ＴＡＣ系（タクティカル）ナイフ専用スレ

タクティカルナイフの専用スレです。
ＴＡＣ系と呼称されるナイフの話題は此方でどうぞ。

２

この前に、ガンダムSEEDのストライクガンダムの設定資料を
見たんですけど、ストライクガンダムが装備してるナイフは
フォルダーで畳んだ状態でも、刃先がサボーナイフの様に
出てますね。
雰囲気的にはナイツとサボーのナイフを融合したようなナイフのデザイン
でした。

ナガサってＴＡＣ系だよな（藁

スペツナズ・ナイフもどきを作ったら売れるかな？
・刃無し
・塗装無し
・5000円程度

>5
ダメでしょう
上部が飛ぶ時点で危険玩具扱いでしょうから。

「売れるかな？」は、「買う人がいるかな？」という意味でした。
先端を丸めてもだめかな？弱いスプリングを使おうか？
エアガンもＢＢ弾の代わりにベアリングを使えば威力ありますよね。
杉の板を打ちぬいたらダメとか明確な基準があるのでしょうか？

>7
どうでしょう？俺も良く判らんのですよ。
おもちゃなんかはキャラクター物の映像の時点では尖って
いても、最近メーカーの自主規制で製品段階において尖ってる
部品等は無いように無理に丸められてたりしますけど。
玩具系は、かなり客が怪我をする可能性には神経質になっ
てますね

はんと、ミリタリー系の販売扱いではどうなっちゃうんでしょう？

鉄パイプとスプリングと鋼材は手に入る。
旋盤も小さいので十分。
シアとトリガは設計する必要がある。
体裁にこだわらなければ誰でも作れるね。
犯罪者が買ってくれるかも。
でも拳銃が手に入るのにナイフを使うこともないか。

ＴＡＣ系だけを語りたい人は軍事板にあるスレへ（最強ネタ禁止）
　軍用ナイフ総合スレ　０３
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808

との棲み分けはどうなるのであるか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

＞10
最強ネタをしたい人はこちらでいいんじゃないの（ｗ

ストさいきょー！！
山下刃物マンセー・・・てか

>>5

飛距離８０センチとか・・・・？

威力までホンモノを求めないなら、手の力で発射するのも可能だろう。
スカスカのナロータングとも言うが。

自力で投げた方が楽だったりして（藁
投げナイフ＞＞＞＞＞＞＞＞スペツナズ・ナイフ

>>10
このスレは刃物マニアの住人の同意を得ずに１が個人的に立てた
荒しスレだから、住み分けもなにもない。

あちらでは放置決定で当スレに関してレスするのは荒し扱い。

裕香が削除依頼を出そうが構わない。

>>14
それは刃が飛んだというより、もげたと言うべきですな。
棒手裏剣を筒の中に入れて、振って飛ばす武器もありました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>15
投げナイフは訓練が必要。
手裏剣でいうと間合いを一間延ばすのに何年もかかるという世界。
だからスペツナズ・ナイフが開発されたんだよ。

>>1はなぜこのスレを建てようと思ったの？

犯罪者の立場で考えると・・・
拳銃は使用しなくてもちらつかせるだけで効果がある。
鉄パイプ工作のスペツナズもどきでは脅しにならない。
音が立たないというメリットを活かせるのは暗殺ぐらい？

>>19

スペツナズナイフのように発想の転換こそまれだが、日本人
はちょっと便利な道具を開発することは歴史的に得意なんだよ。
手裏剣、投げナイフも例外ではない。
しょせんはマイナーだから、あまり紹介もされないし手裏剣「道」
を唱える人たちからも無視されているが・・・

>>17のように筒の中に棒手裏剣を仕込んだりするのもあるし
根本が箱状になっている２０連発なんてのもある。
使い方は「招き猫」の手。実に簡単だ。ピンポイントの命中精度は
ともかく、人型に刺さる程度なら、まともな運動神経をしてれば
１０分で５ｍがズバズバ刺さるようになるよ。

>>20
被害妄想が強いから、軍板には馴染めないんだとさ

>>22
たしかに日本人は発想の転換が苦手なようですね。
刀を極めた日本刀を作ったが、鉄砲の時代になっていた。
戦艦を極めた大和を作ったが、空母の時代になっていた。
今だったら戦車を開発するより軍用ヘリのほうが有意義
なのに、それがわからない。
まあ、これは憲法解釈という制約もあるか。

>>24

鉄砲より刀、空母より大和、ヘリより戦車とは・・・・

ヲタ心は日本人の遺伝子に組み込まれていることだなあ。

今時の時代劇漫画雑誌でも、侍が
小柄を手裏剣の様にピュッ！と投げて、
敵の刀を持った手首に突き刺さっる描写を
たまに見ますが、素直に胴体狙う方が
良いのでは？ ･･･十字手裏剣欲しい。

>>26
スレ違いな質問だと思われ

胴体に当たって、当たり所が悪いと死にますが？
今時なら医者も居れば抗生物質もあるけど、「時代劇」の時代はそんなものありませんが

>>27
ｽﾚ違いｽﾏﾝ& ﾏｼﾞﾚｽ感謝

>>26
よく相手の拳銃にわざと弾を当てて、拳銃を弾き飛ばす模写が
映画やアニメーションで有りますけど（そんなの出来たら神ですが）
それに近いのかも？

殺したくない相手に対して軽い手傷を負わせ、戦意を喪失させる
のが目的なんでしょうな。

>>26

これが鈍器だったら、死ぬにせよ死なないにせよ行動不能に
なる場合が多いだろうけど、刃物には基本的にストッピング
パワーがない。だから相手が即死するのでなければ、死ぬ
までの時間は行動可能になってしまう（ことが多いはず）。

だから、もし刃物で「たった今、相手の行動を止めたい」のなら
筋肉や関節などを破壊するのが（もし可能なら）ベストなんでは。
人質を取られて危うし！とかいう場面でしょ？
時代劇であっても、決して手加減とかそういうんじゃないと思うな。

>>10
TAC系は、軍用ナイフでは無く妄想ナイフだから良し

>>31
軍用でないタクティカル・ナイフもあるし。
ＦＢＩ、ＣＩＡが使うもの。
ボディーガードが使うもの。
犯罪者が使うもの。

>>29
SWATのスナイパーはライフルで犯罪者の拳銃を狙撃して破壊できます。
>>30
人質のアキレス腱を切って逃げられないようにするという描写が漫画
と小説にあって、それを本当にやった犯罪者がいました。
手首の内側を切れば武器を握っていられないでしょうね。

>>32
FBIだかCIAが使うというチタン製のナイフについて質問です。
チタンって金属なのに金属探知機にひっかからないんですか？
磁気を帯びない金属ならいいのかな？

>34
聞いた話だから本当かどうか判らないのですが
だいぶ昔の金属探知機なら引っかからないけど、現在の最新の金属探知機なら
余裕で引っかかると聞きました。

>>26
手裏剣なら武板に行ったほうが情報を得やすいよ。

>>33
>手首の内側を切れば武器を握っていられないでしょうね。

ナイフで戦う人は、よく敵の利き腕の腱を狙うよ。

>>33
なんかのTVで見た事が有ります。
本当に悪漢の持つ拳銃が着弾でバラバラに吹き飛ばされていました。

>>36
> ナイフで戦う人は、よく敵の利き腕の腱を狙うよ
見てきたような書きっぷりだな、脳内ファイター

>>36,38
腱って内側だよね。片手で得物を保持するナイフ格闘なら狙えるのかな？
剣道だと両手で持つから無理。小手は手首の外側。

>>39
古流の剣法では手首の内側を切る技もあるでよ。

>>34
そうするとやっぱりセラミックか樹脂製ナイフしかないのか。
セラミックは包丁のイメージがあるし、折れそうで嫌だな。
樹脂製は刺すだけで切れないし。

>>40
詳細を強く希望します。
「秘伝」とか言わないでね。

>>42
悪人に悪用されると困るので、お教えすることは出来ません・・・。

>>43
揚げ足取りではありません。
「悪人に悪用」って重畳表現ではないのにくどい印象の不思議な表現ですね。
で、本題。
「お教えできない」ということはかなり実戦的だと評価しているわけですね。
少林寺拳法も、もったいをつけることが多いのですがたいした技術ではなかっ
たりします。

>>42-44
何にしても用法、技術は武術板でやる話題だと思われ
一応、ここは専用スレなので移動してたほうがいいんじゃ無いかと・・・

>>38

脊髄反射かよ。（笑）
見てきたようなって言われても、実際に今年の春にオレゴンで見てきたんだが。
日系アメリカ人の友達に案内してもらって、ナイフ工場を見学した後、
ナイフファイティングのインストラクターにデモンストレーションを見せてもらったんだ。
その時に、最初の主要じゃない目標として手の腱を狙う事が多いと
説明されただけで、詳しくは知らないよ。友達は、そういうスクール（？）に
４年以上も通ってるので、かなりナイフの扱いが上手いけど、
俺は単なるコレクターだよ。悪かったな。凸(｀Д´メ）

お気に入りの一本を買った夜はなんだかウキウキ

脳内と脊髄反射では脳内のほうが高度だな。

38と46のことだからね。

>3
綴りは忘れたけど、あのナイフの発音は「ザボー」と濁るはず。
>35
マッドドッグのミラージュはセラミックナイフで金属探知機どころか
Ｘ線でも見つけられない。でも民間人に売るときはワザワザ金属片を
埋め込んでハイジャックに使えないようにしている。残念でした。
黒曜石で石器をつくることをお勧めする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

やっと資料見付けて来ました。
しんどかった〜
↓チョッチ見難いけどこんな感じです。
ttp://www.gundamw.net/Images/seed/new2-strikelineart.jpg

>50
”茶坊”というのはどうでしょう？（藁

>>52
左上ですね。
あ〜、これはザボをパクってますね。
ところでアバレンジャーの武器で銃と刀が一つになったものがあるんですが、
あれもモデルがあるんでしょうか？

>>48

それ、ほめ言葉？ノ(´д｀) ヘヘヘ　、、、違うか。

てゆうか、おいらは脳内どころかファイターでもない。
怒屋に通うのが趣味の温厚なナイフコレクターどす。

>>47

うんうん。その気持ち分かるなぁ。( ^-^ )

>>53
今、検索して見てきました。
流石にあれは他に無いかも（ｗ
でも面白いデザインですね。折りたたみ式の銃剣みたいで、
用事の無い時は刃が畳まれてるので一種のフォールダーかな？

>33
>SWATのスナイパーはライフルで犯罪者の拳銃を狙撃して破壊できます。

ソースを希望。
手・足・頭は体の端なので動く範囲が広いし、動く確率も高いので
人質取ってる場合なんかは狙わない筈だが。
現に狙撃だって100%成功している訳ではないでしょう。
人質取ってなければ催涙弾等の非致死性弾だって使えるし。
どこのPDや機関のＳＷＡＴなの？教えてください。

>>57
「世界まるみえテレビ特捜部」で見ました。
たぶんＦＢＩのＳＷＡＴです。
訓練でも現場でも拳銃を狙撃していました。
人質を取って膠着状態、犯人の動きが少ない時でした。

男が路上で騒いで拳銃自殺しようとして、それを説得してる最中に
拳銃を撃ち抜いたやつじゃないの？

あれ、自殺志願者だっけ？
記憶に自信が無い。
覚えているのは破壊された拳銃の姿のみ。
銃身の付け根で折れてトリガーガードが伸びてた。
リボルバーだったかな？やっぱよく覚えてないや。

俺も黒人の犯人の拳銃にライフル弾がヒットして、リボルバーがバラバラになった
映像を見た事がありんす。
映像が作り物のパチもんだったらしょうがないけど、あれが本物のシーンだったら
犯人の拳銃を狙撃する事も有るんだと思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

あれって、１００ｍ以内だったから純粋に
射撃技術的な面からいったら簡単だよ。

ただ、実際に人が手に持ってる銃を撃つのは
緊張するから難しくなるんだろうけどね・・・。

犯人の武器がストライダーだったら、狙撃されたくらいでは壊れないので、
自殺を完遂できたことであろう。

人の経験を自分のモノのように語るﾔｼの多いスレでつね

>>64
ストライダーはすごいですね

>>64
壊れなくても衝撃で持っていられないと思うが。

>>65

それを言ったらおしまい。実際に経験した人なんて日本にはほとんどいない。

＞２１
＞音が立たないというメリットを活かせるのは暗殺ぐらい？

それなら、スペツナズナイフよりサイレンサー付の銃がいいんじゃない？

俺が見たのは多分>>59と一緒だ。
路上で銃持った男が一人で椅子に座ってて、人質はいなかった。
股を大きく開いて座ってて、銃持った両手はその股の間にだらんと下げてたよ。
相撲のはっけよいみたいな格好ね。
銃が弾き飛ばされて犯人は何が起きたのか分からん様子で呆然としてた。確か白人だった。
銃が破損してるかはその映像ではわからなかった気がする。
距離は覚えてないけど解説のナレーション聞いてえれー遠いなと思った記憶が。

>>69
サイレンサーをつけたオートマチックの音を聞いたことがあります。
かなりうるさいですよ。

タクティカルナイフのスレというよりは、サバゲ板かなんかの出張所みたいだな。

スレタイとスレの内容が必ずしも一致しないのが２ｃｈのイイトコロ（W

自治なんてしなくてもいいが、スレ違いの誘導やネタ振りくらい出来ない>>1には
スレ立ては10年早かったってトコかな

＞７１
サイレンサー付きの銃にも色々ある。
サイレンサー装着を考えずに設計された銃は音をうまく消せないらしい。
前にアメリカで製作された特殊部隊のビデオに、
サイレンサー付の銃を撃つシーンがあったが、かなり静かだった。

今に始まったことじゃないけど、ナイフスレ多いね。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！サブマシンガンなら静かだと思います！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　スレ./
　 ＿＿| | .|　違い|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>71, 74
アメリカでも民間人は拳銃のサイレンサーを所有できない。
だから、本物を入手できるストライダーが最強！

>>77
>本物を入手できるストライダーが最強！

ストライダー＝本物のパチモン。

>>78
「本物のパチモン」て？どっかで既出？

>>77
民間人が音を立てずに使うメリットってなんだ？
いぢめっこを暗殺でもするのか？？

>>80
確かに音を立てないことにメリットはない。
民間人の場合、護身具が音を立てれば周囲の人が
異変に気付くし警察も駆けつける。
ストライダーのメリットは合法だということだけか。

TAC系スレを立てたり、あちこちで剣氏を叩いてるのは同一人物臭いね。
軍板スレや刃物マニアを集中的に荒らして自分のﾀｸスレは荒らさない。
スレ立て荒しの手口だ。

>>82
そーゆーお前はこのスレに関する情報ゼロの書き込みをして
荒らしてるぞ。

>>83
このスレの存在そのものが軍用ナイフとの重複スレ。
ここで懸命に荒しスレを擁護してるのは１君かな？

あいかわらずｓａｇｅでの自作自演が好きなようだね・・・
ageだと自分をフォローできないもんな？（ﾌﾟｯ

>>83
いいから捨て置け。
構わんでよろしい。

ここの住人で
ttp://www.yamashita.org/web_microtech02.htm
これ持っている香具師いないかい？

いたら漏れに譲ってくれ

84>> このスレの存在そのものが軍用ナイフとの重複スレ。

オマエの低い知能で勝手に分類するな。
31, 32を読んでみろ。

>87
まあまあ、抑えて。
”捨て置け”で行こうよ。

>>82
剣って「刃物マニア」スレで叩かれてる犯罪者？
スペツナズを売ろうとしてる。
このスレでスペツナズを作ろうとしているのは
別人だよね？

北朝鮮による拉致事件について、
文部科学省が、学校教育で取り上げる方針。
今、この問題を教育現場で積極的に取り上げることに
賛成ですか？反対ですか？
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

これが在日朝鮮人の正体です。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


賛成する人は日本のかつての戦争犯罪を知っているのですか？
日本軍がいやがる朝鮮人女性を拉致して従軍慰安婦と言う名の性奴隷にしたことを知らないのでしょうか？
日本には子ども達に日本の負の歴史を教える義務があります。
その義務も果たさないのに共和国を非難するのは異常としか言い様がありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ここの住人は、どうも関西の在日朝鮮人のガキが多いようだね。

＞皆様
無視ですよ無視。
挑発に乗らないように

＞剣って「刃物マニア」スレで叩かれてる犯罪者？

やはりガキだな。
自分から軍用ナイフスレと刃物マニアを荒らしたのを白状してやがる。
我慢や自制心がゼロだから、煽りに弱くて挑発にだけは精神的に耐えられない。
お前は協調性が無いから社会に通用しないんだよ（藁


いきなりスレを立てたことで刃物マニアで叩かれ、２度と顔を出せなくなったことを忘れたか？
ローカルルールを平然と破る阿呆はお前だけ。
剣氏はすくなくとも軍板では人望あるコテハンだが、お前は糞スレに引きこもるクズ。
役に立つ知識も、所有ナイフもナシ。あるのは妄想と妬みだけ。

この内容の無い馬鹿スレを見れば納得だな？
ガンダムの話はどうなった？せいぜいアニメの専門知識のあるところを発揮したらどうだ？
きっと皆は見直すぜｗ

>94
94さん、お怒りの処すいません。
スレ立てたのは私なんです。
89さんとは別人ですよ。
それから剣さんの事はどの様な方か良く知らないので
煽るなんて滅相もないです。

このスレの住人である89が荒らし行為を白状したんだ。

結局は荒しの巣である糞スレであることに変わりなし！

それと、>>95よ。
お前さんはローカルルール破りで、このスレを立てた。
削除依頼を出せと刃物マニアで言われたが、ちゃんと出したのか？

相談もせずに勝手にスレを立てて趣味板の他の住民に迷惑をかけ申しわけないと思わないのか？

まさか、一度立ててしまえばＯＫ。
後は、このスレは自分の個人的な所有物だと考えてるのかい。
他の意見は無視か？おまえは独裁者なのか？

これを見た夏休み厨房が全員、お前と同じ考えでスレを乱立したらどうなるんだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>94
>>96
>剣って「刃物マニア」スレで叩かれてる犯罪者？
89の書き込みは剣氏に対して失礼で無配慮だが
これだけで犯人確定とは、あまりに早計過ぎないか？
かなり無茶な断定だと思う。

で、スペツナズの件です。
現行の銃刀法を調べたところ、スペツナズは刃を付けなければ取り締
まられないのでは？という結論に達しました。

まず銃砲のほうです。今まで銃砲と認定されたのは火薬かガスを使う
ものだけです（電極が飛び出すスタンガンもガスを使用し、空気銃と
認定・禁止されました）。スペツナズは火薬もボンベも使いません。

次に刀剣です。禁止されているのは
「45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフ」
　　　　　　　　　　・・
刃が飛んでいくというのは微妙ですが、刃でなければ対象外。
金属製の矢を弓で飛ばすボウガンを取り締まれないのと同様。

↓調査中に発見したページ。私の解釈とは微妙に異なります。
ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/real991002-1015.html

ついでに書くとロシアのマフィアと取り引きしても、それだけでは無罪。
倫理的には問題がありますが。

100!
意外にも伸びたね。

「45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛び出しナイフ」
　　　　　　　　　　・・
傍点を「開刃」につけたのにズレました。
こちらの環境だけ？
２バイトのスペースを使ったのに・・・

＞９９

たしかに今の法律では取り締まれないのかもしれないけど、日本で所持する人が出てきたら、
すぐにマスコミが飛びついて世論の反発を招き、すぐ所持が禁止になるんじゃないかな？
下手すると、銃刀法じゃダメだって事で「軍用ナイフはすべて所持禁止！」
なんて事態にもなりかねない。

それと、スペツナズナイフなんてロシアに残ってるのかな？
８０年代には製造中止になってたんじゃなかった？

法律とその解釈によってタクティカルナイフの立場なんて
どうにでもなる。
鈴鹿市で暴力団幹部を含む10人にリンチを受けた男が所持
していたナイフで一人を刺殺した事件だって、ナイフのお
かげで助かったのに殺人罪になるんだぜ。
現行の法律ではナイフを持ち歩かないほうがいい。金属製
のボールペンぐらいにしておけ。

>>103
軍用ナイフ云々じゃなくって
スペツナズナイフの是非を話してるんじゃんか？
ちゃうの？

>>102
そんなに早く製造中止になってたの？
スペツナズ部隊は暫くの間、ソ連からロシアに引き継がれたのに。

>>102, 105
拳銃は未使用で保管しておけば１００年経っても使える。
ナイフはそれ以上。バネ（と油？）を使うスペツナズでも、
拳銃並にはもつだろう。

>>106
弾丸に火薬という化学物質を使ってるから
ナイフのほうが孤立したシステムとしても
莫大に寿命長いかと。。。

>>107
106の記述では弾丸について考慮してありません。
ナイフはハンドルに木とか皮とか骨とかゴムを使っ
ていると寿命が短いです。ＴＡＣ系は大丈夫か。

>>108
うん、漏れもハンドル材のことは考えてた。
構成部品が少ないだけでもナイフのが上でしょ。
むしろ「置き」時間長いと鋼材の
機械特性が向上するまでありｗ

ステンレスの話ですよね。
ベンツは鋼材を寝かせてから使うという伝説がありましたね。
ナイフメーカーでそこまでやっているところは無いでしょう。

×：火薬、ガス
○：スプリング、弓

ではゴムはＯＫ？と思ったらスリングショットのスレで
矢を発射する話があった。流石。

へぇ、鋼材って寝かすといいことあるんだ。
どんないいことがあるんだろう

>>110
SUSだけじゃなひよ、鉄系金属はみんなそう。
仕事で車のブレーキロータ削ったりしるけど
欧州車のってそのへんやっぱ凄いｗ
刃物でも寝かした鋼材使ってるの、あんじゃない？

鋳造や鍛造したときの組織変化による
残留応力が一部、緩和される。
一部、というのが味噌でまるっきり緩和されたら
折角鍛造して組織が密になっているのに
元に戻しちゃうから。
ながーい年月を掛けて徐々に均質化したものは
強く折れない、と日本刀でも言われてるね。
昔のﾋﾄはたいしたもんだ

鋼材がリラックスした。みたいな感じかな。
＞ながーい年月
というのは１００年単位くらいの話？

>>112
リラックス（弛緩）、というより落着いたって感じかな。
いくらんなんでも無限大に向上していく、という訳ではなひｗ
ベンツ社じゃいまでも赤錆のまんま5〜10年放置してるって
聞いたことアルヨ。
昔の日本刀でいわれる｢古刀は折れず曲がらず」ってのは
ﾀﾞﾓﾉじゃ幾度かの戦を生き長らえることができんかったていうのと
「寝かし」効果の両方の意味だと思う。
まぁ、戦の間隔なもんで30年くらいじゃなひ？

おお、なんかタメになったぁ〜、ありがと。

耐候性鋼というのがあって、表面がさびることによって
中が保護され、結果的に長持ちするそうだ。
でも、こんなので作ったナイフは嫌だね。

>>118
ｽﾃﾝﾚｽはみんなそーなんだけどｗ

>>119
いや、「耐候性鋼」は新開発の特殊鋼。
錆がきめ細かくて安定するようになっている。
キーワード「新日鉄」と合わせて調べてみてください。

>>118
わざと表面黒皮にｴｯﾁﾝｸﾞさせる技術は前からあったけど
専用鋼材でたんだ？
和式鍛造ﾅｲﾌなんかじゃいいかもね

>>118, 121
これ赤サビ。
触ると手に付く。
シースにも付く。
もらいサビの心配もある。

>>122
見た見たｗ
すまそ、知らないで言ってたけどこんなんじゃ無理だよねｗ
ホントの赤錆だｗ
でもこれ刃物になるんかいな？
ぱっと見た所引張り強さも硬さも記載がないんだけど。。。

バックが採用してたバックコートというチタン系コーティング
が有ったけど、使ってた人に聞いたらかなり良いものだった
らしいです。
個人的にはTAC系ナイフに持って来いのコーティングだと思うのですが
残念ながら普及しませんでしたね。

>>123
海辺の建物とか鉄塔とかが主な用途らしいのでナイフに向くとは思えない。
さびないことを第一目標としたためにクロムをたくさん混ぜて切れなかった
旧日本軍用品じゃあるまいし。

>>124
チタンコーティングはたくさんありますよ。
包丁にもあるぐらい。
光触媒作用により汚れにくいというメリットを選んでいるようです。

>>124
TAC系（ﾌﾟ）ﾅｲﾌって定義にいつも首をかしげるんだけどさｗ
いわゆる「軍用ﾅｲﾌ」だしょ？
大量安価安定生産が身上の軍用ﾅｲﾌにそんなに高価ｺｰﾃｨﾝｸﾞできないし
かなり粗雑に使うこと考えたらTiコート、剥げちゃうかもね

>>127
31,32をごらんください。
タクティカルナイフは軍用ナイフとは限りません。

ところで、たしかに軍用ナイフのコーティングはすぐハゲます。
私のオンタリオの山刀なんてひどいもんです。

>>128
>31でよく分かりますた（爆

>>126
チタンコートの種類はホント沢山有るらしいですね。

>>127
使った知り合いの話では、木材に対しては全然問題なく強靭だったと
の話しでしたが、流石に鉄板を突き破ったり金属の窓枠をこじったり
したらヤバイかも？と言ってました。

>>130
その友人はSWATかNAVY SEALsですか？

>131
一般のその辺の兄ちゃんですよ（ｗ
ヤバイかも？との予想でして、某社のパフォーマンスを試すのはナイフが
傷みそうだから嫌とのことですた（ｗ

105 ：名無しの愉しみ ：03/08/02 10:11 ID:???
>>102
そんなに早く製造中止になってたの？
スペツナズ部隊は暫くの間、ソ連からロシアに引き継がれたのに。

ごめん。133はミス。

>>105
>そんなに早く製造中止になってたの？
>スペツナズ部隊は暫くの間、ソ連からロシアに引き継がれたのに。

スペツナズ部隊だって、ずっと昔と同じ装備を使ってるわけじゃないからね。
東西の特殊部隊で投擲武器が研究されたのは、たしか１９５０〜６０年代頃
じゃないかな。アメリカでもベトナム戦争の初期には新型の投げナイフを持った
特殊部隊がいたしね。その後、習得に時間がかかる割に使う場面が
少ないというわけで、ソ連ではスペツナズナイフが登場するんだけど、やはり、
あんまり使えないという事で、短い期間で製造数が激減したはず。

>>106
>拳銃は未使用で保管しておけば１００年経っても使える。ナイフはそれ以上。
>バネ（と油？）を使うスペツナズでも、拳銃並にはもつだろう。

そりゃ分解して保存しておけば可能だけど、スペツナズナイフって
ナイフを装着した状態で工場から出荷され、１回使われたらお終いの
使い捨ての武器でしょう。バネが縮まった状態でおかれてるわけで
１年やそこらならともかく、１０年以上もそのままにしてたら、
バネが弱ってるんじゃないかな？

製造期間も短く、装備してたのも特殊部隊のみという珍しい武器なので
見つけるのも大変だし、もし、運良くスペツナズナイフを見つけても、
使おうとしたらバネが弱ってて、ビヨ〜ンと弱々しくブレードが飛び出して
１〜２メートルぐらいしか飛ばないかもしれないよ。（笑）

スタンガンとナイフの合体作とか無いのかな？
斬撃と電撃の両方で攻撃出来るナイフなんて凄そうだ。

マンガであったな、フリーマンだっけか
問題はどうやって放電するかだけど、技術的な部分をどうクリアするの？>>136

＞137
刃先でビリビリは無理かも・・・・・・・
ハンドルの上部に端子を作ってなら逝けそうだけど
あんまり意味無しか（ゴメソ

>>137
フリーマンで出てきたのはボディーアーマーで、
ナイフで刺されても貫通せず、相手が感電する
やつじゃなかった？

このID気に入ったのでもう一つ。
フリーマンは足の指でナイフをつかんで戦うけど、
あのような格闘技術が現実にあるのでしょうか？
つま先からナイフが飛び出す靴は本当にあるけど。

と思ったら139と140でIDが違う・・・
しかたがないので脚で戦う格闘技について調べてきます。

>>139
あー、漏れの記憶違いだと思われ
漏れも古本屋で調べて来るっす

足技主体の格闘技はいくつかあるけど、世の体勢を占めてるのはやはり両足踏ん張った手技主体
なので、暗殺技術もソレに類すると思われる
奇襲や意表を突くって考え方なら、ああいったのもアリかと思うけど

トップスが出回り始めた頃にスカルペルを購入したのですけど、カイデックスシース
に何度か出し入れしたら、コーティング（テフロン系？）がべロンと剥がれてきました。
こうも剥がれるなら、皮シースかナイロンシースにでもしてくれた方が
個人的には良かったな。

>>105
当の剣氏が、軍用ナイフスレの前スレで書いてました。

871 名前 : 剣恒光 ◆YR1Hskt.M. Mail : sage 投稿日 : 03/06/26 00:20 ID : ???

えっとこれは友人から聞いた話なので、自分は信じてるがソースも出せないので妄想と思って読んでくれてもイイです。

スペツナズナイフについて
様々な漫画で出てくるが、本当のソ連製の写真すら見た事が無い。
8年ほど前にロシアから輸入しようとして行政指導があったと言う情報ぐらいしか。
後、米国で作られたコピー品の画像かな。
で友人の話だが、実はスペツナズが使ったわけではないそうだ。
KGBの工作実行部隊（そんな物があるかどうか知らないがw）で、使用するために作られ、一時、試験的に使われたそうだ。
その時に西側に鹵獲されたのであろう。
で、使用の結果、やはり不具合があり（当たり前だな。たった一度しか使えないし）現在は無音（多分ピストン型の薬莢で、薬莢からガスを出さずに閉じこめてしまうタイプだろう）で4発仕込めるナイフになったらしい。

で初代のスペツナズナイフ
なんでも三つよりの30cmぐらいのばねが仕込まれていて万力等で固定してからでなければ、装填できないらしい。
でもやっぱり欲しい。ので、色々と工作中ｗ

>141,142
カポイエラはどうかな？

>>145

足の指に剃刀（西洋剃刀）をはさんで・・・という技があるそうな。
特殊な技じゃなくて、普段の技の応用として。

>>144
情報ありがとうございます。
スペツナズ情報が２ヵ月前にあったんですね。
こういうのを見るとスレッドを統合したほうがいいような気もします。
でも、このスレは軍用以外の方向にも発展していて楽しいし。
やっぱ、関連スレッドの情報を上のほうに出すのが常道ですね。

音を立てない武器の考察をしているようですが参考までに。
柘植ブランドのナイフは振ったときに音が出るように設計されています。
相手を脅すためだそうです。良いか悪いかは別にして、こんなことを宣伝
しているナイフは他にないのでは？

日本刀は振れば音がでるよ。

でも、脅すために音を出すって、、、。ｆ(^_^;)

刀鍛冶は振った音の調整までしていたんですかね？
日本刀の鑑定で振ったときの音を調べたりするのかな？
使うときの音じゃなくて使う前の音を抑止力とする発想って・・・
そうだ、スタンガンがある。あの青白い放電とバチバチという
音は怖い。

>>150
使う前に自前の武装と間合いを曝してどうすんの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

前：萌える名無し画像 ：03/08/04 18:51 ID:lDzhjRMK
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>>151
自分のリーチ目一杯で振るのではなく、もっと小さく振るのです。
自分の間合いを保ちながら牽制します。剣道でもフェンシングでも
静止はしません（する人もいるか）。
ボクシングのジャブも同じかな？

ロシア製スペツナズは違法性以外にも怪しいなあ。

ロシアでいま人気のTV番組が「スペツナズ」で、日本で言や
「西部警察」みたいに豪快でデタラメなんだと。

スペツナズ・ナイフと称してその番組に出てくるガジェットだったりして。

>>155
ようは何処かの信頼出来る博物館にスペツナズ・ナイフ原典物でも
有ったら基準にもできるけど、原典物が無い状態では限りなくファンタジー
に近い物なんでしょうね。

スペツナズナイフほど、実物を見たことがない人が多いナイフはないね。
しかし、名前だけは知ってる人が多いんだよね。なんで、こんな事になったんだろう？

#定義論って荒れがちなので恐いのですが・・・
tactical 戦術上の
fantasy 空想上の
この２つは両立しますよね。
現実には存在しない戦闘用ナイフ。
ドラクエの中のナイフとか。
これについて語るのも面白いと思います。

>>154
いや、だから命のやり取りするような時に自分の装備を相手に晒してどうすんの？

ナイフなんて結局、手が届く範囲しか攻撃出来ないんだからやり合う前に
相手に刃物の大きさや形状を見せつける行為って自殺行為だと思うが？

>116
今頃ですが。。。
それは、金属の残留応力が抜けるという事ですね。
レーシングカートの鋳鉄シリンダーやアメ車のＶ８シリンダーをドラッグなどのレース用に仕上げる場合も
一旦軽くエンジンを回してからばらして１年ぐらいサビらかしてほっておくそうです。
そうしておいて、金属内部の残留応力が抜けてから再ボーリングして使うのだとか。
これを「枯らす」とも言うそうです。
いわゆる内部のストレスが抜けるのという事らしいです。

>>158
実在するファンタジー（？）ナイフ、たとえばギル・ヒベンのって
刃がついているんでしょうか？法律をクリアできるのか心配だし、
研ぐのも大変そう。WWWのカタログ上で「刃はついていません」と
書いていないということは刃付けしてあるの？

ユナイテッドのか？>ヒブンデザイン
全部刃はついてるよ。

あなたの生き方を決めて行くものは「思考」であり「言葉」なのです。
人間はこの世の中へほぼ白紙の状態で生まれて来ます。
小児までは無意識の内に両親をはじめ環境や境遇の影響もありますが、教育により知識や技能や思考力や言葉を
身に付けて自分の存在に気付いたとき、自ら「何を為すことが一番大切であるか」と考える必要があります。
それは、この世の中で唯一つ、己れで自分の世界を創り出す能力を持った生き物だからです。
あなたは自分の能力を引き出して個性や才能を発揮するには、事物の正しい観方を学ぶと共に心（精神）
を物事について悲観的に考えたり、否定的な言葉を使うことを改め、肯定的な生き方へと生活態度を変え
なければ、輝く未来はとても期待できないものです。
正しい考えこそが正しい想いと正しい知恵と正しい判断が湧くようになり、そして正しい行動もできるからです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

お、ナガタスレがいっぱいになったな

>>144

こんなの？

ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2000/2024.htm

>>168
それは銃弾を発射するタイプなので違うね。

あぼーん

ストライダースレで、どこの誰とも知らない馬の骨から、
低能呼ばわりされた。
鬱だ。

>>171
２ちゃんで言われたことを真に受けるなよ

ここに出てくるナイフって日本で入手できますか？

http://ime.nu/itshappening.com/upload/chechclear.asf

首切り動画見せて楽しいの？

エマーソンカランビットとウォーレン・トーマスカランビットどっちがお得？

画像
http://z.peps.jp/tknb12

>>176
質問は具体的に

>174
これが例の画像か……。初めて見たよ。ずいぶんあっさり切れるなあ。首の骨は
別に切断したのか？
ナイフはどのメーカーのものかわからん。大型だがなかなか使いやすそうだったな。

値段の差は大きいが、いいものなら少々高くても買いだろうし、
安くてもちゃっちーもんだったらもったいないしと思って。
どっちも触ったことないから、わかんなくて・・・。
まあ、使うことはないだろうから、自己満足だね。

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http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

今月の「秘伝」って武術雑誌にカランビットの記事が載ってるよ。
もちろんナイフそのものより、技術を紹介する内容なんだが。
想像通りというか、えらくテクニカルって感じ。

カランビットは、ストとかみたいにナイフそのもののスペック（真偽はさておき）
で脳内ヲタを引き寄せるのには向かないだろうね。

もっとも、この「秘伝」て雑誌は武板では妄想系に指定されてる訳だがｗ

カランビットって初めて聞きました。
文房具板に出てきそうな名前ですねｗ
まだ「秘伝」は読んでいませんが、ナイフの形状からすると
斬りつけ専門の技術でしょう。
東南アジアだと一年中薄着だからそれでもいいけど、厚着で
手袋を着用する地域だと通用しないかも。

おまえら異常！クズ！

　　､ー'´　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 /''⌒ヽ-─‐- ､
　　＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼
　　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　「 ./ 　 　 　 　＼　 |
　　 .1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　　　　　　　　　　　　　　 |./　　　　　　　　ヽ |
　　 _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　　　　　　　　　　　　　　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ
　　{t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　　　　　　　　　　　　　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ
　　ヾl　　　ヾ＿　 　　/'　　　　　　　　　　　　　 　ヾ!　　　ヾ　　 v　ｲ‐'
　　　 ﾄ　　ヾー-' ｀ /.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.､ 　ー―　 , ' |
　　　 | :＼　 　　／,' ﾄ､_ 　　　　∧∧∧　　 　　　 ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |
　,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　　＜　　　　＞　　 /￣＼ ::　　 　 　 , '／￣＼
ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ な 釣 ＞
　　.　　　　　　　　　　　　　　　＜ い ら ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ ！ れ ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　　　 ＞　 　.|/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ｜　＜　　　　＞　 ry 　 ┴　〉 　 └'‐ |rﾘ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　　∨∨∨　　　|t|.　　　ヾi丶 　 　u ﾚ'
　　!ｔ|| `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　　　　　　　　 ヾl　　　＿＿,　　　/|
　　ヾl. 　 　　 ヾ　　　　u/‐'　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　 ___　　　 ｲ　ﾄ､
　　　 ﾄ､　　ー――　u,ｲl.　　　　　　　　　　　　 | ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
　　　,.| : ＼ 　　-　／ ; ﾄ､　　　　　　　　　　.／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ　　　　　　　　　l`　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　 　　　　　　　　　　,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

これぞ！といえる一本は、みんな何だと思う？

おれのチムポ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>186 背負い投げが見事に決まったとき

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ドンキホーテでいいナイフ売ってますでしょうか？

>>191 ・・・・・・・・・

　　　　　　　　　

信頼と実績のゾーリンゲン･ヘンケルス社のナイフが売ってますよ。

>191
よく売場見ろや、ヴィクトリノックスやウェンガ−が売ってんじゃん！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b42916105

あと一時間切りました。定価より安いですよ。はやく入札しましょう！！

お前らナイフマニアは異常！気味悪い！

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)　あの・・・お茶とお菓子ですけど
|三| ｏ旦~＠o
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)　置いとくんで、よろしければ
|時| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~＠

かわいい

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

∧∧　　　ん！？　 　　　 _ _　 ξ
(o･ｪ･o)ノ　　　　　　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 _
（　 x）　　　　　　　　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡
　　　　　　　∧∧　　＜喝！
　　　　　　(o･ｪ･o)　　　_, ._
　 　　　　　（　 x）ヽ（　｀ Д´） 　
　　　　　　／　　＞Σ( つ　O. __
　　　　　　　　　　　　と＿)_) （__(）

ザイテル製のハンドルは機械用オイル使ったりすると溶けるんですか？
ザイテルハンドルのフォルダーの刃を出すとき、かなり固くなってきたんで
シリコンオイルを注油したんだけど回復しなかったす・・・・。

>>204
刃物マニアスレにGO！

いえすさー

ＴＡＣ系ってどういうナイフ？
オーバーナイフとかというのとどう違うんですか？

>>208
刃物マニアスレにGO！

>>208
オーバーナイフって何？

>>176とかぶるかもしれんが
エマーソンとタラーニ（フォルダー）のカランビットで悩んでます。
アールのキツさや鋼材、各寸法などは分かりましたが
タラーニの値段がわかりません。
クリークで安いほうはあったんですが、
どなたか高いほうの流通価格を教えてください、おながいします。

>>211
流通価格は？と言われても現在、国内でタラーニを扱ってるところが少ない
からな。参考までに・・・

俺はタラーニカランビット（Master's Model）を ttp://www.psc-net.com/ で
￥38000で購入した。　ttp://www.karambit.com/（本家）の値段が $244.95だから
これでも高めだと思う。クリークの値段設定は問題外って感じだな。
本家逝ってレギュラーモデルの値段みてくるといい。クリークじゃヤバスギルｗ

>>212
あや、結構するんですね。
洋物の相場としても微妙なのかな・・・？
とりあえず参考になりますた、エマーソンにｹﾃｰｲします。
ありがとうございますた、早速注文します。

千駄ヶ谷のヘンケルスのアンテナショップ？　行ったら、
売れないので、ビクトリノックスタイプの扱いはやめるって行ってたな。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。

84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

オマイら早くTAC系なんから卒業しろよ。

>>216
卒業？　どうしたら入学出来るんでつか？

そりゃぁ〜、｢特殊部隊で使ってる」って記事読んで買って｢おれも特殊部隊だぁ〜｣
って、妄想すれば合格だろ？

またオールドナイフヲタが荒らしてるのか

荒らされるほど住人いないやん

廃れてるな

ツールナイフスレが盛り上ってる

昔のウメガイの形って、宅系に向いた形状かと思う。ダガータイプだが切る、突く、
叩き切ると万能的に使えるようだし、担当ブレードを２つくっ付けたみたいな形も
個性的だからね。今はアメ公も日本の昔の刃物を色々研究してるから、近々ポッと
出る可能性もあるが。

>>222
武器としては重過ぎないか？

ウメガイは片側がフラットでもう片方がハマグリだしね。
厚みもあるので見た目より重そう。

防御もしやすそう

戦闘向きではなかろう。

>>226
あのまんまだとそうだが、先端を尖らせて、ヒルト付けるとだいぶ変わってくるし
大昔のグラディエイターが使ってた短剣によく似たシルエットなので、むしろ
アメ公受けの方が良さそう。

ウメガイとナガサは対熊用の戦闘ナイフですよ？
即ちマークナイフより強力なのです。

>>227
をいをい、いまどきローマ時代の戦闘でもなかろう。カテゴリーとしては、確かに｢タクティカル｣だが。

>>228
昔、猟銃の性能が低かった頃の補助武器としても
使われたと言われているよね。
ただ、雄の羆相手だと（ｒｙ

>>228
でも熊相手に使う時は槍として使うじゃーん。

>>230
熊に状況判断させないように退路を断ちながら騒いで、
パイク兵みたいに構えて突っ込んでくるのを待つらしいが、
昔の人間はロボトミー手術でも受けてたのかと思わざるを得ない。

昔の猟師の中には実際に刃物でツキノワグマを
撃退してみせた猛者もいたらしいけど、ほぼ例外無く重傷を負ったってさ。
相手がヒグマならさすがに駄目だろうね。

それはクマッたなぁ

ある〜日　森の中〜グシャ

ストライダーＳＥＡＬ２０００ＢＴとＨ＆Ｋのフォールディングナイフ（ファーストマーク）
を売ろうかと思ってるのだが、買取してくれる店とかご存じ？
売れるとしたらどのくらいで売れるのかな･･･。

>>235
阿佐ヶ谷にある「しんかい刃物」は買取やってるけど、
ストライダーはもう人気ないから厳しいじゃないか？

オレの勝手な予想だと、両方あわせて２マンってトコかな。
ヤフオクに出した方がイイよ。ちょうどボーナスも出る時期だし。

両方合わせて２万？ストライダーはいまさら大した値段にはならんと思ってたが
Ｈ＆Ｋのファーストマークもダメなのか･･･。
そんな値段じゃ売らん方がマシだな。
ともあれ�dクス。

>235
ｱﾎﾟﾛﾀｿならもう少し高く買ってくれるかもW
正直言ってSEALみたいな大型ナイフは動きが遅いからどこでも嫌がるね。
H&Kはおまけ(端数合わせ)にしかならないんで・・・・・
多分どこの店に持っていってもものすごく安い値段を言われるか
買取できませんって言われると思うよ。
淋豚のしーるずは定価12000円だから縞々模様とストライダーマークに
いくら付加価値を見るかって事だけど、旬も過ぎてるから・・・・・
自分がいくらなら買うか考えてその30〜40％くらいが買取の値段だよ。
この値段が10000円を切ったらおまけにしかならない。

今残ってるナイフスレ（「ガーバーのみ」とか限定除く）ってここだけ？

厨ミスを・・・。ｽﾏｿ。

オ○ハウス（ブックオ○系列）でアウトドア用品（ナイフ含む）の買取りもしていると
ＨＰにあったので「このナイフは無理だろうな」と思いつつ査定を依頼。
･･･やっぱりダメでした。しかし理由が「未使用かどうかの判断が出来ない」と。
見りゃわかるだろうと思ったが、体のいい断り文句か？それとも本当にナイフは未使用
のみ買取りなのか。

>>241
未使用のみの買取はありえないだろ。
多分ナイフの知識無いから体の良い断り文句だよ。

オ○ハウスはハードオ○の系列だったはず・・・
評価出来るヤシが居ないのだろう

まあ、ブームが過ぎ去ってるので値段が付けられないって可能性も否定できないが

お前らってキモイよな！ナイフだってｗ









・・・・・・病気じゃねーの？

とかいいつつしっかり保守アゲ。
オマエも好きなんだろ？

>245 ワロタ。今回は俺の負けだｗ


いいセンスしてるぜ

RC硬度ってなによ

ハードロックウェル（ＨＲＣ）の事だと思う。
ダイヤモンドを１００とした単位だったかな？

>248

０は何ですか？

お前らナイフを部屋でジッと見つめてるんだろ？
キモ〜・・・・

ウォールターブレンドなら一発高額取りだろうね（ｗ
このスレの古株の人なら知ってると思うけど、ストライダーブーム真っ盛りの頃
スト厨が刃物スレでウォールターブレンドを敵視してブレンドの悪口をメチャクソに
書き倒していたんだよな。

それがさ、ストブームから数年経ってウォールターブレンドは以前より値上がりして
るんだよねぇ（ｗ
あの頃にウォールターブレンドの悪口書き捲くってたストファンの人よ、今の御気分
どうですか？（ﾌﾟﾂ

「ウォールターブレンド萌え〜」かよｗ
長々とご苦労。カッタカタとキー打ってたんだ・・・ひゃひゃひゃ

オッ！
ストにはもう飽きたのかい？
流行追っかけるのも大変だな（ｗ



ﾎﾞｸｳ〜♪

→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!

>２５３　タコ助がｗ

俺はナイフマニアじゃねえんだよ！

253 ：↑ ：03/12/09 22:56 ID:???
オッ！
ストにはもう飽きたのかい？
流行追っかけるのも大変だな（ｗ



ﾎﾞｸｳ〜♪
　　　　　　　さすが最下層らしい書き込みだなｗ

ではアルミ製懐中電灯マニアでつか？

違うよヴォケ。

ただの「かわいそうな人」でしょう

つらいわね

>>お前らナイフを部屋でジッと見つめてるんだろ？
キモ〜・・・・

等身大フィギュアに話しかけて抱きつく奴
等身大マクラに・・・
私・・・あっちのほうがキモかったです・・・人前で・・・

それよりましだろおおおおおおおお

お前らどんな洋服着てるの？書けない？

ナイフマニアはどんなブランド愛用なんだよ？
包み隠さず書いて笑わせろよｗ

自信なさそうだよなｗ　

服買うよりナイフかよ！？

>>261　君荒らすの好きだね。俺性格は女に人気ないけど顔は人気あるよ。
一番じゃないがな。なんで性格がダメかというと（ｒｙ

>>261
ケルト＆コブラ
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1070028955/-100

ケルト・・・ｗ
ダサいよ

ダサいという奴に限って自分の服は晒せないよなぁ。

>>261-262
スレ違い

>266 ポールアンドジョー

>>266
つーかさー、着てる物のブランドだけでダサいって判断できるセンスが凄いよねー。
きっとこの板イチのオシャレさんだぜー。

ＴＡＣ系（タクティカル）ナイフ専用スレ
って全然話題ないね。人気ないのかね

>>268
そもそも、ジャイケンじゃい。

人気ないっつーか、隔離スレだからな。
前にあったﾔﾏｽｨﾀ刃物スレの次スレみたいなもんだし。

>>270
最強論争OKスレだから
自分が最強だと自負するナイフをドシドシ言っちゃってよん。

ガーバーマーク1とマーク2ではどっちが最強なんだろう？
携帯性以外はマーク2軍配なんかな？

最強はアイスピックって誰かが言ってた

刺身包丁これ最強

>>274-275
すんません。
最強は一応ナイフの中からでと言う事で・・・・・・

包丁を入れると実際出刃包丁で何十人切りした死刑囚も
存在する訳ですし・・・・・

アイスピックはだめでも錐刀はOK?
角が立っている分だけアイスピックよりも貫通力がある。

ストライダー禁止って一応言っておく？
まぁ質自体はとても良いナイフだけど。

ストライダーの話はＯＫっスよ！
軍用ナイフスレとか刃物スレでは怒られるけど
ここはTAC系解放区なのでスト話でも大歓迎です。
ただし、ストの話題で煽られても自己責任で割り切ってください（ｗ

K-WORLDのスト風ナイフ、使ってみた人いない？
憐豚と違って全然話題にならないんだよね。

ここだけの話だが・・・・・・このスレは








・・・・・・もてないくんが多い・・

>>276
じゃあまず「ナイフ」の定義を決めなきゃ
ナタ、鎌の類もOKなのか、包丁はダメだが切り出しならOKなのか

>>281
まぁ、当然だろうな。
もてもてくんなら、ナイフに金掛ける余裕ないだろうからな。
でも、幸せならいいんでない？

＞２８３　やさしいね

一般的にナイフマニアの体形ってどんなモン？

このスレで「一般的」はないんじゃないかなぁ。

俺興味本位でお尋ねするんだけど、TAC系ナイフ好きな人って
何か、格闘技とか武道とかやってる？

〔初心者の質問です。〕
　ショップサイト見ていたら、ガーバーのアップルゲート・カバートというナイフを見つけて気にいりました。
しかし、どうやら両刃風なのに刃がついているのは片方の辺だけのようです。
　
　これを両辺とも刃をつけてダブルエッジにしたいのですが、こうゆうのは業者さんに頼んだほうがいいのでしょうか。
それとも家で研げばちゃんと刃はつくものなのでしょうか。あるいは正規品の入手方法があるのでしょうか。
　
　どうか、おしえてください。おねがいします。

>>287
昔バスケ今フットサルやってるけど、格闘技の経験はないな。
中高の授業でやった柔道くらいか。

アマチュアボクシング、空手のみ。

居合道、銃剣道、短剣道

>287
脳内カラテ＆正拳突き毎日400回

>>279
軍用ナイフスレでもストライダーの話は良いですよ。ただ、最強論は駄目

>>288
自分は研いでダブルエッジにしてます。

>>288
>>剣さん
アップルゲイトはカバートとコンバットフォルダーとでグラインドとサイズが違うん
じゃなかったっけ？
平造りがカバートでり両菱造りがコンバットだった気がするんだけど・・・これだと
カバートを両刃にするとシルエットが崩れる気がするなあ
あ、でも平造りを両刃にしたいなんて思わないだろうし、僕の勘違いかな？

とりあえずフォルダーを両刃にするとブレイドバックで手を切ることがあるから気
をつけてね

>>282
一応、TAC系と呼ばれる物の中での話なので
TAC系定義の議論なら了解ですな。
鉈や鎌はカテゴリーなら和物なんでしょうけど、剣鉈を使ってる自衛隊員
も居るらしいから鉈はTAC系に入るのか微妙で難しい問題ですね。
正直、私も鉈に関しては判らないです（ｗ

>>293
ストライダー最強、トレイルマスター最強、ミッションA２最強とかの
最強比べがしたい人はこのスレでと言う事で（ｗ

≫剣恒光さん
≫295さん

ありがとうございます。できるものなんですね。気をつけて扱おうと思います。
アップルゲートは高価なので、自分でやるとしたら研ぎを練習してから挑戦してみようと思います。

ショップサイトをみた限りでは、大きめサイズの普通のアップルゲートシリーズと
やや小さいサイズでクリップのつけれるアップルゲートカバートシリーズがあるみたいです。
それで、その両方にブレードの断面が山形のようなコンバット・ダブルエッジと、
フラットなシングルエッジがあるみたいです。

バイオ・ＰＳＸ・現金など１５０万円相当１６４名に当たる！
http://www.best-office.jp/sayclub.html

MODディターはどうよ？
買った人いる？

ハムや肉の塊をナイフで切りとって
直接口に運ぶのに憧れた事はありませんか？

>>300
海外でチーズ食う時にそれやってました。

>>300
よくやります。
食器や箸を用意する＆洗うのがめんどいからです。

>>297さん
あ、やっぱりそうか。
アップルゲイトはボーカーのフィクスドしか持ってないから、ガーバーの
フォルダーの方はいまいち自信がなかったんだ
両菱造りのコンバット・ダブルエッジは刃の先端から二分の一ぐらいまで
スウェッジがついてるから、これに沿って刃をつければ両刃にしやすいよ
ね。たぶん剣さんが言ってるのもこのタイプだろうし

ATSと440Cの２バージョンあるみたいだけど、ガーバーの440Cは熱処理
も適切で硬度、研ぎやすさ、耐食性全てにおいてかなり高レベルだと思う
よ。改造するなら研ぎやすい440Cの方をお勧めするなあ
同じくガーバー・ゲイターのATSドロップと440Cクリップの両方を愛用して
るけど、ATSの方が研ぎにくく、錆びやすい代わりに刃持が良い。切れ味
自体は同レベル
鋼材が違ってもガーバーらしいジョリジョリする切れ味は共通で、このあた
りの製品管理の良さは腐っても老舗の刃物屋だと感心させられるよ

タイムプルーフされたタクティカルナイフということで、一つの判断指標とし
て一本ぐらい持っていても悪くない一品だと思うな
あと、無骨な外見だけど、ゲイターとイージーアウトはガーバーのスポーツナ
イフ入門としてお勧めだよ

>300

　サバイバルナイフでうどんを食べたりもします。
　波刃が良い感じで麺をひっかけてくれます。

>>285
>>287
TAC系ナイフは1本しか持っていません。
つい最近MICROTECH MINI SOCOM ELＩＴＥを買いましたが、
精密機械のような感触で、なかなかいいですね。

身長183、体重は中年太りでかなりあります。
剣道を少々やっていただけで、ナイフ趣味とはまったく関係ありません。

>>304
新しいナイフでそれをやると怖いです。
口裂け男になりそうです。

マークワークスのスナイパーとガーバーマーク�Uでは戦ったら
どっちが強いんだ？

ケンシロウと悟空が戦ったらどっちが勝つんだ？
って質問か？冬休みなな・・・

では相打ちということでいいでしょうか？

ナイフ同士を叩きつけて、どっちが壊れないか、ということなら、ストライダーあたりか。
どのナイフを持って戦ったら勝つか（同じ技量、体格、腕力の使い手が）、
というのなら、ストライダーなどの、重くてごついナイフでは、動きが遅くなるから負け。
Ｍ７バヨネットくらいの大きさが適当と思う。

>>306
マントラック1時代にマイクが提唱していた？戦法なら
同じマイクどうしが戦ったらマントラックよりガーバーマーク�U
の方が有効なんじゃないかと思った事が有ります。

ストは「対人用」というより「対物用」のイメージがある。

>>311
まさに「バールのようなもの」だよなｗ

車を解体することはできても、動き回る人間が相手だと厳しそうだねえ…

普通に振るうなら厚いし重いしで使いづらい。
そもそも特殊部隊員でも、ナイフを使っての
「格闘」はそんなにやらないから、
人より物に強くってコンセプトはあってるんだよな＞スト

丈夫な汎用工具として携帯し、必要とあらば、武器として使う、なるほど。
格闘用としての比重が減ったから、かえって重厚に出来たわけですな。

ストなんてバールで十分と言う人が多いけど、それはちょっとね。
バールで偽装用の枝とか切れないし・・・・・・
それにSWATみたいにキッチリ分担制が出来てるならバール担当の人や
ハンマー担当や細かい担当者を決めれるけどね。
一人でしなければいけない事の範囲が広い部隊なら（そんな部隊が有ればの話だけど）
ストやコールドスティールの分厚いナイフが必要かも。

＞３１６さんと、ほぼ同じ意見。
バールと、斧と、包丁を全て携帯すれば、ストライダーのようなナイフは要らないけど、
それでは、かさばって仕方ないから、妥協策としての装備。

　スト持っている人って日常で使っているのだろうか？

枝打ちや薪割りなら鉈の方が…

＞３１９それを言っちゃあ、おしまいよ。
登山の板に、あなたにふさわしいスレ、ありますよ。

処で、剣鉈をストのパフォーマンスみたいに鉄板切ったり
軟鉄の格子戸をドツキ倒したりしたらどうなるんだろう？
切れ味が良い代わりに、エッジが繊細だから刃はガタガタになるのかな？
それとも剣鉈でも結構ストと大差無い状態で持ち堪えるのかな？

剣鉈も種類が多いから物によって全然違ってくるかな？・・・・・・

つーか刃持ちに関して「だけ」ならストと比べられるナイフは数えるほどもない。

>つーか刃持ちに関して「だけ」ならストと比べられるナイフは数えるほどもない。
挙げてみれ。

店で聞いたけど鉈の硬度は物によって全然違うって。
RC60を軽く超えるのもあれば52〜53程度の物も沢山あるんだと。
薪割りなんかそのぐらいでも充分こなせるとのこと。

マークワークスって買いかな？
ってか何に使うわけでもないんだけど。
ペリシモで買った香具師いる？

>326
KM今月号の古川氏の特集読んでみ。
最近のTAC系はヒルトの無いやつが多いけど、
武術の先生の話によると、鍔が無いのは危険なんだって。

＞327
確かに鍔が無いと鍔迫り合いした時に手に刃がおりてきそうだなw

ガード(鍔)が無いと人を刺した時に骨とかに当たって手が歯の方にスライドして自分の手のひらを切る。
包丁なんかてめった刺しした殺人犯の手は傷だらけだそうだ。

そりゃあ包丁がダブルヒルトになってたら使いにくいに決まってるよなw
それでも戦闘を想定したナイフにガードがあるのは安全のためだろうし
マークナイフはヒルトレスの方がコントロールし易いとか言ってたけど
鍔迫り合いになったらどうなるのか不安だ。

>>330(=328?)
329は「鍔ぜりあい」のことを言ってるんじゃないだろう。
ナイフファイティングでの鍔ぜりあいなんて妄想でしかない。
相手の刃ももちろん危険だが、「ガード」は自分の刃から自分を
守るためのもの。

大型のバタフライナイフある？37.5cmが最大なんだが。

>>332
全長130cmのがある。

フィリピンで見たバタンガス・バリソン格闘術(バタフライナイフの太極拳みたいなもの)は刃渡りが13センチのを両手で2本持ってカチャカチャやっていた。
おそらくこの長さが正式なものだろう。
市場のおばちゃんはもっと小型のを使っていたようだ。
フィリピン人にとってはバタフライは日常刃物だね。

＞ナイフファイティングでの鍔ぜりあいなんて妄想でしかない

ﾌｰﾝ。F氏の新モデルは一笑の元に否定されてしまうわけね。

>ﾌｰﾝ。F氏の新モデルは一笑の元に否定されてしまうわけね。
鑑賞品として存在価値がある。心配するな。

平成6年から日本の警察官の警棒が木の警棒から伸縮式の合金製の警棒に替わった。
これには刃物との鍔ぜりあいを想定してガードが付けられた。
毎日どこかで刃物を持って暴れる犯人を取り押さえているわけだからさぞ、実戦資料もあるのだろうと、
同じ道場に通う警察官で、逮捕術の指導者をやっている人に、ガードで刃物がストップしてあわや助かった事も多いのでしょうね。と聞いてみた事がある。
答は「そんな事例は聞いた事がない」そうだ。

設計したときは「万が一」を想定して造ったのだろう、胸ポケットの手帳でナイフを止めた事例もある。
無いよりはあった方が「イイ」のではないかな。

確かに無いよりはあった方がいい程度なのかもね。
有った方が妄想には向いてるな。

>>334
刃渡り13cmかどうかじゃなくて全長29cmが正式。

無視されちゃってるが、３３３の、全長１３０ｃｍのヤツ、どうやって
使うんだろう。
佐々木小次郎の「物干竿」の全長がそのくらいだろ？
まさか、ショーウインドウの飾りなんて言うまいな。

＞「ガード」は自分の刃から自分を守るためのもの。
それは戦闘用に限らず刃物全般に言える事だし、その役割ならば
シングルヒルトでも充分に果たせるわけだから、鍔やダブルヒルトの必要性に対する
説明にはならない。鍔のお陰で助かる事が実際にはまず無いにしても
相手の振りまわす刃がどこに飛んでくるかなんて分からないし
精神的な安心感を与えてくれる事だって重要な機能だ。

>>341
ダブルヒルトがなぜ必要か？ファイティングナイフの場合、ほとんどが背側
にも刃がついているからだと思う
あるいは、シングルガードでは不十分だと考えたのかも知れないし、単なるファッション
の場合もあるだろう
例えば、フェンシングに使われるような長剣とかには、手を相手の刃から
保護する鍔がついている。これはフェンシングにおいては相手の剣先が
自分の手元にしばしば届くから
なぜ、ナイフ格闘で鍔迫り合いが妄想といったかというと
１対１でナイフを構えあって、斬りつけあうという状況じたいが妄想だから
あるいは、例えばランドールのボウイでもいいが、あれのでかいダブルガード
のモデルを想像してほしいが、あのガードがあるおかげで何らかの安心感が
得られるかな？
>相手の振り回す刃がどこに飛んでくるかわからない
なんていう状況に身を置くこと自体が妄想じゃない？

万に一つもない可能性でも、完全に否定しきれないなら、安心感は得られよう。
ダブルヒルトは、元は剣に付いていたのが、短剣、ナイフ、と短くなっても
そのまま残されたもの、と思われる。
つまり、ダブルヒルトは剣の付属物のなごりで、新しい考案ではない。
それが狩猟用ナイフには不要、と考える人によってシングルヒルトが考案された、
と思うのがいかがだろう。

>>342
＞ファイティングナイフの場合、ほとんどが背側にも刃がついているからだと思う
滑って刃が手元に降りてくれば、背部のエッジの有無に関わらず
手を傷つける事になるんだから、それは関係無いだろう。

＞１対１でナイフを構えあって、斬りつけあうという状況じたいが妄想だから
そりゃ試合の話じゃ無いんだから当たり前。開始線に立って、審判の合図でヨーイドン？
そんな事を言った覚えは無いんだが。
＞なんていう状況に身を置くこと自体が妄想じゃない？
そんな状況に身を置こうとは思わないし、言ってもいない。
ただ出鱈目な使い方をする奴がいないと断言できるのか？ってこと。相手の行動が
全て予想の範囲内に収まると考えるなら、それこそ妄想じゃない？競技の話じゃ無いんだから。

＞あのガードがあるおかげで何らかの安心感が得られるかな？
ランドールに限らないが、少なくともデザインした人間（或いは注文者）は何らかの意図があって
付いていた方が良い、と判断したのだろうし（単なるﾌｧｯｼｮﾝの場合は別だが）
あなた自身はダブルヒルトから安心感なんて得られない、という考えのようだが、
他の人間も同じだと決めつけるのは、これも妄想じゃない？

>>343
>ダブルヒルトは、元は剣に付いていたのが、短剣、ナイフ、と短くなっても
そのまま残されたもの、と思われる。
同意。そのとおりだと思う

自分が言いたいのは、ナイフ格闘において、ガードで相手の刃を
受け止めるという発想で、ファイティングナイフをデザインすることの
あほらしさ
ファイティングナイフのガードは、あくまで自分の刃で自分を傷つける
ことのないようにデザインされるべきで、万が一の安心感などは本来
不要ではないだろうか
343さんとは関係ないが、A/Fダガーや、GERBER MARK2の前傾したガード
を、やはり相手の刃を受け止めるためだと思い込んでいる者がいた
だが実際には、あれはナイフを鞘から抜く際に衣服その他にひっかからない
ようにデザインされたもの

>>344
結局貴方が言いたいのは、
格闘ナイフのダブルガードは、相手の刃から自分の手を守るために有用　
ダブルガードには、相手の刃を受けとめてくれそうな安心感がある
ということなのかな？
文章がよくわからないんだけど

>>346
最初から刃を受け止めるためにダブルガードを付ける、振り下ろされた刃を
受け止めるためにガードを突き出す、そんな発想は確かに下らないと思うよ。
それでも意図しない形で、偶然にガードのお陰で相手の刃を止められた、
そういう状況が有り得ないと言い切れますか？っていう話。343他も言ってる通り
あくまで「万が一」の話をしてるんだが分かるか？
＞文章がよくわからないんだけど
そんなにややこしかったか？ごめんな。そう言って終わりにしたいなら別にいいけど。
それから俺は344=341=330だが、328は別人。誰彼構わず「＝」で結び付けるは止そうな。

>>345
ランドールのオプションには、ラグヒルト（コの字型）ってのもあるが
あれもファッションなのかな？あれは、前傾してるわけではないので
服に引っかかるのを防止しようとしたものではなさそうだが・・・。

で、ランドールのサイトで確認しようとしたら、工事中だった・・・。

>>347
>意図しない形で、偶然にガードのお陰で相手の刃を止められた
ということは、可能性としてはありえると思う
そしてその可能性は限りなく低いと思う
が、可能性があるかないかというのが今回の話の論点ではないのでは？

あと勝手に「＝」で結んで申し訳ない。だれが何いってるのか分からん
ので分かるようにしてほしいんだけど

そもそもKMのF川氏の記事というのは、どういう意味でガードが必要と
いってるものだったんだろうか？ちなみに自分はまだ読んでいません

>>340
壁にかけて飾る。

>>349

イラクに派遣される予定の自衛隊医官N氏がF川氏に
サバイバルツールとしてナイフ製作を依頼したというのが記事内容。
以下抜粋

N氏
自分達は基本的に戦闘しに行くわけではないので、あくまでも
セルフディフェンス、又はサバイバルを主体にした物が必要になります。
私も全てのナイフを見たわけではないのですが、最近のミリタリー系のナイフは
ガードがない物が多くて、万が一の際には、危険な気がしまして…

F川氏
問題点は今のタクティカルナイフってどれもガードがないんですよね。
今回、知合いの武道家の先生に少し相談したんですけれど、やっぱり鍔がないと
危ないと言われましたし、あと、振り抜いたときにすっぽ抜けそうな感じが
するんですよね（中略）
アメリカで戦場に行った人達のレポートの資料があってそれを読むと、
ほとんどの戦闘で白兵戦になることはまずないって書いてあるんですよ。
だから、データから言うとガードを付ける必要はないんだろうけれど、
でも、気持的にはあった方が安心感があると思うんですよ。
そして、もちろん飾りじゃなくて、いざという時には機能しなくてはならない。


この後で町人鍔と武士の鍔の違いに触れてるけど省略。
今回製作されたナイフはガードが上下左右に機能する、ちょっと変わった
作りになっている（しかも部分的に焼きが入っているとのこと）が、
見てみればF川氏がガード付きにした理由は分かるんではないかと。

>>351
情報サンクス！
>セルフディフェンス、又はサバイバルを主体にした物が必要になります
なんて言ってるN氏も相当...スイスアーミーで十分だって
N氏のいう万が一の際ってのはどういう状況なんだろうね
テロリストとナイフで白兵戦？

>アメリカで戦場に行った人達のレポートの資料があってそれを読むと、
>ほとんどの戦闘で白兵戦になることはまずないって書いてあるんですよ。
>だから、データから言うとガードを付ける必要はないんだろうけれど、


ガードどころかファイティングナイフ自体必要無さそうに思えるんだがw

>>353
それをいっちゃあダメダメ〜
しかし、依頼するほうも造るほうもなんかマヌケやね
想像と妄想の世界で　遊　ん　で　い　る　の　か

派遣される自衛官にはナイフの支給品てないのかね？
オンタリオみたいなファイティングはともかく、スイスアーミーのような物は
あってもいいと思うんだけど。

だいたい、古○に頼んでる時点でアレかとｵﾓﾜﾚ。
とか言ってる、漏れも元自衛官（普通科）で、演習では
全く役に立たない大型ナイフを弾帯に吊ってたが。（ｗ

まぁアレだよ、実際にナイフファイティングしたﾔｼなんか
ほとんどいないんだから、何をいっても妄想だよん。（ｗ

F川氏も
>振り抜いたときにすっぽ抜けそうな感じが
なんていってるあたり、ナイフファイティングはよく知らないんだろうね
剣道じゃないんだからサ
ナイフ格闘は、１にも２にも突きに尽きる
突きにはじまり突きに終わる
これは異論のある人もいるかもしれないけど

>>355
隊員全員に支給されるのはないね。
漏れが確認したのは、通信用のコードを接続する時に使う工具セットに
入ってる電工ナイフと、災害救助セットのベストに入ってるガーバーのEZアウトだけだね。

レンジャーの教育逝ったﾔｼの話では、小型のシースナイフを使ったらしいが
こっちは未確認。だいたいにして自衛官にナイフのプロはいない・・・。

>>357
ナイフで戦うにはそれしかないよね。
そんで敵さんは色々装備つけてるから、そういう装備に
刃が当たった時とかに、ガード（ヒルト）が小さいと
ハンドルが滑って手を切ったりしそうだとは思う。まぁ、妄想だけど。（ｗ

>>358
そうかあ…所属や役割で変わってくるのかな。
でも電工ナイフって旧海軍時代から使われてるみたいだね。

同意同意
その説明につきる

まあ、実際に紛争地域に派遣される人間の心情なんて、我々には分からないしなあ。
「そんなもの必要ありませんよ〜(藁)」なんて言ったら
「余計なお世話じゃﾎﾞｹｪ！」と一喝されそうな気も。

戦場における精神衛生上、必要ということかもね。
鉄砲も持っていかない医官の意見だしな。（ｗ

お守りって大事よ

　　　　　　　　　　　__,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

曙　必　死　だ　な

「ランボー２」のランボーも、女工作員に
「あなたのお守りは？」と聞かれて、ランボーナイフを見せていた。でも、
「ランボー」の原作にランボーナイフ（サバイバルナイフ）は出てこない。

>>357
異論はあるが、突きの重要性と「振り下ろす」事のバカらしさは確か。
つーかF氏は刑事ドラマで犯人がナイフを振り回してるようなのを
ナイフファイティングだとでも思ってるんだろうか。

>>357
>ナイフ格闘は、１にも２にも突きに尽きる
>突きにはじまり突きに終わる
>これは異論のある人もいるかもしれないけど

確かマイクエイジャックも同じ事を書いてたと思います。
意外と真ともな事も言ってるんだよな＜マイク
実際、超達人で無い限り「スネーーーク、バイトゥオォォォーー！！」とか逝って技を
キメてる余裕なんて皆無だと思う。

>>368
>>369
同意
手/足/首の動脈を断つ　というのはもちろんセオリーとしてあるから
斬りつけてはダメということではないが、相手もじっとはしてないからナ

そもそもケンカもナイフ格闘も相手が身構えた時点で勝率はガクンと下がる
ナイフ格闘を空手や剣道と同じ発想で考えるやつがいる
でかいガードが自分の手を相手の刃から守ってくれるとかという発想がそれ
お互いナイフを抜き放って間合いをつめる...なんていう状況は映画の話
シチリア人みたいに決闘するっていうんなら話は別だけど

後ろから抱き付いて口と鼻をふさいで頸か腎臓を突くのがナイフ格闘です

>>370
それは、またちょっと違うだろ・・・。

>後ろから抱き付いて口と鼻をふさいで〜

戦法としては正しいと思うが、相手がこちらに気付く前に倒してしまうやり方は
「格闘」の範疇に入るのだろうか？

>>371
>>372
では貴方の考える「ナイフ格闘」とは？
弾薬が尽きた敵がナイフを手に突撃してきた...
なんていわないでくれヨ

>>373
自衛隊なんて６弾倉、１８０発しか携行してないから
弾切れの状況になるのは十分考えられるけど、何か？

ナイフ格闘って基本的に敵と正面から相対した時じゃないの？
背後から一撃で仕留めるのは格闘じゃなくて暗殺術だと思う。

だな。背後から一撃でやるのは
暗殺とか奇襲といった趣きじゃないかと思う。
何をもって格闘と呼ぶかは解釈が別れるだろうが
丸腰の相手をナイフで不意打ちするとか
竹ヤリで銃に挑むとかの行為を指して
「格闘」とは言わんだろ。

>>374
俺がいってるのは、そういうことじゃないヨ
>>375
そうかもしらんね
だが押さえ込むとき確実に格闘状態になる
奇襲からはじまる格闘もある
格闘する暗殺もある

屁理屈ｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>378
でも間違ったこといってないよナ
屁理屈かな

町で不良同士が戦う時はナイフ対ナイフ格闘が発生する
可能性は僅かだが有るかも。

>だが押さえ込むとき確実に格闘状態になる
相手が抵抗の素振りも見せず、何が起きたかも分からぬまま殺されたとしたら、
それは格闘とはいえないと思うがどうだろう。

>格闘する暗殺もある
相手に察知されてしまい格闘戦に移行？暗殺は気付かれずに遂行するのが理想だから、
予定通りに事が運ばなかったという意味では失敗だよな。そうなれば後は
互いに「対峙しての格闘」ということになるが…

電車の中や駅のホームで、切れたDQNが人を刺した事件があったけど、
これも格闘になるんかね？

どっちにしても、大は小を兼ねるんで
ランドールのM14のガードが最強ということで。

と思ったけど、米軍のトレンチナイフ（M1918）の方が良いかな。

>>382
戦闘行為と一方的な殺戮は違うだろ

>>380
俺だったら鉄パイプかバットやけど　
まあ可能性はあるわな
>>381
格闘でないと思うなら
別にそれでもいいヨ　絶対に格闘だと言い張るつもりはない
ただナイフを手にして人を殺そうとするのはナイフ格闘だと思っていたまでで
ムサシ対コジロウ的な図式じゃないと格闘じゃないのかね
381さんはたぶんかなり正義感のつよい人で
フェアプレーじゃないと嫌だとみた

>ただナイフを手にして人を殺そうとするのはナイフ格闘だと思っていたまでで
その理屈でいくと>>382とか、通り魔が人を刺すのも格闘ということになってしまうが。

刺される方が抵抗出来ずに倒された場合は、ナイフ刺殺術になっちゃうような気が・・・・・
せめて少しくらい相手が抵抗しないと格闘とはならないのでは？

>>385
フェアプレー云々は関係ないし、暗殺や奇襲をフェアじゃないと言うつもりも無いよ。
ただ、これらの行動が格闘の定義に当てはまるのか？ということを言いたかっただけ。

>>387
確かに、無抵抗の人間に攻撃を加える行為は、格闘とは言えないと思う。

>>386
通り魔が人を刺すのは「格闘」と見做したくないのか？
それならそれで貴方の価値観　尊重するけど　行為としては
藪に隠れた兵士が敵の兵士を刺すのと一緒だろう
もちろん後者は正当化されうる行為だけどナ
俺は後者は「ナイフ格闘」だと思う　といっただけ

ナイフを武器として使った経験があります。
対人ではなく、対野犬でしたが、カウンター狙いの突きでしたね。
ほとんど抵抗なく、根元まで刺さりました。もちろん、即死。
空振りしたか、と思ったほど、何の手応えも無かった。
ナイフ全体が、血のかたまりみたいになった。
ハンドル自体が、チェッカリングなどで、すべらないように作ってない限り、
ヒルトがあっても、まともに握れなくなるでしょう。

大まかにナイフ戦闘術と言った方がいいのかもね。
これなら後ろから「ズボッ！」でも正々堂々正面から「とりゃー！」でも
両方共ナイフ戦闘術にカテゴリー出来るし（ｗ

>>389
それは正当な戦闘行為には違いない。
しかし「格闘」とは違うな。

かくとう 0 【格闘/▼挌闘】
（名）スル

(1)互いに組み合って争うこと。くみうち。とっくみあい。
「賊と―して取り押さえる」

(2)困難なことに懸命に取り組むこと。
「難問と―する」



だそうです

>>390
どんなナイフだったの？

>>390
最初の一撃以降は場合によってはグリップが滑ってしまって
握れなくなる事が有るという事ですか。

ﾗﾝﾄﾞｰﾙM1とかのﾏｲｶﾙﾀのやつなんて、血で汚れたらすぐ握れなくなりそうだな。

実際握り心地が不安なナイフって結構あるんだよなあ…
フィンガーグルーブでもチェッカリング（これは大変だが）でも
自分で刻めばいいんだろうけどさ。

３９４＞　バックマスター。その直後、人にあげました。もともと不本意な
行為だったし、汎用には向いてなかったから。
３９５＞　そうです。１刺しで終わって、次が無ければ、関係ないですが。
グリースを柄に塗ったハンマーなどを想像したら、分かりやすいでしょう。

カーショーなんかどうなんだろう？
樹脂のツルツルグリップだがグリップ形状がウネウネしていて指にフィット
するデザインだが割りと大丈夫なのかな？

>>399
カーショーの1034持ってるよ。自分としては上手くフィットしてくれたけど、
あれのフィンガーグルーブは、手の大きさが合わないと辛いかもしれない。
(自分で調整できる人はいいとして)脂でﾍﾞﾄﾍﾞﾄになるような使い方はしてないから
汚れまくった場合はどうなるか分からないけど、しっかり握れる安心感はある。
重いけど厚みがあって、魚の骨なんかも余裕で切れた。
たまにキャンプ行く程度だから一生かかっても使い潰せそうにないけど。

カーショーといえば以前1050があちこちで叩き売られてたっけな･･･
問屋が倒産か大量放出でもしたんだろうか？

普通に刃物スレっぽくなってるね

いいんでない？刃物系スレには違いないんだし。
話の流れによってはそうなることもあるっしょ。

>>397
戦闘用にはダブルヒルトのほうがイイんじゃないかと思った。

考えて見たらユーティリティナイフを使うのって自分のコンディションが
整っているときが主だけど、軍用の、しかも格闘ナイフだったら自分の
手がアレだったり体調がナニだったりする時にも使わなくちゃならない。

手がヘロヘロで、指の一本二本が死んでても刃のほうに滑っていかない
ような工夫としては、ダブルヒルトってうまい仕掛けではないだろうか。

現代戦においてナイフ1本で戦闘しなければならない場面は塹壕戦だろう。
フォークランド紛争の従軍記などにもしばしば塹壕での闘いが出ている。
アフガニスタンやイラクは洞くつや抜け穴での闘いが報告されているし、もし戦争になれば北の地上の楽園は国中が抜け穴だらけだろう。
火器や毒ガスの使用出来ない地下での闘いぐらいしかナイフ戦は思い浮かばない。

戦記によると猫のケンカのような闘いになるそうだ。

兆弾が怖い

>>405
>アフガニスタンやイラクは洞くつや抜け穴での闘いが報告されているし、もし戦争になれば北の地上の楽園は
>国中が抜け穴だらけだろう。
>火器や毒ガスの使用出来ない地下での闘いぐらいしかナイフ戦は思い浮かばない。

最近よく言われてるCQBってヤツですな。
地下ダンジョン（笑）なら敵の出方によっては手持ちの弾丸を使い
尽くしそうですし、弾薬を消耗させる陰湿な戦法を仕掛けて来る
可能性も高いですな。
給弾中に襲われる恐怖（実際は襲われないだろうけど）も有るので
お守り代わりにナイフ位は持って居たいのが人情かも。

そのとおり、お守り程度

坂井　昔、１０メートルの距離でナイフと拳銃の戦いの実験をしたっていってたよ
　　　。どっちが勝ったと思う？

北尾　１０メートルなら５：５、５メートルで７：３、２メートルならナイフの勝
　　　ちですね。

＞４０９
「荒野の７人」の、ジェームスコバーンの決闘？

10mで５分って本当かよ…

昔の実験と今の実験って違うのか？
それよりもスモーナイフの在庫が気になる。

拳銃を抜いて狙いをつけて撃つまで、熟練すれば２秒以下で出来る。
ナイフを抜いて１０mの距離を詰めて刺すまで２秒で出来るとは思えない。
２m以下でどうにか五分五分になるんじゃないか？

ナイマガ　2002 6月号の96pみてみ、載ってるから。
俺は２ｍで　銃９　ナイフ１　だと思う。

０距離でようやくナイフ有利になるんじゃねえか？

ちょっと前に軍板の質問スレに似たような質問があったけど
銃の方が圧倒的に有利と言う意見だけだった。
俺も銃の方がナイフの射程距離にいない限り限りは圧倒的に有利だと思う。

近距離なら、銃と互角に渡り合える、と思って、ナイフを持っている兵士はいないと思う。

人の熟練度にもよるが、21フィート以内では銃が勝つことはほとんど
ないと書いてあるのをあちこちで見かけるんだが・・・・

>>417
エアガンとゴムナイフでやってみれば？（ｗ

小銃を手に持ってる状態とは想定が違うが
以下「クラブマガ入門」より
＞ナイフを持った攻撃者が警察官に向かっていく想定で実験したところ、
＞6メートル以内であれば危険が迫っている事に気付いた警察官が銃を抜いて使おうと
＞いかなる試みをしてもむだであり、結局は敵に何度か刺されてしまうことがわかった。
＞適切な反応をするには、敵の攻撃の種類を判断し、ホルスターから銃を抜き取る決心をする時間、
＞さらに狙いを定めて撃つ時間が必要で、それでは時間がかかりすぎるのである。
＞合計で1･5秒から3秒までと差があるものの、この間、敵は事実上邪魔されずに行動できるということだ。

6ﾒｰﾄﾙでナイフが圧倒的に有利だとすれば
10ﾒｰﾄﾙで五分五分という話も説得力が出てくるな。
しかし２秒で10ﾒｰﾄﾙの間合いを詰めるのは無理だろ。












キタオには

もしかしてナイフ投げるのかな？

ククリ厨のオッサンが警官を襲った事件有ったけど。
警官はピストルで応戦したけが、あの事件はククリのオッサンと警官は
確か相打ちで両者亡くなったけな？・・・・・・

>>419
この実験は、ナイフを持った方が先に攻撃しかけてるから
ナイフが買ってるだけでしょ。用意ドンでやったら、銃の勝ちだよ。

うわ、でたよ、動物虐待
誰か通報してぇ〜

>>390

>>421
そうだよ。
そうしないと撃たれるだろ。
勘違いしてる奴もいるみたいだが・・・

424の愛誤は稲！

>>423
結局、ナイフ同士でもナイフ対銃でも、ヨーイドンでやるものじゃないって事だろうな。

自分から殺しにかかるなら直前まで出さない方がいいし（結果として暗殺の形になるのが理想なのか
自分の身を守る目的でも、反撃するギリギリまで素手を装っていた方がいいということで。

これだけ火器が発達している時代で、かつ刀剣・鉈・斧・バールなどのような
リーチや重さ（ストッピングパワー）がある訳でもないし。
そもそもが積極的に「戦闘」するための得物じゃないって事だろう。

・・・自分で書いてて何だが香ばしくなって来たな。

少なくとも>>419の実験（距離6m）では投げずに刺してるよな。
10m先から投げて、それで行動不能にできればいいが、失敗したら
ナイフ側は武器を失い、銃を相手に非常に不利な立場に陥ってしまう。
（実験の場合はお互いが相手の存在を認識しているものとして）
これで５分と言えるのか？気付かれる前に投げるのなら分かるが。

>>426
あんたが勘違いじゃ
戦闘でナイフ投げとは....映画の見すぎ

大部分のナイフは投げることを想定して設計されてないだろ？
特にハンドルに重心があるやつは投げてもまともに刺さらない筈。

距離10Mで5；5って・・・
実験の具体的な内容を希望。

>>430
映画の見過ぎは良くないが、常識にとらわれるのもどうだろう・・・

>>431
バランスに関わらず、投げて刺すことじたいは練習すれば可能
だが、骨や装備に当たって逸れたりするような不確定要素がありすぎ
何本もナイフを用意するならともかく
実戦向きではない

ところで、俺「クラブマガ入門」て知らないんだが有名な本なのかな
教えてください

ナイフの使い手が直進せずにうまく拳銃の射線にはいらないように接近すれば
よいのだろう　
拳銃をもつ手の外側方向に回り込めば意外に当たらないものだしナ
拳銃は意外に当たらないヨ　咄嗟に撃ったときは
オレは拳銃に向かっていく度胸ないけど

手が届く間合いならナイフが圧倒的に有利になる　もちろん使い手の腕は前提

皆さんご存知のF/Sダガーは
都市犯罪抗争において狭い場所での乱闘にはナイフが有効だということで考案された
原型はもちろん西洋の短剣　和風にいえば小脇差か鎧どおし
斬りつけることもできるがあくまで刺殺するためのデザインとなっている
A/Fダガーもガーバーのマーク２も、ファイティングナイフのコンセプトは一緒やね
つきつめれば格闘ナイフのデザインはそうなる

一方で、音を立てずに敵を殺すというナイフの役割もある
消音拳銃の発射音でもまずい場合はナイフを使う
だから特殊作戦に携わるエージェントやSASのような特殊部隊ではナイフは必携
弾薬が切れたときのバックアップとかそういう目的ではない
それなら予備の弾薬を用意するとかジャムらないように手入れしろよという話

現代の中国拳法ではナイフや銃器を封じたり奪い取る技が存在する
前出のクラブマガもそういう技があるようだ
自分は八極拳の道場でそれらを習ったことがあるが
実感としては　刃物を用いた格闘では　反射神経と度胸を備え　フェイントの
うまい相手には　なかなか手を出せないナ
警察の逮捕用のサスマタが自分には使いやすい

よくサミット前などのニュースで警視庁SPの要人警護の訓練影像が流れるだろう、
私服警護員がナイフで襲ってきた暴漢に対して小口径のオートマチック拳銃を構えるが、
あれはがばっと足をがに股に開いて仁王立ちになりへその前あたりで両手で構える。

近距離では狙わなくたってまっすぐに向ければ当たるんだよ。
今どき交番の警察官だって狙い撃ちの訓練なんかしない。
近距離で早撃ちの訓練ばかりだと聞いたよ。

それでもナイフが有利だと言うやつはス−パ−サイヤ人。

>>430
「クラブマガ入門」
イスラエルの護身術「クラブマガ」を紹介した日本では唯一の本。
クラブマガは一般の武道・武術・格闘技などのように熟練せずとも、
凶器による襲撃者に対処できるようにする護身術。
かの国では小学校でも教えてるらしい。

見るとナイフを逆手（アイスピック・グリップ）に持たれた場合に結構ページが割かれてる。
西洋ではこっちが順手持ちだと言われるのを実感した。

>>437
じゃおれはスーパーサイヤ人だ...
そして日本のSP訓練はヘタレだ...

拳銃、撃ったことありますが、５ｍくらいでも、なかなか狙った所に当たらなかった。
狙い撃ちの訓練をしない、なんて信じられない。
狙い撃ちをマスターした人が、次のステップとして、早撃ちの訓練をするのでは？
どっちにしたところで、フェアな勝負で、ナイフは拳銃に勝てない、というのが、
両方やってみた、私の実感。

>>438
情報ありがとうございます

>西洋ではこっちが順手持ちだと言われるのを実感した。
いわゆるナイフ格闘の教本では逆手もちを推奨するものは見たことないけど
一般的にはそういわれるのかナ
そういえば自分がならったのも逆手ナイフ相手の技が多かった

「画像アップローダー」
スレに100KB以内の小さい画像を投稿する場合はこちらへ
http://3ch.minidns.net/2ch/?S=otoko

>>440
つか、拳銃持ってるヤシに襲い掛かるなんて、一発キメてなきゃ無理だと思われ
少なくとも漏れにはな

>>443
そりゃ逆だ。誰もナイフで襲えとは言ってないはず。

「俺は拳銃持ってるからナイフなんて平気だね」
ていう観念にクギ刺すための文だったと思うぞ。

日本じゃそういうシチュエーションこそ少ないが
いつ外国に行くかも知れんし拳銃だって持つかも
知れんし、それでかえって危ない目に会うかも
知れん。危機意識を持ってて損はない。

>>440
言葉が足りなかった。
警察での拳銃訓練の狙い撃ちと書いたのは「遅撃ち」と言われる従来の訓練、
時間をかけてじっくり狙って撃つ方法。

早撃ちというのは「抜き撃ち」「時間撃ち」「想定撃ち」と言われているらしい。
拳銃はガク引きさえしなければまっすぐ向いた方にタマは飛ぶ。

中村橋派出所襲撃2警官殺害事件

　1989年5月16日、一月前に静岡県御殿場の陸上自衛隊を除隊したばかりの柴嵜被告（20）は、
購入したばかりの大型バイクのローンを返済するために銀行強盗を企み、そのためには銃が必要であると、
東京都練馬区にある中村橋派出所を襲い、二人の警官を刃渡り30cmのサバイバルナイフで殺害。
拳銃を奪って逃走した。警官殺しを祝す声明文が送られるなど、地域住民の不安を募らせたが、
6月8日に自宅アパートにいたところを逮捕された。
現在最高裁で死刑が確定している。

この事件の時にウチにも刑事がしょっちゅう来たよ。襲い方が手慣れているので「軍人あがりでは?」と教えてあげたがドンピシャだった。
この頃は警察の発砲バッシングの頃で拳銃を抜くのを躊躇したのだろう。
犯人はレンジャー訓練修了者だったとか。

>>437
>警察での拳銃訓練の狙い撃ちと書いたのは「遅撃ち」と言われる従来の訓練、
>時間をかけてじっくり狙って撃つ方法。
つまり、従来の「遅撃ち」の訓練はしていないということでいいのかナ
拳銃射撃はそれほど簡単じゃない
まっすぐ向いたところにタマはもちろん飛ぶが
シューティングベンチに仮託して静止した標的を狙撃するわけではない
ホルスタから抜いた拳銃を正しく握って　動く標的に照準線を合わせ
動きを追いながらトリガーを絞る　
エアガンや22ショートのようなへっぽこ銃ではなく　たとえば38口径のリボルバ
のような銃でこれをやってみればよくわかると思うヨ
反動がけっこうあるからいいかげんなグリップができない
不自然な保持だと当たらない　
近距離の動く標的には射線の修正を大きくしなければならない
結果として対応が遅れるし当たりにくい
440の言っていることは誇張ではないヨ

>>446
ガーバー　マーク2が使用された事件かナ
もう15年近くになるんだね　あの事件はナイフが犯人逮捕の決め手になった
創傷の形状で凶器を割り出したとか　ファスナーズの故和田さんが書いていた
記憶がある
マーク2はシリアル打ってあるし（品質管理のためで防犯のためではないけど）
入手経路を辿りやすかったんだろう

マーク2の事件で正しければ、ナイフは刃渡りではなく全長が30センチだヨ

>>447
自分は警察官ではないので何とも言えんが、　聞いた話だと
以前は標的射撃が中心で「銃をだせー」「撃鉄起こせ−」「構えー」「撃て−」の号令で
正しい姿勢(左足を半歩下げ横にし、右手はすっと伸ばし、左手はポケットへ入れる)
で訓練の点数によって拳銃繰法の級位が上がったとの事。

それが最近は号令無しの近距離標的ダブルアクション5連射とかやらせるらしい。
中村橋の頃の気持で交番でナイフ振り上げたら蜂の巣ってこった。

中村橋の事件の時はナイフマニア絨毯爆撃だったよな。
警視庁も仲間を2人もやられたから必死に捜査していた。
未使用以外の自分で研いだ痕跡のあるやつなんかだとルミノール血液反応までされた人もいる。
犯人が捕まって一番安心したのは実はナイフマニアだったりする。

あと刃物屋もな

>>449
早く撃てるのと人が撃てるのはべつもんだろ。
って論点ずれてるか。

>>437
人間を刺す気は全くないことをはじめにことわっておく
そして自分が何らナイフ格闘の技術をもっていないこともことわっておくが

交番のような狭い場所に警官がいたとして
例えば道聞くふりをして近づいて
警官があの仰々しいホルスタから拳銃を抜く前に刺殺することはできるし
逆に自分が警官の立場だったとしても拳銃で防ぐことはできないと思う
手近にパイプ椅子とかがあればそれで応戦手一杯というところだナ
ましてやレンジャーあがりがマーク2のようなダガーを手に襲ってきたら
拳銃弾で蜂の巣どころではないヨ
レンジャーがどういう訓練を受けているのかは具体的には知らんけど
それに発砲前には一応警告する必要もあるだろう
刺された警官はさぞかし無念だったろうナ

最近の警官は制服の下に防刃用のチョッキを着てるんじゃなかったか？

レンジャーでも刺殺の訓練とかはしてないと、友人のレンジャー有資格者から聞いた。
もちろん一般部隊でもナイフ格闘の訓練なんてしてない。一応、徒手格闘の種目にはあるが・・・。
ちなみに、中村橋の警官の一人は喉を刺されたらしいので、防刃ベストがあったとしても
役に立たなかったろうね。事件の当時、漏れはまだリアル工房だったなぁ。

首のほか、手足、下腹部は無防備だろうしなぁ。＞防刃シャツ

ここの>16以降も似たような話題で盛り上がっているな。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2576/1056082714/

やっとナイマガのF川ナイフ見たけど、あのガードは意味ねーな。
フォールディングナイフで言うところのボルスター部分のリカッソ側に
溝があって相手のナイフを受け止められるようになってるのね。

でも、上下のヒルト（キリオン）は鋼材の厚みのままでストライダーみたいな感じ。
しかもエッジはほとんど丸めてないのな。グリップもそうなんだけど、なんで
F氏はカクカクしたデザインにするのかね〜？

昔持ってたアイダナイフもそうだったけど、角ばったグリップは
長時間使ってると痛くなるんだよね。アイダのナイフはヤスリで丸めちゃったけどさ。
なんか、おまえらはナイフをほんとに使ってるのかと小一時間（ｒｙ

＞４５８
同意。
手にマメができそうなグリップのカスタムナイフって多い。
多分、ほんの短時間使ってみて、「実用的だ」と評価するんでしょう。

実用品のハンドルって、みんな断面が円か楕円でしょう。
斧、鉈、包丁、ハンマー、鍬、−−−
角ばったものなんか、ありゃあしない。

たとえレンジャー隊員が刺殺の訓練を受けてなくても、
闘争本能は半端じゃないかも。

しょうがないんだよ
一昔前はぴしっと削り面を出してこそカスタムナイフだった
グラインドの腕比べをしてた時代があったんだよ

>>461
それは理解できるけど、実用ナイフの手に当たる部分は
丸めておいて欲しいんすよね。彼らの師匠のラブレスなんて
カッティングエッジ以外はほとんど丸まってますしね〜。
まぁF川氏に注文した医官も、あんまり使う人じゃなさそうだから
こんなのでイイのかも知れませんが。（ｗ

常用するか、たまにしか使わないかは、ユーザー次第で、メーカー側は、
長時間気持ちよく使い続けられる、という前提で作るべき。
「どうせこの人はほとんど使うまい。」
という気持ちで作ったのが見えるナイフは個人的にはいただけない。
まあ、メーカーが自分でバリバリ使うなんてことは無さそうだから
（テスト程度には使っても）、本当に使いやすい形かどうか、
なんか分からないかもね。

いや最近のカスタムナイフは丸くなったよ
ただ「このくらいの硬度が実用的」とか言って硬度下げちゃうから
ベレッタ社のラブレスタイプなんかと大差なくなっちゃってる

クリスリーブのハンドルが楕円だったら言う事無しなんだが・・・・・・
あれを楕円にするのは技術的には不可能なのかな？

ラブレスがある日本人メーカーのナイフ（のハンドルの角）を
腕に強く擦りつけ、傷ができたのを見せながら
「エッジ以外の部分が鋭いのは駄目だ」と言ったそうだが、
彼のことを神格化する割りに、こういう部分は見習わないのな。

JKGのショーにテーブル出さないメーカーの方が
ちゃんと角を落としたハンドル作ってたりして、なんだか皮肉。

>>465
ハンドル内部のスペースを確保しようと思ったら、一回り太い丸棒から削り出すしかないかな？
技術的には可能だと思うけど、削る量が増えてコストが…

そこまでして中空ハンドルが欲しいのかと(ry

外形を楕円形に削るのは、そう難しくはなさそうだけど、楕円形の穴って、
空けるの難しそう。
でも待てよ、ねじ式のバットキャップで開閉することを考えると、穴は円形にしなければ。
となると、ハンドルは非常に重くなる。−−−
やっぱり、どう考えても現実的じゃないな。

筒を潰せばいいんだよ。

ちゅうか、普通のチューブの周りに楕円のラバーをかぶせるとかすればイイだろ。

前前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057686376/
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1064569177/

今、関西TACではクンニフェアを開催しております。
他校から編入していただいた方には漏れなくカリスマ講師によるクンニをサービスしております。
この機会にTACへの編入をご一考くださいませ。

つーか、あれだよな、ナイフ持ってても普通の人間同士だったら鉄バットにやられるよな
日本刀も鉄バットで叩き折れるしな、実際のとこ刃物って「格闘」の分野ではあまり強くないのかも
「暗殺」の分野だったら間合いにさえ入れば鈍器より強力だろうけど

鉄バットって何だよ、金属バットのことか?
あれアルミ合金だぜ、日本刀叩き折れちゃうのか、すごいなぁ。

たとえ素材が柔らかくても刃筋が立たなかったら日本刀だって役立たずだろ、動いてる物をそんなに簡単に切れないだろうし
叩き折るまでいかなくても思いっきりバットスイングと接触したら日本刀だって無事じゃすまないだろ

槍なら金属バットに勝てる。
ヒグマに対しても、金属バットじゃ歯が立たないが、日本刀ならまだ望みがあり、
槍なら、慣れた人なら、勝てる確率大。

たしかに、槍なら掴まれたり懐に入られたりしない限りは強そう

というか普通は鍔迫り状態にならないように戦う訳で＜刀
「突き」というものもある訳ですし。
あと剣術・槍術、ナイフ格闘術はあるけどバット（てか棍棒の類）には、
そういった高度な技術の蓄積はなさそうだしね。
素人同士なら単純に長い物勝ちなのかな？

>>477
羆ツヨイヨ

学生の頃、剣道部がなぎなたの女性師範と他流試合をしたのを見た事があるが、
全員べた負けだったよ。

しかし、武道の中では弓道が最強かもな。

一般的にいうと、日本刀はなかなか折れない。簡単に曲がるが。これは太平洋戦争の頃の修理工の話
だからバットで折れることはあまりないだろう
ただし　日本刀を有効に使うには鍛錬が必要で　素人にはむずかしい。刃筋を立てて打ち込む以前に重さで
十分に振り回すことすらできない

ヒグマは日本最強の獣で、その力の強さや敏捷さは想像を絶するものがある。ツキノワだったら槍でも勝てるだろううが
ヒグマはどうかな。とはいっても槍の穂先が心臓に2センチでも入ればヒグマでも死んでしまう　人間も同じでナイフの
刃が1センチでも心臓に入れば死んでしまう

バット対ナイフの場合、ナイフを使う基本（斬りつけるのではなく突く）が分かっていればナイフにまだ勝ち目があるだろう。
バットを前腕で受けても骨は意外に丈夫でなかなか折れない。頭蓋骨も意外な強度がありなんとか持ちこたえることができれば
手繰り寄せるか懐に入ってナイフを振るうことができる

どっちにしたって痛そうだし、やだねえ。
オレだったら、とにかく走って逃げて、投げつける物が拾えたら、
投げつけて、また逃げる。
大勢に囲まれたら？何持ってたって、何やったってダメでしょう。
武術か格闘技の達人じゃない限りはね。

まあ、あんまり技術そのものの話はスレ的に限界があるので…。

ところでおまいら、「タクティカルナイフ」「ファイティングナイフ」「コンバットナイフ」と
戦闘・刺殺系ナイフには色々ジャンルがあるわけだが、それぞれの定義・違いって何だと思いますか？
さらに言えば、対人に特化したものと、道具としての目的を残したもの、道具としての面の方が強いもの、
という違いもあるし。

ファイティングナイフ　戦うしか能が無いナイフ
コンバットナイフ　軍人さん御用達ナイフ
タクティカルナイフ　とくに分野はないけどそれっぽいことができるナイフ

ファイティングナイフ
＝ボウイってイメージが

コンバットナイフ
マーク2や銃剣など戦場で敵を殺すためのナイフ
コンバット＝戦闘　には>>435の後半みたいな用途も含まれる？から
ボウイ系とは違う・・・とかそんな感じか

タクティカルナイフ
コンバットかつ汎用ナイフみたいな感じか？
個人的にはフォルダーかシースナイフでも小型ってイメージがあるな

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　呼んだクマー？
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

気のせいだ、帰れ

漏れ的には

ファイティングナイフ=決闘ナイフ
華奢なナイフが多いね。対人用途しかないというイメージもある。

コンバットナイフ=不時着ナイフか白兵戦ナイフ
穴が掘れたり槍にしたりのナイフはコンバットナイフの範疇かと。
むろん普段の持ち歩きは大不評。

タクティカルナイフ=兵隊用非戦闘時ナイフ
折畳みなのに丈夫。だけどナタにはならないよね・・・
ナイフの出番はもはや戦場にはないのだが、刃物を何か
持ってないといけないというので仕方なく持つイメージだ。

>>458
同じ会社の製品でも
トレイルマスタークラスのデカさはTAC系と呼ぶのに抵抗有るよね。
リコンタントーならTAC系と呼んでも違和感無いし。
トレイルマスターの小型版のリコンスカウトは微妙なサイズなので
悩みます（ｗ

先端が1cm刺さっただけで相手が気絶するくらい電流が流れるナイフとか無いかな、あったら護身用に使えるのに
棒系は持ち運ぶのバカ臭いし、力いるし

>>490
以前どこかの刃物関係のスレで話題になってた事がありました。
確かに存在したら凄い戦闘力を発揮しそうだけど、現在の技術では難しい
と言われてましたよ。

>>490みたいな方法だったらスタンガンと違って強烈に電流を伝えられるし刃も先端以外付けなくていいからイイと思う
使い捨てカメラのコンデンサみたのだったら簡単にできそうだな、左右に電極出しておけばいいだけだし
まあ、皮膚と体内じゃあ全然電流の流れ方違うから簡単に心臓発作になりそう

すんません、上の文は>>485さん宛てでした。

剣道と空手をやってた経験から一言。

例えばブロックを壊すつもりの勢いで、相手がバットをふりかぶってくれれば､
懐に入れる。ただし、相手が素人なら､だけど。剣道家ならむり。ナイフを使う余裕はないね。

例えば剣道やってた人間同士で、お互い構えあった状態からでも､胴を突かれたら防ぎようがない。
篭手や自分の刀で相手の刀に触れることは出来るけど､払っても胴体から外せるまでには至らないんだよ.
剣道で突きが喉限定なのは実はかなりの限定ルールといってよく､初段だった頃の自分は､
先輩や七段の先生から喉を突かれた覚えがない.

クマの心臓刺せば勝てるとか言ってるﾔｼは、突進してきたクマが目の前で一旦停止して、
直立して両手を挙げてガオーってやってから襲い掛かってくると思っているのか？

>496
クマどころか本気で向かってこられたら犬でもかなわん。
動物は人と違って迷いがないから怖いよね。

人間の身体能力って低いのかなぁ。
だから道具に頼るのか･･･

以前、山でイノシシに襲われた田舎の爺さんが、持ってたナイフの
一撃で仕留めちゃったニュースがあったね。

>>495
銃がないころは実際そうやって熊しとめてた人達もいるわけで。
まぁ「勝てる確立大」は言い過ぎだろうと思うが。
ついでに言うと立ち上がってガオーってやってる時に刺しても、
たいがい心臓まで刃先が届かないそうだ。
突っ込んでくるところにカウンターで当てて熊の勢いで刺すと。
ますます現代人には勝ち目がないな。

>>496
訓練された犬は地上最強だそうな

>>499
実際は犬と槍で足場の悪い所に追い込みガケ下とかへ落としたりしてた
近づかなくて効率いいから

犬が人に一撃で致命傷を負わせられるのは一箇所、首だけなので
腕一本一生使い物にならなくするくらいの覚悟で、
なおかつナイフを持ってれば五分。

オオカミさんだったら食いちぎられそうｗ

>501
訓練の入った犬はおっかないよ。
五分なんてとてもムリ。
アメリカでガードドックの訓練やってるとこ見たことあるけど
シェパードクラスがダッシュで走ってきて迷いなく飛びつく様
はホント怖い。
腕を１本・・・などと言ってる余裕などとてもないよ。

首をガードしてたら股間に食いつかれて「・・・え？」という顔をする>>501。

ていうか犬で怖いのは口だけなんじゃないの？
飛び掛ってきても喉つかんでハイおしまい、じゃないの？
どこか噛み付いてくれた方が、刺し易いんじゃないの？

素人だからよくわからんけど

>>505
少なくともチワワには通じるな。

くーちゃん！（古っ！）

前に大家のとこに家賃を払いに行ったら、帰りにそこの狂犬が襲い掛かって来た。
一度目の突進は片脚をｻｯ！と引いてかわし、二度目はリュックで軽く受け流した。
すると犬は唸りながら近くの庭石に向かって小便を始めた。
じぃ〜っと見ていると小便を終えた犬が再び突進して来たので、漏れは外に出て門を閉めた。
ちなみに犬種はパグだった。

>>505
訓練された犬は安易に腕や足には噛み付かない気がする…。
腕でも武器持ってる方に来そうだな。

＞飛び掛ってきても喉つかんでハイおしまい、じゃないの？
プロボクサーのパンチを掴むようなもんだと思う；

>>505
犬側から見れば怖いのは刃物だけなんだよね
一度ハスキー辺りに噛みつかれてみるといい、皮ジャンなんて紙といっしょだよ

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535

最近カスタムナイフメーカーが作る日本刀の短刀か脇差みたいなつくりの
TAC 用ナイフはここでは話題にならんのですか？
輸入不可能だから？

一体何処のカスタムメーカーなのかさっぱりの質問だな

リコンタントーが大丈夫なんだから大概のタントゥーは
心配無いんじゃないかな？

>>512
えと、ニンジャナイーフ、サムライソード、オア　タントー、デパボーチョ
あなた欲しい　どれデースカ?

http://www.hayesknives.com/tackat.html
とか、こんな感じの。

>>501
訓練された人間with刃物VS訓練された犬ならまぁ正しい。
つってもどう訓練されてるかにもよるんだけど。
たいがいは噛んだら離さないように訓練される。
噛まれた痛みに耐えられるのであれば、
武器を持たない手をわざと噛ませて隙が作れる。
ここまで条件を限定してようやく五分。
犬がヒットアンドアウェイが出来るように訓練されていれば
（今時ほとんどいないと思うけど）9割以上の確立で負けると思う。

>>509
「ボクサーのパンチに比べれば」犬の方が遅い。
多分恐怖感は犬の方がデカイだろうけどね。

オンタリオ社の製品ってどうですか？

>>517
>武器を持たない手をわざと噛ませて隙が作れる。
その辺のノラならともかく・・・

>>517
ボクサーはナイフでやれるが、
訓練された犬はむりだろ。

熊に勝てる気はしないけど、
犬の２〜３匹程度には負ける気がしないんだが…

>>521
体験レポートまってるヨン

脳内妄想なら何とでも言えるわなぁ〜

>>522
確かに妄想なんだろうなぁ。
どこに行けば体験できるの？

>>523
警察犬訓練所

近所で土佐かピットでも捜して蹴り飛ばしてみれば。
体験レポートは・・・・・無理か。

動物愛護の観点からもそんなひどいこと出来ないよ。
てかスレ違いだな。

犬用に専用加工したナイフ持たせたらもっと強くなるのか！？
これならスレ違いじゃないな。たぶん

犬は人間が手に持っている武器を認識できるのか？

�@ハ○スのカレーはおいしいですか？
�Aトヨ○の車って速いんですか？
�Bラーメンって熱いんですか？
君答えられる？
皆が沈黙してる理由を考えよう。

>>527
獣か鳥か忘れたけど、人が棒状の物を持っていると絶対姿を見せないって話が
何かでなかったっけ？猿だったか？
だからそこらの犬もある程度大きさのある武器は認識できるんじゃないかな。
拳銃とかは訓練か経験が要ると思うけど。

>>526
保健所か犬猫病院で人を噛んで処分される犬をもらって来るんだよ
年に数件その手のニュース見るでしょ？

ああ、やるときは鍵のかかった部屋でやらなきゃダメだよ
もしもの時逃げ出して近所に迷惑をかけるような事になるからね

山に入ると野犬化した野良犬なんかに出会う事もあるので、
気晴らしを兼ねて散策にでも行ってみては。実際襲われた事あるし。
そんときは持ってたナイフ振り回してなんとか撃退したが。
着てたシャツが血で真っ赤に染まって困ったもんだ。

まぁ5分の4くらいは俺の血だったろうけど。
犬ともみ合いながらナイフを振ってたので
腕に5箇所くらい切り傷が出来てやんの。

犬と格闘するシーンで、よく自分のシャツを脱いで腕に巻きつけて、それを犬に
噛ませてから反撃するってのが多いけど、あれって有効なのかなぁ。

シャツ程度ならあんまり意味無いかも・・・
皮ジャンですら貫通するし・・・

全裸になり、脱いだもの全てを片腕一本に巻いて戦う。

あれは血止めの意味もあるらしい。なんかで見た＞腕シャツ

上着を脱いで腕に巻き付けるまで、犬は待っていてくれるのか？

>>536
「待て」と「お座り」ぐらいはするかもよ。

ちんちん！

警察犬訓練所を生で、軍用犬の訓練をテレビで見た。
軍用犬に比べると警察犬の攻撃は穏やかだ。
腕への噛み付きよりも体当たりの衝撃が恐い。
体重60kgのシェパードが時速60kmで突っ込んできたら、
人間は立っていられない。体重は成人男性の平均程度
だがスピードは100m世界記録の5割増しだ。
倒されたらナイフで応戦など不可能。

60kmのトップスピードまでにだいぶ助走距離が必要だろうけどね。
でも勢いが無くても大人の身長とたいして変わらないのがのしかかって来られ
ただけでも立ってられないよね。
でもシェパード並みの野良犬がうろついていたら、まずは猟友会に連絡だね。

>>534
ちんこちんこ！！！

山の中で猟犬の野犬を見たことがある。
ポインターとかセッターだと思う。
シェパードよりは細かった。
シベリアンハスキーが流行った頃は、
ハスキーの野犬もいたそうだ。これは重そう。
いずれにしろ群れで襲われたら、ナイフでは
勝てないだろう。

猟犬の野犬て何だ？ハンターが要らなくなって捨てたってことか？

あるいはハンターとはぐれたとか。

毛が短くてやせて見えたからたぶんポインターだと思う。
標準体重は２５〜３０キロだそうだ。
これが1匹だけならＴＡＣナイフで勝てる、かな？

このスレの住人ってあんまりナイフ自体の話題ってしないな。

口の中に思いっ切り手を突っ込むと良いらしいぞ。犬。

それで舌をつかむ、と。
「マスターキートン」に載ってたけど、
実際には恐くてできないね。

はじめまして。札幌でナイフメイカーやってる者です。主にTAC系のものを作っています。まだ駆け出しですが､色々鋼材の話
が出ていますね。僕はZDP189や､大型のものだとＣＶ134,Ｏ‐1　等を主に使っています。
人と斬り合いになった場合、僕の経験上(あまり無いと思いますが)やはり軽い物のほうがよいです。体の使い方には個人差がありますが、やたらと重いナイフは扱いずらく隠し持つには
不適切だと思われます、スピードが勝負でしょう｡札幌の方がいらっしゃいましたら、7月に札幌ファクトリーでナイフショーあるんで、是非来てみてください。

こんなスレに業者が来るとは。
業者でもレスがあるだけで嬉しいのが悲しい。

はじめまして。札幌でナイフメイカーやってる者です。主にTAC系のものを作っています。まだ駆け出しですが､色々鋼材の話
が出ていますね。僕はZDP189や､大型のものだとＣＶ134,Ｏ‐1　等を主に使っています。
人と斬り合いになった場合、僕の経験上(あまり無いと思いますが)やはり軽い物のほうがよいです。体の使い方には個人差がありますが、やたらと重いナイフは扱いずらく隠し持つには
不適切だと思われます、スピードが勝負でしょう｡札幌の方がいらっしゃいましたら、7月に札幌ファクトリーでナイフショーあるんで、是非来てみてください。

>>549
業者の人は２ちゃんではあまり業者の人間だといわない方がいいですよ。
と僕は思います。

でも二重カキコだと腹立たしい。

>主にTAC系のものを作っています
>人と斬り合いになった場合、僕の経験上(あまり無いと思いますが)やはり軽い物のほうがよいです

なんかDQNな香ばしさがあるんだが・・・・・


いや、メーカーさん、気にしないでくれ・・・・・

いやいや、このスレらしくてイイと思うぞ


少なくとも、メイカーが対人とかを言うのはタブーだとは漏れも思うが

いや　対人っていってもいいと思うが

「斬り合い」って何よ？いろんな意味で香ばしくね？

>>549

ね？いろんな意味でいろんな人が絡んでくるでしょ？
>>554>>555>>556
ややこしい事になる元なのよ、これが

何をいわれようと　しょせん２ちゃん　とおもって
メーカーさん　思うままに書き込んでくれ
そうしたら　おたがい何かを得られるかもしれない

書き込むなら、まず半年位は２ちゃんがどういうところか、様子を見極めてからがいいね。

対人ナイフのスレで「斬り合い」程度の言葉に反応するのもどうかと思うが。
観賞用とはいえ、TAC系ナイフを選ぶ時は多少なりともそういう物騒な面も
考えに入れているだろうに。

>>560
いや　言葉が過激なんじゃなくてさ・・・
斬り合いってなんだよっていうさ・・・戦国武士かよお前はみたいなさ・・・ナイフで決闘かよっていうかさ・・・
それを真顔でいうかよっていうかさ・・・ちょっとは冗談めかしてほしかったっていうかさ・・・

別にかまわないんだが　違和感を感じた次第　

タクティカルナイフを武器として使う場合

１．敵の歩哨を静かに始末する（ミリタリー
２．CQBで、組み付かれて銃が使えない時（ミリタリー、SWAT
３．セルフディフェンス（警察、市民　※海外の話ということで

たぶんこのあたりだと思うのだが
（戦場以外の暗殺とかはタクティカルの分野じゃないよね？）
あんまり「斬り合い」が発生しそうな状況はなさそうというか

そう　そのくらいのことも考察できない「TAC系」ナイフメーカー　って思われちゃうゾ
軽いのは大賛成！

>>562
確かに日本では３番以外は発生しそうもないけど、もしそうなった場合は
ナイフ対ナイフの可能性も充分あり得るんじゃないかな。

そうでなくても、そういう状況を想定して扱い易いナイフを作ること自体は
別に間違ってないと思うけど。
「ナイフを持ったシャブ中に路地裏の行き止まりに追い詰められた時に
自分の生命を守る為に仕方なく使うことを想定したナイフ」みたいな。（ｗ

漏れも軽いのは大賛成！

>>564
早い時期に軽犯罪法違反で警察に連れてかれるパターンだな
誰もかれもがナイフを持ってるとは限らんよ

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535

>>565
おいおい、何で漏れが警察に連れて行かれるんだ？
この世にはナイフを持ち歩いてるﾔｼも存在する、って話をしただけだ。
漏れ自身はナイフ携帯どころか護身も不要、攻撃されても一切無抵抗、
しかる後に世論に訴える主義なんだぜ？（ｗ

「普段の携行品を晒すスレ」ってのを見ると、
みんなナイフを持ち歩いてるぞｗ

>>568
ツールナイフ系がほとんどじゃん
漏れもマイクラ携帯してるけど
このスレ的にはタクティカルフォルダー以上じゃないとなｗ

むしろコートの内側にMT-L仕込んでるぐらいの香具師キボンヌｗ

夏場はどうする

普段はMark-1。Mark-2やSOGのRECONDOも携帯する事あります。

股間にナイフを常備してます

左腕にサイコガン

>>571
護身用？
にしてもマーク�Uとかは大仰な気がするが

>571

Mark-2を携帯するときって、体のどの辺にどうやって身につけるの？
かなり邪魔くさい気がするんだけど。

ナイロン？のシースをエアガンショップなんかで売ってる安物ショルダー
ホルスターに加工取り付けしてます。
刃先が上を向くようにして、ベルトループの部分はカットしてます。
薄い上着でも着てれば十分隠せますしスソから目立たず抜けます。

SOOCOMなんかの大型オート用で下（銃口）側がスルーになってるタイプ
に下からシースを差し込んで二箇所タイラップで固定してます。
安手のショルダーホルスターは左右どちらにも使えるモノが多くて便利です。

M.O.Dのマーク�Wは携帯しにくいというかあれはシースが悪い。

SOG X-42 RECONDO もカイデックスシースのゴツイのが付属でしたが
これもブレード部分以外をカットしてタイラップ二本でベルトループを
作ってハイマウントのホルスターみたいにしてベルトの内側に固定して
使っています。

タクティカルって言えば、スパイダルコのシビリアン。咄嗟に抜いて切りつけた
ところグリップが甘く、革ジャンのファスナーに引っかかってすっぽ抜けて
落とした経験があります。
どんな形状（例えばオート）でもフォールディングはグリップをつかみ損なう
可能性があると思い、以後はシースナイフをメインにしています。

>>580
ぶっそうだなあ。（ｗ

ていうか普通の形状の刃物なら堅い物は上滑りして力が逃げるけど
シビリアンとかハーピーみたいな鎌刃は力の逃げ場が無いから
「切り抜ける」、「途中で止まる」、「すっぽ抜ける」、「刃が折れる」
のどれかしかないってのが理由だろう。

だから仮にシースでも鎌刃だと同じ結果になると思うそ。

>>581
そのとおりですね。　引き合いに出した例が悪いかな。咄嗟に、慌てて、
掴み、抜き、ブレードを起こし、切りつける間にフィクスブレードなら
最初に掴んだまま握りなおさず切り付けれる。だから緊急時のレスポンス
はシースが上かな。と考えた次第です。

小指の締めが足らんな。ナイフは小指（と薬指）で持つものだ。
人差し指と中指はユルユルで、手首を柔らかく保つ。これにより
すぱやいスネイクバイトが可能となる。鍛錬すべし。

>>583
信用できない人物と警戒しあいながら、しかも露骨に身構える訳にもいかず、
対峙している時、相手が先にアクションを起こしそれを制する為にナイフを
使う。そんな時に摘んで引っ張り出して刃を起こしながら切りつける。
刃を起こす時点で正確な握りはできてないでしょ。２アクションは遅れる
と思いませんか？シースナイフに比べて。

ナイフを握ったまま腕組みをして話せばＯＫ。

>>583
最初からナイフ出し合って格闘する状況じゃなかったんです。落した時は。
手首を柔らかく小指で保持。。マリーンとかの訓練試合なんかでの基本ですよね。
そういう状況が想定されるなら私はより強力な優位に立てる武器を選びます。
シビリアン落した時も役目は果たしましたし、シースナイフなら落してないと
確信してます。　　ちなみに握力は左右70K以上あります。

>>585
お互い手の動きには過敏になっていて、手が見えない（腕組み、ポケット
に突っ込む等）状況はいきなりトラブルに発展する可能性が高いので避けたい
んですよ。

タクティカル。でいえば私は刃物で負った傷が大きなモノだけで５箇所あります。
危険な状況に、好きで行ってるのですから普通の人よりは危ない目にはかなり会ってます。

>>587
靴に細工をして、つま先からナイフが飛び出すようにすればＯＫ。

>>589
わはは。いいなそれ。ビックリするだろなー、それで蹴ったら。
００７で見たような気がするけど。

>>588
刃物で負わせた傷の数は？

その靴は実在したみたい。
「How To Kill」で見た。

>>591
負った数よりちょっと多いくらいです。
殺し屋じゃないんで。。
ナイフにプライド賭けて戦う、とかその手の展開にはなりませんよ中々。
弟が日本刀（もどき）で刑事を五人切りつけて逃げた事がありましたが。。

研ぎスレやオールドガーバーのスレでMark-1、MARK-2の研ぎ方や道具を
尋ねたんだけどレスがない。
どなたかご存知ないですか？結構特殊な形状してますよね。

>>594
ダガー類ってそんなに刃が鈍るまで使う事ってあるのか？
という疑問が

ヤクザも伊達で小指を詰めるわけじゃないんだよな

>>595
日本刀も人を5人ぐらい斬ると切れなくなってくるというから・・・

>>596
一番大事な指を詰めるってこと？

利き腕の小指の先を反対の手でつまんでのばした状態で
ナイフ握りしめるとわかるよ
ぜんぜん力入らないから

>>597
いや、いくら危ない橋渡ってたって、一生のうちでそんな何人も斬らない（刺さない）かと…
殺し屋さんとかは得物を持ち帰らないと言うし

>>594
同感。
あのセレーション部はどうやって研ぐのか
誰か教えてけろ。

弟は車に乗り込むところを取り押さえられそうになって最初の一人は
刺した、と。後は追ってきた二人と立ちふさがった二人に切りつけて
逃げました。
刃物は見せてもらいましたが白鞘で（鞘は現場に置き去り）形は反りも
あるのですが一枚モノの鋼材でした。

>>595
犯罪、犯行現場でのナイフの使い方って乱雑ですから痛みます。
抜いた後、収めてる余裕がない事が多くて握ったまま走りまわったり、
転んだり、車に乗ってからも大抵は足元に転がしっぱなしだし。
ドアノブの横に穴あけて開錠したり。

ククリは最凶

　キャンプとかで使うサバイバルナイフは、鞘に収める事もなく
手近な地面に刺してたりする。









　そのナイフで薪割りは兎も角、調理に使うのはどーよ！＞俺...(^^;

>>605
下痢しようが、食中毒で死のうが構わんが
他人に迷惑をかけないように注意してね

>>604
ククリってイイ刃が付かないのが多いですよね。振った時に接触予想距離
より近い位置でモノに当たると手首にかなり衝撃くらいますし。
米軍のマシェット研ぎ直したほうが対人用としては上かと。

ククリは有る程度研いでおけば後は重さで行けます。
当然ながら隙はでかいけどね。

ここんとこお気に入りはSOGのX-42 RECONDO。 BG-42のブレードは初めて
ですが良いです。

>>607
私が御徒町のガード下で買ったククリはいい刃がついていました。
インドから輸入するときは刃を落とし、国内で刃をつけたとか。
錆びやすい、安い材質ではあります。

使い捨てにする、足がつきにくいことを重視すると、
最高のTACナイフは100円均一の包丁だな。

wareme

wareme

素朴な疑問だが、返り血はどうするんだ？

>>611
TACナイフ＝対人オンリーではないと思うが。

>>610
錆びはガンブルーで染めると防げますよ。結構皮膜も強いですし、
雰囲気も変わって面白いと思います。

先ほど友人の古いMARK-1と私の最近のMARK-1と交換してきました。
ダイヤモンドシャープナーも買ってきたんでちょっと研いでみます。

M.O.D.のスモールタクティカルを買ってみた。
恐ろしいほどブレードオープンしにくいんですけど、コレ普通？
スパイダルコほどサックリ開かないのは見ればわかるんだけど。
やっぱり、最初に飛び出し式ありきの設計なのか？

つうか、こんなに開きにくいんじゃ、どうにかして
バネ探してきて飛び出しにしたい気がする･･･

開きにくいのは、不用意に開いて怪我をしないようにと安全性を高めているのです。

ｲﾃｨﾛｰスレ落ちたー

都内でカミラスのサバイバルナイフが安く買える店はありませんか？

>>621

新幹線で関西へGo!

S&W H,R,T　のダガー２種類オーダーいれました。結構よさげなので。

道具として使っているなら馴染んだモノが１本あればいいようなモノだが・・・・

>>624
正論だ。
が、しかし、似たような物がホスイ！
ホスイんだよぉー

>>623
どれかな？
漏れもこないだ↓を買ったけど、よくみたら両刃じゃなくてちょっと残念。
ttp://www.setocut.co.jp/sw/swhrt3bf.jpg
一緒に買ったオンタリオのマリンコンバットは刃を少し直してガンガン使ってる。

>ガンガン使ってる。

>>626
HRT-3,HRT-9です。写真で両刃に見えましたが。。片刃だったら研いじゃいます。

　　　 〜ミﾍﾍ~)
ﾋﾟｭ.ｰ　（★｀ー´） ＜これからも僕を応援してね
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ

>>627
ああ、そういやここは対人ナイフスレだっけ。
使ってるってのはそういう意味じゃないよ。
あくまで山で普通の道具として。

>>626
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14944795
これと一緒ですか？買ったの。　　両刃ですよねコレ。
２タイプあるのかな。

>>630
＞対人ナイフスレ
なのか？

>>631
こっちはちゃんと両刃みたいだね。
漏れのは形は同じだけど刃が黒塗りのﾔｼ。

>>632
対人ナイフも含むって所かな。
例えばミニソーコムなんてどう考えても対人じゃないですし（ｗ

>>634
ただのユーティリティナイフですよ。

どなたか、S&WのHRTつながりで聞きたいんだけど、
ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/431044/443674/
このバッジナイフのシースの収まり具合ってどんな感じ？
強く引っ掛かるのか、それとも抜け易いのか。
実際、落っこちるようじゃ首に掛けられないから結構かっちり収まるのかな。
シースの構造というか、耐久性にも問題がありそうだけど、良い評判を聞けば
買ってしまいそう。
ヤフオクのS&W（だけじゃないけど）は結構高いね。

>>636
私も気になります。来週手元にくるんですけど。。
エマーソンのラ　グリフは抜き差しが多いと固定が甘くなってきましたね。
ま、落ちる訳じゃないけどね。
S&Wのバッジナイフ、TEKNAのダイバーズみたいに引っ張るだけでも抜けるのかな？

TAC系ねえ。対人といってもフォールディングとかじゃないと
ポケットに入らないしね。大型は。スーツの懐にならかなりでかいの入れられるけど。
牛刀なら銃刀法違反にならないようだからそれでいいんでね？

コブラナイフ昨日見かけたけどあれってどうなんじゃんしょ。
確かに強そうだけど。殴れるし。

>>637
来週ですか、楽しみですね。
インプレよろしく〜

>>640
メールで在庫確認が。。在庫あり、週末USA発送、日本からは水曜日
に発送。だそうです。
グリフはメーカー出庫時の刃付けが甘く、さらに研ぎにくかったですから
S&Wには期待してます。引っ張るだけで抜けるってのが理想なんですが。

エマーソンの刃付けは確かにアバウトだな

＞639
単なるコケ脅しだな、ありゃ。
握りづらいことこの上ないし。

ベンチメイドのサイトを見たら、＃42とトレーナー以外のバリソンが
消えていました。
廃盤になったと考えていいんですかね？
あと、新しいロゴ（ブレードに付いてるの）がダサいんですが。
前のロゴの方がよかったのによ。

>>634 刃渡り20cm程度のサバイバルナイフとコブラナイフどっちがいいかね。
戦闘能力の面で。サバイバルナイフの固有名詞上げられないが性能は並。

アイトールのジャングルキング�Tのサバイバルキットって何が入ってんの？
誰かおせーて。

>>646　ひもとかひもとかひもとかw方位磁針とかもね。

>645
自分で実践してみれば？
ここの香具師らは対人対人ってバ○じゃないか？

>>647
釣り針、糸、メス、エンドキャップが方位磁針。と記憶してますが。

>648
極めて同委ｗ

＞650
同志がいてほっとしたよ。（笑）

>651
「戦闘能力」だってよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>651
ナイフを使う状況を想像の世界で楽しんでんでしょ。大半は。
TAC系のナイフの設計思想を読んでるんだからイイんじゃない？
私は人切った事も切られた事もありますよ。犯罪者で前科もあります。
好き好んで危ない世界に居たんだから　ま、馬鹿には違いないですが。

>653
ｲﾔ､本物だったらいいさ。
例えば、「殺る気はないけど、先に出されたバタフライを、後から出したナイフの
ナックルガードでハタキ落としながら、切断しない程度に切り付けたかったのに、
食い込み良くて相手の指落としちゃったよ」とか
「シースの出来が悪くて右でん部上方に付けてると慌てて抜くとき引っかかる」とか
「ハラワタに差し込んで捻ろうとするときのハンドルが丸すぎるとか」
無論、本職ならそれはそれで道具の究極だし（いいのかｗ）
想像の状況を楽しむのにもさ、単なる妄想で終わらすか、
具体的に妄想で遊ぶか、の楽しみ方でしょ。
単に「戦闘能力」言われてもねぇ（爆

>>654
楽しんでいただけて光栄です。

>>654
正直「戦闘能力」って言葉には照れます。（苦笑
でもコブラナイフなんか出されたらヤダな。いろんな意味で。。

>>645
握りやすくて、どっちかと言えば軽くて長い方。

つーか、同程度のサイズのナイフによる「戦闘能力」の違いなんて誤差の範囲。
まあ、より良い得物を選ぶのも重要だろうがね。

要は

弱　い　犬　程　良　く　吠　え　る

　って事だな。

ばかじゃねえの？お前らクズ共が・・・失笑したよｗｗｗｗｗｗｗｗ

フル装備の兵隊さんと違って私の求めるTAC-ナイフは携帯性、隠匿性に優れた
抜きやすいモノですね。
５インチ位のブレードのシースナイフ、出来ればカイデックスシースで
クイックリリース出来るのがイイかと。

>>659
どこまでいくか楽しんでるのに邪魔するな。

”ヘ(￣-￣ )
http://www.k-514.com/

あまり構いたくないんだけど、相手が目の前にいない状況だとやたら威勢の
イイ奴ってホント嫌だな。　　みっともないっていうか、ダサすぎ。
どっち側とか関係なしにムカツク。　目の前にいたらチョット切って
泣かせてやりたい。　こういうトコでいきがってる奴って実生活じゃヘナチョコなんだろな。

>>663
>こういうトコでいきがってる奴って実生活じゃヘナチョコなんだろな。
って皆さんから思われてますよ、きっと。

>>664
はい。最近、軟弱に自分を押し殺して生きてるんでヘナチョコ同然ですね。
ストレス溜まってるからこういう場所で自己顕示欲を発散してるのかも。
そんなダサい自分に今気が付きました。
何か質問がある時にでもまた書き込みます。　では。

コブラナイフは殴れるしいいと思うんだよね。素人にとっては
突く行為は難しい。斬るほうが遥かに簡単。その点からコブラのほうがいいかなと思って。
カミラスのコンバットナイフって柄がハンマーみたいに使えるんでしょ？
胴タックルされたら殴れるね。

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/x611.html
こういうブランド名のないやつなんかは切れ味が悪いし
劣悪なものなのかな？安すぎるし。

>>666
なんで突くより切るほうが簡単なのかな？別に突くのがそんなに難しいとは思わないけど？

格闘ナイフの中には、バットキャップがスカルクラッシャになってるのもあるけど、カミラスやKバーのは
雑用ハンマーだね

>>667
漏れの経験からするとやはり値段相応だと思う。
近くで本物と比べると全体的に造りが雑で安っぽかったりする。
ある程度使っていくとあちこちガタが出てくる可能性あり。。
大型ナイフがどんな感じか試しに買ってみるのには良いかも？

ちなみにここには全長39cm・3,600円ってのがあるぞ。（ｗ
ttp://www.setocut.co.jp/kantas01.html

>668
まったく胴衣
斬るほうが遥かに技術が要る。止まってるもの斬るんじゃないんだから。
斬る量や位置は狙えないけど突き刺すだけだったら比較的容易。
突いたあとの力の入れ方でダメージ計れるし。
相手の出方で刺さっちゃい具合違うけどねｗ
胴タックルされてからグリップ変えて刃を下に向けて、というのが
まどろっこしいからバットキャップで殴る、とか判る気がするけど
カミラスやＫバーでも役に立つと思うよ。
ホントに覚悟して相手の命奪うんじゃなきゃｗ
無論、コブラなら脊髄ズタズタで間違いなく懲役だな（爆

突いたり斬ったりするより走って逃げる方が簡単で確実だぞ。

>>671
一生逃げ回ってろよ(w
そのうち自分より足速い奴に追いつかれたりしてな

逃げるのは否定しない戦術だけど
背中からナイフ投げられちゃうのｲﾔﾀﾞ。ｲﾔ過ぎるｗ

サバイバルナイフならジャングルキングかっとけば無難？

>>672
頭の中の格闘では自分が刺されないから楽ですねｗ
世界最強ですか？

>>675
頭の中のかけっこでは自分が刺されないから楽ですねw
世界最速ですか？

>>673
手裏剣とナイフファイティングの両方出来る相手なら最悪ですな。
メチャｲﾔ過ぎるｗ

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/maset.html
マシェットはどう？

>>677
普通の神経の持ち主＝相手が逃げたんだし、俺勝ったからいいや
ヤヴァイ神経の持ち主=ﾔﾛｰ逃げやがって！1000円で買ったナイフだからいいや、投げろ！
痛い神経の持ち主＝ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸのｽﾄ○ｲﾀﾞｰ、高いから投げるなんて、とても(ry

＞679
ﾜﾗﾀ。
20ﾏｿのナイフ投げてどこかに失ったら痛すぎる（ｗ

失うどころか、投げつけた香具師に持って逃げられると大笑いだね

そして買った店で中古として売られているのを目撃して（ｒｙ

しかも、３９，８００円で叩き売り。挙句の果てに売れ残り。（ｗ

ストライダーを買う事は特殊部隊員と同等の戦力を得る事を意味する。
それだけにその扱いには細心の注意を払わねばならないのだ・・・。

確かに今時分ストライダーを買うことには細心の注意が必要だな。
そんなもの買ったことがばれた日には


周囲から大笑いされる。

>685
大型の剣みたいなヤツでベルセルクごっこするのには好いぞ。

それはナイフと言うにはあまりも大きすぎた
大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎた
それは正に鉄板だった

＞687
ﾜﾗﾀ-!(w

村人
　「その腰につけてるのはナイフなのかい？」


ガッツ・ナガータ
　「ああ、バールとして使えないこともないがな・・・」

>>683
しかし叩き売りでも39800円って、やっぱ他のナイフと比べて割高である事には
変わりないのね。

>>689
＞ガッツ・ナガータ

ソイツはニセモノだな。
ワシがポーキュパインで右目を突いたのを根に持って、名を騙っているのだ。
今のワシのお気に入りはマーク・ワークスのマントゥラック。
コレをスィースから抜いて見せただけで悪者も尻尾を巻いて逃げて行く。
散歩の時には必ずこのナイフを腰に下げていくのじゃよ。

だがな、こいつはタクティカルナイフなんて呼べる代物じゃねえ
ゾンビなんていもしねえバケモンを殺すための、
リンゴの皮も剥くことのできねえ意味のねえファンタジーナイフよ

>>692
うまい！続編きぼう

>>692
ﾜﾗﾀ。タイガーマンセー！（ｗ

ガッツ・ナガータ
「ミックも人が悪いぜ、オレにぴったりのナイフがあるじゃねーか。」
ミック
「そいつはワシが対ゾンビ用に造ったタイガー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まさか実用にするﾔｼがいるとは・・・。」

タイガーがゲームだか漫画に出てたって本当？

ほれ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%5E%83C%83K%81%5B+%83Q%81%5B%83%80+%83X%83g%83%89%83C%83_%81%5B%83i%83C%83t&lr=

豪閃一撃、一気に城門ごと兵士を薙倒す最強ナイフ。
「なんて威力だ！まるで大砲のような・・・・・」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

バカばっか・・・・・・

そんなあなたに

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1073620439/

TACナイフ＝戦闘用ナイフ＝ナイフ対ナイフの格闘
と定義するなら日本刀が一番じゃないか。
クダラン

こじつけマントラックの
マ　ー　ク　ワ　ー　ク　ナ　イ　フって

売　　　　　　れ　　　　　　と　　　　ん　　　け　　？

＞TACナイフ＝戦闘用ナイフ＝ナイフ対ナイフの格闘
意味わからん

>>701
日本刀て、こじれるの？

>>701 TACナイフ＝戦闘用ナイフ＝ナイフ対ナイフの格闘

確かに｢TACナイフ＝戦闘用ナイフ｣ではあろうが｢戦闘用ナイフ＝ナイフ対ナ
イフの格闘｣ではなかろう。ナイフを戦闘で使うシチュエーションは、必ず
しも敵対する相手がナイフとは限らないし。広義的には隠密に歩哨を黙らせ
るのも戦闘だし。とすると、あながち日本刀が一番ということにもならんだ
ろう。

>705
隠密裏に歩哨を倒すなら包丁でも可ってこったな

もう少し厚みがほしい

>>707
人生に？

日本刀は高い。
リコンタントーで十分。

それに部隊単位で日本刀装備をしていたら忍者部隊月光と間違えられないか？

離婚担当

折れるか欠けるかするかね？包丁じゃ。
片刃の鍛造和包丁だったらいーかのぉ

刺殺用ナイフと戦闘用ナイフの違いは？

刺殺用ナイフ？造語するなよな（プ）

＞713
じゃー。。。暗殺用ナイフ？

定義なんかないよ。
＞712/713はそんなこと聞いて何になるんだ？

コマンドダガーは刺殺寄りだろう。

ナイフを武器として使うのなんて刺突がほとんど。
鍔迫り合いなんて発生しないから、奇襲・暗殺でも戦闘でも必要なのは
滑らず握りやすいグリップ、適切な長さ厚さ、できれば両刃、
以上だろう。
つまりフェアバーン・サイクスやマーク�Uの系統が理想。

でもこれだと武器にしか使えないから、今時の戦場では邪魔になるだけ。
そこで汎用ナイフにスウェッジをつけるなどして刺殺用にも使えるようにしてると。

また護身用（相手を殺す気がなく、逃げられればいい）なら、刺殺のための両刃や長さは必要なくなる。

ボウイや剣鉈クラスになると、使うテクニックはナイフ格闘というより剣術系になる気がする。

>>717

護身用のナイフというのは、両刃でもなく長くもないんだね。
それでどうやって護身を達成するの？

ナイフで殺さず無力化するなんて、ものすごいハイテクニックが
必要だと思うんだけど・・・護身は奇襲や暗殺や戦闘よりもずっと
難しいという結論になるのかな。

まさか、走って逃げるのに邪魔にならないから短いほうがいいとか？

>717
そういうことだろう。

>>718
無力化しなくてもいいだろう。
見せる・振り回す・切りつける、刺す、どの段階までいくかは分からんが
とにかく自分が逃げる役に立てばいい。

>>720
それはそれで正しいと思う。

しかし>>717の論理に従うと「見せる・振り回す・切りつける・刺す」
には片刃でも刃が短くても可となるわけだが、それも同意？

>>718は、単なる>>717に対するツッコミだからね。個人的には、
「護身に最適なナイフとは？」な議論に向かうのはできれば避けたい。

刺殺のための両刃や長さは「必ずしも」必要なくなる。
と言い換えた方がいいかな。

護身のために武器を使う場合はほぼ、逃げられない時だろう。
相手との距離が空いている場合は逃げやすい。
至近距離から突然襲われたら武器を出す暇もない。

となると、逃げられずかつ武器を出す場合と言うのは大抵
１．組み付かれた場合
２．退路を塞がれた場合
あたり。
誰かを守る場合は置いておくとして。

１の場合は切れたり刺さるものなら何でもいいはず。
２で相手が武器を持っていた場合、確かにリーチが劣ると厳しいが、
そもそも常時携帯できるサイズのナイフに、襲撃者以上のリーチを求めるのは無理だと思う。
それなら特殊警棒や催涙スプレーの方が・・・。

結局は警棒型スタンガンが最強

S&W H.R.T 2　バッジナイフ来ました。以前だれかインプレ希望いましたよね。

シースの出来も良いです。ロックした状態で少々遊びがありますが問題なし。
引っ張るだけで抜けますが不意に落ちたりする心配はないです。
逆手に持った時などエマーソン　ラ.グリフより安定します。
ただグリフは指穴に突っ込んで抜けるけどS&Wはロックで穴前面隠れてます。
この点は切断してしまえば良いし何より半額以下ですから。
これはイイです。買いですね

H.R.T 2　付属でチェーン、ベルトクリップ（これの出来も良い）、
クリップ固定ネジ　ともう１つシースに固定できる小さなプラ部品
があるんですけど、何ですかねこれ？誰かご存知ないですか？

>>724
どうもありがとう。気になっていたシースだけど、良いみたいでひと安心。
なるほど、確かに抜くときに指が入っていた方が良いよね。裏側をちょっと
切り取れば解決しそうだけど…自由になる金が少ないんで冒険はできない。
でも、やっぱ買いかな。

>>725の部品についてだけど、
刃物マニア４の427が同じ事を言ってるね。
>>使い方の解らないシースのパーツがありました。形は，細い棒（
>>穴あき）のくっついた小さいパーツです。
バッジの針を通してシースに付けるときに使うパーツじゃないかな？
バッジホルダー、ベルトアダプタ、ネックチェーン付属って書いてあるし。
勿論想像なので、訳わからん事を言っていたらゴメン。

>>726
解決！それですね、バッジホルダー。バッジナイフってくらいだから考えれば
わかるよね。　HRT-2と3と9　一緒に来たけどバッジナイフが一番ですね。
ラ.グリフがかすんでみえます。　

以前サイクロンってナイフが有ったけど、今はダブルインパクトなんてのが有るんだね。
漏れには使いこなせそうに無いのでいらないけど（w

気になるのはストライダーが最強だと思ってる人って、
何処らへんが最強だって思ってるの？厚さ？
それにしてもMODのフェニックスにはがっかりした。
作りはいいんだけどなァ。期待していただけにちょっとがっかり。

どのへんが？

>>729
最近居ないような・・・＜スト信者

で、同じくどのへんが？＜フェニックス
サイズが中途半端っぽいけど。

最強かどうかしらんが、これはけっこう凄いぞ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2224529006&category=43325

世界中どこにでもいるんだね、頑丈さ一本槍の人ってのは。

＞７３２
かわいい形してるじゃないですか。
ストより好みだな。

これが最強だと思う（刃の数が）

http://auction.msn.co.jp/item/27429189

>731
やっぱ長さかな。
もっと長いほうがいいな。
RADみたいな。

何か格闘技出来る人だったらこれいいかも。

http://shop.store.yahoo.com/razorlimit1/c84pmg.html

刃物スレで暴れてる顔文字の機知外は
どうにかならんか？
アイツのせいでまともな話もできやしないし・・・・・・

>>737
あそれ 俺だわ　（　⌒　▽　⌒　）　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

ごめんナ　当分カキコやめるぜ

>>737
まともな話って、「柘植ナイフはどうですか？」か（ｗ

>>739
使った事無いけどクロスコンバットは
ttp://www.hamonoichiba.com/cgi-local/index.pl?goUrl=/products/tsuge/tg_01.html
凄いカッコイイと思うな。
ただ何故かジャングリーって言うメイカーのナイフに似てるような気が・・・・・・
ttp://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shjug.html

>737 負け犬はここで吠えてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐れ鉈マニアは巣に（・∀・）カエレ！

>742 俺ちがうぜｗ

クソ鉈マニアを叩いた側だよ

>>740
その手の話を始めたらキリがないので・・・

>>740
クロスコンバット、以前はシルバーストリームじゃなかったっけ？

>>740
ジャングリーのと同じ製品なのはシルバーストリーム。クロスコンバットじゃない。

>>745
という訳だ。下の画像しか見なかったのかな？

そうそう、古い話だがツゲのマシェット系にオリジナルはなく、全てOEM製品。
勿論、彼が「優れた製品だ」と判断して紹介した、という捉え方も可能なので
とやかくは言わんが。

シルバーストリーム、初めて買ったナイフだがいまだに使いこなせない。つーか
すげー振りにくい。全体バランスがメチャクチャ悪い。設計図からそのまま
作りましたって感じ。
ボウイ２はちょっと良かった。

ツゲシリーズでオリジナル度が１番高いのは、アタックサバイバルでしょう。
柘植氏本人の思い入れもダントツ。

ブレードは恥ずかしくらいバックマスターそのままだがな(w

今1995年ナイフカタログを見てきました。
クロスコンバットとシルバーストリームは似てる別モデルですた。
クロスコンバットはブラックマイカルタハンドルで峰にセレーション
が入っていて、シルバーストリーム紫檀ハンドルでジャングリーと同じく
ブレードに血抜き溝がありセレーションは無しでした。

>が入っていて、シルバーストリームの方は紫檀ハンドルでジャングリーと同じく
>ブレードに血抜き溝がありセレーションは無しでした。

スマソ、脱字があったのでチト修正しますた。

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0739.jpg
このナイフの名前わかる人いない？

スレ違いでした＾＾；

>>740
>ＮＨＫ「歴史への発見」宮本武蔵の二刀流をヒントに開発された商品です。

これは笑うとこなのか。

>>755
いや、柘植のデザインって自体が笑うとこなんだが。（ｗ

いや、柘植自身の設定こそ笑うトコだろ

柘植といえばライナーロックのフォールダーがあったが
AFCKのパクリみたいだったな。

MODのフェニックス実物見てきた。
確かに小さすぎかな。

上がって来い。

ん？

タクティカル＝戦術的？
どういうナイフをTAC系っていうんだ？

ウルトラマンAだっけ？＞ＴＡＣ

>>762
勢いで買ったのはいいが、さて何に使おうか？と考えるナイフ。

「なんでこんなものを買ったんだ、このタコ！」
と親兄弟から怒られる代物がTACナイフ。

マイクロテックとＭＯＤって似たようなデザインあるけどどっちがパクリなの？

↑
初心者

>>766
MODはナイフ製作をマイクロテックに依頼してるのさ。

オタク専用ナイフ

>>768
なるほど、んじゃパクリと言うよりのれん分けはみたいなもんですか

モッド

>>770
違うと思う・・・・・

ガーバーとカーショウの関係と同じ

>>766
デザイナーが違うし全然似て無いよ。

似てる似てないならソーコムと日本の某ロ○○ス○○ド・フォールダーと
見比べてみなよ、思わず笑っちゃうよ。

今、CQDディターMk1を購入しようと思っていて、
通常のか、ＬＩＭＩＴＥＤ ＥＤＩＴＩＯＮ（限定版）か、
ダマスカス鋼半波ブレードの奴のどれにするかで迷ってます。
ダマスカスは、倍近い値段ですし、限定のも少々高いかなぁ〜と、
でもどうせ買うなら公開したくないので通常は問題外ですかね・・・

>775 知るかよクソが！！てめえで決めろや！！！！！！！！！！！！

>>775
これ買わなきゃよかったって人多いからよ〜く考えて買った方がいいよ。
オレもその１人。結局売っちゃったけど。

>>777
なるほど、でも実は数年程前タクティカルナイフにはまって、
色々ナイフを少しずつ買っていて、
ディターも一度何処かのオークションで初期モデル（硝子割り無し）
を購入したことがあって自分でも満足はしていました。

が、何故かナイフから興味が薄れて全部うっぱらっちゃったんですよね。
（そう言えば、女性がふとももに隠しておくナイフだけ売るの忘れていまだにあったり・・・）
で、今また久しぶりに某刃物店のHPのMOD社の所見たら再び欲しくなって・・・

と言う感じです。
以前はオークションだけのことはあり、開封済みの物だったので
今回は完璧新品で、飾ろうかなぁと。
前は待ってたときは、金銭的にも余裕が無くて飽きたこともあり売っちゃったので
今なら少々余裕もあるので売りたいとはおもは無いと思います。

で、本題ですが>>777氏はどうして買わなきゃ良かったと思ったのでしょうか？
良ければ参考にしたいのでお願いします。
（通常版？限定版？）

飾るだけで金銭的余裕もあるなら買わなきゃ良かったって事もあるまい

ナイツナイフってどうよ？
なんかナイフマガジンで木多少削ったりしてるだけで刃が欠けてたんだが。

いつの話だよ　アフォ

>>780
顰蹙買うのは覚悟の上で、あのナイフマガジンのテスト(？)について。
立ち読みでボロボロに欠けたエッジの写真しか見てないんだけど、
あれってホントに木を削っただけなの？

コンクリや石を叩いたりとか、もしくは故意かどうかは別にして、よっぽど
刃筋を違えなきゃできないようなボロボロぶりだったけど。

>>775
ツーリング・カヌーで川下りするとき（今は冬なので休眠中）、通常版MK-1を愛用してます。
MK-1はけっこう乱暴に扱ったりしてるけど、まったくがたがこないです。
これに比べると、それまで使っていたGERBERのフォルダーがクズに思えてくる。
船上や何かものを持ちながら使うことが多いので、片手で容易に刃を開閉できるボタンロックは使いやすいです。
ライナーロックは開刃のときはいいんだけど、閉じるときぎこちなくなるので苦手。
それから、狭い空間で使っているとライナーロック部に布やナイロンなんかが絡んだりすることがあるので、船の上ではちょっと危険。
シートベルト・カッターはビニールを裂くときとても便利。
あと、とにかく車で川沿いを走ることが多いので、もしものことを考えると、ガラス割り＆シートベルトカッターがあると安心できる。
本当はボタンロックが滑り止め加工されている限定版が欲しかったんだけど、予算の関係で通常版にしてしまった。
完璧を目指すなら限定版がおすすめ。

あ、間違って上げてしまった！
ごめんなさい。

>>779
そりゃ人それぞれだよ。
いらない物はいらない。金銭的余裕とは関係ないよ。

>>778　777です。
限定、通常ともありました。売った理由ですか？
デザインがアレだけに盛り上がるのも早いけど飽きるのも早いという感じでした。
飽きると今度はあのデザインが幼稚に見えてきて・・・・グリップしにくいし。
友人達も同じような理由でした。それにデザインだけで素材や機能などに目新しい
物は何もないし。まあデザインなどは人それぞれでしょうけどね。

あと細かいこと言うようだけど「実戦での使用！」みたいなイメージで売ってる
けど、あの構造では砂埃などメチャ弱い。その割には華奢なネジなので頻繁に
メンテナンスをすればすぐネジがダメになりそう・・・など。

そもそも折りたたみナイフで戦おうとする人なんているのかね

>>777
あんたの条件をクリアするナイフって何さ？

>>787
そらいるだろう。状況によっちゃぁね。
決め付けるのも問題だよ

ナイフ戦闘なんて一生する機会ないと思うが・・・
>>787
軍人ですか？

>>788

>あんたの条件をクリア・・・

ハァ？　デザインの好みなんて人それぞれって書いてるだろ。　
ただ、オレや友人達がディター買ったけど飽きやすいデザインだったよ、って話。
あんた、そのくらいも理解できないの？

>>791
＞あと細かいこと言うようだけど「実戦での使用！」みたいな
＞イメージで売ってるけど、あの構造では砂埃などメチャ弱い。
＞その割には華奢なネジなので頻繁にメンテナンスをすればす
＞ぐネジがダメになりそう・・・など。
のことだよ！
あんた、そのくらいも理解できないの？

>>792

ごめん、バカだったんだね。

ディターのこの点が気になったよという話。
で、気にならないナイフを全部ここで挙げるのか？ｗ

>>792
ディターが好きなんだか、売ってるんだか知らないけど
いちいちしょうもない事でからんでくるなよ。

>>793
このスレの気に入らないレスを挙げる。全部。

お前ら新でいいよ

ウイルソンのナイフがブレードマガジンに掲載してあったが
あれはガンのウイルソンから出てるのかな？よさげだが

なるほど、返答頂いた方どうも有り難うございます。
参考にさせて頂き再度検討してみたいと思います。
（買うなら限定版の方向で・・・）

>>797
カスタムガンスミスのウィルソンさんの息子が製作してるナイフだよ。
値段の割りに造りは良かったよ、漏れが買ったのは２年前だけど。

ウィルソンナイフはいいね。
BOB DOZIERもいい。
そんなに高くないし。

>>797

これ、ですよね。
http://www.wilsontactical.com/

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　　５００円だってさ。
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　アホーＢＢユーザーって
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

投げナイフスレってありまつか？

やっぱスト最高！
タクナイフの金字塔！！

オタクナイフの金字塔！！
でしょ？

マイクロテックのSCARABやmakoraなどのＯＴＦ構造の物に詳しい方
いないでしょうか？国内で持てないものほど知りたくなるもので。

M-TECHのカランビット、一度実物見てみたいんだけれど
都内で扱ってる店ってどの辺りにあるかな？
アメ横のマルゴー辺りなら置いてるだろうか

>>806

何を知りたいの？

「Smith & Wesson HRT9B」
http://www.knifecountryusa.com/store/product/100480.100483/

このナイフはどの程度の実用性&品質でしょうか？
護身用にダガーナイフが欲しいのですが・・・。

軍用からDQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

護身用とか言っている馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>809
ブレードの削りもエッジも割りと丁寧だったよ。ブラッドグルーブにテフロン
コートってのも抜きやすいし（刺した後）。ダブルヒルトはイイんだけど
グリップが滑り易いナイロン系ってのが難。
シースもまあ使いやすいし、コストパフォーマンスはイイでしょ。
中国製で材質あまり良くなさそうなステンだけどね。

>>810,>>811
いいじゃん別に。
TAC系スレの住人なんだろ？あんたら。銭湯用刃物？（ぷぷぷ
目くそ耳くそを笑うってか（ゲラゲラ

「Smith & Wesson HRT9B」
http://www.knifecountryusa.com/store/product/100480.100483/

このナイフはどの程度の実用性&品質でしょうか？
銭湯用にダガーナイフが欲しいのですが・・・。　　（ゲラゲラゲラ

連続カキコごめんなさい。

SOCOMをベンチメイドで作って欲しいね。ブラックコートはテック＜ベンチメイド。

■■■■■■
■◆◆◆◆■
■◆◆◆◆■
■■◆◆■■
■■◆◆■■
■■■■■■
　ＴＡＣＴＩＣＳ

>>816
わはは。座布団三枚。

>>816
それに反応できる奴は限られてる罠

ナイツって結局なんだったのやら・・・うちの近くのナイフショップでおいてねえし。
・・・ちょっと興味あったんだよな・・・持ちやすそうで切れそうだし、
ﾊﾞｳﾝﾃｨﾊﾝﾀｰのマイクさんおすすめだし！

MODﾃﾞｨﾀｰは糞握りにきくかったから、ナイツもでけえしにたようなもんか・・・

>>819
ミニの方はまだ持ちやすかったよ。

>820
　同意。

　自分のナイツは非常持ちだし袋行きです。
＃ブレードの展開時で指が届かなくなってしまう...f(^^;

　常用はミニナイツ。

当方、海外で購入してきた飛び出しナイフが２本あります。
未使用新品　ほしい人います？

>>786
ディターのロックシステムってどんなの？

>>809
マジレスすると、ナイフでの護身は人生の護身（というか保身）にならない。
後の事など言ってられない危機というのもあるだろうが、その時ナイフが最適の護身具というわけでもない。
まあ切迫した危険があるのでなければ、格闘技とかやりながら色々自分で研究してください。

>809が米大陸やアフリカの治安の悪い地域に住んでるならとりあえず持っとけ、とは思うが。

ディターもナイツも大ぶりなところが気に入っている。
どちらも実際に使っている（戦術的にではなく）けど、タフでしっかりしている。
ナイツも、某雑誌のテストように刃がボロボロになったりはしない。どういう使い方をしたらあんな風になるのか・・・。
どちらもハンドルは握りやすい。オイラの手がデカイから？
いくら大ぶりでも、RAD系のように閉じたときまで刃が出ているのは好みじゃない。

>>823

>米大陸や・・・・

州によっても違いますが４in以上のモノの携帯は違法なトコが多いはず。

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　 >>824
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>825
別に米国って意味じゃないよ

>>826
いいじゃん別に。TAC系だろ？
そんなの書き込むやつの方がキショイよ。論理的な突っ込みしてみろって。

というか
＞どちらも実際に使っている（戦術的にではなく）
って時点で笑うような点はない気がするんだが…。
まあ、どうでもいい

>>826
・・・俺も笑ってよ・・・「マイクさん信者」！だぜ？
（・・・いまのご時世でﾅｲﾌでﾊﾞｳﾝﾃｨﾝｸﾞﾊﾝﾀｰだ？阿呆か・・・）

>>830
故アルマーもルイヴィトンの当主も犬で追い詰めダガーで仕留める猟が趣味だと。
いいんじゃない？人仕留めてる奴がいて、またそれに憧れる奴がいても。
普通の脳内妄想の範疇じゃないですか。

キャンプで使っているという意味なんだけど・・・。
あなたたちは、ナイフというと人に危害加えることしか想像できないのか？
ここでは楽しい話をできそうにもないので去ります。

>>832
弱すぎ

こうしてこのスレから大人がひとりいなくなった・・・

>>832
あなた「たち」って…。
826が書き込みを良く読まずに先走っただけやん

>>830
狙いすぎだったから

でも>832、ディターもナイツも、とかRAD系とか、、キャンプで使うって何か
ずれてないか。

使わなくたっていいじゃない。
所詮道楽、デザインや質感が好きで持っているだけでもいいのでは。
やたらと使わなければ云々と言ってるのもどうかと。
そもそも実用だけならこの業界成り立たないでしょ。

でも逆に、用途不適合でも好きなナイフを使いたいってのもアリだと思うけど

>>838
最近のレスの流れを見て、ふと思い出した。

極端な例が"The Balisong Manual"の使い方サンプルだな。
魚をさばく、デスクで手紙を開ける、植木の手入れをする・・・
ぜんぶベンチメイド・バリソンでやってしまう。

別にウソついてるわけじゃないんだが、笑うしかない。
いっぺんこのビデオを見れば、キャンプでディターなんか平気だよ。

豚〆て捌いて小分けするまでSOG RECONDO とコールドスチール　TWIST-MASTER
でやる。四人で押さえて頚動脈切って血抜きする時フルタングのザイテルハンドル
は心強い。　次はぜひMARK-2でやってみよう。

>>840
それが日本の話だったら、屠畜場でやらないと違法なんだが。

>>841
国外だよ。PHILIPPINES ミンダナオ　での話。そうか日本じゃそこらで殺ったら
いけないんだ。たしかにヒーヒー言わせて血ながしてたら大騒ぎだよな。
向こうはロクな刃物ないんで日本から趣味剥き出しのナイフ持ってって楽しんでる。

>>842
なるほどフィリピンね。
ミンダナオは命もかなり危ないけど、金出せば人も撃てたり
するような何でもありの所だしなあ。

フィリピンのナタ(ボロ)はけっこう戦闘的なフォルムで、材料が
車のスプリングだから、研げばけっこう行けると思ってたんだが
全然切れなかったの？
趣味で日本から持っていくのは十分わかるけどね。

>>839
でもそもそもバタフライってフィリピンの作業ナイフじゃなかったっけ？
肥後守でそれらの作業をやるのと同じでは。
・・・魚はまあアレだが。

>>843
刃物の文化が違いますね。鋭く硬い刃って求めてないです。簡単に研ぎなおせる
柔らかい物が多いです。
車のリーフスプリングは使用している車種が減ったのと、へたっても重ね枚数増やして
再利用するんで今はあまり使われていません。
殆どが電車の廃線線路を鍛造（鋳造も）していました。
>>844
BATANGAS地方が日本の関市みたいな刃物町です。古武術だったらしいですが正しく
伝承されてなく今じゃ日本と一緒で犯罪ナイフ扱いです。
固定フラップがセイフティーハンドル側に付いている“マニラスタイル”なんて
メーカーですら忘れられてます。　ま、フィリピン人ですから。

牛や豚はハンマーで頭割ってから裁くんだと思ってた。

そりゃ屠畜場での事でしょ。
血抜きが早いからかな？ハンマーでやり損なうのも怖そうだし。
血は捨てずに料理に使うから効率の問題かと。

アメリカの大規模な食肉工場ではスタンガンで気絶させて捌いてる

心情的な事はさておき、暴れもがく生き物を殺す為に刺すとわかる事だが
場合によっちゃグリップ放しそうになる。
血脂で滑る、筋肉の動きも伝わって捻られる、何よりジッとしてないし。
良くコキおろされる鉄板ロープ巻きのナイフなんてイイかも知れないね。

>>849
グリップ一体型なら冷鋼のブッシュマンが結構
動物捌くのに重宝されていると聞いた事が有るよ。

安いからじゃねーの？

>>851
確かに安い。
一応カーボンVだし10本使い潰しても、中級ナイフ程度の
値段で済むし。

あれはグリップに巻物しないと滑るでしょ。刃もフラットグラインドでしたよね。
コールドＳのカーボン�XはイイけどブッシュＭ、ハッキリ言ってカッコ悪い。

>>852
あれカーボンＶじゃないよ（カーボンＶ自体鋼材の名前じゃ無いけど）
大抵の場合は単に「炭素鋼」としか表記されてないが
サイトによってはSK-5と記されてる。


http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/95busm.html
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/95BUSM.html
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/newpro/sub2/deltadart.html
http://www.dyna.ne.jp/~kitasho/knife/coldsteel04.html

>>854
昔カーボンVって言ってた様な気が・・・・・・・
確か最近モデルチェンジしたよね？鋼材替わったのかな？

それとも俺が幻覚見てたのかな？

>此は台湾製ですが、モデルチェンジしました。高性能で安い！！
とのコメントがついてましたね。
ブレードの削りもみんな違う気がするし。カーボン�X＝SK5の二度焼き戻し（だっけ？）
なのかな？

カーボン�Xは冷鉄の自社生産品だけみたいだな。
ブッシュマンのカーボン�X版があったかはわからないが
数年前の写真を見ると確かに削り方は変わってる。

>>854
カーボンVが自社かどうかは微妙だけど、カーボンV製のナイフは
Made in USだって言ってるね。
ブッシュマンは台湾製だから、カーボンVじゃないね。

ガーバー(GERBER) シルバートライデント
http://kochi.cool.ne.jp/fs3/2672.html
実用性を、含め、皆さんはどう評価されますか。
購入を、考えています。

>>859
実用性って何の用途で？
まあ、この手のミリタリーナイフとしては一般的なサイズ・設計だよね。
一般的な使用では中途半端なサイズとも言えるが。

スペックや作りは良さそうだし、気に入ったならいいんじゃない。
でもヒルトがデカすぎて邪魔そうだな。

>>859
ガーバーマニアだったら絶対買いでしょう。
久し振りにガーバー入魂の作品ですし、見てるだけでも製品に対する気合が
伝わってくるでしょ？

860さんが仰る通りに一般用途には邪魔そうなヒルトですが、「ある」一点の用途に対しては
安心出来るヒルトだとも思えます。

>>859
バックセレーション無しの方が俺は好き。

>>861

「入魂の作品」かよ？　俺はあまり魅力感じないけどな〜。
まあ好みの問題だと思うけど。

BMFやらLMFはある意味入魂の一作だったとは思うけどね。

実際には有用なんだろうが、感覚的に合成樹脂だらけのナイフは好かん。

>>864
ここはTAC系なのでそれ言われれば、KA-BARとかランドール？ダガー系？
オールドナイフ系のスレへどうぞ。と返してみる。

>>859
第一に気になるのが価格設定の根拠だな。

SOGのSEALPUP（カイデックスシース付き）ならアメ横で8千円だよ

>859
好みならよし・・・かな。
個人的には、高くないか？って気がするが。
バックセレーションは、あまり意味が無い上に、指を置いて力を込める作業に向かない。
直線的なシルエットは、刃先の把握が容易で、これはよし。

シルバートライデントよりこっちの方がカッコイイ
http://store4.yimg.com/I/knifeart_1784_6042154

それの７インチは良いぞ、バランスが良くて。

>869
俺はシルバートライデントの方が好いな（ｗ

これらを買ってやれ。
http://www.ikariya.com/index2.cgi?20

>>869
それなんてナイフなの？
セレ無しのあるかな？？？

あ、Chris Reeve Green Beret　ね
自己レスですｗ
でも7インチはでかくない？

意外にそうでもないぞ、人それぞれだとは思うけど。

そうですか
昔SOGのSEAL2000持ってましたけど
デカかったんで売っちゃいました
ところでその7インチ
いくらくらいで買いましたか？
国内じゃ大高屋で4万前後ですけど

個人輸入で３万台の後半（$1=\115の頃ね。本体＋運賃＋税金）
今はもう少し安いだろうけど、手間考えれば国内で買ってもそんなに
損じゃないのかもね
ストンとしたデザインのブレードでボリューム感が少ないし、色も黒で
締まって見えるから、数値ほど大きくは感じなかったなぁ

なるほどそれなら国内で買うのが吉かもですね

ところで
SOG Knives THE GOVERNMENT AGENT
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/SOG21.html

これなんかはどうですかね？
価格も手頃でサイズもイイ感じ（刃長15センチちょっと？）なんですけど

SOGならRECONDOを５年ほど愛用しています。頑丈で刃持ちもよいです。
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/SOGRFB81.html?id=aijb9K3g
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/SOGBGH-93.html?id=aijb9K3g

アーミー系のアイテムをだしてるFIVE-Oってブランドが
ペーパーウエイトと表してカランビットをだしてるんですが
これは何系のナイフですか？
すれ違いだったらスマソ

>>880
東南アジア系？

お前ら相当ヤバイね・・・刃物集めて何が楽しいんだよ
どうせ人殺す妄想でもしてんだろ
頼むから現実世界に出でこないでくれよ

俺以外は釣られちゃいけません

>882
あのな、ナイフマニアには絶対人が殺せねーんだよ
なぜって使うのもったいネーからなｗ

60 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/06/02 13:20

まあお前ら素人はバールのような物に切れない刃をつけた棒切れに
パラコード巻きつけてなさいってこった。

Gerber Harsey Hunter
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/5981.html

これどう？

きらい

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
60分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば180日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

俺、割りと好き。ハンドル材がマイカルタとかになったら欲しい。
既に見切られてるっぽいけどね(w

>>887使ったことあんの？＞ハーシーハンター

>>889
しかしあのデザインでマイカルタだとすぐグリップ割れちゃうような…
だからラバーみたいな素材？なんじゃないの？

>886
持ってたが売っちゃったよ。
シースも解除しにくいし、グリップも角張ってて
感じ良くなかったからね。
でも格好はいいよね、安いし。
家でハアハアならいいんじゃない？

>>890
買ったけどすぐあげちゃった。
刃長、刃幅に対して厚みがあり過ぎ。フラットグラインドなら良かったのに。
いつも小動物の解体でもしてんならイイけどこの手のサイズのこういうブレード
デザインって応用利かせにくいから。

>>878のこれは？グリップあたりはクラシカルな雰囲気
（なんか米海軍のナイフ？似の感じがしないでもない…）
SOG Knives THE GOVERNMENT AGENT
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/SOG21.html

Ｓトライデントをどう思うとかって話から“これどう？”ってのが始まったんだよね。
使用目的や好みがハッキリしないとお勧めもなんもあったもんじゃないと思う。

持っているor使った事ある人に
インプレ訊きたかっただけなワケで

>>896
なるほど。それもありだな。
五インチ位のこの手で一番のお気に入りはSOG RECONDOかな。
豚の解体からアルミ＋合板のドアぶち破りまで使ったけど丈夫で刃もちも良い。
鋼材にこだわりないの？スタイルが大事なのかな。

>SOG RECONDO
これは硬度60とか62でちょと硬いね
894のは56とか57で所謂折れないサヴァイヴァルナイフの硬度なワケだが

うんブレードにRC-62って刻んである。
フルタングでポイントから一センチのトコまで五ミリ厚あるんでかなり折れそうも無い
安心感はあるがひん曲げたら　んんん、折れるかな？

私は実の所、こういうナイフって使う事ほとんど無いんだよね
調理には→ヴィクトリのキッチンナイフ
ちょっとした事ｗ→ガバのザイテルLST

だから阪神の地震みたいな事想定した用途のナイフって感じで
お薦めあります？ｗ

連続カキコごめん。
炭素鋼で折れそうも無いと思っていたKA-BARのUSMCがヒルトのトコでポキッと
折れた事あるし、材質知らないけどUSMCって刻印のあるマシェットを研ぎ上げて
生竹切ったら二本目で真ん中から折れて飛んでった事もある。
折れ強度を求めるならKA-BARの件もあるんでデザイン（タング構造）も大事と
思います。

あ、なんかとても高価なのがありますよね？
そういうのは必要ないです

>調理には→ヴィクトリのキッチンナイフ
>ちょっとした事ｗ→ガバのザイテルLST

コストパフォーマンスに優れた製品にしか関心ないのでｗ

>>902
>あ、なんかとても高価なのがありますよね？
ラブレスとかストの事か？　折れ　の話しやら　震災の話しのつながりとは
思えん反応の仕方だな。
コストってのも良く分からんし。一万以下くらいかね。
ホームセンターに行けばコストパフォーマンスに優れたのあるよ。(w

ははは
古ガバとかもすこーし持ってるけど
あれはアーモハイド（A400とA475）くらいしか使わんし
ま、1万5千円前後が限界かなぁ
上にも出てたけどSOGのPUPならアメ横でホントに8千円で売ってたしｗ
でもPUPはちょっと小さいんだなぁ
ホームセンターではバール買ってあるよｗ

>>904
Pupが小さいって、何に使うときだ?
ランドールやオンタリオのサバイバルナイフは軒並み5インチだから、プルーフされた結果だと思う。

救助に使う3つの道具って、バールと折りたたみ鋸とあとひとつは何だったっけな……。
まあ、大災害っても救助以外はアウトドアと変わらんのでは?（自然の恵みはないが）
自宅が使えなくなると限ったわけでもないし。
バール・鋸その他非常袋一式にVictorinoxソルジャーでも入れときゃ足りるだろう。
余った1万数千円で保存用の水（PETボトル入り2L）をたくさん買っとけw

>バール・鋸その他非常袋一式にVictorinoxソルジャーでも入れときゃ足りるだろう。
>余った1万数千円で保存用の水（PETボトル入り2L）をたくさん買っとけw

そりゃとっくに用意できてるってｗ
ま、PUPでもいいかなぁ…安いし

ところでサヴァイヴァルナイフ1本だけ選ぶとしたら何選ぶ？

>>906
用意の良いことで。
そこまでちゃんと考えてるなら、大災害で中・大型ナイフの出番がなさそうなのは分かるんじゃねえの?
少なくとも俺は、鋸で切った木材を割って薪にするのしか思いつかん。
それすらも、鋸で切れ目を入れてバールを突っ込めばできそうな気がする。

＞ところでサヴァイヴァルナイフ1本だけ選ぶとしたら何選ぶ？
五寸の剣鉈か渓流刀かなあ。潰しても惜しくないやつ。剣鉈ならPupやSRKとたいして値段が変わらんし。

>>907

実用だけならこんなとこに来なくてもいいのに・・・

　マイ実用品...(^^;
　ttp://www.belbel.or.jp/~lavi/Knife/Img/440_STAINLESS_JAPAN.jpg
　ttp://www.belbel.or.jp/~lavi/Knife/Img/MIL_HIGH_RISK_ENVIRONMENT_CRKT_M16-13M.JPG

>909
この曇り・・・旦那、人を斬りなすったね？

　何を言う！ちゃんと洗ったぞ！...(￣ー￣;)ｂ

つまり、手入れがなってないってコトだな（ｗ
洗っただけではルミノール反応が出るのでちゃんと研がないとだめだぞ

　それは刃先以外にもブレード全体を研げと...ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>912
ルミノール反応って酸（酢とか）で隠せなかったか？

>>914
アンモニア水じゃね？うろおぼえだが

>>907
和物でTAC系的デザインならナガサがもろタントーブレイドで
善いんじゃない？

>>916
マニアスレでは関東型ウナギ裂きこそが、タクティカル向けと結論されてましたが？

>>914-915
ネタにマジレスでは無くボケをお願いしたかった
クレンザーで磨けとか

>>917
スマソ。　せめてサンポールと言うべきだった。

俺の聖水で洗浄してやるぜ！

この創○め！

牛や豚を捌いた包丁でも出るのかね？＞ルミノール反応

>921
ルミノール反応ってなんだか知ってる？

>922
ハイ！
ひとをさしたかどうかがわかるのです！

ヘモグロビンの検出だろ？

銃を使ったときの硝煙反応と同じだＹＯ

>ルミノール反応

http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q22.html

キャンプ用のナイフを探しているのですが
黒いブレードは塗料か何かをコーティングして黒くしているのでしょうか？
料理にも使うので不安です。

コーティングしてます
料理に使う物とその他はキッチリ分けたほうが衛生面でも気分的にもいいよ
包丁を使いましょう

コーテイングしてます。
こすれるとはがれます。
体に悪いかどうかは個々のナイフによって違うでしょうけど、
精神衛生上良くないです。

928さん
レスどもです。以前は100円包丁で料理から山菜採りまでカバーしてましたが
去年のｷﾉｺ採りで折ってしまい新しい相棒を探していた次第です。
コーティングは錆びにも強そうですね。
今のところベンチメイドの710を考えてますが買ったら使用感等書き込みしようと思います。

イティロースレなぜ落ちた…？

>>931
スレスト

　アレルギー持ちとかでない限り大丈夫では？＞コーティング

>>908
「大災害に備えるなら」という仮定だと趣味や酔狂の入る余地がないと思ったから実用一点張りで答えた。
「ナイフ一本で大災害をサバイバル」なんて本気で考えてる奴が居たら痛いしな。
（もっとも、906氏はまともな対策で準備万端だったが）

タクティカルナイフに興味があるのもその実用性（耐久性の高い素材とかワンハンドオープン機構とか）
を評価してるからって部分が大きい。

>>930
打刃物の黒刃は酸化皮膜。毒性の点では鉄と同じはず。
チタンコーティングは窒化チタンだと思う。窒化チタンは義歯とかでも使われてるようで無問題。
エポキシコーティングは要するに塗料。金属光沢がないのが特徴。
BM710はチタンコーティングでは?

うちの樹脂製フライ返し、先が減ってるなあ。削れた分はどこに逝ったんだろう……。

>>935

>うちの樹脂製フライ返し・・・・・

それよりも剥げたフライパンのコーティングの方が気になる・・

>>932
そうだったのか…ｻﾝｸｽ
108までしか見れんかったよ。

>>936
>フライパンのコーティング
空だきすると有害な弗化物が出来るからきおつけなよ。はげただけなら口から入っても、決からそのまま出てくるから無問題。

フライパンって買ったときに空焚きさせてなにかするんじゃなかったっけ？＜うろ覚えスマソ

>>939
そりゃテフロン加工とかしてないヤツ。
たたき出しの中華鍋とか。

テフロンは加熱し過ぎにより発生した気体を吸引すると猛毒だからね、注意です。

突然ですが…>>839，>>844
趣味一般板にバタフライのスレ立ててみた。
よかったらご意見よろしく。
【】バタフライナイフを再評価しないか？【】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1079697755/

>>941
某教授によると常識的な使い方をしてもガスの発生は
抑えられないらしい。
ガスを異常に発生させるような使い方をしないよう
気をつけることぐらいしか出来ないようだね。
鍋底に空炊きに近い状態を多く作る炒める調理法は勿論、
以外に危険なのは鍋やフライパンの側面らしい。
壁などに近い熱の篭りやすい部位が激ヤバなんだと。

因みにその教授、過剰に気にする必要はないと言っておきながら
自身樹脂加工の製品は一切使っていないと言うオチ付き。
脅かしてくれやがります。