾟｹﾞﾗ
DQN厨は逝ってヨシ

狩猟をやる方と、標的射撃が殆どの方とでは、猟場での銃の扱いが違うと
思われませんか？
両者が混在した場合、恐い思いをするのは、どちらでしょう？

射撃場は、好き勝手やっても誰も何も言いませんけど、その感覚で猟場に来てもらっても
ね。

狩猟　　狩猟鳥獣、保護管理個体を狙う。　　大自然の中で人の真の結び付きが重要視され、スポーツなのでルール、マナーがある。
標的射撃　　　　遊び半分の銃の乱射。　誰がDQNか見分けるチャンスもない場所。　世間の空気に無頓着。　所構わず自慢しまくり。最近は銃刀法曲解のヲタの巣窟。


立場が変わればこうなるのだが・・・
笑ってもらえました？

座布団１枚だね　笑
酒飲んでトラップやったり猟場で保護鳥撃っちゃったりいろんな人いるけど
お互い所持者なんだし業界活性化の為に仲良くやろうぜ。

荒れたねｗ

矛先を変えようと必死なのか？

>>368
標的射撃、クレーを純粋に楽しみたいスポーツマンなんだね。
それじゃどっちつかずのCMが話題のこのスレには縁がないでしょ。
空気も読めないヴォケはスレ違いなのでどっかへ逝ってくれない？

>>374
おまえもウザイレス書くねぇ。
相当嫌われてんだろ、実社会で（ｗ　
レスから孤独がにじみでてんぜ、ｶﾜｲｿ〜

>>370
ぉぃぉぃ。
今日の馬鹿っぶりで、お前が主催のOFF会になんか出席する奴なんかいないって気付いてないのか？

>>374
南京工作員か本人が降臨しているのかもｗ

【今日のトピックス】

中産階級、民度、トビ

>>376
見ず知らずの人に「黙れタコッ！」と言ったり、インテリぶって中産階級、民度なんて言葉を
使ったのはいいが、使い方を間違っている香具師の方が実社会では嫌われていると
思うのだが、どうよ？

酒飲みながら、ＪＯＹみたいに恫喝したり殴ったりした自慢話しや、ウンチクめいたトンデモ話
をして、仲間に嫌われていそうだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

※JOY＝2003年、2ちゃん最大の祭なったJOY祭の中心人物だった浦安在住のﾄﾞｷｭｿ。

関係者　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　多数降臨
南京亭主催お祭り会場はココでつか？

話題変えてすみません。M3なんですが、
弾の種類によってリブ（弾の引っ掛かり部分）が厚かったりすると
撃鉄がおりないかったりするのですが、みなさんいかがですか？
組があまかったりすると起こる現象らしいですが、
銃に問題あるんですかね。

（・∀・）旦~~旦~~旦~~旦~~　ﾏﾀｰﾘしようよ！

>>381
少なくとも今まで使ったメジャーな弾ではそんなことはないけど。
弾メーカーがわからないと何とも言えない。

レシーバやボルトは分解したけど、そういう事でハンマーが落ちない構造じゃないような・・・
ボルトが完全閉鎖してないんじゃないのか？

ストックにモナーの絵を描いたら　警察の人に嫌がられるという噂は本当なんですか？

>>379
高卒を差別したばかりか、それを非難されたとたんに
自己弁護する、卑怯者ほど嫌われてないんじゃない？
社会不適格者君（曝

>>379
こう言う馬鹿が混ざるともうめちゃくちゃだな。

いい加減にしろよ、腐れ小僧！

>>385＝>>386
おーい、非難されっぱなしなのはDQN主催者のお前だけだろ？
おまえ「1人だけ」の反論は非難じゃないしぃ。

中産階級、民度、トビ発言の間違いに気付くと、スルーして揉み消しに必死だし（ﾌﾟ

少なくとも↓はカッコ悪杉。

＞民度低いねぇ。君のおつむじゃその辺が限界ですかね（曝

＞じゃ、サラリーマンが上流階級とでも？
＞ﾍｪｰﾍｪｰﾍェー　　100ﾍｪ　　でした。

2ちゃん悪質粘着常連の集まる実銃のOFF会なんてイヤダナー

◆DQN主催者（＝生きてるだけで仕事になる、厨惨階級・眠奴発言DQN）の
　発言一覧

>305　>309　>315　>317　>323　>325　>334　>338　>348　>351
>359　>366　>370　>371　>376　>385

＃文体や思考形態に特徴がありすぎるので、わかりやすいな┐(´ー｀)┌

>>387
>>385は俺だが･･･
申し訳ないがお互いに誤爆しあってるような気がする。
俺もDQN主催者の発言には批判的なのだが･･･
ところで君は南京虫関係者か？
俺は違うといっておく。

>>388
下手に出席すると利用履歴をデジカメで撮られて実名晒しageだしな。。。
つか「黙れタコっ」なんて切れやすい奴と同類と思われるのはいやづら。
珍走認定と同じ。

DQN主催者＝なんきんなのか？

ﾄﾞｷｭﾝ主催者が射撃場で喧嘩になって、相手も引かなくてこのスレと同じようにエスカレートしたら、、、(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>393
それは漏れも思った

>>392
何となくそんな気がする。
正直、煽ってすまんかった。これからはメール欄も利用するね。

『銃所持許可における禁止項目』

・激情型性格の者
・凶悪犯罪の経歴有りで将来も犯す危険がある者
・精神病者、心神耗弱者

>>395
本人か関係者かもな。金子のおっさんが感謝なんて初めて聞くし。
今度逢ったら訊ねてみるが。

ここで話題が出てから、難菌BBSにめずらしく常連のレスが付いてない　ﾜﾗ

とにかく、こんなところでOFF会開催したり不用意な発言をしたりするのはマズイでしょうね。
やはり、誰かが言ってた様に掲示板を立ち上げるとか、チェーンメール立ち上げるとかしたほうがいいのではないでしょうか？

>>398やはり関係者の影がこのスレに・・・

>>399
単に間違っていると思うがMLだろ？煽りじゃないからね。
チェーンメールなんて送ったらﾀｲｰﾎだぞ。

そんなことより、C-More使っている人がいたら、意見を聞きたいです（・∀・）

チェーンメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

---
このメールは、2004年3月1日神奈川県の神経症の中年がはじめました
届いてから1日以内に9人の人に回して下さい。
止めればベレー帽を被ったぁゃιぃ連中があなたの家に現れます。
生命の保証はありません。
回した人には24時間以内に非通知で1コールの完了の電話をいれます。
嘘ではなく、メールを回さなかったバカが散弾銃で後ろから頭を撃たれ
死にました。
余計な犠牲者を出したくありません。

>>402
ちょっと上の過去レス嫁。
ダットに関する見解が乗っている。
欠点ばっかり。

>>401
ごみんなさい。間違えました。初心者なため、お許しを。

ときに、前載ってたT.A.C.Sだっけ？のホームページは調整中になってたよ。
あそこはF3Pや870改の写真があって気に入ってたのだが。

http://homepage3.nifty.com/tactical/

これね

>>404
いやー、ダット全般じゃなくてC-Moreの話を聞きたいんですよ〜

>>406
なにもないですね〜。
残念〜

>>404
でも、狩猟や標的射撃にはいいかもとも載ってたよ。補足ですが。

>>407
FALについてる銃を撃ってる人をはたで見てての感想ですが
ダットとしてはいいのではないでしょうか？
標的射撃なら問題ないと思います。
個人的にはチューブ式のほうが好きなので、詳しくは解りませんが。

>>407
C-Moreも変わりはない。
それ以前に壊れやすいし。

>>408
狩猟はともかく、クレーはデメリットばかり。
使えてもスラグかムービングだけど、スラグを撃ったらあっというまに壊れる。

>>137-138にダットのこと、しかもオープン式のカキコがあるのに・・

>>410
エイムポイントは大丈夫ですよ。スラグだけでも、もう100発は撃ってますがダットの狂いもなく快調。

スラグならスコープを付けた方がいいと思うけどね。
狩猟向けで光った方がいいなら、ニッコーなどのイルミネータ付があるし。
ライフルじゃないんだからＴＲＩＪＩＣＯＮまではいらないけど。

2倍率や3倍率のドットサイトもありますけど　使ってる人はいますか〜？

>>413
仰る通り。
でも、走る相手（４０Mくらいかな）にBB、スラグ叩きこむにはどうしてもダットが手放せなくて。
スコープで瞬間的に捉えられれば良いのですが、難しくて。安易ですかね？

やっと話の流れがもどった。
よかったよかった。

あの、皆さん銃身の掃除どうしてますか？
鉛が取れなくててこずる事ありませんか？

ブラシでごしごしやってやっととれたりとか・・・（苦

そうならないようにスラグではシェルにあらかじめグリースを塗って、掃除時にはブレーキクリーナーがよいかと。

>>417
車のブレーキクリーナー使うだろ普通

>>419　420
即レスどうもです。
早速使ってみます。使う際の注意点とかありませんか？

>>416
でも、なんきんは忘れないｗ

>>417
それって撃ちっ放しにしているからだろ？
散弾かスラグなのかによるが、散弾ならCRCやグリスを薄く塗り撃った後か家に帰ってから洗い矢でクリーニング。
スラグは安いグリスを使うと焼きつくのでトリフローを使ったり、スラグ自体に長野のおやじが売っているリンゴの匂いの
例のやつかｗ、モリブを塗る罠。

つか、この手の初歩的質問する奴って教授の所からでも通販で買ってるのか？
店のおやじに聞けばいい事だし。
ひょっとしてクリーニングキットも持ってなかったりする？

昨日から教えて厨（同一人物？）のレスがあるが、初心者が通販で買ったはいいが取り扱いが全然わからないレベル
ならスポーツ板の方へ逝ってくれよ。

>>381　>>402　>>414　>>417

たしかに、これって同一人物っぽいな。

>>422 >>423
も、自作自演っぽいがな（ｗ

>>424＝>>381　>>402　>>414　>>417　？(w

>>425のおかげでスレの雰囲気が悪くなってるようだが。

落ち着けよ、初心者の質問に答えるのも良いことだと思うよ。

では>>425に質問させてください。
スレの前のほうにあったんだけどイサカのダックビルチョークって何ですか？
これなら、なんでも知ってる上級者の君向きだろう？
おれも疑問に思う部分があるので詳しく教えてくださいよ。

>>426
ぐぐればすぐわかるような事を質問するなよ・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ほらよ。
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:V4BDRQ0hiOMJ:forums.theplatoon.com/topic.asp%3FTOPIC_ID%3D6251%26whichpage%3D2+ithaca+duckbill&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

このスレに限らないが、質問する前に自分で調べる努力をしているかと小一時間（ry
２ちゃんは無料のサポセンか、言えば何でも出てくる４次元ポケットみたいなもんだと勘違いしてないか？

>>427
おれはベトナムで使われてたとかシールズがどうしたとかではなく
どのような機能があるかを知りたいのですよ。
英語がお得意のようなので

Hi,dude! Ireally want to know how it works !

>>429
英語も下手だが、日本語もダメだな（苦笑
だったら最初から質問の意図を明確にしろって。

ほらよ。
＞Semi-automatic shotguns are now fairly common for sporting use, but are not considered reliable enough for combat or police use.
＞A variation of the choke, the diverter, is introduced. This device resembles the bill of a terran aquatic avian fitted to the muzzle
＞(so called 'duckbill chokes') and modifies the typical circular shot pattern into an ellipse, optimizing the shotgun pattern for combat.

>>428
程度にもよるが、質問に答えることから関連して
他の話題が盛り上がるということもあるからね。
ところで、英語読めない自分には、何がなんだか・・・
シールズ1というところまではわかったのだが、
どういったチョークなのかはさっぱり・・・

全然上級向きの質問じゃないのでつまらんな。
ちなみにduckbill の意味が判っていれば説明するまでもないが、M16A1のフラッシュサプレッサ
のような形をした外装式のやつな。

>>431
＞程度にもよるが、質問に答えることから関連して他の話題が盛り上がるということもあるからね。

あまりないよ。

>>430
ひとこと多いのが頭に来るが、ありがと。
その楕円ってことが引っかかるのだが、どういうパターンなのだろうか
とか、バックショットを撃って耐久性は、とか
手に入れることが可能なのか、とか
どうなんだろう、Dude？

教えるな教える
教えないのなら徹底的に叩く
ハッキリしろよ
相手にしくれる者がいないからココで遊んでいるのか

>>434
普通に考えて、対人用だからショットパターンを横方向に伸ばしているって想像できないか・・・？
縦方向に広がっても多くは無駄玉になるわけで。
だから縦方向は絞って横方向は広がるように切り欠いた形状になっている。

>>435
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
青いな

意地悪しないでちゃんと教えてやれよ。
中華料理屋行ってアヒルのくちばしもらってきて銃口にくっつけるんだよ。
パターンが横に広がるからスキートの４番なんて楽勝だぜ。

↑
広がるっていっても横は平筒で縦が絞ってあるから、圧縮して横の密度を上げているので、
スキートチョークとはちとちがうわけだが・・

>>438
お薦めの中華料理屋は南京亭でつか？

南京亭は只今鶏肉料理を大サービス中！！
ゆでタマゴは食い放題。

良スレも所詮2ちゃんみたいな低俗な奴等に乗っ取られたみたいですね〜
もったいぶった感じで知識ひけらかしていないで早く出て行かないかな〜皆の祈り

>>442
教えて君がいなければ正常化すると思われ
ＣＭと関係ない初歩的質問は別のスレがあるんだし

バレルの鉛の落とし方も知らないってのは、かなりｱﾚだと俺も思う
通販で安く買ったが全然面倒を見てくれないから、ここで泣きつい
ているように見えるのだがどうよ？

難菌亭で聞けば懇切丁寧に教えてくれるんじゃねえかぁ

>>442
オマイらがsageないのが低俗な香具師が寄ってくる原因の一つなんだがなぁ

なんきんたまあげ

今日もひどく荒れてるね。原因は、どうやらサバゲ板から来たらしい
自己満知識自慢君と、前からいるベンペラディーラー盲信君（OFF会の主催者とも？）
のようだね。
どっちも、自分が真中にいないと承知できないタイプのようだから、他人に対する配慮が出来ないんだね。
もっと笑顔と低姿勢でやれないもんかね（ｗ

>>448
ﾄﾞｷｭｿOFF主催者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>448
＞自分が真中にいないと承知できないタイプのようだから

OFFの主催してでかい面している奴が言うな

＞もっと笑顔と低姿勢でやれないもんかね（ｗ

「黙れタコっ！」の暴言野郎が良く言うわ

南京亭ではタコ料理のご提供はしておりません。
あしからず。

これってインキン亭の従業員でつか？
ttp://www.tbs.co.jp/mlc/img/cast_kajihara_p.jpg

この板の住人にとって鯖ゲーマーは全てDQNになるんですね。
でも、ほとんど元鯖ゲーマーだったりするんでしょうね。
ああ恥ずかしい〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>453
ぉぃぉぃ。
エアガンとかを買った奴は多いだろうが、鯖ゲーマーはそんなにいねえだろ。
友達で鯖ゲが趣味なんてのにもあったことがない。

鯖ゲがメジャーな趣味だと思い込んでいるってことは・・・インキンさん、いらっしゃ〜い♪

オマイらの気に喰わないカキコは全て南京亭関係者に見えるんだな

単細胞

>>455
違うのか？

南京虫　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！！

そんなことより、どの銃がかっこいいか話しませんか。

SKBのUpland GoldかベレッタのAL391を買っているか　迷うですよ。

>>458
くだらん！

>>459
激しくスレ違い。
↓に逝け。

(散弾・з・)クレー射撃他 銃砲総合2(ﾗｲﾌﾙ・з・)
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078276558/

>>461
おお、そんなスレがあったのですか。ありがと！

>>462
そのスレはｷﾁ（以下自主規制

このスレ、実質的に終了ですかね？

>>464
インキンうぜー

なんで皆、南京亭嫌うの？
楽しそうでいいじゃん！
漏れは好きだけどなぁ、ああいう愉しむ雰囲気。
まあ『マナー』としちゃどうか、ってのは判るがタマに羽目外すくらいなら大目
にみろよ。

ついでに言っとくが俺は南京亭とは関係ないからね。

>>466
だからー、まったく鈍い奴だな、、、、
何回も書かれているが、普通の散弾銃ならどうぞ楽しくやってくださいなの。

CM系というただでも風当たりが強くて、いつ規制されてもおかしくないような銃なんだから
軽率な行動はつつしむのが暗黙のルール。
それを脳天気にぶち壊して、サバゲ感覚ではしゃいでいたら叩かれるのは当たり前。
つーか、叩いておいた方がいい罠。

軍用とはいえたかが散弾銃なんだから、M4程度のものは
本来規制されないはず。
ベレッタM3Pなんて日本以外じゃ民間用として出回らなか
った、純然たる軍用CAWだしな。
過去にはしゃぎすぎた人間がいたので、ｼﾞﾜｼﾞﾜと規制され
ているという事実を認識汁。
M3だって1部モデルが事実上輸入できなくなったし、何か
あったら販売停止になってもおかしくないんだぞ。

そうですよね。

Ｍ３持っているけど、Ｍ１も取り合えず確保ですか？
外観も仕掛けも、それ程変わらないのに。
金掛かるな。

M3があればM1は俺は強いていらないな・・・M3Pも持っているしｗ
M1は社外オブションで、シュアファイアなどを内蔵できるフォアエンドがあるぐらいで。
HK版のM1なら違ってくるけどね。
それよか1201FPを押さえた方がいいかも。

個人的には870や1100を買って、カスタマイズするのも楽しそうだと思っている。

>>468
M3Pは今だったら絶対に輸入できないね。
アメリカでも現在なら規制に引っ掛かるような軍専用モデルだから。
似たようなコンセプトで販売しているPM5もダメだろう。

Ｔ●MがM3Pをデッドコピーしたようなノリンコを数年前に限定販売したが・・・
あれの名前って覚えている人いる？

誰か↓の個人輸入にチャレンジしない？
ひょっとしたら通る鴨よ。

ttp://www.valtrousa.com/shotgunphotos/pm5/pm5traditionalstocklarge.jpg
ttp://www.valtrousa.com/shotgunphotos/pm5/largepistrolgripshotgunfull.jpg

トムってベネリM3のコピー商品の「ヴァルサン M95」って売っていたよな。
トルコ製らしいが、スペルがわからないのでぐぐっても出てこない、、、(´Д｀)
M3とバレル互換性があるらしいけど。

２４万ってどう？

http://home.att.ne.jp/wave/TID/net-hanter/no0211_004.htm

このベネリのストックを付けた状態だと全長が変るから、この状態だと銃検が通らないかも。
ベレッタのオリジナルストックがないと苦労するぞな。Ｐグリってだけで登録できない地区もあるしね。

>>474
販売終了から１０年だから、１０年落ち２４万が高いか安いかは人それぞれ。

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~xxx/equip/equip.html
こちらの彼はどうだろう、既出かな？

その３丁は漏れも持っているｗ
もっと多いがな。

>>477
１人で楽しんでいる分には全然問題なし。
南京は問題だが。

>>479
友達いないことが正しいようですね。

７日はデジカメ持って長瀞(ry

CM系を所持して叩かれるくらいなら、上下二連で我慢汁

>>479
そう、１人で合法範囲で大人しく楽しんでいる分には問題ないんだが、>>477みたい
に世界に向けてあんな画像を発信している時点で大問題。
CM系は本来こういう用途に使う物だから規制してくださいと言っているようなもの。
あれじゃ狩猟、標的射撃用途の銃種じゃないと判断されても仕方ない。
ベネリM1タクティカルやM870Pまで輸入不可になったんだからね。こういう煽りの
積み重ねで数ヶ月前OKだったことでも現在NGになってしまったりしてんだよ。
ネット上に投稿したり画像出したりする香具師は、皆もっと頭良くなってくれよって
感じなんだが。

>>483
ぉぃぉぃ。

M1Tや870Pはフォールディングストックだからアメリカ本国でもFFLの規制品で、通常のライセンスとは別に
許可を取らないと持てないっすよ。
フォールディングをちょっと固定して並行輸入できていたのが不思議でもあったが、輸入できなくなったのは
アメリカでの入手や輸出許可も取り難くなったと把握してます？

認識の間違いはともかく、>>477は誉められたもんじゃないのは確か。なんきんよりはマシだがｗ

軍用系の関係者はネットでの用語レベルでも結構気を使っている。
たとえばWin.1897をトレ●チガン、PSG-1をG●系、SAR4800をF●L系なんて、BBSでも公には
言わないから。

そういう暗黙のルールというのは同好の志の中で自然と覚えるものなのだが、一匹狼や仲間が
初心者ヲタ同士だけだと情報源がないから突っ走ってしまうんだよな。

>>477の彼は個人的に知ってるが、あのホーペでは危なく見えるが結構順法
精神あるやつだよ。
合法的に、お上が所持を認めたものをなんでネットでサラしちゃイカンのか・・・？
『それがこのムラのシキタリなのじゃ・・』って言われても、しきたりなんざ
幾らでも変わってくもんだし、そんなもんに従う義務もないしねぇ・・・
まぁ、歯馬田がどーの、噛だがどーのって面白くもなんともない話題よりゃこのスレ
向きの話題提供ってことで。

>>486
＞しきたりなんざ幾らでも変わってくもんだし、そんなもんに従う義務もないしねぇ・・・

珍走並みに頭の悪いﾄﾞｷｭｿが登場か・・・

しきたりは変るさ、規制強化の方向でね。この世界は緩和という事は今後ありえないのは常識。
一部のｳﾞｧｶが「自分だけ良ければ他人にとやかく言われたくない」という感じで勝手をやらかす
から、ドンドンと規制が強化されてる・・・ってのを上のほうで散々書かれているのにまだ判らな
いのか？
>>468からもう一度読み返せって。

お前みたいな頭が激悪の奴のせいで、規制どころか登録取消で廃棄処理に指定された銃だって
あるのに。
銃口を尻の穴に突っ込んで逝っちっゃていいよ。

>>486
＞ホーペ
＞馬田がどーの、噛だがどーの

変な方言使うなよ、このﾄﾞｷｭｿ野郎！

・合法ドラッグをHPで披露　→当局に目をつけられ規制
・オービス対策ナンバー・カバーをHPで披露　→当局に目をつけられ規制
・脱法テクニックをHPで披露　→当局に目をつけられ規制

規制の網に運良く引っ掛かってない程度なのに、それを得意げに吹聴すればやがて問題化して
規制されるのが世のならわし。

みせびらかしたいだけの自己満足のみで百害あって一利なしの事を世間に吹聴するよりも、頭の
いい人間はこっそりとやって長く楽しむものだ。

ただ、ここ数年の規制強化は個人よりも業者の責任によるものの方が多いと思われ・・・

「ニリタリーライフルの販売を始めました」なんて大々的な宣伝やら、金属薬莢を
使うハーフライフルやら、並行業者に対する誹謗中傷やら・・・

あれはまたちょっと話しが別だけどな。
ただ、そこと並行通販はお互いに軍用系をあまりにウリして宣伝しすぎて
厨が２ちゃんなどで知って、、、というような事での影響の方が大きい。
何かというとそこのURL貼ったり、
「安い！最強！」とか
「AR-15が国内でも買える」とか
「Pグリも楽勝！」（とは誰も言ってないのに）
と言う事で話題になり結果「おかしな奴が増えた」とは某●授の弁。

でも、あんな宣伝したら事情を知らない初心者は勘違いするわな。

>486
こんな頭が変な奴が実際にいるんだな

十分な予算があれば外国に別荘を持って存分に撃ちまくるところですが、
残念ながら当分そうも行きません。
USAS12やAN94欲しいなあ。

>>484
>>ぉぃぉぃ。
って言う割には間違いだらけだな。M1Tってなんですか？
M3Tというフォールディングのならあるが、それとは別にM1Tactical,M3Tactical
というのがあるんだけど。以前は問題なくK銃砲で売ってたんだが、今は輸入不可
能。嘘だと思うならK銃砲に聞いてみ。
870Pもフォールディングだって？ｗ　 RemingtonLEのカタログでもちゃんと見な。
これはいわゆるハンティング用の870と表面仕上げ、シア−スプリング、部品の研磨
処理が違う程度でほとんど変わらない。それでも輸入禁止。嘘と思うなら取扱って
た銃砲店に聞いてみ。
あと、アメリカの輸出許可が難しくなったせいと思ってるみたいだが、上記の件は
日本の経産省の規制だぜ。銃刀法で許可可能な仕様の銃でも、新規輸入ができなけ
れば、以後丁数が増えることないだろ？　そういう規制強化をしてるわけ。
銃刀法では問題ないみたいな主張してると、そういう手で規制される。
あんたは知らないみたいだが、最近、銃関連品の規制強化は物凄い。
数ヶ月前に許可が出た銃が、今日現在も許可出るとは限らない。
個人的に惜しいのは、けん銃弾のダミーカートが輸入禁止になったこと。まあ、これ
はネット上の煽りというよりは、規制の時期的に見て、例の某大量○○事件が規制の
引き金だろうがね。

>>495
＞日本の経産省の規制だぜ。
ソースｷﾎﾞｰﾝ

>>495
よっぽど悔しかったんだな。随分と長々書き込んでいるけど、また中産階級・民力ｵﾔﾁﾞか？
ひょっとして>>486とも同一人物？（爆

M1TはM3Tの間違いだと思うが
＞RemingtonLEのカタログでもちゃんと見な。 これはいわゆるハンティング用の870と表面仕上げ

ってのは違うだろ。ほれ。ttp://www.remingtonle.com/shotgun/870ptac.htm

＞あと、アメリカの輸出許可が難しくなったせいと思ってるみたいだが、上記の件は
＞日本の経産省の規制だぜ。

両方だろ。アメリカは↓のBAN絡みで五月蝿いし。Benelli も載ってるよん。ttp://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=80
突っ込むのはいいが、ソースぐらい示せや。

>>494
USAS12ってStriker-12やStreetsweeper同様にATFで凶悪ショットガン認定されちゃってるから、アメリカ経由じゃ無理っすね。
ttp://www.ttb.gov/alcohol/info/revrule/rules/2001-1.htm

韓国から北ﾁｮﾝに送って、万●峰号でﾐﾂｰﾕするしかないかもｗ

だから「日本の経産省の規制」のソースは？

500

>499
(´ー｀)ゞ　ｿﾝﾅﾓﾝ､ﾅｨﾅｨ

495は只今検索中...

■■□□□□□□□□
　　　　　　20％

　しばらくお待ちください

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ソースまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

495は只今検索中...

■■■■■□□□□□
　　　　　　50％

　しばらくお待ちください

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、見つからないから寝るとするか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧＿∧ 　もう、こねえよ！！
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>497
>>ってのは違うだろ。ほれ。ttp://www.remingtonle.com/shotgun/870ptac.htm
それのどこがフォールディングストックなんだよ？ｗ
そんな銃身長のは、そもそも銃刀法で許可不能だろうが。
今まで日本の銃砲店何箇所かで入れてた、ハンティング用の870と大差無い870Pが経
産省の規制で輸入できなくなったんだってさ。信じられないなら扱ってた銃砲店に確
認しろって書いてるだろ。

>>両方だろ。アメリカは↓のBAN絡みで五月蝿いし
あのなあ、assault banは今に始まった話じゃないだろが。
（本当は10年間の期限付きだから今年で切れるはずなのだが、無理か…)

870PとM1Tacticalが輸入できないのは米のBANのせいじゃなく、経産省の規制。
ソースと騒ぐならK銃砲にM1Tacticalが輸入できなくなった理由を聞いてみろって
言ってんだろーが。495をちゃんと読め。同じことを何度も書かせるんじゃねーよ。

>>506
午前２時過ぎまでソースを探しても見つからなかったので、逆ギレでつか？

＞それのどこがフォールディングストックなんだよ？ｗ

おまえさぁ
＞＞これはいわゆるハンティング用の870と表面仕上げ

と言うのに突っ込まれているのに気付かないの？
リンク先を見ればわかるが870PのP=Policeだろ。そこが問題。

＞あのなあ、assault banは今に始まった話じゃないだろが。

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなのリンク先の年月日見ればわかるだろ。
これが大元で連邦法や州法がその後に影響受けてんだよ。

こんなのはその一部。ほれよ。
ttp://www.atf.gov/forms/5000.htm　form5とかな。
ttp://www.cga.state.ct.us/2001/tob/s/2001SB-01405-R00-SB.htm

＞米のBANのせいじゃなく、経産省の規制。

だからソース出せって。
聞きかじりの受け売りで威張っても全然説得力がない。

>>506
ソースは銃砲店主の証言でつか？
人の言うことを裏も取らず信じているアフォは逝ってよし！

このスレって時々痛い奴が大暴れするけど、同一人物？　なんきん工作員？　（・∀・） ﾜｸﾜｸ

>>506
ﾜﾗﾀ（ｗ
早よ、経産省のソースやらを晒せＹＯ！

　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 （・∀・ #）＜ 　経産省は土日休みかよ!!ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

＞嘘と思うなら取扱ってた銃砲店に聞いてみ。

銃砲店の言いなりか？

本日のラッキースレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l10

このスレにうざいと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

>>513

うざい

本日のラッキースレ
http://6708.teacup.com/kishida/bbs

このスレにうざいと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

岸田くん？

あややがｹｺｰﾝするYO！
嘘と思うなら取扱ってた銃砲店に聞いてみ。

８７０Ｐ、例の通販店で値下げされて売っているけど、普通の８７０に、ＥＸマガジン付けて
２０インチの銃身付けて、ストックとフォアエンドを変えれば、８７０Ｐじゃん。
パーカー仕上げ、普通の艶消しの様に真っ黒でしたよ。
もっと、緑っぽいと思っていました。
これを見て、いらん、と思いました。

>>518
馬鹿か？
インキンか？

こんな香具師には持って貰いたくない
ﾖｶｰﾀ ﾖｶｰﾀ

>>518は、フェアレディーZ VersionSTにエアロパーツなどを付ければTypeEになるじゃん、などと言ってしまうタイプ。

>>518
＞ＥＸマガジン付けて２０インチの銃身付けて、ストックとフォアエンドを変えれば、８７０Ｐじゃん。

元の部分はレシーバーだけかよ！
最初っから買った方がいいじゃん。

>>518
ネタでつか？

>>507
>>午前２時過ぎまでソースを探しても見つからなかったので、逆ギレでつか？
何でもネット上に情報が上がってると思ってる香具師もいるんだな。

複数の銃砲店、商社が同じこと言っているんだがね。
信用できないなら、２ちゃんの書き込みにソースなんか要求しないで、おまえが
信頼できるソースで納得行くまで確認すればいいだけだろが。
俺がどんなソース書いたって信用しねえだろ？

>>リンク先を見ればわかるが870PのP=Policeだろ。そこが問題。
フォールディングじゃないという話をしていたんだが。話の流れを見ろ。
話題を変えたならURL示すだけでなく、最初から「Pが米国の規制で問題」というお
まえの主張をかけばいいだろが。
それに対し、俺の主張は「Pが経産省の規制で問題」というわけだ。

まあ、米の規制にしろ、国内の規制にしろ、M1tacticalは国内在庫無し、870Pは在
庫のみで終わりは現在の事実。　信用しない香具師は、自分の信用できるソースで
勝手に確認しろ。

以上。

>>524
最後まで長文ばっかで痛い香具師だった、というのはよくわかったｗ
つか、もうちょっと簡単にまとめて書く練習汁。

ﾏﾏｰﾘしる

>>517
>>524

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　ﾈﾀみたいなﾚｽを信じちゃﾀﾞﾒだって､､､､
　＼
　　￣|／￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ ﾟ　／　
　（；´∀｀） 　　　　　　　ﾟ 　<ﾟ｀Д´>っﾟ 　　ｳｿだったよ〜　　
　/ つ _つ 　　　　　　　　｡ﾟ(つ　　/ﾟ｡　＼
人　 Y 　 　 　　　　　　　　　|　 （⌒） 　　　　
し'（＿）... 　　　　　　　　　　　し⌒＾

よくもまぁ　これだけﾃﾞﾑﾊﾟが集合したものだ。
南京効果か？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！複数の銃砲店、商社が同じこと言ってまつ！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　

都市伝説や本当にあった怖い話しで盛り上がっているスレとは、ここですか？

大槻教授と宇宙人論争している韮沢編集長も、なんだかんだ言ってソースはしらばっくれているｗ

８７０Ｐに価値無し。
だって、普通の８７０となんら変わらない。
セコイ部分が違うだけ。
売ってるから速攻で買えるが、そんな物いらんって話だ。
セコイ部分が好きな人、所持してれば。
騒いだり、チヤホヤするような物じゃない。８７０Ｐ。

>>532
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

君は買わなくていいんじゃない？
>>521参照

>>532
そうですか〜じゃｵﾏｲさんは何を持ってるんだい？
価値のある銃とやらを聞いてみたいな

並行銃は初心者はやめたほうがよさそうですね。
ＪＧＴのだと３年保証だし、プロのレッスンも受けられるし山梨近くだけどｗ
買った銃砲店も後々面倒見てくれるしね。
地元で買って２丁目は並行だね。

＞＞５３５僕並行銃１年で１回ペース　銃検大丈夫すよね？

（　´∀｀）御告げじゃ〜

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50
上記スレッドに「うざい」と発言すれば
100％の確率でハッピーな出来事が起こるぞよ〜

>>536
とりあえず、君の頭は大丈夫ではなさそうだが・・・

静かになりましたか・・・
とりあえず、sage進行で。

ところで皆さんは弾への拘りってあります？
どんなカコいい銃も、当ら（又は中ら(w）なくちゃね！って事で
CM系のこれにはこのﾊﾞﾚｯﾄ!!なんてのあります？

言い忘れましたm(__)m。
私のﾍﾞﾈ20"にはLIGHTFIELDのｻﾎﾞが合ってるみたいです。

>>540
サボはいいんだけど、バレルにライフリングはあるのか？？
まさか・・・

明日成田行く人いますか？

>542
残念ながら仕事は休めませんでした。
機会があれば参加したいのですが・・・
やっぱりoff会出れば購入欲求も高まろうというものですし（ｗ

＃初撃ちは明後日，職場の仲間で行くことに。

>>538
オマエモナー

>>544
悪いが、君だけだよ・・・

>>541
>>540はＴ●Ｍにでもライフリング加工依頼したバレルじゃないかぎり、そのまさか鴨。

20"ﾊﾞﾚﾙはﾂﾙｯﾂﾙのｽﾑｰｽでつ。
でもｲﾝﾌﾟがﾐｮｰに効いてるのかｻﾎﾞ、中でもﾗｲﾄﾌｨｰﾙﾄﾞが撃ってて一番納得♪・・でいい感じス！
Ｔﾑさんの銃腔加工も考えない訳じゃなかったんですけど、散弾も撃つﾊﾞﾚﾙでﾗｲﾌﾘﾝｸﾞってのも・・。

もう一本の26"には真剣に銃腔加工を考えてますけどね。

20"ﾊﾞﾚﾙはﾂﾙｯﾂﾙのｽﾑｰｽでつ。
でもｲﾝﾌﾟがﾐｮｰに効いてるのかｻﾎﾞ、中でもﾗｲﾄﾌｨｰﾙﾄﾞが撃ってて一番納得♪・・でいい感じス！
Ｔﾑさんの銃腔加工も考えない訳じゃなかったんですけど、散弾も撃つﾊﾞﾚﾙでﾗｲﾌﾘﾝｸﾞってのも・・。

もう一本の26"には真剣に銃腔加工を考えてますけどね。

げ！！！なんで・・・・スマソ( ﾟДﾟ)　

ライフリングなしでサボ撃っても、横弾になって当たらないし高いだけ損っすよ。
普通にライフルド・スラグでいいと思うが。

俺はリローダを持っているので、ブレネッキのライフルド・スラグを自分でシェルに
詰めているけど。

成田開催日変更になってます。

>>552
大暴れドキュソ主催者が利用履歴晒し予告にﾋﾞﾋﾞったか、あまりのドキュソぶりに誰も参加しないから？

高橋さんとこのＨＰ見た？
スポーターストック付きのスパスが＄２８００だって。
ちと高いけどこのストックは魅力的（誰からもイチャモンをつけられないという意味でね）。
おれが輸入した時は・・・焦ったよ。

>>554
URL教えてくれますか？

>>554
URL教えてくれますか？

>>555
554のカキコでわからなかったら、縁がないんだよ。
つか、教えて厨は余計な面倒をかけそう。

>>555
なんきんで聞けば？

>>555
ぐぐれ

>>557-558
ちと、感じ悪いね。教えて厨も良くないけどな〜
スルーするほうが、まだマシな対応だな。

>>556
某雑誌のリンク集片っ端から見てみろ。

>>557-556
てめえら全部糞野郎。死ね。
教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ
教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ
教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ教えろ

↑やだ×∞

ほらよ。
http://www1k.mesh.ne.jp/aiueo/

>>562-563
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

スポーターで許可取ってストックだけ・・・って手かな？
しかし”スポーターＳＰＡＳ”はカコ悪い。でも上の意味で魅力的・・・

それは言わないのがお約束ということで・・・

〇イのメタルストックは着かねーかな？
個人輸入した方が確実＆安い、けどね。

>554
高橋さん返事くれないんだけどなぁ
今まではメール出すとすぐに返事が返ってきてたんだけど・・・
病気でもしてるのか？
嫌われたか？

556です。
全然だめでした。全く分かりません。逝って良しですかね？
教えて君がうざいのは承知です。
でも・・・誰かヒント下さい！ググルときのキーワードとか。

>569
私は君の質問に答えてくれた皆のカキコで見つけられたよ。
いや，マジで。

>560をよく嫁。

>>569
２ちゃんねるでその手の質問はﾀﾞﾒﾎﾟ
だから南京で聞けってば

もういいよ。畜生！

っていうかお前ら日本で実銃もてるわけねーじゃん
何ハッタリかましてんだよ
もしかしてエアーガン自慢？

>>573
そうだよ　誰も実銃なんか持てるわけないじゃん
みんなエアーガンだよ　今更なに言っての？

私は二丁目にベネリかＭ８７０を考えてまして、前スレから色々勉強&情報収集として楽しませてもらってます。周りにガンオタもいなければサバゲ野郎なんかも居ません。射撃仲間は興味無い分野みたいですし。
確かにおおっぴらに出来ない話題でしょうし、はしゃぎ過ぎのＨＰを迷惑に感じるのも理解できます。
ただ｢縁がない｣とか言われてしまうと余りに閉鎖的過ぎて悲しいですね。

唯一のリアルな情報収集できるスレで楽しみだったんですが、つまんないですね。
知ってる物同士で勝手に盛り上がってて下さい。

>572
自分の情報検索能力の低さを棚に上げて「畜生」は良くない。
ヒントは「有名雑誌のリンク集」だよ。

初撃ちしてきました。ほとんど当たりません（ｗ
でも，早く２丁目が欲しいとは思いますね。

これ以上DQNオーナーを増やさないでください
おながいします

>575　ベネリかＭ８７０を考えてまして
べネリとはＭ３のことですよね？
ポンプガンとしてだったら、８７０の方がスムーズにポンプできますが、Ｍ３はリコイルＳＰのテンションがかかり、やりにくいです。
オートはべネリＭ１、ポンプは８７０がオススメ。

>>577
おっしゃるとおりですね。あまり良い表現ではなかったです。反省します！
気分悪くさせてたらスミマセン。
有名雑誌って「銃」っぽい奴ですかね？

もうちょっと頑張ってみます・・・。

ID:H4iPKx/Qです。

あった！！！！

>>577
あのさ、知ったかぶってＤＱＮを誘導するのはやめろよ。

>>582
何様だオメエ

俺様

誰でもみんな最初は初心者だろが。
確かに迷惑を掛ける香具師もいるが、なかにゃ良い仲間になる人だって居る訳で。
あんまり閉鎖的なのもどうかね？

ところで遅レスだが、>>550さん、CM系に似合う弾頭とくればﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ！！！
・・・なんてﾓｰﾙﾄﾞできるの？
スラッグのＨＰかぁ・・・効きそうだが(w

まあ、これくらいのことで「閉鎖的」とおっしゃるなら私も使わせていただきますが、
「閉鎖的」にならざるをえないこれまでの経緯というのもあるわけで・・・。
特にここは何をしでかすか分からない人も見てますからね。

射場でこの手の銃を撃ってる人に聞いてみたらどうですか？
もっと興味深い話も聞けるかもしれないし。

>>585
＞CM系に似合う弾頭とくればﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ

へっ？？？
あの・・・君ってスラッグの基本を全然知らないんじゃないの？
いや、煽りじゃなく。

ライフリングのないバレルでサボ撃ったり、ホローポイントをモールド（つーかスラグならキャストだろ）
するなんて、トンチンカンすぎるよ。
ホローポイントにしたってサボじゃなきゃ撃てないわけで。

1/2ライフルバレルじゃなければ、必然的にライフルドスラグかフォスタースラグだが、フォスターなんて
使う香具師はいない罠。
ライフルドはキャスティングできないから、弾頭だけ買ってくるしかない。

＞スラッグのＨＰかぁ・・・効きそうだが(w

って何を言いたいのか、日本語が崩壊していて激しく意味不明なのだが・・・
閉鎖的にする気はないが、ちっとは銃と日本語の知識をつけてきてくれ。

以前ネットで
「1/2ライフリングのバレルで撃つライフルド・スラグ」
なんて記述を見たことがあるが、君は同類じゃないよな？　>>587

リロードってデータシートや資料を読んだり、細かく計測したり、計算しながら調整
していく理工系の素養がある程度必要だから、そういうのが不向きなタイプはお奨
めしない。
火薬を扱うから事故の危険もあるし。

ちなみにデータシート類は日本語のものはほとんど存在しにないから、英語力も
必要だぞ。

>>586
激しく同意。

教えて厨とかとんでもないこと言い出す連中って基本的に一匹狼でネット以外
全然情報が入ってこないんだと思うよ。

初心者なのに銃を通販で買ったりしたら、もう致命的。
基本的な事からチンプンカンプンになる。

そういう奴に限って、射撃場でのコミュニケーションもないから他の利用者
に質問もできない、ってのがパターン。

つーか、ＣＭ系の銃って趣味度が高いから本来は初心者が手を出すもの
ではないんだよね。
この手の銃のオーナーって、結構知識や経験のあるマニアックなのが
多いから、あまりにも初歩的な事を話されても嫌われるわけで・・・

車で言えば、若葉マークの奴がスカイラインGTRに手を出して、ベテラン
オーナーの話に加わろうったって、そりゃ無理ってのと同じ。

だから２ちゃんねるでグダグダ質問するより南京BBSで聞け！

さしずめ南京は初心者なのにスカGを買って、変なエアロパーツをつけた珍走団か？

銃砲店で売ってるﾀﾏをそのまんま撃つしかﾉｰがないんだ>>587・・・・
ｽﾑｰｽでｻﾎﾞ撃つために、ってかその際ｱｷｭﾚｼｨ高めるためにBPIなんかでもわざわざ『ＡＱ』
と銘打ってﾊﾞﾚｯﾄ出してるの、何のためだと思うの？
CM系なんて出入りしないで、大人しく24gでペチペチと皿でも割ってる方が君には
似合ってると思うが？

質問！
ｼｮｯﾄｶﾞﾝって撃った相手を特定すること出来ますか？

＞＞５９３
そーだな分かんねーだろ

皆さん今晩は以前に書き込み参加させて頂いた者です
新しいスレが出来ていたのですね、お聞きしたいのですが此方では
中部方面の方も居られますか？今度の日曜に知人と土岐射撃場に行く予定です
地元でもＣＭ銃が好きな仲間が居ると嬉しいな〜と思い書き込み致しました。

独身アパートに誰が送ったのかバニーガールが送られてくる。
オマンコも乳首も非常にリアルな人形だと感動しているといきなり動きだしサービスの開始だ。

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＞５９２『ＡＱ』ってそんなにいいかい？俺が試したときは５０ｍで１５ｃｍ
位だった、ブレネキのスターＰの方がよかったような…
　教えて君ですまんがよかったリロードデータ教えてくれる？それとやっぱり
オーバーショットカードって入れなきゃ駄目なの？っていうかオーバーショット
カードって何の意味あんの？俺は使っていないけど。

>>592
バレットだって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
アンチマテリアルライフルでつか〜

アキュレシィとか言ってるしぃ〜
トゥリグァーとかマガズィーンとか言っちゃうイチ●ー信者でつか？

＞ｽﾑｰｽでｻﾎﾞ撃つために、ってかその際ｱｷｭﾚｼｨ高めるためにBPIなんかでもわざわざ『ＡＱ』
＞と銘打ってﾊﾞﾚｯﾄ出してるの、何のためだと思うの？

はぃはぃ、ヨタ話もその辺にして〜
BPI-AQってナイロン・フィンのライフルド・スラグじゃん。ｳﾞｫｹ！！

　＞５９８実銃やっているひとでイチ○ー信者がいたら怖いです

サボ撃つくらいなら、ライフルを所持しる

>>597
銃とのマッチングがあるからなんとも言えないが、個人的にAQはブレネッキに勝るとはあまり思えない。
おそらくAQのフィンの位置より、ブレネッキのライフリングの方が弾の回転には優位で、前後の重量配分
でも勝っているってことだろう。

カードやワッズはレポートやデータを見てもケースバイケース。
ブレネッキのことなら必要ないよ。

>>600
単純に売っているサボは高いしね〜

と言いながら、1/2ライフルのブローニングA-BOLTは持っているわけだがｗ
リロードで安く作っているけど、手間が・・・

>>595
おお！同志ですな。
平日、愛知総合でマターリ撃ってます。
土岐は行ったこと無いけど平日はやってないのでは？
Ｆストスパス＆Ｐグリベネリで撃ってたらそいつは私ですな。

多治見は近かかったんだがねえ・・泣

>>592はブレネッキKOサボのようなライフルドスラグ入サボを想定していると思うが、
スムースボアでも一応撃てるがあまり意味ないじゃん・・・
高いだけで精度も向上しないし損。

>>597
Lymanのハンドブック嫁。
AQのリロードデータは知らん。ネットを探した限り見つからない。
というかAQ自体が、、、、

ライフルドスラグってバレル内のガスと空気抵抗で回転するわけだから、サボを使ってライフル無のバレルで
撃つとサボ無より回転面では不利だよね？

なんだここは？
おまいら何言ってるかさっぱりわからんぞ。

　＞６０５AQのリロードデータはBPIのリローディングマニュアルから
わかるんだが、いかんせんプライマーやパウダーなんかが手に入らない
ものばかりなので日本で手に入れられるものでいい精度出している人が
いたらと、これ以上の話はスレ違いですね、

>606
フツーのサボットスラッグは、ライフルドスラッグのような刻みは無いから
スムーズボア・バレルで撃つと回転せんよ。（そんかわり横回転率倍増）

不利とか以前の問題だなｗ

ライフルド・スラッグ　回るのか？

>>608
ちなみにどんなパウダーとプライマー？
あまり特殊なもんは使わないと思うが・・・
実際あまり意味ないし。
特性から似たようなものは割り出せると思うけどね。

>>609
604でも書いているが、スムースボアでも撃てるサボって中味の弾体はライフルドなの。
だからワッズから分離したら回転は「一応」するけどね。
バーンズ・サボなんかだったら完璧に横弾するので無駄弾ですわな。

ワッズがある為に初速が高まるから・・・という説もあるけど、回転量が不足して横弾して
キーホールになることも多いらしいので、精度に関してはわざわざ使うものではないと
思うよ。
本来はバレルのライフルで回転させ、飛行中は空気抵抗で回転させて(ﾟдﾟ)ｳﾏーって
代物だからね。

>>610
弾は基本的に回転する。
回転が横軸・縦軸かによって大違いだがな（藁

>>610
ぉぃぉぃ・・・

>>607
>>610
ミロクの上下ニ連でも撃ってろ

６０３さん
愛知総合、私も利用してます、知人とライフル、スラグ射撃ばかりですが
Ｆストスパスですか良いですね、見かけましたら声を掛けさせて頂きますね。

>>592
過去レス見たが、592＝539って横柄な物言いをするわりには自爆ばっかかよ。
香ばしいネタで盛り上がるのは大歓迎なのだがね(ﾜﾗ

>>599
市さん本人が実銃やってます（藁

>>618
日本じゃ持てないが・・・ﾜﾗ

ありがとうございます。

http://homepage.mac.com/kanamorisayaka/

>>617さん、ありが�d。
これからはジバク霊と呼んでくれまつか？
anyway,,盛り上がってくれれば何より･･･(w

スマソ

ライフルドスラッグ

弾頭の周りの溝は回転を与えると言うより
チョーク付き銃のチョーク破損を防ぐためのものです。

シッ！！あれで回転すると思ってる辺りの中間層がここの常連・・・言っちゃﾀﾞﾒﾎﾞ・・・。

おまいも「知ってる」って言いたいだけだろ？

ありゃ、またバレた！？・・・でも多いんだよね、この手の誤解・・

>>624-625
随分と香ばしい香具師が現れたな┐(´ー｀)┌
ネタ？

フォスター・スラグと較べて、ライフルド・スラグが横弾にならないのは、なんでだろー♪
厨がチョーク付の銃でスラグを撃っちゃうのって、なんでだろー♪

チョーク破損だって（ﾌﾟ
あんな浅い溝で？？じゃなんでワザワザ斜めに刻んであると思う？？

>628
フォスタータイプってのは、釣鐘型のライフルド・スラッグのことでは？

・ライフルド・スラッグ（例：フォスター、ブリネッキも含む）

でおｋ？

よくもまぁ堂々と間抜けなカキコできるよなぁ

ろくに反論も出来んならいちいち書き込むな知障

大昔Ｇ誌だかに飛んでいる弾頭の高速写真が載っていたのですが、スラッグの
それは意外にも・・・結構有名な話しだと思うんですが未だに回転していると
思っている人もいるんですね。あんな溝で回転するとしたら、回転方向の違う
ハーフライフル銃身で撃ったらどうなるん？想像出来るよね。
それと、散弾サボットよりも早く実用化された大口径（有翼ミサイル対応）の
サボットは元々、回転しないアーマーピアシング弾頭を撃つ出す目的で開発が
スタートしている。ま、弾頭形状の相違を考慮しないといけないが、回転が即
精度向上とはならない例もあることを認識しないとね。そんなことより、私は
ハーフライフルバレルと専用サボットの組み合わせよりまとまるシリンダー＆
平筒用サボット装弾の組み合わせも存在することに誰も触れないのは何故なの
かのほうが興味があるんですが・・・Ｗ

>>624
>チョーク付き銃のチョーク破損を防ぐためのものです。

エエッ！？そうだったんですか？漏れは腔内抵抗の低減の為って教わりました。
回転なんてしないとも・・・Ｗ

>>632
「ライフルドスラッグは回転する」のが定説なココでは、そりはヒミツ

フォスターとライフルドスラッグの違いが解らない香具師ﾊｹｰﾝ

>635
おまえだろｗ

こいつは、何を根拠に
「フォスター≠ライフルドスラッグ」と言ってるのかが分らん。

じ　ゃ　何　が　フ　ォ　ス　タ　ー　な　ん　だ　よ

おい！ｵﾏｲらﾄﾞｷｭｿは放置汁！

だってさぁ…

〜フォスター・スラグと較べて、ライフルド・スラグが〜

って分けて考えてるからには何かあるんだろ？ｗ
是非聞かせて欲しいと思わん？

誰も思わんわ！ウザイ！うせろ！

やだね〜ﾌﾌﾝ♪

あ、もまいが>628な訳か

ﾄﾞｷｭｿは放置汁！

ちょっと通りますよ

　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>629-637 >>639 >>641

気が触れた人でつか？
絶対的欠格事項なので、銃の所持はできませんよ。

＃ネタにしても痛すぎる。
＃マジだったら、怖いよ・・・

＞大昔Ｇ誌だかに飛んでいる弾頭の高速写真が載っていたのですが、
＞サボットは元々、回転しないアーマーピアシング弾頭を撃つ出す目的で開発
＞ハーフライフルバレルと専用サボットの組み合わせよりまとまるシリンダー＆
＞平筒用サボット装弾の組み合わ

ぉぃぉぃ・・・
ヨタ話や都市伝説はいい加減にしろ。

つーか、シリンダーと平筒が別物だと思っている時点で・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

↑？？？よく嫁や・・・・痛いぞ。

あ〜ぁ、>>632が結論言っちゃったから、又ネタ探さなきゃ・・・

>>645-646

暖かくなってきて、頭のネジが緩んだ人ですか・・・？

つーか、いまどき弾頭の回転によるジャイロ効果での弾道安定についてﾄﾝﾃﾞﾓ理論で
反論する奴がいるとは・・・

ライフルドスラグの溝を埋めて撃ってみればわかることなんだけどね。

ﾗｲﾌﾙﾄﾞ･ｽﾗｯｸﾞの代表格と言えばﾌﾞﾚﾈｷだが、あの弾頭が安定して撃てるのは
ﾌｪﾙﾄの【ｼｯﾎﾟ】のおかげ。ﾁｮｰｸとかﾊﾞﾚﾙ内径など考えなければ溝を埋めても
結果は変わらないね。

>>632さん、そりはMSS-20とApolo装弾のこと？
銃身内径とのﾊﾞﾗﾝｽがｾﾞﾂﾐｮｰらしいですよ。

>>649
こういう鬼血骸がいるのか・・・
つーか、おまえって自爆野郎の>>592だろ？カタカナの使い方に特徴ありすぎ。

ま、ニュースソースがGUNやぐらいで、コロスを「シッポ」とか言っちゃう厨だし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
どうせネットで検索して↓のリローディング・サイトのヨタ話を真にうけたんだろ？
＞（Remington）
＞弾頭の周りの溝は回転を与えると言うよりチョーク付き銃のチョーク破損を防ぐためのものです。

物理法則や弾道学なんて頭にないんだろうな〜
じゃ上に話が出ていたBPI-AQはなんなのさ、って話になるよ。
フォスターのような弾頭の後にナイロンのフィンがついている形状だから、弾頭の溝が潰れてチョークの
破損を防ぐ・・・という妄想理論の説明がつかなくなる。

安定させるための「尻尾」（凧じゃないし・・・）だけなら、フィンをあんな複雑な形状にしないだろ。

またチョークの破損防止なら、溝を斜め切って「ライフル」にする必要はなく単なる溝＝スリットでいい
と思わない？

こういう妄想理論が下敷きだから、スムーズボアでサボを撃ってしまうんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ


>>629
・フォスター＝釣鐘状のスラグ
・フォスター型ライフルド・スラグ＝釣鐘状のスラグにライフリング加工したもの

これは基本だろ。
スラグのキャスティング用モールドのカタログでも見てみろ。

弾頭の周りの溝はオマイらのようなDQNに「弾頭を回転させるため」
と思わせるように付いている。

>>652
651を読んでも理解できない知能障害者は、
銃と許可証を返納してください。

中間層なんてウソウソ・・。脳内初心者の>>651中心のクソスレになっちまいやした・・（ｗ
前スレは結構いいスレだったのに>>651のクソのせいで・・・き・え・ろ、ジジイ。

>>654のような、狩猟おやじのインチキ・リローディングHPを鵜呑みにした低脳が暴れているスレとはここですか？

一応ライフルドスラグに関しては、こんなBallistic Dataがあるんすけど。
Brennekeｔが公表している弾道力学的解析結果に基づいたものだが、『チョークを破損しないため』と書いていない
から脳内初心者データなんすかねぇ・・（ﾜﾗﾜﾗ


＞[スラッグ弾50m射撃時条件]
＞1.　ブレネケ型12Ga
＞　　直径 :18mm Rib（溝）:x12 Rib角度:12° Rib深さ:1mm 重量:30g
＞2.　初速 :400m/sec
＞3.　50m時残速度 :300m/sec
＞
＞角度が12°であるため空気抵抗の20％は回転モーメントとなり、溝の前面投影面積
＞が5%であるため、弾体の全空気抵抗の1％が回転モーメントとなる。
＞この条件での回転数を計算で求めると「700rps」。
＞
＞ただし流体力学的に全空気抵抗がRibには働かないため、実際には上記の値を
＞下回る。
＞実測値は「112rps」程度であった。
＞銃口発射時の回転を「0」とすると平均回転値は「50rps」と拳銃の約1/10と
＞なる。
＞
＞ブレネケ・インプルーブ型ではRib深さ1.2mm、角度15°にして改良を図って
＞いる。

この条件での回転数を計算で求めると
計算で求めると
計算で求めると
計算で求めると
計算で求めると
計算で求めると

逝ってよし！

>>655
（・∀・） ｲｲ!乙彼〜
海外サイトなどを検索すれば、こういう学術的なデータがあるのに
日本ってリローディング関係のデータやサイトがほとんどないから
ﾄﾞｷｭｿがいい加減な事を書くと、それを信じちゃうﾄﾞｷｭｿがでてきて
ﾄﾞｷｭｿ・ｽﾊﾟｲﾗﾙが続くんだよな、、、(´Д｀)

暴れているﾄﾞｷｭｿは>>592ともう一匹いるのかな？
なんかクレー・スレで暴れている鬼血骸と支離滅裂ぶりが似ている
気がする。

>>656
回転モーメントと初速が提示されているのに、計算できないお馬鹿ちゃんですか

>>656
ﾄﾞｷｭｿには理解できないと思うけど、計算にチャレンジしてみるか？（苦笑
ttp://laboratory.sub.jp/phy/12.html

自爆マニアは今回も自爆か・・・
アルカイダに雇ってもらえよ。スペイン旅行ができるぞ。

粘着DQNって低学歴だから、回転数の計算式って掛け算と割り算で書けるものだと
思っているんだろうね〜
積分が必要だから、文字掲示板じゃ書こうと思っても書けないのにさ（苦笑

それ以前に、わざわざ回転モーメントと初速や残速度が書いてあるので計算が
可能、ってことに気付いてない感じだがな┐(´ー｀)┌

>>657
＞ﾄﾞｷｭｿ・ｽﾊﾟｲﾗﾙが続くんだよな、、、(´Д｀)

ドキュソ界ではライフルドスラグは回転しないが、スパイラルは回ってことか。
今日はいつもより多目に回っております。おめでとーございまーす♪ｗ

◆「ライフルドスラッグは回転しない！」と叫ぶ知能障害者の足跡

>>624-627　>>630　>>631　>>632-634　>>636->637
>639　>641　>645-646　>649　>652　>654　>656

＃これ程までの馬鹿っぷりを、自ら晒さなくてもいいのにね…

知能障害者は、今頃目を真っ赤にしてPCの電源を切って、悔しくてｶﾞｸｶﾞｸ震えてると思うYOヽ(´∀｀)ﾉ

突っ込んだ　
　と、思ったら
　　今日も返り討ち

　　　ショットガンスレ自爆厨の俳句

基地外に実銃なんて持たすなよ！ヽ(`Д´)ﾉ

例のリローディングサイトって

＞ライフルドスラグ（Remington）
＞弾頭の周りの溝は回転を与えると言うよりチョーク付き銃のチョーク破損を防ぐためのものです。

と書いているのに、

＞ブリネッキタイプでは、弾頭表面の乱流境界層よりも背の高い（高さ１ｍｍ以上）羽を設けて、
＞前方からの風圧で弾頭をゆっくり回転さて、その軌道を緩やかな螺旋状にすることで、高い直進性を維持しています。
＞この為、このタイプの弾頭の命中精度を上げる為には、その命で有る羽を極力潰さない様にする事が、銃身に求められます。
＞従って、このタイプをチョーク（平筒タイプの交換チョークも含む）の付いた銃身で撃つことは、ご法度です。

と書いてるんで、激しく食い違っているんだよな〜。

ともあれ、知能障害者はBPI-AQの件か何かで「ライフルドスラグ　回転」のキーワードでぐぐったら1番上に
「チョーク破損を防ぐためのものです」
ってのが引っ掛かったので、これだけ読んで「やたー！！」と思い、喜び勇んで>>624からの書き込みをしちゃったんだろうけどね。

つーか、Remのライフルドスラグってあまり回転効果が期待できないから、ジョークで

『これを使ってもあまり回転しないから精度は期待できないし、
ライフリングは初心者がチョーク付バレルで間違って撃った時の破損防止ぐらいしか
役に立たない』

って意味だと思うな。
わかりにくすぎるジョークだがな、、、

知障DQNって>>592=>>585=>>539だろ？

＞ところで遅レスだが、>>550さん、CM系に似合う弾頭とくればﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ！！！
＞・・・なんてﾓｰﾙﾄﾞできるの？
＞スラッグのＨＰかぁ・・・効きそうだが(w

なんて585で書いてるが（半角カタカナの使い方に注目）、「スラッグのＨＰ」ってのが
例のＨＰなんだろうね。
そんな厨のくせして

＞銃砲店で売ってるﾀﾏをそのまんま撃つしかﾉｰがないんだ>>587・・・・
＞ｽﾑｰｽでｻﾎﾞ撃つために、ってかその際ｱｷｭﾚｼｨ高めるためにBPIなんかでもわざわざ『ＡＱ』
＞と銘打ってﾊﾞﾚｯﾄ出してるの、何のためだと思うの？

なんて痛い事を言ってるし・・・
こいつって、DQN主催者と同一人物？
なんか論調が似ているよね。

>>646
＞あ〜ぁ、>>632が結論言っちゃったから、又ネタ探さなきゃ・・・

次はどんな香ばしいネタで自爆するかが、と・っ・て・も・楽・し・み♪（・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾄﾞｷﾄﾞｷ

【ここまでのまとめ】
>547、>585のレス
＞20"ﾊﾞﾚﾙはﾂﾙｯﾂﾙのｽﾑｰｽでつ。 でもｲﾝﾌﾟがﾐｮｰに効いてるのかｻﾎﾞ、中でもﾗｲﾄﾌｨｰﾙﾄﾞが撃ってて一番納得♪
＞CM系に似合う弾頭とくればﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ！！！ ・・・なんてﾓｰﾙﾄﾞできるの？

思えば、これが全てのはじまりだった。
>550や>587で間違いを指摘されると>>592で逆上＆逆切れ。

＞ｽﾑｰｽでｻﾎﾞ撃つために、ってかその際ｱｷｭﾚｼｨ高めるためにBPIなんかでもわざわざ『ＡＱ』
＞と銘打ってﾊﾞﾚｯﾄ出してるの、何のためだと思うの？

と、どこで仕入れた知識か知らないが大威張りで勘違い振りを披露。
>598や>612で再び間違いを指摘され、>622で大人しくなったかと思いきや・・・・

↓散々叩かれたので、勉強しようとスラグのライフリングのことを検索でもしよう・・(´Д｀)
↓「チョーク付き銃のチョーク破損を防ぐためのものです」　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
↓間違ってるのはやっぱおめーらだったんだよ！！、と>624で反撃開始だｺﾞﾙｱヽ(`Д´)ノ
↓GUN誌の記事や大砲やミサイルも漏れの見方だ！！(ﾟдﾟ)ｳﾏーと>632からｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも開始
↓いくら反論しても、HPやGUN誌が味方だから絶対間違ってないもんね！！（￣ー￣)ﾆﾔﾘ

と、HPやGUN誌を錦の御旗と思い込んだDQNは強気でｶﾞﾝｶﾞﾝ!!

が・・・>>655の突っ込みで終局は訪れた。

よせばいいのに、

＞計算で求めると
＞計算で求めると
＞計算で求めると
＞計算で求めると
＞計算で求めると
＞
＞逝ってよし！

と、計算条件に必要な数値が出ているにも関わらず、回転モーメントの意味が理解できなかったらしく
無様な勘違いレスをつけてしまった。

結局袋叩きにあって、これを最後にあぼーん。合掌・・・ﾁｰﾝ♪

【この話の教訓】
あたまの悪い人は事故を起こす前に銃を廃棄して、許可証は返納しましょう。
CM系を持つなんてもってのほか！

暴れていた奴って南京？
あいつってMSS-20をもってるから、スラグをやるよね？

>673
あいつってMSS-20をもってるから、スラグをやるよね？

アホォ、よくHP嫁！

僕の右手はおしり拭き

高橋スポ−タ−スパスやっと見つけた。
$2800ならカナ−リ安いね。ﾚｼ-ﾊﾞが前期型だからFｽﾄ装着は容易。
これじゃ国内相場下落だね。

おれは＄２８００でも高杉だと思ったが、国内相場ってそんな高いの？
とはいえ今後入手困難になるのは確実だから欲しい人は急いだ方がいいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣伝しときました＞高橋さん！

>>673
弁解に苦しくなると、南京亭へネタを振りたがるね。


自爆厨なのか？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！スラッグ弾が回転してまつ！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 ﾎﾚ、ｽﾗｸﾞは回転しているだろうが!!
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　∧ ∧　⌒ ﾊﾟﾊﾟﾝ!! 　　　　　　　　∽∽∽∽∽∽⊃　
　　(, ﾟДﾟ);=-;=-　)　　　∽∽∽∽⊃
　　　|　⊃ ⊃　ノ 丿　　　　　　⊂ニ￣(｡Д｡)_ニ⊃　　
　　　|　　|　　　ノ　　 　　　　　　／ 　／∨∨
　　　|,,　 |　　　　　　　　　　　　/　　/ ｽﾏｿ!ｽﾏｿ!!
　　,, ∪∪　　　　　　　　　　　　~∪∪

こっちのスレでも痛い奴が暴れていたが、スポーツ板で延々粘着している奴が
どうやらﾀｲｰﾎされそうな状況。

スレがあぼーんされる可能性もあるから、記念ｶｷｺはお早めにぃ〜

◆(散弾・з・)クレー射撃他 銃砲総合2(ﾗｲﾌﾙ・з・)
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078276558/

スラグは回らないって言っただけなのに袋叩きかよ・・・


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>649
＞ﾗｲﾌﾙﾄﾞ･ｽﾗｯｸﾞの代表格と言えばﾌﾞﾚﾈｷだが、あの弾頭が安定して撃てるのは
＞ﾌｪﾙﾄの【ｼｯﾎﾟ】のおかげ。ﾁｮｰｸとかﾊﾞﾚﾙ内径など考えなければ溝を埋めても
＞結果は変わらないね。

実際にやってみて変らないのなら、667にも書いてあるが君のインプルーブチョーク付のベネリで
ブレネッキの折角のライフルが潰れてしまって、溝を埋めたのと同じで回転しないで飛んでるからだろ。

かなりの確率で横弾してターゲット上でキーホールになるからわかりそうなものだが。

＞でもｲﾝﾌﾟがﾐｮｰに効いてるのかｻﾎﾞ、中でもﾗｲﾄﾌｨｰﾙﾄﾞが撃ってて一番納得♪

チョークがあるからライフルドで撃っても、ライトフィールド・サボで撃っても回転しない。
推測するに、ライフルドはチョークで潰れる抵抗で弾道は乱れるし反動も大きいが、ライトフィールドは
チョークでサボが砕けて弾体がすっぽ抜けるから若干マシになったのを勘違いしていたんだろうな。

AQを評価していたのも、フィンが後に付いていてプラ製だからチョークでの変形も少なくて、少しは
回転していたのだろう。

ネタじゃなしに、マジに「ライフルド・スラグが回転しない」なんて言っている奴は初めて見た。

銃砲店でこんなこといったら「んなバカな」とおやじ這われると思うので不思議だ。
少なくともベネリ持っているんだからＫ子で言ったら、小一時間説教されるのに。
ひょっとして通販で買ったのか？？？

ふと思い出したが、このスレの前身のクレー/実銃スレでも昔
「スラグはどんなに頑張っても５０ｍで約１５ｃｍの精度」
と言ったら突っ込まれたドキュソがいて、逆切れして

「実際に撃ったこともないくせに妄想言うな。俺は射撃歴●●年だ。
１５ｃｍ以下なんて国体選手でも出ない。わかったか坊や。」

なんて事を言って祭りになった・・・
あの時と雰囲気が似ているな。同一人物じゃないよな？

>>597
＞俺が試したときは５０ｍで１５ｃｍ

まさか・・・

発射直後の弾頭速度は４００〜４５０ｍ／ｓｅｃ．程度。５０ｍ標的だと０．１秒少しで
到達してしまう。あんなチャチな溝でこの短時間にジャイロ効果を期待できる程弾頭が
たかが空気の抵抗で回転すると本気で信じてるの？？・・・科学じゃなくて宗教ですね。

>>686
往生際が悪いな・・・まだ言ってるのかよ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

納得できるようなソースきぼんぬ！ どこでそんなヨタ話を仕入れてきているか興味がある。
つか>>655を100回読み返せやｺﾞﾙｧ！！

温いおつむじゃ書いてある事が理解できないのだろうが、高校物理程度の公式で求められる
投影面積・空気抵抗と初速・回転モーメントの解の角速度＝回転数の理論値だけでも
700回転/秒の値がでてくるじゃん。

実際には乱流境界の影響等でこの理論値は下回るけどな。

＞あんなチャチな溝でこの短時間にジャイロ効果を期待できる程弾頭が

>>667にも書いてあるが弾体自体の回転と合わせて
「軌道を緩やかな螺旋状にすることで、高い直進性を維持」
ってのがライフルド・スラグの構造上のミソってのも理解できてないんだろうな・・・

机上の空論（藁

午前中は暇だからわかりやすく説明してやるか。

ブレネッキは重心と風圧中心の位置ずれを利用した所謂風見鶏の原理で、「頭を進行方向に向けて」横弾を防いでいる。
ただこれだけだとコロスの偏りや銃口擾乱で斜めに飛んでいく問題があるわけだ。

そのためにライフリングを施し風圧で回転させて、ジャイロ効果と弾道を螺旋状にすることで「直進安定性」を維持する。

この２つの原理によって命中精度を高めているわけ。
この説明でわからなかったら、１粒弾でも撃ってろ。

>>688
だからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ脳内理論を口走らず、ソースを示せって。

１等陸佐 必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ・・・・・
オマイの脳味噌も回ってるな

粘着DQNは、「風見鶏原理だけ」では弾頭は進行方向を向くように制御できるが、
進行方向と鉛直になる動き＝弾道がちょっとでも曲がった場合には、その曲がった
弾道方向に頭を向けつづけて結果的に斜めに飛んでいく・・・ってのが理解できて
ないんだろうね。

こんなの机上の論理どころか、高校の物理の範疇だぞ。

お。まだ、スラグは回転しないと叫ぶ鬼血骸が沸いてきたの？

>>691
こいつって、情報が欲しくて食いついてる教えて君・・・なわけないか（ﾜﾗ
明らかにDQNっぽいし。

書くことは書いたし、俺が叩かなくとも誰かが叩くだろう。

【結論】

結局ソースも具体的な理論も提示できず、俺様理論を振りかざす
>>691は負け犬低学歴

>>691
南京BBSに逝ってこい
おまえのような頭の温いヲタにはお似合い♪

　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 （・∀・ #）＜ 　ｽﾗｸﾞ君が回転したら目が回って当たらねーﾀﾞﾛ!!!!
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　>>686って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 686って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　686って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　回転しない、回転しないと壊れたラジオのようね ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

漏れも回転しないぞ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　・・・・・・・・・？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

また標的を外したか・・・　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ;） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

しっかし、リロードに物理学の知識や理工系の素養が必要だってのは本当だね。
どっかのHP見て他人のデータをパクったり、あんちょこ見てリロードしているだけなのに

>>銃砲店で売ってるﾀﾏをそのまんま撃つしかﾉｰがないんだ

なんてほざく、>>592や>>686は黙って市販弾を使っていた方がいいんでない？

ﾄﾞｷｭｿに限って暴言吐きまくりのくせして、論破されると何も言わずに尻尾巻いて退散
なんだよな〜。せめて謝れって。

>>632
＞ハーフライフルバレルと専用サボットの組み合わせよりまとまるシリンダー＆
＞平筒用サボット装弾の組み合わせも存在することに誰も触れないのは何故なの
＞かのほうが興味があるんですが・・・Ｗ

結局これも脳内？
どうせ>>683に書かれているレベルでの勘違いなんだろうけどな。
聞きかじりで、原理や論理的説明ができないｱﾌｫに限って、具体的なことは書けないから
思わせぶりな事を書くのが常だけどさ。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　スラッグは回転する！！定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｽﾗｸﾞの回転は、日本の卑劣な捏造だと将軍様も言ってるﾆﾀﾞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そんな事、言ってないﾆﾀﾞ〜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>702
実射経験則は一切認めないのね・・・なんでだろう？・・・プププ

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　回転は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞも大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

>>705
製品名とデータ示せよ、このカス！

データｵﾀｸはスラッグなんて撃った事ないんだyo

>>705の実射経験則

◆射程５０ｍ
・ハーフライフルバレル＋専用サボット＝グルーピング２５ｃｍ
・シリンダー＋平筒用サボット装弾＝グルーピング１５ｃｍ

って感じで『精度が（・∀・） ｲｲ!』とか言ってると思われ。
精度以前の問題だよ・・・

>>708

【テンプレート】
＞聞きかじりで、原理や論理的説明ができないｱﾌｫに限って、具体的なことは書けないから
＞思わせぶりな事を書くのが常だけどさ。

>>708
お前こそ長瀞や伊勢原で撃ったこともないくせに良く言うわ。

>>684で書かれていた懐かしのグルーピング15cmオヤジがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ??

１５ｃｍオヤジが出たのは、散弾銃オンリースレッドの最初の方だっけ？
かちゅーしゃに過去ログが残っているから調べてみようかな。

たしかに回転しないと言ってる粘着知障と行動パターンが似ているよね。

あったあった。散弾銃オンリースレッドのPart1でつ。


＞779　名前：７７７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001/06/21(木) 11:17
＞＞７７８
＞レストで５０ｍライフルドスラッグ４０ｃｍ→サボット１５ｃｍ、各２０発。
＞銃は１８．４ｍｍの固定チョーク。理論で鉄砲当たるんなら実射なんか要らない
＞事にならない。ＰＣで計算してりゃ当たることになるんとちゃう？
＞総合（理論＋実践）では数撃ってるハンターのほうに歩がありそうだが。

＞レストで５０ｍライフルドスラッグ４０ｃｍ→サボット１５ｃｍ
ｃｍとｍｍと間違ってのじゃねえのかｗ

で、早速突っ込まれた。

＞780　名前：名無しさん＠お腹いっぱい 　　　　　　　　　　2001/06/21(木) 11:44
＞>>779
＞あのー、それってメタメタじゃん、、、
＞余程腕が悪いっていうか、理論を知らないとダメって証明だよ。
＞一般人が計測したデータがネットに出ているので引用すると。
＞-----
＞*26inch smooth bore 委託射撃　4.5倍スコープ使用
＞３１gr BRENNEKE Gold
＞５０ｍ　　 ５発グルーピング　　６ｃｍ
＞１００ｍ　　　　　　　　　　　　１２ｃｍ
＞*１／２元残しライフリング・委託射撃　4.5倍スコープ使用
＞２７gr LYMAN　SABOT
＞５０ｍ　　 ５発グルーピング　　２．５ｃｍ
＞１００ｍ　　　　　　　　　　　　　　６ｃｍ
＞-----
＞ちなみにブレネッキのカタログ値でも５０ｍ−グルーピング５ｃｍだよ。
＞俺がやってもグルーピング６〜７ｃｍは簡単に出るから特殊なデータ
＞ではないと思うが。
＞腕も知識もないのにデカイ口は叩くなよ。

-----

この後、１５cmおやじは逆切れ。

トンデモ理論を語り出したが、猟をやっていたり、ハーフライフルやサボ、ライフルドスラグの話は
今いる粘着と共通点は多い。
同一人物かもしれないね。

>>715
過去ログでもその突っ込みがあったが、まともに１５ｃｍだったというのが凄すぎる。
だから「１５ｃｍグルーピングおやじ」なわけで。

それで腕を自慢しているんだから、開いた口が塞がらない。

＞781：名無しさん＠お腹いっぱい　　　　　　　　　　　2001/06/21(木) 11:50
＞ちなみに５０ｍで４０ｃｍのグルーピングじゃ、大口径１００ｍ標的紙
＞に納まらないのでは？
＞４０ｍｍって事はないよな・・・
＞サボで１５ｍｍなんてフル・ライフルドバレル以上だし。

あと、こんな指摘も見つけた。
スラグをチョーク付のバレルで撃っているのも、今いる粘着との共通点。
弾がチョークに干渉しているため、標的を狙うというより弾幕張りに近いグルーピングになっている
と思われ。


＞787　名前：名無しさん　　　　　　　　　　　　　　　　2001/06/21(木) 12:13
＞>>779
＞固定チョークって事は、何かしらチョークが付いてるのでは？
＞スラグは普通平筒、交換チョークならシリンダーチョークで撃つからね。

>>718
乙〜
なんか15cmおやじ＝知障説濃厚っすね。チョーク付でスラグ撃つアフォなんて滅多にいない罠。

１５cmおやじの逆切れ。粘着の思考パターンと似すぎている・・・

＞805　名前：名無しさん　　2001/06/21(木) 20:20
＞>>803
＞遅出の仕事から帰ってみてビックリ！？データーっ子ばっかりなのにもまたビックリ。
＞>>780
＞31grや27grの弾頭ってどんなん？
＞他に７８７も７８８みたいに散弾銃持っていない人ばっかりみたいだからもう逝きます。
＞チョークの種類は分かっても口径実測値（許可証見ればピンとくるぞ）に巾があるのも
＞「固定チョーク」の表現も、もし所持者だとしてもここ５〜６年のヒヨッコには分かる
＞訳ないだろうしな。ＨＰ公表値以外信用出来ない点でもう非所持者だと思ってもいるが。
＞大体１００ｍで最低６〜８inドロップするし散らばるよとメーカーが公表している弾で
＞約２inのグループが出せたらあんたらチャンピオンだよ。射場で言ったら大うけだよ。

で、また突っ込まれて自爆。

＞808　名前：名無しさん　　　　　　　　　　　　　2001/06/21(木) 21:35
＞>>805
＞４０ｃｍって間違いじゃなかったんだ。
＞↓の結果はハンターでは考えられない超人技？
＞http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sisya.html ＞
＞おいらだって長瀞で同じような結果を出したからチャンピオンかあ〜
＞
＞＞31grや27grの弾頭ってどんなん？
＞これって弾頭重量じゃなく薬量だって、見れば気付くと思うけど？
＞
＞＞「固定チョーク」の表現も、もし所持者だとしてもここ５〜６年のヒヨッコには分かる
＞＞訳ないだろうしな。
＞チョークは絞りによる分類と、交換か固定式か、内装・外装式の分類が
＞あるけど、あなたの書き方は的外れ。
＞スラグ射撃データとしては、チョークが絞られているかどうかが重要で
＞固定かどうかなんて関係ないよ。

>>714
ん？？
ハーフライフルにチョークなんて付いているわけないよな。
つーことは、このオヤジの銃ってスムースボアでサボも撃っているんじゃないの？

つまり『シリンダー＆平筒用サボット装弾最高！』と言っている知能障害と同じﾐｮｰな事を言ってるわけだ。
しかも、そのバレルにチョークが付いているところまで同じ。

という事は・・・・・
同一人物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

過去ログを良くみたら、

Ｘ　１５ｃｍグルーピングおやじ
○　４０ｃｍグルーピングおやじ

でした。
４０ｃｍじゃ標的にから外れまくりだよね。
下手すると隣の射座のターゲットに反れて、文句言われちまうぜ。

＞約２inのグループが出せたらあんたらチャンピオンだよ。射場で言ったら大うけだよ。

あんたがオオウケ・・・｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

このスレは

「おかえりなさい！４０cmグルーピングおやじ・スレ」

になりました。

いくら読んでもネタにしか見えませんが・・・・・
まんまと釣られたか？

>>726
過去ログを見る限り４０ｃｍおやじ本人は真剣そのものだったよ。
回転の否定同様に、ネタじみた事をマジに言ってるからｱﾚなのであってｗ
たしかＰａｒｔ２でも再登場して変な事を言っていたはず。

こんなのも見つけたＹＯ

＞807　名前：名無しさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001/06/21(木) 21:13
＞スラッグの回転については元散弾銃メーカーの社員も「精度向上につながるほどの回転はし
＞ていないはず、その証拠にライフルの無い弾と大きな違いは出ない」と言っていたのを聴いた
＞ことが有ります。

やっぱり・・・か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ばぁ〜か〜！スラッグは回ってるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ライフドスラグだと5cmぐらいのグルーピングが、ライフルなしだと15cmにも収まらないはずだ。
最低でも10cmの差を小さいと見るか、大きいと見るか。
射撃をやっている人間ならわかると思うが。

>>728
４０センチおやじｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

早くデータかソースだせって！！

【結　論】

スラグが回転しないというのは

グルーピングが４０�aもある、おやじの戯言でした

おい!藻前ら！PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいぞ！
射撃をする者にとって目は大事だぞ！
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
英語の解らないﾄﾞｷｭｿには無理か

>>732
そのネタ古すぎるよ・・・

４０センチおやじ＝回転否定DQNというのって確定っぽいっすね。
でも２ちゃんねらーの推理力や記憶力って凄杉。
３年前をレス内容からここまで分析できるとは。
JOY祭りでJOYの身元が完全にバレて、晒されるわけだわ。

>>726
４０センチがネタだと思っているようだが、過去ログ検索システムで見つけたぞ。

散弾銃オンリースレッド
ttp://yasai.2ch.net/hobby/kako/987/987127641.html

>>735
まじだったのか…
つまり3年前に散々叩かれたのに、懲りずにチョーク付でスラグを撃ってスラグも回転しないと思い込み現在に至ったわけね。

2001年：　>>714 総合（理論＋実践）では数撃ってるハンターのほうに歩がありそうだが。
2004年：　>>705 実射経験則は一切認めないのね・・・なんでだろう？・・・プププ

3年間で全然成長がない…。
スラグが回転しないと思い込み、グルーピング40�aじゃ理論も実践もねえじゃんよ！

2001年：　>>720　遅出の仕事から帰ってみてビックリ！？データーっ子ばっかりなのにもまたビックリ。
2004年：　>>708　データｵﾀｸはスラッグなんて撃った事ないんだyo

成長がない…
恐ろしいほどのワンパターンだ…

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expert80music?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dragon_kuririn?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiropon2000jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanakatoniti2003?
yahooシステムバグで転売祭り！！今すぐ入札するべし！！

理論ってデータの分析と認識能力に基づくもの。
それができない人間が理論だ経験則だと言っても虚しい。
経験っていったってデータなんだから、それをきちんと分析してフィードバックできなきゃ
意味ねーよ。
こういう脳たりんに限って論破されると、ヲタクとか負け惜しみを言うのな。

恐ろしいほどの粘着ぶりだ…
回転房は一人か

>>740
相手にするな！

>>740-741
40cmおやじの自作自演ﾊｯｹｰﾝ!!

結局、知能障害者こと４０�aおやじはスラグが回転してない根拠もソースも出せずに
煽ってばかよ。
相変わらずｳﾞｧｶが直ってねえな。おい。

初めまして。リロードを趣味とするものです。
以前は『さんた』と名乗ってた者ですが・・・ここじゃ誰も知らない（ｗ。

一通り読ませて頂きました。
で、気になる記述が幾つかあるんですが、明らかなスレ違い。
迷ってるんですがカキコいいでつか？
今の流れもスレタイと食い違ってますが、それを加速させてもなぁ、と思い・・・まず住民の許可を（ｗ

さんたさん　どうぞ！どうぞ！
この世界で貴方を知らない香具師は居ないでしょうｗ

　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ 　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 回転しないｿｰｽまだ〜＞40�aｵﾔﾁﾞ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／

>>744
スラグをチョーク付で撃ったり、回転するわけないなど、ごく初歩的な事を理解してないくせにデータ無用を唱える
自称「理論＋実践」派が大威張りでｲﾁｬﾓﾝをつけるから、あまり実のある話はできないと思うよ。

>>744
突っ込みをやるなら、ソースや引用を示してやってよ。
経験々と思い込みばかりで、どうしてそうなるかの原理もわからないままDQNが絡んできて、無駄にスレを消費するから。

>>745
２ちゃんの散弾銃スレやクレーンスレ（ﾜﾗ以外の世界でも有名なのか？ｗ

いきなりRifledSlugの回転に行くと余計に煽りそうで怖いでつ･･･（ｗ
なので、まずSabotSlugとChokeの関係ですが。
まさに弾頭形状によるところ大、ですが交換式のchokeでなければimp.程度の絞りならあった
方が弾道は安定する様です。（交換式はアブナイから撃っちゃダメボ！）
私は基本的にsabotしか撃ちません（鉛着くのイヤ･･･）が、RifledBarrelでもSmoothBore(固定IC)
散々撃ってきて特に問題ないです（当然外径の違う同一形状のﾀﾏ:自作でつ）。
恐らくLightFieldのsabotを撃った、と言われた方も固定chokeのIC辺りで撃ったのでは？
但し!!!SabotSlugの市販弾は一般にrifling付きの銃身で撃つこと想定していますから、
これにrifleを掛けないと････お？？ﾀﾏはどこ行った？？になるでしょうね。この辺りが
『まさに弾頭形状によるところ大』と言った理由で、前述のlightfieldの場合も（分解して
見れば判りますが）一説にいう『ﾀｺのｼｯﾎﾟ(w』が鉛弾頭にくっ付いて飛んでいく構造ですから、
ｼｯﾎﾟの効果大で相応の纏まりを示したんじゃないでしょうか？
ただlightfieldの場合、ｼｯﾎﾟとは別に幅広の指輪みたいのが弾頭自体を包んでまして、これ
がsmoothで撃った場合うまく外れてくれるかどうか･･･試してません。
もし外れないと抵抗面積が大きくなり、結果、弾速の減衰を早めると思われます。
･････はぁ、ちかれた･･･一休み。
ｽﾚ違いでm(__)m。

>>749
だから、、、そういうレスはつけるなと上で書かれているのに。

「〜ようです」、「〜じゃないでしょうか」とかいう話なら誰でも書けるの。
どうしてそうなるのか具体的な説明や根拠がなきゃ説得材料にならないし、かえって混乱するだけだって。
その割に昔と同じで、無駄な修飾が多いので読みにくい。勘弁してくださいよ。

突っ込む点は色々あるが、とりあえず
＞imp.程度の絞りならあった方が弾道は安定する様です。

これは大間違いだ。
まともな本やサイトでそんな事を言うのは見たことがない。
ブレネケに関しては>>667参照。

ライフルドなフォスターに関しては、TURKとも知り合いの某ガンスミス氏のサイトにもあるが
（２ちゃん厨房がサイトを荒らしたことでご立腹のため詳細割愛）
ボアと弾頭のクリアランスを最小にしつつも、変形を防ぐのが精度向上に繋がると記されている。

・市販弾と既成銃の組み合わせでは、ほとんどこの条件をクリアできない。
　唯一MSS-20とアポロがこの条件に適う。　（←※有名なこれは、この人が広めたんだからね）
・弾頭の外径に合せたボアを持つ銃身を特注
・ボアにピッタリ有った外径の弾頭モールドで自作
・薬室からのテーパーを加工しロングフォーシングコーンにする
・弾頭は変形すると、重心や風圧の中心が偏心するため、チョーク無し平筒以外は使ってはならない。

というのが常識。
ボアとの弾のクリアランスがガタガタな状態の場合、インプを使うと若干ましっぽい・・・って事は予測できるが
それじゃ40cmグルーピングが15cmになったので喜んでいるようなものだから。

そんな状態じゃフェデラルを使うのが元々の間違いなので、クリアランスに肝要な仕様のブレネケを選択するのが
定石だろ。

>>749
変な修飾や独り言も多くて読みづらいけど
半角カナやローマ字多用で読む気になれん

段落分けﾓﾅ〜
しばらくぶりにこんな読みずらいレスを見たYO!

さんたさん、馬鹿は放置で

要は、安定はコロスによるもので回転によってのものではない！ってことだろ？>>749
某アフォ以外はみんな知ってるよ。

やれやれ・・・まだやってんの・・・
ソース、ソースとお好み焼きでもあるまいに・・・・

脳内アフォにゃこれで充分だろ。
ttp://www.brennekeusa.com/web/text/faq.html

FAQの５番目に『なんで溝が反対なの？』ってのがあるから、チト長くアフォに読めるか疑問だが
全文載せておく。回転する、と妄想してる厨には溝が反対なら発射後弾頭がどーなるのか、頭冷や
して考えてみなよ。。。。
Question: Why do the ribs of the Super Magnum (Gold) turn to the left, while the
twist in rifled barrels is to the right?
Answer: Because almost all rifled shotgun barrels have a right-hand twist, that is
exactly why we gave the ribs on the Super Magnum (Gold) a left-hand twist. The Super
Magnum (Gold) is designed for rifled barrels only, and the ribs have no effect on
the rotation of the slug. Their purpose is to provide superior guidance within the
barrel than a slug without ribs is capable of.
The left-turning ribs also provide a better grip on the rifling within the barrel,
resulting in superior rotation of the slug as it exits the barrel. This was proven
during extensive research performed when we developed the Super Magnum (Gold).
We actually found that left-twisted ribs on the slug result in much better transfer
of the barrel's rotation to the slug than did right-twisted ribs. It may seem strange,
but consider that most automobile tires have their "ribs" (profile) also against
the driving direction, in order to provide maximum grip.

>>748
ほらよっ
http://www.daitousyokuhin.com/bso-su.JPG

公平を期すため、次は>>747に回転するという説のソースを示してもらおうか。
間違っても>>756の手は使うなよ（ｗ

>>755
あのー・・・・英語力がなくてまた自爆っすか。WEB翻訳でもして勘違いしているの？？？
""を付けた部分を良くよんでみそ。

＞Why do the ribs of the Super Magnum (Gold) "turn to the left", while the
＞twist in "rifled barrels is to the right"?
--
＞The Supe　Magnum (Gold) is designed "for rifled barrels only",
＞and "the ribs have no effect on the rotation of the slug".

質問自体が
「バレルのライフリングは右巻きなのに、Super Magnum Goldのリブはどうして左巻き（ﾜﾗなのでつか？」
という事だが、それに対して
「スーパーマグナムはライフルド・バレル専用でつよん」と断った上での「リブは回転に影響しないでつ」
って事じゃん。

それでこのFAQ設問や回答の肝が
＞The left-turning ribs also provide a better "grip on the rifling within the barrel",

って事で、ライフルド・バレルになぜライフルド・スラグが必要か、なぜSupe　Magnum Gold「だけ」左巻きか、
どうしてバレルのライフリングと逆なのかが解説されている。

これってかなり有名な話だろうに。
Super Magnum Gold以外のリブのツイストを見てみろよ。


このソースが全ての根拠なら大笑いだよ。
お前の頭も、Super Magnum Gold同様「左巻き」決定！！！

>>757
公平どころか>>667や>>655で説明されまくりじゃないか・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>755は完璧な早とちりの自爆だったから、回転否定説は全然証明していないわけだしね。

>>755
Bbrenneke-USAを知ってるならついでにProductsを見て、スムースボア専用サボK.O.sasbot
を見てみそ。
なぜサボなのに、ライフリングがあるのかよーく考えてみよう！

>>755って、さんたなんだろ？ｗ
何回も「・・・」を使う文体が特徴あり杉。>>744,>>749参照。
「一休み」した後に出してきた「で、気になる記述が幾つかあるんですが」
の根拠ってそれだったの？

英語ができると匂わせたいのか、>>744では無用に横文字羅列したわりに
解釈ミスしてやがんの。
どうせ海外サイトだって自動翻訳がないとと読めなくて、誤訳だらけの翻訳
結果で勘違いしたってのが真相だろう。
昔だって初心者相手に購入相談やヘボいウンチクしか書けなかったんだから
あまり背伸びするなって。

>>754もさんた？
689にも書いてあったが、コロスつーかワッズで頭は飛ぶ方向を向くが弾道が
安定しないために集弾性が落ちる。
風圧/重力重心利用のしくみなんだから、フラフラしたりスライスしやすいのは
素人考えでもわかる。
その爲に回転モーメントを利用して弾道を安定させる必要がある事。

サボの尻尾効果に期待してスムーズボアで撃って、40センチ程度の精度で
満足するならそういった考えでもいいんだけどさ（苦笑

やれやれ、アフォの相手も飽きてきたな・・・・
メーカー発の、おまえが『これがあるから回転する』と主張するリブの目的を示し、なぜあえて
反対ツイストにしたか、右周りライフリングでこの弾頭を撃った後徐々に回転がスローにやがて
は反対回転を始めるというおまえの主張が如何に根拠がないか、その基本（あくまで！ね）を示
してやったのに・・・・おまえ、論理思考って食い物かな？ぐらいにしか思ってねえだろ？
いいから回転するソースを示せや、お？（再度言う、>>756の手はなしだかんな）。

相手すんのバカバカしくなってきたからどなたかに任せたいんですけど・・・
それとも放置プレーでいいでつか？

馬鹿は放置で

>>762
＞徐々に回転がスローにやがて は反対回転を始めるというおまえの主張が如何に根拠がないか、

？？？
おいおい、勝手な脚色するなよ。>>758はそんなこと書いてないだろ？
単純に考えてバレルのライフリングに食い込んで強い回転が与えられるから、
リブの空力抵抗と回転モーメントは50m程度じゃ無視できる程度。
逆回転なんかありえないだろ。
そもそもゴールドのリブはバレルに食い込むためのものだから、銃口を出る時
にはほとんど潰れて、回転モーメントは発生しないけどね。
早とちりや脳内脚色しているから、変なことを延々と口走っているのかよ。
さんたさんよ〜

まだやってるのか。
さんたとやらは、自分で引用した英文が読めてないんじゃないのか？

Super Magnum Goldの設計意図は、
「リブのツイストをバレルのツイストと逆方向にすることで、より強いグリップで回転を与える」
って事が書いてある。

他のブレネケで使われている右巻きだとバレルのライフリングとの接点が減るためにグリップ
が弱まるから左巻きにする必要があるんだよん、って事がこのFAQの意図なのだが・・・

「徐々に回転がスローに〜」って話は笑止。
漏れはそんな事どこに書いたよ！！
言いたい事は>>764と同じ。昔は製品解説に書いてあった事だが。
Ｉ村銃砲かどこかも書いてたぞ。

>>762に聞きたいが、どうしてSuper Magnum Gold以外は右巻なの？
K.O.sasbotはサボなのにライフリングがあるの？
考えればわかることなのにね・・・

一応参考。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EV1T-TRNK/reload/z-bullets.html

クラシックとゴールドのツイスト方向と、リブの残り具合に注目。
ゴールドのリブは、バレルのライフルで潰れるからこのようになる。

さんた＝40cmオヤヂの別人格のよかーん

ｱﾌｫの戯言も聞き飽きたから、そろそろ引導を渡すか。

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/q_a.html

＞BRENNEKE　GOLD弾頭
＞通常のサボット弾で有れば、弾頭をプラスチックワッヅで包みワッヅごと使用しますが、BRENNEKEのGOLD弾頭は1/2ライフリング銃身に
＞そのまま使用します。ワッヅは不要です。そのため弾頭の表面が直接ライフリングに食い込み弾は回転しながら飛んでいきます。
＞使用していますが、かなり命中精度は良いです(^｡^)Y
＞しかしながら欠点として、ライフリングに多量の鉛のカスが付着するので使用後はソルベントで鉛を除去する必要があります。

＞３、ブリネッキタイプの場合
このタイプはネジ止めされたフェルトの送りを凧のしっぽの原理で積極的に使用して、風圧の中心を弾頭の重心の極めて後方に送る事で、
＞高い姿勢制御能力を得ています。
＞しかし、フェルトは偏った変形をし易い為に、そのままだと弾頭は斜めに飛んで行く事になります。
＞この悪影響を防ぐ為に、ブリネッキタイプでは、弾頭表面の乱流境界層よりも背の高い（高さ１ｍｍ以上）羽を設けて、前方からの風圧で
＞弾頭をゆっくり回転さて、その軌道を緩やかな螺旋状にすることで、高い直進性を維持しています。

出展説明にあるよう、この文章自体はこの人のオリジナルではない。

>766
リブは潰れるというより削れるんだろうね。
リブ無しでもライフリングが食い込むと思ったけど
たしかそれだとレディングがより酷いので、っての
も理由じゃなかったっけ？

これが引導とは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まさにカルトだな

>>769
ある意味当たっているが、リブ無しだとレディングがひどすぎて撃てたものじゃないので、サボがあるわけ。
ゴールドって、ワッズのコストと手間を省いてライフルド・バレルで撃て、レディングも抑えられるというのがセールス
ポイントの製品だから存在意義がある。

リロードに使うなら、リブ無フェデラルをサボとして使うのとコストと手間はあまり変らない気はするけどね。
レディングもないし。

>>770
勘違いばかりのお前がカルトだYO！

結局、納得できるソースも理論も出てこない。
つーか考え方に異常な飛躍があって変すぎる・・・

ひょっとして高卒なの？

さんたさんよ。
↓への回答まだ〜？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>762に聞きたいが、どうしてSuper Magnum Gold以外は右巻なの？
K.O.sasbotはサボなのにライフリングがあるの？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

鬼血骸の惨駄は、ブレネケの代理店やってるＩ村に電話して質問してみたら？
きっと馬鹿呼ばわりされると思うけど。

＞ゴールドは本来ライフルドバレル専用ですが、これを改造した日本独特の二分の一ライフルの銃身に最適で、
＞これで作ればサボット・スラッグの半分以下の価格となります。

ゴールドが100円だから、200円のルビーのちょうど半額だね。

＞徐々に回転がスローにやがて は反対回転を始めるというおまえの主張が如何に根拠がないか

誰も言ってない事を勝手に書いてしまう４０�aおやじって一体、、、
毒デムパでも受信しているの？

俺もスラグの回転に関して疑問だったけど
レスをずっと読んでみて回転説の方が納得できる点が多い
これからは回転派になるのでまぜてちょ
さ●たが嫌いだってことも理由だけど藁

>>755
>回転する、と妄想してる厨には溝が反対なら発射後弾頭がどーなるのか

【そのときの惨駄の脳内】
溝の空気抵抗で回転するなら、溝が反対なんだから飛んでるうちに回転が止まって
逆回転しちまうだろーが…ﾜｰﾊﾊﾊﾊ！勝った…勝ったぞ…

↓
>>764
おじさん、リブは発射されるときに潰れてるっすよ〜

＃おやじ、また自爆か（爆

ﾊﾞｶが一匹いるねﾋｿﾋｿ　　　　ｼｯﾎﾟがあるから溝がなくたって
　　　　　+　／|||||＼　　／||||| ＼　　　／ ■ ＼　 回転しなくたって安定！
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　　　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　　〜　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　　　　（＿）＿）

・ベンペラおやじ
・なんきん
・ＤＱＮ主催者
・知障ﾄﾞｷｭｿ
・４０�aおやじ
・さんた

この所、痛い香具師が暴れ回っているな
もう春厨の季節か・・ｗ
こいつらって皆同一人物ってことはない？

・ベンペラおやじ
・なんきん
・ＤＱＮ主催者
・知障ﾄﾞｷｭｿ
・４０�aおやじ
・さんた
・名無し三等兵

この所、痛い香具師が暴れ回っているな
もう春厨の季節か・・ｗ
こいつらって皆同一人物ってことはない？

昨日、散弾銃スレPart2の過去ログをハリコしちものでつ。

>>780
ベンペラと南京は違うんじゃないか？
ＤＱＮ主催者は微妙なところ。
知障ﾄﾞｷｭｿ＝４０�aおやじは当選確実の赤丸っすね。特殊な共通点が多すぎる。

さんたはおそらく４０�aおやじ。
さんたって ４０�aおやじが消えた直後のPart3に登場しているし、半角カタカナの使い方に特徴があるんだよね。
ばれないように注意していたふしがあるけど、持っている銃とかリローディングについて言っていることに共通点
が結構ある。

昨日出た知障ﾄﾞｷｭｿ＝４０�a説が図星でこれ以上は不利と、初心者にせっせとレスをつけてウケがよかった
さんたキャラを出してきたのではないかな。
でも最初は慇懃なレスだったのに、突っ込まれてコテハンを消してからのレスは４０�aおやじそのもの（苦笑
浅知恵ってやつっすね。

書き忘れた。
ＤＱＮ主催者も初心者への積極的なアドバイスなど、さんたとの共通点は多いっす。

>>781
名無し三等兵って軍板のデフォルトだろ・・・
軍板に宣戦布告されるぞｗ

>>766
この写真って貴重だね。よくみつけたこと。
普通はスラグが押しつぶされて変形してしまうのに、ライマン以外は
ほぼ原型をとどめている。
Goldの溝が無くなっているのはスラグが押しつぶされてはいないから
雪に当たって潰れたのではなく、バレルで削られたからだというのが
良くわかる。

ブレネッキGoldの話が出ていますが、過去レスにあるようにあの溝は削れてしまう所に意味があります。
スラッグにライフリングが無い状態でライフルがある銃身で撃ちますと、摩擦と熱で鉛が溶け銃腔にこびりついて
しまいとても撃てたものではありません。

ブレネッキGoldは銃身のライフリングにスラッグの溝を食い込ませ、回転を与える動きで溝を削り取るというところ
がこの製品のアイディアです。
鉛筆削り器の中に入っている螺旋状の歯がついた筒が鉛筆を削るのと似た原理ですが、銃身と逆向きの螺旋は
順方向よりも積極的にライフルに食い込ませて、回転が与えられると早い段階で溝が削れて無くなるという効果
があります。

溝が無くなったスラグはライフルとの間隙が大きくなり、理論的には接触しないまま発射されるために鉛のこびり
つきは少なく、削りカスも高圧ガスで吹き飛ばされるためにこれのこびりつきも抑えられるということです。

おもしろいアイディアですが、それでもやはり結構汚れますのでライフリングの寿命が気になる方にはお奨めでき
ません。

＞ＡＬＬ
さんたは午前５時起きｏｒ徹夜で朝からへばりついてるんだから、
そろそろ手加減してやれや

>>782
ベンペラも40CMもさんたも狩猟ｵﾔﾁﾞという共通点があるYO！
狩猟ｵﾔﾁﾞは偉そうにでたらめばっかり言う共通点もあるYO！

ベンペラ＆40CM＝さんたは
『ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ４０ＣＭ shotgun総合ｽﾚ…お？？（回転イヤポ･･･）』
に隔離きぼんぬ！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>786
たしか金色にコーティング(？)されているのも、
鉛が溶けるのを防いでるんだったよね？

>>782
４０�a=惨太は激同！
３年前の過去ログが出たら４０�aが消えて、突然惨太が３年ぶり
に出てくるのは不自然すぎ。>>745もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝぽい(ﾟдﾟ)
４０�a以上に忘れられた存在なのに。

このスレに出入りはしていたんだろうが、昔スレが荒れて
スレストップされた一因を作ったから隠れていたのだろう。

［結論］
過去の栄光にすがってリベンジしようとした惨太は
返り撃ちにあって過去の栄光もボロボロ

＃もうそのコテハンは使えないね（ｸｽｸｽ

もう791か・・
最近スレの回転がイナーシャシステムなみに速いな。

>>792
ベネリの回転はたしかに速いね。
二の矢が速いので、ベネリを知らない人と一緒の射団だと
オートなのに２連に近い速さだと驚かれる。

ベンペラおやじ、なんきん、ＤＱＮ主催者、知障ﾄﾞｷｭｿ、４０�aおやじ、さんた
と香ばしいスターがどんどん登場するからなｗ

>【そのときの惨駄の脳内】
>溝の空気抵抗で回転するなら、溝が反対なんだから飛んでるうちに回転が止まって
>逆回転しちまうだろーが…ﾜｰﾊﾊﾊﾊ！勝った…勝ったぞ…

さんたってば回転を否定するソースが出せないからって無理矢理なこじつけ解釈。
聖書の無理矢理なこじつけ解釈するカルトと一緒なり。
しかも
さんた＝善人人格
40cmｵﾔｼﾞ＝悪人人格
ってことで、ジキルとハイドみたいなﾔｼだったとは、、、( ノД`)・゜・
逝ってよし！

スッラグはワッズだけで安定すると思っている人がいるようですね。

過去レスにも書かれていますが、ブレネッキ型のワッズは空力重心と重力重心のズレを利用して気流の方向に
頭を向けるという俗に言う風見効果・風見鶏原理を利用しています。
専門的には縦・横静安定性、方向安定性と言いますが、これにより縦軸・横軸方向の回転＝横弾を防ぐわけです。

ただし気流の方向へ対する復元性であるため必ずしも直進を保証せず、復元のためヤジロベエのような首振り
現象を起こすために弾道面では安定しません。
結果として集弾性は期待できません。

そのために、スラッグを回転させ飛行方向に対する回転軸剛性によって直進復元性を持たせることで弾道を安定
させるために考案されたのがスラッグのライフリングです。
空気抵抗と銃腔内では高圧ガスにより回転するため、銃身のライフリングによる回転速度よりは遅いという欠点が
ありますが、集弾性は飛躍的に向上します。
スラッグには空気抵抗、モーメント、風見効果の合力が作用するため、弾道は緩やかな螺旋を描きます。

地動説を否定してガリレオを宗教裁判に掛けた奴らって
さんたのようなヒステリックな妄想至上主義だったのだろう
と、つくづく思ったこの数日

>>796
乙彼。
これが最終結論だろうね。

>>797
先入観と体験にだけ基づいた理論と、非論理的なこじつけ解釈とヒステリックな弾圧姿勢は、
たしかに惨駄と通じるものはあるなｗ

惨駄は「それでもスラグは回っていない」とか言わないだろうな・・（・∀・） ｱﾋｬ

スラッグの風見効果についてもう少し補足しますと、復元性にともなう首振りに対する弱点がありますが
上下振動のピッチ、左右振動のヨー、すりこぎ振動のヌーテーションは少なからず弾道に影響をあたえ
ます。

また回転のかかっていないボールは空気抵抗を受けやすく、回転速度がなくなると空気抵抗を受けて
失速してしまいますが、スラッグも同様で回転は飛距離に影響しています。
ライフルド・スラッグが同重量のリブなしスラッグより射程が長いのはこのせいです。

回転数はリブ形状・角度・高さによりが決まるために、同重量のライフルド・スラッグでも射程が異なり
ます。

回転数と射程の相関関係は沈降率にも関係するために、回転が早けれれば射程も延び、沈降率も少なくなるため
回転軸剛性による直進安定に加えて命中精度も向上するわけです。

>>796　>>800　>>801
わかりやすい説明だね。

さんた＝４０�aの脳内思考を追ってみたが
　　■リブはチョークを保護するもの
　　■尻尾だけで直進する
というかたくなな妄想から始まって、ソースを必死に探しているうちに
　　■Super Magnam Goldのリブは、バレルのライフリングへのグリップのためのもの
という文だけ読んで、リブは回転のためのものではないという確信を強めたようだ。

また自動翻訳で
　　■"the ribs have no effect on the rotation of the slug"
の部分を「リブは回転に関係しない」とだけ解釈してとまったたふしがある。
実際には「ライフルド・バレル専用なので（他の製品と違い）リブは回転に関係しない」
なのに（苦笑

そこから妄想が加速しちゃって
　　■もし空気抵抗で回転するなら、バレルで与えられた回転が止まって逆転してしまう
　　　から絶対におかしい
という珍説まで編み出してしまう。

まったく変な前提と事実誤認で自己修正できず、どんどんと間違った方向に突っ走る
ｱﾌｫｳの見本だな。

さんたの頭にも尻尾とリブが必要ってこった！！

余談だけどSuper Magnam Goldって、ライフルドバレルでもブレネケを撃つ方法が
ないかを思案しているうちに、まさしく「逆転の発想」で形状はそのままでツイストを
逆にしただけで(ﾟдﾟ)ｳﾏーだったアイデア商品としてかなり有名なのにね。

さんた祭開催中でつか？

さすがにサンタはもう反論できないようだね
自分の間違いに気づかず、バカ、カルト呼ばわりをして
かえって醜態を晒してしまったか
哀れなﾔｼ

バイポッドの取り付け可否も無知役人の介入口だな。

既出だが、H&Hの高級Wライフルなどは、ハリスのバイポッドが
容易に取り付く金具が標準で装備してあるので、悪戯に命中精度
を上げる恐れのある極めて危険な軍用銃といえる。
反面、AR15などは特性のアタッチメントを用いないとバイポッドは
取り付けられないので、純粋な競技銃である。

>>796
>>空気抵抗と銃腔内では高圧ガスにより回転するため、
ROMってた香具師ですが、796の説明みて単純な疑問なんですけど、銃腔内ではライ
フルド・スラッグは、高圧ガスで後ろから押されて、逆回転しそうに思えたんです
が、実際は前方の空気抵抗の方が勝って、正回転するってので合ってます？
その辺の詳細、想像できないんで、詳しい香具師いたらマジで教えてほしいす。

>>806
レスの意図がよくわからんが。

M16用の洗濯バサミを大きくしたようなクリップ・バイポットはある罠。
あとバイパッドの多くは、スリング取付金具を利用して固定できるし・・

つか、それ以前にここはショットガンスレなのでライフルは他でやってくれ。