日本刀がたまらないの三代目
1 ：名無しの愉しみ：
立てましたよ。
初代スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/l50
二代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50
楽しくためになる刀の話をしましょう。
スレをあらす業者さんの立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
初代スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/l50
二代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/l50
楽しくためになる刀の話をしましょう。
スレをあらす業者さんの立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
|
|
|
2 ：ガンマ：03/01/11 11:09 ID:GblRBF9R
ばかもん！
またガンマかよ。うぜぇーよ、臭えよ。死ね！
4 ：人切りの愉しみ：03/01/11 14:13 ID:MJaYibKj
ほんじゃーっ、がんがんいきまひょか？
5 ：名無しの愉しみ：03/01/11 15:05 ID:qIdOGLxO
現代刀で安い居合用の刀は無銘で販売してほしい。
訳の分からん刀工のわけの分からん銘が長く入ってると
なんだか使っててやな感じだ。
あくまで俺はね。
現代刀で無銘のもを一度だけみたことがあるけど
本数制限があるからもしかしたら無銘は作っちゃ駄目なのかな？
だれか詳しい人の回答求む。
訳の分からん刀工のわけの分からん銘が長く入ってると
なんだか使っててやな感じだ。
あくまで俺はね。
現代刀で無銘のもを一度だけみたことがあるけど
本数制限があるからもしかしたら無銘は作っちゃ駄目なのかな？
だれか詳しい人の回答求む。
6 ：名無しの愉しみ：03/01/11 21:07 ID:SPx/Efxt
二代目があれそうだからこっちで真面目な話するか
刀に興味を持つようになったきっかけは？
俺はたまたま家に刀があったから自然と小さいころからだけど。
刀に興味を持つようになったきっかけは？
俺はたまたま家に刀があったから自然と小さいころからだけど。
7 ：名無しの愉しみ：03/01/12 22:39 ID:rJOv3K5x
酒の勢いで刀を二本も落札してしまったが
酔いが醒めてから後悔・・・・
ほしい刀だったからうれしいようなかなしいような気分・・・・
まあ、刀は何百年も生きてるものだから縁がなければ
自分の所に来ないからそう思えば不思議な話だ。
酔いが醒めてから後悔・・・・
ほしい刀だったからうれしいようなかなしいような気分・・・・
まあ、刀は何百年も生きてるものだから縁がなければ
自分の所に来ないからそう思えば不思議な話だ。
アレを落札したのはてめぇかあ！ 一度に一本にしとけっっ！
>6
時代劇。
>6
時代劇。
9 ：名無しの愉しみ：03/01/14 08:57 ID:l4zwLIS/
安い拵え入りの無名刀を手に入れた。
疲れはあるものの恐ろしくよく切れるので試し切りの刀にしようと思ってた。
肌身で発見されたらしく、ナカゴにマジックで番号を両面に入れてある変な刀。
肌もあれ疲れ心あって研ぎも居合刀用の手抜き研ぎ。
だから刀身に関心なんて持ってなかったけど
昨晩、目をこらしてよく鑑賞したら意外にも刃ふちの働き盛んで、
映りまでたってるではないか！
ネットで安く買った刀だけどうれしい誤算だよ。
いい研ぎにかけて白鞘に入れてやろうかと思ってる。
でも、俺は思う存分試し切りに使える刀が欲しかった・・・
疲れはあるものの恐ろしくよく切れるので試し切りの刀にしようと思ってた。
肌身で発見されたらしく、ナカゴにマジックで番号を両面に入れてある変な刀。
肌もあれ疲れ心あって研ぎも居合刀用の手抜き研ぎ。
だから刀身に関心なんて持ってなかったけど
昨晩、目をこらしてよく鑑賞したら意外にも刃ふちの働き盛んで、
映りまでたってるではないか！
ネットで安く買った刀だけどうれしい誤算だよ。
いい研ぎにかけて白鞘に入れてやろうかと思ってる。
でも、俺は思う存分試し切りに使える刀が欲しかった・・・
10 ：ww-cat（ご覧の通り軍人だぁｗ）：03/01/15 12:10 ID:???
現代工が無銘を敢えて作刀する場合は次の３つｗｗｗ
1.古錆びを付けて識者の極めで時代物有名刀として出す場合。
2.陰打ちと逝って大作を造る場合、二振り打ちいい方を銘切りして注文主に出し残りは内緒で売る。
3.同じく陰打ちともいうが法定の２４本以上打って内々で捌く。この場合登録つかない場合ある。
また、作刀少ない刀工の名を借りる場合も有る。
1.古錆びを付けて識者の極めで時代物有名刀として出す場合。
2.陰打ちと逝って大作を造る場合、二振り打ちいい方を銘切りして注文主に出し残りは内緒で売る。
3.同じく陰打ちともいうが法定の２４本以上打って内々で捌く。この場合登録つかない場合ある。
また、作刀少ない刀工の名を借りる場合も有る。
11 ：名無しの愉しみ：03/01/15 15:24 ID:/RO+yWNE
素人の私からすると古い刀って人を斬っていそうで、因縁めいていそうで気持が悪いのですが…。
集めてる方、どのように解釈してらっしゃるのでしょうか？聞かせて下さい。
集めてる方、どのように解釈してらっしゃるのでしょうか？聞かせて下さい。
えー？ いいじゃん。人斬り。かえって入手意欲をそそられるな。
まあ実際、人を斬った刀なんてそうはないだろうけど。
まあ実際、人を斬った刀なんてそうはないだろうけど。
13 ：11：03/01/15 21:25 ID:/RO+yWNE
軍刀下がりなんて人斬ってそうですけど、どうですか。白鞘なんかに直してたら分からないでしょうけど…。
あと両刃なんかは密教系ね香りがなんとも。
入手したらお払いなんてしないのですか？
あと両刃なんかは密教系ね香りがなんとも。
入手したらお払いなんてしないのですか？
武士は負けて死んでもあっさりしたもんだ。恨みとか超越している。
更に日本なんか狭いから惨殺事件や事故でこの２０００年間でもそこたら中で人死にが出てる。
これに気づかず皆、そこを歩いたり仕事したり家建てて住んだりしている。
刀屋の常トークに幽霊と郷は見たこと無いってある。
郷は北陸の正宗みたいなもの。
更に日本なんか狭いから惨殺事件や事故でこの２０００年間でもそこたら中で人死にが出てる。
これに気づかず皆、そこを歩いたり仕事したり家建てて住んだりしている。
刀屋の常トークに幽霊と郷は見たこと無いってある。
郷は北陸の正宗みたいなもの。
15 ：名無しの愉しみ：03/01/15 23:40 ID:b7aRj0hQ
前スレが不本意にも最後の方で荒れたんで、嫌気がさしてもう書き込みやめようと
思ったんですが、心ある方のお言葉に誘われてやってきました。
＞１１さん
因縁などと言うものは人間の勝手気ままな思い込みだと思いますよ。
悪いことをしたという罪悪感からそれを人ではなく物にすり替える手段ではない
でしょうか？
「あの家には因縁がある、住む者が不幸になる」とか「この刀は呪われている、
祟る刀だ」なんてのがその最たる例。
人を斬ったら本来はその斬った者が因縁そのもの。それなのに使った刀に因縁が
あると言い訳して責任逃れをする。その繰り返しではないでしょうか？武器である
がため、すぐさま人を殺傷するということを連想しがちなのも原因でしょうね。
実際は、車の方がその意味でははるかに因縁めくことになりますよ。知らずに
いるだけですが、世の中事故車が中古でいくらでも出回ってます。でも誰もその
ようなこと知らない、それゆえ気にも留めない。すなわち因縁なんてその程度の
ものですよ。
思ったんですが、心ある方のお言葉に誘われてやってきました。
＞１１さん
因縁などと言うものは人間の勝手気ままな思い込みだと思いますよ。
悪いことをしたという罪悪感からそれを人ではなく物にすり替える手段ではない
でしょうか？
「あの家には因縁がある、住む者が不幸になる」とか「この刀は呪われている、
祟る刀だ」なんてのがその最たる例。
人を斬ったら本来はその斬った者が因縁そのもの。それなのに使った刀に因縁が
あると言い訳して責任逃れをする。その繰り返しではないでしょうか？武器である
がため、すぐさま人を殺傷するということを連想しがちなのも原因でしょうね。
実際は、車の方がその意味でははるかに因縁めくことになりますよ。知らずに
いるだけですが、世の中事故車が中古でいくらでも出回ってます。でも誰もその
ようなこと知らない、それゆえ気にも留めない。すなわち因縁なんてその程度の
ものですよ。
的確なご指導感謝致します。
手にした人間の行い次第で、不幸を呼ぶ刀にも、魔を退け幸福を呼ぶ刀にもなると言う事ですね。
持つ人次第、行い次第。
武士の魂ですね。ありがとうございました。
手にした人間の行い次第で、不幸を呼ぶ刀にも、魔を退け幸福を呼ぶ刀にもなると言う事ですね。
持つ人次第、行い次第。
武士の魂ですね。ありがとうございました。
>９
んなこと言うとヤフーＩＤがバレるぜ。一発で。
んなこと言うとヤフーＩＤがバレるぜ。一発で。
18 ：9：03/01/16 19:41 ID:WWYtJRWa
残念ながら町田の刀屋のＨＰで買ったの。
ヤフーじゃ怖くて買えないよ。
それにオークションって落札に何日もかかるから
入札してから後悔するｗｗｗ
＞１５氏
ようこそ！
お誘いしたのは私です。
ここの住人も本当は大の刀好きだし
真面目な話をしたいと望んでいるんですよ。
これからも刀の話をしましょう
ヤフーじゃ怖くて買えないよ。
それにオークションって落札に何日もかかるから
入札してから後悔するｗｗｗ
＞１５氏
ようこそ！
お誘いしたのは私です。
ここの住人も本当は大の刀好きだし
真面目な話をしたいと望んでいるんですよ。
これからも刀の話をしましょう
19 ：１８、９：03/01/16 19:51 ID:WWYtJRWa
＞１５さん
俺は刀の勉強を一応１３年くらいしてるし
家に伝家の刀が１８振り（錆び身や鈍刀ばかり）
あるけど刀は祟ると思ってます。
何故か我が家では刀には魂が入ってるといって
神棚の後ろに大事に保管してます。
本当にたまたま何だけど刀を粗末にあつかった時とか
ろくな事がおきません。
安物の現代刀には魂を感じませんが
時代刀は魂を感じるんですよ。
霊的な物は信じないけど何故か時代刀には魂を感じる。
俺は刀の勉強を一応１３年くらいしてるし
家に伝家の刀が１８振り（錆び身や鈍刀ばかり）
あるけど刀は祟ると思ってます。
何故か我が家では刀には魂が入ってるといって
神棚の後ろに大事に保管してます。
本当にたまたま何だけど刀を粗末にあつかった時とか
ろくな事がおきません。
安物の現代刀には魂を感じませんが
時代刀は魂を感じるんですよ。
霊的な物は信じないけど何故か時代刀には魂を感じる。
20 ：19：03/01/16 20:02 ID:WWYtJRWa
さらにあほらしい話だけど俺の近所の刀のある家で病気が絶えなかった。
そして、神社の人に見てもらったところ
刀があるから刀が祟るのだ！もとに戻して来い！と言われたそうだ。
そして家族が家をさがしたら刀が出てきた。
なんでもこの刀はこの家が分家されるときに
本家から盗み出されたものだという。
その後、刀は本家に戻された。
それからその分家では病人が出にくくなったそうだ。
山形県庄内地方○幡町で明治にあった本当の話。
俺は信じる。
刀は粗末に扱うと祟ると・・・！
そして、神社の人に見てもらったところ
刀があるから刀が祟るのだ！もとに戻して来い！と言われたそうだ。
そして家族が家をさがしたら刀が出てきた。
なんでもこの刀はこの家が分家されるときに
本家から盗み出されたものだという。
その後、刀は本家に戻された。
それからその分家では病人が出にくくなったそうだ。
山形県庄内地方○幡町で明治にあった本当の話。
俺は信じる。
刀は粗末に扱うと祟ると・・・！
21 ：15：03/01/16 20:21 ID:wOP0vNFQ
>１９さま
それは「刀」ではなく、御貴殿の「祖先」のなせる業ではないでしょうか？
伝家の宝刀というからには祖先より代々伝わるものでしょう。それを「粗末に
伝えることは先祖をないがしろにすること」という精霊による仕業と感じます。
刀が「俺を粗末に扱うと祟るぞ」というのではなく「この刀は代々大事に伝えよ、
それこそが先祖を祭ることなのだ」ではないでしょうか？
先祖代々の「墓」を大事にするのと一緒ではないでしょうか？
もし、刀が祟るのなら、なんの関係もない今の私は相当祟られねばなりませんが
しがらみも伝来も知らぬ私は現在いたって健康、息災です。逆に「刀」に好かれて
いるのかも？
それは「刀」ではなく、御貴殿の「祖先」のなせる業ではないでしょうか？
伝家の宝刀というからには祖先より代々伝わるものでしょう。それを「粗末に
伝えることは先祖をないがしろにすること」という精霊による仕業と感じます。
刀が「俺を粗末に扱うと祟るぞ」というのではなく「この刀は代々大事に伝えよ、
それこそが先祖を祭ることなのだ」ではないでしょうか？
先祖代々の「墓」を大事にするのと一緒ではないでしょうか？
もし、刀が祟るのなら、なんの関係もない今の私は相当祟られねばなりませんが
しがらみも伝来も知らぬ私は現在いたって健康、息災です。逆に「刀」に好かれて
いるのかも？
22 ：15：03/01/16 20:31 ID:wOP0vNFQ
＞１８さま
ごめんなさい、御礼忘れるところでした、お誘いいただきありごとうございます。
これからも「ほんとうに日本刀が好きで好きでたまらない」というお話を、こちら
の方からお願いいたします。
金沢あたりでの腹立たしい書き込みもあり兎角なにかと言われるこのチャンネルで
すが、まともな掲示板もあるんだというところを造りたいものです。
まともな、まじめな、日本刀の会話を今後ともよろしく御付き合いください。
ごめんなさい、御礼忘れるところでした、お誘いいただきありごとうございます。
これからも「ほんとうに日本刀が好きで好きでたまらない」というお話を、こちら
の方からお願いいたします。
金沢あたりでの腹立たしい書き込みもあり兎角なにかと言われるこのチャンネルで
すが、まともな掲示板もあるんだというところを造りたいものです。
まともな、まじめな、日本刀の会話を今後ともよろしく御付き合いください。
23 ：15：03/01/16 20:51 ID:wOP0vNFQ
もう一言。
＞１９さま
生意気なことを申し上げました。御貴殿の御先祖さまを中傷する意味ではないので
そこだけはお含み置きいただきたくお詫び申し上げます。
＞１９さま
生意気なことを申し上げました。御貴殿の御先祖さまを中傷する意味ではないので
そこだけはお含み置きいただきたくお詫び申し上げます。
妖刀村正とか血に飢えた虎徹、なんて話はウンザリだが、さりとて刀剣を鉄の棒きれだの
人体切断の道具等とも言い切れない。剣術や居合の連中が実用とか最強とか言い張るのも
何だか。
工芸品として語って欲しい。なんて言うと、どこかの土産物レベルの話になったりしてな。
人体切断の道具等とも言い切れない。剣術や居合の連中が実用とか最強とか言い張るのも
何だか。
工芸品として語って欲しい。なんて言うと、どこかの土産物レベルの話になったりしてな。
>9
そう？ そりゃすまん。てっきり
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27757464
これかなーと。違ってんならいいや。
ところで、やっぱネットで刀剣買うのはヤバいかな？
そう？ そりゃすまん。てっきり
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27757464
これかなーと。違ってんならいいや。
ところで、やっぱネットで刀剣買うのはヤバいかな？
刀剣に限らず骨董や中古は一点物が基本だろうから、クレーム・返品を受け付けてくれるのでなければ、手に取って確認したいですよね。
時々、手に取らせてもくれない店があるけどね。
28 ：19：03/01/18 18:22 ID:MlCjzsH2
満鉄刀に映りは出ないと思うけど・・
その商品も気にはなってたね。
＞２５
俺はいい刀が今回買えたからいいけどせめてもっと写真が欲しい。
俺は東京の町田の刀屋から三振りかってるから
ある程度信用してたわけよ。
俺は地方に転勤したからネットで今回買ったけど
出来れば手にとって吟味して納得した上で買いたい。
＞２７
さわらせないどころか金がないこと告白すると追い出されたよ。
その商品も気にはなってたね。
＞２５
俺はいい刀が今回買えたからいいけどせめてもっと写真が欲しい。
俺は東京の町田の刀屋から三振りかってるから
ある程度信用してたわけよ。
俺は地方に転勤したからネットで今回買ったけど
出来れば手にとって吟味して納得した上で買いたい。
＞２７
さわらせないどころか金がないこと告白すると追い出されたよ。
29 ：名無しの愉しみ：03/01/19 19:48 ID:19Cnokdd
登録ナシでも傷アリでもいいから、使えるカタナが安く手に入らんもんだろうか……。
つーかなんで日本はこんなに刃物規制が厳しいんだよ!? クソ！ いや理由はわかってるんだけどさ！
外国が羨ましいぜ畜生……。
つーかなんで日本はこんなに刃物規制が厳しいんだよ!? クソ！ いや理由はわかってるんだけどさ！
外国が羨ましいぜ畜生……。
30 ：名無しの愉しみ：03/01/19 20:01 ID:DV3+/7nC
意外なことにイギリスや豪州が刃物所持にうるさいらしい。
意外、19世紀くらいまで決闘が合法だった国が。
32 ：３０：03/01/19 20:23 ID:DV3+/7nC
昔、ナイフマガジンに載ってた話だけど
具体的にこれもつな！あれもつな！みたいな話は載ってなかったから
詳しくは不明。
具体的にこれもつな！あれもつな！みたいな話は載ってなかったから
詳しくは不明。
日本刀は綺麗ですなぁ
34 ：名無しの愉しみ：03/01/20 08:41 ID:l1vpFBJG
>日本刀は綺麗ですなぁ
繊細、几帳面、真面目など日本人の、
物に対する考えがすべて入っていると思う。
繊細、几帳面、真面目など日本人の、
物に対する考えがすべて入っていると思う。
35 ：名無しの愉しみ：03/01/20 18:28 ID:ksa2O9ly
上手く表現できないけど日本刀は素材の持ち味を生かした、
和食みたいなもの。
たとえれば盛り蕎麦や刺身。
拵えも楽しむけど刀身の美の持ち味を最大限に引き立てている。
かたや西洋刀剣は
装飾に力をいれる。
まるで具がてんこ盛りのパスタ。
民族の違いがよく現れてる気がする。
和食みたいなもの。
たとえれば盛り蕎麦や刺身。
拵えも楽しむけど刀身の美の持ち味を最大限に引き立てている。
かたや西洋刀剣は
装飾に力をいれる。
まるで具がてんこ盛りのパスタ。
民族の違いがよく現れてる気がする。
36 ：９：03/01/20 21:04 ID:5VY+ho0f
＞２５
俺の刀アップしとくよ。
上手く見れるかわかんないけど。
身幅先２．１ｃｍ 元３．０ｃｍ重ね０．６ｍｍ
刀身７０．４ｃｍ
ほかの現代刀と脇差の画像ならだせるけど今この刀厳重にしまってるから
これ以上の画像は載せられないね。
安いけどいい刀だったよ。
研ぎは手抜き研ぎだけどね。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ydoda/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=
俺の刀アップしとくよ。
上手く見れるかわかんないけど。
身幅先２．１ｃｍ 元３．０ｃｍ重ね０．６ｍｍ
刀身７０．４ｃｍ
ほかの現代刀と脇差の画像ならだせるけど今この刀厳重にしまってるから
これ以上の画像は載せられないね。
安いけどいい刀だったよ。
研ぎは手抜き研ぎだけどね。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ydoda/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=
37 ：９：03/01/20 21:06 ID:5VY+ho0f
おっとうまくいかないねえ
http://ime.nu/jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ydoda
http://ime.nu/jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ydoda
38 ：９：03/01/20 21:09 ID:5VY+ho0f
アップローダー上手くいかない・・・
だれか簡単なアップローダー教えて・・
だれか簡単なアップローダー教えて・・
39 ：名無しの愉しみ：03/01/21 16:07 ID:cUCew9K7
>38
フォルダの公開設定が非公開のなっていませんか。
フォルダの公開設定が非公開のなっていませんか。
40 ：９：03/01/21 16:42 ID:onP1CtQp
41 ：９：03/01/21 17:07 ID:onP1CtQp
４１も失敗。
でも今度はオッケイ！
３７でアップしようとした無銘刀と
武道用にしてる現代刀と錆び身脇差アップしといた。
よかったら見てくれ。
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/cgi-bin/upload.cgi
でも今度はオッケイ！
３７でアップしようとした無銘刀と
武道用にしてる現代刀と錆び身脇差アップしといた。
よかったら見てくれ。
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/cgi-bin/upload.cgi
素人なので詳しい事はわかりませんが素敵なご趣味ですね。
私も勉強していつかは自分の刀を持ちたいと思います。
錆びを研いでキレイしたらまた見せて下さい。
私も勉強していつかは自分の刀を持ちたいと思います。
錆びを研いでキレイしたらまた見せて下さい。
43 ：名無しの愉しみ：03/01/22 13:10 ID:+n/kqYlc
丸特付いてた来国光と無銘吉岡一文字を保存に出したら両方とも現状と来た。丸特経由にしないで出したら来は偽銘、一文字は石堂だって。
義理のオヤジの遺品だが、２０年程前に両方で２千万ほど出してる筈。
一番嘆いてるのは女房。
誰が悪いのか、協会か？売った刀屋か？買ったオヤジか？
誰か教えてくれ。
義理のオヤジの遺品だが、２０年程前に両方で２千万ほど出してる筈。
一番嘆いてるのは女房。
誰が悪いのか、協会か？売った刀屋か？買ったオヤジか？
誰か教えてくれ。
45 ：名無しの愉しみ：03/01/22 13:29 ID:sPjkc+9b
細身の刀ほしい
今あるのは切れるが重たい（関物）
今あるのは切れるが重たい（関物）
46 ：名無しの愉しみ：03/01/22 14:25 ID:BxX61GlA
とあるゲームの主人公の名前に鍛冶師っぽい名前をつけたいのですが
自分ではなかなか思い浮かばないので
有名すぎず風情のある名前を教えて貰えませんか?(実在で
自分ではなかなか思い浮かばないので
有名すぎず風情のある名前を教えて貰えませんか?(実在で
昔、田舎で親父が猟やってた。銃は鍵付きのロッカーへ入れて締まってあった。ある日警察が点検に来て銃はどこにあるか聞かれてロッカーの所に連れていって見せた。鍵はと聞かれたが親父しか分からないと答えたらなぜか納得して警官は帰っていった。
私は点検に来て銃自体を見ずに帰って行った警官は怠慢だと思って親父に話した。
親父は鍵は本人以外わからないように管理しないといけないから、家族すら知らないのは的確に管理されていると確認したんだと言っていた。
もう30年位前の話しだから今はどうか知らない。
私は点検に来て銃自体を見ずに帰って行った警官は怠慢だと思って親父に話した。
親父は鍵は本人以外わからないように管理しないといけないから、家族すら知らないのは的確に管理されていると確認したんだと言っていた。
もう30年位前の話しだから今はどうか知らない。
>46
正宗と同じ相模国の名工で彦四郎貞宗なんてどうでしょう。
正宗と同じ相模国の名工で彦四郎貞宗なんてどうでしょう。
49 ：名無しの愉しみ：03/01/22 16:12 ID://OXUI6U
>45
細身の刀持ってるよ。室町モノ。軽くて取り回しが利いて振りやすいけど
あまり切れない。樋が入っててヒュンヒュン音鳴るのは面白いかな。
オレは重たくてもいいから切れるのが欲しい。……交換しね？
>46
井上真改、小田原相州、三条宗近なんてどうだろう？
細身の刀持ってるよ。室町モノ。軽くて取り回しが利いて振りやすいけど
あまり切れない。樋が入っててヒュンヒュン音鳴るのは面白いかな。
オレは重たくてもいいから切れるのが欲しい。……交換しね？
>46
井上真改、小田原相州、三条宗近なんてどうだろう？
50 ：名無しの愉しみ：03/01/22 17:27 ID:MzAAKGZn
物がどうとかは分かりませんが、20万前後って値頃感はありますよね。
52 ：名無しの愉しみ：03/01/22 22:58 ID:OvcJaDMi
>45,41
俺は重い刀と軽い刀両方もってる。
重い刀は振り回しにくい。でも、頑丈で硬いものを斬るのは最高。
軽い刀は振り回しやすい、でも、つくりが貧弱。しかも切れ味が悪い。
自分にとってバランスが取れてる刀には会えないものである。
あちら立てればこちらたたず。
適当なところを我慢しながら使ってるよ。
重い刀を水車のように使えたら最高だけどね。
俺は重い刀と軽い刀両方もってる。
重い刀は振り回しにくい。でも、頑丈で硬いものを斬るのは最高。
軽い刀は振り回しやすい、でも、つくりが貧弱。しかも切れ味が悪い。
自分にとってバランスが取れてる刀には会えないものである。
あちら立てればこちらたたず。
適当なところを我慢しながら使ってるよ。
重い刀を水車のように使えたら最高だけどね。
53 ：名無しの愉しみ：03/01/23 00:24 ID:247ixHXw
４９さん
４５ですが名は宏治（平成２年作 現兼元実子７１，６センチ １，８センチ）
抜群に切れます（ちょっと重い）
現在研ぎにだしています
もう一つも宏治（昭和５６年作７１センチ ２センチ）
なんの因果か刀はこの二振り、自分では気に入っています３０万で購入（拵え付き）
後の者は貰い物。
脇差しは包吉（新刀 ５３，８センチ ０，４センチ）
４５ですが名は宏治（平成２年作 現兼元実子７１，６センチ １，８センチ）
抜群に切れます（ちょっと重い）
現在研ぎにだしています
もう一つも宏治（昭和５６年作７１センチ ２センチ）
なんの因果か刀はこの二振り、自分では気に入っています３０万で購入（拵え付き）
後の者は貰い物。
脇差しは包吉（新刀 ５３，８センチ ０，４センチ）
54 ：名無しの愉しみ：03/01/23 16:17 ID:EocVhK23
なに？ その１・８とか２センチとか。重ねの訳ないし。
55 ：名無しの愉しみ：03/01/23 16:55 ID:dBYEHWY7
反り
56 ：名無しの愉しみ：03/01/23 17:59 ID:EocVhK23
なぜ反り。
刃幅か重ねでない？ 普通。いや別にいいんだけど。
ところで、研ぎってえらい金かかるね。藤岡弘は自分で研げるとか言っていた。羨ましい。
刃幅か重ねでない？ 普通。いや別にいいんだけど。
ところで、研ぎってえらい金かかるね。藤岡弘は自分で研げるとか言っていた。羨ましい。
>>35
激しく板違いですが、パスタは具をゴテゴテ乗せる所に真価があるのではありません。
「素材」の旨みで勝負する、意外にも蕎麦に通じる料理なのです。
イタリア料理の世界ではペペロンチーノ（ニンニク・鷹の爪・オリーブオイルのみの掛けそばみたいなもの）が料理人の腕をみる基準になっております。
現に冷製パスタはそうめんにインスピレーションを得て作られたモノとか。
てか、ゴテゴテで勝負するのはフランス料理！
刀に関係無くてすみませんが、横行する「華美でクドくて軟弱」という誤解がどうしても気になったもので。
実はイタメシは「飾らずにシンプルかつ素材の味を生かして」が信条なのです。
激しく板違いですが、パスタは具をゴテゴテ乗せる所に真価があるのではありません。
「素材」の旨みで勝負する、意外にも蕎麦に通じる料理なのです。
イタリア料理の世界ではペペロンチーノ（ニンニク・鷹の爪・オリーブオイルのみの掛けそばみたいなもの）が料理人の腕をみる基準になっております。
現に冷製パスタはそうめんにインスピレーションを得て作られたモノとか。
てか、ゴテゴテで勝負するのはフランス料理！
刀に関係無くてすみませんが、横行する「華美でクドくて軟弱」という誤解がどうしても気になったもので。
実はイタメシは「飾らずにシンプルかつ素材の味を生かして」が信条なのです。
58 ：名無しの愉しみ：03/01/23 18:58 ID:h9cH+j9o
>35は日本刀が本当に好きなあまりの書き込みだろう
>57は贔屓の引き倒しを戒めているんだろう
お互い熱くなるなＹＯ
>57は贔屓の引き倒しを戒めているんだろう
お互い熱くなるなＹＯ
59 ：４１：03/01/23 19:36 ID:9iIzM2rh
錆び身の脇差をアップしたものだけど、武道用にしてるので研ぎに出す
気はない。
いい刀みたいなので研いでみたいけど拵え付の脇差一本
しか持ってないから研ぐともったいなくて使えなくなる。
刀は大小あわせて二十振りくらいあるけどほとんど錆び身。
研ぎに出したいのは山々だけど
どうせ研ぐなら一寸８０００円くらいの研ぎに出したい。
最近手に入れた無銘刀が結構いい刀なのに手抜き研ぎだから
ヒケだらけでかわいそう。
研ぎあがったばかりなんだが。
気はない。
いい刀みたいなので研いでみたいけど拵え付の脇差一本
しか持ってないから研ぐともったいなくて使えなくなる。
刀は大小あわせて二十振りくらいあるけどほとんど錆び身。
研ぎに出したいのは山々だけど
どうせ研ぐなら一寸８０００円くらいの研ぎに出したい。
最近手に入れた無銘刀が結構いい刀なのに手抜き研ぎだから
ヒケだらけでかわいそう。
研ぎあがったばかりなんだが。
60 ：４２：03/01/23 19:59 ID:Y58Dr2rs
居合をやってらっしゃるのですね。
研ぎは高いと思っていましたが、無名の錆身が買える程の費用がかかるものなんですね。勉強になりました。
研ぎは高いと思っていましたが、無名の錆身が買える程の費用がかかるものなんですね。勉強になりました。
61 ：４１：03/01/23 20:36 ID:fkT6AwJ2
＞６０
二ヶ月に一度、蔵刀の手入れをするから今度またアップするよ。
厳重にしまってあるからすぐに出せなくてね。
我が家の刀は後から買った現代刀以外は全部錆び身。
全部に工作すると
一振り二十万（研ぎ白鞘ハバキに拵えの補修）はかかる。
とてもじゃないけど手におえない。
先祖からの贈り物だから大事にしたいが
金かけすぎで子孫が貧乏になってちゃ話にならないので、
しばらくはこのままにしとくよ。
数年に一振りぐらいの割合で工作にだそうと思うから金積み立ててるところ。
ちなみに工作に二十万かかってもわが家の刀は数打ちや偽名研ぎ疲れが
ひどくて工作代にもならないかもしれない。
ジョウダン抜きで研ぎに出したら戻されたことがある。
二ヶ月に一度、蔵刀の手入れをするから今度またアップするよ。
厳重にしまってあるからすぐに出せなくてね。
我が家の刀は後から買った現代刀以外は全部錆び身。
全部に工作すると
一振り二十万（研ぎ白鞘ハバキに拵えの補修）はかかる。
とてもじゃないけど手におえない。
先祖からの贈り物だから大事にしたいが
金かけすぎで子孫が貧乏になってちゃ話にならないので、
しばらくはこのままにしとくよ。
数年に一振りぐらいの割合で工作にだそうと思うから金積み立ててるところ。
ちなみに工作に二十万かかってもわが家の刀は数打ちや偽名研ぎ疲れが
ひどくて工作代にもならないかもしれない。
ジョウダン抜きで研ぎに出したら戻されたことがある。
62 ：６０：03/01/23 20:42 ID:i7psJf8V
世代を越える趣味とは驚きです。
それでは楽しみにしています。
それでは楽しみにしています。
63 ：名無しの愉しみ：03/01/23 21:42 ID:jXhHhZhX
でもさ、錆身をほっといたら使い物にならなくなるんじゃないの？
赤錆に身まで食われないように注意。
赤錆に身まで食われないように注意。
64 ：61：03/01/23 22:23 ID:U73Q2zAN
幸い赤錆ではなく
ガラスが曇ったような錆びの状態。
でも、数打ち則光がかなりやばい。
赤錆がニキビのようにボツリポツリ。
そういえば現代では部分研ぎやってくれないみたいだね。
昔の大名家の名刀なんかだと研ぎ減らすのがもったいないから
部分研ぎをやった。
だから、肌が部分部分で違って見えたりした。
我が家の刀で一振りだけ最上研磨の刀がある。
正直つまらん現代刀に最上研磨されて３０万もとられて（しかも二年もまたされて）
頭にきたが、最近この刀が錆びた。
どうも白鞘の中で刀身がふれるらしい。
錆びたといっても本当に小さな糸クズみたいな２㎜くらいの錆び。
刀屋にこの錆だけ部分研ぎで落とせないか？
と聞いたら肌がそこだけ違って見えるから部分研ぎは駄目。
はじめから研ぐから３０万かかるといわれた。
たった二㎜の錆落すのに三十万・・・
ガラスが曇ったような錆びの状態。
でも、数打ち則光がかなりやばい。
赤錆がニキビのようにボツリポツリ。
そういえば現代では部分研ぎやってくれないみたいだね。
昔の大名家の名刀なんかだと研ぎ減らすのがもったいないから
部分研ぎをやった。
だから、肌が部分部分で違って見えたりした。
我が家の刀で一振りだけ最上研磨の刀がある。
正直つまらん現代刀に最上研磨されて３０万もとられて（しかも二年もまたされて）
頭にきたが、最近この刀が錆びた。
どうも白鞘の中で刀身がふれるらしい。
錆びたといっても本当に小さな糸クズみたいな２㎜くらいの錆び。
刀屋にこの錆だけ部分研ぎで落とせないか？
と聞いたら肌がそこだけ違って見えるから部分研ぎは駄目。
はじめから研ぐから３０万かかるといわれた。
たった二㎜の錆落すのに三十万・・・
二年待たされ３０万取られてさらにまた錆？ うわお。
泣けるね。
泣けるね。
66 ：名無しの愉しみ：03/01/23 22:58 ID:m5KxtSe9
二年かかったら持ち主が年寄りだったら死んじゃって、ウヤムヤになった刀あるんじゃないか
つーか二年待たすくらいなら初めっから引き受けるなよ、その研ぎ師。
刀屋とかって間違って傷アリの刀を仕入れたり、傷ができたりした場合はどうしてるんだろ？
陰でこそっと売るのかね？
刀屋とかって間違って傷アリの刀を仕入れたり、傷ができたりした場合はどうしてるんだろ？
陰でこそっと売るのかね？
68 ：名無しの愉しみ：03/01/23 23:49 ID:94axi2EP
普通、研師に刀預けるときは、登録証のコピーだけ渡しておくから
そうそう有耶無耶にはならんでしょ
そうそう有耶無耶にはならんでしょ
69 ：名無しの愉しみ：03/01/24 00:22 ID:Eb0e0A/0
三十万？関では１４，５万で十分研いでもらえるよ、期間は二、三ヶ月です。
（＾＾）
素人考えなんですが、部分的に自分でサビ落とししちゃうってのはダメなんでしょうか？
もちろん肌の感じは他と違ってしまうと思いますが、それでも錆びが進行してしまうよりは
マシだと思うのですが。
で、いずれ余裕が出来たときに、全部研ぎ直すっていう。。。。怒られるかな。。。
もちろん肌の感じは他と違ってしまうと思いますが、それでも錆びが進行してしまうよりは
マシだと思うのですが。
で、いずれ余裕が出来たときに、全部研ぎ直すっていう。。。。怒られるかな。。。
クビ斬られるね。
73 ：61：03/01/24 20:52 ID:2qC/U99i
刀は一度減ると戻らないから、なるべく研ぎ屋に研いでもらいたい。
研ぎと研磨は違うからろくな結果にならないと思う。
おれの現代刀だけど
本当は並研ぎにして拵えをつけたかった。
でも、研ぎ屋がいい刀だから最上研磨にしろとしつこく勧めるから
最上研磨で研いでもらうことにした。
それからが長くて一ヶ月で出来ます。
とぬかしておいて、
何時までたっても出来てこない。
催促すると
「今やってます」
「腰がいたい」
「あと一ヶ月です」とかいて延ばし延ばしでなんと二年間！またされた。
嫌気が差したので刀売り飛ばして別の刀買おうと思っても
「今やってます、もうすぐです」なんていわれるとそれも出来なかった。
どうも一般客は後回しにされるらしい。
でこの刀研ぎ上がってみると、大きな鍛え割れがでた。
研ぎ屋が途中で教えてくれれば並研ぎにして拵えつけたのにと
今でも思う
＞６９
関の刀職は仕事が迅速だね。
刀拵え付で作らせたら本漆の鞘だけど
三ヶ月で全部出来上がってきた。
なんでも関は軍刀の生産ノウハウを
応用して分業で早く作れるんだと。
研ぎと研磨は違うからろくな結果にならないと思う。
おれの現代刀だけど
本当は並研ぎにして拵えをつけたかった。
でも、研ぎ屋がいい刀だから最上研磨にしろとしつこく勧めるから
最上研磨で研いでもらうことにした。
それからが長くて一ヶ月で出来ます。
とぬかしておいて、
何時までたっても出来てこない。
催促すると
「今やってます」
「腰がいたい」
「あと一ヶ月です」とかいて延ばし延ばしでなんと二年間！またされた。
嫌気が差したので刀売り飛ばして別の刀買おうと思っても
「今やってます、もうすぐです」なんていわれるとそれも出来なかった。
どうも一般客は後回しにされるらしい。
でこの刀研ぎ上がってみると、大きな鍛え割れがでた。
研ぎ屋が途中で教えてくれれば並研ぎにして拵えつけたのにと
今でも思う
＞６９
関の刀職は仕事が迅速だね。
刀拵え付で作らせたら本漆の鞘だけど
三ヶ月で全部出来上がってきた。
なんでも関は軍刀の生産ノウハウを
応用して分業で早く作れるんだと。
74 ：名無しの愉しみ：03/01/24 21:48 ID:Eb0e0A/0
研ぎ師もぴんきりだからね、信用のある（紹介とか）職人に頼むのが望ましい
私の使っている研ぎ師は期間は数ヶ月かかるが、いい仕事をします、だいたい１４，５万で
上研ぎですよ、この研ぎ師は機械は一切使いません、ぼったくり研ぎ師や刀屋が多い
ので注意。
私の使っている研ぎ師は期間は数ヶ月かかるが、いい仕事をします、だいたい１４，５万で
上研ぎですよ、この研ぎ師は機械は一切使いません、ぼったくり研ぎ師や刀屋が多い
ので注意。
＞74
おおっ、そんな良い研師がいるのか!! 紹介して下さい。
おおっ、そんな良い研師がいるのか!! 紹介して下さい。
76 ：名無しの愉しみ：03/01/24 23:38 ID:C5GImDJz
三代目立ちあがってるのに、二代目に書いてしまった。コピペします。すまそ。
京都安井金毘羅さんの裏にある｢中村甲刀修史館｣って、どうですか？
宮本武蔵所有の刀やら、どこぞの虎徹やら、いい刀いっぱい飾ってあったように思うけど、
おやじさんが、一癖もふた癖ももありそう・・・。
ここで定期的に開かれてるオークションって、評判はいいのだろうか？
ちと興味あり。どなたか教えてくださらぬか。
京都安井金毘羅さんの裏にある｢中村甲刀修史館｣って、どうですか？
宮本武蔵所有の刀やら、どこぞの虎徹やら、いい刀いっぱい飾ってあったように思うけど、
おやじさんが、一癖もふた癖ももありそう・・・。
ここで定期的に開かれてるオークションって、評判はいいのだろうか？
ちと興味あり。どなたか教えてくださらぬか。
77 ：名無しの愉しみ：03/01/25 00:03 ID:hoXY+l8M
京都の業者に 裏でそっと聞いてみな 、
皆同じ事を言うだろうね。
皆同じ事を言うだろうね。
78 ：15：03/01/25 18:21 ID:0M3K2GoJ
銀座○州屋さんところの銀○情報最新号に「友人間売買の落とし穴」という記述が
載ってました。要は「偽銘などを売る方も買う方も知らずに売買してしまった時の
責任問題」についてです。
これ読んでてつい先日私の友人にあったことを思い出しました。
刀を全く知らぬその友人はこれまた人から頼まれた友人から刀を見せられ登録証の
あることから買ったんです。翌日頼まれて見に行ったらその登録証が凄い！
「昭和３９年愛知県登録」で発行が「文化財保護委員会」になっている！この年の
数年前に各都道府県の教育委員会に委託されてるのであり得ない。
しかも番号がデート印を使用してるので、数字の間にご丁寧に「．」つまりピリオド
がはいったままでしかも４桁！愛知県と言えば尾張徳川家の治めたところで、戦前や
戦後を通して所蔵刀の数は多く、昭和２６年に刀剣所持が許可され登録が始まった
時から十三年経過して４桁は絶対にあり得ない。２８年前後には既に５桁突破してる
はず。
登録証そのものが偽造とすぐわかったんで、ここはひとつ本人に勉強させようと、
本人に愛知県教育委員会に連絡させて詳細を調べさせましたが、結果は言ったと
おり。普段から「買うならきちんと信頼の置ける店から買え」と言っていたのに。
手の届く値段で欲をかくとこうなるってことですね。
載ってました。要は「偽銘などを売る方も買う方も知らずに売買してしまった時の
責任問題」についてです。
これ読んでてつい先日私の友人にあったことを思い出しました。
刀を全く知らぬその友人はこれまた人から頼まれた友人から刀を見せられ登録証の
あることから買ったんです。翌日頼まれて見に行ったらその登録証が凄い！
「昭和３９年愛知県登録」で発行が「文化財保護委員会」になっている！この年の
数年前に各都道府県の教育委員会に委託されてるのであり得ない。
しかも番号がデート印を使用してるので、数字の間にご丁寧に「．」つまりピリオド
がはいったままでしかも４桁！愛知県と言えば尾張徳川家の治めたところで、戦前や
戦後を通して所蔵刀の数は多く、昭和２６年に刀剣所持が許可され登録が始まった
時から十三年経過して４桁は絶対にあり得ない。２８年前後には既に５桁突破してる
はず。
登録証そのものが偽造とすぐわかったんで、ここはひとつ本人に勉強させようと、
本人に愛知県教育委員会に連絡させて詳細を調べさせましたが、結果は言ったと
おり。普段から「買うならきちんと信頼の置ける店から買え」と言っていたのに。
手の届く値段で欲をかくとこうなるってことですね。
79 ：名無しの愉しみ：03/01/25 22:31 ID:fIwtee8p
なんで刀剣スレ消えてるの？
80 ：名無しの愉しみ：03/01/25 22:36 ID:GV0IpJs9
78さん
貴重な話をありがとう。
登録証の偽物ぶるぶる・・
福岡の大坂新刀写しの名人の現代刀に既に偽物があるくらいですからね。
岐阜の通販誌にでてたよ。
しかし偽物が多いね、刀は。
評価の低い数打ち軍刀や武道用現代刀に偽物がないのは皮肉な話。
貴重な話をありがとう。
登録証の偽物ぶるぶる・・
福岡の大坂新刀写しの名人の現代刀に既に偽物があるくらいですからね。
岐阜の通販誌にでてたよ。
しかし偽物が多いね、刀は。
評価の低い数打ち軍刀や武道用現代刀に偽物がないのは皮肉な話。
81 ：78：03/01/25 23:54 ID:6VkLl4vc
＞８０さん
いえいえ、そんな風にいっていただけると恐縮です。
友人は「安いし？、この際見っけもんかも」などと思ってのことらしいです。
モノの出来云々より登録証そのものも偽造。これではなんともコメントの
仕様もない。常々勉強してから買え、買うならきちんとした店から買え、簡単
に返事するなって言ってたのにこのていたらく。
都合の良いときだけ「見てくれ」っていうので気乗りしなかったんですが、
ほんとに出来云々の前に登録証偽造ではまかりまちがえば「善意の第三者」と
しての抗弁を立証できなければ手が後にまわりかねない。
そういうことを言ってるのに欲を出したということでしょう。本人これが登録が
しかっりしてれば偽銘でも持ってたかもと言ってましたが、いずれ飽きがくるか
嫌気がさすかで先は見えてます。
翌日この人にはすぐ返品させましたが代替え品持ってくるんで見てくれとのこと。
そんな登録偽造品を一振りでも持ってくるようなルートでは下手すりゃこっちも
手が後にまわるんでお断りしました。基本的に、興味本位で刀を欲しいという人に
は「やめたほうがいい」というしかないですね。
いえいえ、そんな風にいっていただけると恐縮です。
友人は「安いし？、この際見っけもんかも」などと思ってのことらしいです。
モノの出来云々より登録証そのものも偽造。これではなんともコメントの
仕様もない。常々勉強してから買え、買うならきちんとした店から買え、簡単
に返事するなって言ってたのにこのていたらく。
都合の良いときだけ「見てくれ」っていうので気乗りしなかったんですが、
ほんとに出来云々の前に登録証偽造ではまかりまちがえば「善意の第三者」と
しての抗弁を立証できなければ手が後にまわりかねない。
そういうことを言ってるのに欲を出したということでしょう。本人これが登録が
しかっりしてれば偽銘でも持ってたかもと言ってましたが、いずれ飽きがくるか
嫌気がさすかで先は見えてます。
翌日この人にはすぐ返品させましたが代替え品持ってくるんで見てくれとのこと。
そんな登録偽造品を一振りでも持ってくるようなルートでは下手すりゃこっちも
手が後にまわるんでお断りしました。基本的に、興味本位で刀を欲しいという人に
は「やめたほうがいい」というしかないですね。
82 ：78：03/01/26 00:35 ID:FYYQk0YN
続きです。
偽造鑑定書というのは昭和４０年ごろ大量に出回りました。昔の○重鑑定に多いと
いうのが周知の事実です。現在まともな刀剣店では少しでも仕入れた刀剣に疑問が
あると、その当時の鑑定書についてはきちんと番号確認を行います。同時に買い入
れの前におかしいと思うものはすべて登録証の確認を行います。
個人売買ではここまでする知識がないもの同士行うこともあり、偽造（つまり未登
録）や偽物の掃き溜めになっている可能性が大でしょう。
偽銘でも出来がよければよい、というのは逆に眼が肥えた人が出来うることであり
ましてや素人が「これはひょっとしていいかも」なんていう気持ちで手を出しても
失敗するのがオチですし、現在海外からの逆買い付けにごく稀な例としてあるぐら
いで、掘り出し物はほとんどなくちょっと首をつっこんだぐらいで見つかることは
ないということを認識していただきたい。その上で勉強する気のある人にしか向か
ないでしょうね。これは刀剣に限らず骨董全般に言えることだと思います。
その意味、「何でも○定団」には功罪がありますね。
偽造鑑定書というのは昭和４０年ごろ大量に出回りました。昔の○重鑑定に多いと
いうのが周知の事実です。現在まともな刀剣店では少しでも仕入れた刀剣に疑問が
あると、その当時の鑑定書についてはきちんと番号確認を行います。同時に買い入
れの前におかしいと思うものはすべて登録証の確認を行います。
個人売買ではここまでする知識がないもの同士行うこともあり、偽造（つまり未登
録）や偽物の掃き溜めになっている可能性が大でしょう。
偽銘でも出来がよければよい、というのは逆に眼が肥えた人が出来うることであり
ましてや素人が「これはひょっとしていいかも」なんていう気持ちで手を出しても
失敗するのがオチですし、現在海外からの逆買い付けにごく稀な例としてあるぐら
いで、掘り出し物はほとんどなくちょっと首をつっこんだぐらいで見つかることは
ないということを認識していただきたい。その上で勉強する気のある人にしか向か
ないでしょうね。これは刀剣に限らず骨董全般に言えることだと思います。
その意味、「何でも○定団」には功罪がありますね。
83 ：78：03/01/26 00:51 ID:FYYQk0YN
さらに続きです。
なぜこんな話しを書き込むかというと、つい先週友人が引っかかったせいもありま
すが、基本的にはこういうことにより刀剣がいやになりこの世界から去っていった
人々が現在の愛刀家の数よりはるかに多いと容易に予想できるからです。
できればきちんと勉強した上で刀剣趣味を全うしていきたいしそうして頂きたい。
すぐ金勘定（骨董にはすべからく金銭勘定による価値判断がつきもので、こういう
私だって今所有している刀剣の価値をまったく金銭に置き換えたことはないとは
決して言えるものではありません）だけで考えると「良いものを安く」になってし
まいますが、これほど研究書籍・専門書籍が多数あり、写真や押形が印刷技術の
発達により簡易に入手できる時代ですから昔より鑑定は極まっているといっても
過言ではなく、従い「掘り出し物」を見出すことは素人には不可能であることを
ご理解いただきたいんです。その上で、刀が好きでたまらない、勉強したいという
人に自然と良品がやって来るんだと思います。
なぜこんな話しを書き込むかというと、つい先週友人が引っかかったせいもありま
すが、基本的にはこういうことにより刀剣がいやになりこの世界から去っていった
人々が現在の愛刀家の数よりはるかに多いと容易に予想できるからです。
できればきちんと勉強した上で刀剣趣味を全うしていきたいしそうして頂きたい。
すぐ金勘定（骨董にはすべからく金銭勘定による価値判断がつきもので、こういう
私だって今所有している刀剣の価値をまったく金銭に置き換えたことはないとは
決して言えるものではありません）だけで考えると「良いものを安く」になってし
まいますが、これほど研究書籍・専門書籍が多数あり、写真や押形が印刷技術の
発達により簡易に入手できる時代ですから昔より鑑定は極まっているといっても
過言ではなく、従い「掘り出し物」を見出すことは素人には不可能であることを
ご理解いただきたいんです。その上で、刀が好きでたまらない、勉強したいという
人に自然と良品がやって来るんだと思います。
84 ：名無しの愉しみ：03/01/28 03:08 ID:DUDzAsXd
７６みたい書き込みはガッカリする。
７７さんみたいに教えてくれた人にアリガトウの一言もないし。
７７さんみたいに教えてくれた人にアリガトウの一言もないし。
85 ：名無しの愉しみ：03/01/28 21:58 ID:vn9dc+Cq
せっかくのいい発言に水をさすようなこといって恐縮だけど
名刀なら銀座の一流店で大金をだせばかえる。
刀をよく知らなくても。
刀の勉強を十年以上やったけど結局は金もちの為の
趣味だと思うようになり嫌気がさしたので美術刀剣の勉強は先日やめました。
本も自分で買った小道具も全部売却。
美術刀剣は金持ちの道楽でしかない。
つまらない刀でもへたな宝石よりも高い。
俺はこれからは伝来刀の保存は続ける。
これが受け継いだものの義務だけど
美術刀の趣味はもうやめたよ。
居合いではこれからも刀を使うけど
家計を苦しくしてまで買うものじゃないぜ、
刀は。
欲しいなら安い刀一振り買うといい。
これだけで満足がちがう。
疲れた古刀や傷だらけの新刀買うよりも
絶対に現代刀の方がいいって。
安い刀なら定寸で３０万くらいからある。
名刀なら銀座の一流店で大金をだせばかえる。
刀をよく知らなくても。
刀の勉強を十年以上やったけど結局は金もちの為の
趣味だと思うようになり嫌気がさしたので美術刀剣の勉強は先日やめました。
本も自分で買った小道具も全部売却。
美術刀剣は金持ちの道楽でしかない。
つまらない刀でもへたな宝石よりも高い。
俺はこれからは伝来刀の保存は続ける。
これが受け継いだものの義務だけど
美術刀の趣味はもうやめたよ。
居合いではこれからも刀を使うけど
家計を苦しくしてまで買うものじゃないぜ、
刀は。
欲しいなら安い刀一振り買うといい。
これだけで満足がちがう。
疲れた古刀や傷だらけの新刀買うよりも
絶対に現代刀の方がいいって。
安い刀なら定寸で３０万くらいからある。
86 ：78：03/01/28 22:22 ID:LmKh5YLe
＞８５さん
家計を苦しくまでしてというのは私もお勧めはしません。
「名刀」というのは個人個人で価値が違うもの、私が言ってるのは自分に合う
良品がやってくると言うことなんです。
私だって自分の所持刀が「名刀」などとは思ってませんが自分に見合った良刀
であると満足はしてますよ。
私の友人の話しは、所詮金儲けにしようとする下心があるからのことです。
＞疲れた古刀や傷だらけの新刀買うよりも
絶対に現代刀の方がいいって
その通りですが、えてして知らぬものは「疲れた傷だらけの現代刀」を
古刀・新刀と騙されてしまうものなんです。これが一番いけないと思うんですよ。
家計を苦しくまでしてというのは私もお勧めはしません。
「名刀」というのは個人個人で価値が違うもの、私が言ってるのは自分に合う
良品がやってくると言うことなんです。
私だって自分の所持刀が「名刀」などとは思ってませんが自分に見合った良刀
であると満足はしてますよ。
私の友人の話しは、所詮金儲けにしようとする下心があるからのことです。
＞疲れた古刀や傷だらけの新刀買うよりも
絶対に現代刀の方がいいって
その通りですが、えてして知らぬものは「疲れた傷だらけの現代刀」を
古刀・新刀と騙されてしまうものなんです。これが一番いけないと思うんですよ。
87 ：78：03/01/28 22:25 ID:LmKh5YLe
打ち卸の、居合や据物斬り用に鍛練した刀にはこうやって古刀・新刀に化けさせられ
売られてるものがあるんですよ・・・・。
売られてるものがあるんですよ・・・・。
88 ：名無しの愉しみ：03/01/28 22:31 ID:hAwpcoZ4
べつに水をさされたとは思わないが
＞疲れた古刀や傷だらけの新刀
ばかり買ってたのはあなたの個人的な過去であって、
＞刀の勉強を十年以上やったけど
何も得られなかったのも、私らには関係ない。
伝来刀の保存もあきらめたほうがよろしいのでは？
＞欲しいなら安い刀一振り買うといい。
矛盾した発言に思いますが。安物に碌な物はないと思います。
＞疲れた古刀や傷だらけの新刀
ばかり買ってたのはあなたの個人的な過去であって、
＞刀の勉強を十年以上やったけど
何も得られなかったのも、私らには関係ない。
伝来刀の保存もあきらめたほうがよろしいのでは？
＞欲しいなら安い刀一振り買うといい。
矛盾した発言に思いますが。安物に碌な物はないと思います。
89 ：85：03/01/28 22:46 ID:mpDsFr6M
疲れた古刀や傷ものの新刀を買ったとはいってませんけど。
自分がこうしたいって話じゃなくて初心者へのアドバイスをふくめての発言ですが。
あと伝来刀の保存をあきらめろとはよけいなお世話です｡
アゲアシとりを楽しまないでいただきたい。
自分がこうしたいって話じゃなくて初心者へのアドバイスをふくめての発言ですが。
あと伝来刀の保存をあきらめろとはよけいなお世話です｡
アゲアシとりを楽しまないでいただきたい。
刀の楽しみ方はひとさまざま。１本の刀を後生大事に
眺める人もいれば、安い刀をたくさん持ちたいという
人もある。どちらも愛好家。
位列を決める目的の鑑定法などしらなくても楽しめる
ものです。
でも、欠点の見分け方は知っていたほうがいいのですが
これをビジュアルで教える参考書は皆無な欠点があり
ますね。
自分も古刀から入門して、新々刀や現代刀に収集対象
がかわってきたもので、感じたことを書いてみました。
眺める人もいれば、安い刀をたくさん持ちたいという
人もある。どちらも愛好家。
位列を決める目的の鑑定法などしらなくても楽しめる
ものです。
でも、欠点の見分け方は知っていたほうがいいのですが
これをビジュアルで教える参考書は皆無な欠点があり
ますね。
自分も古刀から入門して、新々刀や現代刀に収集対象
がかわってきたもので、感じたことを書いてみました。
91 ：名無しの愉しみ：03/01/29 19:09 ID:NgtY8fNX
78の人と88は同じ人なら、随分大人気無いな。
刀より自分を磨け。
刀より自分を磨け。
92 ：名無しの愉しみ：03/01/29 20:17 ID:T/t9jJ7v
７８氏と８８は別人だと思う。
８８みたいなのはたまにここに出てくるよ。
自分の意見を言わずに人の話に文句つけれるだけの人が。
８８みたいなのはたまにここに出てくるよ。
自分の意見を言わずに人の話に文句つけれるだけの人が。
93 ：78：03/01/29 20:37 ID:mS0/t0GV
いろんな意見があって良いと思いますが、「８８」は私ではありません。
９２さん、ありがとう。
９２さん、ありがとう。
94 ：名無しの愉しみ：03/01/29 22:46 ID:dwu/zRWp
安くても切れる刀がいい、私の持っている刀は三十万でかった現代刀ですが、研ぎも
よく切れ味もよく気に入っています、名刀でも安刀（生臭刀は駄目、切れ味重視）でも
自分で気に入ればいいでしょう、予算におおじた刀で楽しむのがいい、抜刀する人
鑑賞する人、 三十万でも二百万でも収入におおじて購入して楽しむ趣味じゃないですか？
よく切れ味もよく気に入っています、名刀でも安刀（生臭刀は駄目、切れ味重視）でも
自分で気に入ればいいでしょう、予算におおじた刀で楽しむのがいい、抜刀する人
鑑賞する人、 三十万でも二百万でも収入におおじて購入して楽しむ趣味じゃないですか？
95 ：名無しの愉しみ：03/01/29 23:15 ID:ma30FK7O
自動車でも、高級外車やスポーツカーが好きとか、旧車が好き、はたまた車自体よりドライブする事が好きと、さまざまな人が居てどの人の楽しみ方が正しいとは言えない。
それと同じと言うことですね。
それと同じと言うことですね。
武家目利きってヤツだっけか>切れ味重視
軍刀スレの「切れ味抜群！」の事ですか？
98 ：名無しの愉しみ：03/01/31 06:44 ID:XG7gKcNi
武家目利きは武道家でありながら美術刀剣の鑑識眼も高い人の事。
99 ：名無しの愉しみ：03/01/31 06:55 ID:UEeafzf6
100 ：名無しの愉しみ：03/01/31 12:49 ID:+dgPTvEd
どういう刀を買うかはその人次第。
要は売り手にだまされないこと。
売り手が前にだまされたものを同じように押し付けられないこと。
老舗大手刀剣商が信頼できる結婚紹介所だとすると、オークションサイトはさしずめ出会い系サイト。
個人間オークションにいたっては、夜道でポン引きから女の子紹介されるようなもの。
前から思うのだが、刀屋が何でオークションなんてするの？
安値から始めて買い手の購買欲を煽り、最終的には返品不可で押し付ける。
刀屋として自信の持てる正価表示をして、責任を持って売るのが本当でしょう。
入札者がいること自体が不思議。怖い怖い。
要は売り手にだまされないこと。
売り手が前にだまされたものを同じように押し付けられないこと。
老舗大手刀剣商が信頼できる結婚紹介所だとすると、オークションサイトはさしずめ出会い系サイト。
個人間オークションにいたっては、夜道でポン引きから女の子紹介されるようなもの。
前から思うのだが、刀屋が何でオークションなんてするの？
安値から始めて買い手の購買欲を煽り、最終的には返品不可で押し付ける。
刀屋として自信の持てる正価表示をして、責任を持って売るのが本当でしょう。
入札者がいること自体が不思議。怖い怖い。
101 ：名無しの愉しみ：03/01/31 15:04 ID:mbyqW5Jq
オークション以外でも恐い事があるね。
刀屋として通販サイトを開いているにもかかわらず、
店名だけで店主の名前が表示されていないところが結構あるね。
名前を出せない訳でもあるのかな？まさか公務員の副業とか？
刀を買う前に店主を買いたい私としては、
顔の見えない店からも怖くて買えません・・・。
サイトで見て、電話で確認したり直接見に行ったりする私は変わり者？？
刀屋として通販サイトを開いているにもかかわらず、
店名だけで店主の名前が表示されていないところが結構あるね。
名前を出せない訳でもあるのかな？まさか公務員の副業とか？
刀を買う前に店主を買いたい私としては、
顔の見えない店からも怖くて買えません・・・。
サイトで見て、電話で確認したり直接見に行ったりする私は変わり者？？
102 ：名無しの愉しみ：03/01/31 15:20 ID:mbyqW5Jq
ま、賢い消費者でありたいですね。
お金出して買う以上は。
慎重であり過ぎるくらいがちょうど良いのかも。
お金出して買う以上は。
慎重であり過ぎるくらいがちょうど良いのかも。
103 ：名無しの愉しみ：03/02/01 08:38 ID:2RLKyDNS
>100がいいいこといった。
その通り。
返品不可にしにくいオークションの特徴をついた
確信犯だと思う。
あと錆身を名刀だと言って刀屋が売るのも無責任。
錆身の鑑定法もあるけど
はっきりいって研ぎあがるまで誰も分かりはしない。
その通り。
返品不可にしにくいオークションの特徴をついた
確信犯だと思う。
あと錆身を名刀だと言って刀屋が売るのも無責任。
錆身の鑑定法もあるけど
はっきりいって研ぎあがるまで誰も分かりはしない。
104 ：名無しの愉しみ：03/02/01 20:12 ID:WuC8uzmX
可笑しな事をいうね １０３さん
錆びていても光っていても名刀は名刀
研いで良くなるか悪くなるか完璧に判断は出来ないが
長い経験の有るプロなら殆ど判断は出来る
錆身を売るのは無責任と言うが プロは錆のまま いくらでも売り買いする
あんたの知識では無理かもしれないが 変に決め付けるのは 良くないよ
錆びていても光っていても名刀は名刀
研いで良くなるか悪くなるか完璧に判断は出来ないが
長い経験の有るプロなら殆ど判断は出来る
錆身を売るのは無責任と言うが プロは錆のまま いくらでも売り買いする
あんたの知識では無理かもしれないが 変に決め付けるのは 良くないよ
105 ：７６：03/02/01 20:43 ID:cddW9xfi
７６です。私の発言で気を悪くされた方がおられるようで、ごめんなさい。
じつは、あの書き子の直後、私のPCから書きこみできなくなってまして、
申し訳ありませんでした。
今、職場のPCから書いてます。
色々と教えてくださいまして、ありがとうございました。
ちなみに、某修史館について知り合いの店に訪ねてみても、
教えていただけませんでした。
どうしてだろう・・・怪しい・・。
じつは、あの書き子の直後、私のPCから書きこみできなくなってまして、
申し訳ありませんでした。
今、職場のPCから書いてます。
色々と教えてくださいまして、ありがとうございました。
ちなみに、某修史館について知り合いの店に訪ねてみても、
教えていただけませんでした。
どうしてだろう・・・怪しい・・。
106 ：名無しの愉しみ：03/02/01 20:54 ID:kYMMGGaQ
＞１０４
はい。
おっしゃるとうりの素人です。
錆身で細かい傷など分かりません。
どこの業者の方かしりませんけど、
業者が業者から錆身を買うのは別に構わないでしょう。
私がいってるのは素人にそんな状態でうるのは無責任じゃないかと
言うことです。
いいですか？一般の人にとって刀は非常に高価でしょ？
傷がでるかもしれない錆身の刀をかって傷が出たらどうしますか？
それともあなたのおっしゃるプロでなくては刀を買ってはいけないのでしょうか？
ここはプロ同士の情報交換所ではないのですよ。
刀の職人には一部やくざのような職人がいます。
私はそんな職人とかかわって不愉快な思いをなんどもしたことあがります。
そう、ネット上でも・・・。
はい。
おっしゃるとうりの素人です。
錆身で細かい傷など分かりません。
どこの業者の方かしりませんけど、
業者が業者から錆身を買うのは別に構わないでしょう。
私がいってるのは素人にそんな状態でうるのは無責任じゃないかと
言うことです。
いいですか？一般の人にとって刀は非常に高価でしょ？
傷がでるかもしれない錆身の刀をかって傷が出たらどうしますか？
それともあなたのおっしゃるプロでなくては刀を買ってはいけないのでしょうか？
ここはプロ同士の情報交換所ではないのですよ。
刀の職人には一部やくざのような職人がいます。
私はそんな職人とかかわって不愉快な思いをなんどもしたことあがります。
そう、ネット上でも・・・。
107 ：１０６：03/02/01 21:04 ID:kYMMGGaQ
最後に一言。
愛刀家のほとんどが素人です。
刀はたくさんの素人によって支えられています。
あなたの発言は素人を半分馬鹿にしたような発言ですね。
大変不愉快です。
一消費者の立場に立てば「錆身ですけどお客さん名刀ですよ！」
なんて言葉は信じられないのです。
また、まともな刀剣商で「錆身だけど名刀です」なんていって刀を
売ってるのを見たことがありません。
愛刀家のほとんどが素人です。
刀はたくさんの素人によって支えられています。
あなたの発言は素人を半分馬鹿にしたような発言ですね。
大変不愉快です。
一消費者の立場に立てば「錆身ですけどお客さん名刀ですよ！」
なんて言葉は信じられないのです。
また、まともな刀剣商で「錆身だけど名刀です」なんていって刀を
売ってるのを見たことがありません。
108 ：名無しの愉しみ ：03/02/01 21:42 ID:6fQFrpNj
錆身が名刀に成るか、否かは、研ぎ上げなげれば分からない、と
は刀剣商の方の談話です。
錆身を買うのは博打のようなもので、半・丁の世界でしょうかね。
は刀剣商の方の談話です。
錆身を買うのは博打のようなもので、半・丁の世界でしょうかね。
109 ：名無しの愉しみ：03/02/01 22:02 ID:30QrE6NA
錆び身をもしかったらどうせとぎに出すんだからはじめから工作済みの刀を買いたいね
工作にだしたら刀がいつかえってくるかわからない。
錆び身でも研ぎ身でも名刀と刀屋がもし客にいったら恐ろしく乱暴な発言だと思う
工作にだしたら刀がいつかえってくるかわからない。
錆び身でも研ぎ身でも名刀と刀屋がもし客にいったら恐ろしく乱暴な発言だと思う
錆身が好きなコレクターがいるからいいんじゃないの？
反対する人は買わなければ良いだけで、人の趣味に他人が口出し
するようなものでもないでしょ。
老舗はやはり安心なのでしょうが、価格も安心料は含まれている
でしょうし、良い悪いはなかなか判断できないのではないかな？
錆身保証しているところもあるし、名刀か否かも個人差がある。
反対する人は買わなければ良いだけで、人の趣味に他人が口出し
するようなものでもないでしょ。
老舗はやはり安心なのでしょうが、価格も安心料は含まれている
でしょうし、良い悪いはなかなか判断できないのではないかな？
錆身保証しているところもあるし、名刀か否かも個人差がある。
111 ：名無しの愉しみ：03/02/01 22:41 ID:unz+xyjP
たしかここのルールはスレをあらす業者の立ち入り禁止ですけど。
いらしゃいますか？
速やかに退場ねがいます
もう荒らされたくないのです。落ち着いて刀の話がしたいのです
いらしゃいますか？
速やかに退場ねがいます
もう荒らされたくないのです。落ち着いて刀の話がしたいのです
112 ：名無しの愉しみ：03/02/01 23:44 ID:RXI16pJo
商売人は、どんな商売であろうと利益を考える。上手な人は他の人が見ても、
納得できる範囲の利益を上手に乗せる。
少し手を掛ければ高く売れる物は手を掛けて高く売るのが普通の商売人。
手を掛けても元が取れないと思えば、手は掛けない。
これが普通の商売と思う。
納得できる範囲の利益を上手に乗せる。
少し手を掛ければ高く売れる物は手を掛けて高く売るのが普通の商売人。
手を掛けても元が取れないと思えば、手は掛けない。
これが普通の商売と思う。
113 ：名無しの愉しみ：03/02/02 01:06 ID:2PD+w2k3
日本刀好きな方って結構いらっしゃるんですね(^^) うちが日本刀屋やってるのでなんか嬉しくなってカキコしちゃいました(^^)ヾ
114 ：９３：03/02/02 09:15 ID:ACb6MCXT
一言だけ。
錆身の販売についてはある意味格安になります。しかし、やはり博打する気構え
がないと刀剣商でもない限り無理ですねえ。
ただ、店によってはきちんと「傷・銘の保証（研ぎ上がってみて偽銘とか致命的
な傷があったときは引き取る）」明確に謳ってるところもあるんで、それをはじ
めに確認・念押しすることでしょうね。
でも、かく言う私も錆身は躊躇します。
錆身の販売についてはある意味格安になります。しかし、やはり博打する気構え
がないと刀剣商でもない限り無理ですねえ。
ただ、店によってはきちんと「傷・銘の保証（研ぎ上がってみて偽銘とか致命的
な傷があったときは引き取る）」明確に謳ってるところもあるんで、それをはじ
めに確認・念押しすることでしょうね。
でも、かく言う私も錆身は躊躇します。
115 ：103,１０６,107：03/02/02 09:24 ID:Gtom6V3r
>104
それとどこの誰だかわからないあなたに「あんた」
呼ばわりされる筋合いはありません。
あなたも心を磨いてください。
磨ければの話ですが。
それとどこの誰だかわからないあなたに「あんた」
呼ばわりされる筋合いはありません。
あなたも心を磨いてください。
磨ければの話ですが。
116 ：mog：03/02/02 09:26 ID:BN+qXjHO
自宅でパソコンを使ったお仕事をお探しの方へ♪
－お役に立てれば幸いです－
http://www8.ocn.ne.jp/~ichigo31/business/mogmog.htm
※参考ビデオ無料プレゼント中です♪
－お役に立てれば幸いです－
http://www8.ocn.ne.jp/~ichigo31/business/mogmog.htm
※参考ビデオ無料プレゼント中です♪
＞９３
いつも的確な発言ありがとうございます。
参考にします。
いつも的確な発言ありがとうございます。
参考にします。
118 ：名無しの愉しみ：03/02/02 10:49 ID:/Ng/DPNs
>>115
関西のブローカ
関西のブローカ
119 ：名無しの愉しみ：03/02/02 21:35 ID:d7o4HKJo
汚れていてもダイヤはダイヤ
光っていてもガラスはガラス
自分が見分けられないからって
人にまで押し付けるのは どうかな
もっと勉強しなよ
光っていてもガラスはガラス
自分が見分けられないからって
人にまで押し付けるのは どうかな
もっと勉強しなよ
ケンカは良くない。
仲良くね、仲良く。
仲良くね、仲良く。
121 ：名無しの愉しみ：03/02/03 15:44 ID:Nngejraq
錆身で鍛肌も分からない、刃中の働きも分からない、そんな刀身を
観てどうやって勉強しろと言うの。
そんな術があるのなら教えて欲しいものだ。
観てどうやって勉強しろと言うの。
そんな術があるのなら教えて欲しいものだ。
122 ：名無しの愉しみ：03/02/03 15:58 ID:7M7+zZXg
剃刀なんですがどのように研げば良いのでしょうか？？
ご教授願います
ご教授願います
123 ：名無しの愉しみ：03/02/03 19:23 ID:aFH6gAI4
誤爆？研ぎスレは別にあるぞ
普通に平研ぎでヨイと思われ
普通に平研ぎでヨイと思われ
124 ：名無しの愉しみ：03/02/03 19:37 ID:AurqVgUv
錆身と言えども色々な状態が有り 何も見えない赤鰯のような物ばかりではない
プロが錆身でも良い刀です と言う場合い 良さが見えて錆状態の良い刀であり
あんたの思うようなボロを名刀などとは 信用のある刀屋は言わないよ
銘があれば錆びていても真贋の判定は出来るしね
それとまず良い刀は姿、体配が垢抜けしているの
まともに勉強もしないで 決め付けないでね
プロが錆身でも良い刀です と言う場合い 良さが見えて錆状態の良い刀であり
あんたの思うようなボロを名刀などとは 信用のある刀屋は言わないよ
銘があれば錆びていても真贋の判定は出来るしね
それとまず良い刀は姿、体配が垢抜けしているの
まともに勉強もしないで 決め付けないでね
125 ：名無しの愉しみ：03/02/03 19:39 ID:7M7+zZXg
バイク板喧嘩ＯＦＦ！張り込みカメラマンによる画像あり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043578455/l50
仕事人ＶＳ粘着（アイスピック携帯！！）
画像：お馬鹿さん2人決闘証拠写真
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030203075816.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030203143846.jpg
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043578455/l50
仕事人ＶＳ粘着（アイスピック携帯！！）
画像：お馬鹿さん2人決闘証拠写真
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030203075816.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030203143846.jpg
126 ：名無しの愉しみ：03/02/03 19:44 ID:7IOxa8+1
（ ´Д｀）/＜先生!こんなのありました。
http://saitama.gasuki.com/wara/
http://saitama.gasuki.com/wara/
127 ：名無しの愉しみ：03/02/03 20:58 ID:Nngejraq
＞124
駄目だこりゃ、話にならん。
ハイ、これでおしまい。
駄目だこりゃ、話にならん。
ハイ、これでおしまい。
同じく。
駄目だね。
自分の考えや主張を押し付けてる。
この話題はこれにて終了。
錆身を否定してるんじゃなく
その錆身を研ぎがれた状態にしてから見て買いたいのです。
俺は刀屋から研ぎ身で数多くの中から選びたい。
それだけ。
それをお前らが勉強不足だのなんだのと喧嘩口調で言われたのでは
かなわん。
錆身を再生することには大きな意味があるし賛成するけど、
向きになってプロはこうだ、ああだと
勉強不足だなんだといわれたのではたまったものではない。
これでこの話はおしまい。
これじゃエンドレスだね。
駄目だね。
自分の考えや主張を押し付けてる。
この話題はこれにて終了。
錆身を否定してるんじゃなく
その錆身を研ぎがれた状態にしてから見て買いたいのです。
俺は刀屋から研ぎ身で数多くの中から選びたい。
それだけ。
それをお前らが勉強不足だのなんだのと喧嘩口調で言われたのでは
かなわん。
錆身を再生することには大きな意味があるし賛成するけど、
向きになってプロはこうだ、ああだと
勉強不足だなんだといわれたのではたまったものではない。
これでこの話はおしまい。
これじゃエンドレスだね。
129 ：名無しの愉しみ：03/02/03 21:18 ID:2NrRgNXd
それじゃ気を取り直して
愛刀自慢でもする？
俺の刀は現代刀の「○寿」。
なんども演武会や試し切りに使った頼もしいやつ。
斬ってよし見てよし。
いい出来だから斬るのがもったいないけど作風以上に切れ味に
惚れ込んでる。
愛刀自慢でもする？
俺の刀は現代刀の「○寿」。
なんども演武会や試し切りに使った頼もしいやつ。
斬ってよし見てよし。
いい出来だから斬るのがもったいないけど作風以上に切れ味に
惚れ込んでる。
130 ：名無しの愉しみ：03/02/04 20:53 ID:oSA+AUAD
家の家紋が丁子紋だからと言う訳では無いのですが、丁子刃の現代刀匠と言えばどなたになるのでしょうか。教えて下さい。
131 ：114：03/02/04 22:02 ID:xpRHuZXr
基本的に現代刀工の多くは備前伝を焼く方が多いので、丁子になります。
大丁子・小丁子・重花丁子どれになるかということになりますが、
吉原刀匠とか大野義光刀匠は見事な備前伝を鍛えておられます。
大丁子・小丁子・重花丁子どれになるかということになりますが、
吉原刀匠とか大野義光刀匠は見事な備前伝を鍛えておられます。
132 ：130：03/02/05 00:30 ID:35S1GoTl
ありがとうごさいます。
現代刀匠についての書籍などが見付けられなかったので調べられなかったので参考になりました。
現代刀匠についての書籍などが見付けられなかったので調べられなかったので参考になりました。
鑑賞刀 針を当てるのも惜しいレコード
居合刀 擦り切れるまで聞きたいレコード
居合刀 擦り切れるまで聞きたいレコード
134 ：bloom：03/02/07 17:26 ID:yty3q8iG
135 ：名無しの愉しみ：03/02/10 20:26 ID:KUd1xgF0
しかし・・・
何故刀剣マニアスレはあぼーんされた？
ここ削除で向こうに合流という方法もあったのに。
何故刀剣マニアスレはあぼーんされた？
ここ削除で向こうに合流という方法もあったのに。
136 ：名無しの愉しみ：03/02/10 20:46 ID:lk0SqsaJ
137 ：名無しの愉しみ：03/02/12 22:10 ID:INLJLYQw
錆身論争以降閑散としてますね。
錆身は素人にとって危険だよ。
割れ、刃切れなどを隠すためわざと錆身（業界名かつを節ｗ）にしたものある。
私も短刀の峰や軍刀の地にあった鍛え割れを錆で見過ごした経験がある。
割れ、刃切れなどを隠すためわざと錆身（業界名かつを節ｗ）にしたものある。
私も短刀の峰や軍刀の地にあった鍛え割れを錆で見過ごした経験がある。
139 ： ：03/02/13 01:04 ID:???
日本刀趣味の皆さんにお伺いしたい
漏れの友人の父親が刀所持（合法）していて少し前に少し前に亡くなった
銃刀法でいう登録名義みたいなモノが有ると思うのだが名義変更みたいなのが必要なのかな？
漏れの友人の父親が刀所持（合法）していて少し前に少し前に亡くなった
銃刀法でいう登録名義みたいなモノが有ると思うのだが名義変更みたいなのが必要なのかな？
そのまま持っていればいい。
下手に刀屋とかに相談するとやばい場合がある。
1.資産価値ある名刀の場合は相続税の対象になる。
2.資産価値ある場合、かつぎやとか悪質な刀屋に安く買い叩かれる場合ある。
（名刀を普通の刀並の値段つけても素人のはデカク感じる。或いは子供居ると怪我するとか逝って売らせる）
登録は古いほど価値があるので付いてるならそのまま黙って刀と一緒に持っとき！
下手に刀屋とかに相談するとやばい場合がある。
1.資産価値ある名刀の場合は相続税の対象になる。
2.資産価値ある場合、かつぎやとか悪質な刀屋に安く買い叩かれる場合ある。
（名刀を普通の刀並の値段つけても素人のはデカク感じる。或いは子供居ると怪我するとか逝って売らせる）
登録は古いほど価値があるので付いてるならそのまま黙って刀と一緒に持っとき！
141 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/02/13 19:15 ID:xaAjs4QZ
母方の祖父の遺品で昭和初期の刀の本もらった。
真剣もあったのだが外孫の俺にはくれなかった。
おじや親戚たちがその刀狙ってるらしく出せ出せうるさかったな。
そんで昭和初期の刀の本の話にもどるけど普通今は「にほんとう」と呼ぶよね？
なのに俺がもらった遺品の本では「にっぽんとう」と振り仮名がしてあった。
昔はニッポントウと一部でよんでたらしい。
はじめてしった。
真剣もあったのだが外孫の俺にはくれなかった。
おじや親戚たちがその刀狙ってるらしく出せ出せうるさかったな。
そんで昭和初期の刀の本の話にもどるけど普通今は「にほんとう」と呼ぶよね？
なのに俺がもらった遺品の本では「にっぽんとう」と振り仮名がしてあった。
昔はニッポントウと一部でよんでたらしい。
はじめてしった。
142 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/02/13 19:24 ID:xaAjs4QZ
俺は樋のない刀を正しく振った時の刃音が好きだね。
樋がある刀の刃音は下手な斬り手が振るとすごいだらしない音がする。
樋がある刀の刃音は下手な斬り手が振るとすごいだらしない音がする。
143 ：名無しの愉しみ：03/02/13 21:18 ID:ZiD5l7pn
国を指す場合「日本」は、正確には「にっぽん」といふ。
だから「にっぽんとう」で良し。一部での略称に「ぽんとー」があるね。
だから「にっぽんとう」で良し。一部での略称に「ぽんとー」があるね。
144 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/02/13 22:23 ID:L/5FLsIE
じっちゃんの遺品の本面白いぜ。
正確には振り仮名が旧かな使いで「にっぽんたう」と書いてある。
これでにっぽんとうと呼んだわけだ。
日本刀研究便覧て本名なんだけど
当時から昭和刀は嫌われていたらしい。
昭和刀の言葉は出てないが素延べしてハモンを焼いただけの物など
断固として刀ではないと書いてある。
昭和九年の価格表もついてるけどこれによると
正宗一万円、貞宗六千円、コテツ千円、三代目忠吉二百円
とある。
正確には振り仮名が旧かな使いで「にっぽんたう」と書いてある。
これでにっぽんとうと呼んだわけだ。
日本刀研究便覧て本名なんだけど
当時から昭和刀は嫌われていたらしい。
昭和刀の言葉は出てないが素延べしてハモンを焼いただけの物など
断固として刀ではないと書いてある。
昭和九年の価格表もついてるけどこれによると
正宗一万円、貞宗六千円、コテツ千円、三代目忠吉二百円
とある。
同じ頃に出版された日本刀の近代的研究って本には満州事変なんかでスノベ刀の実戦データ載せている。
最初の切れ味は真剣と変わらないようだが刃モチは悪いらしい。
村田刀、東郷刀とか呼ばれてたらしい。海軍ではクロム溶着の軍刀やステンレス軍刀も試作したらしいぞ。
最初の切れ味は真剣と変わらないようだが刃モチは悪いらしい。
村田刀、東郷刀とか呼ばれてたらしい。海軍ではクロム溶着の軍刀やステンレス軍刀も試作したらしいぞ。
146 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/02/14 19:34 ID:WvfUXpDM
研ぎの話をするとまたどっかから喧嘩を売られかねないが・・・
今日二件の刀剣店に電話をかけた。
通販カタログで気になることを発見したからだ。
なんと居合刀の研ぎでバフ研ぎをする人が現れたそうだ。
見た感じ市販のナイフ見たいな見掛けになるのだそうだ。
「幾らでこの研ぎやってるの？」と
きいたところ下取り品で前の持ち主がバフで研いだんだと。
絶対にやめてくれと刀剣店の方はいってた。
たしか軍刀は芸者がバフで研いでいたような気がするがうろ覚え。
それともっとたぶん凄いのが
ただ本当に鉈や包丁みたいに刃付けするための研ぎ。
一振り数千円でやってあげるよといってた。
一応本職の研ぎ師さんで世話になってるけど
どんな研ぎされるのか正直怖い。
今日二件の刀剣店に電話をかけた。
通販カタログで気になることを発見したからだ。
なんと居合刀の研ぎでバフ研ぎをする人が現れたそうだ。
見た感じ市販のナイフ見たいな見掛けになるのだそうだ。
「幾らでこの研ぎやってるの？」と
きいたところ下取り品で前の持ち主がバフで研いだんだと。
絶対にやめてくれと刀剣店の方はいってた。
たしか軍刀は芸者がバフで研いでいたような気がするがうろ覚え。
それともっとたぶん凄いのが
ただ本当に鉈や包丁みたいに刃付けするための研ぎ。
一振り数千円でやってあげるよといってた。
一応本職の研ぎ師さんで世話になってるけど
どんな研ぎされるのか正直怖い。
＞ただ本当に鉈や包丁みたいに刃付けするための研ぎ。
＞一振り数千円でやってあげるよといってた。
アラ研ぎ以上や一回仕上げ研ぎしてからの薄さび程度なら寝刃合わせれば刃がつくよ。
値段からいってタッチアップ棒で寝刃合わせるだけじゃないの？
＞一振り数千円でやってあげるよといってた。
アラ研ぎ以上や一回仕上げ研ぎしてからの薄さび程度なら寝刃合わせれば刃がつくよ。
値段からいってタッチアップ棒で寝刃合わせるだけじゃないの？
148 ：名無しの愉しみ：03/02/15 09:13 ID:omOJwiip
また帝京
【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci
関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
google検索結果「帝京 事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=
【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci
関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
google検索結果「帝京 事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=
149 ：名無しの愉しみ：03/02/15 18:40 ID:9iBECgf2
CRC
コンパウド→カーワックス
バフ仕上げ。
居合でガンガン試切りする人はこれで十分なのかも。
現代刀の互の目や丁子が直刃に見える程研ぎ減りするまで使うンでしょ？
コンパウド→カーワックス
バフ仕上げ。
居合でガンガン試切りする人はこれで十分なのかも。
現代刀の互の目や丁子が直刃に見える程研ぎ減りするまで使うンでしょ？
150 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/02/15 19:08 ID:ZpqSztog
＞南部氏
ＨＮが日本の銃設計者の名前に似てる・・
電話で確認したところハモンが見えないような研ぎとのことだから
回転水砥石で研いでしまうらしいです。
店主が不在なので詳しくは聞けませんでしたが。
ＨＮが日本の銃設計者の名前に似てる・・
電話で確認したところハモンが見えないような研ぎとのことだから
回転水砥石で研いでしまうらしいです。
店主が不在なので詳しくは聞けませんでしたが。
はあ～１４９氏にしろ庄司氏の話にしろ凄いことになってますね。
軍刀は芸者が研いで硝酸銀で刃文出すとか聞いたことある。
時代物の刀にはやってもらいたくないことですね。
軍刀は芸者が研いで硝酸銀で刃文出すとか聞いたことある。
時代物の刀にはやってもらいたくないことですね。
152 ：名無しの愉しみ：03/02/18 17:01 ID:yP9lSoVO
軍刀の話は、軍刀スレですれ。
153 ：名無しの愉しみ：03/02/20 06:21 ID:KSbIk8nI
切れ味
どの刀匠は切れるか、いちがいにいえません、現在の玉鋼は新日鉄で作った物
古刀は柔らかい、現代刀は堅い、あとブランドで騙されてはいけません、重さ、
形、バランスが重要、個人的にはごついのが好きです。
どの刀匠は切れるか、いちがいにいえません、現在の玉鋼は新日鉄で作った物
古刀は柔らかい、現代刀は堅い、あとブランドで騙されてはいけません、重さ、
形、バランスが重要、個人的にはごついのが好きです。
154 ：名無しの愉しみ：03/02/21 22:33 ID:hZG1RWGq
その話を聞いて思ったのですが、疲れたり、折れた古刀や新刀を原料にしてる方っていないのかな？
155 ：名無しの愉しみ：03/02/21 23:37 ID:t9xMd2nJ
当方東北の某県在住。
うちの県の刀工は鎧や折れた時代刀を原料にしてると
博物館のパンフにかいてあった。
数打ち刀を原料にしてもいい刀が出来るのか？
と思うが今の鉄よりはいいのかな？
でも、福岡の大阪新刀写し名人は純度の高い洋鉄をわざわざ使ってるし
どっちがいいのか分からん。
うちの県の刀工は鎧や折れた時代刀を原料にしてると
博物館のパンフにかいてあった。
数打ち刀を原料にしてもいい刀が出来るのか？
と思うが今の鉄よりはいいのかな？
でも、福岡の大阪新刀写し名人は純度の高い洋鉄をわざわざ使ってるし
どっちがいいのか分からん。
156 ：名無しの愉しみ：03/02/22 17:42 ID:d3oe0ulp
157 ：名無しの愉しみ：03/02/22 23:44 ID:OiT11V25
もし過去の名刀匠が現代に生きていたら、どの鉄を使うか聞いてみたい。
案外、洋鉄の特性を理解して便利だ楽だと喜んだりして。。。
案外、洋鉄の特性を理解して便利だ楽だと喜んだりして。。。
158 ：名無しの愉しみ：03/02/23 12:47 ID:/bRtCDNJ
某鍛冶屋の名工(?)と呼ばれる人が国産材の質のバラツキに困って
外国材しか使わないようになったって話もあるそうな
別の人はイイ材に当たった時借金して一生分買い込んだなんて話も
職人は使えるか使えないかが問題でブランドに拘るのは一部のヲタだけだと思われ
鋼材の分野はウトイので間違ってるかもしれんが
昔から輸入材使ってたんでは無いの？数打ちとかは
外国材しか使わないようになったって話もあるそうな
別の人はイイ材に当たった時借金して一生分買い込んだなんて話も
職人は使えるか使えないかが問題でブランドに拘るのは一部のヲタだけだと思われ
鋼材の分野はウトイので間違ってるかもしれんが
昔から輸入材使ってたんでは無いの？数打ちとかは
159 ：名無しの愉しみ：03/02/23 13:53 ID:MKkn7mkx
>158
それと似た話で玉鋼は不純物が多くて品質にバラつきが
あるから洋鉄を使ってると言ってた鍛冶屋がいた。
某鍛冶屋は「たまにいいのが出来るのじゃなくて鍛冶屋は同じ品質で沢山作れなきゃ駄目」
と語ってた。
それと似た話で玉鋼は不純物が多くて品質にバラつきが
あるから洋鉄を使ってると言ってた鍛冶屋がいた。
某鍛冶屋は「たまにいいのが出来るのじゃなくて鍛冶屋は同じ品質で沢山作れなきゃ駄目」
と語ってた。
160 ：世直し：03/02/23 14:12 ID:E50MztJP
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
悪いがオレはＡＢ型なんだ。
162 ：名無しの愉しみ：03/02/24 18:26 ID:bjF/LBT+
本数制限あるわけだし、刀匠だって霞を食っているわけじゃないしね。
163 ：名無しの愉しみ：03/02/24 21:19 ID:/qOD6HZX
初心者が刀買う場合、現代刀がいいと思うけど
なんで業界じゃ評価低いの？
なんで業界じゃ評価低いの？
なんでも鑑定団で「こんなガラクタにこんな値段が？」
チョット違うが、似たような理由
チョット違うが、似たような理由
165 ：名無しの愉しみ：03/02/26 19:34 ID:C56EXYd3
よくわかんないけど、工芸品で見るか、古美術で見るかの違いなのかな？
166 ：名無しの愉しみ：03/02/26 21:17 ID:upK8G43Z
ドリームパートナー募集中！
今話題のYahoo! BB、BBフォンの販売にご協力下さい。
販売には特別な知識は必要ありません。
魅力的な報酬プランご確認の上、お気軽にご参加下さい。
http://join.dreampartner.jp/mmd/bb/index.html
今話題のYahoo! BB、BBフォンの販売にご協力下さい。
販売には特別な知識は必要ありません。
魅力的な報酬プランご確認の上、お気軽にご参加下さい。
http://join.dreampartner.jp/mmd/bb/index.html
167 ：名無しの愉しみ：03/02/26 22:23 ID:n1KZ8UBk
骨董品の世界は権威主義だからです。
168 ：名無しの愉しみ：03/03/01 08:40 ID:zUalI/Xt
演劇用の刀ってどこで売っているの？
今日、杉様を見て刀振りたくなったよ
今日、杉様を見て刀振りたくなったよ
169 ：名無しの愉しみ：03/03/01 10:59 ID:2M3r3UDi
171 ：名無しの愉しみ：03/03/02 19:07 ID:56vBD7rU
ネット通販でいい店ない？
この前、某店で買って失敗したみたい。
この前、某店で買って失敗したみたい。
172 ：名無しの愉しみ：03/03/02 21:58 ID:CNSPIH1i
>>171 何を買いたいのか明言せよ。質問として不完全ですな。
173 ：両津：03/03/03 00:59 ID:uZ5+Cb5z
こち亀の大原部長も、このスレ見てるな。
174 ：171：03/03/03 19:49 ID:9mPMfGN2
175 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/03 20:09 ID:uBLmZARn
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
↓
出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
http://asamade.net/web/
↓
リストラ、失業、の方募集します
やる気ある方男女年齢不問
資本金￥0円で開業出来る
貴方の口座に振り込まれます
やる気しだいで安定した収入
が貴方の口座へサ－ポとも
有りＷＥＢ宣伝アルバイトです。
ＨＰ無料で作成いたします！
↓
出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
http://asamade.net/web/
↓
リストラ、失業、の方募集します
やる気ある方男女年齢不問
資本金￥0円で開業出来る
貴方の口座に振り込まれます
やる気しだいで安定した収入
が貴方の口座へサ－ポとも
有りＷＥＢ宣伝アルバイトです。
ＨＰ無料で作成いたします！
176 ：名無しの愉しみ：03/03/03 20:18 ID:CfKIH7AG
ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
。
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
。
にほんとう
堀川国広
何故に日当穂の審査はあんなに時間がかかるんだあ
180 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/03/13 23:16 ID:npHUT7S7
一振り数千円のただ斬るだけの研ぎの話を以前したけど
安物の武道用脇差をこの刀屋にだして研ぎあがってきたよ！
案の定、回転水砥石の跡があった。
仕上げは手研ぎらしいけどこの研ぎのおかげで
日本刀からたんなる刃物に格下げになったね。
でも切れ味はいい。
安物の武道用脇差をこの刀屋にだして研ぎあがってきたよ！
案の定、回転水砥石の跡があった。
仕上げは手研ぎらしいけどこの研ぎのおかげで
日本刀からたんなる刃物に格下げになったね。
でも切れ味はいい。
181 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/03/13 23:24 ID:npHUT7S7
俺の先祖は庄内松山藩の足軽だけど
古い伝来の刀や槍の研ぎの仕事はどう見ても素人の仕事。
たぶん、身分の低い足軽や郷士は自分で刃付けのみの研ぎを
行っていたのじゃないかと思う。
今みたいな研ぎをしてた武士はごく少数だったんじゃないかと思う。
だから今美術刀といってる刀はそれなりの身分の人の刀だったんじゃないかと思う。
足軽や下級武士の末裔の家の刀は本当に粗末だぜ。
保存が悪いとか以前の話でな。
古い伝来の刀や槍の研ぎの仕事はどう見ても素人の仕事。
たぶん、身分の低い足軽や郷士は自分で刃付けのみの研ぎを
行っていたのじゃないかと思う。
今みたいな研ぎをしてた武士はごく少数だったんじゃないかと思う。
だから今美術刀といってる刀はそれなりの身分の人の刀だったんじゃないかと思う。
足軽や下級武士の末裔の家の刀は本当に粗末だぜ。
保存が悪いとか以前の話でな。
まあ、鍛造も電動ハンマーでやって刀作るから機械研ぎを絶対駄目ともいえん罠。
実際前線で戦う人の刀は粗末ではなく質実剛健といいたい。
刀を惜しんで手傷を負うわけにもいかん。武士の魂にして道具でもあったわけだ。
・・・実際に戦わないえらいさんの刀は華美で使えないバランスじゃろｗ
大事にしなされご先祖のホントの戦う刀を。
実際前線で戦う人の刀は粗末ではなく質実剛健といいたい。
刀を惜しんで手傷を負うわけにもいかん。武士の魂にして道具でもあったわけだ。
・・・実際に戦わないえらいさんの刀は華美で使えないバランスじゃろｗ
大事にしなされご先祖のホントの戦う刀を。
>>180
こんな所でグチ言う位なら金だして手研ぎしてくれる所に出せよ・・・
あと、古い伝来の品だからと言って古い時代に研がれたまま今に至ってる
と思い込むのはやめた方がヨイと思われ
江戸時代以後、事実上実用品では無かったのだから
こんな所でグチ言う位なら金だして手研ぎしてくれる所に出せよ・・・
あと、古い伝来の品だからと言って古い時代に研がれたまま今に至ってる
と思い込むのはやめた方がヨイと思われ
江戸時代以後、事実上実用品では無かったのだから
184 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/03/14 07:40 ID:rdWqcDHM
＞１８２
うあ、思わぬうれしい言葉が返ってきたね。
ありがとう。粗末じゃなくて質実剛健ですな。
>183
いやいや、愚痴ではなく結果報告。
試し切り用の刀だから。
荒研ぎだけど肉おきはプロの仕事だったぞ。
研磨が必要だったんじゃなくて刃付けが必要だから
刃付けしてもらったんだけど。
俺だって美術刀は寸8000円くらいの研ぎにだしてるよ。
確かに古い状態で残ってるとは思わない。
だって廃刀令から100年以上たってるし。
でも、俺が古老に聞いた話だと昔は実用刀は
荒研ぎのままだったていうし、
あんまりお勧めの本じゃないけど「刀と首取り」って本にも
先祖伝来の素人研ぎの刀の話がでてくる。
別に素人研ぎを推奨してるんじゃないよ。
うあ、思わぬうれしい言葉が返ってきたね。
ありがとう。粗末じゃなくて質実剛健ですな。
>183
いやいや、愚痴ではなく結果報告。
試し切り用の刀だから。
荒研ぎだけど肉おきはプロの仕事だったぞ。
研磨が必要だったんじゃなくて刃付けが必要だから
刃付けしてもらったんだけど。
俺だって美術刀は寸8000円くらいの研ぎにだしてるよ。
確かに古い状態で残ってるとは思わない。
だって廃刀令から100年以上たってるし。
でも、俺が古老に聞いた話だと昔は実用刀は
荒研ぎのままだったていうし、
あんまりお勧めの本じゃないけど「刀と首取り」って本にも
先祖伝来の素人研ぎの刀の話がでてくる。
別に素人研ぎを推奨してるんじゃないよ。
185 ：名無しの愉しみ：03/03/14 17:38 ID:lEzKo8F4
白研ぎ
夜伽
187 ：名無しの愉しみ：03/03/16 10:50 ID:SAbzVGZW
武道用の作刀も許可して欲しいね。
模造刀メーカーとかで。
模造刀メーカーとかで。
188 ：名無しの愉しみ：03/03/16 12:47 ID:0oxSAKB8
コールドスチールとかで
七万くらいで刀出してたな。
七万くらいで刀出してたな。
189 ：名無しの愉しみ：03/03/16 13:11 ID:SAbzVGZW
海外で外国人が伝統的な作法で刀作っても
日本刀にならないのかな？
日本刀にならないのかな？
法律的には日本刀にならないんじゃ無いかな？
出来がよければソレでイイって奴は多いと思うが
流通側としては日本人刀工が国内で作ったほうがイイかもしれん
玉鋼を国外に持ち出すのは問題無いだろうが、現代刀を国内に持ち込むのは
イロイロ問題があるだろう
出来がよければソレでイイって奴は多いと思うが
流通側としては日本人刀工が国内で作ったほうがイイかもしれん
玉鋼を国外に持ち出すのは問題無いだろうが、現代刀を国内に持ち込むのは
イロイロ問題があるだろう
191 ：名無しの愉しみ：03/03/16 13:36 ID:0oxSAKB8
レジンの社長が台湾で刀作って日本に持ってきて
登録する刀匠がいるとか言ってたけど新作刀は日本に持ち込めるのかな？
登録する刀匠がいるとか言ってたけど新作刀は日本に持ち込めるのかな？
192 ：名無しの愉しみ：03/03/16 21:32 ID:bhbu6INK
税関での輸入審査の時、審査委員が新作刀は駄目と言っていたぞ。
よって正規ルートでは駄目ですな。
でも、日本のメーカーで（多分ハンマーで）焼き入れて、焼き入れ居合日本刀として海外に輸出されたものを画像で見たことがある。
「輸出許可書なるもの」が添付されていたなあ。
多分、輸出専用として作刀が許可されているものらしい。
よって正規ルートでは駄目ですな。
でも、日本のメーカーで（多分ハンマーで）焼き入れて、焼き入れ居合日本刀として海外に輸出されたものを画像で見たことがある。
「輸出許可書なるもの」が添付されていたなあ。
多分、輸出専用として作刀が許可されているものらしい。
193 ：191：03/03/16 21:58 ID:iYF3EDH3
192さんやっぱりそうなんだ。そういえばスイッチブレードのナイフも輸出用なら作ってもいいんだったな。
194 ： ：03/03/17 21:26 ID:BC9OR5Jv
すみません、このスレを、初めて読む者ですが、昔の銘刀について、勉強しているの
ですが、まだまだ資料不足で、もし良い関連サイトなど有りましたら、御教え頂けま
せんでしょうか？
ですが、まだまだ資料不足で、もし良い関連サイトなど有りましたら、御教え頂けま
せんでしょうか？
195 ：名無しの愉しみ：03/03/18 00:06 ID:cbKUmYPM
ネット接続してるなら、サーチエンジンで「日本刀」や「刀」で検索してくれ。
話はそれからだろ。あんまり甘えるなＹＯ！
話はそれからだろ。あんまり甘えるなＹＯ！
196 ：１３９：03/03/18 01:00 ID:DvxN/3lP
＞１４０南部麒太郎 殿
遅Ｒｅｓですが有難う
どこでレス頂いたのか探し回ってました
遅Ｒｅｓですが有難う
どこでレス頂いたのか探し回ってました
197 ：名無しの愉しみ：03/03/18 01:26 ID:K2HsEip3
無料キャンペーン実施中!!
カジノTMCからのご案内です。
只今キャンペーンにつき、オンラインカジノソフトを無料で提供しております。
実際にお金を賭けても良し、無料モードでただ遊んでも良し。
是非一度、本場ラスベガスにも負けないオンラインカジノを試してみてください。
ソフトのダウンロードは
↓ ↓ ↓
Casino TMC
http://www.casinoquestion.com:8085/17uo/Casino%20TMC.exe
Written by Casino TMC
カジノTMCからのご案内です。
只今キャンペーンにつき、オンラインカジノソフトを無料で提供しております。
実際にお金を賭けても良し、無料モードでただ遊んでも良し。
是非一度、本場ラスベガスにも負けないオンラインカジノを試してみてください。
ソフトのダウンロードは
↓ ↓ ↓
Casino TMC
http://www.casinoquestion.com:8085/17uo/Casino%20TMC.exe
Written by Casino TMC
198 ：194：03/03/18 02:01 ID:gdov8oHv
199 ： ：03/03/18 02:05 ID:???
>>195みたいな事書くヤシに限って、何も知らない・・・。(´`c_,'` ) プッ
典型的な知ったかだな・・。
典型的な知ったかだな・・。
200 ： ：03/03/18 02:07 ID:???
あまえるなＹＯ！だって・・・( ｀∀´)ハッハッハッハッハッ
いつまでＹＯなんか使ってんだか・・・。
いつまでＹＯなんか使ってんだか・・・。
>>198-200
そんな態度でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをこなす阿呆に教えるやつはいないと思われｗ
そんな態度でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをこなす阿呆に教えるやつはいないと思われｗ
202 ： ：03/03/18 02:39 ID:???
>>201
別に教えていらんわい、 ボケ、チンカス、くず。
別に教えていらんわい、 ボケ、チンカス、くず。
203 ： ：03/03/18 02:40 ID:+q7/gEUt
ネット接続してるなら、サーチエンジンで「日本刀」や「刀」で検索してくれ。
話はそれからだろ。あんまり甘えるなＹＯ！
話はそれからだろ。あんまり甘えるなＹＯ！
204 ：名無しの愉しみ：03/03/18 03:58 ID:9+zqHat9
【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致！】
東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908637/l50
凶悪な猟奇殺人事件の犯人を隠匿する悪辣非道な韓国。
悪を憎む善良な私達が出来る事は、韓国製品を買わない事です。
韓国製品不買運動で犯罪者をかくまう韓国に抗議しましょう！
東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908637/l50
凶悪な猟奇殺人事件の犯人を隠匿する悪辣非道な韓国。
悪を憎む善良な私達が出来る事は、韓国製品を買わない事です。
韓国製品不買運動で犯罪者をかくまう韓国に抗議しましょう！
205 ：宇多：03/03/18 23:57 ID:5HPTXfa/
今日杉並の刀剣屋で刀見せてもらった。
その時お店の人が言ってたんだけど、
素延べの似非日本刀に何故か登録証が付いてるって。
（出入りの研ぎ師さんの話では結構あるらしい）
そんなもんに登録証出るのでしょうか？
いったい誰がそんな事をやっているのでしょうか？？？
その時お店の人が言ってたんだけど、
素延べの似非日本刀に何故か登録証が付いてるって。
（出入りの研ぎ師さんの話では結構あるらしい）
そんなもんに登録証出るのでしょうか？
いったい誰がそんな事をやっているのでしょうか？？？
206 ：名無しの愉しみ：03/03/19 00:03 ID:XLKvdeX1
ここは検索も出来ない194が逆ギレして荒らすスレですか？
検索したら、ぞろぞろ出てきますが？
検索したら、ぞろぞろ出てきますが？
登録ついてるので美術刀として教育委員会の鑑定家が認めたものと考える？
しかしこれも抜け道があって登録証だけ売り買い去れていると聞きます。
しかしこれも抜け道があって登録証だけ売り買い去れていると聞きます。
208 ：名無しの愉しみ：03/03/19 01:02 ID:Gk70c78p
色々あるけど基本はマルテンサイト。
ここは簡単に釣られてしまう207が逆ギレして荒らすスレですか？
210 ：名無しの愉しみ：03/03/19 11:07 ID:97T5l1Hw
194がどの検索エンジンで、どういったキーワードを指定したのか小一時間ほど問い詰めたい。
キーワード： 銘刀
検索サイト： グーグル・ahoo・excite・inふぉseek
どれも検索結果から出てきた事は、すべて調査済みの事。 もっと詳しくしりたい
検索サイト： グーグル・ahoo・excite・inふぉseek
どれも検索結果から出てきた事は、すべて調査済みの事。 もっと詳しくしりたい
212 ：名無しの愉しみ：03/03/19 19:59 ID:97T5l1Hw
なんだそりゃ。そんなんでキれられても困る罠。
やぱーり195のアドバイス通りにするのが先だろう。
URLを示すのは簡単だけど、194の検索技術向上の為に敢えて書かず。
194はもっと検索の仕方を勉強すれ。キーワードの与え方を工夫すれ。
198発言は大嘘っつー事だ罠。で、キレタと。
スレの皆を代表して194には謝罪と賠償を請求汁(#｀皿´)/ｺﾞﾙｧ!
まぁ冗談はこのくらいにして、194よ、あんま2chにハマルなよ（･＿･）ノ
やぱーり195のアドバイス通りにするのが先だろう。
URLを示すのは簡単だけど、194の検索技術向上の為に敢えて書かず。
194はもっと検索の仕方を勉強すれ。キーワードの与え方を工夫すれ。
198発言は大嘘っつー事だ罠。で、キレタと。
スレの皆を代表して194には謝罪と賠償を請求汁(#｀皿´)/ｺﾞﾙｧ!
まぁ冗談はこのくらいにして、194よ、あんま2chにハマルなよ（･＿･）ノ
214 ：ご先祖様は海軍士官：03/03/19 20:20 ID:oy3w+n/k
>194
一言だけ。
銘刀は名刀（俺の持ってる辞典だと英語でナイスソード！マジで）
の意味もあるが銘のあるつまり作者のサインがある刀の事を一般的にはさす。
検索ワードにするならもっとＨＰのタイトルに使いそうなワードを選べ。
そうすればご立派な日本刀サイトに行き着くはずだ。
一言だけ。
銘刀は名刀（俺の持ってる辞典だと英語でナイスソード！マジで）
の意味もあるが銘のあるつまり作者のサインがある刀の事を一般的にはさす。
検索ワードにするならもっとＨＰのタイトルに使いそうなワードを選べ。
そうすればご立派な日本刀サイトに行き着くはずだ。
215 ：194 ◆NTKq.dAnMw ：03/03/19 20:42 ID:YllUA+pm
ahoo(あほう？？）で検索したのか？
そんなエンジンしらんなあ・・
そんなエンジンしらんなあ・・
217 ：194 ◆NTKq.dAnMw ：03/03/19 21:08 ID:YllUA+pm
ahooとは、ヤ○ーの事です。 他の板では、そのように書いてるんだけど・・。
218 ：212：03/03/19 22:31 ID:97T5l1Hw
>215 うむ。がんがって栗。
キレタ（ふりの）やちは別人か。それはすまん買った。謝罪する。
するってぇと216もそやつか。2chなんだからちょと考えればahooがyahooな事くらい
すぐ判るだろうに。
キレタ（ふりの）やちは別人か。それはすまん買った。謝罪する。
するってぇと216もそやつか。2chなんだからちょと考えればahooがyahooな事くらい
すぐ判るだろうに。
219 ：名無しの愉しみ：03/03/19 23:12 ID:97T5l1Hw
途中で送信しちまったから、話を変えるような変えないような(w
最近、武器関係を検索しようとすると、ゲーム関係が多量にヒットするのが困る。
内容は似たりよったりだし、資源の無駄使いの何物でもない。
閑話休題。
ところで銃刀法で言う刀（刃物）とはどの様な物なのか。
漏れの介錯では
登録必要 →刃長15Cm以上で日本古来の鍛造法・製法によって造られた目釘穴の開いている物（本当の日本刀）
登録不必要→１．刃長15Cm以下の・・同上
２．製法・刃長によらず、切っ先の角度が60度以上（鉈包丁等）
３．製法・刃長によらず、目釘穴の無いもの（ナイフ類）
所持不可→ １．無登録の要登録品
２．（削出等登録出来ない）日本刀の形をしているまがい物
こんな介錯で良いのでしょうか。あと何かあったかな・・・
最近、武器関係を検索しようとすると、ゲーム関係が多量にヒットするのが困る。
内容は似たりよったりだし、資源の無駄使いの何物でもない。
閑話休題。
ところで銃刀法で言う刀（刃物）とはどの様な物なのか。
漏れの介錯では
登録必要 →刃長15Cm以上で日本古来の鍛造法・製法によって造られた目釘穴の開いている物（本当の日本刀）
登録不必要→１．刃長15Cm以下の・・同上
２．製法・刃長によらず、切っ先の角度が60度以上（鉈包丁等）
３．製法・刃長によらず、目釘穴の無いもの（ナイフ類）
所持不可→ １．無登録の要登録品
２．（削出等登録出来ない）日本刀の形をしているまがい物
こんな介錯で良いのでしょうか。あと何かあったかな・・・
しかし、最近知ったが目釘穴があると短刀扱いなんだね。
変な話だよな・・・
変な話だよな・・・
＞ゲーム関係が多量にヒットするのが困る。
平和な証拠さ・・・
武器関係を検索して実用例がゾロゾロ出てくるほうが鬱
平和な証拠さ・・・
武器関係を検索して実用例がゾロゾロ出てくるほうが鬱
┏━━━━━┓
┃わ～い222 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）≡≡
＼ ）～三三
( （ /
∪
223 ：宇多：03/03/21 21:52 ID:XTzDywgI
２０７さん。
登録証だけ売り買いされているというのは嫌なはなしですね。
そんないんちきをしてうまい汁吸う奴がおるんでしょうな。
しかし、試し切り等の実用刀として考えれば、
大業物も素延べの似非日本刀も戦争中の半鍛練刀も
果てはステンレス刀も切れ味は変わらないらしいですけど・・・
でもやっぱり持つなら、ちゃんとした日本刀が欲しいなあ。
登録証だけ売り買いされているというのは嫌なはなしですね。
そんないんちきをしてうまい汁吸う奴がおるんでしょうな。
しかし、試し切り等の実用刀として考えれば、
大業物も素延べの似非日本刀も戦争中の半鍛練刀も
果てはステンレス刀も切れ味は変わらないらしいですけど・・・
でもやっぱり持つなら、ちゃんとした日本刀が欲しいなあ。
224 ：名無しの愉しみ：03/03/21 22:47 ID:GLFF/Siw
こちらの書き込みは久しぶりになります。
＞２０７さん、２２３さん
登録証の売り買いもさることながら、偽造もあります。昭和３９年にして登録が
愛知県はいいのですが発行が教育委員会ではなく文化財保護委員会でしかも番号
が４桁です。登録は昭和２６年から。番号は都道府県により格差はかなりありま
すが愛知では４桁は初年度あたりで終わっています。１３年もたってしかもまだ
文化財保護委員会などありえません。それをつい最近見かけました。その登録証
つきの刀を買った本人に愛知県の教育委員会の刀剣登録係りに自分で電話させま
した、勉強のために。「そんな登録はありません、偽造です」とはっきり言われ
ましたよ。
＞２０７さん、２２３さん
登録証の売り買いもさることながら、偽造もあります。昭和３９年にして登録が
愛知県はいいのですが発行が教育委員会ではなく文化財保護委員会でしかも番号
が４桁です。登録は昭和２６年から。番号は都道府県により格差はかなりありま
すが愛知では４桁は初年度あたりで終わっています。１３年もたってしかもまだ
文化財保護委員会などありえません。それをつい最近見かけました。その登録証
つきの刀を買った本人に愛知県の教育委員会の刀剣登録係りに自分で電話させま
した、勉強のために。「そんな登録はありません、偽造です」とはっきり言われ
ましたよ。
偽造登録証の場合どうしたらよいのでしょうか。
改めて登録審査に出せばO.K.なのかしら。
改めて登録審査に出せばO.K.なのかしら。
226 ：名無しの愉しみ：03/03/22 14:41 ID:MX0C/Mrx
偽造登録証と知らずに購入した場合鑑賞として個人で持ってる分には善意の第三者
としての抗弁が認められるので所持には問題がありませんが、盗難や傷害事件に使
用された場合にはなんらかの罰則が発生することもあるでしょう。
あらためて登録審査に出す場合は経緯を説明せねばならないので「売主」を明確に
せねばなりません。これが刀剣商であれば（まともな刀剣商ならこんなことありえ
ませんが、仲介の仲介など個人売買的な場合には面倒）命取りだし、もし自分が欲
をかいて安く買い叩いたような場合買った先を公にすると芋づる式に犯罪となるこ
ともあって非常にむずかしいですね。
あらたに発見したということで届を出す方が無難でしょう。
としての抗弁が認められるので所持には問題がありませんが、盗難や傷害事件に使
用された場合にはなんらかの罰則が発生することもあるでしょう。
あらためて登録審査に出す場合は経緯を説明せねばならないので「売主」を明確に
せねばなりません。これが刀剣商であれば（まともな刀剣商ならこんなことありえ
ませんが、仲介の仲介など個人売買的な場合には面倒）命取りだし、もし自分が欲
をかいて安く買い叩いたような場合買った先を公にすると芋づる式に犯罪となるこ
ともあって非常にむずかしいですね。
あらたに発見したということで届を出す方が無難でしょう。
227 ：名無しの愉しみ：03/03/22 14:50 ID:MX0C/Mrx
補足です。
きちんとした刀剣商から買うのが良いという理由にはこういう「偽造登録」がまず
ありえないということに尽きます。怪しいと思う買取希望には絶対応じないし、
個人所有のものを買い取るときにはきちんと調べます。個人所有の場合は本人が
知らずに代々所有の場合もありますので、この場合はきちんと理由を述べての再登録
を代行したりします。とにかく不法所持にならないものを商品とします。
きちんとした刀剣商から買うのが良いという理由にはこういう「偽造登録」がまず
ありえないということに尽きます。怪しいと思う買取希望には絶対応じないし、
個人所有のものを買い取るときにはきちんと調べます。個人所有の場合は本人が
知らずに代々所有の場合もありますので、この場合はきちんと理由を述べての再登録
を代行したりします。とにかく不法所持にならないものを商品とします。
228 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/03/22 18:09 ID:???
なんでも鑑定団に大石くらのすけを
介錯した刀が出てた。
介錯人の子孫に伝わった刀だそうだからたぶん本当だろう。
大石氏に失礼だから介錯してから一度も研ぎに出してないといってたが
ハモンがばっちり白く研いであってどうみても古くて明治ごろの研ぎだったな。
介錯人が寝刃を合わせないで化粧研ぎのままの刀を使ったとも考え難い。
この刀、、昔なんでも鑑定団じゃない番組で
たしか「千手院」に極まってたはず。
それが今回は「備前忠光」に極まってた。
無銘刀の鑑定なんていい加減なもんだなと思った。
介錯した刀が出てた。
介錯人の子孫に伝わった刀だそうだからたぶん本当だろう。
大石氏に失礼だから介錯してから一度も研ぎに出してないといってたが
ハモンがばっちり白く研いであってどうみても古くて明治ごろの研ぎだったな。
介錯人が寝刃を合わせないで化粧研ぎのままの刀を使ったとも考え難い。
この刀、、昔なんでも鑑定団じゃない番組で
たしか「千手院」に極まってたはず。
それが今回は「備前忠光」に極まってた。
無銘刀の鑑定なんていい加減なもんだなと思った。
229 ：名無しの愉しみ：03/03/23 21:02 ID:xfK5JLqn
考えようによっては大石クラノスケもとんでもない御仁だよな。
侍がキレたら斬られるなんて。コワイコワイ。
侍がキレたら斬られるなんて。コワイコワイ。
230 ：名無しの愉しみ：03/03/25 14:25 ID:5x5+Fanm
2年前に買った模造刀、ずっと飾ってます。
刀剣屋のおやじさんが、手入れしなくても（・∀・）ｲｲ!! って言ってたので、
飾りっぱなしなんですが、本当に何もしなくてもイイのかな？？
一応、模造刀の方は確認しましたが、さびや損傷はありません・・。
刀剣屋のおやじさんが、手入れしなくても（・∀・）ｲｲ!! って言ってたので、
飾りっぱなしなんですが、本当に何もしなくてもイイのかな？？
一応、模造刀の方は確認しましたが、さびや損傷はありません・・。
231 ：名無しの愉しみ：03/03/25 23:10 ID:uqHIuuzl
たまにはハタキくらいかけて埃を払ったほうがヨイと思われ
232 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：03/03/25 23:40 ID:???
模造刀の刀身は亜鉛ダイカストにメッキしたものです。
錆びないけど手入れ悪いとあぶく状にメッキが剥離してくる。
鞘も完全に乾燥すると合わせ目などから割れやすくなる。
・・・・やはり刀油（丁子油、流動パラフィン）を薄く塗っとくが吉。
ＣＲＣをひと吹きして良くからぶきするのもいいｗｗ
錆びないけど手入れ悪いとあぶく状にメッキが剥離してくる。
鞘も完全に乾燥すると合わせ目などから割れやすくなる。
・・・・やはり刀油（丁子油、流動パラフィン）を薄く塗っとくが吉。
ＣＲＣをひと吹きして良くからぶきするのもいいｗｗ
233 ：名無しの愉しみ：03/03/26 03:14 ID:caUIt9Lw
日本刀って今の技術でチタンとかで作れないんですか？DQNな質問ですいません
234 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：03/03/26 07:47 ID:???
マジレスしますｗｗｗ
大きな衝撃力が掛かる刀身の材料はロックウエル硬度高い、破断強度高い、
シャルピー衝撃値高いことが必要。
特に最後のじん性の高さは鉄系の合金（炭素鋼も含む）じゃないと無理。
人類は今でも鉄器文明と言えるのだ。
セラミックやチタンは鉄に積層したり吹き付けたりして複合材としてなら使える。
チタン吹き付け包丁しかも割り込み売ってるしｗｗｗ
大きな衝撃力が掛かる刀身の材料はロックウエル硬度高い、破断強度高い、
シャルピー衝撃値高いことが必要。
特に最後のじん性の高さは鉄系の合金（炭素鋼も含む）じゃないと無理。
人類は今でも鉄器文明と言えるのだ。
セラミックやチタンは鉄に積層したり吹き付けたりして複合材としてなら使える。
チタン吹き付け包丁しかも割り込み売ってるしｗｗｗ
235 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/03/26 14:07 ID:???
正宗写し？村正写し？の模造刀はたしか打ち粉に丁子油つきだったな。
236 ：段造：03/03/27 12:30 ID:ULkIk2BL
>>233
チタンは軽くて丈夫だけど、柔らかい。あれだけで日本刀を造るのは無理。
他の合金なら、折れず、曲がらずは簡単に出来る。現代の技術なら。
ただ「斬れる」が結構難しい。
何故日本刀は斬れるのか。
鋼を焼き入れすると、柔らかいツルースタイトの部分と硬いマルテンサイトの部分に分離する。
研ぎを入れると、柔らかいツルーツタイトが削られ、硬いマルテンサイトが残る。
つまり、ミクロの鋸になる。だから引いたりしないと斬れない。
斬れるようにするためには、この硬軟の分散の仕方、硬軟の割合などが微妙に影響する。
経験的には炭素鋼が優れている、と言われる。
スンマセン。デシャバリマスタ。ワタシはニュース議論版の住民でした。
チタンは軽くて丈夫だけど、柔らかい。あれだけで日本刀を造るのは無理。
他の合金なら、折れず、曲がらずは簡単に出来る。現代の技術なら。
ただ「斬れる」が結構難しい。
何故日本刀は斬れるのか。
鋼を焼き入れすると、柔らかいツルースタイトの部分と硬いマルテンサイトの部分に分離する。
研ぎを入れると、柔らかいツルーツタイトが削られ、硬いマルテンサイトが残る。
つまり、ミクロの鋸になる。だから引いたりしないと斬れない。
斬れるようにするためには、この硬軟の分散の仕方、硬軟の割合などが微妙に影響する。
経験的には炭素鋼が優れている、と言われる。
スンマセン。デシャバリマスタ。ワタシはニュース議論版の住民でした。
237 ：段造：03/03/28 12:59 ID:wreCYZZA
238 ：233：03/03/28 15:38 ID:XagusVsU
DQN質問に マジメに答えてくれて、ありがとうです。
長年の疑問が晴れましたよ。
長年の疑問が晴れましたよ。
自分もDQNな質問をしますが
最も実戦向き（斬れ味が良い、折れにくい）な刀が作られたのは
何時頃の時代なんでしょうか？有名なのがあったら名前とかも教えて欲しいです。
最も実戦向き（斬れ味が良い、折れにくい）な刀が作られたのは
何時頃の時代なんでしょうか？有名なのがあったら名前とかも教えて欲しいです。
私は素人なので、誰か教えて下さい。
日本刀の研ぎには、どの位の金額が掛かるのでしょうか？
日本刀の研ぎには、どの位の金額が掛かるのでしょうか？
>>240
http://www.google.co.jp/search?q=%93%FA%96%7B%93%81+%8C%A4%96%81+%89%BF%8Ai&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
>>239
実戦って？室内？野外？馬上？一対一？一対複数？乱戦？
http://www.google.co.jp/search?q=%93%FA%96%7B%93%81+%8C%A4%96%81+%89%BF%8Ai&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
>>239
実戦って？室内？野外？馬上？一対一？一対複数？乱戦？
242 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：03/03/31 21:05 ID:???
日本刀は個人用防御用兵器。カテゴリー的には拳銃。
だから実戦的とは意味が無い。実戦とは集団で弓矢、槍、鉄砲で戦われたからだ。
刀と首取りという本なんかはその点を突いている。
斬れて頑丈な刀なら新刀以前は伝説。（地蔵きりとかへしきり長谷部とか）
あと、試し斬りの銘がある刀。（六つ胴斬りとか斬り手の名前と共に彫ってある）
新新刀では源の清麿。松代藩で兵器として採用するテストの結果が残っている。
アメリカ軍のコルトやＭ９２Ｆの採用テストみたいに過酷なものだった。
例えば峰打ちを堅いものでやると構造上ほとんどの刀は折れる。
清麿は折れなかった。（平打ちもやった。）ｗｗ
あと鉄鞘で刃渡り６６～６８センチにして飛行機にも戦車にも乗せた昭和の軍刀も
頑丈で実戦的な刀じゃな？ｗｗ
だから実戦的とは意味が無い。実戦とは集団で弓矢、槍、鉄砲で戦われたからだ。
刀と首取りという本なんかはその点を突いている。
斬れて頑丈な刀なら新刀以前は伝説。（地蔵きりとかへしきり長谷部とか）
あと、試し斬りの銘がある刀。（六つ胴斬りとか斬り手の名前と共に彫ってある）
新新刀では源の清麿。松代藩で兵器として採用するテストの結果が残っている。
アメリカ軍のコルトやＭ９２Ｆの採用テストみたいに過酷なものだった。
例えば峰打ちを堅いものでやると構造上ほとんどの刀は折れる。
清麿は折れなかった。（平打ちもやった。）ｗｗ
あと鉄鞘で刃渡り６６～６８センチにして飛行機にも戦車にも乗せた昭和の軍刀も
頑丈で実戦的な刀じゃな？ｗｗ
243 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/03/31 21:23 ID:???
>ねこさん
松代藩の実用テストは清麿のアニキの真雄だと思ったよ。
清麿は水試しで折れなかったって話が残ってるね。
松代藩の実用テストは清麿のアニキの真雄だと思ったよ。
清麿は水試しで折れなかったって話が残ってるね。
244 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：03/03/31 23:19 ID:???
＞かんさん
訂正ありがとう！
手元に資料とか無くて記憶力が・・・ｗｗｗｗ
でも凄いことやってたよねｗｗ
訂正ありがとう！
手元に資料とか無くて記憶力が・・・ｗｗｗｗ
でも凄いことやってたよねｗｗ
245 ：庄司勘助 ◆jNTu3djcgk ：03/04/01 19:16 ID:???
有名刀工のダイケイが簡単に折れたんだよね。
弱い刀だと水面に平打ちすると折れるんだってね。
恐ろしくて出来ないけどそんなに簡単に折れるのかなとフト
疑問に思う。
実践的な刀ねえ。
戦前の本読むと満鉄刀が折れ難かったみたいだぞ。
村田刀は大きな刃こぼれが出来やすかったらしい。
刀の性能なんて美術的な価値はともかく
鉄である以上どっこいどっこいだぜ。
弱い刀だと水面に平打ちすると折れるんだってね。
恐ろしくて出来ないけどそんなに簡単に折れるのかなとフト
疑問に思う。
実践的な刀ねえ。
戦前の本読むと満鉄刀が折れ難かったみたいだぞ。
村田刀は大きな刃こぼれが出来やすかったらしい。
刀の性能なんて美術的な価値はともかく
鉄である以上どっこいどっこいだぜ。
246 ：age：03/04/02 21:27 ID:1P5TZzdJ
Ｊの来国光に入札されてるね。
値段も値段だけれど、どうなんだろ？
値段も値段だけれど、どうなんだろ？
レジンのカタログとってるけど数百万の刀が殆ど毎月売り切れてるジャン。
刀は一般人にとって恐ろしく高いけど
金持ってるやつは持ってるってことだとおもうよ。
刀は一般人にとって恐ろしく高いけど
金持ってるやつは持ってるってことだとおもうよ。
248 ：age：03/04/02 21:43 ID:1P5TZzdJ
そうなんだ、羨ましい。
249 ：名無しの愉しみ：03/04/04 17:03 ID:UZRfQfdA
レジンの不撓不屈が気になる
250 ：名無しの愉しみ：03/04/04 22:29 ID:wfV/Mi6T
買っては売られ買っては売られってな。
251 ：兼定：03/04/05 12:38 ID:t4eMo+sw
実際に自分の手で日本刀作ってみたい。
刀買うなら、なにがいい？トーシローだから、詳しく世ろ引く
とりあえず買ってみるなら小柄がイイ
古い物でもそれなりに安いし、手入れのしかたを練習するにはお手ごろだと思われ
いきなりデカイ買い物は勧めない
古い物でもそれなりに安いし、手入れのしかたを練習するにはお手ごろだと思われ
いきなりデカイ買い物は勧めない
何か、刀買うには、免許か何かいるんだろ？みんな刀で何してるの？なんかきったりする？
255 ：名無しの愉しみ：03/04/05 13:09 ID:kfuEQR+n
>>254
とりあえずここの過去ログと>>1にあるリンク先の過去ログを読むことを勧める
話はそれからだ
参考
http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A1%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%81%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%81%97%E3%82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
とりあえずここの過去ログと>>1にあるリンク先の過去ログを読むことを勧める
話はそれからだ
参考
http://ime.nu/ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%A1%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%81%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%81%97%E3%82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
切腹用に1本欲しい
257 ：名無しの愉しみ：03/04/05 13:19 ID:kfuEQR+n
出刃でも買って来い
258 ：名無しの愉しみ：03/04/05 19:27 ID:yd2EYSCl
現代刀買え。骨董趣味じゃなければ。
259 ：名無しの愉しみ：03/04/06 01:20 ID:nmzZrxwl
うちの刀は、高いそうだが、じいさまから譲り受けた父親がなんの
手入れもしないでいるので、どうなっているやら。
手入れもしないでいるので、どうなっているやら。
260 ：名無しの愉しみ：03/04/06 08:54 ID:OAXrzOu1
買いました。日本刀。帰って、鞘のいてみると、何か、刃こぼれ見っけた。
ひどいと思いつつ、触ったら、手が切れた。バンソウコウ装備で、その店に言ったら、
怒られた。言いがかりつけんじゃねーってさ？
ひどいと思いつつ、触ったら、手が切れた。バンソウコウ装備で、その店に言ったら、
怒られた。言いがかりつけんじゃねーってさ？
262 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/04/06 22:13 ID:???
日本刀は通販やネットはリスク多すぎるので勧めない。工業製品じゃなく工芸品だから。
店頭でよく見て、キズ調べて納得して買う。
＞261はネタだと思うけど
おいらも学生のとき木型の実習で研いだカンナの切れ味を見るのに無意識で指の腹で触って切った。
血がどくどく出て実習停止ｗｗ
それ以来刃物の刃は撫でないという第２の本能が出来た。
ネタじゃないなら勉強料と思えばいいｗｗ
刃こぼれとか中子のキズなんか店頭で３０分くらい舐めるように見て調べようｗｗｗ
店頭でよく見て、キズ調べて納得して買う。
＞261はネタだと思うけど
おいらも学生のとき木型の実習で研いだカンナの切れ味を見るのに無意識で指の腹で触って切った。
血がどくどく出て実習停止ｗｗ
それ以来刃物の刃は撫でないという第２の本能が出来た。
ネタじゃないなら勉強料と思えばいいｗｗ
刃こぼれとか中子のキズなんか店頭で３０分くらい舐めるように見て調べようｗｗｗ
263 ：名無しの愉しみ：03/04/06 22:53 ID:0lOv5Evz
しつも～ん。
日本刀持ってる人は試しに何か切ってみたりするの？
実際どのくらい硬いものが切れるの？
日本刀持ってる人は試しに何か切ってみたりするの？
実際どのくらい硬いものが切れるの？
264 ：名無しの愉しみ：03/04/06 22:58 ID:bEYPV8/b
265 ：名無しの愉しみ：03/04/07 20:16 ID:LRqtAyao
>>263
では、家の包丁で試してみよう。
質の違いこそあれ鋼の刃物であることには変わりない。
刀剣の類はデリケートな武器だよ。
硬いもの切れば刃がつぶれたり刃こぼれするのは当たり前。
鉄兜切ったとか、あの手の話は嫌い。
武器としての目的が違うから。
10分の1以下で買える斧とか使えばいいじゃないかと言ってみる。
では、家の包丁で試してみよう。
質の違いこそあれ鋼の刃物であることには変わりない。
刀剣の類はデリケートな武器だよ。
硬いもの切れば刃がつぶれたり刃こぼれするのは当たり前。
鉄兜切ったとか、あの手の話は嫌い。
武器としての目的が違うから。
10分の1以下で買える斧とか使えばいいじゃないかと言ってみる。
266 ：宇多：03/04/10 17:34 ID:raKNT6j2
265さん、その通りだと思います＾＾。
固いものを試すなら、別に刃物じゃ無くても、
鉄の棒で叩き潰せば良いのでは？と思ったりもする。
戦国時代は実際そうやってた人もいるみたいだし。
日本刀はやっぱり斬るよりも見る方がいいかな、いまは。
でも持つと斬りたくなるんだろうなあ。。。。
固いものを試すなら、別に刃物じゃ無くても、
鉄の棒で叩き潰せば良いのでは？と思ったりもする。
戦国時代は実際そうやってた人もいるみたいだし。
日本刀はやっぱり斬るよりも見る方がいいかな、いまは。
でも持つと斬りたくなるんだろうなあ。。。。
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
■グローバル探偵事務所
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
■グローバル探偵事務所
268 ：名無しの愉しみ：03/04/12 02:30 ID:vWTu/AqB
↑元ホストの変態研ぎ師・町井慰竿です。
中山、てめー五カ伝言ってみろ。
中山、てめー五カ伝言ってみろ。
269 ：名無しの愉しみ：03/04/13 14:23 ID:j4N0OfVw
イタドリを斬ると最高に心地よいです。……イタドリっつっても鳥じゃなくて、道路脇とかに
生えてるあのでかい雑草。斬るとバサバサっ！ と音立てて落ちてくるので、
何やら非常に楽しい。
他人に見られたら非常にまずいが。
生えてるあのでかい雑草。斬るとバサバサっ！ と音立てて落ちてくるので、
何やら非常に楽しい。
他人に見られたら非常にまずいが。
270 ：名無しの愉しみ：03/04/13 18:59 ID:ck0k+Jis
日刀保の会員いる？
271 ：名無しの愉しみ：03/04/13 19:11 ID:8oKRqDMN
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
273 ：名無しの愉しみ：03/04/13 22:43 ID:e+eRKpbJ
274 ：名無しの愉しみ：03/04/15 23:11 ID:oBP+Fj3Q
日本刀に関しては全くの素人なんですが、
興味があるので教えて頂ければ幸いです。
実は模造刀を買いたいと思っているのですが、一番安い刀でいくらくらい
するのでしょうか？以前京都に遊びにいったときは五千円～一万くらい
だったんですが、ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝでは何ともバラバラでよく分かりません。
希望としては白木鞘でなくて、時代劇に出てくるよう
な普通の物が欲しいんです。詳しい方よろしくお願いします
興味があるので教えて頂ければ幸いです。
実は模造刀を買いたいと思っているのですが、一番安い刀でいくらくらい
するのでしょうか？以前京都に遊びにいったときは五千円～一万くらい
だったんですが、ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝでは何ともバラバラでよく分かりません。
希望としては白木鞘でなくて、時代劇に出てくるよう
な普通の物が欲しいんです。詳しい方よろしくお願いします
275 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/04/16 00:01 ID:???
正直、模造刀が一番安く手に入るのは浅草です。
演劇用のアルミ刀身と居合や鑑賞用？の亜鉛合金刀身の両方売ってます。
大ちょうちんの門前の店より場外馬券売り場近くの店を何軒か覗いてみれば？
田原町方向には真剣も扱ってる老舗の宮本屋なんかもありますｗｗ
演劇用のアルミ刀身と居合や鑑賞用？の亜鉛合金刀身の両方売ってます。
大ちょうちんの門前の店より場外馬券売り場近くの店を何軒か覗いてみれば？
田原町方向には真剣も扱ってる老舗の宮本屋なんかもありますｗｗ
（＾＾）
277 ：名無しの愉しみ：03/04/18 21:35 ID:D3KzH7Zu
漫画「クライングフリーマン」を見て「鬼包丁村正」に興味が湧いただけの
完全なミーハー素人です。
村正を調べてみたんですが、漫画と全然違うどころか種類が何種類もあって
どれが妖刀と言われた村正なのか分かりません。
模造刀などもあれば購入したいです。
どなたか教えてください。
完全なミーハー素人です。
村正を調べてみたんですが、漫画と全然違うどころか種類が何種類もあって
どれが妖刀と言われた村正なのか分かりません。
模造刀などもあれば購入したいです。
どなたか教えてください。
278 ：名無しさん：03/04/18 21:45 ID:YHCS12Wo
http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
当サイトはTV通販商品を専門に扱ったショッピングサイトです。
さまざまな商品を取り扱っておりますので、ごゆっくりお買い物を
お楽しみください。楽天市場様とも提携いたしております。
http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
当サイトはTV通販商品を専門に扱ったショッピングサイトです。
さまざまな商品を取り扱っておりますので、ごゆっくりお買い物を
お楽しみください。楽天市場様とも提携いたしております。
http://www.emzshop.com/EMZ/layout3/index.asp?eoid=118729
＞２７７
漏れも知りたいのだよ。。
フリーマンのダガーは何？だれが作ったやつ？
そういえばサンドブラストサバイバルも出ていたけど撮影用の
物で笑いますた。１２of１３とあったので。。
漏れの持っているのは
２尺３寸５分の剣道型用ですよ。
居合い用と違い刀身が頑丈に出来てるらしいっす。
なぜか？それは打ち合いするからです。
漏れも知りたいのだよ。。
フリーマンのダガーは何？だれが作ったやつ？
そういえばサンドブラストサバイバルも出ていたけど撮影用の
物で笑いますた。１２of１３とあったので。。
漏れの持っているのは
２尺３寸５分の剣道型用ですよ。
居合い用と違い刀身が頑丈に出来てるらしいっす。
なぜか？それは打ち合いするからです。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
281 ：名無しの愉しみ：03/04/20 19:03 ID:abwqjNkX
さあ、現代刀買うぞ！！
月山でもいかがですか？
上林さんの作もいいかと思います。
あ、でもお金が。。
上林さんの作もいいかと思います。
あ、でもお金が。。
＞２８２
山形県人かい！あんた？
金がたまったら上林さんの
相州伝打ってもらいたいね。
郷土刀っていいよ。
池田靖光とか齋藤清人とか。
清人なんてヤクザな師匠の借金返したんだぜ。
並みの人格の刀工じゃ出来ないぜ。
山形県人かい！あんた？
金がたまったら上林さんの
相州伝打ってもらいたいね。
郷土刀っていいよ。
池田靖光とか齋藤清人とか。
清人なんてヤクザな師匠の借金返したんだぜ。
並みの人格の刀工じゃ出来ないぜ。
284 ：名無しの愉しみ：03/04/25 21:27 ID:wkVYgA2D
>２７７さん
村正数種あってと言われますが、もともと刀は手作りですから寸分違わぬ同じ
ものはありません。村正自体も一人の刀工ではなく現在四代あると確認されて
ます。
妖刀伝説は江戸時代徳川家が外様大名の統治・取り潰しに利用したでっちあげ
であり、（徳川家に仇なした、つまり徳川家の人間が殺害されたときに、その
刀が村正であったと言われてます）政策上つくられた伝説です。妖刀と決めつ
け所持者を罰し大名であれば取り潰したわりに徳川家伝来品にちゃんと村正が
あるところなんざ面白いもんですよ。
漫画の世界も小説も、そのあたりはまったく調べたわけでなく、世間一般の、
講談を真に受けた物がほとんどです。妖刀など作り話しです。
それから上にも書きましたが、村正自体数代確認されており、それぞれ作刀は
時代的にあったと思います。現存品は少ないですが、村正自ら「鬼包丁」と
切ったものは後世のでっち上げでして、あっても無銘の村正極めに誰かが
「高く売る」目的で後彫したと思いますよ。
まあ、漫画の世界での刀剣の扱いはこんなもので酷いもんです。信用されない
方がよろしいかと思います。
村正数種あってと言われますが、もともと刀は手作りですから寸分違わぬ同じ
ものはありません。村正自体も一人の刀工ではなく現在四代あると確認されて
ます。
妖刀伝説は江戸時代徳川家が外様大名の統治・取り潰しに利用したでっちあげ
であり、（徳川家に仇なした、つまり徳川家の人間が殺害されたときに、その
刀が村正であったと言われてます）政策上つくられた伝説です。妖刀と決めつ
け所持者を罰し大名であれば取り潰したわりに徳川家伝来品にちゃんと村正が
あるところなんざ面白いもんですよ。
漫画の世界も小説も、そのあたりはまったく調べたわけでなく、世間一般の、
講談を真に受けた物がほとんどです。妖刀など作り話しです。
それから上にも書きましたが、村正自体数代確認されており、それぞれ作刀は
時代的にあったと思います。現存品は少ないですが、村正自ら「鬼包丁」と
切ったものは後世のでっち上げでして、あっても無銘の村正極めに誰かが
「高く売る」目的で後彫したと思いますよ。
まあ、漫画の世界での刀剣の扱いはこんなもので酷いもんです。信用されない
方がよろしいかと思います。
285 ：２８５：03/04/25 21:58 ID:wkVYgA2D
それから、講談では正宗と村正は弟子ということになっており、クライング
フリーマンでもこれを利用してますがこれも後世のでっちあげです。
正宗は鎌倉時代末期から南北朝初期の鎌倉の刀工。村正は南北朝時代末期から
初代とし応永以降の室町時代を舞台とした刀工、どうみても８０年は隔たりが
ありますので師弟関係などありえません。村正が正宗以降の相州伝を学び影響
受けたことは作柄からも間違いの無いところで、おそらく美濃の志津兼氏から
はじまる志津あるいは正宗没後の相州刀工あたりが師匠筋であったことから生
まれた逸話なのではないでしょうか？
フリーマンでもこれを利用してますがこれも後世のでっちあげです。
正宗は鎌倉時代末期から南北朝初期の鎌倉の刀工。村正は南北朝時代末期から
初代とし応永以降の室町時代を舞台とした刀工、どうみても８０年は隔たりが
ありますので師弟関係などありえません。村正が正宗以降の相州伝を学び影響
受けたことは作柄からも間違いの無いところで、おそらく美濃の志津兼氏から
はじまる志津あるいは正宗没後の相州刀工あたりが師匠筋であったことから生
まれた逸話なのではないでしょうか？
286 ：名無しの愉しみ：03/04/25 22:15 ID:lwTKzl/N
鬼丸とかもそのたぐい？
大般若長光とか？
大般若長光とか？
287 ：２８５：03/04/25 22:42 ID:wkVYgA2D
昔の治世者は、統治下にない種族は蛮族扱いあるいは「人」とみていなかった
節があります。鬼・般若に例えるのもその現れではないでしょうか？
また、こんなこともあり得ると考えてます。
村正の妖刀伝説は江戸時代という近世に為政者側が意図的に流布した
もの、鬼丸や大般若の場合は為政者の意図というより、為政者に対する世間の
畏怖や尊敬が造り得たものではないでしょうか？
ただし、鬼丸とか大般若は銘とは別に名物としての「号」としてそのように
呼ばれており、鬼包丁とは一線を画していますのでこれを同じ扱いにすること
はできないと思います。妖刀伝説もその類と考えます。
節があります。鬼・般若に例えるのもその現れではないでしょうか？
また、こんなこともあり得ると考えてます。
村正の妖刀伝説は江戸時代という近世に為政者側が意図的に流布した
もの、鬼丸や大般若の場合は為政者の意図というより、為政者に対する世間の
畏怖や尊敬が造り得たものではないでしょうか？
ただし、鬼丸とか大般若は銘とは別に名物としての「号」としてそのように
呼ばれており、鬼包丁とは一線を画していますのでこれを同じ扱いにすること
はできないと思います。妖刀伝説もその類と考えます。
288 ：２８５：03/04/25 23:00 ID:wkVYgA2D
ちょっとわかりづらいですね。
要は「鬼」「般若」はある程度古い時代から体制に反するもの、世の規則に
則らぬもの、の総称的に使われた言葉。ですので反逆者・敵対者をあらわし、
それらを「征伐する」あるいは「征伐した」ことを尊敬の念をこめ、あるいは
畏怖して語られたものだと思います。そしてこれは刀工ではなく、刀工がある
時に作刀した太刀および刀一振りにつけられたものです。
村正の妖刀伝説は完全に意図的に徳川幕府が流した節があり、名物としての
「号」ではありません。「徳川切り村正」として一振りを決め付けたのでは
ありませんから混同は出来ないと思います。
要は「鬼」「般若」はある程度古い時代から体制に反するもの、世の規則に
則らぬもの、の総称的に使われた言葉。ですので反逆者・敵対者をあらわし、
それらを「征伐する」あるいは「征伐した」ことを尊敬の念をこめ、あるいは
畏怖して語られたものだと思います。そしてこれは刀工ではなく、刀工がある
時に作刀した太刀および刀一振りにつけられたものです。
村正の妖刀伝説は完全に意図的に徳川幕府が流した節があり、名物としての
「号」ではありません。「徳川切り村正」として一振りを決め付けたのでは
ありませんから混同は出来ないと思います。
289 ：２８５：03/04/25 23:29 ID:wkVYgA2D
「号」というのは一振りの刀に対してつけられるもの。「小豆長光」とか「謙信
兼光」とか。こういう号があるから例えば長光が鍛えた太刀・刀すべてを「小豆
・・・」と呼ぶことはありません。
村正は妖刀と言われてますが、「村正の鍛えし刀を所持することは徳川家に対す
る反逆である」という為政者側の大名取り潰しの手法であり、特定の村正の刀に
対してつけられたものではけっしてありません。
「鬼包丁」なる添え銘もしくは号も、銘鑑には一切記載が無く、おそらくは
正宗の短刀で包丁に似た体配の「包丁正宗」に由来するものではないかと思い
ます。とかく師弟関係が間違って伝えられる正宗・村正の誤伝が生んだもの
ではないかと思う所存です。
兼光」とか。こういう号があるから例えば長光が鍛えた太刀・刀すべてを「小豆
・・・」と呼ぶことはありません。
村正は妖刀と言われてますが、「村正の鍛えし刀を所持することは徳川家に対す
る反逆である」という為政者側の大名取り潰しの手法であり、特定の村正の刀に
対してつけられたものではけっしてありません。
「鬼包丁」なる添え銘もしくは号も、銘鑑には一切記載が無く、おそらくは
正宗の短刀で包丁に似た体配の「包丁正宗」に由来するものではないかと思い
ます。とかく師弟関係が間違って伝えられる正宗・村正の誤伝が生んだもの
ではないかと思う所存です。
>283
漏れは相模の人間。
恒平作は大好きなんですわ。
今かなりの長刀を造っているらしいですよ。
相州伝で打ってくれるのかい？
正宗みたいなイメージかな？？
それとも正国かな？
同田貫で頼んだら怒られるかな～。
でも恒平は無鑑査だからね。。そのうち
人間国宝になりそうな予感。
村正の話の途中スンソ。
漏れは相模の人間。
恒平作は大好きなんですわ。
今かなりの長刀を造っているらしいですよ。
相州伝で打ってくれるのかい？
正宗みたいなイメージかな？？
それとも正国かな？
同田貫で頼んだら怒られるかな～。
でも恒平は無鑑査だからね。。そのうち
人間国宝になりそうな予感。
村正の話の途中スンソ。
291 ：２８５：03/04/26 00:50 ID:6bkBpjxJ
＞２９０さん
いえいえ、久しぶりに来て熱く語っただけですから気にしないように。ははは。
どうも堅苦しい内容になるんで私自身気をつけねばなりませんね。
いえいえ、久しぶりに来て熱く語っただけですから気にしないように。ははは。
どうも堅苦しい内容になるんで私自身気をつけねばなりませんね。
292 ：素人：03/04/26 11:18 ID:sPwlcm02
村正は初代が室町中期 文明頃から永正頃の鍛冶で、現存作の年紀で文亀元年が最も古いといわれ、
関 兼村の子と 伝えられ 作風は末関一般と同様で 正宗の相州伝とは縁もゆかりも御座いません。
お間違いの無い様にして下さい。
叉 正宗とは時代も大きく違い 位列も比べものにならぬほど下がります。
一般的な知名度は高いので 間違った話も多いですね。
関 兼村の子と 伝えられ 作風は末関一般と同様で 正宗の相州伝とは縁もゆかりも御座いません。
お間違いの無い様にして下さい。
叉 正宗とは時代も大きく違い 位列も比べものにならぬほど下がります。
一般的な知名度は高いので 間違った話も多いですね。
293 ：２８５：03/04/26 12:46 ID:Lx54ekgn
美濃伝と相州伝とを合わせた作風で、駿州島田との交流があったようで、
相州伝と無関係ではないですよ。
それから私も正宗と村正が師弟関係だなんて書いてないんですが・・・。
時代の隔たりも相当あると書いてます。作風が似てるとも書いてませんが。
相州伝と無関係ではないですよ。
それから私も正宗と村正が師弟関係だなんて書いてないんですが・・・。
時代の隔たりも相当あると書いてます。作風が似てるとも書いてませんが。
294 ：無名の武将＠お腹せっぷく：03/04/26 13:45 ID:???
韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度（例）
◆就労権剥奪
◆国民年金に加入させない
◆住民登録させない
◆ローンを組ませない
◆身分鉦の発行が受けさせない
◆電話回線に加入させない
◆不動産を保有させない
◆生活保護適用除外
◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
◆就労権剥奪
◆国民年金に加入させない
◆住民登録させない
◆ローンを組ませない
◆身分鉦の発行が受けさせない
◆電話回線に加入させない
◆不動産を保有させない
◆生活保護適用除外
◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
295 ：素人：03/04/26 16:47 ID:ugo+z1k4
２８５様
素晴らしい記事の中に少し間違いと誤解を招く可能性が感じられたので、
書かせて頂きました、お気を悪くなさらないで下さい。
２８５番の記事中 南北朝 、室町初期応永に村正は存在しません。
正宗により完成されたと伝える相伝上工の作風と以後の末相州を含めた室町期の作風は
全く異質の物で村正はあくまで末関の流れを引く作風で 正宗の影響は感じられないことを
お分かり頂きたいと思います。
素晴らしい記事の中に少し間違いと誤解を招く可能性が感じられたので、
書かせて頂きました、お気を悪くなさらないで下さい。
２８５番の記事中 南北朝 、室町初期応永に村正は存在しません。
正宗により完成されたと伝える相伝上工の作風と以後の末相州を含めた室町期の作風は
全く異質の物で村正はあくまで末関の流れを引く作風で 正宗の影響は感じられないことを
お分かり頂きたいと思います。
296 ：２８５：03/04/26 21:18 ID:QlKITItb
＞素人さま
確かに南北朝末期というのはいけませんでしたね。
ただ一般的に年紀入りとして残っている村正は仰るとおり文亀からですが、
平安城長吉（平安城長吉は鑑定会では数代まとめて扱いますね、つまり
時代の差がある意味不明）と同然になるあたり、まだまだ不明な部分があり
ます。正宗直伝とは言えないし、また末相州も北条氏の小田原侵攻により
正宗時代の相州伝とは異なったものであることは承知しております。
しかしながら、平安城あたりと同然に見られるについては末相州より時代を
上げてもよいのではないかと言う考えもあり、個人的にはこの説に賛同している
ものですので、このような書き込みとなりました。
鑑定会では、時として村正の出題に対して正重などの一門の札が全くない代わりに
平安城長吉はいいとして、広光や秋広の札が入ることもあり、まったく時代を
下げることがいいのかという現存品もありますもので。
志津に見紛うものもあり（写しといえばそれまででしょうが）村正に関しては
時代を上げてもよいのではという考えに基づいて書いてしまったことはご了承
下さい。（当然後代で「之定」に紛れる物もありますね。之定に似てるものと
平安城に似るものでは通説よりもっと幅があってよいのではないかなと常日頃
考えておりましたものでして。
久しぶりに嬉しいレスをいただきましたです、今後ともよろしくお願いいたします。
確かに南北朝末期というのはいけませんでしたね。
ただ一般的に年紀入りとして残っている村正は仰るとおり文亀からですが、
平安城長吉（平安城長吉は鑑定会では数代まとめて扱いますね、つまり
時代の差がある意味不明）と同然になるあたり、まだまだ不明な部分があり
ます。正宗直伝とは言えないし、また末相州も北条氏の小田原侵攻により
正宗時代の相州伝とは異なったものであることは承知しております。
しかしながら、平安城あたりと同然に見られるについては末相州より時代を
上げてもよいのではないかと言う考えもあり、個人的にはこの説に賛同している
ものですので、このような書き込みとなりました。
鑑定会では、時として村正の出題に対して正重などの一門の札が全くない代わりに
平安城長吉はいいとして、広光や秋広の札が入ることもあり、まったく時代を
下げることがいいのかという現存品もありますもので。
志津に見紛うものもあり（写しといえばそれまででしょうが）村正に関しては
時代を上げてもよいのではという考えに基づいて書いてしまったことはご了承
下さい。（当然後代で「之定」に紛れる物もありますね。之定に似てるものと
平安城に似るものでは通説よりもっと幅があってよいのではないかなと常日頃
考えておりましたものでして。
久しぶりに嬉しいレスをいただきましたです、今後ともよろしくお願いいたします。
297 ：素人：03/04/27 14:32 ID:at7dsAmf
２８５様
こちらこそ 今後とも 為になる お話お聞かせ下さい。
宜しく お願い致します。
こちらこそ 今後とも 為になる お話お聞かせ下さい。
宜しく お願い致します。
298 ：名無しの愉しみ：03/04/27 18:17 ID:9h95qQoj
２チャン有数の良スレ。
299 ：名無しの愉しみ：03/04/27 18:31 ID:TZa9dTfX
でも日本刀なんて言ってるけどもともと朝鮮が本場なわけだからなあ。
300 ：名無しの愉しみ：03/04/27 19:25 ID:JJNNAaCe
あちこち情報探しているのですが昔の日本刀に関するテレビ番組について
ご存知の方お願いします。
ある番組映像の情報探してます、情報お持ちの方おられますか？
映像ソースだけの情報でも結構です。
榊原建吉による明治天皇天覧、南蛮鉄兜割の実証再現ドキュメンタリー番組です。
地球浪漫「甦る秘剣！戦国兜割り」（昭和62年TBS）放送
名前と内容を噂で知っただけの番組なので実際に見たことありませんがとても
見てみたいです。
（もし過去にもこの話があったとしたら、ゴミ書いてごめんなさい）
ご存知の方お願いします。
ある番組映像の情報探してます、情報お持ちの方おられますか？
映像ソースだけの情報でも結構です。
榊原建吉による明治天皇天覧、南蛮鉄兜割の実証再現ドキュメンタリー番組です。
地球浪漫「甦る秘剣！戦国兜割り」（昭和62年TBS）放送
名前と内容を噂で知っただけの番組なので実際に見たことありませんがとても
見てみたいです。
（もし過去にもこの話があったとしたら、ゴミ書いてごめんなさい）
301 ：名無しの愉しみ：03/04/27 19:39 ID:lkEsktIw
302 ：bloom：03/04/27 19:43 ID:ob/LI8/T
303 ：名無しの愉しみ：03/04/28 20:36 ID:QKrhKyVG
しかし、日本人の刀剣に対する考えは度が過ぎてるよな。
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
相模さん
月山とか上林とか好きだから山形県人かと思ったよ。
上林はいつか仕事場に見学にいきたいな。
刀は高くて買えないから小刀でもうってもらいたいな。
まず、手に入れることは出来ない高価な名刀よりも
俺は郷土刀に愛着を感じるね。
先日、家の文房具整理してたら池田一秀の小刀が出てきたよ。
うちに庄内藩工の作があったのにはビックり。
軽く錆を落としたら銘が出てきた。
今度研ぎに出す予定。
蛇足ながら俺の現代刀のハバキは庄内ハバキがついている。
これまたお気に入りだね。
月山とか上林とか好きだから山形県人かと思ったよ。
上林はいつか仕事場に見学にいきたいな。
刀は高くて買えないから小刀でもうってもらいたいな。
まず、手に入れることは出来ない高価な名刀よりも
俺は郷土刀に愛着を感じるね。
先日、家の文房具整理してたら池田一秀の小刀が出てきたよ。
うちに庄内藩工の作があったのにはビックり。
軽く錆を落としたら銘が出てきた。
今度研ぎに出す予定。
蛇足ながら俺の現代刀のハバキは庄内ハバキがついている。
これまたお気に入りだね。
306 ：名無しの愉しみ：03/04/28 20:56 ID:QKrhKyVG
>>305
現代刀の相場はいくらぐらいなんです？
現代刀の相場はいくらぐらいなんです？
307 ：庄内人：03/04/28 21:33 ID:7n9i9NLI
リセールや武道刀で40～60万
新規製作で100～150くらいかな。
俺は現代刀ファンだけど伝統文化の保存に協力したと考えないと現代刀は高い買い物に思えてしまうと思うよ。
現代刀を注文することは日本刀文化の保存にもつながる。
新規製作で100～150くらいかな。
俺は現代刀ファンだけど伝統文化の保存に協力したと考えないと現代刀は高い買い物に思えてしまうと思うよ。
現代刀を注文することは日本刀文化の保存にもつながる。
308 ：名無しの愉しみ：03/04/28 21:36 ID:QKrhKyVG
作刀でまともに食えてるのはほんの一握り
庄内人さん
レスありがとう両親が山形なので
親近感を感じます。
私はそんなに詳しくないので
えらそうな事はいえないのですが
文化庁長官賞を受賞した美濃の兼国
で拵えて１２０～１５０とか。
同田貫にして１５０って言ってたかな。。
玉鋼沢山使うからだとか。
上林さんの作は白鞘で２５０はみておかないと。
半年は待たされるし。
２尺４寸で聞いた話なんですがね～。
欲しいな恒平作。長谷堂住人。
早く金ためないと（笑
レスありがとう両親が山形なので
親近感を感じます。
私はそんなに詳しくないので
えらそうな事はいえないのですが
文化庁長官賞を受賞した美濃の兼国
で拵えて１２０～１５０とか。
同田貫にして１５０って言ってたかな。。
玉鋼沢山使うからだとか。
上林さんの作は白鞘で２５０はみておかないと。
半年は待たされるし。
２尺４寸で聞いた話なんですがね～。
欲しいな恒平作。長谷堂住人。
早く金ためないと（笑
311 ：名無しの愉しみ：03/04/30 21:02 ID:nN0aL+OR
(´･ω･`)しかし刀は高いねー。
上林さんの刀２５０万にあがったんだ？。
八年前なら１５０万くらいで定寸の刀買えたのに。
ちなみに刀剣柴田で小刀（小柄の穂先）で八万だったかな。
それと刀は二振り頼んだことあるけど
仮面ライダー藤岡の愛刀つくった鍛冶に頼んだら二年待たされた。
関の元海軍受命刀匠作の刀で拵えつきが半年かかった。
刀は頼んだら半年から一年は待たされるのが普通。
関は軍刀時代に分業で大量に刀を作るノウハウを学んだから
早く作れんだと。
半年かかった関の刀は実際は三ヶ月くらいで全部出来てたけど
拵えを本漆でやってもらったからこれがケッコウ時間がかかった。
暫く居合いで使ってたけどデリケートな俺は本漆の鞘の刀で
稽古すると左手が半年くらいかぶれてまいったよ。
八年前なら１５０万くらいで定寸の刀買えたのに。
ちなみに刀剣柴田で小刀（小柄の穂先）で八万だったかな。
それと刀は二振り頼んだことあるけど
仮面ライダー藤岡の愛刀つくった鍛冶に頼んだら二年待たされた。
関の元海軍受命刀匠作の刀で拵えつきが半年かかった。
刀は頼んだら半年から一年は待たされるのが普通。
関は軍刀時代に分業で大量に刀を作るノウハウを学んだから
早く作れんだと。
半年かかった関の刀は実際は三ヶ月くらいで全部出来てたけど
拵えを本漆でやってもらったからこれがケッコウ時間がかかった。
暫く居合いで使ってたけどデリケートな俺は本漆の鞘の刀で
稽古すると左手が半年くらいかぶれてまいったよ。
313 ：名無しの愉しみ：03/05/03 21:31 ID:DPswVPp/
現代刀の元幅は７～8ミリあるのに、新刀とか古刀は６ミリぐらいしかないけど
砥ぎ減りしてるから？
砥ぎ減りしてるから？
314 ：313：03/05/03 21:37 ID:DPswVPp/
スマソ、幅じゃなくて厚ねですた。
315 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/05/03 23:15 ID:???
かさねはハバキの下や中子ではほとんど減らないからそこを比較すると分かるよｗｗ
中子が上よりも太いのは古刀の必然でもある罠ｗｗｗ
中子が上よりも太いのは古刀の必然でもある罠ｗｗｗ
316 ：材質はSUS３０４：03/05/04 08:07 ID:iFp64t8D
前に俺の勤めてた会社は刀作ってたよ
ステンレス鋳物の会社だったんだけど、俺は鋳造するのが仕事だったから
詳しく判らんけど外国に輸出するとか上司は言ってたよ。
研いだ物も見たことある。ただしバフ仕上げだったと思う・・
茎に美濃と刻印されてた。
ただ鋳型の問題で、丸々一本鋳込むことが出来ないから
２ピースだった、それを後から溶接して繋いでた。
だから実際斬ったりしたら折れると思ったね。
○知県○牧市にあるＵ○Ｃという会社
ステンレス鋳物の会社だったんだけど、俺は鋳造するのが仕事だったから
詳しく判らんけど外国に輸出するとか上司は言ってたよ。
研いだ物も見たことある。ただしバフ仕上げだったと思う・・
茎に美濃と刻印されてた。
ただ鋳型の問題で、丸々一本鋳込むことが出来ないから
２ピースだった、それを後から溶接して繋いでた。
だから実際斬ったりしたら折れると思ったね。
○知県○牧市にあるＵ○Ｃという会社
317 ：名無しの愉しみ：03/05/04 10:32 ID:xnZcGSzI
318 ：名無しの愉しみ：03/05/12 11:56 ID:PWnY067m
age
319 ：名無しの愉しみ：03/05/12 22:43 ID:SnuZoRmQ
現代刀、一振り作りたいのですが美濃あたりでお勧め刀工居ないですか？
予算は拵え一式で１２０万で。
予算は拵え一式で１２０万で。
320 ：名無しの愉しみ：03/05/13 09:28 ID:hB9GYFxc
現代刀を頼んでもまず満足のいく作風に出来上がってこないし
ひどい時は鍛え割れが出たりするから完成済みの現代刀から
選んだ方がいい。
その方が安く済むし、沢山の中から選べる。
刀もナイフも二本づつ作ってもらったけど自分が気に入るようなものが
出来てきた事はないね。
ひどい時は鍛え割れが出たりするから完成済みの現代刀から
選んだ方がいい。
その方が安く済むし、沢山の中から選べる。
刀もナイフも二本づつ作ってもらったけど自分が気に入るようなものが
出来てきた事はないね。
321 ：名無しの愉しみ：03/05/13 09:30 ID:qR0C5y1b
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） http://www.dvd01.hamstar.jp
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） http://www.dvd01.hamstar.jp
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
322 ：名無しの愉しみ：03/05/13 12:53 ID:1Wsw5lcF
小柄ですが如何でしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32221306
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32221306
323 ：名無しの愉しみ：03/05/13 22:49 ID:s4mswf5k
今虎徹ってどうですか？業物って自称していますが、拵え付きで７０万、居合のしら研ぎですが
私にはもう少し短いほうが７０センチジャスト、丈夫くよく切れる物が好みですが評価を？
私にはもう少し短いほうが７０センチジャスト、丈夫くよく切れる物が好みですが評価を？
324 ：名無しの愉しみ：03/05/13 22:50 ID:s4mswf5k
時間はかかるけど納得いくまで打ってもらえば１年ぐらい最低かけて。
325 ：名無しの愉しみ：03/05/14 13:19 ID:J0rzcoGe
日本刀拵えるならあまりブランドは気にしない方が良い、何代も続いている刀匠が多く居ますが、昔は名刀でも現在は？
関でも兼元、兼房とか多くのブランドがありますが高いだけ、物は今一、頼んだことあるけど、こちらの注文ゆうと
怯んで言い訳ばっか、重さ、長さ、形、バランス・・・私は抜刀専門ですが、切れる刀を注文すると
あーでもない、こーでもないと言い訳、結局上作（本当は並作）の見栄えの考えばっか、私は丈夫く切れ味の良い
業物を頼みたいのですが、ランクはしたですけど兼重なんか最高ですよ。
関でも兼元、兼房とか多くのブランドがありますが高いだけ、物は今一、頼んだことあるけど、こちらの注文ゆうと
怯んで言い訳ばっか、重さ、長さ、形、バランス・・・私は抜刀専門ですが、切れる刀を注文すると
あーでもない、こーでもないと言い訳、結局上作（本当は並作）の見栄えの考えばっか、私は丈夫く切れ味の良い
業物を頼みたいのですが、ランクはしたですけど兼重なんか最高ですよ。
目利きの方にお聞きします。現代刀の鑑定って可能でしょうか？
327 ：名無しの愉しみ：03/05/14 16:55 ID:yJqNKrdy
可能
328 ：名無しの愉しみ：03/05/14 16:56 ID:WFl5MUa5
329 ：名無しの愉しみ：03/05/14 17:07 ID:yJqNKrdy
確かに完成品の現代刀が無難だけど注文品は楽しみが有るね、あとは自分の
思ったとおりの刀に仕上がる、でも刀工に頼むときは飛び入りは駄目、知り合い
の紹介とかその刀匠の知人とか、そうでないと、３２０さんのような結果になる、
私なんか出来上がるとまず試し切りします、駄目だったら作り直し、刀工は嫌がるけど
悪い物は世に出さない方がいいからね、まずは試し切り、５～６センチの経の青竹
わらは駄目、わらは砂かんでいるから刀に傷が付く、私の戯言でした。
思ったとおりの刀に仕上がる、でも刀工に頼むときは飛び入りは駄目、知り合い
の紹介とかその刀匠の知人とか、そうでないと、３２０さんのような結果になる、
私なんか出来上がるとまず試し切りします、駄目だったら作り直し、刀工は嫌がるけど
悪い物は世に出さない方がいいからね、まずは試し切り、５～６センチの経の青竹
わらは駄目、わらは砂かんでいるから刀に傷が付く、私の戯言でした。
330 ：320：03/05/14 19:35 ID:wY3i1/l4
二振りとも知人の紹介で打ってもらったんですけど、
作り直してもらえたなら作り直してもらいたかったな。
反りが足りないし重ねがたりない。
俺の注文どうりには作ってくれんかったよ（涙）
もし万が一また作刀依頼を出す時は思ったとうりに仕上がって欲しいな。
作り直してもらえたなら作り直してもらいたかったな。
反りが足りないし重ねがたりない。
俺の注文どうりには作ってくれんかったよ（涙）
もし万が一また作刀依頼を出す時は思ったとうりに仕上がって欲しいな。
331 ：名無しの愉しみ：03/05/14 20:48 ID:1K44zGIN
>319
兼国なんかどうかな？自分もっていないから
勝手でごめん。
でも美濃坂で注文できるし確か文化庁長官賞取ってる
筈だし。。
それで少々値段があがったらしいけど
私は注目しています。
＞庄内さん。
ご無沙汰です。
＞デリケートな俺は本漆の鞘の刀で
稽古すると左手が半年くらいかぶれてまいったよ
居合いですか。
真剣を使われるということは？4段以上ですか？違ったらすみません。
私は剣道家なので剣道形用のもので十分なのですが
上林のものにはあこがれます。
試合前に何回か模擬刀（剣道形用）で
全10本うちましたがやはり刀の操作
を覚えていいですよ。
特に鎬の使い方。
打ち合いには使いませんが。
いいものをうってもらいたいです
そうしたら居合いにもはしりそうです。（笑）
兼国なんかどうかな？自分もっていないから
勝手でごめん。
でも美濃坂で注文できるし確か文化庁長官賞取ってる
筈だし。。
それで少々値段があがったらしいけど
私は注目しています。
＞庄内さん。
ご無沙汰です。
＞デリケートな俺は本漆の鞘の刀で
稽古すると左手が半年くらいかぶれてまいったよ
居合いですか。
真剣を使われるということは？4段以上ですか？違ったらすみません。
私は剣道家なので剣道形用のもので十分なのですが
上林のものにはあこがれます。
試合前に何回か模擬刀（剣道形用）で
全10本うちましたがやはり刀の操作
を覚えていいですよ。
特に鎬の使い方。
打ち合いには使いませんが。
いいものをうってもらいたいです
そうしたら居合いにもはしりそうです。（笑）
332 ：名無しの愉しみ：03/05/14 22:25 ID:J0rzcoGe
天然理心流 初段
天然理心流ってまだあんの？
334 ：名無しの愉しみ：03/05/15 00:50 ID:exJWrVt2
銃刀法違反にならないの？
335 ：名無しの愉しみ：03/05/15 01:00 ID:XgKbjFUO
登録証がないと捕まるが普通真剣を購入したときに刀に登録証が付いてくる
釣りにマジレス漏れﾀﾞｲﾌﾞｶｺﾜﾙｲ
釣りにマジレス漏れﾀﾞｲﾌﾞｶｺﾜﾙｲ
336 ：名無しの愉しみ：03/05/15 22:10 ID:mF+MKDLF
県の教育委員会にはがき出さないと駄目。
天然理心流はあります、名古屋市
天然理心流はあります、名古屋市
337 ：名無しの愉しみ：03/05/17 02:37 ID:1OlqvEn/
現代刀の無名は法律で禁止、必ず名が入る、中には名無しで出回るケースがある
それは刀工が金欲しさに名を入れず、出来が悪くても裏で無登録で世に出すことが
過去に有りました。
それは刀工が金欲しさに名を入れず、出来が悪くても裏で無登録で世に出すことが
過去に有りました。
338 ：名無しの愉しみ：03/05/17 02:41 ID:1OlqvEn/
あまり自分の持っている刀の自慢しないね、持っている人居ないのかな、本
に書いてあること書いてある人多いね、私は無名ですが三振り持っています。
に書いてあること書いてある人多いね、私は無名ですが三振り持っています。
天然理心流は東京だよ。
340 ：名無しの愉しみ：03/05/17 04:04 ID:1OlqvEn/
東京以外にもあるよ
341 ：名無しの愉しみ：03/05/17 05:56 ID:h1MmlSJg
大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い＝日本滞在中に発熱－台湾
【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
342 ：名無しの愉しみ：03/05/17 20:35 ID:a1Nswkbq
某映画でちょっと興味湧いたんですけど鍔無しの剣って実際あったのかな？
利点は・・・軽くなる事ぐらい？
利点は・・・軽くなる事ぐらい？
343 ：(´д｀)：03/05/17 20:43 ID:GwUKcyhY
居合い砥ぎに出したい。
どうせたいした刀じゃないし。
どうせたいした刀じゃないし。
344 ：b：03/05/17 20:47 ID:OjXb4u8U
///////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
http://www.dvd01.hamstar.jp/
及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////
345 ：名無しの愉しみ：03/05/17 22:23 ID:1OlqvEn/
居合い研ぎって白研ぎですか白研ぎなら五万円位
346 ：名無しの愉しみ：03/05/17 22:38 ID:dC7D4TYJ
347 ：285：03/05/18 14:25 ID:7zaEoEof
＞３４２さん
「鍔なしの刀があったか」ではなく「鍔なしの拵えを好む武士がいたか」と
いうことです。
鍔をつけるもつけないも、その刀を所持する人の好み、武芸の嗜みがあれば
その技量によるものではないでしょうか。
実在の歴史上の人物では、上杉謙信公が求めて鍔なしの拵え（合口拵え）を
好み、陣太刀にも使用していました。ただし、謙信公の所蔵等は相当あった
ので全部が全部合口拵えにしていたわけではありません。
ＴＰＯに応じたものであったのでしょう。
「鍔なしの刀があったか」ではなく「鍔なしの拵えを好む武士がいたか」と
いうことです。
鍔をつけるもつけないも、その刀を所持する人の好み、武芸の嗜みがあれば
その技量によるものではないでしょうか。
実在の歴史上の人物では、上杉謙信公が求めて鍔なしの拵え（合口拵え）を
好み、陣太刀にも使用していました。ただし、謙信公の所蔵等は相当あった
ので全部が全部合口拵えにしていたわけではありません。
ＴＰＯに応じたものであったのでしょう。
348 ：(´д｀)：03/05/18 15:10 ID:hBFJzve8
少しの錆があって、刃紋はちゃんと見えていて鑑賞にはいいのですが
刃がついていないのです（なまくら状態）形がくずれるから途中で
やめた？って感じ。真剣なのに刃がないってのもどうかと。
試し切り用なので中途半端な状態です。
刃がついていないのです（なまくら状態）形がくずれるから途中で
やめた？って感じ。真剣なのに刃がないってのもどうかと。
試し切り用なので中途半端な状態です。
350 ：名無しの愉しみ：03/05/18 20:52 ID:+rv23QyL
錆は絶対駄目、買う物でないですよ、研ぎの練習用ぐらい
個人的きは鍔は重要、鍔無いと切りにくいから。
個人的きは鍔は重要、鍔無いと切りにくいから。
351 ：名無しの愉しみ：03/05/18 23:12 ID:+rv23QyL
大山山麗佐川住延秀ってどううかな切れ味重視でオーダーで２２万円、拵え付けて全部で４８万３千円だって
刀より拵えが高いね、意見聞かしてください。
刀より拵えが高いね、意見聞かしてください。
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11014
直リンクできないのでアドレス貼り付けて、ジャンプしてください
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11014
直リンクできないのでアドレス貼り付けて、ジャンプしてください
353 ：名無しの愉しみ：03/05/19 00:02 ID:XnpH8Mki
age
>351
刀身だけ買って、拵えは適当なの探したら？
刀身だけ買って、拵えは適当なの探したら？
355 ：名無しの愉しみ：03/05/19 20:58 ID:Q+t+9/56
拵えは(・∀・)ｲｲ!
居合い拵え頼んだんだけど
白鞘だけのときと比べて刀の印象が随分変わった。
居合い拵え頼んだんだけど
白鞘だけのときと比べて刀の印象が随分変わった。
356 ：名無しの愉しみ：03/05/19 21:40 ID:53Y5ak72
変わるでしょうね、どのような拵えですか？刀は？
357 ：名無しの愉しみ：03/05/19 22:55 ID:53Y5ak72
今虎徹、河野貞光・国光について教えてください。
358 ：名無しの愉しみ：03/05/20 17:52 ID:9r+HJFIy
京都安井金毘羅さんの裏にある｢中村甲刀修史館｣って、どうですか？
宮本武蔵所有の刀やら、どこぞの虎徹やら、いい刀いっぱい飾ってあったように思うけど、
おやじさんが、一癖もふた癖ももありそう・・・。
ここで定期的に開かれてるオークションって、評判はいいのだろうか？
ちと興味あり。どなたか教えてくださらぬか。
宮本武蔵所有の刀やら、どこぞの虎徹やら、いい刀いっぱい飾ってあったように思うけど、
おやじさんが、一癖もふた癖ももありそう・・・。
ここで定期的に開かれてるオークションって、評判はいいのだろうか？
ちと興味あり。どなたか教えてくださらぬか。
359 ：名無しの愉しみ：03/05/20 18:14 ID:q51wtFGa
オークションですか、難しい話ですね、インターネットオークションは絶対駄目、物を見てふれて買わないと、オークション会場に行って自分が気に入ればいいでしょう。
360 ：名無しの愉しみ：03/05/20 18:17 ID:q51wtFGa
３５４
拵え適当はまずいでしょう、拵えのバランス悪いと刀が重く感じるし拵え一つで切れ味も代わります。
拵え適当はまずいでしょう、拵えのバランス悪いと刀が重く感じるし拵え一つで切れ味も代わります。
361 ：庄内人：03/05/20 18:32 ID:+m9AOD2I
相模さんお久しぶりです。
居合やってますよ。
段位はうふふです。
四段には届いてませんねえ。
私も剣道出身です。
道場で試し切りは良くやってましたよ。
きいた話によると公の場でためし切りの練習（公園や川原）
をする人がいるそうですが絶対にやめてもらいたいですね。
居合やってますよ。
段位はうふふです。
四段には届いてませんねえ。
私も剣道出身です。
道場で試し切りは良くやってましたよ。
きいた話によると公の場でためし切りの練習（公園や川原）
をする人がいるそうですが絶対にやめてもらいたいですね。
362 ：dvd：03/05/20 18:39 ID:J4RfDwzD
///////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
http://www.dvd01.hamstar.jp/
及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
////////////////////////////////////////////////////////
363 ：名無しの愉しみ：03/05/20 20:00 ID:KJv6DfBD
364 ：名無しの愉しみ：03/05/20 21:39 ID:XDrstQYZ
３６３＞１，５００キログラムくらい？
軍刀三枚造りですか？軍刀、現代刀は素延べ造りがおおいので抜刀するのなら気をつけてください、金属疲労で折れ危ないです、８ミリと聞くと三枚造りだと作る経費と時間がかかるので８ミリとゆう厚さでもたしているのでは？と解釈しました。
軍刀三枚造りですか？軍刀、現代刀は素延べ造りがおおいので抜刀するのなら気をつけてください、金属疲労で折れ危ないです、８ミリと聞くと三枚造りだと作る経費と時間がかかるので８ミリとゆう厚さでもたしているのでは？と解釈しました。
365 ：363：03/05/20 22:02 ID:KJv6DfBD
お心遣いありがとうございます。
拵えに出した店で本鍛造と確認しました（ふくれ有り）。
居合い拵えですが、実は鑑賞用なんです。
軍刀で本鍛造で刀身の欠点が出るよりも素延べで造った方が実用的
なんでしょうか？
拵えに出した店で本鍛造と確認しました（ふくれ有り）。
居合い拵えですが、実は鑑賞用なんです。
軍刀で本鍛造で刀身の欠点が出るよりも素延べで造った方が実用的
なんでしょうか？
366 ：名無しの愉しみ：03/05/21 00:51 ID:T/yzD4GL
インターネットで見つけた杉並の刀剣店に行ってみたんだけど、
すごいもの見たぞー！
なんと『江』の重要刀剣！
すごかったなぁ。
後はお化けを見れば文句なしだ。
すごいもの見たぞー！
なんと『江』の重要刀剣！
すごかったなぁ。
後はお化けを見れば文句なしだ。
367 ：名無しの愉しみ：03/05/21 17:47 ID:tDZZh822
３６５
素延べ刀は切れますが折れる危険性があります過去に折れてけがをした人も多くいます
やはり三枚造りがいいでしょう、しかし現在、現代刀を作る刀工が全国に多く居ますが
ほとんどの刀工が素延べ造りです、鉄芯入れて本鍛えにすると、倍以上の玉鋼と鍛え（コストと時間）になります
そして研ぎには入った段階で傷が出る可能性が多く、鑑賞用としては問題がでます
素延べ造りは研ぐ段階で傷が出ることが少なく、見栄えが綺麗です、私は抜刀をしますので
切れる刀を探すのに苦労しました。
素延べ刀は切れますが折れる危険性があります過去に折れてけがをした人も多くいます
やはり三枚造りがいいでしょう、しかし現在、現代刀を作る刀工が全国に多く居ますが
ほとんどの刀工が素延べ造りです、鉄芯入れて本鍛えにすると、倍以上の玉鋼と鍛え（コストと時間）になります
そして研ぎには入った段階で傷が出る可能性が多く、鑑賞用としては問題がでます
素延べ造りは研ぐ段階で傷が出ることが少なく、見栄えが綺麗です、私は抜刀をしますので
切れる刀を探すのに苦労しました。
368 ：名無しの愉しみ：03/05/21 17:51 ID:tDZZh822
３６５
付け加えます、鉄芯入りの本鍛えと言って世に出している刀工がほとんどです
関の兼元、兼房といった名の通った刀工でも、このような現状です、注文刀を
作るときは充分気をつけてください。
付け加えます、鉄芯入りの本鍛えと言って世に出している刀工がほとんどです
関の兼元、兼房といった名の通った刀工でも、このような現状です、注文刀を
作るときは充分気をつけてください。
369 ：動画直リン：03/05/21 17:51 ID:JUE0ydkp
370 ：363：03/05/21 19:09 ID:s5qETB4R
ありがとうございます。
知らなかった～。勉強になりました。
知らなかった～。勉強になりました。
371 ：名無しの愉しみ：03/05/22 02:17 ID:lxmjz/T8
なにかいい刀剣雑誌ありますか？良い雑誌教えてください。
今は愛刀と刀剣・ナイフ情報読んでいます。
今は愛刀と刀剣・ナイフ情報読んでいます。
372 ：名無しの愉しみ：03/05/22 02:54 ID:lxmjz/T8
３７０さん
私の分かる範囲ならお教えしますよ。
古刀もなかなか良いですよ、いちがいには言えませんが切れ味が現代刀と違います（見た目も）
古刀は鋼が柔らかく現代刀は硬い、だから切れ味も違うわけです、私は現代刀しか
使いませんが、古刀もなかなかですよ、しかしいい状態の物は高いですけどね
因みに私の所有している刀は古刀無名一振り、現代刀国光一振り、現代刀延秀一振り、現代刀兼信一振り
現代刀宏治二振り、計六振りです。切れ味は延秀＞国光＞兼信＞無名古刀＞
宏治です、延、国、兼は大業物です。
私の分かる範囲ならお教えしますよ。
古刀もなかなか良いですよ、いちがいには言えませんが切れ味が現代刀と違います（見た目も）
古刀は鋼が柔らかく現代刀は硬い、だから切れ味も違うわけです、私は現代刀しか
使いませんが、古刀もなかなかですよ、しかしいい状態の物は高いですけどね
因みに私の所有している刀は古刀無名一振り、現代刀国光一振り、現代刀延秀一振り、現代刀兼信一振り
現代刀宏治二振り、計六振りです。切れ味は延秀＞国光＞兼信＞無名古刀＞
宏治です、延、国、兼は大業物です。
373 ：名無しの愉しみ：03/05/22 14:40 ID:DpRT5MLr
age
374 ：363：03/05/22 20:26 ID:7jAM9CpM
>>372
おお！ありがとうございます。
質問君で申し訳ないですが、刀を買うときいろいろ情報収集されたと
思いますが、現代刀の良し悪しはどのように知ったのですか？
私もまた現代刀を買おうと思ってるのですが
現代刀嫌いなお店が多くて(´･ω･`)
おお！ありがとうございます。
質問君で申し訳ないですが、刀を買うときいろいろ情報収集されたと
思いますが、現代刀の良し悪しはどのように知ったのですか？
私もまた現代刀を買おうと思ってるのですが
現代刀嫌いなお店が多くて(´･ω･`)
375 ：名無しの愉しみ：03/05/22 22:39 ID:lxmjz/T8
私は子どもの頃より刀が好きで、年頃になり刀か欲しくてたまりませんでした
しかし二十そこそこの自分には刀のこともなにも知らなく、値段的にも何百万
とゆう感覚でした、私は三十五歳になりますが二年ぐらい前に知人が長野に住んで
いまして居合い用の刀買わないと言ってくれました、名もあるし、登録もあるとのことで
その長野の知人の友達が岐阜県の関市に住んでいてそこから流れて来た物三十万円で
購入、手入れしているうちに切りたくなり、最初は紙テープ（短距離走や昔のコンサート
で投げる紙のテープ）を天井からぶら下げて切っていまいた、なかなか難しく、旨く
切れる用になるともっと違う物を切りたくなり色々試して見るようになり、もっと切れる
刀が無いかなとか違う刀はどのくらい切れるかとか、勉強するようになり、知人の
友人の関に住んでいる人を紹介してのらいましたその方は居合い、抜刀をやっている
方で私の刀の先生が誕生したわけです、その後抜刀の方面で先生を持つことに
なって刀のことを前より知ることができました。
私の刀との経緯です。
情報収集は刀屋（なにも知らないと思ってぼったくられたりしないように）インターネットとか刀工の鍛錬場、雑誌、一番いいのは居合いでも
抜刀を中心にやっている道場に入門して師匠をつくって色々教えてもらいのが
いのでわないでしょうか、抜刀やっている方は居合いと違いみてくれより切れ味
を重視しますので上研ぎして美しい刀は少ないと思いますが、自分手も手に取って
感じてください、これいいなーっと言う物があるかも。先生、師匠、色々方の
意見を聞いて勉強するのが良いでしょう、みなさん意見が違うこともあり、色々
聞くのが勉強です。
しかし二十そこそこの自分には刀のこともなにも知らなく、値段的にも何百万
とゆう感覚でした、私は三十五歳になりますが二年ぐらい前に知人が長野に住んで
いまして居合い用の刀買わないと言ってくれました、名もあるし、登録もあるとのことで
その長野の知人の友達が岐阜県の関市に住んでいてそこから流れて来た物三十万円で
購入、手入れしているうちに切りたくなり、最初は紙テープ（短距離走や昔のコンサート
で投げる紙のテープ）を天井からぶら下げて切っていまいた、なかなか難しく、旨く
切れる用になるともっと違う物を切りたくなり色々試して見るようになり、もっと切れる
刀が無いかなとか違う刀はどのくらい切れるかとか、勉強するようになり、知人の
友人の関に住んでいる人を紹介してのらいましたその方は居合い、抜刀をやっている
方で私の刀の先生が誕生したわけです、その後抜刀の方面で先生を持つことに
なって刀のことを前より知ることができました。
私の刀との経緯です。
情報収集は刀屋（なにも知らないと思ってぼったくられたりしないように）インターネットとか刀工の鍛錬場、雑誌、一番いいのは居合いでも
抜刀を中心にやっている道場に入門して師匠をつくって色々教えてもらいのが
いのでわないでしょうか、抜刀やっている方は居合いと違いみてくれより切れ味
を重視しますので上研ぎして美しい刀は少ないと思いますが、自分手も手に取って
感じてください、これいいなーっと言う物があるかも。先生、師匠、色々方の
意見を聞いて勉強するのが良いでしょう、みなさん意見が違うこともあり、色々
聞くのが勉強です。
376 ：名無しの愉しみ：03/05/22 22:47 ID:lxmjz/T8
現代刀作るなら拵えのことを頭に入れておいてください、最初は何でもいいや
となりますが、拵え一つで使いやすさ、切れ味も変わってきます、そして見栄えも
一番大事なことは刀と拵えの重量バランスです、私の持っている刀は拵え合わせて
１，２００位はらくにありますがバランスがいいので重く感じません、切れ味、美しさ
も大事ですけどバランスです。
となりますが、拵え一つで使いやすさ、切れ味も変わってきます、そして見栄えも
一番大事なことは刀と拵えの重量バランスです、私の持っている刀は拵え合わせて
１，２００位はらくにありますがバランスがいいので重く感じません、切れ味、美しさ
も大事ですけどバランスです。
377 ：名無しの愉しみ：03/05/22 22:49 ID:lxmjz/T8
追伸
やはり切って見ないと分かりません
見栄えは見て気に入ればいいが。
やはり切って見ないと分かりません
見栄えは見て気に入ればいいが。
378 ：名無しの愉しみ：03/05/22 22:53 ID:lxmjz/T8
間違えました１，４００～１，５００位
379 ：名無しの愉しみ：03/05/22 22:53 ID:kzmNPUK5
380 ：363：03/05/24 16:07 ID:FCfos2QK
>>375
しかしインターネットで通販やってくれるのはいいけど、中古車と同じで
実物見ないと難しいですね。これよさそうだな、って刀あっても店が遠い
ところだったり。私は抜刀はやらないので好みの刃紋とか形でえらんでます。
私は背が低いので、軽め、短めの刀が体に合ってるみたいですが、好みと
どんどん遠くなる（・A・）
３７０さんの刀、総重量１．５キロですか。けっこうな豪刀じゃないですか？
しかしインターネットで通販やってくれるのはいいけど、中古車と同じで
実物見ないと難しいですね。これよさそうだな、って刀あっても店が遠い
ところだったり。私は抜刀はやらないので好みの刃紋とか形でえらんでます。
私は背が低いので、軽め、短めの刀が体に合ってるみたいですが、好みと
どんどん遠くなる（・A・）
３７０さんの刀、総重量１．５キロですか。けっこうな豪刀じゃないですか？
381 ：名無しの愉しみ：03/05/24 16:28 ID:L6L1xLmI
（*／▽＼）きゃ～～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
382 ：名無しの愉しみ：03/05/24 18:55 ID:AA3PcpTr
私の武道刀には刃こぼれがあります。
刃こぼれを直してもらいたいけど白研ぎだと
切れ味はいいけど日本刀としての尊厳が失われる気がするし、
安研ぎでも高いし、どうせ物斬ったらまた傷だらけになるから
どうすればベストか分からないですね。
安研ぎにでもだそうかな。
私も現代刀を注文したことがありますがこれから
刀を持つ人作る人は絶対に樋のある刀はやめてください。
刀身が軽くて切れ味がおちる上に、刃筋を間違うとグニャグニャに
曲がって樋のある刀よりも曲がりを取り難いです。
刃こぼれを直してもらいたいけど白研ぎだと
切れ味はいいけど日本刀としての尊厳が失われる気がするし、
安研ぎでも高いし、どうせ物斬ったらまた傷だらけになるから
どうすればベストか分からないですね。
安研ぎにでもだそうかな。
私も現代刀を注文したことがありますがこれから
刀を持つ人作る人は絶対に樋のある刀はやめてください。
刀身が軽くて切れ味がおちる上に、刃筋を間違うとグニャグニャに
曲がって樋のある刀よりも曲がりを取り難いです。
383 ：dd：03/05/24 19:03 ID:jpHxEH0F
///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
http://www.dvd01.hamstar.jp/
及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値大あり 最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////////
384 ：３８２：03/05/24 19:11 ID:AA3PcpTr
所持等は伝来いれて十数振りです。
斬った事のある刀の切れ味の順は
現代 靖利（鍛え割れあり）＞数打ち古刀無銘清光＞偽名 兼定＞
戦時中刀昭継（良作）＞関兼時
です。
関兼時は樋を入れてしまったので居合の型を抜く時はいいのですが
軽くて切れ味が悪いです。
私は重ねを厚く指定してその上で樋を入れてくれと頼んだのに
薄く作った刀身に樋をいれて作ってよこしたのでがっかりしました。
居合いの師匠を通じて作ってもらったので作り直してもらいたかった
のですが師匠の顔をつぶしかねなかったものですからねえ・・。
居合刀用真剣だから気を利かせてくれたのかとも思います。
軽くて使いやすいように。
斬った事のある刀の切れ味の順は
現代 靖利（鍛え割れあり）＞数打ち古刀無銘清光＞偽名 兼定＞
戦時中刀昭継（良作）＞関兼時
です。
関兼時は樋を入れてしまったので居合の型を抜く時はいいのですが
軽くて切れ味が悪いです。
私は重ねを厚く指定してその上で樋を入れてくれと頼んだのに
薄く作った刀身に樋をいれて作ってよこしたのでがっかりしました。
居合いの師匠を通じて作ってもらったので作り直してもらいたかった
のですが師匠の顔をつぶしかねなかったものですからねえ・・。
居合刀用真剣だから気を利かせてくれたのかとも思います。
軽くて使いやすいように。
単に材料費ケチっただけじゃない？ それ。
ちなみにうちにある樋入りはなかなかいい。軽いが切れ味はそこそこ、
意外に使えるよ。
ちなみにうちにある樋入りはなかなかいい。軽いが切れ味はそこそこ、
意外に使えるよ。
386 ：名無しの愉しみ：03/05/24 21:37 ID:ZzSOwwvS
３８０
けっこう写真は分からないからね、ま、安い刀はそれなりですけど。私の刀は持って
みるとバランスがいいので軽く感じます。
３８２
何やって刃こぼれしました？たしかに白研ぎは切るのにはいいが、鑑賞価値はないですね
どんな名刀上作でも研ぎで変わりますからね、私なんかほとんど白研ぎですが。
樋をいれると曲がりやすいし、修理が大変ですね、軽量の為とか色々意味はあるらしいど
抜刀には向いていないね、居合いの型には軽くて見栄えの良い方がいいけどね。
けっこう写真は分からないからね、ま、安い刀はそれなりですけど。私の刀は持って
みるとバランスがいいので軽く感じます。
３８２
何やって刃こぼれしました？たしかに白研ぎは切るのにはいいが、鑑賞価値はないですね
どんな名刀上作でも研ぎで変わりますからね、私なんかほとんど白研ぎですが。
樋をいれると曲がりやすいし、修理が大変ですね、軽量の為とか色々意味はあるらしいど
抜刀には向いていないね、居合いの型には軽くて見栄えの良い方がいいけどね。
387 ：名無しの愉しみ：03/05/24 21:56 ID:ZzSOwwvS
物切るときは刀身に油ごてごてに付けてから抜刀しないと傷つきます、
あと油いっぱい付けた方が切れ味がいいです、知ってたらご免。
あと油いっぱい付けた方が切れ味がいいです、知ってたらご免。
388 ：名無しの愉しみ：03/05/24 22:02 ID:ZzSOwwvS
抜刀には白研ぎ鑑賞には上研ぎでは？
上研ぎし抜刀に使ったらもったいない、それと安い刀に上研ぎしても駄目、
刀に合った研ぎをしないと、私が初めて買った刀が白研ぎで傷、刃こぼれが
あり研ぎ師に上研ぎ頼んだら後日電話が入りこの刀に上研ぎは合いませんから
並研ぎにした方はいいですと連絡が入り並にしました、やはり刀に合った
研ぎをした方がいいと思いますが。
上研ぎし抜刀に使ったらもったいない、それと安い刀に上研ぎしても駄目、
刀に合った研ぎをしないと、私が初めて買った刀が白研ぎで傷、刃こぼれが
あり研ぎ師に上研ぎ頼んだら後日電話が入りこの刀に上研ぎは合いませんから
並研ぎにした方はいいですと連絡が入り並にしました、やはり刀に合った
研ぎをした方がいいと思いますが。
389 ：３８２：03/05/24 22:18 ID:Nydguaea
刃こぼれは小さな刃こぼれですけど
枯れた竹を斬って刃こぼれが出来ました。
青竹と違って枯れた竹は倍硬いです。
山仕事を趣味でやってるのにこの事を忘れてました。
私の武道刀ですか小さな縦割れはありますけど
ハモンが宗次みたいな見事な丁子みだれなので
白研ぎにするのに躊躇いを感じます。
切れ味をとるか美術的価値をとるか難しい所です。
この刀よく切れますよ。
樋のある関の刀ですが、刃先は凄くシャープです。
でも、軽すぎて切れ味悪いです。
枯れた竹を斬って刃こぼれが出来ました。
青竹と違って枯れた竹は倍硬いです。
山仕事を趣味でやってるのにこの事を忘れてました。
私の武道刀ですか小さな縦割れはありますけど
ハモンが宗次みたいな見事な丁子みだれなので
白研ぎにするのに躊躇いを感じます。
切れ味をとるか美術的価値をとるか難しい所です。
この刀よく切れますよ。
樋のある関の刀ですが、刃先は凄くシャープです。
でも、軽すぎて切れ味悪いです。
390 ：３８２：03/05/24 22:25 ID:Nydguaea
＞３８８
良心的な研ぎ師ですね。
私が現代刀を関の刀以外で頼んだ時は
並みの刀で研磨中に傷が出たのに（私は知らなかった）
強引に最上研磨をすすめれ三十万も取られました。
私は武道用にしたかったのに「こんな名刀もったいない！上研ぎにしなさい！」
だって。
差額で拵え作りたかったのにいうこときいてバカを見ました。
良心的な研ぎ師ですね。
私が現代刀を関の刀以外で頼んだ時は
並みの刀で研磨中に傷が出たのに（私は知らなかった）
強引に最上研磨をすすめれ三十万も取られました。
私は武道用にしたかったのに「こんな名刀もったいない！上研ぎにしなさい！」
だって。
差額で拵え作りたかったのにいうこときいてバカを見ました。
391 ：名無しの愉しみ：03/05/25 03:22 ID:ccx/q4PP
３９０
研ぎ師ほいろいろいますからね、良心的な研ぎ師に出さないと、並～上の間で安くしてくれて
８万円でした並と言っても綺麗ですよもっと綺麗になるのかと思うくらいです、知り合いの
友人とゆうこともあって安くしてくれました。
聞いた話ですが昔はあまり綺麗に研ぐ人は金持ちの上級武士だけと言っていました
あと、夜間奇襲するときに月明かりがちらつかないように、とか、研ぐと減るとか
とりあいず白研ぎにして、いつでも研げるから、金ができたら今度上研ぎにするとか
いろいろですね、私は機械使って研ぐの嫌いですけど、けっこう機械使って研ぐと
切れ味良いと聞いたことはある、時間も短くてすみますが、私は３ヶ月かかりましたけど。
３８９
樋があって軽い刀でもよく切れる刀ありますよ、しかし薄い刀は切れますが刃こぼれ、
折れ、曲がりやすいです、あと切るものにもよります、竹と人間では違いますからね
どんな鈍刀でもその刀で人が切られれば必ず致命傷です、でもある程度重さは必要
です、拵え込みで１，２００位は欲しい、２尺３寸５分位（１７０センチ身長）
の刀がベスト、抜刀やるなら樋入は良くない、居合いの型は何でもいい
私の意見、居合いでも抜刀無しのは踊りです、居合い＋抜刀、刀は武器です、切らなかったら
模造刀で良いでしょう、鑑賞している人悪く思わないでください、居合いで切らない
人の話です。
研ぎ師ほいろいろいますからね、良心的な研ぎ師に出さないと、並～上の間で安くしてくれて
８万円でした並と言っても綺麗ですよもっと綺麗になるのかと思うくらいです、知り合いの
友人とゆうこともあって安くしてくれました。
聞いた話ですが昔はあまり綺麗に研ぐ人は金持ちの上級武士だけと言っていました
あと、夜間奇襲するときに月明かりがちらつかないように、とか、研ぐと減るとか
とりあいず白研ぎにして、いつでも研げるから、金ができたら今度上研ぎにするとか
いろいろですね、私は機械使って研ぐの嫌いですけど、けっこう機械使って研ぐと
切れ味良いと聞いたことはある、時間も短くてすみますが、私は３ヶ月かかりましたけど。
３８９
樋があって軽い刀でもよく切れる刀ありますよ、しかし薄い刀は切れますが刃こぼれ、
折れ、曲がりやすいです、あと切るものにもよります、竹と人間では違いますからね
どんな鈍刀でもその刀で人が切られれば必ず致命傷です、でもある程度重さは必要
です、拵え込みで１，２００位は欲しい、２尺３寸５分位（１７０センチ身長）
の刀がベスト、抜刀やるなら樋入は良くない、居合いの型は何でもいい
私の意見、居合いでも抜刀無しのは踊りです、居合い＋抜刀、刀は武器です、切らなかったら
模造刀で良いでしょう、鑑賞している人悪く思わないでください、居合いで切らない
人の話です。
393 ：名無しの愉しみ：03/05/25 03:30 ID:ccx/q4PP
最上研ぎで３０万ちょっと高いですね、はばぎの金で良いの作ったのですか？
私の頼んだ研ぎ師は研ぎだけなら１４，５万ってとこかな、腕良いし安いと
個人的には思いますが。
私の頼んだ研ぎ師は研ぎだけなら１４，５万ってとこかな、腕良いし安いと
個人的には思いますが。
394 ：名無しの愉しみ：03/05/25 03:32 ID:ccx/q4PP
くれぐれ竹、茣蓙は切ってもいいけど、藁は砂噛んでいますから切らないように
刀に傷はいりますよ。
刀に傷はいりますよ。
395 ：３90：03/05/25 10:06 ID:7WdmcJT8
刀屋と研ぎ師が名刀が出来てきたといってきたので
勧められるままに・・・
直ぐ刃は土落ちしてるし傷は出るし何処が名刀じゃ！って感じの刀です。
私は剣道、居合、抜刀をそれぞれ混ぜて稽古していましたが
この三つを混ぜて稽古しないとダメな気がしますね。
剣道は戦い方をしってるけど抜き打ちができない。
居合だけだと斬り方をしらない。
抜刀だけだと斬り方しか知らない。
何故か今はバラバラになってますね。
勧められるままに・・・
直ぐ刃は土落ちしてるし傷は出るし何処が名刀じゃ！って感じの刀です。
私は剣道、居合、抜刀をそれぞれ混ぜて稽古していましたが
この三つを混ぜて稽古しないとダメな気がしますね。
剣道は戦い方をしってるけど抜き打ちができない。
居合だけだと斬り方をしらない。
抜刀だけだと斬り方しか知らない。
何故か今はバラバラになってますね。
396 ：名無しの愉しみ：03/05/25 10:38 ID:JITGBcAd
397 ：名無しの愉しみ：03/05/25 10:53 ID:ccx/q4PP
そうですね三つ合わせて元々剣道ですから、時代の流れで、変わっていった
のだろう廃刀令、で刀が消え、刀は武器、危ないとゆうイメージになり、居合いの
また型、やる人、抜刀やる人、そして剣道はスポーツに、３９５さんの言うことは
理に叶っています。
のだろう廃刀令、で刀が消え、刀は武器、危ないとゆうイメージになり、居合いの
また型、やる人、抜刀やる人、そして剣道はスポーツに、３９５さんの言うことは
理に叶っています。
398 ：名無しの愉しみ：03/05/25 11:09 ID:ccx/q4PP
私も剣道＞居合い＞抜刀の順で覚えました今は剣道はやっていませんが。
切るもよし見るのもよしです。
切るもよし見るのもよしです。
399 ：名無しの愉しみ：03/05/25 11:19 ID:FpMon3F4
アダルトＤＶＤが８００円～！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
401 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/25 17:10 ID:m4bhm2bo
402 ：名無しの愉しみ：03/05/25 17:49 ID:/AGqCIDu
昨日初めて刀を買いました。注文しただけでまだ届いてないんですが、
元重ね7ｍｍで先重ね5ｍｍって試斬には薄いですか？
ちなみに現代刀で樋はないです
元重ね7ｍｍで先重ね5ｍｍって試斬には薄いですか？
ちなみに現代刀で樋はないです
403 ：３90：03/05/25 18:25 ID:7WdmcJT8
ちょうどいいと思う。
あとは身幅かな
あとは身幅かな
404 ：！：03/05/25 18:27 ID:OSBcEG/G
405 ：名無しの愉しみ：03/05/25 18:35 ID:ccx/q4PP
重さは？
406 ：３90：03/05/25 18:55 ID:7WdmcJT8
切れ味がいい身幅は先２．４ｃｍ前後で元３．３前後かな。
私のもってる無銘清光は先２ｃｍ元３ｃｍで
重ねが先4ミリ弱、元五ミリ弱です。
切れ味はいいけど試し切りに使わないようにしてます。
考えが変わったので。
もし破損したら数百年生きてきた刀を自分の代で殺す事になるので
現代刀を試し切りに使った方が文化財保護の為にもいいですね。
登録可能な刀でも切断して売られてるのを見るとがっかりします。
いい物はそのままの姿で次の世代につなげたいものです。
また、時代刀に現代の業物鑑定書なんてつけて売ってるのを見ますが
理解に苦しみます。
私のもってる無銘清光は先２ｃｍ元３ｃｍで
重ねが先4ミリ弱、元五ミリ弱です。
切れ味はいいけど試し切りに使わないようにしてます。
考えが変わったので。
もし破損したら数百年生きてきた刀を自分の代で殺す事になるので
現代刀を試し切りに使った方が文化財保護の為にもいいですね。
登録可能な刀でも切断して売られてるのを見るとがっかりします。
いい物はそのままの姿で次の世代につなげたいものです。
また、時代刀に現代の業物鑑定書なんてつけて売ってるのを見ますが
理解に苦しみます。
407 ：３90：03/05/25 19:04 ID:7WdmcJT8
サムライの国とはいえ一般人のすべてが
刀に理解のある訳ではありません。
公園や川原で試し切りをしている方がいたらやめてください。
刀はおもちゃではないのです。
刀に理解のある訳ではありません。
公園や川原で試し切りをしている方がいたらやめてください。
刀はおもちゃではないのです。
408 ：402：03/05/25 19:10 ID:/AGqCIDu
＞390
元幅 ３．２cm 先幅 ２．０５cm って書いてました。
ちなみに重量は書いてなかったのでわかりません。
特価の22万の刀なのでそんなに良い刀ではないとは思いますが
まあ、実際に物を斬ったりは多分しないので
問題ないと思って買ってしまいました。
これで拵がついてればもっと良かったんですが。
インターネットの通販なのでモノが本当に届くかどうか不安です。
元幅 ３．２cm 先幅 ２．０５cm って書いてました。
ちなみに重量は書いてなかったのでわかりません。
特価の22万の刀なのでそんなに良い刀ではないとは思いますが
まあ、実際に物を斬ったりは多分しないので
問題ないと思って買ってしまいました。
これで拵がついてればもっと良かったんですが。
インターネットの通販なのでモノが本当に届くかどうか不安です。
409 ：名無しの愉しみ：03/05/25 19:21 ID:smdvY78k
>390・407
しつこい！ 大体そんな事言われるとかえってやりたくなるわッ！
しつこい！ 大体そんな事言われるとかえってやりたくなるわッ！
411 ：名無しの愉しみ：03/05/25 19:38 ID:ccx/q4PP
自分の山の竹藪で竹切ってたら警察来ました。
412 ：vv：03/05/25 19:38 ID:8l5ig7yd
///////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭の売れ筋ばかり厳選 一級品揃いです
http://www.dvd01.hamstar.jp/
及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値大あり 最高画質
/////////////////////////////////////////////////////////////
413 ：410：03/05/25 19:54 ID:7WdmcJT8
＞やりたくなるわ！
関西弁？？
反応の仕方がまるで子供ですね。
ただ、私は刀という殺傷力のある物を扱う以上
取り扱いに注意してもらいたいだけです。
別に他意はありません。
昔、練習場にしていた小学校が工事で使えなくなり
市民会館を使わせてもらったことがあります。
そこの一室で真剣で稽古をしてたら
間違えって入ってきた人が悲鳴をあげて逃げていきました。
悲しいことですがこれが一般人にあたえる印象でしょう。
関西弁？？
反応の仕方がまるで子供ですね。
ただ、私は刀という殺傷力のある物を扱う以上
取り扱いに注意してもらいたいだけです。
別に他意はありません。
昔、練習場にしていた小学校が工事で使えなくなり
市民会館を使わせてもらったことがあります。
そこの一室で真剣で稽古をしてたら
間違えって入ってきた人が悲鳴をあげて逃げていきました。
悲しいことですがこれが一般人にあたえる印象でしょう。
414 ：４１３：03/05/25 19:56 ID:7WdmcJT8
おっと４１０じゃなくて
４０７でした。
４０７でした。
415 ：名無しの愉しみ：03/05/25 19:57 ID:ccx/q4PP
４６０
たしかに貴方のゆうように時代刀で抜刀したらもったいないと思います、しかし
持っていると切りたくなりますけどね。
たしかに貴方のゆうように時代刀で抜刀したらもったいないと思います、しかし
持っていると切りたくなりますけどね。
416 ：４０６：03/05/25 20:07 ID:7WdmcJT8
私も実は試し切りに使いたいのですが
グッと我慢してます。
確かにもっててなおかつ、試し切りの経験があると斬りたくなってきますね。
歴代の持ち主も同じ気持ちだったと思います。
だから、大昔の刀が現代に伝わってるのだと思います。
グッと我慢してます。
確かにもっててなおかつ、試し切りの経験があると斬りたくなってきますね。
歴代の持ち主も同じ気持ちだったと思います。
だから、大昔の刀が現代に伝わってるのだと思います。
417 ：名無しの愉しみ：03/05/25 20:07 ID:ccx/q4PP
２２万ですか？拵え付いて？何時の時代？初めて買うにはいい値段ですね、買った刀で色々
勉強してください、鑑賞用に買ったと思いますが、楽しみですね、油こまめにつけて
、手入れして大事にしてあげてね、刀は生き物とゆう人も居ます、でも次期切りたく
なりますよ、値段も手頃だし居合い抜刀はどうですか？私も鑑賞から入りました、ま
、鑑賞刀と抜刀刀は使い分けますがね。
勉強してください、鑑賞用に買ったと思いますが、楽しみですね、油こまめにつけて
、手入れして大事にしてあげてね、刀は生き物とゆう人も居ます、でも次期切りたく
なりますよ、値段も手頃だし居合い抜刀はどうですか？私も鑑賞から入りました、ま
、鑑賞刀と抜刀刀は使い分けますがね。
418 ：名無しの愉しみ：03/05/25 20:12 ID:ccx/q4PP
ごめんなさい拵え付いて無かったですね、白鞘は合った物を付くつてあげてね
けっして白鞘で切らないように。
けっして白鞘で切らないように。
419 ：402：03/05/25 21:24 ID:/AGqCIDu
＞417
ありがとう。ちなみに白鞘はついてます。
安いけど刀身に錆びもないし疵などもなかったので買いました。
研磨は写真で見る限り、まあこんなもんかな、というような感じでした。
ちなみに昭和60年の作で定寸以上長さもあります。
私は居合いや剣道の経験はないので実際にモノを斬ることはないと思いますが、
手元に刀があると多分斬りたくなっちゃうでしょうねえ。
ただ、鑑賞用と抜刀用を買うほど資金に余裕がないですが。
やっぱり白鞘のままでモノを斬っちゃダメなんですね。
ヤクザ映画やルパンⅢ世のゴエモンは白鞘のまま斬りまくってるけど・・・
ありがとう。ちなみに白鞘はついてます。
安いけど刀身に錆びもないし疵などもなかったので買いました。
研磨は写真で見る限り、まあこんなもんかな、というような感じでした。
ちなみに昭和60年の作で定寸以上長さもあります。
私は居合いや剣道の経験はないので実際にモノを斬ることはないと思いますが、
手元に刀があると多分斬りたくなっちゃうでしょうねえ。
ただ、鑑賞用と抜刀用を買うほど資金に余裕がないですが。
やっぱり白鞘のままでモノを斬っちゃダメなんですね。
ヤクザ映画やルパンⅢ世のゴエモンは白鞘のまま斬りまくってるけど・・・
白鞘は拵えと違い割って中を掃除できるようになってるから
これで物斬ると簡単に柄が割れます。
また、目釘も三角錐のものが多いので振ると目釘が折れて
刀身が飛び出します。
大変危険です。
竹やぶでの私の実際の体験です。
刃物の刃付けのコツは一定の角度でいっきに研ぐことです。
この点機械を使うと簡単です。
手研ぎだと角度が研ぐ度に変わるので難しいのです。
機械を使うと削れ過ぎたりするのであまり刀には使いたくないですね。
素人は絶対にやめてください。
これで物斬ると簡単に柄が割れます。
また、目釘も三角錐のものが多いので振ると目釘が折れて
刀身が飛び出します。
大変危険です。
竹やぶでの私の実際の体験です。
刃物の刃付けのコツは一定の角度でいっきに研ぐことです。
この点機械を使うと簡単です。
手研ぎだと角度が研ぐ度に変わるので難しいのです。
機械を使うと削れ過ぎたりするのであまり刀には使いたくないですね。
素人は絶対にやめてください。
422 ：名無しの愉しみ：03/05/25 21:42 ID:ccx/q4PP
４１９
気に入って買ったのだ大事にしてね、値段は関係ないですよ、自分が気に入れば
せっかくだから拵えあうやつ探してみては？
気に入って買ったのだ大事にしてね、値段は関係ないですよ、自分が気に入れば
せっかくだから拵えあうやつ探してみては？
>410
お前の喋り口は説教臭くて腹が立つって事だよ、馬鹿が。
お前の喋り口は説教臭くて腹が立つって事だよ、馬鹿が。
あー違った。４１０じゃなくて４０７だ。とにかく、そういう押しつけがましい口調はやめろ。吐き気がするぜ。
425 ：名無しの愉しみ：03/05/25 22:04 ID:wSfUiRFV
一尺八寸の大脇差を持ってるが、異様なほどにバランスが悪い。ちょっと信じられんくらいに
重くてゴツい。
擦り上げものなのか？ よく切れるがかなり腕にくる。やはり体に合った刀を選ぶべきか。
重くてゴツい。
擦り上げものなのか？ よく切れるがかなり腕にくる。やはり体に合った刀を選ぶべきか。
＞４２３
こいつアラシ？
たまに話が盛り上がると文句つけにだけ来る人がいるよね。
研ぎとか錆身の話とか。
ばかばかしいのでこんな奴無視だな。
反応を楽しんでる愉快犯なんだろうからね。
こいつアラシ？
たまに話が盛り上がると文句つけにだけ来る人がいるよね。
研ぎとか錆身の話とか。
ばかばかしいのでこんな奴無視だな。
反応を楽しんでる愉快犯なんだろうからね。
……難癖つけられた本人だろ、お前。みっともねえぞ。
428 ：名無しの愉しみ：03/05/25 22:26 ID:QsHkoZxN
どっちもどっちじゃない？
429 ：名無しの愉しみ：03/05/25 22:31 ID:XKblPDJz
人前で刀ふりまわしたらびっくりするのが普通じゃないのか？お前も武道やるなら冷静になれ。子供みたいだぞ
それとも自分がよければなにしてもいいのか？
それとも自分がよければなにしてもいいのか？
>429
頭悪いな、お前……。問題は言い方、喋り方だろうが。頭ごなしに説教されて
言うこと聞くヤツがどこにいるんだ？
冷静になるのはお前の方だ。
頭悪いな、お前……。問題は言い方、喋り方だろうが。頭ごなしに説教されて
言うこと聞くヤツがどこにいるんだ？
冷静になるのはお前の方だ。
どっちでもいいや。そんなの。
話は変わるが、オレが見つけたヤフオクにおける削除ルールを披露しよう。
三月頃ヤフオクに刀を出品したんだが、その時二回ばかり削除された。
で、その時のタイトルから考えるに、どうも「日本刀・軍刀」という
単語が悪いらしい。
どうやら削除人はこの二つで検索・チェックしているようだ。
実際、この二単語を出さないようにすると取り消されないようになった。
ヤフオクに刀を出すのなら、この二つは消した方がいいだろう。たぶん。
話は変わるが、オレが見つけたヤフオクにおける削除ルールを披露しよう。
三月頃ヤフオクに刀を出品したんだが、その時二回ばかり削除された。
で、その時のタイトルから考えるに、どうも「日本刀・軍刀」という
単語が悪いらしい。
どうやら削除人はこの二つで検索・チェックしているようだ。
実際、この二単語を出さないようにすると取り消されないようになった。
ヤフオクに刀を出すのなら、この二つは消した方がいいだろう。たぶん。
432 ：402：03/05/25 22:42 ID:/AGqCIDu
拵ほしいんですがどのＨＰ見ても最低で10万以上してますね。高いなあ。
レプリカでいいので旧海軍の軍刀拵えとかが欲しいんですが
そういうオーダーってできるんでしょうか？
レプリカでいいので旧海軍の軍刀拵えとかが欲しいんですが
そういうオーダーってできるんでしょうか？
こないだ拵えだけヤフオクで打ってたよ。海軍刀。あれかっこいいよね。
434 ：名無しの愉しみ：03/05/26 00:53 ID:W+NGbA8t
軍刀拵えですか、注文は出来ますよ、しかし軍刀拵えのことはあまり知りませんが注文拵え
で軍刀は高そうな感じですね、ぴったし合った拵え付けないと刀が悪くなりますよ、一度
刀店で電話して相談したら（素人と思われないように）だいたいの値段教えてくれるでしょ
軍刀が好きなら軍刀買えばよかったのに、結構３０万位であるのでは？（刀店よりは拵え屋
ほ方が拵え作るのは安いか？）
で軍刀は高そうな感じですね、ぴったし合った拵え付けないと刀が悪くなりますよ、一度
刀店で電話して相談したら（素人と思われないように）だいたいの値段教えてくれるでしょ
軍刀が好きなら軍刀買えばよかったのに、結構３０万位であるのでは？（刀店よりは拵え屋
ほ方が拵え作るのは安いか？）
↑読みにくい。
436 ：名無しの愉しみ：03/05/26 17:05 ID:sszVxbW+
↑すいません
↑素直でよろしい。
438 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/05/26 20:57 ID:yxY+93l7
学研の歴史群像シリーズの「戦国剣豪伝」。けっこうおもしろいです。
日本人の刀の価値観とか出てて。
日本人の刀の価値観とか出てて。
439 ：名無しの愉しみ：03/05/26 21:51 ID:xjHaM4c9
刀ってｶｺｲｲけどすごく高いので買えないと思っていたら
模造刀の存在を最近知りますた。
１万円位からあるようなので一つ買ってみようと思うけど解らない事が多いでつ。
薄刃仕上げ、本削り、別焼刃、の意味が特に解りません。
安い物は素振りなんかをすると、刀身が抜けて飛んでいったり
折れたりすると聞いたのですが、本当でつか。
用途は特にないのですが、見てニヤニヤしたり庭で素振りや居合の真似事をして
俺ってｶｺｲｲとか思ってみたりする事でしょうか。
漏れは最初にコレを買った、とかあったら参考に感想等を教えてもらえませんか。
模造刀かよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とか言わないで・・・
模造刀の存在を最近知りますた。
１万円位からあるようなので一つ買ってみようと思うけど解らない事が多いでつ。
薄刃仕上げ、本削り、別焼刃、の意味が特に解りません。
安い物は素振りなんかをすると、刀身が抜けて飛んでいったり
折れたりすると聞いたのですが、本当でつか。
用途は特にないのですが、見てニヤニヤしたり庭で素振りや居合の真似事をして
俺ってｶｺｲｲとか思ってみたりする事でしょうか。
漏れは最初にコレを買った、とかあったら参考に感想等を教えてもらえませんか。
模造刀かよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とか言わないで・・・
440 ：動画直リン：03/05/26 21:56 ID:cbNoWoiz
441 ：名無しの愉しみ：03/05/26 22:46 ID:3XiqhJPD
日本刀ってたとえ模造刀でもあったら見とれてしまう。
ああ、439と同じで薄刃仕上げとか本削りとかわかんないけど
いつか買おう。日本刀。
ああ、439と同じで薄刃仕上げとか本削りとかわかんないけど
いつか買おう。日本刀。
442 ：名無しの愉しみ：03/05/26 22:50 ID:0YWpeukC
２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
443 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/05/27 00:26 ID:???
>439
おいらも最初は模造刀から入ったｗｗｗ
薄刃はジュラルミン系の合金で本削りもジュラルミンを後加工で成形してること。
刃文は全て書き刃文って逝って研磨で書いているだけ・・・
模造刀では鉄製の刀身使えないため焼入れ出来ないからｗｗｗ
安いのはダイキャストにメッキかけてある。刀身がスベスベしていていい。
浅草宮本屋とか仲見世歩いたら一杯見れるよｗｗ場外馬券売り場に近い方が安いかな？ｗｗ
安いのは柄がプラスチックで大小合わせで台付き、刀袋で付き８０００円ぐらいからｗ
大刀単品なら６０００円ぐらいであるはずｗｗｗ
柄が木製で鮫革が見えるところだけ短冊巻きされてるのは一万とチョットするｗｗ
これはシュウっていって刀身に溝が彫ってあるので居合にも使えるｗｗｗ
おいらは一番安いプラの柄のセットから始めたｗｗｗ重いし刀身光っていいよｗｗ
鞘とか、柄巻きとか目釘はどんな安い模造刀でもホンモノと同じに作ってるｗｗｗ
だから抜く感覚とかリアルだよｗｗ
ダイキャストの刀身でも刃筋が立ってれば（正しいスイングのことｗ）
ダンボールのカド切り落として遊べるよｗｗｗｗｗ
・・・おいらはそして真剣を買ったけどねｗｗｗｗ
おいらも最初は模造刀から入ったｗｗｗ
薄刃はジュラルミン系の合金で本削りもジュラルミンを後加工で成形してること。
刃文は全て書き刃文って逝って研磨で書いているだけ・・・
模造刀では鉄製の刀身使えないため焼入れ出来ないからｗｗｗ
安いのはダイキャストにメッキかけてある。刀身がスベスベしていていい。
浅草宮本屋とか仲見世歩いたら一杯見れるよｗｗ場外馬券売り場に近い方が安いかな？ｗｗ
安いのは柄がプラスチックで大小合わせで台付き、刀袋で付き８０００円ぐらいからｗ
大刀単品なら６０００円ぐらいであるはずｗｗｗ
柄が木製で鮫革が見えるところだけ短冊巻きされてるのは一万とチョットするｗｗ
これはシュウっていって刀身に溝が彫ってあるので居合にも使えるｗｗｗ
おいらは一番安いプラの柄のセットから始めたｗｗｗ重いし刀身光っていいよｗｗ
鞘とか、柄巻きとか目釘はどんな安い模造刀でもホンモノと同じに作ってるｗｗｗ
だから抜く感覚とかリアルだよｗｗ
ダイキャストの刀身でも刃筋が立ってれば（正しいスイングのことｗ）
ダンボールのカド切り落として遊べるよｗｗｗｗｗ
・・・おいらはそして真剣を買ったけどねｗｗｗｗ
444 ：名無しの愉しみ：03/05/27 02:25 ID:gkKaqs10
俺今学生で、金無いから模造刀の一番安い普及型
の黒石目を買って普段眺めて楽しんでます。
やっぱり日本刀に比べれない物だなぁと思う。
しかし、俺は楽しんでます。
いつかは本物が欲しいと思います
の黒石目を買って普段眺めて楽しんでます。
やっぱり日本刀に比べれない物だなぁと思う。
しかし、俺は楽しんでます。
いつかは本物が欲しいと思います
445 ：名無しの愉しみ：03/05/27 02:50 ID:1hM+M3iK
>444
日本刀は良いよ。ぜひ買ってみなはれ。俺も摸造刀振ってたからその気持ち
わかる。最初の一振りは安物だったけど持つだけで感動したよ。
日本刀は良いよ。ぜひ買ってみなはれ。俺も摸造刀振ってたからその気持ち
わかる。最初の一振りは安物だったけど持つだけで感動したよ。
447 ：名無しの愉しみ：03/05/27 04:30 ID:1hM+M3iK
＞438さんへ
あの本図書館で何気に借りて読んだけど、良いねー。本屋で見つけたら買います。
実物大へし切り長谷部最高だよ。戦国の気分にしばし浸りました。
あの辺は古刀の醍醐味でしょうな。
あの本図書館で何気に借りて読んだけど、良いねー。本屋で見つけたら買います。
実物大へし切り長谷部最高だよ。戦国の気分にしばし浸りました。
あの辺は古刀の醍醐味でしょうな。
449 ：名無しの愉しみ：03/05/27 11:02 ID:ozKjDoyN
剣道習いたいくなったなー
450 ：名無しの愉しみ：03/05/27 11:19 ID:1hM+M3iK
＞＞449
いいですねー。私は居合いの真似事を少し。
いいですねー。私は居合いの真似事を少し。
451 ：名無しの愉しみ：03/05/27 13:04 ID:gBSVZWAr
452 ：名無しの愉しみ：03/05/27 20:26 ID:0yFneQpf
現代刀は切れない刀が多すぎ、見栄えはいいけど、ほとんど駄目。
しょうが無いじゃないか、
もはや日本刀は武士の魂から
ＤＱＮのおもちゃと
コスプレの衣装道具になり下がったんだから。
しみじみ思うよ。
これから先、職人は減るは正しい刀の扱い方を知ってる人は
減ってくるのだろうし民間で保管してる刀なんか
どうなるんだろうと思うよ
もはや日本刀は武士の魂から
ＤＱＮのおもちゃと
コスプレの衣装道具になり下がったんだから。
しみじみ思うよ。
これから先、職人は減るは正しい刀の扱い方を知ってる人は
減ってくるのだろうし民間で保管してる刀なんか
どうなるんだろうと思うよ
まぁ、古ければいいってもんでもないけどね。こないだ買った新刀はナマクラだった。
やっぱりよく確かめないといかんな……。
やっぱりよく確かめないといかんな……。
大和伝の柾目鍛えは切れ味が悪いときくね。
大和伝の刀と奈良刀を一緒にしたら駄目だろうけど
「私とあんたは奈良刀！きっても斬れない仲」なんて歌があったくらいだ。
奈良刀は大和伝以外にも全国から安物の刀を買ってきて
偽名を入れて売ってたらしい。
奈良の観光土産の刀だったんだと。
その名残で今でもならの土産物屋で打ち刃物が沢山売られてるんだと。
大和伝の刀と奈良刀を一緒にしたら駄目だろうけど
「私とあんたは奈良刀！きっても斬れない仲」なんて歌があったくらいだ。
奈良刀は大和伝以外にも全国から安物の刀を買ってきて
偽名を入れて売ってたらしい。
奈良の観光土産の刀だったんだと。
その名残で今でもならの土産物屋で打ち刃物が沢山売られてるんだと。
456 ：名無しの愉しみ：03/05/27 21:25 ID:QvgJ0JPy
模造刀の素振りで折れた人はいませんか。
亜鉛ダイキャスト製の奴なんですが、素振りは危ないですか。
亜鉛ダイキャスト製の奴なんですが、素振りは危ないですか。
昔やったことがある。
砥石でガリガリ研いで、んでもってあれこれ斬って回った。で、そのうち
根元からポキン。ただ、素振りするくらいならなんでもないと愚考する。
砥石でガリガリ研いで、んでもってあれこれ斬って回った。で、そのうち
根元からポキン。ただ、素振りするくらいならなんでもないと愚考する。
458 ：名無しの愉しみ：03/05/27 22:05 ID:0yFneQpf
刀は切って見ないと分からないからね、試し切りしてから売ってくれたらいいのにね、中には試し切りありも有るけどね、注文刀は厄介ほとんどの刀工が切る刀は嫌がる、打ち下ろしで切れないからやり直し言われるのたまらんからね。
459 ：■貴女あなたのペット■：03/05/27 22:09 ID:???
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
ホストクラブっていかにもホストしかいないでしょ！？
◆ココはなぜか年上好きのイケメンが日本一集結してます♪
♪♪♪♪貴女あなたのペットになっちゃうヨ！♪♪♪
http://www3.to/love-love-kissにスグアクセス！☆
いつでも楽しくさせます！☆早く来て下さい！☆
年上とか大好きだし～年上の女性とか完璧大好き！
http://www3.to/love-love-kiss
元ジャニーズジュニアとか現役俳優とか普通の学生まで★
変な接客じゃなく完全に恋愛を！成立させます。本文の中に
【●●の紹介】このワードを入れると【VIP】扱いになります！
早く来て！☆３０代・４０代当たり前☆イキイキ出来ます☆
年下の若い男はどうですか？？・・変わりますよ～vv
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇★☆★☆★
ホストクラブっていかにもホストしかいないでしょ！？
◆ココはなぜか年上好きのイケメンが日本一集結してます♪
♪♪♪♪貴女あなたのペットになっちゃうヨ！♪♪♪
http://www3.to/love-love-kissにスグアクセス！☆
いつでも楽しくさせます！☆早く来て下さい！☆
年上とか大好きだし～年上の女性とか完璧大好き！
http://www3.to/love-love-kiss
元ジャニーズジュニアとか現役俳優とか普通の学生まで★
変な接客じゃなく完全に恋愛を！成立させます。本文の中に
【●●の紹介】このワードを入れると【VIP】扱いになります！
早く来て！☆３０代・４０代当たり前☆イキイキ出来ます☆
年下の若い男はどうですか？？・・変わりますよ～vv
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇★☆★☆★
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
461 ：名無しの愉しみ：03/05/28 12:45 ID:r61zcKIV
アイコラがいっぱーい！のサイトがあった。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
462 ：缶：03/05/28 18:02 ID:lKpWQgzn
刀は、模造と真剣、軽く遊ぶにわどちらが良いですか？
幾らぐらいで、手に入る物ですか（真剣）？
教えて下さい。
幾らぐらいで、手に入る物ですか（真剣）？
教えて下さい。
模造、安いし手入れ要らずで遊ぶにはもってこい
他は過去ログ読め散々ガイシュツだ
他は過去ログ読め散々ガイシュツだ
軽く遊ぶなら模造刀
まあ模造刀でも数千円～20万円ぐらいまで幅があるがどの価格でも真剣とは違い手入れは要らん
真剣は安ければ10万以下でも手に入る、モノは良くないだろうが
銃刀法で捕まるから登録証が無い真剣、あと名義変更を忘れるなよ
まあ模造刀でも数千円～20万円ぐらいまで幅があるがどの価格でも真剣とは違い手入れは要らん
真剣は安ければ10万以下でも手に入る、モノは良くないだろうが
銃刀法で捕まるから登録証が無い真剣、あと名義変更を忘れるなよ
465 ：402：03/05/28 22:48 ID:5yjdHj2F
買った刀が届いた。安物なのに結構綺麗に研磨されていて、
刀身に自分の顔がよく映る。
刀を眺めていたらつい切れ味を試してみたくなってしまい
刀によくないだろうなあと思いながらも自分の名刺を切ってみた。
すると！ 刀身の上2/3くらいまではとてもよく切れるが
下1/3はまったく切れない。除々に切れ味が落ちるのではなく
ある部分からまったく切れなくなる。
あ～、やっぱ安物は安物なんだなあ。
刀身に自分の顔がよく映る。
刀を眺めていたらつい切れ味を試してみたくなってしまい
刀によくないだろうなあと思いながらも自分の名刺を切ってみた。
すると！ 刀身の上2/3くらいまではとてもよく切れるが
下1/3はまったく切れない。除々に切れ味が落ちるのではなく
ある部分からまったく切れなくなる。
あ～、やっぱ安物は安物なんだなあ。
むしろそれは、実戦を良く知っている研氏が研いだのではないかと思う。
近藤勇の手紙だったかに、はばき上の刃は必要ないと書いて有った。
近藤勇の手紙だったかに、はばき上の刃は必要ないと書いて有った。
468 ：402：03/05/28 23:22 ID:5yjdHj2F
＞467
古いものならそういうことも考えられますが
昭和60年の作だから実戦仕様とは考え難い。
私は素人だからよく分からないんですが
他の刀はどうなんでしょう？
古いものならそういうことも考えられますが
昭和60年の作だから実戦仕様とは考え難い。
私は素人だからよく分からないんですが
他の刀はどうなんでしょう？
469 ：名無しの愉しみ：03/05/28 23:44 ID:4fEEcPCc
470 ：名無しの愉しみ：03/05/29 00:04 ID:JI25SrXw
普通は切先一尺しか抜刀に使いません切先３寸しか使わない流派もありますが、決して名刺など斬らないでください刃が悪くなりますよ。
４６５＞その刀はいくらで購入したか知りませんが研ぎが悪いかも？どっちにしても、てかてか使用とゆうことは斬る刀ではないでしょう、観賞用でと、しかし名刺など斬らずに大事にしてあげてください。
４６５＞その刀はいくらで購入したか知りませんが研ぎが悪いかも？どっちにしても、てかてか使用とゆうことは斬る刀ではないでしょう、観賞用でと、しかし名刺など斬らずに大事にしてあげてください。
471 ：402：03/05/29 00:30 ID:f2O43V4j
>470
やはり紙なんか切ったらだめですよね。分かってはいたんですが・・・
ちなみに価格は白鞘入りの拵えなしで２２万です。
研磨もテカテカというほどでもないです。
切っ先一尺しか使わないなら十分試斬も可能ですね。
まあ、居合いの経験もないので多分そんなことしませんが。
やはり紙なんか切ったらだめですよね。分かってはいたんですが・・・
ちなみに価格は白鞘入りの拵えなしで２２万です。
研磨もテカテカというほどでもないです。
切っ先一尺しか使わないなら十分試斬も可能ですね。
まあ、居合いの経験もないので多分そんなことしませんが。
472 ：名無しの愉しみ：03/05/29 00:54 ID:YQFK0DWM
ここをみてくださいよ！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
でたらめもいいところ。
なんで剣道や日本刀、合気道などが建国独自の文化なんですか！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
でたらめもいいところ。
なんで剣道や日本刀、合気道などが建国独自の文化なんですか！？
473 ：名無しの愉しみ：03/05/29 01:41 ID:T9T3Dx0j
紙を切るとなんで駄目なんですか？
日本刀の刃ってのは紙を切るくらいで鈍るもんなんでしょうか
まったくの素人です、教えて下さい
日本刀の刃ってのは紙を切るくらいで鈍るもんなんでしょうか
まったくの素人です、教えて下さい
474 ：402：03/05/29 01:47 ID:f2O43V4j
紙は繊維の方向がそれぞれ異なるので紙を切ると
刀に限らず刃物の刃に悪い影響をあたえます。
刀に限らず刃物の刃に悪い影響をあたえます。
475 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/05/29 02:12 ID:???
新しい刀はハバキ近くの刃は付いてないｗｗ研ぎ減って来ると刃が付いて来るｗｗ
モノウチの部分でだけで斬ろうと思ったらモノは斬れない。
半分は使うつもりで斬ろうｗｗｗ４０２の刀もそこら辺まで寝刃が付けてあったってことだろｗｗ
名刺ぐらい斬れないで刀とはいわんｗｗ竹でも角材でもなんでもきりなｗｗｗ
多少ヒケって逝って刀身細かいスジ入るが研ぎで落ちるｗｗ
紙の繊維の方向なんて関係無しｗｗ中に入ってる細かい砂が原因ｗｗ
モノウチの部分でだけで斬ろうと思ったらモノは斬れない。
半分は使うつもりで斬ろうｗｗｗ４０２の刀もそこら辺まで寝刃が付けてあったってことだろｗｗ
名刺ぐらい斬れないで刀とはいわんｗｗ竹でも角材でもなんでもきりなｗｗｗ
多少ヒケって逝って刀身細かいスジ入るが研ぎで落ちるｗｗ
紙の繊維の方向なんて関係無しｗｗ中に入ってる細かい砂が原因ｗｗ
476 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/05/29 02:21 ID:???
モノを斬ったらダメな刀は博物館にある国宝級の刀だけｗｗ
現代刀、軍刀、中国にも輸出された室町末期の数物は使うための刀ｗｗ
現代刀で斬れないのヒドイ作りをしてる鑑賞用の刀だけｗｗｗ
世界で一番良く斬れる刃物を使わないでどうするんだ？ｗｗ
撫でて満足なわけかな？ｗ
竹とか手に入らなければ竹刀をきりなｗおいらは丸ごと斬れるけど
竹の部分ばらして一本を切ってもいいしｗｗｗ
あとホ～ムセンタ～で一センチ角の角材買って来て斬っても手頃だよｗｗ
現代刀、軍刀、中国にも輸出された室町末期の数物は使うための刀ｗｗ
現代刀で斬れないのヒドイ作りをしてる鑑賞用の刀だけｗｗｗ
世界で一番良く斬れる刃物を使わないでどうするんだ？ｗｗ
撫でて満足なわけかな？ｗ
竹とか手に入らなければ竹刀をきりなｗおいらは丸ごと斬れるけど
竹の部分ばらして一本を切ってもいいしｗｗｗ
あとホ～ムセンタ～で一センチ角の角材買って来て斬っても手頃だよｗｗ
477 ：名無しの愉しみ：03/05/29 03:04 ID:ZTC4Ctxn
新作刀はうぶ刃を残すといってハバキ上数センチは刃付けしないのが、
慣習になっています。紙の原料はパルプ、つまり木ですから頻繁に切らない
方がよいでしょうね。
慣習になっています。紙の原料はパルプ、つまり木ですから頻繁に切らない
方がよいでしょうね。
478 ：名無しの愉しみ：03/05/29 03:35 ID:ZTC4Ctxn
476さんの腕前はすごいです。
竹を切る場合、普通は青竹を使います。なぜかと言うと、水分を多く含んでいる
からです。水が刃を呼ぶといい、斬りやすいからです。竹刀のごとく乾燥させた竹は、
とても硬く、余程手の内がしまってないと刃欠けします。もしくは、すべって足を切る
恐れが大なので、丸ごと斬れる476さんは達人クラスですよ。
竹を切る場合、普通は青竹を使います。なぜかと言うと、水分を多く含んでいる
からです。水が刃を呼ぶといい、斬りやすいからです。竹刀のごとく乾燥させた竹は、
とても硬く、余程手の内がしまってないと刃欠けします。もしくは、すべって足を切る
恐れが大なので、丸ごと斬れる476さんは達人クラスですよ。
479 ：名無しの愉しみ：03/05/29 04:08 ID:ZTC4Ctxn
＞473
現代刀も実は斬ることを前提にしないものが多いため、評価が低いのです。
腕のいい刀匠が斬る刀を打ったものは、凄まじい切れ味でコテツより切れるもの
があるのです。宋勉が事実上現代刀のＴＯＰでしょう。ですので、軍刀で
鍛えの良いものが打ち刀拵えに入ったのが、抜刀むきですし、試斬用に
丁度よいと思います。必ず「斬るための刀」か刀屋さんにたずねてみて。
今は相場が低いので買う方は得ですよ。私も売りたい刀があるんだけど、
半値位なので寝かしてありますｗ
ご参考になれば幸いです。長文失礼しました。
現代刀も実は斬ることを前提にしないものが多いため、評価が低いのです。
腕のいい刀匠が斬る刀を打ったものは、凄まじい切れ味でコテツより切れるもの
があるのです。宋勉が事実上現代刀のＴＯＰでしょう。ですので、軍刀で
鍛えの良いものが打ち刀拵えに入ったのが、抜刀むきですし、試斬用に
丁度よいと思います。必ず「斬るための刀」か刀屋さんにたずねてみて。
今は相場が低いので買う方は得ですよ。私も売りたい刀があるんだけど、
半値位なので寝かしてありますｗ
ご参考になれば幸いです。長文失礼しました。
480 ：名無しの愉しみ：03/05/29 04:48 ID:JI25SrXw
最初は紙テープのひろを天井から吊して斬るか、竹（笹か）の小枝、少しなれたら、少な目の茣蓙巻き、なんでも順番があるからいきなり孟宗竹のごついの斬ったり乾燥竹なんか斬ったら怪我の元、
それに途中竹の節で止まってむりやり外したら刀が悪くなる、生兵法は怪我の元、ちゃんと先生に習わないと。４７８さんのゆうとおり４７６さんは腕がいい。人それぞれ、試し切りの人、鑑賞のひと。
それに途中竹の節で止まってむりやり外したら刀が悪くなる、生兵法は怪我の元、ちゃんと先生に習わないと。４７８さんのゆうとおり４７６さんは腕がいい。人それぞれ、試し切りの人、鑑賞のひと。
481 ：名無しの愉しみ：03/05/29 04:57 ID:JI25SrXw
宗刀工の刀がすべて切れるわけではない、数十本に一振りが最上大業物です
刀は出来てみないと分からないし斬ってみないと分からないだから注文打ち
で自分の思った通りの切れ味がでないと、寂しい思いをする、、一番大事な
ことは腕、二番に刀（長さ、重さ、拵えのバランス、研ぎ、研ぎに関しては
意見が分かれますが研ぎによって大分違うと思う、後は刀油をたっぷり付け
て）しかし現代刀工で斬れの評判のいい刀工はホントに少ないね、素延べば
っかで、刀きちがいの話でした。
刀は出来てみないと分からないし斬ってみないと分からないだから注文打ち
で自分の思った通りの切れ味がでないと、寂しい思いをする、、一番大事な
ことは腕、二番に刀（長さ、重さ、拵えのバランス、研ぎ、研ぎに関しては
意見が分かれますが研ぎによって大分違うと思う、後は刀油をたっぷり付け
て）しかし現代刀工で斬れの評判のいい刀工はホントに少ないね、素延べば
っかで、刀きちがいの話でした。
482 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗ：03/05/29 10:12 ID:???
刀は斬るための道具(武器）だから正しく使えば誰だって木や竹など鉄より柔らかいものは斬れるよｗｗ
おいらは模造刀の時代からダンボール箱の角斬ってたｗｗ刃筋立てて引き切りｗ
ポン！！って音がして斬れるｗｗ
後に試し斬りの会や居合始めたが濡れた巻き藁とかは自分の部屋では使えないｗｗ
そこでホームセンターで細い角材を買って来て立てて上から袈裟切りして逝くｗｗｗ
一センチ角から始めれば簡単に斬れるよｗｗ
水で濡らさないから刀の世話もしなくてイイし（目釘だけは毎回注意！！潰れて緩む！！）
最初は本読んだほうがいい。左足切ったりするかもしれんしｗｗ
竹刀は学校や会社の体育館で必ず壊れたやつあるから重宝ｗｗ
柄の部分を切ると上の革ごと斬れるｗｗ竹刀の断面図模型みたいだよｗｗ
最初は中の竹一本づつ斬ってたｗｗ
ホ～ムセンタ～で園芸用のプラスチックの竹斬ったときは失敗だったｗｗｗ
芯に焼入れした鋼鈑が丸めてパイプ状になって入ってたｗｗｗ
軍刀直しの打ち刀の愛刀の刃がめくれて泣きながら研ぎ直したｗｗ
みんなも工夫して部屋で気軽に試し斬りしようｗｗ(注意してねｗ）
おいらは模造刀の時代からダンボール箱の角斬ってたｗｗ刃筋立てて引き切りｗ
ポン！！って音がして斬れるｗｗ
後に試し斬りの会や居合始めたが濡れた巻き藁とかは自分の部屋では使えないｗｗ
そこでホームセンターで細い角材を買って来て立てて上から袈裟切りして逝くｗｗｗ
一センチ角から始めれば簡単に斬れるよｗｗ
水で濡らさないから刀の世話もしなくてイイし（目釘だけは毎回注意！！潰れて緩む！！）
最初は本読んだほうがいい。左足切ったりするかもしれんしｗｗ
竹刀は学校や会社の体育館で必ず壊れたやつあるから重宝ｗｗ
柄の部分を切ると上の革ごと斬れるｗｗ竹刀の断面図模型みたいだよｗｗ
最初は中の竹一本づつ斬ってたｗｗ
ホ～ムセンタ～で園芸用のプラスチックの竹斬ったときは失敗だったｗｗｗ
芯に焼入れした鋼鈑が丸めてパイプ状になって入ってたｗｗｗ
軍刀直しの打ち刀の愛刀の刃がめくれて泣きながら研ぎ直したｗｗ
みんなも工夫して部屋で気軽に試し斬りしようｗｗ(注意してねｗ）
483 ：名無しの愉しみ：03/05/29 18:41 ID:hqvRkYYW
>481
そうだね。まず斬る刀は特注品みたいなものだから、現代刀ではね。
それにナカゴに宋勉銘がきってあるのは鑑賞用だろう。切れる刀はある所から、
嫌がらせ受けるから、宋重など弟子の銘を入れる。481さんの言われる通りで、
作る刀全て最上～とはいかないよね。業物はいくだろうけど。昔の有名刀匠でも、
全部良い刀とはいかんしね。駄作もあるよね。ただ名工はそれが極めて少ない
から、今でも高い評価される。抜刀の先生も納得いくまで作ってもらう、
超特注品の刀を使うしね。だから現代刀も今の古い環境を無くせば、もっと
良くなると思うな。
そうだね。まず斬る刀は特注品みたいなものだから、現代刀ではね。
それにナカゴに宋勉銘がきってあるのは鑑賞用だろう。切れる刀はある所から、
嫌がらせ受けるから、宋重など弟子の銘を入れる。481さんの言われる通りで、
作る刀全て最上～とはいかないよね。業物はいくだろうけど。昔の有名刀匠でも、
全部良い刀とはいかんしね。駄作もあるよね。ただ名工はそれが極めて少ない
から、今でも高い評価される。抜刀の先生も納得いくまで作ってもらう、
超特注品の刀を使うしね。だから現代刀も今の古い環境を無くせば、もっと
良くなると思うな。
484 ：名無しの愉しみ：03/05/29 20:27 ID:cHY8HemV
現代刀は某製鉄会社の鋼材使ってるって聞いた（だから素延べってこと？）。
だから新新刀以前と違ってメッキかけたみたいにギラギラしてるのかな？
だから新新刀以前と違ってメッキかけたみたいにギラギラしてるのかな？
485 ：名無しの愉しみ：03/05/29 20:44 ID:JI25SrXw
４８３＞
よくご存じですね、あるところから斬れる刀作るなとゆう話は私もきいています、
だから同じ九州でも貞光・国光は所属してないから斬れる刀何十本に一振りはい
物つくるね
よくご存じですね、あるところから斬れる刀作るなとゆう話は私もきいています、
だから同じ九州でも貞光・国光は所属してないから斬れる刀何十本に一振りはい
物つくるね
486 ：名無しの愉しみ：03/05/29 21:13 ID:JI25SrXw
新日鉄の玉鋼だけでは硬いだけで良い物作るの無理だね、プラス鉄をブレンド
しないと良い刀作れない。
しないと良い刀作れない。
488 ：名無しの愉しみ：03/05/29 21:50 ID:hqvRkYYW
>485
そうですね。ある団体。知ってる人は知ってると思うので。暴露スレなら、
フルネーム書きますが（藁）
河野さんは青紙使うとか聞きました。ただ秋吉さんがＨＰで今コテツ売ってる
みたいですね。準備中が多くて詳しく分からないですが・・・
素延べではないでしょう。関の刀匠は心鉄入れず鋼のみで作る人が多いと関の人から
聞きましたね。大野兼正さんは違うとみますが。あの人は前四方詰めの作を、
ナイマガに載せてたし。尾上さんのコラムで。
そうですね。ある団体。知ってる人は知ってると思うので。暴露スレなら、
フルネーム書きますが（藁）
河野さんは青紙使うとか聞きました。ただ秋吉さんがＨＰで今コテツ売ってる
みたいですね。準備中が多くて詳しく分からないですが・・・
素延べではないでしょう。関の刀匠は心鉄入れず鋼のみで作る人が多いと関の人から
聞きましたね。大野兼正さんは違うとみますが。あの人は前四方詰めの作を、
ナイマガに載せてたし。尾上さんのコラムで。
489 ：名無しの愉しみ：03/05/29 22:03 ID:cHY8HemV
鋼が昔と違うから、昔と同じ砥ぎ方だから切れないのでは？
と、今思った。
と、今思った。
490 ：名無しの愉しみ：03/05/29 22:25 ID:hqvRkYYW
＞489
鋼が昔と違うのは仕方ないですよね。でも古い釘とかを使って研究してる方も
いるので、捨てたものではないとおもいます。古刀の頃の鉄が何であったかは、
今もって謎がありますし。だから古刀再現を目指す刀匠もいるわけです。
研ぎは今はかなり良いと思います。私は斬るなら白研ぎが良いと感じています。
持っているので・・・鑑賞には向かないですけどね。
鋼が昔と違うのは仕方ないですよね。でも古い釘とかを使って研究してる方も
いるので、捨てたものではないとおもいます。古刀の頃の鉄が何であったかは、
今もって謎がありますし。だから古刀再現を目指す刀匠もいるわけです。
研ぎは今はかなり良いと思います。私は斬るなら白研ぎが良いと感じています。
持っているので・・・鑑賞には向かないですけどね。
直刃と乱れ刃の違いを教えてくれ
492 ：名無しの愉しみ：03/05/29 22:37 ID:hqvRkYYW
鋼が昔と違うのは、仕方ないですよね。古い釘を使ったり色々研究されてる刀匠も
いるので、捨てたものではないと思います。古刀の鉄が何だったかは今でも
謎があるし。斬るための研ぎなら白研ぎが良いと感じます。私は持っていますが、
何かそんな気がしますね。鑑賞には向かないですけど・・・
いるので、捨てたものではないと思います。古刀の鉄が何だったかは今でも
謎があるし。斬るための研ぎなら白研ぎが良いと感じます。私は持っていますが、
何かそんな気がしますね。鑑賞には向かないですけど・・・
493 ：名無しの愉しみ：03/05/29 22:41 ID:hqvRkYYW
二重カキコになってすいません。
ＰＣの反応が遅く失敗しました。
ＰＣの反応が遅く失敗しました。
494 ：名無しの愉しみ：03/05/29 23:13 ID:JI25SrXw
上研ぎだと切れ味うんぬんより勿体ない、ようは斬れる斬れないは刃付けの
問題、だから抜刀には白研ぎが、ひけ傷が目立たないから良い。
問題、だから抜刀には白研ぎが、ひけ傷が目立たないから良い。
495 ：名無しの愉しみ：03/05/29 23:37 ID:hqvRkYYW
＞494
だよねー。研ぎ代安いとは言えないもんね。
上研ぎの刀で斬るなんて貧乏人の私には恐ろしい・・・
上研ぎに出したことないし（泣
だよねー。研ぎ代安いとは言えないもんね。
上研ぎの刀で斬るなんて貧乏人の私には恐ろしい・・・
上研ぎに出したことないし（泣
496 ：名無しの愉しみ：03/05/29 23:45 ID:N845+DGG
◎大人になってから◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
497 ：名無しの愉しみ：03/05/30 20:51 ID:+Vi3pnyD
a
オレの刀は根元はよく切れるけど先の方はイマイチ……。というか物打ち辺りから
急激に薄く細くなってる。前の持ち主が研ぎすぎたのか？
急激に薄く細くなってる。前の持ち主が研ぎすぎたのか？
499 ：名無しの愉しみ：03/05/30 21:58 ID:+Vi3pnyD
＞498
研ぎすぎて薄くなったなら切れ味だけなら逆によくなるのでは？
研ぎすぎて薄くなったなら切れ味だけなら逆によくなるのでは？
刃幅も細くなってるもんで……。根元部はぶ厚いけど幅広なんで凄い切れる。
元重ね７ミリ。先重ね４ミリくらい。
元重ね７ミリ。先重ね４ミリくらい。
501 ：名無しの愉しみ：03/05/30 22:54 ID:/QCQAF0s
自分も模造刀研いでダンボールの角切りたいです。
包丁セットについて来た研ぎ棒でやれますか？
もしかして違法ですか？
包丁セットについて来た研ぎ棒でやれますか？
もしかして違法ですか？
502 ：名無しの愉しみ：03/05/30 22:59 ID:5SYCuJCM
始めからそういう姿の刀もあるしね。
元が7ミリで先４ミリなら十分ですよ。
鵜の首作りのものもあるし、凄く斬れるなら498さんの刀は、
良い出来ですよ。やはり刀は斬れないとね。持ってて楽しいし。
元が7ミリで先４ミリなら十分ですよ。
鵜の首作りのものもあるし、凄く斬れるなら498さんの刀は、
良い出来ですよ。やはり刀は斬れないとね。持ってて楽しいし。
503 ：名無しの愉しみ：03/05/30 23:09 ID:5SYCuJCM
＞501
それは白いセラミック棒のですか？それだと仕上げ用なので、
難しいですね。普通の砥石で少しずつ研ぐといいですよ。
今はダイヤのタッチアップものが2000円以下でありますし。
個人的には模造刀で斬るのは勧めないですが・・・
まあ、ダンボールなら大丈夫でしょう。
それは白いセラミック棒のですか？それだと仕上げ用なので、
難しいですね。普通の砥石で少しずつ研ぐといいですよ。
今はダイヤのタッチアップものが2000円以下でありますし。
個人的には模造刀で斬るのは勧めないですが・・・
まあ、ダンボールなら大丈夫でしょう。
荒砥でがんばれー。腕が痛くなるぞー。あまりオススメはしないが
アスファルトとかコンクリとかを濡らしてガリガリやるって手もあるか。
アスファルトとかコンクリとかを濡らしてガリガリやるって手もあるか。
505 ：名無しの愉しみ：03/05/30 23:36 ID:5SYCuJCM
実は私もやったくちなので、偉そうなこと言えませんがね（ｗ
でもそこから始める人、多いよね。知り合いも、みんなやってた。
でもそこから始める人、多いよね。知り合いも、みんなやってた。
506 ：名無しの愉しみ：03/05/30 23:58 ID:ubMIpOTP
「打刀」
何て読むの？
何て読むの？
507 ：名無しの愉しみ：03/05/31 00:04 ID:H+5mRDts
うちかたな。
508 ：名無しの愉しみ：03/05/31 01:21 ID:BN2zNhWY
私の刀は刀身９５０グラムでしたが十年で８９０グラムに減りました、減り６０グラ
ムですけど一回り細くなった感じです、しかし刀は弱くなったのでもう一度焼きいれ
なおして、居合い型用にしてます、結構切れ味のこと気にすれけど、みなさん腕は？
私は最近拵えにも力入れてます、最近出来上がったのは鮫皮を巻いて漆をその上から
何回か塗ってはばぎは銀一重、鍔は西垣風二つ巴に桐透かし、柄は裏皮、こじり、
頭は肥後拵風、目貫は１８金、刀身に近いくらいかかりました、抜刀用にもう一つ
造りそれは安い漆調のやつ。話は変わりますが切れ味分かるってことは、今まで
いろいろな刀試したってことですか？ま、抜刀するなら重ねは７～８ミリはほしいね
なぜかとゆうと、刀は研がなくても斬れば減ります、９５０あったのが８９０です
８００だとちょっとね、重ねがあると丈夫だから、修理も簡単、なれないと重いか
もしれないが、バランスでクリアー、減ること考えて作らないと、因みに私は研ぎ
に出したのは今一番使うやつは最初に研いだだけで、１０年研ぎには出したこと無いです。
ムですけど一回り細くなった感じです、しかし刀は弱くなったのでもう一度焼きいれ
なおして、居合い型用にしてます、結構切れ味のこと気にすれけど、みなさん腕は？
私は最近拵えにも力入れてます、最近出来上がったのは鮫皮を巻いて漆をその上から
何回か塗ってはばぎは銀一重、鍔は西垣風二つ巴に桐透かし、柄は裏皮、こじり、
頭は肥後拵風、目貫は１８金、刀身に近いくらいかかりました、抜刀用にもう一つ
造りそれは安い漆調のやつ。話は変わりますが切れ味分かるってことは、今まで
いろいろな刀試したってことですか？ま、抜刀するなら重ねは７～８ミリはほしいね
なぜかとゆうと、刀は研がなくても斬れば減ります、９５０あったのが８９０です
８００だとちょっとね、重ねがあると丈夫だから、修理も簡単、なれないと重いか
もしれないが、バランスでクリアー、減ること考えて作らないと、因みに私は研ぎ
に出したのは今一番使うやつは最初に研いだだけで、１０年研ぎには出したこと無いです。
509 ：名無しの愉しみ：03/05/31 01:26 ID:bq6mzUco
510 ：名無しの愉しみ：03/05/31 01:45 ID:H+5mRDts
再刃（さいば）のことかな。
511 ：名無しの愉しみ：03/05/31 01:47 ID:bq6mzUco
>>510
反ったり、鋼と鉄がはがれたりしませんか？
反ったり、鋼と鉄がはがれたりしませんか？
512 ：名無しの愉しみ：03/05/31 01:56 ID:H+5mRDts
＞511
うーん、どうだろうね。上手い人がやると、素人には分からない。
実際再刃の刀は多いよ。昔の刀でもね。
うーん、どうだろうね。上手い人がやると、素人には分からない。
実際再刃の刀は多いよ。昔の刀でもね。
513 ：名無しの愉しみ：03/05/31 01:58 ID:BN2zNhWY
私も刀工に見せるまでは知らなかったけど、出来るのです。弱くはなっているので
型用ですけど。
型用ですけど。
514 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:01 ID:bq6mzUco
なるほろねぇ。
参考になりやす
参考になりやす
515 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:04 ID:BN2zNhWY
私の刀はみんな持つとビックリしてます９５０あるけど（拵え合わせて１３００弱）
ですけど軽く感じるからです、自慢ですけどバランスがいいからです。
ですけど軽く感じるからです、自慢ですけどバランスがいいからです。
516 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:11 ID:bq6mzUco
517 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:15 ID:BN2zNhWY
しかし最近こ刀素延べが多いけどどうやって登録取るのでしょうか？
素延べは教育委員会が刀とみないので、登録は出さないはずだが？
教育委員会が無知なのか、刀工がインチキしているのか？
素延べは教育委員会が刀とみないので、登録は出さないはずだが？
教育委員会が無知なのか、刀工がインチキしているのか？
518 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:17 ID:BN2zNhWY
刀の刀身、鍔、柄すべてバランスです、とくに刀身自体がバランスわるいと
どうしょうもない。
どうしょうもない。
519 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:20 ID:BN2zNhWY
バランス＞かなごが一つのポイントゴルフクラブでも低重心とか昔のクラブは
重く感じる。
模造刀に付いてある拵えとかあり合わせの拵えは抜刀するのは駄目。
重く感じる。
模造刀に付いてある拵えとかあり合わせの拵えは抜刀するのは駄目。
520 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:22 ID:bq6mzUco
>>519
かなご？すんまそ、それどこ・・・？
かなご？すんまそ、それどこ・・・？
521 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:25 ID:BN2zNhWY
バランス＞かなごにポイントがある、ゴルフクラブでも低重心とか、昔の
クラブだと重く感じる。
けっこう模造刀に付いてある拵え付けたり、適当にあうの買ってきてつけたり
鞘一つでも左右大きさ違うし、小口、刀の抜けも違う。
クラブだと重く感じる。
けっこう模造刀に付いてある拵え付けたり、適当にあうの買ってきてつけたり
鞘一つでも左右大きさ違うし、小口、刀の抜けも違う。
522 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:27 ID:BN2zNhWY
なかごです、突っ込まないで、（藁）
524 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:29 ID:bq6mzUco
漏れがナイフで考える基準は
水平に持ったときの人差し指近傍にあるのは
当然なんだけど、重心の高さ位置が
刃側かミネ側にあるかなんだよね。
ナイフの場合は用途によってもちゃうけどね。
日本刀の場合は反りの具合も刀によってちゃうだろうしねぇ…
水平に持ったときの人差し指近傍にあるのは
当然なんだけど、重心の高さ位置が
刃側かミネ側にあるかなんだよね。
ナイフの場合は用途によってもちゃうけどね。
日本刀の場合は反りの具合も刀によってちゃうだろうしねぇ…
525 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:30 ID:BN2zNhWY
寝ます、みなさん流派は？
526 ：名無しの愉しみ：03/05/31 02:34 ID:bq6mzUco
>>525
タカ派でつｗ
タカ派でつｗ
527 ：名無しの愉しみ：03/05/31 03:32 ID:yN85LudB
素人ですが、素延べってどういうことですか？
鍛錬してないってことですか？
鍛錬してないってことですか？
528 ：名無しの愉しみ：03/05/31 09:23 ID:BN2zNhWY
鉈と一緒ってこと。５０２さんサイズは最高ですね、ですが細身使っていた人には
斬ったときの抜けが悪いかも。
斬ったときの抜けが悪いかも。
529 ：名無しの愉しみ：03/05/31 09:31 ID:JHdAI7Ve
>>483
伝統に執着するあまり、日本刀は刀剣としての進化をやめてしまったという
感はありますね。大戦中も試作程度で終わっちゃったし。武器である以上
コストと性能は天秤にかけなきゃいけないし（大名が名刀持ってても実戦
用ではない）法律が別なら大量生産でいい武道刀が作れるんじゃないかな？
それでも日本刀の価値が下がるとは思えないし。
伝統に執着するあまり、日本刀は刀剣としての進化をやめてしまったという
感はありますね。大戦中も試作程度で終わっちゃったし。武器である以上
コストと性能は天秤にかけなきゃいけないし（大名が名刀持ってても実戦
用ではない）法律が別なら大量生産でいい武道刀が作れるんじゃないかな？
それでも日本刀の価値が下がるとは思えないし。
530 ：名無しの愉しみ：03/05/31 11:18 ID:BN2zNhWY
中には良い刀匠も居ますよ、刀工腐った職人おおいけど、中にはまともな物作る
刀工居ます、ほんの一部ですが
刀工居ます、ほんの一部ですが
531 ：名無しの愉しみ：03/05/31 11:43 ID:BN2zNhWY
現代刀業物ランキング１～５
現代刀上作ランキング１～５
現代刀最低ランキング１～５
現代刀長さ、重ね、重さ、反り、幅好みランキング１～
現代刀好き嫌い刀匠ランキング１～
現代刀上作ランキング１～５
現代刀最低ランキング１～５
現代刀長さ、重ね、重さ、反り、幅好みランキング１～
現代刀好き嫌い刀匠ランキング１～
532 ：名無しの愉しみ：03/05/31 19:00 ID:yN85LudB
ag
鉈鍛冶で有名な佐治武士の鉈かったら刀匠火造りって
銘きってあったけど何時から刀匠になったんだ？
単なるセールストークかな。
銘きってあったけど何時から刀匠になったんだ？
単なるセールストークかな。
534 ：名無しの愉しみ：03/05/31 21:03 ID:JHdAI7Ve
そういえばＧサカイはたしか刀匠だった？だよね？
日本刀造って「ナイフです。」なんて言ってくんないかな。
日本刀造って「ナイフです。」なんて言ってくんないかな。
他板の皆様、旧シャア板の一住人でございます。この度お伺いしたのは他でも
ないお願いがあってのことでございます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054368682/
のスレで叩かれている山岡狂士郎と言うクソコテは散々クソスレを乱立し
住民は非常に困っております。どんな些細な事でも構いませんので、この
クソコテを排除するためのご協力をお願い申し上げます。何卒皆様の
ご助力をお願い申し上げます。
ないお願いがあってのことでございます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054368682/
のスレで叩かれている山岡狂士郎と言うクソコテは散々クソスレを乱立し
住民は非常に困っております。どんな些細な事でも構いませんので、この
クソコテを排除するためのご協力をお願い申し上げます。何卒皆様の
ご助力をお願い申し上げます。
世界ふしぎ発見見てたら、隕石（いん鉄だろうね）製の日本刀出てきたよ。
榎本孝明が明治末に大刀小刀二振りずつ、4本打たせて
明治天皇に献上したそうな。
全体にダマスク模様が出ていて、独特の味がありました。
榎本孝明が明治末に大刀小刀二振りずつ、4本打たせて
明治天皇に献上したそうな。
全体にダマスク模様が出ていて、独特の味がありました。
>>536
隕鉄 刀でぐぐってみ
隕鉄 刀でぐぐってみ
538 ：名無しの愉しみ：03/05/31 23:22 ID:H+5mRDts
もう月に二本なんていうＧＨＱの呪縛を無くして欲しい。
能力の有る刀匠なら、沢山作刀してどこが悪いのだろうか？
日本刀は日本人にとって大切な歴史の一部だと思うので、
すそのを広げる意味でも、廃止して欲しいな。
全てはそこから・・・と感じます。みんなはどう？
能力の有る刀匠なら、沢山作刀してどこが悪いのだろうか？
日本刀は日本人にとって大切な歴史の一部だと思うので、
すそのを広げる意味でも、廃止して欲しいな。
全てはそこから・・・と感じます。みんなはどう？
539 ：名無しの愉しみ：03/05/31 23:31 ID:BN2zNhWY
沢山作っても売れないから、よっぽど人気刀工なら別ですけど、良い物はそんなに
作れないし、人気刀匠は結構弟子の名で作っています、買う方から見たら多く作って
もらう方が吟味はできますが、今は正規で２４振り、この中に数本でしょうね
中には、平均良い物作る刀匠もいるが、１００％ではない、ま、一ヶ月で２振り
作ったら気合い入れて作ったら、くたくたでしょう刀工も、数作ったって良い物
できないよ、一ヶ月で２振り作れば良いでしょう。
作れないし、人気刀匠は結構弟子の名で作っています、買う方から見たら多く作って
もらう方が吟味はできますが、今は正規で２４振り、この中に数本でしょうね
中には、平均良い物作る刀匠もいるが、１００％ではない、ま、一ヶ月で２振り
作ったら気合い入れて作ったら、くたくたでしょう刀工も、数作ったって良い物
できないよ、一ヶ月で２振り作れば良いでしょう。
540 ： ＿：03/05/31 23:40 ID:gtheXzcZ
掲示板に書きこんでいる人へ、お金を手に入れませんか？せっかくインターネット
をやっているなら、サイドビジネスに参加するべきです。
貴方の能力は、年商3000万円以上であります。バカにされた人！
お金が無くて、苦しい人、助けます！
在宅ワーク、いっぱい稼ぎませんか？
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm
メールをください！何でも質問してください！
本当にお金が欲しい人のために活動中！
をやっているなら、サイドビジネスに参加するべきです。
貴方の能力は、年商3000万円以上であります。バカにされた人！
お金が無くて、苦しい人、助けます！
在宅ワーク、いっぱい稼ぎませんか？
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm
メールをください！何でも質問してください！
本当にお金が欲しい人のために活動中！
541 ：名無しの愉しみ：03/05/31 23:57 ID:SPLYZdyb
河野貞光は青紙使ってるの？
現代刀で昔ながらの玉鋼はだれがいいのでつか？
そうそう藤岡弘、の刀は誰作なの？知ってる人居る？
現代刀で昔ながらの玉鋼はだれがいいのでつか？
そうそう藤岡弘、の刀は誰作なの？知ってる人居る？
仮面ライダー藤岡の愛刀は加藤兼国作です。
俺も使ってるけどいいよ！
ナイフも良く切れる。
俺も使ってるけどいいよ！
ナイフも良く切れる。
543 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:02 ID:PwUcQeQ0
青紙ってどうやってつかうの？
544 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:06 ID:PwUcQeQ0
結構古釘とか古碇とか古鉄を玉鋼にブレンドしている刀匠いますけど、実際
は、あまり変わらないみたい、斬れに関しては、鑑賞は知らないけど。
は、あまり変わらないみたい、斬れに関しては、鑑賞は知らないけど。
545 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:19 ID:ZUKC+caR
＞５４２
加藤兼国？サンクスです。
でも手持ちの資料に載っていません。
何処の方で何処に行けば買えるのでしょう？
加藤兼国？サンクスです。
でも手持ちの資料に載っていません。
何処の方で何処に行けば買えるのでしょう？
546 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:22 ID:YjfpbMoX
＞539
まあそうかもしれないね。ただ、二本と規制する根拠は今はもう無い
と思うだけで。一本も作らないのも自由だし。少なくとも弟子の名～、
というのは無くなるんじゃないかな？妨害もなしにして・・・
まあそうかもしれないね。ただ、二本と規制する根拠は今はもう無い
と思うだけで。一本も作らないのも自由だし。少なくとも弟子の名～、
というのは無くなるんじゃないかな？妨害もなしにして・・・
547 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:34 ID:58XIseYS
漏れ自動車部品の製造業なんだけどさ
ディスクブレーキのローターなんか
ベンツ社のって5年とか寝かしてるﾔｼ
いまだに使ってるんだと。
やっぱいいんだよねぇ
ディスクブレーキのローターなんか
ベンツ社のって5年とか寝かしてるﾔｼ
いまだに使ってるんだと。
やっぱいいんだよねぇ
>>546
販売店側の価格の維持って面もあるかと＞本数規制
販売店側の価格の維持って面もあるかと＞本数規制
549 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:44 ID:YjfpbMoX
＞548
なるほど・・・
難しい分野ではあるねえ、日本刀の世界は。
なるほど・・・
難しい分野ではあるねえ、日本刀の世界は。
550 ：名無しの愉しみ：03/06/01 05:43 ID:c4j5I2TT
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲ スレの短剣についてのカキコ
すごいね。このカキコした”切れ味抜群！ ”さん
日本刀がたまらないの三代目 も、見てるかな？
日本の短剣もこんなに在るとは･･･
実物が見てみたいな。
すごいね。このカキコした”切れ味抜群！ ”さん
日本刀がたまらないの三代目 も、見てるかな？
日本の短剣もこんなに在るとは･･･
実物が見てみたいな。
・・・どれ？
552 ：名無しの愉しみ：03/06/01 12:18 ID:BghX79Rq
あの、こちらのスレには刀に詳しい方が多いようなのでお聞きしたいのですが、
実は実家から「南都住金房兵衛尉政次」という銘の入った刀が出てきたそうなのです。
正真銘だ、ということなのですが私には価値とかがあまり判りません。
これ、いいものなのでしょうか？
実は実家から「南都住金房兵衛尉政次」という銘の入った刀が出てきたそうなのです。
正真銘だ、ということなのですが私には価値とかがあまり判りません。
これ、いいものなのでしょうか？
553 ：名無しの愉しみ：03/06/01 12:59 ID:KWciN+Oc
554 ： ＿：03/06/01 13:01 ID:ftv65KaD
■■■お金が欲しい人は見てください■■■
http://www.c-gmf.com/index1.htm
皆さんは、毎日、掲示板で情報を見つけ、そこに対して、好き勝手に語り、
好き勝手に、愚痴ったり、悪評することで十分ですか？私も、確かに悪評
してストレスを解消したいと思うけど、それは自分が虚しく感じます。
だから，悪評している人は、「悲しい人」です。
私は、本当に誠実にビジネスをしており、私と一緒にビジネスをしたい人を
募集しています。「お金を稼ぎたい人はサイトを見てください」
http://www.c-gmf.com/index1.htm
http://www.c-gmf.com/index1.htm
皆さんは、毎日、掲示板で情報を見つけ、そこに対して、好き勝手に語り、
好き勝手に、愚痴ったり、悪評することで十分ですか？私も、確かに悪評
してストレスを解消したいと思うけど、それは自分が虚しく感じます。
だから，悪評している人は、「悲しい人」です。
私は、本当に誠実にビジネスをしており、私と一緒にビジネスをしたい人を
募集しています。「お金を稼ぎたい人はサイトを見てください」
http://www.c-gmf.com/index1.htm
555 ：名無しの愉しみ：03/06/01 13:06 ID:KWciN+Oc
556 ：名無しの愉しみ：03/06/01 13:17 ID:BghX79Rq
うわ５０万！？
家の物置からコロリとそんなものが…
教えてくださった方々、ありがとうございます。
家の物置からコロリとそんなものが…
教えてくださった方々、ありがとうございます。
557 ：名無しの愉しみ：03/06/01 13:18 ID:KWciN+Oc
どういたしまして
558 ：542：03/06/01 13:30 ID:ElCfkU5b
俺は本人にたのんだり、刀屋通して買ったりもした。
昔、目黒区にいた。
刀は今では年間二振りしか作ってないそうだ。
ナイフで有名になったからそっちで忙しいらしい。
＞世界不思議発見！に出てた隕鉄刀
昔、図書館で見たことがある。
国宗作（詳細は不明）で隕鉄七割、鋼三割で鍛えたそうだ。
あの番組みて思ったけど一般人の刀に対する知識ってあんなもん
なんだなと思った。
昔、目黒区にいた。
刀は今では年間二振りしか作ってないそうだ。
ナイフで有名になったからそっちで忙しいらしい。
＞世界不思議発見！に出てた隕鉄刀
昔、図書館で見たことがある。
国宗作（詳細は不明）で隕鉄七割、鋼三割で鍛えたそうだ。
あの番組みて思ったけど一般人の刀に対する知識ってあんなもん
なんだなと思った。
あぼーん
560 ：名無しの愉しみ：03/06/01 15:04 ID:Sg1jKR2f
信頼できる現代刀販売のページないでつか。
561 ：名無しの愉しみ：03/06/01 15:39 ID:l/dvdX5F
スカトロかよ・・・
563 ：名無しの愉しみ：03/06/01 17:46 ID:PwUcQeQ0
ID？？？ってどうやってつけるのIDに
564 ：名無しですが何か？：03/06/01 17:53 ID:VrvY0i/V
565 ：動画直リン：03/06/01 17:55 ID:CyzAwzml
sageればいいんじゃん？
●純夏による下げ方講座
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
,'´⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 〃＾`"＾ヽ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここに「sage」と(半角）で | 〈（(ﾉ）ﾘ）)） ／ | って言うか、お願いだから
sとaとgとeを入れるんだよ？ ＞ <ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾉ>／ ＜ sageて～ じゃないと…
sageーsageーsageー！！ | (⊂ )丕i つ | あが～（彡☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ く/く/,_|>ヽ> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●純夏による下げ方講座
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
,'´⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 〃＾`"＾ヽ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここに「sage」と(半角）で | 〈（(ﾉ）ﾘ）)） ／ | って言うか、お願いだから
sとaとgとeを入れるんだよ？ ＞ <ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾉ>／ ＜ sageて～ じゃないと…
sageーsageーsageー！！ | (⊂ )丕i つ | あが～（彡☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ く/く/,_|>ヽ> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
567 ：名無しの愉しみ：03/06/01 19:03 ID:nY1QZCfc
テスト
569 ：名無しの愉しみ：03/06/01 21:47 ID:yGDTAMZl
570 ：名無しの愉しみ：03/06/01 21:54 ID:4b22i7tK
アダルトＤＶＤが８００円～！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
571 ：動画直リン：03/06/01 21:56 ID:CyzAwzml
572 ：541：03/06/01 22:17 ID:ZUKC+caR
>542
加藤兼国だれだか判りました！
ナイフ玉鋼使ってるものもあるんですね。。
ナイフで20万出すんなら。
抜刀用で無名の日本刀30万くらいで買って
拵えて斬る練習するな～。
加藤兼国だれだか判りました！
ナイフ玉鋼使ってるものもあるんですね。。
ナイフで20万出すんなら。
抜刀用で無名の日本刀30万くらいで買って
拵えて斬る練習するな～。
573 ：名無しの愉しみ：03/06/01 22:34 ID:PwUcQeQ0
３０万出せば拵え付きの居合い刀ありますよ
NPSの長谷川さんいい方ですよ、丁寧にいろいろ教えてもらいました、抜刀も
やっていると言っていました。
やっていると言っていました。
575 ：名無しの愉しみ：03/06/02 00:24 ID:jKZMJG5i
おまいら、漏れは埋忠家２７代目だ。参ったか。
577 ：名無しの愉しみ：03/06/02 07:04 ID:84mvowoj
>577
見たけど、難しいたこだね。焼き刃も残り少ないみたいだし。
竹割りなたとしてなら、いいかも。あとは私なら勧めない。
ダメモトなら、いいけどね。
見たけど、難しいたこだね。焼き刃も残り少ないみたいだし。
竹割りなたとしてなら、いいかも。あとは私なら勧めない。
ダメモトなら、いいけどね。
579 ：名無しの愉しみ：03/06/02 10:10 ID:keXkndaz
今俺は脇差に恋してます。
渋い趣味だな。
あのコンパクトさがたまらない。
短刀はダメか。
以前は武内だったが功ありて室町将軍義政公より埋忠の二字を賜う。
三代家光公の命により江戸に移る。
明治維新のおり、戦火を逃れ秋田佐竹藩・○○氏に養子縁組、現在に至る。
どうだ、こんな話、刀剣の本には載っとらんだろ。
三代家光公の命により江戸に移る。
明治維新のおり、戦火を逃れ秋田佐竹藩・○○氏に養子縁組、現在に至る。
どうだ、こんな話、刀剣の本には載っとらんだろ。
585 ：名無しの愉しみ：03/06/02 21:52 ID:uyzp4bL8
短刀は高いよ。
586 ：動画直リン：03/06/02 21:56 ID:W407S9Gr
587 ：！：03/06/02 21:56 ID:UTvjMAsS
これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
>584
唐突過ぎてさっぱりわからん。
こないだ無登録の短刀が売ってたな……。黒鞘で、反り具合が実に渋かった。
三万ちょっとで落札されてたっけか。
唐突過ぎてさっぱりわからん。
こないだ無登録の短刀が売ってたな……。黒鞘で、反り具合が実に渋かった。
三万ちょっとで落札されてたっけか。
589 ：名無しの愉しみ：03/06/02 23:08 ID:sdg1d2Vo
５７７
無し、研ぎ師の練習用にもならない
無し、研ぎ師の練習用にもならない
笹露ってどうゆう意味？
目貫は金無垢、銀、銅、鉄、メッキ？私は金無垢です４，５万はしますけど
592 ：名無しの愉しみ：03/06/03 18:05 ID:rTWUY6p4
戦時中に戦地に取材に行った新聞記者は護身用に日本刀をつっている人が
多かったそうだ。
海外渡航者や一部条件付きで拳銃買えたんだから拳銃持ってけよ。
と思うけどお守りとしての意味もあったみたいだ。
近代俳句で有名な正岡子規は新聞記者として日清戦争に従軍してるけど
その時に刀さして従軍したそうだ。
日本人にとって刀はただの刃物じゃなくて心のよりどころでもあったんだと思う。
多かったそうだ。
海外渡航者や一部条件付きで拳銃買えたんだから拳銃持ってけよ。
と思うけどお守りとしての意味もあったみたいだ。
近代俳句で有名な正岡子規は新聞記者として日清戦争に従軍してるけど
その時に刀さして従軍したそうだ。
日本人にとって刀はただの刃物じゃなくて心のよりどころでもあったんだと思う。
593 ：3900万円の名無しさん：03/06/03 18:08 ID:1yv4RGeD
ロトハンズ～億万長者への道
http://www.lottohands.com/
http://www.lottohands.com/
594 ：名無しの愉しみ：03/06/03 18:55 ID:Z37qscRl
脇差か軍刀？ かな？
596 ：名無しの愉しみ：03/06/03 20:46 ID:OdJrUZ/L
当方２８歳。予算を決めて（５０万とか）好きな刃紋の刀を買う。
銘にこだわっちゃダメ。
銘にこだわっちゃダメ。
>>594
眺めてﾊｧﾊｧするのか何か切るのか位は書かないと・・・
眺めてﾊｧﾊｧするのか何か切るのか位は書かないと・・・
５９７孟宗竹のごついの斬ってみな、真竹のようにはいかないよ。
５９６
その通り予算をきめて買うのがいいね、最初は３０万位か、銘は気に入っている
刀工あればいいんじゃない、しかし現代刀匠じゃないとだめ、ちょっと高いが
宗勉なんか見るもよし、斬るもよし、最初は形、波紋でしょうから、後で失敗し
てもいいようにあまり高いものはよした方が良いでしょう。
その通り予算をきめて買うのがいいね、最初は３０万位か、銘は気に入っている
刀工あればいいんじゃない、しかし現代刀匠じゃないとだめ、ちょっと高いが
宗勉なんか見るもよし、斬るもよし、最初は形、波紋でしょうから、後で失敗し
てもいいようにあまり高いものはよした方が良いでしょう。
星流剣の先生とか九州熊本の直影流の先生に頼むといいやつ作るらしいい？
601 ：名無しの愉しみ：03/06/04 20:17 ID:64OYNXEn
こないだ買った刀、振ったら鍔がカタカタ鳴るんですが。これってよくあること？
602 ：名無しの愉しみ：03/06/04 21:26 ID:c7eW4yny
よくありませんね、目釘を変えてください、柄が合っていないかも？切羽を一枚噛ませるか
流派によってはワザと鍔をぐらぐらにして、抜刀したときの衝撃を吸収する役割をとるとこもある。
流派によってはワザと鍔をぐらぐらにして、抜刀したときの衝撃を吸収する役割をとるとこもある。
603 ：名無しの愉しみ：03/06/05 02:10 ID:1pTXxcgv
抜刀したときの衝撃を鐔鳴りで吸収って… 絶対古流じゃないよ。鐔鳴りって中心
すごく痛めるんだからね。切羽かませて鐔鳴り止めるのも正規じゃないし、やっぱり
中心にあわせて鐔を責めがねしないとだめだよ。
すごく痛めるんだからね。切羽かませて鐔鳴り止めるのも正規じゃないし、やっぱり
中心にあわせて鐔を責めがねしないとだめだよ。
604 ：名無しの愉しみ：03/06/05 03:24 ID:jznu3KmG
そのとおりだけど適当に合わした拵えだとそうはいかないよ、直影なんかの
一部の枝は鍔ぐらぐら、らしい。
一部の枝は鍔ぐらぐら、らしい。
605 ：名無しの愉しみ：03/06/05 14:35 ID:1pTXxcgv
603です。
切羽をかまして鐔鳴りを止め用とすると、余計に柄ががたついたり、目釘穴が広がった
りするから、簡単な修理方法としては竹とか木材を鐔の中心穴にはめて、中心の大きさ
ぴったりにすればいいよ。木材とか手間だったら厚紙でもOK。これだけでだいぶ刀を保
護できるからためしてみて！ ちなみに古い刀で中心がまるで刀身と別の中心を溶接し
てくっつけたような状態のあるでしょ？ あれって鐔鳴りほっとらかしで刀振り続けた
らなるんだよ。自分の刀だからこそ手間隙と愛情注いであげてね！
切羽をかまして鐔鳴りを止め用とすると、余計に柄ががたついたり、目釘穴が広がった
りするから、簡単な修理方法としては竹とか木材を鐔の中心穴にはめて、中心の大きさ
ぴったりにすればいいよ。木材とか手間だったら厚紙でもOK。これだけでだいぶ刀を保
護できるからためしてみて！ ちなみに古い刀で中心がまるで刀身と別の中心を溶接し
てくっつけたような状態のあるでしょ？ あれって鐔鳴りほっとらかしで刀振り続けた
らなるんだよ。自分の刀だからこそ手間隙と愛情注いであげてね！
高校生なんですがどうしても日本刀が欲しいんです
何とか安く買うことはできないでしょうか？
教えてください
何とか安く買うことはできないでしょうか？
教えてください
模ぞうとう持ってるんですがやっぱなんか違うんですよ
かなり状態悪くてもいいんです
そこをなんとか
かなり状態悪くてもいいんです
そこをなんとか
軍刀か脇差のボロイの買っとけ
刀剣屋に電話して正直に予算を言え
１０万以下でありますか？ってな
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって対応されるだろうが
数掛ければすぐにでも手に入るぞ
あと、ヤフオクはﾔﾒﾄｹ
刀剣屋に電話して正直に予算を言え
１０万以下でありますか？ってな
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝって対応されるだろうが
数掛ければすぐにでも手に入るぞ
あと、ヤフオクはﾔﾒﾄｹ
なんだっけ・・・剣道の段位持ってると刀所持がどうとかって法律あったよね？
↑初耳
無かったっけ？
エアーライフル射撃で国体クラスの子は、15歳位でも、
所持出来る・・・とかは聞いたことあるよ。
刀の所持は年齢は関係ないよね。
「今度、居合いを始めるので！」とさわやかに店に行くとかは？
所持出来る・・・とかは聞いたことあるよ。
刀の所持は年齢は関係ないよね。
「今度、居合いを始めるので！」とさわやかに店に行くとかは？
616 ：名無しの愉しみ：03/06/05 21:22 ID:CCwZRKaI
登録証見せたら
刀の免許はどこでとったの？なんでお前がもってるの？といわれた時がある
刀の免許はどこでとったの？なんでお前がもってるの？といわれた時がある
車じゃないし、免許って言われても困るよね。
俺、友人に刀の話をしても、いつもスルーされるよ。ｗｗ
ま、一般的な趣味じゃないからしゃーないか。
俺、友人に刀の話をしても、いつもスルーされるよ。ｗｗ
ま、一般的な趣味じゃないからしゃーないか。
619 ：名無しの愉しみ：03/06/05 21:54 ID:jznu3KmG
親の名前で買えば
620 ：動画直リン：03/06/05 21:55 ID:XSqOPsZQ
621 ：！：03/06/05 22:03 ID:NsSkhK2B
まじっすか！こんなんええの！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
>618
そうなのか～・・・
まあ大人になってマターリ楽しむのが、良いかもね。
欲しい気持ちは痛い程分かるけどね。
車のローンとかで刀どころじゃない時を思い出したよ。
そうなのか～・・・
まあ大人になってマターリ楽しむのが、良いかもね。
欲しい気持ちは痛い程分かるけどね。
車のローンとかで刀どころじゃない時を思い出したよ。
623 ：６０６：03/06/06 17:45 ID:l8/bD2L4
みなさんレスありがとうございます
今全財産が3万くらいしかありません
あほかと思わないで
今全財産が3万くらいしかありません
あほかと思わないで
>>623
欲しい気持ちは解るがその予算では無理だと思う。
欲しい欲しいの気持ちだけじゃなく
現実的にどうしたら手に入れられるか考えましょう。
貴方の場合、>>609が言うように、まずあと７万円貯める
事から初めてはどうでしょうか。
高校生ならバイトも出来るでしょう。
ポイントは「現実的に」です。
欲しい気持ちは解るがその予算では無理だと思う。
欲しい欲しいの気持ちだけじゃなく
現実的にどうしたら手に入れられるか考えましょう。
貴方の場合、>>609が言うように、まずあと７万円貯める
事から初めてはどうでしょうか。
高校生ならバイトも出来るでしょう。
ポイントは「現実的に」です。
606さん、あほだなんて誰も思わないですよ。
スタートは家伝の～とかじゃなければ、同じです。
私が始めて買ったのも、10万円のわきざしです。
数打ちのヘロヘロ刀でしたが、とても嬉しかった。
まず、10万円、これは624さんと禿げ同だよ。がんばれ。
スタートは家伝の～とかじゃなければ、同じです。
私が始めて買ったのも、10万円のわきざしです。
数打ちのヘロヘロ刀でしたが、とても嬉しかった。
まず、10万円、これは624さんと禿げ同だよ。がんばれ。
626 ：名無しの愉しみ：03/06/06 22:01 ID:keb3tGd4
627 ：名無しの愉しみ：03/06/06 22:07 ID:eqXLhpt2
オレが初めて買ったのは６００００の大脇差だった。でかい傷があったから
それだけ安かった。
実用には問題ないんでまぁ満足。
それだけ安かった。
実用には問題ないんでまぁ満足。
おい、606のニセモン。くだらねーもんはるな！
真夜中だぞ！バカタレが！
真夜中だぞ！バカタレが！
ね、ね、怖かった？悪気は無かったんだ。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
631 ：名無しの愉しみ：03/06/07 01:27 ID:gsZHiNjj
怖かったもなにも、あれウイルスとか関係ある？
それだけが心配
それだけが心配
ウィルスは関係ないです。
単なるブラクラ＆精神的ブラクラです。
正直スマンカッタ
自分も他のスレで踏んじゃって、つい。。。
単なるブラクラ＆精神的ブラクラです。
正直スマンカッタ
自分も他のスレで踏んじゃって、つい。。。
怖くねーよ、あんなモン。
リストラの方がず～っと、こええんだよ！
もう悪さすんなよ！工房の相談にみんなマジだったんだからよー。
今度やったら、しめるからな！リーマンなめんなよ。
リストラの方がず～っと、こええんだよ！
もう悪さすんなよ！工房の相談にみんなマジだったんだからよー。
今度やったら、しめるからな！リーマンなめんなよ。
偽606は、鬱スレのコテだろ？
すれにゃんと変なものみてもうた。と書いてあるな。
バレバレだよ～ん
すれにゃんと変なものみてもうた。と書いてあるな。
バレバレだよ～ん
違います。
てゆーか、この板はこのスレしか見てないよ。
2ch検索で飛んできたので。
ちなみに踏んだのは家ゲー攻略板で、です。
てゆーか、この板はこのスレしか見てないよ。
2ch検索で飛んできたので。
ちなみに踏んだのは家ゲー攻略板で、です。
模造刀を棒ヤスリで削ってみた。
その後、２つの砥石で砥いでみた。
刃に指当てて、横に動かしてもちょっとも切れない・・・
こんなのでダンボールの角切れるの？（;´Д⊂）
その後、２つの砥石で砥いでみた。
刃に指当てて、横に動かしてもちょっとも切れない・・・
こんなのでダンボールの角切れるの？（;´Д⊂）
ダンボールより、木の小枝がいいよ。これだと刃つけせんでも、
切れる。ま、折れ切れるという感じだが、ちゃんと刃筋は立てないと、
流れるから、刃引きと思えばいい。
切れる。ま、折れ切れるという感じだが、ちゃんと刃筋は立てないと、
流れるから、刃引きと思えばいい。
刃筋を立てるってよく聞きますけど
具体的にやり方を文章で説明してるサイトが見つかりません。
知ってたら教えて下さい。
具体的にやり方を文章で説明してるサイトが見つかりません。
知ってたら教えて下さい。
真剣での試し斬りの場合、ななめに斬る袈裟斬りが一般的。
んで、その時流派にもよるけど大体40度くらいの角度で斬る。
物に刃が当たり、最後まで同じ角度を保つことかな。刺身をきれいに切る
のと近いかもね。手の内を締め（手ぬぐいをきゅっとしぼる感じね）るというのも、
刃筋を立てるため。これは、慣れれば、素振りでも音で分かるよ。
にぶい音はだめで、ピュッと軽やかな音が刃筋が良く立っています。
模造刀でもある程度分かるから、お試しあれ。私見ですが大間違いではないですよ。
んで、その時流派にもよるけど大体40度くらいの角度で斬る。
物に刃が当たり、最後まで同じ角度を保つことかな。刺身をきれいに切る
のと近いかもね。手の内を締め（手ぬぐいをきゅっとしぼる感じね）るというのも、
刃筋を立てるため。これは、慣れれば、素振りでも音で分かるよ。
にぶい音はだめで、ピュッと軽やかな音が刃筋が良く立っています。
模造刀でもある程度分かるから、お試しあれ。私見ですが大間違いではないですよ。
640 ：名無しの愉しみ：03/06/07 21:16 ID:prGf3XnJ
居合いで「突き」ってあるんですか？（ヘタしたら折れそうだな）
641 ：ｗｗ－ｃａｔ（黒忍者もいいよｗ：03/06/07 21:38 ID:???
＞６４０
制定居合の教本スキージャーナル社で売ってるｗ
諸手突きや四方斬りなんかに入ってるよｗｗ
＞６３９、６３７
その通りですねｗｗ
６３６、研がなくてもダンボールの角、引き斬りで落とせるよｗｗ
おいらのレス見てみれば砥ぐなんて書いてないの分かるよｗｗｗ
ちなみに刃渡り４４センチ、全長６７センチの黒忍者刀ならアルミ缶や
スチール缶も斬れるｗｗ（これは刀型ナイフだからすれちがいじゃな？ｗｗ
模造刀も一種刃が付くけどメッキが剥げるのでもったいないよｗｗ
つるつるのメッキのままでも斬れるし刃音もする。（居合のビュッていう音ねｗ
制定居合の教本スキージャーナル社で売ってるｗ
諸手突きや四方斬りなんかに入ってるよｗｗ
＞６３９、６３７
その通りですねｗｗ
６３６、研がなくてもダンボールの角、引き斬りで落とせるよｗｗ
おいらのレス見てみれば砥ぐなんて書いてないの分かるよｗｗｗ
ちなみに刃渡り４４センチ、全長６７センチの黒忍者刀ならアルミ缶や
スチール缶も斬れるｗｗ（これは刀型ナイフだからすれちがいじゃな？ｗｗ
模造刀も一種刃が付くけどメッキが剥げるのでもったいないよｗｗ
つるつるのメッキのままでも斬れるし刃音もする。（居合のビュッていう音ねｗ
642 ：名無しの愉しみ：03/06/07 21:40 ID:4AtYVcqz
＞６３９
激しく同意。おれもやってます。
袈裟切りを素人にもっと分かりやすく説明すると
敵の左肩から右腹を一直線に刀でなぞるような
角度で斬るのが一般的。
繊維を真横に切るのは斬りにくい。
刀動かす角度が高いと斬りやすい。
＞６４０
俺の所属していた流派は一応突く技あったぞ。
水平に刀を抜いてから刀を平らにしたまま突く
激しく同意。おれもやってます。
袈裟切りを素人にもっと分かりやすく説明すると
敵の左肩から右腹を一直線に刀でなぞるような
角度で斬るのが一般的。
繊維を真横に切るのは斬りにくい。
刀動かす角度が高いと斬りやすい。
＞６４０
俺の所属していた流派は一応突く技あったぞ。
水平に刀を抜いてから刀を平らにしたまま突く
643 ：名無しの愉しみ：03/06/07 21:43 ID:6T0C/ndv
>642
天然理心流？
天然理心流？
644 ：名無しの愉しみ：03/06/07 21:48 ID:6s6fr4Vl
645 ：６４２：03/06/07 21:56 ID:4AtYVcqz
超マイナーな流派です。
剣やりたくて入ったのに二年くらいしてから合気道と
稽古が半々になってしまったので嫌気がさしてヤメました。
合気道なんぞやりたくて入ったんじゃねえ。
今は剣道も居合いも流派に所属していないので
ウチのじーさんから軍刀操作術と短剣術きいとります。
軍刀操作術は居合いダンシングと違って
地味で血ぶりや訳のわからん威嚇のボーズがないので
大好きです。
剣やりたくて入ったのに二年くらいしてから合気道と
稽古が半々になってしまったので嫌気がさしてヤメました。
合気道なんぞやりたくて入ったんじゃねえ。
今は剣道も居合いも流派に所属していないので
ウチのじーさんから軍刀操作術と短剣術きいとります。
軍刀操作術は居合いダンシングと違って
地味で血ぶりや訳のわからん威嚇のボーズがないので
大好きです。
646 ：名無しの愉しみ：03/06/07 22:34 ID:IJH8KvXG
戸山流
戸山流は確か旧陸軍の戸山学校で、軍刀の実戦刀方として、
古流などから、技を選りすぐり作られたものだよね？
で、戦後中村先生がそれを元に抜刀道として、広めたね。
もう、故人かな？水平平突きは、土方も隊士に仕込んでいたな。
幕末は突きが多用されたから、棒反りの刀が多い。
古流などから、技を選りすぐり作られたものだよね？
で、戦後中村先生がそれを元に抜刀道として、広めたね。
もう、故人かな？水平平突きは、土方も隊士に仕込んでいたな。
幕末は突きが多用されたから、棒反りの刀が多い。
648 ：６４５：03/06/08 10:08 ID:9I3+XYk8
居合いダンシングは正座しての型が多い。
昔、室内で稽古してた名残だそうだが。
戦時中は居合いダンシングは馬鹿にされてて
軍部から「敵兵の前で一回正座してから斬りつけるのか？」
といわれてたそうだ。
俺の居合いダンシングの稽古の感想は
体が疲れない代わりに正座してる時間が多くて足がしびれました。
昔、室内で稽古してた名残だそうだが。
戦時中は居合いダンシングは馬鹿にされてて
軍部から「敵兵の前で一回正座してから斬りつけるのか？」
といわれてたそうだ。
俺の居合いダンシングの稽古の感想は
体が疲れない代わりに正座してる時間が多くて足がしびれました。
649 ：名無しの愉しみ：03/06/08 14:52 ID:lrTHbaoV
居合ダンシングとはいいネーミングだ！ 藁
650 ：名無しの愉しみ：03/06/08 15:18 ID:sm1Ml4Dl
西洋刀剣は鋼の開発の結果もあるけど、大きな剣で叩き切る→細い剣で突く
に戦術が変わったね。１６世紀～１９世紀の話だけど。
に戦術が変わったね。１６世紀～１９世紀の話だけど。
651 ：名無しの愉しみ：03/06/08 15:54 ID:Z/sC8q2R
鑑賞派＞居合派＞抜刀派？
652 ：直リン：03/06/08 15:56 ID:uw+bNKjt
653 ：名無しの愉しみ：03/06/08 16:15 ID:T5WPa2xk
654 ：６０６：03/06/08 16:59 ID:y204/Aw6
おひさしぶりです
うちはバイト禁止ですが
がんばって10万貯めてやろうと思います
みなさんありがとう
うちはバイト禁止ですが
がんばって10万貯めてやろうと思います
みなさんありがとう
655 ：名無しの愉しみ：03/06/08 17:11 ID:Z/sC8q2R
５０万あれが注文刀のいいの作れるけど、５０万だと研ぎと拵え一式は悪くなるよ。
がんばれよ～606。
657 ：648：03/06/08 17:45 ID:9I3+XYk8
居合は刀の踊り。
やっぱり居合ダンシングだな。
中村先生がはじめて居合を習った時に正座してから
斬りつける技が多くてびっくりしたらしい。
訳のわからん動作が多くて、まるっきり刀つかった踊りのようだと感じたそうだ。
これではいけないと思って立ち技をまとめて
現在の抜刀の型が出来たんだと。
中村先生の著作に書いてあった。
その中におもしろいことが書いてあって
「世間の白い目にも負けずにがんばった。」とあった。
刀ふりまわしていろんなもの斬ってたから
変人扱いされてたらしい。
やっぱり居合ダンシングだな。
中村先生がはじめて居合を習った時に正座してから
斬りつける技が多くてびっくりしたらしい。
訳のわからん動作が多くて、まるっきり刀つかった踊りのようだと感じたそうだ。
これではいけないと思って立ち技をまとめて
現在の抜刀の型が出来たんだと。
中村先生の著作に書いてあった。
その中におもしろいことが書いてあって
「世間の白い目にも負けずにがんばった。」とあった。
刀ふりまわしていろんなもの斬ってたから
変人扱いされてたらしい。
658 ：名無しの愉しみ：03/06/08 20:13 ID:Z/sC8q2R
で、みなさん流派は？
中村先生にはお会いしたことある。カブに乗って鶴見走り回っておられた。
ところで制定居合も半分以上は立ち業。座り技多くてもおかしくない。
兵器的に刀を見ると個人の主力兵器（小銃）というよりも拳銃なのだ。
拳銃ならデザインや肌の美しさが重要視されてもおかしくない。
さらに拳銃なら圧倒的に屋内で使用される。
個人護身具の刀もまた屋内で使用される場合のほうが多かったかも？
やくざ同士の喧嘩で機関銃よりも拳銃が使われるのも似ている。
中村氏などの剣道家下士官が実戦で斬りまくったのは第一次大戦以降の塹壕戦や
日中戦争初期のクリークにおける近接戦闘があったから。
塹壕戦では各国で喧嘩道具みたいな兵器使われた（ナックル、散弾銃、大型ナイフ、棍棒）
日本刀も立ち業で活躍したのだろう・・・・
その後のジャングル戦や平野の戦争では指揮刀にしかならなかった・・・
代わりに百式短機関銃やベルグマン短機関銃が活躍した。
そういえば戦国時代にすでに刀は恩賜の拳銃みたいなもの(象徴）だと
刀と首切り（平凡新書）に出ている・・・
ところで制定居合も半分以上は立ち業。座り技多くてもおかしくない。
兵器的に刀を見ると個人の主力兵器（小銃）というよりも拳銃なのだ。
拳銃ならデザインや肌の美しさが重要視されてもおかしくない。
さらに拳銃なら圧倒的に屋内で使用される。
個人護身具の刀もまた屋内で使用される場合のほうが多かったかも？
やくざ同士の喧嘩で機関銃よりも拳銃が使われるのも似ている。
中村氏などの剣道家下士官が実戦で斬りまくったのは第一次大戦以降の塹壕戦や
日中戦争初期のクリークにおける近接戦闘があったから。
塹壕戦では各国で喧嘩道具みたいな兵器使われた（ナックル、散弾銃、大型ナイフ、棍棒）
日本刀も立ち業で活躍したのだろう・・・・
その後のジャングル戦や平野の戦争では指揮刀にしかならなかった・・・
代わりに百式短機関銃やベルグマン短機関銃が活躍した。
そういえば戦国時代にすでに刀は恩賜の拳銃みたいなもの(象徴）だと
刀と首切り（平凡新書）に出ている・・・
このスレでいじめられたヤツが刃物スレで愚痴こぼしてました。
刀は崇高な武器というイメージが伴うため、刀が治安維持上暗い面があったことを
忘れている人が多い。兵器としてはたいして使えないが、けんか、脅迫、テロには
便利。江戸初期には辻斬りが横行した。これへの対処法として新しい剣術＝居合が
登場しる。
剣居一体などというから似非剣道とみなされやすいが、剣柔一体の方が居合の性格
を正しくあらわしている。
忘れている人が多い。兵器としてはたいして使えないが、けんか、脅迫、テロには
便利。江戸初期には辻斬りが横行した。これへの対処法として新しい剣術＝居合が
登場しる。
剣居一体などというから似非剣道とみなされやすいが、剣柔一体の方が居合の性格
を正しくあらわしている。
登場しる。か……。何やらほのぼのしてしまった。
663 ：名無しの愉しみ：03/06/09 20:03 ID:9xYQ+T9e
刀にミシン油塗ってます。
>663
私も梅雨まじかなので、油塗るか、どうしようかな～。と考えてます。
塗ると鑑賞はおあずけなので。刀好きには嫌な季節です。
私も梅雨まじかなので、油塗るか、どうしようかな～。と考えてます。
塗ると鑑賞はおあずけなので。刀好きには嫌な季節です。
刀身より拵えが高いってこと、割とよくあるよね。
666 ：名無しの愉しみ：03/06/10 20:45 ID:cqEAAVdX
＞６６５さん
ここにくるのはずいぶんと久しぶりになります。
刀身より拵えが高い、特に短刀にはよくありますね。基本的には刀身に
合わせて同等の価値ある拵えをあつらえるのが通常です。ただ、時として
明らかに拵えの方が刀身より高いのではと思われるものもままありますね。
短刀の場合などは、比較的短い、無反りの短刀、のような時に、いわゆる
後家鞘でも収まる場合があります。刀身は傷や錆でどうなってもいいが、
金銀蒔絵を施した鞘はもったいないと言う場合に、短刀だと短めのものを
探してはばきで調節して、あわよくば高値で売っちまおうなんてことも
刀や脇差に比べてやりやすい訳です。
刀でも極まれに後家鞘に納まる例もありますが、大概は鞘の出来がよく
刀身と散逸したような場合に適当な刀を反りを伏せたりして合わせたことも
無きにしも非ずです。
本来刀身と鞘は合わせるものですから、妙に拵えだけ出来がよいというのは
注意してかかるべきではないでしょうか？ただどの場合にも例外はあります
が・・・。
ここにくるのはずいぶんと久しぶりになります。
刀身より拵えが高い、特に短刀にはよくありますね。基本的には刀身に
合わせて同等の価値ある拵えをあつらえるのが通常です。ただ、時として
明らかに拵えの方が刀身より高いのではと思われるものもままありますね。
短刀の場合などは、比較的短い、無反りの短刀、のような時に、いわゆる
後家鞘でも収まる場合があります。刀身は傷や錆でどうなってもいいが、
金銀蒔絵を施した鞘はもったいないと言う場合に、短刀だと短めのものを
探してはばきで調節して、あわよくば高値で売っちまおうなんてことも
刀や脇差に比べてやりやすい訳です。
刀でも極まれに後家鞘に納まる例もありますが、大概は鞘の出来がよく
刀身と散逸したような場合に適当な刀を反りを伏せたりして合わせたことも
無きにしも非ずです。
本来刀身と鞘は合わせるものですから、妙に拵えだけ出来がよいというのは
注意してかかるべきではないでしょうか？ただどの場合にも例外はあります
が・・・。
667 ：６６６：03/06/10 20:47 ID:cqEAAVdX
付け加えます。
ただし、きちんと「拵え」の方をウリとしっかり表示する店であれば
それはそれで良いのではないでしょうか。
ただし、きちんと「拵え」の方をウリとしっかり表示する店であれば
それはそれで良いのではないでしょうか。
地位の高い人間の持ち物だから値段が高いのも必然かもしれない>短刀。
鑑定団、３００万高いんだか安いんだか・・・
二つ胴だって。
671 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:31 ID:NMGMIYoA
672 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:35 ID:qB3zBPFE
抜刀道とか居合道って剣道有段者じゃないと始めれないんですか？
スポーツ音痴なんですが、刀で物を切ってみたいんですが・・・
スポーツ音痴なんですが、刀で物を切ってみたいんですが・・・
>>671
うんにゃ刀だったよ。
うんにゃ刀だったよ。
刀は人を斬ることに特化した道具だから誰でもコツさえ知ってれば
鉄より柔らかいものは大抵斬れる（ｗ
女性や子供でも巻きわらぐらいなら即日で斬れるようになるよ。
むしろ剣道、武道の有段者は力が入りすぎて刀を曲げること多いよ（ｗ
鉄より柔らかいものは大抵斬れる（ｗ
女性や子供でも巻きわらぐらいなら即日で斬れるようになるよ。
むしろ剣道、武道の有段者は力が入りすぎて刀を曲げること多いよ（ｗ
675 ：直リン：03/06/10 23:56 ID:goqLrpw1
＞671
ＴＶ見てないが、短刀なら切り柄の長いもので刀とほぼ同じ長さにして、
試し斬りするよ。これだと遠心力で刃味を刀と同じ条件で試せる。ちなみに、
刀も普通の拵えでなく、樫の木の一尺ほどの切り柄で試斬する。柄が弱いと割れる
から。重い鉛のツバをつける時もある。四つ胴なんてのは相当重いのつけてる。
刀剣書に図解があるから、見ると面白いよ。
ＴＶ見てないが、短刀なら切り柄の長いもので刀とほぼ同じ長さにして、
試し斬りするよ。これだと遠心力で刃味を刀と同じ条件で試せる。ちなみに、
刀も普通の拵えでなく、樫の木の一尺ほどの切り柄で試斬する。柄が弱いと割れる
から。重い鉛のツバをつける時もある。四つ胴なんてのは相当重いのつけてる。
刀剣書に図解があるから、見ると面白いよ。
なんか、みんな中村先生の本タネホンにしてるのが微笑ましいな？（ｗ
>677
まあ、そう言うなって。本でしか調べようのないことが、日本刀の世界には多いから。
刀屋でも、偽物をつかまされるコトあるんだからね。最初はどんな人も本しか資料はないし。
自分の刀を持ってる人でも、その刀しか体感できないしな。時代物は、刀打った人が誰かは本当は、
わからない。見た人が1500年生きてれば、古刀の謎も解けるが、そりゃ不可能（笑）まあ、
刀好き同士楽しみましょうや。
まあ、そう言うなって。本でしか調べようのないことが、日本刀の世界には多いから。
刀屋でも、偽物をつかまされるコトあるんだからね。最初はどんな人も本しか資料はないし。
自分の刀を持ってる人でも、その刀しか体感できないしな。時代物は、刀打った人が誰かは本当は、
わからない。見た人が1500年生きてれば、古刀の謎も解けるが、そりゃ不可能（笑）まあ、
刀好き同士楽しみましょうや。
679 ：名無しの愉しみ：03/06/13 01:29 ID:F0XsUeW0
age
680 ：名無しの愉しみ：03/06/13 02:32 ID:+5ecOXpa
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
681 ：名無しの愉しみ：03/06/13 20:26 ID:vvSg3Rke
剣道型用の模造刀って頑丈？
研いだら人斬れる？
研いだら人斬れる？
682 ：名無しの愉しみ：03/06/13 21:31 ID:7OcKNBTe
683 ：名無しの愉しみ：03/06/13 21:51 ID:+ljEBj3y
本だけ刀趣味？
>681
剣道形用は結構頑丈だよ。
一様打ち合いを前提に作ってるからね。
刀身、銅の合金だったかな？？
居合い用の亜鉛合金のものと打ち合いは絶対だめだそうだよ
当方も剣道の試合に何度か形打ったことありますが
5本目は打太刀が上段から切り下ろしてくるのを
仕太刀が中段の剣先やや相手の左こぶしにつけて
しのぎですり流すでしょ～。
刀が一瞬グイ～～んと曲がるのが見えるのよ！
5本目だけは仕太刀下がるから当たらないんだけど
怖いよね。
＞研いだら人斬れる？
研がなくてもただじゃすまないよ。
頭蓋は砂のように砕けると思われ。
突きが決まったらまず刺さるよ。
でも、本身欲しいよね（＾＾；
剣道形用は結構頑丈だよ。
一様打ち合いを前提に作ってるからね。
刀身、銅の合金だったかな？？
居合い用の亜鉛合金のものと打ち合いは絶対だめだそうだよ
当方も剣道の試合に何度か形打ったことありますが
5本目は打太刀が上段から切り下ろしてくるのを
仕太刀が中段の剣先やや相手の左こぶしにつけて
しのぎですり流すでしょ～。
刀が一瞬グイ～～んと曲がるのが見えるのよ！
5本目だけは仕太刀下がるから当たらないんだけど
怖いよね。
＞研いだら人斬れる？
研がなくてもただじゃすまないよ。
頭蓋は砂のように砕けると思われ。
突きが決まったらまず刺さるよ。
でも、本身欲しいよね（＾＾；
685 ：名無しの愉しみ：03/06/13 23:08 ID:CvCLLzPE
686 ：名無しの愉しみ：03/06/13 23:35 ID:vvSg3Rke
>>684
レスありが㌧
実際に使用している方の感想はとても参考になります。
＞研いだら人斬れる？
は冗談ですが、お店のメニューで完全刃付なるものが
あって、物が切れるのかな～、と、疑問に思ったもので。
レスありが㌧
実際に使用している方の感想はとても参考になります。
＞研いだら人斬れる？
は冗談ですが、お店のメニューで完全刃付なるものが
あって、物が切れるのかな～、と、疑問に思ったもので。
藻前らの好きな時代小説は何ですか？
漏れは剣客商売が好きです。ちなみに小兵衛萌えです。
漏れは剣客商売が好きです。ちなみに小兵衛萌えです。
６６４
何で刀油塗ると鑑賞おあずけですか？地金が？どうせ鑑賞したあと油塗って
終わないかな？
みなさん本当に刀持っている方居るのでしょうか？刀自慢しないから・・・
本に載っているような話ばっか・・・
何で刀油塗ると鑑賞おあずけですか？地金が？どうせ鑑賞したあと油塗って
終わないかな？
みなさん本当に刀持っている方居るのでしょうか？刀自慢しないから・・・
本に載っているような話ばっか・・・
試斬りの動画ないっすかね
690 ：名無しの愉しみ：03/06/14 15:58 ID:qnRd5NNn
＞688
俺は河野貞光の今虎徹を持ってますが。スレタイからすりゃあ刀好きなら
持ってない人でも全然ＯＫだと思うが。自慢話は俺は嫌い。ま好きな人は、
やれば。ってとこかな。槍も面白いよ。70センチの大身槍持ってるよ。
末古刀のね。戦場で使ってたんだろうねえ。
俺は河野貞光の今虎徹を持ってますが。スレタイからすりゃあ刀好きなら
持ってない人でも全然ＯＫだと思うが。自慢話は俺は嫌い。ま好きな人は、
やれば。ってとこかな。槍も面白いよ。70センチの大身槍持ってるよ。
末古刀のね。戦場で使ってたんだろうねえ。
>691
先ず批判ではないのでご了承願いたし。
河野貞光近所で売っているので、持ってみたのですが
2尺4寸くらいかな、私が持った感じ身が細く
て軽く感じたのですが、地金ってこの人の作は
いいのですか？
本身初心者につきうまく表現できないのですが
粘りとか切れ味とか。。
試し斬り等されたことがあるのでしたら
インプ願えますかね（＾＾；
先ず批判ではないのでご了承願いたし。
河野貞光近所で売っているので、持ってみたのですが
2尺4寸くらいかな、私が持った感じ身が細く
て軽く感じたのですが、地金ってこの人の作は
いいのですか？
本身初心者につきうまく表現できないのですが
粘りとか切れ味とか。。
試し斬り等されたことがあるのでしたら
インプ願えますかね（＾＾；
＞692
そうだねえ、73センチくらいだから、約二尺四寸だね。
河野さんは基本的に細身かな。でも今の現代刀がハデだから、そう感じると
思うけどね。地金は無地風ですがよくつんでいて、きれいですよ。
この刀は竹を100本は斬ってある折り紙つきなので私が試すまでもないですｗ
いかにも斬れそうな姿ですよ。
そうだねえ、73センチくらいだから、約二尺四寸だね。
河野さんは基本的に細身かな。でも今の現代刀がハデだから、そう感じると
思うけどね。地金は無地風ですがよくつんでいて、きれいですよ。
この刀は竹を100本は斬ってある折り紙つきなので私が試すまでもないですｗ
いかにも斬れそうな姿ですよ。
694 ：名無しの愉しみ：03/06/15 01:09 ID:UIQ4y0b+
私も河野刀匠の刀を持っていますが約８００グラムですが、９００グラムは欲しい、
何故かとゆうと斬ると減りますから。
直心刀剣の扱ってる河野刀匠と普通に出回っている河野刀匠とは物は違うらしい、
影流の先生が河野刀匠の刀を何十振りを試し切りして、良い物だけを刃付けするらしい、
玉鋼も普通の倍いるとか？かなり焼きが高く、そのわりには刃こぼれしないとか
何故かとゆうと斬ると減りますから。
直心刀剣の扱ってる河野刀匠と普通に出回っている河野刀匠とは物は違うらしい、
影流の先生が河野刀匠の刀を何十振りを試し切りして、良い物だけを刃付けするらしい、
玉鋼も普通の倍いるとか？かなり焼きが高く、そのわりには刃こぼれしないとか
ここ最近の河野作の刀は切れ味が落ちていると聞きました、斬れる刀は大変
な労力が必要で、今年になってからの作品は今一だとか。
現代刀で斬れる刀工は裏の河野貞光、表の宗勉（最近は宗重で作っている）
河野作より宗重作の方が５０～７０万は値段が違うけどね。
な労力が必要で、今年になってからの作品は今一だとか。
現代刀で斬れる刀工は裏の河野貞光、表の宗勉（最近は宗重で作っている）
河野作より宗重作の方が５０～７０万は値段が違うけどね。
龍星剣の先生が千本斬りに使った大山山麗佐川住延秀もなかなか良いとか
打ち下ろし２２万、あとは拵えと研ぎでいくらか予算に合わせるらしい。
打ち下ろし２２万、あとは拵えと研ぎでいくらか予算に合わせるらしい。
河野作は直心刀剣と日本レジン以外は鑑賞用、斬れ重視は７０万から、
鑑賞は５０万から。
鑑賞は５０万から。
龍星剣の猿田先生が何年か前に河野貞光刀匠の通称石斬丸を試し切りして
大業物の認定をしましたが（よく斬れると）、自分の延秀（愛刀）
の方が最上大業物だと言っていました。
猿田先生曰く、重さが９００グラム、長さ２尺３寸５分が抜刀には向いている
と、４寸以上（７３センチ）だと１７５、１８０センチの長身の人向けで平均
身長の１６５～１７０の人は３寸５分理想だとか、あと抜刀には９００は無いと
駄目と言っていました。河野刀工の刀は焼きが高く硬いらしい、石を斬っても
（振り切った勢いで地面に当たって石にぶつかった）硬いわりには刃こぼれしな
かったらしい。
大業物の認定をしましたが（よく斬れると）、自分の延秀（愛刀）
の方が最上大業物だと言っていました。
猿田先生曰く、重さが９００グラム、長さ２尺３寸５分が抜刀には向いている
と、４寸以上（７３センチ）だと１７５、１８０センチの長身の人向けで平均
身長の１６５～１７０の人は３寸５分理想だとか、あと抜刀には９００は無いと
駄目と言っていました。河野刀工の刀は焼きが高く硬いらしい、石を斬っても
（振り切った勢いで地面に当たって石にぶつかった）硬いわりには刃こぼれしな
かったらしい。
>（振り切った勢いで地面に当たって石にぶつかった）
あぶねーなー、シャレにならんぞソレは
そのうち足を切るぞ
あぶねーなー、シャレにならんぞソレは
そのうち足を切るぞ
あまりの切れ味の良さに茣蓙を斬った感覚が無く勢い余って地面に当たりその時に
石に当たりその石が半分に斬れたことから河野刀匠のその時試し切りに使った刀の
名前が石斬り丸とゆう名前になったらしい？刀自体も損傷が無かったとゆう？
石に当たりその石が半分に斬れたことから河野刀匠のその時試し切りに使った刀の
名前が石斬り丸とゆう名前になったらしい？刀自体も損傷が無かったとゆう？
相州伝風ですね、河野作と宗勉作は、どっちかと言えば古刀風かな・・・
６９１さんどこで今虎徹かいました？教えてください。
>703
日本レジンからですよ。だから斬れる河野貞光です。
焼きも高いですね。
日本レジンからですよ。だから斬れる河野貞光です。
焼きも高いですね。
705 ：名無しの愉しみ：03/06/15 19:56 ID:UIQ4y0b+
直心刀剣だと鑑賞上研ぎもやってくれるよ。
＞６９６
打ち下ろし２２万って規定数考えたらそれで刀鍛冶やっていけるのかな？
月収で４４万。そこから材料と炭代引くと儲け少なくないかな？
打ち下ろし２２万って規定数考えたらそれで刀鍛冶やっていけるのかな？
月収で４４万。そこから材料と炭代引くと儲け少なくないかな？
707 ：名無しの愉しみ：03/06/15 22:21 ID:UIQ4y0b+
それは龍星剣の猿田先生と延秀刀匠に聞いてください。
竜星剣みたいな笑える名前の流派を教えて下さい。
２尺４寸５分以上で抜刀すると長くないですか？
龍星剣は名前は笑えるけど、猿田氏はなかなかいい人ですよ、猿田氏も色々
な流派を見て、居合演舞＝踊りと失望して、剣道、居合、抜刀の三つを基本
にしている、なかなかの流派ですよ。
な流派を見て、居合演舞＝踊りと失望して、剣道、居合、抜刀の三つを基本
にしている、なかなかの流派ですよ。
なるほど。
少し考えを改めますた。
少し考えを改めますた。
俺は猿田宗家の試斬を目の前（3～5メートルかな）で見たけど凄いよ。
血も凍るとはこのことかと感じたよ。寒気がした。もの凄いよ。マジで。
他の人のは「ふむふむ」と見てたが。モノが違う。ＨＰの動画と内容は同じ
だが、言葉に出来ないくらい。京都刀剣まつりなどで、試斬されるので一度
本物の太刀筋を見るといいよ。あ、大阪の刀剣まつりでもあったかも。
血も凍るとはこのことかと感じたよ。寒気がした。もの凄いよ。マジで。
他の人のは「ふむふむ」と見てたが。モノが違う。ＨＰの動画と内容は同じ
だが、言葉に出来ないくらい。京都刀剣まつりなどで、試斬されるので一度
本物の太刀筋を見るといいよ。あ、大阪の刀剣まつりでもあったかも。
713 ：名無しの愉しみ：03/06/16 03:11 ID:vU/TGPFw
猿田先生は茣蓙巻き１０００本斬り一時間三十分世界ギネスだね。
愛刀延秀も凄い刀。
愛刀延秀も凄い刀。
714 ：名無しの愉しみ：03/06/17 02:37 ID:GTMaVgyG
age
あぼーん
暇だな
もざいくいれないとね
719 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:14 ID:nqo50zPI
欲しい刀が売られてしまった・・欲しいのがでるまで気長に待てですか
漏れは庭で刺身包丁で試し切りしてまつ
危ないですか。
危ないですか。
全ての刃物は試し斬りしていい。
包丁は片刃なので食い込む方向が決まってるので返し斬りは出来ない。
てゆうか斬り込まない。
あと、硬いもの斬って弾き飛ぶと危険なので本来片手持ちだが左手を下に添えて
カップアンドソ～サ～で握る。戦闘射撃の両手保持法。
本来、目釘があるかエンドキャップで固定されていない包丁は
刺し込んで有るだけなので刀身が吹っ飛ぶ危険も有る。
針金か紐を茎に括り付けるか、ノッチを入れるか穴あけて目釘付けるかしようｗ
おれも反りの有るちさかたな風の短刀（菖蒲造りが多い）で枝とか竹とか
たまに試し斬りするよ（はげｗ
包丁は片刃なので食い込む方向が決まってるので返し斬りは出来ない。
てゆうか斬り込まない。
あと、硬いもの斬って弾き飛ぶと危険なので本来片手持ちだが左手を下に添えて
カップアンドソ～サ～で握る。戦闘射撃の両手保持法。
本来、目釘があるかエンドキャップで固定されていない包丁は
刺し込んで有るだけなので刀身が吹っ飛ぶ危険も有る。
針金か紐を茎に括り付けるか、ノッチを入れるか穴あけて目釘付けるかしようｗ
おれも反りの有るちさかたな風の短刀（菖蒲造りが多い）で枝とか竹とか
たまに試し斬りするよ（はげｗ
722 ：名無しの愉しみ：03/06/18 04:03 ID:ASChtWtv
鯖斬って錆出た。
723 ：名無しの愉しみ：03/06/18 11:16 ID:EnzzM0q2
こんなスレあったんだね、知らなかった。
うちのﾊﾟﾊﾟﾝ刀剣やってる･･･展覧会もたまに行くよ。
どこがいいのか私には分からないけど、好きな人もいるんだね。
刃のナミナミ模様はきれいだなーと思うけど・・・
うちのﾊﾟﾊﾟﾝ刀剣やってる･･･展覧会もたまに行くよ。
どこがいいのか私には分からないけど、好きな人もいるんだね。
刃のナミナミ模様はきれいだなーと思うけど・・・
>>723
鑑賞目的なら美術板にも刀剣スレがあるよ
鑑賞目的なら美術板にも刀剣スレがあるよ
725 ：名無しの愉しみ：03/06/18 19:00 ID:iogiMZKK
短刀の白鞘の柄の外し方教えて。
刀剣の扱い方を解説した本ではこのような手順になってます。
1．目釘外す
2. 鞘を払う
3. 左手で刀身を担ぐようにして（短刀だけど）左手のこぶしのあたりを右手でたたく
4. 刀身が抜け出てくる
ところが、左手が痛くてしょうがないくらいたたいても一向に抜け出てくる気配がありません。
コツを教えてください。
刀剣の扱い方を解説した本ではこのような手順になってます。
1．目釘外す
2. 鞘を払う
3. 左手で刀身を担ぐようにして（短刀だけど）左手のこぶしのあたりを右手でたたく
4. 刀身が抜け出てくる
ところが、左手が痛くてしょうがないくらいたたいても一向に抜け出てくる気配がありません。
コツを教えてください。
よっぽどきつく締まってるんじゃないだろうか。ここは一つ刀身の方を
力入れて引っ張るっきゃないんでないの。
力入れて引っ張るっきゃないんでないの。
727 ：名無しの愉しみ：03/06/18 19:18 ID:lQaLE3p5
爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
728 ：po：03/06/18 19:21 ID:RR1tXfWH
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
白石ひとみ 小森詩 山田まり
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
729 ：名無しの愉しみ：03/06/18 19:25 ID:1LbpvcEx
白鞘の柄はかたいよね。葵美術さんに工具？みたいなの載ってた
ので参考にされては？
ので参考にされては？
730 ：名無しの愉しみ：03/06/18 19:30 ID:iogiMZKK
>726
即レスありがとう
しかし、がんばり不足かもしれないけど刀身引っ張ってもダメでした。
鞘と柄の間に何かかませて、重力にまかせてコジリをドスンとやると抜けますが、
切っ先が欠けそうで怖いんです。
何か良い方法ないすかね？
即レスありがとう
しかし、がんばり不足かもしれないけど刀身引っ張ってもダメでした。
鞘と柄の間に何かかませて、重力にまかせてコジリをドスンとやると抜けますが、
切っ先が欠けそうで怖いんです。
何か良い方法ないすかね？
油を注すとか、柄の内側を少し削ってみるとかいうのはどうだろう。でなければ
いっそ柄を取り替えるとか。すまんがこれくらいしか思いつかぬ……。
いっそ柄を取り替えるとか。すまんがこれくらいしか思いつかぬ……。
732 ：名無しの愉しみ：03/06/18 20:33 ID:1LbpvcEx
733 ：６６６：03/06/18 20:51 ID:RRs9wvoh
＞７３０さん
目釘を抜いた状態で堅いようでしたら、そのまま白鞘に収めるといいです。
収めるときに少し力を入れて（ほんの少しですよ）押すようにすると、
次抜くときに柄だけ抜けますから茎を持ってあらためて抜けばいいです。
大概はこれで抜けると思いますが。白鞘は余分目に拵えてありますから
よほどのことがない限り切っ先があたる事はありません。一寸から二寸程度
あきがあります。
目釘を抜いた状態で堅いようでしたら、そのまま白鞘に収めるといいです。
収めるときに少し力を入れて（ほんの少しですよ）押すようにすると、
次抜くときに柄だけ抜けますから茎を持ってあらためて抜けばいいです。
大概はこれで抜けると思いますが。白鞘は余分目に拵えてありますから
よほどのことがない限り切っ先があたる事はありません。一寸から二寸程度
あきがあります。
刀が通販で買える所のテンプレ作りませんか。
735 ：名無しの愉しみ：03/06/19 07:18 ID:xVVONnW3
>729さん
ありがとうございます。
微妙に高いので、あの程度なら自作してみたいですが、あれってどう使うんでしょうね？
真中あたりの段差になってる部分をハバキにあてて丸っこい部分をコンコン？
あの道具が刀身に触れることは無いのでしょうか？。ヒケが怖いもんで。
>731さん
ありがとうございます。
確かに柄を割って削れば良いと思いますが、ちょっと勇気要りますね。
>732さん
ありがとうございます。
当て木の使い方がイメージわきません。抜き身の刀身を置いて叩いたら切っ先付近にヒケが入りますよね？
ハバキ分くらい鞘走らせておいて叩いたとしても、鞘当りが怖いです。
>733さん
ありがとうございます。
以前これもやったことあるんですが、ハバキの締め付けよりも、柄の締め付けの方が強いようで、目釘無しでも刀身が抜けてきてしまいます。
あっ、でも柄を横にこじるようにしてやると良いかもしれませんね。
ちょっと試してみます。
白鞘の長さは刀身よりも長いんですが、どこまで削ってあるのかわからなかったため不安でした。1寸ほども余裕があるのであれば切っ先は安心ですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
微妙に高いので、あの程度なら自作してみたいですが、あれってどう使うんでしょうね？
真中あたりの段差になってる部分をハバキにあてて丸っこい部分をコンコン？
あの道具が刀身に触れることは無いのでしょうか？。ヒケが怖いもんで。
>731さん
ありがとうございます。
確かに柄を割って削れば良いと思いますが、ちょっと勇気要りますね。
>732さん
ありがとうございます。
当て木の使い方がイメージわきません。抜き身の刀身を置いて叩いたら切っ先付近にヒケが入りますよね？
ハバキ分くらい鞘走らせておいて叩いたとしても、鞘当りが怖いです。
>733さん
ありがとうございます。
以前これもやったことあるんですが、ハバキの締め付けよりも、柄の締め付けの方が強いようで、目釘無しでも刀身が抜けてきてしまいます。
あっ、でも柄を横にこじるようにしてやると良いかもしれませんね。
ちょっと試してみます。
白鞘の長さは刀身よりも長いんですが、どこまで削ってあるのかわからなかったため不安でした。1寸ほども余裕があるのであれば切っ先は安心ですね。
ありがとうございます。
736 ：名無しの愉しみ：03/06/19 07:41 ID:4NUt6fsk
ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ひけとか気にし過ぎると手入れ出来ないよ。７３２がベストの外し方。
鞘取れないのは
１・茎に錆付け剤使った場合。（不正銘、低い銘を消した）
２・人血、獣血、海水が茎に廻った。（不正使用、手入れ不届き）
３・木片、紙、ビニルテープ、接着剤でガタを調整した。（合わせ鞘だった）
いずれもひけ云々言ってるよりも外して手入れしたほうがいい。
特に２の場合丸ごと海に落としたことも考えられるので鞘も変えたほうがいい。
鞘取れないのは
１・茎に錆付け剤使った場合。（不正銘、低い銘を消した）
２・人血、獣血、海水が茎に廻った。（不正使用、手入れ不届き）
３・木片、紙、ビニルテープ、接着剤でガタを調整した。（合わせ鞘だった）
いずれもひけ云々言ってるよりも外して手入れしたほうがいい。
特に２の場合丸ごと海に落としたことも考えられるので鞘も変えたほうがいい。
738 ：名無しの愉しみ：03/06/19 20:24 ID:cytICa7K
短刀とか脇差の拵えって作ってくれんのかな？
739 ：名無しの愉しみ：03/06/19 20:28 ID:YyVbR2KI
740 ：名無しの愉しみ：03/06/20 00:01 ID:B9BDCheC
結局現代刀工で一番斬れる刀は？
宗勉刀工について情報求みます。
742 ：名無しの愉しみ：03/06/21 02:50 ID:jnjrRg6O
a
743 ：名無しの愉しみ：03/06/22 01:10 ID:mgAqJJLy
ここのところ伸びないね
最初は黒忍者刀、模造刀から入り、脇差、軍刀、現代刀、短刀って逝ければいいんじゃないか。
今の模造刀は結構面白い。重心なんか同じだし（ｗ
今の模造刀は結構面白い。重心なんか同じだし（ｗ
746 ：名無しの愉しみ：03/06/22 09:12 ID:8bsE9K7i
黒忍者刀の本家、ユナイテッドカトラリーのカタログに未来チックな
拵え（？）の刀があったけど、もし日本刀が進化したら
ああなるのかと思ったりもした。
拵え（？）の刀があったけど、もし日本刀が進化したら
ああなるのかと思ったりもした。
747 ：名無しの愉しみ：03/06/22 16:20 ID:jBM6fO4h
>>746
直リンｷﾎﾞﾝﾇ
直リンｷﾎﾞﾝﾇ
748 ：名無しの愉しみ：03/06/22 17:14 ID:mgAqJJLy
脇差し五本買って五か伝（山城、大和、備前、相州、美濃伝）勉強するのも
いいかも脇差しは刀より平均安いし、しかし私は五か伝鑑賞より斬れ味。
いいかも脇差しは刀より平均安いし、しかし私は五か伝鑑賞より斬れ味。
749 ：名無しの愉しみ：03/06/22 19:06 ID:mgAqJJLy
すれ、書かないので独り言書きます、古刀～新々刀は、やはり鑑賞がいいです
斬るには現代刀、古い物はそれなりの価値があります、良い物を残すために、
文化財保護のために、しかし斬りたくなりますけどね、現代刀での斬るのは
勿体ない名刀はありますが、実際斬れない現代刀ばかり、外見は美しいけど
斬れない（全く斬れないはない訳ではない）物多い、
刀工は現在１０人くらいだと思いますが、自分が使ってみて、見るも、斬る
もよしとゆう刀は１０人以下です、私の意見で議論はしません。
斬るには現代刀、古い物はそれなりの価値があります、良い物を残すために、
文化財保護のために、しかし斬りたくなりますけどね、現代刀での斬るのは
勿体ない名刀はありますが、実際斬れない現代刀ばかり、外見は美しいけど
斬れない（全く斬れないはない訳ではない）物多い、
刀工は現在１０人くらいだと思いますが、自分が使ってみて、見るも、斬る
もよしとゆう刀は１０人以下です、私の意見で議論はしません。
750 ：名無しの愉しみ：03/06/22 19:09 ID:3yGJs7HY
いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/
http://cg.iclub.to/link/buruma/
751 ：通りすがり：03/06/23 00:20 ID:tTCTtutq
切るなら、軍刀が、安いし良いかも
752 ：名無しの愉しみ：03/06/23 04:09 ID:VczGVKSJ
日本刀の鞘をカイデックスで拵えた香具師がいたりしますか?
ヒケが出るだろうけど
ヒケが出るだろうけど
いてもいいと思うんだがなー。そういうの。
ナカゴも全部樹脂かなんかで固めてさ。錆止めして。完全な一体構造。
実際、構造上の欠点は一世紀も前から指摘されてるわけだし……。
ナカゴも全部樹脂かなんかで固めてさ。錆止めして。完全な一体構造。
実際、構造上の欠点は一世紀も前から指摘されてるわけだし……。
754 ：名無しの愉しみ：03/06/23 15:55 ID:kPIoiIfb
隆盛権の鎖鎌対劉政権。堂見ても鎖鎌がかってたけど、ドコが１わけ以外は
全勝なのだろうか？分銅食らってるやん。
全勝なのだろうか？分銅食らってるやん。
755 ：名無しの愉しみ：03/06/23 18:39 ID:RJqjojZe
確かに実用の道具と考えた場合欠点がおおいね。
でも俺は日本刀は指揮棒かファッション刀的な意味が昔から強かったと思う。
でも俺は日本刀は指揮棒かファッション刀的な意味が昔から強かったと思う。
756 ：名無しの愉しみ：03/06/23 18:47 ID:QDiSffwd
近所のリサイクルショップで篆刻用印刀をゲトしてきますた
濃州菊松作、ぐぐって見たら新品が6000円もするのね・・・100円で買ったのに・・・
削り直して切り出しっぽくしようかと思ってたけど、勿体無くて出来なくなっちゃったよ（苦笑
濃州菊松作、ぐぐって見たら新品が6000円もするのね・・・100円で買ったのに・・・
削り直して切り出しっぽくしようかと思ってたけど、勿体無くて出来なくなっちゃったよ（苦笑
日本刀は伝統技法で作ってあれば問題ないよな？
なら、その上から錆止めの塗装したり、ガーバーのアーモハイドのように
クロムメッキしてハンドルは真鍮かアルミで鋳込んでしまってもゆるされるよな？
保存のためだから。
鞘は木製からカイデックスに換える意味はないとおもうけど
なら、その上から錆止めの塗装したり、ガーバーのアーモハイドのように
クロムメッキしてハンドルは真鍮かアルミで鋳込んでしまってもゆるされるよな？
保存のためだから。
鞘は木製からカイデックスに換える意味はないとおもうけど
760 ：名無しの愉しみ：03/06/23 20:51 ID:kr+Y/s6h
木製の鞘って割れやすいし腐りやすいしな。居合に適してて強度もあるなら合成樹脂とかの方が
ありがたいかも。通気性とかの問題もあるし……。
そういえば、ナカゴと柄を一体構造にしたら銘が切れないな。これはマズい。
ありがたいかも。通気性とかの問題もあるし……。
そういえば、ナカゴと柄を一体構造にしたら銘が切れないな。これはマズい。
761 ：名無しの愉しみ：03/06/23 21:10 ID:vthPoT59
762 ：761：03/06/23 21:14 ID:vthPoT59
追加
アメリカじゃ１７５ドルだってさ・・・
ドラゴンサムライソードなんてのもあった。
しかし買えない商品のカタログもらっても・・
アメリカじゃ１７５ドルだってさ・・・
ドラゴンサムライソードなんてのもあった。
しかし買えない商品のカタログもらっても・・
764 ：名無しの愉しみ：03/06/24 12:52 ID:Ui0fu6Sq
765 ：名無しの愉しみ：03/06/24 18:24 ID:8nmCbecv
鯉口にゴムパッキンもいいかもしれん。
武道で使ってると鞘ばしりしやくなるしな。
ハバキにテープまいて鞘走りを防止してる人もいた。
武道で使ってると鞘ばしりしやくなるしな。
ハバキにテープまいて鞘走りを防止してる人もいた。
766 ：名無しの愉しみ：03/06/24 19:22 ID:hCfrNVG/
767 ：ui：03/06/24 19:42 ID:vPSm5dlx
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
白石ひとみ 小森詩 山田まり
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
768 ：名無しの愉しみ：03/06/24 20:54 ID:r1ipoKz/
そうだよな～。刀身だけは伝統的な造りじゃないとダメだけど
拵えはそういうのないからな
拵えはそういうのないからな
769 ：名無しの愉しみ：03/06/24 22:09 ID:q59YTVDW
とはいえ刀鍛冶に樹脂や合成素材のノウハウはないだろし、頭の固い連中は
そんなもん言語道断だと叫ぶだろうし。
化学系素材に強いナイフメーカーと刀鍛冶が手を組まないもんかね。
そんなもん言語道断だと叫ぶだろうし。
化学系素材に強いナイフメーカーと刀鍛冶が手を組まないもんかね。
模造刀の安い奴はプラの柄に作法通りの柄巻きがしてあるｗｗｗ
汗や乾燥に強いｗｗｗｗこれを真剣に付けても使えるｗｗ
黒忍者刀は刀身一体の柄に柄巻きがしてある。
すとらいだ～ナイフはパラコ～ドを柄巻き風に巻いてあるよｗ
汗や乾燥に強いｗｗｗｗこれを真剣に付けても使えるｗｗ
黒忍者刀は刀身一体の柄に柄巻きがしてある。
すとらいだ～ナイフはパラコ～ドを柄巻き風に巻いてあるよｗ
771 ：名無しの愉しみ：03/06/24 23:43 ID:r1ipoKz/
じゃあ柄の木材はココロボ、柄巻き糸はパラコードで。
目釘はプラスチックかな。
目釘はプラスチックかな。
目釘穴をふたつにして、目釘はＧ10の削り出し。ってどう？
773 ：名無しの愉しみ：03/06/25 04:11 ID:XoZHoLin
個人的には柄糸をケブラー繊維にしたい。
774 ：名無しの愉しみ：03/06/25 06:16 ID:z7Ox7Nr4
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
776 ：名無しの愉しみ：03/06/25 22:22 ID:RR8Jf0sQ
現代刀の購入を考えている方、郷土刀はどうでしょう？
割と安いですよ。私は埼玉の刀匠の刀を買いました。
割と安いですよ。私は埼玉の刀匠の刀を買いました。
気にいれば、有名な人の作でなくても、良いと思います。
私は三河の刀工の刀を持っていて、とても気に入ってますよ。
現代刀は出来で選ぶのがよろしいかと。
私は三河の刀工の刀を持っていて、とても気に入ってますよ。
現代刀は出来で選ぶのがよろしいかと。
>>775
>切れる切れないは研ぎしだい
同感。研げばナマクラでも切れる。
頑丈さ、刃持ちの良し悪しは、別の話だが。
また、鋭利なナイフのような切れ味を、刀に求めるのはヤバイのと違うかな。
ハマグリ刃の肉を削り、鋭利に研ぎすぎた刀は、刀としての価値が損なわれてる
と思うけど。
>切れる切れないは研ぎしだい
同感。研げばナマクラでも切れる。
頑丈さ、刃持ちの良し悪しは、別の話だが。
また、鋭利なナイフのような切れ味を、刀に求めるのはヤバイのと違うかな。
ハマグリ刃の肉を削り、鋭利に研ぎすぎた刀は、刀としての価値が損なわれてる
と思うけど。
779 ：名無しの愉しみ：03/06/26 18:41 ID:wokMCJ+K
実戦経験者のうちのじーさまに俺の愛刀で切れ味抜群の刀をみせたら
ド素人だなといわれた。刺身包丁と同じ様な刃付けで重ねが薄ければ切れて当たり前、
こんな刀実戦では約にたたんといわれた。
刃が薄くて焼入れが硬くてもろい切れ味のいい刀よりも、ぼってとしてて頑丈な刀がいいといっていた。
刀も刃物だから薄く研げば切れて当たり前。
ド素人だなといわれた。刺身包丁と同じ様な刃付けで重ねが薄ければ切れて当たり前、
こんな刀実戦では約にたたんといわれた。
刃が薄くて焼入れが硬くてもろい切れ味のいい刀よりも、ぼってとしてて頑丈な刀がいいといっていた。
刀も刃物だから薄く研げば切れて当たり前。
780 ：FLA1Aar164.tky.mesh.ad.jp：03/06/26 18:51 ID:Sfn5ZvA9
782 ：名無しの愉しみ：03/06/26 18:58 ID:aaWv67wc
みなさん本当に斬れ味分かる人居るのでしょうか？現在日本の居合道は茣蓙
は斬っても、竹は斬らない、型だけとゆう流派がほとんどだとゆうのに、ここに
来る方は斬れ味のことを話しをする、実際斬れる刀は私のしている限りでは
３人の刀工です、あとは切れるです、実際どのように斬るのか聞きたい、
本に書いてあるのとは違う、龍★剣の猿田氏は切る（力切り、でもいい人）、
切ると斬るの違い分かるでしょうか？ほとんど大降りでなぎ倒し切り、刀は力
切りしなくても、斬れます、尚かつ、３人の刀工の作った刀なら、斬れると切れるの
違い分かりますか？。
は斬っても、竹は斬らない、型だけとゆう流派がほとんどだとゆうのに、ここに
来る方は斬れ味のことを話しをする、実際斬れる刀は私のしている限りでは
３人の刀工です、あとは切れるです、実際どのように斬るのか聞きたい、
本に書いてあるのとは違う、龍★剣の猿田氏は切る（力切り、でもいい人）、
切ると斬るの違い分かるでしょうか？ほとんど大降りでなぎ倒し切り、刀は力
切りしなくても、斬れます、尚かつ、３人の刀工の作った刀なら、斬れると切れるの
違い分かりますか？。
783 ：名無しの愉しみ：03/06/26 19:04 ID:RLObP7fV
784 ：名無しの愉しみ：03/06/26 19:31 ID:05T7HmtB
785 ：６０６：03/06/26 20:00 ID:v2xNSqy2
あの お久しぶりです
何とか真剣を買うことができそうです
何とか真剣を買うことができそうです
786 ：名無しの愉しみ：03/06/26 20:30 ID:wokMCJ+K
あんた等なんかにわかんるのか？
わかんねーだろう？みたいな口調と発言ですね。
まずご教授願いたいものです。
＞７８５
おめでとう。
きちんと勉強してみてくれ。
刀はおもちゃじゃないから、
いろんなものやたらめったら斬って飽きたらポイ！はダメだよ。
わかんねーだろう？みたいな口調と発言ですね。
まずご教授願いたいものです。
＞７８５
おめでとう。
きちんと勉強してみてくれ。
刀はおもちゃじゃないから、
いろんなものやたらめったら斬って飽きたらポイ！はダメだよ。
>>782
何か、文章構成が変なんですけど。もしかして、クムド関係の人ですか？
>>779
お爺様の意見に同感です。
やたら切れ味にこだわり始めるのは、実戦が減ってきた桃山時代あたりからで、
天下太平の江戸になり、刀が武士の｢ネクタイ」のようなものに変わってから、
試し切りなど流行りだしますからね。
何か、文章構成が変なんですけど。もしかして、クムド関係の人ですか？
>>779
お爺様の意見に同感です。
やたら切れ味にこだわり始めるのは、実戦が減ってきた桃山時代あたりからで、
天下太平の江戸になり、刀が武士の｢ネクタイ」のようなものに変わってから、
試し切りなど流行りだしますからね。
そういえば切れ味にこだわった新刀期の刀は折れやすいといわれてるね。
軍刀は切れ味が悪いといわれてるけど折れ難い刀か
どうかで受命刀工になれたんだよね。
戦地でも切れる刀よりも（切れ味もあれば最高だけどそれじゃ矛盾する）
折れない刀がほしいとよく兵士が愚痴をこぼしてたんだってね。
刀は使ってみるとわかるけど案外よく曲がる。
でも滅多に折れたりはしないらしい。
目の前で折れたのを見たことをないからなんともいえないが。
刀はもろい。
氷の刃とはよく言ったものだと思う。
軍刀は切れ味が悪いといわれてるけど折れ難い刀か
どうかで受命刀工になれたんだよね。
戦地でも切れる刀よりも（切れ味もあれば最高だけどそれじゃ矛盾する）
折れない刀がほしいとよく兵士が愚痴をこぼしてたんだってね。
刀は使ってみるとわかるけど案外よく曲がる。
でも滅多に折れたりはしないらしい。
目の前で折れたのを見たことをないからなんともいえないが。
刀はもろい。
氷の刃とはよく言ったものだと思う。
789 ：名無しの愉しみ：03/06/26 21:23 ID:uycTH/Aw
そうそう、そこんとこ赤錆屋さんに教えてもらいたいぐらい
な気持ちがあるね。。
な気持ちがあるね。。
790 ：名無しの愉しみ：03/06/26 21:24 ID:TBzu0LNA
791 ：名無しの愉しみ：03/06/26 22:00 ID:+kcJxqnI
俺的に刃こぼれしにくい斬り方って、刀を使うんじゃなくて、
すれ違いついでにサクッ的に行くと全然刃こぼれしないんだよね
こう、テコの原理使うみたいにガーッって。
すれ違いついでにサクッ的に行くと全然刃こぼれしないんだよね
こう、テコの原理使うみたいにガーッって。
>782
そこまで、おっしゃるなら、あなたは日本刀のプロなのですか？
俺は「切る」と「斬る」の違いは、よく分からない。
ぜひ、教えて欲しいな。
そこまで、おっしゃるなら、あなたは日本刀のプロなのですか？
俺は「切る」と「斬る」の違いは、よく分からない。
ぜひ、教えて欲しいな。
793 ：名無しの愉しみ：03/06/26 23:12 ID:uHuMHUcc
真によい刀は、切れ味（斬れ）は鍛造のときに造り
研ぎで頑丈さをだす、肉を厚く残すということでしょうか？
研ぎで頑丈さをだす、肉を厚く残すということでしょうか？
＞793
よろい・かぶとをつけての戦場や、外地で何が起こるか知れない軍刀は、
頑丈な肉厚なものが好まれた。ですが、切れる刃物はやはり、薄めの刃肉が
多いと思う。虎徹などもそうですよ。（実物見たよ）
結局、刀の使われる環境で、望ましい形など決まるのでは？
よろい・かぶとをつけての戦場や、外地で何が起こるか知れない軍刀は、
頑丈な肉厚なものが好まれた。ですが、切れる刃物はやはり、薄めの刃肉が
多いと思う。虎徹などもそうですよ。（実物見たよ）
結局、刀の使われる環境で、望ましい形など決まるのでは？
795 ：名無しの愉しみ：03/06/27 01:12 ID:J9Pxbv8/
＞782
斬ると切るは使い手によって変わるんじゃないでしょうか？
力まかせは「切る」で、刃筋を通し技で行うものを「斬る」ということでしょうか？
私も試斬を嗜む人間ですが、私の場合は「斬れた」じゃなくて「斬った」といえるよ
うな斬口を目指しています。
マジレスごめん
斬ると切るは使い手によって変わるんじゃないでしょうか？
力まかせは「切る」で、刃筋を通し技で行うものを「斬る」ということでしょうか？
私も試斬を嗜む人間ですが、私の場合は「斬れた」じゃなくて「斬った」といえるよ
うな斬口を目指しています。
マジレスごめん
796 ：名無しの愉しみ：03/06/27 01:21 ID:JGDLkmkG
http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm
http://naonao.jp/collection/html/index.html
http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/
http://www.e-poko.com/wwj/linkup/link.cgi
http://www.w-press.com/
色々な時計のサイトがありますね。
http://naonao.jp/collection/html/index.html
http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/
http://www.e-poko.com/wwj/linkup/link.cgi
http://www.w-press.com/
色々な時計のサイトがありますね。
>>794
古刀はもちろん、新刀も、何度か研がれ、減っているので、うぶな時の姿では
ないと思うのですが……。
いずれにせよ、
武器としての刀が武士の｢ネクタイ」に変わって以降、携帯するのが楽な薄刃
の刀も出てきたようです。
また、刀の利鈍へのこだわりが生じ、刀の肉を落として、薄く鋭くするような研ぎも、
江戸期から始まったと聞いたことがあります。
しかし、実際の武器として見た場合、薄刃の刀は頼りがいがないのでは、と思います。
相手も刀で応戦するわけで、刃を合わせた時、あまり薄いと、刃こぼれし易くなるの
ではないでしょうか。
俺の持っている刀は、現代刀ですが、肉厚で満足しています。サーベルみたいな薄刃の
刀は、持つ気がしませんね。
古刀はもちろん、新刀も、何度か研がれ、減っているので、うぶな時の姿では
ないと思うのですが……。
いずれにせよ、
武器としての刀が武士の｢ネクタイ」に変わって以降、携帯するのが楽な薄刃
の刀も出てきたようです。
また、刀の利鈍へのこだわりが生じ、刀の肉を落として、薄く鋭くするような研ぎも、
江戸期から始まったと聞いたことがあります。
しかし、実際の武器として見た場合、薄刃の刀は頼りがいがないのでは、と思います。
相手も刀で応戦するわけで、刃を合わせた時、あまり薄いと、刃こぼれし易くなるの
ではないでしょうか。
俺の持っている刀は、現代刀ですが、肉厚で満足しています。サーベルみたいな薄刃の
刀は、持つ気がしませんね。
>797
刀を主武器とするなら、肉厚の方が向いているでしょうね。ただし、刃と刃が、
ぶつかれば、刃こぼれはしますよ、肉厚でも刃先は薄いのですからね。
古来、戦場での表道具は槍であり、「一番槍の功」といわれ、さかのぼれば、
「弓矢の誉れ」です。刀は補助武器なのです。
刀が主武器として活躍したのは、幕末の京都くらいではないでしょうか。
新撰組の隊士も力量にあわせ、様々な刀を用いていました。
そんな時代では、刀も消耗品だったわけです。
刀を主武器とするなら、肉厚の方が向いているでしょうね。ただし、刃と刃が、
ぶつかれば、刃こぼれはしますよ、肉厚でも刃先は薄いのですからね。
古来、戦場での表道具は槍であり、「一番槍の功」といわれ、さかのぼれば、
「弓矢の誉れ」です。刀は補助武器なのです。
刀が主武器として活躍したのは、幕末の京都くらいではないでしょうか。
新撰組の隊士も力量にあわせ、様々な刀を用いていました。
そんな時代では、刀も消耗品だったわけです。
799 ：名無しの愉しみ：03/06/27 02:44 ID:XzEadHhz
皆さん凄い知識と豊富な経験からのお話なのでしょうか？
私は、経験も知識も薄いのですが、
好きで集めた刀で遊び程度に色々試し切りを見よう見まねでやっていますが、
今の所、軍刀を仕上げ研ぎする前の物が一番切れ味が良かった様な気がします
ど素人の私にでも、竹は切ることが出来ましたからね。
私は、経験も知識も薄いのですが、
好きで集めた刀で遊び程度に色々試し切りを見よう見まねでやっていますが、
今の所、軍刀を仕上げ研ぎする前の物が一番切れ味が良かった様な気がします
ど素人の私にでも、竹は切ることが出来ましたからね。
>798
>刃と刃が、ぶつかれば、刃こぼれはしますよ
むろん刃こぼれしますよね。でも、肉厚のハマグリ刃の方が、ダメージが
少ないと思いますよ。打ち合い、鍔迫り合いを予期してこそのハマグリ刃
ではないでしょうか。
あと、刀が戦場でのサブウェポンであったことに異論はありません。
もともと、刀というの道具は、戦場の兵器というよりも、諸国往来者達の
武器だったと思います。つまりは、道々の者達の自衛の道具、ストリート
ファイトの道具であります。
この視点からすると、江戸初期の武芸者達の素性を見る目に変化が生じてきます。
はたして、彼らは武士だったのか、否か……。
彼らは一種の芸人であり、世間師であり、遊女、歩き巫女、鋳物師等との関わり等、
あったのではないかと思われます。
あの宮本武蔵の素性も、吉川武蔵とは別の所にあった可能性があります。
>刃と刃が、ぶつかれば、刃こぼれはしますよ
むろん刃こぼれしますよね。でも、肉厚のハマグリ刃の方が、ダメージが
少ないと思いますよ。打ち合い、鍔迫り合いを予期してこそのハマグリ刃
ではないでしょうか。
あと、刀が戦場でのサブウェポンであったことに異論はありません。
もともと、刀というの道具は、戦場の兵器というよりも、諸国往来者達の
武器だったと思います。つまりは、道々の者達の自衛の道具、ストリート
ファイトの道具であります。
この視点からすると、江戸初期の武芸者達の素性を見る目に変化が生じてきます。
はたして、彼らは武士だったのか、否か……。
彼らは一種の芸人であり、世間師であり、遊女、歩き巫女、鋳物師等との関わり等、
あったのではないかと思われます。
あの宮本武蔵の素性も、吉川武蔵とは別の所にあった可能性があります。
801 ：とも：03/06/27 03:07 ID:Hwx4roBg
802 ：名無しの愉しみ：03/06/27 03:10 ID:iKcK+qcF
英国海軍の斬り込み刀カットラスは、全長５０センチかそこらで短い。
剣ナタに毛が生えたような長さだが、頑丈で重くて１,４㎏もあったそうだ。
これは船が狭いためだが、刃先は両刃の剣になっていて突くにも便利になってる。
日本刀より実戦的な白兵戦用スペシャル。
ネルソン提督はカットラスでフランス艦隊に斬り込み世界の海を制した。
おそらく土方歳三も装甲艦にきりこむときは、こちらを選ぶのではないだろうか。
近代戦にありがちな屋根の低い室内では、長い刀など無用だし威力を求めれば重くなる。
日本刀より重く短く、かつ突きにも対応したカットラス型の軍刀。
美術刀はともかく軍刀は、これに進化してゆく過程で滅んだのかもしれない。
剣ナタに毛が生えたような長さだが、頑丈で重くて１,４㎏もあったそうだ。
これは船が狭いためだが、刃先は両刃の剣になっていて突くにも便利になってる。
日本刀より実戦的な白兵戦用スペシャル。
ネルソン提督はカットラスでフランス艦隊に斬り込み世界の海を制した。
おそらく土方歳三も装甲艦にきりこむときは、こちらを選ぶのではないだろうか。
近代戦にありがちな屋根の低い室内では、長い刀など無用だし威力を求めれば重くなる。
日本刀より重く短く、かつ突きにも対応したカットラス型の軍刀。
美術刀はともかく軍刀は、これに進化してゆく過程で滅んだのかもしれない。
＞800
う～ん。そうかもしれませんね。「お通さん」が虚構の話なのは、知ってる人は、
知ってるしね。まあ、謎があるから物語として、面白いんでしょうね。
あの西郷隆盛の写真は無いんですよ、絵があるだけでね。沖田総司もしかり。
試斬のみならともかく、刀を武器として使うのは己の体に合わないとダメでしょうね。
重ねの厚く、刃肉も厚い豪刀を使いこなせれば、すごいよね。
俺はムリです・・・ 1.1キロ～1.3キロぐらいしか技は使えないです。
う～ん。そうかもしれませんね。「お通さん」が虚構の話なのは、知ってる人は、
知ってるしね。まあ、謎があるから物語として、面白いんでしょうね。
あの西郷隆盛の写真は無いんですよ、絵があるだけでね。沖田総司もしかり。
試斬のみならともかく、刀を武器として使うのは己の体に合わないとダメでしょうね。
重ねの厚く、刃肉も厚い豪刀を使いこなせれば、すごいよね。
俺はムリです・・・ 1.1キロ～1.3キロぐらいしか技は使えないです。
>802
日本も、室内戦においては脇差が使用されたそうな。
日本刀が生まれる前には、蕨手刀という柄まで一体の、とも金造りで、
長さは、せいぜい５０センチ、カットラスのような刀が東国で使われ
ていたそうな。
出土品をみると形は剣ナタのように巾広で、かなり重そう。そして、
頑丈そうだね。
ちょっと、ほしい気もする。現代刀工で、復元してくれるような人はいないかな。
それは、ともかく、蕨手刀→毛抜き形太刀→太刀→刀というような変遷があるらし
いが、なぜ、頑丈な「とも金造り」から、なかごを目釘で止める、華奢な形式にし
したのかな？
たしかに、太刀、刀は、長さのわりに軽く、ふり回し易いけれど、
カットラスや青龍刀ほどには頑丈じゃないよね。
日本も、室内戦においては脇差が使用されたそうな。
日本刀が生まれる前には、蕨手刀という柄まで一体の、とも金造りで、
長さは、せいぜい５０センチ、カットラスのような刀が東国で使われ
ていたそうな。
出土品をみると形は剣ナタのように巾広で、かなり重そう。そして、
頑丈そうだね。
ちょっと、ほしい気もする。現代刀工で、復元してくれるような人はいないかな。
それは、ともかく、蕨手刀→毛抜き形太刀→太刀→刀というような変遷があるらし
いが、なぜ、頑丈な「とも金造り」から、なかごを目釘で止める、華奢な形式にし
したのかな？
たしかに、太刀、刀は、長さのわりに軽く、ふり回し易いけれど、
カットラスや青龍刀ほどには頑丈じゃないよね。
＞802
もう少し昔のドイツ（ゲルマン系だからかんべん）で似た反りのある剣があるよ。
カッツバルゲル・・・意味はケンカ用、モロすぎて大笑いしました。
脇差でもそういう、狭いとこ向けの頑丈なのありますよ。
もう少し昔のドイツ（ゲルマン系だからかんべん）で似た反りのある剣があるよ。
カッツバルゲル・・・意味はケンカ用、モロすぎて大笑いしました。
脇差でもそういう、狭いとこ向けの頑丈なのありますよ。
>803
某大手出版社の時代小説担当編集者(デスク)は、
吉川武蔵と、実際の歴史を混同していて、ムチャクチャでした。
そのての御仁は、かなり多いですね。
吉川武蔵の「お通」は、浄瑠璃の発明者と言われている
小野お通の名から、引っ張ってきたのかもしれませんね。
その辺のところを、かの編集氏は混同し、電波を発していました。
面子を傷つけないよう、話を合わせるのに苦労しました。
で、
刀は自分の体形、体力に合ったものが一番ですよね。
某大手出版社の時代小説担当編集者(デスク)は、
吉川武蔵と、実際の歴史を混同していて、ムチャクチャでした。
そのての御仁は、かなり多いですね。
吉川武蔵の「お通」は、浄瑠璃の発明者と言われている
小野お通の名から、引っ張ってきたのかもしれませんね。
その辺のところを、かの編集氏は混同し、電波を発していました。
面子を傷つけないよう、話を合わせるのに苦労しました。
で、
刀は自分の体形、体力に合ったものが一番ですよね。
＞806
下手に訂正すると、怒られるから俺は「ああ、そうですか。」で流してます。
ちなみに、沢庵さんも作り話。ＮＨＫみずから、ＴＶで言ってますたよ。
講談とかで、誇張しまくってますから、時代モノは。
俺は虎斬り（ツバメ返しです）がスムーズにできない刀は、その人に合わないと思います。
返しの刀が振れなくては、何ともなりませんから。
下手に訂正すると、怒られるから俺は「ああ、そうですか。」で流してます。
ちなみに、沢庵さんも作り話。ＮＨＫみずから、ＴＶで言ってますたよ。
講談とかで、誇張しまくってますから、時代モノは。
俺は虎斬り（ツバメ返しです）がスムーズにできない刀は、その人に合わないと思います。
返しの刀が振れなくては、何ともなりませんから。
>807
同感です。
俺の刀は樋が入っているので(このスレの住人からは物言いがつきそうですが)、
肉厚だけれど、ふり回しが幾らか楽です。
家の近くに居合や据え者斬りの士がいないので、ちと淋しいですね。
では、お休みなさい。
同感です。
俺の刀は樋が入っているので(このスレの住人からは物言いがつきそうですが)、
肉厚だけれど、ふり回しが幾らか楽です。
家の近くに居合や据え者斬りの士がいないので、ちと淋しいですね。
では、お休みなさい。
＞808
樋があるからいけない、何てのは当てにならないと思うよ。
いい話ができました。ありがとう。 おやすみなさい。
樋があるからいけない、何てのは当てにならないと思うよ。
いい話ができました。ありがとう。 おやすみなさい。
刀が戦場でのサブウェポンと断定するのも疑問を感じる。
中世の野外戦に限った話のような。
日本の軍刀も、短く重ねは厚く、コンクリの屋根に当たっても折れないように。
カットラスのように進化してきた。２０世紀で使われた日本刀は過去で最大の実戦使用量。
英国海軍は帆船時代、敵艦に斬り込んで捕獲するのが戦術の常識。
何トンもある大砲を数十門も並べてドカンと撃ち合えば、乗員の半分ぐらいが死傷する。
これでも降伏しない勇猛なフランス艦は斬りこむしか手がなかった。
背をかがめる低い通路では長い槍など使えない。カットラスを持った水兵が大英帝国を築いた。
シナ海で暴れまわった倭寇の手にも特殊な刀が握られていた。
剣が主役たりえるかどうかは、海や陸それぞれ別。使う場合によるんじゃないか？
実際試してみるとわかるけど、もし身長１７０センチ以上ある人が刀を振りかぶったら
まちがいなく部屋の中では天井に当たる。脇差でも長すぎ？
そういう意味では、現代で江戸時代の寸法の刀はまったく実戦的ではないね。
むかしの古い剣を復刻するのは良い案かも。
なかなかカッコいいのもあるよ。ただ、文化的に認められるかどうか。
中世の野外戦に限った話のような。
日本の軍刀も、短く重ねは厚く、コンクリの屋根に当たっても折れないように。
カットラスのように進化してきた。２０世紀で使われた日本刀は過去で最大の実戦使用量。
英国海軍は帆船時代、敵艦に斬り込んで捕獲するのが戦術の常識。
何トンもある大砲を数十門も並べてドカンと撃ち合えば、乗員の半分ぐらいが死傷する。
これでも降伏しない勇猛なフランス艦は斬りこむしか手がなかった。
背をかがめる低い通路では長い槍など使えない。カットラスを持った水兵が大英帝国を築いた。
シナ海で暴れまわった倭寇の手にも特殊な刀が握られていた。
剣が主役たりえるかどうかは、海や陸それぞれ別。使う場合によるんじゃないか？
実際試してみるとわかるけど、もし身長１７０センチ以上ある人が刀を振りかぶったら
まちがいなく部屋の中では天井に当たる。脇差でも長すぎ？
そういう意味では、現代で江戸時代の寸法の刀はまったく実戦的ではないね。
むかしの古い剣を復刻するのは良い案かも。
なかなかカッコいいのもあるよ。ただ、文化的に認められるかどうか。
おいおい、明治以降陸軍は独逸式、海軍は英国式の近代化して行ったんだぜ？ｗｗ
軍刀は最後まで兵器じゃなくて装備品ｗｗｗ
指揮刀もオマケで含めても太平洋戦争までの５０年間の刀の使用量と
平安時代からの２千年の日本刀の歴史を考えてみれば君の言う使用量ｗはどちらが多いのかな？ｗ
イギリスのカトラスも短絡的に脳内主兵器になったようだが少なくとも
大砲積んだ帆船では単発、２連発のマスケットやその前でもフリントロック短銃があったｗ
貴族階級はサ～ベル使っただろう・・・・
最後に江戸時代が長過ぎる？刀の定寸が２尺３寸５分までと決められたのは
武家諸法度で決められたためｗ
それまではもっと長かったｗｗ治安を守るための圧力として刀の寸法を規制した。
ワカラン、喪前のゆうことは全くワカラン・・・・
軍刀は最後まで兵器じゃなくて装備品ｗｗｗ
指揮刀もオマケで含めても太平洋戦争までの５０年間の刀の使用量と
平安時代からの２千年の日本刀の歴史を考えてみれば君の言う使用量ｗはどちらが多いのかな？ｗ
イギリスのカトラスも短絡的に脳内主兵器になったようだが少なくとも
大砲積んだ帆船では単発、２連発のマスケットやその前でもフリントロック短銃があったｗ
貴族階級はサ～ベル使っただろう・・・・
最後に江戸時代が長過ぎる？刀の定寸が２尺３寸５分までと決められたのは
武家諸法度で決められたためｗ
それまではもっと長かったｗｗ治安を守るための圧力として刀の寸法を規制した。
ワカラン、喪前のゆうことは全くワカラン・・・・
ww
www
w w
w
w
ww
www
w w
w
w
ww
昔の人と現代人とでは栄養条件で体格がかなり異なるなぁ、と思った今日この頃。
背が高く腕が長い人と江戸時代の人間とを比べたなら、それこそ人種が違って見えるのでは
なかろうか。
刃渡りについて考える時はそこらへんも考慮に入れないとな……。
背が高く腕が長い人と江戸時代の人間とを比べたなら、それこそ人種が違って見えるのでは
なかろうか。
刃渡りについて考える時はそこらへんも考慮に入れないとな……。
>>813
時代によって、身長は高かったり、低かったりするらしい。
もしかすると、小氷期とリンクしてるのかもね。
小氷期と重なっている江戸時代後期以降は、かなり低かったらしい。
温暖化が急激に進行している昨今は、世界的に身長が伸びている。
古い太刀が長いのは、身長に関係しているかもしれんぞ。
時代によって、身長は高かったり、低かったりするらしい。
もしかすると、小氷期とリンクしてるのかもね。
小氷期と重なっている江戸時代後期以降は、かなり低かったらしい。
温暖化が急激に進行している昨今は、世界的に身長が伸びている。
古い太刀が長いのは、身長に関係しているかもしれんぞ。
>貴族階級はサ～ベル使っただろう・・・・
この人は英国海軍も詳しくなさそう。
どういう人脈やコネで士官が出世していき、小型艦のコマンダー、正規艦長クラス
まで昇進していくとか全然知らないでシッタカしてるんだろ。
自分の知らない世界を脳内構築するのは得意そうだ。
ぜんぶ２ＣＨで得た知識？ここで他人がお前に正しい知識を与えるとでも？安上がりな人生だね。
この人は英国海軍も詳しくなさそう。
どういう人脈やコネで士官が出世していき、小型艦のコマンダー、正規艦長クラス
まで昇進していくとか全然知らないでシッタカしてるんだろ。
自分の知らない世界を脳内構築するのは得意そうだ。
ぜんぶ２ＣＨで得た知識？ここで他人がお前に正しい知識を与えるとでも？安上がりな人生だね。
居合、試し切斬りに使っている愛刀は刀教えてください。
帆船のばあい、斬りこむ前に海兵隊がならんで一斉射撃します。
ただし揺れる船の上なので、あんまり当たらない。それに死角や隠れる場所もある。
敵の船を引き寄せると乗り移る。
ここで甲板の高さもあり、何メートルも飛び降りたりロープでよじのぼる。
そして、ほとんどの銃は単発。湿気が多いせいか不発が多かった。
狭い甲板で数百人が乱戦となる。このとき揺れる甲板で単発銃が役に立つのかはさて置いて
やはり主力は剣で決せられたとみるのが正解でしょうね。
ちなみに人数のすくない小さな船が勝つこともあり、この場合ほとんど英国側。
指揮艦を失った艦長は軍法会議で死刑となるなど、英国は厳しい軍規が控えてました。
士官の死傷率は非常に高く字も書けないような下層階級が水兵から叩き上げ士官になるのもザラ。
ただし体は筋肉マンで頑丈なことが最低条件。
全員貴族って・・・脳内？実態は下品で野蛮な筋肉マンの集団です。
なにか日露戦争の頃の近代海軍と混同してるのでは？あんな優雅なわけないでしょ（藁
ただし揺れる船の上なので、あんまり当たらない。それに死角や隠れる場所もある。
敵の船を引き寄せると乗り移る。
ここで甲板の高さもあり、何メートルも飛び降りたりロープでよじのぼる。
そして、ほとんどの銃は単発。湿気が多いせいか不発が多かった。
狭い甲板で数百人が乱戦となる。このとき揺れる甲板で単発銃が役に立つのかはさて置いて
やはり主力は剣で決せられたとみるのが正解でしょうね。
ちなみに人数のすくない小さな船が勝つこともあり、この場合ほとんど英国側。
指揮艦を失った艦長は軍法会議で死刑となるなど、英国は厳しい軍規が控えてました。
士官の死傷率は非常に高く字も書けないような下層階級が水兵から叩き上げ士官になるのもザラ。
ただし体は筋肉マンで頑丈なことが最低条件。
全員貴族って・・・脳内？実態は下品で野蛮な筋肉マンの集団です。
なにか日露戦争の頃の近代海軍と混同してるのでは？あんな優雅なわけないでしょ（藁
819 ：名無しの愉しみ：03/06/27 19:47 ID:/B8KK92w
820 ：名無しの愉しみ：03/06/27 19:48 ID:JT+o7n6H
軍板の住人さんは身長１５０センチぐらい？
幕末には、それくらいの武士が多かったんだよね。
明治の外交官はちびがおおく、中国や欧米では巨漢のエリートが多かったため恥をかきました。
幕末には、それくらいの武士が多かったんだよね。
明治の外交官はちびがおおく、中国や欧米では巨漢のエリートが多かったため恥をかきました。
土方歳三や坂本竜馬の写真はわりと現代人風の体格だけど
幕末のサムライの写真を見るとあまりにも小さくてびっくりしてしまった。
七五三の写真みたいだった。
本当かどうか分からないけど俺の地元の庄内藩では
チビだから刀を引きずって歩いてしまうのでコジリに車輪をつけて
歩いていたサムライの話が残ってる。
このチビ侍居合はうまかったらしい。
幕末のサムライの写真を見るとあまりにも小さくてびっくりしてしまった。
七五三の写真みたいだった。
本当かどうか分からないけど俺の地元の庄内藩では
チビだから刀を引きずって歩いてしまうのでコジリに車輪をつけて
歩いていたサムライの話が残ってる。
このチビ侍居合はうまかったらしい。
庄内だから、しょうがないな。
……すまねぇ。
……すまねぇ。
在日でも前田あきらみたいなウルトラ右翼、愛国者、大和魂の漢がいるｗｗｗ
特攻隊でも在日や台湾の漢が日本人として従容として死出に旅立った・・・・・・
そのかたたちを侮辱することは誰にも許されることではない・・・・・・・
カンコウ出身の小官は素直にそう思う・・・・・・
文献や本ばかりみてると実態が分からなくなるｗｗｗｗｗ
暗殺や謀殺で室内戦闘のプロの新撰組なんかは定寸より長い刀を愛用したとある。
制定居合の諸手突きやその逆から抜く袈裟斬りの技知ってる香具師なら
室内でも充分定寸で抜けるし更に連続技も可能だと分かるはずｗｗｗｗｗ
まあ、模造刀と制定居合教本（スキージャーナル社２０００円ぐらい）持ってたら
みてみ～～～ｗ・・・いざとゆうときに使えるかも？
特攻隊でも在日や台湾の漢が日本人として従容として死出に旅立った・・・・・・
そのかたたちを侮辱することは誰にも許されることではない・・・・・・・
カンコウ出身の小官は素直にそう思う・・・・・・
文献や本ばかりみてると実態が分からなくなるｗｗｗｗｗ
暗殺や謀殺で室内戦闘のプロの新撰組なんかは定寸より長い刀を愛用したとある。
制定居合の諸手突きやその逆から抜く袈裟斬りの技知ってる香具師なら
室内でも充分定寸で抜けるし更に連続技も可能だと分かるはずｗｗｗｗｗ
まあ、模造刀と制定居合教本（スキージャーナル社２０００円ぐらい）持ってたら
みてみ～～～ｗ・・・いざとゆうときに使えるかも？
825 ：名無しの愉しみ：03/06/27 22:54 ID:Pjl9lqIZ
＞文献や本ばかりみてると実態が分からなくなるｗｗｗｗｗ
お前の場合な。そうじゃないだろ。
自分が調べても居ないことを、いきなりシッタカするから恥をかくわけだ。
あっちの板でも顔を出せなくなってる。まあ自業自得だが。
＞イギリスのカトラスも短絡的に脳内主兵器になったようだが
日本刀はサブウェポンだったが、英国海軍では刀剣が切り込みの主力という実例を挙げたら
いきなり脳内で否定した（藁
分からないことは知らないでいいんだよ。
英国海軍は斬りこみ隊の訓練で、ピストルを２丁持つと教えてる。
だが、同時にピストルは役に立たないとも教える。
「射程距離は数フィートにすぎない。撃つとなったら敵の顔面に撃て。だから、こいつは役に立たない
のだ。再装填する時間も無いだろう」
そして、その後にカットラスの使い方を教える。
「これは君たちにとって一番大事な斬り込み刀だ。いまから、この使い方を毎日練習するのだ」
水兵は時間があればカットラスの訓練をする。
カットラスは「切っ先で突け、ぜったいに振り下ろすな」と新米に訓練で叩きこむ。
足のポジションは２つ。体の型は４つ、刀の構えは７つある。
敵の出方で使いわける。これを完全にマスターすれば、実戦でものをいうわけだ。
日本の一刀流などの剣術も結局、ま極意は同じだな。
ただし竹刀剣術は実戦で役に立ったかと言うと、幕末でちょっと新撰組が応用したていど。
江戸時代、日本が太平に眠ってる数百年、英国海軍が世界史でどれだけ戦争したか考えてみれば？
殴り込み専用の剣術にしても、進歩したのは認めざるえまい。
お前の場合な。そうじゃないだろ。
自分が調べても居ないことを、いきなりシッタカするから恥をかくわけだ。
あっちの板でも顔を出せなくなってる。まあ自業自得だが。
＞イギリスのカトラスも短絡的に脳内主兵器になったようだが
日本刀はサブウェポンだったが、英国海軍では刀剣が切り込みの主力という実例を挙げたら
いきなり脳内で否定した（藁
分からないことは知らないでいいんだよ。
英国海軍は斬りこみ隊の訓練で、ピストルを２丁持つと教えてる。
だが、同時にピストルは役に立たないとも教える。
「射程距離は数フィートにすぎない。撃つとなったら敵の顔面に撃て。だから、こいつは役に立たない
のだ。再装填する時間も無いだろう」
そして、その後にカットラスの使い方を教える。
「これは君たちにとって一番大事な斬り込み刀だ。いまから、この使い方を毎日練習するのだ」
水兵は時間があればカットラスの訓練をする。
カットラスは「切っ先で突け、ぜったいに振り下ろすな」と新米に訓練で叩きこむ。
足のポジションは２つ。体の型は４つ、刀の構えは７つある。
敵の出方で使いわける。これを完全にマスターすれば、実戦でものをいうわけだ。
日本の一刀流などの剣術も結局、ま極意は同じだな。
ただし竹刀剣術は実戦で役に立ったかと言うと、幕末でちょっと新撰組が応用したていど。
江戸時代、日本が太平に眠ってる数百年、英国海軍が世界史でどれだけ戦争したか考えてみれば？
殴り込み専用の剣術にしても、進歩したのは認めざるえまい。
↑いや～面白い、脳内訓練だねｗｗｗｗ
マンガやゲ～ムの設定に使えるｗｗｗｗ
で日本刀と喧嘩したら絶対負ける罠、蚊取らす厨ｗ
マンガやゲ～ムの設定に使えるｗｗｗｗ
で日本刀と喧嘩したら絶対負ける罠、蚊取らす厨ｗ
痛いところを突かれてきちがい状態になったなｗ
ところで軍事板の住人ってチョンなの？
カンコク出身とか言ってるけど。
ところで軍事板の住人ってチョンなの？
カンコク出身とか言ってるけど。
↑ウマイ！！ｗｗ
新撰組は日本一の剣客・戦闘集団だよ。現代で同じ数の剣術家を集めても、
とても、かなわないさ。刃引きの刀で闇訓練など、今の人ではできない。
だって、下手すりゃ死ぬんだよ、稽古でさ。実際何人も死んでるしね。
それと体格と体力は違う。150センチの武士でも、力は現代人より上だろう。
昔の人は骨太だから、体格以上のナチュラル・パワーがあったと思うな。
あの榊原健吉は上腕の太さが約50センチ。 バケモノです。
こんな武士がゴロゴロいたんですよ、幕末にはね。
とても、かなわないさ。刃引きの刀で闇訓練など、今の人ではできない。
だって、下手すりゃ死ぬんだよ、稽古でさ。実際何人も死んでるしね。
それと体格と体力は違う。150センチの武士でも、力は現代人より上だろう。
昔の人は骨太だから、体格以上のナチュラル・パワーがあったと思うな。
あの榊原健吉は上腕の太さが約50センチ。 バケモノです。
こんな武士がゴロゴロいたんですよ、幕末にはね。
うーん、自分の胸囲は１００センチだが貧弱かね・・・
幕末の武士が背が低いという話はよく出てくるが、婿がちびで
嫁が嫌ったとかあったな。
武家の子を産むなら、背が高いほうがいいとかいって。
幕末の武士が背が低いという話はよく出てくるが、婿がちびで
嫁が嫌ったとかあったな。
武家の子を産むなら、背が高いほうがいいとかいって。
＞831
私も胸囲は100センチあります。が、彼らにはかなわない気もします。
背が高い方が良いのは事実でしょう。
何と言ったら良いか・・・野人・原始的根性、かな（笑
私も胸囲は100センチあります。が、彼らにはかなわない気もします。
背が高い方が良いのは事実でしょう。
何と言ったら良いか・・・野人・原始的根性、かな（笑
江戸時代でも竹刀を使わない流派は多くあるし、千葉周作の北辰一刀流で、
広まりました。830で書いた榊原氏の神道無念流では竹刀も使うが、真剣のつもりで、
稽古し、相手が気絶するまでやるのは、当然。骨折も可。ほめられますｗ
薩摩の示現流はキチガイ稽古として、今も有名です。一時期、幼稚園で稽古してた
そうです。古流の人は場所に苦労してます。 幕末研究家。
広まりました。830で書いた榊原氏の神道無念流では竹刀も使うが、真剣のつもりで、
稽古し、相手が気絶するまでやるのは、当然。骨折も可。ほめられますｗ
薩摩の示現流はキチガイ稽古として、今も有名です。一時期、幼稚園で稽古してた
そうです。古流の人は場所に苦労してます。 幕末研究家。
欧州列強の外交官はシナ人の大臣と「外交」するときは怒鳴り散らしてパンチ。
１９０センチぐらいの筋肉マンだからね。
ジャイアンみたいなもんでしょ。泣きながら香港やマカオも進呈。
明治の日本人は鍛えてるから殴り返したんじゃ？
あと子供の頃から体鍛えたり労働すると、背は伸びにくくなるというけど。
１９０センチぐらいの筋肉マンだからね。
ジャイアンみたいなもんでしょ。泣きながら香港やマカオも進呈。
明治の日本人は鍛えてるから殴り返したんじゃ？
あと子供の頃から体鍛えたり労働すると、背は伸びにくくなるというけど。
＞834
やはり、今の政治屋よりは、はるかに気骨があったでしょうね。
殴る、というか、その場で切腹してみせるんじゃないかな？
死・生観が違うから。
日本だけですよ、欧米列強に屈しなかったのは。
あまり子供のうちからバーベルを使うのは、良くないですね。
骨格が未完成ですから。スポーツの基礎練習を重視した方が、体を痛めないです。
やはり、今の政治屋よりは、はるかに気骨があったでしょうね。
殴る、というか、その場で切腹してみせるんじゃないかな？
死・生観が違うから。
日本だけですよ、欧米列強に屈しなかったのは。
あまり子供のうちからバーベルを使うのは、良くないですね。
骨格が未完成ですから。スポーツの基礎練習を重視した方が、体を痛めないです。
836 ：名無しの愉しみ：03/06/28 02:48 ID:w1hcIxXw
Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ
いまの日本人外交官は北チョンの外交官にピストルみせられたと
泣き言をいってますからね。
学校の成績は良いんだろうが、本当にエリートなのか疑問ですｗ
欧米は気が弱い奴はエリート校に入れないんだよね。
泣き言をいってますからね。
学校の成績は良いんだろうが、本当にエリートなのか疑問ですｗ
欧米は気が弱い奴はエリート校に入れないんだよね。
＞836
ねえ、それ必ずどこかに張ってあるケド、商売ですか？
もうかりまっか？
俺は恐くて、踏めないな・・・
ねえ、それ必ずどこかに張ってあるケド、商売ですか？
もうかりまっか？
俺は恐くて、踏めないな・・・
＞837
外務省で、「俺はエリートだ」というのを聞くたび、大笑い。
真のエリートとは人の何倍も働き、自慢などせず、信念の有る人。
そういう人は黙っていても世間は認めるもんさ。
愛人を公金で作るのは・・・吸血鬼エリートってとこだな。
外務省で、「俺はエリートだ」というのを聞くたび、大笑い。
真のエリートとは人の何倍も働き、自慢などせず、信念の有る人。
そういう人は黙っていても世間は認めるもんさ。
愛人を公金で作るのは・・・吸血鬼エリートってとこだな。
840 ：名無しの愉しみ：03/06/28 08:21 ID:D0Uv5GpO
ポーツマス条約の時
小村寿太郎は１３５センチ！
対するロシア外交官は１９０センチ！
椅子にすわると足が床に着かなかったそうだ。
でも、写真でみるとドエライ顔をしてる。
チビで有名な東郷平八郎もしかり。
チビでも人間が馬鹿でかい人はいくらでもいる。
このての話は大好きだけど
ここは刀板・・・・
新刀の数打ち刀（日常品）に短い刀が多いのはやっぱり
当時の日本人はチビだった証拠だと思う。
小村寿太郎は１３５センチ！
対するロシア外交官は１９０センチ！
椅子にすわると足が床に着かなかったそうだ。
でも、写真でみるとドエライ顔をしてる。
チビで有名な東郷平八郎もしかり。
チビでも人間が馬鹿でかい人はいくらでもいる。
このての話は大好きだけど
ここは刀板・・・・
新刀の数打ち刀（日常品）に短い刀が多いのはやっぱり
当時の日本人はチビだった証拠だと思う。
841 ：名無しの愉しみ：03/06/28 14:06 ID:b/BZfDBh
象○堂の掲示板が閉鎖の模様。
傷が広がらないうちに店主がビシッと意思表示しておけばよかったのに。
勇気がなかったのか荒らしのネタが図星だったのか今となっては不明だが。
無店舗の業者はホント変なのが多いね。
委託品ばっかしだったり、無鑑定のくせに保証も偽物表示もしてなかったり。
自分らの責任棚に上げて、ダマされる方がバカ、と言わんばかり。
しかしヤフに載ってるゆ○ぎって何なんだ、ありゃ？
ヤフオクやビッダー○以下のサイトは初めて見た。
あそこまでいくと笑える。
傷が広がらないうちに店主がビシッと意思表示しておけばよかったのに。
勇気がなかったのか荒らしのネタが図星だったのか今となっては不明だが。
無店舗の業者はホント変なのが多いね。
委託品ばっかしだったり、無鑑定のくせに保証も偽物表示もしてなかったり。
自分らの責任棚に上げて、ダマされる方がバカ、と言わんばかり。
しかしヤフに載ってるゆ○ぎって何なんだ、ありゃ？
ヤフオクやビッダー○以下のサイトは初めて見た。
あそこまでいくと笑える。
>841
マジで？今何気に、象○堂のＨＰ見てたよ。
う～ん。だとしたら、彼は刀剣界に何の風雲を巻き起こしたのだろう？
不信感とかあやしさ大爆発とか・・・かな？
マジで？今何気に、象○堂のＨＰ見てたよ。
う～ん。だとしたら、彼は刀剣界に何の風雲を巻き起こしたのだろう？
不信感とかあやしさ大爆発とか・・・かな？
>840
「135cm」ってﾏｼﾞ？
「小人症」ﾚﾍﾞﾙだぞ。
「135cm」ってﾏｼﾞ？
「小人症」ﾚﾍﾞﾙだぞ。
で愛刀は何使っています？
845 ：香具師：03/06/28 23:51 ID:gGnRNOgu
日本刀を悪く言うのは大同特殊鋼の社員の特徴だ。
ははは。
ははは。
846 ：名無しの愉しみ：03/06/28 23:53 ID:ho3cUpMJ
847 ：名無しの愉しみ：03/06/29 07:28 ID:4ILVUKLV
あの、自分も模造刀でダンボール箱切るの好きです。
でも最近素振りとかすると、振った時に柄の方から「カタ」って音が
して刀身がグラつくような感じがするんです。
これはこのまま使用していると危ないでしょうか。
何か解決方法があれば教えて下さい。
でも最近素振りとかすると、振った時に柄の方から「カタ」って音が
して刀身がグラつくような感じがするんです。
これはこのまま使用していると危ないでしょうか。
何か解決方法があれば教えて下さい。
目釘抜いて茎を出して下さいｗｗ
銘は無いけど真剣と同じつくりでしょう？ｗｗｗｗ
茎の先１／３のところにビニルテープかガムテープ巻いて
柄に戻すｗｗｗ抵抗あるときは柄頭を木槌で叩くｗ
これでぐらつき無しｗｗｗ真剣の合わせ柄の場合も使える方法ｗｗｗｗ
もともと模造刀の出荷での調整で使われていた手段ｗｗｗ
銘は無いけど真剣と同じつくりでしょう？ｗｗｗｗ
茎の先１／３のところにビニルテープかガムテープ巻いて
柄に戻すｗｗｗ抵抗あるときは柄頭を木槌で叩くｗ
これでぐらつき無しｗｗｗ真剣の合わせ柄の場合も使える方法ｗｗｗｗ
もともと模造刀の出荷での調整で使われていた手段ｗｗｗ
849 ：名無しの愉しみ：03/06/29 08:17 ID:4ILVUKLV
レスありがとう、でも買った時に分解しないでね本物じゃないから
って言われたのですが、いいのかなぁ。
真剣のお手入れページとか見て分解してみます。
って言われたのですが、いいのかなぁ。
真剣のお手入れページとか見て分解してみます。
850 ：840：03/06/29 20:42 ID:jLH0kb1l
間違えた。小村寿太郎は138センチ。明治の日本人の中でも特別ﾁﾋﾞだったそうだ
851 ：名無しの愉しみ：03/06/29 21:02 ID:WwXsscC5
確かに運動不足の現代人より背の低い昔の人のほうが刀振れそうだな。
現代人は脇差の方が使いやすいかも。
現代人は脇差の方が使いやすいかも。
852 ：名無しの愉しみ：03/07/01 01:55 ID:gCUHRuAo
age
853 ：名無しの愉しみ：03/07/01 01:57 ID:cKhrR0Yr
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
515 名前： 投稿日： 02/03/01 12:13 ID:p3m8shmo
＜盗用訴訟＞早坂暁さんの謝罪掲載で和解 京都地裁 (毎日新聞)
2002年2月21日(木)21時0分
作家の早坂暁さんに著作を盗用されたとして、京都市の男性医師が早坂さんに謝
罪広告掲載と慰謝料１００万円の支払いを求めた訴訟は、無断引用した小説が掲載
された新潮社発行の雑誌「新潮４５」に早坂さんが謝罪文を載せることで、京都地
裁で和解が成立した。これを受け、１８日発売の同誌３月号に謝罪文が掲載された。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
盗作事件がつづくということは、今日も誰かの私生活がネタとして盗聴されている
と言うことだ。早坂暁は才能のある部類のライター。彼が盗作事件を起こしてしま
うほどだから、才能のない連中は、生き延びていくために盗聴／盗撮／盗作にすが
ってしまう。「一発屋」と言われるミュージシャンがいる。特に「パクリ」で大ヒ
ットを飛ばしたアーチストは一発屋が多い。パクリで当てても、もともと才能がな
いから２発目３発目が続かずに、忘れられてしまう。他人のアイディアを盗んで
成功したアーチストを待っているのは、頭を絞っても絞ってもアイディアが湧き
出てこない凡才を隠しながら続けていかねばならない、苦痛に満ちた地獄の創作活
動だ。才能はほんの一握りの人間にしか与えられず、凡才は才能の不足分を盗聴で
補おうとする。凡才にとっての盗聴は不良債権のための低金利に似ていて、無関係
の個人の平穏な生活を乱し、やがては、社会や文化全体を蝕んでいく。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
515 名前： 投稿日： 02/03/01 12:13 ID:p3m8shmo
＜盗用訴訟＞早坂暁さんの謝罪掲載で和解 京都地裁 (毎日新聞)
2002年2月21日(木)21時0分
作家の早坂暁さんに著作を盗用されたとして、京都市の男性医師が早坂さんに謝
罪広告掲載と慰謝料１００万円の支払いを求めた訴訟は、無断引用した小説が掲載
された新潮社発行の雑誌「新潮４５」に早坂さんが謝罪文を載せることで、京都地
裁で和解が成立した。これを受け、１８日発売の同誌３月号に謝罪文が掲載された。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
盗作事件がつづくということは、今日も誰かの私生活がネタとして盗聴されている
と言うことだ。早坂暁は才能のある部類のライター。彼が盗作事件を起こしてしま
うほどだから、才能のない連中は、生き延びていくために盗聴／盗撮／盗作にすが
ってしまう。「一発屋」と言われるミュージシャンがいる。特に「パクリ」で大ヒ
ットを飛ばしたアーチストは一発屋が多い。パクリで当てても、もともと才能がな
いから２発目３発目が続かずに、忘れられてしまう。他人のアイディアを盗んで
成功したアーチストを待っているのは、頭を絞っても絞ってもアイディアが湧き
出てこない凡才を隠しながら続けていかねばならない、苦痛に満ちた地獄の創作活
動だ。才能はほんの一握りの人間にしか与えられず、凡才は才能の不足分を盗聴で
補おうとする。凡才にとっての盗聴は不良債権のための低金利に似ていて、無関係
の個人の平穏な生活を乱し、やがては、社会や文化全体を蝕んでいく。
www？
いや～今月のナイマガは久しぶりに楽しめた。刀が好きな人はぜひ見てくれ。
アメリカのフィル・ハーツフィールドなる人がＡ2鋼でカタナを作っていて、
写真の逆袈裟切りすごいよ。斬り手がプロでこそだろうけど、実用刀としては申し分ないな。
本人も「日本刀ではない」と認めてるし美術品ではないが刀本来の用がアメリカで試されてるとこに、
凄さを感じる。今の日本の日本刀が忘れている何かが伝わってきた。
俺は打ち下ろしの新作刀で荒砥ぎの時、どうして試斬して斬れ味を保証しないのか？と以前から疑問が
あった。そうすれば現代刀の評価も変わるのになあ、とね。自信無い刀工が多いのかな？
がんばれニッポン。平成の荒試しをやって欲しいよ。
アメリカのフィル・ハーツフィールドなる人がＡ2鋼でカタナを作っていて、
写真の逆袈裟切りすごいよ。斬り手がプロでこそだろうけど、実用刀としては申し分ないな。
本人も「日本刀ではない」と認めてるし美術品ではないが刀本来の用がアメリカで試されてるとこに、
凄さを感じる。今の日本の日本刀が忘れている何かが伝わってきた。
俺は打ち下ろしの新作刀で荒砥ぎの時、どうして試斬して斬れ味を保証しないのか？と以前から疑問が
あった。そうすれば現代刀の評価も変わるのになあ、とね。自信無い刀工が多いのかな？
がんばれニッポン。平成の荒試しをやって欲しいよ。
856 ：名無しの愉しみ：03/07/01 17:15 ID:FiuB4X//
そのとおり、打ち下ろし時点で試し切りさせてほしい、しかし今現在の現代刀工で
本当に斬れ重視の刀工は５人居ないでしょう。
本当に斬れ重視の刀工は５人居ないでしょう。
857 ：名無しの愉しみ：03/07/01 17:59 ID:Y0X+ASwR
ナイマガって何でつか？
>>856
そうだな。「ナカゴ仕立ての美しさに私はこだわる。」なんて言ってた刀工もいたし・・・
斬れる刀を作る努力なんてほとんどしないのかもね。美はあくまでも機能美だと思うがなあ。
本来武器ですよ。ＧＨＱにやられたとはいえ、もういいんじゃないかなあ。本音で武器と言っても。
で根性入れて斬れる刀を作り本来の精神を取り戻す。今斬れる刀工の技術が絶えたら飾り物になってしまう。
名無しでいいからｗｗ 試刀会やってくれ。下手な日本刀よりアメリカンカタナの方が斬れる、と言われないように・・・
そうだな。「ナカゴ仕立ての美しさに私はこだわる。」なんて言ってた刀工もいたし・・・
斬れる刀を作る努力なんてほとんどしないのかもね。美はあくまでも機能美だと思うがなあ。
本来武器ですよ。ＧＨＱにやられたとはいえ、もういいんじゃないかなあ。本音で武器と言っても。
で根性入れて斬れる刀を作り本来の精神を取り戻す。今斬れる刀工の技術が絶えたら飾り物になってしまう。
名無しでいいからｗｗ 試刀会やってくれ。下手な日本刀よりアメリカンカタナの方が斬れる、と言われないように・・・
859 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:28 ID:4tCFrYRR
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。
860 ：名無しの愉しみ：03/07/02 00:39 ID:pNde80fl
真剣白刃取りって実際にやった人って存在するのか？
>>858
現代刀→白鞘って流れができてる感じで、機能美については初めから意識していない
のかもしれないね。造る方も売る方も、そして買う方も……。
拵えの職人、特に金具の職人あたりから滅んでいくのでなかろうかと。
あと、まともに巻ける柄巻きの職人も危ないな。
現代刀→白鞘って流れができてる感じで、機能美については初めから意識していない
のかもしれないね。造る方も売る方も、そして買う方も……。
拵えの職人、特に金具の職人あたりから滅んでいくのでなかろうかと。
あと、まともに巻ける柄巻きの職人も危ないな。
８５８
中にはいい物（斬れる）作る刀工もいるけどね、でも斬れる刀を駄目研ぎするレジン
とかゆう刀屋もいる、薬品付けて研ぐからかなわない、斬れる刀は堅いから研ぐの大変
だけどね。
中にはいい物（斬れる）作る刀工もいるけどね、でも斬れる刀を駄目研ぎするレジン
とかゆう刀屋もいる、薬品付けて研ぐからかなわない、斬れる刀は堅いから研ぐの大変
だけどね。
>>862
マジ？レジンに砥ぎにだしたりレジン自身が砥ぎをさせる時、そんな砥ぎやるの？
薬品って何？鋼を溶かすわけ？砥ぎやすいように・・・信じられんが・・・分からん。
俺は砥ぎの現場なんて見た事無いし。ＴＶ番組でちらっと見たくらい。素人はそんなもんちゃうかな？
硬いから研ぐの大変・・・それを砥ぎ上げるのが職人の仕事だろ？
マジ？レジンに砥ぎにだしたりレジン自身が砥ぎをさせる時、そんな砥ぎやるの？
薬品って何？鋼を溶かすわけ？砥ぎやすいように・・・信じられんが・・・分からん。
俺は砥ぎの現場なんて見た事無いし。ＴＶ番組でちらっと見たくらい。素人はそんなもんちゃうかな？
硬いから研ぐの大変・・・それを砥ぎ上げるのが職人の仕事だろ？
864 ：名無しの愉しみ：03/07/02 15:43 ID:QqbZ5R6V
日本刀age
865 ：名無しの愉しみ：03/07/02 19:17 ID:gInODi+T
いい刀は、叩くといい音するよな……。爪とかでさ。
内側にみっちり鋼が詰まってますって感じで。
内側にみっちり鋼が詰まってますって感じで。
866 ：名無しの愉しみ：03/07/02 19:29 ID:Lnighlrg
前田日明ってどうなのよ。
867 ：お：03/07/02 19:31 ID:9ax9D4p+
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
白石ひとみ 小森詩 山田まり
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 大好評
http://www.dvd01.hamstar.jp/
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ひさびさに新宿逝って来たｗｗ
太陽プラネットの護身具センタ～にキングオブダ～ク（大型ダガ～）あったｗｗｗ
ストライダーマン寅が２０万から１６万に値下げ（まあ、誰も買わん罠ｗ）
さらにコンクリートにて
鉄製穂先（フクロ槍）の手槍３マンｗｗｗｗ
ここには鉄刀、十手、なえしが撃ってるｗｗモロホシもあったｗｗｗｗ
鉄刀は訊いたら『鋳物製ですッ』ってなんて正直な店なんだｗｗｗｗｗｗ
独鈷なんかも置いてあるｗｗ
太陽プラネットの護身具センタ～にキングオブダ～ク（大型ダガ～）あったｗｗｗ
ストライダーマン寅が２０万から１６万に値下げ（まあ、誰も買わん罠ｗ）
さらにコンクリートにて
鉄製穂先（フクロ槍）の手槍３マンｗｗｗｗ
ここには鉄刀、十手、なえしが撃ってるｗｗモロホシもあったｗｗｗｗ
鉄刀は訊いたら『鋳物製ですッ』ってなんて正直な店なんだｗｗｗｗｗｗ
独鈷なんかも置いてあるｗｗ
あぶなそうな広告の男が店頭に居たりしてわらえるｗｗ
バイトをモデルに使ってるんだねｗｗｗ
そうです。かぶと割りです。
剣道の手ならし（閉じた形の鉄扇）も鋳物。
コンクリ叩いたら折れたｗｗ
バイトをモデルに使ってるんだねｗｗｗ
そうです。かぶと割りです。
剣道の手ならし（閉じた形の鉄扇）も鋳物。
コンクリ叩いたら折れたｗｗ
871 ：名無しの愉しみ：03/07/04 01:18 ID:9bcdfM7b
武道板で聞いたけど、スルーされてしまいました。
お爺さんの遺品分けで、錆びかけた刀を貰いました。
物を切りたくなり、色々検索してみると、ダンボールの角を落とすのが
結構楽しい事を知りました。
で、実際にやってみるとバコっと切れてすごく楽しいです。
自分は武道は素人ですし、運動もほとんどしない２７の男です。
１、もっと色々な切り方をかっこよくしてみたいのですが、何か良い方法は
ありませんか？
道場に通うとか大げさなのは嫌です。本とかＨＰ参考にするとかしか
ないのかな。
２、自分はガリガリ体型なのでこの際に少し肉を付けたいと思います。
筋トレはつまんなくてすぐ飽きるので刀で素振りしてれば肉付くかなぁ
なんて思っているのですがダメですか？
お爺さんの遺品分けで、錆びかけた刀を貰いました。
物を切りたくなり、色々検索してみると、ダンボールの角を落とすのが
結構楽しい事を知りました。
で、実際にやってみるとバコっと切れてすごく楽しいです。
自分は武道は素人ですし、運動もほとんどしない２７の男です。
１、もっと色々な切り方をかっこよくしてみたいのですが、何か良い方法は
ありませんか？
道場に通うとか大げさなのは嫌です。本とかＨＰ参考にするとかしか
ないのかな。
２、自分はガリガリ体型なのでこの際に少し肉を付けたいと思います。
筋トレはつまんなくてすぐ飽きるので刀で素振りしてれば肉付くかなぁ
なんて思っているのですがダメですか？
873 ：名無しの愉しみ：03/07/04 19:21 ID:d7lOqXKF
母方の爺様の遺品の刀を今日見せてもらったよ。
手入れできる人が親戚で俺しかいから。
浜部寿幸の一刀。
刀にも魂があるんだなと見とれてしまった。
見てると亡き爺様がいろいろと話かけてくれてるみたいだった。
武道用の現代刀専門だったせいか刀を見て変な気持ちになったのは初めて。
いい物見させていただきました。
手入れできる人が親戚で俺しかいから。
浜部寿幸の一刀。
刀にも魂があるんだなと見とれてしまった。
見てると亡き爺様がいろいろと話かけてくれてるみたいだった。
武道用の現代刀専門だったせいか刀を見て変な気持ちになったのは初めて。
いい物見させていただきました。
>871
とりあえず試行錯誤あるのみ！
とりあえず試行錯誤あるのみ！
875 ：名無しの愉しみ：03/07/05 08:23 ID:WUexXzJZ
>>871
とりあえず模造刀買っとけ。それで練習、それから真剣で。
とりあえず模造刀買っとけ。それで練習、それから真剣で。
模造刀じゃ駄目、最初から真剣つかって練習しないと、集中力に欠けてしまう、
居合の型（１本目とか日本舞踊に刀を扇子代わりに踊るとか）だけならいいが、
斬るのなら最初から真剣を。つい刀もって踊っている居合見ると馬鹿にしてしまう。
居合の型（１本目とか日本舞踊に刀を扇子代わりに踊るとか）だけならいいが、
斬るのなら最初から真剣を。つい刀もって踊っている居合見ると馬鹿にしてしまう。
877 ：急所は外しておきました：03/07/05 21:31 ID:WUexXzJZ
ところでこのスレでブシドーブレードやった香具師はいるか？
近ごろ、武士らしく帯刀して生活したいと思いませんか？
明治政府の出した帯刀禁止令、撤廃したいと思いませんか？
銃刀法、銃はともかく、刀についての法令は酷すぎると思いませんか？
ちなみに小生、刀(現代刀)、脇差(古刀・小柄付き)を拵えて持っています。
せめて、脇差だけでも差していたい今日この頃であります。
明治政府の出した帯刀禁止令、撤廃したいと思いませんか？
銃刀法、銃はともかく、刀についての法令は酷すぎると思いませんか？
ちなみに小生、刀(現代刀)、脇差(古刀・小柄付き)を拵えて持っています。
せめて、脇差だけでも差していたい今日この頃であります。
879 ：名無しの愉しみ：03/07/06 07:27 ID:CFck/Z47
>>878
ここは貴方の日記帳ではありません
ここは貴方の日記帳ではありません
まあいいじゃん……。実際、銃刀法はムカつくし。
ああ、コールドスティール製のカタナが欲しー……。
ああ、コールドスティール製のカタナが欲しー……。
882 ：名無しの愉しみ：03/07/06 11:29 ID:RwXe7TXx
883 ：名無しの愉しみ：03/07/06 13:48 ID:4aO91g6Y
ブシドーブレード１，２、剣豪１，２持ってるyo!
885 ：急所は外しておきました：03/07/06 19:19 ID:HtWB66H/
887 ：名無しの愉しみ：03/07/06 20:57 ID:RwXe7TXx
888 ：急所は外しておきました：03/07/06 21:34 ID:HtWB66H/
銃刀法か・・・
ＧＨＱにこんなのつくりますたって媚売った法律だよね。
法律のなかった大戦以前でさえ治安は悪くなかったと思うし。
逆に法律のある現代がそんなに治安がよくないし。
ほんと、そろそろ「戦後」を抜けてもいい頃だと思う。
ＧＨＱにこんなのつくりますたって媚売った法律だよね。
法律のなかった大戦以前でさえ治安は悪くなかったと思うし。
逆に法律のある現代がそんなに治安がよくないし。
ほんと、そろそろ「戦後」を抜けてもいい頃だと思う。
889 ：名無しの愉しみ：03/07/06 23:06 ID:6FXbZN+t
だけど、○同特殊鋼は許さないだろう。
ひどいもんだ、刃物の板であんなにも
煽らなくていいだろうに。
ひどいもんだ、刃物の板であんなにも
煽らなくていいだろうに。
日本刀について語りたい方よろしければこちらにも来てくだされ。
拙者が立てたスレでござる。他サイトですが。
＞http://cgi32.plala.or.jp/mg916/test/read.cgi/hobby/057570143/l50
拙者が立てたスレでござる。他サイトですが。
＞http://cgi32.plala.or.jp/mg916/test/read.cgi/hobby/057570143/l50
891 ：名無しの愉しみ：03/07/10 23:46 ID:p5MlwqR/
age
892 ：名無しの愉しみ：03/07/12 22:28 ID:XIXb8Ymq
たそがれ清兵衛のDVDみたけど目釘を水に浸してたのはなぜ？
目釘の材質が竹なので水を吸って目釘を膨張させ刀身と柄をがっちりと固定するためだと思われ
894 ：名無しの愉しみ：03/07/13 00:12 ID:R5hUmS9v
その割には目釘穴が一つだけのカタナが多くて困る。やっぱ二つは欲しいよなー。
896 ：名無しの愉しみ：03/07/13 19:41 ID:JrhNPKg6
898 ：名無しの愉しみ：03/07/13 21:10 ID:dIBxVN3x
さっぱ意味わかんねー・・・・
899 ：名無しの愉しみ：03/07/13 21:13 ID:dIBxVN3x
イサオ氏には人形がいる
すんません。
23区内で模造刀を買えるお店、
どなたかご存じ有りませんか?
芝居用に急に要り用になってしまい、
テンパってます。
23区内で模造刀を買えるお店、
どなたかご存じ有りませんか?
芝居用に急に要り用になってしまい、
テンパってます。
>>896
儀式とかそういうのに使う物っぽい気がする・・
儀式とかそういうのに使う物っぽい気がする・・
>>900
モデルガン屋、武具屋の類ならどこでもあるんじゃない？
漏れの知ってるのは、中野駅北口ブロードウェイの３Ｆや、
秋葉原の銀座通り沿い、末広町に向かって歩いていく途中左側のディスカウントショップくらいだ。
モデルガン屋、武具屋の類ならどこでもあるんじゃない？
漏れの知ってるのは、中野駅北口ブロードウェイの３Ｆや、
秋葉原の銀座通り沿い、末広町に向かって歩いていく途中左側のディスカウントショップくらいだ。
>>900
浅草の雷門
浅草の雷門
ありがとうございましたm(_ _)m
近場で赤羽のモデルガン屋に行ってみます。
近場で赤羽のモデルガン屋に行ってみます。
赤羽のモデルガン屋・・・フロンティアのことか
あそこにならあるはずだ
最悪、なかったらその近くの模型店の2Fにも一振りぐらいあると思う
あそこにならあるはずだ
最悪、なかったらその近くの模型店の2Fにも一振りぐらいあると思う
906 ：名無しの愉しみ：03/07/15 02:15 ID:g5+6yNiB
２尺以上の刀って１０万ではないですよね。
１５万でも厳しいですかね。
１５万でも厳しいですかね。
907 ：名無しの愉しみ：03/07/15 09:37 ID:ZtUT7d+7
国内だって１０万以下の刀なんって探せばゴロゴロ転がってるョ
１５万なら在銘だってあるョ
市主催してる刀屋まわって見たら
確実なのはアメリカのサイトなら２５０ドルも出せば手に入るョ
１５万なら在銘だってあるョ
市主催してる刀屋まわって見たら
確実なのはアメリカのサイトなら２５０ドルも出せば手に入るョ
908 ：名無しの愉しみ：03/07/15 09:42 ID:hKX3XHNU
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ 激安アダルトＤＶＤショップ ★
★ 開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安でDVDをGET！
http://www.get-dvd.com
何と！ 1枚 500円均一 セール中！
インターネット初！「きたぐに割引」
北海道・東北の皆様は送料も激安！！
http://www.get-dvd.com
ゲットDVDドットコム！
今すぐアクセス Let's go !!!!!!!
★ 激安アダルトＤＶＤショップ ★
★ 開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安でDVDをGET！
http://www.get-dvd.com
何と！ 1枚 500円均一 セール中！
インターネット初！「きたぐに割引」
北海道・東北の皆様は送料も激安！！
http://www.get-dvd.com
ゲットDVDドットコム！
今すぐアクセス Let's go !!!!!!!
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
910 ：名無しの愉しみ：03/07/15 13:23 ID:PnrPfrcS
実際、十万じゃちょっときついね。十二・三万かな？ 十五万出せばかなりいいのが
買えると思う。
地道に探すことを推奨する。
買えると思う。
地道に探すことを推奨する。
911 ：名無しの愉しみ：03/07/16 01:23 ID:rFip7J3+
それってネットショップ以外で捜すって事ですか？
一体どこを地道に捜したらいいんだろう・・・。
刀と自分の接点は今ネットしかないのですが。
http://www.hataya.co.jp/touken.html
http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
ぐらいしか安い所知りません。
他はめちゃ高。
一体どこを地道に捜したらいいんだろう・・・。
刀と自分の接点は今ネットしかないのですが。
http://www.hataya.co.jp/touken.html
http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
ぐらいしか安い所知りません。
他はめちゃ高。
912 ：名無しの愉しみ：03/07/16 05:20 ID:Gy7Q5a64
>911
実際に店舗販売もしてるネットショップで、定寸の刀を１５万以下で買うのは、
ほとんどムチャと思われ、細心の注意を払われたほうがよいと思いますよ。
確かに、業者向けの刀剣市では、１０万以下の取引がありますが（＝これを仕入れ値として）、
余程の錆び身でもない限り、その値段は、どうでもいい“ナマクラ”の類です・・・。
出来が悪いとか、焼き刃が駆けだしているとか、やたらに肉置きが薄いとか、
今時、明らかな偽銘であっても、状態の良い物は、定寸・拵え付きで１０万円以上が相場です。
それにある程度の手入れをして店頭販売となれば、そこそこの値段になります。
よくある、セミプロのなりすましのオークション出品でなければ、たまに２０万円以下で、
まあまあの個人出品が見受けられますが、くれぐれも、「安物」には気をつけましょう。
３０万円以下で買える定寸の、程度と、適正な相場が知りたければ、自分で入札しないまでも、
ＪＳＡ日本刀オークションのようなサイトを、じっくり時間をかけてウォッチするのも、
いいかもしれません。
実際に店舗販売もしてるネットショップで、定寸の刀を１５万以下で買うのは、
ほとんどムチャと思われ、細心の注意を払われたほうがよいと思いますよ。
確かに、業者向けの刀剣市では、１０万以下の取引がありますが（＝これを仕入れ値として）、
余程の錆び身でもない限り、その値段は、どうでもいい“ナマクラ”の類です・・・。
出来が悪いとか、焼き刃が駆けだしているとか、やたらに肉置きが薄いとか、
今時、明らかな偽銘であっても、状態の良い物は、定寸・拵え付きで１０万円以上が相場です。
それにある程度の手入れをして店頭販売となれば、そこそこの値段になります。
よくある、セミプロのなりすましのオークション出品でなければ、たまに２０万円以下で、
まあまあの個人出品が見受けられますが、くれぐれも、「安物」には気をつけましょう。
３０万円以下で買える定寸の、程度と、適正な相場が知りたければ、自分で入札しないまでも、
ＪＳＡ日本刀オークションのようなサイトを、じっくり時間をかけてウォッチするのも、
いいかもしれません。
913 ：黒船襲来？：03/07/16 08:11 ID:BeHBiDcv
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052831431/
武板の日本刀スレでアメリカ在住の人がこんなのを紹介してくれました。
この人の刀は太いワイヤーを叩き切る強度があるそうです。
471 ：LOF ◆IutXO9Aiss ：03/07/14 16:59 ID:1KF/Yf45
>>434
Michael Bellはナイフメーカーじゃなくてswordsmithですね。
ＨＰにも書いてますけど、過去に日本の刀匠に弟子入りして
日本刀作りを学んでいます。アメリカでは、ものすごく有名で
剣や刀に興味がある人で、知らない人はいないと思います。
今は、オレゴンの工房で日本刀を作っています。
彼の工房の名前はDragonfly Forge です。ｄragonfly、そうトンボです。
トンボが、武士にとって縁起の良い虫だった事から付けた名前ですね。
そんな訳で、彼の作る刀にはトンボのエンブレムが付いてますよ。
ttp://www.dragonflyforge.com/
武板の日本刀スレでアメリカ在住の人がこんなのを紹介してくれました。
この人の刀は太いワイヤーを叩き切る強度があるそうです。
471 ：LOF ◆IutXO9Aiss ：03/07/14 16:59 ID:1KF/Yf45
>>434
Michael Bellはナイフメーカーじゃなくてswordsmithですね。
ＨＰにも書いてますけど、過去に日本の刀匠に弟子入りして
日本刀作りを学んでいます。アメリカでは、ものすごく有名で
剣や刀に興味がある人で、知らない人はいないと思います。
今は、オレゴンの工房で日本刀を作っています。
彼の工房の名前はDragonfly Forge です。ｄragonfly、そうトンボです。
トンボが、武士にとって縁起の良い虫だった事から付けた名前ですね。
そんな訳で、彼の作る刀にはトンボのエンブレムが付いてますよ。
ttp://www.dragonflyforge.com/
914 ：名無しの愉しみ：03/07/16 20:32 ID:0EeZ6ta/
安い刀買ってもそのうちゴミになるような・・・
初めは所有したことに満足するけどすぐに飽きると思う
一生楽しめる趣味だから高くてもマトモな刀買ったほうがいいよ
初めは所有したことに満足するけどすぐに飽きると思う
一生楽しめる趣味だから高くてもマトモな刀買ったほうがいいよ
でも・・・まぁ最初の一振りですし、ナマクラでもいいから本身を所有したい
心境ですね。
心境ですね。
916 ：名無しの愉しみ：03/07/16 23:44 ID:2iYmh3QM
刀ってそれなりの名刀でも所有しちゃえば次が欲しくなるもんだからね
一本として同じ物が無い性質上！
ナマクラ大いに結構じゃないですか？
初めは刀って物を所有出来た自己満足で充分でしょ
それと！
売れる刀といい刀は違うからネ
一本として同じ物が無い性質上！
ナマクラ大いに結構じゃないですか？
初めは刀って物を所有出来た自己満足で充分でしょ
それと！
売れる刀といい刀は違うからネ
917 ：名無しの愉しみ：03/07/17 03:15 ID:Xw+2uYwR
> ナマクラ大いに結構じゃないですか？
う～ん・・・それもひとつの見識かな。模造刀だって、所有する満足感があるだろうし。
ただし、これまでの自分の経験からいえば、刀剣市場で１０万円以下（基本的に錆び身）を、
買ってきて、あれこれ研ぎに出したりして仕上げて、たぶん２０本以上はイジッたけど、
結局、どれもこれも「帯に短し、襷に長し」で、せっかく保存まで取って出世させたところで、
３０万円～５０万円レベルまでの代物で、やっぱり１年しないで手放しちゃうし。
（いろいろ、お勉強にはなるけどネ！）
最近は、２０万円の刀を５本持つぐらいなら、１００万円クラスが一本のほうがいいな、と思う。
918 ：名無しの愉しみ：03/07/17 03:59 ID:CXx0Uob3
で、みなさんのお高い刀は？
919 ：名無しの愉しみ：03/07/17 04:56 ID:Xw+2uYwR
>で、みなさんのお高い刀は？
本当に生活に困ったら、先祖伝来の備前長船の短刀（評価額７０～８０万円）を、
手放すかも知れないなぁ～。これが、手持ちでイッチャン高いカタナかな？
921 ：名無しの愉しみ：03/07/17 09:48 ID:pUUyKS5z
ナマクラ刀といいますが、どれほど斬れないものですか？
試し斬りで畳表を斬るくらいなら安いのでもいいと思いますけど。
922 ：名無しの愉しみ：03/07/17 10:24 ID:Quq4/Vvl
924 ：名無しの愉しみ：03/07/17 13:18 ID:Xw+2uYwR
>921
ナマクラでも、さび刀でも、刃をたてれば、畳表ぐらい斬れると思いますよ。
だけど、すぐに斬れ味が落ちて、刃がまくれたり、欠けたり、折れたり・・・。
刀身が曲がったりするのは、かならずしも「ナマクラ」とは言いませんが。
ナマクラでも、さび刀でも、刃をたてれば、畳表ぐらい斬れると思いますよ。
だけど、すぐに斬れ味が落ちて、刃がまくれたり、欠けたり、折れたり・・・。
刀身が曲がったりするのは、かならずしも「ナマクラ」とは言いませんが。
925 ：名無しの愉しみ：03/07/17 22:26 ID:/6R4beRQ
高い刀は
南紀重国、親国貞、
南紀重国、親国貞、
模造刀よりは切れるよｗｗｗマクラでもｗ
しかし自分の奴は房ヤスリでトキントキンに砥いであるｗｗｗ
ナマクラよりか切れるかもなｗｗｗ
しかし自分の奴は房ヤスリでトキントキンに砥いであるｗｗｗ
ナマクラよりか切れるかもなｗｗｗ
927 ：名無しの愉しみ：03/07/18 01:45 ID:SuXxhBJK
＞907 ：
＞アメリカのサイトなら２５０ドルも出せば手に入るョ
でも、簡単には輸入できないんじゃないですか？
＞アメリカのサイトなら２５０ドルも出せば手に入るョ
でも、簡単には輸入できないんじゃないですか？
928 ：９２１：03/07/18 01:51 ID:SuXxhBJK
＞９２４さん
ありがとうございます。ついでに、もう１つ教えてください。
＞刀身が曲がったりするのは、かならずしも「ナマクラ」とは言いませんが。
これは、どういう意味でしょうか？刀身が曲がってしまえば
ダメなような気がするのですが。
折れるよりは曲がるほうがマシという意味ですか？
ありがとうございます。ついでに、もう１つ教えてください。
＞刀身が曲がったりするのは、かならずしも「ナマクラ」とは言いませんが。
これは、どういう意味でしょうか？刀身が曲がってしまえば
ダメなような気がするのですが。
折れるよりは曲がるほうがマシという意味ですか？
929 ：名無しの愉しみ：03/07/18 02:30 ID:9ijJRVcT
みんな！！迷惑メール業者の電番だ！！
こいつらまじでおもしれえ！！
みんなでからかおうぜ！！！↓
株)日本信用情報組合 担当・神田
tel090-9369-3312
こいつらまじでおもしれえ！！
みんなでからかおうぜ！！！↓
株)日本信用情報組合 担当・神田
tel090-9369-3312
930 ：名無しの愉しみ：03/07/18 02:46 ID:kDj7u6t5
>928
もちろん、よく斬れて「折れず・曲がらず」が理想なのですが、戦国時代の戦闘場面で、
鎧兜の相手に振りかざして、万が一にポキリと折れてしまったら、こりゃもう、
戦えないわけですから、日本刀は柔らか目の芯鉄を、固い皮鉄で巻くようにして鍛えて、
さらに刃の部分だけ焼いて斬れ味を追求してるわけです。それぞれ、バランスの問題でしょう。
折れるぐらいなら、まだ曲がるほうがマシというのは、ある意味で正解です。
曲がった刀は、曲がりを元に戻しても、刀身に、撓えという“シワ”のようなものが、
残ります。これは上手に研ぎきれることがありますが、撓え傷のある刀は、
結構ありますから、そもそも、日本刀は曲がるものなんでしょう。刀のせいというより、
斬り手の腕が悪いと曲がる、というのもよく聞く話しです。
931 ：名無しの愉しみ：03/07/18 04:03 ID:7RewQM9i
皺と撓えは別物です。
932 ：名無しの愉しみ：03/07/18 05:10 ID:kDj7u6t5
>皺と撓えは別物です。
失礼しました！ 曲がってできたシワと、鍛造の段階でできたシワ状の撓えが、
あります。もちろん、どちらもその部分から“曲がりやすい”と言われますが・・・。
製造の皺って初めて聞いた鍛えキズとは違うの？ｗｗｗ
曲げて出来た皺は破断線の集まりだから刀身は弱くなるｗｗｗｗ
曲がり易くなるｗｗ
だから一回曲がったら時間かけてじっくり矯正したほうがいいｗｗ
緩熱間加工がいいかもしれんな？ｗｗｗ
曲げて出来た皺は破断線の集まりだから刀身は弱くなるｗｗｗｗ
曲がり易くなるｗｗ
だから一回曲がったら時間かけてじっくり矯正したほうがいいｗｗ
緩熱間加工がいいかもしれんな？ｗｗｗ
さて、折れるより曲がる刀がいいのはその通りだが
刀も人間の道具（兵器、武器、ある時代の補助的兵器、護身具）
目的によって型や大きさ重さ、硬さも違っているｗｗｗ
戦国時代のカイシャ（ヨロイかぶと）剣法時代は重くて大きくて曲がり易いｗｗｗ
新刀以降は薄くて硬くて切れ味がいいｗｗｗ素肌剣法の時代ｗｗ
明治時代以降は拳銃の代わりとして短めになったｗｗｗｗ
軍刀も２尺とまりｗｗ
刀も人間の道具（兵器、武器、ある時代の補助的兵器、護身具）
目的によって型や大きさ重さ、硬さも違っているｗｗｗ
戦国時代のカイシャ（ヨロイかぶと）剣法時代は重くて大きくて曲がり易いｗｗｗ
新刀以降は薄くて硬くて切れ味がいいｗｗｗ素肌剣法の時代ｗｗ
明治時代以降は拳銃の代わりとして短めになったｗｗｗｗ
軍刀も２尺とまりｗｗ
935 ：名無しの愉しみ：03/07/18 16:44 ID:kDj7u6t5
>製造の皺って初めて聞いた鍛えキズとは違うの？
永山永幹氏の説明によると「鍛錬の際に夾雑物が混じることなどにより、刀身に現れた、
シワのような横疵のこと。刃にあるものが刃撓え、棟にあるものを棟撓え、
弱い地鉄が煙のように見えて、その下にあるのが萌え撓えという」と書いてあった。
・・・ってことは、縦にある疵が“割れ”で、横にある疵が“撓え”なのかしらん？
936 ：名無しの愉しみ：03/07/18 19:33 ID:aTwiqn/S
ムラマサブレード（ウイザードリィ）
937 ： ◆BJuB7ha/rA ：03/07/18 19:59 ID:Z2VIWRkl
日本刀、コレ最強！！
938 ：名無しの愉しみ：03/07/18 20:41 ID:+4TyNhU7
927さん
国際郵便局止めで見える所に中身が刀剣ですよって
書いて送って貰い 後は国際郵便から！
はがきが届くから登録審査日に持参して審査
受ければいいんですよ
でもあくまで鍛錬刀が一応条件ですから 変なのだと審査通らないからね
国際郵便局止めで見える所に中身が刀剣ですよって
書いて送って貰い 後は国際郵便から！
はがきが届くから登録審査日に持参して審査
受ければいいんですよ
でもあくまで鍛錬刀が一応条件ですから 変なのだと審査通らないからね
939 ：９２１（９２７）：03/07/19 01:15 ID:kABlWvnZ
＞９３０
ありがとうございます。勉強になりました。
＞９３８
教えてくださってありがとうございます。
なるほど、鍛錬刀が一応の条件ですか。
ということは、>>913のような外国製の刀でも
きちんとした日本刀なら輸入できるというわけですね。
ありがとうございます。勉強になりました。
＞９３８
教えてくださってありがとうございます。
なるほど、鍛錬刀が一応の条件ですか。
ということは、>>913のような外国製の刀でも
きちんとした日本刀なら輸入できるというわけですね。
940 ：名無しの愉しみ：03/07/20 15:41 ID:CEhhuGS6
現代と昔の刀の価値（物価）は大して変わらなかったらしいけど
西洋じゃどうだったんだろう？
日本じゃ束刀とか奈良刀があったから農民でも買えたんだろうけど
西洋じゃどうだったんだろう？
日本じゃ束刀とか奈良刀があったから農民でも買えたんだろうけど
日本刀がたまらないのはなんでだろ？
いよいよ始まるみたい。
何が？
例のやつさ。
さー、いってみよう！「なんでだろ～♪」音頭！
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
日本刀９９９本、なんでだろ～♪
1000 ：名無しの愉しみ：03/07/20 19:45 ID:jGzgBDoc
祝、日本刀１０００本！なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。