††　ガーバー◇オールドナイフスレッド・２　††

ガーバー＆オールドナイフ好きの方のスレです。
オールドガーバー以外にもガーバー全般、もしくはその他のオールドナイフ
（ランドールなど）のお話もどうぞ。
ただし最近のナイフの話はご遠慮を。

前スレ

　†††††　オールドガーバー好き！　††††
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/983701314/l50

　††　ガーバー◆オールドナイフスレッド　††
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014148942/

　刃物板
　http://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/

2 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:14 ID:???

で、何の話だったかな？

3 ：２：02/11/09 02:14 ID:???

おや、２だったよ。
明日はいい事ありそうだな。

4 ：１：02/11/09 02:16 ID:???

とりあえず立てたっス。
本当はPART２とかにしたかったんだけど、文字数の都合でこんな感じに。
以下関連スレ。

刃物マニア5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/

★★日本刀がたまらないの2★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/

THE 研ぎ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1032350148/

ナイフ投げくらい教えてくれよ、バカ野郎！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/985100428/

5 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:22 ID:???

で、何の話だったかな？じゃない。関連スレを張るなりしろよ>2。
とにかくお疲れ。

6 ：２：02/11/09 02:23 ID:???

>>1
乙。
あいつら訳わからんよ。
恐らくｼｭﾋﾟｰﾝｼｬの自作自演だと思うが、
スレたてろだのなんだの偉そう過ぎｗ
今回は大人がﾏﾀｰﾘできるスレになるとｲｲな！

7 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:29 ID:???

フツーだろ、あんなの。いいから蒸し返すな。
ていうか自作自演？　……いや、まあなんでもいいや。
とりあえずお疲れ。１。

オールドガーバーって言えば、割と綺麗なマグナムハンターが二万五千で
売ってたな……。安い？

8 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:38 ID:???

＞７
物を見ないと安いかどうか分からないだろ。
せめて画像でもうｐしれ。

9 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:39 ID:???

安い。

>6
大人ならもちっとマシな文を書こうや。
それに名前欄消し忘れてるぞ。

10 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:43 ID:???

ﾃｨﾑﾎﾟ痒い""

11 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:45 ID:???

洗えよ。

12 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:49 ID:BWyn1F8I

お前らebayの出物狙ってるんだろ？
誰も話題に出さないがw
基地外どもが
死ね

13 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:54 ID:???

ebayってそんなにいいかぁ？

14 ：名無しの愉しみ：02/11/09 02:58 ID:???

欲すぃのは税関で止まりますです。
何か方法ありますですか？

15 ：名無しの愉しみ：02/11/09 03:10 ID:???

これのことか？
Gerber 1st Folding Hunter Ebony/HS - NIB
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=732676783

はい、翻訳はこのへんで
http://www.excite.co.jp/world/text/

16 ：名無しの愉しみ：02/11/09 04:07 ID:???

お、イイですね。
$1,000くらいぶち込むかな。

17 ：名無しの愉しみ：02/11/09 08:48 ID:Oz9JYs71

ガーバーではないのですが、このナイフについて
詳しく判る方おらんでしょうか？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48031415

18 ：名無しの愉しみ：02/11/09 08:52 ID:Oz9JYs71

スミスのオールド

19 ：名無しの愉しみ：02/11/09 15:35 ID:apVoPMX1

スミスか

20 ：名無しの愉しみ：02/11/09 20:15 ID:???

>>17が質問して４分後に>>18が答えてる
一見すると何気ないマニアの会話なんだけど
>>17と>>18のＩＤが同じｗ

って、意味不明のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすんなよ！

まじｶﾞｰﾊﾞｰｦﾀはｷﾓｲ""

21 ：名無しの愉しみ：02/11/09 21:29 ID:???

おや、ほんとだ。
しかしな……ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかｗとかを平気で使うってのはどうよ？
使いすぎだ。見てて痛いぞ。

22 ：名無しの愉しみ：02/11/09 23:20 ID:???

＞どうよ？
だって（プ

23 ：名無しの愉しみ：02/11/10 00:14 ID:4pJe72Tx

これのことか？
Gerber 1st Folding Hunter Ebony/HS - NIB
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=732676783

はい、翻訳はこのへんで
http://www.excite.co.jp/world/text/

これってどうですかね？
俺も逝こうかな

24 ：名無しの愉しみ：02/11/10 10:01 ID:???

（プ
じゃねえよ。必死だな？

25 ：名無しの愉しみ：02/11/10 11:20 ID:???

なんかつまらん会話ばっかだな！
全然面白くねーよ！
芸のひとつでもやってみろや？

26 ：名無しの愉しみ：02/11/10 11:25 ID:???

お手本を見せてくれ。
所で錆び止めはどうしてる？　長期の保存用とか。研ぎスレッドで聞いた方がいいかな。

27 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:47 ID:uOcWKYUv

>>20
>>17 >>18ですが、買った自分でもこの程度しか判らないんです
で、変な書き込みになってしまいましたです
スンマセン
とりあえず、スミスのオールドということ以外のことで
何かわからんでしょうか？

28 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:50 ID:+vd22a4q

>26
セントリー　タフクロス。

29 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:00 ID:???

>27
それ以外と言っても……。
昔スミスが作ってたやつで、もうとっくに生産中止。似たようなナイフが
しんかい刃物店で売ってたな。品質はなかなか良いらしい。
と、これ以上は言いようがないッス。

30 ：。：02/11/10 21:03 ID:Kt3SWQn/

女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
イった時の快感が何十倍にもなるアイテムあります。
豊富な種類のバイブレーター各種ありますので女性にも
お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001856

31 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:07 ID:xdLTwsP/

>>２９
あありがとうございますです

32 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:43 ID:???

>>30
あありがとうございますです

33 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:54 ID:v1688gng

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=732676783

これってどうなんですかね？

34 ：名無しの愉しみ：02/11/11 00:45 ID:???

>>33
既出と言ってしまうと身も蓋も無いから答えてやるか。
$1,000位なら良いんじゃないの？
ただ日本に持ってくるのに必要経費が掛かる事を忘れるな。

35 ：名無しの愉しみ：02/11/11 01:07 ID:???

そんなもん＋￥5,000くらいだろ

36 ：名無しの愉しみ：02/11/11 01:09 ID:???

あぁ、関税もあるかもだから
へたすりゃ＋￥15,000くらいかもな

37 ：名無しの愉しみ：02/11/11 01:37 ID:???

>>36
１万５千円はでかいだろ
金持ちなんだなオマエ

38 ：名無しの愉しみ：02/11/11 11:43 ID:l1EMQLX4

土日は、子供たちが五月蠅く騒ぐので、
せっかくの新スレのスタートが荒れ模様のようですが、
何はともあれ、おめでとうございます。
これからは、月曜の朝立ちが良かろうと思います。
あと、ヤフオクネタならいいけど、
eBayネタは子供の目に毒なので、
やめて欲しいと思います。

39 ：名無しの愉しみ：02/11/11 12:29 ID:???

元値がばれると転売が大変ですか？>>しんかいさん

40 ：名無しの愉しみ：02/11/11 13:02 ID:GFzHjZnJ

最近は　しんかいなんですか？
　あそことか、あこことかは　どうなったんです？

あ　すれちがい・・・すみません

うーんと、FS３もってます　独特の刃付けでよく切れます
　何回かとぎましたが　最初の刃付けが　できません・・・
（なんとか　ガーバーネタです）

41 ：38：02/11/11 15:41 ID:???

<39
しんかいじゃないよ。
あそこ結構良心的だと思うが？
あすこにあるMark1の片刃はプロトはいいな、
結構新しくて、高いけど。

業者なんだから転売じゃなくて仕入-販売でちゅよ>>39

42 ：名無しの愉しみ：02/11/11 16:20 ID:???

>41
自分も片刃のMk1見たけど、ダガーの方が断然イイと思う。
あの頃のガーバーはすでにステンブレードだし、
製造コストで考えてもダガーの方がはるかに高いでしょ。
あのプロトは、あくまで希少価値だけのナイフだけど
果たしてコレクターの食指が動くのかナ？

43 ：41：02/11/11 17:07 ID:???

>41
おっしゃるとおり希少価値だけですな。
プロトだけで量産されなかったって言うのもわかる気がする。
ダガーの刃の角度のまんまブレードバックまでいっちゃってるから、
バランスもイマイチかと。
ただ、作られたのは５本か１０本だっけか？（曖昧）
これ位の数だと希少価値だけでも価値があるかも。

44 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:22 ID:???

しんかいに置いてあった革ワッシャーハンドルのカスタム（名前忘れた）
がヤフオクに出てて落札されたようだったけど、実店舗で見たときには
革が乾燥でパサパサのスカスカだったぞ。勿論オークションの説明には
明記されていなかった。これが良心的な店か？

45 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:26 ID:???

>>44
しんかいのＩＤ教えてちょ？

46 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:46 ID:???

革ワッシャーは、使ってさえいれば手の油等で
いい具合に使用感も出て良いのだけどネ。
かと言ってコレクションとして考えた場合、
オリジナルに油を塗るとかの手を加えるのもいかがなものか？
理想を言えば乾燥させないようにするのがイイのだが
そうすればブレードが錆びるしね～。
ま、革ワッシャーハンドルは使ってナンボという事で
古いモノは避けるのが吉じゃない？

47 ：名無しの愉しみ：02/11/11 18:35 ID:Ge8Lt4rw

素材について質問です。
炭素鋼、８Ａステン、４４０ステン
の中で耐久性、切れ味が良いものはどれでしょうか？
使用用途はアウトドア全般で、釣り、登山です。

また３千円ぐらいで何かお薦めはありませんか？

48 ：名無しの愉しみ：02/11/11 18:39 ID:???

>45
そういうのはヤバいぞ。

>47
基本的に炭素鋼が一番鋭い。と思う。錆びにくいのは４４０だったっけか？
悪いが３０００円ならアーミーナイフくらいしか思いつかん。最低でもその五倍は欲しい。

49 ：名無しの愉しみ：02/11/11 18:46 ID:Ge8Lt4rw

>>48
炭素鋼って火に掛けたらヤバイですかね？？

50 ：名無しの愉しみ：02/11/11 19:41 ID:???

>47,49
スレ違いだ。刃物板に逝け。

51 ：名無しの愉しみ：02/11/11 21:40 ID:Q1X7GM63

少し位いいじゃねｰか馬鹿が!

52 ：名無しの愉しみ：02/11/11 21:57 ID:Ge8Lt4rw

刃物板ってここですよね？
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/
>>49でアフォな質問をした私も私なんで。

53 ：名無しの愉しみ：02/11/11 23:11 ID:???

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
これもスミスか？

54 ：名無しの愉しみ：02/11/12 00:36 ID:ufvqSxFT

↑53
ウイルス警報！みんな、踏むんじゃねえゾ！

55 ：名無しの愉しみ：02/11/12 00:47 ID:3IFo1f4h

　馬鹿同ついでに変愛知の８Aのことについて全世界のナイフメーカに
通達を出しました。各国ではこれを○立材と思って販売しているよう
ですね。昨日今日で築けるはずもない偽者が、暗躍している。
　たとえば○生鋼材。すべてを開示してみたら？科学的な刃物鋼の
回答に誰が耐えられるのか勝負したら？

56 ：名無しの愉しみ：02/11/12 01:24 ID:CZMpMG7j

↑先ずは正しい日本語
それから煽り

基本だぞ

57 ：名無しの愉しみ：02/11/12 01:46 ID:???

>>55
スレ違いも甚だしいな、おまえ。

>>56
ということも指摘してやってください。

58 ：名無しの愉しみ：02/11/12 12:29 ID:O7fs78wB

>47
炭素鋼が錆びやすいことを除けば後は別に似たようなもの
鋼材よか熱処理が適正であることが大事
＞49
大丈夫だ、別にどうということはない
焼きが戻ったりはすることがあるが
どうせおまえはナイフなんか使わないんだから関係ないだろう

59 ：スレ違いｽﾏｿ：02/11/12 15:04 ID:???

>>55を翻訳してみました。
(私が)大同特殊鋼を貶したので(注1)、愛知製鋼のAUS 8Aについて全世界のナイフメーカーに
(脳内で)通達を出しました。
(私は)AUSを日立材だと思ってました。昔から騙されてました(注2)。
武生鋼材(注3)は、データシート位出して下さい。鋼材の専門家はいないのでしょうか？

注1：別スレでID:3IFo1f4hまたはID:bF9Uv7t6で書きこんでます。
　　　とは言っても単なる妄想です。
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/166-167
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025417372/458-461
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1012896335/61-62
　　　材料板から来たのでIDを知らないようです。
　　　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1020002533/l50
　　　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1017075982/l50
注2：頭につくアルファベット(例YUS,AUS等)が異なれば違うメーカーもしくは
　　　違うシリーズと認識するのが普通です。
注3：武生鋼材はリロールメーカーですし、会社の履歴からしてしょうがないです。

やっぱり意味不明です。既知外のたわごとですか？

60 ：名無しの愉しみ：02/11/12 17:03 ID:???

>59
そうでしょう。

なんか新スレになって、まともなガバネタが少ないですね。
そうそう、こないだボルトアクションのカモ見たけど、
ガーバーが出してるんかな？素材自体がカモっぽいやつ。
刻印なかったから新しそう。

61 ：名無しの愉しみ：02/11/12 17:36 ID:nxPm3Z0J

>>58
> どうせおまえはナイフなんか使わないんだから関係ないだろう
じゃ、何の為に？釣りと登山なら使う機会あるだろ。
>>59
漏れも意味不明。
読んでたら疲れた

62 ：名無しの愉しみ：02/11/12 18:52 ID:???

>60
ハンドルがちょっと半透明ぽいやつ？
だったらたぶんガーバー自体で出してるやるですよ
ボルトアクションはいいナイフだから
価格次第ですけど、損は無いですよ

63 ：名無しの愉しみ：02/11/12 20:41 ID:ZR8FEDHt

久々にアーモハイドシリーズのコンボネタ！
80年代に存在したコンボモデルは、
Shorty&Pixie
Shorty&Steel
Mini-Magnum&Pixie
Mini-Magnum&Steel
です。最近、ガーバーのカタログ集めに走っている中、80年代のカタログで
発見しました。ページが多いのでアップできません。

64 ：ナイフ鋼設計者：02/11/13 00:27 ID:fzbCAOTU

　AUS８Aは日立が作っていると、一部海外で宣伝されているけど
それは嘘で、愛知の作でございます。よって刃材への適用は少々
困難なのですが、作り込んだ人の技にも依存しますので、優劣
はつけがたいと思います。要は自分の審美眼を磨くことかと思わ
れます。

65 ：名無しの愉しみ：02/11/13 00:53 ID:KiUp1VeX

>63
そのコンボモデルの部分だけでもアップでけません？

シースについてどなたか教えてくだセ。
80年代のシースはチョコが主体だと思うのですが
この色は70年代でも使用されたモデルがあるでしょうか？

私の知るところ70年代のシースは
赤茶、茶、淡茶、それと緑まででチョコ色は
見たことありません。ついでにロゴの刻印も
70年代のは深くハッキリしているモノが多い気がします。
（カスタム除く）しかし、80年になると
おそらく、製造工程で最後に打刻することになって
（コスト削減のため？）力いっぱい打刻できなくなった
のではないか、と思うのですが。

66 ：名無しの愉しみ：02/11/13 00:55 ID:???

最近はもっぱら自作です。
カウリＸが最強です。

67 ：ジョット：02/11/13 00:59 ID:fzbCAOTU

　○同、○知、○生はなんで正々堂々としないんだ。

68 ：名無しの愉しみ：02/11/13 01:38 ID:7nH/31iV

俺的には最良なのは今のところV金10号だと思う
最強は色々意見があると思う

69 ：名無しの愉しみ：02/11/13 02:23 ID:7u1RQH4B

漏れの作ったナイフ売れへんかなぁー?めっちゃイケてるんやけど｡

70 ：名無しの愉しみ：02/11/13 03:35 ID:???

再び帝京で自殺?
865 名前：名無しの帝大さん投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00～12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

71 ：名無しの愉しみ：02/11/13 09:24 ID:???

このピキシー、とくにスキャバが最高に良くない？
でも国内オンリーだって、むこうに知り合いでもいればなあ。

cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=732472615

72 ：名無しの愉しみ：02/11/13 09:49 ID:???

>71
直メールで頼むべし。
I was wondering if there is any chance that you would ship this item to me in Japan
とか。成功率５０％以上。

73 ：名無しの愉しみ：02/11/13 12:02 ID:???

>>72
＞71には無理だろｗ

74 ：名無しの愉しみ：02/11/13 12:21 ID:???

意味もない煽りはやめろ。
……まあ、オレも難しいと思うが。

75 ：73：02/11/13 13:50 ID:???

>>74
別に煽ってる訳じゃない　＞むこうに知り合いでもいればなあ　なんて言ってる奴に
＞直メールで頼むべし　なんて無理だろって話しだ
恐らく英語はおろかebayのIDすらも持ってないだろうからな
>>71が求めてるのは、↓こんな答えだろうよｗ

>>71
先にお金払ってくれれば漏れが代わりに落札して日本に送ってあげーるＹＯ♪

76 ：名無しの愉しみ：02/11/13 15:47 ID:???

>75
>別に煽ってる訳じゃない
>恐らく英語はおろかebayのIDすらも持ってないだろうからな

立派に煽ってるじゃねえか。

>先にお金払ってくれれば漏れが代わりに落札して日本に送ってあげーるＹＯ♪

お前は人の心が読めるのか？お前はエスパーか？
てめえの先入観だけで人の発言を中傷するようなのを煽りってゆうんだヨ。
これからは”エスパー厨太郎”とでも戒名しろや、ボケが！

77 ：72：02/11/13 16:16 ID:???

俺が悪かったから、やめてくれよう。
よかれと思って書き込んだんだよう。
それじゃあそういうことでよろしく。

78 ：60：02/11/13 16:51 ID:???

>62
安いんだけど、ガットフックなんだよね。
カモでガットフックって必然性ないと思わない？

ところでカモのガーバーをコンプリートするとしたら
何種類あるんでしょうか？

79 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:24 ID:???

>>76
お前・・・ｷｼｮ過ぎ（ｗ

80 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:28 ID:???

ぎゃはは！駄目だｗ
笑いが止まらん！
エスパー厨太郎って何だよ、おい？
ぎゃははは！
ネーミングセンスの欠片も無い奴だな！
馬鹿過ぎだよお前、あたま悪過ぎｗ
ぎゃははは！

死ねよ。

81 ：名無しの愉しみ：02/11/13 18:52 ID:???

今年一番笑える話しだ

82 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:07 ID:Q8P5Wdek

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=733719247
これはどうよ？

83 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:37 ID:???

ところで制服で原付に乗っている女子高生を見てどう思いますか？
私は萌えますが！

84 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:41 ID:???

　　　　　　　　　　　;‘ﾞ'、　　　　　　;.｀:､
　　　　　　　　　　　,;　　`'、　　　　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;
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85 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:55 ID:???

>>83
女子高生は好きだが・・・・

何なんだ一体!?

86 ：スリムななし(仮)さん：02/11/14 12:33 ID:YGPIdSil

$922

87 ：名無しの愉しみ：02/11/15 03:47 ID:???

高ぇな、どうせマグロのくせによ

88 ：名無しの愉しみ：02/11/15 06:55 ID:B5Djdhkz

マグロでも300Kgぐらいあれば
卸ベースならペイしる

89 ：名無しの愉しみ：02/11/16 01:35 ID:7vf6BNP5

すみません。刃物を純粋に愛でる人を対象に
ボロ同特殊鋼の関係者がへんな文言を書き込んでいます。
　気分を害さずに、どうぞ続けてお書きください。

90 ：名無しの愉しみ：02/11/16 01:52 ID:3FyLuVf6

eBayネタですが、これって明らかに箱のスリ替えですよネ？
ご丁寧にパンフまでつけてら。

cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=735636905

91 ：名無しの愉しみ：02/11/16 18:19 ID:8DkxMP7G

>90
すりかえだー！と怒るか
ガーバーだから、どうせあるもの組み合わせて売ったんだろうと思うか
だよな

92 ：名無しの愉しみ：02/11/16 23:11 ID:4JkpUNiv

>>89
もう昔のことは忘れたら？○同の刃物鋼は、制裁を受けてほとんど売れていない
のだから。ここは純粋にナイフの放つ高貴な香りを楽しもうではないか。

93 ：名無しの愉しみ：02/11/16 23:31 ID:jVbgarmi

>91
こいつ、ゼッテー確信犯だよ。↓
This knife may go back 30 years, still new in the original box.
30年前でオリジナルボックスだってサ。
しかも付属のパンフにＡシリーズなんて載ってねーってば。
ま、別の意味でコレクターズアイテムではあるが・・・。
本体は80年、オレンジ箱初期の製造とみる。

94 ：名無しの愉しみ：02/11/17 14:02 ID:???

>>92
制裁って何かあったんですか？

95 ：名無しの愉しみ：02/11/19 21:35 ID:Sn8oMGLI

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23554508

見てくれはいいがダメダメシースの代表
中子にコシが無くて、曲がってたりするものもあり
曲がってるやつを知らずにナイフを入れると
シースが切れる。中古は大抵切れてる。
ナイフ自体は、ｸﾞﾘｯﾌﾟのデザインなんかは
オリジナル以上という気もするだけに
惜しい。
オクに出てるのは中子も曲がってなくて
マシなほうかもな

96 ：名無しの愉しみ：02/11/19 21:51 ID:UEiHOeFM

>95
経験者ならではの深いハナシですなあ。
これが、前スレでちょっと話題に出た
ファスナーズのＭシリーズですね？
見たところ、まんまショーティのブレードのようですが
ハンドルデザインとバランスはイイっすねえ。
そうは見えんけど、シースがショボいんスか？

97 ：名無しの愉しみ：02/11/20 00:14 ID:oqkGzFDK

>>59
　そうだね、○同や○知の材料を騙しだまし使っている海外
メーカが目立ってきた。あのGもだ。ダンピング規制で関税
かかって日本の刃物鋼材がかなり高くなったことによる影響と
思うが、あまりかっこよくないので気が利く人教えてね。

98 ：名無しの愉しみ：02/11/20 06:39 ID:LOsJ29pV

>96
ショーティではなくてA425のブレードを使ってるだす（M450)
A400のブレードを使ったM400とA475のブレードを使ったM500もありましたが
大型ナイフを好む日本ユーザーゆえかもともと数が少なかったのか
M500はすぐに売り切れ中古でもあまり出てきません
ｸﾞﾘｯﾌﾟがレジン（というかマイカルタ）なので軽いのと
ビッグハンターみたいな形状がなかなかの握り具合です
まあ、アルミハンドルみたいな一体で水が入ってこないといったような
そういう安心感はありませんけど
でも不思議なことに同時期に発売されたCシリーズの復刻版は
C-500のほうが中古でも良く出てきて
C-400Wはあまり見ないように思います

99 ：名無しの愉しみ：02/11/20 07:04 ID:???

>96
Mのシースは、見てくれがいいだけに、なおさら腹が立ちます（W

100 ：名無しの愉しみ：02/11/20 14:38 ID:???

>98これですね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28170586
おっと、１００ゲトか？

101 ：名無しの愉しみ：02/11/20 16:21 ID:RhS1ubxf

突然ですが、クロームのマグナムハンターが届いたです。
前スレで出てたハマグリ刃？なマグナムでした。うれすぃ。
でも、スキャバードなしで軽く研ぎ有りです。ちょっとかなすぃ。
クロームハンドルのスキャバードって、
ベルトループがリベットで止めてあるやつですよね？
どっかに落ちてないかな。

102 ：名無しの愉しみ：02/11/20 17:16 ID:V6Ba7hyl

>101
自作すべし

103 ：名無しの愉しみ：02/11/20 20:41 ID:LOsJ29pV

>100
いや、終了前のオクはなるべくさらさないようにしてるんですが（笑）

>101
コレクションで完成させたいというなら別だが
実用として購入したなら102の言うとおり
自作したほうがいい。
95にも書いてるんだけど、シースで肝心なのは
中子の革で靴底用の革を使うといい。
ダメダメシースは中子を作り変えやると見違えるようになる
本体の革も良いに越したことは無いけどね
まあ、楽しみながらやれるとおもうよ

104 ：教えて君です：02/11/22 21:04 ID:???

端的に言いますと、ショーティーって本来は何用ナイフですか？

きのう、ショーティーを買ったんですよ。
そんな時代のガーバーが欲しくなったのは、このスレッドの影響かも知れません。
フィンガーグルーブも手の指にフィットします。
冷たいアルミハンドルの質感もグッドです。
でも、ブレードが、フィレナイフっぽいところが？　なのです。
ブレード自体は、フラットグラインドで、
チーズや羊羹などを切るのに向いているようですね。（笑

研ぎは、ランスキーのダイヤモンドセットでやるつもりですが、
ハイスは初めてなので、
大丈夫かな。

ブレードの表面が、半分ミラー仕上げのような感じで、
何となくメッキをかけているようにも感じるんですが、
どうなんでしょうか？
先輩方の御教示を伺いたいと思います。

105 ：名無しの愉しみ：02/11/23 01:06 ID:MrcVgKjx

＞端的に言いますと、ショーティーって本来は何用ナイフですか？
端的にいうと、動物解体用ナイフだね。
でも普通の人に動物の解体なんてそんな機会は殆どないでしょ？
チーズ切るだけならこんな高価なナイフは無用だよね？
だから、このナイフの目的はコレクションのためのナイフである。
ゆえにガーバーヲタ以外にはまったく意味のない刃物ともいえるね。

研ぎについて、ハイスは硬いから大変とかいうがそれはウソ。
別にダイヤなんて使わんでも問題なく研げる。
初心者に多い失敗は、硬いという固定観念から
力を込めて研ぐため、出来たエッジをそばからつぶしてしまう事。
いつまでたっても返りのバリが立たず、これは硬いナイフだなんて
勘違いしてしまう。力を抜いて研げば、ちゃんと返りも起きて
包丁と同じように研げる。ダイヤなんて無用だね。

ショーティーは最後までハイス鋼だったので、
当然ぶ厚いクロームメッキが施されている。

106 ：１０４：02/11/23 06:27 ID:???

>>105
１０５さん、御教示有り難う御座います。
わたしは、猟銃も狩猟免許も持っていないので、
日常で使おうと思います。

こんなデザインのハンティングナイフは、
今時あまり見ないですね。
当時のデザイナーは、
「アウトドアで使うミニ包丁」と
いうようなコンセプトを持っていたんでしょうかねえ。

107 ：名無しの愉しみ：02/11/23 07:47 ID:fHtQACHX

105>だから、このナイフの目的はコレクションのためのナイフである。
105>ゆえにガーバーヲタ以外にはまったく意味のない刃物ともいえるね。

そうでもないよ。それを言ったら全てのアーモハイドシリーズが、否、全ての
ハンティングタイプのナイフが意味の無いものとなってしまうだろう。事実、
私はShorty（しかもクロームハンドル＆PIXIEコンボ）を生活に使っています。

>「アウトドアで使うミニ包丁」というようなコンセプトを持っていたんでしょうかねえ。
Gerberのカタログを見る限り、獲物の大きさによる分類だと思われ･･･鹿などの
大型にはマグナムハンター～A425、野鳥や魚にはT&BやPIXIEが、A400、Shorty、
Mini-Magnumは中間的な獲物と･･･最もこれはカタログ上の話し。実際に中間くらす
のナイフは生活のあらゆる場面で使われていたと思われ。

108 ：名無しの愉しみ：02/11/23 08:24 ID:K1dSktbg

去年、北海道にツーリングに行った時ショーティーで帆立貝の殻剥きしている人を
見た
あっという間に３０枚のホタテの殻剥きをしてしまった
使っているナイフがショーティーなのとあまりの手際のよさに思わず話し掛けてしまいましたん

で、私は剥いたホタテを分けててもらいました
おいすぃかった

109 ：名無しの愉しみ：02/11/23 09:40 ID:MrcVgKjx

>107
>そうでもないよ。それを言ったら全てのアーモハイドシリーズが、
>否、全てのハンティングタイプのナイフが意味の無いものとなってしまうだろう。
>事実、私はShorty（しかもクロームハンドル＆PIXIEコンボ）を生活に使っています。

だから、日常生活で使用可能ではあるけど、ガーバーである
必然性はガバヲタ以外にはないでしょ？

>だから、このナイフの目的はコレクションのためのナイフである。

チト言葉が足らんかったかも知れんけど
普段使いを含めてガバヲタのコレクションという意味ネ。
”ヲタ”を不快と感じるなら”ファン”でもいいけど。

110 ：名無しの愉しみ：02/11/23 14:03 ID:JiTdbEAL

つぅかさ、別に色々意味付けしなくてもでいいのでは？
惚れた女への気持ちを他人に言い訳してる様で、カコ悪いベ。

111 ：名無しの愉しみ：02/11/24 00:05 ID:5owTeyJQ

そうかもね。ほれた女のどこが気に入ってるの？

112 ：mog：02/11/24 00:18 ID:chCs+DUK

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
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あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

113 ：名無しの愉しみ：02/11/24 02:39 ID:r0FKJG95

>111
全てであり、全く無い、ってのが本音ですわ。

閑話休題
ガバファン諸兄にお伺いしたいのですが、保管はどのような形でされていますか？
コレクションボックスも考えたけど、箱やシースが判らなくなりそうで。
現在はそのまま積み上げている状態です。妙案があったら教えてくだされ。

114 ：名無しの愉しみ：02/11/24 07:34 ID:kPPZgRR6

オイラの場合ボール紙で刃（というか箱）を保護するシースを作って
-－－－－
｜／ ←この方向でナイフを入れる
-－－－－

↑材質は厚紙
乾燥剤と一緒にポリ袋に入れる。それをシースと一緒に箱に入れて
積み上げてある。（コレクション用もしくはしばらくは使わない様）

アイリス大山のロックつきプラケースに木で仕切りを自作して
お互いにぶつからないように入れている。
シーススキャバードは別に段ボール箱の放り込んである。（実用）

問題はシースだよね、乾燥しすぎ怖いし、カビもコワイ
たとえば、MFHなら001.ｽｷｬﾊﾞｰﾄﾞにも001、箱にも001
と、ナンバリングしてナイフはナイフ、ｼｰｽ、ｽｷｬﾊﾞｰﾄﾞ、
箱は箱と別に保管するのがいいのかなと考えたこともあるけど
考えただけ（W

115 ：名無しの愉しみ：02/11/24 17:28 ID:???

漏れは箱は諦めますた。完璧じゃなくなるけど、もう折り畳んでも
置き場所がないのでつ。良いんだ、投資じゃないんだから
ｳﾜｱｧｰｰﾝ

116 ：名無しの愉しみ：02/11/24 18:46 ID:oLyulboq

>115
確かに箱付きはコレクションとして重要かも知れんけど
再販するのでなけりゃ、結構お荷物だよな。

オレの場合、実用しているコレクションなので
いつもシースに収まっている。但しブレードは
タフクロスでコートする。月に１度はチェックし、
再コーティング。錆びやクスミは見当たらん。
ランドのＯ－１も問題ないから大丈夫でしょ。

そういや、一度16本のシースナイフをベルトに
つけてみたが、笑えた(w

117 ：名無しの愉しみ：02/11/24 19:04 ID:kPPZgRR6

>115
それだよな
やっぱ月一チェック必須だよね
オイラはフォールディングナイフを中心の
コレクションなんで、箱はあまり問題ないけど

16本ｼｰｽ画像Uぷきぼんぬ（W

118 ：113：02/11/24 23:32 ID:HGLgIFz1

ありがとうございます。
やはり皆様、苦労されてますね。
私はそのまま段ボール箱に入れ、風通しのよい場所に置いています。
現在は月一の乾拭きと、極まれにシースにミンクオイルを塗る程度です。
家族が寝静まった後、酒を飲みながら行なうので、怪我には要注意ですが。

119 ：名無しの愉しみ：02/11/26 17:46 ID:6m9R6l/S

カンガルーシースっていうんですか、
自作した人いますか？
ピキシーとマグナムハンターのヤシを作りたいのですが。
誰か作って安く売ってくれると嬉しー。
他力本願の横着者でした。

120 ：名無しの愉しみ：02/11/26 22:49 ID:PhHGWsAa

>118
ミンクオイルはナニを使ってますか
KIWIだったんですけどひさびさに買いに行ったら
RedWingしかなかった。いやしか無かったって
別に不満があるわけじゃ無いんだけど

121 ：113：02/11/27 13:22 ID:naY/P/yk

>120
スマソ、私も古い人間ゆえ「ミンクオイル＝キウイ」って図式しかないもんで。
Red Wingって確かワークブーツのメーカーですよね。
ブーツ向けに耐水性を強化したオイルなのですか？

122 ：名無しの愉しみ：02/11/27 14:07 ID:???

ミンクオイルって言ったらオリジナルを使う人が多いんでないの？
ttp://shop.goo.ne.jp/store/aandf/gds/40768/

123 ：名無しの愉しみ：02/11/27 22:08 ID:???

ジーパンの皮パッチ？部分にもミンクオイルを塗ってる俺はやりすぎですか？

124 ：名無しの愉しみ：02/11/27 22:12 ID:z97sJLFK

>123
その皮パッチって、昔ナイフのタッチアップ用だった
というハナシ信じます？

125 ：１０４：02/11/28 00:03 ID:???

ちなみにショーティーは、
￥５，０００でした。
お買い得だったでしょうか？
ジ・エッジよりは安かったけど。
あ、箱はありませんでした。
シースと本体だけです。
未使用中古です。

126 ：１２３：02/11/28 00:29 ID:???

>>124
うっそ～ん！！！いや～、信じられんよ！ネタでしょ。

127 ：名無しの愉しみ：02/11/28 00:33 ID:OuyAuNtH

>124
私の聞いた話しではカウボーイは腰のベルトにナイフを挟んで使用したとか･･･
革ベルトとデニムではデニムが早々に破れてしまうのでその補強に革パッチを
つけたと聞きました。

128 ：名無しの愉しみ：02/11/28 00:40 ID:???

なるほど。そっちの説の方が有力ですな。

129 ：名無しの愉しみ：02/11/28 01:35 ID:pfplxBG5

>94
あったんですよ。
○同さんは洗脳を得意としているから
鋼材の良さが分からなくなってきたあ
る産業機械の分野で、洗脳をおこなって
ある程度の成功をおさめた。
　刃物にその手法を使おうとしたら、手
ごたえでよし悪しが分かる分野で総スカ
ンくらった。だから刃物板荒らしの常
習犯。産業機械系のひとはハガネのこと
をほとんど無知同然になってしまった。
　他のいろんなことを勉強しないといけ
ないからね。。。

130 ：名無しの愉しみ：02/11/28 02:02 ID:???

>>129
一人遊びは寂しくないですか？

Mk2のキャッツタンが＄１９０であるんだが、軽度に使用してるらしい。
どうもああいうコンバットダガー系の使用済みってのは、何に使用したの
かが怖くて手が出ない。オールドMk2オーナーの方、そんなことない？

131 ：名無しの愉しみ：02/11/28 06:41 ID:5/TU+CKY

>130
使ったとしたら猟の止め矢用でしょ
あれ使って、銃を使わないハンティングとか
とどめに使うとかまあそういう用途
対人用ってのは、ちょっとクローズアップされすぎた
用途だと思う

132 ：名無しの愉しみ：02/11/28 09:30 ID:S18h0Sma

>127
すると、抜き身のナイフを腰に差してたの？

133 ：名無しの愉しみ：02/11/28 12:24 ID:QWDu2mHc

>132
らしいです。本当かどうかは？ですが･･･確かに馬に乗ったりしているときは
危険なのでやってないと思いますが、ロープワーク（あるのか？）や柵の取り
付け作業なんかのときはやっていたのかも･･･

134 ：名無しの愉しみ：02/11/28 21:31 ID:5/TU+CKY

>132
ttp://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021128212255.jpg
こんな感じで差してたわけね、画像はふるーいＧＵＮ誌
たぶんワイルドビルヒコック
このころって、今のわれわれのように
産毛が剃れるような刃付けはしてないはずなので
こんなことができるのだと思う
ただジーンズの革パッチはあそこにﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾅｲﾌを差したんだと思う

135 ：名無しの愉しみ：02/11/30 12:35 ID:94tFPr1I

>134
ナイスフォロー！
(from 127;133)

136 ：名無しの愉しみ：02/12/03 07:23 ID:agwAq+7Q

＞１１３
亀レススマン
KiwiとRedwingですけど
比べてみてそんなに違いはありません
というか違いは発見できませんでした
122のリンク先にあるみたいな
液体のミンクオイルって
ｼｰｽとかをかえってやわらかくするので
使ってはいけないとの事なのですが
A&Fで売ってるって事は
そんなことも無いんですかねえ

137 ：名無しの愉しみ：02/12/03 22:49 ID:???

ガーバーコレクターの人って、どうなるとコンプリート下って言うことになるんだろうか？
それとも生きている間中いいコンディションのものと入れ替え作業をしているのかな？
決してあおりじゃありません。
コレクターとしてほかのコレクターのコンセプトに興味がありますので。

138 ：名無しの愉しみ：02/12/03 22:55 ID:???

>>137
コンプリートっていっても、フィスカース以前だって大量に
バリエーションがあるし、日本では手に入れられない（合法的には）
ものもあるから全部そろえるのは無理っぽいですよね。

やるならモデルを絞ってやるしかないだろうけど、それでもそうとう困難なような・・・。

139 ：名無しの愉しみ：02/12/03 23:20 ID:???

アルマーのスレが無いんで、此処で聞いても良いかな？
アルマーの耐爆ジャケットが欲しいんですが、日本では売ってないみたいです。(googleでは)
製品名は英語でなんて言うの？　画像見たい…。

140 ：名無しの愉しみ：02/12/04 06:06 ID:???

>>138
たとえばの話ですが、マーク２のバリエーション違いを全部集めてやろうとか、
テーマを決めて集めるんでしょうね。
FS１、２，３とかだと記念モデルとかで、
地平線が見えなくなってしまったりとかするんでしょうね。

141 ：名無しの愉しみ：02/12/04 07:04 ID:???

>139
そんなのがあるのか。悪いが聞いたことすらない。
軍事板に行くべきでは？

142 ：名無しの愉しみ：02/12/04 10:01 ID:zcLuzIxV

>140
私のコレクションの基本テーマは“ハイス鋼”です。初めて買ったガーバーが
“Shorty(黒アーモ、オレンジ箱)”です。もちろん当時は普通に売られていた
のですが、薄刃で繊細な切れ味が気に入り、そこからはまりだしました。廃版
のうわさを聞けば買って･･･。そこから派生して一部ステンレスのモデルもある
けど、あくまでも基本は“ハイス鋼”ですね。

143 ：名無しの愉しみ：02/12/04 11:42 ID:???

>>142
それだとまーふぃーはどうするの？

144 ：名無しの愉しみ：02/12/04 12:25 ID:kW4gEljB

>143
まーふぃーはハイスじゃなくて帯ノコび刃を
転用してるんじゃなかったけ？

145 ：名無しの愉しみ：02/12/04 20:52 ID:???

>>144
その帯ノコの刃がハイスだったんじゃなかったけ？

146 ：113：02/12/04 21:00 ID:ZB8p4uli

>136
サンクスです。
殆どオイルを使わないし、サラリと塗りやすいので固形派です。
必要な場合（まず無いけど）は、指で暖めながら塗れば良いしね。

147 ：名無しの愉しみ：02/12/04 21:59 ID:???

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

148 ：名無しの愉しみ：02/12/08 19:23 ID:mzURXjsI

ヤフーでガーバーのマグナムハンターが二万。安い？

149 ：名無しの愉しみ：02/12/08 19:30 ID:???

そうでもない

150 ：名無しの愉しみ：02/12/08 20:08 ID:mzURXjsI

そう？　結構安い方だと思ったんだけど……
と、検索してみたら。
http://wp.bidders.ne.jp/item/9302200
……ケタが一つ違うような気がするのは、やっぱ気のせい？

151 ：名無しの愉しみ：02/12/08 22:09 ID:qnr6zuaq

148が見たのはこれかな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23938689
けっこー安い方じゃないだろうか。

152 ：151：02/12/08 22:11 ID:???

あ、うかつにも直リンしたあげくあげてしまった……。スマン。

153 ：名無しの愉しみ：02/12/09 00:40 ID:???

あんまり詳しいわけじゃないんだけど、画像見ると黒アーモでセレーション入り
でブレードのライン構成がわりと直線的ってことから、最後期の製品な気がする
んだが。それが２万って安いの？俺が情勢に疎いだけかね。

>>151
ageはともかく、オクは直リンでも良いんじゃん？誰も困らんでしょ、きっと

154 ：名無しの愉しみ：02/12/09 06:24 ID:???

こないだは同型のが三万で落札されてたし、安い方だと思うよ。

155 ：名無しの愉しみ：02/12/09 10:15 ID:???

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29401888
オークションでマグナムハンターと言えば、これなんかどうよ？ hは抜いといた。
欲しいけど肝心の金がない。

156 ：名無しの愉しみ：02/12/09 10:39 ID:nyppOwAP

>153
安いと思うよ。発売されてた当時でもクリークじゃ4万円の値をつけていたよ。
中古だけど程度はよさそうだから、2万円は安いと思う。でもマグナムハンター
のグリップってちょっと俺の手には太いのよね。ビッグハンターのほうが好き。

157 ：名無しの愉しみ：02/12/09 11:06 ID:???

最後のほうは18,000円で売ってたがな。＞マグナムハンター

158 ：名無しの愉しみ：02/12/09 11:35 ID:???

揚げ足取るわけじゃないが、２０００円しか違わんじゃん……。
ちなみにSETOじゃ箱・シースなしのマグナムが６３０００円。いくらなんでもひでえ値だ。

159 ：名無しの愉しみ：02/12/09 11:44 ID:???

オールドじゃないけど、プロガイド２がよい感じ。もう廃番かな？
近頃のガーバーではかなり上出来の部類と思う。

160 ：名無しの愉しみ：02/12/09 14:25 ID:v4X+XUtr

一つ質問だけど、ハイス鋼モデルって全部で何種類くらいあるの？　細かなモデル違いとか
よっぽどマイナーなのを抜かして、メジャーなのだけで数えたら大体どれくらいあるだろう。
誰か教えてくれるとありがたい。

161 ：名無しの愉しみ：02/12/09 16:18 ID:bacZQM0W

>160
クローム系キッチンシリーズを除いてのハナシだが
アーモハイドハンティングシリーズが６本。（ピキシー含む）
Ａシリーズが５本。Ｃシリーズが６本。
それに74年までならファーストフォールディングハンターが１本と
ファーストプレが５種５本。（非常にレア！）
79年までならハイスではないが同じ工具鋼L6のMk1、Mk2が１本ずつ。
例えば70年代で全部揃えれば都合25本てところかな？
プレやカスタムにはハンドルの種類があり、
アーモ系もキャッツタンや緑や黒色等があるから
それらも加算したらスゲー本数になるよ。

162 ：名無しの愉しみ：02/12/09 16:29 ID:LIu5TeJQ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29401888
このＭＦＨって、
「友人に指摘されてチェックした所。　
軽率にもブレードをSUSと書きましたが、
磁石が付きますのでSTEELでした。」
と書いてあるが？？？？？
Ｖスチールとかの可能性があるのかな。

163 ：名無しの愉しみ：02/12/09 16:46 ID:???

>162
>Ｖスチールとかの可能性があるのかな。

ナイナイ、完璧ステン。

164 ：161：02/12/09 16:51 ID:bacZQM0W

162を見て気付いたが
ＦＳ２のＶスチもハイスでないが工具鋼だわ。
但し、ゾリンゲンはステン。
他のフォルダーは全部ステン！

165 ：160：02/12/09 17:18 ID:3/+n/ZdC

サンクス！　>161。
全部集めたヤツもけっこーいるんだろうね。オレなんてまだほんの
ちょっとだけど。
先は長いな……。

166 ：名無しの愉しみ：02/12/09 18:50 ID:9g+qwOq5

でもだからいいんじゃない？どんなモデルがあるのかすべて判っていて
すぐにコンプリートしてしまうんじゃね。楽しみが無いよ。俺も集めはじ
めて15年！まだまだ

167 ：提案：02/12/09 20:37 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/961-964
刀剣・銃・ナイフが好きな危険人物は氏ね
に　刃物・ナイフ系の統合試案を掲示、参照願う。

168 ：名無しの愉しみ：02/12/09 22:36 ID:???

>ALL
気にしなくて良いです
何ヶ月かに一遍なぜかこういう
仕切りたがりが出てきますが
それそれのスレッドで話題になっていることは
別にダブってはいないし
それぞれスレが伸びているので
気にせず、次スレを立てましょう

169 ：名無しの愉しみ：02/12/10 08:22 ID:???

>166
十五年って、充分にすげー。ほとんどライフワークだな。

170 ：名無しの愉しみ：02/12/10 20:18 ID:qrCqXke0

>169
ランボーナイフとともにやって来た第一次ナイフブームが
1983年ごろだから、もう20年だなあ。

171 ：名無しの愉しみ：02/12/11 00:14 ID:hIb8vwHw

>157
ということは俺はボッタくられたってことだね。

172 ：名無しの愉しみ：02/12/11 01:06 ID:zGJ0tzZX

まあ、そんなことはないでしょう。Gはヤスキハガネを基本的には
商品の軸にしているので、一応、見る目を持った人相手に、その仕
様を設計していると思います。

173 ：名無しの愉しみ：02/12/12 14:59 ID:5ideXFMi

スレ統合で他スレはなんか殺伐としてるような・・・
せっかくの良スレ、存続すべく荒らさずマタリと行きませうヤ。

174 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：02/12/12 15:50 ID:???

都内某ナイフショップにて、ランドールM2の８インチが売られている模様。
価格は、なんと１２０ｋ。もうないかも知れないけどね・・・。

175 ：名無しの愉しみ：02/12/13 11:09 ID:???

１２０K……って、１２万？　高っ。
だけど８インチならそんなもんか……。７なら６５０００で売ってるの見たよ。
個人的にはＭ１３が好きだ。欲しい……。

176 ：名無しの愉しみ：02/12/13 21:30 ID:???

M1・M１４・M15…
厨房のころからの憧れ…
かれこれ２０年経って、今だ手にしてないよー。
働けど働けどナイフを買う余裕ができない。

しょぼいナイフをちょこちょこ買って自分を慰めてたけど、そのしょぼい
ナイフに使った金を貯めておけば。。。あとの祭りか。

177 ：名無しの愉しみ：02/12/13 21:55 ID:xenP/Qr8

>176

一日600円で借りてると思えば
20ﾏｿのナイフでも一年だな
ましてやﾗﾝﾄﾞｰﾙなら
お飾りではない本物中の本物
だから、惜しくは無いような気がしますが
まあ、そうそう120Kは出ないわな

178 ：名無しの愉しみ：02/12/13 21:58 ID:???

いいね・・・
このスレは存続が認められて・・・

確認事項氏はこのスレの住人か？

179 ：名無しの愉しみ：02/12/13 22:35 ID:???

ここはコレクタ初心者にとって有意義
識者が多いんで勉強させてもらってます

180 ：名無しの愉しみ：02/12/14 13:18 ID:???

>>176
死ぬまでに手に入れればいいじゃん。

181 ：176：02/12/14 21:07 ID:???

>177
むぅー、そう考えるとアレですな。
もうちょっと頑張って…買おっかな。
こないだのヤフオクのM15、欲しかったなぁ。
>180
死ぬまでにつーか体が元気に動くうちに手にしてみたいですね。
よー意味わからんけどｗ

182 ：名無しの愉しみ：02/12/15 20:10 ID:m1BiTNJl

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19292601

これがこんなにするの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29365211

これが、こんな値段なのにさあ
前にもみんなで言ってたけど
上の奴はオールドですらないんだよなあ

183 ：名無しの愉しみ：02/12/15 20:54 ID:???

>>178
単に刃物系スレで書き込みの多い順に四つ選んだだけだと思われ

184 ：名無しの愉しみ：02/12/15 21:36 ID:???

マーク2 35周年記念・ノーセレーションモデルが６万で売ってるんですけど、どうでしょう。
漠然とした聞き方でスイマセン・・・

185 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：02/12/15 22:00 ID:???

>>184
ネットで5万以下のトコがあるさね。
写真ではセレ無しなんだけども・・・。

186 ：名無しの愉しみ：02/12/15 22:15 ID:Y0OemwwC

>182
ほぼ最終型のＭＦＨですな。
別な意味で非常にレアな品でございますし。ｗ
あるいはボッタくられた損を回収したいのかも。ｗｗ

>184
要は、自分でどれだけ価値を見い出すかと、懐具合との兼ね合いだと思うのだが。
ヤフオクでは、以前４マソゑンくらいで落札されていたような・・・

187 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：02/12/15 22:28 ID:???

>>186
これですね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18883532

アメリカだと300ドル以下なんで４万なら妥当かなと・・・。

188 ：186：02/12/15 23:42 ID:4lGfn5yp

>187（トロリストどの）
フォローありがとうございます。
ワタクシ自身、日本での相場ならその程度かと思います。

>184
セレ無しは確か法規上で問題が生じるはずです。
くれぐれもお気をつけあそばせ。ｗ

189 ：186：02/12/16 12:27 ID:IXs0jhdq

スマソ、ついでに教えて君で申し訳ないっすが。

Ｇポールの1st（シリーズ１）のハンドル内部に刻まれた数字の意味を御存知の方、
詳細を教えていただけぬか。
生産ロットか何かの数字では？と愚推しているのですが。

参考
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29323920

190 ：184：02/12/16 13:58 ID:???

皆さんいろいろありがとうございました。
うーん、冷静に考えて買って本当に後悔しないのかとか、
自分に問い掛けてもイマイチ芳しい答えが出そうにないので保留にしておきます。

>>188さん
そうですよね、そもそもセレーションって法律逃れの意味も兼ねていたんですよね。
・・・兼ねていたというかそのままなのかな？

191 ：名無しの愉しみ：02/12/17 06:57 ID:3LXasJZN

>184
セレ無しが法律に触れるというのは誤解です
税関で、止められる可能性があるだけです
税関が放棄を求めることと、その刃物が法律に触れること
は別問題です。現に今きちんと輸入されたものが
入手によって、法律に触れることなどありません
逆の話で、セレがあると100%OKというだけの話です
76年ごろのカタログを見ると
今よりずっと細かいセレーションが入っています
セレが法律逃れだとすると、アメリカでは必要が無いはずで
日本向けのみになるはずですが、そうはなっていません。

192 ：名無しの愉しみ：02/12/17 07:47 ID:PZslb8pN

ナイフ屋の話だと、
怪しいナイフは輸入する前に税関じゃなくて警察に問い合わせて、
そうすると大体ダメって言われるって。

193 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：02/12/17 12:08 ID:???

>>191
そんなことなかろう。
セレーションのないダガーは、刀剣類に分類されるから
所持禁止になるんじゃないの？とはいえ、僕も持っていたりはしますが。（ｗ

下記参照
ttp://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ash/jutohou/jutohou.html

194 ：名無しの愉しみ：02/12/17 12:32 ID:hK1WE4D+

>193
このページは良く引用されるけど
一般論と、ここまでなら絶対大丈夫というガイドラインにすぎない
たとえば、マグロを解体する包丁なんて見た目全然
日本刀と変わらないが、”マグロ包丁”という名前がついているので
包丁に分類され別に所持はなにも規制されない

かほどさように、刃物を取り締まる法律は
あいまいでいいかげんなわけよ
まあ警察の解釈次第ということだな。

195 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：02/12/17 12:50 ID:???

>>194
そりゃあいまいな部分も多いけど
ﾔﾊﾟｰﾘ、セレ無しダガーはマグロ包丁みたいに
「包丁」じゃなくて「刀剣類」に分類されて違法になると思うがな～。
あとマグロ包丁は片刃だったような気が・・・

196 ：名無しの愉しみ：02/12/17 13:38 ID:DYUJLEZr

>191
「法規に触れる」と判断されるから、税関から放棄を求められるのでは？
「違法なものの輸入を水際で阻止する」のが、税関の役目だと思われ。
揚げ足取りみたいでスマソ。

>194、195
ダガー系はコソーリ持って、酒を飲みつつニャニーャするのが宜しいかと。

197 ：名無しの愉しみ：02/12/17 23:42 ID:uGF9SnbC

>セレなしマーク2について
192の言う通りです。税関はダガータイプのナイフを見つけると空港警察に問合せ、
警察が判断します。セレつきのマーク2はOK！｢特別な理由、許可｣が無い限りセレ
無しはダメだしされます。もっとも許可が出ることはほとんどありません。
しかし、あくまでも見つかった場合ですべての荷物を詳細にチェックしているわけ
ではないので取りこぼしもあります。見つかった場合は送り主に返送されてしまい
ます。銃刀法の規定と警察による解釈・運用があいまいなのは・・・ですね。

198 ：名無しの愉しみ：02/12/17 23:44 ID:cVdnpGFK

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　　| 　　　　　 |

199 ：名無しの愉しみ：02/12/21 06:36 ID:x3ZraQuq

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24435882

きれいなのは認めるが10ﾏｿとわ・・・

200 ：名無しの愉しみ：02/12/21 08:29 ID:bOZzxK/z

200ゲトー！
>199
しかも入札履歴見ると、落札者は締切り前日に
100k以上入れてる。ま、本人満足ならそれでイイんだが。
ともかく、出品者ボロ儲けだナ。

201 ：名無しの愉しみ：02/12/21 09:36 ID:???

>199>200
た、た、高い！
胃米だと、300だけど
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=475&item=2150197449&rd=1
おそらく送料入れても２ﾏｿくらいだなぁ。

202 ：名無しの愉しみ：02/12/21 10:06 ID:???

っかー。この落札者、将来絶対に後悔するな。

203 ：名無しの愉しみ：02/12/21 11:40 ID:???

>199-202
こんだけの金額になったって事は、相場知らずの
ドキュンがもう１匹いたっちゅうわけですな。
それでも、１日前に諭吉10枚かけるとは・・・
よほど欲しかったんだろうよ。

204 ：名無しの愉しみ：02/12/21 12:34 ID:am9eNE3j

たぶんコレクションが完成する最後の一本だったんだよ。
緊張しすぎて我を失ったんだな。

205 ：名無しの愉しみ：02/12/21 16:00 ID:orAYDbCl

>199-204
相場、相場っていても、要は自身の欲望と懐具合の兼ね合いなのでは？
前にもチト言ったんやけどねぇ～。（苦笑）
（スマヌけどヲトコの嫉妬みたいで、なんかカコ悪いと感じたんでね。）

206 ：名無しの愉しみ：02/12/21 18:59 ID:nKTLPJI1

>199-205
確かに今の相場からすればべらぼうに高いが、205のいうことにも一理ありだな。
10年前のバブル全盛＆第１次(？)オールドガーバーブームのころにはこんな値段
だったかも・・・私も当時、C425のスタッグ（未使用・オレンジ箱）を14万円で
ク○ークで買ってしまったことがあります。実は数ヵ月後に東京出張したときに
銀座キ○ヒデにいった時にほぼ同じものが7万5千円で売っていてショックだった。
まぁバブル全盛で金銭感覚が麻痺していたし、まだネットも無く情報が少なかった
とはいえ、今から思うと情けない。

207 ：名無しの愉しみ：02/12/21 20:23 ID:McUGL3kl

>206
おお！バブルの証人の登場だ。
オレはその頃、ナイフに興味などまったくなかったので
当時の相場というのを初めて知ったけどやっぱスゲーな。

>205
オレは出品者に嫉妬するゼ。

208 ：205：02/12/21 21:54 ID:0kikavUs

>206、207
いや、私が出品した時は高値をぜひともつけて欲しいだけなのです。ｗ

209 ：名無しの愉しみ：02/12/21 22:39 ID:HxZP9MnV

質問！
1stプレのエボニーとウォルナットではどちらが先に発売？私はエボニーと
思っているのだが・・・作りが込んでいてグレードが高いからなんだけど、
知っている人がいたら教えてほしいっす。

210 ：名無しの愉しみ：02/12/22 00:34 ID:???

>209
確定ではないが、2ndプレがエボニーだけである事を考えると
クルミが初期と推定するのが合理と思うが。

211 ：名無しの愉しみ：02/12/22 07:10 ID:r44fdWmu

>210
前スレだっけFHのハンドルで論争になったのは
やっぱ、胡桃が先でしたよね
同じに考えると
胡桃が先ですな

212 ：名無しの愉しみ：02/12/22 19:04 ID:???

1stプレでもハイスのエボニーは激レアだよ。
誰か持ってねぇ？

213 ：名無しの愉しみ：02/12/22 20:51 ID:1AZr2b8m

>212
1stプレはスタッグ&ハイス鋼、ウッド&ステンレス鋼がカタログモデルですが、
エボニーでハイス鋼となるとスペシャルエディションですかい？

214 ：名無しの愉しみ：02/12/22 22:29 ID:???

>213
そ、スタッグの後74年に１年だけ製造されたモデルですゼ。

215 ：名無しの愉しみ：02/12/23 12:13 ID:TIyA20ms

ついでの便乗質問で申し訳ない。
プレの硬度テストって、いつまで続いていたのでせうか？

216 ：名無しの愉しみ：02/12/23 15:45 ID:Iy/5jT/e

>214
そりゃまたレアものですな。でも探しがいがありそー！ウォンテッドリスト
に追加しておこう！

>215
2ndプレでも初期は硬度テストの刻印がされているけど年代までは？だな。

217 ：名無しの愉しみ：02/12/23 17:45 ID:YQjkJuTa

>215
おそらくクッショングリップが出る79年以前までは
硬度テストやってたと思う。
79年以降、ハンドルの仕上げも雑になっていく。

オレも質問だが、エボニーからゼブラウッドに変わったのは
いつ頃か、誰か知らない？
425と525以外は85年で製造中止だから、その頃だろうか。

218 ：名無しの愉しみ：02/12/23 17:45 ID:Z3j3l/+o

http://www.media-0.com/user/gotosex/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
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219 ：訂正：02/12/23 18:38 ID:YQjkJuTa

>425と525以外は・・・
400と525以外の間違いですた。

220 ：名無しの愉しみ：02/12/23 20:58 ID:???

ハイスじゃないフォールディングハンターは買う価値なしですか？

221 ：名無しの愉しみ：02/12/23 21:04 ID:???

>220
んなことないよ。ステンだってイイもんだ。
値段だってハイスの半分だしネ。

222 ：名無しの愉しみ：02/12/23 23:14 ID:lVIIh3fu

>220
同感！確かにハイスのほうが人気だけどステンだって捨てたもんじゃない。
俺も両方コレクションしている。入手しやすい分、実際に使ってみるのも
いいかもよ。もっとも俺が使っているのはG/Sakaiのフォールディング
ハンターレプリカだがな・・・

223 ：名無しの愉しみ：02/12/23 23:53 ID:???

フォールディングハンターは昔は１万５千円くらいだったって本当ですか？
だとしたら今の値段が信じられん・・・・・？

224 ：名無しの愉しみ：02/12/24 00:09 ID:???

昔っていつ頃よ？
確かに30年前、発売当時の価格は$20前後で$/\360だと
せいぜい\7,000そこそこだが、物価だって現在の1/10程度
だから、実際には\70,000以上の感覚のはずだゾ。
それに輸送コストや販売経費を乗せれば、優に\100,000オーバーだナ。
FFHは、今も昔も安くない。

225 ：名無しの愉しみ：02/12/24 08:59 ID:???

>223
FHの15k円とは、大卒初任給15k円の時の国内価格では？

226 ：215：02/12/24 14:16 ID:???

>216,217
ありがとうございます。
やはり80年代を堺に変化があり、フィスカ前後で、ってパターンのようですね。

>220-222
私も実用ではデルリンＳがお気に入りだったりします。

227 ：名無しの愉しみ：02/12/25 00:41 ID:4EOf8B+I

FFH高すぎで手が出ないからGサカイのクラシックハンター(CH)でも
買おうと現物見た。ブレード展開時はよくコピーされてるけど
収納時は全然だった。FFHはブレードのほとんどをハンドルに
隠すけど、CHはキック部から丸出しでハンドルの美しいデザインを
阻害している。Ｇサカイも、やるなら徹底的にコピーして欲しかったナ。

228 ：名無しの愉しみ：02/12/25 12:32 ID:TakjNwUB

FHHこまめに探せば結構やすいのがあるよ
意外にヤフオクって穴場で
ウオールナットハンドルのステンブレードで6マソで買いますたよ
使用済み中古にみんな冷たいんだわ
この間4万円の最低落札価格のウオールナットハンドル
ステンブレードのやつが買い手ついてなかったくらいだしな

229 ：名無しの愉しみ：02/12/25 14:43 ID:???

ステンで６万って高くない？

230 ：名無しの愉しみ：02/12/25 17:28 ID:???

>229
程度にもよるが、ステン６万で売ってる店なんてないゾ。
そう、考えると安いんじゃない？

231 ：名無しの愉しみ：02/12/25 19:10 ID:TakjNwUB

>229
ウオールナットハンドルのすごく綺麗な奴でした
箱をあけると木の香りがすごいのよ
しかも。スキャバードはリベット付きの旧タイプ
ブレードも仕上げが良くてすごく綺麗
もういっぽんのステン/デルリンは9800円ですた

232 ：名無しの愉しみ：02/12/26 11:23 ID:???

これいいよぉ！ブレードの形が玉欄。ホスィ。

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10949&item=2151192776

233 ：名無しの愉しみ：02/12/27 06:04 ID:MNQYvV7z

びみょーにスレ違いな質問で恐縮なのですが、Belisimoのサイトにでている復刻版（？）の
シルバーナイトはどこが生産を行っているのでしょうか？
値段と最近のガーバーの流れからすると台湾製のような気がしますが「インターナショナル」
の表記がないので私では判断しかねるのです。

234 ：名無しの愉しみ：02/12/27 08:14 ID:Tt0iB7Qg

関の刃物祭りいくと沢山余ってるみたいだから、
どこかの倉庫に不良在庫？が山のようにあるんじゃないのかな。
刃物祭りじゃ投売り状態でも誰も買わない…

235 ：名無しの愉しみ：02/12/27 18:50 ID:???

中国からの密入国者が逮捕されたニュース見てたら、
捕まった奴等の所持品にマークⅠのブラックブレードがあったよ。

236 ：名無しの愉しみ：02/12/28 13:14 ID:???

本物？コピー品とかじゃなくて？

237 ：名無しの愉しみ：02/12/28 16:28 ID:???

結局良く使うのは肥後の守だよ。やすもんの。さびさび。
お前等のは飾りもんだろどうせ。

238 ：名無しの愉しみ：02/12/28 16:38 ID:MS9x6lZJ

>>237
そう言った煽りは刃物マニアか、イチロースレでやった方が食いつきがイイ！

239 ：名無しの愉しみ：02/12/28 17:07 ID:???

肥後の守はブレードロック機能がないからなぁ・・・
オピネルのほうがいいかな。

240 ：235：02/12/29 23:38 ID:???

>>236
激しく遅レスですが、見た限り本物でしたよ。

241 ：名無しの愉しみ：02/12/31 21:47 ID:UFdP6YVG

いつも持ち歩けるようなポケットナイフを探してたら、
ガーバーのクラシックというモデルを知りました。
コレって、相場はいくらなんですかね？
ちょいと調べたら、３マソ近くするみたいですが、高過ぎですよね？

242 ：名無しの愉しみ：03/01/01 01:11 ID:???

>ちょいと調べたら、３マソ近くするみたいですが、高過ぎですよね？

状態が良くて店頭価格ならそんなもんかな
まぁ二万円台は確実じゃないか
ピンありとピン無しで相場が違うぞ

243 ：名無しの愉しみ：03/01/01 02:36 ID:HQiHbtRU

>241,241
1.8ﾏｿくらいがヤフオクでは攻防ラインですな
確実に手に入れたければ、2.5ﾏｿくらいかなあ
ちなみにPINありの方が古いが
アクションが硬い物が多いので注意です
同系列のFS-1のハンドルをザイテルにした
LSTは現行品で、中古が出ればGUNショップでは
2千円くらいです

244 ：241：03/01/01 17:03 ID:YHw/cVej

自分はコレクターじゃなくて、ただ質感とデザインが気に入ったんです。
気軽に使いたいんですがねえ。
やっぱり２マソ超えると、「気軽に」って訳にはいかないですね。
他に気になってるのはウィリアム・ヘンリーの一番小さなモデルです。
これも結構値が張るんですよね・・・

245 ：名無しの愉しみ：03/01/01 23:16 ID:5GFpihfT

シルエットがほぼ同じFS-1だったら5000円程度で買えるよ。
といっても俺もクラシックのデザインの方が好きなんだよなぁ。
で、ハンドルの角を落とすと更に良くなる。
でも2万しても好きだったら買えばいいと思うよ。
一生物として使えるから。

246 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：03/01/02 21:04 ID:Yj0ytITi

あけおめ、ことよろ！

え～暇に任せてデジカメで遊んでみますた。

下記アドレスの各サムネイルをクリックして出てくる画面の
「オリジナルファイルを開く」をさらにクリックして頂けると動画が再生されます。

テーマは「ワンハンドオープン　アンド　クローズ」といったところでつ。

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimage.jsp?image_id=5bac084eb471

247 ：暁のトロリスト ◆CT.DMZiSxE ：03/01/02 21:38 ID:???

あれ、アドレス間違ってました。（＾_＾；
こっちです。

http://www.imagestation.jp/ja/pc/viewimagelist.jsp?album_id=55dadb02b9f1

248 ：名無しの愉しみ：03/01/03 01:11 ID:???

↑
これ保存できないの？

249 ：名無しの愉しみ：03/01/03 09:14 ID:TywqBzPu

ttp://www.imagestation.jp/raw/006/47/ca/47cadfe80414-0.mpg
こんな風に抜けば？

250 ：名無しの愉しみ：03/01/04 09:43 ID:DOWfn+x8

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20143098

え？その希望落札価格冗談でしょう？

251 ：名無しの愉しみ：03/01/04 20:20 ID:cVOTjTxE

ヤフオクの最低落札価格ってなんで開始価格とイコール
じゃないんでしょうね。どうせ、その価格でないと
売る気ないなら、開始価格下げても意味ねーじゃん。

252 ：名無しの愉しみ：03/01/05 15:07 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48587757
冗談とはこんな感じだ。

253 ：名無しの愉しみ：03/01/05 17:02 ID:???

>251
スレ違いの気もするが・・・
多分、最落に近い数字ならＯＫという含みが
あるものと思う。それに開始価格下げると
とりあえずの客の食いつきは良くなるしネ。

254 ：名無しの愉しみ：03/01/05 17:17 ID:3hQIzgmM

開始価格低くしておけば、検索で「現在の価格」順にソートしたとき
前に出てくるよね

＞２５２
何ヶ月か前は、ひゃくまんエソですたよ
売れなくて半額まで下げたか（W

255 ：名無しの愉しみ：03/01/05 19:08 ID:???

>252
それでも売れんでしょ(W

256 ：名無しの愉しみ：03/01/06 11:17 ID:???

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20637636
相変わらず製造番号と勘違いしている香具師。
それもこの状態で、未使用と言い張る根性。

257 ：名無しの愉しみ：03/01/07 01:30 ID:???

それでこそ漢だ！

258 ：名無しの愉しみ：03/01/07 18:17 ID:Mautiog4

エボニーの1stフォールディングハンターを持っている方、教えてほしいっす！
グリップ上面の板バネの部分ってミラーフィニッシュですか？ウォルナットと
同じヘアラインフィニッシュでしょうか？

259 ：名無しの愉しみ：03/01/08 18:40 ID:ql3b4CwR

>258
エボニーＦＦＨを持ってる果報者がいるのかと思って
しばらくＲＯＭ化してたが、やっぱいないようだね。
一応、オレのウォルナットは特許№入り。
つまりエボニーＦＦＨと同時期モンね。
それを見るとロックレバーは鏡面処理になっとるヨ。
258の言うクルミのヘアラインとは、特許出願中または
それ以前のモデルではないか？
ところで、こんな細かいディテールに何か秘密でもあるのかネ。

260 ：名無しの愉しみ：03/01/09 00:32 ID:8cYbu+ky

>259
情報サンクス。つい最近エボニーのFFHを入手したのですが、以前から持っていた
ウォルナットのFFHと比較していて気づいたので・・・確かにウォルナットの刻印
は"GERBER”のみの最も古いタイプです。見慣れたものと違っていたので、もしか
してリペアしているとか疑ってしまった。74年前後が一番品質が良かった（と思う）
時期なので凝りに凝ったのかな？

261 ：名無しの愉しみ：03/01/09 10:01 ID:LIVovQcT

>260
おお！貴方自身が果報者でしたか。

>74年前後が一番品質が良かった（と思う）

確かに、通常オールドガーバーは新しいほど
ショボくなるけどＦＦＨは逆に最終型の方が
アクションや仕上げもいいやネ。

262 ：名無しの愉しみ：03/01/09 11:17 ID:IlGRB+N0

>>260
hidehisa さんですか？

263 ：名無しの愉しみ：03/01/09 13:45 ID:rrZjk+0/

ダイソーのナイフどうよ

264 ：名無しの愉しみ：03/01/10 12:49 ID:s+/mbpmM

>262
ノーコメントということで・・・

265 ：名無しの愉しみ：03/01/10 14:40 ID:lYPh9NEm

ガーバーのカービングナイフ（肉きり包丁）がハイス鋼から
ステンに切り替わった時期っていつ頃か知りませんか。
それと、カービングの箱にあるガーバーの赤地に逆三角の
盾のようなロゴはいつ頃までのものでしょう。
どなたか教えてくださーい。

266 ：名無しの愉しみ：03/01/10 15:09 ID:f9Ts2+vT

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

267 ：名無しの愉しみ：03/01/14 18:27 ID:sngELvtX

>261
そう言えなくも無いけど
FHHの場合はずいぶん前に生産が中止されちゃってるからねえ
PreとかFSｼﾘｰｽﾞなんかは
まあ一般に古いほうが良いですね
古いのは中にはアクションが死ぬほど硬いのがあるけど・・・

268 ：名無しの愉しみ：03/01/23 07:09 ID:UWgcevd3

最近ミミングのセットをよくヤフオクで見かけるのですが
何ででしょう？しかも、ハイスですよ
昔探したときはステンのやつしか出てこなかったのに
しかも一本だけばら売りで、諭吉先生払ったのに
その後、できの悪い再生産品も買ったのに（W

アレにあうフォーク作ってステ－キ喰いたい
いや、ステーキはいつでも食えるけど・・・

269 ：名無しの愉しみ：03/01/23 10:25 ID:LQPd1iAk

出品してる人に聞いてみたら？
でも、落札価格も適正でいいね。
俺も参加してみようかな。

270 ：世直し一揆：03/01/23 11:08 ID:YPrjCyAO

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

271 ：名無しの愉しみ：03/01/23 13:55 ID:+OW4ZIrp

>268
出品者がハイスと書いていても
そうでない場合もあるので注意が必要。
エクスキャリバーの刻印が入ってても
全部ハイスという訳じゃないよ。
今出品されてるセットで、
ミミングのみ「ハイス」と書いてるのがあるけど、
オリジナルのセットであれば
このミミングは「ステン」だよ。

272 ：名無しの愉しみ：03/01/23 14:02 ID:+OW4ZIrp

補足
キッチンプルーフシリーズも
エクスキャリバーの刻印が入ってるけど、
全て「ステン」だよ。

273 ：名無しの愉しみ：03/01/23 15:43 ID:DvthQHn0

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2154671872&category=475
これってどう？はじめて見たけど、珍しいんじゃないでしょうか。
落札価格を予想しよう。一番近い人はガバ鑑定士を名乗って良し。
＄６００

274 ：名無しの愉しみ：03/01/23 18:19 ID:luLJA3jV

キッチンプルーフシリーズは、すべてステンブレード。
当初プレゼンテーション用（クロームのやつネ）の廉価版、
一般家庭用として販売された。ところがステンの方が
メンテナンス楽で人気が高く、次第に家庭用（キッチンプルーフ）から
プレゼンテーションシリーズもステンに切り替わったというハナシ。

ハイスとステンの見分け方は前スレでも出てたが、要はメッキと地金の
区別という事になる。両方を蛍光灯下で反射光を見比べると
メッキの方がステンより青く反射する。但し、比べないと判らないくらい
わずかな差だけどね。

275 ：名無しの愉しみ：03/01/23 20:55 ID:6MsyilRk

>273
何度か見たことがあるけど確かに作られた数も少なくてレアだよね。
S○TOカトラリーでも売ってるけど20諭吉オーバーだぜ。相変わらず
stewdee55@がんばっているなぁ～

276 ：名無しの愉しみ：03/01/23 23:38 ID:zF3gNg1S

>273
$475

277 ：山崎渉：03/01/24 05:01 ID:???

（＾＾）

278 ：名無しの愉しみ：03/01/24 09:26 ID:???

>275
stewdee55@買いまくってるなぁ～
でも、某日本人らしき入札者にはなかなか勝てないみたい。
stewdee55@は時々売る方でも出してるから、
ＪＡＰＡＮへの横流し業者じゃないみたいだけど。

279 ：名無しの愉しみ：03/01/25 07:43 ID:umucFAnm

>278
別スレで有名なイチローだったたりしてね。次はオールドガーバーブームを
仕掛けて大もうけするために今、アメリカで買いまくっているとか・・・
確かに日本のショップ向けのバイヤーじゃなさそうだが、この買い方、普通
じゃ考えられん。よほどの金持ちか？

280 ：名無しの愉しみ：03/01/25 07:52 ID:umucFAnm

もう一人、がんばっていると言えばヤフオクのFS3だね。オールドガーバーを
売りまくっている。stewdee55@とつながっているのか？しかし、このMark2を
L-6と言っているのはバツだね。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21153045

281 ：名無しの愉しみ：03/01/25 08:05 ID:mArZUyPz

>280
GERBER GUYによれば、シリアル#72039は78年製Ｌ６
という事になってますが、別に根拠ある？

282 ：名無しの愉しみ：03/01/25 08:47 ID:pTE2MxnS

>281
マークI･IIって何年までがL6なの？

283 ：名無しの愉しみ：03/01/25 09:13 ID:gbNcrrKk

FS3ってあんまり儲けてるとは思えないんだが、生業としてやってるのか？

284 ：名無しの愉しみ：03/01/25 09:33 ID:???

>283
申告してるか、してないかだな。
明らかに申告義務があるように思われ。

285 ：名無しの愉しみ：03/01/25 09:49 ID:0dyUA8dy

>282
前述のGERBER GUYによれば、MK2は79年いっぱい#85000以降
440Cとある。ブレード形状もワイドワスプからストレートに
変更されているので判り易いと思う。Mk1は残念ながら
資料がない。しかし、Mk2がステンに変わった以降も
Mk1がL6であり続ける理由が見当たらない事から
Mk1も79年までがL6。つまり、わずか４年間だけがL6なので
一般のMk2L6よりもレア物と推定される。
ついでに言えば、Mk2の場合、66～72年までは鍛造L6なので
さらにレアアイテム。

286 ：名無しの愉しみ：03/01/25 09:57 ID:0dyUA8dy

>283
最初は、自分のコレクションを出品していたのが
結構イイ値で売れる事から、仕入れを始めて
段々セミプロ化してきたものと思われ。
半年前までは、月に10点程度だったのが
年末頃から間断なく出品し続けている事が何よりの証拠。
おかげで、ガーバーだけでなくケースやレミントン、
それにあまり聞かないカスタムメイドまで
出品しているが、やはりガーバー以外は苦戦してるようだね。

287 ：名無しの愉しみ：03/01/25 11:33 ID:???

こないだ十万くらいいってたよな。FS3の出品してたブツ。

288 ：名無しの愉しみ：03/01/25 12:29 ID:gbNcrrKk

>>283
最近俺は海外から買うことも多いんだけど、
落札価格を見るとたいして儲かってない感じなんだよね。
1本あたり数千円儲けてもそれにかかる手間とか考えるとねぇ。
業者販売だとかなり安く仕入れられるんだろうか？
日本のショップがぼったくりしてる中で、結構良い出物あるから頑張って欲しい。

>>287
FSシリーズのプレジデントセットだよね。
でもあれだけ立派なスタッグだったら俺なら、
FS1　2万　FS2　3万　FS3　4万　＋セット、ケース、直筆サイン　1万　→　計10万
払ってもいいかなと思う。

ただし、金があったら。

289 ：名無しの愉しみ：03/01/25 14:21 ID:VM3rlXRz

>285
そうか、勉強不足だったスマソ。77年にGrayアーモからBlackアーモに
切り替わった時点でステンに変わったと思っていた。前言撤回っす。
私もFS3にはがんばって欲しいと思う。ミミングのセットなんてショップ
によっては2～4諭吉つけてるからな。

290 ：名無しの愉しみ：03/01/25 18:45 ID:mArZUyPz

>287,288
前の方のスレで出てたが、C475が100k円で落ちてたよナ。
あれなんか、ボロ儲けだったはず。
かと思えば今のケースなんか殆ど買い手つかずで
結構、でっこみへっこみ激しいよナ。

291 ：名無しの愉しみ：03/01/25 20:19 ID:pTE2MxnS

MK2といえば、昨日某ショップからメールがきてて
20周年が10数万円なんだけど、そんなにすごいの？
35周年と2002年エディションの方がはるかに
安いんだけど、出来はどんなもんでしょうか？
持ってる人がいたら教えて下さい。

292 ：名無しの愉しみ：03/01/25 20:32 ID:mArZUyPz

>291
ガーバーの事なら何でもお答えしましょう。
20周年は限定で唯一Ｌ６を使用してるからなんだよう。
でも10万オーバーは高すぎだな。

293 ：名無しの愉しみ：03/01/25 20:41 ID:???

ttp://www.yamashita.org/web_xxmark2.htm
これですな。

ついでに、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26248747

294 ：名無しの愉しみ：03/01/25 21:57 ID:???

ふぅ

295 ：名無しの愉しみ：03/01/26 00:58 ID:UJ9wDn1Q

>292
L6を使用している以外にブレードとハンドルに5度のカントを再現するなど66年発売
当初の姿を再現しているのが20周年モデル。86年発売当初は3万6千円でした。私の
記憶では94年前後には8万円（怒屋）で、98年には13万円(苦利ー苦）で売られてい
ましたよ。やっぱ20周年に比べて35周年のできはイマイチのような・・・

296 ：名無しの愉しみ：03/01/26 01:13 ID:UJ9wDn1Q

295の続き
もちろん両方とも所有しています。私は先入観があるのかもしれません。
私はTool Steelを使ったナイフが好き。だからMark2も発売当初のL6を
使ったやつが好き、なので20周年に軍配があがります。そういう思いの
無い人は35周年でもいいのかも？なんにしても自分の価値観と用意できる
資金とのご相談ですよね

297 ：名無しの愉しみ：03/01/26 08:36 ID:T4sgcBBA

eBayでも20th出てる。国内オンリーだけどヤフオクより安いよなあ。
残り16hで$600までは届かないと思う。また"hidehisa"だね。
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2154761822&category=1402

298 ：297=276：03/01/26 08:42 ID:T4sgcBBA

忘れてたけど
>273
オレってガバ鑑定士じゃない？(W
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2154671872&category=475

299 ：名無しの愉しみ：03/01/26 08:53 ID:???

>>297
オークションは直リンお願い。コピペめんどくさい。

300 ：297：03/01/26 09:34 ID:T4sgcBBA

>299
スマソ
直リン、やり方教えて。

301 ：名無しの愉しみ：03/01/26 09:37 ID:???

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2154671872&category=475
こんな感じにhttp://から全て書いて下さい。

302 ：297：03/01/26 10:39 ID:T4sgcBBA

サンクス！単純だたのね。

303 ：名無しの愉しみ：03/01/26 11:04 ID:GZFLPdE2

20周年モデルはセレ有りとセレ無しの2種が日本に入ってたが、
有りモデルはともかく、無しモデルよく通関できたな。

304 ：名無しの愉しみ：03/01/26 13:13 ID:???

ここ最近このスレ元気になってきたな～。

305 ：名無しの愉しみ：03/01/26 14:27 ID:F+QaZ+zO

>303
もちろん密輸でしょう？なんてね。実は私20周年セレ無しを個人輸入しようとして
税関で止められました。その時、地元の警察署に出向きどうしたら許可証をもらえる
か相談しました。生活安全課の署員いわく『日本の税関は関空が最も厳しく、その次
が東京、でも船便ならほとんどノーチェックだから・・・次から船便でやったら』と
教えてくれました。ちなみに私は関西人。

306 ：ｔｔ：03/01/26 14:30 ID:???

GLAYなどのインディーズのころの歌と映像欲しい人はこれに登録してからメール下さい。
http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=211538

307 ：名無しの愉しみ：03/01/26 15:35 ID:58BE/iKf

>305
1年半程前から仕事で海外から商品を仕入れるようになったけど
船便でもチェック厳しいよ。
銃刀法に触れる刃物は地元の教育委員会の許可が必要なんだけど
個人が許可を取ってから輸入することはできないらしい。
それと親しいナイフショップの人に聞いた話だけど
個人なら、手荷物で持って帰るのが一番確実と言ってた。

308 ：名無しの愉しみ：03/01/26 15:53 ID:58BE/iKf

307のつづき。
ちなみに会社で輸入している商品は小額で口数が多いので
個人輸入と同じ形で輸入している。
刃物でも金属でもないですが、税関で開封されたテープが
よく貼ってあるよ。
知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、
ショップ(業者)だとマークIIセレ無しなんかでも
正式に輸入(通関)できる方法があるんだろうか？

309 ：名無しの愉しみ：03/01/26 19:31 ID:GcxxYc1k

>308
>ショップ(業者)だとマークIIセレ無しなんかでも正式に輸入(通関)できる方法が
>あるんだろうか？
それは無いと思う。税関で発見されれば、ほぼ確実に送り返されるよ。税関も全て
の荷物をチェックするわけではないので“もれる”形で通関することはあるみたい
だけど・・・例えばマーク2を新聞とガムテープでぐるぐる巻きにして、ナイフ以外
の商品とまぜこぜにしてしまえば通関できるよ。

310 ：273：03/01/27 10:11 ID:z4S0r5Vn

>293
>オレってガバ鑑定士じゃない？
応募が少なく、相対評価することが難しいため、
今回の認定は該当なしと言うことで、見送られました。
次回の認定までお待ちください。（Ｗ
ゴメン。

311 ：名無しの愉しみ：03/01/30 12:36 ID:ausK98sN

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31904287
開始価格： 18,000 円
落札者を信じきれてないな。
普通の人気ありそうなナイフは1000円スタートなのに。

でも、俺だったら
「ﾌﾝ、マスキーね6000円が限度だな。ん？でもオールドか、だったら10000円」
てな事になりそうだし。

312 ：名無しの愉しみ：03/01/30 13:26 ID:DJvI8fZW

>落札者を信じきれてないな。
オレもたまに出品するが、入札者など信じられんゾ。
落札者になれば信じざるを得ないが。

基本的に1000円スタートは自信がある商品。
高額スタートは弱気な証拠。
逆に１人でも入札者がいれば、とりあえず
ペイできるものと考える。
どっちのスタートでも結局は入札者が
値段を決める事に変わりはない。

313 ：名無しの愉しみ：03/01/30 17:23 ID:bHTMzQ5K

>311
そういう君は落札者を信じてるんだろうね。
自分がお宝ナイフを出品する時は
もちろん全部1000円スタートにするんだろうね。
オレは出品する時はやっぱりある程度の値段はつけるぞ。

314 ：名無しの愉しみ：03/01/30 18:04 ID:???

個人的には、「開始価格は低いのに最低落札価格を異常に高く設定している」
ってパターンが一番むかつくけど。

315 ：名無しの愉しみ：03/01/30 18:07 ID:p1FozUVg

>311
旧型シースはかっこいいと思われ・・
こっちはこんなもんかな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26738864

316 ：名無しの愉しみ：03/01/30 18:51 ID:???

>314
同意。出品者を張り倒したくなるな。てめえの品物なんか誰が買ってやるかッ！　て気分。
そういうのに限って欲しかったりするんだが。

317 ：名無しの愉しみ：03/01/30 20:43 ID:W7Fz+yjv

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29720062
例えばコレとか？　ちょっと欲しいが高すぎる。
つーかレアなの、これ？

318 ：名無しの愉しみ：03/01/30 21:36 ID:7/2Kj8S6

>317
レアだよ。プレゼンテーションシリーズの中でも最大の525は手に入りにくい。
ショップだと15諭吉は超えるんでは？アメリカのオークションでも600ダラー
ぐらいはいくね。

319 ：名無しの愉しみ：03/01/31 07:50 ID:wh91rrM9

>318
これがスタッグのハイスなら10諭吉オバーも判るが
エボのステンじゃ、せいぜい7諭吉じゃない？
箱付きで5千ウプてところだね。

320 ：名無しの愉しみ：03/01/31 23:22 ID:VchIQJ1T

確かKM誌のし○かいの広告でプレゼンのエボニーに14.8諭吉をつけていたと
記憶している。オールドガーバーの特集のときもウォルナットのモデル400が
11諭吉をつけていたからな・・・

321 ：名無しの愉しみ：03/01/31 23:35 ID:VchIQJ1T

話題は変わるけど今日、怒屋に寄ってガーバーマークツゥ35周年の
2ndエディションなるものを見かけたが･･･ありゃ最悪のできだね。
ハンドルが･･･なんとも言えん。1stエディションのほうがマシだし、
20周年のほうがもっといい。ガーバーも落ちるところまできたって
感じたね。

322 ：名無しの愉しみ：03/02/01 11:50 ID:4qjnc5BL

ＦＳ３さんってリピーター多いね。
４４本落とした人がいたりするっ！
おれも落としたことある。
結構いい人。

323 ：名無しの愉しみ：03/02/01 12:16 ID:5R1YXKXR

>321
そんなひどいのか。ふむ。
やっぱガーバーはオールドだねー。

324 ：名無しの愉しみ：03/02/05 15:48 ID:+iwAMtt4

ガーバー以外のを集めてる香具師はいないのか？
レミントンとあケースとかウインチェスターとか
シェフィールドなんかの話題はダメか？

325 ：名無しの愉しみ：03/02/05 17:13 ID:mJ2FTUKE

>324
話題ないし、イイんじゃない？

326 ：eeeeerrr：03/02/05 17:26 ID:tKO0FYqo

test

327 ：名無しの愉しみ：03/02/05 20:11 ID:???

最近のKM誌はシェフィールド等のアンティークナイフも
良く取り上げてるけど、値段がすごいな。
数万から十数万位が普通だからなあ・・・。
品揃えが多くて安いショップがあれば
行ってみたいんだけど、
記事に出てくる某ショップ以外にいい店ある？

328 ：名無しの愉しみ：03/02/06 00:19 ID:???

>記事に出てくる某ショップ以外にいい店ある？
あんまり(というかほとんど)無いよ。
渋谷の某店が社長が渡米した際に買ってくるものの中には掘り出し物があるけど。
これも基本的には自分でどう評価するかにかかってるよ。
大体、日本では錆び無し、使用無しっていうのしか評価しないって風潮が有ったので
程よく使われていたものは入って来てないからね。
でも、某ショップに飾ってある手書きのレミントンエッチングはマズイでしょ。
アメリカの相場の3～4倍が日本の小売値のようだけどね。
シェフィールドだってエキシビジョンモデルでなければ50年以上前のでも
5000円くらいから有るし、10000～20000円で結構良いものは見つかるよ。

それからオリジナルより高い1306のレプリカと称するものがあるのをどう思います？
個人的にはオリジナルを見た事が無い人が作ったのをレプリカって言うのに抵抗あるし
オリジナルより高くちゃ意味も無いと思うんだが、どうよ？

329 ：名無しの愉しみ：03/02/06 12:46 ID:AyoPE1Gl

>328
>手書きのレミントンエッチングはマズイでしょ。
これは、ボルスターのエングレーブの事？
レミの限定でＳＢＥというヤツを日本で彫っちゃってんの？
そりゃ、サギだナ。店名述べよ。

330 ：名無しの愉しみ：03/02/06 13:53 ID:???

>>329
ここはオールドナイフのスレなのでカミラス製のじゃ無くて
昔の1123のブレードのエッチングのこと
ショップ自体が騙されてる可能性もあるが文字が下手すぎ

331 ：名無しの愉しみ：03/02/06 23:40 ID:???

1306のレプリカというヤツは
別段1306の代わりという訳ではなく、
デザインが限定される中で、
作る奴が自分の「凄さ」を表現するかという物。
デザインがいじれないから加工の精度やら、
ハンドル材の選別眼やら様々なセンスの差が如実に出るわけだ。

332 ：名無しの愉しみ：03/02/10 18:35 ID:???

なるほどね。そう言う考え方も出来るって事ね。
でもそれなら3刀ウォーンクリフとかの方が差が出るんじゃない？
考え方の違いって言っちゃえばそれまでなんだけど

333 ：名無しの愉しみ：03/02/10 22:14 ID:ElLZGVqp

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20143098

だから、何でそんな値段つけられるんだよ

334 ：名無しの愉しみ：03/02/11 01:06 ID:???

エアガンとアダルト物ばかり取引してるんだな、こやつ。
業者かもしれんが、まあ、そういう奴だってことだ罠。

スレに関連の無い話題につきsage

335 ：名無しの愉しみ：03/02/12 10:51 ID:07ZgcVYe

これってどう思う？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2159170869&category=475

20周年記念のロゴを消したものを初期のマーク2と称していると思うのだが･･･
GerberGuyの資料によればXXのシリアルは20周年記念となっている！詐欺か？

336 ：名無しの愉しみ：03/02/12 11:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

337 ：名無しの愉しみ：03/02/12 12:47 ID:YYMgpQeo

>335
「70年代か80年代のモノか思い出せない」と言ってるし
トボけてるとしてもサギとまでは言えないと思う。
異米の出品者はかなりアバウトなヤツが多いヨ。
FS3をFS1と称したり、ミニマグナムをフィレナイフとか
EZ-OUTをビンテージ・ガーバーと書いてあったのは笑った。
まず、商品名はアテにしないのが賢明。
で、この手のマニアなら誤りも十分判っているけど
かの国では、わざわざ指摘しない鷹揚さというか、
これまたイイ加減というか。(^^;

338 ：名無しの愉しみ：03/02/14 06:30 ID:3Dwdiz26

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c31166466&typ=log

6.5ﾏｿかあ、まあむりだな
と思っていたら・・・
競りあがって思わず
というんではなくていきなりかよ

339 ：名無しの愉しみ：03/02/14 06:38 ID:UOnL324T

バレンタイン企画！
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

340 ：名無しの愉しみ：03/02/14 06:55 ID:Pczif6+X

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00～24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
【ﾆｭｰ速でも】Captain of the Ship祭り【やろうぜ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045146711/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/
【歌詞】　Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm

341 ：名無しの愉しみ：03/02/15 00:12 ID:y7SbE8Mi

>338
ストーンアーモハイドのショーティが含まれているね。それが新品なら、その値段
でも買いだと思うのだが･･･かなり使い込んでいるので俺は降りるね。

342 ：名無しの愉しみ：03/02/15 01:21 ID:???

S&WのBOWIE/SURVIVALっていうナイフ、大学生のころに買ったやつが手元にあるんだけど、これヤフオクに出すとしたら幾らくらいがいいんだろう？
（実はちょっとしたことがあって身辺整理をしなくちゃいけないのよ）

状態としては
刃は２度ほど研いでいるが、ほぼ未使用。
ブレード上には大きな傷や破損はなし。
真鍮のパーツは曇りはあるものの大きな傷とか破損はなし。
ハンドル材にも大きな傷とか破損はなし。
シースは真鍮のパーツ周辺に若干に緑青はあるものの、革自体にヘタリや傷みはなし。
箱はあるがそれほどきれいではない。

こんな感じなんだけど、もしよかったら意見を聞かせてください。

343 ：名無しの愉しみ：03/02/15 01:37 ID:???

つ⑩

344 ：名無しの愉しみ：03/02/15 11:02 ID:UaL3b02F

>342
相場は知らんがオールドS&Wは人気高いね。
ただ
>刃は２度ほど研いでいるが、ほぼ未使用
とは、どーＵ意味だ。
２度も研ぐほど使ってるなら、”ほぼ未使用”
とは言えないだろ。
売りに出す時は研ぎ減りでもしてない限り
回数なんて判らないから、”１度研いだ”でとおすべし。

345 ：名無しの愉しみ：03/02/16 20:21 ID:???

別に凄いもんでもないけどねー。スミスのオールド。オレはランドールの方好きだな。

346 ：名無しの愉しみ：03/02/17 06:28 ID:AkG0r2Nn

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31163451
前スレでも書いたけど
再生産のマグナムハンターはグリップの質が悪い
鋳造圧が低いのか知らんが
この通り、削ってやるとすが出てきます。

しかし再生産のMHに1.5諭吉かあ・・・
しかもノンオリジナル

347 ：名無しの愉しみ：03/02/17 06:43 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20143098

だからあ、ムリだってその値段じゃ

348 ：名無しの愉しみ：03/02/18 18:36 ID:2BsZ1+eO

>346
Mk2のブレードにブラストかけて、
ワケわからんようになったのを売ってたナ。
あんなモン、よう買うで。

349 ：名無しの愉しみ：03/02/21 21:47 ID:LpOVZxpV

雑誌の特集とかに出てくる
仕上げの凄くいい
セールスマンようのサンプルって
持ってる人とか見たことあるひといる？

350 ：名無しの愉しみ：03/02/21 22:45 ID:RBJdfTSb

>349
仕上げがすごくいいわけではないが、セールスマン用のフォールディング
ハンターってのを持ってるけど。ちなみにカッタウェイモデルだよ。

351 ：名無しの愉しみ：03/02/22 00:58 ID:GwEExS48

”キャッツタン”と”グリーンアーモ”の区別って
どうやるの？

352 ：名無しの愉しみ：03/02/22 03:07 ID:???

キャッツタンってのは、初期＆復刻版マーク２のアレを指すんだと
思ってたんだが、違うの？

353 ：名無しの愉しみ：03/02/22 07:17 ID:/RKNiQGe

猫舌と緑亞藻のちがいって・・・
ウッドハンドルとスタッグハンドル
ってどうちがうの?
と聞かれてるようなものだが・・・
キャットタンは、アルミハンドルに
ステンレスを吹き付けて滑り止めにしたもの
グリーンアーモは緑色のビニール

354 ：名無しの愉しみ：03/02/22 08:00 ID:GwEExS48

>352,353
レス感謝。
そんな違うの？
色とか似てない？

355 ：名無しの愉しみ：03/02/22 14:10 ID:u4FrHhXn

このマーク2どう思う？シリアルは初年度だけど、つくりは80年代のモデルだよね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2161166845&category=20271

356 ：名無しの愉しみ：03/02/22 14:54 ID:kSHJYMfY

>353
正確にはステンレス粉（粒）だよね。
>354
色は似てない。グリーンアーモはまさしく緑色。猫舌は金属色だよ。

357 ：名無しの愉しみ：03/02/22 14:57 ID:bw9AgBeP

>356
金属色とは、グレー系ですか？

358 ：名無しの愉しみ：03/02/23 02:59 ID:???

>>354
その混同は、何から来たもの？何か、モノクロの画像でも見たのかなあ。
どちらか一方でも、実物を見たことは無い？

359 ：名無しの愉しみ：03/02/23 05:53 ID:???

>>358
このまえヤフオクでグリーンアーモをキャットタンだ、って
いって出品してたのがあったからじゃないの？

360 ：名無しの愉しみ：03/02/23 10:05 ID:C43zlTpA

>358
恥ずかながら見たことないです。
古ガーバーのアーモハイドには、
他にストーンやらグレーやらもあると訊きましたが。
その真偽はいかがでしょう。

>359
そのとおりです。
おかげで混乱してます。(^^;)

361 ：名無しの愉しみ：03/02/23 11:26 ID:qQ0uOYpW

>360
参考にされたし、グリーンとストーンは見れるよ
ttp://shorty.free-city.net

362 ：名無しの愉しみ：03/02/23 13:49 ID:C43zlTpA

>361
見てきました。情報TKS!
歴代ショーティがわかりやすいですねえ。
で、どれがキャッツタン？

363 ：名無しの愉しみ：03/02/24 13:22 ID:???

>>362
ttp://www.gerberknives.com/militarysurvival.htm

ここに写ってるグレーっぽいハンドルの物がキャッツタン。ザラザラの仕上げが
猫の舌みたいだから、じゃなかったっけな、名前の由来は。

日本のだけじゃなくて、海外のＨＰも検索してみると話が早いよ。

364 ：名無しの愉しみ：03/02/24 18:28 ID:???

>363
有名なガバガイだな。（休眠中のようだが）
Mk1のグレーハンドルはキャッツタンじゃないでしょ？
HUNTING&FISHINGの中でSTONE HANDLEとあるのが
下部にcats tongueと書いてある。
つまりストーン＝キャッツタンか？

365 ：名無しの愉しみ：03/02/24 18:29 ID:???

↑Mk1はMk2の間違い。

366 ：362：03/02/25 12:56 ID:+t5hi6Ze

>363,364
レスありがとうございます。
色はよくわからないのですが、濃いグレーなんでしょうね。
品質的にもビニール粉末よりは金属粉末の方が良さそう。
やはり、ガーバーは古いモノほどイイってことで。

367 ：名無しの愉しみ：03/02/26 18:33 ID:Y3MI3zO1

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33611897
これ、いきなり盛り上がってる割に
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33611626
とか、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22478302
は放置されてますな。
ＦＳ３ネタでスマソ。

368 ：名無しの愉しみ：03/02/26 19:50 ID:???

しかしこの人すげえなあ・・・・・。

369 ：名無しの愉しみ：03/03/01 09:33 ID:???

370 ：名無しの愉しみ：03/03/01 13:59 ID:yX2//zkS

>366
それがそうでもないんだよ。シースなんかを見ると70年代前半のものが品質がいい
それより前になるとつくりはイマイチ。もちろんそれよリ後になると落ちていく！

371 ：名無しの愉しみ：03/03/01 17:24 ID:???

LSTって好きなんだけど、
チェッカードブラックはｲﾏｲﾁ持つ喜びが無い。
やっぱりマルーンマイカルタが一番いいね。

372 ：名無しの愉しみ：03/03/05 00:36 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32255576
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33939847
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28787327
この３本のナイフ、それぞれ「１９７０年代前半に製作された」
「ナイフに長く関わっていますが、初めて入手いたしました。」
とあるが、いかがなものか。
この３本は1978～79年に製造されたモデル。ショップなのにあまりに勉強不足。
そういえば、以前ポールナイフを出品した時にもおかしなこと書いてたなあ・・・。
ショップがこのレベルだから、
ナイマガの記事（ショップが商品提供してるもの）もおかしくなるんだな。
どうせ、ショップに聞いたことをまんま書いてるんだから。

373 ：名無しの愉しみ：03/03/05 15:53 ID:???

○んかいでしょ？
従業員が書いてるんじゃない？
ソーイチローがんばれ。

374 ：名無しの愉しみ：03/03/05 18:31 ID:???

3本とも同じ人が入札してるし。

375 ：名無しの愉しみ：03/03/07 02:37 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28991425
ひどすぎるね。

376 ：名無しの楽しみ：03/03/07 07:50 ID:eXpHTQYv

>375
最近、無知な出品者が多い。
まさか確信犯じゃねえよナ？

377 ：名無しの愉しみ：03/03/07 15:54 ID:???

http://www.yamashita.org/web_oldknife01.htm
オールド。

378 ：名無しの愉しみ：03/03/07 19:42 ID:???

FS1は数年前までTHE SPORTS AUTHORITYに5千円くらいで売ってたもんなぁ。
FS2が7千円くらいだったな。
当時ナイフショップの値段の半額だった。
最近はナイフコーナーが撤収されて寂しい。

379 ：名無しの愉しみ：03/03/07 19:49 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32130826
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30673688
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32457924
未使用のミントコンディションがその価格だろ？
全て中古の使用済みじゃないか…

380 ：名無しの愉しみ：03/03/08 07:11 ID:1kLJzzwA

>376
オークションなんてひとり釣れればいいんだから
わかってってやってるやつが大部分だと思うけどなあ
ところで最近GUN誌の1977-11を引っ張り出してきたんだけど
第二特集がSF GUN EXchangeで、ナイフの写真が３枚ほどあるんだわ
377のリンク先にあるみたいなFS2のスタッグが45＄、ﾊﾞｲｾﾝﾓﾃﾞﾙが75＄
為替ﾚｰﾄが違うので、横方向で比較をすると、
ﾗﾌﾞﾚｽの5inﾄﾞﾛｯﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄﾊﾝﾀｰが485＄、4inだと435＄
ﾌｧｸﾄﾘｰﾅｲﾌと比較してｶｽﾀﾑﾅｲﾌがいかに無茶苦茶な値段のつけ方を
してるかがよくわかる。
今のﾗﾌﾞﾚｽと違ってぴかぴかのﾐﾗｰﾌｨﾆｯｼｭ、仕上げが凄く入念
ﾇｰﾄﾞﾏｰｸじゃ無いけど、いまどき日本に入ってくる
ﾇｰﾄﾞﾏｰｸ付きの無残な出来の奴とは比較にならん位の出来
6inﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞの825＄全然高くないなあ、コレ見ると
今のﾗﾌﾞﾚｽを日本で20万とか30万で売ってるのって・・・
お金があっても、躊躇してしまうな

381 ：名無しの愉しみ：03/03/08 07:14 ID:1kLJzzwA

↑今のｶｽﾀﾑﾅｲﾌが無茶苦茶な値段という意味ね
ﾌｧｸﾄﾘｰｶｽﾀﾑの10倍では効かないものな

382 ：名無しの愉しみ：03/03/08 07:24 ID:8+Ex4h0s

スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

383 ：名無しの愉しみ：03/03/08 08:09 ID:GtsEJX2Q

>380
同意！現在のラブレスなら品質だけで言えば
国産レプリカの方が遥かにイイ。
但し、ラブレスいうブランドイメージだけは
どんなレプリカも敵わない。
要は質を取るか名を取るかだナ。
それにしてもヌードマークの乱発は
勘弁してほしいものだ。
無論、70年代のラブレスは最高だが
一般人にはまったく手が出ない価格。

384 ：名無しの愉しみ：03/03/08 11:55 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32553226
また一人。

385 ：名無しの愉しみ：03/03/09 00:34 ID:???

ラブレスはあまりにも別格の扱いだよねえ（良い意味でも悪い意味でも）。
本国での価格がネットで分かる今となっても、車が買えるような値付けをして
る所もまだあるようだし。でも売れるんだろうなあ、いつかは。
何にしろ、アシスタントが一から十まで作ってるような今のラブレスには魅力
を感じないなぁ

386 ：名無しの愉しみ：03/03/09 01:18 ID:???

>385
ラブレスが亡くなったら、そりゃもうメチャ高騰するね。
今からそれを見込んで仕込んでる業者もいるっつうし。
大体、数百本もバックオーダー抱えて一人でやるのは不可能だから、
助手も必要だとは思うが今のラブレスで本人が手がけるのはシースだけ、
という噂も聞く。

387 ：名無しの愉しみ：03/03/09 19:13 ID:???

実際、今から百年くらいしたらラブレスって物凄い高値になるんじゃないかな……。

388 ：名無しの愉しみ：03/03/10 13:19 ID:???

何かで読んだけど、昔ラブレスが言ってたってね。
「クーパーが氏んだら彼のナイフは値上がりするから、今のうちに買っとけ」
って。
年齢的に、ご自分にもお迎えが近い今日この頃ですがな

389 ：名無しの愉しみ：03/03/10 17:10 ID:???

ジミーライルの様にラブレス工房として残るかもよ。
ライルも結局やめちゃったみたいだけども。

390 ：名無しの愉しみ：03/03/15 21:49 ID:Tq4Caird

>388
ラブレスが逝ったら間違いなく日本では3倍～5倍の値段になると思う。でもそう
なると売れなくなってショップのショーケースの飾りになるね。ラブレスの近代
ナイフに対する功績は認めるけど、今のラブレスナイフにあの値段は無いだろう？
と思う。

391 ：名無しの愉しみ：03/03/17 09:19 ID:6/9/A5yd

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32521124
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33940175
ちょうど１０ﾏｿの差。

392 ：名無しの愉しみ：03/03/17 10:14 ID:p9eQEEzj

↑師匠と弟子の差か？

393 ：名無しの愉しみ：03/03/17 11:39 ID:???

ラブレス・・・いつから、あんな基地外じみた金額になったんでしょうね
　「こんな値段のものは、実用品じゃない」（ラブレス談）　って本に載
ってましたしねえ・・・

そういえば昨日、趣味一般＠2ch掲示板を見ようとしたら、いきなり、
　よくわからないデータをダウンロードしろと、表示が出て、
キャンセルしたらここの掲示板に来れず、真っ白な画面になりました。

あれは家だけだったのかなあ？　なんだったんだろう。
　どなたか、知ってる方、教えていただけませんか？

394 ：名無しの愉しみ：03/03/17 13:27 ID:???

ブラクラだろそりゃ。

395 ：名無しの愉しみ：03/03/24 16:11 ID:8RhUnA4i

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23278612
藁た。

396 ：名無しの愉しみ：03/03/24 20:54 ID:gA0KaDti

マルチプライヤーじゃん、

397 ：名無しの愉しみ：03/03/26 21:00 ID:YMPd+MNy

>396
それはそうなんだけどさ
395が、リンクしてくれた意味というかね
何通か間違ってはいないんだけど・・・
という点をふくんでほしい
って、俺は何をいってる

398 ：395：03/03/27 12:05 ID:???

>397
解説サンクス。
でも396のつっこみも「さまぁ～ず」みたいで良い。

最近停滞気味なんで、誰かネタふってくれ。
刃物のナイフ学生みたいなﾔｼいないか？
結構好きなんだよね。
他力本願上等。

399 ：名無しの愉しみ：03/03/28 13:29 ID:???

>395
んじゃ、ネタまでに。
このｽﾚの住人ってみんなｶﾞｰﾊﾞｰ持ってると思うが
実用してるﾔｼいる？
ちなみに漏れは包丁持ってないのでFS2ﾄﾞﾛｯﾌﾟを使用中。
さすがに短いので現在ﾏｽｷｰの購入を検討中。
では、みなさんﾖﾛｼｸ。

400 ：名無しの愉しみ：03/03/28 18:09 ID:???

シルバーナイトでつ

401 ：名無しの愉しみ：03/03/29 01:59 ID:???

ﾐﾐﾝｸﾞのﾎﾞｯｸｽｾｯﾄから一本だけ研ぎ直したのを普段使い用に机に転がしてある。
大抵の物はこれで切ってるな、使い潰しﾓｰﾄﾞで使ってる。
小刃の部分だけ錆てたから多分ﾊｲｽじゃないかと思うんだが確証はない。

402 ：395：03/03/29 10:45 ID:???

>399　ナイストス。
キャンプなんかだとショーティーとピキシー。共に青箱。
後、ボルトアクションのドロップ。
これも最終期のヤシ。
圧倒的に使ってないのが多い。
ポケット用に使おうと思って、ＦＳ１のスタッグ買ったんだけど、
オールドは使えない小心者です。

403 ：名無しの愉しみ：03/03/29 21:53 ID:???

FS-1常用してる。
工場勤務なんでダンボールとか切る時に使ってるよ。
あと釣りに行く時はトラウト＆バード。
ウナギ捌いた時は苦労した。

404 ：名無しの愉しみ：03/03/30 02:42 ID:pMw4fefk

クロームハンドルのショーティとピキシーのコンボ（シースは純正ではないが）
一人暮らしなんで簡単な食事の時はこれで充分。

405 ：名無しの愉しみ：03/03/30 07:02 ID:Q5wVIzhU

オイラは緑箱のピキシーをココXX年くらい愛用してる
マルの魚さばいたり
ローストビーフきったり、いろいろ
>402
うーんFS-1のスタッグねえ
アレナイフとしての出来はいいと思うけど
持ち歩いて使うのは、FSシリーズの薄さ
という利点をスポイルしてると思う
スタッグの固定が接着オンリーなんで
注意してね

406 ：名無しの愉しみ：03/03/30 18:04 ID:MPODBxpN

シルバーナイト250B。
ごく普通のウッドハンドル。バネが硬いのが難点だが
２刀ブレードはあらゆる雑事に対応してくれる。

407 ：名無しの愉しみ：03/03/30 20:30 ID:ocRiCXIV

ウェンガーのソルジャー。
キーホルダーにつけてどこにでも携帯してる。
ブレードよりもマイナスドライバーを良く使うな。
箱をつぶしたりパンを切り分けたりと活躍してるよ。
丸っこいフォルムのおかげで、ナイフに免疫がない人にもなんとか引かれないで済む・・・？
現行品でプレミアとは無縁なので、ナイフヲタに軽視されるのが難点。
道具としては非常に優秀ですよ。

408 ：名無しの愉しみ：03/03/30 21:08 ID:dFCnQxup

ヴィクトリノクスの方を好んで使ってますが
値段が安いせいか１～２年ですぐになくしてしまいます。
で、いまは「フィッシャーマン」いつまでもつことやら…

409 ：名無しの愉しみ：03/03/30 21:20 ID:1/9HgS1H

すごいスクールを発見しました！！
新聞でもとりあげられて、人気急上昇中だそうです！
そのうち、子供たちほとんどが通うんじゃないかな。
オンラインもあるのがすごい。。
http://www.tus-net.com/entre/

410 ：名無しの愉しみ：03/03/31 09:49 ID:???

>407>408
>>399のネタふりは一応ガーバー限定と言うことだと思われ・・
道具として使いやすいから使うというのもいいのですが、
何かしらのこだわりがあったり、持つことの満足感ということもあると思う。

411 ：名無しの愉しみ：03/03/31 14:37 ID:???

昨日マークⅡが役に立った。

412 ：名無しの愉しみ：03/03/31 19:03 ID:???

>>410
言いたい事は判らんでも無いが、ネタ振ったヤシもレスが2,3しか付かないでは
振ったかいが無かろう？

413 ：名無しの愉しみ：03/03/31 19:08 ID:7YgaFdvu

包丁としてデュレンダルのステンを使用。
ペティナイフとしてピキシーを使用。
オレって正統派？

>411
キミも昨日板橋でMk2の正しい使い方をしたらしいね。(W

414 ：名無しの愉しみ：03/03/31 21:09 ID:EktZLPyV

>>410
マニアにはきっと軽視されると思ってた。
日本一周のキャンプにソルジャー持ってきました。
数々の思い出が染み付いてるよ。
特別高価なナイフじゃないし、どこでも売ってるけどね。
他人にはただの安物でも、俺にとっては大事な一本です。
雑誌や人の受け売り以外で選んだナイフ、持ってますか？
周りの価値観に左右されずに語れる一本、持ってますか？

と、ガーバー◇オールドナイフスレッドにネタフリしてみるテスト。

415 ：名無しの愉しみ：03/03/31 21:12 ID:???

>>414
スレ違いです、>>1を読んでから書き込みをしましょう

＞ただし最近のナイフの話はご遠慮を。

続きは刃物マニアスレで頑張って下さい

と、軽く煽ってみる

416 ：名無しの愉しみ：03/03/31 21:30 ID:EktZLPyV

>>415
>>1を読まずに雰囲気で書き込んでしまいました。
刃物マニアスレでは「最初の一本」として評価されてるようです。
これからもソルジャーを大事に、そして道具として使い倒していきます。

と、素直に反省してみる。

417 ：399でつ：03/04/01 16:34 ID:???

なかなか盛り上がってきてますね。
407.408.414さん、私的にはｶﾞｰﾊﾞｰ以外もｲｲ!のですが
一応ｽﾚﾀｲがありますので･･･(^^;
>406さん
ｼﾙﾊﾞｰﾅｲﾄは刃持ちはいかがですか？
昔砥いだ時、結構軟らかい感じがしたのですが。
>ｱｰﾓｼﾘｰｽﾞﾕｰｻﾞｰの皆さん
使い心地はいかがですか？
ﾊｲｽは刃持ちも良いと思いますが、やっぱり錆びますか？

ｽﾃﾝ系しか持ってないので、その辺り知りたいですね。

418 ：406：03/04/01 17:45 ID:6tpVrTIV

シルバーナイト（銀紙１号）の刃持ちっていっても
所詮ポケットナイフで使える作業は鉛筆削ったり
紙切ったり、頑張って夏ミカンの皮むき程度なので
まったく問題ないッス。薄刃のおかげでFS1より
自分としては使い易いなあ。

419 ：名無しの愉しみ：03/04/02 09:34 ID:???

>399
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2167769856&category=475
これいいよぉ。
おれもオレンジ箱のマスキー持ってるけどちょっと長すぎて使ってない。
今井さんが作ったらしい、wenoka？って刻印のあるＭＦＨ使ってます。
本物より軽くてアクションいいです。
他にレプリカ持っている人いまつか？

420 ：399：03/04/02 14:33 ID:???

>406=418さん
なるほどです。
薄刃ってのは使いやすそうでいいですね。
FS2は料理にはﾁｮﾄ厚いです。（ｼﾞｬｶﾞｲﾓ割れるし…）
>419さん
見てきました。ｲｲ!
やっぱり本場米国は良いｵｰﾙﾄﾞが残ってますね。
ﾚﾌﾟﾘｶのMFHをお持ちとのことですが、
そんなのもあるんですね。知りませんでした。
他にもﾚﾌﾟﾘｶ持ってる方、ﾚﾎﾟ希望です。

あと、自分で手を加えてる方いますかね？
柄材変えたりとか、ｼｰｽ手作りとか。

421 ：名無しの愉しみ：03/04/03 15:01 ID:Mvr7Guuv

MFHだと"Seizo Imai"が有名でしょう。一応ピンありで
ハイス鋼を奢ってるらしいけど、焼き入れ甘くて
ハイス特有の刃持ちは期待できません。
カッコはよくコピーしてあるが、直角付近のセフティポーズは
ないし、タングも本物より細い。
全体的に線が細く、自分もこれを買ってから
本物がモーレツに欲しくなってしまい、逆にガバ屋の
販促を手伝ってるようだぞ、イマイ氏は。(w

422 ：名無しの愉しみ：03/04/03 16:36 ID:AP1Yhbrn

ナイフ全般のスレってあるんですか？

423 ：名無しの愉しみ：03/04/03 16:59 ID:???

>>422
刃物マニア7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1047350169/l50

424 ：名無しの愉しみ：03/04/03 18:14 ID:???

クラシックFHのレプリカだったらGサカイとイマイ
どっちの出来がいいかな？
ホンモノにはかなわない、ってのはナシで(w

425 ：名無しの愉しみ：03/04/03 21:20 ID:???

イマイの方がハンドルの質はいいね。
残念なのは、仕上げがヘアラインである事。
サカイは一応ミラーだが、後期の仕上げはかなり雑。

イマイは個人名のメーカーでカスタムの印象を受けるが
明らかにマスプロでしょう。あれだけのレプリカを
量産するのは個人では不可能。

426 ：名無しの愉しみ：03/04/03 21:27 ID:???

ヘアライン仕上げで思い出した。
カスタムのヘアラインは、一度ピカピカの
鏡面を作り、その上に一発でヘアラインをいれる。
ゆえに顔の映るヘアラインで角度によっては
虹色の光沢を出す。

マスプロのヘアラインは研磨を鏡面以前に終えて
仕上げるので顔も映らず、光沢もない。
イマイの仕上げは後者である。

427 ：424 ：03/04/03 23:09 ID:???

>>425
>>426
情報サンクス
オリジナルがコスト掛かり過ぎで廃盤になったモデルだもんなぁ。
マスプロ・レプリカの価格帯じゃそんなもんですかね・・・

428 ：774R：03/04/06 22:30 ID:fNKTl2nd

>>426
俺の１１０、８９年モデルは虹色にブレード光るよ。
薄く油を引いたような感じの奴でしょ？

429 ：名無しの愉しみ：03/04/07 00:56 ID:???

>428
そうそう、そして映り込みはソフトフォーカスのような感じ。
に、しても110てそんな仕上げ良かった？89年で。

430 ：774R：03/04/07 18:38 ID:BvDdKe0z

>>429
違うの？
１０年以上前に買って、１１０∧って刻印のあるやつ。
ナイマガのバック特集で８９年って見た気がするんだけど。
記憶違いだったらスマソ。

431 ：bloom：03/04/07 18:55 ID:fGfAHfh4

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

432 ：名無しの愉しみ：03/04/12 22:52 ID:???

翡翠インレイ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30879493
瑪瑙インレイ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20424012

セットで欲しいけどたけぇ

433 ：名無しの愉しみ：03/04/13 14:19 ID:j4N0OfVw

握りづらいと評判のマグナムハンター入手ー。
そんな握りにくくないじゃん。割と普通に使えたっす。手のサイズは普通なんだけど。
モデルの差だろうか？

434 ：名無しの愉しみ：03/04/13 22:22 ID:6747rYmQ

イラク戦争も一段落のようです
株も3月の期末の下げを盛り返し
上昇に転じてもらいたいものです
三井住友ＦＧなど売られすぎか?
反転上昇に、日本経済の復活を夢見て
http://fkioll.fc2web.com/

435 ：名無しの愉しみ：03/04/15 10:12 ID:2BwLtwgL

>433
握力が強いでしょ？
一般的な日本人の手には合わないグリップなのは確か。
それに重量があるので、思った以上の握力と腕力が必要。
そのせいで、総じて握りにくいとなる。
オレなど腰に下げているだけでイヤになっちまった。(W

436 ：名無しの愉しみ：03/04/15 14:37 ID:i/zLIUWM

マグナムハンターは普通に握るのはそんなに違和感ないのだが、あれこれグリップを
握り替えたり、力をこめるとなるとなるとちょっと使いづらい。だから私はビッグ
ハンターのほうが使い勝手が良かったりする。といいつついつも使うのはショーティ
だが・・・

437 ：名無しの愉しみ：03/04/15 16:19 ID:Q72suam6

>436
同意。ショーティの旧ハンドルね。
あのような大刀をペングリップで使う事もないとは
思うが、あまりにも普通の握り以外の選択肢が
ないのも窮屈だしなあ。
これ、マグナムのハナシね。

438 ：山崎渉：03/04/17 13:12 ID:???

（＾＾）

439 ：名無しの愉しみ：03/04/18 22:02 ID:???

あげとこうか。

マグナムハンターとか勢いで買ったけど使い道がない…

440 ：山崎渉：03/04/20 02:09 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

441 ：名無しの愉しみ：03/04/21 21:01 ID:VeB9gWSR

>418

シルバーナイトはもともとファイティングナイフでしょ
相手を刺して深手を負わせてなんぼのナイフなんじゃないの？

442 ：動画直リン：03/04/21 21:03 ID:NpNrSFAS

http://homepage.mac.com/hitomi18/

443 ：名無しの愉しみ：03/04/22 10:46 ID:???

>>441
それはナイツのナイフの方だろ。
元祖シルバーナイトはポケットナイフだ、馬鹿。
昨日今日、ナイフをかじり出した小僧は黙ってろ！！

444 ：名無しの愉しみ：03/04/22 19:36 ID:aApXc8PW

>>441
ﾌﾟ

445 ：bloom：03/04/22 19:40 ID:T0ZdmUU3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

446 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:34 ID:???

>443
>444

そこまで屁たれなこというなら、シルバーナイト
とやらがどんなものか説明してもらおうじゃないの

馬鹿～。（笑）ナイフマニアがハハハ

そんな金払うなら日本刀の方がいいよ月山でも腕よ。

447 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:38 ID:???

ついでに俺は２０年前からナイフを集めているんだよ
小僧。

448 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:40 ID:???

＞昨日今日、ナイフをかじり出した小僧は黙ってろ！！

黙ってねーよ、新城みてーだな、このデブ

449 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:44 ID:A8cJxQXB

でも、君の負けだよ。ﾌﾟﾌﾟ

450 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:50 ID:???

>>446-448

>441はネタかと思いますたが、こいつは真性のアフォでつか？

451 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:52 ID:MiSXF4pU

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%81S%28--%3B%29%82%A7%82%A1%82%A7%82%A1%0D%0A%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%C8%82%F1%82%C4%82%E0%82%A4%91%B2%8B%C6%82%B5%82%EB%82%E6%81I%0D%0A%0D%0A

452 ：名無しの愉しみ：03/04/22 20:52 ID:NpEK+aDN

>>450
ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾓｳﾔﾒﾚ

453 ：名無しの愉しみ：03/04/22 21:00 ID:???

http://www.kuwana.ne.jp/nakakuki/R_temp.swf?inputStr=%83i%83C%83t%83%7D%83j%83A%82%CD%0D%0A%90%D8%82%EA%82%E2%82%B7%82%A2%90l%82%CE%82%A9%82%E8%82%C5%82%C2%82%CB

454 ：名無しの愉しみ：03/04/22 21:06 ID:???

ガーバーカマニアは切れやすいね。（ププ）

455 ：名無しの愉しみ：03/04/22 21:08 ID:???

＞４５３
そのとうりです。

456 ：名無しの愉しみ：03/04/22 21:34 ID:???

この人多杉とかいうクソッたれなクソ状態のせいでイラついてんだよ。きっと。
あああ畜生！　マジでムカつくぜッ！　いつになったら直るんだよ!?　クソがッ！

……話は変わるが、ランドールの職人って全部で何人くらいか誰か知ってる？

457 ：名無しの愉しみ：03/04/22 21:54 ID:???

心を揺さぶるのは漏れの最も得意とするところ
フフ。まさに勝負あったな。

ランドールは？？職人何人かな？

458 ：名無しの愉しみ：03/04/22 22:03 ID:???

>456
カチューシャとかの２ちゃんビューワーを使えば良いじゃん。
ってか、使ってるから書き込めてるのか。（ｗ

459 ：名無しの愉しみ：03/04/22 22:09 ID:5bH90I2R

>>454
間違い指摘されたらネタだったってか。ﾌﾟﾌﾟ

460 ：名無しの愉しみ：03/04/22 22:13 ID:PZWrdeX8

ポールナイフより後のガーバーは知らない・・・

461 ：名無しの愉しみ：03/04/22 22:18 ID:???

古い時代のしかわからない・・・

462 ：名無しの愉しみ：03/04/22 22:22 ID:???

＞４５９
ネタじゃないでしょ
現に４５３みたいな人がいるんだから。

あれは漏れじゃないよ。

463 ：名無しの愉しみ：03/04/22 22:26 ID:???

>>443=>>453なわけだが・・・。

464 ：Ｔ３：03/04/22 22:34 ID:???

なるほど自作自演か。。あほな奴。
人を馬鹿にしておいて切れやすいとあんな
手の込んだことするんだね。

やっぱり＞＞４４３ってあほジャン（笑）

ナイトとナイツを間違えるよりひどい

465 ：ジョン・ランボー：03/04/22 22:47 ID:???

ミッション終了！

466 ：名無しの愉しみ：03/04/26 17:44 ID:???

ほんとにレスが終了しちまったじゃねえか……。どうしてくれんだ。

467 ：名無しの愉しみ：03/04/30 15:43 ID:???

シルバーナイトの復刻が出るってナイマガに
載ってたけど、これはどうだろうね。
昔のヤツみたいに綺麗なのだといいなあ。

468 ：名無しの愉しみ：03/04/30 19:36 ID:???

>>467
ベリシモに半年前から売ってるよ。
http://www.belisimo.com/gerbersilverknight.htm
GARBERのサイトにも載ってないのに前から売ってた。

俺はシルバーナイトは好きじゃない。
10年前に2本ほど買ったんだが、刃がぐらぐら動く。
所詮G●かと思った。
ちなみにG●Iのアルマーもぐらぐらだった。
5000円程度のナイフだとこんなものなのか？

469 ：名無しの愉しみ：03/05/01 05:54 ID:FtkS2IvU

ブレード銀紙じゃないのね・・・・
AUS8は好きな鋼材だけど
ちょっと寂しい

470 ：名無しの愉しみ：03/05/01 13:53 ID:???

おいおい、「銀紙」じゃないのに「ｼﾙﾊﾞｰﾅｲﾄ」って…。
ﾅﾆｶｶﾞｵｵｷｸﾏﾁｶﾞｯﾃｲﾙﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ…。

471 ：名無しの愉しみ：03/05/01 14:11 ID:???

>>469-470
ベリシモのサイトではAUS8になってるけど、ナイフマガジンでは
銀紙１号となってるよ。多分ベリシモが間違ってるんじゃないの？

472 ：名無しの愉しみ：03/05/01 14:17 ID:???

新しいシルバーナイトってGサカイが作ってる？
それとも台湾？

ミニカバートは台湾製ですた…

473 ：名無しの愉しみ：03/05/01 14:21 ID:???

>>472
ナイマガの記事では、Gサカイが復活させたっていうことだそうな。

474 ：sage：03/05/01 14:25 ID:C9c7LPWQ

友達が昔のシルバーナイトを使ってたが
そいつはしっかりした作りだったなあ。
個体差が激しいのかも。
今回の復刻版はまともなヤツになるのか？
「所詮関・・」って言われないような
立派なモノを出してもらいたい。
まがりなりにもガーバーを名乗るのならね。
スモーになんぞ手を貸してる場合じゃないだろうに・・

475 ：名無しの愉しみ：03/05/02 15:32 ID:anVahwvM

シルバーナイト。250BやCも復活して欲スい。
ついでだから、AシリーズもＧサカイでいいから復活ヨロシコ。
ブレードはＡＴＳじゃなく、ちゃんとＭ２でネ。

476 ：名無しの愉しみ：03/05/02 21:51 ID:IV3jP6/8

自分のもってるナイフのモデルおしえて欲スい。
GERBER A475似で、ブレードはＨＳ鋼
ハンドルはブラックマイカルタでG･SAKAI製
たしか５、６年前に限定とかで販売されたノッす。

477 ：動画直リン：03/05/02 21:56 ID:FHP1vq+D

http://homepage.mac.com/hitomi18/

478 ：名無しの愉しみ：03/05/02 22:06 ID:QEl/2JZV

>476
M500
ファスナーズのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで
ガーバーの刃にG.SAKAIがグリップをつけたもの
このグリップは傑作だと思う
M500って数が少なくオイラは入手できなかった
ｼｰｽは見てくれはいいが皮がやわらかく
中子がすぐ曲がってｼｰｽが歪むので注意

479 ：sage：03/05/02 22:15 ID:IV3jP6/8

>>478
サンクス！
オイラは使い倒してるです。
先端のドロップ？した部分は、研ぎ入れてコソギ取りに使ってます。
確かにシースはやわらかいな・・・立派に見えるんだけど

480 ：名無しの愉しみ：03/05/05 16:13 ID:JGrLaXSb

シルバーナイト(ﾊﾟｰﾙ)、通販でゲットしました。
前作を知らんので、比較はできませんが各材料同士のつなぎ目
はピッタシだし、メッキ部分もキズやクモリなく、いいデキだと
思います。(他の似たようなポケットナイフと見た目比べて)
またロックがバックロックなのにテンションが少なく非常に
開けやすく、パチンとしっかりした音がします。
総合的に見て買いだと思います。

481 ：名無しの愉しみ：03/05/06 20:24 ID:1IYNtwCy

シルバーナイトはかなり後期のA350の大型でも
仕上げはきれいでした
ただし見える部分だけですが
スケールの内側とか
ロックバーの内側の仕上げとかはどうでしょうか？
昔のシルバーナイトは仕上げがそれこそ入念で
そういったところまできれいに磨いてありましたが

482 ：名無しの愉しみ：03/05/06 20:27 ID:???

>481
A350ってなんだ？

483 ：_：03/05/06 20:37 ID:???

484 ：480：03/05/06 23:37 ID:yt3ttcsm

>481
>スケールの内側とか
>ロックバーの内側の仕上げとかはどうでしょうか？
>昔のシルバーナイトは仕上げがそれこそ入念で
>そういったところまできれいに磨いてありましたが

ほうほう、それでは見てみましょう。
磨いているかというのは｢鏡面仕上げのようにピカピカに｣
ということなら、違いますね。
つや消し仕上げ？でバリや汚れは取ってありますよ。
しばらくは通販のみのようです。(極一部の店舗に並ぶかも)
ところで前作の物が見れる店ってあります？

485 ：名無しの愉しみ：03/05/07 07:18 ID:5u1CH5o3

>482
シルバーナイトシリーズの一番大きい奴で
350Aと言う名前だったか?
FS-2と同じくらいの大きさ
例によって凝った作りだが
ペナペナの革のｽｷｬﾊﾞｰﾄﾞが付いてきたやつ
グリップパネルがスタッグとストーンマイカルタと
あとなんだっけな？
3種類くらいあって、ブレードのタング部分に
110という刻印がある（GERBERの裏側のところ）
まあオールドの部類ではないが
仕上げは見えるところはいいけど
ロックバーの裏側なんかプレス打ち抜きそのまんまで
禿しく萎る

486 ：名無しの愉しみ：03/05/07 14:26 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35691833
最近笑えたオークション。
間違いが何カ所あるかわかるかな？

487 ：名無しの愉しみ：03/05/07 16:06 ID:???

このナイフ、限定限定っつって売られてるけど、ホントは何本あるの？
２００１年中だけの生産ってのも聞いたなあ。２００１本ってのも聞くし。
っていうか、限定だとしても本数多すぎだよな

488 ：名無しの愉しみ：03/05/07 17:43 ID:???

最近、オクのＦＳ３も1000円出品は殆ど止めて弱気な出品が目立つ。
思うにガバだけ売ってりゃそこそこなのにケースなんて大量に仕込むから
不良債権化して、余裕がなくなってると思う。
趣味の小遣い稼ぎならまあまあだったけど本業にするほどタマ（ガバ）も
ないか？

489 ：名無しの愉しみ：03/05/07 20:14 ID:???

>487
2001年に2001本限定製造だったはずだけど

490 ：名無しの愉しみ：03/05/07 20:15 ID:F7KYg2CW

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

491 ：名無しの愉しみ：03/05/08 20:49 ID:???

>>488
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53789982
青箱のFS2なんて12000円スタートで高いんだよな。
2,3年前だったら8000円くらいで新品がいくらでも売ってたし、
今でも関の刃物祭り行ったら確実に1万円以下で手に入るのに。
それでも入札されちゃってるけど。

492 ：名無しの愉しみ：03/05/09 01:45 ID:???

>491
このFS2に12k入れてる人は、ガバ初心者でしょ。
て、ゆーかヤフオクはビギナー多すぎ。
だから売り手にはオイシイってハナシでもあるナ。

493 ：名無しの愉しみ：03/05/09 03:29 ID:???

ヤフオク、ガーバーじゃないけど、コールドスティールの割りと初期のを
かなり安く入手できたよ。本国じゃ実売で２５０＄もするのが１５Ｋ。
売り手が弱気or情報を持ってない場合には、良い買い物ができるケース
もまだまだある罠

494 ：名無しの愉しみ：03/05/09 12:09 ID:RQnoTeyj

>491
あの姫路の某店ですら生産中止になっても@7500だったのにねえ

495 ：名無しの愉しみ：03/05/18 13:15 ID:PaSwNqrg

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32945332
晒す訳ではないが、ここら辺とか
ﾗﾌﾞﾚｽ/ガーバーとか、一旦販売が終了したガーバーが
違うブランドで販売されていることがあるんですが
ここら辺の事情ご存知の方いらっしゃいませんか？

496 ：名無しの愉しみ：03/05/18 13:21 ID:b0JqO1P8

ここ→http://net011.h.fc2.com/

497 ：Ｓ：03/05/18 13:59 ID:5YUL789P

http://members.tripod.co.jp/popcolors/index-2.html

498 ：名無しの愉しみ：03/05/19 09:42 ID:YtjkChsF

>495
ポールナイフの場合、元々ポール博士なる人物が発明したフォールディング機構で
ガバが製造ライセンスを取って生産していた。しかし、会社も左前になり
その権利を誰だかに売って、その人物が”ローンウルフ”名で製造再開したと聞いた。
同じパターンはボルトアクションやラブレスフォルダーにもある。

499 ：山崎渉：03/05/22 03:12 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

500 ：ダンディ：03/05/22 12:01 ID:ECNndbVI

500ゲッツ！＆age

501 ：名無しの愉しみ：03/05/24 18:33 ID:???

ランドールってどう？　実際に持ってる人、感想とか使い勝手とか希望。使える？

502 ：名無しの愉しみ：03/05/25 08:12 ID:wSfUiRFV

今更な質問だが、かなり良い。いける。コレクションとしても味があって○。

503 ：名無しの愉しみ：03/05/25 13:58 ID:XV3vMFBj

炭素鋼はサビが出やすいけど、しっかり手入れをしてあげればOK。切れ味もGood。
手入れを楽しむことができるようなタイプの人におすすめかな。好みによるけど
レザーワッシャーハンドルは温かみがあって好きです。

504 ：名無しの愉しみ：03/05/25 21:58 ID:wSfUiRFV

職人の高齢化が気になるな。ランドール。
あそこってファクトリーなの？　カスタムなの？

505 ：名無しの愉しみ：03/05/25 22:16 ID:???

一人の作者が初めから最後まで作るのがカスタムって定義ならば
ファクトリー。個人的には、特注などの融通が利く高額なファクトリー
と捉えてます

506 ：名無しの愉しみ：03/05/25 22:25 ID:???

うーん。日本刀で言うならランドール一門なり一流派、みたいな感じだろうか。

507 ：名無しの愉しみ：03/05/25 23:21 ID:???

>>501
財布に余裕があるのなら買っておいて損は無いと思うよ。
503さんが温かみって書いているけど、まさにそんな感じ。
握っていると「ああ、なんかいい道具だよなぁ・・・」って感じがする。

それから、サイズとか材質を吟味すれば実用品としても十分にいけるし。

508 ：山崎渉：03/05/28 11:21 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

509 ：名無しの愉しみ：03/05/29 07:37 ID:s1m3uH8s

ヤフオク新画面なんか使い辛くない?

510 ：_：03/05/29 07:40 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

511 ：名無しの愉しみ：03/06/01 00:52 ID:2q4n+B6D

こんなの見つけたけどどう思う？ちょっと20万円はきついよな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37852219

同じ形状でグリーンアーモはKM誌に載っていたし、GerberGuyのホームページにも
載っているけどね。

512 ：名無しの愉しみ：03/06/01 21:28 ID:???

200kというと、モノによってはラブレスのドロップが買えるくらいかな。
どっちもいらんが、このスレの人だと、やっぱりガーバー？

513 ：名無しの愉しみ：03/06/02 20:13 ID:???

>509
各所で非難轟々。

514 ：名無しの愉しみ：03/06/03 22:16 ID:RM9p1NrT

好みの問題と言ってしまえばそれまでだが
200k\余裕があっても
ﾗﾌﾞﾚｽは欲しくないなあ
じゃあこれ買うかって言うと
打倒な値段かとは思うが
好みじゃないなあ

515 ：_：03/06/03 22:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

516 ：名無しの愉しみ：03/06/03 22:20 ID:6rPHI6Pe

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

517 ：名無しの愉しみ：03/06/04 23:22 ID:???

ステンでプラハンドルのＦＨだったら、いくら位が相場？

518 ：名無しの愉しみ：03/06/05 00:45 ID:???

漏れならミントで50k

519 ：名無しの愉しみ：03/06/05 20:38 ID:???

>514
単なる中古品では？
ハンドル両サイドを削って
メッキしただけに見えるが・・・

520 ：名無しの愉しみ：03/06/05 20:53 ID:8yvFEjgN

>519
514です
いや、後期型のハンドルを削ってもああいう形にはならないのよ
昔見たブラウンハンドルのプロトと似たような形なので
そういうインチキではないと思います
ただオイラは高いので買いません

521 ：名無しの愉しみ：03/06/06 04:52 ID:???

>520
ナイフ自体は初期のもの。
プロトでもオリジナルなら仕上げはもっと丁寧だ。
無理に削ってるからハンドル全体に「す」が出ているし、
雑な仕上げになっている。
ハンドルを削ってメッキするのは簡単なことだ。

522 ：名無しの愉しみ：03/06/06 15:04 ID:???

上のカキコ日付変じゃない？

523 ：名無しの愉しみ：03/06/06 21:22 ID:SjPRv+v8

あのマグナムハンターはガーバー外のコレクションNO.277と同種のものと思われ。

ttp://www.gerberknives.com/prototypes.htm

本当にガーバーのプロトタイプか？普通のマグナムハンターのハンドルを削って
メッキをかけたものかは鑑定不可能ですが･･･521はハンドルに｢す｣が入っている
と主張していますが、槌目加工とも受け取れるしね。ガーバーオリジナルと言う
のもありえなくはない。

524 ：名無しの愉しみ：03/06/06 22:00 ID:???

コレクションNO.277のものは複数存在し、
プロトタイプかどうかは疑問が残る。
>523
これを槌目加工だと本気で思うなら、素人もいいとこだ。
初期のマグナムのハンドルを削ってメッキすると、
こうなるんだよ。
ガーバーのプロトなら、こんな子供の工作まがいのものは
つくらない。
おそらく、Ｔ＆Ｂの初期のものを無理やりハイスだといって
売りつけていたような業者にだまされただけだろう。
適当なこと言って無茶な値で売ってたからな～。

525 ：名無しの愉しみ：03/06/07 07:44 ID:Pe22moM9

>コレクションNO.277のものは複数存在し、
>プロトタイプかどうかは疑問が残る。
10本ぐらいならプロトタイプと言えるかなぁ

>これを槌目加工だと本気で思うなら、素人もいいとこだ。
>初期のマグナムのハンドルを削ってメッキすると、
>こうなるんだよ。

これだけ自信をもっていえるということは、
1.あれは俺が作った
2.あれを作っているのをを見ていて、それを売った
どちらですか？

>おそらく、Ｔ＆Ｂの初期のものを無理やりハイスだといって
>売りつけていたような業者にだまされただけだろう。
>適当なこと言って無茶な値で売ってたからな～。

まぁ、あの店は適当なことを言って価格を吊り上げ、ボルのが趣味みたいな店
だからな。広告にはいつも｢製造中止｣、｢入手困難｣、｢再入荷は？｣、｢超貴重！｣
見たいな言葉が踊っている。あれで煽って価格を吊り上げ、購買意欲をかきたて
ようと言うのだろうが、もうだまされる奴はいないだろう？

526 ：名無しの愉しみ：03/06/07 07:53 ID:???

何かっつーと「新規オープン！　大バーゲン！」って言う店もあるくらいだからな。

527 ：直リン：03/06/07 07:56 ID:sbNrP3m/

http://homepage.mac.com/yuuka20/

528 ：名無しの愉しみ：03/06/07 22:03 ID:???

いつ行っても「閉店セール！（だって毎日閉店するでしょ？）」な店ってあるよな

529 ：名無しの愉しみ：03/06/08 13:20 ID:5j90Bd59

出品者が作ったとも考えられるな。
これから詐欺はふえるだろう。
安物のマークⅡにエディバウァーと彫りこんで２００Ｋとか。

530 ：名無しの愉しみ：03/06/08 13:23 ID:C37NS/t1

親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
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531 ：名無しの愉しみ：03/06/08 13:57 ID:???

ebayとかでもよく見るよね、出自が不明のナイフ。
突っ込むと「細かい事は分かりません」の一点張り＆逆切れ。
こんな小さな趣味の世界でも、やはり情報は武器なんだね

532 ：名無しの愉しみ：03/06/09 21:59 ID:oqCz27y3

>529
20周年のマーク2の刻印を消して初期モデルっちゅうのは見たことあるな。

533 ：名無しの愉しみ：03/06/09 23:11 ID:oHzb7XaY

>532
それ見てみたい（W

534 ：名無しの愉しみ：03/06/09 23:21 ID:X323bMAL

大人気で売り切れ続出！！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

535 ：名無しの愉しみ：03/06/10 05:34 ID:GKFaSdjS

>Ｔ＆Ｂの初期のものを無理やりハイスだといって
ハイス鋼（と謳われる）Ｔ＆Ｂはあったのだが。
ttp://www.cutleryshoppe.com%2f/
10年近く前に、ここでも売られていたよ。
マスキーとピキシーのハイス鋼モデルも同時にあった。
しかし、ハイス鋼でないという524はそのＴ＆Ｂの鋼材を検査したのか？

536 ：名無しの愉しみ：03/06/10 06:07 ID:???

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）)
　　　 |ヽ|| ´∀｀||　　ねぇねぇ、何で犯珍ﾀﾝは毎年６月以降はボロクソ弱いの？
　　＿φ╂∨⊂)__ 　　　　　　誰かマジメに答えられる人いる？　　ｳﾌﾌﾌﾌ…。
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |
　|＿＿＿＿＿|

537 ：川村ひかる交際発覚!!お相手の有名力士は？：03/06/10 13:36 ID:ePBH2YmO

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

538 ：524ではないが：03/06/10 17:03 ID:???

>535
>Ｔ＆Ｂの鋼材を検査したのか？
まあまあ、そんな事してるわけない事は承知の質問するなヨ。
キミの書き込みからすると、どうやらキミはＴ＆Ｂハイス説肯定派だネ。
で、その根拠は米国のナイフ屋でも売っていたって事なのかナ？
だとしたら、あまりにも盲目的米国シンパって事になっちゃうゾ。
古ガーバーは確かに米国のモノだけど、だからって誰もが古ガーバーに
詳しい訳じゃない。無論、そのナイフ屋が知らないとは思えないから
古ガバ初心者にテキトーなウンチクつけてハイスと称して売るくらい雑作ないネ。
ハッキリ言って、T&Bやマスキーにハイス鋼が存在した記録はない。（キッパリ）
ただ、初期のハンドルには例の”剣”刻印があるので
それだけ見ればハイスに見えなくもない。
でも代わりにブレードにステンのエッチングがある。
このステンは無垢なので表面削れば、素人にはわからない。

なまじ”剣”マークはハイス鋼という、判り易い特長が
初期のTbやMuに拡大解釈されて誤解を生んでいるってのが真相だナ。

539 ：535：03/06/10 20:18 ID:gm9qJKDe

>ハッキリ言って、T&Bやマスキーにハイス鋼が存在した記録はない。（キッパリ）
断言するからには根拠を述べてもらおうか。
どの記録をどのように調べたのかをね。
向こうの記録だけを鵜呑みにするのなら、それこそ「あまりにも盲目的米国シンパ」
だよ。

さあ答えてくれ。

540 ：524ではないが：03/06/10 20:57 ID:???

>535
あのなあ。（ヤレヤレ）
別に裁判じゃないんだから、何もお前のために証明する義務なんて
全然ないのよ。（疲れんなあ）
それでも証拠はかいつまんで述べてやったろうが。
お前こそ、ハイスである客観的事実でこのテーマを論破してみろヨ。
批判するだけなら誰でもできんだゾ、ガキが。

541 ：535：03/06/10 21:14 ID:gm9qJKDe

>540
記録はないというのはハッタリか。
>それでも証拠はかいつまんで述べてやったろうが。
あれらのどこが証拠なのだね？
あれで偽物だと強弁できるのは大したもの。

542 ：535：03/06/10 21:17 ID:gm9qJKDe

まー、実物を分析すればすむことだが、サンプル提供してくれる
人はそうそういないだろうな。

543 ：_：03/06/10 21:23 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

544 ：524：03/06/10 21:35 ID:???

概ね538のいってる通り。

>535
過去・現在を問わず米国のナイフショップでは
鋼材の誤った表示は多々みられる。
故意かどうかは別にして大手ショップも例外ではない。

>マスキーとピキシーのハイス鋼モデルも同時にあった。

ガーバー好きなら常識。
ピキシーの初期モデルはもともとハイス鋼で後にステンに変わった。
ステンに変わると同時に「ハンティング」から「フィッシング」に
カテゴリーも変更された。
マスキーはもともとステン、もともと「フィッシング」だからだ。
このへんに関する話は以前決着させたから読めば分かる。

>ハイス鋼でないという524はそのＴ＆Ｂの鋼材を検査したのか？

検査はしてないが、その店でハイスの根拠について質問すると、
非常にあいまいな応対で、つっこむと答えられなかった。

545 ：524：03/06/10 21:37 ID:???

>538
>ハッキリ言って、T&Bやマスキーにハイス鋼が存在した記録はない。（キッパリ）

その通り。ガーバーはもともとハイス鋼のナイフだけを作っていたが、70年代に
「ハンティング」とは別にT&Bやマスキー・コーホといったフィッシングナイフを
製品に加えたが、用途を考慮し440cに変更したのだ。

>539
>断言するからには根拠を述べてもらおうか。
>どの記録をどのように調べたのかをね。

70年代以降の全てのガーバーのカタログには、
T&Bやマスキーにハイス鋼が存在した記録はない。
その他にも多数資料は持っているが、同様にハイス鋼存在の記録はみつからない。
535よ、こちらは一定の根拠を述べたのだから、
具体的かつ信用度の高い根拠をそちらも示すべきだろう。

546 ：名無しの愉しみ：03/06/10 21:44 ID:w8OUmRB7

青箱のころのガーバーにT&Bのハイスというのがあった
心斎橋かどこかに入ってきてて
T&Bはいいナイフなので、釣りをやる先輩に勧めた
先輩は買って大満足だった
確かに、ステンの刃とはちがう色と切れ味で
クロムメッキ層が見えてた
ここら辺のガーバーはありものの刃でいろいろ作っていたから
"正規品"といえるのかどうかはわからんが
このT&B（というかミミングのハンドル削ってスプーンつけたものなんだが)
は、90年ごろの販売だったから当時のナイフマガジンでもミレは広告が載ってると思う

547 ：！：03/06/10 21:46 ID:ghI/B+Vl

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

548 ：524：03/06/10 21:56 ID:???

>546
>このT&B（というかミミングのハンドル削ってスプーンつけたものなんだが)

当時のミミングは440c。
ハンドル削ってもブレードは440cのまま。

549 ：：524ではないが：03/06/10 21:57 ID:???

>524
まったく同感です。
段々、四面楚歌の項羽状態になってきたなあ、539よ。
そもそも、お前の根拠は米国のナイフ屋が
ハイス鋼と称して売っていたという事実だけなんじゃないのか？
こちらは、メーカーのカタログリストから
レビンズガイドまで調べた上での発言だ。
一体、どっちの信憑性が高いと思う？
少なくとも、お前以外は後者だと思うがね。(W

550 ：535：03/06/10 21:58 ID:gm9qJKDe

>524
CUTLERY SHOPPEに確認のメールを出している。
返信が来たら報告しよう。

551 ：名無しの愉しみ：03/06/10 21:59 ID:gNH2HRVZ

大人気で売り切れ続出！！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

552 ：524：03/06/10 22:03 ID:???

>535
やはり根拠はCUTLERY SHOPPEのみか。

553 ：535：03/06/10 22:11 ID:gm9qJKDe

>524
GERBERに直接確認したくてもメアドが不明だからね。

554 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:24 ID:???

お話中に申し訳ない。１７年くらい前に買ったピクシー（黒アーモハンドル）なんだが、
ブレードにメッキされてて「ハイス鋼」ってシールが貼ってあった。紛失してしまって
確認できないんだが、これホントにハイス？物を切った感じはステンよりも炭素鋼に
近い印象ですた

555 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:26 ID:???

少なくとも俺の持ってるT&Bはハイスだよ。
会社のX線回折使って調べたから。
いや、厳密に言うと表面にクロムめっきが施してあるのを確認したんだが。

556 ：535：03/06/10 22:32 ID:gm9qJKDe

やはり実物を調べるのが最善だが、サンプルが得難いだろうな。

557 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:33 ID:???

めっき自体はみんなしてあるんじゃないの。
T&Bやマスキーもアーモハイドシリーズと
ブレード表面は同じにみえるけど。

558 ：535：03/06/10 22:39 ID:gm9qJKDe

>557
どうだろう？
ステンレス鋼にクロム鍍金するメリットもそんなにないと思うが。
GERBERならやりかねんかもしれないが。

559 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:42 ID:???

1996-4のナイフマガジンに
心斎橋の店の広告があって
T&Bが6000円
T&Bﾊｲｽ 9800円アメリカでのみ販売とある

560 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:45 ID:???

そこがムチャするので有名な店だ。

561 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:48 ID:???

>560
値段はね（W
昨日まで4500円で売ってたボルトアクションのﾊﾝﾀｰを
生産中止のニュースが入ると同時に13800円に値上げした
俺のを売ってやるよとオモタよ
でも、6000円のものをﾊｲｽと偽って
9800円で売っても仕方が無いだろう
たとえばFHみたいにステンとﾊｲｽで天と地ほどの
価格の差があるものならともかく

562 ：535：03/06/10 22:49 ID:gm9qJKDe

つまるところ特注品なんだろうか。

563 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:51 ID:???

同じものじゃないよ。
同じT&Bでも年代の違うものだ

564 ：30130：03/06/10 22:52 ID:0i/NFq9k

http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

565 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:57 ID:???

ハイス（クロームメッキ）とステンの見分け方は
過去のスレでも書かれているが、
初めての方のためにもう一度紹介するよ。

１．ハイスには、ガンブルーが乗る。
２．青色系蛍光灯下でハイスはステンより青っぽく反射する。
３．ハイスをピカールで磨いてもウエスが黒くならない。
４．ステンをサンダーで削っても殆ど火花が飛ばない。

過去スレの紹介なので、どれが正しいのかは不明。
漏れ的には４が間違いないと思うが。（Ｗ

566 ：名無しの愉しみ：03/06/10 22:57 ID:???

特注品ならそれとわかる表示があるもの。
例えば、CUTLERY SHOPPE特注のマークIIには
CSの刻印がある。
ハイスが当たり前の時代には、フィシングナイフには
440Cのエッチングがあったし、440Cが主流になってからは
アーモハイドシリーズにはハイスのステッカーが貼ってあった。

567 ：555：03/06/10 23:14 ID:???

別のT&Bは表面にクロムめっきしてなかった。
で、鉄、クロム等が確認できたからSUSだと確認できた。

刃だけ狙ってX線かけるのはうちの機械じゃ厳しいし、
塩酸でめっき剥離してX線かければ一発で出るんだけど、もったいなくて出来ん。

568 ：軍板の住人：03/06/10 23:47 ID:???

が～ば～のあもはいどは元々ハイス。
しかし、とらうとあんどば～どは川の水、海での使用があるので普通ステン。
さらに日本人がハイス好きなのでハイスモデルを特に作っても不自然じゃない（ｗ

ハイスはクロムメッキじゃなくてクロム溶着（ウエルデング？）してあるので
絵の具の銀を塗ったような質感があるので見て分かる。

あと、指ではじくとキ～～～～ンッて鳴る。
更に買ってからカッタ～の刃で削って削れればステン。
ハイスは溶着した表面だけしかカッタ～が入らん。

569 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:09 ID:???

>>568
鍍金後のバフで表面が溶けたように見えるだけ。
クロムの溶着なんてありえない。
確か融点2000℃近いんだぞ。
ちなみに鍍金したクロムの高度はHv1000くらいでとっても硬いんだぞ。

570 ：軍板の住人：03/06/11 00:36 ID:???

＞５６９
惜しい。もう少し考えよう（ｗ
道具としてのナイフでコストのかかるメッキでクロム付けるかな？
また、バフかけて溶けたようになる？バフって仕上げ記号幾つ付くか考えた？

クロムのメルテングポイントを純単体で答えるところが素人。
工業的には合金にしてコスト下げる（メルト・ｐを下げる）
あと、高度はロックエルじゃないと比較できないぞ。相対値だから。

下のｈｐで勉強汁！・・・センスはいいから鍛えればモノになるかもしれん。

ttp://www.sumicon.co.jp/business_info/index74.html

571 ：名無しの愉しみ：03/06/11 00:50 ID:???

>>570
クロムめっきの単価なんて100円/dm2しないよ。
そのサイトの溶射の方がよっぽどコストかかりそうだが。
しかもCr多いのでも14%だし。
それとバフで表面が溶けるの知らないの？
バフにも研磨バフ、仕上げバフとか種類あるし。
三角沢山つけるのがバフじゃないぞと。

572 ：軍板の住人：03/06/11 07:51 ID:???

おいおい、自分でメルテングポイント２２７３ｋ（ケルビン）とか逝って
バフでそんな高温発生するか考えてみよう！
バフ研磨っていったって砥粒が目に見えるサイズなんて存在しないよ（ｗ
メッキの値段は単位面積じゃなくて厚さ(時間）がコスト掛かる。
もう一回考えてみよう！

が～ば～のハイスメッキは荒れがあるし色が金属蝋に近い。
持ってると分かるよ（ｗ

573 ：名無しの愉しみ：03/06/11 09:06 ID:???

軍板ってこんな馬鹿ばっかなのか？

574 ：名無しの愉しみ：03/06/11 09:58 ID:PrhiGyKj

ガバネタからはずれそうだけど、おもしろいから２人ともがんがれ！
で、どっちが正解に近いの？大岡越前の降臨乞う。

575 ：名無しの愉しみ：03/06/11 10:02 ID:???

>572の言っている事の方が正しいと思うぞ俺は。

576 ：名無しの愉しみ：03/06/11 10:15 ID:???

溶着とか溶射だとすると、高温で処理することになるのでしょうか？
焼きとかはどうなるのかな？素人の疑問。

577 ：名無しの愉しみ：03/06/11 10:26 ID:???

>軍板の住人
>ハイスはクロムメッキじゃなくてクロム溶着（ウエルデング？）してあるので
めっきだよ。溶射とか肉盛りってどういう技術か理解してる？

>道具としてのナイフでコストのかかるメッキでクロム付けるかな？
溶射のほうがはるかに高コストなんだが。
めっきの目的も理解していないようだね。

>あと、高度はロックエルじゃないと比較できないぞ。相対値だから。
普通はビッカース硬度を使うんだが、知らないのか？

>下のｈｐで勉強汁！・・・センスはいいから鍛えればモノになるかもしれん。
お前のセンスは最低だな(www
ここで勉強汁。
ttp://www.chu-cra.co.jp/eigyouannai/kousitukuromu.htm

>バフ研磨っていったって砥粒が目に見えるサイズなんて存在しないよ（ｗ
相当目がお悪いようですね(www
それとも青棒とかが砥粒のみでできてるとか思ってる？

>>571
>それとバフで表面が溶けるの知らないの？
さすがに溶けはしないよ。
表面がダレて見えるのはめっき層が厚いからそう見えるだけで
めっき後に仕上げ加工はしていないと思うよ。

>>576
溶射による熱は表面近傍にのみ影響するので、ほぼ影響しない。
しかし当然ながら表面処理をしたものには影響が出る。
溶着は溶接とほぼ同じなので溶射に比べ広範囲に影響が出る。

578 ：名無しの愉しみ：03/06/11 12:14 ID:???

バフでクロムメッキの表面が溶けるのは事実です。
ただし、本当に表面だけ。
クロムメッキにクラックがあるのは有名な事実だが、
バフをかけると表面が溶けてクラックが埋まります。

579 ：名無しの愉しみ：03/06/11 12:28 ID:???

>>578
溶けないよ。
そんなに温度が上がればバフが焼けるし潤滑剤も持たないよ。
ハードクロームめっきだろうが普通はクラックなんかできないよ。
よっぽど下手なところにだまされてるんじゃないの？

580 ：名無しの愉しみ：03/06/11 12:54 ID:???

ガーバーのメッキは分厚いけど質が良くないって聞いたことあるよ。

581 ：578：03/06/11 12:55 ID:???

>>579
めっきが専門の俺が言うんだから間違いない。
一回検索してみたら分かるよ。

582 ：名無しの愉しみ：03/06/11 13:18 ID:???

ttp://www.kinzokuh.co.jp/kh/hcr.html
クラックに関してはこっちの勘違いみたいだったね。
装飾用途のめっきしか扱わなかったもので、ｽﾏｿ
ttp://www.iri.pref.tochigi.jp/koramu/main_f/main.html#01
>3　クロムめっき表面をバフ研磨し、クロムを塑性変形させてクラックを塞ぐ。
でもやっぱり溶けてはないじゃん。

583 ：軍板の住人：03/06/11 16:30 ID:???

ふ、さすが、がばすれは通が多いな？（ｗ
折れはカンコウ崩れで海兵隊研修経験もある。
決して諦めないってのは有名だがもうひとつは決して信じないってことも学んだ（ｗｗ
ピンカートン社は決して眠らない。

折れのハイスユーテｲリテイのメッキ見たときスズの溶着かと思ったぐらい絵の具臭かった（ｗ
溶着もうそ臭くない。工業用のクロム蝋を使って汎用の溶接機で溶着出来る。
時間もコストも設備も要らない。
焼きなましを心配するレスあるがむしろ焼きなましたほうがナイフとして使える。
旋盤のバイト刃先はハイス、電動鋸もハイス準用（がばねｗ）。
しかしそのままナイフで使うと硬いがポキポキ逝く。
クロム蝋溶着とともに焼きなましてるってのが製造技術アナリストの折れの読みだ（ｗ
あとメッキならあんなヒドイバフ？わざわざ工数掛けてする必要あるか考えよう？（ｗ

584 ：名無しの愉しみ：03/06/11 19:31 ID:???

>>583
何処を縦読みすればいいのでしょうか？

585 ：名無しの愉しみ：03/06/11 20:27 ID:nzRM9UYL

で、T&Bのハイス版はあるの？ないの？

586 ：名無しの愉しみ：03/06/11 20:35 ID:???

ハイスのT&Bは持ってる人間は何人もいるのだが
実在しないんだってさ（W

587 ：名無しの愉しみ：03/06/11 20:53 ID:???

文献最重視派はハイスT&Bの存在を否定している。

588 ：名無しの愉しみ：03/06/11 20:59 ID:???

ナイフ屋最重視派とそのTb所有者はハイスTbを信じている、信じたい。(w

589 ：名無しの愉しみ：03/06/11 21:03 ID:???

文献最重視派はブレードにクロムメッキが施されたT&Bの話をシカト
している。

590 ：名無しの愉しみ：03/06/11 21:41 ID:???

ハイスT&B持ってるヤツ、ブレード塩水浸けろや。
一晩も浸ければハイスならエッジに薄っすらサビ浮くし。
そんなに信じて欲しいなら、そのくらいやれや。

591 ：名無しの愉しみ：03/06/11 21:51 ID:???

浸けました、錆びました
これで信じたか？ボケ茄子

592 ：名無しの愉しみ：03/06/11 22:14 ID:???

お前の実名、住所晒せば信じたるは、タコ！

593 ：名無しの愉しみ：03/06/11 22:34 ID:???

うけけ、必死でつね

594 ：軍板の住人：03/06/11 23:05 ID:???

いいじゃないか？ｔｂにハイスあっても。
マグナムハンタ～から大きさの違うハイスシリ～ズ。
それぞれ自分の持ってるやつを使いこなしてればいい。

595 ：名無しの愉しみ：03/06/11 23:19 ID:???

磁石にくっつけてみれば？
ハイスだったら良くつくし、SUSだったら弱いと。
SUSといってもマルテンサイト系だから多少くっついちゃうのが難点だが。

596 ：名無しの愉しみ：03/06/12 05:46 ID:mKJxYTEX

結局524みたいな奴は
T&Bにハイスがあろうとなかろうと問題ではないのさ
彼にとって問題なのは、ココで自分の主張が通るか否か
ということなのさ
だから、かわいそうだからみんなで
T&Bのハイスは間違いだったということにしておいてやろうよ
それで満足だろ、事実と違ったとしても

597 ：軍板の住人：03/06/12 07:36 ID:???

クロム溶着については折れの解析でメッキ屋さんを論破したことでいいのかな？（ｗ
軍板では旧日本軍の小銃の薬室内部がやはりクロム溶着されているのは周知（ｗ

モノつくりは１つでない。コストを考えると限られるがそれでも幾つかある。
どうやって造ったかはめ～か～では解析しあっている（ｗ

598 ：名無しの愉しみ：03/06/12 08:50 ID:???

>馬鹿
クロム溶着ってどこの言葉だよ。
Crロウなる珍材料について説明してみろよ、組成と使用温度等は？(ﾌﾟ
ロウ材で表面を覆う技術的な理由は(ﾌﾟﾌﾟ
隔離板に戻れよ。

599 ：名無しの愉しみ：03/06/12 10:03 ID:???

ピカールで磨け
ってのがあったな

600 ：名無しの愉しみ：03/06/12 11:53 ID:???

>596
T&Bにハイスがあるという確証はまだでていない。
うだうだいうならおまえが証拠をだしてみろ。

601 ：名無しの愉しみ：03/06/12 12:38 ID:SUtD4/PL

な、言ったとおりだろ、何人もが持ってて、
しかも販売広告のソースも出してる人がいるのに
まだこんなこといってる
どうしても証拠が欲しいなら
96-4のナイフマガジン買って
広告だしてる店に問い合わせてみろよ
「俺の資料じゃ、T&Bのﾊｲｽなんて存在しない
おまえんとこはいんちき商品売るのか？」
とでも喧嘩腰で聞いてみろや

602 ：名無しの愉しみ：03/06/12 12:50 ID:???

>554
ﾊｲｽのPIXIEは極初期の物のだけで大体はステン
グリップのｶﾞｰﾊﾞｰの刻印のところにSの○の刻印があれば
ステン十字の刻印ならハイス
ただ、これがややこしいんだがハイスのPIXEIは何回か再生産されていて
黒アーモでもハイスのPIXIEってのは有るんだわ
製造時期や販売時期でここからがステン,ここまではハイス
と区別できんのよ
小刃の部分のルーペで拡大してみれば
明らかにクロムの層と刃の層が分かれて見えるのですぐわかる
分からないようならステンかもしれないが
正規輸入品なら、ステンをハイスと偽って売るようなこと無いと思う

603 ：名無しの愉しみ：03/06/12 13:02 ID:???

>601
お前の方こそ確たる証拠も出せんで何をグダグダほざいてるんだ、あ？
メーカー資料とナイフ屋のオヤジとどっちを信頼するか考えりゃ
一目瞭然だろうが。
ナイフ屋のオヤジの情報ソースは、メーカー資料以外にあるってのかよ！

よく、そこまでナイフ屋に義理立て出来るモンだ。
実は、お前自身がオヤジじゃないのか？
それなら、なりふり構わんヘ理屈の嵐も合点がいくわ。(w

604 ：名無しの愉しみ：03/06/12 13:15 ID:???

>603
メーカー資料も案外当てにならないよ。
レビンズガイドも抜け落ちが結構あるし、
メーカーカタログなんてレギュラー品しか載らない。
1ロットくらいあっても不思議じゃないと思うが。
どっちにしろ、存在することを証明するのは簡単(現物を出せば終わり)だけど
存在しないことを証明するのは不可能だから分が悪いよ。
これ以上続けてもループになるだけだからやめときなよ。

605 ：名無しの愉しみ：03/06/12 14:07 ID:???

Tbハイスとして買った輩が、力技でハイスって事にしたいと思われ。
そうでないと、単なるアホだもんな。困るよナ～。(w

606 ：名無しの愉しみ：03/06/12 14:20 ID:???

「軍板の住人」＝「猫」と見たが如何かな？

607 ：名無しの愉しみ：03/06/12 16:28 ID:???

>601
その店には以前確認したが、はっきりいって分かってない。
544でも言っただろ。
この店は、KM誌が過去何度かガーバーの記事を書いた時にも
商品をのせてるが、間違いが結構ある。
間違い箇所を指摘したらうろたえてたぞ。
はっきりいって、俺より全然知識のない店だ。
601よ、お前は「～商法」なんてのに
引っかからないよう気をつけた方がいいぞ。

608 ：名無しの愉しみ：03/06/12 16:46 ID:???

>604
>メーカー資料も案外当てにならないよ。
少なくとも通常品としては存在しないことは分かる。
>レビンズガイドも抜け落ちが結構あるし
んなこたあ～言われなくても分かってる。
それ以外の多くの資料や、
米国の有名なガーバーのディーラーに確認したこともあるが、
それでも確認できなかったんだ。
T&Bのハイスがあるならあるでよし、確認できれば
文句をつけるつもりは無い。
ただし、店や雑誌に書いてあることを鵜呑みにするのは
いい加減やめた方がいい。
KM誌の記者は店だのみでレベルが低いし、店は都合のいい方にしか
間違わないものだ。

609 ：名無しの愉しみ：03/06/12 16:55 ID:oSqzGAVg

傍目からするとハイスでも４４０Ｃでもどっちでもよかろうが・・・と思う。
硬度も数パーセントしか変わらない。誤差ていどのもの。

ガーバーのステンモデルは古いやつはマジ硬くて砥ぎにくかったが良く切れた。
ＡＴＳみたいにハズレもない。

ガーバーの生産中止モデルのよさは「その時代を思い出させる味」にあるので
かりにアーモハイドや旧モデルを復刻してくれるなら材質はどーでもよい。
砥ぎやすいから６Ａが希望。

ここの住人は、ナニが何でもハイスなんだろうーなｗ

610 ：名無しの愉しみ：03/06/12 16:57 ID:???

>>609
> ここの住人は、ナニが何でもハイスなんだろうーなｗ

当たり前でつ。（ｗ

611 ：604：03/06/12 16:59 ID:???

>>608
ショップのセールストークやら雑誌の記事なんか
信用できないことぐらい、たいていの人が知ってるよ。
でもなぁ、そういう言い方したら、アンタの根拠も大して違わないよ。
何で日本のショップは信用できなくてアメリカのディーラーは信用できるの？
いくら有力ディーラーでも、別のルートでの別注まで把握してるとは思えないけど。
無い事を証明するためにはすべてのT&Bを確認しなけりゃできないんだから
「存在しない」って主張するより
「存在は疑わしい」もしくは「確認できない」
くらいにしておいたほうが波風立たないと思うよ。
個人的には無いだろうって思ってるんだけど。

612 ：名無しの愉しみ：03/06/12 17:26 ID:???

通常モデルのディーラーじゃない。
ガーバーのレア物を扱っていたディーラーだ。
ガーバーに直接問い合わせても答えはでない。
残念ながら、過去の商品データをきっちりと管理していないから。
ただし、ガーバーの社員と個人的に繋がりがあると
いろんな情報が入る。
そのディーラーは過去ガーバーのオーナー一族、営業責任者、
デザイナーと個人的に親交が深い。
ガーバーの過去の製品データも、現在のガーバーがわからない
ことまで蓄積している。

>いくら有力ディーラーでも、別のルートでの別注まで把握してるとは思えないけど。

5本や10本の注文はガーバーは受けていなかった。
日本の業者が特注すれば雑誌広告やカタログに載るし、
業界内ではもっと早く情報が伝わる。
米国内でも同様。
他の業者が特別モデルを発注すれば、
業界内にすぐその情報は伝わるものだ。

613 ：名無しの愉しみ：03/06/12 17:28 ID:oSqzGAVg

折れもガーバーハイス持ってるけど、コレクターが値段を吊り上げるためにかえって使えなくなった。
ハイスでなければならない理由は無いから、安いナイフ使ってるけどさ。
切れ味なんか６Ａとまるで同じじゃん。
Ｇサカイやベンチメイドでも生産中だし、大金出して集める心理がわからん。
まあ、折れが持ってるせいかも知れないけど。
あんなもん当時は８千円くらいだろ？
まあプレ・モデルは結構な値段だったが、あれを一本買ったら店のオヤジがハイスの中古ガーバーを
只でプレゼントしてくれたよ。
ナイマガでスモ―さんが自慢していた奴な。
木のハンドルにアルミが鋳込んであってどーのこーので価値があるんだと。

その昔は、店のオヤジが気に入った客に只で呉れたりする程度の無価値のナイフだったわけ。
いまでは万単位の値段がつく。あほくさ。

614 ：554：03/06/12 17:29 ID:???

>>602

そうか、そんなにいろいろと見分ける方法があったのか。当時リア工だった
漏れは、店のことを信じて疑わなかったから、最近の論争を見て不安だった
のだ。どっちにしろ、ほぼ未使用のまま紛失してしまったから真実は闇の中
なんだがね。ちなみに購入店は上野○ゴーだったような。

いろいろ情報、ありがとう

615 ：名無しの愉しみ：03/06/12 17:29 ID:???

えーお待たせしました
ハイスというふれこみのT&B持ってる人と連絡つきましたので
月曜日くらいに手元に届きます
塩水に付けるのは勘弁ですが
どういうテストしたら判定できますかね?

>609
ハイスは確かに良いけど
オイラはガーバーのステンの刃って
硬さと刃持ちと切れ味のバランスがいいと思ってるので
使うのはボルトアクションとかFS2とかPIXIEのステンの奴とかばっかしですな

616 ：名無しの愉しみ：03/06/12 17:51 ID:???

それじゃ古きよきオールドガーバーはステンもハイスも最高の切れ味ということで。

でも最近の４４０Ｃや１５４ＣＭは焼き入れを手抜いてて、全然切れないってマジなの？

617 ：名無しの愉しみ：03/06/12 18:02 ID:???

>616
ATS-34,や156CMは熱処理のノウハウが確立されていないのか
硬いばっかしで全然切れないナイフが多かったので
このスレのみんなはこれらの鋼材を嫌うわけです
ATS-34なんか実用に供せられるような熱処理をすると
HRCで58とか57くらいが良いところなので
そうすると高い材料の意味が無いと思うのよ

618 ：名無しの愉しみ：03/06/12 18:03 ID:Xz/nkAQv

おすすめ♪
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619 ：名無しの愉しみ：03/06/12 18:36 ID:Bx6PHd2Z

鉄に炭素を添加して焼入れで硬化させるマルテンサイト組織は、炭素量に強く支配される。
これをグラフにすると炭素量０，４％あたりまで急激に硬度は上がる。
だいたい０，４％で硬度６０あたり、０，６％で硬度６５に達し、炭素量を０，７％以上添加しても硬度は横ばい。
いいかえると工具やバネなどに使われる０，４％の炭素鋼でじゅぶん硬度は出る。

ＡＴＳなど高炭素ステンレスは、ぎゃくに炭素が多すぎて固形物になるなど、むしろ不安定だったし。
炭素がすくないほうがスプリング鋼のように粘りが出ることを考えると、高炭素鋼の硬度信仰は疑問だらけ。
４４０Ａや６Ａなど、成分を見ただけで「切れそうもないね」という迷信はいい加減にしたい。

620 ：名無しの愉しみ：03/06/12 19:23 ID:???

ようやく、ちょっとマッタリしてきたな。
オレもいろんな鋼材見てきて、一時期は硬度命だったけど
実際、メンテナンスを考えれば440Cで十分だ。
基本的にミラー処理が好きだが、スクラッチがついても
無垢のステンなら容易に研磨修正が可能。
ガバM2のようなメッキでは、そうはいかない。

621 ：名無しの愉しみ：03/06/12 19:40 ID:K0ve9B56

そうね。ハイス以外のステンレス・ガーバーは糞という迷信は１９８０年代にナイフ雑誌で意図的に推進されたと
おもうなあ。例の大藪氏もえらくハイスのマグナムを自慢しとった。
これは生産中止で手に入らないんですよ、という無邪気な発言が厨房をナイフ屋に走らせた。
小説でハイスのおそるべき切れ味だのマンセーしとったから、なおさら。
カタログ的に銃やナイフなど小物の魅力をえがきだしたのはいいが、半端な知識で鋼材信仰を煽ったのは事実。
（大藪小説は、なんと司馬遼太郎と互角の売上だとか）
ガーバーのナイフで日本刀がブッタギレルだとか、コンクリを掘れるだとか、腕をきりとばすとか。
面白ければ小説としては合格だけどなｗ

622 ：nn：03/06/12 19:44 ID:ye9Yvdam

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623 ：軍板の住人：03/06/12 19:44 ID:???

どうやら折れの製造技術解析に反論できる香具師はいないってことだな？（ｗ
まあ、おれは特許関係のリヴァースエンジニアリングの本職だから大人げなかったかな？
最後に反論らしきもの試みた香具師は折れの掲げたｈｐで勉強してくれ(はげ天ｗ

さて、漢は何故ハイスを求めるのか？
やっぱロックエル６２クラスの切れ味と刃持ちを楽しみたいからに尽きる。
メインのナイフは４４０cや焼きを甘くしたＡＴＳでいいと思うが・・・・
例えばダガ～でハイスを使うと折れたらどうするねん？ってリスクあるからな？
でも、身近において切れ味と刃持ちを味わうのはハイスが一番。
ｔｂのハイスなんか気が利いた使い方出来そうだな？（ｗ

624 ：名無しの愉しみ：03/06/12 19:51 ID:???

クロームメッキのブレードを持つT&B自体には噛みつけない文献派。

625 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:05 ID:???

包丁スレの本焼き信仰も意味不明だが、「とにかく硬いんだから」というのと「値段が高い」「職人の手作り」
ぐらいしか根拠ないんだよな。
それなら粉末ハイスなんかのほうが硬いんじゃ・・・と思っても反論は禁句だね。
だいたい板前さんは鋼材のことなんかしらない。
日本刀とおなじ焼入れで、有名店の高級包丁というだけで終わりなの。

626 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:09 ID:???

>624
お前は犬か！

627 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:15 ID:???

文献派よ　お気に入りのディーラーに聞くなり、ガイドブックを調べるなり、
ブレードがクロームメッキのT&Bについて追跡してみたら？

「440Cにクロームメッキしてるだけだとわかったぞ！」と根拠を
挙げて断言できれば、君らが優勢となる。

628 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:19 ID:mKJxYTEX

>621
いや、大薮さんはそんな無茶なことは書いてないです（W
ゾーリンゲンで日本刀をぶった切れるとすれば
そのゾーリンゲンをクザンナイフはぶった切ることが出来る
と書いていたのだと記憶しています
これは売り出し中のナイフ作家だった小田氏の宣伝をしていただけのことで
ほんとにそんなことを思っていたわけではないでしょう
今のようなナイフブームの前はハイスを最も好んだのは
北海道の大物ハンターだといいますから
やはりハイスは猟をする人には良いんでしょうね

629 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:27 ID:???

>627
お前は何派よ？ナイフ屋の犬派か？(w

630 ：627：03/06/12 20:34 ID:???

>629
不様だな。
現実から目をそむけてどうなる？

631 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:46 ID:???

>627
第3者ズラすんなや。

632 ：627：03/06/12 20:46 ID:???

その方面の試験所にでも例のT&Bを調べてもらうようにすればいい。
ディーラーやらショップやらガーバーなんて虚名の通じない世界でな。

633 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:48 ID:???

お前こそクロームメッキのT&Bは間違いなくハイスだという
根拠を出してみろ。
例えば、どこの業者の特注だとかな。

634 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:49 ID:???

627、てめーが調べろ。

635 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:51 ID:???

>627
かわいそうだからよう
T&Bのハイスはなかったことにしておいてやろうぜ
まあこのスレの中だけの話だが（W
お前は何派？なんてレスしか出来んような脳みそしかないし
ID出ないようにsage出しか書き込めないし
まあ、どっかでひらった紙読んでそれをバイブルのごとく
崇めてるんだろう
そんなきっちり分類できるようなメーカーだったら
魅力ないんだってば

636 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:53 ID:???

「ある」っていう証明は簡単なんだぜ。
その確証すら出せない奴がうだうだいうな。

637 ：627：03/06/12 20:53 ID:???

>631
第三者そのものだよ。
それにしてもえらくムキになって否定しているが、今まで蓄えてきた
己の知識に反する情報に不安を感じているのかね？
そういうのも別に悪くはないと思うが。新しい知識として取り込めば
いいだけだ。

638 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:54 ID:???

だからあるっていう確証だしてみろや！

639 ：名無しの愉しみ：03/06/12 20:54 ID:???

>>625
今のように品質が一定の鋼材が十分に供給されなかった時代に
選んだ材料を職人が付きっきりで作ったので良質とされた
辺りが信仰の大本だと思われ

640 ：軍板の住人：03/06/12 20:59 ID:???

まあ、ｔｂにハイスあってもいいじゃないか？（はげｗ
折れはそれより更に小さいハイスナイフ持ってるので問題無し！

もともと電動鋸刃から作ったナイフだし・・・・

641 ：627：03/06/12 21:01 ID:???

>638
救いがたいな。
こちらは「クロームメッキの物があるぜ？これはガーバーの記録、
ディーラーの知識にあるのか？440Cのブレードにご丁寧にメッキ
してるだけの物か？調べてみて、それが立証できれば君らが優勢。」
と言ってるだけだ。

それができなければ、くだんのナイフは謎のままとなる。
事態は君らが思うほど簡単なものではない。
それだけだ。

642 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:03 ID:???

ひっこめ！
電動じゃねえぞ。

643 ：627：03/06/12 21:05 ID:???

気の毒になってきた･･

644 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:06 ID:???

>627
救いがたいのはお前の方だ。
クロームメッキの物があるんなら
持ってる奴がしらべりゃいいだろうが。

645 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:11 ID:???

>637
>新しい知識として取り込めばいいだけだ。

何の確証も無いものを取り込むとはおめでたい。

646 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:20 ID:???

>627
だろ？

647 ：627：03/06/12 21:21 ID:???

>644
つまり君らの調査で、はっきりさせることができないということか。
ならば謎は謎のままにしておくがいいだろう。
そのT&Bの所有者が非破壊検査でそこまでつきとめたんだよ。
あとは大事なナイフに大きなダメージを与える手段を用いないと
先に進むことができないと言っているんだ。
それを要求するのは酷というもの。

その点、文献・ディーラー相手に調べるのにダメージを負う者が
いるか？
文献派の一人に、レア物のディーラーにコネがあると言ってた者が
いただろう。
その人脈で調べればすむことだ。
ブレードクロームメッキの440C-T&Bも一応珍品だと思われるからな。

648 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:35 ID:???

>627
>そのT&Bの所有者が非破壊検査でそこまでつきとめたんだよ。
そのハナシすら真偽は定かでないだろう？
何故ならそのナイフを所有する事実を証明できないからだ。
ナイフ屋が駄ボラ吹くのと何ら変わらん。
その点、資料は万人が共通して閲覧できる公平な資料だ。
現時点で資料からTbハイスが確認出来ないわけだから。
文献派に分があるのは間違いなかろう。

649 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:38 ID:???

>資料は万人が共通して閲覧できる公平な資料だ。
初めの”資料”は”文献”の誤り。スマソ。

650 ：627：03/06/12 21:39 ID:???

>648
君の言う文献がガーバーナイフ全てを網羅しているという証は？

きりがない。

651 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:39 ID:???

その文献とやらを
pdfかなにかでどこかに上げてはくれんかね？

652 ：名無しの愉しみ：03/06/12 21:50 ID:???

>624
馬鹿＝軍板の住人
>>598に答えろ
ってかその前に消えろ

653 ：名無しの愉しみ：03/06/12 22:13 ID:???

>627
Tbは71年のADに初めて登場した。その後74年、76年のADでも
同じ”フィッシング”シリーズでラインアップされているが
材質は、すべて440C。ガバヲタなら誰だって見たことあるだろ？
そして、それで十分だ。そんな、か細い資料が論拠かと言うだろうが、
誰かさんが、”ハイスTb持ってます。塩水浸けたら錆びました～”
とホざく事よりよほど確実な資料だ。
ハイス肯定派はメッキTbを所有する事実を証明せにゃならんのヨ。
出来んだろ？(w

654 ：名無しの愉しみ：03/06/12 22:35 ID:???

>653
そんなみんなが知ってることいまさら言われても･･･
そういうT&Bにハイスのがあったんでネタになるんであって
まあ、月曜日まで待つだけの忍耐力は無いかね?
マイクロスコープでコバの写真をとろうと思うんだが
何倍くらいならクロムと配布の層が解る様に撮れるかなあ
ステンのPIXIEもあるから一緒にとって比較すればわかるかなあ

655 ：名無しの愉しみ：03/06/12 22:42 ID:Xx+A2OYl

>>654
最近はオークションネタ位しか無かったので、久々の面白いネタなので皆喜んでるんだと思われ

＞まあ、月曜日まで待つだけの忍耐力は無いかね?
月曜日までしか出来ないネタだからだよ（苦笑

656 ：名無しの愉しみ：03/06/12 23:21 ID:xZm4PkrO

質問だが、誰かガーディアン2のハイスモデルの資料orADって持ってる？

657 ：名無しの愉しみ：03/06/13 00:00 ID:???

>656
ハイスってゆーか、84年度限定L6でしょ？
資料はないけど、先日eBayで売ってた。
$200はしなかったナ。

658 ：軍板の住人：03/06/13 00:07 ID:???

>656
お，釣りをはじめたな？（ｗ
＞論破された人（剥げ天ｗ
だから折れのレスで紹介したｈｐで再び論破されて下さい（のけぞりｗ
・・・理解できないなら仕方ないけど（ああ，それで論破され切ったことワカンナイの？

ｔｂ論争の漢たちへ

所詮、が～ば～ったって鋸刃から包丁やナイフ作ってた中小企業（ｗ
今でもマニュファクチャリングに変わりない（ｗ
時期により職人がハイス材余って在庫整理で何でもハイスってありうる（ｗｗ
自動車や電気め～か～に比べればアバウト、アバウト（ｗ
イイじゃないか，カタログ板番外品あったって（ｗ
所詮，手芸，工芸の世界！！

659 ：名無しの愉しみ：03/06/13 00:08 ID:???

お前ら一体どこの誰なんだよｗ

660 ：_：03/06/13 00:15 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

661 ：名無しの愉しみ：03/06/13 00:22 ID:B4oRWEXl

>自動車や電気め～か～に比べればアバウト、アバウト（ｗ
>イイじゃないか，カタログ板番外品あったって（ｗ

片刃のMarkⅠ見たことあるしな・・・
片刃のMarkⅡもこれと同じ時に
おもしろがって作っててもおかしくないよな・・・
職人の遊び心とでも言うのかな

662 ：名無しの愉しみ：03/06/13 00:25 ID:gy5gCMgX

>>628
クザン氏じゃなくってラブレスじゃなかったかな？
読んだ小説により別かもしれないがｗ
どっちにしてもゾリンゲンで日本刀が切れるというのは意味不明だよね。
単なる炭素鋼より合金鋼のほうが硬いという認識かな。
クロムバナジュムだのクロムモリブデンだからのう、みたいな。
ゾリンゲンより某カスタムが硬いっていうのもムチャ。

そうそう、アラスカのハンターはバックのスペシャルだかジェネラルを
愛用してるみたいよ。
たいして硬い鋼材じゃないが、田舎で品揃え悪いし安いですからね。

663 ：名無しの愉しみ：03/06/13 00:42 ID:B4oRWEXl

ゾーリンゲンってそもそも町の名前だし

664 ：名無しの愉しみ：03/06/13 01:46 ID:???

昔のナイマガかなんかで、「ラブレスは硬くて研げねぇ」ってキレた皮剥ぎ屋
が岩に擦りつけてたっていう話を大藪がしてたな。フォールディングハンター
を愛用してるのは、折り畳めて安全だからってのが第一の理由だとも言って
たね。ま、愛用品ってのは実用性だけじゃないけども。

665 ：名無しの愉しみ：03/06/13 02:50 ID:va/zoXlY

大藪小説ではガーバーは金髪デカパイ女を犯すための脅し道具なんでつが・・・

666 ：軍板の住人：03/06/13 07:41 ID:???

アメリカ人（はんた～か？）と日本人は硬い刃物好きだと逝ってた（ｗ
クザン小田やラブレスの話はどっちも本当。
ゾ～リンゲンは日本で言えば関みたいな刃物の産地。
現代からいえば柔らかめのナイフだが戦前は舶来ナイフの代名詞（はげｗ
日本刀は焼きの部分は炭素鋼だからカッタ～でも傷付かない。
しかし地の部分はワザワザ土おきして焼きが強く入らないようにしてるので
カッタ～で削れる。・・ゾ～リンゲン云々もこのあたりだろう（ｗ

大藪氏の遺品の写真見たことあるがライフル、カスタムナイフに混じって
ハイスのマグナムハンタ～と多くのハイスフォ～ルデングハンタ～あった。
フォ＝ルデングハンタ～はよく使い込まれて砥ぎ減っていた・・・

667 ：名無しの愉しみ：03/06/13 08:20 ID:???

>>666
ウザ猫登場ですな・・・

668 ：名無しの愉しみ：03/06/13 08:28 ID:???

>>667
いちいち反応するのも良くないんだよ。
透明あぼ～んに入れとくといいよ

669 ：名無しの愉しみ：03/06/13 08:48 ID:???

>軍板の住人
>だから折れのレスで紹介したｈｐで再び論破されて下さい（のけぞりｗ
溶射と溶着(溶融めっきのつもりで使ってるらしが)は別の技術だよ。
まさか理解できずに難しそうなサイトを紹介すれば良いと考えてるのか？
理解してるなら>598にきちんと答えな、無理だろうけど。
理解したつもりの半可通は最低なんだよ。
>・・・理解できないなら仕方ないけど（ああ，それで論破され切ったことワカンナイの？
これはそっくり返すよ。
おまえの論破って層化の折伏みたいだな。
相手があきれ返ってるのもわかってないし。
まっ、まともな答えが返ってくるとは思えないからこれで終わりだな。

670 ：名無しの愉しみ：03/06/13 10:19 ID:???

ｽﾚが活発に成って良いかも（ｗ

671 ：名無しの愉しみ：03/06/13 18:28 ID:nluMuFSe

大藪氏は銃も車の運転もからきしダメで、アクセルとブレーキが唐突で大変だったとか。
でも自動車評論家の特大事先生は大藪氏の車小説を尊敬してるらしい。
スケベの方はｼﾂｺｸて大変なものだったそうでｗ
小説のパターンとしては、氷のように冷たい女がナイフの脅しで股を開き、ｱﾝｱﾝと。
そんで最後は、女に裏切られる。
ちゅうか、ﾌﾞ男にはどんな女も冷たいだろうし、捨てられるのも必然と。一種のﾏｿﾞですな。

一種のｴﾛ小説と捉えていたので、性欲さかんな二十代は面白いだろう。
書き手も体力勝負で「汚れた英雄」あたりを境にして性欲とともに凋落していった印象。
しかしガーバーは年寄りになってもファンが離れませんな。
脳に刷り込まれてるんでしょかね。暴力とデカパイ金髪女とハイス鋼への憧れが。

672 ：名無しの愉しみ：03/06/13 18:45 ID:p2XuRE3l

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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673 ：名無しの愉しみ：03/06/13 19:16 ID:???

>>671
ナイフで脅すシーンは、それほどなかったと思うがな～。

674 ：名無しの愉しみ：03/06/13 22:27 ID:???

一時期のアルマーへの傾倒は、読んでて恥ずかしいくらいでした。
買ったけどね

675 ：名無しの愉しみ：03/06/13 22:31 ID:???

>>674
ウエポンハンターシリーズでの描写は凄かったね。
オレも買ったんだけどさ。（ｗ

676 ：軍板の住人：03/06/13 22:35 ID:???

ふ、テクニカルタ～ムでいえば全てウエルデングっで問題無い（剥げ天ｗ
映画ボデｲガ～ドでケビンコスナ～が下っ端用心棒と喧嘩して投げナイフかまして
『これぐらいで(実力差）分かれよ？（ｗ』
・・・リヴァ～スエンジニアとしても折れも同じ気分（はげｗ

折れのハイスユーテｲリテイのメッキ見たときスズの溶着かと思ったぐらい絵の具臭かった（ｗ
溶着もうそ臭くない。工業用のクロム蝋を使って汎用の溶接機で溶着出来る。
時間もコストも設備も要らない。
焼きなましを心配するレスあるがむしろ焼きなましたほうがナイフとして使える。
旋盤のバイト刃先はハイス、電動鋸もハイス準用（がばねｗ）。
しかしそのままナイフで使うと硬いがポキポキ逝く。
クロム蝋溶着とともに焼きなましてるってのが製造技術アナリストの折れの読みだ（ｗ
あとメッキならあんなヒドイバフ？わざわざ工数掛けてする必要あるか考えよう？（ｗ

ふ、論破されたのが分かったかな？

677 ：名無しの愉しみ：03/06/13 22:43 ID:???

>>676
猫さん、もう帰った方がいいよ。（苦藁

678 ：軍板の住人：03/06/13 23:04 ID:???

猫？なにそれ？（はげｗ
折れも帰りたい（ＧＡＯの口調でｗ）けど
勝ち逃げじゃあ可哀相だろ？（剥げ天大盛りｗ

679 ：名無しの愉しみ：03/06/13 23:08 ID:???

アンタの意見にどうこう言うつもりはないんだが、その
訳の分からん文調が鬱陶しくてね。論破したんだろ？
じゃあサヨナラってことで。

680 ：名無しの愉しみ：03/06/13 23:12 ID:???

>>678
白々しい香具師だな・・・。

681 ：名無しの愉しみ：03/06/14 00:51 ID:???

ここで８０年代のカタログがどうのって言ってる年配のコレクターは古きよき米国マニア。
そして大藪小説の愛読者。漫画はコブラとかワイルド７とかゴルゴ。
８０年代はGun誌とプレイボーイ誌を愛読していたでしょ（藁
あの頃のプレイメイトの金髪巨乳ﾈｰﾁｬﾝはいい体をしてましたなあ。
あーゆう露骨なボイン姉さんは、逆差別だの知性がドウだので最近は出番が減ってきた。
雑誌も読者が老けてくるということでしょう。

派手な装飾をした上等な革で出来たウェスタンブーツ、リーヴァイス５０１、メッキされた
リボルバー、早撃ちドロウ用のホルスターに並ぶ真鍮のカートリッジ。
そしてナイフの輝き。
ラブレスのニューヨークスペシャル、ガーバーマークⅠ、カーショウ１００７トルーパー、

懐かしいね。

しかしナイフの輝きは永遠に老けないが・・・あの頃の金髪巨乳ﾈｰﾁｬﾝはいまは見れたもんじゃ
ないでしょうな。色気など失せた、青い目の太ったオバチャン。
そして鏡の前のヒーローだったアナタ自身もね。

あの美しき思い出は金を出せば、ぜんぶ買えるものでしょうか。ま、難しいと思いますが

682 ：名無しの愉しみ：03/06/14 03:02 ID:???

そういうご高説は自分でＨＰでも立ち上げて書いてくれ

683 ：名無しの愉しみ：03/06/14 07:58 ID:???

同感。オヤジの繰り言はみっともないな……。

684 ：名無しの愉しみ：03/06/14 08:27 ID:oc9ohEio

685 ：名無しの愉しみ：03/06/14 11:41 ID:???

ピカールで磨けばわかるのは本当ですよ。
ここの人達は誰も試した事がないのかな？

686 ：名無しの愉しみ：03/06/14 14:49 ID:???

ﾋﾟｶｰﾙで磨くと「表面がﾒｯｷかどうか」がわかるだけでしょ？
たとえﾌﾞﾚｰﾄﾞﾍﾞﾍﾞﾙがﾒｯｷと判明したところで、「440cにﾒｯｷした可能性もある！」
とか言い出す人達相手にはあまり説得力持てないんじゃ…。

687 ：名無しの愉しみ：03/06/14 15:29 ID:???

このアバウトだった製造姿勢がガーバーコレクターを頃すんだろうなぁ

688 ：名無しの愉しみ：03/06/14 15:51 ID:???

>686
そうでもないよ。
基本的にＴｂハイス否定派だけど、メッキが確認されれば
例え中身が440Cでも”エラー品”として認めよう。
ハイスなら言うまでもない。
但し記録も無く、数もごくわずかである限り
”エラー品”としか考えようがないわナ。
それでもマニャの間ではレア物として
崇め奉られるんじゃないか？(w

689 ：名無しの愉しみ：03/06/14 17:02 ID:A8cqvfk4

>688
“エラー品”というのは変だとおもうな。以前、マーク１のブレードにマーク２の
ハンドルがついたモデルがebayに出てたけどあれもエラー品か？
例えば刻印が上下逆になっているとか、別のモデルの刻印が打たれているような
場合はエラー品と言えるがね。そうでないのなら何らかの意図があって作成された
ものと判断すべきだね。単なるテスト用か、プロトタイプか、職人の遊び心か･･･

690 ：名無しの愉しみ：03/06/14 19:12 ID:???

>688
>単なるテスト用か、プロトタイプか、職人の遊び心か･･･
今回のTbハイス論争の発端はすべて、
かように曖昧な想像を論拠とするところにある。
何の物的証拠もなく想像だけであたかも事実のような発言は控えられよ。

691 ：名無しの愉しみ：03/06/14 23:51 ID:???

最近のモデルの話だがマグナムＬＳＴのカモ持ってる人いる？
台湾製だというが出来はドウだろ

692 ：軍板の住人：03/06/15 20:28 ID:???

論争の決着法あったよ（はげｗ

が～ば～のｈｐに直接メ～ルで問い合わせればエエ！（はげｗ
厨房程度の英語力で通じるはずだろ？
折れは消防だから遠慮しとくがそんなに気になるならぴ～とに直接聞けよ！（剥げ天

693 ：名無しの愉しみ：03/06/15 22:21 ID:???

モマエはもういいから自分の巣に帰れよ、な？

694 ：軍板の住人：03/06/15 23:15 ID:???

↑おまえは消防以下の痴障だからハナカラ当てにしてないよ（剥げ天ｗｗｗｗｗ

695 ：名無しの愉しみ：03/06/16 01:35 ID:kCUotXAX

693 名無しの愉しみ sage 03/06/15 22:21 ID:???
モマエはもういいから自分の巣に帰れよ、な？

696 ：軍板の住人：03/06/16 07:14 ID:???

694 ：軍板の住人：03/06/15 23:15 ID:???
↑おまえは消防以下の痴障だからハナカラ当てにしてないよ（剥げ天ｗｗｗｗｗ

697 ：軍板の住人：03/06/16 07:43 ID:???

ここで延々と乏しい資料と汚寒い頭脳で論争してても埒明かない。
おかげで罵り合いで終わってる。そこでが～ば～本社にメ～ルをだせ！（ｗ

１．ｔｂのハイスは過去製造したか？
２・ハイスのメッキはエッチングかウェルデングか？

どうだ？真実を知るのが怖いか？（剥げ天大盛りｗｗ

698 ：名無しの愉しみ：03/06/16 08:02 ID:???

>>697
> ２・ハイスのメッキはエッチングかウェルデングか？

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

699 ：軍板の住人：03/06/16 08:09 ID:???

まあ、プレ～テングのほうが近いかな？（ｗ
ケミカル・エレクトリカル・エッチングと同じ工程だけど（剥げ天ｗｗｗ
まあ、テクニカルな混同だな？(剥げ天小盛りｗｗ

700 ：名無しの愉しみ：03/06/16 08:13 ID:vHh57We3

>>699
お前は、エッチングがどういうものか分かって言ってんのか？
混同とか言って誤魔化すな。完全に間違ってんだよ、猫よ。

701 ：名無しの愉しみ：03/06/16 08:21 ID:???

プレーティング（plating）＝めっき（鍍金）な訳だが・・・

厚顔無恥とはこういうことを言うんだろうな。（ｗ

702 ：軍板の住人：03/06/16 08:24 ID:???

↑ふ、ネコとやらに散々論破されてきたな？（はげｗ
少しは英語分かるんならｔｂはいすの件とメッキ法について
ガバ本社にメ～ル汁！！
折れのリヴァ～スエンジニアリングが的中するのが怖いのか？(剥げ天大盛りｗｗ

703 ：名無しの愉しみ：03/06/16 08:26 ID:???

処置なし・・・

704 ：軍板の住人：03/06/16 08:35 ID:???

だから、天才児の足引っ張ってるより稚拙な英語でいいから
ガバ本社にメ～ルで問い合わせろよ？（はげｗｗｗ
ｔｂにハイスあるかないか、仕上げは溶着か？
そっこ～わかるじゃん？
それともきりの無い罵り合いが好きなんかい？（はげてんｗｗ

705 ：名無しの愉しみ：03/06/16 09:04 ID:???

>>704
お前がやれ。つーか、早く帰れよ。

706 ：名無しの愉しみ：03/06/16 09:34 ID:???

軍住・・・・きらい。

707 ：名無しの愉しみ：03/06/16 10:50 ID:???

古きよきガーバーファンが金髪ボイン好きの爺さんだとすると軍住はアニメのロリキャラ好き。
だから話が通じないし、必死にこだわってることも理解不可能。

自慢のTBハイスで子猫や女の子の手術拷問を夢見る基地外。
だから彼の中では４４０Cではなく切れ味最高のハイスでなければならないのです。
精神分裂症の苦しさを理解してあげましょ。

708 ：名無しの愉しみ：03/06/16 12:06 ID:???

「はげてん」て何？お前の頭のことか？

709 ：名無しの愉しみ：03/06/16 12:42 ID:???

一応写真取ったけど
どこに上げればいい?
10Xのマイクロスコープしかなくてなあ
あまり鮮明ではないのだが
一応ｺﾊﾞの錆はめっきがかかってると思しきところで止まってる

710 ：名無しの愉しみ：03/06/16 14:55 ID:???

>>709
ナイフ本スレの方が作ってくれたココではどう？
↓
ttp://subspace819.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful02/joyful.cgi

711 ：名無しの愉しみ：03/06/16 17:57 ID:???

そんなわけでお借りしました
subspace819.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful02/joyful.cgi
後は好きに判断して頂戴
ちなみにﾋﾟｶｰﾙで磨いても黒くなりませんでした
709で書いた最後の一行は一枚目に写ってるんだけど分かりにくいなあ

712 ：名無しの愉しみ：03/06/16 18:44 ID:iXu+Hna9

>>711
全体も上げて欲しかった・・・

713 ：名無しの愉しみ：03/06/16 18:47 ID:IjEflOa7

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

714 ：名無しの愉しみ：03/06/16 19:07 ID:???

>>711
撮影、乙。
でも、今ひとつ良く分かりませんね。（ｗ
しかし、めっきしてることは確かみたいだし
錆びてるってことはハイスの可能性が高いような・・・。

715 ：627：03/06/16 20:13 ID:???

>711
お疲れさま。
>>555の報告の信憑性を補強するみたいですな。

あとは文献派に悩んでもらうとして

該当モデルを持ってる人は大事に使って下さい。

716 ：名無しの愉しみ：03/06/16 21:10 ID:???

>712
全体上げておきました

717 ：名無しの愉しみ：03/06/16 21:24 ID:???

>>716
全体の写真を見ると、ブレードの光りかたはハイスっぽいね。

718 ：軍板の住人：03/06/16 21:37 ID:???

＞文献派

ヴィジュアルで責められたら結構弱いな？(剥げ天
ダガ～まあく２、安心しろ！！！
ガバにそっこ～メ～ルしてピ～トに直接ｔｂはいす造ったかどうか訊け！！！
これしか逆転の機会ないぞ？

719 ：名無しの愉しみ：03/06/16 21:45 ID:???

>711
画像ウプお疲れ～。
ところで、件のTbってミミングですか？
ポイント拡大でスウエッジが見当たらないのですが。
ついでにハンドルも90年以降のミミング流用型ですね。

720 ：名無しの愉しみ：03/06/16 21:48 ID:???

ガーバーのやることはよくわからん。
やっつけ仕事気味。

721 ：軍板の住人：03/06/16 22:11 ID:???

色、荒さからみて表面は融点を下げた高蝋を溶着したのが明らかだな？(剥げ天ｗｗ
期せずして折れの解析を裏付けるデ～タにもなったな？（剥げ天満腹ｗｗｗｗｗ

722 ：名無しの愉しみ：03/06/16 22:18 ID:???

721は老いといて。
Tbにはスェッジが付き物だから、711の×10画像は
ミミングだと思うゾ。
ハイス疑惑の次はミミング疑惑だナ。(w

723 ：名無しの愉しみ：03/06/16 22:19 ID:hRPxadw7

679 名無しの愉しみ sage 03/06/13 23:08 ID:???
アンタの意見にどうこう言うつもりはないんだが、その
訳の分からん文調が鬱陶しくてね。論破したんだろ？
じゃあサヨナラってことで。

693 名無しの愉しみ sage 03/06/15 22:21 ID:???
モマエはもういいから自分の巣に帰れよ、な？

700 名無しの愉しみ New! 03/06/16 08:13 ID:vHh57We3
>>699
お前は、エッチングがどういうものか分かって言ってんのか？
混同とか言って誤魔化すな。完全に間違ってんだよ、猫よ。

701 名無しの愉しみ sage New! 03/06/16 08:21 ID:???
プレーティング（plating）＝めっき（鍍金）な訳だが・・・

厚顔無恥とはこういうことを言うんだろうな。（ｗ

703 名無しの愉しみ sage New! 03/06/16 08:26 ID:???
処置なし・・・

705 名無しの愉しみ sage New! 03/06/16 09:04 ID:???
>>704
お前がやれ。つーか、早く帰れよ。

706 名無しの愉しみ sage New! 03/06/16 09:34 ID:???
軍住・・・・きらい。

708 名無しの愉しみ sage New! 03/06/16 12:06 ID:???
「はげてん」て何？お前の頭のことか？

724 ：名無しの愉しみ：03/06/16 22:24 ID:???

ある意味予想されたミミング改のT&Bだったね。
でも後加工ではないだろうから、
T&Bのハイス鋼バージョンで販売されたんだろうね。
>>722
ミミング改だからT&Bじゃないって主張は勘弁してくれよ。

725 ：名無しの愉しみ：03/06/16 22:33 ID:Ns96407c

もうめんどくせえなあ
T&B単体で全体の見える写真あげました
最初からミミングのハンドル削ってスプーンつけたみたいな
ナイフだって言ってるんだが
まさかクロムハンドルのミミングのブレードを撮ってるなんて言わんで暮れよ
No6の写真はよく見れば下側にスウェッジついてるのわかるから

726 ：軍板の住人：03/06/16 22:38 ID:???

＞７２３
てゆか７２１ぐらいで分かってくれよ？（はげｗ
・・・映画ボデｲガ～ドのスロ～イングナイフのシ～ンの口調で（ｗ

727 ：名無しの愉しみ：03/06/16 22:59 ID:???

ガバ道は長く険しく、そしてわき道が多いってコトですかな。（ｗ

728 ：名無しの愉しみ：03/06/16 23:15 ID:???

>725
乙。
このT&Bのハンドルの刻印は”剣”、”マルS”、”USA”
のどれでつか？

729 ：名無しの愉しみ：03/06/16 23:35 ID:???

GERBER U.S.A
と入っております

730 ：名無しの愉しみ：03/06/17 04:55 ID:???

書物だけで全てがわかると思っていた連中にとって、今回の件はいい勉強に
なったであろう。

731 ：名無しの愉しみ：03/06/17 06:07 ID:???

>725
買った時に箱はついてた？
箱の種類やラベルはどうなってた？
店の人からT&Bのハイス説明は受けた？
例えば、いつ頃のもので、どこが発注したかなど。

732 ：名無しの愉しみ：03/06/17 06:42 ID:???

>731
725=711です。
確か、青箱のキャラメルＢＯＸで
T&Bの黒いラベルが端面(?)に貼ってあったと思った
ブレードには

Highspeed
toolsteel

だっけ？
近年の再生産のハイス(PIXIEとか)みたいなシールが貼ってあった
前に言ったKMの広告は96年だけど
これを先輩に買わせたのは94年ごろだと思う
価格は96年の広告と同じ@9800

733 ：名無しの愉しみ：03/06/17 07:10 ID:???

画像からじゃ全然わからん。

734 ：軍板の住人：03/06/17 07:22 ID:???

＞７３１、７３３
だから、がば本社にメ～ルして公式見解貰えばいいじゃんか？
画像だけだと水掛論争になる。

735 ：楽なバイト：03/06/17 07:29 ID:p335uI+c

＜クリックポート＞
①↓↓ネットでアルバイト（たまったポイントを現金に還元、そして振込み）
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477

②↓↓ネットで買い物
http://www.adultshoping.com/index2.cgi?id=1055777477

①は年齢に制限はありません。
①はクリックや②の購買によって販売協力に参加していただくことの出来る画期的なシステム。
①はプライバシー保護のため、個人情報は受け付けません。
①は還元した金額を毎月２５日にあなたの口座に支払われます（１０，０００円単位）
①は口座が無くても、郵便現金書留という形でお支払い。
①は登録後、すぐに作業できます。勿論、いつでも好きな時に作業をしてください。
①の仕事内容はいたってシンプルです。誰にでもできます。
--------------------------------------------------------------------------------

736 ：_：03/06/17 07:44 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

737 ：楽なバイト：03/06/17 07:46 ID:p335uI+c

738 ：名無しの愉しみ：03/06/17 15:45 ID:???

>732
ピカールやってチョ。
拭いたウエスも一緒にウプすれば一件落着でつ。

739 ：名無しの愉しみ：03/06/17 17:27 ID:???

ピカールやったら持ち主に返しても良いですか?

740 ：名無しの愉しみ：03/06/17 17:34 ID:???

>>739
ミミングのハイス鋼版の再生産のときに
ミミングベースで作られたT&Bって事で終了では？
絶対に認めたくない人がいるようだけど・・・・・
現物よりもデーター重視、いかにも日本のナイフマニアだね。

741 ：名無しの愉しみ：03/06/17 18:10 ID:???

>740
ミミングハイスの再生産というのも初耳だゾ？

>739
ピカールでＧＯ！メッキならピカール少し撫でたくらいではビクともせんわ。
ステンなら磨いてあげたって事で感謝されるゼ。(W

742 ：名無しの愉しみ：03/06/17 19:04 ID:???

何が何でも認めたくない輩がいるな。

はっきり言えよ。
「俺は記録、本しか信じないぞ。それらに載っていない物は
全てマガイ物だ！」とね。
そして未来永劫、現物から目をそらしておくがいい。

743 ：名無しの愉しみ：03/06/17 19:35 ID:???

俺は記録、本しか信じないぞ。
それらに載っていない物は全てマガイ物だ！

言ったが何か？(w

744 ：名無しの愉しみ：03/06/17 20:01 ID:???

>743
そんな貴方に
「尽く書を信ずれば、則ち書無きに如かず」
の言葉を贈ろう。

745 ：名無しの愉しみ：03/06/17 20:13 ID:???

>744
いいや、どちらかというと
「学びて厭わず、教えて倦まず」
という気分だね。(w

746 ：名無しの愉しみ：03/06/17 20:21 ID:???

>745
何を学んで、何を教えた？
ん？坊や。

747 ：名無しの愉しみ：03/06/17 20:45 ID:???

>746
「馬の耳に念仏」というコトバをキミに送ろう！藁

748 ：名無しの愉しみ：03/06/17 20:56 ID:???

>747
それは君のことだ。
挙げられた物証を必死になって否定する君は

ある意味

美しい。

749 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:03 ID:???

>740
>ミミングのハイス鋼版の再生産のときに

いつ再生産されたんだ？
729で刻印は「GERBER U.S.A」といってるが、
ということはミミングの末期のものがベースになっているはず。
当時のミミングにハイスは存在しない。
ミミングのハイスが生産されていたのははるか昔の話。
フィスカーズに買収された後にも、
日本向けにハイスのショーティーやマグナムハンター等を
再生産していたが、それは鋼材の在庫があったから。
T&Bのハイスについては、鋼材の在庫があったとは思えないのだが。
「日本向けに再生産していた」というような「素性」がはっきりするか、
鋼材自体が間違いなくハイスという確証がなければ、
T&Bのハイスについてはやはり認定できない。

750 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:08 ID:WGNPiQep

ひとつ試して欲しいです。つめでブレードをはじくとどんな音がしますか？？
｢チン！チン！｣とかん高い音がすればステンレス、｢コン！コン！｣と低い音が
すればハイスだよ。

751 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:25 ID:???

>日本向けにハイスのショーティーやマグナムハンター等を
>再生産していたが、それは鋼材の在庫があったから。
>T&Bのハイスについては、鋼材の在庫があったとは思えないのだが。
同じハイス鋼だろ？
余剰材で造られた可能性もあるだろうが。
何が何でも否定したがるのも困りもの。

752 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:30 ID:???

あと刻印云々を言ってるが、モデルごとに違う刻印が用意されていたのか？
ある刻印を複数モデルに続けて使用していないと言い切れるのか？
主張するのなら根拠を出してもらいたいものだ。

753 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:39 ID:???

同じところにピカールで磨いた写真上げておきました
ステンだと全然磨いた感触が違いますね
最近と言うか末期と言うかピキシーのハイスはときどき
生産されていたからそのブレードを使ったんじゃないかな？

754 ：名無しの愉しみ：03/06/17 21:46 ID:???

>753
ご尽力　多謝。
でも、どれだけ証拠を挙げても特定の人は決して認めないでしょう。

755 ：軍板の住人：03/06/17 22:12 ID:???

だからがば本社にメ～ルで訊けばいいじゃないか？（ｗｗ

オマエノネットは糸電話か？（剥げｗｗ
それとも逝ってる意味がワカンナイのか？（ｗ
電話代はプロバイダまでしか掛からないって消防じゃ理解できないのかな？

756 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:12 ID:???

>751
厚さが違う。
>752
刻印について殆ど知らないようだね。
>753
「素性」については何も情報持ってないの。

757 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:30 ID:???

>756
ガーバーが持っていたハイス鋼材の厚みは一種類かね？
マグナムハンターとショーティの厚みは一緒？
T&Bに使えるハイス鋼があったという事でないかね？
>刻印について殆ど知らないようだね。
ほー、どんなものだ？説明を求める。
末期のミミングがベースになっていると自信満々のようだが
ハンドル鋳型を流用したんでないかい。ついでに刻印もね。
>「素性」については何も情報持ってないの。
もう悪足掻きは止めなよ。

758 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:39 ID:???

それとね
>>524で
>おそらく、Ｔ＆Ｂの初期のものを無理やりハイスだといって
>売りつけていたような業者にだまされただけだろう。
騒動の始めでは初期のＴ＆Ｂだなんて言っていた陣営の一員が、
今頃になって、あれはミミング改だ！なんて言い出すなよ。
恥ずかしくないのか？

759 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:41 ID:???

初期のＴ＆Ｂを無理やりハイスだといって
売りつけていた業者がいたのは事実。

760 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:45 ID:???

>759
その業者から購入したＴ＆Ｂを検査してハイス鋼製の可能性大となっているんだろう？
そもそも初期のＴ＆Ｂが青箱に入って売られているものか？

761 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:53 ID:???

>760
524でいったのと直近で話題になってるものは明らかに別物。
そんなこともわからんのか。

762 ：名無しの愉しみ：03/06/17 22:59 ID:???

>761
では、その別物とやらををUPして見ろよ。
検査された物は94年ごろに購入されたと検査者が言っているが
異なるたされるＴ＆Ｂの販売時期を挙げてもらいたいものだ。

763 ：軍板の住人：03/06/17 23:03 ID:???

だからがば本社にメ～ルで訊けばいいじゃないか？（ｗｗ

オマエノネットは糸電話か？（剥げｗｗ
それとも逝ってる意味がワカンナイのか？（ｗ
電話代はプロバイダまでしか掛からないって消防じゃ理解できないのかな？

いい加減、これぐらいで分かってくれよ？
（・・・映画ボデｲガ～ドのナイフ投げのシ～ンの口調でｗｗ）

764 ：名無しの愉しみ：03/06/17 23:09 ID:NSnWQDkN

>>761
>>546から青箱のT&Bの話しになってるんだが
>T&Bのハイスがあるならあるでよし、確認できれば
>文句をつけるつもりは無い。(>>608より)
じゃなかったのか？(別人なら失礼)
それとレアものに詳しいディーラーとやらにミミングベースのT&Bを問い合わせたら？
それはT&Bではなくミミングのバリエーションだとか答えられたりして(w

765 ：試合終了～：03/06/18 00:27 ID:???

753のピカール塗布検証でTbハイスが実証されますた。
よってTbハイス派の勝利をここに宣言しまス。
文献派のみなさんは、この事実を厳粛に受け止め
以後、見苦しい反論はされないように。
すればするほどミジメになっちゃうからネ。
そこんとこ、ヨロシク。

766 ：名無しの愉しみ：03/06/18 00:44 ID:???

スイマセン、素人ヴァカのために分りやすく、今このスレで起こっていることを説明してもらえませんか？
ハイスとかT＆Bとかピカールでなぜ証明されるのとかさーーーーーーッパリ分りませんです、はい。。。

767 ：名無しの愉しみ：03/06/18 00:59 ID:???

過去レス読んでも分からない？けっこう分かり易い内容だけどなぁ

768 ：名無しの愉しみ：03/06/18 00:59 ID:???

>766
横着しないで過去レスを500あたりまで遡って読みたまえ。

769 ：名無しの愉しみ：03/06/18 01:11 ID:???

>>765
めっきしてある事しか証明されてないが(w
440Cにめっきってのはハイス以上に考えられんな。

770 ：名無しの愉しみ：03/06/18 01:38 ID:???

>769
あんた漢だね。
その反骨エナジーはもっとよそで活用しようヨ。

771 ：名無しの愉しみ：03/06/18 06:05 ID:???

>758
過去ログよく読んでくれ
オイラはハイスのT&Bの話題が出たとき
買った時期もミミングにスプーン付けた形状
であることもちゃんと明らかにしてる

772 ：名無しの愉しみ：03/06/18 12:41 ID:???

あのさ、名前に自分のレスナンバーくらい入れてくれんとさ、
誰が誰やらで。言おう言おうと思ってて、今更なんだけどね

773 ：名無しの愉しみ：03/06/18 12:48 ID:SQxtCLh5

初代ガバスレでトロリスト氏が、都内でステンをハイスと偽って売る商法にひっかかかった
て体験談してるんだけどな、過去スレみれば。

店の信用を考えれば、ハイスと偽るなんてありそうでない話と思ってたけど本当に
あるんだね。オドロイタ
でも買った人はぜったいにステンと認めたくないキティも居るんでないの・・・
だって店の人が言ったんだからね。

新撰組の近藤は、虎徹のニセモノを売りつけられたけど、いくら指摘されても認めなかった
らしいよ。刃文とかぜんぜん別だったらしいけどね。

774 ：名無しの愉しみ：03/06/18 15:00 ID:???

＞773
つまりあなたの結論は「画像で晒されたT&Bはｽﾃﾝにﾒｯｷした物」って事だね(w

775 ：名無しの愉しみ：03/06/18 16:20 ID:dgDS9jGb

「店の人が虎徹といえば、本物だろうが。」

「あん？清麿だと？武士に向かって斬られたいのかキサマ」
スモ―をぶった切る新撰組。

ほんとうに斬るんだからな、何十人もの本職のスモーを。ワラタヨ

776 ：名無しの愉しみ：03/06/18 18:42 ID:???

>772
773と774、総勢２名でつ。(w

777 ：名無しの愉しみ：03/06/18 19:48 ID:???

文献派にとっちゃ、今回のトラウト＆バードは
「トラウマ＆バッド」でしかない。

778 ：名無しの愉しみ：03/06/18 20:36 ID:???

座布団10枚！

779 ：名無しの愉しみ：03/06/18 20:45 ID:???

あんなミミングくずれのTb。
ハイスであってもいらねーや！
というと、肯定派がウゼーんだろーなー。(w

780 ：名無しの愉しみ：03/06/18 21:28 ID:???

>>779
負け惜しみにしか聞こえんからいいよ。

前にX線で調べた人がメッキしてある事は事実だけどハイスかどうか分からんって言ってたよね。
技術者らしい回答だと思ったけど、そこまで調べられるんだったらハイスかどうかも調べて欲しい。

781 ：名無しの愉しみ：03/06/18 21:50 ID:???

私は、文献派でも肯定派でもないが
確かに90年以降のTbには、魅力ないねえ。
あんな不恰好なTbにハイス鋼ブレードがあるなんて知りませんでした。
昔、A&Fの和田氏が在庫ブレードでカスタムを復刻させたように
ハイス信奉者のニーズに答えて作らせたんでしょうかねえ。

782 ：軍板の住人：03/06/18 21:50 ID:???

783 ：名無しの愉しみ：03/06/18 22:13 ID:???

>>780
非破壊で分析するには大きさが微妙なんだよ。
EDSでスペクトル取れば不可能ではないけど、このサイズを分析できる
試料室のあるSEMってあるかな？
めっきのない刃先を分析してMo(モリブデン)が検出されればハイスに間違いない。
刃先を少し溶かしてMoの定性分析って方法もあるけど。

784 ：名無しの愉しみ：03/06/18 22:33 ID:???

ハイスって硫酸銅にぶち込んで置換しない？

785 ：名無しの愉しみ：03/06/18 23:30 ID:???

>>784
何が何とどう置換するかも書かないと質問・意見として成立しないよ。
大体の所はわかるけど。
でもそんなことしたら時間にもよるけどブレードがボロボロになるよ。

786 ：名無しの愉しみ：03/06/19 08:03 ID:???

>>785
そりゃ入れっぱなしにしたら鉄と置換してどんどん刃が喰われて行くさ。
銅の色がつくかどうかなんてすぐ分かる。

787 ：軍板の住人：03/06/19 08:21 ID:???

なんか厨房レベル理科実験！て感じとＳＥＭとか中途半端なひけらかしばかりで
確定的な話はまったく無いな？
恐らくアップした香具師以外は自分から何かしようという気はまったく無く
カタログ握り締めてあ～でもないこ～でもないと逝ってるだけだな？
自分が定性分析の技術ないんなら出来ないこと的外れに語るのは止めようぜ？
それなら映画のインデアンの英語クラスでいいからガバに問い合わせメ～ルしてみな（ｗ

788 ：名無しの愉しみ：03/06/19 21:36 ID:???

そうだな、煽るだけで何もしない>>787なんていい例だよな

789 ：名無しの愉しみ：03/06/19 23:57 ID:???

いいから無視しとけ

790 ：名無しの愉しみ：03/06/20 15:37 ID:???

一頃の不毛な論争が終わったら、
いつもの廃墟スレに戻ったな。

791 ：名無しの愉しみ：03/06/20 16:46 ID:???

これで良いのだ。河の流れのように、ゆるやかに、な

792 ：名無しの愉しみ：03/06/21 18:09 ID:LEQpr95l

プレゼンテーションシリーズで
硬度表記のあるものの中で
ステンでRC59ってのがあるんだけど
ハイスのやつもRC59なんだよな
ハイスの硬度測定って
メッキの硬さとか影響はどうなのか知ってる方
教えてください

793 ：名無しの愉しみ：03/06/21 20:28 ID:???

ステンでRC60ってのもみたことあるな

794 ：名無しの愉しみ：03/06/21 20:40 ID:u9EIFAmE

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

795 ：とも：03/06/21 20:46 ID:QGZijJwi

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

796 ：27543：03/06/21 21:36 ID:cuLHy6W0

小さい割れ目http://pink7.net/masya/

797 ：名無しの愉しみ：03/06/21 21:40 ID:wVtmqQM1

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
デリくらうの速すぎ

798 ：名無しの愉しみ：03/06/22 10:16 ID:zeY+q3e2

うちにあるプレゼンテーションシリーズの硬度は、ハイスでRC60-63、ステンレスでRC58-59だな。
熱処理の調整で硬度が同じになってしまうこともあるんだろうね。硬度の1度の違いでどのくらい
影響があるんだろう？？

話は変わって･･･アーモハイドシリーズの最初に出たのはピキシー、ショーティ、フレイヤー、
ラムハンドルドハンター（後のマグナムハンター）の4本だったのね。最近手に入れたオールドの
カタログにはこの4本だけしか載ってない！

799 ：名無しの愉しみ：03/06/22 16:47 ID:jtvu4+zl

４４０Ｃが硬度６０でハイスが硬度５９じゃ意味ないじゃん（藁
ハイスはタングステンが入っていて、刃持ちがよいのが売りだったけど、おなじくタングステン
入りの青紙は白紙より刃持ちは劣るとされてるしね。能書きも怪しいよな。
ガーバーの古い４４０Ｃは、焼き入れが工夫してて硬い。錆びるハイスはデメリットしかない？
当時、どっちでも手に入る時代は、ハイスは錆びるので一本あれば良しだったろ。
もともとガーバーの考えは、切れるナイフということなんだからステンレスでも切れ味は
凄いし、ハイス廃止も客がステンレスを好んだ為だった。
ハイスのほうが売れてれば、とうぜんステンは廃盤になっていたろうよ・・・

それを日本の雑誌はハイスはコストダウンのため廃止になっただの、やれステンだけのガーバー
は落ち目で終わってるの、いい加減な嘘をばらまいた。
たしかにナイフのカタログが、ほとんど全部４４０で埋まっていた時代は味気なかったな。
んで、ＡＴＳブームになったんだろ？
名前がすごそうで客の目先が変えられればなんでもいいと。

４４０Ｃといっても、バックの４２５などに比べれば高級ステンレス材なんだからよ。
切れ味を求めて、きちんと品質管理やってるメーカーは８Ａだろうと評判いい。
コールドスチール信者の持ち上げるカーボンＶも実は８Ａとかわらないと叩かれる。
ガーバーの看板を掲げる限りは切れるんです、という盲目オヤジ信者がいれば安泰なんだよｗ

800 ：名無しの愉しみ：03/06/22 17:33 ID:???

文献派ウザイ。
割腹して果てろ。

801 ：名無しの愉しみ：03/06/22 19:49 ID:???

カマッテ君がつらつらと長文書き込んでいるな。

802 ：名無しの愉しみ：03/06/22 20:35 ID:???

ナイフの硬度ってマイクロビッカースで測ってるんじゃないの？
それをロックウェルに変換してるのかな。
ロックウェルじゃ傷が大きすぎる気がするけど。
実物持ってる人、傷のつき具合はどう？

803 ：名無しの愉しみ：03/06/22 20:50 ID:Z8m4x31C

>802
傷は付いていないよ。多分ハンドルの部分で計測したか？それとも仕上前に計測して
研磨して消したかな？どっちかだろう。

804 ：軍板の住人：03/06/22 22:58 ID:???

てか、消耗品だしマニュファクチャで量産品だから一本一本は計らないだろ？ｗｗ
値段考えてみようｗｗ
ランダムサンプリングしてれば上等な部類ｗｗｗ

805 ：名無しの愉しみ：03/06/22 23:26 ID:???

>>804
こいつ、初期のプレゼンテーションシリーズには
硬度表示があるの知らネーんだ。（ｗｗｗｗｗｗ

806 ：名無しの愉しみ：03/06/23 00:53 ID:???

>>802
違うよ。ロックウェル硬度計で測らなければロックウェル硬度の表示は出来ない。
他の方法で測ったなら開くまでも○○相当としか表示できないんだよ。
これは換算した数値が必ずしも正しくないため。(測定方法によって変化する)
換算は、目安にしかすぎないので。
ちなみにビッカース硬度も荷重によって測定値が変動するので荷重も同時に
表示しなければならない。

>>805
プレゼンテーションは量産じゃない。とか言い訳するに決ってる。
以降スルーと言うことでよろしく。
プーマだかどっかは全数検査でココで測ったよってシールが貼ってあったはず。

807 ：名無しの愉しみ：03/06/23 01:22 ID:???

工具だけど、ドイツのハゼットなんか硬度測定やってるらしい。
他の業界では常識
まあ、品質管理さえやらない最近のナイフ界もどうか。

808 ：名無しの愉しみ：03/06/23 06:39 ID:C50yv7kJ

>803
硬度表示のあるPreシリーズは必ず計測痕あるよ
無いならそれは計測してない

809 ：名無しの愉しみ：03/06/24 11:21 ID:???

オクにHRC60の440cプレが出てますな。
おなじみFS3氏の出品ですが・・・。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35056379?

810 ：名無しの愉しみ：03/06/24 12:31 ID:???

>809
終わってないオクをさらすのは・・・

緑箱と黒箱って古いのはどっち？

811 ：名無しの愉しみ：03/06/24 13:44 ID:???

>810
緑

812 ：名無しの愉しみ：03/06/25 00:37 ID:eSOkDsNM

>808
計測痕ってどんな感じのキズ？

>809
1st プレって好きなんですよね。このモデルを持っていなければ入札するところですが、
持っているのでパスです。
がんばれFS3！

813 ：名無しの愉しみ：03/06/25 00:49 ID:???

>>812
>809のオークション見てもわからないの？
S・60って写真の・の部分だよ。

814 ：名無しの愉しみ：03/06/25 01:10 ID:???

>>812には、プレシリーズは勿体無いかもな。
>>813の文章、最初は電波文かと思ってしまったぞ

815 ：名無しの愉しみ：03/06/28 10:27 ID:sebDwO/k

誰か知ってたら教えて欲しいんですが･･･フォールディングハンターのケース
（スキャバード）で下の部分が丸いものっていつ頃生産されていたのでしょう？？

816 ：名無しの愉しみ：03/06/28 16:41 ID:RzKclY8U

お前ら　ここの人もtbにハイス鋼は使われてないと言ってるぞ。
http://homepage1.nifty.com/left/mono/out/knives/g3.htm

817 ：名無しの愉しみ：03/06/28 16:58 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38570768
SUSだけど、このT&Bいいな。

818 ：名無しの愉しみ：03/06/28 17:06 ID:V/J4TZT+

>816
オフィシャルな資料は無いのでディーラーの勘違いではないかと推察している
にすぎないよ。ク○ークのオヤジいわく、『ハイスのtbを発見したんですよ！』
と言っていたから、アメリカで雇っているバイヤーが見つけてきたものと推察
できる。ガーバーの全てのモデルがオフィシャルな資料に掲載されているとは
思えないし、資料を見たことが無いと言っている人が全ての資料を調べたとも
思えん。

819 ：名無しの愉しみ：03/06/28 17:32 ID:mx2M46fU

>818
現に存在しているものを見せても
信じないんだからどうしようもないって
あとはスルーするしかないよ

820 ：名無しの愉しみ：03/06/28 19:10 ID:???

オフィシャルな資料を見てる人に調べてほしいのですが
ﾗﾌﾞﾚｽﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾅｲﾌのOKCA ヴァージョンて
何本くらい作られたのかわかりますでしょうか？
スクリムショウの柄は一種類だけなのでしょうか？
同様にClassicLSTの団体名入りシリーズは何種類くらいあるのでしょうか
CCIとOKCAは把握してるんですが

821 ：名無しの愉しみ：03/06/28 20:49 ID:???

なぜ実在を否定しようと躍起になるんだろうか・・・・・・
理解できない。

822 ：名無しの愉しみ：03/06/28 22:07 ID:???

口喧嘩に負けるのが氏ぬほど嫌だから。

じゃないの？

823 ：sage：03/06/29 00:21 ID:???

ユーテリティボーイ、カナーリ乱暴に使ってるんだけど
鋼材なんだったっけ？

824 ：名無しの愉しみ：03/06/29 00:39 ID:???

何の？

825 ：名無しの愉しみ：03/06/29 00:53 ID:???

>>824
ガーバー

826 ：名無しの愉しみ：03/06/29 04:25 ID:???

ハイパロンハンドルのあれだったら、４４１とかいう鋼材。詳細は知らん。

違ったらゴメンね。

827 ：名無しの愉しみ：03/06/29 08:03 ID:???

ハイスtbがあると信じたいやつは信じてろ。
でもなオフィシャル資料にない以上はそれは正規品じゃない、ということだぞ。
後の時代では記録にないからハイスtbなんか、存在しないということになる。
物証？そんなものは業者がでっちあげたデタラメということで決着。

828 ：名無しの愉しみ：03/06/29 08:09 ID:???

オフシャルな資料って何?
カタログ?
ナイフマガジンの記述？

829 ：名無しの愉しみ：03/06/29 08:16 ID:???

>827
物的証拠は絶対だよ
ハイスのｔｂが現に存在するんだから
そのオフシャルな資料のほうが書き換えられるのが
資料としての正しい運用
君が見たこと有るか無いか知らんが
オレンジデルリンハンドルのFFH
これもいわゆるオフィシャルな資料には載ってないが
アメリカのナイフショーで一回だけ見せてもらったことがある
ちなみに塗装じゃなくてちゃんと中までオレンジでした

830 ：名無しの愉しみ：03/06/29 08:53 ID:???

相手にするのは、ほどほどにしない？
否定派も
>>549 >>603 >>612 >>648
みたいな書き込みをしてしまい、今更引っ込みがつかなくなったとは思うが。

当方も数年前のTACTICAL KNIVES誌に載ったADMIRAL STEEL社の広告でガーバー
プレゼンテーションのあるモデルのステライト6Kバージョンを見た。
これも公式記録にあるのかな？

831 ：名無しの愉しみ：03/06/29 09:20 ID:???

>830
Preのステライトモデルってどこかで見た覚えがあったが
TACTICAL KNIVES誌であったか

832 ：名無しの愉しみ：03/06/29 11:40 ID:???

プレのステライト？
お前ら広告、鵜呑みにしてないか？(w

833 ：名無しの愉しみ：03/06/29 11:47 ID:zJcRj2xu

>827
>それは正規品じゃない
正規品の定義って何？？S○ETO刃物の白いハンドルのFFH、Cotton Gordon Set、
俺の持ってるFFHのカッタウェイモデル･･･オフィシャルな資料に載っているかどうか
知らんが、載っていなければ不正規品で、存在しないことになるのか？ちゃんと
ガーバー社のロゴ入りだ。

834 ：15057：03/06/29 11:59 ID:xR4iEv5U

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

835 ：名無しの愉しみ：03/06/29 14:26 ID:???

>833
存在しないんですよ
マボロシです。気のせいです
ハイスのT&Bも同様です
FFHの白ハンドルなんて
後付です

836 ：名無しの愉しみ：03/06/29 15:07 ID:???

この眼で見るまで認めない（多分、見ても認めない）と本気で言っている
人間に何を言っても無駄。しばらくの間、スレに話題を提供できたという
ことで良いでしょ。
しかし、そういう人は、どうしてネットなんかやってるんだろうね。自分の眼
しか信用できないなら、ネットやっててもストレスばかりだろうに。

837 ：名無しの愉しみ：03/06/29 18:51 ID:???

>836
>この眼で見るまで認めない
当たり前だろ？

>（多分、見ても認めない）
そりゃ、お前の勝手な思い込みだ。

>自分の眼しか信用できないなら、ネットやっててもストレスばかりだろうに。
そんな簡単に信用してバカを見る方がよっぽどストレスもんだろう？

こんな匿名板で何を語っても説得力などない事にまだ気付かんのか。

838 ：名無しの愉しみ：03/06/29 19:21 ID:/nu0XO68

>837
クリークに連絡して購入しろ！

839 ：名無しの愉しみ：03/06/29 19:22 ID:sW3wOj6u

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840 ：名無しの愉しみ：03/06/29 22:47 ID:???

>オフィシャル資料にない以上はそれは正規品じゃない
といってしまうと、基本的に資料はガーバー社のカタログに
限定されてしまうので、範囲が狭すぎる。
他の資料、例えばレビンズガイドは非常に詳細だが、
掲載されていない製品も多い。
また、古い製品では年代などの記述に間違っている箇所がある。
GERBER一族中心に、聞き取り調査をして書いてる部分があるので、
古いところは記憶が定かでなかったのだろう。
他の業者のカタログはもっとひどく、鋼材の誤表記などは日常茶飯事だ。
カタログなどの資料以外は鵜呑みにできない。
ここでいう正規品の定義としては、
「ガーバー社自体が正式に生産しているもの」とするのが最もふさわしい。

841 ：名無しの愉しみ：03/06/29 22:48 ID:???

①ガーバー社のカタログに出ているもの
②プロトタイプ
③特定の業者・ナイフクラブ・個人などから正式に受注生産したもの

これらは全て正規品とするのが適当だろう。
②、③についてはカタログには出ていなくても、広義の正規品とするのが適当だ。
ガーバー社自体が正式に関与して生産したものであるからだ。

1.オレンジデルリンハンドルのFFHはプロト。
2.プレゼンテーションのステライト6KはDELORO STELLITE社のブレード（ステライト6K）
でガーバーが生産した受注生産もの。
3.白いハンドルのFFHはプロト。
4.Cotton Gordon Setは受注生産もの。
5.FFHのカッタウェイモデルはセールスマンが営業に持ち歩いたサンプル。

ゆえに、これらは全て広義の正規品といえる。
ガーバー社のカタログに出ていなくても、現物とその背景が確かなものだ。
①～③に該当するものは他のモデルにも数多くみられる。

842 ：名無しの愉しみ：03/06/29 22:48 ID:???

ただし、メッキがしてあるから、鋼材はハイスだろう。
だからガーバーはハイスのT&Bだを作っていた、というのは単純すぎる。
以前、職人が遊び心で作ったのでは？といってる人がいたが、
もしそうなら、それは正規品ではないし、ガーバー製品とは認められない。
基本的には、ガーバー社自体が正式に関与して生産されたもの以外は、
第三者が勝手に改造したものと何ら違いはない。
たとえガーバーの職人が作ったものであっても、
勝手に作ったものはガーバー製品とは認められない。
ハイスのT&Bには確固とした背景が抜け落ちている。
現状では、の1～5と同じ扱いはできない。
現時点ではハイスのT&Bは、もし本当に鋼材がハイスだとしても
ガーバー製品と認めることはできない。
肯定派はハイスT&Bの背景となるものを提示する必要がある。

843 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:00 ID:0YMBuuWX

てゆうか、否定派はガーバーの青箱に入り、ブレードにメッキと“High Speed Tool Steel”
のシールが貼ってあり、ハンドルに“Trout&Bird”の刻印が貼ってある現物をガーバー社の
製品でないことを証明する必要がある。例えばガーバーと関係ない会社が東南アジアで作った
パチ物とかね。

｢ちなみにガーバーの本社に聞け！｣っていうのは無しね。メールを出しても答えは返ってこない
からな。

844 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:07 ID:???

ハイスにクロームメッキしてベーキングはしてるんだろうか・・・
水素脆性で脆くなっちゃうよね。
してるだろうなぁ…硬さで少し損してそｗ

845 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:45 ID:sla2prFb

>以前、職人が遊び心で作ったのでは？といってる人がいたが、
>もしそうなら、それは正規品ではないし、ガーバー製品とは認められない。
>基本的には、ガーバー社自体が正式に関与して生産されたもの以外は、
>第三者が勝手に改造したものと何ら違いはない。

というが、職人が遊び心で作ったものが、たまたま社長の目にとまり本格的に
生産された場合はどうなるんだ？その最初の1本は？プロトタイプとして認め
られるのかね？でも職人が遊び心で作ったから認められないのかね？

846 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:47 ID:???

ガーバー社の製品でないことを証明する意味はない。
資料や情報がないといったところでどうせ、
全ての製品を把握しているのか、ないといいきれるのか
とまたいうだろう。
843よ、要するに君はハイスT&Bの背景については何もしらないんだろ？
店でハイスのT&Bですっていわれて、すげ～と思って買っただけだろ。
ハイスのT&Bがあるというなら、背景となるものを提示してみろよ。
どうせできないだろうがね。

847 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:49 ID:???

>845
みとめられない。

848 ：名無しの愉しみ：03/06/29 23:54 ID:uSLezGfP

>846
買ってね～よ

849 ：名無しの愉しみ：03/06/30 00:08 ID:UtYZ2aPo

現物が存在して、それを否定することに意味が無いのなら、それが生産され
た背景を提示することに何の意味があるんだ？

850 ：名無しの愉しみ：03/06/30 00:42 ID:???

小理屈レスばかりになってきたな

851 ：名無しの愉しみ：03/06/30 01:21 ID:KSL48hH0

>841
オレンジや白のFFHはプロトタイプとしては認められないな。後に正式に
生産されていない。オフィシャルな記録にも無い。それが作られた背景が
示されていない。よってこれらは職人のお遊びか第三者の改造品として
認知すべき。

852 ：名無しの愉しみ：03/06/30 01:25 ID:???

あのさ、否定派がむりやり捻じ曲げようとしてる方向に乗せられてないかい？
なんだかんだ言って結局彼らは「ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾍﾞﾍﾞﾙがｸﾛﾑﾒｯｷされたｶﾞｰﾊﾞｰT&B」
が実在してた、って事実に直面しないで済む方向に議論を持って行きたいだけ。
「正規品」がどうこうなんて誤魔化し議論に乗ってたら奴らの思うﾂﾎﾞじゃね？

とりあえず否定派さん、誰でも良いから「あのT&Bは一体何なのか？」
この質問に「正面から」答えてみなよ。

853 ：名無しの愉しみ：03/06/30 01:48 ID:???

>851
プロトタイプの意味をしらないんだな。
ガーバー社自身が製品化を検討して試作したものはプロトタイプだ。
実際に製品化されたかどうかは問題じゃない。
製品化されるのはプロトタイプのうちの一部だけだ。
オフィシャルな記録にも無いというが
君のいうオフィシャルな記録とは何をさすのかね。
プロトタイプが載っているオフィシャルな記録を
持ってるのか？
プロトタイプ試作品だからカタログに出てるほうがおかしいのだ。

854 ：名無しの愉しみ：03/06/30 01:50 ID:???

>852
君も肯定はのようだが、「あのT&Bは一体何なのか？」
その背景を知ってるのかな。

855 ：名無しの愉しみ：03/06/30 01:52 ID:???

>852
>あのT&Bは一体何なのか？
非正規品。

856 ：名無しの愉しみ：03/06/30 02:48 ID:???

>854
「ｶﾞｰﾊﾞｰから出荷され、販路に乗って販売されたﾊｲｽのT&B」だね。
ｵﾚにはこれだけで「ｶﾞｰﾊﾞｰ製のﾊｲｽT&B」と呼ぶに充分過ぎるけどな。

これを認めたくないから「正規品」とか言い出して話をうやむやにしたいんだろ？
「正規」とか「非正規」なんて昨日今日突然言い出した事だもんな。

857 ：名無しの愉しみ：03/06/30 03:31 ID:Y02FqYq7

Ｔ＆Ｂ祭り、復活？

858 ：名無しの愉しみ：03/06/30 04:01 ID:???

勝敗自体はついているが、試合後に負け組がリング外で吠えているみたいな感じ。
難癖をつけたところで、否定派が存在しないと断言した物が存在している現実を
変える事は出来ない。

859 ：名無しの愉しみ：03/06/30 04:14 ID:???

>>688での否定派の宣言はどうなった？

860 ：名無しの愉しみ：03/06/30 06:26 ID:???

>856
ｶﾞｰﾊﾞｰの通常モデルでないことは確かだ。
日本向けに特別に製造されたものでもない。
>「ｶﾞｰﾊﾞｰから出荷され、販路に乗って販売されたﾊｲｽのT&B」だね。
一体どこの販路に乗って販売されたんだ？
ファ○ナーズでもG.○カイでもないぞ。
米国内の業者の特注か？
そういう場合は調べがつくんだよ。
結局、肯定派は誰一人ハイスT&Bの背景については知らないんだろ？
販路に乗って販売されたものなら、
プロトなどよりよほど確認しやすいものだがね。

861 ：名無しの愉しみ：03/06/30 06:45 ID:???

これはどうだ？あれはどう？
と何人かがいってたものについては841で

1.オレンジデルリンハンドルのFFHはプロト。
2.プレゼンテーションのステライト6KはDELORO STELLITE社のブレード（ステライト6K）
でガーバーが生産した受注生産もの。
3.白いハンドルのFFHはプロト。
4.Cotton Gordon Setは受注生産もの。
5.FFHのカッタウェイモデルはセールスマンが営業に持ち歩いたサンプル。

とまとめて回答しておいた。
現状では俺はハイスT&Bについては否定しているが、
別に何でもかんでも否定しているわけではない。
833、君はハイスT&Bの流通経路や背景について何か
情報をもってるのか？

862 ：829：03/06/30 07:35 ID:???

>841=861見事に釣られてくれましたな
オレンジハンドルのFFHなんて
お前をひっかけるための
でっち上げなんだよ
俺の頭の中にしか存在しないんだよ
お前の言う資料ってのも怪しいものだね

863 ：名無しの愉しみ：03/06/30 12:22 ID:???

ガーバーのアーモハイドぐらい簡単に模造できそうだがな。
TBに限らずショーティあたりもナ
マークⅡとか止めたのはニセモノが多く出回りコストの高い本物が売れなくなったからだろ。
最近は見ないけど。

ハンドルをアルミで鋳込むだけで、ブレードの材質なんて見たぐらいじゃわかりゃしない。
ちなみにアルミ鋳造を凄く安くやってくれる町工場も知ってるんだが、一本１万で売れるなら
千本で一千万の儲け。じゅぶんビジネスとしては美味しい。
アーモハイドシリーズが、これがまた安物の限界に挑戦したような鉄板に刃をつけただけのブレード
をアルミハンドルで鋳込んだだけのシロモノで。革シースも単純きわまりない粗悪品。
革製品をあつかう問屋に頼めばミシンで縫ってくれる。
靴やバックのニセモノ業界は凄いｗいまは火が消えたような状態だが職人は豪邸に住んでるよ。
ニセモノ作りの職人は「俺のは本物より出来がいいのだから買った人は幸運」と言う。

それにさ。日本のナイフ屋は生産中止のアーモハイド関係の在庫、やたら持ってない？
これって昔から不思議なんだよな。
バブル期は世界中の高級ナイフは日本で作ったような勢い。
だからアルマーとかカーショウのガーバー独立組は最初から日本で作らせていたよな。
日本で勝手にガーバー作るのも本物のうち、ぐらいの自信あったんじゃね？

この説が本当とすれば、ここの住人の持ち物のうちアーモハイドは贋物という可能性もあるなｗ

864 ：名無しの愉しみ：03/06/30 12:33 ID:???

悔し紛れのわけわからんレスご苦労

865 ：名無しの愉しみ：03/06/30 13:23 ID:???

>>863

> ちなみにアルミ鋳造を凄く安くやってくれる町工場も知ってるんだが、一本１万で売れるなら
> 千本で一千万の儲け。じゅぶんビジネスとしては美味しい。
その工場、ただでやってくれるんだ。スゴイね。

> 革製品をあつかう問屋に頼めばミシンで縫ってくれる。
当たり前だね。

> 日本で勝手にガーバー作るのも本物のうち、ぐらいの自信あったんじゃね？
意味不明。

結論が流れと関係無くなっちゃってるし、長いわりに身の無いレス。２点。

866 ：名無しの愉しみ：03/06/30 13:33 ID:???

おうう、冷たいな。
俺が言いたいのはアルミ鋳物は雑誌が書きたてるほどコスト高ではなく、安くもできるということだよ。
一個数百円でナ

シースに関しては、バブル期に革の贋物を手がける業者がいたということ。
革の本物を一個もっていけば、分解してコピーしてくれるんだよ。
問屋が大きな力を持っている業界なので、そこに持ち込んだほうが早いという意味だ。

まったく専門外のお子様は、すぐ切れるんだからなｗ

867 ：名無しの愉しみ：03/06/30 14:58 ID:???

では
1)何故オリジナルと異なる形状のものにしたのか？
　騙すのなら初期モデルもしくはプロトとした方が
　よりもっともらしい話も作れるし、高く売れたはず。

2)ハンドルの鋳込は簡単だが後処理はどうするの？
　機能的には同等にできても外観を同じにするのは困難。

3)めっきについての言及が無いのは何故？
　箱の作成については？

4)原価的にはガーバーに依頼してもほとんど変わらないのに偽造するのは何故？

5)其処までして偽造した割にはほとんど流通していないのは何故？
　1)の質問とも同様だが、少量で儲けるにはコーホーやらマスキーも作って
　プロトタイプとしてセットで売ったほうが確実に儲かるのでは？

>日本のナイフ屋は生産中止のアーモハイド関係の在庫、やたら持ってない？
>これって昔から不思議なんだよな。
そりゃ日本の業者が買いあさったからだよ。

868 ：名無しの愉しみ：03/06/30 15:40 ID:???

このｽﾚを見て連想した事。
「目の前にUFOが降りてきて中からALIENが出てきたのにそれを認めない大槻義彦」

869 ：名無しの愉しみ：03/06/30 15:54 ID:???

偽もん業者は、手付金５０万も払えば社長がよろこんで作り始めるよ。
自分で設計する能力もいらない。
同じ物ができるか聞いて、プロト作らせる。よければ、まとまった数を発注する。そんだけ。

ガーバーの原価より安いのは当然だが、生産中止のアーモハイドなら数千円上乗せできる。
マークⅡみたいに、本格的なものはできないだろう。
これは、明らかに贋物とわかるようにゴムハンドルなんかで作ってたし。
２０００円ぐらいじゃなかった？
一万以上で売れる本格的な模造品なら、本物なみにできるということだよ。

870 ：名無しの愉しみ：03/06/30 16:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近のハイスT&B否定派
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

871 ：名無しの愉しみ：03/06/30 16:32 ID:???

ｱﾌｫだｱﾌｫだとは思ってたがここまでとはね(w

＞一体どこの販路に乗って販売されたんだ？
＞ファ○ナーズでもG.○カイでもないぞ。
＞米国内の業者の特注か？
＞そういう場合は調べがつくんだよ。

だったらﾃﾒｰが自分で調べりゃ済む話だろがよ。

こっちはこれまでにこのｽﾚで提示されたﾃﾞｰﾀで充分納得してるって言ってんだろ？
それを無理矢理「正規品」だとかこじつけの条件出してきて「販路が判明しなきゃ
正規品とは認めない」とかいうのはｵﾏｴﾗが勝手に駄々こねてるだけだろが。
こっちは最初からそんな証明は必要ない、って言ってるんだ。
それが何であんたらのわがままに付き合わなきゃいけないんだよ(w

あのﾃﾞｰﾀに反論したいんだったら空論はもうおなか一杯だから、
あれの反証足りうる「現実のﾃﾞｰﾀ」提示してくれよ。
じゃなきゃ何言ったって悔し紛れのｲﾁｬﾓﾝでしかないだろ？(w

872 ：名無しの愉しみ：03/06/30 16:36 ID:???

>>869
もしかして>867の回答のつもり？
答えになってないよ。
>偽もん業者は、手付金５０万も払えば社長がよろこんで作り始めるよ。
1本数千円くらいしか儲からなくて(小売店が10000円弱で出してる=仕入れは5千円前後？)
本数も期待できない。数十本売れればよい方。仮に50万もかけたら100本売れてトントン。
こんな効率の悪いことするか？大体100本も売れないだろ。
“できる”というのと“実行する”というのはぜんぜん違うんだけどな。
今回のT&Bなんておそらく10本程度だろ(20本や30本でも同じだけど)。
原価0でも5万程度、どう考えても赤字だよ。それでもやる理由は？
贋作なら贋作を作る背景が知りたいね。
他のモデルの方がはるかに儲かるのにわざわざT&Bでやる理由とかさ。

873 ：名無しの愉しみ：03/06/30 17:05 ID:???

＞T&Bなんておそらく10本程度
おそらく１００本程度でしょうね。
ただし、それだけでは数が足りない。（贋物業者としては）そう考えるとアーモハイドのカタログモデルを
多数つくってる業者が、変化球として少数作ったと見るのが妥当。

ただ、こればかりはガーバースレ住人は絶対認めないでしょうね。
９０年代に、店で中古や在庫と称するアーモハイドを持ってるのが多数ですから、自分のは本物だと
信じたいでしょう。高い金を払ったんだからｗ

プレのハイスなど僅かだし、マークⅡにハイスはない。
一般的にハイスといえばアーモハイドなので、スレ住人なら必ず持ってるでしょ、アーモハイド。
これが模造の簡単な、安物ときてるからねｗ

ハサミ屋に買収される前のアーモハイド持ってるけど、こんなの模造するのはちょろいもんです。
シースの作りなんか一枚の革を折り曲げただけで、ボタンすらない。
ハンドルもアルミに塗料を吹き付けただけだ。
一万円もだす価値なんかありませんぜ。

874 ：名無しの愉しみ：03/06/30 17:29 ID:???

>>873
なんか、言ってることがころころ変わってるな。
どの辺からアモハイド全部が偽物って話になったんだ？
話題をすり替えずに答えろよ。

875 ：名無しの愉しみ：03/06/30 17:33 ID:???

８０年代ハサミ屋に買収された頃、ガーバーはハイスを全廃しなかったっけ？
そのわりには長い間、店頭に並んでたよな日本では。

おかしいじゃないか。

876 ：名無しの愉しみ：03/06/30 18:32 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）

877 ：名無しの愉しみ：03/06/30 20:36 ID:???

そもそもはハイス版T&Bとして売られていたものが本当にハイス鋼製か？、と
いう事で始まった論争のはず。
結論としては否定派の敗色濃厚なのだが、否定派、「正規品じゃない、フェイクだ」
との珍論をぶち挙げて嗤い者となる。
話をずらそうとして現実離れした主張をせざるを得なくなる。
素直に現実を受け入れていれば恥の上塗りをしなくてすむものを。

878 ：名無しの愉しみ：03/06/30 20:45 ID:???

いや、有りもしないFHHのオレンジデルリンを
サンプルだと言い放つ
勇気を認めてやろうじゃないか（W

879 ：名無しの愉しみ：03/06/30 20:50 ID:???

というか販路は日本ではクリークだが。
米国ではカットラリーショップで売られていたんだろう？
カットラリーショップが特注した分の一部がクリーク経由で日本に
来たのではないか？
カットラリーショップ自体がマークIIＣＳの特注モデルを出すぐらいの
実力があるんだったら、ハイスT&Bを造らせることも不可能ではあるまい。

880 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:01 ID:???

アーモハイドの偽物なんてないと思うが、もし造るとしたら
鋳造用の型は結構高価なものになるんじゃない？
鋳造の工程自体は簡単にしても、型を造るのは大変だと思うけどな・・・。

881 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:12 ID:e+S3m45R

>878
白のFHHはどうなんだ、有りもしないのか？

ttp://www.setocut.co.jp/ogerber2.html

882 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:19 ID:???

>881
878はFHHのオレンジデルリンのことを言ってるの！
白とか黒とか言ってないの？

883 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:31 ID:???

>>880
鋳物の型なんか20万もあれば作れるよ。
それよりも刃をガトリングで抜く型の方が高そうだ。

884 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:33 ID:e+S3m45R

>873
ぜひ作って見せてくれ。贅沢は言わん。青箱、ブラックアーモのショーティ、
レザーシース。贋物の証拠に“NISEMONO”刻印をハンドルとシースに入れて
くれ。ドキュメントはいらない。2万円で買うぞ。ぼろもうけできるぞ。

885 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:36 ID:C7DAQS3f

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

886 ：名無しの愉しみ：03/06/30 21:58 ID:???

>>884
じゃあ、オレはビッグハンターのグリーンアーモをｷﾎﾞﾝ。

887 ：名無しの愉しみ：03/06/30 22:11 ID:???

>886
なんか本題からずれるが
ビッグハンターのデザインならステンでもいいな
どうせならクロームハンドルにしてけろ

888 ：名無しの愉しみ：03/06/30 22:23 ID:???

>883
9800円で売るパチモノに20万も型代かけてたら
全然儲からないジャン（W
>881
シロデルは別に論争になるほどのものでもない
ちゃんと写真も有るしな
君のあげたURLではサンプル5本といってるが
ttp://www.gerberknives.com/folding.htm
こっちにも有るので、残りは3本ということかねえ

889 ：名無しの愉しみ：03/06/30 23:02 ID:iERPBsY4

買ってもいないのにハイス鋼のT&Bを肯定するのは･･･
ガーバー社がハイス鋼のT&Bを生産できる能力を有していると判断し、かつ現物が
存在するからだ。

１．90年代までショーティやピキシーを（再）生産していたので生産設備、
　　技術はある
２．かつてブレードサイズが同じピキシーをハイス鋼で生産していたことがある
３．材料は入手可能（ハイス鋼やアルミがなくなったというニュースは日経に
　　出てない）
４．ハイス鋼を仕入れ、T&Bのブレードのを生産し、T&Bのハンドルを
　　つけることは難しいことではない。
５．現物がある

否定派には｢生産能力があるからといって生産するとは限らない｣といわれそう
だが、現物を目にして｢背景が無いから認められない｣といっているよりはマシ
と思っている。

890 ：名無しの愉しみ：03/07/01 01:29 ID:???

なぁ、否定派の連中よ、お前ら、遊んでるだけなんだろ？本当は
この話題なんてどうでも良いんだろ？ムキになって攻撃してくる
肯定派が面白いんだよな？マジで認めないぞとか言ってんなら
丸っきり神経症だもんな。

コピー品作るなら、僕にはガーディアンの6.5"モデルをお願いします。

891 ：名無しの愉しみ：03/07/01 12:58 ID:???

この板のディベードにおけるルールは・・・ない！
誹謗、中傷、虚言、無視と何でもありだ。
ルールがないのだから、勝敗の定義もない。
ひとつだけあるとすれば、敗者が負けを認めた場合のみ。
だが、そんな事はあり得ないので
お前ら、終わりなき論争いつまでもやってろ。(w

892 ：名無しの愉しみ：03/07/01 15:09 ID:???

くくく・・・
・・つくづく勝者のいねえ場所だよナ・・

893 ：名無しの愉しみ：03/07/01 17:22 ID:???

ちょっと疑問なのだが、ランドールはあれだけ恥も外聞もなくコピーするくせに
ガーバーのアルミハンドルの流れとして類似品がでないのはどういうわけかね。
確かに個人のカスタムでは手が出にくい工法ではあるが。
ビックハンターやマグナムハンターが欲しい人はいるわけだろう？
アルマーやカーショウそっくりの類似品は抵抗ないが、大ガーバーは怖いのかなｗ

糞みたいなランドール風より数は出ると思うが。
すこしだけ路線を変えれば、コピーとも言われないだろうに。
あの冷たいアルミハンドルの感触が好き、という物好きもいるわけだから。
近代的なカイデックスシースにアーモハイド。
これなら、使い倒すために予備３本買おうという人もいるんじゃない？
あの留め革さえなかった糞シースはマジで使えなかった。

894 ：名無しの愉しみ：03/07/01 17:35 ID:???

>893
G.SAKAIがCｼﾘｰｽﾞのコピーだしたけど
そんなにヒットしたという話は聞かないけどねえ
レザーワッシャーって極論すると
オイラが革買ってきても出来るけど
アルミハンドルはオイラが一円玉溶かして・・・
というわけには行かないからねえ

895 ：すれ違いサゲ：03/07/01 17:53 ID:???

>>894
一円玉溶かして、といえば
この前ノーベル賞とったジジイの方は
研究にアルミニュウムが大量に必要になった時、
研究員に現金を一円玉に両替させたらしい。

なんでも、アルミのインゴットよりも一円玉の方が安かったとか。（ｗ

896 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:00 ID:???

１円玉って、作るのに１円以上かかるんだよね

897 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:01 ID:???

>>895
一円玉作るのに1,4円くらいかかるそうな、でも犯罪だぞ一円玉を溶かすのは

898 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:08 ID:???

>>897
じゃあ、あのノーベル賞のジジイは犯罪者でつね。（ｗ

899 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:30 ID:???

留め革のないシースって野外で使うには不便じゃない？
みなさん、どう使ってます？
腰に下げて使う人なんていないんだろうな・・・たんなる鑑賞用ですか。

900 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:45 ID:???

>>893
やっぱり売れないからじゃないかな。
ガーバーだから買ってるって香具師ばっかしだとおもふ。

901 ：名無しの愉しみ：03/07/01 18:58 ID:???

結局ナイフも研げないブランド好きのガバ爺ばかりですか。

902 ：名無しの愉しみ：03/07/01 19:09 ID:???

その結論は違うだろ

903 ：名無しの愉しみ：03/07/01 19:56 ID:???

だって使った話を聞かないんだもの。

使ってるなら少しは使用感のインプレがあってもいいと思いますが。

904 ：名無しの愉しみ：03/07/01 20:49 ID:???

>899
留め金の無いｼｰｽと言うのは
ショーティーやマグナムハンターみたいなシースのことでしょうか？
アレはですねえ、1980年より前のやつだと凄くできがよくて
逆さにしてもナイフは落ちてこないですし
中子と革の形状で絶妙のテンションでナイフを支えてくれます
1980年後半のフィスカ買収まえのやつは、
革も中子もペナペナで見る影も無いです
悲しいです。
ワタシはよほどの古ガーバーでいいシースでない限り
自分で作り直します。
ラブレスみたいなポーチ型です
または中子を靴底用の革と交換して
テンションがかかるように作り直します
中子の交換は手間はかかりますが
特殊な技術もいらないのでお勧めです。

905 ：名無しの愉しみ：03/07/01 22:20 ID:nH9Wyzki

>899
んなことないよ。ショーティ＆ピキシーのコンボシースのレプリカ使っているけど
何の問題もないよ。BBQにもってこいだよ。ただ899がいっているのがサバゲーな
んかのハードな使い方なら知らんが・・・

906 ：名無しの愉しみ：03/07/01 22:51 ID:???

サバゲに刃物は禁止です。携帯してゲームなんて論外。
そういうキチガイがいたら、撃ちまくってあぼーんでつ

907 ：名無しの愉しみ：03/07/02 06:08 ID:???

>905
コンボシースのころは出来が良いんです(W
オクにでてる青箱のアーモハイドのシース
ほんとに萎えます

908 ：名無しの愉しみ：03/07/02 06:28 ID:???

あ、レプリカなのか・・・

909 ：名無しの愉しみ：03/07/02 11:33 ID:???

腰に下げて使うって言ったら、普通は釣りとかキャンプじゃないの？
サバゲーを例に出すあたりに、>>905の非常識さを感じた。
この程度の発想しか出来ないのかな・・・
マークⅡを実用しないように気を付けてください。←マジです！

910 ：名無しの愉しみ：03/07/02 18:39 ID:???

>>909
釣りは知らないが、キャンプ場やトレッキングでシースナイフを下げてたら回りが引くって

911 ：名無しの愉しみ：03/07/02 19:03 ID:???

そういうことを言ってるのではないと思われ

912 ：名無しの愉しみ：03/07/02 19:24 ID:???

まぁマーク２なんて殺人くらいしか使い道ないよな……いや、人殺しにも
向かないか。割と滑りやすいし、刃幅狭いから切れ味悪いし……。
思えば、割と安全なんじゃないか？　アレ。

913 ：名無しの愉しみ：03/07/02 21:34 ID:???

>912
markⅡ切れ味悪いって・・・
440Cのやつでも産毛が剃れるよ
”味”というならそれは炭素鋼にはかなわないけど
まあ持ってもいないナイフのことは言わない方がいいと思うが
それとも話題のニセモノか（W
まあ使い道は、ハンティングの止め矢用くらいしかないけどね

914 ：名無しの愉しみ：03/07/02 21:40 ID:???

９１２じゃないけど、ダガーが刃幅狭いってのは事実だと思うが。
切れ味などは個人の感想でかわるし、物理的に包丁なんかには及ばない。
大藪作品をよんで脳内ファイターになるには美しくていいけどｗ

915 ：名無しの愉しみ：03/07/02 22:35 ID:/R/gZcWp

刃幅が狭いから切れ味悪いって・・・
切れ味が悪いのは刃幅が狭いせいじゃないし実際よく切れるし
まあ"味"はなあ「切れ味」という感覚持ってるのは日本人だけだと
和田榮さんも仰ってはいたが、912はそういうことをいってるんではなくて
写真なんかではわりと刃の角度が大きく見えるので
そういうのを見ただけでいってるんだろうよ
持ってるのはマルゴーで売ってた日本製のパチモノだろう
オレも買ったがあれは全然切れないし、グリップもよく滑る(W

916 ：名無しの愉しみ：03/07/02 22:43 ID:pyhG2E5S

切れ味はともかく、とりあえず剃り味はいいのはわかったよ。

917 ：名無しの愉しみ：03/07/02 22:54 ID:???

いいたいことは分かるけど、問題は刃の角度と重量だ罠。
基本的にナイフの斬る能力なんて小さくて軽いからしれてるが、ダガーはとくにその傾向はある。
マークⅡみたいに小さくて軽いナイフのチョッピング能力はゼロにちかいよ。
ためしに、木材の試し切りやってみれば。
ほかの重い大型ナイフのほうがドンと切れ込むから。

918 ：名無しの愉しみ：03/07/02 23:03 ID:???

ほらまた話をそらす
元の話題はMark2の刃幅が狭いから切れ味悪いし
グリップもよく滑るという話だろ
まあ912は切れ味の意味もわからんアホなので仕方ないか

919 ：名無しの愉しみ：03/07/02 23:21 ID:???

すいません、>>909は煽りなんですが(ｗ
それをあっさりスルーし、マークⅡの切れ味談義に盛り上がるって・・・
ガバヲタ恐るべし(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

920 ：軍板の住人：03/07/03 00:19 ID:???

ま～く２、ちょっぴんぐに使うなよｗｗｗｗｗ
刺突、刺突、刺突！！
用兵間違えてるぞｗｗ

921 ：名無しの愉しみ：03/07/03 00:24 ID:???

チョッピング能力はそこそこあって小型というダガーはないかな？
アルマーのプらトーンダガーとか冷鉄のカーボンＶのダガーは切れ味よさそうだが。

922 ：912：03/07/03 00:27 ID:???

うわーいい具合に荒れてんなー。
いいか９１７その他、他人をアホ扱いする前にもちっと考えろ。あくまでも
他のナイフに比べればーっつーことだ。実用的な切れ味ではない、つーこと。
マーク２で野菜切れるか？　細かな作業に使えるか？
産毛云々なんて心底どうでもいい。
大体、マーク２なら二本ばかり持ってる。もちろん本物な。

923 ：名無しの愉しみ：03/07/03 00:30 ID:???

>>922
用途は？
使いもしないコレクターがガタガタ抜かすな。
眺めて妄想するにはいいアイテムだな(ｗ

924 ：名無しの愉しみ：03/07/03 00:30 ID:???

これは９１３の反論が楽しみｗ

925 ：912：03/07/03 00:44 ID:???

>923
うわ……。お前ひょっとして在日？　日本語読める？
９１２の時点で使い道のないナイフだ、つってんだけど。実際、飾っとくしか
使い道のないナイフだよ。
オレは割と実用派だけど、このマーク２だけは使い道が見つからん。そう言ってんの。
ブラックとグレイハンドル、両方買っちまったのを後悔してるよ。

926 ：名無しの愉しみ：03/07/03 01:08 ID:???

刃物は、熟練者が使うとは限りません。
赤穂藩の仇討ちで有名な、浅野が吉良に斬りかかった事件でも、切りつけたために吉良は浅手で終わり
残された浅野の家臣は笑い者になりました。
「あのとき突いておけば、相討ちになり恥をかくこともなかった」そうです。
まあマークⅡみたいな小さな軽いナイフでは、逆上して切りつけただけでは効果ナシですねｗ
（とくに相手が逃げ腰の場合は）

927 ：名無しの愉しみ：03/07/03 01:26 ID:???

買ってから使い道を考えるなど愚の骨頂。Mk2みたいなダガーの
一番の使い道が「肉に刺すこと」なのはリア厨でも分かるだろ。

> オレは割と実用派だけど
２本も買っといて、何を今さら。いらねぇなら捨てちまえよ、実用派さん

928 ：名無しの愉しみ：03/07/03 01:32 ID:???

>刃幅狭いから切れ味悪いし……

>オレは割と実用派だけど、～～両方買っちまったのを後悔してるよ

お茶目さん・・・はぁと。

929 ：名無しの愉しみ：03/07/03 03:01 ID:???

だから、グレーハンドル持ってるとかそういうことじゃなくてな
皆が問題にしてるのは
「割と滑りやすいし、刃幅狭いから切れ味悪い」
という一文だっていってるの
グレーハンドルなら滑るのか？ブラックハンドルなら滑るのか？
刃幅が狭ければ、切れ味が悪いのか？
大体が切れ味ということの意味がわかってって使ってるのか？
総合するとこういうことなんだが
別にマーク２の実用性なんて話題にしとるのは、君だけだが（W

930 ：名無しの愉しみ：03/07/03 03:19 ID:???

切れ味って、感覚的だし、研ぎで随分変わるしなぁ。
箱出しで赤身の肉を削いだ（刺したんじゃなくてね）感じから言えば、俺の持ってる
８０年代後半製造、４４０Ｃ鋼のマークIIは、同時期に購入したバックやカーショウの
シースナイフよりよっぽどよく切れたよ。腕毛剃りでも同様。
あくまで、俺の感覚では、だけどね。

話題がズレたな、ｽﾏｿ

931 ：名無しの愉しみ：03/07/03 03:49 ID:???

箱出しで、となるとね。
８０年代のガーバーは、そう刃付けはよくない。
とくにアーモハイドやフォールダ―。安いモデル。
だだし砥ぐと４４０Ｃでも硬い。よく切れます。
箱出しで一番良いのはプレでした。まあマークⅡもよかったのかも。

昔のは知らないが最近のカーショウの刃付けは、おそろしく良くなってますね。
これは生産してる日本メーカーの技術でしょう。

932 ：名無しの愉しみ：03/07/03 09:34 ID:yxm6564B

>915
>>持ってるのはマルゴーで売ってた日本製のパチモノだろう
>>オレも買ったがあれは全然切れないし、グリップもよく滑る(W

それって,どういう物？
ひょっとしてブラックジャックの｢タータン/モアダーク｣ってヤツかな？

933 ：名無しの愉しみ：03/07/03 12:07 ID:???

上野ではその昔、パッと見は似ているニセモノを売ってたので、その話かなと。
ちょっと古いコンバットマガジンあたり読めば載ってるんじゃない？
ＢＪよりも、アルマーのプラトゥーンダガーの方が似てるよね、デザイナー同じだし。

934 ：名無しの愉しみ：03/07/03 15:00 ID:???

ブラックジャックはぜんぜんデザインが違うがな。
あれはフランス人のデザイン。

大型ダガーとみれば、なんでもガバ爺はマークⅡのパチ物にしたがるな。
そもそもマーク２がランドールＭ２のパチ物で、英軍のＦＳにあこがれたアメリカ系中国人の劣化コピーなのにな。

世界でガーバー社が一番古いとか思ってるだろ？

935 ：名無しの愉しみ：03/07/03 15:21 ID:???

＞世界でガーバー社が一番古いとか思ってる

一体このｽﾚのどこで誰がそんなﾚｽをしたか教えてくれないか？
もし提示できないんだったら、勝手に脳内で自分に都合の良い敵をﾃﾞｯﾁ上げて
そいつにﾚｽ付けるのは止めにした方が良いよ。

936 ：名無しの愉しみ：03/07/03 16:04 ID:???

第二次大戦で人気が出たランドールｍ２はカスタムなので基本的に値段は高め。
戦争のときはライセンス生産を認めていたが、他社が作るのでデキが悪かった。

とりあえずガーバーが６０年代markⅡの名前で出す。ファクトリーで安く売るため人気が出た。
マークⅡがあってマークⅠがないのは恥ずかしいので、数年後だす。
大量生産でどんどん質が落ちる。
折れる、曲がる、切れない、三拍子だと評判が立ち、生産中止になる。

937 ：名無しの愉しみ：03/07/03 20:05 ID:???

ttp://subspace819.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful02/img/13.jpg
マーク2のパチモノあげてみました

938 ：名無しの愉しみ：03/07/03 22:26 ID:???

そうそう、これこれ。ツルンとしたハンドルが懐かしいな。まだ買えるのかな？
ブレード、意外にちゃんと削ってるんだね。これで半額以下だったんだから、
そりゃあ市場競争で負けるわ、ステンのマーク２じゃ。

939 ：名無しの愉しみ：03/07/03 22:58 ID:???

ここで質問です。
みなさんの初ナイフはなんですか？お幾つのとき買われました？
ガーバーを集めはじめたのは何年前？

940 ：剣恒光＠自衛隊板 ◆yl213OWCWU ：03/07/03 23:07 ID:???

>>939
育児日記に書いて有った、3歳の時に親父にもらった肥後守。もっとも記憶には無いがw

941 ：名無しの愉しみ：03/07/03 23:45 ID:???

オレは１９の時、ガーディアン買った。11年前。
当時はまだ定価で、普通に売ってた・・・。

942 ：名無しの愉しみ：03/07/04 09:29 ID:OyDRl91+

初めて買ったのは高校の時だな。
アメリカンブレード社(そう書いてあった）のビックホーンっていうフォルダー。
当時￥4,800だった。
ガバーは少なくマークⅡ・2本、マークⅠとハーシーハンター,ポールナイフ
しかないな。（最近ナイフに興味持ったんで）

943 ：名無しの愉しみ：03/07/04 11:33 ID:???

マークⅡ擁護派必死だな(w　大枚はたいて買ったマークⅡをバカにされて怒ってんのか？

944 ：名無しの愉しみ：03/07/04 12:20 ID:???

マーク２が大枚？あぁ、オマエさんにとってはそうなんだろうね。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｲｷﾃﾈ（ﾌﾟ

945 ：名無しの愉しみ：03/07/04 12:20 ID:???

>943
一万2千円のマーク2が大枚にあたるなら
ナイフ趣味止めたほうがいいんでないの？

946 ：９４３：03/07/04 13:26 ID:???

本当に必死になってやがる(w 　バカだなおめーら。
まぁ中にはグレイハンドルのバカ高いのを買ったヤツもいるんじゃねーのー？　確か
一時は十万くらいしたし。そんな値段で買わされたヤツはかわいそーだよ、いやホント。

947 ：名無しの愉しみ：03/07/04 13:30 ID:???

実際ベトナムで使われてたんだから、使えないってことはないだろ＞マークⅡ

948 ：名無しの愉しみ：03/07/04 13:37 ID:???

たった２時間でもうレスかい？ずいぶん時間に余裕があるんだな。
あ、そうか、１０万もする猫舌を買っちゃったのは、君自身か。
そりゃあ反応が気になってちょくちょく見に来ちゃうわけだな。お疲れ。

949 ：名無しの愉しみ：03/07/04 13:43 ID:???

練馬の警官を二人殺したのもマークⅡだったしな。

950 ：名無しの愉しみ：03/07/04 15:34 ID:???

＞９４３
わかったわかった、もういいから。
ﾊｲｽのT&Bが実在したのがそんなに悔しかったんだね（w

951 ：名無しの愉しみ：03/07/04 18:39 ID:???

>950
煽っちゃダメ。
怒りのあまり、どんなことしでかすかわからないから。

952 ：名無しの愉しみ：03/07/04 20:16 ID:???

>951
キ○ガイに刃物ってやつですね

953 ：名無しの愉しみ：03/07/04 20:28 ID:???

>>950
次スレよろ

954 ：名無しの愉しみ：03/07/04 21:06 ID:???

ファスナーズがガーバーの在庫のハイスブレードを買って
サカイに作らせたC-400・500って
オールドガーバーに入るのか？
少なくともガーバー製品ではないはずだが。

955 ：912：03/07/04 22:01 ID:???

一日ぶりに来てみれば、単純な煽りに引っかかってんな……。そんなこったからガーバーオタは
バカだとか言われちまうんだぜ？　
で、亀レスだが。>929、少なくともあの刃厚に対してあの刃幅は絶対に狭すぎる。
これじゃ人切るのにも野菜切るのにも使えやしねえ。おまけに
グリップは滑りやすいときた。濡れた手で使ったら手からすっ飛んでったぞ。

……まぁ言うだけムダか？　どうせなんだかんだと脳内妄想で反論するんだろ。
オレはヤフでマークⅡ売り払って、ガーバーからは足を洗うわ。お前らは
せいぜい仲間うちでケツでも舐めあっててくれ(w　

956 ：名無しの愉しみ：03/07/04 22:57 ID:k3xuoQsM

>912
負け惜しみ言うなよ(プ
｢刃幅が狭いから切れ味悪い｣って自分が書いたんだろ。
それに対して、複数の人(特に＞929がいい指摘している)が反論してるんだろ。
あんたのは反論にはなってないよ。
刃幅と切れ味との関係をちゃんと書けよ。(書けないから実用だとかで逃げてんだろ)
実用派の君が使えもしないマークⅡをなんで2本も持ってるんだ？
買った後で気付いたのか？　そして何でまだ売っていないんだ？
実用派なら早く手放してるんじゃないか？
オマエの負けだよ、誰が見たって。(プ

957 ：名無しの愉しみ：03/07/05 00:55 ID:JVHM3MQN

なんでマークⅡは煽られるんだろうね。
冷鉄の社長も、刃の焼きが堅過ぎてデブが踏みつけると折れるガーバーとか批判してたしね。
んでカーボンＶは５ミリ厚でも折れないとか。

大型ダガーは大物猟の止め矢にいいというけど、日本だと使うとしたら北海道くらいかな。
じっさい寒いところだと、冷間脆性で硬すぎるナイフはポッキリいくらしいね。
ランドールが４４０Ｂ鍛造なのもアラスカで折れにくいようになってるとか。
ガーバーならともかく、高いカスタムがポッキリ折れたらタマッタもんじゃねえなｗ

958 ：名無しの愉しみ：03/07/05 01:13 ID:???

このスレにいる人で、北海道で大物猟する人間が何人いるのかな？
そう考えると、マークⅡはコレクションアイテムの一つでしかないよね。
両刃はキャンプじゃ使いにくいので、コマンドⅡを買おうと思った事がある。
キャンプや釣りでガンガン使ったらカッコイイかと思ってさ。
正直、アウトドア向けのデザインじゃないと思ってますがね。
誤解のないように言っとくけど、人の目に触れるような所では使いません。
あくまでも自己満足の趣味の世界で（ｗ
結局は買ってないんだけど、やっぱりアレは平和な日本では実用品じゃないのかな・・・
ちなみにマークⅡは持ってません。

959 ：名無しの愉しみ：03/07/05 01:23 ID:???

950だがｽﾏｿ、立てられなかったので他の方頼む…。

960 ：名無しの愉しみ：03/07/05 01:38 ID:???

マーク２、コレクション用で全くＯＫ。実用？お前の職業は何？っつー話だし。

> 正直、アウトドア向けのデザインじゃないと思ってますがね
一目見ればカブスカウトの子供にも分かるような事をわざわざ書き込むとは。
君は買わなくて正解だったね。

961 ：名無しの愉しみ：03/07/05 02:02 ID:???

だってプレやフォールダーのほうが面白いじゃん。普通に。

962 ：名無しの愉しみ：03/07/05 07:51 ID:???

>>949
詳細きぼん

少しググッたんだが、一九八九年にそれっぽい事件があったことしか分らん。

963 ：名無しの愉しみ：03/07/05 10:20 ID:MK/1qx3+

>960の言う通り！
買ってるヤシだってわかって買ってる。
見て楽しむ物だよな。
脳内ファイター大いに結構！　但しカキコはするなよな。

964 ：軍板の住人：03/07/05 10:31 ID:???

てか、まーく２はベトナム戦の熱帯を想定して造られたｗｗｗｗ
焼きは硬いので問題無いしｗｗｗｗｗ
軍人はふつ～に仕事で使ったｗｗｗ
日本の広告御用の雑誌じゃなくて向こうのナイフの本なんかみたら？ｗｗ

965 ：名無しの愉しみ：03/07/05 11:38 ID:???

>912
たのむから聞かれたことに答えてくれ
君のレスは
｢名前は何ですか？」という問いに対し
｢ワタシはコーヒーが好きです」と回答しとるようなものだ
野菜が切れないということはキャンプ場ででも使ったのかしらんが
そういう状況でぬれた手で刃物を使うなんてちょっと常識では考えられんね
周りに人がいるんだろうから手ぐらい拭いて刃物扱えよ
MK2が滑らないのはほかのハンドル材と比較してであって絶対的に滑らないというものではない
猟をやると分かるが、血がついたときは今のところアレが一番滑らない
グレーとかは知らない、俺が使ってるのはナイロンシースのステンの奴だから
だいたい切れる切れないという話をしてるのになんで
野菜を「切りにくい」という話になるんだかよくわからんが
ハイスのカービングナイフ使ったって刺身作るのには向かない
刺身包丁のほうがいいに決まってる。
目的の違う物に使って使えねえといわれてもそれは正しい評価ではない。
フェラーリ買ってきて、2人しか乗れないのでクズ車だ
おれはセダンが欲しいんだって言ったらそれはただの馬鹿

966 ：名無しの愉しみ：03/07/05 13:54 ID:???

>>965
ごもっともな意見なんだが、馬鹿は放置しる。

967 ：名無しの愉しみ：03/07/05 15:41 ID:???

なんでそこまで必死な長文を・・・

968 ：名無しの愉しみ：03/07/05 16:57 ID:XKLo8RCs

フェラーリって・・・どうせ乗ってるのはホンダかトヨタのミニバンのくせに。
それもお父ちゃんの持ち物だろ。
自分で働いてクルマぐらい買えよマーク２オタクが。

969 ：名無しの愉しみ：03/07/05 18:02 ID:???

いくら言っても話をそらす912って・・・
いわゆる、これが日本語のわからないやつ、チョソというやつですね（W

970 ：名無しの愉しみ：03/07/05 20:54 ID:???

誰も立てないので立てました

††　ガーバー◆オールドナイフスレッド・３　††
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057405793/l50

一部いじらせてもらいました

971 ：名無しの愉しみ：03/07/05 23:19 ID:???

>>964
誰宛のレスか分かりにくい。板やスレによってイチイチ名前を変える
その労力をここにも使えよ、な

972 ：名無しの愉しみ：03/07/06 08:42 ID:???

>968
???
フェラーリを買ったと例えられているのは912なんだが・・・
ニホンゴワカリマスカ？

973 ：名無しの愉しみ：03/07/06 11:14 ID:Ip6M4jqt

どうやらマークⅡ批判派には○ホが多いらしいな。

974 ：名無しの愉しみ：03/07/06 12:10 ID:???

>>962
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/punish2.html

975 ：962：03/07/06 19:51 ID:???

>>974
ども。こんなページがあったんだな・・

976 ：名無しの愉しみ：03/07/07 18:29 ID:WK90FzUi

820です
ネタも切れたようなので
ちょっとラブレスフォルダーの話で聞きたいことがあるのですが
オリジナルのバリエーションは3種類ですよね？
ブレードにサインがあるのと、ハンドルにサインがあるのと
どちらにもサインが無い奴
それとOKCAの「１ＯＦ２５０」
これのほかに、バリエーションがあるのを知ってる方はいらっしゃいますか？

977 ：名無しの愉しみ：03/07/08 01:30 ID:???

>976
正規品でか？（w

978 ：名無しの愉しみ：03/07/09 06:51 ID:GB7CUmyL

ファスナーズが作らせたC-400&500は
オールドに入るかという質問があったがどうかねえ？
あれは、オールドを復刻したものと考えたほうがいいような気がするな
シースにビッグハンター用を持ってくるなど
オールドのクオリティを再現しようとはしているんだが
まあ、90年に入って作られたものだから
後生大事にしないで、使っちゃうほうがいいんでないか？

979 ：名無しの愉しみ：03/07/09 17:01 ID:gltmdi4K

>978
フィスカ後は、オールドの範疇には入らないと思われ。
タイムスパンだって90年ではわずか13年しか経過していない。
サイバーな世界なら有史以前かも知れんがね。(w

980 ：名無しの愉しみ：03/07/09 21:08 ID:GB7CUmyL

954さん、そういうことです

オークションだとアップルゲートをオールドガーバーとか言って平気で出す奴とか
FS1の直線タングの奴をオールドとか言っちゃう奴がけっこういるからねえ
まあ、騙されるやつは少ないと思うが

981 ：_：03/07/09 21:08 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html