【撞球】Road　to　SA　２マス目【ビリヤード】

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1 ：サスペンダーコーリー＠sis代理：
総合スレがありますが、分家してこちらでは
技術的な質問を受け付けたいと思います。
とにかく壁を突き破って上手くなりたい人、
スランプから脱出したい人　ｅｔｃ　どんどん質問してください。
【前スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015331310/

その他ビリヤード関連スレは>>2
2 ：サスペンダーコーリー＠sis代理：02/06/01 11:35
【ビリヤード】総合スレッドその３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017828590/
ビリヤードのキューは何使ってる？【３本目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020960626/
ビリヤードプロの裏事情PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019161875/
ビリヤード・どのくらい撞けてＢ級？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981887143/
ビリヤードはメジャースポーツになるか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002950588/
スヌーカー総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020696776/
＋＊＋＊ビリヤード女子Ｐについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019833670/

あとはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 12:33
おっ、パート２が立ってる。
>>1乙～～。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 13:04
４ゲト。
でもsisがたてないと意味ないんでは？
もうやる気ナッシングかもしれんし･･･。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/01 13:34
>>1
乙ｶﾚ
>>4
気にするなよ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 14:14
sisさんが来てくれれば問題ないと思わ
7 ：アオラー：02/06/01 16:40
おりゃー！ てめえら さっさと語りやがれー！！
こんちきしょうめい！！！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 16:42
　呼び水として．
「力ではなく撞点で加減する」とはどういうことかおせえて．
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 18:12
マジでクソスレ立てんなよ！　ｳﾞｫｹB級どもが！！
ビリスレ他にもあるだろ？　なぜそっちで出来ないんだ　あ？
だから所詮てめぇらはｳｻﾞｲB級品なんだよ。（ぷ

B級のBはバカのB（ｗ
C級のCは痴呆のC（わら
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 21:39
プロの国籍について触れてましたが。そんなに朝鮮人きらいですか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:03
>>8
ここはSAを目指すｽﾚであって初心者脱出ｽﾚじゃないので
帰ってくれます？いや、マジで。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 22:56
はぁーん？　君たちがSA級になるの！？
マジで笑いすぎて腹いてーよ。（わらわら
はっきりいって一生無理！　絶対無理！
早くビリヤードなんてやめたほうがいい。
あんまりママンに心配かけるなよ！坊やたち（ｗ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:18
>>12
しなすよ？厨房。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:00
９とか１２とか
実社会で糞の役にも立たないのに学歴誇ってる馬鹿と同じ。
いやー相手にする価値もないが
ここはもうつぶれるのでいっておこ。

11も勘違い。
元スレは初心者だろうがプロだろうが
技術的な話であれば受け入れるところだった。
「ここは」なんて代表ヅラしているが
実はちゃんと読んでいない。

こういう馬鹿どもがはびこるから
sisもやる気がなくなったのだ。
よってここはパート２でも何でもない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:00
まんまS
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:09
死なすよ？ 厨房！＝ ファ板のギャルソンスレ？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 01:22
>14
玉撞く人？
玉の楽しさ知ってれば前スレの価値の高さは解ると思うけどなあ。
漏れ一応A級だけどsisさんのレスは素直に凄いって思う。
ﾋﾞﾏｶﾞやﾀﾏｽﾞ見るより絶対勉強になると思うのだが、どうよ？

ここで煽ってる奴らって新スレ見たらとりあえず暴れたくなる人間だろ。
前スレの終盤で次スレどーするって話題が出てた時に何故反対しなかっ
たんだ？　
18 ：14：02/06/02 01:47
>>17
　14ですがあなたの意見に全く同意です。
　誤解を招く書き方で申し訳ない。

　ただ、本人(sis)がやる気がないのに
　無理矢理新スレ立てるのはどうかと思うが。
　ちょっと押し付けがましいと思ったので。

　あんのじょうこのように荒れているだけだし。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 12:22
要はsis氏以外にも優良なスレをつけてくれる神があらわれてくれれば問題なし。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 13:28
sisさんもう引退しちゃったの？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 14:06
まだ荒れてないじゃん。
>>19に禿同
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 23:16
>11も勘違い。
>元スレは初心者だろうがプロだろうが
>技術的な話であれば受け入れるところだった。
>「ここは」なんて代表ヅラしているが
お前も代表ヅラすんな。

>実はちゃんと読んでいない。
お前だろ（藁

つーかﾏｼﾞﾚｽすんな（ﾌﾟ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:04
>>22
KODOMOKA?
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:07
docomo desu!
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 01:28
>>22
やっぱこういうのがいるからsisも現れない（笑）

>つーかﾏｼﾞﾚｽすんな（ﾌﾟ

　つーかマジレスで成り立ってるスレなんだよ。
　だからおもしろいのに。
　馬鹿にはわからんだろうが。
26 ：某スレ887：02/06/03 09:44
木村プロのように球の上に球を置くにはこつがあるのでしょうか？
それともエキジビションボール？
白薔薇のお客さんでもし知っている方いれば教えてください。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 10:24
そんなの総合で聞けよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 11:36
＞２６
そんなの傷つけてあるからだよ、知らなかったの？
だからいつも同じ方向にしか置けない。
まあ傷といっても極小さいものだけどね。
コーラのキャップも受けがいいようにくぼんでます。
それでも凄いと思うけど
球３つ積み上げて真中だけ抜けたらもっと凄いと思うが
それはさすがに無理みたいです。

以上　球の上に球を積み上げようと３時間格闘して
アホ扱いされた男より。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 17:10
総合は死んでるニダ
Sは謝罪シル！
hは賠償シル！
パは シル！
30 ：14必死だな（藁：02/06/03 21:10
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/03 01:28
>>22
やっぱこういうのがいるからsisも現れない（笑）

>つーかﾏｼﾞﾚｽすんな（ﾌﾟ

　つーかマジレスで成り立ってるスレなんだよ。
　だからおもしろいのに。
　馬鹿にはわからんだろうが。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 23:31
もうだめぽ…
32 ：某スレ887：02/06/04 13:39
>28
レス有り難う御座います。白薔薇のお客さんですか？私も傷を使って乗せると思い
数時間乗せようと試みましたが無理だった為（木村プロは数十秒で乗せてますがｗ）もしやエキジビションボールでは？
と思いどうしてもやってみたかった達磨落しのセットを断念しました。
ということはあのボールは乗せやすいように×や●の形に人工的に傷をつけてある
と言う事でしょうか？だとしたら特殊な環境にある人しか練習できない球ですね。
（まぁあんな球練習してどうするんだ？ということは置いといてｗ）
ちなみにグラスに入れるコイン飛ばしは賭けてやってました。

話しは変わりますがコインを使った小銭稼ぎで手球の上にコインを乗せて
手玉の下を撞いてコインを手玉の進行方向側に落とせたらいくらくれる？と言う賭けが有りますが
これも結構稼げます。
さらに倍プッシュで短クッションにくっついた的球とそれに斜めにくっついた手玉でコーナーにポケット出来るか賭けてさらに収入を増やす......
すいませんRoad　to Hustlerになってますねｗ
33 ：某スレ887：02/06/04 14:19
このスレッドについて

SIS氏が立てたものでないからこそ義務ではなくSIS氏も気兼ねなく好きな時に
レスできるのではないでしょうか？

また煽りですが煽りを内包してこそ2CHだと思うのですが。あまりにおとなしいスレも
つまらないのでだったら他のまじめ系？のBBSにでも行くしかないということになります。
適度の荒れは私感では趣があると思うのですが（ｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 10:29
存続激望!!!!
おまえら質問おながいします
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 11:07
「力ではなく撞点で加減する」とはどういうことかおせえて．
36 ：某スレ887：02/06/05 16:51
>35
一言に「力ではなく撞点で加減する」と言っても押し球、引き球、左右の捻り、それらの複合、
また加減するのも分離角度、走る距離、反発係数、クッションからの反射、がある為かなりのパターンが有ります。
ただ全てに共通するのは同じキューだしであれば撞点が中心から離れれば離れるほど
キューが手玉にあたえる力のベクトルは

　手玉の中心に向かう力　＜　中心に向かう力からみて９０度に分離する力（手玉を回転させようとする力＆キュー先を外に弾こうとする力）

となります。
37 ：某スレ887：02/06/05 17:21
上の説明はタップと玉の接触時間（重要）も同じ物としてです。
質問がアバウトな為レスもアバウトになってしまいました。
分かりづらければ更に補足します。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 17:34
>32 それは須藤先生のﾈﾀだろう　二つ目はバーン氏のやつだし　脳内Aが偉そうに
語ってんじゃねえよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 19:51
というか須藤さんも誰かのを掲載しただけだし、バーンも同じ。
誰が考案者かはわからないくらい前からあるネタ。

単純にレストの手のひとさし指の上に１０円ダマをバランスよく置いて
落とさないようにセンターショットするってのも賭けながらやると
面白い。
できればかなりショットが安定している証拠。
上２つとは違ってごまかしは効かない技ですので
ＳＡでもかなり難しい課題です。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 20:46
>39
それも有名なネタだね。
ゴマカシあるよ。知ってる人は知ってるよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 21:54
sisさんもう来ないのかな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 03:11
＞某887氏
　レス感謝です．申し訳ないですがもう少し補足してもらえますか．
　まず「力では加減しない」ということは，力加減については玉の配置
から一意に決まってしまう（例えば的球とポケットまでの距離）という
ことでしょうか？その上で，根木は撞点で調整すると言う意味ですか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 04:02
>887氏
　sis氏がいなくてあなたがこのスレを続けたいのなら
　それも良いのですが、もうすこしわかりやすい文章でお願いします。
　いや、嫌みとか煽りとかではなくてです。
　こちらは球はしろうとですが
　１.ポイントを分かりやすく
　２.相手は球についてはしろうとだという前提で
　３.句読点、改行は読む人の事を考えて分かりやすく
　と、していただけたら大変有り難いです。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 08:58
sisさんﾔﾊﾟｰﾘやる気ﾅｯｼﾝｸﾞ。
>887
ﾍﾞｸﾄﾙはもういい。（Ｗ
45 ：　：02/06/06 09:34
脳内Aは物理で玉を語ろうとする。
ﾘｱﾙAはイメージをなんとなく伝えようとする。
ほんまもんはイメージを理路整然と解説する。
46 ：某スレ887：02/06/06 10:13
補足

分かりづらいようなので一例を挙げてみます。

センターショットで２㎝のふりがあるとします。
そして的球に当たった後、手球を90度分離で20㎝横に動かしたい場合と30ｃｍ動かしたい場合では
撞点は中心に決定なので加減するのは力加減ですね。
（このショットの場合キューだしは弾くようなストロークで。加速するストロークをしてしまうと意図しない弱い芯押しが発生してしまう為）
ではこのショットで20ｃｍ動かしたいショットの時と30ｃｍ動かしたいショットの時の力加減で上下の撞点を撞いたらどう違うか？というと
30ｃｍの時の方がカーブが発生するのは遅くなります。
そして今度は撞点をさらに厳しいところに変えてみるとカーブの角度がきつくなります。

このショットからも分かるように自分の意図するところにポジショニングするには

　撞点　力　キューだし　は全て加減が必要でありケースバイケースによって何処に重点を置くかも違ってきます。
47 ：某スレ887：02/06/06 10:22
>38
貴方が先生と呼ぶ方よりは上手いですよ（ｗ



須○さんごめんなさい（ｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:44
>46
>センターショットで２㎝のふりがあるとします。
２㎝のふりって何？

90度分離＝撞点は中心に決定
この考えはおかしいよ。初心者の考え方だよ。
「力ではなく撞点で加減する」とは、こんな考え方をしちゃダメって事。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 11:57
ﾌﾟｯ ｵﾏｴｶﾞｼｮｼﾝｼｬｹﾃｲﾀﾞｰYO ↑
50 ：　：02/06/06 12:09
某スレ887が結局一番言いたいのは
「俺は上手い！えらい！だからおまえら尊敬しろ」なんだよ。

>>47を見れば一目瞭然（w
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 13:27
ていうか須藤ｾﾝｾｰってﾀﾞﾚ？
52 ：38：02/06/06 14:46
お前より先生の方が説明上手いぞ　脳内Ａのブンザイでカタッテンジャネエヨ
ば～～～～か
53 ：38：02/06/06 14:48
＞50　いいこと言った　尊敬するぞ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 15:27
ところでsisさんはどうなったの?
マジ引退?　前スレの最後の方見落としたのでわかんないよ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 16:31
真でつくのが一番、といってる時点で？？？？ですが。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 17:36
46ってものほんのﾃﾞﾑﾊﾟ?
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:06
>35
へたれB級ですが。

センターショットで手玉を2Pだけ進ませたいとき。
１．弱く上を撞いて転がす
２．普通の力加減で半タップ上を撞く
これだと２．のほうが、
テーブルコンディションやちびりに影響されにくいので ｲｲ!
つうことではないですか。

あと個人的にクッションに入れてからの手玉の移動する量をコントロール
するために力加減ではなく順や逆を使うほうが多いです。
力加減よりみこしのほうが安定してるから。

低脳ﾏｼﾞﾚｽすまそ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/06 20:32
>57
　わかりやすい。さんきゅです。
　で、実際に力加減をある基準で一意に決めるとして
撞点の変化だけでダシをどれだけカバーできるもの？
それとも撞点変化だけでまかなえるようなポジションに
つけるものかしら？
　逆にどうしても力加減が必要な場面ってどんなとき？

　諸兄のおはなしでてこい。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 02:38
NANKADOUDEMOIINA
NETAGIREDANA
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 02:50
プロと撞いてきた．感動した．
非常に繊細でうつくしい球だった．

この差は何なんだろう？

でさ，なんかsisさんが来なくて停滞感があるけど
質問の変わりにみんなの現在の練習過大を聞いてみたい
といってみたりする．
61 ：某スレ887：02/06/07 05:31
>57

100％の厚みで当たった完全回転の押し球は力で加減しようが撞点で加減しようが

クッションに当たらなければ走る距離は的球の五分の一という事を知っていると感覚的に掴みやすいかもしれません。
62 ：某スレ887：02/06/07 05:53
>48
ふり　とは　順ふり、逆ふり、穴ふり　のふりですよ。

そして90度分離についてですが押し球であろうが引き球であろうが全ての球は一度90度分離を起こします。
（例外でかなりのハードショットの厚い球は90度を超えます）
そしてその後のカーブの発生により進行方向が変わるのです。
ではいつカーブが発生するか？というと力が強ければ強いほどその発生は遅くなります。
その事を考慮した上でもう一度46を読み直してみてください。

単なる煽りで無いなら更に詳しくレスします。
63 ：某スレ887：02/06/07 06:14
>50
私はＡクラスですがそれを上手いと思うかどうか？さらに偉いと思うか尊敬するかどうかは
相手の主観により決定される為無理にそう思えと強制するつもりはありませんよ（ｗ
別に私だけがＡクラスと言う訳ではないしプロの人やＳＡの人もいっぱいいるんですから。

ただ気が向いた時は煽りの相手もします（ｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 10:29
>>61
＞完全回転の押し球
＞走る距離は的球の五分の一

某有名ＨＰでは三分の一になっていた。
実際に撞いても五分の一という事はないが。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 10:31
>57

たしかに捻りで走らせる球多いよね。
薄い切り返しなんか入れやすいし
ネキもフリはキープできるし、みたいな。

捻ってる球は美しい・・・・・・・・・・・





といってみるテスト
66 ：某スレ887：02/06/07 15:53
>64
某有名ＨＰでは三分の一になっていた。→それは分離比ではないですか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 19:39
>62
実際には必ずスロウが出るから正確には85度くらいの分離じゃないか？
ジャスト90度分離は起こりえない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 20:21
>66
あんたって20代後半だっけ？
69 ：某スレ887：02/06/08 06:29
分離比と回転率についての追記

分離比は正確には　2.5：1　ですがテーブルが狭い為体感的には　3：1　ですが

押し球の力の内訳で　回転率：直進率　は61で前記した様に　1：5　となります。

しかしこれは球どうしの反発が少ないものとしての理論値のため体感的には　1：6.5　程度になります。
理論値で書くべきでは無かったですね。この事により61のレスに関してはあまり有用な情報ではない為追記させていただきます。
70 ：某スレ887：02/06/08 06:50
>67
スロウやスキッドも球どうしの摩擦による乗り上げや分離の遅れや回転の伝達による的球のカーブ
であるだけで90度分離はおこしています。更に言えばジャンプショットも三次元的に90度分離しています。
71 ：某スレ887：02/06/08 07:13
>67
追記

ただショットの力により反発係数が変動するので貴方の言うとおりジャスト90度ではなくほぼ90度ということになりますね。

反発係数については↓　スキッドの様なものも起こせます。
http://www.dainippon-tosho.co.jp/rika/kokoP/chpt12/chpt12.html

>68
ですね。
72 ：67：02/06/08 09:44
>70
ミクロレベルでは90度かもしれないが、球の進む最終直線を考えればやはり90度
はありえない。これは実験済み。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 11:38

>>71
>ショットの力により反発係数が変動する
反発係数は常に一定で、ショットの力により反発係数が変動する事はありません。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 12:02
良ｽﾚは一日にしてならず じゃ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 13:03
>>脳内Aは物理で玉を語ろうとする。
>>ﾘｱﾙAはイメージをなんとなく伝えようとする。
>>ほんまもんはイメージを理路整然と解説する。

　自称へたれBの57の説明の方が分かりやすいYO!
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 09:43
正直物理的な説明はうんざりだ。

正しいことをいっているんだろうが９９％の
人はそんなこと知りたくないと思うぞ？
一方的な自己満足的文章・・・もうやめてくれ。たのむ。（；´Д｀）

どうしても語りたいなら自分でスレを（以下省略
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/10 16:38
>>76
禿撞
物理学の講義はもういいよ。
上級者のイメージをわかりやすく解説してくれ。
78 ：某スレ887：02/06/11 03:57
>72
正確には90度ジャストではなく球の反発に影響される為ほぼ90度でしょうね。
ただ大事なのは押し球も引き球も90度分離である程度の距離進んだ後カーブによって進行方向を
変えていると言う事が一番言いたかったことですよ。そしてその距離は力加減によって調節する。

これを知っていればハードショットによりカーブが発生するのを遅くし隣の邪魔な球をまくった後押しの回転でだす等の応用が出来ます。

>73
確かに71の説明では反発係数ではなく反発とするべきでしたね。
ただ反発係数は変動しますよ。（煽りではないです）
スキッドの一種の灰皿現象というのはこの為発生します。
79 ：某スレ887：02/06/11 04:07
たらっとキューを出すと割れない

キューを出せば出すほど手玉が走る

バシッと撞くと手玉が走らずにずれるだけで止まってくれる

手玉と的球の距離が近い時は撞点でしか加減できない（プッシュは別）

↑こんな感じの方が良いのでしょうか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/11 04:49
＞７９
余計わかりにくいかと。
81 ：某スレ８８６：02/06/11 09:27
順の押しはふくらむ

逆の押しはついていく

捻りで走らすときはキュー先を上ににがすとよかったりする

殺し球はフィニッシュでキュー先ラシャにする感じで

よし、わかりにくいぞ、逝ってきます
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 18:20
>81
なんか言いたいことわかるよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/11 18:20
>81
なんか言いたいことわかるよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/12 14:01
>>79
うまく理解できません。
もう少し詳しくお願いします。

>>81
こちらは良くわかりました。
理論とイメージがうまい具合に融合すれば最強と思われ。

これからもおながいします。＞某スレ887
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 13:43
落ち着いて来たところで
sisさん再登場希望。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 17:01
キュー先の軌道って玉によって使い分けてる？
機関車ストロークのまっすぐタイプと，
肘を支点にしてグリップが一番下にくるときインパクトをとって
キュー先が上から下へ動くタイプと，
肘を支点にしてグリップが一番下にくる前にインパクトをとって
キュー先が下から上へ動くタイプと．
一般的にはどう使い分けてるの？（個人的には三番目のがキュー切れが
でるのかなぁなんて感じているんだけど…．）
87 ：パルプンテ ◆UJIAEFes：02/06/13 17:12
玉の物理的性質は、知っておくことだとおもいます。ちなみにポケットの玉は、やや割れやすい感じはします。キャロムの玉は、染み込む感じは、なくもない。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 20:35
落ち着いてきた所でパルプンテ再登場ですか…

物理は知らないより知ってた方が良いのは解るけど、
ポケットの球とキャロムの球を比較する事に何の意味があるの？
自分のスレでやってくれ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 02:21
もーどうにもならんなこのスレは
さてさてsis氏はどんな気持ちでこのスレをみてんだろ
つーかみてもねーのかな
というわけで質問は総合に移った方がいいかもね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 05:28
だからさ、887さんとパルプンテさんで別のスレ作って下さい。
「理屈で語るビリヤード」でも
「ビリヤードの物理学」でもなんでもいいです。
そうなれば私も読むかもしれません。
ここはもう良スレ「Road to SA」でもなんでもない。
だからやめろと言ったのに。

sisさん新スレ立てて下さい（笑）
最初の頃はsisさん以外にも
名無しの親切な上級者が何人かいたんだけどなぁ。

少なくとも現在の内容では
総合スレと分家している意味がないと思います。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 09:07
>>1が余計なことするから･･･。
92 ：age：02/06/15 13:58
死なすにはもったいないスレ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 15:44
しかしsis氏にしても元はと言えば自分からスレ立ててやり始めたんだし、
やらないのならやらないで一言欲しいとこですね。中途半端すぎる感じ
がします。健康を害して入院してるとかなら話は別ですが。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 22:03
>>93
前スレ終わりころにみんなに聞いてたYO
ここの>>1が勝手にこのスレ立てたんだYO

知りもしねーでｱﾌｫなこと言うなｺﾞﾙｧ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 00:00
>>93
sis氏の立てた前スレは１０００まで行って終了。ここは関係ない。

前スレ終了間際に引退を示唆するも、次スレについて住民に意見を求める。
続投を希望するレスが5個くらい、反対意見は3個くらい。
誰も議論に参加せず、厨房が虚しくカウントアップで1000取りを目指す。

終盤は質問も少なく、このような惨状、sis氏がやる気を無くして去るの
もあたりまえ。
結局は識者を生かすことが出来なかったビリスレ住人みんなが悪い。
一言欲しい気持ちはよくわかるが、ちょっと厚かまし過ぎないか？
俺は恥ずかしくてそんなこと意見できないよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 00:25
hu-nn
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 03:54
>>95
のいってることはおおむね正しいんだ。
当人が「迷ってる」時に「やってくれ」はいいんだけど
結論がでないうちに勝手にスレ立てて「やれ」はないだろうと思う。
パルも８００いくつだかしらんがその人も
sisが都合で出てこないときに張り切って出しゃばり
ウンチク垂れる神経はいかがなものか。
書いている内容以前にチョト問題あり。
だからすっきりとSAスレは終わった方がよろしい。
もちろんおれもsisさんが復活して良スレ立ててくれる事を
望んでいる一人なり。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 16:15
>>95
禿撞　
球作のとこも最近は単なる馴れ合いスレだし、ここもこのような惨状･･･
ビリ関係のスレ、マジでやばくない？
ROMってるビリ好きなヤシ！　盛り上げてくれ！
何でもいいから書き込んでくれよぉ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 19:15
jisakujienntyuuhasseityuu
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 19:54
100GET
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 23:09
びわこオープン優勝誰だ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 00:50
>殺し球はフィニッシュでキュー先ラシャにする感じで
これすげー分かります。あと漏れ（B)は力は最小限、手玉が無回転で
的球に接触するイメージを持って撞くようにます。

>だからすっきりとSAスレは終わった方がよろしい。
とりあえずROAD TO Aｽﾚきぼん。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 09:55
スタンスについて諸兄のこだわり聞きたし。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 12:33
織れのばあい
キュー下は後ろ足の踵（土踏まずはやめた）
前足はマイポジションより内に入るとキュー先は左へ，外に入ると右へゆくぞい．
（前足の先はやや内向き）
お役にたたんでも怒らんでよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 20:09
がいしゅつだったらわるいんだけど、↓ってどう思う？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020618303.html
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 20:24
>>105
うぉー　すげーな！！
でも力加減はどうする？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 21:33
>>103
こだわりなし
手球、的球の位置によって構えは千差万別な訳だからこだわっても仕方ない
誤解のない様に付け加えると、スタンスがどうでもいいと言うのではない
下（スタンス）から上ではなく、上（目）から下にしているだけ
上が決まれば下は自然な（安定した）位置でよい
108 ：103：02/06/21 09:16
>>104
ｻﾝｸｽｺ　そういうのが聞きたかった

>>107
そういうのもいわゆるひとつのコダワリですね、ｻﾝｸｽｺ
109 ：か：02/06/22 13:59
おーいＣ級以下のみんなー
どうせ死んでるスレならば
『Ｃ級以下が適当に悩みを書くスレッド（返答には期待無し）』
として使わない？
悩みを明確にしたり共有したりするだけで自分で解決できるヒントが
得られるかもよ．

とりあえず当方ボラ５０を超えるためにどうやってイレのレベルを
上げようかといろいろ試してるとこよ．（ＣＳを120本やった後でね）

数の多い下っ端で先ずは雰囲気から活性化を図ろうとする試み
でもあるんだからなんだから上はあんまし目くじら立てなさんなよ．
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 16:42
ＣＳ、いつも左にはずすんですよ。
自分の目ではキュート手玉、的球、ポケットが一直線になってるように見えるんですが、、、

ってなことでもいいんですか？　>>109
111 ：か：02/06/22 19:30
>110
いいじゃん，いいじゃん．どうせ終わってるスレなんだから．再利用しようよ．
ちなみに自分の場合
力みよって筋肉が左右に引っ張られてしまう，またはそのスタンスの状態での
自然な動きの通り道が一直線上には無い，と認識して前足の位置を内側にする．
ことでフォローしてるよ．
今日ボラでジコハイスコだした．50を大幅に越えた．かなりうれしい．
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 20:03
>>111
＞50を大幅に越えた
おめでとーーー。
113 ：か：02/06/22 20:34
ありがとーーー．

引きたい距離だけ引くってむずいよね．
あと，手玉と的球の距離が2ポイント離れてて2ポイントだけ引いて同じところに
戻るように撞けるようになったとするじゃん．で手玉と的球の距離を1ポイントに
してそれと同じように撞くと3ポイント分引ける計算になると思うんだけど
実際はもっと引けない？なんかいつも引きすぎるんだよねー．
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 11:25
>113
計算通り行かないのがビリヤードなんてね
回数こなして体で覚えるしかないね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 20:29
キュー切れを求めて動転をうんと下にずらすとはねてしまう．
でも同じような動転でも上手い人は引けている．
タップの違いは置いといて，技術的にはなにが違うのだろう…．
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 22:15
左右で見越しの量がちがうんだよねぃ
キューだしが真っ直ぐじゃないのかな
右利きのブリッジの形からするとキュー先って左に逃げやすい
ってのも関係アリか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/23 23:58
>ＣＳ、いつも左にはずすんですよ。
同じ方向に飛ばすのは修正がききやすいﾊｽﾞ。スタンスや構えの入り方を見直す
のが地味な練習方法だが、とにかく入りそうな厚みより
入る厚みでつきまくって憶えては。。。

＞引きたい距離だけ引くってむずいよね．
手玉のスピードや回転のロスが少ない分、的球との距離が
短くなればなるほど足し算じゃなくて＋α戻るはず。
よく言われるけど、スピードやキュー山車はなるべく一定にして
ﾄﾞｳﾃﾝコントロール。ただかなり根気がいるからC級のうちは辛い。
そのうち>114さんみたく体で覚えるように。。。

＞１１５
物理的限界を超えると誰でもミスキュー。
スピンは、よく言われるがタップが手玉をとらえてから
加速するイメージが重要では。

＞１１６
漏れはその見越しの量の違いも見越してる
上腕二等筋が働くから右利きは右に逃げやすいような。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 00:23
織れは昔引くときにキューの加速を意識してやってたら
意識しすぎたせいか，手玉がついて来れなくてキュー先が追い越して玉がはねてた
一概に加速イメージ重視だと辛いって一事例
撞き方によって物理限界って変化すると思うのは居れだけか
と
左右で見越しの量も違うけどなんとなくスローの量も違うと思うのも折れだけか
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 12:58
>>115
結局加速になるのかもしれないが、柔らかく撞く事をイメージしている。

>>116
クッションに真っ直ぐ撞いて、回転の確認からチェックするべし。
120 ：116：02/06/24 19:09
おぉ、変事がついてる。アドバイス感謝です。

短クッションに真っ直ぐついてみると、平行移動させて捻ると同じ撞点でも
見越しの量も違うし回転量もちがうし。
困ったもんだ。やっぱりフォームを矯正かなぁ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 00:20
お返事助かりますｍ（_　_）ｍ

やっぱり引くとはねちゃうよー
切れがほとんど無いですね
仕方ないので動転少し上げます
ただし引きを効かすときはハードショットにしないといけないので
イレが落ちて落ちて
122 ：117：02/06/25 02:20
>118
球がはねるというのがよく分からないですが、初速があまりに
遅すぎたり,的球との距離が近いと二度ヅキになりますね。。。
動転の限界はつき方で変えられます？タップやチョークなら
分かるのですが・・・

>120
漏れはブリッジ固定派です。平行移動だとどこに
いったものやら分からないので。314のときは平行移動でも
ｵｯｹｰですが。。。

>130
はねるというのはミスキューorﾊｼﾞｸってことでしょうか？
動転はストライプのボールの番号を囲む円を超えると
辛いと思います。

引きは撞いて覚える部分が多いと思います。。。
グリップの握りこみ、ひじの送り出し,動転,レストと手玉の距離などなど。。。

半年くらい毎回100球ドローばかり撞いてみては如何でしょう。
123 ：117：02/06/25 02:21
順序としては
動転＞レストの距離＞握りこみ＞送り出し
で練習されてはどうでしょう。。。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 02:47
おっ，ちょっとにぎやかになってる…
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 10:36
>122
>動転の限界はつき方で変えられます？
変えられます。
限界撞点では撞き方によりミスキューする・しないの差が出ます。
初心者が上級者と同じ切れを出せないのは、一つには限界撞点の低い撞き方だからです。
126 ： ：02/06/25 15:54
＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）～′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ！
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 20:32
完全に水平よりやや撞き下ろしの方が引けるきがするのは漏れの気のせい？
128 ：117：02/06/26 21:56
うーんそうですか。
むしろ効かせる撞き方ができるので、上級者ほど
撞点を絞ると思うのですが。。。

具体的にはどういう撞き方だからミスキューしないのでしょう？

>127
下に切るような撞き方でしょうか？
低空ジャンプで摩擦が少なくなっていることが原因かなと思います。。。
ただカーブが出やすいリスクはあると思うのですが
このへんの物理はよく分からないです
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/26 22:59
117ナイス
130 ：125：02/06/26 23:25
>128
>上級者ほど撞点を絞る
その通りです、普段のゲームではね。
リカバリーとかもらい球でどうしてもキューを効かせたい場面で
限界撞点を使えるかどうかの違いが出ます。
>具体的にはどういう撞き方
わかりません。イメージとしては柔らかく撞くようにしています。
練習で覚えるしかないと思います。
限界を撞く練習はあまりしないと思いますが良い練習になりますよ。


>127
撞き下ろしの方が実質的な撞点（内部撞点）が下がるからです。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 01:14
いつも困る配置↓
①　　　○⑨

⑨と手玉が近すぎてちょんまげみたいにしか撞けなくて
ごく弱い玉にしかならないなんてことがショッチュウ
みなさん同様の経験ありません？どうしてます？
（結局，殻バンクから狙う方がファールになる確率低？）
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 01:16
プロの人の引玉ってなんであんなに手玉の勢いをやさしく撞いても
いやっていうほど引けるのだろう…魔法みたいで感動
133 ：名無しさん：02/06/28 10:33 ID:???
>131
キューを立てて撞くんだよ、強く撞く時は。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 11:09
＞133
ジャンプキューでついた方が確率はよいってことでやんすか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/28 16:42
>134
プレイキューだとジャンプしにくい。なるべくジャンプしないような力加減で上から撞く。
１番をポケットに狙える力加減で撞けるか？の判断が大事だね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 10:56
きのう
キュー立ててついてうまくいったよ
みんなありがとー♪

引きはキューミスしてばっかりだけどとりあえず数ついて
微妙なニュアンスを感じ取れるようになれたらいいなぁ
がんばるねー
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:44
やっぱり引きができないぞーーーーーーーー！
もっと喰いつけやぁーーーーーーーーーーー！
もうミスキューが怖くて同店下が撞けないぞ！
ラシャからタップ1つ分上でもカシャっていうしなぁ！
ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーー！

あと，最近感覚で撞いた方がフリが入るね
何度だと厚みが何分の一とかやってくより全然マシ
上から見たとき入りそうでも構えて違和感あったらダメ
もっぱら一点の曇りもなく感覚オンリーの方がはいるねぇ
そんなの織れだけ？たまたま調子が良かっただけかな？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 22:44
>137　ハイ、たまたまです
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 23:52
数ついてるとそうなるものじゃないの
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 11:27
ハードブレイクすると、いい確率で手玉が飛んでしまいます
同点を変えたり自分なりに試してるんですがどうにも良い感覚が掴めません
今のところ、厚みをしっかりさせて手玉をなるたけ真上に飛ばすようにしてます
ｳﾝﾏｲ人は、ｽﾝｹﾞｪ音させたブレークでも手玉浮かないんですよね
飛び出し100円なんだし、なんとかしてくんろー！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 11:55
キューの進入角度がきついんじゃぁ～
素振りのときは中心を狙ってるつもりでも
本振りのときは力んで若干上なんだろ～
だから低空ジャンプショットになって
１番に空中で当たって場外にでるんじゃぁ～
なんとかなったかーーーーー？
142 ：　：02/07/02 16:18
>>140
そういう症状ってたいがい、腕の振りに対して体が起きるのが早いと思ふ。
だからキューが斜めに入る。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 20:07
>>137
＞引きができない
チョークの跡が残るトレーニングボールで撞点を確認する。
ブルー系などの喰い付きの良いタップに替える。
タップが平らすぎてもミスキューするので、少し丸くしてみる。
＞最近感覚で撞いた方がフリが入るね
どのスポーツでも同じだが頭で考えてる間はまだまだだよ。
感覚と言うか、繰り返す事によって体が覚えるんだね。
144 ：140：02/07/02 20:58
>141->142
なるへそです
キューの角度が大事なのですね
完全に思い当たります
あたくしは同点ｶﾅｰﾘ下で素振りして
勝手に同点が上がることで真ん中を撞くっつうﾃﾞﾀﾗﾒな狙い方してます
素振りの時なんてかなりのキュー角度です
ﾊﾞﾁｺｰﾝと撞けてﾀｲﾐﾝｸﾞも自分に合うのでなかなか変えられなかったのですが
これを契機になおしてみます
ありがとうございました！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/02 23:14
スローの影響が意外と大きいよ
だから計算でつくと外してしまうことがあるよ
この厚みではいるって感覚が蓄積するのってすごい財産だよね
146 ：からあげくん：02/07/03 21:25
てこいれage
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 00:04
硬いタップの方が喰いつきって良かったんだっけか？
314には何がお勧め？もーり？水牛？
Rもきつめの方が食いつきが良いんだっけ？
いろりろ忘れちまったよ．
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 06:53
球の下を突けばいいってモンジャナイ
したすぎると球の質量が下がりキューの乗りが悪くなる
1タップから１タップ半までで突いてみてはどうよ
思ったよりも引けるyo
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 10:48
thanks!
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 13:33
でもやはりキレをだそうそしたら
低い同店と速いキュースピードってとこに落ち着くんじゃない？
って話が元に戻っちゃまった　ｽﾏｿ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/04 15:41
＞137
タップにヤスリ掛けたらかなり良くなるよ。
ミスった所はヤスリで起こさないと、チョークの乗りが悪くなります。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 00:22
こするんじゃなくて叩くんだっけか　さんきゅ♪
来週ビギでてくるねー
みんなは毎月でてる？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 13:46
>137
最初は3Pくらいの距離から、力じゃなくて撞点とキューだしで
無理なく3Pは戻せるようにしてみては？少しずつ距離を離していくように
すれば引きだまの感覚が分かってくるかもしれない。

長い距離を引くのはそれなりのキュースピードがいるのと、そのために
正確な撞点を撞くのが難しくなるので、2倍に難しい。
まあ漏れも5Pの距離の引きだまを手前にスクラッチさせる位なんだけど。

あとキレとロングドローは別物だと思うんだけど。。。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 17:05
>>147
＞硬いタップの方が喰いつきって良かったんだっけか？
　人それぞれです。一言で｢硬い｣と言ってもいろいろあるけど、使いこみすぎて
　カッチンカッチンになるとだれが撞いても効かなくなります。
＞314には何がお勧め？もーり？水牛？
　314だからコレというのは今のところ無いと思います。
＞Rもきつめの方が食いつきが良いんだっけ？
　普通でよい。Ｒと食いつきとはあまり関係ないかと。
　
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/06 22:44
thanks a lot!
結局，ひとまずっ，切れが悪くても効きで勝負しようかと
中心よりタップ１つ分程度で引き加減のコントロールに精を出すよ
その分，ネキはあきらめてイレで勝負ぢゃ

そうそうタップ半個分のひねりを勉強し始めることにしたよ
やっぱひねりが使えないとＢにはなれんよね？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 19:06
今日もボラ50越え
少しはうまくなったのかね
厚み感覚レーダーはホント役に立つわ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 20:38
やはりsis氏は現れないようだ。。　オレもここに来る事ももうないだろう。。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:01
mou konosureha Ckyuno mono
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 20:44
C級がﾀｯﾌﾟ一つ分気にして撞けると思えんが。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:39
>159
気にして突かないといつまでたってもうまくならない
そういう練習をしてレベルアップしていくでしょ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:03
俺なんてヒネリ使いはじめたのＢになってからだよ。。。
最初は真ん中撞きで、とにかく入れの練習をして、
次にポジション。んでボラドが１３０くらい出る様になってヒネリ練習。

つーかＣ級の人がひねり使ってるのよく見るけど、そういう人って上達遅い。
まともに球入らないのにあんなにヒネリ使ってどうしたいんだろう？？？
その前に、フォームの変なクセとか直すほうが先だと思うけどなぁ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:19
入れられる様になってきてるからひきたいんじゃないの
ポジションっていっても芯突きだけじゃ無理
C級でも上や下を使って出す（出す気になる）だろ
横の捻りは早いとしてもビギナーじゃないんだから縦は
練習するべきではないだろうか
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:35
>>161-162
同意。Ｃで横は早いな。
縦は練習すべき。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:39
>>160
気にしてもどうにもならんﾚｳﾞｪﾙだと思うが？
もっとやらなきゃいけない事があるだろうに。
それとメール欄くらいみとけ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:55
おぉ，急ににぎわってきたな
今日はボラで初80肥え，最近アベでスコアが伸びてきてうれしい
そっかー，じゃあひねらんでいいんやな
でもどうしてもひねらんと次が取れない（またはすごいハードショットとか
じゃないと取れない，だしのスペースが狭い）なんてことを
ハウストーナメントで経験したのよ，ちょっとでもひねりとみこしを
知ってればと思ったの
であまりに悔しいのでちょっとずつやってみようかなって思ったの
このとこ直観でかなり性格に厚みが見えるようになった（つもり）なので
直線短距離配置でよわいひねりを勉強中
がんばんぜぃ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/10 03:08
直線フリ無し配置・縦の撞点だけで
ストップ、１ｐ引く、２ｐ引く、２ｐ以上引く、１ｐ押す、２ｐ押す、２ｐ以上押す
の７種類がきちんとできればボラ１２０は出る。出なければ厚みに問題あり。
１２０以下の状態でひねりを覚えると後で苦しいよ。

確かにひねりを使った方が楽な球もあるし、一時的には強くなるけど
あとで結局伸び悩んだりする事多いからおすすめはしないな。

それでもあえて練習するなら、弱いひねりの撞き分けは難しいので
ヒネリ２・４を練習してきちんと使えるようになってから
ヒネリ１・３・５の練習をした方が効率は良いと思う。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 10:54
thanks a lot!
引き殺しはある程度どこでもできるんだけどポイント引き押しが
できないですねぇ
ひき殺しと同じ容量でやるとラシャの抵抗のせいなのか上手く遺憾
的玉と手玉の距離は１＆２ポイントでやればよいですかね
7種の練習，徹底してやってやるぜぃ
(ちなみにボラやゲームだとまだ怖くてひねりは使ってません
練習したことを使わないなんてへたれかなぁ…)
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/10 23:29
166補足
高確率の入れをキープしつつ押し引きも加減するのは安易ではなく
それなりの練習量が必要になるはずなので気長にやると良。
７種と書いたけどこだわって練習するなら、はじめは手球・的球の距離２ｐ固定で
ストップ、0.5ｐ・１ｐ・２ｐの押し引きの７種をおすすめ。力加減は一定、撞点変化のみ。
上記７種は厚めの球からのダシへの応用が非常に有効。
169 ：Ａ級のはしくれ：02/07/11 08:59
「Road To SA」というスレで、久々に実のあるスレかと思って除いたが
禿市区期待はずれ。
ＢＣの低レベルカキコばっかでこれじゃRoad to Bだな。

世の中でハイレベルな技術論を展開している媒体は極めて稀だが、
ここもやはり低レベルの入門編か。。。
どんなＳＡでもＢＣを経てＳＡになったことは分かるのだが、技術論に
ハイレベルな感覚の分からないＢＣが技術論に口を挟んでくれちゃう
おかげで、タダの「玉撞き上手くなりたい人のスレ」に成り下がっている。
　アフォ無邪気なＢＣのおかげで「初心者向け玉撞き入門スレ」になって
しまっているな。。。

ＢＣが感想等を書き込むのは悪くはないが、技術論にハイレベルな感覚の
分からないＢＣが技術論に口を挟むのはどうかと思う。
ＢＣの方、スマソがＲＯＭるだけにしてくれ。　今は読んでわからなくても、
いつか君達の為になる。　
Ａ級以上の方、特にＳＡクラスの方の書きこみきぼーん。

ＢＣの方、スマソ。。。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 09:10
>>169
内容には激しく同意なんだが、
もう少しマシな日本語を使ってくれよ・・・。

>>技術論にハイレベルな感覚の分からないＢＣが
>>技術論に口を挟むのはどうかと思う。

たとえば↑なんて、「技術論」って言葉がなんで
2回出てくるんだ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 09:24
>>169
　ここはタダの「玉撞き上手くなりたい人のスレ」だよ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 11:06
ありていに言うけど、いくら待ってもA.SAの御仁は来ないよ
とくに2chにはねー！
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 11:09
>>169　激しく同意
Ｂ,Ｃ級のためのスレなんて他にもあるじゃん。
へたくそドモがサブいことばっか書いて、見ててコッチがハズカシー
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 13:22
こんなとこで本気で技術論語ろうとしてる時点で、おまいらは

エセＡ！
175 ：か：02/07/11 14:57
腕が良かろうが無口なやつは役にたたない
腕が悪かろうが書いてくれる人は下っ端にはきっかけになる
あってようがまちがってようがまじだろうが似非だろうが
下っ端がうまくなれる可能性があればなんでもよい
下っ端がうまくならる可能性がない書き込みはいらない

上手くなりたい下っ端以外がこのもはや壊れたスレをよんで
どう思われようが知らん
っていうのが>109の精神状態

SAになりたい人，すまん
でももうsis氏はこないみたいなんだよ
sis氏以外の人の意見はあまり歓迎されない傾向がでてきてるし
だからSAになるためのヒントが欲しければ前スレ１を見れれ
176 ：か：02/07/11 15:03
だからスレタイトルと内容が一致してないからsage方面で…
たのんま
177 ：Ａ級のはしくれ：02/07/11 15:54
>>175
>>腕が悪かろうが書いてくれる人は下っ端にはきっかけになる
165みたいに「ボラ自己最高８０出た」なんて笑っちゃうレベルの書きこみじゃ、
ＳＡを現実的に考えられるレベルじゃないでしょ？
現実にＳＡを目指すレベルの人にはムダな書き込みが多すぎ。
ここはＳＡスレだと思って覗いたんですが。。。

>>171
>>ここはタダの「玉撞き上手くなりたい人のスレ」だよ？
→良く分かりました。　ＢＣよりもＳＡを現実的に考えられる
レベルのＡ級にとっては、このスレは読んでも意味がないって
ことが分かりました。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 17:09
＞ＳＡを現実的に考えられるレベルのＡ級
に、
読んでいきなり為になる情報なんかそうそう落ちてる訳がない。

大量のレスの中からほんのひとかけらの気付き・アイディア・ヒントを得る為に
出入りしてるってのが掲記レベルにとっての掲示板の在り様だと思うがどーよ。
179 ：788：02/07/11 19:16
>>178
禿同
だいたいＳＡを現実的に考えられるレベルのＡ級ならよ、
何が自分に足りないか、自身で分かってるんと違うの？
下級者が書き込みする事を笑うのはともかく、８０点という
点数を笑うＡ級がＳＡになれるとも思えんが。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 20:16
だからAクラスにいてさらなるレベルアップを見つめておる様なプレーヤーは、ネット掲示板にはいないって。
教えてくれてたコテハンも馬鹿らしくなったのか降りてこないじゃんか。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 20:58
>だからAクラスにいてさらなるレベルアップを見つめておる様なプレーヤーは、ネット掲示板にはいないって
いるよ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 21:49
>>177　Ａ級のはしくれ

・前スレsis氏の回答文からの転載

　創造力・ひらめきの玉について、
とうぜんいろんな玉を知っていないと出来ません。それと柔軟な思考が必要と
なります。。。　そのためには他人の世界を感じる事です。　C級やB級の方か
らでも学ぶべき事はたくさんあると思います。　
　自分の世界が全てではないと私は思っています。　私がこのスレを始めた理
由もそこにあるといえます。
　皆が自分のイメージをぶつけ合うのはとても楽しく、勉強になりますね（＾＾

はしくれではなく早く1人前のＡ級になれＹＯ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 00:12
>>177　Ａ級のはしくれ
「ボラ自己最高８０出た」なんて笑っちゃうレベルで申し訳ない165です
ではＳＡを現実的に考えられるレベルの人間ってのはいきなりもっと
高い点数がとれるんですかね（別にこのスレは死んでいるので，SAになる
つもりでコメントを得ようとしたわけではありませんがね）
　てめーもいきなり三桁のスコア出すような人間なのなら，私はAになるのは
あきらめます
　そうでないならてめーみたいなAにはなりません
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 00:35
ＳＡを「現実的」に考えておるプレイヤーはＡクラスでしょう？
「はしくれ」ではどんなもんか。。。

ただ「はしくれ」でも三桁は確実にいくよ、Ａならね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:06
自分にも下手な時代があったって忘れる矢からはい矢なものだ…
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 01:49
こんな「便所の落書き」の２chに真摯なネタなんて、探すのがシンドいだろ
どこもかしこもビリスレ下品になってるじゃん
どっかの玉屋のHPか愛好家のHPなりでネタ摘む方がまだなんとかなるよ
諸君等のホームのマスターか常連に請え！　んで目の前で見てみてみ？
「下手だ」というのは、それだけ「伸び代」はあるんだよ。
187 ：某スレ887：02/07/12 05:15
さてと...
いきなり適当にレスします（ｗ

目の位置について

基本的にはキューの上に効き目を乗せるか顔の中心を乗せるかの２通りです。
プロの方でも両方のタイプがあるのでどちらでも良いのではないでしょうか？
ただ一度決めると固定した方が良いでしょう。

　　利き腕　キューの上

　1　右利き　中心
　2　右利き　右目
　3　右利き　左目
　4　左利き　中心
　5　左利き　右目
　6　左利き　左目

の６パターンの内自分に合ったどれかに固定しましょう。

そしてＣＳが入らない人は前スレからの引用ですが

ＣＳのシュート率が悪い人は利き足の位置の再確認も有効です。
これはストロークに入ってから確認するのではなくストロークに入る一番最初の動作として
利き足をイマジナリーボールと手球の延長線上の真下に利き足の土踏まずをおくようにすると言う事です。
（特別なショットで無い限り手球と土踏まずの距離も常に同じ）
これをする事により土台の位置と射程方向がいつも同じになる為ショットの安定率は上がると思います。
大事なのはストロークに入って違和感を感じたらそのまま修正するのではなくもう一度台から離れて距離をとり
利き足の位置から構えなおす事です。
188 ：某スレ887：02/07/12 05:16
さらに基本的な練習として本当に自分が手玉の中心を撞けているかの確認で

フットスポットに手玉を置き短クッションから短クッションを手玉が２往復する様に撞き
最後に手玉がフットスポットを通れば完璧です。縦ラインの撞点の確認と効き目の位置やその他の
効き目効き足の位置の再確認にもなるでしょう。
このショットでは利き腕の肩の位置や肘が常にキューの真上にある事も大事です（ブスタマンテには当てはまりませんが）。
人によりけりですがキューを長く出すと安定すると思われます。

引き加減について

自分の意図した所まで押す又は引くと言う事はＢクラスやＣクラスの人のみならずＡクラスや
プロの方でもレベルの差はあれとても難しい事です。ピンポイントで押したり引いたりするというのは
所謂ピン出しと言う物なので上級者が集中して撞いてもジャスト１ポイントや２ポイントというのは至難といえるでしょう。
その為ネクストはゾーンやラインで出すのです。
クッションに何回か入れてと勢いを殺して出すほうが比較的楽なのです。
初心者の人は簡単そうで難しい球や難しそうで簡単な球というのを覚えるのも大事ですね。

引き加減や押し加減のイメージを強くするには練習の時は９番ボール等の回転が目で見える球を
手玉として使うと言う事も有用です（お店の人に断りは入れて下さい）。
189 ：某スレ887：02/07/12 05:17
安定感のある切れのある引きの限界

是は個人的な意見ですが安定感のある切れのある引きの限界は手玉フット的玉センターで
１００％の厚みで引いた場合自分の側の短クッションに入るのがほんの少しだけ手玉が先
と言う位までだと思います。もちろん１ポイントや２ポイント手玉を先に入れることは上級者なら可能ですが
そこまでの引き球というのは安定感が無くなってしまいますし実戦上使う事は無いでしょう。
中級者の方はそれを目安に練習してはどうでしょう？

初級者でどうしても切れが無いと言う人は、的球が実際よりも遠くにあるとイメージして撞いてみてください。
遠い引き球を何回か練習した後、近い引き球を撞くとイメージしやすいかと思います。

又切れにはタップの角を作っておくと言う事も多少ですが影響します。
道具のせいにしない為にも適度な角は作っておきましょう。

タップのメンテ

信頼のおける店員さんに頼むのが良いとは思いますが（最近は出来ない人が多いです）自分でしたい人は
菊一文字等の皮切りナイフでタップの横の膨らみを先角と同じラインにそろえる。
コツとしてはキューを垂直に立て、利き手にナイフを持ち先角に平行に親指で刃を合わせ人差し指の背で固定する。
ナイフではなくキューの方をまわして削る。
ナイフを鑢に持ち替えタップの上に当て、是も鑢ではなくキューの方をまわしてタップのＲを１０円玉～５円玉程度に削る。
タップの上から軽く叩き毛を寝かせる。
鑢からナイフに持ち替え横の膨らみを削った時と同じ要領で角を整える。
タップの横に唾をつけてかなり目の細かいサンドペーパーでタップの側面と先角を光らせる。
最後によくチョークを塗って完成です。
キューのメンテも実力のうちかもしれません。
190 ：Ａ級のはしくれ：02/07/12 09:21
>>177
はしくれでもＡですから、不調ズタボロ状態でもボラ１００は切りません。
当然です。

>>183
玉始めていきなりボラ３桁出せる人なんていないですよね。
ＢＣがいけないなんて漏れも思ってません。
ただ、僕はここをＳＡスレと「勘違い」していたもので、そこでＢＣレベルの
技術論が展開されてて、「？？」と感じただけです。
僕も日常ＢＣと玉やで技術的な会話はします。
でも、ある程度高度な話はＢＣには通じないので、Ａ級同士でします。
「レベルの低い技術論の出来るスレは他にいくらでもあるので、そちらで
やっては如何ですか？」といいたかったのです。
死にスレでハイレベルを期待した漏れが悪かったです。
反省。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 10:17
>技術論が展開されてて、「？？」と感じただけです

おまえこのｽﾚの話の流れ読んでなかったんだろ？非を認めるくらいなら
はじめから書き込みすんな。だからいつまでたっも「はしくれ」なんだよ
192 ：Ａ級のはしくれ：02/07/12 10:54
A
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 11:23
>>190
２マス目ＳＡと関係なくなった
１マス目を読め。それも前半
参考になることがあるやも知れぬ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 20:38
>だからAクラスにいてさらなるレベルアップを見つめておる様なプレーヤーは、ネット掲示板にはいないって。

某板にひとり。でもお前にゃ教えん。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 20:47
>>194
> 某板にひとり。でもお前にゃ教えん。
悪いが教えなくてもみんな知ってるって。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 22:08
>>194
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 22:27
「なんか盛り上がってるな」と思って来てみたら･･･
またどうでも良い話してるな(ｸｽｸｽ
198 ：もうスレ止めろ：02/07/12 22:30
【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
199 ：びりきち其の壱：02/07/13 04:25
別に良いじゃん。誰に迷惑掛けてる訳でもないし。

ちなみにドローショットでのキューミスはレストにも原因有りです。
既に解決済みならｽﾏｿ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 08:34
200
201 ：　：02/07/13 11:12
で、はしくれ氏はなにか議題に挙げたいことあったのかい？
おれもＡだが。
教える事はもちろんできんだろうが、「おれはこう思う｣くらいは言えるかもしれん

ってもう覗いてないかな？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 11:02
>>195
某板、某スレもヨレてきた
スレ主にはネタが色々あるみたい。。。
関東近辺いろんな店に出没してる様だが、誰か相手したお人はおらんの？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 14:06
>199
まだ未解決です
レストに関して聞いてみたいな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 00:40
>>199
ドローショットでのキューミスはレストにも原因有り???
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 08:23
見てもいないのにレストにも原因ありとは言いきれまい。
203はだれか上手い人に見てもらったら？
それが一番確実ではやいと思うが。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 14:05
一度いろいろ見てもらったんだけどあんまり上手くいかなくてね

その人は漏れのキューを使ってこっちより下の同店なのにミスキュー
しないんだよ
で当人にも同じ店のほかの人にも聞きにくいから（以下略
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 23:17
なるほど。

手球より1個分奥にある球を撞くつもりでやってみたら？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 01:02
thanks!

今は
1pぐらいキューを出すつもりで（ビデオのまね）
キューは加速を意識して
やや撞き降ろしで（水平にすると経験上ミスりやすい）
内部同店を切るイメージで
振り子のタイミングを合わして
撞いてて，
タップはプロで
やすりで叩いて荒らして
チョークは自分の銀盃を使って（付けた後は吹いて余計な分は飛ばして）
Rは一円玉ぐらいで
角がない
ようなので撞いてる

他の人のフォーム（上手な人もそうでない人も）をみていろりろ
考えてみてはいるんだけどむずかしいね
なにがちがうんであろうか
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 14:41
引き球の要素は色々あるけど、一番の要素は撞点。
まず正しい撞点で撞けているかチェックするのが一番だろうね。
トレーニングボールを使うと解かりやすいよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 18:43
thanks!

島球ついて確認しようかな
（トレボは高いんで…）
あとやっぱタップ代えてみるね
（道具の性にするわけじゃないけど
プロってずっと使うってものでもないらしいし）
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:12
プロは良いタップだと思ったけど今は他のタップの性能が上がったのか魅力を感じないね。
特に最初から付いているプロは性能が悪いきがする。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 23:39
そりゃ最初から付いてるやつはよくないよ。保護用にカチカチになる薬品かなんか
染み込ませてるみたいだし。
そうでなけりゃプロでも問題無いと思うけどな。一箱買ってもはずれが多いけど、
及第点のもけっこうあるよ。
あとは個人のメンテナンスのレベルだよ。使ってそのままは論外だけど、ツバつけたり
ヤスリで磨いたり、包丁で横を整形したり、をこまめにやらないと。
なにか他のタップより劣っているとすればメンテに手がかかることくらい。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 12:44
あれって薬で硬くしているのか
極まれにだけど最初に付いてるプロ・タップでとてつもなく良いのがあるよね
アタリ・ハズレとかのレベルではなくてね
薬の使い方で変わるのか、どんな薬だろう、欲しいな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 03:03
タップ変えてみた
硬い
キレは若干増したかもしれない
打球感はぼやけてたのがハッキリしすぎの感があるけどまぁ嫌いじゃない
とりあえずなんでも慣れてみてからだよね
明日からまた特撞だ
…下っ端なりに上達してやる
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 13:11
ドローショットがうまく出来ない人の大半は、キューを硬く握りすぎている。
また、ひじから下だけでストロークしようとするから、
動きがカクカクしたストロークになっている。

グリップは柔らかく、フォローでひじをキューの上に落とすべし。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:23
何か違う
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 17:33
ヒジ落とし信者ってまだいたのか｡
218 ：元：02/07/19 22:22
引き玉についての説法
引き玉の加減はみなさんどうしてる？
①グリップの握り加減で調整
②キューの出す長さで調整
③キュースピードで調整
④撞点で調整
⑤単なる力加減で調整
Ｃ級の方たぶん④⑤が多いと思います。
Ｂ級の方たぶん④⑤プラス①が多いんじゃないかな。
Ａ級以上だと全部できるとは言わないが、①～⑤を必要な場面でかつミックス
させて使ったりする。漏れの場合は撞点はあまり変えず、①～③のミックスが
ほとんどです。俗に言う「ターボ引き」「地獄引き」、先球に当たって一瞬止まってから
引ける玉は②と③のミックスで、故意にすることができます。「反発引き」は
③と④かな。台の端から端まで引くとき（キュー立てずに）は、①～④をＭＡＸでする。
引きはもっとも重要な技法の一つで、引きのバリエーションを沢山もつことは上達の現われです。
皆さんも頑張って練習してください。チョットマジレスしてしまいました。
参考になればと思います。ＰＳ　先球に当たった後、白玉を少し前に出してから引く方法も、
①～⑤のミックスでできるようになりますよ（かなりむずかしいですが・・・）
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 22:58
>>218
とても参考になりました。
ただ、「丸数字」を使うのはやめたほうがいいです。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 23:06
thanks a lot!

今は①と④のつもり（当方Ｃ）
だけどグリップの握り加減（永さ）とリンクして②や③も
変わってしまっているのが現状
あとストロークが平行か(やや)撞き下ろしかでも調整してるつもり
まぁ，どれもまだ実験段階なのでなんともいえませんがね
御整理さんきゅです
221 ：某スレ887：02/07/20 15:03
>>218
>ＰＳ　先球に当たった後、白玉を少し前に出してから引く方法も、
>①～⑤のミックスでできるようになりますよ（かなりむずかしいですが・・・）

的球と手球が同じ質量であればどのような回転をかけようとプッシュショット（切引き）以外で
白玉を少し前に出してから引く方法はありません。
もしその様な玉が撞けるとしたら的球が少し小さかった（軽い）か手球が少し大きかった（重い）
か手球の重心が中心に無いかのどれかです。


手球フット、的球センターでＭＡＸで引き、的球をコーナーにポケットしたとき
手球は一瞬前に行ってサイドポケットにスクラッチしたように見えるかもしれませんが
手球と的球のインパクト時の分離角度は九十度を切っている訳では有りません。
222 ：218：02/07/20 16:17
>>221　大正解です。
ハハハ、やっぱり気づいてくれる人がいた。
そう、真正面から当たった場合はできません。かわし引きは、フリを何らかの
方法でつけないと無理ですね。
ちゃんとリクツをわかっている人も、ここにいると思うとチョットうれしいね。
次から技術的なことは、しっかりレスします。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 17:15
切り引きでも前には出ないかと｡ 前に出るのはなんちゃって切り引きじゃないの?
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 17:34
あ、そうか。「今まで本物の切り引き」と考えられてたものも二度撞きだった
事が判明したんだっけ。
自分でも前に出てるようには見えなかったからなぁ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 18:30
>>223 224
タッチ玉の切り引きでは前にでてるよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 23:58
>白玉を少し前に出してから引く
「少し前」の「少し」がどのくらいを指すかによるけどね
微小なりとも前へ出ないわけではないから
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 04:55
突然で恐縮です（梨元ﾘﾎﾟｰﾀｰ
「あれ、球を撞いた感触が無い！」って球を撞くには
どこに気をつければいいんでしょーかっ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 09:57
>>226
微小なりとも前へ出るのは押し球の時
>>227
両手に麻酔
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 10:50
>228
微小なことを言うとどんどん実戦から離れていくんだけれど
引き球でもほんの少し前へ出るのは紛れもない事実
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 12:00
>>227
なんじゃそりゃ。ﾎｰﾑﾗﾝじゃあるまいし。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 22:48
アーティスティックでは象牙の玉が使用されると聞いたけど
誰か象牙の玉撞いたことのある奴いる？
その感想は？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:33
今は象牙使ってないんじゃないの
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:16
こないだまでボラ阿部50が目標だったのに
最近阿部で80
ほめてほめて
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:57
>>233
歴半年以下ならほめてあげる。
半年～１年なら中の下
それ以上奈良、逝ってよし。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:54
マイキューを買ったのは5月の半ばで…
やっぱおいらは下っ端さ
236 ：Japanophile：02/07/26 00:30
興味のある人はメールで連絡を下さい。受信後詳細を送ります。

http://www.h2.dion.ne.jp/~groovy/
237 ：Japanophile：02/07/26 00:37
↑のページむかつくんで、荒らし希望なんで2chの天才ﾊｶｰのみなさんよろしく
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:00
>>236
ほれ、ココのｽﾚの住人なら余裕で叩けるし、いい踏み台だ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027557372/l50
このｽﾚ行って、相手してもらえ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 13:18
終わり？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 13:24
>>234
でもあんた２年半の時にボーラードやったら
89点だったじゃん。
あんた自身は逝ってよしなの？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:22
もうちょいやる？
上手い人とついて玉の取り方を学ぶってのは
どのあたりの段階から必要というか有効に
なってくることだと思う？

なんかしらで結果を出したいねぇ…
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:15
>241
イレがそこそこ安定してダシを考えるようになった時
ひねりができなくても押し引きだけでも参考になる部分はあると思う
何かしら見つけたら後は練習
最初は練習時間を長く、上達するにつけ相撞きを増やすと良い
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 09:20
いまから中規模な(？)ビギいってくるねー
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:57
撞く時の目線について質問。
手球撞く瞬間って大多数の人が先球を見てると思うけど、
テークバックを始めてからどのタイミングで目線を移してる？
手球センターの配置で、構えて厚みを合わせてから目をつぶって
撞くとかなりイレ率が下がるんで、撞く瞬間の目線は重要なんだ
と再確認した次第。目線を自然に移せる時は先球飛ばないもんな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 03:47
ストロークが不安定なだけ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 07:51
ストロークが不安定だからこそ目線が大事ってのもあるんだよ
テークバック中に目線を移動するとストロークもずれやすいんだ
テークバックに入る前のキューを止めた状態で目線を移す方法もある
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/08 09:09
ストロークに自信が無いから視線も定まらないんでしょ？普通。
後は厚みに自信が無いとか、イメージが悪い球とか。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 03:15
>>245～247
レスどうもです。
３Ｃで厚みよりも撞点を気にして、手球を見ながら撞くクセが
ついちゃって、目線の送り方を矯正してるトコ。
運転しててぶつかりそうになった時、自分が逃げたい方向に目を
向けるのと一緒で、見てる方向に向かってキューが出て行くって
感じなのかな。
でも先球見てると撞点が甘くなるんだよなぁ。
状況に応じて厚み重視、撞点重視で目線を変える人もいるけど。
マキシマム撞く時に先球見てたら絶対キューミスしそう。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 09:10
先球見ることになれてないならそのままの方が良いかもしれない
ポケットにも手球を見ながら撞く上級者やプロは多くいる
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/10 04:23
手球を見ながら撞点をシビアにしたい場合
ストロークの安定性は必要不可欠
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 19:30
何処を見ようと

　　　　ストロークの安定性は必要不可欠
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:04 ID:???
さてロリエだ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 03:10 ID:???
さてうまくなかった…
254 ：名無しの愉しみ ：02/08/23 09:22 ID:???
ここも終わったか
255 ：名無しの愉しみ ：02/08/24 04:43 ID:???
終わらせたくないので質問。

左右のヒネリってどのくらいの腕前になったら
使うのがいいのかな？
初心者はヒネらずにきちんと入れ、出しの練習をしろというけど
先にキャロムから入った人は最初からヒネってるんだろうし。
もちろん人それぞれなんだろうけど
参考意見希望。
256 ：名無しの愉しみ ：02/08/24 11:56 ID:???
今は情報が豊富だし、キューも良くなったので早いうちからひねるけど
何のためにひねるかをもう一度考えた方がいい
早く上達することが目的でなく、ただひねりたいならそれはそれでよいが
押し引き力加減だけでもかなりのことができる
早くからひねりに取り組むのは練習の効率の点で損だ

キャロムは先玉に当てる許容範囲がポケットに比べて広い
257 ：名無しの愉しみ ：02/08/24 22:06 ID:Ni/NCYgd
以下，下っ端の戯言ね．

ある配置で中心や押し引きで撞いたときに手玉がどのように動くのかを
ある程度イメージできる段階ならば，その配置ではひねりも選択肢に
いれて良いのでは．．．とか．
厚みに対してかなり自信がついてきたとき（例えばほとんど直線に近くて
穴までも近い配置とか）．．．とか．

一つ目のはひねりの使い時がわかっているのかどうかがポイントで
二つ目のはみこしによってズレた量を把握できるのかどうかがポイントに．

ゲームで勝つことが優先事項なら，練習でいろいろひねってみて手玉の
走るラインや入れの確率などを試してみて，リスクを把握して天秤に
かけてみるのがよさげなきがするのよね．（ビギナー戦なんかで勝つには
入れより出しを優先したほうがよいときもあると思うのよ．⑧を入れイチで
入れても難しい配置で残した⑨をとばして相手に簡単な配置を渡してしまうと
きついじゃん．それよりもし⑧がをとばしても⑧⑨の2個を相手に渡す方が
自分の勝率で考えたらよさげな場合もあるし．
要は，⑧を入れる確率×⑨を入れる確率が最も高くなるような選択をした方が
よいのではないのかなってこと．そのための選択肢としてひねりってものが
あるけどそのリスクを計算できるのかなってこと．いきなり試合でひねりを
使うってのはうまくないと思ったり思わなかったり．．．）

数ヶ月先をみて上手くなりたいなら，出しのラインの基準と厚みの感覚と
正しく狙った所に手玉を運ぶ能力を磐石にする，ってことで中心と上下の
撞点をみっちり撞く方がよさげかな．

続く
258 ：名無しの愉しみ ：02/08/24 22:06 ID:Ni/NCYgd
続き

ひねり始めれば出しのバリエーションが増えるし，入れが不安定に
なることも実感できるし，そしたらまた押し引きを使って入れを
大事にした出しをしたくなるし，でも力加減を考えるとやはりひねりで
済ませたくなったり．．．
多分ここに書き込むぐらいだから面白半分にひねってみようって
わけでもないでしょうし，実際に次に玉屋に行ったときにでもひねってみて
現在の自分の状況を調べてみるのもよいのでは（半タップ分だけひねって
バンキングのように短クッションに向かって10回撞いて手玉を観察するとか．
なにげに左右でみこしも跳ね具合も違ったりするし．）．厚みの感覚を覚える
ようにみこしも感覚で覚えるところがあると思うし，そしたら数撞いて感覚を
磨くしかないと思うんだよね．．．　お互いうまくなろうね～．

あ．．．長文失礼．
ちなみにこんなエラそうなこと書いてても最近10回のボラ平均で68程度しか
でてない奴だから参考程度ってことで．
259 ：名無しの愉しみ ：02/08/25 00:22 ID:2E9s+B6J
うざいね
260 ：名無しの愉しみ ：02/08/25 00:51 ID:QdtokvTD
ボラ68でヒネリ語るな、反面教師ってトコだな。
261 ：名無しの愉しみ ：02/08/25 01:14 ID:YP8XxbOP
ごめんな
262 ：名無しの愉しみ ：02/08/25 01:51 ID:WGEuEkPk
頭でっかちプレイヤーってヤツか？
説得力ないぞ。
263 ：名無しの愉しみ ：02/08/25 06:19 ID:???
だから参考なんﾀﾞﾛ
なら御マイらボラ68以上のﾔｼが書いてﾔﾚ
ｱｵってばかりで嫌拙的じゃぁねえぞ
264 ：某スレ887：02/08/25 20:47 ID:???
捻って一時期入れが弱くなったりストロークが崩れても
ビリヤードを楽しいと思う事が出来る人なら、いつから捻り始めても良いのではないでしょうか？

ゲームにおいても明らかに捻った方がその後の展開を有利に出来る（見越しのリスクも考慮して）
場面と言うのは多々あります。
その際に全く捻らない（捻れない）と言うことはそれだけで大きなハンデを背負っているということになります。
頭の中で思い描いた出しの中であらゆる面を考慮して捻りを使う玉が一番良いと判断したなら
後で後悔するよりも捻った方が失敗しても納得が行くのではないでしょうか？
初心者で無理に捻りをを封印してビリヤードを楽しくないと思うよりは
存分に納得いくまで捻って楽しさを満喫してください。
楽しいと思う事が続けばたとえ早く捻りを覚えた影響で上達が遅くなったとしても
ビリヤードを嫌いになることは無いでしょう。
好きこそ物の上手なれ　では無いでしょうか？
265 ：名無しの愉しみ ：02/08/25 20:49 ID:IVjpxyns
　∩∩
(　･x･)


266 ：名無しの愉しみ ：02/08/26 05:44 ID:???
>>255
ノーなら入るけど捻ったら入らないという意識を無くしたほうがいいと思われ
ノーでは入れるイメージが難しい玉もあります、捻ったほうが楽なときもあるんです。
Ａは入れのイメージが楽で、その突き方でネキに出てしまう「フリ」を考えて楽に取り
きれるように心がけています、けっして捻って楽をしているわけではありません。
どんな玉も捻って入れやすいわけではないので、今のうちから少しずつ楽な入れ方を
覚えておくことは大切だと思います。
267 ：名無しの愉しみ ：02/08/26 07:58 ID:9QR8bT4z
すごく単純なことなんだけど、B級の人に捻ると入らない、うまく引けないって
いわれてチェックしてると、手玉とタップがすごく離れた状態でストロークしてる人多いよ。
スタンス入って最初にしっかり撞点とタップ近づけてからストロークしたほうがいいよ。
こじりも少なくなるし。
268 ：255：02/08/26 14:51 ID:???
大変参考になりました。
みなさんありがとうございます。

269 ：名無しの愉しみ ：02/08/29 17:37 ID:???
初めて入賞，初めて賞金．
270 ：255=268：02/08/30 03:40 ID:???
>>269
おめでとございまーす。

>>256>>257>>258>>263>>264>>266>>267

　大変参考になったよ。
　その通りにはできないがこれから練習するときの
　励み＆参考になるっすよ。
　ひとつくらいまともに技術の話してくれる
　スレがあったっていいじゃないの？
　
　>>263の言う通りだよ。
　もっと盛り上がろうよ。

271 ：名無しの愉しみ ：02/08/30 06:40 ID:???
ここみてるＣ級何人ぐらいいる？
272 ：名無しの愉しみ ：02/08/30 16:53 ID:???
お前一人じゃない？
273 ：名無しの愉しみ ：02/08/31 04:04 ID:???
人格C級が一人吊れた
274 ：名無しの愉しみ ：02/08/31 04:59 ID:e4Kw5m7f
>>270
そうだね。
書いてて自分の復習にもなると思ったよ。
275 ：名無しの愉しみ ：02/08/31 08:38 ID:UVHYYluI
見越しについて・・・・漏れの場合だが・・・
手玉と的球の距離が、40センチ以内であれば順ヒネ、逆ヒネどちらでも芯狙いの
厚みで撞く。
40センチを超えるバヤイ、順ヒネならば芯狙いの厚みのままで変わらず、逆ヒネ
の時だけ狙いずらす必要有。

クセとか腕前により結構バラバラのような気するのだが、おまいらどうよ？
276 ：名無しの愉しみ ：02/08/31 10:29 ID:SornixHU
>クセとか腕前により結構バラバラのような気するのだが、おまいらどうよ？

当たり前だろ。
277 ：名無しの愉しみ ：02/08/31 19:15 ID:???
>275
タップ買えてみこしが変わるのめんどくない？
278 ：名無しの愉しみ：02/09/03 01:06 ID:???
>277
めんどい！
279 ：名無しの愉しみ：02/09/03 23:36 ID:???
>>277-278
お前等馬鹿だろ？
280 ：名無しの愉しみ：02/09/04 00:16 ID:???
馬鹿？
281 ：名無しの愉しみ：02/09/04 08:45 ID:???
>279
違いの分からない汚吐子
282 ：名無しの愉しみ：02/09/04 19:52 ID:???
汚吐子(ﾌﾟ
283 ：名無しの愉しみ：02/09/08 15:15 ID:B64Ai8F7
age
284 ：ttt：02/09/08 15:18 ID:???
asdfadf
285 ：名無しの愉しみ：02/09/14 00:01 ID:???
age
286 ：名無しの愉しみ：02/09/14 00:09 ID:GPw/Qacu
ただあげるな！
287 ：名無しの愉しみ：02/09/14 03:31 ID:???
「それはオマエだ！」　というツッコミをお待ちのようなので一応書いときます。
288 ：名無しの愉しみ：02/09/15 16:17 ID:???
あれ？なんかここもう終わってる？
289 ：名無しの愉しみ：02/09/16 06:15 ID:???
見越しは、Ｂの頃覚えたような錯覚に陥ったけど、Ａになってぜんぶ捨てたぞ。
ノーの撞点で上も下もしっかり撞くのがやはり安定するかもね。

手玉のアクションは、クッションも含めて、スリークッションをやるとすごくいいと
思うぞ。

ボーラードのＡｖｅが落ちて鬱
スリー今日上がれなくて鬱

マス割ってあたりまえ、ボーラード１８０～２００でてあたりまえだと思っているので．．．

９ボールＡ級はまわりにいっぱいいる。よく見ると「マス割りマニア」なんだけど、
そういう折れも、「マス割りマニア」に甘んじている。

１４ー１もちゃんとやらないといけないと思う今日ころ頃。

290 ：読んだかい：02/09/16 19:30 ID:???
41 名前：他スレ住人代表 ：02/09/16 19:13 ID:tEasZFs5
ビリヤードスレの方々へ。このスレッドの存在価値ってあるんでしょうか？
他にもビリスレはいっぱい有りますし、総合スレも有ります。
はっきり申し上げると　「迷惑」です。
至急スレの整理・統合をしていただけませんか！　

291 ：名無しの愉しみ：02/09/16 21:27 ID:???
>>290
　よけいなおせわ。

　技術的な質問に答えてくれるスレは他にはない。
292 ：某スレ887：02/09/17 13:37 ID:???
中級者位の方はキューを長く出す様に心掛けると捻っても大分安定する球が撞けると思います。
長いキュー出しは数多くの利点があります。

増す割りマニア...そうですね公式戦や大金がかかってない場合で大差で勝っているとき等は
ブレイク後の配置を見てマス割り出来ない配置だと多少やる気がそがれる事が...
そのあたりがプロとアマチュアの違いの様な気もします。
293 ：名無しの愉しみ：02/09/17 17:56 ID:/cITZHIa
>>289

その腕なら、君は「Ｂ」だよ！絶対に！
294 ：名無しの愉しみ：02/09/17 18:52 ID:???
>>293
禿同
295 ：名無しの愉しみ：02/09/18 00:02 ID:???
人をさげすんで楽しむなら他でやってくれない？
それを見て楽しい人も他にもとめてくれない？
全然建設的でないうえに，それを不快に思う第3社もいるんだよ
同じ趣味者同士なんだからなかよくいこーよ(;-;)
296 ：名無しの愉しみ：02/09/18 18:08 ID:???
ｱﾌｫか
297 ：名無しの愉しみ：02/09/19 00:55 ID:???
>296
それは日本語の理解できていないおまえのことだな
前向きな奴にたいして邪魔することはやめとけ
298 ：296：02/09/19 18:12 ID:???
>>295=297
ﾌﾟ
299 ：295：02/09/20 02:46 ID:???
なかよくなかよく♪
300 ：名無しの愉しみ：02/09/20 09:51 ID:???
第3社＝（有）ビーパラダイス　（プッ
301 ：名無しの愉しみ：02/09/20 11:26 ID:2lDHRRkw
この程度の煽り無視できないんならどっか他所でやれって。
いつもいつもおんなじ調子で煽っている方もリア厨か？
つり氏気取ってるつもりか知らんがｱﾌｫ過ぎ。
あたま付いてんのならもちょっとひねれって。
ほんと見ててなーんもおもろない。
やっぱこのスレ腐っとるな
302 ：名無しの愉しみ：02/09/20 14:06 ID:???
誰かが質問しないと盛り上がらないねぇ。
おれはいまんとこ聞きたい事は無い。
過去ログにほとんど出て来ちゃった。
303 ：名無しの愉しみ：02/09/20 15:11 ID:???
行き詰まってる２８９に道をしるしてやれ。

このままでは何をやっても中途半端な奴になってしまう。
304 ：名無しの愉しみ：02/09/20 21:57 ID:???
301 ：名無しの愉しみ ：02/09/20 11:26 ID:2lDHRRkw
この程度の煽り無視できないんならどっか他所でやれって。
いつもいつもおんなじ調子で煽っている方もリア厨か？
つり氏気取ってるつもりか知らんがｱﾌｫ過ぎ。
あたま付いてんのならもちょっとひねれって。
ほんと見ててなーんもおもろない。
やっぱこのスレ腐っとるな
305 ：名無しの愉しみ：02/09/20 23:36 ID:2lDHRRkw
ただの縦読みだろ
306 ：名無しの愉しみ：02/09/20 23:59 ID:???
305 ：名無しの愉しみ ：02/09/20 23:36 ID:2lDHRRkw
ただの縦読みだろ
307 ：名無しの愉しみ：02/09/25 03:22 ID:MzFCcY1K
最近キューを持つ位置がやや後ろの方が
ストロークが安定する事に気が付いたが
他人から見ると後ろ過ぎるらしい。

このままで良いのでしょうか？
308 ：名無しの愉しみ：02/09/25 04:11 ID:???
グリップの位置が後ろなのか、インパクトが後ろなのか確認シテミレ
それによってアドバイスが違ってくる
あと体格もオシエレ
309 ：名無しの愉しみ：02/09/25 11:41 ID:???
>>293
じゃあ、Aというのは何なのですか？
310 ：名無しの愉しみ：02/09/25 12:07 ID:24Yvi1Bf
多分・・・

>ボーラードのＡｖｅが落ちて鬱
>スリー今日上がれなくて鬱

こんな愚痴が出る辺りだろうな。腕云々よりも・・
311 ：名無しの愉しみ：02/09/25 12:25 ID:???
>>307
他人からどう見えようと関係ない
自分が調子よいと思えばそれでいい
失敗だったと思ったらまた元に戻せばいい
基本は大事だが絶対ではない
312 ：名無しの愉しみ：02/09/25 18:30 ID:tgcVOn8i
あげじゃ
313 ：307：02/10/16 00:13 ID:???
>>308,>>311
　アドバイスありがとうございます。
　しばらくこのまま様子を見ます。

　ところで、ここ最近死んでますね。
　ここなくなるのは残念だなぁ。
314 ：名無しの愉しみ：02/10/20 01:16 ID:1b4D8wi9
zusa!
315 ：誘導：02/10/20 10:31 ID:???
提案：ビリヤード関連スレッド統合について
残すもの
【ビリヤード】総合スレッドＰＡＲＴ５ 　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031740801/
ビリヤードのキューは何使ってる？【5本目】 　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031208875/
【撞球】Road　to　SA　２マス目【ビリヤード】 　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/

住民人口から見ればこれくらいで充分と思われ。
いかがかな？

316 ：名無しの愉しみ：02/10/20 13:55 ID:???
このスレはいらないだろ
317 ：名無しの愉しみ：02/10/22 12:11 ID:???
このスレ入らないだろ
318 ：名無しの愉しみ：02/10/23 00:59 ID:f10Ycg6d
ここは残して欲しいんだが。
技術の話してくれるとこはギャンブル版以外では
ここだけだろ？
総合スレは雑談スレと化してるし。

あと、アルビアンだのプロの裏事情だの
女子プロだのの下らんスレは残して欲しい。
おれまったく興味がないからアッチでやっててくれるほうが
ありがたい。
319 ：名無しの愉しみ：02/10/23 21:02 ID:???
総合スレにもあったけどさ、｢版｣って何よ？
｢板｣(いた)じゃねえの？
320 ：名無しの愉しみ：02/10/24 19:53 ID:???
http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html
いい品物写ってますよ。
321 ：名無しの愉しみ：02/10/29 10:33 ID:p9TwhToc
みなさんにお聞きしたいんです
おでは試合での待ち時間が長い時に
ｶﾞｸｩ―――ｯと調子が落ちることが多々あります
何かお薦めの秘策ありませんか？
軽度の休憩恐怖症ですｗ
322 ：名無しの愉しみ：02/10/29 11:42 ID:???
>321
お勧めできるかどうか知らんけど。
そろそろだな、と思ったらゲーセンで「燃える」系のゲームやって体を暖める。
323 ：名無しの愉しみ：02/10/29 11:55 ID:???
大きな大会では体力勝負
待ち時間はひたすら寝る。
コールがかかったら起こしてもらうように
頼んでおいて即全開モードに入る。

これが勝ち残ってる秘訣だがみんな真似ができないと
言われる。

一度対戦相手と握手しようとしたら嫌な顔されて
「ヨダレついてるよ」
って言われたことがある。

それでも６－１で勝ったから嫌われてるだろうと思う。


324 ：名無しの愉しみ：02/11/01 03:32 ID:???
>>323　試合の待ち時間では、寝るのが１番いけないとはよく聞くが？
ウォークマン等を持ち込んで、自分の好きな曲を聴いているのが良いらしい。
325 ：324：02/11/01 03:34 ID:???
あと、ジュースやキャンディやバナナ等で、適度な糖分を摂取するのも良いと聞いた。
326 ：名無しの愉しみ：02/11/03 18:17 ID:???
ちょいと枯れ木をば．

こないだはじめて1ポケをやった．
たのしい．．．

いわゆる級って９限定な気がするけど
やっぱりABの人って他のゲームもすごいの？
また1ポケや14-1やボラなどのゲームだと
どんな能力が身につく(必要)と思われ？
327 ：名無しの愉しみ：02/11/04 22:02 ID:hlrGEB5m
ボーラードやってると忍耐力がつくような気がするな。
おれ、気が短くてムラ気だから
（ビリヤードに向いてない性格だ（笑）
ボーラードが大の苦手です。
キュー叩き付けて「やめた！！！」って言いたくなる
自分との戦いです。
しかも前半がひどいと後半はもうやる気がなくなりますが
そこでいくつ出せるかがまた自分の意志との地味な戦いです。
ボーラードのスコアが少し伸びたら
９の勝率も少しだけ上がりました。
328 ：ガンマ：02/11/04 22:06 ID:???
死にスレ上げるなぼけっ！！！
329 ：名無しの愉しみ：02/11/04 23:14 ID:knV4uWjk
14-1の最初のブレイクのコツを教えてください。
330 ：名無しの愉しみ：02/11/05 00:04 ID:???
大会前はお風呂には　はいらないようにしましょう　
マジシャンより
331 ：名無しの愉しみ：02/11/05 06:48 ID:???
なぜ風呂？　リペアのマヅツャンが言ってたのか？
332 ：名無しの愉しみ：02/11/05 13:40 ID:???
>327
わかるわかる．でさぁボラのスコアを挙げるためにはなにした？
ほらほら，ボラだけをやりつづけてもブレイクはうまくなって
スコアはあがるけど，基本的に100までは入れ力次第じゃない？
>329
順ヒネを入れて，クラスターのはじをこすって，手玉はフット短から
ヘッド短まで戻す．的球はクッションで跳ね返ってもとのラックの配置に
もどると吉．とかはどう？
333 ：名無しの愉しみ：02/11/06 02:10 ID:???
＞３３１　
レイズは試合前は風呂はいらんＹＯ　
そのほうが調子いいんだって　
実はこれがエフレンマジックの秘密なんだってさ
334 ：名無しの愉しみ：02/11/06 07:23 ID:???
にしてもさ、頭くらいはシャンプーしないとなぁ
対戦相手が体から異臭を放ってて俺気持ち悪かったよ
335 ：名無しの愉しみ：02/11/06 08:46 ID:???
先日、仙台にスークエットが来た。
プロとの試合見てたけどすごいね。
出し、セーフティー、勝負どころの難球、完璧でした。
ビデオで見ると地味なんだが、生で見ると勉強になる玉が多かった。
あいつ頭いいわ。
336 ：名無しの愉しみ：02/11/06 13:19 ID:???
大会中ずっと入らないから結構きてます。
337 ：名無しの愉しみ：02/11/06 16:27 ID:???
調子が良いというよりも、ギャンブラーによく見られる｢験かつぎ｣っしょ？
338 ：名無しの愉しみ：02/11/06 16:51 ID:???
力士と同じじゃん。
339 ：名無しの愉しみ：02/11/06 22:00 ID:???
＞337　
フィリピンのプレーヤーならでわの心理的揺さぶりでしょ　

340 ：名無しの愉しみ：02/11/08 01:46 ID:???
>332
それを狙ってもうまいこと2個の的球が元の位置に収まってくれないんですけど・・・

ビデオだと確かに地味ですね＞ｽｩｹﾄ
341 ：名無しの愉しみ：02/11/08 02:06 ID:???
>>332
　ボラのスコアをあげるためになにをした？
　教えてくれ（笑）
　とりあえず何回もやるしかないなぁ。
　あと、毎回スコアをつけて保存する。
　これやると毎度の集中力が俄然増すから不思議。
342 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:45 ID:???
>341
できるだけ集中して見続けて（撞いて）入った外れたの経験を
無意識下に蓄積させるとよさげかなってね
Nろプロのページに多角形を円に近づける話があるじゃない
個人的にはあれすきでさぁ
結局イレを強化するためには「狙った所に運べる技術」と
「風景などからの違和感を感じる感性」を伸ばすってこと
なんかなぁなんて思っているんだけどどうかしら？

他にはダシとかストロークのニュアンスとか意図的なコジリ
の利用とか力加減とか自分の精神状態の観察とかとかしてる

まぁぼらには戦略的なことも重要よね
なんてね．
めもはとってるよ　５月から
５月は４０以下だったけど１０月の平均は１００以下だった
ボラ回数は半年で４７回，はイス子１１０が２回
グラフに描いたりミスの傾向を調べたりしてる
年内中の目標は安部をもう２０伸ばすこと
なぁんてね．Cの戯言でした

（あぁなんかまたたくさん書いてる居れって…鬱）
343 ：名無しの愉しみ：02/11/10 02:58 ID:???
>342
　なるほど。鬱にならないでもっと書いてね（笑）
　おれはもうちょい下手だけど参考になるね。

　あと、ずーっと入れが悪くて
　いろんな人の意見を聞いたりいろんな情報仕入れたけど
　最近何かわかってきたなぁ。
　結局どんなスポーツでも同じだって事だ。
　イマジナリーボールとかそういう理論に縛られてると
　初心者はそれが見えなくなっちゃってね。

　サッカーのボールをゴール隅に蹴るときに
　物理学考えてやってないのと同じだな。
344 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:32 ID:m/8ItkER
プロのレッスンを受けてキュースピードが遅いと言われました。
キュースピードを早くする良い練習方法はないものでしょうか？
ボラAve１３０　一応プロを目指してる女子です。
345 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:42 ID:???
>>344
ブレイクの練習を兼ねてハードショットを多く撞く
筋トレ
キューを軽くする
346 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:49 ID:???
キュースピードは筋力じゃないよ。
とにかく力まないこと。
347 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:51 ID:???
３４４へ

そんなもんアドバイスでもなんでもないでしょ。
誰でもわかることだね。ププば～か
348 ：名無しの愉しみ：02/11/11 07:57 ID:???
基本に忠実な肘湖底派ですかね．
もしそうなら，機関車ストロークみたいに
肩と肘の自由度を上げてバックスイングの
ふり幅を広くしてみてはどうでやんしょ？
キューの加速度を上げようと刷るよりその
ほうがよさげ泣きがします．
（玉図のトラの穴にも女の子に大してそんな
アドバイスがなかったっけ？）
それにともないフォロースイングもより遠く
までとしないとロスがで琉ト思います．
（物理的には手玉と衝突後のキューの挙動は
どうでもいいのですけどね．1000枚走で速い人の
走り抜ける距離がながくなるのと同じ木がします．
無意識下で加速度を落とさないやうに．）

ところでほんとにキュースピードが必要なんですかね？
ボラの阿部からするとおそらくキュー切れを求めて
いるように思えるのですが，手玉をネキ球の近くに
出すようにしたり薄く出したりすることでネキネキ球へ
の走る距離を伸ばすことはできるとおもんですけど
どうでやんしょ．（ナインでの取り出しの場合でも
数手かけて玉なりにのっけるものじゃなかったっけか）

プロにはなんでもできなくてはいけないでしょうけど
手玉の位置で対応しているひとのぷれーは地味ですけど
カコイイです．（まぁ女性(身長の無い人)は手の届く
範囲にも出さなくてはいけないから大変でしょうけど）

（あぁ…またなんか長々かいてる…
しかも折れよりうまいひとに…しんでみやう…鬱）
349 ：名無しの愉しみ：02/11/11 13:29 ID:???
>>346
キュースピードは筋力だよ（筋力だけではないが）
パワーに余裕があってこそ力まずに撞くこともできる
ビリヤードの男女の差には筋力によるところも大きい
350 ：教えて、ア・ゲ・ル：02/11/11 17:02 ID:???
>>349
キュースピードは筋力じゃないよ。（筋力も多少必要だが）
>>344
キュースピードが遅い＝引けない、ヒネリが入らないではなくて
正確に撞点を突いているのであれば、インパクトタイミングが悪いからに他ならない。
手玉に力が伝わってないのよ。だから玉の入り方も「ポーン」って軽い感じだと思うし、
「ズドン」という重みを持たすポケットは、故意にはできないでしょ？
もっと言うと、手玉の動きもヒネリは入れているけれどもクッションに入っても
「ビヨ～ン」とか「ポヨ～ン」で、ヒネリでクッションを活用できているんじゃなくて、
手玉を撞いた勢いで走ってる感じだと思うんだが・・・違うかな？
それ故、グルッとまわしてネキ出しする必要のあるときは、必要以上力を入れないと
廻ってくれないし、力加減が大抵は強すぎてしまい、ネキだし失敗となる。
それらを上達させる方法は・・・・また今度ね！
351 ：名無しの愉しみ：02/11/11 20:04 ID:vpax16EJ
>>350
引けない、ヒネリが入らないが問題なのではなくて
キュースピードが遅いこと自体が問題なのでは
352 ：名無しの愉しみ：02/11/11 20:37 ID:rokhPDkJ
>350
文章の意味が抽象的過ぎてわかりにくいですね。
文章力も小学校５年生程度のようです。
国語の勉強からやり直されてはいかがですか？
353 ：名無しの愉しみ：02/11/11 21:33 ID:l/3GKTmQ
JBCではブレイクとかロングドロー武器にしてるやつは大抵インナーマッスル鍛えてるね。
まあ個人の自由だと思いますが私は外に見えるような筋肉は柔軟性を
欠く原因になることがあるから、必要以上にはつけないほうがいいと思います。
それとかなり前の文章に芯づきに関して書いている人が結構いたので一応書いておきますと、
私は遠い球に少しだけふりを付けて撞点真ん中をスローで撞いて、
自然に発生するフォローをよく観察して見ることが芯づきの第一歩だと思いますね。
だんだんとキュースピードとタッチを長くしていく感覚を磨いていけば（要するに撞き込む事と観察すすることね）徐々に
緩やかながらフォローが切れ始めます
よ。強く突っ込んだフォローなんてのは誰でも出来るんですから、ぜひともやさしくて濃い回転を持ったフォローを身に
付けて欲しいですよね。
身に付けると先球の安定感も落ち着くしポジション取りも無理しなくても届くようになります。精神的なものからシュート力
を上げる事にもつながりますし、意識して遠い球を中心づきスローで！を試してくださいね。何度も何日もやれば絶対にフォローに対する感性が身につきます。
354 ：緊急！！：02/11/11 22:18 ID:/+Zk31IW
町田のビリヤード場に詳しい人いませんか？
普通ビリあード場って朝の５時ころまでやってるもんですかね？？
355 ：名無しの愉しみ：02/11/11 22:45 ID:???
>>354
週末は深夜あるいは早朝までやってるところ多いんじゃないかな。

覗いてみ。タイムリーにその辺の話題が出てる。
ttp://www.billiard.ne.jp/cgi-bin/treebbs.cgi
356 ：名無しの愉しみ：02/11/12 03:42 ID:???
>344

いや、上級者の高度な解答と馬鹿の煽りばかりだったね。
　おれ男だけどキュースピードが出なくて困っていたからわかるよ。
　キュースピードが出ない、というのは全体的なスピードが遅い、
　と、言うのとはちょっと違うんだよね。
　おれの場合はそれなりの体格と筋力があるけど
　いわゆるキュースピードがないんだよね。
　それって言い換えると絶対的なスピードとは別に
　インパクトのタイミングが悪いって事なんだと思う。
　たまにタップが接してから加速するっていうイメージを
　意識して練習したらいいと思います。
　実際はAクラスでも接してから加速している人はあんまりいないみたいだけどね。
357 ：名無しの愉しみ：02/11/12 04:57 ID:???
>>344
キュースピードは筋力か否か、って話に関しては俺は｢最終的には筋力｣
だと思ってます。
ただし、それはインパクトの瞬間のキュースピードと手玉のアクションの関連性
をきっちり把握している事が前提かと。
　｢加速するストローク｣なんてのは当然知ってるとは思いますが、
キュースピードが最大に達した後、つまり失速し始めている時点でインパクトすると
いわゆる「届いていない球」になってしまい、切れない・方向性が落ちる原因になると思います。
　１３０くらいのスコアだとたぶんこの問題を完全に処理しきれていないかも。
多くのＢ級がそうであるように。それ以上を求めるなら筋力を…って話になると思います。
　そこまでの段階でないなら｢インパクトから加速するストローク｣を磨くべきじゃないかと。
(あくまでイメージ。実際には刹那の事なのでほとんど影響はないでしょう)
俺は自分の中で一番弱いショットの直後にフルショット（様々なドウテンで）って練習が
役に立った気がします。

参考までに・・・長文スマソ
358 ：名無しの愉しみ：02/11/12 15:49 ID:???
キュースピードの話題に便乗で質問をさせてください。
キューは重いより、軽い方がキュースピ上がるってのはわかります。
しかしキューバランス的には前と後ろどちらが速くなるのでしょう？
359 ：名無しの愉しみ：02/11/12 17:53 ID:???
物理的には前の方が重く感じるため遅くなる。

極端な例で考えればすぐ分る。
シャフトの先端に錘をつけるのとグリップの中に錘を入れるのと
後ろにつけるのではどれが振りやすい？
360 ：_：02/11/12 17:57 ID:LT5FQswo





　　　　 http://genie.gaiax.com/home/minmin5434







361 ：名無しの愉しみ：02/11/12 18:39 ID:???
>>359
マジで！？
俺は物理のこと全くわからないが、あなたの言ってる事と全く逆のよ
うに感じるよ。前バランスの方がキューを軽く感じるし、振りやすい
と思う
362 ：名無しの愉しみ：02/11/12 22:50 ID:???
そうか？
前か後ろかの二択だったら後ろのほうが軽く感じるぞ
363 ：ボーラードについて：02/11/13 03:06 ID:???
ボーラードのルールについて質問です。
1.ブレイクで球が入らず手玉がスクラッチした場合、
　ヘッドラインからヘッドライン外の球を狙う。
　それが二投目となる。
2.ブレイクで球が入り手玉がスクラッチした場合、
　入った球をフットスポットに戻して
　ヘッドラインからヘッドライン外の球を狙う。
　それが二投目となる。
3.一投目の（ブレイクでない）ショットで
　的玉が入り手玉がスクラッチした場合、
　入った球をフットスポットに戻して
　ヘッドラインからヘッドライン外の球を狙う。
　それが二投目となる。
4.一投目の（ブレイクでない）ショットで
　的玉が入らず手玉がスクラッチした場合、

　１～３も自信がないんですが4は特にわかりません。

　私的には、的玉が入らないので一投目は終了、
　なおかつスクラッチしたのでその時点でそのフレームは終了
　という風に解釈してやっているのですが
　正式なルールではどうなんでしょう？

5.基本的にコールショットであるが
　的玉を入れた時に入った他の球はそのまま点数として数える。
6.的玉をはずした時に入った他の球はフットスポットに戻す。

　これはこれでいいんですよね？

　他のサイト等見たのですが４が特にわかりません。
　なんだか文章長くなってしまってすみません。
364 ：名無しの愉しみ：02/11/13 03:33 ID:???
↑
４．はファールショットで１投目ガーター。１～３と同様に2投目をヘッドラインから（以下略

でないの？
365 ：名無しの愉しみ：02/11/13 04:36 ID:???
＞キューバランス　
　いろんなバランスのキューがあるんだから、「キュースピード一番出るな」
って思えるキュー使えば良いじゃん。
　ちなみに俺が振りやすいと感じるキューは、他人に言わせると
「重めで前バランス｣らすぃ。
　
　つかそもそも、キューは軽い方がキュースピード速くなる、ってのが・・・
頭では理解できるのだが、どうも重いキュー(２０か２０．５オンスくらい）
の方が楽に切れる。
　どなたか理論的に説明できる方いませんか？教えてくらはい。
366 ：353：02/11/13 07:58 ID:XrFGrkLx
>365さん
おそらく無意識のうちにキューの重さを感じ取りながらのスイングをするタイプになってるんですね。
キューを軽くするとドウテンが多少甘くなるからだと思いますよ。重いキューを使っても
ハードショットの精度に関して問題がなければあまり気にしないほうがいいです。
きっと自分が思ってるよりも重いキューを使っているときはタッチが長いキューだしになってるんだと思いますよ。
軽いと自分が気づかないところでパツンと撞いてるのかも。軽いキューでもキューの重さを特に意識してみたら
どうでしょうか・・。なかには重さを感じないようにキューを振る人もいますよね。自分の周りでそういう人を探してみて
自分と振り方を比べてみては？
　フィーリング重視の内容になってすみません。
367 ：名無しの愉しみ：02/11/13 09:43 ID:???
>>363
>　私的には、的玉が入らないので一投目は終了、
>　なおかつスクラッチしたのでその時点でそのフレームは終了

そんなわけねー。
1～4に飛ばしてスクラッチとか入れてスクラッチとかわけわかんない事言ってるけど、
一回のショットでのミスなのでミスは一回。
なのでヘッドライン側からのニ投目続行。

９ボールでも的球に当たらずにスクラッチした場合は、
相手が２回フリーボールになるとか言わないでそ？（藁
368 ：名無しの愉しみ：02/11/13 10:36 ID:???
＞３６１
あなたの感覚は正しい、しかし３５９の言っていることは正しい。

ブリッジに乗っけているので体感の重さは後ろバランスの方が重い
しかし、実際前の方が重いとブレ易く初動が難しい。
しかし、一旦動き出せば前バランスの方が引っ張られる感覚で
スムースに振れる。
しかし、ヒッティングポイントはとっくに過ぎているので実際は関係ない。
キューの重さで素直に撞くなら前バランス
テクニックで撞くならキューが勝手に出てしまう前バランスはNG
369 ：名無しの愉しみ：02/11/13 12:08 ID:anPM1K2r
久々に盛り上がってて良い感じだね。このスレ好きなんでうれすぃよ。
370 ：名無しの愉しみ：02/11/13 16:40 ID:???
俺のキューはミッドバランスだと思っているが
フィリピンのプロに撞いてもらったら後ろバランスだといわれ、
アメリカのプロには前バランスだと言われた。

わけがわからんので気にしないことにしている。



371 ：名無しの愉しみ：02/11/13 20:09 ID:OKhPis8i
>>370
何と比べるかって話だからね
その人なりのスタンダードはあっても絶対的な尺度ってないのよ
まぁメウチを前バランスという人はいないけどね
372 ：名無しの愉しみ：02/11/13 21:26 ID:???
>>370
ミッドバランスというのも珍しくない？
>>371
バランスの尺度って、詳しくはしらないが確かキューの重心位置で
決められるのでは？
373 ：３６５：02/11/13 21:44 ID:???
>366
なるほど。漏れの場合、ヒットポイントが手前にずれやすく
重いキューなら重みで前に出てくれるので補正がききやすいが、
軽いキューのときはそれが無いぶん、どうてんが甘くなったり失速して
ヒットしている、ってところですか？
　わかりやすく、大変参考になりますた。ありがとう。

　暦７年のＡ級なんですが、理論的・科学的知識が不足しているかなと
感じる今日この頃。
374 ：名無しの愉しみ：02/11/13 22:30 ID:???
>372
そういうきちんとした基準はありません。
作るとしたらキューの長さを５８インチの場合と限定して
バットエンドまたはキュー先から何センチと決める必要がある。

それなのにグリップ上端からの距離をみて前だ後ろだという馬鹿が多い。
グリップの位置って決まってないのに。

身長やフォームによって握る位置が少し変わると感覚としてのバランスも
変わるので全員がおなじように感じるキューはない。
375 ：名無しの愉しみ：02/11/13 22:36 ID:???
分ってる人はそういう風に判断してバットエンドから５０センチなので
前バランスと言っています。
しかし、そのキューを試し撞きする人の殆どは撞く前か後に
指でバランスをとってみてグリップ上端の位置に騙され
「結構後ろなんだな～」というコメントをします。
いいかげんなものだということです。
376 ：名無しの愉しみ：02/11/13 23:09 ID:???
ふむふむ。
で、前バランスと後ろバランス各々どのような
メリット＆デメリットがあるのでつか？
377 ：名無しの愉しみ：02/11/13 23:24 ID:???
>>374
>それなのにグリップ上端からの距離をみて前だ後ろだという馬鹿が多い。

ん？グリップ上端からの距離を見て前だの後ろだのいうことって馬鹿なこ
とではないと思うけど。
確かに身長やフォームによって握る位置は違うけど、グリップ上端より前
を握ることは常識的にありえないでしょ。
378 ：名無しの愉しみ：02/11/13 23:56 ID:???
キューを水平に真っ直ぐ振るのなら、前バランスだろうが後バランスだろうが
どちらもモーメントは０でしょう？
ということは、バランスポイントに関係なくキューの総重量でスピードが
決まるのでは？
379 ：名無しの愉しみ：02/11/13 23:59 ID:???
後ろバランスってグリップのあたりに重心があるんですか？
380 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:00 ID:???
モーメント？
381 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:17 ID:???
>>379
明確な基準は無いが、通常、キューのグリップ部（糸巻き部分）に重心
が近いものを後ろバランスという。
よほどの改造をしていない一般的なキューでは重心位置が、グリップ部
に来たり、ジョイントより前にあったりする事はない。
382 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:23 ID:???
>>378
となると極論だがキューは重ければ重いほど良いってことになるじゃん（ｗ
383 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:39 ID:???
>377
同じ長さのキューを１０本並べてみろ
374が書いてるとおりグリップ上端の位置には２～３センチも
違うものがある。
それなのにそこからの距離比べてどうするねんという話じゃ。
384 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:48 ID:???
＞３８１
それが間違いだって言ってるジャン。
理解できない亜ふぉですか？
385 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:52 ID:???
＞３７８
水平に振れるプレーヤーって何人いるの？ゼロでしょ？
全く横ブレしないプレーヤーも少ないのよ。

少しでもずれて手玉にヒットした瞬間モーメントは発生します。
そしたら前と後ろなら後ろの方がモーメントは大きい。
後は言わなくても理解できますよね。


386 ：名無しの愉しみ：02/11/14 00:59 ID:???
>>380
モーメント＝てこの力＝力×距離
この場合、距離は運動方向に対して垂直な方向なので、重心（重力の作用点）が
運動方向と一致している場合は、重心（バランスポイント）がどこにあっても、
重力についてのモーメントは０になります。つまり、単に重いか軽いかだけが
影響します。
ここで注意しなくてはいけないことは、「キューを持つ」という行為自体には
重力のモーメントはものすごく影響します。よって、キューを持ったときの
フィーリング≒振りやすく感じるかという点ではバランスポイントは重要でしょう。
>>382
運動エネルギーは「質量に比例」「速度の２乗に比例」ですので、重くするより
キュースピードを上げる方が効果的です。よって，ある程度の重さで、目一杯
振れるキューが一番エネルギーが大きくなります。
387 ：r：02/11/14 01:01 ID:3bjiE/NQ
ところで、日本人プロは何故
①ピエロみたいな格好汁か？格好だけは一チョ前
②撞くのが遅いか？「とろい奴は下手なだけ」byアールストリックランド
③②の上に、ダシは下手な上、とばした時、キューを見たり、「あれっ？おかしいなとか、
悔しそうな顔汁か？」お前がそう撞いたんじゃと、激しく言いたい。

しかし、魅力の無いプロばっか。女子プロは下手だけど、顔はカワイイの多いね。

えっ？私ですか？単なる名人位ですよ（もちろんアマ）
388 ：r：02/11/14 01:07 ID:3bjiE/NQ
因みに、私がピエロになるのは、ドレスコードが試合のうち1つだけ。
しかもナメタカッコウシテマス
389 ：名無しの愉しみ：02/11/14 01:11 ID:ASLNWtbJ
ネットオークションで嫌がらせ＝不正アクセスの男を逮捕－千葉県警

　千葉県警生活経済課と浦安署は１３日、
嫌がらせを目的に男性のＩＤなどを勝手に使ってインターネットの
「ヤフー」オークションに参加、男性名で高額のバイク
などを次々に落札するなどしたとして、不正アクセス禁止法違反容疑で
、さいたま市佐知川、運送業来生信光容疑者（３５）を逮捕した。　
（時事通信）
[11月13日22時8分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000845-jij-soci

390 ：名無しの愉しみ：02/11/14 01:16 ID:???
>386
手玉にヒットした瞬間ゼロでなくなるんだよ。
素振りだけでいくらいい数値を記録しても実際球撞いて
同じ数値が出せないと意味がないわな。

水平って言ってる時点で球がわかってないね。
391 ：名無しの愉しみ：02/11/14 01:26 ID:???
>>385
すいませんが全くわかりません（泣）
392 ：名無しの愉しみ：02/11/14 03:21 ID:???
よく考えたら、キューが水平だろうが斜めだろうが、真っ直ぐ振っている分には
キューの動きにはモーメントなんて関係ないですな。モーメントってキューが
回転運動するときに効いてくる量だから。
でも実際にはキューはレストを中心としたわずかな回転運動になるから、モーメ
ントの影響はあるのかもしれない。前バランスだと、
　○ 軽く感じるから振りやすい→キューが良く出る。
　○ レストまわりの慣性モーメントが小さい→撞点にあわせて振りの調節がしやすい。
ってメリットがあるかな。
でもそれ以前に、玉撞きを物理で語ろうってのが間違っているような。（ﾜﾗ
393 ：名無しの愉しみ：02/11/14 04:38 ID:???
折れは物理で語るのも結構隙よ．
原因をつきつめようとすれば物理なくして語れないとオモワレ
で原因を突き止められると好不調のばらつきが少なくなって吉
なんてな．
394 ：名無しの愉しみ：02/11/14 08:57 ID:???
おれ物理はわからないし大嫌いだが、やはりビリには必須だと思う。
395 ：名無しの愉しみ：02/11/14 09:13 ID:NcZP800U
必須って事はないよ
物理知らなくても上手いのはいっぱいいる
知ってた方が有利ってなくらいだよ
396 ：名無しの愉しみ：02/11/14 09:14 ID:???
ていうか>386は某スレ887か？

あと、何故か皆さん流しておるようですが、
>387のｒは本当に名人位なのでつか？
ﾈﾀだとしたら、本人特定出来ちゃうから洒落に
なってない気が汁が･･･
397 ：名無しの愉しみ：02/11/14 09:27 ID:???
>>396
１．あんなのにいちいち反応する必要が無い。
２．386が本当に名人であっても関係ない。
３．書いてることは、まぁまともだし自己完結してる

398 ：名無しの愉しみ：02/11/14 09:57 ID:???
バランスの問題は初歩の物理では解けない
バランスポイントが同じでも重さの分布は同じとは限らない
初歩の物理は重さが一点に集中していると仮定しないと解けない
バランスのような微妙な問題では実際とかけ離れすぎる結果しか出ない
399 ：名無しの愉しみ：02/11/14 11:03 ID:???
>392
>でも実際にはキューはレストを中心としたわずかな回転運動になるから、
>モーメントの影響はあるのかもしれない。前バランスだと、
↑
間違ってるよ。

前バランスでも後ろバランスでも影響を受ける。
そして影響が大きいのは後ろです。
だから影響を受けにくい前バランスの方がキューが出やすいのです。
キューの重量密度分布が比較するキュー同士で同じであると仮定した
場合の話の一般論です。

しかし実際には３９８が言うように単純ではないので
同じ重さ同じバランスポイントのキューでも全然違う感覚に
なります。
シャフトに1オンスの錘が入っているキューやグリップ部分に
重い材料を使っているキュー、ウェイトボルトのあるキューとないキュー
表面的な数値では何もわからないのです。
400 ：名無しの愉しみ：02/11/14 11:15 ID:F6YEHc0D
ビリヤードを友人に教えてもらって３時間半ほどやりました
一人で練習していると他の台の人からﾌﾟﾌﾟｯって声が聞こえてくる・・・
鬱だＹＯ！
401 ：名無しの愉しみ：02/11/14 11:39 ID:???
>>400
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっぷうぷぷぷぷぷぷぷぷぷうぷ
402 ：CORBA：02/11/14 13:11 ID:AtuuYRZM
キュースピードは、スロー、ミドル、トップと分けた場合、たとえばスローからミドルに移行する段階で
各キューの性能に関係してくると思う。その性能をうまく使いわけるのがいいと思う。


なんて言ってますが、折れはボラAve１４０なので、汚しレススマソ
403 ：名無しの愉しみ：02/11/14 13:30 ID:???
>>402
ん～・・・　わかるようなわからないような・・・
持論を持つことは良いことだと思うよ。
ボラのAvｅなんて関係ないじゃん。
それ、もう少し詳しく教えて！
404 ：名無しの愉しみ：02/11/14 15:42 ID:???
チンカスどもいつまで糞レス続けるつもりだ？
さっさとビリスレの整理統合しろよ！
マジ迷惑です！
405 ：名無しの愉しみ：02/11/14 15:45 ID:???
↑また出た・・・　皆さん放置の方向で願います
406 ：名無しの愉しみ：02/11/14 17:32 ID:???
増えるもんは幾ら規制しても増える。
減らせ、減らせと言われても増えるものは減らせない
禁止しても地下に潜って増えつづける
ここは２ちゃん、これ以上もぐるところはありません

ｂｙ　ピンク
407 ：名無しの愉しみ：02/11/14 21:31 ID:NcZP800U
>>400
被害妄想のような気もするが・・・
初心者が下手なのは当たり前で別に気にすることはない
笑ってる奴は多分下手です、すぐ追い越せるよ
408 ：名無しの愉しみ：02/11/15 00:00 ID:???
俺はビリスレの整理統合には賛成。　
ビリスレはスレの消費スピードが遅いし閑散としていて寂しい。
各スレを統合すればネタが共有できるため盛り上がるんじゃないかなと思う。
>>406
確かに厨房による糞スレや単発の質問スレが立つのは防ぎようが無いな。
409 ：名無しの愉しみ：02/11/15 01:15 ID:???
では趣味板で消費スピードが速くいつも賑わっている板を
２０個ほど教えてくれ。

そこを見てなるほど、と思えたら賛成派になってやるよ
410 ：名無しの愉しみ：02/11/15 01:20 ID:???
>409
じゃあ賛成派だね。
411 ：名無しの愉しみ：02/11/15 06:44 ID:???
>406

>禁止しても地下に潜って増えつづける
>ここは２ちゃん、これ以上もぐるところはありません

いまだに２ちゃんをＵＧだと思ってるヤシがいたのか・・。
１日200万ヒットって「メジャー」と呼ぶだろ普通。
マジボケだったら相当頭悪いぞピンクたん。
412 ：名無しの愉しみ：02/11/15 09:51 ID:???
メジャーな板もあるけど、1年放置されたスレですら
dat落ちしないこの板は決してメジャーじゃない。
413 ：名無しの愉しみ：02/11/15 12:30 ID:???
インターネットのサイトとしてはメジャーだが
諸手をあげて「俺は2ちゃんねらー！」なんて
社会に出て言えないよ（ｗ
そういった意味ではＵＧではあるのかもね。
414 ：名無しの愉しみ：02/11/15 13:08 ID:???
>412
どこにあるんだ？　そんなスレ。嘘つき。
415 ：366：02/11/16 01:26 ID:???
>>373
いいええ。Aまで行っているという事は自分の経験で得た技術をお持ちだと思います。
せっかくついでに一つ書き込んでおくと、よくいるAにありがちなんですがタップやキュー
（バットとシャフト）に関して、良い悪いも含め違いもどういう特徴かも分かっているんですが自分の感覚に関して
タップやキューの柔硬の違いが自分のタイミングやストロークにいかに影響しているかを良く分かって
いないんです。振りぬくタイプのストロークだとタップが柔らかくなるだけでコントロールが落ちる人もいますし、
タッチを重く感じる人は硬いと不安定になるし、いろいろです。トッププロでさえそういう面から
ブルーはタップじゃないとか（笑）ブルーはいいとか、タイガーSは見越しが大きいとか色々分かれますね。
　たまにはいつも使っているタイプのタップをやめて違うものを色々つけて見ると、きっと今のストロークの
基本レベルがぐっと上がるんではないでしょうか。Aとプロ（SA）の違いなんてそんなもんです（笑）
416 ：名無しの愉しみ：02/11/16 04:43 ID:???
心配しない方がいいよ
一人で練習できる人には勝てない
それが分かるのは貴方の練習次第
入れて出す練習一人でコツコツやってると
直ぐ先に答えは見えてくる
周りは関係ない。
頑張ろう!
417 ：某スレ887：02/11/16 05:11 ID:???
386は私ではありませんよ。
418 ：ドンペリ　ピンク：02/11/16 10:37 ID:???
１日２００万ヒットだからメジャー？
２ヶ月で一億２０００万ヒット　日本国民が平均一回は見ている！
アホですか？
誇大広告にすぐにひっかかる口ですね。

テレビに例えるなら
極一部の地方の早朝３時５５分から５分間だけ放送されている番組が
ビリスレ全体のようなもの。

テレビはメジャーでもそんな番組知ってる奴の方が少ないです。

419 ：名無しの愉しみ：02/11/17 05:34 ID:???
コンビが超苦手で悩んでます。練習するしかないのはわかってますが、
何かコツや良い練習方法があれば教えてくださいませ。
420 ：名無しの愉しみ：02/11/17 08:35 ID:y8f/q65g
>禁止しても地下に潜って増えつづける
>ここは２ちゃん、これ以上もぐるところはありません

リンク経由で訪問できる「地下」ってのも凄い感覚だよな。
ドンペリって結構オッサン？
421 ：416です：02/11/17 08:38 ID:???
416は400さんへのレスです。
追伸・・・気長にやろうね
俺もSAスレにいるのは可笑しい分際だけど
コツコツやると少しずつ色んな玉がわかるようになる
そこに到達する前に練習は恥ずかしいと、向上心を失ってしまう人が多く
玉を辞めた友達ももう付き合いはありませんが、俺は精進してます。
嵌ってしまったんならやり続けようね
もっともっと楽しくなるよ。
422 ：名無しの愉しみ：02/11/17 09:31 ID:LfH3hhPS
>420
苦しそう
423 ：名無しの愉しみ：02/11/17 09:40 ID:???
>>419
当たり前の事ですがコンビは狙いがシビアになるので苦手な人が多いです。
厚みを見ることより狙った所へ手球を運べないことが原因のようです。
有効な練習方法としてはＣＳの的球と穴の間にもう一つ球を起きます。
一直線のコンビなので厚みは関係なく手球の精度のみ問われます。
424 ：366：02/11/17 16:51 ID:???
>423　そうですね。＞419　一直線のコンビから徐々に振りを付けていかない事にはいつまでも
確実なコンビは実現不可能ですね。一つ付け加えるなら、センターショットほど距離を
離さなくても良いと思いますよ。球五個分ずつ位離してやったほうが効果的だと
思いますね。徐々に距離を離しましょう。大事なのは、必ず狙ったところに手玉を運ぶ
事ですからね。
425 ：名無しの愉しみ：02/11/17 22:16 ID:???
コンビは諸刃の剣
９番を狙うときは外れたときに相手に入れられないように
残し方に注意が必要
入ると思いこんで入れポンして穴前ｶﾀｶﾀで相手にプレゼント
って多くの人が経験しているはず。
抜かないプロはきちんと手玉隠してます。
426 ：nanashi：02/11/17 22:53 ID:I5zVXSFX
オレ今まで友達と気晴らしに撞いてただけだったんだけど、何かハマってきたんで
ちょっと気合入れてやろうかなって思ってるんですけど、
ある程度うまくなるまで自分でやるべきか、それともド初心者だけど
思い切って店員とかに話かけてコーチ頼んでみるべきでしょうか？
427 ：名無しの愉しみ：02/11/17 23:57 ID:???
>425　誰も９番コンビとは書いてないと思うが
428 ：名無しの愉しみ：02/11/18 01:18 ID:fu8Fi1lC
４２５もコンビ全てとは書いてないわな
429 ：名無しの愉しみ：02/11/18 01:20 ID:???
>>426
そりゃコーチしてもらった方が良いとは思うけど、
相手によるからなぁ･･･


430 ：名無しの愉しみ：02/11/18 02:08 ID:???
>425
>抜かないプロはきちんと手玉隠してます。

そうか？局面(勝っているのか、負けているのかなど)にもよると思うぞ

431 ：３７３：02/11/18 02:32 ID:???
>366
あー、それよくわかりますね。＜タップの柔硬
使いこんで硬くなってきた時、球離れを速く感じるようになると
ひどく不安に感じる事があります。
参考にさせていただきまつ。
432 ：名無しの愉しみ：02/11/18 10:16 ID:???
ビリ歴半年ボラ100くらいのC級ですが、漏れは>426さんとは逆の悩みだなぁ。
行きつけの店が2件あって、両方の店にコーチ的存在が２人います。内訳はSA
一人、A2人、上級B一人。
船頭多くして、、、、っつーのが怖いなぁ。やっぱ師匠は一人と決めた方がいい
のかな？　人によって教え方って随分違うし。

目下の悩みは次に買うＱをどちらの店で買うかです。今はぷれいＱしか持ってない
ので、ぶれいくＱを新調しようと思ってるんですが、両方の店に世話になってるん
で互いに別の店で買ったっつーと気を悪くしないかなぁとか思います。
安いモノでは有るんだけどね～。なんか玉屋でＱを注文するっていう行為自体が
「自分はこの玉屋に全幅の信頼を寄せてます」っていう宣言みたいなモノだと思う
ので。
433 ：名無しの愉しみ：02/11/18 11:00 ID:???
>432
公平に通販で買え
434 ：名無しの愉しみ：02/11/18 11:24 ID:???
>>432
気にし過ぎ（ｗ
でもそれわかるな～。　球の業界ってそんな雰囲気あるよね。
435 ：名無しの愉しみ：02/11/18 15:54 ID:???
432さんへ
俺も世話になってる主な玉屋が２件あって悩みました。
キューケース、ブレイクキュー、プレイキュー全部値段調べてもらって、どちらが安いかで
決めましたよ。
マージンを多く取らない方にしました。（当然か。）
同じ物なら安く買わないとね。
本当の師匠に（多人数の中から一番多くの球を知ってる人）に相談してみるとか?
もしかしたら一番安く買える職人と友達かもしれないし。
同じ物なら安く買って、その分を練習の場代に回すといいんじゃないかな?
436 ：名無しの愉しみ：02/11/18 20:20 ID:???
>>432
師匠は一人に決めた方がいいね。
他の人を無視しろって訳ではないんだけど。
練習方法もある程度絞った方が上達しやすいと思うよ。
437 ：名無しの愉しみ：02/11/19 20:46 ID:???
球がうまくなってどうすんの？プロにでもなるの？
じゃなきゃ師匠ｗなんていらねーでしょ

球が凄くて人格も出来てるﾔｼなんてそう滅多にいねーよ
基本的な練習はWEBでも分かる

ゆっくり上達してもいいんじゃない？
438 ：名無しの愉しみ：02/11/19 21:21 ID:???
我流はかなり遠回りになる。
439 ：名無しの愉しみ：02/11/19 23:42 ID:???
お前の上達速度は決して遅くはない。
だけどいつまでも両方の店を天秤にかけているようじゃ
両方から見放されるだけ。
早く一つに絞れ、

これは球だけでなくおまえの生きかたそのものについても
言えると思う。

そういう悩みをもってる奴は本当の友達が少ない傾向がある。

折れもそうなんだ。
440 ：名無しの愉しみ：02/11/19 23:42 ID:???
プロになる気はなくても向上心、探究心があるって事でしょ
じゃあゴルフの打ちっ放しはいらないでしょ
ゆっくり上達するのは迂回以外の何物でもない
疑問のある球が一杯あるから、ある程度入れれるようになっても
そこからつまづく球があるから、教えを請うのです。
我流はマスワリ連荘なんて出来ない。
ＷＥＢで理論では解っても、実際撞く時にそれに順応できる？
カラオケボックスでは音階外さずに歌えても、銀座の一流クラブで
綺麗に歌えるか?
玉屋で憧れるくらい上手い人を見て、「自分もあんなのしたーい」
って思った事ない?
上手くなる気ないのならどうしてＳＡスレにいるの？上達したいのでしょ?
だったら師匠探すべきだよ。どうしても必要になる時が
君にも来ると思う。
441 ：名無しの愉しみ：02/11/20 00:51 ID:???
師匠ってのはむづかしいね。
付きっきりで面倒見てくれる人なんかいないしね。
あんまり過剰な期待をしても駄目だしなぁ。
結果としてちょっとしたアドバイスをしてくれた人のおかげで
部分的に伸びた、というのはあるけれど
おれには師匠なんていないよ。
ヘタクソでも相ヅキしてくれる上級者はみんな師匠！
なんだけど教えたがりはまた別だしね。
442 ：名無しの愉しみ：02/11/20 01:16 ID:???
師匠ってのは教えてくれるとは限らない。
一番の弟子にはほとんど何も教えないひとが多い。
見こみのない奴はいくら教えても負ける心配はないが
見こみのある奴は気を抜くとやられる、しかし一度として
やられるわけには行かない、だから教えない。
叩きのめすだけだ。
しかし、結果としてそいつを育ててしまっているんだよな。
443 ：名無しの愉しみ：02/11/20 01:55 ID:???
じゃあゴルフのアマに師匠がいるのか？ｗ
WEBは基本的な練習と書いたんだが。

向上心＝師匠か。いーね楽して球撞けて
飲み込みの悪い奴に限って師匠欲しがるよな

まあせいぜい師匠自慢してなさいってことだｗ

>ヘタクソでも相ヅキしてくれる上級者はみんな師匠
だねえ。
444 ：名無しの愉しみ：02/11/20 01:59 ID:???
>早く一つに絞れ
双方から好感持たれてる場合もあるよなあ

安い方の店で買ったからといって冷たくあしらうようだったら
それこそ切っちまえば
445 ：名無しの愉しみ：02/11/20 02:40 ID:???
俺の師匠もそんな感じ。撞いてあげられるけど
別に何も教えてあげないよ。聞けば教えてあげるけどー、みたいな。
撞いて覚えろよ、って感じ。
冷たいというか・・・それがまたいいんだけどね。
446 ：432：02/11/20 03:21 ID:???
沢山レスがついていささか驚いていますが、、、。皆さん有り難うございます。

Ｑに関しては、皆さん何処で買っているんでしょうか？　私は親身になって指導
してくれる店で、納得できるＱを買いたいってのが本音ですね。安い・高いといって
も、2割引か3割引かの違い程度のものだし、その範囲の違いであれば、ハズレＱを
つかまされる可能性のある通販より、ハズレをつかまされたら問屋を怒鳴りつけて
返品してくれるオヤジさんの居る店で買いたいかな、、、と。無論、最近はＱの
製造技術が向上してﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄＱの個体差が減っているのは承知ですが、それでも
通販で買ったモノに納得がいかない場合、「自分のＱはハズレなのでは、、、？」
なあんて考えながら撞くのは精神衛生上よろしくないと思うので。

話は変わって、いわゆる「師匠」ですが、そういった類の人たちって、速やかな
上達には欠かせないと思いますね。Cの俺が言うのもなんですが、上達する楽しみ
って言うのもあるし、壁にぶつかって撞くのが嫌になってるときなんか、「師匠」
の一言で救われる事もしばしばです。

447 ：名無しの愉しみ：02/11/20 03:58 ID:???
さあて、今日も最後の客が帰ってしまった。
２チャンでもして遊ぼうかい。

＞４４６
最近の傾向として、うちの店もそうだけど
オークションで買ったキューを客に売ってることが多いよ。
安くて儲かるし、客にとっても安いから喜ばれる。
無茶なものは当然返品もするけどそんなの自分で落札しても同じ
自分でキューショップへ行って買うのが一番安心だと思う。

球屋で買うと殆どの場合、自分の在庫や利幅の大きいものを
薦められる。
ショップの場合も同じと言えるが選択士は増える。

さてと１時間だけ練習して帰るか。

448 ：スキッド：02/11/20 16:15 ID:OHQkj7PC
いわゆる中級者です。
技術的なことが説明してあるwebサイトを探しています。
友人にビーパラ？がおすすめって聞いたのですが、リンクできない・・・
ほかにありますか？
449 ：名無しの愉しみ：02/11/20 16:29 ID:???
>>448
そんなもの総合で質問しろよチンカス君
450 ：名無しの愉しみ：02/11/20 17:03 ID:???
>>448
今行ったら見れたけど、「リンクできない」の意味が解らん
451 ：名無しの愉しみ：02/11/20 18:12 ID:R2ZQ5n3y
>>448
たぶんそれ古いリンク先じゃないか？
それより技術的なこと書こーや。
452 ：名無しの愉しみ：02/11/21 03:42 ID:???
　まあまあ、おれも気持ちわかるよ。
　ちゃんと練習してうまくなりたいと思いはじめると
　情報が欲しいんだよね。

>>448

　あなたの頭が理系で物理的に納得した方が上達しやすいと言うのであれば
　ビーパラはお勧めです。私もお世話になりました。
　でも、結局あんまり役には立たないと個人的には思います。
　図解やニュートン力学で語れるほど単純な物ではないのです。
　頭で考える時間、一球でも多く撞いた方が上達の早道かと思われます。
　普通の人間の無意識の感覚は最上級の物理学者よりも
　複雑な計算をしているようです。
453 ：名無しの愉しみ：02/11/21 16:26 ID:???
age
454 ：名無しの愉しみ：02/11/21 17:16 ID:???
綺麗に芯を撞けないと、物理的な表現は適用されないので練習しましょう。
455 ：　：02/11/22 00:14 ID:???
>>454　禿撞
奇麗なストロークで芯を撞けないﾔｼに
球・キュー・タップを語る資格はない。
　
456 ：名無しの愉しみ：02/11/22 00:16 ID:???
語ってばかりで球が入らないやつに
ビリヤードをする資格はない。
457 ：名無しの愉しみ：02/11/22 03:23 ID:???
ん～、、、まぁ自分の頭で理解できるｽﾄﾛｰｸを習得する意味はあるんじゃない？
ところで玉の動きをニュートン力学以外で表現するとなると、どうやって表現
するの？？？まさか452の撞いた玉は光ﾚﾍﾞﾙの速度を実現している、、、とか？
などと突っ込んでみるﾃｽﾄ。
458 ：名無しの愉しみ：02/11/22 04:01 ID:???
ん～、、、まあ452のいう単純な物とは多分質点の運動のことだろう
体積のある玉の運動の衝突と摩擦で、ちゃんとモーメントとか3Dで
計算しとけばよしでないか
おれさまのブレイクに限り相対論で補正しますが
と分析するﾃｽﾄ
459 ：名無しの愉しみ：02/11/22 04:10 ID:???
そりはあまりにもニュートンさんを舐めてるのでは？
ニュートン力学を高校物理そのものと思いこんでるヤシ痛すぎ。
460 ：名無しの愉しみ：02/11/22 10:06 ID:???
ビリヤードを物理で理解しようとするよりも
経験した事を何でだろうと物理で解析する方がステップアップに役立つ。
特に技術的に伸び悩んだ時なんかヒントが見つかる時もある。
461 ：名無しの愉しみ：02/11/22 11:34 ID:???
>>454-456
なぜ綺麗に芯を撞けないとダメなんですか？
綺麗に芯を撞けたらどんな良いことがあるの？
初歩的なことかもしれませんが、我流B２クラ
スなのでゆるして下さい。
462 ：名無しの愉しみ：02/11/22 13:04 ID:???
球はA級　　物理は赤点　の奴と
球はB以下　物理は得意　の奴が

お互い納得することは不可能だべ？

分りやすく説明するには事実の一部に目をつぶる
方が上手くいくことが多い。

・初心者が質問する　　（A）
・教えたがり（B）が質問に答えるが少し変なところがある
・鬼の首をとったかのように、球だけA級人間（C）がしゃしゃり出る
が一般人には意味不明
・Bが理論的に解説しようとするが理解できてないのでうまく説明できない。
・Cが再び書くもやはり意味不明
・外野も加わりCを本当はC級じゃないかと揶揄する
・Cは切れ　現実の球は簡単な物理ではないんだと　逃げる。

それを上手く説明するのが教えるものの技術である。

おなじことを教える場合でも相手によって教え方を変える必要がある。

463 ：名無しの愉しみ：02/11/22 13:53 ID:???
なんだか雑談スレのようになってきました。
だれか461の質問に答えてあげてくださーい。

いや、おれも知りたい。
464 ：名無しの愉しみ：02/11/22 14:29 ID:???
芯を撞けないとどんなに計算しても
狙ったところに行かないからじゃないの？
狙ったところに行かないんだったら
考える必要なんて無いじゃん。
465 ：名無しの愉しみ：02/11/22 15:13 ID:???
>>461、463
既出。過去スレ読め。
466 ：前スレからの引用：02/11/22 16:05 ID:???
>>461>>463

「いろんな撞き方」　
　キュー出しの基本は真押し（真中の撞点を押し出すように撞く）です。
　練習してみてください。。。　
　キュー切れ、先球および手玉の走り方、引き（押し）加減など　球の
　世界が変わりますよ。
467 ：前スレからの引用：02/11/22 16:06 ID:???
＜芯押し＞
　先ずはキューを引いた状態（バックスイングした状態）で手玉から２
～３ｃｍくらいの距離にブリッジを置くように構えに入ってください。
そこからキューを加速させるようなイメージで大きく真直ぐ出すと、芯
押しのイメージがわかると思いますよ。。。
　
468 ：前スレからの引用：02/11/22 16:08 ID:???
“芯押しについて”（１）
私がここで述べている「芯押し」とは基本的にストロークのことを
言っているつもりです。。。
　タッチと球質に拘っているのは、玉撞きではなく「球叩き」になっ
ている方が多いためです。　　たとえ球叩きでも下を撞けば引けます
し、上を撞けば押せます。。。　しかしそれでは微妙な撞点の調節や加
減を行なったり、キュー出しで手玉を自在に操ることは困難でしょう。。。

　芯押しのストロークを体得できれば、キューのしなりや手玉とタッ
プの接触感（タッチ）をより明確に感じられるようになります。
　そうなれば「キューを効かす」ことがイメージできるのでキュー切
れは当然増しますし、僅かな撞点の違いを撞き分けることが出来ます。
469 ：前スレからの引用：02/11/22 16:08 ID:???
“芯押しについて”（２）～わずかな撞点を撞き分ける～

キューを効かすことで何故わずかな撞点を撞き分ける事が出来るのか？
ドローショットを例に挙げて解説します。
　｢玉叩き｣でも玉は引けると上述しました。しかし恐らくこのストロー
クでは「一番下を撞かないと引けない」だとか「玉2個分の引き加減が
出来ない」といった方がほとんどだと思います。

　一番下の撞点を撞けば「芯押しのストローク」でも「玉叩きのスト
ローク」でも問題なく引けます。。。
しかしタップ一個分下の撞点で引くとなるとどうでしょう…！？
この場合「玉叩き」のストロークでは引けません。。。　
キューを十分に効かせる事が出来る「芯押しのストローク」
でなければ球は引けないのです。。。
　
　この事からわずかな撞点(ここでの例はタップ１個分)を撞き分けるには、
キューを十分に効かせるストロークが必要であり、重要だという事がわか
ると思います。
　またなぜ私が「芯押しがキュー出しの基本」・「芯押しの体得でキュー
切れが増す」とアドバイスしているのかもご理解いただけるのではないで
しょうか。。。
470 ：前スレからの引用：02/11/22 16:10 ID:???
“芯押しについて”（３）～球質～
球質の違いで先球にヒットしたあとの手玉の「われ方」（別れ方）が変わ
ります。　
　ここで述べる球質とは「重い玉＝芯押し」「軽い玉＝叩き(弾き)」のことで
す。　芯押しのストロークで撞くと玉の球質は重くなります。　
「叩く(弾く)玉＝キューを出さない撞き方」の逆と考えるとイメージし易い
と思います｡｡｡
　重い玉は先球にヒットした後も前に進もうとしますが、回転で
前に転ぶといった感覚ではなく、衝撃に負けず「ググッ」と前に
出るといった感じです。（＾＾
　玉のわれ方と球質については、引きよりも押しの方がイメージ
し易いと思いますので（４）では押し玉を例に挙げて解説してい
きます。

“芯押しについて”（４）～「重い押し」と球質～

　フリのある玉を「叩くストローク」で撞点上を撞くと、手玉は弾かれ、そ
の後フォロースピンで手玉は前に走り始めます。この時手玉が大きなカーブ
を描くことは御存知でしょう。
　では同じフリの玉で同じ撞点を撞いてカーブを小さくするにはどうすると
良いのでしょうか？（力加減も同じ）
カーブを小さくするには、手玉が弾かれないように｢重い玉｣を撞かなくて
はなりません。　またそれと同時にしっかりとしたフォロースピンが求めら
れます。
｢重い押し｣とはこの２つの要素を満たした｢われない押し」のことなのです。

この｢重い押し｣を撞くには芯押しのストロークでフォロースピンをしっか
り効かせることが大切です。　
（１）・（２）で述べた「キューを効かせたキュー切れ」と（３）の「重
い球質」を利用するということです。
471 ：470：02/11/22 16:54 ID:???
>>461-464
俺はこれ↑を読んで自分のビリヤードを改めた。
球叩きだった俺のビリが撞球になった時、結果も出たし周りの見る目も変化した。
お前らもバチンバチン撞いてる周りのBクラス見れば良くわかるよ。
なぜキュー切れがないのか、なぜ同じ撞点ばかりついて力加減しないのかが。

>>455
＞奇麗なストロークで芯を撞けないﾔｼに
＞球・キュー・タップを語る資格はない。
激しく同意である。
472 ：名無しの愉しみ：02/11/22 16:59 ID:UoCU+03r
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
473 ：名無しの愉しみ：02/11/22 18:26 ID:???
芯押しなんて訳のわかんないこと言うから駄目なんだよ

ようはタップで手玉をしっかり捉えて撞け　ってこと

これも分かりにくいかな？
474 ：名無しの愉しみ：02/11/22 18:30 ID:???
＞４７２
多くの人がこれで１００万以上の請求がきてびっくりしています。

しかも警察に言っても
れっきとしたギャンブルになるので訴えられません。

カードの限度額はやられると覚悟する必要がありますので
アフォな誘いに乗らないように。

上記アドレスは警察に通報しておきます。
475 ：名無しの愉しみ：02/11/22 19:56 ID:???
芯押しでない物を芯押しなんて言ってるから
何処かの物理馬鹿が芯押しなんてありえないって言いだすんだ
476 ：名無しの愉しみ：02/11/22 21:33 ID:???
777 ：名無しの愉しみ ：02/11/20 04:04 ID:???
ここは読む価値なしだった。
＞７７６はクリックする意味なし。
俺は暇だから引っかかってみたけど
便所の落書きだった。
上みろ、下みろ、右みろ、左見ろ、
ざま－見ろ！

７７６は完全に壊れてるね。
可愛そうな奴だ


477 ：名無しの愉しみ：02/11/22 21:45 ID:???
>>476
ぷぷ誤爆でつか？（藁
478 ：名無しの愉しみ：02/11/22 22:27 ID:DjyzMJCo
他スレの晒しageぽ。
479 ：名無しの愉しみ：02/11/22 23:40 ID:UXjQ/8w+
質問です。　芯押しの状態はわかりましたが、理想とする最高の芯押しはどういう風に表現されますか？
480 ：名無しの愉しみ：02/11/23 00:05 ID:???
やれやれ。また芯押し論争ですか。
481 ：名無しの愉しみ：02/11/23 00:06 ID:???
やれやれ。また芯押し論争ですか。
482 ：名無しの愉しみ：02/11/23 00:06 ID:???
やれやれ。また芯押し論争ですか。
483 ：名無しの愉しみ：02/11/23 05:40 ID:???
やれやれ。また新おしん論争ですか。
484 ：470：02/11/23 14:48 ID:???
芯押し＝基本のストローク＝奇麗なストローク＆奇麗なビリヤード→上手いヤツに見える
　　　　　　　　　↓
感覚的フィードバック激的にup→安定したビリ＆ミスの修正力up＆新しいテクの習得力up
　　　　　　　　　↓
「重い球」を理解＝シュート力のup＆安定→ビリがわかるようになる＝知識が増える＆理解力up
　　　　　　　　　＆
「キューを効かす」＝キュー切れが大幅up→撞点で玉を撞けるようになる
　　　　　　　　　↓
力加減の習得＝腕力でなく、撞点やCUE出しのバリエーションでポジション可能
　　　　　　　　　↓
ネキを出しに行っても先球をミスしなくなる→マスワリ連荘ｳﾏｰ
485 ：名無しの愉しみ：02/11/23 14:55 ID:awdS3bx+
↑だからそれは芯押しと違うんだって
486 ：470：02/11/23 15:08 ID:???
俺はこんな感じで単なるイレの強いBクラスから、半年で一気にSAになりました。
>>475
俺が言ってるのって確かに芯押しでは無いかもしれない。
でも俺はこの理論でビリの基本ていうか球の本質が見えてきた。
あなたの意見も是非きかせてよ。
>>479
芯押しに理想も最高もないと思う。今の俺はミスを少なくすることしか考えてない。
球の動き方の薀蓄でなく撞き方なんじゃないか？
>>480－482
この論争は超重要だと思う。おれは「ビリの世界が変わる」ってのも理解できたし、
前スレの論争（某スレ８８７とか）の意味も理解できるようになった。
487 ：470：02/11/23 15:12 ID:???
>>485
スマン、それでは芯押しとは何か是非教えてほしい
488 ：名無しの愉しみ：02/11/23 18:36 ID:???
478 ：名無しの愉しみ ：02/11/22 22:27 ID:DjyzMJCo
他スレの晒しageぽ。
489 ：名無しの愉しみ：02/11/23 19:54 ID:???
すまん、それでは取ったタイトルは何か是非教えて欲しい。
490 ：名無しの愉しみ：02/11/23 20:24 ID:???
477 ：名無しの愉しみ ：02/11/22 21:45 ID:???
>>476
ぷぷ誤爆でつか？（藁
491 ：470：02/11/24 03:39 ID:8M81Ck1I
今日も撞いてきた。そしてただいま帰宅。
>>485
返答なしでは仕方が無い。レス欲しいなぁ・・・
>>489
具体的にすると匿名性がなくなるじゃないか～（ｗ
492 ：名無しの愉しみ：02/11/24 04:34 ID:???
大都市のA級にサクッとやられる田舎SAが技術を語るスレはここでつか？
493 ：名無しの愉しみ：02/11/24 05:46 ID:???
>>492
玉撞きの腕前のほどは知らんが、
煽りの腕前はC級だな（ﾜﾗ
494 ：名無しの愉しみ：02/11/24 06:43 ID:o9FZcUGE
>>492
玉撞きの腕前のほどはA級になれないB級（それも万年）だね（ふふふ、、、
495 ：名無しの愉しみ：02/11/24 10:34 ID:???
>>493-494
落ち着いて、ｵｼﾞﾁｬﾝ
496 ：名無しの愉しみ：02/11/24 13:09 ID:???
＞４９２
田舎SAって何？
田舎では勝手にSAになれんの？
それに今SAなんて誰もいないだろ？
みんなA級だぞ。
497 ：名無しの愉しみ：02/11/24 15:29 ID:???
SAって言ってるのは
昔の人だけだね。

今はSAはいないけどSA並ってことで
強いAをSAと言ってるところが多い。

公式戦でAにハンデ振ってるアマは今はいない。
498 ：名無しの愉しみ：02/11/24 17:27 ID:???
出張で地方に行って玉屋に入ると、各クラスの札みたいのが壁にあって、そこに「SA」もあった。
そのエリアの公式戦での成績等でSAとなってしまうらしい。
当人は「このクラス分けは恥ずかしいから止めて欲しい・・・」って言ってたよ。でも結構上手かった
499 ：名無しの愉しみ：02/11/24 22:29 ID:???
>>470

　久しぶりに分かりやすい解説でした。
　「芯押しかどうか」なんてどうでもいい。
　おれもこのつき方をマスターしたい。
　みんなに「叩き過ぎ」っていわれてます。
500 ：470：02/11/24 23:40 ID:8M81Ck1I
>>499
サンクス！　SAの定義や芯押しかどうかなんてどうでも良いよ。
ビリの内容と試合の結果で称号なんて後から勝手について来る。
とにかく頑張れ！この撞き方マスターしたらマジでビリが変わるよ。
501 ：名無しの愉しみ：02/11/25 00:09 ID:???
＞４９８
すなわちその店の中又は限られた地域でのSAってことですね。
そのハウストーナメントに名人や綿順やハニワ君がきたら
ハンデをやるんだろうか？彼らはA級だが・・・

やっぱりハウスルールでUSA（ウルトラすんげーA級）として
ハンデをもらうのだろうか？
502 ：名無しの愉しみ：02/11/25 00:56 ID:???
>後から勝手について来る
で、後からついてきたのが　田舎SAでつか？　ﾌﾟ

>500
あの文章だけで理解できたら誰も苦労しねーだろ
もっと相撞きしてﾈｗ
503 ：470：02/11/25 01:14 ID:???
>>502
田舎SAでわるかったな（ｗ
年末には紹介してもらう形で都会のSAやPに挑戦しに行くよ。
勝ちたいが俺なんかじゃまだムリだろう。でもようやく同じ土俵に立
たせてもらえるんだ、自分のビリ撞いて「俺」という存在を認めさせ
てやりたい！！
しかし俺２ｃｈ慣れてないから煽られたら結構凹むわ・・
もう少しお手柔らかにしてくれ（ｗ
504 ：名無しの愉しみ：02/11/25 12:36 ID:???
田舎って言っても強いところは強いのでそんなに卑下することないあるよ。
関東のｈ大阪襲撃
４店舗全滅！
って前例もあるから頑張れ。

505 ：名無しの愉しみ：02/11/25 17:08 ID:???
>>504
詳しい説明きぼんぬ。
506 ：名無しの愉しみ：02/11/26 04:41 ID:???
>470ｻﾝ
芯押しと芯撞きはどう違うのれすか？
507 ：ペーペー：02/11/26 11:45 ID:???
私の周りでは”芯撞き”と言えば、
”真中の縦のラインの撞点を撞くこと”となってます。
「ひねりより先に芯撞きで組み立てられるようになれ」とか言われます。

芯押しは”ペーペー”には無理です。
508 ：名無しの愉しみ：02/11/27 01:36 ID:???
sis氏、470氏のいっていた「芯押し」を身に付けたくて
ちょっとやってみました。
普段よりブリッジを手球に近付けて
テイクバックはごくわずかにゆっくりと引き、一度とめてから
キュー先を長めに突き出す、ってな練習をしてますが
これでいいのかな？
なんとなくタタキとは違う感触はつかめそうな気がします。
先玉に当たってからの手玉の動きが重くなったような気がします。
しかしキュースピードが全然出なく、キレません。
これでいいのだろうか？
ほかに効果的な練習方法あったらアドバイス希望です。
509 ：名無しの愉しみ：02/11/27 05:00 ID:???
>>508
達布をものすごーく柔らかいものに変えてみる
510 ：名無しの愉しみ：02/11/27 10:57 ID:GqeD0eWI
漏れがPに教えて貰った芯押しの練習方　
フットスポットに的球を置いてヘッドライン内からとりあえず入れる
大体二分の一くらいの厚みで　で　その撞き方バンキングを撞く時の感じ
で　これを左右１００回もやればストロークはかなり安定する
これで普通の力加減はOK　次にそのまま長く強く撞く方法
手玉と先球を１ｐはなしてそのまま二度撞きする練習二つがぴったり
くっついたままいけば合格　漏れはまだ半ポイントくらいまでしか出来ない
これが出来るようになるとタッチの長さをリアルに感じることが出来るそうだ
皆もやってみてくれ
511 ：名無しの愉しみ：02/11/27 11:21 ID:???
昔からあるポピュラーな練習方法だな。
512 ：名無しの愉しみ：02/11/27 13:26 ID:???
>>511
それ言っちゃお終いだろ。WEBではまだ見たことないよ。
513 ：名無しの愉しみ：02/11/27 16:18 ID:RmTCRcVW
芯押しなんて、なんかすごい技のような呼びかたするから
初中級者が混乱するんでないの？
要は手球を"転がす"事なのに。
514 ：名無しの愉しみ：02/11/27 16:38 ID:???
>513
ﾏｼﾞで？ひょっとしてﾅﾁｭﾗﾙに回転した結果のフォローのこと？
芯押しの説明読むたびに（いや、ちゃんと読んでないけど）、
こんなｽｹﾞｰ事出来るやつがいるのかっていつも思ってた（ｗ
515 ：511：02/11/27 16:55 ID:???
>512
すまん。別に煽ったつもりじゃないんだが･･･
>513
ま、転がすことには違いないが、それニュアンス的に少し違うと思うぞ。
もうすでに>514みたいに勘違いするのが出来てるし（Ｗ
516 ：名無しの愉しみ：02/11/27 17:34 ID:???
＞５０４
大阪でキツイ店っていわれてるところへ行って聞け

そこでは「アイツは本物だ」ってことでみんな納得してる
517 ：名無しの愉しみ：02/11/27 20:27 ID:???
＞５１３
同じ言葉でも呼び方が違う事例は結構ありそう。

ちなみにわたすの周りでは芯撞いて転がすのは殺し玉にジャンルわけされる事が多い。

芯押しは弾かせずに効率よく押しの回転を得る技術としてみんな会話してる。

ビー魔がの奥村に訊けでも奥村ｐ解説してたよ
518 ：名無しの愉しみ：02/11/27 20:36 ID:W8SmXXbD
＞５１５
はて？　513の言っていることは、非常に正しいと思われるのだが。
519 ：名無しの愉しみ：02/11/27 20:53 ID:???
てことは
これまでのよくわからん解説は
知ったかBCL級戦でつか？
520 ：名無しの愉しみ：02/11/27 20:59 ID:???
漏れの周りでは
「ああ、そういう言い方する人もいるねー」って感じで上級者には話しが通じる

結局、言葉で伝えるのってなかなかうまくいかないんだね。

ここに書き込んでるみなさんの実力と近くにいる上級者のレベルを聞いたら
現状がよくわかるんでないかい？

最低でもＡ級の試合で優勝、もしくは優勝者と互角に賭けだまできる人。
くらいの人がある程度いないとねー。
一人だけだと、その人の表現に頼って誤解するのがＢＣ級
521 ：名無しの愉しみ：02/11/28 00:47 ID:???
>>510
芯押しの練習をする前に、作文の練習をしなよ。
522 ：某スレ887：02/11/28 02:25 ID:???
荒れているので少しだけ（ｗ


1.芯押しをした後の利き腕の肘は利き腕の手首とほぼ同じ高さにあります。
2.利き腕の手首はストロークの途中から不自然な形に曲がっています。
3.利き腕の肩はストロークの途中から落とし込まないといけません。
523 ：某スレ887：02/11/28 02:53 ID:???
芯押しとは
手玉のほぼ中心を撞いて
キュースピードと同じ速さで手玉を捕らえたまま転がしつづけ
的玉に当たる直前まで手玉に力と前進回転を与え続ける
撞き方の総称

であり、応用として撞点やや下から始まりストローク途中で
タップが横から見て手玉中心の高さを上に通過し
撞き終わりにはタップが羅紗と擦る撞き方もある（この方が更に重い押しとなる）
横から見るとキュー先は舐めらかな

　　⌒　　←の様な軌跡を描くような撞き方（ｗ

ただ通常のゲームではそんな球はほぼ必要ないので
ストロークは羅紗と平行に加速させて出すだけでも普通の芯押しは出来ます。
524 ：名無しの愉しみ：02/11/28 02:55 ID:???
あのー
当方C級ですが470さんの言っている「芯押し」っていうのは
こちらの叩き初心者にとっては身に付けたいツキ方の一つなんです。
だからいろいろとアドバイス頂けるのは有り難いです。
他の方のどうでもいいとか信者とか言う意見は、どうなのかな？
周囲のうまい人見てたら意識しなくともそういうつき方をしているのです。
とりあえずホームの上級者のアドバイスに対する対処と同じように
自分にとって有益な意見のみ参考にさせていただきます。
525 ：某スレ887：02/11/28 02:57 ID:???
また前回荒れる原因となりましたが
手玉の下を撞いても押す事の出来るストローク
を理解する事は大事です。
526 ：名無しの愉しみ：02/11/28 03:07 ID:???
言葉の解釈ってのはどうでも良くて
470の言っているストロークができるようになりたいの。
で、887さんの言ってることはまた別の話なの。
ちがうかな？
あるいは延長線上の発展した話なのかな？
こちとら低レベルはそんなことどうでもいいが。
527 ：某スレ887：02/11/28 03:08 ID:???
似た言葉で芯撞きという言葉が有りますが
こちらの場合は
キュースピードと同じ速さで手玉を捕らえたまま
転がさずに持っていくストロークも含みます。

528 ：名無しの愉しみ：02/11/28 03:13 ID:???
＞＞５２４

自分にとって有益な意見のに・・・⇒賛成

５２５は手玉の下を撞いても押す事のできるストロークと言ってますが、
バンキングができるだけの能力があれば手玉の下を撞いても押し（転がし）玉はできます。
その押しの回転がどれくらいになるのかの調整は中級レベル以上でしょう。

４７０さんの言うわれない押しが「上級者の玉質である芯押し」です。

下撞いて転がすのははっきり言ってビリヤード初めてやる人でもできます。
でもわれない押しは初めてキューを持った人ができたら才能溢れる人だという事になるでしょう。
529 ：名無しの愉しみ：02/11/28 03:17 ID:???
ずっと前からここ見てるけど
sisや470の言ってる「芯押し」と某スレ887の言ってる「芯押し」と
どっちも言ってることは正しいとは思うが全然違うじゃん。
違う話じゃないか。
前者はそれをわかっているのに後者がこだわっている図に見えるが。
530 ：某スレ887：02/11/28 03:19 ID:???
強く速く撞点下を撞いても

と言うべきでしたね......
531 ：某スレ887：02/11/28 03:24 ID:???
芯撞きとは球質の重い球の事
であり芯押しはその内の一つです。
532 ：某スレ887：02/11/28 03:47 ID:???
466～470までのsis氏のコピペが
芯撞きの説明でありながら、押すようなストロークである事から
芯押しと言う言葉を使っている為荒れたのかもしれませんね（ｗ

私の言っている芯押しとはsis氏の言う
“芯押しについて”（４）～「重い押し」と球質～
の事です。
533 ：某スレ887：02/11/28 04:21 ID:???
球質の重い玉を撞く練習は510氏の言う様に
>手玉と先球を１ｐはなしてそのまま二度撞きする練習二つがぴったり
>くっついたままいけば合格　漏れはまだ半ポイントくらいまでしか出来ない
>これが出来るようになるとタッチの長さをリアルに感じることが出来るそうだ

とありますがこの撞き方をリクと言います。まぁ呼び方はどっちでもいいですか（ｗ

でこの１ポイントのリクが出来るようになると↓最近の自分のコピペですが...やってみてください。


鈍い音のする撞き方

初めてこの撞き方を知った方は、こんなにキューを出してどうするんだ？
と言う位のキュー出しをしてみて下さい。
しかもミスキューしない位の遅いスピードで...
此処で問題なのは「キューが手玉を捉えたまま」と言う事が重要です。

1.タップと手玉がスリップしている状態を感じる（二度撞きではなく）
2.逆にタップと手玉をスリップさせない様に撞く
3.慣れてくるとキュースピードを上げてみる（手玉を捕らえたまま）
4.更に捻りを乗せてみる
5.etc...

弾かせて撞いた時との手玉と的玉の挙動の違いを観察してみて下さい。
534 ：某スレ887：02/11/28 04:32 ID:???
速く強く撞点下を撞いても押しの回転となるストローク
なんとなく解って貰えたでしょうか？
535 ：名無しの愉しみ：02/11/28 04:36 ID:???
私も人からいろんな教えられ方をするのですがみんな言ってる事が違うように聞こえます。
ビリヤード場に来る上級者（私から見て）によって言葉が違うのは最近わかってきました。
ボーラードも１００点超えないレベルなら芯撞きでいくべきだ、と言われたばかりです。
どうやら真中の押し、引き、でやれということだと思ったんですが違うのですか？

芯撞きはヒネリを使わない事だと解釈しているのですがどうでしょう？

８８７さんの言ってる芯撞きは技術的なもののようですが違っていたらすみません。
536 ：５１３：02/11/28 06:32 ID:???
まあ、たしかに使う言葉というかイメージの捉え方はホントに人それぞれで・・・
俺は８８７の言ってる事は理解できるんだが、たぶんＣやＢの中以下なら無理だろう(ｗ
ホントに５２０のいうとおり言葉で伝えるのは難しい。
　
>526
全然違う話、でもない。俺はもう体に染み付いてるので、体が勝手に出したいアクションに
適した撞き方をしちゃうのであまり関連付けてはいないが。
でも理屈的には延長上にある事だと思うよ。

sisはその辺の事をＢＣクラスが混乱しないようにあえて慎重に書いてたんだが、
８８７がパワーストローク系の球にまで話を広げてしまった、ってのが俺の見方。
アンチ470が言っているのもたぶんこの球（ぎゅーーんって球）の事を主に述べているのだろうね。
　一方sisや470はもっと広く、すべての球に当てはまるような書き方をしている。
｢芯押しのストローク｣（俺は撞き出しって言葉で認識してるが）によって手球の操作性が
アップしますよ、と。
つまり、８８７の言ってるのはその具体例、われない押しに絞った事なんだよ。
だからどっちも正しい。
　ただ、俺の‘転がす'がちょっとわかりづらかったように、８８７のイメージの
仕方も結構独特なものなのです。８８７が下撞いて押せる（コロコロ…じゃなくて）
のもそのへんのキュー捌き（下から上にこすり上げる？）のイメージの仕方の違いだと思うよ。

８８７も一生懸命で丁寧に解説してくれてるのはわかるし、かなり撞けるのは読んでればわかるが
ＢＣクラス用に、善意の出し惜しみしてもいいんじゃないっすかね？
スリップとか理解できるのかな？
　
　
537 ：470：02/11/28 10:10 ID:???
俺に「芯押し」の定義とは？と聞かれても模範解答は出せん（ｗ
俺の解釈として「芯撞き」との違いは、キューが効いているかいないか
の差ではないかと思う。
sis氏の理論は「キューを効かせろ」すればキュー切れが増し、球質が
重くビリが綺麗になる。って単純なことだろう。
実はこれってビリの基本中の基本で、出来て当然のことだと思う。
しかし昔の俺を含めて成長頭打ちのBクラスの多くは球を叩きまくって
しかいない。これでは本当のビリは撞けないということだ。

sis氏の理論はそういったBクラスの立場に立って非常に広く解り易く
解説してある。　引き球と押し球に分けて説明している点も具体的で
良い。
上級者は自分のイメージを押し付けがちになるが、sis氏は536の言う
様に全ての球にあてはまる書き方をしている。（←これはかなり難しい）
今になって全スレを読み返すと、後におこるであろう論争まで見越して
いる雰囲気さえある。sis氏の懐とビリの知識の深さには驚かされる。
538 ：名無しの愉しみ：02/11/28 11:11 ID:???
某スレ887も上手い香具師なんだろうが、教えるの下手すぎだな。　経験値低すぎ（ｗ
このスレの趣旨は理論の高さを競うものではない、求められるのは万人にわかり易い
解説なんだよ。
539 ：名無しの愉しみ：02/11/28 12:05 ID:???
？？？
芯押しって跳ねにくい押し球の事でしょ？
（理論上）全く跳ねなければ撞いた次の瞬間から前進回転になるし、
的玉に当たってから横に弾けない（にくい）からね。
ただ、下を撞けばバックスピンがかかるから、下撞いて押しってのは
転がす球以外では理解できない。

不完全回転とか自転車のペダルとか、なんのこっちゃ。
イメージの話ってのなら何をいおうが勝手だが。
タップはスリップしてるって…それは実際に確かめたの？
もちろんプレーする時のキュースピードでだよ。
摩擦力が加える力に比例するのは知ってるよね？

もしタップがスリップしているのなら、
手玉に縦にチョークの跡が付くはずだから是非今度確かめてみて下さい。
あと同心円がいっぱい書いてある手玉（なんていうんだっけ）を使って、
実際に下を撞いてるか確かめながら1ポイントの近さの押しができるかやってみて下さい。
オレにはできません。
540 ：510：02/11/28 12:29 ID:/M2V5ZX8
教えてくれたのは　アジア大会チャンピオンでJPBAから除名された人
いろいろキュー切れについて見せてくれたけど再現不可能　Iさんが帰った後
名人戦Aクラス経験者　球聖Aクラス常連がチャレンジしたけどまったく無理
Iさん曰く「9には使わんでもええ技やからナ」ですと
見せてくれた技
クラスターを叩き割りながら進む押し球
サイド逆フリ(ジャパンでよくあるアレ)押しのカーブだけで初球だし　しかも
短に入れてブレイクポジションも抜群
５ポイント離れたストップショット　撞点半タップ下　力加減激ヨワ　止まる
はずが無い(これが一番感動した)
541 ：名無しの愉しみ：02/11/28 13:14 ID:???
俺も某スレ887と一緒で芯押しって「重い押し球」の総称みたいなものだと思ってた。
でも>>466-470見て、撞きだしによる効かしも「芯押し」じゃないかなと思う。
>>540の教わった感覚も結局はタップと手球の接触感なわけだろ？
“芯押しについて”（１）～（２）の究極的応用やろう。
542 ：名無しの愉しみ：02/11/28 14:19 ID:???
>>539はただの物理バカだな。
どっかのｳｽﾗﾊｹﾞﾀﾝのとこでﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ覚えたのかな（ﾜﾗ
543 ：名無しの愉しみ：02/11/28 14:23 ID:???
＞先球にヒットした後も前に進もうとしますが、回転で
＞前に転ぶといった感覚ではなく、衝撃に負けず「ググッ」と前に
＞出るといった感じです。（＾＾

＞｢重い押し｣とはこの２つの要素を満たした｢われない押し」のことなのです。

上記の内容を理解でき、実行できる方は間違いなくＡの実力あると思います。
544 ：名無しの愉しみ：02/11/28 16:11 ID:???
>543
漏れもそう思います。
しかしながら、中には別物として覚えてしまった人もいるみたい。
おもいっきり押し球撞いて、と言うときれいに重い押しできるんだけど
半分くらいの厚みでバンキングより強めのスピードで撞かせると(ゲームで最も使う)
タッチが汚くなる人が、実は、以外に多い！
そのへんをsisは考慮して段階的に解説してたんだが・・・
押しに限った話じゃないのになぜかみなそっちにばかり行っちゃうんだよね。
545 ：５３５：02/11/28 18:00 ID:???
初心者の質問ですみません。
スリップという言葉を初めて耳にしたのですが一般的に全国で使われている用語なのでしょうか？

私によく教えてくれる人は、ボラドー３００点何回か出しています。
でも５１０さんの言うＩさんたちはモット上のレベルだと思いました。
もう一回８８７さん、sis氏、５１０さん、４７０さんの解説を読み返します。
546 ：名無しの愉しみ：02/11/28 18:13 ID:???
>>536=513
激しく同意
真剣に上達したいＢ・Ｃ級は>>466-470を熟読して練習に励めばよろし。
某スレ887も間違った事を言っとらんが、んなもん現段階で考える必要ないな。

しかし某スレ887も前スレで論破されそうになった時「キューだしのスピードまた
力で手球の回転と重さを 調節しコースと走る距離を調節する」とほざいて逃げた
からなぁ･･･（ｗ


547 ：名無しの愉しみ：02/11/28 18:47 ID:e4d8rLUb
>>545
スリップなんて考えんでええで。あんた何のためにチョーク使ってんのや？
ええか理想のキューだしはチョーク無しで何処までスリップを回避出来るかや、
わけわからんこと気にすなすな！
548 ：名無しの愉しみ：02/11/28 19:11 ID:???
＞＞５３９トレイニングボールっす。
チョークが痕になって残るので
自分の把握している撞点と実際とのズレがわかりやす
549 ：名無しの愉しみ：02/11/28 23:14 ID:???
ボラ５０前後のビギナーなので
このスレは読んだ事無かったんだけど、ふらっと眺めて
今、前スレsis氏のレスを読んでいます。
勉強になるなぁ...
550 ：名無しの愉しみ：02/11/29 03:33 ID:???
ほんと勉強になります。
おれとしては537で言っている470のアドバイスを素直に聞き入れて
上達したいと思います。
本人でも知り合いでもないが470の意見はほんとありがたいよ。
887さん、あんたのいっていることは空中に向って電波飛ばしてるみたいで
よくわからないよ。腕前が上級なのと言ってることが正しいのだろうとは思うのだけれど
たぶんあなたは教え下手でしょう？
高度な論争したいのなら総合スレでやって欲しいのだがなぁ。
ここでは我々下級生に上級生からの親切なアドバイス、があるから好きなんですけど。
どうですか？
551 ：名無しの愉しみ：02/11/29 03:44 ID:???

地味だが544とかいいこといってるね。
ここ、死んでたのに最近盛り上がりうれしいっす。
552 ：名無しの愉しみ：02/11/29 06:06 ID:???
>>543
理解して実行できるのがＡ。
理解できるけど実行できないのがＢ。
理解すらできないのがＣ。

｢芯押し｣っていう言い方が混乱を招く元なのかも。
553 ：名無しの愉しみ：02/11/29 10:12 ID:???
イメージと現実が違うことは多々あるからな
実際に配置してみてストロークだけでダシがどう変わるか確認しながら練習することだね
あと同じ配置で上級者は何処まで手球を動かせるか見とくとよい（距離じゃなくて角度ね）
554 ：名無しの愉しみ：02/11/29 11:16 ID:???
知り合いの全国区ＳＡに 「芯押しとは何？」 と畏れ多くも尋ねてみた事がある。
彼曰く、「芯押しは普通の押しと同じ撞点を撞くのだけれど、そこに至るまでの
キューの入り方（使い方，軌道）が違う」 と教えてくれた。

言われてから彼の球を見て、キューを使う・シャフトを生かすとはこういう事か！
と激しく感動した。ウスラハゲ程度の物理や、簡単な言葉で言い尽くせない
奥の深さがビリヤードにはあるようだ。　熱いぜビリ！
555 ：510：02/11/29 12:17 ID:???
.>>554　禿げ撞　芯押しを出来もせんのに偉そうに語るウスラには
漏れも激しく引いた　メスメルとも喧嘩してたしね　しかしウスラはレイズ
とかガレゴとかの球を間近で見て理解出来なかったからあんなふうに
なってしまったのかも　　BE天国のBBS　復活したのはいいけど
ウスラが商売の話しかしないのでメッサ冷えてる　寒いぜ　ウスラ！
556 ：名無しの愉しみ：02/11/29 13:11 ID:???
脳内A級某スレ887の反論まだ～？
いまごろ怒りでワナワナ震えながらレス打ち込んでるのかな（藁　
557 ：５４５：02/11/29 13:43 ID:???
正直いっていろんな意見があって混乱しそう。

身近にわかりやすく解説しながらお手本見せてくれる人がいたらいいのになぁ～
やっぱり一人で練習には限界があるのかなと思ったり・・・
558 ：510：02/11/29 14:11 ID:???
>>557　見せてくれる人はいると思うが説明できる人はなかなかいないと思われ
559 ：名無しの愉しみ：02/11/29 16:31 ID:???
>>557そのいろんな意見をぎゅ～っとまとめたのが>>466-470。
それを基本にして後は自分なりのイメージやバリエーションを広げてていけば良い。
560 ：某スレ887：02/11/29 19:17 ID:???
解りづらいですか（ｗ
もしよければ具体的にどの部分が解り辛いか書いていただけると補足します。

少し簡単に書いて見ます。

かなりゆっくり撞点下のプッシュショットをキュー出しを長く撞いてみてください
引き球ではなく押し球になるはずです。

このキュー出しを速く強く撞点真ん中でプッシュショットではなく出来るようになると私の言う普通の芯押し
になります。
此処で大事なのは手玉を「持っていく」キューだしではなく「転がす」キューだしです。

キューの初速と終速を考えてみてください。


561 ：某スレ887：02/11/29 19:23 ID:???
因みに「転がす」ではなく逆に「持っていく」キューだし
をすると普通の芯撞きになります（ぎゅーんという押しではなく単に重い球）。
両者の違いは単純に初速と終速の違いのみです。
562 ：某スレ887：02/11/29 19:30 ID:???
Road　to　SA
ビリヤード・どのくらい撞けてA級
ビリヤード・どのくらい撞けてB級

でレス内容をわけて　Road　to　SA　にいる方向けにレスしていたため
多少解りづらい表現があると思いますが。
解らない事があれば補足します。



563 ：某スレ887：02/11/29 19:47 ID:???
B C級の方はまず、プッシュショットでセンターショットが入るように練習してみて下さい。
手玉を真っ直ぐ捕らえたまま撞く練習になると思います。
564 ：名無しの愉しみ：02/11/29 23:37 ID:JQfj58Rt
>>某スレ887さん
いつもありがとうございます。
知り合いのプロの方に、衝点のかなり下からのキュー出しで
の押し玉を見せてもらったことあります。

目の前で何回も見せてもらってるのに、なかなか理解
出来なかったので、言葉だけのやりとりだけのこのスレでは
説明に骨が折れることでしょう。痛み入ります。
実際にその球を見たことある人でないと、この理屈が信じられない
という方もいるかもしれないですね。
今は私は頭の中での理解のみ出来ます。
（残念ながら私にはまだ技量不足）
ストロークに関しては、>>523のレスで出ていた

　　⌒　　←の様な軌跡を描くような撞き方（ｗ

その通りです。
キュースピードが早い（かつ力まないストローク）なのと
最後はキュー先がラシャを擦るようなフィニッシュなので
どうして引き玉にならないのか不思議でたまりませんでした。

565 ：564：02/11/29 23:40 ID:???
↑　下から２行目「最後は」は余計でした。ｽﾏｿ
566 ：名無しの愉しみ：02/11/29 23:41 ID:???
ビリヤードスレ乱立により他のスレの住人は迷惑しています。
sage進行をお願いします
567 ：564：02/11/29 23:46 ID:JQfj58Rt
>>566
乱立防止のためあえて目立つようあげときますね。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
568 ：名無しの愉しみ：02/11/30 00:24 ID:ddrYgVi/
某スレ８８７氏の言う「芯押し」は、大抵の公式戦A級なら普通に使ってる撞き方なのだが、、、
それを６ヶ月以上にわたり、説きつづける粘着さに、脱帽。
569 ：某スレ887：02/11/30 01:57 ID:???
>568
523の私のレスの前半までは公式戦A級なら普通に使ってる撞き方ですね。
そしてその撞き方はビリヤードをやっていて、まだその撞き方が出来ていない人にとって
６ヶ月以上にわたり、説きつづける価値のあるものだと思います。

貴方の知りたいのは後半部分ですか？
後半部分に関してはこの撞き方の出来る人は
タッチしている球の切引き　が出来る人よりも少ないと思います。
なぜかと言うとそういう撞き方を教えられる人が遥かに少ないからです。
ゲームでも使いませんから（ｗ
ただ皆さんの興味が「最高の押し球とはどんな撞き方で撞けばよいのか」
に行き着くと思い後半はレスしました。
この撞き方ではキューのしなりも使います。
そして何度も繰り返しますが、
この球のキュー切れが押し球では最高のキュー切れですが、ゲームで使う機会はありません（ｗ
キュー切れ選手権　でもあれば別ですが...

570 ：名無しの愉しみ：02/11/30 12:06 ID:???
上級者で、狙っている段階では撞点の合わせは下で、
撞く瞬間に上に変えるという撞き方をする人は良くいる。
わかっていない人は、真ん中もしくは下を撞いてもキューだしが良ければ押せると
勘違いしている。
レイズも押しをするときでもちょい下で合わせて上にさばいている。
それは違う、俺は真中をハードで撞いても押せるという人は5～6人の人に撞点だけ
みてもらって撞いてみな。撞く瞬間に撞点が上がっていると言われるか、撞点を意識しすぎて
全然押せてないしばき玉になるのがオチ。
この撞き方、プロマン前日白岩プロが
　みんな俺を見てあこがれろ
と言わんばかりに撞いては周りをちらちら見ていたが誰も気づかず、
かわいそうだった。
571 ：名無しの愉しみ：02/11/30 12:10 ID:???
>>564
フィニシュの時はもう手玉とキューは離れているとおもわれ
572 ：名無しの愉しみ：02/11/30 12:45 ID:???
芯押しの話はもういいよ。

キュー立てずに中心よりワンタップ上撞いて引く方法を教えれ。
573 ：名無しの愉しみ：02/11/30 12:45 ID:???
>>570
俺もそれは分かっているが、勘違いしている887みたいのを見てるのが面白い。
それに感心している初級者には気の毒だが・・・
574 ：某スレ887：02/11/30 15:27 ID:???
>570 >573

560の私のレスの

>かなりゆっくり撞点下のプッシュショットをキュー出しを長く撞いてみてください
>引き球ではなく押し球になるはずです。

この部分も理解できませんか？だとすればもう少し分かりやすく書いてみます。

>571
フィニッシュ時にタップが手玉を追い越して手玉がシャフトに乗っている事もありますよ（ｗ
そして手玉がシャフトの上を走る（ｗ


>572
>キュー立てずに中心よりワンタップ上撞いて引く方法を教えれ。

不可能です。
575 ：名無しの愉しみ：02/11/30 18:19 ID:???
part1から読みましたが、某スレ887 さん
芯押しのはなしだといきなり元気になりますね。
それしか出来ないのですか？
しかも言っていることが夢見てるみたいですね。
sisさんもフォローしきれなくなってやめたんじゃないですか
シャフトに手玉が乗ってる？
もう何も言うことはありません。さよなら











ひょっとして俺釣られた？
576 ：名無しの愉しみ：02/11/30 18:53 ID:???
>>575
いや、某スレ８８７は間違ったこと言ってるわけではないよ。
シャフトに手玉を乗せることもＡ級クラスの腕があれば練習しだいで可能なんだよ。
ただココ見てる皆（理解できるＡ級以上ね）が飽きれてるのは、何故それに必死に拘
るのか？なのさ。
「キューだしのスピードまた力で手球の回転と重さを 調節しコースと走る距離を調節する」
↑が理解できて実践できるなら、彼ももっと広い視野でビリテクを語れるはずなんだが･･･
577 ：ボーラード難しい：02/11/30 19:43 ID:???
某スレ８８７さんの「最高の押し球とはどんな撞き方で撞けばよいのか」を
知り合いに聞きました。

すると、「加減を無視するなら転がすのが一番効率の良い押し」と答えてくれました。
これは手玉のふくらみかたを最小限にする押しの方法だという事らしいです。

どうなんでしょう？これ合ってるんですか？
ロバートバーンの本にもそう書いてあるので間違いないとは思うのですが
その知識をも超える押し球が存在するのでしょうか？
578 ：某スレ887：02/12/01 02:21 ID:???
更に効率がいいのは「転がる球に的球に当たるまで力を加え続ける」ですね。
579 ：名無しの愉しみ：02/12/01 03:49 ID:???
あーあ、また出てきちゃったよこの人。
またしばらくつまらんのう＞皆の衆
580 ：名無しの愉しみ：02/12/01 03:53 ID:???
わけがわからない
タップがスリップしていると言うのがまずわからない
通常のキュースピードの話でなく極めてえゆっくりの時の話を例に出すのがわからない、起こる現象が全く違ってくるのに
さらにゆっくりの時の話でも完全回転を越えていない、スピードをあげれば回転「率」が増えるのか？

>>578
で、具体的な方法は？どのような力を加え続けるのか？
581 ：名無しの愉しみ：02/12/01 04:15 ID:???
なんか時々自作自演の臭いがするのはおれだけか？
582 ：名無しの愉しみ：02/12/01 09:34 ID:???
↑今ごろ気づいたのか？
583 ：名無しの愉しみ：02/12/01 10:05 ID:???
>転がる球に的球に当たるまで力を加え続ける

玉撞いたことある？

能書きはいいからどのような配置でどんなスゴイ押しができるのか具体例を教えてください。
584 ：名無しの愉しみ：02/12/01 12:32 ID:KXOJSjp0
質問というよりアンケート。みんなは試合でのゲームで何セット目を一番大事にしてる？
できればその理由も書いて教えてくれ。

例：５先のゲーム
　　１セット目が一番大事
　　理由→スタートが重要だから。先制した方が絶対有利にきまっとる。　

のような感じでおねがい。　７先、９先、11先etcゲームの場合も考えてくれ。
585 ：名無しの愉しみ：02/12/01 15:17 ID:???
一つ嘘をつくとそれを誤魔化すために幾つもの嘘をつかなければならない。
少しでやめておけばいいものを限界を超えてしまっては誰も騙すことはできません。
586 ：５７７：02/12/01 16:35 ID:???
＞更に効率がいいのは「転がる球に的球に当たるまで力を加え続ける」

がよくわからないのですが・・・
転がる球に他の球をぶつけるのでしょうか？
587 ：ビリスレ住人：02/12/01 22:49 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/l50

ただいま上記の「趣味一般ローカルルールのスレ」にてビリヤードスレの
提案を模索中です
588 ：名無しの愉しみ：02/12/02 01:11 ID:???
>>584
君は初心者かね？
589 ：名無しの愉しみ：02/12/02 01:20 ID:???
５８４さんは連続で点数を取るって事を目標にしたらどうでしょうか？
とりきってマスワリ。
これが出るようになると1回のターンで２点取れるんですよ！
さらに１１先なんかになるともう連続で何点取れるか？ではないでしょうか？

私は７先より上のセット数は試合で経験ないのですが、７先でも連続して３点
とったり取られたりという展開はよくある事です。
590 ：５７７：02/12/02 01:23 ID:???
今日は何かと大変だったみたいですね？？？
こんな忙しい時で何なのですが更に効率のいい押しが気になります。
誰か教えてくれませんでしょうか？
591 ：名無しの愉しみ：02/12/02 01:30 ID:???
>>584
ブレイクとテーブルコンディションの掴み次第だろ？
チャンスがあればどんどん自分のセットにしていくのがＡ級。
楽にいけるセットはあるだろうが大事にしないセットは存在しないと思われ
592 ：名無しの愉しみ：02/12/02 01:46 ID:???
このスレどうする？　sis亡き今　存続する意味あるのか？
593 ：益生：02/12/02 01:47 ID:DGqJnmlX
ボーラードッてどのくらいのスコアがでるもんなの？普通に200は逝くって人どんくらいいますけ～？
594 ：名無しの愉しみ：02/12/02 02:24 ID:???
効率だけを考えたら自然回転になるが
効率がよくてもしょぼい押しより効率が悪くても凄い押しの方が
好きだな。

手玉が自然回転すると仮定すれば押しの回転の強さはショットのスピード
に比例するんだ。
595 ：某スレ887：02/12/02 02:32 ID:???
>590
転がる球に的球に当たるまで力を加え続ける

とは手玉をタップが捕らえた後、先球に手玉が当たる直前まで
転がる手玉にタップが接触し続ける状態です。

手玉を捕らえる時はやわらかく弾かないように捕らえ、
徐々に加速していき的球に当たる瞬間にトップスピードとなるように
撞きます。

又此処で評判の悪いタイヤの話をしますが（ｗ

何故やわらかく捕らえるか？

自動車がスタートする時、タイヤが空回りしながらスタートする車と
スタートからタイヤが完全回転している車ではどちらが良いスタートが
切れるでしょうか？

そしてタップが手玉を捕らえている距離は

自動車で例えるとアクセルを踏んでいる距離となります。

596 ：５７７：02/12/02 02:48 ID:???
押しの効率という点ではタイヤが空回りしている状態の方がいいと思うのですが
間違ってますか？

手玉と的球が当たった後に転がし球よりも効率のいい押しを作るには
マッセみたにキューを立てないと無理だと思いはじめてるのですがどうでしょう？
597 ：５７７：02/12/02 02:53 ID:???
書き足すと、結局一番効率のいい押しは転がしなのかどうかがわからないんです。

＞益生さん
普通に２００いく人ってどれくらいなんでしょうね？
もちろん私には無理です。
２けたと３けたを行ったり来たりなんですから。
598 ：某スレ887：02/12/02 02:53 ID:???
具体例として是も良くある曲球？の一つですが
重い押しで綺麗に押せると①をサイドポケットに入れると
手玉はまずAのクッションの地点に一度入り押しのカーブで方向を変え
B.Cの順に通過します。

　　　　∥C
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　 B

　　　　∥ ①
　　　　∥A
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥ ○
599 ：某スレ887：02/12/02 02:54 ID:???
スイマセン........AA失敗しました...
600 ：某スレ887：02/12/02 02:58 ID:???
　　　　∥C
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　........................................ B

　　　　∥ ①
　　　　∥A
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥
　　　　∥ ..................................................○


.................は無いものとして見て下さい
601 ：キュー切れとは何か？：02/12/02 03:15 ID:???
>>ぼうスレ８８７よ
それはおかしい話だろ？
それは的球に厚く当てる事によって的球に当てた後に自然回転よりも効率のいい押しを作り出す事例じゃないか！

577が質問して問題にしてるのは的球に当てる前に自然回転よりも効率のいい押しが
作れるかどうかだろ？

配置として例に出すなら
＜センターに置いた的球をフットに置いた手玉からコーナーに入れて押す。
クッションに入る位置をどこまで伸ばせるか？＞
こういう事例を出すべきだろう？

そんなまやかしの配置を出してごまかしちゃいけねぇ。
もっとも１番を１ポイントくらいサイドポケットから話しても押しぬきできるっつうなら
すごいがな

ちなみにおれがやった最近のボーラードの点数はは２１５だ。
上級者から見たらたいした事ないと言われるのはわかるが８８７の説明が
おかしいくらいはわかる。
602 ：某スレ887：02/12/02 03:19 ID:???
>597
空回りさせ続けてゴール（的玉）迄到達出来れば効率だけを考えると
その通りですが、手玉を撞いて空回りさせるには
撞点をかなり上げて弾かせるショットをした時に一瞬する位なのです。
ということは今度はアクセルを踏み続ける事が出来なくなる訳です。

逆にいうと的玉との距離が1ポイント以下の距離などでは
このショット（一瞬だけ空回りさせる）が一番効率がいいともいえますが。

603 ：名無しの愉しみ：02/12/02 03:20 ID:???
ひょっとすると５７７のボーラードの点数の方が某スレ８８７よりも上かもしれんぞ。
５７７は１００点超えるみたいだからな。

最も上級者かどうかの判断をするならバラ球の配置で組み立てを聞いてみるのがいい。
その組み立てがおかしいかどうかは上級者でないと判断できないだろうがね
604 ：某スレ887：02/12/02 03:25 ID:???
すいません

598～600は583氏に対する具体的説明でした。
レス番を抜かしてしまい解りづらくしてしまいました。
605 ：名無しの愉しみ：02/12/02 03:41 ID:???
機種依存文字使ってる時点でC級
606 ：名無しの愉しみ：02/12/02 03:44 ID:???
＞＞某スレ８８７
そうだとしてもそのサイド超えの押し抜きはテーブルコンディションによっては
Ｂ級プレーヤーでも結構こなしてしまう配置だな。

クッションに鋭く入れて３回押すとか１番をクッションからできるだけ離すとかでないと
キュー切れがすごいとは認められないぞ

それでボーラードは何点だ？
ハイスコアとアベを教えてくれ
607 ：名無しの愉しみ：02/12/02 03:50 ID:???
887が出てくるまではマタ～リいい感じだったのにー。
もう相手にするのやめて別の話しない？
608 ：某スレ887：02/12/02 04:15 ID:???
>606
そうですね重い回転の乗った球の説明にしてはアバウトな例ですね...
手玉フットから左サイドを越えたポイントの横のクッションにタッチした的玉を
押しと捻りを乗せて左上コーナーにポケットした後、右上のコーナーを巻いて
自分側の２ポイント以内にだす。という方が球の重さが必要な例かと思います。

因みにハイスコア300アベレージは210位かと...
609 ：名無しの愉しみ：02/12/02 04:24 ID:???
>>608
そっちの方が上級者の技術だと言える

ただしその配置ならヒネリ重視になってしまう

押しがすごいかどうかは文字で証明するのは不可能だよ
610 ：名無しの愉しみ：02/12/02 10:16 ID:???
＞＞某スレ８８７
押し抜きを例に出すなら
その効率の良い重い押しとやらで

押し抜きトリプルはできるかい？
611 ：名無しの愉しみ：02/12/02 11:00 ID:???
>>595
だ　か　ら

手玉をずっと押しても　完　全　回　転　は　超　え　ん　っちゅうとろうが
タップがスリップしているのならなおさらです
（オレはスリップしてないと思うし下撞いたら引き玉になると思うが）

それからタイヤの例は何の例えにもなってない。意味不明。

あと手玉から離れた時のキュースピードは大きく下がっているに決まってる
徐々に加速なんてのはイメージの中での話。

重い押しってのはいかに強く速く跳ねずに完全回転の球を撞くかっていう技術でしょう

その凄い押しで>>601の配置ではどれぐらいできるの？
都合の悪いレスは無視ですか？
612 ：名無しの愉しみ：02/12/02 22:35 ID:QoDu0rXP
＞６０８
ボーラードのアベ２１０なら、JPBAプロテストの当落線上じゃないですか。

その程度の腕前で、勝手にsis氏の後継者をきどって、
決してsis氏が見せなかった見下したような書き方をするから
嫌われるのではないですか？

それはともあれ、ビリヤードの技術論を展開するスレは存在意義があると思うのだが
それを実戦で使えない「芯押し」の話題で埋め尽くすのはどんなもんだろう。

話題を変えませんか？
613 ：名無しの愉しみ：02/12/02 23:38 ID:???
押しぬきトリプルが効率いいとはかぎランだろ？
的球をゆっくり入れて押しぬきダブルが効率がいいと言うんだ。
効率は悪くてもマシンに時速４００キロくらいで衝かせれば
凄い押しが見れるぞ。
614 ：名無しの愉しみ：02/12/03 00:32 ID:???
>>612
禿撞実践的にゆこーや。脳内で語っててもしゃぁない。
615 ：ビリヤードスレ愛好者 ◆vv8wlolJGI ：02/12/03 01:16 ID:???
ビリヤード総合スレが終わってる…。
新しいスレは立っていないようだが、話はまとまったようですね。

一人で案を出し、このようなサイトを作成しましたことを、ここに報告します。
　ビリヤード板　http://jbbs.shitaraba.com/sports/4945/

総合スレが終わってしまったので、いくつかのスレに、この記事をコピペしようと思います。
616 ：名無しの愉しみ：02/12/03 02:00 ID:???
>>615 こことプロ裏とキュースレの３箇所に貼り付けたんだな。
無意味なスレには貼り付けなかったのは正解だ。

サイト観てみたが。ふーん。まーいいんじゃねーの？
面白くなることを祈ってるぞ。
明日になって615=616と煽だろう事を今から考えると鬱になるな（鬱）
617 ：名無しの愉しみ：02/12/03 02:02 ID:???
↑
煽だろう事を　　　　　×
煽られてるだろう事を　○　　･･･鬱。
618 ：名無しの愉しみ：02/12/03 03:14 ID:???
>>611
595は
重い押しってのはいかに強く速く跳ねずに完全回転の球を撞くかっていう技術
を書いてて結構解りやすいと思うんだけど...
違うのかな？
619 ：名無しの愉しみ：02/12/03 03:25 ID:???
うまい人がうまいことを自己主張するスレはいらないんですよ。
現実の玉屋でもそういう人は迷惑なんですよ。
わかんないかなー？
あんたがお上手なのはわかるの。もうわかったよ。
さようなら＞某スレくん

620 ：名無しの愉しみ：02/12/03 06:43 ID:???
>618
蒸し返すなつの。ﾀﾞﾝﾙｩ
621 ：名無しの愉しみ：02/12/03 08:53 ID:???
>615乙かれー

>>615＝616　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（ｗ
622 ：名無しの愉しみ：02/12/03 10:31 ID:???
>>613
効率よくないとできないんだよ
人間の限られたパワーでやるんだから
やってごらんよ
623 ：名無しの愉しみ：02/12/03 11:46 ID:???
まぁなんだな、技術論が人間の手から離れた所で語られるようになった気はするな。
そろそろ完全回転とか効率とか悪書の呪縛から離れて、人間の手でより良い球を撞く方法を
語らないか？実践する為の具体的な方法を交換した方が有意義だと思うんだが。。
624 ：名無しの愉しみ：02/12/03 19:13 ID:???
sisさんへ
もしココを見ておいででしたら>>615のサイトにてご指導ご鞭撻の
ほどよろしくお願いできないでしょうか
レスはゆっくり、ご自分のペースでかまいません。
多くの人があなたを必要としています。


625 ：名無しの愉しみ：02/12/04 03:17 ID:???
>>623に賛同します。
　つーかもともとそういうスレだったような気がするなぁ。
　理屈馬鹿がはしゃいで台頭すると意気消沈、の繰り返し。
　887もそろそろ人付き合いのBクラス程度にはなって欲しいものだが。
　そうしたら日本語ももう少しまともになると思います。






626 ：名無しの愉しみ：02/12/04 04:56 ID:???
理屈大好きちゃんを排除するのはやめてくれ（;´д｀）
総合あたりに出て来られるとすごく困る。
627 ：名無しの愉しみ：02/12/04 05:37 ID:???
しかし、このスレってこんなにもキュー切れｷﾃｨｶﾞｲがいたのか。
ちょっとびっくり。
「重い押し＝割れない押しと、割れる押しを使い分ける事で球のバリエーションが増える」
ってのが芯押しマスターしたあとの一番のメリットでしょ？
628 ：名無しの愉しみ：02/12/05 00:43 ID:???
そうです。

でも上手いだけの奴は下手糞の癖に
キュー切れだけ凄い奴がとても嫌いなわけ。

だから重い球が衝けなきゃ下手糞といって自分を偉く見せようとするんんだよ。

上手くて強いのにキュー切れの全くない人の代表が片岡プロだと思う。
あれだけキューが切れなくても強いんだから相当上手いんだよ。
俺の心の師匠だ。
629 ：名無しの愉しみ：02/12/05 01:47 ID:???
「切らない」と「切れない」は違うぜ。
キュー切れが凄い奴が嫌いというより、そういうプレースタイルが
確率を下げるから慎むべきだと思ってるだけだろう。
試合じゃ上手い奴ほど派手なプレーを慎むから「切れない」様に見えるけど。

でも片岡Ｐだけは本当に「切れない」らしい（ｗ
630 ：名無しの愉しみ：02/12/05 03:33 ID:???
うーんと、あのー。
勝負事なんで勝った人が一番偉いんじゃないでしょうか？
キレとか球の質だとかって
結局高レベルな勝負の場で勝つために必要だから
身に付けようとしたり論議してるのじゃないかなぁ？違いますが？
キュー出しがへろへろで全く切れなくても
そいつが世界チャンピオンになったらみんな真似するはずだ。
と、思うんだけれど。
631 ：名無し：02/12/05 04:47 ID:???
コントロールの悪い１５０キロ投手は日本にも沢山いました。
日本で１勝もできずに大リーグへ行き解雇されて戻ってきた奴もいます。
スピードがなくても桑田や工藤のように勝てる奴もいます。
でも高卒ルーキーが今の桑田や工藤のようなピッチングを真似したら
ファンは喜びません。

ウリがいきなり捲り専門で勝ち捲ったら客に殺されます。

好みの問題だが、自分の持ち味を出し惜しみしているプレーは例え勝っても
見ているものに何の感動も与えませんし面白くもありません。

ルアットならとんでもないキュー切れでポジションしてくれるだろう
レイズなら厳しいセーフで返してくれるだろう。
切れない・・なら一体どうするんだろう？

そう思いながら見ている観客の期待を裏切らないプレーを見せてくれる
プレーヤーが私は好きです。

632 ：名無しの愉しみ：02/12/05 05:53 ID:???
漏れは、意図的に割って押しのラインを変える球が苦手です。
みなさんはどんなイメージで撞いてますか？
抽象的でかまわないので（むしろそのほうがいいかも）意見を聞かせてください。
ちなみにアベ２００前後のＡです。

633 ：名無しの愉しみ：02/12/05 08:23 ID:YnMyzOa/
>>632
漏れはそゆ時はﾌｨﾆｯｼｭ時にｷｩを強めに握りこんでます。弾かせ具合の加減によってﾋﾞﾐｮｰに握りを加減してまふ。
634 ：名無しの愉しみ：02/12/05 10:30 ID:???
>>630
例外はあるけど上手さとキュー切れは大体比例するよ
635 ：名無しの愉しみ：02/12/05 15:57 ID:???
Cの戯言ですが押し玉はいつも「バチン」と「強く」「叩く」と
割れてしまいます（笑）

ところで質問なんですが、穴前の球を強い押し玉で落としたときに
手玉がクッションに入ってからゴルフのバックスピンみたいに
穴の近くで止まってしまう時があるのですが
これを回避するにはどう衝いたらいいのでしょう？
クッションのせいかなとも思ったりしますが（笑）
636 ：名無しの愉しみ：02/12/05 16:41 ID:???
>>635
押し止め、だな。
クッションから出てきた玉のスピンがラシャ噛んで止まるやつだべ。
それはそれで使えるテクではあるが、
テーブルの反対側に出す時はちゃんとフリつけて薄めに取ってクッション使え。

厚目から押しでクッション使って真ん中辺まで出したい時は、
クッション後にスピンが残らないよう転がすような押し方しれ。
637 ：名無しの愉しみ：02/12/05 19:58 ID:???
>>636
　なるほど。ありがとうございます。
　今度練習してみます。
638 ：名無しの愉しみ：02/12/05 20:02 ID:???
なんかビリスレの統合をしなきゃいけないらしいが
sis氏や親切な上級者に敬意を表して
このスレタイトルは残したいと思うのはおれだけか？

ビリ板に３マス目たてたらどうかな？
639 ：名無しの愉しみ：02/12/05 21:29 ID:???
>>638
同意。漏れは「Road　to　SA」ってのｶｺｲｲと思う
640 ：名無しの愉しみ：02/12/05 22:32 ID:???
>>638,>>639
激しく尿意。
できたらここでの有用な投稿をビリ板にコピペとかしてったらどう？
１スレ目　>>1,>>5,>>133,>>637
２スレ目　>>26,>>483,>>777,>>999　のようにさ。
（注：上のリンクは適当）
641 ：640：02/12/05 22:34 ID:???
上の書いたような感じで、お前らの意見を集めて、
移行ログがまとまり次第で引越しってのはどうだろ？
642 ：名無しの愉しみ：02/12/06 11:00 ID:???
お前ら
カポエラ

Road　to　SA　のスレ作成する人は

Ｃ級～ＳＡまでの道のりって文章書かないと
Ａ　ＴＯ　ＳＡ　だと思ってしまふ
643 ：名無しの愉しみ：02/12/08 00:03 ID:???
>>642
ﾊｧ?　みんなが今C級ってわけじゃないだろ。BからSA目指してるやつだって
いるだろうし、無論A級からのやつもいる。
644 ：名無しの愉しみ：02/12/08 00:51 ID:???
ほな　ＣorＢorＡ→ＳＡ　でどや！
645 ：名無しの愉しみ：02/12/08 03:22 ID:???
つーか最初からそのようなスレでは？
過去ログちゃんと読んでみてね。
646 ：名無しの愉しみ：02/12/08 05:01 ID:UOVinsAB
ｲｰぢゃん。
タイトルなんてなんでもさぁ
Road To SAてｶｯｷｨ。やーこいのはﾔﾒようよ。ｳﾀｲ文句も一緒でよか。とにもかくにもﾃｸをかたろー。
647 ：名無しの愉しみ：02/12/08 07:24 ID:???
A以外からいきなりSAになれるわけがないだろ！
だいたいCに教える教え方と上級者に教える教え方では全然違うだろ
そんな事言ってるから話の内容のわからないCが荒らす原因になるんだろーが！
648 ：名無しの愉しみ：02/12/08 07:58 ID:2/cGFI4w
あんたは「中上級者向け技術スレ」がやりたいんだろうが、５スレ制限のある現状じゃそれは無理。
だいいちこのスレはパート１の頃からオールカマーだぞ。
過去ログと空気読め。
649 ：名無しの愉しみ：02/12/08 09:33 ID:/0KVTGjr
空気よめば判断できるやろうが。。。
ここはビリ暦三年以下限定やで！
650 ：名無しの愉しみ：02/12/08 10:22 ID:???
>>649
ヴぁか？
651 ：名無しの愉しみ：02/12/08 10:42 ID:???
真剣に上手くなりたいヤシなら何級であろうと関係ないだろ。どうでも良いよ
そんなことよりお前らさー、このスレは質問に答えてくれる識者いるのか？
Bが質問してBがアドバイスする、これじゃあ内容的にもスレの将来性ないぞ
652 ：名無しの愉しみ：02/12/08 11:44 ID:???
大抵の質問は１本目で出きってる罠。
653 ：649：02/12/08 14:35 ID:???
質問に回答してくれた元スレ主はおったんよ。

何故おらんようになったかは判るでしょう？
654 ：名無しの愉しみ：02/12/08 16:05 ID:???
何故おらんようなったん？
おいらアホちゃんやからようわからんわー。
655 ：名無しの愉しみ：02/12/08 16:11 ID:???
質問に対して、玉を知らない脳内連中が答えを書いていたから皆あきれた。
その結果がコレだよ。
656 ：名無しの愉しみ：02/12/08 16:31 ID:???
よって終了でよいのではないかな。
「２」で技術関連スレは荒れの元だと考えるが、、、
そこだけならまだしも、他の良スレまで飛び火するから。
657 ：名無しの愉しみ：02/12/09 02:29 ID:/W5okAfU
いやーやっぱ我々低レベルにはこういうスレが必要なんですよ。l
技術だの理論だのは本だのなんだので調べられるけど
生の声を聞くのとはまた違うんです。
おれなど別にプロを目指してるわけじゃないし
楽しければいいんだけど、楽しみの一環として
ここで書かれたことを頭において練習したりするのも楽しいわけです。
それでもってAだろうがCだろうが今の自分よりはちょっとうまくなりたいと思うから
ビリヤードも楽しいわけです。
sis氏がいなくなってからここも死んだと思っていたけれど
おれの場合は470の一連の書き込みを読んで
やっとsis氏の言っていたことが実感として理解できたです。

658 ：名無しの愉しみ：02/12/09 03:37 ID:???
おれ個人としては、もっと戦略・戦術的な話をしてみたいんだが。
そういうお題がどんどん出てくればスレの価値もグンと上がる気がする。
とはいえ文字だけでは非常に難しいよなー。
659 ：名無しの愉しみ：02/12/09 03:37 ID:???


あ、だからビリ暦３年以下限定なのか～！
660 ：名無しの愉しみ：02/12/09 16:11 ID:???
ねちねちしてるな～
661 ：名無しの愉しみ：02/12/10 11:30 ID:???
ﾈﾁﾈﾁ
662 ：名無しの愉しみ：02/12/10 22:51 ID:???
939召喚してみっか？
663 ：名無しの愉しみ：02/12/12 22:24 ID:???
技術スレならこっちだな。
重複スレを無視して立てたあほうがいるようだが。
664 ：ｈ：02/12/13 00:53 ID:???
技術に関する質問はある程度の期間スレが存続すれば出尽くす。
しかし、その間にまた新たな住人が増え同じ質問を繰り返す。
過去ログを読め、で片付けるのはたやすいことだが果たしてそれでいいのだろうか？
答えが一年前に書き込まれたものと同じことを意味していたとしても
自分の言葉で説明していれば違ったものとして伝わることもある。
また、人に説明しようとして自分の理解の浅はかさを知ることもある。
「興味、疑問を持ったときが覚え時」
過去ログを漁るより生きた言葉の方が伝わりやすいものである。

従って技術、練習方法、戦術等に関するスレはいくらネタ不足になり
繰り返されようとも永久に存続するべきだと思う。

665 ：名無しの愉しみ：02/12/13 00:59 ID:???
>>664がいい事言った！！
666 ：名無しの愉しみ：02/12/13 02:23 ID:???
これ以上理屈だけ立派な初級者が増えると、教えるのが疲れる・・・というのが俺の本音

667 ：名無しの愉しみ：02/12/13 04:21 ID:???
>>664に賛同
>>666は自分が黙っていれば済むだけのことではないですか？
668 ：名無しの愉しみ：02/12/13 11:25 ID:???
>>666
ﾜﾛﾀ! そういう奴のことを 「完全回転厨」と呼んではどうか？（ｗ
669 ：名無しの愉しみ：02/12/13 11:26 ID:???

・・・ビリ暦　一年以下限定　に修正。
670 ：名無しの愉しみ：02/12/13 12:03 ID:???
球’ｓですらすでに何度も同じこと書いてある。
ゴルフ雑誌にいたってはパーゴルフだけでも何１０回も同じことが
書かれている。
それでも売れるんだからそれだけ新規需要があるってことでしょう。

＞669別にレベルを限定する必要はないと思うが？
671 ：名無しの愉しみ：02/12/14 02:51 ID:vQM5qfaF
>>670
そんだけ最近かたられてる技術的なモンがうすっべらいつう事でしょ。
669の言いたい事はさぁ漏れ的にも禿撞。
つかなぁんも出てないぢゃんネタがスレが啼く
672 ：名無しの愉しみ：02/12/14 13:56 ID:???
んじゃ、例えばホームにプロがいて
３０分から一時間程度のコーチをしてくれるとしたら
どんな質問やらコーチをしてもらいたい？
やっぱし最初は撞いてるのを見てもらって、からか？
673 ：もう朝田また徹夜だ：02/12/14 19:37 ID:???
いや、それでは大抵の場合、根本的に改造しなければならないのでアドバイスにこまる
自分で問題意識をもって質問項目を考えておいてくれた方が教えやすい。
674 ：名無しの愉しみ：02/12/14 21:03 ID:???
つーかオマエラ万年B級どもは今の自分の課題がわかってないだろ？
何を質問すれば良いのかすらわかんねんじゃねーの！？

675 ：名無しの愉しみ：02/12/14 21:42 ID:???
>>674
オマエは質問に答えるなよ。
それで全てが解決するんだから。
わかったか？
676 ：名無しの愉しみ：02/12/14 22:05 ID:???
>675図星か？（ｗ
>>674の指摘は的を射てると思うが
677 ：Ｑ：02/12/14 22:54 ID:???
「オマエラ万年B級ども」と言ってのける674に質問。
どれくらいの実力を持っていればＡ級を名乗れるのですか？
678 ：なんとなく行き詰まった万年Ｂ：02/12/14 23:32 ID:???
では、どういう問題意識をもって質問し、どういうアドバイスをしてもらって、自分なりの課題を克服していきましたか？
人それぞれ違いはあるでしょうが、あえて２ｃｈで教えて頂きたい

679 ：もう朝田また徹夜だ：02/12/15 01:20 ID:???
キューがまっすぐ出ない
これに尽きるね。
どうやったら真っ直ぐ振れるのか？
何が悪いのか？

球の動きなんか分っている、だけどそのイメージ通り走ってくれない。
別にイメージが間違っているわけではなくプロは皆そういう選択をする。
なのに俺がやると３回に１回は違うラインを走ってしまう。

原因はキュー出し。

ここから上に這い上がるのに１年以上かかってしまった。
某元名人にも３本ほどカスタムキューをプレゼントしてしまった。
680 ：Ｑ：02/12/15 01:41 ID:???
>>679
ひょっとして答えを言ってくれてるの？
681 ：名無しの愉しみ：02/12/15 01:45 ID:???
679は頭悪いから本気で相手にしたらダメ
682 ：名無しの愉しみ：02/12/15 08:23 ID:???
押し玉が苦手でつ…
引き玉は[手玉フット][的玉センター]でフット短クッションに手玉を先に入れる事は出来るんで人並に引けてるつもりなんですが…
無論まったく押せないと言う訳ではありません。ですが引き玉ほど切れてない様な気がするんで…
上記の引き玉の切れを見る[手玉フット][的玉センター]みたいな配置は押し玉にありますか？
どうか教えてくださいませ
683 ：名無しの愉しみ：02/12/15 08:51 ID:EW4JIu1v
↑あのうそれじゃあ引き玉も人並にｷﾚてるといえないんじゃあ…
684 ：名無しの愉しみ：02/12/15 09:13 ID:L4+NNE2W
>>683
そ～なんですか…人並だと思ってますた（鬱
どれぐらい引ければ切れてるのでしょうか？引き玉の切れを確認する配置があれば教えていただけませんか？
685 ：名無しの愉しみ：02/12/15 11:45 ID:OEwgIuht
>>683
え？そう？手玉フットで的球センターで長クッションに入らず
フットの短クッションってすごくね？もしかして俺>>684以下？
686 ：名無しの愉しみ：02/12/15 12:25 ID:???
sorehasugoi
687 ：名無しの愉しみ：02/12/15 12:40 ID:3FbMEQk3
>>682
十分すごいよ。
他に引きの確認で有名なのは
682と同じ配置で先球コーナーに入れて、
手玉はサイドより手前（フット側）の長クッションにいれる。
大抵はスクラッチしちゃうんだけど、
それだけキレてればあっさり出来るんじゃないかな？
688 ：名無しの愉しみ：02/12/15 12:52 ID:???
>>682
押し玉の配置
的玉センター　手玉ヘツドＳＰから玉２．５個分右(左)に配置
で、撞点は真上で左(右)向こうのフットポケットにシュート

その時に手玉が右(左)フットポケットにスクラッチせずにフット側短クッションにダイレクトに当たってヘッド側までポジションする

これヒネらないで撞くのがミソで、割れた撞き方だとダイレクトに短に入らず長クッションにいきます
ウォーミングＵＰにもどうでしょう。

689 ：名無しの愉しみ：02/12/15 13:08 ID:QlR6cmuJ
自分の感想だと、
押しは引きよりもキューの性能に左右されやすい気がする。
みなさんどうでしょう。
690 ：名無しの愉しみ：02/12/15 15:27 ID:XmPnNwqg
>>685さん>>686さん>>687さん、コメントありがとうございます。人並みには切れてると思い続けてみます。
>>688さん、配置の御教授ありがとうございます。早速試して更なるスキルアップを目指します。
691 ：名無しの愉しみ：02/12/15 17:04 ID:???
直接短クッションに入れるのはは礼図でもムリと思われ。
フット側の長クッションの間違いと思われ。
ここはＣ級同士が語るスレでつか？
引きより押せないヤシなんているのかね。
692 ：名無しの愉しみ：02/12/15 17:13 ID:???
手玉フットで的球センターだが的玉がコーナに入ってなかったりして。。
的玉はヘッドクッションの真ん中に当たっているという罠。
693 ：683：02/12/15 17:51 ID:j0LpJvWy
ウンウン的玉入ってないんでしょ?入って短なら無理じゃね。
単純に引いてるだけおもたからキレてないおもったんだけど。
694 ：名無しの愉しみ：02/12/15 17:51 ID:u/KUy+6c

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695 ：>>682です：02/12/15 18:16 ID:kqmob959
文章力がなくてすいません…
的玉センタースポット、手玉フットスポットに配置してヘッド短クッション中央めがけて真っ直ぐ撞く。んで的玉がヘッド短クッション中央に当たってからフット短クッションに返って来て当たるよりも先に手玉がフット短クッションに当たるってな感じなんです…
頭悪くてｽｲﾏｾﾝ…（鬱
696 ：>>682です：02/12/15 19:33 ID:pMKAG5mw
>>687さんに御教授いただいたのを試してみましたが、あっさりとは行きませんでした。１時間ほどやりましたがやはりスクラッチになる方が多かったです。もっと練習します。御教授ありがとうございました。
>>688さんに御教授いただいた配置をやってみました。手玉の位置はセンターショットをど真ん中で狙う場所とヘッドスポットの中間ぐらいでよろしいのでしょうか？
その位置で撞いてみたのですが、短クッションにダイレクトで入ってもどうしても返り途中で長クッションに入ってしまいます。手玉の位置がよければやはり押し玉が切れてない…もっと練習します。御教授ありがとうございました。
697 ：名無しの愉しみ：02/12/15 20:49 ID:???
>>695
やってみたことはないが想像するに
まあまあ切れてるんじゃないか？
頭は悪くないと思われ。
頭悪いﾔｼは自分で言わない罠。
698 ：ｈ：02/12/15 21:33 ID:???
>696
その練習に大体は駄目
きっちり球2.5個が重要
その配置を球’ｓに載せてた関川プロは
誰に教えるときもきちんと球の位置をマークして
常に同じところから撞くように教えていましたよ。
スポットに球をおき、それに接するように球を３つ並べたら3つ目が
ちょうどスポットから2個半になりますのでその球の上に別の球を叩きつけ
ラシャにマークをつけます。
でもひねりなしでは決して短短にはなりませんので
上の人が言ってるようにレイズでも無理です。
できると言ってる人はまっすぐ撞けていない勘違い君です。
逆にひねってやる必要があります。
押しの確認という意味では手玉が短に入ればOKです。
さらに切れる人は球2個でも短（短短ではない）に入れます。
これも関川プロが常連に与える
次の課題です。

699 ：687：02/12/15 21:39 ID:ke5/wrFd
>>686
スクラッチの方が多かった、てことは
何回かは成功したんだ？
おれも１０回中２、３回しか出来ないよ・・・。
だけど試合ではロングドローなんかより
要求されることが圧倒的に多い球だから毎回できるようにならないと。
道のりは遠い・・・。
700 ：六郎：02/12/15 22:32 ID:L4+NNE2W
>>698さん、ひねり無しでは短→長でOKなんですね？わかりました。次回行った時には正確に２．５個計って練習します。御教授ありがとうございます。
>>699さん、取り敢えず何度かは成功してちゃんとクッションに入りました。ですがスクラッチやサイドポケットの手前の角に当たり明後日の方向に転がって行くのが殆どでした。
ちゃんとクッションに入っても毎回違う強さになってしまい…道のりは本当に長そうです。御教授ありがとうございました。
701 ：六郎：02/12/15 22:48 ID:PtbTG+hb
>>697さん、まぁまぁとのコメントありがとうございます。>>695程度の引きではまだまだだと言うのを>>687さんに御教授いただいた練習方法で痛感しました。更なる精進を心がけます。
702 ：名無しの愉しみ：02/12/15 22:50 ID:???
>>698
>球2個でも短（短短ではない）に入れます
押しの限界とも言われる有名な配置
脳内理論派にはぜひとも挑戦してもらいたいね
703 ：名無しの愉しみ：02/12/16 01:43 ID:???
ハゲは、それよりもっと甘い配置でさえ短には入らないと力説していたよな (w
704 ：　　 　　　　：02/12/16 02:56 ID:oMiM2++R
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=excellent
705 ：名無しの愉しみ：02/12/16 06:15 ID:???
キレを磨くのも大事だけど、
自分なりの範囲での精度をつけていくのも大事
706 ：名無しの愉しみ：02/12/16 08:22 ID:bs2tnZoU
技術的な質問に答えるっていうけど、そんなに上手いの？
707 ：名無しの愉しみ：02/12/16 09:27 ID:???
>>706
誰に言ってんだ？
708 ：名無しの愉しみ：02/12/16 10:01 ID:???
>703
今回とまったく同じ配置の話です。
捻りなしの短短は可能か？
で結果は無理でハゲのいうとおりでしたよ。

709 ：名無しの愉しみ：02/12/16 10:25 ID:???
↑
最初は短に入れることさえも無理と言ってたんだよ
配置は同じ
710 ：名無しの愉しみ：02/12/17 00:18 ID:???
しばらくロムってたけど、もう限界。
才能ないヤシは玉突きヤメロ！時間と金の無駄！
努力だけでは、うまくならんぞ。
もって生まれたものが無いと、ダメ。
ここであ～だ、こ～だ技術論っぽく言ってるけど、初歩の初歩ばかり。
玉が入りぁ～ネキストも押しも引きも切れもいらんぞ。
まず、玉入れをもっと磨けよ。
目先の玉が入らんのに何いってんの～？あ～情けない！
711 ：名無しの愉しみ：02/12/17 03:00 ID:???
１%の才能と９９％の努力だよ、球撞きは。
身近に聞ける人がいない人達にとって、このスレは結構重要です。
努力を惜しまなければ、球は入るし、ネキも出る。
７１０さん、努力している人に玉屋でも目を見て言えますか?
712 ：名無しの愉しみ：02/12/17 03:12 ID:???
俺も努力が最重要だと思ふ。
某Ｐも練習あるのみといってたし。。。
713 ：名無しの愉しみ：02/12/17 05:36 ID:???
直向きに努力できるということも才能の一つ。
714 ：名無しの愉しみ：02/12/17 07:03 ID:???
才能も大切だょ!!…と言ってみるテスト…
715 ：名無しの愉しみ：02/12/17 08:00 ID:???
各個たる信念と尽きる事なく湧き出づる情熱、あとは少しの素質があれば良い。
by………誰だっけ？
716 ：名無しの愉しみ：02/12/17 10:30 ID:???
心配しなくても、才能はあとからついて来る
下手なうちは「あいつは才能がない」と言われ
上手くなったら「あいつは才能がある」と言われる
世の中そんなものだよ
717 ：名無しの愉しみ：02/12/17 11:36 ID:???
>>710　才能なさそうだな（ﾜﾗ
718 ：名無しの愉しみ：02/12/17 14:21 ID:???
>>710は押しも引きも出来ずネキ出せなくて困ってる初心者ですのでいぢめないでｸﾀﾞｻｲ…
719 ：名無しの愉しみ：02/12/17 14:53 ID:???
才能のない奴ってどんな奴？
１年でA級になれなかったら才能があるとは言えないと思うが
そこまでの才能なんてなくても何も問題ないと思う。
二年でBでも充分楽しめるんだからそれでいいじゃないか。
７１１は自分に対して怒りをぶつけたかったんだろう。
720 ：名無しの愉しみ：02/12/17 18:16 ID:???
>>710
イレイチで満足できていーなー。
アル意味幸せと思うよ。
奥の深さを見ないのも才能か。
721 ：名無しの愉しみ：02/12/17 19:05 ID:???
>>710は記憶には残るが記録が残らないタイプ。
722 ：719：02/12/17 19:09 ID:???
710の間違いでした。

才能がない奴は辞めればいい＞生きる才能のない・世渡りの才能がない・人と仲良くする才能もない
・君はどうすればいいの？
723 ：名無しの愉しみ：02/12/17 20:16 ID:???
ｲﾁﾞﾒ(´Д｀)ﾅｲﾃﾞ
724 ：名無しの愉しみ：02/12/17 20:38 ID:x12p56bw
入れを極めてねぇﾔｼ達がピーピーわめくな！押して引いて捻ってネキ出ても玉入れられない君達には意味ねーだろ。ちゃんとルールわかってる？玉入れられなきゃ次突けないんだよ？ヴォケ初心共が！
725 ：名無しの愉しみ：02/12/17 20:45 ID:???
改行しろよｳﾞｫｹが。
726 ：名無しの愉しみ：02/12/17 21:15 ID:???
わかったから文才ない７１０と７２４は２ｃｈやめろや
727 ：名無しの愉しみ：02/12/18 02:49 ID:???
710ﾀﾝはsisのｽﾚがいつのまにか変貌して
ﾚﾍﾞﾙが落ちすぎたことにかなりﾑｶﾂｲているに1票
728 ：名無しの愉しみ：02/12/18 03:27 ID:Xakw4oRJ
sisがいたころも特にレベルの高い話はしてないだろ
729 ：名無しの愉しみ：02/12/18 03:58 ID:kw7hGK2W
笑った（笑）
才能才能って才能の意味わかってんのかな？？？
710は上手なんだろうなぁ。
おれ、上手で、凄く才能があるのに誰も認めてくんない！！！
気の毒だなぁ。せめてこのスレでは710は秀才だと認めてあげましょう。
えらいえらい！いやーうらやましいね。
730 ：名無しの愉しみ：02/12/18 09:17 ID:???
秀才って才能のない奴のことだろ？
731 ：名無しの愉しみ：02/12/18 09:27 ID:???
芯押しだ。重い押しだと騒いでいたのが
具体的な配置の話になると静かになるのはナゼ？
才能話もカムフラージュだったりして
732 ：名無しの愉しみ：02/12/18 11:04 ID:???
具体的な配置は文章では表現しにくいからだと思われ
733 ：名無しの愉しみ：02/12/18 11:50 ID:???
730ワラタ
729の方がアホっぽいね
734 ：名無しの愉しみ：02/12/18 12:26 ID:???
>>710及び>>724に問いたい。
入れを鍛える有名な配置と言えば？
735 ：名無しの愉しみ：02/12/18 13:36 ID:UD6xbdae
710=724=727
736 ：名無しの愉しみ：02/12/18 17:38 ID:???
このスレも廃れたねぇ。。はぁ～
737 ：730：02/12/18 21:44 ID:???
秀才：努力の人：遅咲きの人：才能のない人：でも努力でかなりのところまで追いつく人
天才：いきなりできるひと：でもその9割は天狗になってしまい秀才に追い越され
てしまう。


738 ：名無しの愉しみ：02/12/18 23:29 ID:???
天才：努力できない人が言い訳のために作った言葉。
739 ：名無しの愉しみ：02/12/19 00:02 ID:???

　笑止な

なにが『Road to SA』だ
740 ：名無しの愉しみ：02/12/19 00:06 ID:4Gk5vE1q
いいかげん止めて欲しいよね。まだ某スレ君の方がマシだわ。
741 ：sis：02/12/19 02:29 ID:???
ごぶさたしてました。(^^;)
また書き込めるようになりましたので質問を受付ます。
742 ：名無しの愉しみ：02/12/19 02:46 ID:???
ま、まぢですか！？
ネタだったら酷すぎですよ。
743 ：名無しの愉しみ：02/12/19 11:04 ID:???
>>741
本物？
とりあえず>>698の解説お願いします。
744 ：名無しの愉しみ：02/12/19 15:01 ID:???
test

失礼しました
745 ：名無しの愉しみ：02/12/19 17:55 ID:???
sisは在日差別を指摘されて消えた筈だが…
746 ：名無しの愉しみ：02/12/19 18:16 ID:???
sisはｱﾆｰﾀを追いかけてチリに消えた筈だが…
747 ：名無しの愉しみ：02/12/19 18:39 ID:???
sisが戻ったって？
ｵｶ━(^∀^)━ｴﾘ
748 ：名無しの愉しみ：02/12/19 18:55 ID:???
sisはｽｼﾞｬｰﾀを買いにチリに消えた筈だが…
749 ：名無しの愉しみ：02/12/19 18:59 ID:???
sisは東京湾のチリと消えた筈だが…
750 ：名無しの愉しみ：02/12/19 19:43 ID:???
SISは苛められてSOS信号を発して消息を絶ったはずだが・・・・
751 ：名無しの愉しみ：02/12/19 20:36 ID:???
帰って来たのなら過去の話を蒸し返さなくても…
sisさんに質問♪sisさんも基本練習はされるんですか？特定の配置を繰り返しとか…
良ければどんな配置を撞くのか教えてください♪
752 ：名無しの愉しみ：02/12/19 20:56 ID:???
>>748-750

おまえらまとめてギャグセンスなさ杉（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

753 ：名無しの愉しみ：02/12/19 21:51 ID:KBd419oF
しっかし玉突きってｐじゃなきゃただの趣味だろ？
なんで人の中傷になるのか・・・
来て損するスレやなここ
754 ：名無しの愉しみ：02/12/19 22:58 ID:???
世の中すさんでるから自分を上げることよりも簡単な
人を下げることで相対的に自分が上がった気になって
優越感を味わいたい奴が多いんだよ。
755 ：名無しの愉しみ：02/12/20 00:10 ID:???
>>754
そうそう、お前みたいな奴な。
と言ってる時点で俺も仲間だな。
756 ：名無しの愉しみ：02/12/20 01:33 ID:???
それでは７５２のハイセンスなギャグでも松とするか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
757 ：100円：02/12/20 01:46 ID:???
元気ですかー！

元気があれば難でもできる。
難しいと思ってもキュー出しゃ入る！
ちびってんじゃねーぞ、おまいら！
758 ：名無しの愉しみ：02/12/20 18:19 ID:???
で、>741は本物なの？
759 ：sos：02/12/20 18:33 ID:???
偽者ですが何か？
760 ：名無しの愉しみ：02/12/20 21:12 ID:???
>>759 omae samusugi! sineyo!
761 ：名無しの愉しみ：02/12/20 23:09 ID:???
>>741は偽物かょ…
sisはこのまま伝説になって行くんじゃね？
教え上手で文章力があるＳＡの人なんてそうそう2chに来ないだろ…
762 ：名無しの愉しみ：02/12/21 02:18 ID:???
うーんと、おれはsisさんのファンなんだが。
偽者だろうが偉ぶろうが我々Cクラスには
参考になる意見があればありがたいのだよ。
で、前スレsis氏のご意見は本当に参考になったです
。
だからどうでもいいんだってば。
763 ：名無しの愉しみ：02/12/21 04:08 ID:???
>>762は誰と何の会話したんだ？
まぁAだろうとBだろうとCだろうと巧くなりたいのは皆同じだよね。
764 ：名無しの愉しみ：02/12/21 08:43 ID:Bw2UC/6s
>>762
このｼｨ級ﾔｼ聖域でさらされてますた。わっけわからん。
765 ：名無しの愉しみ：02/12/21 17:01 ID:???
俺には「聖域」がわからんのですが…(^_^;)
766 ：名無しの愉しみ：02/12/21 17:43 ID:???
聖域あつかいするﾔｼ、キモい
767 ：名無しの愉しみ：02/12/21 17:50 ID:bxFkEKz8
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
768 ：名無しの愉しみ：02/12/22 04:13 ID:???
酷く寒いスレだ・・・
769 ：名無しの愉しみ：02/12/22 12:48 ID:???
ここは技術的な質問をして良いスレですよね？
どうしたらレールブレイクが上手になれるんでしょう？
平撞きならそこそこパワーも伝わってると思うし手玉にほとんど回転を与えずにショット出来るのですがレールブレイクになると、大抵、変な押し回転が加わってしまいます。
撞点を下に持って行くと僅かなジャンプが加わり的玉に当たった途端に真上に跳ね上がって（以下略
どなかたか適切な助言をお願いします…
770 ：名無しの愉しみ：02/12/22 15:54 ID:???
インパクトのタイミングではないかな？
グリップの位置を拳一つ前にするとか
レールからのブレイクで座布団使用だと、
パワー有り過ぎると暴れます　タイミング重視で
コントロールしてみてはどうでしょ。

771 ：名無しの愉しみ：02/12/22 16:06 ID:???
右からでも左からでもレストがばらけないようにする、
ってところじゃないですかね。あと、中からブレイクする時よりも、
ヘッドアップというか、体が起き上がるタイミングに関してレールブレイクのほうが
シビアだと思います。
変に押せるってことは、体が起きるのが早いのかもしれませんね
772 ：>>769：02/12/22 17:16 ID:???
>>770
助言ありがとうございます！お察しの通り座布団使用してます。インパクトのタイミングですか…インパクトのタイミングですね！グリップ位置で治らない様でしたら力加減してコントロールに挑戦してみます。
>>771
助言ありがとうございます！こないだまでレストが安定してなかったのですが最近ようやく固定しつつありまして。んでまっすぐキューが出せる様になったかと思いきや玉が言う事を聞かなくなり始めまして（^_^;)ヘッドアップシナイ様に意識して撞いてみます！
>>768
親切な方が丁寧に色んな方向から質問に答えてくれる、低級者にはありがたいスレだと思いますが？
773 ：名無しの愉しみ：02/12/22 19:07 ID:???
う～ん。
ブレイクって撞点下だと、ジャンプしますか？
たいがい、撞点上の場合にしか真上には上がらないのですが・・・・・。
木村さんのトリックショットみたいに、強烈な押し＆真厚って感じのブレーク
だったら、割れ方は良いほうなのでは？
774 ：名無しの愉しみ：02/12/22 21:48 ID:???
割れても手玉がどこまで押されるかわからんブレークじゃあ…
弱めでも良いからコントロールした方があとが楽だと思うが？
775 ：名無しの愉しみ：02/12/22 22:04 ID:???
撞点下でもやはりジャンプしますよ
ジャンプしないにこしたことはないけどそれほど気にすることないよ
厚みさえあってれば真上に上がるだけで問題ないし
上にグリップの位置を変える方法が出てるけど
手球とブリッジの距離を変えてみるのも効果あると思いますよ
776 ：名無しの愉しみ：02/12/22 23:16 ID:???
ブレイクに関してなんだけど
セットアップから前後に素振りしますね
で、いよいよショット！ていうのを
バックスイングから一呼吸でいってしまうんですね
これ、後ろに行く勢いに抵抗しながらの始動になるんで
前に行く力を一瞬殺してしまうんですよ

なもんで、テイクバックからショットに入る前にタメをいれれば
力まない、効率のよいストロークとなります

・・・以上、師匠の受け売りでした。
777 ：名無しの愉しみ：02/12/23 05:56 ID:???
先日見かけた年輩の方。
ハウスキューで一人で黙々とナインボールをやっていたが
体重移動しない静かなブレイクで、綺麗に割っていたなぁ。
短い時間の間にマスワリを何度も出していた。
なんか、ブレークキューとか全身ブレイクってほんとに必要なのかな？
って思いました。
778 ：名無しの愉しみ：02/12/23 10:23 ID:???
>777
自分もあまり体重移動しないコントロールブレイクなんだけど
（今風のコーリーのようなやつじゃなくて昔で言うところのコントロールブレイク）
ブレイクパワーは全身ブレイクにかないません。
パワーとコントロールは相反するのでどこで合わせるか人それぞれです。
ブレークキューもパワーとコントロールの問題もありますが
プレイキュー（タップ含む）の保護の面からも必要に思います。
779 ：名無しの愉しみ：02/12/23 10:26 ID:B5UGRVX2
>>769
フォロースルーでシャフトをラシャに押し付ける感じで打つとジャンプしないって
聞いた事あるよ。

780 ：名無しの愉しみ：02/12/23 12:36 ID:???
押しつけるようになるのはあくまで結果であって意識してやるとよくないと思います。

＞７７７
綺麗なブレークは諸刃の剣です。
年配の方は試合で勝つことを意識していないからそういうブレークができるのでしょう。
公式戦で頑張ってる人がそういうブレークをするのは入るという確信が持てたとき
だけです。
入るか入らないか確信が持てないときはできるだけ入る確率があがるように
できるだけ強くブレークするのです。
「９ボールではブレークが試合の中でもっとも重要だ」
と感じるレベルになれば超ハードブレイクやコーリーブレーク
も必然的に必要となってくるはずです。


781 ：名無しの愉しみ：02/12/23 17:27 ID:???
コーリーブレイクってなぁに？
キットカット？(^_^;)
782 ：名無しの愉しみ：02/12/23 18:19 ID:jbsRVV2A
猿顔ﾌﾞﾚｲｸ
783 ：名無しの愉しみ：02/12/24 02:21 ID:???
いやあほんと777ですが
真摯なご意見いただきましてあありがとうございます。
784 ：名無しの愉しみ：02/12/26 00:55 ID:???
>>779　「打つ」って言うな。
785 ：名無しの愉しみ：02/12/26 04:58 ID:???
ブレークについて、独り言
グリップゆるくして、変な力み抜いたらあれまビックリブレイクでした。
さらに「撞き」終りのフォロースルーでグリップを離して放り投げ気味に
ブレイクしたらもっといい感じ♪（実際投げたりはしません＾＾；
786 ：名無しの愉しみ：02/12/26 15:35 ID:y4bcdPLU
>>784
や、あのなﾌﾞﾚｲｸの時は打つっつう表現の方が的確だと思う。
ﾏｧ通常のｼｮｯﾄは撞くってゆったほがｲｰかもだけど。
787 ：名無しの愉しみ：02/12/26 16:07 ID:???
shot＝打つ
ブレイクショット、ドローショット、フォローショット、キスショット････
こういうからには「打つ」でいいのでは？

将棋だって「指す」ものなのに、「一局打とうか？」という。
誰が始めに「撞く」と言い出したんだ？
「撞球」って言葉を作ったのはどこのどいつだ？
788 ：名無しの愉しみ：02/12/26 17:00 ID:???
夏目漱石って聞いたぞ
789 ：名無しの愉しみ：02/12/26 18:02 ID:???
夏目漱石、撞球、でｸﾞｸﾞｯてみたが、>>788の聞いた話は本当のことなのかな
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%89%C4%96%DA%9F%F9%90%CE%81%40%93%B3%8B%85
790 ：名無しの愉しみ：02/12/26 19:15 ID:???
「打つ」が不適切で「撞く」が適当である・・・と世に広めたのは某御仁。
そんなおいらは某御仁への反発心から、どっちでも良い派。（ｗ
791 ：名無しの愉しみ：02/12/26 21:55 ID:???
一局指しましょうか？
という俺は？
792 ：名無しの愉しみ：02/12/26 23:07 ID:???
>>791
好きに指してくだﾁｬｲ
793 ：785：02/12/26 23:39 ID:???
撞点っていうからじゃないの？
てっきりそう思ってました。
打点だと・・・・。
794 ：名無しの愉しみ：02/12/26 23:45 ID:???
マジレスしてもいい?
バットとかラケット、ゴルフクラブなんかは「打つ」と言うけど
（横に振るから）、ビリヤードのキューは真っ直ぐ突き刺すように出すでしょ?
だから「突く」や「撞く」が妥当ではないかと。
795 ：名無しの愉しみ：02/12/27 00:38 ID:???
>>790
んなこた無い。
昔から球屋のおやじたちを前にして「打つ」っていうと怒られた
もんだったよ。

某御仁って多分ネットでﾌﾞﾚｲｸｱｳﾄしたあの香具師だろ？
そんなもんより前から言われてるよ。
796 ：名無しの愉しみ：02/12/27 00:47 ID:???
打つというとhitのほうが近い気がするね。
797 ：名無しの愉しみ：02/12/27 01:35 ID:xPn4a803
っていうかどうでもいい
798 ：名無しの愉しみ：02/12/27 02:05 ID:???
んだんだ。
799 ：名無しの愉しみ：02/12/27 02:11 ID:fUf7ZKVv
どーでもよくない
だからぁﾌﾞﾚｲｸは通常のｼｮｯﾄとはﾍﾞﾂﾓﾝだから『打つ』
800 ：790：02/12/27 02:51 ID:???
いや、おいらも区別すべきことだとは思ってるんだ。
ただ区別すべきは言葉ではなくてショットそのものかなと思ってさ。
言葉にこだわり過ぎるのも本末転倒の気がするでしょ？

打つ、シバく、はたく、叩く、押し出す、切る、逃がす、転がす、
こういう言葉は具体的なイメージがあるんだけど撞く、突くって
意外と具体的な言葉ではないようにも思うしね。
801 ：名無しの愉しみ：02/12/27 03:15 ID:???
ｷﾘﾊﾞﾝとったやつがいま何気にイイこと言った。・・・ような気がする。
802 ：名無しの愉しみ：02/12/27 08:58 ID:???
色々屁理屈言っても、「打つ」という奴は変な奴か初心者。
803 ：CORBA：02/12/27 12:24 ID:tPQSzEUf
おいらは、「打つ」とは言わないし、感じたこともないでやんす。
>>790
そうでやんすね。いろいろな撞き方があるので、それらを含めたことばとして
「撞く」ってことなんでやんすかねぇー。

おいらの場合だと、打つはない、しばくもない、叩くのはミスショット、押し出すというのはないな、押しぬくというのはあるなぁ、切るのは極力しないようにしてます、逃がす、これはおいらの中にはないけど、いいですね。勉強になりました。
転がすというのはあるかな、おいらの場合、撞き終わった後の手玉の転びっていうのはすごくチェックしますね。

>>802
おいらは、「打つ」って言う人には何も言いません。否定もしないし．．．
そのうちわかるかなぐらいで．．．．
804 ：名無しの愉しみ：02/12/27 14:22 ID:???
ブレイクのインパクトの瞬間に思いっきり叫ぶ。
そうすると良く割れるよ。
ただし、客が多い店ではお薦めできない。
805 ：名無しの愉しみ：02/12/27 16:12 ID:???
>>804 い～～ち　にぃ～～～　さあん　ダーーー　
こんな感じですか？
806 ：名無しの愉しみ：02/12/27 16:40 ID:???
>>804　い～～ち　にぃ～～～　さあん　ふんぬぅぁぁ！！
こんな感じだろ。
807 ：806：02/12/27 16:41 ID:???
804→805　の間違い。
808 ：名無しの愉しみ：02/12/27 17:57 ID:???
チャー　シュー　メ～ン
だろ。やっぱ。
809 ：名無しの愉しみ：02/12/28 07:54 ID:???
でも最近のテレビで良く流れてる「三井・住友・VISAカード!!」は無理ですか…
810 ：名無しの愉しみ：02/12/29 13:56 ID:rkxCZKR4
ｳｰﾝ ｱﾝﾏｵﾓｼﾛｸﾅｲﾃﾞｽ
811 ：名無しの愉しみ：02/12/29 17:22 ID:w5lGVTtc
ここレベル下がったな
812 ：うずら：02/12/29 17:54 ID:???
キューのメーカーについて質問なのです

四葉のクローバーの真中にＭと書いてあるマークの
メーカーはなんと言うのですか？
813 ：名無しの愉しみ：02/12/29 17:56 ID:???
ﾏｸﾀﾞﾓｯﾄ
814 ：813：02/12/29 17:57 ID:???
普通に答えてしまったが、その質問はｽﾚ違い。
ｷｭｰのことはｷｭｰのｽﾚで聞くべし。
815 ：うずら：02/12/29 17:59 ID:???
>>813
ありがうございます

ちなみに有名ですか？
816 ：うずら：02/12/29 17:59 ID:???
>>814
すいませんでした

キュースレとはどちらですか？
817 ：名無しの愉しみ：02/12/29 18:49 ID:???
>>816
このスレの　２　にのってるよ (^_-)
818 ：名無しの愉しみ：02/12/29 21:31 ID:???
３つ葉のクローバーの真中にSと書いてあるマークの
メーカーはなんと言うのですか？
819 ：813：02/12/29 21:33 ID:???
有名っちゃ有名。
長いこと球撞いていて知らない人はいないだろう。
初心者～中級者向けのキューだと思うが、具体的な性能なあちらで聞いてください。

ビリヤードのキューは何使ってる？【６本目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1038335925/
820 ：名無しの愉しみ：02/12/31 11:12 ID:???
ちと皆さんにイマジナリーポイントについて質問です。
イメージを創る時にどんなイメージをします？
自分で撞いててイメージを統一出来なくて…
点、線、範囲、接触点…
皆さんの感覚を聞いて参考にしたいのですが…
821 ：名無しの愉しみ：02/12/31 15:53 ID:???
俺の場合、薄目の球はイマジナリーボール、
厚目の球は接点で狙ってる感じ。
俺って珍しいのかな？　いろんな人の意見を聴きたいなぁ
822 ：名無しの愉しみ：02/12/31 17:00 ID:???
漏れは逆。厚めの球はイマジナリボール、薄目は軽い順ヒネ入れる時
以外は「厚み」で見るよ。

関係ないけどみなさん良いお年を。
823 ：名無しの愉しみ：02/12/31 18:05 ID:bL4zK7So
構え決まったら『ｿｺ』でいーの。
ｲﾏｼﾞﾅﾘﾎﾞｰﾙだの接点、ﾊﾟｲﾌﾟ、ﾊﾞｰﾁｬﾙﾚｰﾙなんつー捉え方はﾅﾝｾﾝｽ。
824 ：名無しの愉しみ：02/12/31 19:37 ID:???
立ち位置で全てを決定するのは上級者の話し。
先ずは接点やイマジナリボールなどのイメージをしっかり作る事が
初心者には大切なのだ。
ナンセンスなのは>822のようなボンクラ
825 ：名無しの愉しみ：02/12/31 22:32 ID:???
つか、立ち位置決めるまでに少なからずイメージするっしょ(w
826 ：名無しの愉しみ：02/12/31 23:07 ID:jEa1b8EQ
年越しびりやーど！
827 ：名無しの愉しみ：03/01/01 02:01 ID:???
あけおめ！
828 ：名無しの愉しみ：03/01/01 04:25 ID:???
ことよろ！
829 ：名無しの愉しみ：03/01/01 05:20 ID:???
>824
まだいたのかｈよ。見下した物言いと体言止めの多さは相変わらずだな。
830 ：名無しの愉しみ：03/01/01 15:26 ID:???
824はどう考えてもｈじゃないぞ。
どこをどう読めばｈになるんだ？

８２９は新年早々のお手つき馬鹿です。
831 ：名無しの愉しみ：03/01/01 15:36 ID:???
>>830
禿同。たかだか3文の文章で「体言止めの多さ」とか言ってるし（ｗ
832 ：名無しの愉しみ：03/01/01 18:30 ID:zDPE0es7
ｈは今ナカイで幸せに暮らしてるよ。２ちゃんには来ないだろ。
あそこは少々叩かれても仏の「さんちゃん」が生ぬるくフォローしてくれるからな。
833 ：名無しの愉しみ：03/01/01 18:55 ID:o9+a7K78
そうかぁ。。。
834 ：名無しの愉しみ：03/01/01 18:56 ID:o9+a7K78
そうだったのかぁ。。。
835 ：名無しの愉しみ：03/01/01 23:24 ID:???
立ち位置で全てを決定するのは上級者の話。
先ず接点やイマジナリボールなどのイメージをしっかり作る事が初心者には大切。
ナンセンスなのは>822だね。

ｈならこうなるね。
「ボンクラ」や「なのだ」という言葉は使ったことがない。
836 ：名無しの愉しみ：03/01/01 23:53 ID:XHqNMjJt
ｈか…。ナカイでも「あきおちんクイズ！」とか言って
ウザがられてんのかね（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
837 ：名無しの愉しみ：03/01/06 17:17 ID:???
このスレ死なすなageじゃ
838 ：名無しの愉しみ：03/01/06 19:04 ID:E97BU0J4
ビリヤードを語ると語り部には負ける。

自分がふだん通ってるお店で、いかに自分にといってよい環境つくりを
するかになると思う。

自分を見失うないことだと思う。

ボラ８０出した人。おめでとうございます。ストライクを量産するとスコアは伸びていくよ。
ボラ１００をきらない人。すごいですね。スペアの連発＆飛びストライク２発ぐらいでしょうか。
ストライクを量産するとスコアは伸びていくよ。

アベレージは、大事なことですよね。
839 ：名無しの愉しみ：03/01/07 20:23 ID:Ey4+s0NK
ボーラードは入れの力が強くなるね。
けっこう根性つくし。
あれにはコツがあって、手玉のネキストを常にセンター～フットスポットのあたりにとるようにすると、少々のポジミスが発生しても別の玉を入れにいけたりするから、スコアは良くなるだろう。
でも、やっぱ楽しく＆熱くないと上達しづらいものでは？？
やっぱ５９で、上手な人のプレイをみて、授業料をはらってうまくなろうよ。
うまくなったら授業料を取り返そうよ！
840 ：名無しの愉しみ：03/01/07 20:34 ID:FQu84nws
５９って確かに根性つきますよね。
だけど５９ばかり好んでやっると
セーフの技術は身につかないですよね。
日本人がセーフ下手っていわれる
のは、その辺にあるのでしょうか？
そういう訳じゃないんだろうけど・・・。
841 ：名無しの愉しみ：03/01/07 21:28 ID:Ey4+s0NK
試合に強くなるには、やっぱUSしなきゃだめだろうね。
うまい人とやって盗めるし。
５９とはブレイクからもう違うしね。
842 ：名無しの愉しみ：03/01/08 00:48 ID:???
toutou jisakujien no hitosika inakunattesimatta......
843 ：名無しの愉しみ：03/01/08 02:04 ID:???
どんな種目を撞こうとヘタはヘタのまま。よってsage
844 ：名無しの愉しみ：03/01/09 15:07 ID:4UYL+apu
俺の行ってる店は、セーフティありの、ファール罰金ありで関東風の２ピン５９
だけど、５９は５９でいいと思うけど、５９だけというのはやはり寒いね。

ＵＳやって、セーフティーで切り崩しに行ったりとかは、やはり５９にはないものだし。
５９はあまり実力差が出にくいたぐいのゲームではないかという感じはする。

ＵＳは、スクラッチで出来る相手ととことんやるのが、やはり萌える。（ｗ
理想は、ＳＡがスポーツでＣクラスの相手と相撞きかな？俺の中では。

試合で結果残すには、試合にとにかく出ることなんだと思う。

845 ：名無しの愉しみ：03/01/09 15:51 ID:???
５９てテーブルが足りない時代の店の策略だろ。
きょうびギャンブル以外にやる意味あるのかね？
846 ：名無しの愉しみ：03/01/09 22:50 ID:???
>>844
実力差は５９の方が出やすいよ
その分ハンデも細かいし
５９やるとサイドが上手くなる等メリットもあるけど試合がメインならＵＳだけでもいいね
847 ：名無しの愉しみ：03/01/10 06:07 ID:???
>>844
> ５９はあまり実力差が出にくいたぐいのゲームではないかという感じはする。

ＵＳは強者もなんだかんだ競り負けるパターンがかなりある。
だが５９は強者、玉入れる数が多い奴が勝つ事実。
コーナーで良いものをサイドに取りに行ける強者が勝てる。
どう考えても実力の差が出ると思うのだが？

長いＵＳセットマッチよりも常に金が動く５９の方が面白い。
848 ：名無しの愉しみ：03/01/10 09:55 ID:FycmJs9l
多人数59は？
３人以上になると運の要素がかなり強くなる気がする。
849 ：bloom：03/01/10 09:58 ID:rDDiVDh7


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
850 ：このスレ８４４：03/01/10 13:18 ID:Av3j+n2m
>>846
底力という点では、５９も実力差はあるですね。同意です。
>>847
そうですね。実力差はサイドにきっちり入れにいけるという強者が勝てますね。同意です。

>>848
確かにそれはありますね。

851 ：このスレ８４４：03/01/10 13:27 ID:Av3j+n2m
最近、ちょいとした話を聞いたんですが、ある人がいまして、その人がボラAV２００
ぐいらいで、別の人が、ボラAV２７０ぐらいで、パーフェクトもある人で、二人でUSやって、
その後、
av270の人「ちょっとボーラードやってみて」
av200の人がブレークして、どの玉から取り出していくか考えて、構えに入ったとたん
av270の人「それじゃ、ストライクは出ないな」
で、av200の人が、ストライクを出したんですが、その後
av270の人「この玉は、こうで、こうなるからここでこうなるから、細かい組み立てができてない」
av200の人は、黙って聞いていました。

最後にav270の人がav200の人の人に、
「君は、ポケットのことわかっているようで、何もわかっていないな。」

852 ：名無しの愉しみ：03/01/10 13:45 ID:???
>>851
で、何が言いたいのかﾜｶﾗﾝが...

実際av200と270でなら差はある。
が、それは戦略の差であって入れる力の差ではない。
av270はよりリスクの少ない選択をしているはず。

あくまで確率の問題だから「ストライクは出ない」と
言い切っちゃうのはｱﾚだし最後の一言は余計だとは思うけどね。
853 ：名無しの愉しみ：03/01/10 13:54 ID:QJCdUHBk
ｽﾄﾗｲｸでてるし
854 ：名無しの愉しみ：03/01/10 16:22 ID:???
av270の人「それじゃ、パーフェクトは出ないな」

なら分かる気がしる
855 ：名無しの愉しみ：03/01/10 22:31 ID:???
師弟関係ならav270の言い方でも良いけどな。
856 ：名無しの愉しみ：03/01/10 22:43 ID:???
av270の言いたいことは分かるのだが、
その言い方では単なるｱﾌｫだな。
857 ：名無しの愉しみ：03/01/11 06:59 ID:???
ついさっき、初マスワリしたので、記念カキコ。
苦節、7ヶ月。嬉しかった。これからも出せたらいいな。
そんだけ。
858 ：名無しの愉しみ：03/01/11 09:49 ID:???
>>857
初マスおめでとう。
これからも出せるようにがんがれ。
859 ：アベ１５０：03/01/11 19:49 ID:???
今日はボーラードを２時間ほどした。
ストライク２回、スペアゼロ。
見ていたトップ４プロが
「大分いい感じになってきましたね　それならアベ２００超えるのも時間の問題
でしょう」

860 ：名無しの愉しみ：03/01/11 23:42 ID:???
はい？
861 ：名無しの愉しみ：03/01/12 00:59 ID:/Xi32SfF
>>859
ストライク２回でスペアゼロ。
それがいい感じになってきた程度で、現状アベ１５０？？
ありえん。
862 ：某スレ887：03/01/12 07:10 ID:1E1Z4jGb
>>859
ｽﾄﾗｲｸ２回のみではｽｺｱは20～120になります。
150はあり得ないですね。
長年守ってきた童貞を捨てたく思ってます。
863 ：おい、こら：03/01/12 11:39 ID:???
２時間のトータルがＳＴ２回・ＳＰ０ではないでしょうな！
864 ：名無しの愉しみ：03/01/12 13:00 ID:???
上級者が下級者に対して褒めるケースは珍しくないと思われ。
てかそれでヤル気が出るんなら暖かく見守ってあげましょう。
くれぐれも「とにかく撞いて、ある程度のスコア、ある程度のフォームになったら教えてやるよ」などの助言は避けてください。
865 ：名無しの愉しみ：03/01/12 15:56 ID:???
スペア０ではなくガーター０では？
866 ：名無しの愉しみ ：03/01/12 18:53 ID:???
いや、2時間で2フレしか進んでないと読んだne。
867 ：名無しの愉しみ：03/01/12 20:21 ID:tyGpt9LV
>>864
あのさー、一応Ａ級の身の俺から言わせてもらうとさー、
「単車でウィリーのやり方おしえて」って自転車にも乗れないやつに
言われるとさー、「先ずは自転車に乗れるようになってからね」って
こたえたくもなるでしょ？！
「とにかく撞いて、ある程度のスコア、ある程度のフォームになった
ら教えてやるよ」って言うのもあたりまえなのさー。
みんな試行錯誤で練習して必死に上手くなってんのにさー、なんで只
で教えてやらんといかんの？
せめてがんばってる練習してる姿見せるくらいしてさー、上級者から
も一目置かれるようになってから来てくれる？
868 ：８５９：03/01/12 21:35 ID:???
2時間ひたすらボーラードをやって
ストライク2回だけでした。
それでもトッププロがみて取り方が半年前（アベ１５０）よりよくなっている
と言ってくれたんですよ。

点数が低すぎるという疑問に関しては、片腕が普通に使えず、ブレークから全てレストショット
でやっているからです。

リカバリーショットなどほとんど成功しませんので、手玉の位置や振りには通常の
数倍気を使います。

アベ２００というのはその取り方で腕が完治すれば、という条件での話です。
869 ：名無しの愉しみ：03/01/12 21:44 ID:???
>>868=859は、ボーリングのスコアの付け方を間違えて覚えている。



・・・に1票。
870 ：名無しの愉しみ：03/01/12 21:45 ID:3Qxng2+T
最初に書けや
871 ：名無しの愉しみ：03/01/12 22:33 ID:???
…と言う事でネタ？
872 ：名無しの愉しみ：03/01/13 08:40 ID:???
859は270VS200の話題の補助としてこんな例もあるよ
と言いたかったのでは？
873 ：名無しの愉しみ：03/01/13 11:55 ID:???
皆釣られすぎｗ
874 ：名無しの愉しみ：03/01/13 12:04 ID:???
マッセ出来るようになりたいのですが、なんかコツってありますか？
ﾎﾞﾗﾄﾞ150のＢ級です
875 ：名無しの愉しみ：03/01/13 13:08 ID:???
マッセ？練習してればそのうち出来るよ～゜
キューを立てて狙った撞点を正確に撞く技術を身に付ければそこが入口。左肘を身体に固定するとやりやすいかも？
最初のうちは力を込めず、キューの重みだけで撞く感覚で良いと思われ。
…とＢ級の俺が言ってみるテスト。
上級の方々、良きアドバイスをお願いします。
876 ：名無しの愉しみ：03/01/13 16:30 ID:???
マッセの練習は店にとってして欲しくないことの上位に入ると思います。
プロだろうがA級だろうがマッセの練習ばかりしていたら
「華台でマッセばっかりするな！」と言われます。
高橋プロは昔、ホームで同じ配置（マッセではない）ばかり練習していたので
その台だけすぐにラシャが破れるため、1日交代で練習する台を変えられていました。

高橋プロほど練習できる人はまずいないと思いますが
マッセやジャンプの練習をされると誰でも簡単にラシャを駄目にできます。
また、マッセやジャンプばかりしているのが他人の目に触れると
「やってもいいんだ」
と思われ、素人が真似をするため、益々ラシャが傷みます。

つづく
877 ：名無しの愉しみ：03/01/13 17:01 ID:???
トッププロ達がどのようにしてマッセやジャンプの精度を
上げていったのか私も興味がありますが、「ストロークさえきちんと」安定
していれば、撞点を間違わなければジャンプもマッセもそれなりにはでき
ると思います。
それができない、苦手という場合は、ストロークに問題があるのだと思います。
ジャンプが苦手な方には身体の硬い人、背の低い人が多いと思います。（ルカシー利用時除く）
しかし、マッセの場合はストロークの仕方も全く別物になりますので
理論を理解したあとはその異なるストロークの練習になると思います。


・マッセの動きを物理的に理解する
・マッセの上手い人に指導してもらって
・ホームのラシャ張替え前夜等にマッセ練習をさせてもらう
・ポケットよりもマッセの利用頻度が圧倒的に多い４つ球をやってみる（私はこれ）

結局は回数をこなすのが一番の近道だと思います。
大抵の上級者はジャンプでもマッセでも教えてもらって数回でそれなりに
できるようになります。（教える方もこいつなら大丈夫と思って教えるから）

しかし、そういう機会に恵まれなかったり、そこで上手くできないと苦手意識
が出来てしまいます。

そうなってしまうと、練習するのも店に悪いし、試合で何度か失敗してしまったり
すると「ジャンプやマッセは俺にはできない」という苦手意識が出来てしまいます。
（使う方がいいか悪いかという議論は別にして）

質問された方がどの程度できないといって悩まれているのか分りかねますが
A級以下の方で「それなりにできるようになりたい」
というのが目的であれば私のいう方法でできるようになると思います。

878 ：某スレ887：03/01/14 04:14 ID:???
>862
? レスした記憶が無いんですが（ｗ
879 ：このスレ８４４：03/01/14 11:31 ID:rjqv1Waw
マッセの練習は、ラシャ張替えの日に、張り替える前にがんがんやるのだよー。

880 ：名無しの愉しみ：03/01/14 14:03 ID:???
>874
人に聞く前にどのぐらいのマッセを会得したいのか言わないと･･･。
マッセと言ってもピンきりだからね。
881 ：山崎渉：03/01/14 14:16 ID:???
(^^)
882 ：の：03/01/14 16:37 ID:rjqv1Waw
賭け玉がダルイ今日、この頃。
883 ：このスレ８４４：03/01/14 16:49 ID:rjqv1Waw
ポケットだけでもＡ級にはなれる。
ＳＡを目指すなら、キャロムとかもやったほうがお得だと思うし．．．．

ただ、今時、キャロム（３Ｃ）のファイブ＆ハーフとかは、ある程度は目安に
なるけど、もうそんな時代じゃないような気がする。

楽しみながらやるのが、やはりカナーリ大事かな？

初めて、キューを持って、玉を撞いたあの頃のように．．．
884 ：名無しの愉しみ：03/01/16 18:26 ID:???
開眼風味!!
885 ：このスレ８４４：03/01/16 19:08 ID:JHQ6sDkD
まあ、ＳＡっていうのは、Ａ級の公式試合でタイトルを持ったものに許される称号
なので、まあ、それは、言うだけ野暮なので（略

普通のＡ級でも出来ないことはあるので、それを軽くやれちゃうのが抜けたＡ級になってくるのかも。
⑨ボールばっかり１０年やったって、ちっとも上手にならないのかもしれないし、
キャロムのシステムをすみからすみまで知り尽くしていても、試合で身が持つのかと
いった話になると思うし．．．．

たとえばポケットの入れの精度、出しの精度にしても何を持って精度にしていくかということに
なると、次元の違う話はｲﾊﾟｰｲ出てくると思う。

普段、自分が見ていた厚みって、どこを見て厚みと言っているの？
とかね。

なかなか文章で伝えるのは難しいけど。

玉の世界って、次元の問題になってくると思うので、「知ってる知らない」とかの
次元では飽きてくるだろうし、ある人は何十年も飽きないかもしれない。

ポケットの精度にしても、自分が今思っている精度を上げていって、公式試合で長時間、身が持つか
どうかだと思うし、ガチガチに自分を追い込む時期は必要だと思うけど、テーマは決めてやっていくのが
俺はいいと思う。
886 ：名無しの愉しみ：03/01/16 22:22 ID:XjMd7YwP
長えよ。それに３Ｃ９点の奴に言われたくねえな。
887 ：CORBA：03/01/17 00:57 ID:Gl9sX88q
点数で人の事判断するのは良くないです。
文章みてる限り彼は結構突けると思うよ。
モーリたん萌え。
888 ：名無しの愉しみ：03/01/17 01:23 ID:???
このスレ８４４=CORBA
889 ：このスレ８４４：03/01/17 12:45 ID:1Ml01s6O
>>886
１０点になったよ。ってそういう次元の話はつまらない。

昨晩は、セットマッチやった後、相手といろいろ話したんだけど、
今年は何をやるの？来年は何をやるの？ってことであって、
同じようなことを何年も続けていてもしょうがないというか．．．

890 ：名無しの愉しみ：03/01/17 15:12 ID:???
文章みてる限り彼は結構突けると思うよ。
文章みてる限り彼は結構突けると思うよ。
文章みてる限り彼は結構突けると思うよ。
891 ：名無しの愉しみ：03/01/17 15:45 ID:???
ﾜﾗﾀ。自分では「結構突けるように見える」文章書いてるつもりなんだと思われ。
892 ：このスレ８４４：03/01/17 18:14 ID:1Ml01s6O
ここはまだそういう次元の話をしてるのか。
自分がねえ輩と雑談しても時間の無駄。

しかし、ポケットでも、いろんな撞点あるよなー。昨日わかったよ。
はじめて。

俺の今まで覚えたものなんて、何もなかったよぅ（泣

これじゃＣ級のままだ。
893 ：このスレ８４４：03/01/17 18:18 ID:1Ml01s6O
撞点なんて軽く１まんこぐらいあるよねぇ。

俺の文章は面白くないので、誰か洒落たこと書いて、笑わせてくらないかな？
894 ：名無しの愉しみ：03/01/17 19:08 ID:???
１マンコ？

ﾂﾏﾗﾅｲ…（鬱
895 ：名無しの愉しみ：03/01/17 19:31 ID:???
久々に爽やかなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見た。ありがとうCORBA
896 ：玉屋の息子：03/01/17 22:44 ID:yMu58CXF
玉屋の息子だよ！みんな、なんでも質問して！
897 ：玉屋の息子：03/01/17 22:45 ID:???
でも腕はせいぜいＡ級どまり。。。
898 ：匿名：03/01/17 23:15 ID:???
てすと
899 ：名無しの愉しみ：03/01/18 13:37 ID:???
>>898… ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


900 ：名無しの愉しみ：03/01/18 15:10 ID:???
>このスレ８４４
コイツの文章って支離滅裂だな。意味不明。
・・・頭悪そ。
901 ：名無しの愉しみ：03/01/20 09:02 ID:pZkIZZY9
文章みてる限り彼は結構突けると思うよ。
902 ：名無しの愉しみ：03/01/20 11:03 ID:???
自称Ｃ級で次元が云々言っても説得力ないって。
903 ：某スレ８４４：03/01/20 11:24 ID:PUNTZuyx
>>900
俺、先週、一晩中、玉のこと考えて、「ばかになりきれなかった自分」をﾊｹｰﾝすますた。
バカになったほうがいいよ。

>>902
別にそんなぁことはどうでもいい。
904 ：jhjfdlksa：03/01/20 14:30 ID:FeUUAHjO
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905 ：CORBA：03/01/20 15:09 ID:PUNTZuyx
>>904
儲け話は人にするもんじゃないよ。自分の儲けが減るから。
906 ：名無しの愉しみ：03/01/20 16:58 ID:???
>903
心配せんでもあんたは立派な馬鹿ざんす。
907 ：名無しの愉しみ：03/01/20 19:36 ID:???
CORBAさん、このスレ８４４氏と某スレ８８４氏は同一人物なのですか？
908 ：名無しの愉しみ：03/01/20 20:13 ID:wxnVidAf
多重人格と思われ。
ﾍﾞｰｽ人格はC級のビリキチ。
他にそれ以上の腕を持つ人格が多数。
しかし彼等が現実世界に現れることはない。
909 ：某スレ887：03/01/21 05:06 ID:???
>907
私は次元とか訳のわからないことは言いません（ｗ
910 ：某スレ887：03/01/21 05:08 ID:???
！　884氏　でしたね　　　　失礼しました
911 ：CORBA：03/01/21 10:53 ID:5DuGPEop
>>906
ありがとうございます。そういってもらえるとうれしいです。
>>908
そうだよ。いつまでも、玉を始めたころの新鮮さや驚きはもっていたいしね。
>>909
次元の話は、俺も卒業したよ。

912 ：CORBA：03/01/21 10:58 ID:5DuGPEop
練習についてなんだけど、簡単な玉（と言っていいものかどうか）をいくら練習しても意味がないと思う。

ＵＳとか相手とやって、Runoutでいこうと決めた玉は、１プレーヤーとして、結果はどうあれチャレンジすべきだと俺は思ってる。
もちろん自分の限界というのは存在するので、無理して入れ続けにはいかないような組み立てを考えるけどね。

自分の力づくで玉を入れにいっても、ポケットは微笑まないし．．．．

913 ：名無しの愉しみ：03/01/21 11:52 ID:???
>>912
簡単な球てどんなよ？ただ漠然と入れてるだけの様な練習？
ネキを考えて３クッション先まで手玉の挙動をイメージして練習すればどんな入れも意味あると思うけど？
914 ：CORBA：03/01/21 12:48 ID:5DuGPEop
>>913
それは、人によって違ってくるのでは？
私は簡単な玉は１球も無いと考えてるけど、意味がない玉は無いと思いますよ。

自分が間違えたことを気付かずに、間違えたままずっとやっていったら一生、間違えたままに
なりますよね。途中で間違えに気付くための練習ってことなんですけど。

入れも出しも両方ともということになるね。

あえて、簡単な玉とは何かというと、どっからでも入って、出せちゃってRunoutできる玉のことになるかもね。

３クッションと１クッションは似て非なるものだと思うけど、そこらへんはいかが？

クッションなら７クッションまで入るし、そのあたりはどうお考えにならはります？
915 ：名無しの愉しみ：03/01/21 13:00 ID:m9sIfSM/
空コからなら９クッションまでいけるな
916 ：CORBA：03/01/21 13:05 ID:5DuGPEop
補足すると、ゴールとしては、「簡単なことを確実にやる」っていうのがあって、
簡単なことを難しくやっても、長丁場の試合じゃ身がもたないわけで．．．．

たとえば
もっと「入れやすい先球の行きかた」とか「手玉の行きやすいゾーン」とかを考えた場合、
いろいろ別の方法がないか？って確認するための練習ということになります。

もちろん理論というか理屈でも何でもいいんだけど、それじゃ玉は入ることすらおぼつかないけどね。

まあ、いろいろあるわな。
917 ：名無しの愉しみ：03/01/21 13:06 ID:???
>>corba
意味がないって言ってみたり意味があるって言ってみたり…全然わかんねぇ…
３クッションと１クッションが似て非なるもの←どこが似てるの？
７クッション入るのはどう考える←どうって何が？質問の意図が見えないんですけど…

…もしや釣られた？鬱
918 ：CORBA：03/01/21 13:07 ID:5DuGPEop
>>915
おおー、それはリスペクトします。
さらラシャで、クッション早いテーブルとかだとどうなるんだろう？
919 ：CORBA：03/01/21 13:10 ID:5DuGPEop
>>917
こころがけしだいで、意味をもったり持たなくなったりするというか．．．
まあ、楽しみながらやっていくものだと俺は思ってるけど．．．

続けていくなら、苦しみながらやっても身が持たないというか．．．

意味がありながら意味が無いみたいな相反する世界はビリヤードにはいっぱいあると思うし。
920 ：名無しの愉しみ：03/01/21 13:19 ID:???
意味がありながら意味がない
具体的な例をあげてみてください＞CORBA
921 ：名無しの愉しみ：03/01/21 13:19 ID:???
意味がありながら意味がない
具体的な例をあげてみてください＞CORBA
922 ：某スレ８４４：03/01/21 13:27 ID:5DuGPEop
>>917
釣るとかそういうことではないよ。俺なんか間違ったこといっぱいやりながら玉撞いてるよ。
いやー３クッションて種目の３クッションって頭が先にあったので、１クション（バンドゲーム）
の世界とは似て非なるものということで、たとえば、ポケットで空クッションセーフティーかけられたときに
３クッションで当てにいくより、１クッションで当てにいくほうが難しい場合もあるのかな？

ぐらいのニュアンスです。

話違うんだけど、物理の話や、ゾーンの限界を超えた話は別として、たとえばサイドに入れにくい出しにくい⑨があったとして
厚みノーでいく玉と左右のスピンをかけにいく玉とかあるわけだけど、撞点もいろいろあるわな。

サイドを厚みノーだとしんどくない？

あとは全然、話は別で厚みで目から血が出るほどシビアな撞点つくのって、しんどくない？
923 ：某スレ８４４：03/01/21 13:36 ID:5DuGPEop
>>917
３クッション以上使った出しもあるよねってぐらいの意味です。
>>920
たとえば、コンビだと、手玉含めて３コある場合、ポケットに入りやすい撞点は左右のスピンをどう
使うと、第１先玉と第２先玉にどういうひねりが入っていくのかとか？

もっとも先玉に手玉からひねりが入り込んでいかない玉撞いていては考えるだけ無意味だけど。
そうでなければ、場合によっては意味があるとか。

US相手とやってる時は、いきやすいコンビといきにくいコンビぐらいに浅く考えて、いきやすかったらズバッっと
いきますけどね、俺は。

ロングのコンビ（第１先球と第２先球の距離が長め）は、入らないっす！でもいいし。
いや俺ならこうしてるとか、人によっていろいろあると思いますよ。
924 ：CORBA：03/01/21 13:48 ID:5DuGPEop
某スレ８４４
ＣＯＲＢＡ
このスレ８４４
めんどくさくなってきた。
925 ：偽】CORBA【偽：03/01/21 13:53 ID:???
意味がありながら意味がない

例
自称Ｃ級粘着自己満ｵﾅｰﾆ野郎本人にとってここでもっともらしい事を小学生程度の知能で一所懸命に書いて悦に浸ってるのは意味があるけど、それを見てる第３者には意味がないって事だよ。
926 ：CORBA：03/01/21 14:07 ID:5DuGPEop
>>925
それ、ﾂﾏﾗﾅｲﾖ
もっと洒落たこと言ってくれよ（ﾊｧﾊｧ

小学校３年生ぐらいでもわかることをわからないでいるよりはましだけどな。
と煽られてみる。

第３者ってネット上にはいなくて、第２者までなんじゃないのと粘着せまってみる（ﾊｧﾊｧ

先週、くだらない文章のようなもの書いとんだんで、笑ってくれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1042618250/l50
927 ：名無しの愉しみ：03/01/21 15:11 ID:???
てかCORBAさん、何か勘違いしてるっしょ？




誰かに好かれてるんじゃなくて全員に嫌われてるんだよ。
928 ：名無しの愉しみ：03/01/21 15:14 ID:dhKICEl8
>>corba
面倒ならもう二度とこなくて良いよ。
止めないから早めにさ
929 ：CORBA：03/01/21 15:47 ID:5DuGPEop
>>927
>>928
んなこたぁ、どうでもいいよ。
俺は、誰にどう思われようとかまわないんで．．．

日本人的な「全員が」とか言ってるようじゃ．．．．．．

HN使いわけるのがめんどうだって言っただけだよ。
もっとfreshな意見が出てこないのかね。

玉はなぜ入るのですか？玉はなぜ入らないのですか？

よく玉が入るようにするにはどうすればよいですか？

ビリヤードっていうと、つぶしあいって世界っていうのがあるけど、毎日、玉屋行ってなんぼだしな。
ぶっちゃけ、今はもうそういう時代じゃないって。
930 ：CORBA：03/01/21 15:49 ID:5DuGPEop
人にどんなことでも聞きまくったほうがいいって。あ、俺は聞くほうだよ。
聞かれるほうじゃないから。

ひとにネタあかさないで、こっそりしまっとく時代じゃないと思うけどね。

931 ：名無しの愉しみ：03/01/21 15:59 ID:???
時代とか言ってるし…
932 ：CORBA：03/01/21 16:11 ID:5DuGPEop
>>931
ていうか、あなたもそうとう暇なようでいらっしゃいますね。
USの誘いメールで来てんだけど、俺のかわりに行って相手してやってくれない？
俺、時代劇だったら水戸黄門が好きだよ。印籠で片がつくんで。
ワッペン胸につけてる人の胸でも借りてくるかな。
933 ：CORBA：03/01/21 16:12 ID:5DuGPEop
玉屋の息子さんはどうしてるんだろ？
玉屋の息子さんに質問です。繁盛してますか？最近。
934 ：名無しの愉しみ：03/01/21 16:48 ID:rc7wEMvr
ｺｰﾊﾞー君(ｺﾙﾊﾞ?)さぁ哲学すぎてわかんねーよー
935 ：名無しの愉しみ：03/01/21 16:57 ID:???
駄スレ一直線だな…嘆
Rord to SAで玉屋が繁盛してるかどうかなんて明らかに必要のない質問。スレ違いも甚だしい。
CORBAは「そんな事はどうでも良い」と言えば済むと思ってる様だが。
sisが立てたRord to SAとは明らかに異質な、無意味なスレと成り果てたこのスレ。
一人の撞球人として純粋に悲しい。
936 ：玉屋の息子：03/01/21 17:36 ID:???
いろいろな店で賭け球をするのが強くなるコツだと思います。
そして、先球と手玉を常にシャフト一本以内にもっていけるようにこころがけてみたら、うまくなるみたいです。＞ろーど　とぅー　えすえー
話変わるけど、２０才代前半までで上達の野望が消えていって、２０才代後半からマターリ玉突きになる人がなんと多いことか！
937 ：玉屋の息子：03/01/21 17:45 ID:???
>>933
繁盛してません。いまや常連さんの溜まり場と化してます。
居心地がいーし、それはそれで・・・（藁
駄レススマソ。
938 ：CORBA：03/01/21 17:50 ID:5DuGPEop
>>953
最近、若いプレーヤーで目がまっすぐ向いてる子が少なくなった。
繁盛してるの？ってそういう意味もあるかもしれないし、あまり決め付けないようにね。

評論家はいらないっていうことだよ。
939 ：名無しの愉しみ：03/01/21 17:56 ID:vBF679qm
http://team-ssh.hp.infoseek.co.jp/
940 ：CORBA：03/01/21 17:57 ID:5DuGPEop
>>953じゃなくて
>>935の誤り

>>935
ついでに書いておくよ。１プレーヤーとしての自覚の問題だよ。
941 ：名無しの愉しみ：03/01/21 18:17 ID:???
しかしほんとに暇人ですな
社会人としての素質は(ry
942 ：CORBA：03/01/21 18:26 ID:5DuGPEop
>>941
暇人しか来ないだろ、こんなとこ。
ついでに言うと>>935
も全然、そんなこと思って書いてないだろ。

間違い探しのパズルみたいなもんやって遊んでる輩が多いかもな？




943 ：CORBA：03/01/21 18:33 ID:5DuGPEop
>>936
俺は、ふらっとＡＷＡＹでお願いしたりしてるよ。
お店によるけど、プライドでのさばってる常連の結果は（略

ここで書いてもしょうがいないしね。

944 ：名無しの愉しみ：03/01/21 19:08 ID:???
普段はROMっているんだけれど、もう少し自重してくれないかな？＞CORBA氏
このスレッドを見ている人が求めている情報（ネタ？）と波長が違うような気がする。
もちろん私もそう感じて書き込みしているのだけれど・・・
（仲居も仏の３ちゃんに任せておいて、書き込みは自重して欲しいな～）
さてROMに戻ります。
945 ：名無しの愉しみ：03/01/21 19:59 ID:???
同意。自分のスレで存分にやってくれ。
946 ：名無しの愉しみ：03/01/21 21:01 ID:wvCEguCd
漏れはコルバたんは嫌いじゃない。
コルバたん、いつもどの辺で突いてるの？
駅名or地名程度でいいから教えて下さい。
相突きお願いしに行くよ。
947 ：名無しの愉しみ：03/01/21 22:34 ID:GAZEvq7W
↑と言っておきながらボコりにゆくと。。。
948 ：名無しの愉しみ：03/01/21 22:35 ID:???
またまた変な香具師がスレを汚してるな・・
ところでお前等次スレどーするよ？
俺は激しく存続してもらいたい！！このスレ勉強になるから好きだ。
sisももしかしたら帰ってくるかもしれない、または新たな神が現れ
て親切にアドバイスしてくれるかもしれない・・

しかしsisは消えネタも尽きた現状では３マス目に突入するのはちと
無謀ってもんじゃーねぃのかい？って気もするな（ｗ
949 ：名無しの愉しみ：03/01/21 22:59 ID:???
次スレ必要に１票
CORBA氏不要に１票
950 ：名無しの愉しみ：03/01/22 00:31 ID:???
〉息子さん
スレ違いで申し訳ないけど、Kって店？
951 ：某スレ887：03/01/22 01:05 ID:jzIcX1M1
>>948
私がいるじゃないですか。
私が神になりますよ。W)
952 ：名無しの愉しみ：03/01/22 01:22 ID:???
>>947
ボコるなんてとんでもない!!
いつもより少～し高いレートで59するだけ♪
953 ：名無しの愉しみ：03/01/22 01:26 ID:???
>>951自称神かょ!!笑
神降臨でこのスレ続行
CORBAはｽﾙｰの方向で！
954 ：玉屋の息子：03/01/22 01:52 ID:???
>>950
よんだ？
ちがいますよー。
僕の周りだけで、玉を撞く玉屋の息子が（撞かない人もかなりいるけど、）４～５人はいたから・・・。
955 ：名無しの愉しみ：03/01/22 02:52 ID:???
玉屋の息子さんはその玉屋で働いてるの？
従業員は仕事中に撞けるの？
956 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/22 04:06 ID:???
>951
騙りはやめて下さい

一応トリップつけました。質問があればわかる範囲で答えます。
957 ：名無しの愉しみ：03/01/22 17:01 ID:???
では質問です。
最近ようやく押し玉がなんとなく出来てきたのですが、いまいちキレがないんです…キレる押し玉に必要な要素ってどんな要素なんでしょう？
またキレを出す為の具体的な練習方法などがありましたら併せて教えてください。
まだＣとＢの間をウロウロしてる程度の実力しかありませんが…
958 ：名無しの愉しみ：03/01/22 20:55 ID:???
「ひねったほうが入れやすい球とは具体的にはどんな場合ですか？
959 ：名無しの愉しみ：03/01/22 21:05 ID:???
>>957
必要な要素＝キュースピード・撞点・接触時間・練習
>>958
逆ひねり→薄球（カーブが外からかかってくるため）、特にクッション際の薄球（引っ掛けになる確率が高い）
順ひねり→ほぼすべての球、厚い球
960 ：名無しの愉しみ：03/01/22 21:10 ID:???
次スレ立てるぞ～！！

【撞球】Road　to　SA　３マス目【ビリヤード】

総合スレがありますが、分家してこちらでは
技術的な質問を受け付けたいと思います。
とにかく壁を突き破って上手くなりたい人、
スランプから脱出したい人　ｅｔｃ　どんどん質問してください。
【１マス目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015331310/
【２マス目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/

でお前等よろしいですか？
961 ：946：03/01/23 00:44 ID:Y58Dr2rs
コルバたん降臨きぼんぬ。
悪気はないよ。(^-^)
心配しないで。
962 ：名無しの愉しみ：03/01/23 00:59 ID:???
大変よろしい♪（偉そうに
963 ：名無しの愉しみ：03/01/23 01:37 ID:ivUNS5gX
「ＢＣは語るな」とかの煽りが絶えないし、１マス目の主旨から大きく逸れてるので、
【ビリヤード】技術系スレッド
とかをきぼんぬ。１に経緯とSAスレのリンク、２あたりに関連スレとかがいいな。
964 ：名無しの愉しみ：03/01/23 01:38 ID:ivUNS5gX
それに「どんどん質問してください」とかの一問一答だと間口が狭い気もするし。
えんえん自分語りされちゃうのも困るけど。
965 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 02:29 ID:???
キレる球といっても何種類もありますね

例えば

撞点目一杯上げて速く鋭く撞くと、一度的球に当たって広角に弾けた後
急に進行方向を変えて押しがかかりますし

撞点を低く抑えてもキュー出しを長く加速するように力をこめて撞けば
余り弾けずにカーブが早く発生します

勿論他にも沢山ありますが、球質は違いますが上記の球は
どちらも切れる球と表現しますね...
ビリヤードの用語は感覚的なものが多いので荒れる原因になっているようです（ｗ

966 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 03:00 ID:???
捻った方が入れやすい球の微妙にマニアックな一例

（クッションに対しての純ひねり）

空クッションから２～３クッション使ってポケット前の的玉を狙う時

テケ

（的球に対しての逆ひねり）

微妙なポケットへのハードショットでのポケット時の飛び出し防止
（初心者は逆効果になる事が多いのでお勧めはしません、角の角度によりけりです）

ド直で先球を左右に少しだけずらして飛ばせたい時

（的球に対しての純捻り）

微妙なサイドポケットへのスロウの相殺
967 ：>>957：03/01/23 03:37 ID:???
某スレ８８７さん、ありがとうございます！
多分俺が今、出来てる押しは前者の「広角に弾ける球」なんです。
目指したい球は後者の「弾けずに早めにカーブ」の球なんです！
「撞点を抑えても良いから長く力を込めた撞き出し」を目指して頑張ってみます！
968 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 06:27 ID:???
>967
はじめは余り力を入れない方がいいかもしれません
要は　手球を綺麗に転がす事　から練習してみて下さい
手玉を綺麗に転がすには撞点を上げても意味が無い事に気付くと思います
撞点を上げても真ん中でも転がるのは一緒ですから（ｗ

その先に、力を入れても綺麗に転がる球があります
力を入れてキューがしなっても綺麗に転がせれば後者の押し球となります
逆にキューがしなるほど力を入れた時、もし目一杯撞点を上げていたら
キューミスになりますよね？色々考えながら練習頑張ってください。

969 ：玉屋の息子：03/01/23 09:45 ID:???
>>955
昔は働いてたけど、今はたまに顔だすだけです。
従業員の勤務動態・・・掃除・片付け１０％、接客１０％、玉突き７０％、睡眠１０％（藁
970 ：玉屋の息子：03/01/23 10:33 ID:???
>>968
＞はじめは余り力を入れない方がいいかもしれません
　要は　手球を綺麗に転がす事　から練習してみて下さい
　手玉を綺麗に転がすには撞点を上げても意味が無い事に気付くと思います
　撞点を上げても真ん中でも転がるのは一緒ですから（ｗ

すいません、質問なのですが。玉なりの押しって事ですか？あと、キューの性能はあまり関係ないですか？
決して煽りではありません（藁。僕ももっと押しを極めたいので・・・。
971 ：sis復活きぼん：03/01/23 13:10 ID:Bj1VgJWE
次スレ立てましたので、よろしくお願いします。

972 ：sis復活きぼん：03/01/23 13:54 ID:???
リンク張り忘れてた（汗

【Road to SA 3マス目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1043293378/
973 ：名無しの愉しみ：03/01/23 14:21 ID:???
sis居ないのに（以下省略）
974 ：名無しの愉しみ：03/01/23 14:32 ID:P2vkQMup
sisって挨拶してから（もう来ないと宣言して）いなくなったの？
975 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 17:33 ID:???
>970
初めは　長いキューだしで球なりの押し　と言う風に考えて良いと思います。

キューの性能と言うよりシャフトの堅さは関係あると思います。
使う人のキュースピードや力に合ったシャフトの堅さ...

押し球に限らずハードショットでシャフトのしなりを使って回転を乗せようとする場合
キュースピードの速い人程固いシャフトが使いやすく
力の強い人ほど堅いシャフトが使いやすいと思います
ただ堅いシャフトの方が性能が良いのではなくあくまで
スーパーチャージャーとターボの違いの様なもので使い方しだいではないかと
976 ：名無しの愉しみ：03/01/23 19:29 ID:???
おっ！！　
某スレ８８７にしてはマトモな回答だな。（ｗ
柔らかいキュー先は特に押しがふくらみやすいからな。
では、なぜ昔からある舶来物のカスタムキュー（TADなど）が重宝されるのだ？
貴殿はどう考える？
977 ：名無しの愉しみ：03/01/23 20:09 ID:???
>>974
宣言は無かったと思う。ただ引退したい旨のカキコはあったはず。
978 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 20:38 ID:???
>976
TADが一例として上がっていますが
個人的にはTADはやわらかすぎて自分のほうが大幅にキューにプレイスタイルを合わせないといけません。
ただTAD位のカスタムになると細工の素晴らしさ等の芸術品としての付加価値が付き、
自分の方が芸術品に合わせてプレイするという楽しみ方もあると思います。
勿論TADのやわらかさが自分のプレイスタイルに合ってるという人も大勢いるでしょう、
そういう人は芸術品としての価値とキューの性能を両立しているといえます。
性能だけを考えるなら必ずしもカスタムが優れているとは思いません。
979 ：名無しの愉しみ：03/01/23 21:08 ID:???
ではTADにあうプレイスタイルとは具体的にどのようなものだと考えるのだ？
TADは米国のキューだろ、米国人が使用するわけだ。
当然われわれ日本人よりもフィジカルに優れ、奴らはリーチ、キュースピー
ドとも日本人よりもある。
これでは貴殿が>>975で述べた
「キュースピードの速い人程固いシャフトが使いやすく力の強い人ほど堅い
シャフトが使いやすいと思います」
に矛盾するのではないか？（ｗ

980 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 21:42 ID:???
>979
そんな事を言ったら日本の道路でベンツを乗る人はいないはずですよ（ｗ

他人種でも皆が皆リーチ、キュースピードとも日本人よりもある訳ではありませんし
因みにTAD氏は日系だと思います。

981 ：名無しの愉しみ：03/01/23 22:08 ID:???
そうか...　残念な回答だよ。。

まぁ、私の例え話はあくまでもくだらない一般論だ。貴殿の回答は正論だろう。。

　ではもう一度形を変えて質問しよう。
柔らかいキューまたはシャフトに合うプレイスタイルとは具体的にどのようなもの
であると考えるのだ？
982 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 22:12 ID:???
少し補足しておきます

キューのしなりを使おうと思ったときに
その人にとって　普通のハードショット　というものがあると思います
その普通のハードショットの時に気持ちよくしなってくれるキューが
しなり　に関してはその人にとって一番合っているキューだと言えます。

しなりを使おうと思ってもキューが気持ちよくしなるのが
使っている人の限界を超えたハードショットならそれは堅すぎるキューと言う事です。
逆に　普通のハードショット　をしたときにしなりすぎるのではやわらかすぎると言えます。
983 ：名無しの愉しみ：03/01/23 22:29 ID:???
うむ、それは正しい。
ただそれではBC級向けの回答になってしまう。それに９ボール偏重主義的だ。
あとキック（キュー先がしなり、その刹那戻ろうと反発する力、またはスピード）
の解説を忘れてはイカンぞ。
その回答ではシャフトが「しなる場所」が前にあるか後ろ側にあるのかでも変
わってくるからな。

　まぁ、私が聞きたいことはこういうことではない（ｗ
では貴殿がキューをしならせたい時とはどういった状況なのだ？
984 ：名無しの愉しみ：03/01/23 22:31 ID:/pfM40l6
タッドは対日輸出が７割超える、日本向きのキウだべ。
985 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 22:59 ID:???
更に

非力な人のハードショットと　力のある人の少し抑えたショット
は同じかもしれませんし

最も気持ちよくプレイできるのが比較的強いショットの人もいるし
弱いショットの人もいるでしょう

キューのしなりで回転をかけるのが好きな人も
キューだしで回転をかけるのが好きな人も

その為人によって柔らかいキューまたはシャフトに合うプレイスタイル
はまちまちだと思います。

私の場合だとやわらかいキューでしなりを使わず撞く時は
かなり力とスピードをセーブしないと
いけないので使えない事はありませんが違和感があります

これも私が少しセーブした方が気持ちよくプレイ出来る人なら違和感はないでしょう（ｗ

キューをしならせたい時ですか...極端な例だと
「しなる場所」が前にある場合は切引き　後ろ側と言うか真ん中にある場合芯押し　等


986 ：名無しの愉しみ：03/01/23 23:12 ID:???
>私の場合だとやわらかいキューでしなりを使わず撞く時は
>かなり力とスピードをセーブしないと
>いけないので使えない事はありませんが違和感があります

力とスピードではない。ストロークをコンパクトに、撞点をより中心付近
に持っていくことでコントロール可能なはずだが？

＞キューをしならせたい時ですか...極端な例だと
＞「しなる場所」が前にある場合は切引き　後ろ側と言うか真ん中にある場合芯押し

それはレストの位置を変えただけだろ（ｗ
まぁ良い、では殺し球、あるいはフリのある球でなるべく手玉を動かしたくない
時にはどのようなイメージで撞くのだ？
987 ：名無しの愉しみ：03/01/23 23:28 ID:???
眠いから寝る。
今夜は楽しかったよ。ありがとうな某スレ８８７。
また何れ話そう。
988 ：某スレ887 ◆kkd8fzIYQM ：03/01/23 23:42 ID:???
>987
勿論余程曲がってない限り違和感はありますがコントロールは可能ですよ（ｗ
ストロークをコンパクトにする場合は手玉と的玉が近い時や
手玉と的玉を弾かせて撞く時です
また私はゲーム中撞点は殆んど中心付近しか使いません

またしなりに関しては切るしなりと的玉を捕らえ続けるしなりがあります

上記コンパクトに弾かせて撞いた場合フリがある球でもあまり手玉は走りません

おやすみなさい
989 ：山崎渉：03/01/24 05:03 ID:???
（＾＾）
990 ：名無しの愉しみ：03/01/24 09:26 ID:???
８８７さん、丁寧で分かりやすい解答、お疲れ様でした。
てか暫く御解答いただけるならコテハンを考えていただけると質問しやすいのですがいかがでしょう？
このスレも残り僅か…次スレからでも良いかとも思いましたが一応今のうちに…
991 ：名無しの愉しみ：03/01/24 09:30 ID:???
おはよう。
うむ、だいぶ答えに近づいて来たような気がするな。

＞またしなりに関しては切るしなりと的玉を捕らえ続けるしなりがあります

イメージの話だろう。キュー出しでコントロールしているということだな。
感覚的には良くわかるが、すこし可笑しいぞ。
これでは貴殿はキュースピードが同じでもキューの反発力を自在に変化させ
ることが出来るのか?（ｗ　となるぞ。

＞上記コンパクトに弾かせて撞いた場合フリがある球でもあまり手玉は走りません

これも良くわからん。俺が聞きたいのは、先ずセンターショットの配置にまっすぐ
手玉-先球をsetする。次に先球を玉一個分どちらかにずらす。
手玉の位置そのままでコーナーにそれを入れる。これをストップショットさせるに
はどのようなイメージで撞くのか?　と聞いているのだ。
992 ：名無しの愉しみ：03/01/24 13:47 ID:???
＞俺が聞きたいのは、先ずセンターショットの配置にまっすぐ
＞手玉-先球をsetする。次に先球を玉一個分どちらかにずらす。
＞手玉の位置そのままでコーナーにそれを入れる。これをストップショットさせるに
＞はどのようなイメージで撞くのか?　と聞いているのだ。

的球をずらした方向へ、手球にひねりの回転を与え、
その回転を的球に全て伝えるようなイメージ。
殺し球のことを聞いているのだろ？
993 ：名無しの愉しみ：03/01/24 14:49 ID:???
なかなか面白い話してるな～。
991さん、続きを早く書いて欲しい～。
「9ボール偏重主義」ってあたりで話の流れは見えてると思ったのに
なんでこんなに遠回りになっちゃうのかな…
994 ：名無しの愉しみ：03/01/24 15:38 ID:???
>>992　その通りだ。
>>993
おおっ！！　おそらく貴殿は良く理解しているな。感心感心。（ｗ
結論づけてしまうのは簡単なのだ。しかしそうしてしまえば多くの誤解を生む
可能性がある、そしてなによりもここを見ているBC級のために全くならない。
ネタも広がっていかないしな（ｗ
　某スレ887よ、貴殿は>>992の殺し球をどのようなイメージで撞く?
またその殺し球を撞き易いキューとは硬いキューであると思うか？
それとも柔らかいキューであると考えるのか？
995 ：名無しの愉しみ：03/01/24 17:34 ID:???
995
996 ：名無しの愉しみ：03/01/24 17:35 ID:???
nokori 4
997 ：名無しの愉しみ：03/01/24 17:36 ID:???
3
998 ：名無しの愉しみ：03/01/24 18:05 ID:IzAMqfFd
998
999 ：名無しの愉しみ：03/01/24 18:09 ID:GgsxpwxP
999
1000 ：名無しの愉しみ：03/01/24 18:09 ID:GgsxpwxP
1000
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