一番役に立つのは、カッターナイフでしょう。

高価なだけ、の無用の長物の
カスタムナイフよりも、安価
で実用的なカッターナイフの
方が、優れてると思いますが、
どうでしょう。

最近は刃物スレ立てるのは危険だよ。
変態雌豚ネカマが寄ってくるから。

以後、放置ということで。

変態雌豚ネカマなんか無視すればいいでしょう。
そうすれば、よって来ないと思います。

刃物スレ関係者も寄ってこないと思うが、、、、
誰と話すのだろう。

糞スレ反対！

このスレ占拠中。

やっばり無駄スレだったにぃ。

カッター最高ですよ！

あやこブスブスブスブスブスブスブスブスブスブス

雌豚あや子ブスあや子死ね氏ねアヤコ非国民国賊アヤコ

カッターの刃はすぐ折れるのであります。使えないのであります。
工作用の刃物です。

あやこ、刃物マニアに相手されなかったからって逆恨みすんな。

はっきりいってオピネルがコスト・切れ味・耐久性ともにベスト。
カスタムナイフ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

オピネルって何？

オピネルとは、アウトドアショップでよく売っている
折り畳み式のナイフです。

二千円くらい。かなり使えます。

>>16
サンクス。
　よく切れますか？

>>17
つーかさぁ、何のためにナイフスレや刃物スレがあるの？そっちで聞けば？
ここはカッターナイフを語るスレじゃねえの？？
>>1がスレ違いな事やってるなよ

かたいこと言うなよ。

＞14
他の2つはともかく耐久性は劣るんじゃない？
どう見たってあの刃の薄さでは限界があるんじゃない？
まあ、何に使うかによるけどね。
一応ナイフとの比較議論なんだから。
でも、カクタムナイフとカッターを比べる自体、｢はぁ？｣だけどね

でも、仕事で使うのは、山仕事を別にすれば
圧倒的にカッターナイフだと思うけどな。
値段も手ごろだし・・・

>>19
同意！！
　多少の脱線は仕方ないんじゃないの？

オピネルの耐久性ってのは単純明快で確実なロックやオークのハンドルの事ね。
壊そうとして使わなければぜったい壊れんからね。
後、刃も切れ味と強度を絶妙なバランスで、作ってある。
何せ百年前から形がかわってないらしい。

しかしナイツ社のナイフなら買って後悔しないな。
カッターじゃ夢が無い。所詮は貧乏人の刃物がカッターだろ。

日本人の９割以上が貧乏人ってコトになるね・・・
カッター使ってる人から見ればナイフまんせ〜とか言ってるのはイタイ人

>>24
ナイツ社のナイフのどこがいいの？
山仕事以外は大抵カッターで事足りる
と思うけどな。

ナイツも買えない貧乏人がいるとは…これはいったい…フトコロのイタイのは…

>>27
おっ、こいつもメアドがｓａｇｅだ（ﾌﾟ

ダンボールカッターって知りませんか？
どこ探しても見あたらないよ…。
刃がノコ刃のように波打ってるカッターナイフです。

http://www.wishworks.to/ic_tool.html

物欲を満たさない

>>27
滅多に使わない、ナイツ如きに何万もの金を使いたくないだけだよ！

>>29
カッターと言うより、ギザギザ刃のペーパーナイフのような
　ものなら、ホームセンターで売ってますが。

果物ナイフがよろしい。カッターは汎用性に欠ける。

>>29
文房具板に行って聞いたほうがヨイと思われ

>>34
何を使うか、では無く、どう使うかが大事だと思われ

>>29
カッターと言えばオルファ
http://www.olfa.co.jp/

カッターってよく切れるね。

カッターは焼くにはたつが、ゆとりや芸術性を考えない
土方や大工のような者にはいいだろう。
だが、美しい物欲しいという、人生を楽しむタイプだったら
それなりに立派な刃物を使いたくなるものだ。
まあとにかく、貧乏な内はカッターにしとくがいいだろう。

オルファのエコシリーズ　バイトで作ってたよ
あのころは手作業で熱い内に鉄芯を指しこんで作ってたよ
ちょこっとでも遅れると　芯が入らないし、ギュ！って握ると
手形がついちゃう（でも俺的にはフィットしてｲｲ感じ）
こっとりとマイカッターつくってたなぁ〜　
このスレ「一番役に立つのは、カッターナイフでしょう。」
そうだよなぁ〜外に持ち歩いてもOK（言い訳つくし・・・ｵｲｵｲ汗；）
ﾎﾟｷｯ☆っと折るだけで切れ味復活だもんなぁ〜　経済的にも
用途的にも便利！美ナイフもいいけど俺はキャンプ（果物ぐらいかなぁ〜）
以外はつかわないなぁ〜　日常だと包丁＞カッター＞美ナイフってとこかな

カッターって人殺しもできるの？

>>38は人殺しの妄想を楽しむタイプだな。

>>40
何年か前に喧嘩にカッター使って受賞した奴折ったYO
口の横パックリと・・・開いて・・・血の気が引いてくる

それにしても、オルファのＬ型カッター
ってメジャーになったなあ。
発売された頃は、デカイカッターだなって思った
けどな。

>>38
スマン、何を言ってるんだか分かんないよ
人生楽しむ人＝美しい物欲しい人じゃねーしな
刃物だけが人生の楽しみってのもサミシイ話だしな

>>39
オルファのエコシリーズって、何？

確かに、美ナイフには、それなり
の価値があるのかも知れないが、
それにしても値段が高すぎる
ような気がする。
収集してる人は、どうしてそん
なに値が張るのか解って買って
るのだろうか？

それは全ての趣味に言えることだろ。>>46

イイモノは値段が高いものだよ。値段を気にしているあいだは
入れ込みが足りない証拠かまたはあんまりにも
貧乏で身分不相応だからカッターでセンズリこくしかないでしょね。

>>45
前はエコとよばれてなかったんだけどね
http://www.olfa.co.jp/products/siries/recicle_main.html
デザインは一緒　当時と色が違うけどね

ちよっと見かけにほだされてナイツをゲットしちゃったんですが、
たしかに机の上に置いておくと絵になるというか、
存在感が高いんですよね。
カッターはつい見えない引出しに入れたりしますが、
ナイツなら見えるとこにおきたいと。。。。
この事実は見逃せないですよ。

＞カッターはつい見えない引出しに入れたりしますが、
＞ナイツなら見えるとこにおきたいと。。。。

漏れは逆だなぁ。他人に見られるトコに置いておくと、なんか
あぶないな奴と思われそうで。それにカッターのほうがよく使うし
すぐに手の届くとこに置いておきたいな。

↑
個人の書斎には他人など入らないよ。
ヤッカムのミニクイね(冷笑

>>50　とかへ

美ナイフとカッターの芸術性を比べてどうする

たしかにカッターはビンボ人にはピッタシかと

紙などの軽工作に特化したのがカッターだな
精密工作とかならデザインナイフさ
美ナイフはもともとのルーツは貴族用の護身用兼装飾品だからね
戦闘ナイフは戦闘特化しすぎて料理とかに使えない物まであるし・・
どれが優れているのではなく適材適所が一番かと・・
すべてが一番なんて無理なんだからさ

カスタムナイフは所詮少々高価な汎用品です
日本の刀匠にはオーダーメイドの包丁を頼むと
使う人の腕の長さと肘の大きさに包丁の長さをあわせて
さらには柄も使用者の手のサイズに
合わせた物をつくって下さる方がいます
カスタムナイフはオーダー品でもあくまでも「カスタムオーダー」にすぎない
やはり真の高級品は職人による「手打ちの一品物」でしょう
西洋にも職人による手打ちの「オーダーナイフ」作ってくれる職人って現存するのかな？
生き残りがいるといいよね・・
ただ、手打ちの一品物って下手すると高級車に匹敵するんだよな・・

そーゆー勿体つけて暴利盗る包丁には何の意味もねえだろ。
刺身なんかカッターナイフで切りゃえーのよ。オメエもシッタカだねえ(爆

今月のナイフマガジンの３７頁のように、シースホルダー
を造るときにカッターを使ってるけど、あんなに
数多くのナイフを紹介してる雑誌でも実用的にはカッター
を使うんだね。（この写真を見て少し藁ってしまったよ。）

女のスカート切り裂いたり、婆の陰毛そったりにも
カッターは一番でしてね。

カッターで毛は剃りにくいだろう？

黙れっ!カッターは万能なのだ!

そう言えば、心斎橋のクリークの親父が
言ってたなぁ「ウチに来るお客さんは
（晶之の鉈を指差して）実際には使わな
い人ばかりだ」って。
実用本意の鉈でさえ使わない人ばかりなら
美ナイフならなおさらと言う事になるよね。

人の趣味の問題と言えばそれまでだけど、
でも、ナイフはやっぱり実用品だと思うけど
な。

美ナイフだから使わないだろうと決めつけてるボケがおるが、
根性が貧しいんだろな(w

なぜ？そんなにカッターとナイフ対立するようなレスするのかな？
用途別につかえば　どっちも便利！ってことだな
ナイフ大好きーだったらｺｺと話しても・・・・ってことで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009158053/l50
へどうぞ！

あ！ナイフの前に「美」つけるの忘れてた（ｽﾏｿ

そうそう！カッターも砥石で磨くとさらに切れ味抜群になるぞ！
美ナイフは切れ味もよくなるが使いこなしてる〜って感じで
シブさが増してくるな　でも最近　砥石使えない奴おおいだろな〜
�X型で楽に砥げるものが、かなり出回ってるからなぁ〜

　亡くなったオルファの創業者が有名なナイフコレクター
（自前で博物館が出来る位）だったのは知ってる人は知っ
ている。

　基本的に別もんだと思うけど、カッターで何とかなるこ
とが多いのは事実。
　俺はむしろ、日本人は包丁・切り出し・カッターの切れ
味をナイフに求めるからややこしい事になると思ってる。
　そんな刃付けしてあるの、殆ど日本製でしょ？

　でもナイフの楽しみ方はイロイロだから、カッター最強
なんて思わんね。
　カッターで満足してる人はそれで良いが、人の趣味に口
を挟む必要は無いと思うよ。
　こっちはこっちで楽しんでるのだから。

>>67
煽る気は無いが、ここは一応カッターナイフのスレだ
ナイフがドウコウ言ってるのがスレ違いなのだよ

最終的に言えば>>55の言うことで完了になっちゃうな

＞人の趣味に口を挟む必要は無いと思うよ。
どっちもどっちだな

　そうだったね。すまん。
　ナイフとの比較があったのでね。

　カッター好きはここで自由にやってくれ。

>>63
　何言ってる！！
　美ナイフなんて実際使わないだろうよ。
　せいぜい買ってすぐにそこらへんの紙切れ
　で試し切りするぐらいなもんだろ。
　ボケはあんただね（Ｗ

ところで、カッターナイフを
集めてる人っているの？

>>71
　こっちへの書き込み余計なお世話とは思うが、
使う人は遣うよ日常的に。
　ワシもナイフは遣ってナンボのクチ。

　流石に鉛筆削るのは躊躇するけどね。（研がにゃならんので）
そういうときはカッターです。

集めてはないが、仕事上ほぼ2ｍ間隔に用途にあったｶｯﾀｰ置いてる
引き出しには予備のカッターが沢山
でも一つだけなぜか？（ｵﾚのじゃない）ランボーナイフがある
辞めていった人の物だと思うけど。。。これは仕事じゃつかわないし・・・
いや￥　使ってたのかな？だったらスゲー器用な人だったんだろなー

器用な人というより、
危ない人じゃ無いの？

>>48
　＞イイモノは値段が高いものだよ。

こういう輩がいるから、○ティローみたいなのが存在するんだろうな。
それともこいつが、キ○ィローなのか？

電車で痴漢して相手の注意がそれてるうちにバッグを切り裂いて財布をとるのにゃ
カッターが一番だったYO

>>77
通報しますた

日常生活において何かを切断する場面にはそう出くわさない。

基本的に刃物の用途は結局の所切断する事にあるわな。
では何を切断するのか。

ヒモやロープを切断する。もしくは梱包物の開封。
これらの作業ならば刃先が2cmもあれば事足りる。
いや、日常においてたまに出くわす切断作業はほぼこれで充分だろう。

>76
イチロー氏に対抗してカッター褒めちぎるのカナシイ(www
いや実に実に実に憐れっちゅうか。。。。(クスクス

>>79
同意！！

>>80
あんた、一体どういう発想してんの？

>>79 >>81
＞日常生活において何かを切断する場面にはそう出くわさない

日常生活だったら料理する時の食材切るのが一番多いんじゃないの？
一人暮らしでほとんどが弁当か外食とか、親に面倒見てもらってる人の意見かな。

>>83
　料理と言う発想がなかったのでは？

カッターナイフではないけど、ＯＬＦＡのクラフト
ナイフを使ってるよ、丈夫だし、切れ味も中々いいよ。
値段も350円だった。

>83
親の食事のしたくまでしてる俺の意見なんだけど。

＞86
食事の仕度ってどんな事してるの？
包丁を使わないって事か、それ以上にヒモ切ったり梱包物の開封するも
多いって事？
俺は仕事での使用を度外視しての日常生活って話しだけど。

ＯＬＦＡのクラフトナイフの刃はL型カッターの刃を折ったものです
最近は既に折ってある刃がたくさん入った替え刃ケースで売られていますが
昔は専用の刃折り工具が一体化した替え刃ケースにL型カッターの刃がそのまま入った状態で売られていました。
だから時々カッター刃固定用の丸い穴があいた刃が今でも時々入っているのさ

>87
つまり、親の食事の支度するほど包丁使う機会がある俺から見ても、
日常で『切断作業』に出くわす機会は少ないと思えるって事。
料理の時の包丁を入れてもね。

それからここでの話題は『ナイフがホントに必要か？カッターで充分じゃないの？』
って事でしょ？

だから料理の時の包丁は考慮せずに>79を書いてるの。
料理は包丁使うのが当然でしょ。

だから俺は料理以外の場合、切断作業なんてめったに出くわさないと言ってるの。
はー・・・もうわかってくれた？

暑い日にはカッターシャツがよろしいようで。

もっとシンプルに言うと、
料理の時は包丁使うし、結局ナイフ使って切るモンなんてめったに出くわさない。
出くわしたとしても刃先2cmもあれば十分。ブレード形とかハンドルとか鋼材なんて関係なし。

>>91
刃長、形状、鋼材は禿同
ただ、ハンドルはたとえカッターでもこだわりたい所です

自動車を破壊出来る事がナイフの機能性の優劣をつける、というキ○チガイ沙汰の
世界から見ると、カッターナイフなんてクソの役にも立たない、という評価となっ
ちまうんだろうネ、還暦爺殿。

>>92
例えば、マイカルタハンドルのカッター
　ナイフとか・・・

>>91は粘着っぱいヤツだな。

土木屋は使うぞ、ナイフを
鉛筆削りからナイロンロープのカットなど。カッターなんか脆くて使えない。でもカスタムナイフはもったいなくて、もっと使えない

>>96
どんな、ナイフを使ってるの？
　ホームセンターで売ってる電工
　ナイフか？

>>97
土建屋じゃ無いけど、外で仕事するときは電工ナイフと肥後の守のパチモン使ってるよ。
デスクワークの時はカッターかハサミ。

電工ナイフって、頑丈そうだけど
あまり切れ味良くない感じがするけど・・・

電工ナイフで鉛筆削りはキツイ。おすすめはガ―バ―ＥＺ−ＯＵＴ

>>99
別に切れ味ウンヌンで使ってる訳じゃ無いからね
ビニールの梱包といたり、ダンボール閉じてるガムテープ切ったり
ギンギンな切れ味は必要無い、携帯に便利だから使ってる
それなりの切れ味が必要なら肥後の守のパチモンを使う
http://www.vessel.co.jp/products/knife/

>95ハァ？俺は87に聞かれたからレスしてるだけなんだけど。
どこが粘着なんだ？何キレてんのおまえ。
いちいちそんな事に突っ込むおまえがメチャ気持ち悪ぃんだけど。

>>102
95じゃないけど　俺から見てもお前は粘着ぽく見えるよ
ただそれだけ　お前にどーのこーの言うつもりはないが
批判的な態度はどーかと思うな

>>102
いちいち反論するところが、粘着と思われる。（ｗ

>>102-104
他所でやれ！

それにしても、なかなかカッターﾅｲﾌの
話題にならないね。
このスレもせめて「１万円以下の安物ナイフ」
スレにすれば良かったのに。

ナイフ使ってる奴らって、コレクターは別として｢ナイフを日常で使うこと｣その事
が趣味であり、カッターやはさみ、その他専用工具と機能性を争えないこと位は、
認識しているはず。

>102-104
どうみても自作自演だろうが。
何が『俺から見ても…』だ。味方がいないからってみっともないマネするな。
いちいち反論してんのおまえだろう。
大体なんでおまえが俺にカラんでくるひつようがあるんだ？
だまってROMっとけ。

95＝103＝104はナイフの必要性の疑いを指摘されてカチンときてる
スト厨だろう。異常なまでのからみようだもんな。

しかしココってカッターのスレなんだろうけど
美ナイフ趣味の奴が　カッターなんてクダランって反論＆つかわねーだろ！
って言ってるみたいだけど　美ナイフで語りたかったら
ココじゃねーだろ　場違いにもほどほどしいな
なぜ？つっかかってくるやつおるんだろう喧嘩は他所でヤレ
ココはカッターナイフのスレだぞ！
>>79 もぉいいやんけ　ほっとけまた喧嘩になるぞ
それに便乗してる奴もほっとけ　

>>86 ：79ですが ：02/07/16 17:59
>83
親の食事のしたくまでしてる俺の意見なんだけど。

ﾌﾟﾌﾟｯ
親孝行はいい事だなぁ。

バカ息子ﾊｹｰﾝ

ttp://get.ne.jp/dandindon/school.html
すごい！つくってみてぇー　でも無理

108=109=110
いっぱいいっぱいだな。

ttp://www.city.atsugi.kanagawa.jp/acsc/kako/natsu/20000829/
これは作ったことある

カッターって回転がむずかしい。。。。

切り抜き版画にはカッターナイフが一番！

>>117
アートナイフの方が良くない？

キャンプにはストが一番！
キャンプに持っていくと｢おれ、一体なんでこんなに20万円も払ったのか｣
と自責の念に陥って、せっかくのキャンプが台無しになって愉快だよ。

カッターって、ネタにとぼしいね（Ｗ

ハイハイ　美ナイフ大好きサン（ｗ

>114おまえホントにキモイよ。
ナイフスレでボコられてここでもボコられたいのか？

>111
このレスのどこがおかしいんだ？
大体おまえ何から何まで意味不明なんだよ。なにカラんでんだ？
直接俺を目の前にしてそうやってかかってこれんのかよ。

>>123
いや、それをわざわざ蒸し返さずとも・・・放置しとけや。
目の前にしてかかってこれんのかよなんて
子供の喧嘩じゃないんだからさ、落ち着け。

先端を使う作業にはカッターナイフはよろしいが、削るという作業に関しては片刃の切り出し小刀がよろしいようで。
G・サカイの片刃の折りたたみナイフが携帯には便利ですが、グリップがアンバランスに大き過ぎます。で私はこれを小さく改造して使ってます。

元はと言えば79の>89と>91に対して唐突に>95が粘着呼ばわりしてるんだが
これがおかしい。
79は87への返答をしたまでで、スレの主旨に沿った至極まともなレスをしてる。
そこへ何をおもったかやにわに絡んで来たのが>95なわけだ。

>126
もういい、放っておけ。どうせ何も解決しやしないだろ？
自分を正当化したいだけの罵り合いになるだけだぞ。

>>126
放置でいいじゃん。大人げないなぁ。

＞それからここでの話題は『ナイフがホントに必要か？カッターで充分じゃないの？』
　って事でしょ？
という事でもういいかげん止めて本来の話しに戻ったらどうですか？

128必死だな

>129
は？
スレ本来の話に戻そうとするのが悪い事か？
必死になっちゃいかんのか？
つまんねえ煽りいれるなよ。

ひも切んならハサミでいいじゃん

でも、梱包された紐を切るのは鋏では使いにくい。

切れ味落ちたら研がずに折る。この発想は努力の賜物だよね。現代社会においての
実用刃物という意味では、相当な範囲をカバーできる傑作だと思うよ。俺はナイフ
好きで、カスタムもちょこちょこ買ってるが、日常生活で実際に使う頻度が多いの
はカッターだね、やっぱり。山には持って入らないけど、日常的に山仕事してる人
たちも、家ではカッター使ってると思うしね。

ナイフマガジンの特集記事のシース造り
でもカッターを使ってるしね（Ｗ

よっぽど特殊な用途でなければ殆どの事が可能だし
なにより刃を折ることで簡単に刃を復活できる。
メンテナンスフリーに近い容易さ！！(女子供にも出来る、コレ重要）
そりゃ、用途に応じた専用の刃物と比較したら
足元にも及ばんだろうけど・・・・・・・
守備範囲の広さ、汎用性の高さで云えばカッターナイフは最高かなあ。

カッターナイフは下手なナイフより良く切れるのは確かだよな。
ついでにカッターナイフは板チョコからアイデアを得たと言う話。

カッターナイフは下手なナイフより良く切れるのは確かだよな。
ついでにカッターナイフは板チョコからアイデアを得たと言う話。

どうしてもムキになってしまう130

どこの、仕事場に必ず一本は置いてある、それが
カッターナイフ。
ストライダーなんか置いてあるの見た事が無い。（Ｗ

普通のサラリーマンの家庭に置いてある
刃物といえば、包丁とカッターナイフぐ
らいだろうな。

>>140
最近は包丁が置いてない罠（苦笑
ラップはずしてビニール袋開けるだけだからねぇ〜

>>140,>>141
ここでの包丁の話はタブーです。

どうしてもこの場に馴染めない>>138
ｶｴﾚ!!

今日カッターで手切っちゃった　イテェ〜〜〜〜
でも数週間前　ダンボール思い切って　ズバッ！！
っと切ったのはいいけれど、足まで逝ってたピーポー来てた
歯の出しすぎには注意！！二つぐらいまでにしときましょう
といいつつ毎回全開に歯出して折まくってる今日此の頃でした。

>143
とりあえずパンとコーヒー牛乳買って来い。いつものヤツだぞ。
それからゆっくりイジメてやる。

ははは、危ないな・・・・・
刃物を扱う際は、気を引き締めて危険を廃した上で作業してね。ﾏｼﾞﾃﾞ

>145
必死だな（ｗ

>>145
いつもそう言われてたのね・・・・同情。

半泣きだな143

>>147-149
いいかげんにして欲しいな。
お前らにはゼッタイ刃物持たせられんわ。

>148>150
だいじょうぶかお前ら？あんま飛ばしすぎると息切れするぞ。
俺は遊び半分だけど、お前ら人生の全てだからなココが。
ヤバいと思ったら無理すんな（w

たしかに、151のオツムはヤヴァイわ・・・・。
無理させたらカワイソ

＞俺は遊び半分だけど

遊びを知らん低脳だな。他人に迷惑かけるなよ。

148弱すぎ

煽られっぱなしの148がいるスレはここですか？

俺＞148＞・・・・・・・・＞154
強い←　　　　　　　　　→弱い

どうやら>148は>145の急所を指してしまった模様。
キ印が暴走する前に全員撤退！！！

>148は罪な奴。

>158あんたも良くそんなにムキになれますね。

ごめんね145
もうイジメないよ。
でもヤキソバパンは忘れないでくれ（切実

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/23 00:08
俺＞148＞・・・・・・・・＞154
強い←　　　　　　　　　→弱い


なんだよこれ（ｗ
小学生かおまえは

だんだん148がかわいそうになってきた…

↑
そうか、でもヤキソバパンは忘れるな。
たのむから万引きだけは勘弁な（ｗ

かなりカッカきてる148。言い返さないと気が済まない148．

パン買って来いって言われたのオマエだろうが。＞148

おいおい、誰彼構わず148扱いカヨ。
よほど148に核心突かれてブルってるんだな。
ところでヤキソバパンまだ？昼飯までには買ってこいよ。

もうみんな148を許してやれよ。
引っ込みがつかなくなってるじゃないか。

166 名前：163 投稿日：02/07/23 09:20
おいおい、誰彼構わず148扱いカヨ。
よほど148に核心突かれてブルってるんだな。
ところでヤキソバパンまだ？昼飯までには買ってこいよ。


こういうレスする時は確実に148（ﾌﾟｯ

>168
をいをい、そりゃ勘違い甚だしいな。
根拠もなく的外れな推論みっともないぜ。
違うじゃん。
どうせ、君は分からないだろうけどな。

確かに・・・・148の幻影に怯える様は滑稽だな（ｗ

というか、俺はこれ以上アラシに加担したくないので
えーと、145（だっけ？）を弄るのは辞める。
あとは、145は勝手に148に怯えてなさいってことだ。

>>171
同意。さすがに無差別に148連呼の厨　弄りはカワイソウだわ。
奴が犯罪に走らないことを切に願う。

とりあえずナイフマンセー野郎は消えろよ。

　

>>142
なぜ？？

あのー誰がどう見ても>169=>170=>171=>172なんですが。

自分で自分のレスに『確かに…』とか『同意』とか書いてて恥かしくないですか？
そんなに味方がいないのが心細いですか。
そんなに煽りが怖いならこなけりゃいいのに。

↑どうみてもってマジにいってるのか？（ｗ
天然？
ぶっちゃけて言っちゃえば
>169と>172は同じ”かも”しれない（ｗ
>170と>171は同じ”かも”しれない（ｗ
というのが俺には判った。(調べた）
その両者が同じかどうかは・・・・よく判らんな。
心細いのはキミですな。独りで煽ってて面白い？
友達がいないのはそのひねくれた性格のせいでは？

>172ケンカの弱そうな奴（ﾌﾟ

177哀れなくらい必死だな（藁

自分に同意した172

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/07/23 10:02
>>171
同意。さすがに無差別に148連呼の厨　弄りはカワイソウだわ。
奴が犯罪に走らないことを切に願う。

また痛いところを突かれた模様。

>181
そうとうカッカきてるね。そんなにこたえた？
もう許してやろうか？

181ボロカスだな（藁

>>178>>179や>>182>>183みたいに二つに分けて書かず一つにまとめたら？

またまた痛いトコを突いてるなあ・・・・
また２連続で来る予感！！（ｗ

http://www.xxx-spider.com/?id=tsgt2222

　カッターの話じゃなかったの？
　カッターもいろいろ特化されてるけどそういう話とか、
一般的なカッターはいかに便利だとか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　>185　あほやー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みっともなー！
　かっこわるー　　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

何ここ。公衆便所?

どうやら、カッターナイフも満足に使いこなせないコゾーが粘着してるみたい。

189=190=185

なんだかさぁ、ナイフを趣味にしてる奴らって、ナイフが万能で汎用性があって、
機能的にも刃物の中で一番優れてるみたいな妄想を持ってないか？
ナイフは、例えば動物の解体なんかには適してるのかもしれないが、それ以外で
どんな優位性があるの？
キャンプったって、今時は車で移動するから携帯性を心配したりや荷物を極限まで
減らさなければならない理由も無いから、包丁やナタ、斧などを別に持ってきゃ
いいわけだし。
無理してナイフの機能性に屁理屈付けてる連中相手に、こんなスレを立てる必要は
ないんじゃない？

>>192
別に作業用に特化しているものの方がその作業に適している事は理解してるし。
例えば、料理なら包丁が一番使いやすい。
でも、外でするならナイフを使った方が楽しい。
というのがナイフマニアなんだが、ココに集まってる一部の
タクティカルナイフヲタは最強のものだと信仰している。
この手のは何を言っても無駄。(某板のネコ(トラ)ヲタと同じ)
普通のナイフ好にはわかりきってる事だから書込むまでも無い。
最強ｦﾀのトラップとして機能してるかもしれないｹﾄﾞ

>>193
まあ、単一機能に特化した道具にかなうわけない、という事実を持って、趣味で
楽しんでいる連中を煽ってみても仕方がないのは、百も承知。
でも、携帯性がどうのナイフファイトがどうのと、まともに聞いてたら寒気が
するほどのレスを見ていると、一言言いたくもなる。
人を傷つけなければ、それで良い訳ではない。戦闘行為に魅せられた思想は、
あまりにも危険であり、犯罪予備軍となり得、周囲に嫌悪感を振りまく。
勿論、キャンプで楽しそうにナイフを使ってるのを否定はせんが。

実際の話、屋内ではカッター、野外作業があるなら、カッター＆替刃と、用途
に合わせた大きさの鉈、心配ならさらにペンチと鋏付きのマルチツール、これ
だけあれば日本では十分なんだよね（プロは別、特殊作業も多々あるだろうし）
ナイフはどんな種類の物であれ、基本的にはファンタジー。だから収集するな
ど、趣味的にもなる。ナイフ好きな俺はこう思ってるが。

カッターナイフもいいが、電工ﾅｲﾌもいいぞ！！
値段も手ごろだし、カッターよりも丈夫だぞ！！

カッターﾅｲﾌは、切れ味に信頼できる。
１００円ショップで売ってるものでも
切れるからいい！！

>>194
>まともに聞いてたら寒気がするほどのレスを見ていると、一言言いたくもなる。

大丈夫？
かなりの割合でネタなので、気楽に流せばいいんでは？
流せないなら読まないように。

また切っちゃったよ　ｲﾃﾞｪ・・・
ノコ歯カッターは切れないようでサクｯっと・・・
話はちと飛ぶが両刃のカッターってあるって聞いたんだが本当？
誰か知ってる人いる？

>>198
>194もネタじゃねえの・・・と以下延々続く。

>199
X-ACTO系の替刃には両刃の物があるけど、いわゆるｶｯﾀｰでは見た事ないな。

必要な時に必要な能力を満たしていれさえすれば良い。
道具は使ってこその道具である！
飾っておくだけで使わない物は展示品や美術品だ、道具ではない。

>>202
同意！！

>>202
車は軽ですか？

>>204
家族みんなでお出かけ、って発想の出来ないヒキコモリクンですか？

＞飾っておくだけで使わない物は展示品や美術品だ

核兵器は展示品や美術品か・・・・成る程なあ・・・・。

核兵器はある意味　美術品だよなぁ〜
でも世間一般には核兵器は「道具」としてもちいられてないぞ！
なんか発想が消防。。。。

>>205
軽でも家族で出かけられると思うけどなぁ。。

>208
まあ、>205は家族でお出かけの場合はゆったりワゴンで楽しーく♥
っていう幻想を抱いていますから。
でも現実は、広々した車内にいるのはいつも>205独り・・・・（ｗ

＞必要な時に必要な能力を満たしていれさえすれば良い。

物にもよるが装飾された実用品もいいもんだ。
実用一辺倒って無骨でそれが良い（機能美みたいな）のも
あるけど、味気ない物もある。

でも、派手にデコレートされたカッターナイフよりは
シンプルなカッターナイフの方がいいな（ｗ

>>202
　＞道具は使ってこその道具である！

ここなんだよな、ﾅｲﾌｦﾀに言いたいのは。
ナイフなんて、TPOに合った道具が出来る以前の過去の遺物であり、現代でもその
機能性を誇示出来るのは、せいぜい｢武器｣という使用方法程度でしょ。
当然、世間からは敬遠されるし、ほっときゃ銃刀法がもっときびしくなってゆく。
そりゃまずいと、妄想家達はナイフを一人前の道具として市民権る為、青筋立てて
その有用性を唱えている。いくら不便でも、っつ〜か、いくら他に便利な道具が
あっても、それを使わずにこじつけの使用方法を紹介し続けるしかない。
もう目を覚まして、ナイフなんてただの装飾品として、床の間にでも飾っておけば
いいのに。みっともないよ。

>>212

おまえごときガキに趣味をとやかく言われる筋合いはない
青筋立てて興奮せず、よーく切れるカッターで血を抜け。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 20:52
>>202
車は軽ですか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/25 21:32
>>204
家族みんなでお出かけ、って発想の出来ないヒキコモリクンですか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/26 00:51
>>205
軽でも家族で出かけられると思うけどなぁ。。

・・・どうゆうレベルの会話だよ

>>212
ナイフ使った事あるの？

>>212
ナイフでもいろんなものあるから一概には言えないだろ？
視野が狭い。
飾るだけのものもあるが、実用一辺倒のものもある。
そこらへんを分けて話してくれ。

でないとただのナイフアレルギー患者が吠えてるとしか思わない。

結局ナイフオタが他スレにちょっかいを出して荒れてしまうという罠。

>>215
あるよ。
>>216
｢実用一辺倒｣のナイフって？

夏だねえ。

>>212
車は軽！
家は賃貸！
使い捨て文化継承者！
もしくは
カッター普及に命を掛けるリーマン
決定！！！

しかし一番使用頻度が高く、使える刃物ってのはやはりカッターナイフだろう。

万円単位のナイフもあるが値段分の仕事はしてないねえ。
(仕事の機会が無いというのもあるが)

>>220
皮肉でかいてるのだろうけど、今時
　そんなの普通だろ？

>>221
使用頻度が高く、使える刃物ってのはやはりカッターナイフ
同意。だけど、結構刃が折れて、コスト掛かる。

万円単位のナイフは、他の人への、”名刺代わり”（心意気含む）
や美術工芸品の意味も在り・・、
（例・将棋の先生が、プラスチックの盤・駒使えんだろ）
そこらの事情も考慮されたし・・・。頼む

オレファもいいけど耐久性と安定性（浪打）に関しては
NTカッターのほうが便利＆長持ち
オレファのHA-1はストッパーがよく壊れる
HA-1Sは両ストッパー式だが1Mぐらいからの落下でもバラバラに崩れる
でも安いから許せるんだけど、安く長く使いやすく機能的で俺が5年愛用
してるのは　NTのA-300がGOOD　でもオレファの六画も手放せない・・・

>>224
有難い、やっとまともなレスが来た。
　でも、オレファの六画って？

カッターナイフで薪割りは出来ない

この国では値段分の仕事をしている万円単位のナイフってのも、ある意味怖いが・・
どんな仕事だか・・殺しですか？それとも恐喝用？

仕入れ値より高い値段で売れてくれれば値段分の仕事をしたというテスト

？？？？？？？？

>>228
人、それを業者と言ふ・・

>>224
ＮＴカッターって、あまり見かけないね。
　ホームセンターにもオルファーばかりしか
　見かけない。

オルファの小型のやつ買ったんですが指でカチカチ押し出すタイプなので
物に強くつきたてると刃が戻って来てしまうんです。それでオルファの替刃
をコクヨのでっぱりに引っ掛ける刃が戻ってこないタイプの本体にセットして
使ってるんですが、全部プラスチックで出来てて安物なので壊れやすいんです。
オルファとかＮＴの小型で上みたいなタイプかねじ止め式のやつってありませんか？

隊長！！

カッターナイフでキャンプ料理を作る自分はｸｿでしょうか？

安心して下さい！正真正銘のｸｿと認定されますた。

小型のやつって、Ｌ型カッターのおまけ
みたいな奴ですか？
小型でねじ式なんて見た事がないなぁ・・・

あぼーん

ナイフ擁護派もこれだけは打ち破れまい。
歴史が浅いながらも瞬く間に世界を席巻した
カッターナイフの普及率は揺るぎようのない現実です！
認めてくれ、カッターナイフは手軽で優秀な道具であると！

オイラはサバイバルナイフとかも好きだよ。
持ったときにくる心の充足感はカッターとはけた違いだし。適材適所でいこうよ。

一番役に立つのは、カッターナイフだが
持ったときにくる心の充足感はカスタムナイフの方がはるかに上である

で、どうよ？

>238

「勿論、"心の充足感"というのは自己満足の一形態に過ぎない」

てのを付け加えればほぼ胴胃。他トピもそうだが「自己満足に同意して
くれないからといって荒れるﾔｼ」、「機能、目的、性能面の話を
されるとイジケル厨」ってのはイタイを通り越して哀れですらあるからな。

手前の自己満足、の過大評価はｲｶﾝってこと。

>>237
｢サバイバルナイフ｣の｢適材適所｣って、いったい･･･

>>240
姿見の前でポーズをとる時

なんて書くと煽ってるみたいだな（苦笑

山に入ればカッターじゃ役に立たないことが解かるよ

＞＞２４２
確かにそうだけど、今時山の中に入る人って
、少ないでしょう？

確かに、山に迷い込んで、街に出る為の方角もわからないような状況では、
カッターよりサバイバルナイフ(巷で評判の｢タクティカルナイフ｣でも
よいが)の方が、何倍も心強いよね。
でも、そう言うシチュエーションは国内では稀、というかまず無いので、
あまり真剣に討論してると、やはり厨と判断されちまうだろう。
>>242
目的があって山に入る時は、目的に応じた刃物を持っていくでしょ、普通。

サバイバルナイフというか、鉈や斧
よりもカッターを使う機会が圧倒的
に多いよ。

都会生活ではね。
鉈や斧で原稿用紙切り取るわけにはいかないし。

ポテチの袋爪切りで切っていますが何か？

>>246
今時、田舎でもそんなに鉈や斧
　を使ってないのでは？
　俺はよくホームセンターに行くけど、
　鉈や斧を買う人なんて見たこと無いよ。

　

>>247
今度から、サバイバルﾅｲﾌか鉈
　で切り給え。

おれの場合、力を入れる作業に毎日使っているから、ナイフでないと
困る場面が多い。あと、カッターの場合、刃がサヤの中でカシャカシャ
と動く感覚が好きじゃない。だから、NTのデザインナイフやX-ACTOなんかは
よく使うよ。カッターを使うと安定性の悪い作業が多いけど、紙関係は
カッターに限るね。おれはどっちも好きだけど、たまたまナイフを使う
場面が多いだけ。ここ見たら、ナイフ眺めて喜んでるやつが多そうだけど、
いいんじゃない？それはそれで楽しいと思う。もったいないけど。

ﾅｲﾌは道具にあらず。
見て楽しむ物にｹﾃｰｲ!

都市生活ではカスタムナイフよりも、安価なカッターナイフの方が出番が多い。
この国には銃刀法って法律もあり普段から携帯するのはチトはばかられるのも事実。
未開の国じゃあカッターよりもナイフが必需品だけど、コンビニがあるような場所では出番はほとんど無いな。

どちらかにこだわる事無いだろ。両方使えばいいんだよ。
俺は家庭では主にカッター、仕事ではナイフ使ってるよ。
屋外の仕事で雨に塗れたり泥にまみれたり、力かけたりするので、カッターだと
ちと弱い。
ちなみにナイフは自作。廃材使って安く仕上げたのが数本。
元は鉄筋だったり、鉄板だったり、モンキーレンチだったり。
自作は良いぞ〜。

>元は鉄筋だったり、鉄板だったり
そんな材料じゃ焼きが入らないだろう
余り切れ味の必要ないことに使っているのか

>>254
焼きは入んないかもしれんけど、「鈍ったら研ぐ」って作業の頻度が
増えるだけだし、きっとそれで十分な作業に使ってるんだろうさ。
土に突っ込むような作業が多いんなら、むしろナマクラなぐらいの方
が、折れ欠けしないから気楽だしさ。柔すぎたら話にならんがね。

カッターと土木作業用の道具と比べても
なぁ・・・

異なる用途の道具同士を比べても、意味ないよね。
フォーミュラカーとラリーカーを比べても、得意な分野が違うように。
んで、それを受け入れようとしないのが、ナイフヲタ。
マキも作れるし、キャベツも切れる?!　あほか！

はさみ､カッター、包丁、ナタ、ノコ……
俺も普通の人と同様、用途に応じていろいろ使っているけど
「何でも一本でやる」にはロマンがあるね。なんとなく。
何でだろう。いやほんと。

>>258
世間ではそれを『趣味』と呼び、2chでは『妄想』と呼ばれる･･･

大木を切り倒したり、魚をさばいたり、
紐や紙を切ったりするのを、一本です
るって？
ここまで来れば確かに妄想だね。（Ｗ

>>260
他の用途はともかく、紐くらいはどれでも切れるんでは？

＞＞２６１
確かに、ペーパーﾅｲﾌ以外では。

本当に金がなくって、それでも刃物を一つだけ持っておかなければならない状況
だったら、ナイフにするかもしれんが、そんな状況なんてまずないだろう。
これだけ安価な専用道具が揃っている世の中で、なぜにそんなに不便さを楽しむのか。
しかも｢何でも一本でやる｣と言っているわりに、何本ものナイフを買い込む。
本当に理解に苦しむ。

>263
>>しかも｢何でも一本でやる｣と言っているわりに、何本ものナイフを買い込む。
>>本当に理解に苦しむ。

そうだね。（苦笑
僕も安物中心に結構本数持ってんだけど、町で住んでるんだから
実際には必要ない。
かえって無理やり使ってるような状態だね。
菓子袋あけたり、コンビニ弁当や惣菜のラップ切ったり・・・。
余計な怪我もしたけど,それでも辞める気ないね。
素直に｢買って、手にとって見て楽しんでます｣でいいんだよね。

　ナイフ好きだがカッターが優秀な道具であることは認める。
　ただね、私みたいに野外で使用すると、錆びるのよ簡単に。
　料理に使う話があったが、野菜なんか切ると、酸味や糖分で
かなりぬぐっても錆びます。
　それが気にならない人は構わないけど。

　刃持ちのこと最初から考えてないから、思いっきり鋭い切れ味
追求できてるしね。
　

>>256
なんで野菜には包丁を使おうと考えないの？
誰が、野菜を切るのにナイフよりカッターの方が優れていると言ったの？
ナイフよりカッターの方が有能、と言われて頭の中が混乱してるのか？
だからナイフヲタは(以下略)と言われるんだよ。

フェラーリと軽トラ比べて、どうしたいわけ。

>>263

>これだけ安価な専用道具が揃っている世の中で、なぜにそんなに不便さを楽しむのか。
それこそが趣味ってモンよ。

>しかも｢何でも一本でやる｣と言っているわりに、何本ものナイフを買い込む。
>本当に理解に苦しむ。
全ての作業が1本で十分とか言ってるのは某最強ナイフの信者のみなんだけど
専用の工具(道具)の方が便利な事は理解しているし、
実際に使う機会もないものがある事も承知している。
でも、何本も買う事に付いてはそれが趣味なんだから批判はカンベンしてくれ。

>>268(＝>>264かな?)
ＯＫ､ＯＫ。分かっている。あんたのように、趣味と認識して楽しんでいる人の方が
多いと思っているよ。
おれは、離島に住んでいる。勿論、島の中にはホームセンターどころか『道具』と
呼ばれる物は置いてある店なんてない(っつ〜か、食料品と文具が置いてある小さな
店しかない)。
地元の人が使う刃物と言えば、カマ、ナタ、包丁。米軍に統治された経験を持つ
この島では、ナイフだって選択できたはずだ。しかし、誰一人、ナイフなんて持っ
てる人を見たことがない。ナイフを武器と見る国民性の違いかもしれんが、まだ
まだ自給自足のウエートが高い土地なのに、オールマイティーであるはずのナイフ
はまったく普及していない。確かにカマ、ナタ、包丁はそれぞれ特化した使用用途
を持ち得ているが、アクティブな島民が選択しなかった理由は何だろう、と考える。
それは自然に囲まれた生活の場においても、ナイフはその道具としての機能性を踏
まえても、やはり『趣味』の域を脱し得ない、と言う結論なのではないかと。

>>263
268とほぼ同意見なんだけど、

>なぜにそんなに不便さを楽しむのか。
自己満足も含めて楽しいから。それと長期間使ってるから思いでも
いっぱいつまってる。不便も楽しみの一つかな。
スポーツも疲れるけど楽しい。そんな感じかも。

車での比喩的ないいまわし使ってる人いるけど、結構良いと思うよ。
実用的でだったら普段の足には軽で十分事足りる人は多いんじゃないかな。
デカい四駆や大排気量の車、形ばかりカッコイイ車なんていらないと思う。
たまにしかその性能を発揮しないだろう。
ナイフも車も実用半分、趣味半分みたいなもんで維持費や使いまわしの悪さ
とかあるけど、それを持ってもしてもなおまだ楽しいって思う個人の趣味
って所かな。

俺自体は、普段使う事がある刃物っていうのは圧倒的に包丁だけどね。

>>266
　多分私への発言だよね。
　ちょっと言葉が足らなかったようだ。普通に野菜切るなら包丁
使うに決まってるだろ。
　野外で野菜を切るというのはね、仕事で現場へ行って農家の親
父さんに「うちのトマトなんか調子悪いんだ、見てくれや」と言
われて、おかしな生育しているトマトを切って中身を見たりする
ときの事なんだ。
　そう言うときにいちいち包丁持って歩けると思う？収量調査で
１００本単位の大根切ったりするときは、包丁使うよ。
　で、そう言うときちょこっと野菜切るとしたら、携帯性を考えて
フォールディングナイフかカッターなの。
　こういう使用法だとカッターは錆びるからナイフという話なんだ。
まぁ、一般的な話ではなかったがね。

　別に錯乱してる訳じゃない。そちらこそ、カッターは錆びやすい
と言う事実を誤魔化してないか？
　現場によって便利な道具というは、微妙に違うって事。
　カッター否定してる訳じゃないよ。繰り返すけど。

>269
やはりそれは日本人が狩猟民族ではなく農耕民族だからじゃないかな。
日本でも狩猟をする地方では和式ナイフがあるね。（ナガサとか)
必要なところにはナイフ＝刃物がちゃんとあるんだよね。

>>272
別に狩猟だからナイフって事はないでしょ。
和式ナイフなんて無理やりつけた呼び方でしかないし。
専用の道具が使える状況で、
汎用の帯に短し襷に長しな物を選択する場合はないので
わざわざナイフを選ばないでしょ。

「習慣、土壌の差」としか言い様がないのかなぁ。

昔、報道番組でﾄﾏﾄ栽培事情を日、米、韓で比較する、ってのがあったんだけど、
取材先でﾄﾏﾄの糖度を測定するのに必ずﾄﾏﾄを切る必要があったのね。

そしたら、日、韓の農家では必ずそのｼｰﾝになると予め用意されてた包丁とまな板が
どこからともなく現われて、それでﾄﾏﾄを切り分けるわけ。
これがｱﾒﾘｶの農場だと、必ず担当者がﾎﾟｹｯﾄから当たり前のようにﾎﾟｹｯﾄﾅｲﾌを
出してきて、手馴れた感じで無造作にﾄﾏﾄを切るんだよね。

彼等にとってﾅｲﾌは「当然持ってる物」で、当然の如くそこにあるから使ってるだけ。
日本人にとってﾅｲﾌは「わざわざ使う物」なんだよな･･･。

>>273
和式ナイフかぁ〜。名前付いたのなんて最近だね。
まあ、そういう問題じゃなくてナイフと呼べるのは
昔からあるんじゃないの？

他はともかく狩猟においてこそナイフは専門の道具なんだよ。
解体、皮剥ぎを一本で効率良く出来るように作られているんだよハンティングナイフは。

　一般的にナイフは汎用って言われてるけどさ、
そうとも言い切れないんじゃない？

　例えばフィレナイフは、一応魚捌きようでしょ。
２７２みたいにナイフ＝刃物という考え方だってあるし。
こういう考え方で括れば包丁＝キッチンナイフだよね。
　ここら辺曖昧だから、話がこんがらかるのかも知れない。

>>274
>彼等にとってﾅｲﾌは「当然持ってる物」で、当然の如くそこにあるから使ってるだけ。
>日本人にとってﾅｲﾌは「わざわざ使う物」なんだよな･･･。

　残念ながら、そう言うことなんだよね。
　まな板・庖丁はテレビ放送だから用意してるんで、現場ではそこらの鎌で
トマト切るなんて良くあることだよ。
　で、あ俺切る道具持ってるから、って言ってナイフ持ち出してるけどね。
こういう場面ではビクトリノックスのスーベニールなんかがグッド。
　カッターの話から離れてすまん。

>>277
いや、やっぱりナイフは汎用刃物だろ。定義としてね。

刃物として専門化しきったものは、専用の名前がつくでしょ？
「ｘｘｘナイフ」と呼んでる間は、やっぱり機能が未分化なんだよ。

武器用刃物には、たいていの国で専門語があるよね。それは
歴史的に注目する人が多くて、それなりにどの国でも進化して
きたから。
日本だと、料理用刃物は「包丁」って言いますな。それをクッキング
ナイフと呼ぶ国よりは、料理用刃物に注目し進化を求めてきた証拠
であり、文化として高いものだと思う。そもそも汎用刃物っていう
概念自体がなくなってしまってるもんねえ。

そこへ「ナイフ」が入ってくると、日本人としちゃ何か専門分野が
あるだろうと当然思う。「何に使うの？」という質問が出るのも当然か。
一ナイフオタとして鑑賞に使うんだといっても分かってもらえないけどね。

>>278
　面白い話なんでゆっくり会話したいが、ここはスレ違いと
思うんで、ナイフ総合スレに行かない？
　その際277・278を向こうにコピペしたいんだけどいい？

>>279
コピペはかまわないけど、別にスレ違いでもないよ。
　俺がこのスレを立てたのは、他の刃物（ﾅｲﾌ）スレでは
　カッターﾅｲﾌが取り上げられていないからなんだ。
　他人が趣味で高価なﾅｲﾌを持っても別にどうも思わない、
　ただ、みんなナイフに関する薀蓄は凄くあるのに、こんなに
　汎用性が高いカッターに関してはまったく無視してるよう
　な感じがしたんだ。
　カッターナイフもナイフの仲間なんだと言いたかったんだ。

>>279
コピペはかまわないけど、ココの話題でもあると思う。
カッターはカッターで、事務工作関係専用刃物化してるでしょ？

漏れもその気があるが、オタっぽく、紙切ったりするのにしか
ナイフ使わないんだったら、ナイフはカッターに絶対負ける。

カッターは、紙を相手にするのがメインで、そのために一番
切れて使える刃先をどうやって有効活用し、刃もちを良く
するかの方向に進化したんじゃないかな？
だから、いわゆるナイフで重要とされる「腹（物打ち近辺の
カーブ）」を大胆に捨てたし、極端に薄くてしかも切れ目の
入った刀身にしてまでも刃先の活用大工夫をしてる。

だからその分、刃先以外の作業は弱くても仕方がない。
エッジの耐久性も、なくていい。そのための替刃だからね。

人に斬りつけたとき、刃が薄くてしなるので骨その他の硬い
部分を避けて深く切りこめるという説も聞いたことがあるけど
これはもし本当であっても、「副作用」というかオマケみたいな
ものなんで、カッターの利点とは思わないなあ。

　え〜と278＝岡田工業なのかな？
　違うかも知れないが、お言葉に甘えてここで話を続けさせて貰うよ。

>「ｘｘｘナイフ」と呼んでる間は、やっぱり機能が未分化なんだよ。

　そうなのかな？名前と実態の話は取り合えず後にさせてくれ。すまん

>>280
>>汎用性が高いカッターに関してはまったく無視してるよう
>>な感じがしたんだ。
>>カッターナイフもナイフの仲間なんだと言いたかったんだ。
　気持ちよく解る。
　逆に日本人のナイフの評価にカッターナイフや切り出しの鋭い
切れ味のが基本になってるように思って歯がゆく思ってる。

　言葉にしないけどカッターナイフ意識してる人間多いと思うよ。
俺はそこから離れてナイフ評価しようね派ではあるが。

あの〜
軽作業に特化(専用化)したものがカッターナイフではないかと

>>276
ご自分で書かれている通りそれは、一般的なナイフでなく
ハンティングナイフと言う特化したナイフではないかと

日本人の日常からﾅｲﾌに代表される汎用刃物が消えた原因は、戦後に限って言えば
浅沼委員長刺殺事件に端を発する「刃物狩り」にある、という事になってて、
勿論それは間違いない事実なんだけど、もう1つあまり語られない原因として、
刃物狩りによって空白になっていた「普段使いの刃物」市場に、ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く
登場したｶｯﾀｰの急速な普及があると思う。

ｶｯﾀｰは食品加工用途を除けば、軽作業用途の刃物としてあまりにも便利すぎた。
さらに、ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ技術も日本においては「日常的に刃物を所持しない」
生活形態を前提として発達したため、「包丁とｶｯﾀｰ以外の刃物は必要ない」
社会が構築され、現在に至っていると思う。

カッターに使われてる材料って、ナイフのとは
違うのかな？

だからー今のシースナイフの一般的なシルエットはハンティングナイフなの。頭でっかちの言葉遊びはアホ臭い。
あとね、カッターはポイントを使って切る刃物。エッジいっぱいを使う切り方にはナイフや切出し使ったほうが安全だぞ。
刃物の使い方も知らんのか。

　面倒なんでコテハンにさせて貰います。277です。
>>284
　ほぼ賛成です。ただ同じようなこと考えたとき、
肥後の守やボンナイフってのがあったと思うよ。
　カッターナイフの登場と浅沼事件とは時間的ギャップが
かなりあるのでは？
　あれ昭和３０年代でしょ、カッターは４０年代後半のはず。
　カッターナイフが圧倒的に有利だったのは、切り出し以上の
鋭い切れ味と研がなくて良いという利便性だと思ってます。
　実際ナイフ好きのワシでも研ぐのは面倒って気持ちあるもの。

　カッターの材料はいわゆる炭素鋼だと思います。切れるけど
錆びやすい。でも替え刃だからそんなん問題じゃないもんねって
コンセプトだと思ってます。

>>286
　そんなこと言うと、ハンティングしない一般人にナイフ
要らないねって言われるぞ。
　カッターは事務用に特化したナイフという意見も出てるし。

　それと鉛筆削るのにワシはカッターか肥後の守使うよ。これ
エッジいっぱいを使う切り方だよな（w

288
肥後の守はよし。カッターは折れるから鉛筆削りはやめとけ。
だけど切出刀で鉛筆削る快感を知らないようじゃ話にならん。

　おーいカッターで鉛筆削りしたことあるのか288
折れる？アホか？
　なんでそんな力入れて鉛筆削るかな？

　ワシが鉛筆削りにカッターを使うのは、芯削りで
刃先の消耗が激しいからなんだよ。
　切り出しで鉛筆削る君はさぞやしょっちゅう刃物
研ぎに精を出してるんだろうねぇ（w

芯削りで刃先の消耗が激しい?ヘタクソのために鉛筆削りが売ってるぞ

　う、288はワシじゃ
　289だったな

　ついでに言うと、切り出しで鉛筆削ったことあるぞ。
だから何？

>>291
　芯削りのこと解ってないな
　旨い下手じゃなくて、カーボンと鉛の混合物削るんだよ。
　未経験者が偉そなこと抜かすな。

　実際に鉛筆削りした人何も言わないだろ。
　俺はカッターで鉛筆削り高校生からだから３０年してるぞ。

チナミに今は鉛筆削り使うから。六才からナイフで鉛筆削らされていたから飽きたよ。

>>286
>だからー今のシースナイフの一般的なシルエットはハンティングナイフなの。
そんな事はないだろ。カスタムはラブレスの流れでハンティング系が多いけど。
ハンティングに使えるというなら、反論はしないけど。
基本的に日常で使われていた刃物ならその国特有の名前が付いてる。
そう考えると、アメリカにあって日本に無い分野は狩猟用の刃物だから、
そう言う意味で、その他の刃物(＝ナイフ)の大多数がハンティングナイフ
と言うのも納得できなくもないが、ちょっと意味合いが違うだろ。
それに屠場ではナイフなんて使わないから、やっぱり汎用の刃物の総称だと思う。

>>287
>カッターの材料はいわゆる炭素鋼だと思います。
ステンレス鋼製のも一般的です。

>>293
>芯削りのこと解ってないな
>旨い下手じゃなくて、カーボンと鉛の混合物削るんだよ。
黒鉛は鉛じゃないのに。鉛筆の作り方を勉強しな。
それに鉛みたいに柔らかいもの削っても磨耗しないよ。
>未経験者が偉そなこと抜かすな。
威張る前に自分を見つめ直しな
ボンナイフが鉛筆削りに使われた事から言っても
芯を削るだけで激しく磨耗するはずが無い。
ボンナイフの刃が何かは知ってるんだろうね。

>>296
　ふーん勉強になったよありがとね。
　でも、俺は鉛筆削った後のカッター刃が刃先がぼろぼろになってるから
大体捨ててたな。
　消耗するはず無いって根拠何？

　ボンナイフで鉛筆削るとすぐ切れなくなったよ。
鋼材の話したいのか？

たしかに便利だ。
これとガムテープがあれば図画工作からﾚｲﾌﾟまで可能。
ﾋﾋﾋﾋﾋ

300

浅沼委員長刺殺に使われたのって、確か肥後守だったよね。

>>299
君の陰毛をそるのにも、便利だろうね（Ｗ

>>283
軽作業ってね、業界ごとに場所ごとに意味が違うのよ。だから避けたの。

>>284
戦後の刃物狩りの最初はGHQだよ！あとは飛び出しの禁止もあった。
しかし決して「空白」の期間なんかはなかったぞ。切り出しや肥後守、
ボンナイフずっと存在していたのが、新製品であるカッターに押しのけ
られたように見えるな。

まあ、便利にすべく頑張って作ったのがカッターなんだから、その開発
努力を素直にたたえたいと思う。

>>286
薄い刃が要求される局面では、カッターの方がいいこともあるよね。
いまどき剃刀（ストレートレザー）なんてカッターの一万倍以上レアだし。

>>287 fさん： 極めて同意。
でも>>290はの消耗はあまり気にしなくてもいいのでは？ほんとうの
刃先（点）を使うわけじゃないんだから、刃が多少減ってたとしても
カッターをポキンとやった時の切れ味にほとんど影響ないよ。

>>291
いまどき、鉛筆そのものがレアとも言えるなあ。
ほとんどキーボード、ときどきボールペン位になってしまったよ。
あとマーキング用の蛍光ペンかな・・・

>>296
炭素までは合ってたね。でもボンナイフって元が元だけに刃自体が
薄いから、そうとうナマクラになっても鉛筆削りに使ってたような。

>>f
そんなにココを荒れたスレにしたいわけ？
1,2度芯を削ったくらいで切れなくなるほど摩滅はしないだろ。
それでも気になるのは、それだけカッターナイフが切れるからだよ。
きちんとできるんなら鋼材の話ししても良いが
どっかのサイトで拾った話しとかKMに載ってたショッパイ話しじゃ嫌だよ。
でも結論は
錆びが気になるならステンレス系を
打ち刃物なら炭素鋼を
硬度自慢ならハイス鋼を
って結論にしかならないと思うが

ハイス鋼のカッターなんてあれば良いね。
ＯＬＦＡの金のこは、ハイス鋼だけど。

ところで、カッターの刃の替え時って？
コピー用紙１０枚切ったら刃先を折って
下さいって、メーカーのＨＰに書いてあ
ったけど・・・

カッターナイフの歴史
ttp://www.olfa.co.jp/story/index.html
分れた協力会社がエヌティーカッターだろうねきっと

306も書いてるけど、刃持ちについて
ttp://www.ntcutter.co.jp/QA06.htm
メーカーに感覚です。って言い切られちゃどうにもならんな(w
しかし、この内容だとクロスを切ると1m程度で切り口に差が出るって事だね。

刃の素材に付いて
ttp://www.ntcutter.co.jp/QA05.htm
ステンレス鋼の鋼種は出てない。
ttp://www.olfa.co.jp/alacarte/kousite.html
オルファも刃物工具鋼としか書いてないが
原料を砂鉄って書いてるからYSS(ヤスキハガネ)ってことでしょ。

刃の素材もオルファもNTも別段柔らかい鋼を使ってるわけでもないし
当然の事ながらしっかりと管理された熱処理が行われている。
つまり刃(エッジ)としては通常の刃物と同様って事だよね。
そうすると通常の刃物でもクロス1mとかコピー用紙10枚くらいで
切れ味が変わるって事？
カッターナイフは最初の切れ味が良過ぎるためそれが実感できる。
って言うのが答えかな？
メーカーも切れなくなったと感じたら替えろっていってるくらいだから
議論しても無駄だと思う。
削る場合は使い方によって磨耗の度合いが大きく変わるから
早くダメにする人もいるだろうし、長持ちさせる人もいるだろうから
鈍感で気が付かないだけって訳でもないだろうけど。

切れる切れないは、個人差大きいし用途によっても変わるからね
こっちも水掛論になるだけだと思われ

製造物ナンチャラで明確な表記を避けてるだけかもなぁ〜＞メーカー

しかし2〜300円で買えるあの替え刃の切れ味は凄い。
道具揃えて色々試したが超えられないねえ。

刃先角度の問題でカッターはすぐ切れ病む

「空白期間」という言い方は単純化が過ぎたかも知れないけど、とりあえず肥後守
に関しては、その時期の刃物狩りで1番の槍玉に挙げられた記憶がある。
「ボンナイフ」は勿論重要な位置を占める物ではあるけれど、あれが「実用刃物」
だったとは到底言い難いと判断し、敢えて評価から外すべき、と判断した。
あれをケシゴム切り刻む以外の用途に使った記憶ってある？
「ボンナイフ」は、刃物冬の時代に辛うじて世間から存在を許されていた刃物、
という特異な位置のまま、ｶｯﾀｰ普及まで細々と命脈を保ち続けた「繋ぎ」
とも言うべき物だったと思う。到底「実用刃物」とは呼び得ないボンナイフしか
なかった時代（これを>284では空白期間と称した）が一定期間あったからこそ、
ｶｯﾀｰの新鮮な実用性が爆発的に受け入れられたのだと思っている。

尚、いわゆるA型、L型あたりのｶｯﾀｰ刃の鋼材はSK-2だったと思う。
あと、鉛筆削りとｴｯｼﾞの消耗の関係については、明白に切れ味が落ちる。
私は1回鉛筆を削ったら必ずその刃は折って捨てる事にしていた。

　大人の意見が沢山出てきたので、私が文句言うことありません。
荒らすつもりもないですよ。

　個人的には鉛筆２、３本削ると切れんって感じだけどこれは個人差ね。
刃先を良く見ると結構潰れてる。と思うけど、切れ味気にしすぎなんで
しょう。
　どっちにしろ新しい刃を出せばよいことだからカッターは。

　ねぇ子供の頃裁ちばさみで紙切ると怒られなかった？
切り刃のデリケートさ重んじる考え方日本にはあると思うのよ。

剃刀は駄目かい。玉鋼の日本剃刀は一回研いで千人は剃れるそうだ。
ただ二万円以上するうえ、生産数も少ないので完全にプロの道具だが。
誰かもってないか。

　う〜んさんざ荒らした俺が言える義理じゃないが
誰か持ってないか？
　所持もしてないでそんな偉そうなこという訳か？

　一応持ってるが何が聞きたいの？

鉛筆削りをけなされただけでカンカンになるオジサンに刃物を持たせるのはいかがなモノか。

>>312
ボンナイフは、刃をはさんでる部分が引っかかるので消しゴム切るのには
向かないと思った。（削ぐ程度ならオッケー）

だから、鉛筆けずったよちゃんと。

この間、独りで渓流釣り行った。
早めに就寝したんだが、深夜どこかで、熊鈴が鳴り出して、
テントの周りを”あきらかに重い登山靴”で何週も、何週も歩くんだ。
こんな怖い思いしたのは初めてだ。
正直、震えが止まらなかった。
明け方釣りしないで逃げて来た。
もう渓流釣りやめた。
本当に、ナイフの必要性を思い知った。
なんか美味く言えないけど、
サバイバルナイフなんて馬鹿にしてたけど、
大型ナイフ欲しくなった。
使えるとか使えないとかじゃなくて
ナイフ持つと心強さみたいなの在ると思う
マジレス

>>318
あなたに必要なのは日本刀です。

マジレス

肉切ったりしてるとカッターってすぐ切れなくなるよな。
この前、肉を思いっきり殴るように切ってみたけど、あまり効果なかった。
腹部を切り開くならナイフですかね。
骨ごといくなら包丁の方がいいかも知れない。

>>313
怒られて当たり前だ（笑
裁ち鋏は鋼の硬度が硬いうえに素人には分解して研ぎ直しは無理だからな

>>313
昔の紙は粘土を含んでいたらしい。
　それが切ってはいけない理由だと
　数年前のＴＶでやってた記憶がある。

　この前職場に製紙工場の人が来たんだけど、
今の紙も平滑材というか、白さを与えるのと紙の滑り
を良くするために炭酸カルシウム（だったと思う）を
添加してるそうです。
　だから紙切ると一発で切れ味が鈍るらしい。裁ち鋏。

　あと友人の奥さんが大雑把な性格の人で、新聞の折
り込み広告庖丁で切って旦那に怒られてたね。
　曰く「研ぐのは俺だぞ！」

>>320
　だから肉切る道具じゃないってカッター（w

>>317
　刀狩りの話面白かったよん。
　オウムの時カッターで銃刀法適用したのには正直呆れた。
オウム肯定はしないがね。
　イチャモンつけようとしたらどうにでもなる好例だね。

　最近じゃバタフライナイフだね。

>f
>オウムの時カッターで銃刀法適用したのには正直呆れた。
>オウム肯定はしないがね。
>イチャモンつけようとしたらどうにでもなる好例だね。

イチャモンつけられないようにすればいいだけじゃん？
警察だってヤタラメタラに職質や身体検査するわけじゃないし、そんな暇ない。
相手によりけりだよ。
オウムならやってよし。

　

>>324
>イチャモンつけられないようにすればいいだけじゃん？

　うんそうするとカッターナイフも持って歩いちゃイケナイよ。
　最近はナイフの刃渡り６センチ以下なんて嘘ついてるしね。
解釈の違いかもしれんが、銃刀法では固定刃（シースナイフ）は
６センチ、固定式でないもの（フォールディング）は８センチと
規定されていると俺は理解して居るんだが、某警察官はフォール
ディングは刃の固定装置が付いててるから、固定刃だと言ったよ。

　こう言うの認めたら日常でカッター含めたナイフ所持できなく
なるよ。
　オウムに関しては同意見だが。

>>325
日常で、6センチ以上のナイフを持ち歩く場面ってなに？教えて。
こういう疑問に即答できなければ、イチャモンでもないと思われ。

ちなみに、鉈とか包丁などは、正当な理由があると仮定して論外ね。
あと、警察なんかは、基地外が所有している物が凶器と思えば、
爪切りでも逮捕すると思われ。

　うん６センチの刃物より、２０センチの刃渡りのナイフ持って
歩いた方が便利だからってのは答えにならんよね。
　実際そうなんだけどさ。
　一応合法的な世界で話してるんだよねぇ。困ったな。

　うーん、例えばメロン切るときに２０センチ前後のナイフ要るんだが
通常はそんなもん持ち歩けないのよね。
　これで答えになってる？
　必要であれば所持できますという世界で生きてるもんでねぇ。

>>320
カッターは肉切るもんじゃ・・・とは言わないけど、どうせ切るなら
スライスしてやらないとね。叩いて切るには重みがないと。

>>323
バタフライナイフは、妙な自主規制はあったけど法律どうこうは
なかったんじゃないかな？

>>324
イチャモンってのは、目的が手段を正当化するっていう発想への揶揄だ。
オウムを捕まえるのは困らないとしても、じゃあどこで止まるのか？

逆に刃物を使ってなにかイケナイことが起きたのなら、それを犯罪として
裁くだけではいけないという理由があるのかな？傷害、威力業務妨害、
脅迫、等々・・・

法律の理屈としちゃ、権利の制限は制限する方が列挙しないとダメなの。
私有財産と移動の自由にかかるわけだし。

ところでここの住人で模造刀持ってる人いますか？

>>327
｢便利｣という表現は、｢それをしていると、不慮の場面に遭遇した時に、大変有用で
ある｣という意味じゃないの？予期せぬ所でメロンを切る羽目になるとは思えんし。
目的があっての携行は、法的に許可されているんでしょ？
無目的で、刃渡り20センチのナイフを携帯していてよかった、なんて言う場面が、
果たしてどれ程あるのか。
屁理屈つけて(あなたのことじゃないよ)利便性を唱えてみても、結果的にはかえっ
て規制強化を助長するだけのような気がする。
器用にナイフを使いこなすより、目的に特化した道具を使用することの方が、法的
にも、一般市民感情においても歓迎されることを、ナイフマニアはわきまえるべき。

応！、本物と免許ももってるぞ！みんなも高段者を目指して本物GETだ！
高段位だと警察の許可が下りやすいよ。
申請の時にもっともらしい理由になるからね。

>>331
日本刀は、刃物好きの憧れの一つですな。

その手もあるなあ・・模造刀欲しいかも＾＾；
ところで模造刀っていくらぐらいで買えるの？
情報キボーン！

あいよ！情報っす。
ttp://www.n-p-s.net/

>>331
日本刀には登録証が付いていますので、免許や講習など必要ありませんよ

>>330
　君の言ってること正論だから反論はない。
　ワシの場合は、田舎住まいで君の言ってる最初の
２行に該当する仕事してるのよ。で、ナイフマニア
非常に特異な例なんで、一般論しにくいの。
　前にも書いたけど、農家のお母ちゃんが収穫作業で
庖丁振り回してる世界だから。
　所持する正当の理由があると認められると思うので
２０センチの刃物持ち歩きます。それ以前にナイフ所
持しても皆当たり前と思ってるから抵抗がないのが助
かる。
　九州の方じゃ腰に鎌差して歩くのが基本ってとこあ
ると知人が言ってたな。これはそう言うのが文化として
認められてるんでしょう。必要性もあるだろうし。

　街場に出るときは６センチ程度で、他人に衝撃与えない
ようにハンドルの綺麗なナイフを持っていきます。
　やはり日常携行してると便利なのよ刃物は。
　で、個人的感想を言うと５インチ位の刃長が何切るにも便利。

>>328
　バタフライは業界が過剰反応したということだよね。
　でも、よく知らない人はあの自主規制で、バタフライナイフが
違法ナイフだと思ってるらしい。
　利用してるナイフ店のカタログにバタフライナイフは合法です！
ってわざわざ書いてある位だから。

>>336
恐らく田舎という意味では、>>336に負けない位の過疎地に住んでいる。
そして、地域の刃物環境(?)は>>269に書いてあるので、是非再読願いたい。
この島でも皆、刃物は常備している(但し腰にぶら下げているわけではなく、大抵は
車=軽ﾄﾗに積んでいる)。それはその必要性があるからに他ならない。
しかし残念ながら>>336の生活環境とは違い、20cmもの刃物やナイフを携行して
いれば、かなり奇異に見えるだろう。勿論、キビ刈りの季節ともなれば、カマを
持ち歩き、切れなくなれば、平たい石や皿の底で研ぐ。しかし、やはりカマであり
ナタであり包丁でしかない。勿論、農業や魚魚を生業としている人であっても、
残念ながらナイフはチョイスしている人はいない。

>>337
　大体了解した。島に住んでる人ね。
　私の周囲も大体、鎌・鉈・庖丁を持ってる。
ナイフをチョイスしているのは、私一人。
　それは私がナイフオタだから、では身もフタも無いかな？

　まぁ自分の趣味が仕事にも使えるって感じです。
　明日はそれこそ仕事で大根切ります。１０００本近い本数
切るのですが、私はナイフ、同僚は庖丁振り回すことになります。

　以前誰かが書いてたけど、ナイフって日本では文化として
定着してないのは事実だよね。
　それこそ心理的抵抗の少ないカッターナイフ当たりから刃物
の便利さに親しんでくれたらな、と刃物好きとしては思う。

　話が脱線しちゃうけど、野良で庖丁とか鎌使う人って
結構無造作に刃物地面に突き立てる人多いんだ。
　そこらに転がしておくと危険って面は確かにあるんだけど
見ていてひぇ〜って思っちゃう。
　俺が研ぐ訳じゃないから良いのだが。

　同僚がそう言うことしたら、お前がその庖丁研ぐんだろうな
って一言言う。
　私は畑ならそこに植わってる作物に差すか、大体調査用の
畑なので木札を立ててあるから、そこに軽く打ち込みます。

学校の先生から｢子ども達に大きな凧を作ってあげませんか｣という話があり、
PTA達が島内で作った和紙や木の根を乾かして、凧の骨を組み上げる為の
紐を作ったりした時の事。小細工に便利かなと持参したナイフ(刃渡り3.5ｲﾝﾁ)
で作業をしていると、｢そんな高級なもん、もったいない｣と言われた。
値段を紹介したわけではないが、見るからに高価そうだったんだろう。
安いカマでも大事に使えばかなりもつ。逆に｢一生もの｣と言われるナイフも
毎日作業に使えば、10年ともたないだろう。
地元の人がナイフを選ばない理由は、こんな所にもあるのかもしれない。
地元の人は、明らかに小さなナイフの方が便利、という場面でも、ナタや
カマを器用に使いこなす。こんな土地で｢高級なナイフ｣を出すのが恥ずか
しくなる。

>>338
まあ、趣味と実益が適っていれば、ってことだね。
ただ、しつこいようだが、同じ刃物でも、ナイフは市民権を得ていない。
これは、歴史の違いなので、どうすることも出来んが、一ナイフファンと
して、この事実は受け入れるべきだろうね。
>>339
おいらも、たまに畑仕事をするが、一休みする時にはマイ鎌でも無造作に
地面に突き刺しておく。無くならない様にね。
でも｢高級なナイフ｣では、こうはせんだろうな。

まあ本当にナイフが必要なのはフラワーアレンジメントやってる人だけということで。

>>339
他は知らんが、鎌や包丁は地面に突き立てておくのが正しいと思うがな
ふんずけたりすると大騒ぎだぞ

>>340
ナイフが一般化してないのは、普通に店で売ってない
ってのも理由のひとつだと思われ
鎌や包丁の変わらない値段の物は沢山あるが専門店行かないと買えないもんな

>>342
とりあえず生け花やってる人が切り出しやナイフが必要って話は聞かない
オアシス切るならそれこそカッターナイフの方が便利だと思われ

さすがにカッターナイフで畑仕事は、無理だよね・・・

＞＞３４３
　　確かにホームセンターでもナイフはあまり売っていない。
　　カッター以外ではせいぜい、フラワーアレンジメント用の
　　ナイフ、電工ﾅｲﾌ、肥後守、切出し小刀ぐらい。

>>342
　そんな寂しいこと言うなよ。刃物好きでここ来てるんじゃ
ないの？

>>343
　危険回避の意味は解るけど、地面に突き立てるのワシの
趣味じゃないのよ（ここら辺がナイフオタ）
　で、自分がどうするか書いてあるでしょ。

>>340
　ナイフが日本の文化に溶け込んで居ないのは、身をもって
嫌と言うほど自覚してます。
　その上でのナイフオタです。
　どっかの最○（以下自粛）では無いつもりです。むしろ
どうやって折り合いをつけるかは常に課題として持ってます。
大げさだと思う？＞all
　でも、ナイフオタはこの問題避けて通れないのよ。

　一昔前だとナイフなんて専門店も余り無く、銃砲店の片隅に
ついでで置かれてたものね。ワシが住んでるとこだと釣具屋の
片隅だったな。
　そのこと考えるとだいぶ一般的になってきたのかな。

　まあ、庖丁・鎌が現役の生活刃物だとすると、ナイフは趣味
＝道楽と取られられてもしょうがないとは思います。
　趣味のものだから、眺めて妄想にふけるという楽しみ方も、
アリだと思ってます。ここらの境目が微妙だなぁと思います。

>>347
>どうやって折り合いをつけるかは常に課題として持ってます。
>大げさだと思う？＞all
煽る気は無いが、携帯してる理由を説明しなきゃならない時点でアウトだと思うがナ

スポーツ用品店なんかでもヴィクトリノックス売ってたりするから需要はあると思われ
ただ、今までナタや包丁や鋏で用が足りていたのを
雑誌の受け売りやカッコツケ・・・もとい、他との差別化程度でしか
使ってないような気もするけどね
いや、持ってるだけで使って無いか？

そんなあなたにナイツがオススメ

マタ〜リとしつつも話が一段落したので、またお題のカッターに戻しましょうか。

カッターの「ガワ」を取り替えてしゃれたものにするのは、モリヤさんなんかも
得意だけど、カッターのブレードだけを流用して何か別のナイフが作れない
もんだろうか？

たとえば・・・消しゴムに４本さして流れ四方手裏剣！
我ながら発想が貧しいなあ

>>349
おめでとう。

　ワシはＬ型使うこと多いがハンドルは確かにちょっと
寂しいね。
　それが良いのじゃと言う意見があることは予想しつつも、
ウッドハンドルなんかあると楽しいねぇ。

>>347
　＞まあ、庖丁・鎌が現役の生活刃物だとすると、

当面の自分の課題は、カマ、ナタ、包丁を使いこなすこと。実際に出番は多いのに
自分の技量の無さが恥ずかしい。
この島は、｢魚は自分で釣って食べるもの(店にはほとんど置いてない)｣という
土地柄。魚すらさばけない自分が鬱。

　奥尻島にいたことある友人が同じ事言ってたなぁ。
「魚屋？そんなもん近所の漁師の所へ行けばいくらでも手に
入るんだよ、魚なんて」
　当然、自分で捌くのが基本です。
　友人曰く「数こなしゃ嫌でも巧くなるんだよ」本人も奥尻島へ
行く前は魚なんか捌いたこと無かったそうです。
　奥さんが魚嫌いで、仕方なく自分が捌くことに・・・

もう少し、今よりも大型で厚みのあるカッター
があれば良いのに・・・

ＯＬＦＡのＨ型使ってる人いますか？

>>355
　ナイフオタや庖丁好きが舌なめずりするような事
言ってくれるねぇ。
　こう言うときこそ・・・
　これ以上は止めときます。荒れる元だから＞お前が言うなσ(＾＾)

　マジな話すると、逆に刃角を鋭くして切れ味追求した刃が
ホームセンターで売ってるのは見た事あるけどねえ。
　刃の交換可能という特性を追求すると刃持ちより切れ味追求に
向いていくと感じてます。
　ただ、昔有ったルールカッターは通常のカッターより少し厚
みがあったような気が。思い違いかもしれん。
　こういう企画モノは汎用性で一般のカッターにかなわなくて、
あんまり広まらなかったようにも思います。

　ところでカッターの刃研いでる人居る？

同志に告ぐ。
我、荒らし厨房を捕捉せり。
知識は浅いので電子手紙爆弾であっても効果有と思われる。
攻撃手段は自己の判断で選択せよ。如何なる手段も用いて良い。
以下に挙げるのが敵重要目標であるから心してかかれ！
尚、電子細菌兵器の使用は自己責任において行ふこととす。

一、http://bbss.tv/cgi-bin/bbs11/pt.cgi?room=yuki_13
一、http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs07/pres.cgi?room=yuki_13
一、http://bbss.tv/cgi-bin/bbs3/sun.cgi?room=looooooo
一、http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9842/
一、http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7142/museum.htm
一、[email protected]
一、[email protected]
一、[email protected]

　　　　　　　武運を祈る！

>>357
ルールカッターって、どんなの？

>>357
＞刃角を鋭くして切れ味追求した刃
　
　ＯＬＦＡの黒刃の事ですね。
　私、替刃をもっています。

>>359
　文字通り定規で紙を切るとき、定規を傷つけないようにカッターの
方に金属製のカッターが付いてました。
　今でもあるのかな？
　これに最初に付いていた刃が通常の替え刃より心持ち厚かったような
きが、だけど通常替え刃を使えてたので、気のせいのような気がしてきた。

>>360
　御意。

　あ意味不明の書き込みになってる(^^ゞ
>定規を傷つけないようにカッターの方に金属製のカッターが付いてました。
は
>定規を傷つけないようにカッターの方に金属製のガイドが付いてました。
でした。失礼

>>357
ＯＬＦＡのクラフトナイフなら、研いだ事が有るけど、
　カッターナイフを研いだ事は、ない

>>360
あの黒刃、かっこいいよねえ。コスト高なのは分かってるけど、気に入って
ずっと仕事で使ってたよ。社長には嫌な顔されたけどね。

屋内ならカッター。料理は包丁。山に仕事にいくなら鉈。それと鋏。
ハンティングしない一般人にとって、日本ではこれで充分。ナイフは趣味。
これで皆様、OKですよね。

仕事では、あの黒刃はもったいなくて使ってないんだけど、
耐久性はどうなのかな？
普通の刃と同じくらいかな？

あぼーん

>365

OLFAの超鋭角刃は、硬度が高くて（HV850）、ｴｯｼﾞ角が鋭い（25°）。
当然の結果としてｴｯｼﾞの耐久性は低く、使い始めるとすぐに細かい刃毀れが起きる。
しかし「使い始めの切れ味は無敵！」なのも事実。
ｵﾚはこれをﾒｲﾝで使ってる。以上のような特性の刃なので、とにかく一寸でも
使ったらすぐに刃を折るのが基本。ある意味一番「ｶｯﾀｰらしい」刃かも知れない。

デザインナイフの切れ味に驚嘆。

>>367
じゃ、ダンボールの硬い奴でも切ったら
　すぐに、刃を折らないと行けないんだね。

>369
そういう荒作業向けだと、同じL型刃でﾀｼﾞﾏﾂｰﾙが出してる「硬刃」というのがある。
これは内装工事、特に石膏ﾎﾞｰﾄﾞを切ったりする重作業での耐久性を重視している
との説明がｶﾀﾛｸﾞにもあって、鋭利な切れ味とはお世辞にも言えないけど、確かに
耐久性はあるみたい。
なお、同じ内装工事作業でも、ｸﾛｽ（壁紙）貼り作業にはこれは向かないそう。
とにかく切れ味が命で、以前ｳﾁの内装やりに来た職人さんを見てたら、普通の
A型ｶｯﾀｰだったけど、一度ｸﾛｽに刃を通す度に必ず刃を折って新しい刃先にしていた。
超鋭角刃もどっちかというとこういう系統の使い方に向いてるんだろう。
ただ、実際のｸﾛｽ切りには経済性の点でA型が有利なんだろうけど。

「硬刃」？
硬度が高いのかな？
これは、ホームセンターに売ってるのかな？

ダンボールを切るのは、Ｌ型かな？
Ｌ型よりも厚みがあって幅も広い、ﾀｼﾞﾏﾂｰﾙのＪ型がいいのかな？
それとも、ＯＬＦＡのＨ型がいいのかな？
Ｈ型を使ってる人って見たこと無いけど。

硬刃。
ホームセンターに売ってました。

>>370
「硬刃」買ったけど、結構切れ味
　いいよ。
　これで、刃持ちがいいなら、お買い得
　だと思う。
　因みに、Ｌ型ならどのメーカーのカッタ
　ーにも装着可能とあったので、ＯＬＦＡ
　のＡＬに装着したよ。

鋸刃のカッターって、役に立つの？
すぐ、螺子が壊れそうだけど・・・

仕事以外で替刃１ケース使いきった人居るかな？

あぼーん

>>370
漏れ、クロス屋なんだけどOLFAのＭ型使ってます。クロスの継ぎ目を綺麗に
仕上げるには切れ味が命なんで、バシバシ折って使わないと。
で、常々感じてることなんだけど刃を替えて最初の１切りが一番いい感じに
切れます。折った後ももちろん良く切れるけど、替えた直後の切れ味とは
ちょっと違うように思う・・・

んで、もうちっとセンス（美術的・機能的に）のいいカッターってないの
かな。と。

>>378

ささやかな機能アップとしては、折り取る刃の幅を半分に。
こうすれば、いちばん切れる折りたての一切りが二倍できますな。

>>379
なるほど。漏れみたいに刃先を主に使う仕事にはいいかも。
さすがに半分ではうまく折れそうにないから２／３くらいとか。
それでも折りにくそうですな（ｗ

>>380
でも今のカッターって、刃先を主に使うことを前提にした発想の転換が
あったと聞くので、それが本来（っていっても曖昧だけど）の使い方なの
でしょう。

方法としては、今のカッターは一切れが平行四辺形で片刃なのを、一切れの
カタチを三角にして両刃にするとかいう手もあるんじゃないかと。
１回ポキッと折るたびにカッターを裏返して使うの。
裏返したときの握り易さがカギかな？

刃は折りまくって使うもんだという認識がユーザーに浸透すれば、売上も
上がるんじゃないかな。むかし味の素の売上を倍増させたアイデアだって
「穴の直径を大きくする」だったらしいし。

L型刃だとﾀｼﾞﾏﾂｰﾙで「ﾀﾞﾌﾞﾙL刃」っていう、正にその通りの替刃がありますね。
「硬刃ﾀﾞﾌﾞﾙ」もある。折り目間隔が半分になってて、刃先が倍に使えるという。
ただ、A型やM型みたいにﾋﾟｰｷｰな切れ味が要求され、それに慣れてるｸﾛｽ屋さんには
ﾀｼﾞﾏのL刃じゃ向いてませんわな。
同じ半分ﾋﾟｯﾁで折り目が刻んであるL刃にはNTの「短刃」があるけど、これは何故か
長さが半分になってて枚数ﾒﾘｯﾄが無くされてる。せこいぞNT。

>>381
味の素の件って沢山使わせて売り上げを伸ばすってやつですね。
それなら折り目を減らして、一枚の刃で使える期間を少なくすると
売り上げが増える・・・かも？
ユーザには迷惑だけど（藁

で、カッターの刃、交換後最初の切れ味と、折った後の切れ味の違い
ってあると思います？
漏れは最初の一切りがイイ！と感じてるんだけど、その理由がワカラン。
ただの思いこみかなあ。

折った後の切れ味が落ちるのは、
すでに、折る前から刃が減っているからでは？

折った際に刃が欠けてるんじゃないの？（下手糞）

すぐに、次の替刃を使わせる（買わせる）為、二つ目
以降のピッチの切れ味をわざと落としてるのでは？

むー。折る前に次の刃先になる部分を痛めているというのも
あるかもしれないなあ。
それか、上手に折らないと理想的な刃先にならないというのも
頷けますねー。
切れない刃先の場合、切り始めて数センチでカッターから伝わ
ってくる感触でわかるんですよ。そゆときは無言でひと折り。

>>382
クロス屋さんって一瞬、ムウかと思った・・・・
詳細な情報、感謝です。

>>383
刃を折ってできた刃先より、工場で刃つけした刃の先端のほうが切れるのかな。

それから紙より深く切る布ならば、ほんとうの刃先だけじゃなくて先端の数ミリ部分を
使ってるような気がするんだけど、ならば>>384の「折る前から刃が減っているから」
というのが大いに効いているのかも知れない。

ならばシャーペン式に一枚ずつ出てくるのはどうだろう？
いつも新鮮な切れ味で、しかもそれこそアッという間に替刃を使いきってしまう
ユーザー続出、替刃が飛ぶように売れたりして。

が、飛ぶように売れても、今時はタカが知れているかもしれない。

カッターって、考えように拠っては、
贅沢な刃物だね。

>>388
＞飛ぶように売れても、今時はタカが知れているかもしれない。
　確かに。
　今時、１００均でもＬ型が売られてる時代だから。

１００均のカッターとＯＬＦＡのカッターじゃ
質が違うのかな？

それにしても、どのメーカーも同じ
ような製品出してるね。
Ｌ型とかクラフトナイフとかアート
ナイフなんて。

オイラが小学校3年生ぐらいの時だったか、昭和51年頃。
クラスで竹細工をやる時に生徒全員に肥後守が配られた。（買わされた）
で先生は皆に『決してポケットに入れて持ち歩かず、筆箱とかに入れる事。』って指示してた。
でもさ、今考えるとすごいな。カッターじゃなくてナイフだもの。しかも小学校の授業で。
カッターで充分の範囲のはずなのに。

カッターの刃先を折るとき、怪我した
ひといますか？

>>393
カッターもナイフでは？

>395そういうしょーもないとこ突っ込むなよ。いわんとする事わかるクセに。

OLFAやＮＴカッターが折りたたみナイフや
鉈を製品化したらすぐ買っちゃいそう。

ところで、カッターの素材によく使われてる、ＳＫ-１や２って
普通の鋼とどう違うの？

http://gooo.jp

>>398
JISの規格
S:Steel
K:kougu
ところで普通の鋼とは？

>>393
竹細工だったら、切り出しのナイフとか彫刻刀でしょ。
カッターで力を入れて削ったら、危ないのでは？

>401
それはあなたの判断。
393で言いたいのは、小学校の授業でどっちかというと文房具的なカッターより
ナイフが与えられたと言う事が言いたかったんですよ。

俺も小２ぐらいのときに（昭和６０年ちょっと前ぐらい）に図工の授業で
クラフトナイフをもらった。
しばらくはナイフといえばクラフトナイフしか連想しなかった。
ただし、ランボーを見るまで。

>>400
ただの炭素鋼の積もりでした。

カッターかぁ……ずっとOLFAのを家族兼用で使ってたんだけど、
ビクトリノックスのクラシック使い出して、結局ミニチャンプDX使うように
なった。

まあ、これもナイフと言い切るほどのナイフではないんだけど、カッター
よりは便利かな。机の上がかなり片づいたしね。

自宅用ならこれよりもう一回り大きいツールナイフが最強かも。
とか思ってみるテスト。

追記。

とまれ、カスタムナイフよりはカッターのが良いと思うが……。

スレ違い気味なので行って来ますこ。

刃ががたつく

>407
　最近はネジで締め込む事で刃のがたつき押さえてるカッターもあるよ。
刃を収納し難いのが欠点だけど。
　これだと思い切り力を込められます。

>>408
それって昔からある、ねじのついたダイヤルを回して刃を固定する
タイプのこと？最近ってことは、それとは違うのだろうか

>>408
ＮＴのＬ-500Ｒのように刃先の方に
　螺子がある奴の事でしょうか？
　この螺子は、使わない時に刃先が飛び
　出ないようにする為にあると思ったの
　ですが。

スライドストッパー部がねじ込みタイプじゃない奴は
先端部にネジ式のストッパーがついてるのあるんじゃない？

>>411
　が言ってるタイプ
　スライダーはバネ式で先の方にストッパーが付いている。

　あ、それとOLFA-FLって奴は、スライダーがバネ式で
先端の固定はスライド式で挟み込んで固定するように
なってる。
　こういうタイプもあるって事で。

ＩＴＯＴＡ（伊東屋）オリジナルのカッターナイフはマジで便利。
切れ味もかなり良いし、重量もちょっと重めでちょうど良い。

薄かったり軽いカッターが嫌って人にお勧め。
５００円で刃が２本も買えるし、ノコギリやハサミ付きのもあるし。

>>414
どこに売ってるの？

>>415
いや、だから伊東屋って書いてるやん。

ちなみに伊東屋は銀座に本店。
渋谷の等級東横店の３階にありまつ。

てっきり、ＩＴＯＴＡって、刃物メーカーだと思ったので。
じゃ、ホームセンターには売っていないって事ね。

>>417
ITOTA？俺ぁ聞いたことねぇなあ

自衛隊や米軍ではカッターナイフは使っているのかな。
銃剣の代わりにはならないだろうが、普段の作業では
一番大事な実用性、コストパフォーマンスがナイフより高い。

>>419
　錆びるからそう言う用途には向かないよ。

俺も軍事用には、向かないと思う。
すぐ折れちゃいそう。

>>418

あんたが東京以外に住んでて知らないのならしょうがないが一応日本で一番大きな文房具店。

「世界の軍用ナイフ」で、ロープや服を切るためだけの
内曲りナイフをパラシュート部隊や海軍などが色々追求してるけど、
OLFAのフックカッターは先端を丸めて刺さらなくすれば
それにぴったりじゃないか？

>422
418じゃないが教えてくれ。伊東屋をITOTAって表記するのか？
ITOYAじゃないの？ITOTAじゃ「いとうた」になっちゃわない？

どのみち、関西人には用が無い。

＞＞414
　　店はともかく、カッターの刃
　が分厚いの？

>>424
天性のボケで打ち間違えてました。
ＩＴＯＹＡです、伊東屋のローマ字表記。

>>415
厚さ一ミリってとこかな。
普通に使ってる限り折れるようなものではないと思う。
なんつうか手のひらサイズのナタみたいな形状をしたカッター。
お店に並んで無くても『伊東屋オリジナルの黒いカッターナイフ下さい。』とか言えば出してくれるよ。
普通のカッターみたくパキパキ折って使うものではなく使い捨てのナイフみたいな感じ。
値段は２０００円くらいするが物凄い無骨な作りをしているので刃を取り替えれば何十年でも使える。
３０００円くらい出せばカッター＋ハサミ。
２０００円くらいのはカッター＋簡易ノコギリ。

ただ刃先を中心に使うっていう人にはもしかしたら向かないかも。
俺は美術やってる関係上鉛筆削ったり荒っぽいことに使うからこういうのが一番ちょうどイイ。

ちなみにサイト。
http://www.ito-ya.co.jp/

>>427
　厚さ一ミリ。
　ＯＬＦＡのＨ型でも０．７ﾐﾘなので、確かにカッターナイフにしては分厚いね。
それにしても２０００円とは結構値が張るね。
　刃の、材質も違うのかな？

とある倉庫で、柱ごとにカッター替刃（大）に
テープ巻いてグリップにしたのを置いている
（正確にはビニールのカード入れを鞘のように
して、それを柱にテープで止めている）ところがある。
一本二十数円、ラップやタフロープを切るには十分。
最もコストパフォーマンスの高いナイフだろう。

>>429

うーんステンレスかなんか。
ノコギリのほうは使わないのもあってかすぐ錆びちゃって、それで錆が移らないようにノコギリは機械油でコーティングして封印しました。
ナイフの方は全然錆びないし切れ味落ちない。
まぁこのカッターナイフの利点はナイフ的な要素を持ちながら、あまり見た目に危険性を感じさせないところかもなとか思います。
ナイフって持ち歩けないからね。（刃渡り６センチ以下ならいいらしいけど。

俺のいちばん使用頻度が高い刃物は、スイスアーミーのいちばん小さいキーホルダー。
刃渡り３ｃｍ。月一ぐらいで研ぐ。３分ぐらいかな。
いつもポケットに入ってるからカッターより使う。

>>432

アンチ多そうだけどなんだかんだいってレザーマンのマイクラは便利。
セバーツールのＭ４もかなり使える。

セバーツールに収納のナイフは多分ミニナイフの中で一番切れ味いいと思う。

私は仕事では、よくカッターを使いますが、
家では鋏を使います。

ＯＬＦＡのクラフトナイフもいいよ。

タジマツールの切出しもよろしく！

カッターナイフ、いつでも鋭い刃がついてるのがいいけど、
折れやすいので普段はナイフつかってるよ。

まあ適材適所で。

＞適材適所
結論がﾃﾞﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

切出し小刀もいい！！

肥後守はどうでしょうか？
筆箱に切れる奴一本入れときたいのですが、お勧めありますか？

>>440
とりあえずホームセンターで売ってるヤツでも買っておけば？
高いの買っても研ぎのスキルが無ければ錆びて行くだけだと思われ（ステン製もあるらしが）

>>440
アタリが出た頃に手を切るなよ・・・輪ゴムで止めとけ。

>>440
青紙の割り込み鋼なんかよく切れると思う。
　値段は1500円くらい。

以前に話題にあった　銀座ITOYAのオリジナルをみてきやした
ちょっと自分の想像していたの違ったので
かわなかったけど　いまになってかっとけばぁ
と　後悔レス
あの姿をみていたら　（ぜんぜん形ちがうけど）
　小学校のころ使っていた　ボンナイフ　を
おもいだしました　あれはあれで好きでした
刃の向き引っくり返してしまっといたりして

ITOYAのオリジナルって、無骨そうなんだね。

＞＞442
　　アタリって？

漏れはデカイ切り出しとアートナイフばっか使ってるな。
削り作業が多いから刃に重量と剛性が無いとどうしょうもない。
カッターは紙を直線で切りたいときにしか使わんな。

考えたら台所にもカッター置いてないな。
包装の類も包丁でスパスパ切ってるし。研ぐの好きだからな。

ごついカッターが
あれば良いのに・・・

カッターの刃の最後の１ピッチまで、使ってますか？

まだ少しですが集めてます
http://www21.brinkster.com/zonerise/choku/

現場では大型カッターは大概腰につけるケースに入れてる。
腰工具入れのポケットということもあるが。
ポケットに入れたらとっさに出すのが難しいからだろう。

だったらスパイダルコみたいなポケットクリップをつけるか、
短めのシースナイフにした方がいい気がするのだが。
アートナイフをでかくしたような、気軽に刃を交換できるやつなら
安くていいのが作れると思う。

替え刃式の電工ナイフではいかんの？
値段が高すぎか

大型カッターの中には、カッターホルダーの
中に入らないのも有るね。

デザイナーという職業上カッターナイフは欠かせません。
現在お気に入りなのが、数年前ファミリーマートに売ってあった。
Dr.グリップシリーズのカッターナイフ。
KAI製の本体にオルファの特専黒刃を入れて使ってます。
で、問題がその本体。カーボン製の本体にゴム樹脂の
グリップになってて、軽くてとても使いやすいんだけど、
刃を出す部品がオールプラスチックで、すぐダメになる。
他社製品の部品をいろいろ調べてみたけど合わないし…

現在何処にも売ってないの・・・（　´・ω・｀）

Dr.グリップのカッターナイフが別の製品になり出した頃
気付いて、慌てて10本くらい買ったけど、今では
ストッパーが折れたのが2本と完品が1本のみ・・・
う〜ん他の製品いくつか試したけど、コレ以上軽くて
使いやすいのは見当たらないし・・・切実です。

なんか情報キボン

ホームセンター「コーナン」で７９円の
カッターを買ったんだけど、仕事で使ってて
すぐ、金属のブレードホルダーがずれてし
まったよ。一応まだ使えんるんだけど、安物
はだめなのかなぁ・・・

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

○同アミスターの刃部がガタガタ。

じゃあ次はボロ同のボロボロ５３という材料の話をしようか。

でもなんでボロ同さんは、そんなことをするの？

自分が作っている材料がボロだからじゃないでしょうか？

>>ID:bF9Uv7t6
自分の立てた隔離スレに帰れよ。
2流の技術じゃ何使っても無駄なんだよ。
材料のせいにしないで自分を見つめ直せﾊﾞｶ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1020002533/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1017075982/l50

ナイフもいいけど、日常的に持ってて役立つのはビクトリノックスだと思う。ちなみに俺はティファニー＆ビクトリノックスのダブルネームスイスチャンプを持ち歩いているよ・・・。自慢だけど7万した、ちょっと後悔してるけど

>>463
刃物マニアへ行け

>>463
人に聞かれたら嬉しそうにウンチク語っちゃってんだろ。恥ずかしいな、アンタ。
７万？高ぇなおい。すっかりぼられちゃって。

>>464
禿胴。ｵﾚﾓﾅｰ

とにかくNTはもっと販路拡張に力を入れて欲しいな。
面白そうな新製品がHP見てると沢山あるのに店頭で見た事殆どねーぞ。
ﾊﾝｽﾞにすら入ってないようじゃどうやって買えば良いんだよ。
OLFAみたいにDIY系への流通をもっと強化してﾎｽｲ。

>>466
販路拡張より、直販に踏み切ってほしいモンですなあ。

>>466
同意！！

独自のプロモーションビデオなんかもあるといいね。
「高級ナイフとやらが、カッターに比べて如何に使えないか」
みたいなテーマで、独断と偏見と、毒々しいまでのシツコイ演出で
えんえんとデモンストレーションするの。

しかも随所に、開発者の苦労話をプロジェクトX風に混ぜる。
そして最後は、新製品をウワサとシルエットだけ出す。

・・・・見たい。

あ〜あ、コストパフォーマンスの話なんて退屈だ。
なんでスレするの？

それはボロ同特殊鋼の回し者だからでは？
以下のURLでそんな気配感じるけど。。。
http://nakayoshi.gaiax.com/www/nakayoshi/e/p/esper_a/bbs.html

　だけど地球環境をから考えたコストで換算したコストパフォーマンスは
やはり、高級ナイフという結論になった。少し摩耗しただけでポキポキ
折らずに研いでつかう。しかも、高級ナイフは統計上無くさない。これが
結構効果的。人間の神経が集中していない状況もトータルで考える論調が
重要。簡単に言うと、”安物買いの銭失い。”

カッターもナイフの一つだろ？
どうして両者共に親の敵みたいな話しになるんだ？

>>470
>なんでスレするの？
どういう意味？スレするって、何語？

ボロ同ですか？

あまり、エコロジカルではないね。

昨日、ＮＴカッターの総合カタログを
見たけどＮＴの製品って殆ど、店頭で
は見かけないけど、結構高いねぇ。

だから『カッターの方が…』とか『ナイフが・・・』とか意識すらする必要ないのでは？
『別にカッターじゃなくてナイフでいいじゃない。』という言い分も成り立つわけだから。

幼稚かもしれないけど、カッターって鉄の無駄使いのような気がします。
わけも分からない学生の話として聞き流してください。

それをいうなら、使いもしないナイフも
鉄の無駄遣いのように思うけど。

そういう話をすると、そもそも無駄の定義とは？と言ってみたくなる漏れ。

ナイフ⇔カッターみたいな関係のモノなんて他にもいくらでもあるぞ。

自動車は？
走ればいいんでしょ？カーステ？そんなの走りに関係ないでしょ？色や内装がそんなに必要？
ホイールキャップのデザインになんでこだわるの？走ればいいんでしょ？

ライターは？
ようは火がつきゃいいんでないの？本体がいくら金だろうがカルティエだろうが、使うのは
先っちょから出る火だけじゃないの？１００円ライターと何が違うっての？

洋服は？ネクタイは？

機能とは無関係に見た目や形にこだわってる物なんてそれこそいっぱいあるよ。

私は仕事では、よくカッターを使いますが、
家では鋏を使います。

みんな、わけの分からない学生の話として聞き流せよ

わけの分からない学生とは、分数も
理解できないドキュン大学生でしょうか？

>>482
確かにそうじゃないのかな。
　無駄が多いよ。
　刃物は切れれば良いんだ。
　ＡＴＳ３４のナイツもＳＫ−２
　のカッターナイフも切れれば良いんだ。

でも切ったあとの産業廃棄物は雲泥の差かな。
あと、不精だからかも知れないけど安いものは
すぐ無くすけど、いいものは手元に残りやすい
性質があるね。
　腕時計もデジタルの安物ばっかり買ってて良く
なくしていたけど、けっこう値のするアナログを
プレゼントされたものは持ちが良い。送る人
にもよるのだろうが。

しかし、数多くの職場や家庭では今後も高級
ナイフは使われず、相変わらずカッターナイフが使
われていくだろう・・・

＞488
カッターは刃物というジャンルよりも、むしろ文具というジャンルに入るという感があるからね。

文具といえば、コクヨのカッターナイフを昔
買ったけど、今どの店でも見かけないね。
もう作ってないのかな。

>>482
自動車は走ればいい？　いやいや速くてカッコよくなければ嫌です。
カーステは不要？　とんでもない。心地よい音楽を車内で聴きたいです。
色や内装？　気に入った装飾の中でストレスなく運転したいです。
ホイールキャップのデザイン？　軽量化は燃費に影響し、見た目のよさは優越感に浸れます。
ライター、洋服、ネクタイ？　服装や小道具は外見でその人の価値を決めます。

人は機能だけで選択しているわけではない。嗜好性、精神的な充足、見た目の判断、
虚栄心等々、様々なものが行動させる要素となる。無駄か否かは個人の判断であり
世間体であり、そして文化や風土に結びつく。
しかし、このスレの題名に限っていえば、｢切る行為｣をあらゆるシチュエーション
において評価し点数をつけて、高得点を得たものが総合的に｢役に立つ｣という称号
を得るのだろう。　

そう、刃物はやっぱり切れ味だよ。
いくら見栄えが良くても、切れ味
が悪いとね。
刃物は切れ味という、評価基準
があるからね。
洋服なんかとは比べる次元がちがう
と思う。

＞492いやそうじゃなくて。

カッターでよさそうなもんなのにナイフにこだわる人達のそのこだわりっていうのが
車やライターや洋服なんかと同じっていう意味だろ。合ってると思うよオレは。

　どうでもいいけど何で、熱心にカッターの話してるのってなるよ。
ナイフや服や車には、会話が生まれることは正常な人間なら分かる。
だけどカッターは役に立つだけに特化した、使い捨て便利道具と
思う。これ以上何を語ればいいのか、考えると眩暈を覚える。

まぁそういやぁそうだわな。カッターその物が実用オンリーに特化された道具であり
一切の飾り気を排したものではある。

じゃ逆にどうしてスタッグホーン柄とかパール柄のカッターがないのか考えてみたりする。

カッターもナイフの内なんだよな。
ナイフから一切の飾り気（遊び感覚）を省いたものがカッターってだけだろ。

ライターでいうところの100円ライターだよ。
『カッターでいいじゃん』っていうのは『100円ライターでいいじゃん』って言ってるのと同じ。

>>495
確か、木材やスタッグのもあったよ。
カスタムカッターナイフとでも言うのかな・・・（ｗ

ま、そういう話しじゃなきゃ趣味板で語るような話しではないな。

>>494
カッターナイフで何を語るかって？
　まぁ、どのメーカーのが質が良いかとか
　壊れやすいかとか・・・
　変わった機能のカッターがあるかとか・・・
　カッターナイフのコレクターなんて人が
　存在するかとか・・・

カッターでいいじゃん

500ｹﾞﾄ？

>498

ｺﾚｸﾀｰとまではとてもいかないけど、職業柄、普通じゃしないような買い方は
してるな。今もNTのﾃﾞｻﾞｲﾝﾅｲﾌ、同じ奴10本注文してるし(w

語る事は山ほどあるよ。完全に「工具」としてだから一般的視点じゃないけど。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

>>494
＞熱心にカッターの話してるのってなるよ。

　それが、趣味というものでは？

>>500
わたしも、職業柄よくカッターをつかうので、
　ホームセンターなんかで、購入するうち１０
　本近く集めしまいました。
　仕事で使ってると、螺子が何時の間にか外れていたり、
　ブレードホルダーの部分がずれて来たりで・・・

>>502
熱心な話し＝趣味って事もないだろう。

仕事が趣味って人なら、お気に入りの道具も趣味の内
漏れはDIYショップやハンズに行った時は取りあえず見て回るよ

個人的には、オルファのクラフトＬとＡｌｗａｙという米国の刃が２センチ弱だけ
出るのを一番多く使っている。カッター（カッターってのは刃が折れるヤツに分類
される）も多く使うけど(両方４００円くらい）
素早くワンハンドオープン／クローーズできるし（切る対象を片手に持っていると、
これは重要）フォールディングナイフでもサイドロックならワンハンド使用がラク
だけど。ガーバーのＮＸＴという、プラハンドル（安いし軽いしグリップが良い）
のユーティリティナイフをちょっと加工して、スイッチブレードなみに一瞬で刃が
開くようにしたのも持っているが、バイクでツーリングとか災害に合ったりしなきゃ
使わないと思う。
１の主張は、いわゆる趣味のナイフの人に排他的だが、趣味のナイフの人はこういっ
たモノに興味を持たないから「実用優先ナイフスレ」とか有っても良いかも。
（ナイフスレはビリヤードほどではないが乱立ぎみだけど）

いや、高価なカスタムナイフの類のようなの見ても、興味わかんのですよ。

どう考えてもネタスレだろ。
みんな釣られてるのがわからないのか？（ｗ

↑
空気の読めないｱﾌｫﾊｹｰﾝ(w

自分は「使えばそれで良い」という事が優先されたモノのほうが実用面や価格面以外の、
趣味的な好みでも好きです。いやこういったのは少数派でしょうが。

「ナイフ」になると、近年のモデルの「タクティカルナイフ」はファッション優先みたい
なのが多く逆にオモチャっぽく見えるのが多いです（高いけど）
昔の地味な（代表を上げるならアップルゲートとか）軍用、戦闘を考えたモノのほうが、
厚化粧でなく、好感が持てるものが多いです。大昔のボウイナイフとかデカいサバイバル
ナイフはイマサラという気がしますが（私は使わないモノは基本的に買わないですが）

趣味としては人気のあるジッポは実用性では１００円ライターに劣る所が多いです。
ベンジンが蒸発しちゃうとかね。

カッターにできてナイフにできない事ってある？
じゃなきゃどっちでも好きな方使えばいいだけの話なんだけどね。
でもナゼかナイフだとｵﾓｼﾛ半分とかｶｯｺ付け、自己満で持ってると思われてしまう。

そう思われる程度でなく危険人物や変人扱いとかまでも多い罠。
本人がマズいんじゃないの？というのも有るが、世の刃物での殺傷事件のほとんどが
包丁や果物ナイフだなのだが（ＤＱＮヤンキーとかが、は有るが）
ライフル協会ではないが「刃物がヒトを殺すのではない、ヒトがヒトを殺すのだ」
って所でしょうか？

個人的にはカスタムナイフの類的なのは、趣味的な興味がまるで有りません。
ただ別にそういった趣味の人間は別に害は無いし、迷惑を他人にかけるわけでないし、
なにが好きだろうがヒトの勝手だ。自分の趣味（複数）なんて、かなり妙だしね。

・自分は、刃物メーカのサイトで一番熱心に見たのはオルファの所だったりする。
「やっぱこういったシンプルなのが良いな、本体に買えばを内蔵してワンタッチで
　交換できるようになんてして、ボディをムダにデカく重くするのは実用的にも、
　個人的な好みとしておｍダメだなー」
「オルファクラフトナイフＬはやっぱ良いよな、普段持つには軽いし、ボディがス
　テン一枚板のプレスで軽くて薄いし。ダイヤモンドヤスリとかで加工したりワッシャ
　を変更したらもっとスムーズに動くようになったし」とか思いながら見ていたり。

・カッターに出来てナイフに出来ない事。
　必ずではないが、刃を簡単に交換する事と刃先を折れるという事ぐらいでは？
・逆にカッターは折る構造になっているから、長く刃を出して特定の方向に力がか
　かると折れてしまうというのが大きい。最近、大型カッターで刃の背にそれを防ぐ
　板？をスライドして出せるというのが有ったけどねー。

>>504
ここは、趣味一般版だよね。
　だから趣味という言葉を使ったんだけど。

６連発とか８連発とか、連続して
刃がセットできる奴って、どのメ−カー
も使い方が同じなんだね。

錆びないor錆び難いカッターナイフってある？

↑
NTだとA型、L型にｽﾃﾝﾚｽの替刃があるよ。

カッターの刃の材質って、ＳＫ−２かステンレス
なんだね。

桃井かおりも推薦ってか？

VNのマネークリップも重宝しているよ。

カッターナイフの利点は、左利きでも
あまり不便を感じない事だね。
左利き用も売ってるけど、そんなに
必要無いんじゃないかな。

>>517
しょうもなー

ナイフ向けられても平気だが、素手だとカッター向けられた方が精神的にヤだ。
まぁ、そこらへんに軽い棒でも落ちてれば叩き折れるんだが。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/961-964
刀剣・銃・ナイフが好きな危険人物は氏ね
に　刃物・ナイフ系の統合試案を掲示、参照願う。

おいおい、勝手に整理対象かよ(w
まぁ趣味板じゃ板違いってのもわかるけどな。
文具板への移転ってできるのかね？

禿同特殊鋼
　禿同特殊鋼
　これでいいですか？

昨日、刃物・ナイフ関連スレッド整理・統合の為削除依頼を提出させていただきました。
（話し合いをしたスレッド　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/939-n
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036485199/759-n）
ここのスレッドも削除対象予定スレッドになっております。
つきましてはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/241-242をご参照の上、
存続予定スレッドへの移動（もしくは他板への転出）を至急お考えください。
存続予定スレッド、削除理由等は上記のリンクした各スレッド書いてありますので必ずお読みください。

>>523
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/l50
このスレに移動って事でいいんじゃ無い？。

>>526 懸命な判断です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/
に合流するべきでしょう。

カッターナイフ、どこのが好き？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012748903/