ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！

…って人ってけっこういませんか？
2年前、社内旅行でグアムに行って生まれて初めて撃ったんですけど、
恐ろしいほど気持ちよかったんです。
それ以来、実弾射撃に夢中になっちゃいました。
そんな人、私意外にもいませんか？

いまだにげっとずさー

はじめての人のお薦めします。
「初めての防波堤釣り」
イラスト付きですごくわかりやすいです！

>>3
防波堤？
「海で撃て」…って事なんでしょうか？？？

国内で気軽に拳銃の射撃ができたら海外に行かなくてもいいのにね
ところで1さんは拳銃、それともライフルの射撃どちらを経験したのかな

＞＞５
あんたに関係ないじゃん！

そうだね

関係ないね

>>5
初めての時には拳銃だけ撃ったです。
社内にガンマニアの人がいて勧められるままに銃を選んで、
山の中の射撃場でたくさん撃ちました。
意外に当るし、音はすごいしで感動したんです。

で、その後どーしてもまた撃ちに行きたくて、
ＬＡ旅行に行った時にモーテルのイエローページで、
試しに射撃場を探してみたらダウンタウンに一件だけ有ったんで、
またまた撃ってみたんですけど、やっぱり気持ちよかったです。
ちなみにそこでライフルも撃ってみたんですけど、
いまいちピンと来ませんでした…

>>8
>山の中の射撃場でたくさん撃ちました

ひょっとしてあのﾄﾞｷｭﾝｵﾔｼﾞのワールドガンですか？

なにそれドキュおやじ？？どんな馬鹿なことしてるの？？
おしえておしえて。

＞１０
馬鹿というかなんというか。
軍事板かサバゲー板に実弾射撃スレがあるからそれを読め。

地元警察との癒着疑惑、同業者との抗争、殺人未遂で逮捕（後、濡れ衣とわかり釈放）
女ﾄｯｶｴﾋｯｶｴ、射撃中に客が実弾を大量にかっさらい行方不明に。後に日本でﾀｲｰﾎ。
その他もろもろ。

>>9
…あっ、そこですそこです！
ワールドなんとかって言ってたと思います。
来るお客がマニアな人が多いみたいで、
私みたいなド素人はなんだか肩身が狭い感じがして、
さっさと帰りたくなっちゃいました。
社長みたいな人が迷彩服を着ててちょっと怖かったです…

あっ、ガンママニアじゃないんですね
失礼しました。

＞１３
めちゃﾜﾗﾀ
いい体験したね

>>11

>軍事板かサバゲー板に実弾射撃スレがあるからそれを読め。
もう少し詳しく。

グアムの射撃場は高いよね。
本土で撃ったらすっげー安いんだよ。
ワールドガンはファクトリーロードを売りにしてるけど、
それってホントに売りになってるのか？
日本のガンマニアってのは知識については凄いけど、
肝心な所に神経が巡って無いからバカだよね。

>>17
本土に行くヒマがあればね。

知り合いがリノの航空ショーに行くんですが、ロス近郊でライフルを
撃てるところを探しているようです。誰かご存知ないですかね？。

>>19
ﾛｽはｶﾞﾝｺﾝﾄﾛｰﾙで銃はｼｮﾎﾞｲのしかねーぞ！ﾍﾞｶﾞｽ行け！なんでもあるぜ（ﾋｯﾋｯﾋ〜

>17
バ○はアンタだよ(プ
渡航費や各種費用計算すればグアムの方が安上がり。
マニアは観光興味なし。
また、リロード弾を使うってのは良くある話（あ？解らんねチミには）
それなりにメリットがあるから経営成り立ってんじゃない？
神経まわらないのはチミだよ、チミ。（笑

通院歴があると免許取れないの？

火縄銃を撃ってみたい

>>23
先ず、骨董屋に行って、撃てる程度の火縄銃を買え！30万円位からあるぞ。
その後、火薬類の譲受と消費許可を警察で貰ってくれば、ライフル射場で
撃てるよ。火薬と弾（自分で鋳造しても可）、火縄を忘れずに買ってね。
射場で販売していないからね。面倒な講習や所持許可の申請も要らないよ。

今まで撃った所の個人的評価
グアム　渡航費○　射撃費用△　射撃自由度○　日本語○
ハワイ　渡航費△　射撃費用×　射撃自由度△　日本語○
ＬＡ　　渡航費△　射撃費用○　射撃自由度△　日本語△
オーストラリア　渡航費×　射撃費用×　射撃自由度×　日本語○
アジアやロシアでは軍関係がすごいと聞いたので逝きたいと思ってる所。

韓国と、今は知らんがフィリピンはフルオート撃てるってさ
韓国の済洲島だとスキートとかもあるらしい
まあ国内でもできるけど免許いるしね。
渡航費が厳しいなら、アメリカ以外のとこへ行けば？

>>26
フィリピンはコネ無しだとぼられるよ（.223ｘ30発で一万円とかよく聞く）。
逆に、将校同伴だとただか、メシたかられるくらいで撃ち放題だけどね。
下士官だと30発＄10くらいは払ってやって、飲み食いさせれば大丈夫かな。
ただ、銃はM16A1しか無いと思った方が良いよ。M60,M14は運次第かな。
　マニラ圏内の射撃クラブもビジターは入場料（.38か9mm,45が50発付き）
＄100以上（日本人だと「撃ち放題150発」で二万円ってのもあるようだ）。
しかも、クラブレンジでのフルオート射撃は、軍人か警官の立ち会い無し
だと銃声を聞きつけてきた警官にたかられることが多いので注意が要るよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026554306/l50

　J隊入れば割と打ち放題かな？

　普通科なら２〜3ヶ月に一回は撃てるっすよ〜
　拳銃はSIG220で、そこそこ階級（陸曹以上）でないとチャンス無し。

　64式は、銃自体ガタきてるのでビニールテープかなんかでガタツキ防止して
　撃つとよい。（射撃中照星が倒れるのもあるので）
　射撃の反動は、肩をこづかれる程度。

　89式は新しい部類だけど、設計ミスなのか装弾不良がたまにある。
　とりまわしは良いと思うけど、弾倉交換がしづらいね。

　

　62式機関銃が最高！　重いわ、あたらないわ、装弾不良多いわ（笑
　南部鉄器のようなデザインが秀逸！　反動楽しむならこいつだな。

　MINIMIは、どうなんだろう？
　撃つには撃ったけど、100発リンクで撃ちっぱなしとかできないしな〜
　（銃身加熱を考えたりするとね〜）
　三脚架とか銃座に固定して撃つと、素人でもあたるよ。マジで
　やっぱし弾つまりはおきやすいんだけどね。

　８４RRは重いだけだな〜
　実弾射撃は法規制だったかでめったに撃てない。
　縮射（7.62mm）で撃ったけど、しょぼいね。
　縮射でも照準眼鏡つけて、コーチが優秀なら
　おもしろいくらいあたる。
　実弾射撃は、射撃時に弾が出る反動やら筒の重心が移動するとかで
　熟練をようしなけりゃあたらないそうだ。

　
　国内でもただで射撃できます。お金をもらって実弾射撃！
　ただし自由を無くしますが…

　それでも良ければ自衛隊へどうぞ

ここは俺のスレッドじやないのか。何処へ逝った？俺のスレッド。

ここにもガンマちゃん、いたずらしていったのね。
あたしが一肌脱ぐから　ゆ・る・し・て・あげてねっ。

>29
８９式は反動は軽いが銃のビビリで顔が痛い
普通科連隊にいて射撃うまければ年間数千発は撃てます（撃てた）
しかし難聴になり高周波の音が全く聞こえなくなりました（特に電子音）

>29 >33
撃つときに耳栓しないの？
一度自衛隊の基地祭に行ったとき攻撃の様子を再現する展示を見たけど
１００ｍぐらいはなれてるのにライフル（たぶん６４式）の射撃音で耳が痛かった。
あれを耳栓なしで撃つとはひでえ職場ですね。

>34
戦場で耳栓できないだろ。

なれると平気だよ。今１８だけど昔祖父が米軍に在籍していて
銃声が子守唄代わりで育ったようなもの。また、よく銃も撃たせてもらった。
てっいうか、すでに１８で銃に慣れている俺っていったい．．．

撃つたびに脳細胞が死んでいく事をお忘れなく

軽く叩かれたり、頭を激しく動かすだけで脳細胞が死ぬので
別にかまいません。

銃声はテラピー効果あり・・ああ,癒されるうう

銃声はけっこう性的刺激が強い

難聴はボケ老人扱いされるのでご注意を。

空挺にいたが射撃はばらまいて当てるやり方だった

ビームライフル打ちたいのですが・・・

＞４３
スレ違い。それともシャア板か？

44はビームライフルといったらガンダムのしか思い浮かばないらしいが、
子供のやることだから仕方ないということで許してあげましょうや皆さん。

>>43
ビームライフルは現在個人で購入するのは今のところ不可能といっていい状態ですので、
まずは検索して近くで講習とかやっていないか探してみましょう。
それでも見つからなければ、市役所とかのスポーツ振興課とかで聞いてましょう。
地域のライフル協会支部の連絡先が分かればそこに聞いてみるのも手です。

NECが作ったデジタルスポーツピストルならWebから通販で買えますし、
どこで撃てるかも同じページに一覧がありますので、どちらかといえば
今から始めるならこっちがお薦めかな？
雰囲気的には、ビームは国体種目からも遠くないうちに消えるんじゃないかと。

＞４５
Gun誌を読んでるのでビームライフルについては知ってるが
あれのどこが実弾なのか？

tactical
http://webs.to/tactical
worldgun
http://www.guamcrazy.com/Myfavorite/WorldGunShop.html

1週間後グアムに行くんですが射撃場の情報を探しています。
上の２つ以外にもあればお願いします。

DIRTY HARRY GUN COLB / HollyWood ShootingClub
http://www.guamshooting.com/japanese/index.html

WESTERN FRONTIER VILLAGE
http://wppmedia.co.jp/gml/original/wfv/index.html

Wild West Gun Club
http://www.gvb.com/gvc/wwgc/index.html

GUAM GUN CLUB
http://pages.prodigy.net/guam/gun1.html

検索したら結構出てきました。他にもないか検索中。

>>47
第一ホテル前の大坂屋の行く
隣のUSガンクラブを紹介してもらう
USA実弾射撃場でフルコースで射撃
すごく安くなるよ
22口径からショットガンまでもういいよってくらい撃たしてくれるよ

＞４９
情報どうもです。

ttp://misapapa.hp.infoseek.co.jp/oyaji2/shootingrange/shootingrange.html
ここが一番分かりやすかったです。
では明日出かけます。帰ってきたら報告します。

>>24
ド亀レスだが……。
匿名だからといって、無責任な嘘はつかないでね。
銃砲所持許可証を持ってない者に、火薬類の譲受と
消費許可を、警察が出すわけないでしょ。
日本で古式銃を撃つのは、すごく面倒なことなんだよ。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

エアライフルオンリースレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994634857/l50

>47さん
結局どこ撃ちにいきました？
結果報告きぼんです。

わらしもグアムで実弾撃ちました。
ガンシューティングスポーツランドってとこで、

>>51ここにいたか!!ｼｯﾀｶｵｻｰﾝ!!!
あんた、おなーじ様なことあちこちで書いてるらしーが、ﾎﾝﾄはなーんも
知らんのでしょ??
この中でも数人は実践してる事をﾏｱ･･･ｼﾂｺｲ･･･
ﾊﾞｶｵｻｰﾝだからって放っといたのに、ここでもやってるとは。
できるかできないか、1回でいいから性活安全に行ってみなよ･･･
次は放って置くからね♪

フルオート撃てるよ。
http://www.desertshooting.com/
タイでもフルオート撃てるらしい。
http://bangkokshooting.com/index.html

（＾＾）

皆さん的には所持許可取って撃ち放題、ってｾﾝは無しなんでつか??
一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙにはﾌﾙｵｰﾄは無理だし拳銃はﾁｮｰﾑｽﾞｲでつが･･･。
ｱﾒﾘｶ出張のたび行ければ行くんでつが、最近ｱｷてきた。
25ﾔｰﾄﾞ射撃しかできないし、『ｾｯﾄ』を撃ち終わってからでないと好きな銃を
撃たせてくれないし、撃ち終わったら持って帰りたくなるし･･･。
でも薬莢はいろんなﾀｲﾌﾟ持ち帰ってまつ!!

観光客が行かないような国だと安いぞ〜。
おれはラトビアに滞在したとき毎日通ってしまった。
９ｍｍパラ１００発で３０ドルぐらい。トカレフやマカロフなら
１００発２０ドルもしない。
ＵＺＩやＡＫやスコルピオンなどフルオートもあったけど、
おれは自動拳銃ばっか撃ってた。ＣｚやＰ９９やＳＩＧなど
ヨーロッパの銃しかなかったのが残念だったけど・・・

>>36
君のお爺様って三島ボブロフスキー？

ヤバイ。実弾射撃ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
実弾射撃ヤバイ。
まず射撃場が広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「アバティーン演習場20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ山一個。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?ヘクタールとかを超越してる。山一個だし超広い。
しかも50キャリバー撃てるらしい。ヤバイよ、50キャリバーだよ。
だって普通は50キャリバーとか陸軍じゃないと撃てないじゃん。だって12，7ミリの弾丸の飛距離がだんだん伸びてったら困るじゃん。山とか超えて敷地を飛び出すとか困るっしょ。
弾道が伸びて、一発目のときは廃自動車に命中だったのに、三発目のときは敷地を飛び出して公共物に命中で小一時間説教とか泣くっしょ。
だから定装量とか使わない。話のわかるヤツだ。
けど実弾射撃はヤバイ。そんなの気にしない。暴発しまくり。最もスライドの肉厚が薄いM92で破損する、9�_＋とか発射してもよくわかんないくらい破損。ヤバすぎ。
破損っていたけど、もしかしたら暴発かもしんない。でも暴発って事にすると
「じゃあ、リロードのカートのパラベラムってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとガンヲタ親父超ウザい。約1０人。歳で言うと50過ぎ。ヤバイ。学生闘争世代すぎ。浅間山荘でショットガン撃つ暇もなく年老いてる。怖い。
それに超モラルも無い。超ガラ悪。それに超悪態。銃口とか平気で人に向ける。いい年して。小学生のエアガン遊びでもしねぇよ、最近。
なんつってもヲタ親父はつまらん知識が凄い。クイック＆ドロウとか平気だし。
うちらなんて西部劇とかたかだかイーストウッドが出てきただけで全く知らないからコルトSAAレプリカにしたり、ピースメーカーと置いてみたり、バントライン使ったりするのに、
やつら親父は全然平気。ウィンチェスターを片手のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、実弾射撃のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ実弾射撃しに海外へｒ行ったOLの私とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私も　大してガンマニアではないが　パタヤでは行く度に毎回500発程度(1週間余)
45ACPを楽しんでいましたよ。拳銃を合法的に撃つことの楽しみなんだから　細かいことを言わなくてもいいんでないかなー。
その程度でも轟音と未知の体験で十分な快感があったよ。リゾートで毎朝実弾射撃の興奮を味わって体がシャキッとするなんてのも似非マニア気分でいいものでしたよ。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

米国駐在中に射撃やってました。実銃もGLOCK17,COLT45Government
その他持ってましたので言いますが、ハワイの射撃場はバカ高です。
例えば２２口径の弾なんかはスーパーで、
２２ＬＲ／５０発９９セント＝２．４円／１発
ですから。空気銃のつづみ弾より安いかも(^^;;
本土の観光客目当てでない射撃場では銃のレンタルが５ドルと弾代
実費くらいです。
その他の口径の弾も新品は使わず、リロード品（空薬莢を再使用し
て火薬と弾を個人で、または専門業者が詰め直したもの）なら新品
の１／５くらいの価格で売っています。こういう射撃場では多分コ
ストの点から自分達で詰め替えたリロード品を使っているはずです。
薬莢のお尻の刻印を見れば色んなメーカーの薬莢が混ざっているの
で直ぐ分かります。また４４マグナムとか称しているものも、火薬
量を少なく充填しているのが普通です。初心者がフルロードの４４
マグナムを撃つとマジで危険だからです。

私も以前はガンマニアと言えるほどでしたが、最近の銃器は
よくわかんないからもうマニアじゃありませんね。
実弾射撃、興奮しました！例え２２口径でも、火薬が削減されててもいい。
ただ長物を撃つ説明受けてる時はちょっと怖くなりましたが。
ガンマニアの彼がいるんですが、彼ならエクセレントって評価貰えるのかな。

そう言えば駐在中にブラックパウダー（黒色火薬を使う先込め式の古式
ライフル）を趣味にしている人に撃たせてもらった事があったが、すご
い衝撃で、台尻に宛てていたほっぺたを殴られた様だった。
音と煙もすごく、面白いと言えば面白いが、こんな事を趣味にしている
人間が結構たくさん居るのも驚き。

何回もＬＡのダウンタウンにあるＬＡガンクラブ
に通っていたら、なじみになって
入ったばかりの４５４とか撃たせてもらってたよ
フルロードのやつで
音と反動が相当なもんで、反動は良いけど
音がね、周りのＤＱあんちゃんが寄ってきて
うざいのよね・・・
んで、彼女にイイトコ見せようとして店員に頼む
んだけど、さすがに撃たせないこともあるんだわ

中国の軍関係がやってると思われる射撃ツアー毎年行ってる。一昨年売春ツアー行って他の遊び探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてカラシニコフアサルトライフル。引き金を絞ると銃弾出る、マジで。ちょっと
感動。しかも海外なのに日本語通じるからコミニケーションも簡単で良い。射撃ツアーで使われる銃弾は力が無いと言わ
れてるけど個人的には凄い破壊力だと思う。ラスベガスの射撃ツアーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって添乗員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただトカレフとかでジャムるとちょっと怖いね。ノリンコ製の軍納品なのにスライド前に進まなくなるし。
面白さにかんしては多分ラスベガスも中国も変わらないでしょ。バァレット対物ライフル撃ったことないから
知らないけど50口径があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも中国な
んて行かないでしょ。個人的には骨董品のRPD対戦車ライフルでも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけど闇で１４０メートル位でマジでRPG-7ロケットランチャーでT-55（６０式）の装甲を
抜いた。つまりは戦車ですら大藪の作品ばりにダンディーな俺の放ったロケットランチャーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

┌─────────┐┌─────────┐┌─────────┐
│　　　　　　,..彡三ミヽ.　││　　　　　　,..彡三ミヽ.　││　　　　　　,..彡三ミヽ.　│
│　+| ＜|─{ {.（(C)）.} }　││　+| ＜|─{ {.（(C)）.} }　││　+| ＜|─{ {.（(C)）.} }　│
│　　　　　　ヽミ.三..彡'　││　　　　　　ヽミ.三..彡'　││　　　　　　ヽミ.三..彡'　│
└─────────┘└─────────┘└─────────┘
強いスカラー波を探知しました（ｗ

>>71
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでスカラー波扱いなのよオレ。なんだよ、
中国で実弾射撃して喜んでいたら人生そのものが白装束扱いなのかよ。ふざけんなよ。中国の射撃ツアー行っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともこっそり持って帰った５６式歩兵槍アサルトライフルに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かにスパイクバイヨネットは見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってスカラー電磁波扱いは凄く失礼だぞ。

またまた、そう言えばスーパーのアウトドア用品売場で
売ってる２２口径の弾。５０発入りが９９セントで、そ
の５０発入りが１０箱入った大箱が９ドル９９セント。
まとめて買う方がなんで高いんだ？？？
アメリカ人はバカだから分からないのかも(^_^;;;

あと射撃ツアー行ったばかりでまだ中国にしか行ってないからＬＡのうらぶれたガンショップがどの程度渋いのか知ら
ないけどマジで中国ってツアーパックでも激安の。銃の程度は恐ろしいほど悪いけどあの安さは本当
に凄い。あと７１さんは信じてないみたいだけど本当の本当にＴ−５５（６０式ＭＢＴ）の装甲を抜いたんだっ
て。これは柘植と毛利と高部に誓ってネタじゃない。マジで装甲抜いた。

　　　　　　　
　




　　　　　　　　　　　　だけじゃない帝人

俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>面白さにかんしては多分ラスベガスも中国も変わらないでしょ。バァレット対物ライフル撃ったことないから
>>知らないけど50口径があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも中国な
>>んて行かないでしょ。個人的には骨董品のRPD対戦車ライフルでも十分に面白い。

バレットアンチマテリアルライフルがあるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけど闇で１４０メートル位でマジでRPG-7ロケットランチャーでT-55（６０式）の装甲を
>>抜いた。つまりは戦車ですら大藪の作品ばりにダンディーな俺の放ったロケットランチャーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
>>人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

∬´�D｀)b　＜よかよか

ガンママニアかと思いますた。ﾋﾞｸｰﾘ

だからネタじゃねーちゅーの！！中国で実弾射撃の話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジで中国の実弾射撃のツアー毎年行ってんの。某誌で一目
見て即決でツアー予約したの。
５６式の歩兵槍（アサルトライフル）撃ったよ。パーカーライジング処理。５百６十発撃って￥２４０００だっ
た。ちょっと高いけどフルリロードだし価値はある。

お土産に買った無稼動実銃も良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。バーのカウンターに
アタッシュケース置いてターキーの入ったタンブラー燻らせてちょっと
外のビル街の夜景を見てると必ずアタッシュケースの中覗いてるヤツが居る。オレ
の５６式アサルトライフルを注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその重厚さだ。それもまた注目を集める効果がある。
実銃シューターで無ければ分からない快感。高い金出す価値はあるよ。１年
後はまた実銃を撃ちたい。８７式ブルパップアサルトライフルも捨てがたいけど古いSKSカービン（５４式）のが良いし。

ロゴがいいです
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

射撃ツアー行き始めたばかりで中国って時点でかなりヤッちゃんなので無稼動実銃&AT流出マカロフオーナーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって添乗員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！ツアー会社は○○日本ツーリストか？（藁
一度アメリカでAR-15撃たせて貰いな。



てかネタだよね。

>オレの５６式アサルトライフルを注目してくれる事にも一つの快感がある。

何も知らない人からはハドソンのモデルガンと思ってもらえるが、知る人からは・・・
同じ「視線」だから、区別つかんか（笑

>１年後はまた実銃を撃ちたい。

いいぞォ！その調子だァ！！

>>70
某板の、神のGTO 白 NA ATっぽいな。

これから新大阪のシカゴレジメンタルスにパンフ貰いに行く。オレの５６式を見たいヤツは来い。
パンフ貰ったら帰るから速く来い。３０分くらいは居るはず。今から２時間後には銃
見せてやる。

言ってもわからないヤツには実物見せてやる。とにかく来い。オレの
５６式とノーリンコT-33見せてやる！！
>>84
お前特に来い。３０分はいるから来い。オレの無稼動実銃見てから文句言え。
口で言ってわからねーヤツには実物拝ませてやる。

新大阪駅前のパーキング行って見たらマジで居たぞ、銀色のアタッシュケース持ってうろうろしてるおっさん。
身長はオレと比べてもかなり小さいから１６５有るか無いか位の細いヤツで、黒縁
の眼鏡、頭はなんか小沢聖繭みたいなパーマ掛けたヤツがユニクロのエアテック
ジャンパーのオレンジ色、下はスラックスと言った格好で駐車場をウロウロしてアタッシュケースを
閉じたり開いたりしてる。スゲー挙動不審。声掛けようかとおもったけどなんか
近づいたら撃つぞみたいな雰囲気があってキモイ。ちゅーか予告してマジで現れ
んなっちゅーの。初めて本物のキングオブ２ちゃんねらーを見た。
想像以上にキモかった。
しかし確かに奴の持ってた無稼動実銃は凄い。アレは絶対に中国製じゃない。どっか某北のならず者国家製の
自動小銃だろ。シカゴレジメンタルス店内で目立つのも良いがなんか目を付けられそうな感じ。アタッシュケース開けて
フロントレシーバーは割れてたけど迫力は凄かった。でもアレを大金はたいて買ったと知ってるとなんか滑
稽だな。
しかし最初に本人見た時は宇宙人かと思ったよ。あんなキモイ生命体が同じ地球
上に存在するとは。良い物を見てしまった。

>>87
爆笑あげ

写真ぐらい撮ってきたんだろ！upしる！

>>76
イマドキ神のＧＴＯネタにマジレスするなんて・・・同情するよ（藁

カキコついでに・・・

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　↓
　＼ 誰も居ないなっと　　　　　 ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　↓
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴───┐
　　　　　　　/　　　つ.　GTO神ｺﾋﾟﾍﾟ │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬───┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

【書き換え】NA、AT、白　【伝説】　　第三部
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050790360/1-12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　＜うぜえんだよ！！
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　←山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

　　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　＜うぜえんだよ、←山崎！
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　
　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

　　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　＜うぜっすよ、山崎さん！
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　
　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

１００！

わたしゃ国内で６４式小銃撃ってましたが何か？

なにも

米国在住で詳しい人に質問

SHOT SHOW って一般人観れるの？

なんかライセンスとか必要なのかしら？

>>103
基本的にダメです。
販売業者用の見本市だから、販売店とプレス優先。
メーカー関係者でも、入場料を高く取られるくらい。

まあ、ここでも見て行った気分になってよ。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/2003shotshow1.html

>>104
やっぱりそうでしたか

http://www.shotshow.org/

に

NOTE: Only members of the trade may attend the Show,
and must provide a valid Federal Firearms License (FFL) number,
State Tax Number, or Industry Related Business Card.
No one under 16, including infants will be permitted on the Show floor.

って
載ってたからそうかと思ってたんですけど…

一般人が観るに何か裏技はないのでしょうか？

>>105
ダメダメと言いたがるのは利害がかかった日本の業者関係と思え。
チケをゲットする方法はいくらでもあるぞ。
外国の関係サイトでよく調べろ。
胡散臭い中国人でも余裕で入場してるからな（糞

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
他にもたくさん人気AV女優のモロが・・・
今すぐ無料ムービーをゲット！！
http://66.40.59.72/index.html

>>106
やはりですかｗ
しかしちょっと調べてみたのですがナカナカ…
106さんはチケットをゲットしてご覧になったことがあるのですか？

age

>24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/07 12:33
>先ず、骨董屋に行って、撃てる程度の火縄銃を買え！30万円位からあるぞ。
>その後、火薬類の譲受と消費許可を警察で貰ってくれば、ライフル射場で
>撃てるよ。火薬と弾（自分で鋳造しても可）、火縄を忘れずに買ってね。
>射場で販売していないからね。面倒な講習や所持許可の申請も要らないよ。

>>55 ：名無し ：03/01/07 19:26 ID:???
>>51ここにいたか!!ｼｯﾀｶｵｻｰﾝ!!!
>あんた、おなーじ様なことあちこちで書いてるらしーが、ﾎﾝﾄはなーんも
>知らんのでしょ??
>この中でも数人は実践してる事をﾏｱ･･･ｼﾂｺｲ･･･
>ﾊﾞｶｵｻｰﾝだからって放っといたのに、ここでもやってるとは。
>できるかできないか、1回でいいから性活安全に行ってみなよ･･･
>次は放って置くからね♪

ど亀レスだけど、こいつの言っていること、ほんと？
俺、火縄銃に興味があり、骨董屋で入手しようと思ってるんだけど、
性活安全てとこへ行けば、火薬を買う許可証がもらえるんですか？
知ってる人、教えて下さい。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!

久しぶりに来て見たが、伸びんねこのスレ

>>113
だな。

韓国の斎州島でボリバーとサブマシンガンとショットガンを撃ってきた。
全部で２万円くらい取られた。高すぎ。

>>115
×　ボリバー
○　リボルバー

一日存分に撃ちまくって手や顔がススで灰色になってると
達成感があるね〜

実射撃は暴発したら危ないよ。

オレは駐米中に思い切り撃ってたが、撃って気持ち良いのは３８口径だな。
２２口径は物足りんし、３２や９ミリはまあまあだが今一。３５７マグや
４４マグは手が痛いだけだし。
護身用にはグロック持ち歩いてたけど。

俺は４５口径が気持ちいいな
３８口径や９ｍｍはもの足りん
命中率も４５口径がダントツにいい

>>120
あーそうだな。４５も良いな。でもオレ小型のリボルバーが好きなんで。
４５はコルトガバメントのベーシックモデル持ってたがあの「薄さ」感は
結構好きだな。stopping power も十分。信頼性も高いし。グロックほど
じゃないけど。

散弾銃の規制は大賛成です。最初から持たせなきゃ１番良い。
　２５年位前かな、新聞に載ったが暴力団員が散弾銃に消音器を自作して逮捕。
　ライフル銃１万気圧、拳銃５千気圧、散弾銃は500〜800気圧と低いので簡単
　に消音器が付けられ効果も出るのです、ガン雑誌を読んでる人なら常識です。

　因みに戦国時代には国内の火縄銃５万丁、当時では世界一の鉄砲保有率でした。
　何故、銃にそんなに興味を持てるのか理解出来ない。国外で撃ってくれば済む。

　昔は散弾銃を所持していたが、山、森を歩き回るのが好きなだけだったなあ。
　理由はシートン動物記の著者シートンが生涯で唯一書いた小説「森のロルフ」
　を読んでアメリカ開拓時代の背景に憧れていたから。ナチュラリストですね。

　これらのスレは、おとりサイトという事はないかな、アクセスをジッと待っている？
　幼児ポルノ愛好者摘発の罠おとりサイトも存在し、一生を潰した教師もいる(米国) 要警戒。
　何でも有りの世の中、火の用心、先の用心、後の用心。　裏表、深謀遠慮、あぁ疲れる。

>>122
ライフル銃１万気圧、拳銃５千気圧、散弾銃は500〜800気圧と低いので簡単
　に消音器が付けられ効果も出るのです、ガン雑誌を読んでる人なら常識です。

君の「常識」は少し変だ。

正解→ライフル三千〜四千気圧　拳銃、散弾銃二千気圧

>>122
>何故、銃にそんなに興味をもてるのか理解出来ない。国外で撃って
>くれば済む

例えばクルマ好きな人に向かって　レンタカー借りて乗ればいいじゃ
んって言える？ここは趣味板なの知ってる？趣味ってさ、使うだけで
なく　所有欲を満足させることも入ると思うけどなー。　

私のセミオート猟銃は根元に「最大値」を表記、 1/3位で使用、ﾏｸﾞﾅﾑ弾800kgでした。
水平縦２連もそんなものでした。普通弾が400kg位でしたから(殆ど空砲にして使った)
ライフルや拳銃は種類が多いですから。テレビに良く映る悪名高いソ連AK-？は縦８人を
貫通するとか、ポーランドに世界一の銃器鑑識の部署機関があると言ってましたね。
西部開拓時代や火縄銃など、自作銃身に破壊量の火薬を詰めて、耐用kgを知った。
銃器その物に関心があるのではなく、工業生産の歴史の勉強です (昔の話です)
因みにフォードがベルト大量生産の元祖と教えてますが少し違います。
南北戦争の銃器生産の部品均一化が始まりです。歴史の裏は面白いです。
高速ライフル銃は発射音が２回です、弾の音速突破と火薬音です。
真鍮製の薬莢の製造技術はその国の技術レベルを示すと言われたものです。
銃器が好きならその視野から歴史の勉強をすると面白いでしょう。
ところで私はセーラムーンが好きです (セーラ服とハネムーン なんて)
　---- 夜が私をダメにした -----

　ごめんなさい、ちょっと寄ってみただけです、他意はありません
　２chにどれだけの銃器、爆発物等の記載があるのか調べてるだけです

　化学-- 25 黒色火薬の作り方
化学-- 131 火炎瓶の作り方を１から教えて下さい
化学-- 194 火　　　薬
化学-- 325 爆弾製造法、爆弾の作り方、過酸化アセトン製造法
化学-- 367 爆弾の作り方を教えてください
化学-- 396 ＴＮＴ火薬の作り方
化学-- 553 元科研の爆弾講座�T
趣味--　79　爆発物・時限発火装置

　本気なら、これだけでも作れる？ 作り方の詳細を記載ないものも多い(加減してるのでしょう)
　小中学生から習う物も多いのだから、まあ、若い人の好奇心の一服と考えれば、問題ないか？

　20〜数年ぶりに思い出し一応調べましたが当地ビデオ店にない。勘違いかな？
　内容は既に皆が知ってる事、自作を試みては駄目だよ、との警告でもあります。

　女ガンマン・皆殺しのメロディ<未> (HANNIE CAULDER 1971) 西部劇
　ラクウェル ウェルチ 上映時間 85分 イギリス 劇場未公開・ＴＶ放映(日本)

　西部開拓時代や火縄銃など自作銃身に破壊量の火薬を詰め耐用kgを知り1/3で常用。
　このシーン(映画の中でヒロイン用に６連発を自作)があって世界中で見られたので
　ガキが作った改造銃なんて、と甘く見ると危険です。殺傷力は十分にあるのです。
　ヤクザ＝低脳ではないので、鉄工所に作らせたり自作した銃も威力あり危険です。

　　　http://www.allcinema.net/prog/index2.php　　　　---- 上記映画情報
　　　http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=38033
　　　http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=3959
　　　http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=51217　(の娘)　

サイパンに行くんだけど射撃場ってあるの？
しょぼい室内射撃場があるのは知ってるけど
お勧めの場所知ってる方教えて下さい。

>>128
三年前ぐらいに行った時、Ｍ１６Ａ２？
撃ってきたよ。当時はあまり銃に詳しくなかったから正式な型名はわかんないけど。

小六の頃に中国旅行で親と射撃やってきたよ（北方射撃場にて）
親父は射撃ツアーやるために偉い人と商談のためにどっか行ってたけど・・・
受付の女性下士官風の人と同行の通訳と展示コーナー見学してる時に
「どれでもいいからこの中も銃を選べ」って言われて
サイレンサー組み込み式の突撃銃とマカロフとトカレフ選んで撃ちまくってたよ

今となっては懐かしい思い出でし

>>70はこのスレのゴミ

http://makimo.to/2ch/sports_sports/1023/1023791928.html

>>70はガンマ

話題は日本に移りますが神奈川・東京で射撃場と言ったらどこが
交通の便もいいでしょうか？

栃木にならいい場所あるね〜

>>123・124
122は　こぴぺ、もしくはまるち相手すんな

>>70は相変わらず張られてるんだな

ん

>>137
あ？もういっぺん言ってみろや

　　　　|　　　　　　 ＼　　 |　　／＼ 「ﾄｭ| 　 　 　 ／〃　 |＼〉|^　　　　_／　 　/　 }
　　　　|　　　　　　　　＼　|　/ ＼　 ＼|ﾄ 、　　　/／/　　|　 ヽ　 　 ／　 　 ／ 　 /
　　　　|　　　　　　　　　 ヽﾚ′　　＼　 ＼＼,,__//　/　　/　　 ヽ　/　／ ／　　　/
　　　　ヽ　　　　　　　　＼ ＼　　　　 ｀ ヽ､`く　 〉／　　/　　　　V ／　　　　　　/
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＼〉｝　　　　　　 ＼∨/ 　 ／　　　　　V　　　　　　　/
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　　　　　　　{　　　　 　 　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　 　 　 　 /　　 　 /

ん

hosyu

グアムのTORIって今どうなってる？ＨＰが見れないし検索しても出ないんだが。。。

>142 http://guamtori.com

１８日に撃ってきたよん。

>>143
ｔｈｘ　ＵＲＬ変わってただけか。正直ほっとしたｗ

オマイら対戦車ロケット（RPG−７）撃ったことあるか？

>>144
今月行くのですが、ワールドガンと比べてどうですか？
価格がかなり安いので心配しています。

Ｍ６０撃ちてぇー

RPG-7とかの重火器撃つのどこが一番安いかねえ。
ミリタリ雑誌とかの中国ツアー、結構するよね。

>>146
弾の値段すか？
工場装弾の新品ですが。

ワールドに比べて、銃の数は少ないです。
レンジは自社所有ですよ。現地のレンジマスターは
日本語はそんなに上手じゃないけど、かなりのGunマニアです。

小林源文のモンゴルツアーはどうよ

今日帰還しました。
TORIとワールドガン両方利用しましたがどちらも凄く良かったです。
ワールドガンではあのＭＧ４２を撃ってしまいました^^

観光客用のハンドガンはたいしたことないし、
音も反動もショボイからフツーに撃ってたけど

実弾のＭ１６はヤバイね
耳栓しないで撃ったら死ぬかと思ったほどの衝撃波と大音響とソニックブームが脳内を突き抜けた

ブラックホークダウンで、耳元で、味方に連射されたかわいそうなおじさんが
耳聞こえなくなるのもうなづける気がした

グアムとかの観光客向けサイトだと、弱装弾だから本当に撃ったことには
ならんわなぁ。
俺は女がパイソン片手撃ちしてるの見たくらい。ああいうのは、殆どパウダー
が入ってないんじゃないか？
その点、米国の友人宅で、友人のコレクション撃たせて貰うのは、ど迫力だ。
種類はあんまりないけど「撃った」って気がする。
そいつが持ってるのはガヴァメントと、もう一丁、同じACP弾使うレヴォルバー
のS&W　M1917（のコピー）。
リムの無いACP弾のケツに、半月板嵌め込んで装填するのには感動したよ。
感想は、「派手に散って来る火薬の粉が熱かった」だなwww

アメリカに留学してた時にホームステイしてた家の親父さんが警備の仕事してて、
いろいろ面白い物も見せてもらった。
中でも、ベレッタやガバ撃たせてもらった時は感動した。

こないだワイキキのHSCでトーラス４４MAG撃ってきたけどモーレツに面白かった。
２２口径はモデルガンに毛が生えた程度の反動でこんなもんかーと思ってたあと
のマグナム弾だったから感動倍増って感じで。低装弾なのかどうか判断できなか
ったけど、そんなことどうでもいい気分になった。
ターゲットの１０・９点に着弾も集中してて命中率よかった

>>155
弱装弾といえども、マグ撃ってそんな集弾ってことは、おまいさん射撃の才能
が凄くあるぜ。これは煽りでもなんでもなく、マジﾚｽ。
22口径は反動なんてゼロに等しいから（特にルーガーのオートは良い銃）、女
子供でも或る程度集弾するが、44マグなんて、銃自体の自重で腕もダレるから、
なかなか着弾が纏まらないもんだ。
俺は45ACP弾でガヴァとM1917撃ったけど、殆ど的には当らなかった。
最初の1〜2発は命中するけど、それでも良くて6点辺り。
連射すると、命中するのは最初の一発だけで、あとは全部アウトなんてことも
しょっちゅうだった。

どもです。
射撃屋のオヤジからも、マグナムでコレだけ当てれるのは凄い、Good！　って言われた。
滞在最終日ということもあり予算がなく、ガバにベレッタ、デザートイーグルと色々撃ちたかったけど
次回のお楽しみということに。まぁいつになるやら・・・・

所持許可とって散弾銃でスラッグ弾(１ｺ弾) 射撃場で的撃ちすれば
いいんじゃない
まじでスラッグ弾撃つと肩にかなり衝撃くるよ　
スレ違いかな

http://pr3.cgiboy.com/S/4032480

交番で巡査から拳銃借りたらいいじゃん
ついでに手錠も借りるといいね

(；´д`)/　先生！香港で銃撃たせて貰える所って有りますか？

ヒント:マフィア

実弾射撃が上手くなるにはどうしたら良いですか？

ちょっと疑問・・
海外で実銃撃ったことがないんだが「弱装弾」ってそんなに反動が小さくなる位の火薬量で、回転不良って起こさないの？？

動画upしました

スキバラ
雨上がり決死隊トッターマンDS #2
縁日を専門家が本気でやったらいくらで攻略できる？
大沢あかね

■　スキバラ　■ 49
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1144324318/42

>>164
銃本体いじって対応させてると思われ
ガスルート広げたり、レコイルスプリングのレート落としたり

こないだ韓国行ってきて実弾射撃やりに行ったんだけど、
大分前に金スマのロケ来てたみたいだったな。安住さんと岩井志麻子のが張り出してあった。
三種類撃ったけど、38口径と9mmの命中率が少し上がってて嬉しかったよ。
本命のマグナム初挑戦したら音とか振動とかケタ違いだね。凄いや。
デカイし、重さで手がプルプルするし、
反動が凄くて背中を途中からスタッフが支え出して、手がめり込んだりしたけど
結果は80%越えてたよ。詳しくないから分からないけど、
44マグナムの跡と私のマグナムの弾の跡比べたら少し小さかったから、あれで弱装弾なのかも・・・
今度は弱装弾ナシで撃ちたいけど鍛えないとキツイな。

GWか・・あー撃ちてーな

ワイヤー無くて自由に銃で実弾射撃ができるところはないですか

弱装弾？減装薬の事？自衛隊も射撃訓練は減装薬使うけど減装薬で充分やと思うけど常装薬は反動ありすぎてしんどい！拳銃も気持ちいいけど110�_の携帯対戦車弾はめちゃくちゃ気持ちいいよ外国でうたしてくれるとこあるのでは？

レンジの弾はほぼ間違いなくリロードしたもんだろうな。コストが全然違う
から。薬莢見れば分かるよ。古いし色んなメーカーのが混ざってる。
４４マグなら大の男ががっしり構えて撃って後ろへ２、３歩のけぞる位の反動
だよ。そうでないなら薬量を減らしてある。もちろん親指と人差し指の間は痛い
位の衝撃、と言うか実際に痛い。

普通の男なら44Magの強装弾でも２，３歩ものけぞることはないぞ。
確かに手は痛いが。

のけぞる「くらいの」衝撃、と書いたんだが・・・
どちらにしても俺の知り合いのアメ人はターゲットシューティングの
ベテランで４４マグを片手撃ち（ターゲットシューティングは原則片
手撃ち）で正確にヒットさせる。２２口径と同じだよと言うんだが、
頭では分かっていても、あの反動を予想して俺は手がぶれてしまう。

俺もガンマニアじゃないけど、300WBYマグを持ってるから、いつも撃ってるよ。
この前530ｍ先に1メートル位の岩が有ったから撃ったら、ど真ん中で煙が上がった
のが、スコープの中で見えたよ。

H工業に見学に行ったら８９小銃を体験射撃させてくれるよ。部隊長が言ってた。

>>167だけどそういえば一週間は背中…肩甲骨？のあたりが痛くなった…
私が撃ってる間、そこのスタッフのおさーんが中から出てきて後ろで立って見てたらしい。
でも多分女だけでいったから珍しかったのかも。
素質はあるとか、基礎がしっかりしてるとか言われた。鵜呑みにしちゃアレだけどちょっと嬉しかった。

夏にグアムのTORIかワールドガンへ行こうと思っているのですが、
屋外の射撃場は初心者でも大丈夫でしょうか？
行こうとしている人間はここ10年は撃った事が無い私とあともう一人が全くの初心者です
300ドル未満でちょっとした戦争という事らしいのですが・・・

６年ほど前にグアムで実包撃ちました。
この為に持参した迷彩服を着て行った。
店の人が漏れを見つけ100m位手前からドアを開けて待ってくれたよ。

M16とガバメント等を撃った。１万数千円だったと思う。
ハンドガンはオートマチックだめ。当たらねえ。
M16は良い。しかし全弾単発で撃ってしまった。連射にすればよかった。orz

グアムはフルオート不可だろ？

ＴＯＲＩまた休んでる。前にも長期で休んでなかったっけ？夏になると休むとはやる気がないのか？

ベトナムのクチで機関銃撃ったぞ凄かったぞ

>>177
・銃口を絶対人に向けない。弾が入っていようがいまいが関係なく。絶対
・銃口覗かない
・銃を持って移動するときは銃口を上か下に向ける
・撃つ時以外は引き金に指を触れない
・なにかあったらすぐ店の人に聞く事

基本的な安全事項を守れば問題なし

＞・銃を持って移動するときは銃口を上か下に向ける

銃を持って移動しなければいけない時は銃口を的の方向に向ける。

上向き→暴発時に弾がどこかに飛んでいって危険。
下向き→暴発時に近くの地面に当たったら兆弾や石が跳ねて危険。

弾が入っていない時はこの限りではない。

ってところでおｋ？

グアムの射撃場で中古の実銃が買える所ってあります？
モデルガン並の値段売ってて買った銃は店で保管してくれるらしいです。
以前どっかのHPで見た気がするんですが・・。

実銃が買えて、保管して貰える射場ありますｮ（↓）
http://www.worldgun.com/page037.html
但し、法的な所有は業者名義に成りますけどね。
お勧めの口径は、発砲の感触を愉しむなら44Mag、ターゲットに当てる練習をしたいなら22LRですね。
逆に避けたいのは357Mag。強さが中途半端で感触を味わうには不足、ターゲット射撃には狙いにくいです。
バランスの良く設計された銃なら、44Magは最高の充実感を味わえます。
44Magで用心が必要なのは扱えるか否かより、ズバリ弾代ですね。特にグァムはでは（笑
　ちなみに、ＷＧにこの前行ったときＭＧ４３と言う機関銃が有りました。
社長いわく、「メーカーはセミ・オートだと主張しているからセミ・オートです」との事ですが、実際はダダダダダ．．．．と。
こちらも撃つ場合に一番怖いのは弾代です。１ベルトが瞬く間に終わります。

機関銃はMG43ではなく、MG42でした。
あと、ＷＧに置いてあるＭ１６スタイルのアサルトライフルはセミオート・モードのみのＡＲ１５系ですね。

客からの連絡に対して連絡しますと行った以上、客から連絡がなかったら自然と退会扱いに出来ると思ったら大間違いですよ。

この所弾代が急上昇して、やる気を無くしているメンバーの方も多いのでは？
ロッカー代出す気にもなれず、大枚叩いて購入した銃を諦めるメンバーも多いのでは？
メンバーが去る時に残していく銃達は、おいしい儲けになるんだろうな。
Ｗ○メンバー諸氏、これってどうよ？

グアムでマニア向け本格射撃できるの２店だけでしょ？競争もないしそらボッタになる罠

まぁそう言ってやるなよ。
前に色々計算したらアレくらい取っておかないと成り立たないのが解った。
客を集める努力をしてもっと安くなれば良いんだがそこまでして客を増やす気が無いみたいだし、気に入った人だけ来ればいいんじゃね？

撃てば撃つほど安くなる散弾（誤）逆スライド方式の採用を提案します。
ノコノコやって来た幼気（いたいけ）な銃好きの客に対し、割安感をエサに財布のヒモを緩ませて１セントでも多く搾り取る作戦です。
同様に弾（のみ）撃ち放題（銃レンタルはさりげなく有料。）、５００マグナム１００発撃ったらタダ（撃てなかったら実費を徴収。）などのチャレンジ魂を挑発して売り上げＵＰな企画もＧｏｏｄです。

グアムでガヴァ弾いたら排夾口の火箭と火薬カスで顔を火傷した。
ぎっちょの左撃ちは不便だ。
左撃ち用のってねえのかね？

そう言えば、1911A1の左用って見たこと無いね。
言われてみればピストルで左用ってどこのメーカーでも見掛けないね。
でも、そんな時は片手で撃てば大丈夫！（笑
銃自体も顔から少し離れるし。

最近、グアムに行ったが、その２箇所が特に高いとは思わなかったな。
タモン地区の室内射撃場でも9mmが２０発60ドルとかだし。
値切れば弾数が３倍以上になるけどなｗ

アメリカ本土などで、射撃場併設でツーリストの銃（登録名義は店かな？）を預かってくれる銃砲店をご存じの方いらっしゃいませんか？
ご存じでしたら是非、詳しいお話を聞かせてください。

>>186
MG42じゃなくて、今風に改良されたMG3じゃないかな？

>185
遅レスですが、どうもです。
業者名義で所有って事はなんというか、長期レンタルみたいな感じですね。
アメリカやハワイで個人名義で持つのはどうすればいいんでしょうか？

>196
実はＭＧｘｘと言う銃については良く知りません。
ただ店頭で張り紙にＭＧ４２と書いてあったものですから（笑

>197
ワールドさん家では「独占使用銃」と言う呼び方をしてますね。
「壊れるまでレンタル」とも言えるかな？
ちなみに、完全に自分の名義にしたい場合は、所持が許可される国の国民に成るしか無いみたいですよ。
一番の早道は日本で所持許可を取ることでしょうか。
日本では長物のみしか許可に成りませんが・・・・

米国は３ヶ月以上の滞在ビザを取って狩猟免許を取れば銃を買えるよ。
だから現地駐在員や留学生でも買えるはず。
この辺参照
http://www.doblog.com/weblog/myblog/993/2232508#2232508

ただし州によってローカルルールがある。
ハワイはグリーンカード取らないとダメだったかも。

情報ありがとうございます！
日本は銃に関しては玩具でさえいろいろと問題がありますので、
がんばって海外で実銃所持したいと思います。

来年度の会費無料の条件を年度の途中で変更するなんてひどい。　条件クリアしたはずだったのに途中からあなたは未だ足なくなりましたなんて

どこの話だ？

映画や漫画なんかでことさら大袈裟に表現されがちな４４マグナム
（正式には44 Remington Magnum。レミントンがオリジナル・ソースなんですね）
ですが、実物はそれ程の怪物ではありません（少なくとも撃つ側にとっては）。
ワールドさん家でいつも出してくれる装弾は、
・Winchester製のQ4240（弾頭重量：240gr 初速：1180fps エネルギー：741ft.lbs.）
・Remington製のL44MG7（弾頭重量：180gr 初速：1610fps エネルギー：1036ft.lbs.）
だったカナ。以前はウインチェスターでしたが、最近はレミントンが多いみたいですね。
カタログ値からは、ウインチェスターの方がマイルドな感じを受けますが、実際撃ってみた
印象では、あまり変わらなかったですね。
　使用銃はスターム・ルガー社のシングルアクション・リボスバーですが、
この銃、片手撃ち用に設計されているらしく、両手で構えるとえらく辛い思いをします。
で、設計者の意図どおり片手で撃つことに成るのですが、重量／フレーム剛性などのバランスが
とても良く考えられているらしく、大変扱いやすく発砲時の感触は大変良いです。
　もともと、人間が扱う様に設計された道具ですから当然と言えるかもしれません。
もし、片手で撃つのが辛かったり、あまつさえ危険を射手に感じさせる様な銃が有ったらとしたら
それは多分、設計がプアな駄銃と言う事なのでしょう。

　ちなみにハンドガンは古来、片手で構えるのが主流だったそうで、映画や漫画などで良く見掛ける両手で構える方法は後生のコンバット屋さんが編み出した新しい流派との事ですね。
グリップの握りだけしっかりと、あとの腕から肩、体全体は思いっきりリラックスしてまったりと射撃を楽しんでみてください。
バランスの良い銃なら、射撃の反動は銃自体の慣性質量とバランスがサバいてくれますから。

　うーん、グァム行きたいな〜。　飛行機の燃料サーチャージが恨めしいな（笑

リボスバーｗｗｗ

誤）シングルアクション・リボスバー
正）シングルアクション・リボルバー
書き込みボタン押した後で気が付いたのですが、見逃してもらえませんでしたね（笑

W社　9mmが$140かぁ
ずいぶん高くしたもんだ。

オートのハンドガンの装弾で有名どころと言えば、45ACP,　40S&W,　9mmLuger,　の３種でしょうか。
この３種、比較すると面白い関係が有る事に気づきます。米国で一般的と思われる代表としてWinchester社の製品を見てみると、
45ACP (４５口径,450mil): Q4170(弾頭FullMetalJacket240gr 初速 835fps エネルギー356ft.lbs.)
40S&W (４０口径,400mil): Q4238(弾頭FullMetalJacket180gr 初速 990fps エネルギー390ft.lbs.)
9mmLuger(９mm口径,354mil): Q4172(弾頭FullMetalJacket115gr 初速1190fps エネルギー362ft.lbs.)
※一般的な代表例として引用。スペックを固定した工場装弾のカタログ・データです。
※無論、手詰めすればそこそこカスタマイズしたスペックの装弾も作る事はできますが...

と成っていました。　ナント！弾頭を撃ち出すエネルギーはほぼ同じなんですね（って言うか45ACPが一番少ないｗ）。で、
口径：45ACP <-> 40S&W <-> 9mmLuger
　　　 大 　　　中 　　　小
弾速：45ACP <-> 40S&W <-> 9mmLuger
　　　 遅い　 中位 　速い
と言うのはとても興味深いところです。オートで実用的に使いやすいエネルギーは350〜400ft.lbs.と言う事なのでしょうか。
あとは口径と弾速で用途に適したものを選べると言う事なのかな。
大口径は軟らかいターゲットに対して威力が大きく、また小口径は硬いターゲットを撃ち抜くのに効果が有りそうですね。
実際の扱い勝手は触ってみないと判りませんが、こんな特徴をちょっと覚えておくと実銃を扱う時にも楽しさが少し増すカナ？
いろいろ撃ち比べて、自分の感覚にピッタリ合う銃を探すのも楽しいでしょうね。

追伸：
先日、ワールドさん家からエア・メールが届きました。　弾の大量一括購入で大幅増量してくれるとの事です。
大量購入時の価格は、国内で買うスラッグ弾やライフル実包と勝負できるくらいまで下がる様です。
　正直なところ、私も他の方と同じくこの所の実包価格高騰でグァムからは撤収するしかないかと憂いていたのですが、
大量割引を利用すればこれからも続けられる...かもしれないです（笑
問題は大量なので、一時的に資金がそれなりに必要になるコトですね。
常日頃は質素倹約を徹底して弾薬代を捻出しなくては....（ーー

Ｗ社、メンバー価格がＤＭの表示からまた上がってた。お陰で予定の弾数買えなかったよ。確かに大幅割引らしいけど値上げがもっと大幅だｗ

ライフルと聞けばスナイパー。定番の連想ですね？
スナイパーの語源はスナイフというとても捕るのが難しい鳥が居て、それを上手に捕る腕前の人。
と言うのが由来だと聞いています。
しかし、ライフルの市場でスナイパーライフルと銘打った銃は見かけた事がありません。

遠くの標的を精密に射抜くという目的で言えば、「バーミンター」と銘打つライフル銃が一般的ですね。

”varmint ＝ 害獣 ”という意味に成りますが、ターゲットとしてはプレーリードッグなどが多い様です。
（もちろん、害獣と言うのはヒトにとっての、という意味ですが....ーー）
牧場を穴だらけにして荒らしてしまうプレーリードッグに怒ったファーマーがこれを駆除しようとするのですが、
プレーリードッグはとても警戒心が強く俊敏なので近づけばたちまち自慢の穴へ逃げ込んでしまうそうです。
そこで何百メートルも離れた所から狙撃する事になるとか。
　私は実際にプレリードッグを見た事は無いのですが、大きなリスやネズミくらいのサイズと聞きます。
何百メートルも彼方のそんな小さな標的に命中させる為には当然、相応の精度の銃が求められる訳です。
この要求精度に答える銃、という事で市場ではバーミンターライフルと銘打たれたカテゴリーがあります。
代表的かつ一般的でリーズナブルな価格のバーミンターライフルの一例を挙げるならレミントンのModel.700VLS
(VLS = Varmint Laminated Stockの略)でしょうか。　日本国内の鉄砲撃ちの方でも所持してらっしゃる方は
多いみたいです。　また、射撃協会の方などは競技銃のベース（又はそのまま使用）としても人気がありますね。
銃の実力としては、例えば100mなら2cm以内には集弾するとか。
　ただ、バーミンターライフルは、銃身が長く、太く、それを支える為にストックもかなりボテッとした
ものに成っており、重量も一般的なハンティングライフルより1kg（以上）ほど重くなります。
　個人的には、野暮ったくてカッコ悪く、握りも妙に太くしてあったりで扱いにくそうな印象しかありません。
趣味で持つなら、スリムでカチッとした精悍なオールド・アメリカン・スタイルのハンティングライフルが一番好きですね。
本気でバーミンタークラスの精度が必要でないなら、迷わずスリムで軽量なハンティングライフルを選択です（笑

まぁ、グァムなどで射撃場の会員に成ってスナイパーな気分を堪能したい方には小口径（M16ライフルと同じ223NATOなど）
のModel.700VLSをお勧めします。小口径であれば発射時の反動が少なく、重い自重と相まってより安定した高精密な着弾を期待できます。

映画やアニメなどの作者は、前人がやった事の無い新しいモノや言葉を出すのが好きなハズですが、
事、狙撃がらみで「バーミンター」を使った方はとんと見かけませんね。ただ単に知らないだけなのか？
あるいは、狙撃相手を害獣呼ばわりしないギリギリの良心なのか....ちょっと興味ありますね。
（どう思います？）


追伸：
Ｗ社さん、会員価格上がってました？最新のメンバー価格てぃーちみぃ〜Ｐｌｚ！
今年度の予算案、再検討しないとダメかなぁ.....（涙

グアムは高いし射場も小さくてライフル撃つのアホらしいし
安い（グアム某店の半額以下）、広い、フルオートもできるラスベガスに行って見るか。

ラスベガスか。俺も砂漠でフルオートぶっ放したい

>>205２ｃｈで誤字指摘するクズは相当程度の池沼ですので気にしなくていいですよ
どうせ地獄に落ちたでしょうし

ワールドガン、9ミリ50発で140ドル、5.56ミリ40発150ドルってアホか！誰が行くかｗ

ほしゅ

公営のクレー射撃場が片っ端から閉鎖になってしまう。
「地元の名士が政治に圧力かけてる」とか、訳の分かんないこと言ってた奴が居るが、
役所の方で圧力とも何とも思ってないし、休止じゃなく、既に取り壊しが始まってるよ。

軟鉄弾でもスズ弾でも構わないから、せめて廃止しないで欲しいなあ。
こっちゃ年に１度か２度くらい練習するだけだもの、多少のコストは気にしないが、
無くなっちゃうと、どえらく遠くまで行かねばならず面倒だし。
そこだって、いつまで閉鎖されないか、分かったもんじゃねえし。

木弾とか陶弾ってのはないのか

>213フォローありがとうございます。しかしそれだけ細かく読んでくれていると言う事でもありその点では嬉しかったり（笑

とかくリロード弾と言うと、粗悪な装弾の代名詞として語られていますが実態はどんなものでしょう？
確かに「リサイクルで安物で悪い」というイメージで語られますが、それはリロードを行った業者の作業品質に依るでしょうね。
　装弾のリロード作業とは意外と手間と時間のかかるものです。
（例えば私はスラッグ弾（散弾銃用の一粒弾）のハンドロードを行いますが、１００発詰めるのに６時間ほどかかります）
海外射撃場などで「安いリロード弾」と言っても、人がハンドメイドしていたら逆に高価に成ってしまうでしょう。
何れ、リロード弾も薬莢の仕入れが新品か回収品かの違いだけで、後の行程は同じ様な気がします。
更に、ワンスファイヤ（もしくはもっとかもｗ）ブラスはクリーニング、再整形、古い雷管の除去を行う必要がありますが、
それでも新品より安いのだろうか．．．．

米国のリロード弾メーカーには、自社ブランドを付けてスペック（弾頭種類／重量、初速／エネルギーなど）も明記している
会社もあります。不良率や不良の内容がどの程度かは気になりますが、試してみたいですね。
個人専用銃を預かってくれる海外射撃場では銃種は好きな物が選べますが、弾も選べると楽しいし経済的にも満足感が増すでしょうね。
リロード弾メーカーのカタログでは、
●弾頭種類／形状
・カゥボーイ・リード（鉛だけで出来ている）
・ハードキャスト・リード（鉛にスズやアンチモンなどを混ぜて硬度を上げている）
・フルメタルジャケット（硬質金属で鉛を覆っている）
・ハーフメタルジャケット・ソフトポイント（先端部のみ鉛が露出）
・ハーフメタルジャケット・フォローポイント（ソフトポイントに凹みが掘ってある）
・エッジカット（紙の的に当たったとき、綺麗な円形の穴が空く、競技用）
●弾頭重量
●初速／エネルギー
などのラインナップが在るので、自分の銃（と財布ｗ）に相性の良い弾が選べます。

初心のうちは標準的なファクトリー・ロード弾、在る程度感覚が判ってきたらファクトリー・「リ」ロード弾も楽しそうです。
海外射撃業者の方、１日の面倒見代（送迎、射場での立ち会い、銃整備の工房使用料）定額で、弾はメーカー／品種を別途注文取り寄せ。
射撃量は時間内で好きなだけ．．．というコースも検討してくれないかなぁ（笑

ファクトリー・ロード弾　ＶＳ　ファクトリー・「リ」ロード弾
現在は自分の撃った薬莢のお持ち帰りはＮＧだし、それだったら同じ費用で数撃たせてくれる方が嬉しいと思うのは私だけでしょうか。
ただ、全ての装弾に言える事ですが、不良（変形、不発、火薬のオーバーチャージなど）に遭ったときの対処にはご注意を。

■大阪府警　拳銃を隠し持つマニア男逮捕
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070619220200025643.shtml

自宅に改造した拳銃やマシンガンを隠し持っていたとして、拳銃マニアの男が逮捕されました。
銃刀法違反の疑いで逮捕・起訴されたのは、熊本市の翻訳業・小畑雅文被告（５２）で今年５月、
自宅に拳銃１丁を隠し持っていた罪に問われています。

小畑被告は発射できないよう加工された拳銃を正規のルートで購入し、発射できるよう改造していて、
ほかに拳銃３丁とマシンガン３丁などが押収されました。

警察がアメリカから国際郵便で拳銃の部品を密輸しようとしたとして起訴された大阪府堺市の会社員の男（５７）の自宅を捜索した際、
小畑被告が売った模造拳銃が見つかり、事件が発覚しました。

小畑被告は拳銃マニアで、警察の調べに対し、「出来る限り本物に近づけたかった」と容疑を認めているということです。
(06/20 00:06)

うーむ。銃が好きなのはとても良く判るけど何故に日本国内でなのかな。
海外の射場まで出向けば遥かに低いコストで現地ルール（法規）に適正に本場の銃で射撃が堪能できるのにねえ。

>>222
「所有欲」＞「撃ちたい欲求」な人だっただけだよ。
撃てる撃てないは関係無いそれが「マニア」

手ごろな実弾射撃といえばグアム。グアムといえばワールドガンですが
グアム・アウトドア・シューティングレンジというところができたようですね。

http://blog.goo.ne.jp/gosr/

>>224
グァムで我慢できる方がある意味羨ましいよ、、、

>>224
G.O.S.R.さん、グァム３社の中では一番値段ガンバッてくれてますねｗ
でもレンタカーで移動できる人でないとちょっとキツそう。タクシーなんかだと片道＄４０くらい取られるんじゃ...

あと、個人専用銃は預かって貰えるのかな？
やっぱり自分の専用の新銃を買って壊れるまで使い込まないと、いろいろ判らず終いになっちゃうでしょうね。
更に欲を言うと、壊れても米本土並みに保守部品が容易に手に入って、ガンスミスさんも居てくれると言う事無しなんですけどね。
＄３０の部品が壊れただけで数百ドル以上もする銃を丸ごと破棄するのはやっぱり割り切れないな。

ホテル街から空港までで＄２０位掛かるのにタロフォフォまで＄４０じゃ済まないよ〜

>>226
グァム島というド田舎で、客が日本人だけだから見逃されているようだけど、
「専用銃」というのは「連邦法違反」ですよ。建て前「法人への出資金」と
いう形で処理しても、出資条件に「指定の銃の専用提供」があったら違法！
検挙されていないところを視ると、「出資金」と「銃に関する権利」の間に
何の因果関係も無いということだろうね。実際、会費未納を理由に専用銃を
取り上げられたなんて話も聞くしね。しかも、それが「現在入手困難な」と
なると、、、

>>227
だとするともっと交通条件がキツくなりますね。
（以前、ウエスティンリゾート＞レオパレスリゾート間が＄４０ってバス停の案内人に言われたので、それよりは安いかな？とｗ）
>>228
そうだったのですか。なるほど、多分何かの解釈で合法としているのかもしれませんね。法律って言い回し一つで全く別の意味に成っちゃうらしいし、何か私の言い方が違ったのかもしれませんね。

独占的に使用する権利なんてもっともらしく言ってるけど、もともと詐欺なんですよｗ
ちょっと前まではまんまその筋と分る人達がやってたから、それに比べれば安心感が出てきてるのだろうけど、
やってることは同じ。マイガンを買いませんか、当店の名義で預かりますよとカモに出資させ、
将来の店のレンタルガンを買う。予想に反してそのカモがちょくちょく訪れたなら、それはそれでＯＫ。
なんせものすごい値段ボロい儲けだから。

なるほどね〜、マイ・ガンロッカーにきちんと手入れされて保管されていると思っているのはそのカモだけで、実際には
次行くまでの間に他の客にﾊﾞｶｽｶ撃ちまくられていると。
スタームルガーって言われるほど耐久性ないですね〜、ボクはまだ○○○発しか撃ってませんけどガタが来ましたよ〜とか
言って、実はその何十倍も知らないところで使われてたりしてｗ

>>231
メンバーシップ契約が有効な間にそれは無いと思いますよ。
射撃後、自分で掃除してしまったままの状態でロッカーに入ってるし、やっぱり誰かに使われていれば雰囲気とか感触で判ります。

ちなみに短命だったスタームルガーは何という名前の銃ですか？（とても興味があります）

私の場合、S&Wでしたが全く同じ種類の銃で寿命が３倍以上差があった経験がありますが、タフさで定評のあるスタームルガーもバラツキは大きいのかな？
アタリ/ハズレの豪快さはアメリカのお国柄なのでしょうか（ーー

そう、どのみち後で分捕れるのだから、契約期間中にはやらない。
何だかんだで契約を遵守出来ず質流れみたいに登録名義人（業者）のモノにされてしまった、そういったやり方をとるんだよ。
やられた奴はどこにも救済を訴えられない。そして次はやられる方でなく、騙し捕る方に回る。怖いよ、あそこのビジネスは。

マイガン契約する人って、どのくらいの頻度で行くのかな？
年に数えるほどしか行かないと、あまり旨みはないよね。グアムくらいなら本土と違って、かなり行けるかな
でも、あんまり頻繁に行ってパスポートに同じ国のスタンプばかりだと税関で疑いの目で見られるという話を聞いたんだけど大丈夫？
（もちろん部品の密輸などやらないと思うけど痛くもない腹を探られるのも・・・）

>>233
それは契約通りの処遇だし、特に業者に非があるとは思えませんけれども。

>>234
頻度は人に依るでしょうね。ちなみに毎月一回渡航くらいの頻度では特に注視される事は無いらしいですよ。
グアムの射場メンバーになる最大のメリットは、日本では絶対に許可にならない銃種にも実際に触れられる事でしょうか。

＞２２７
ＧＯＳＲはタロフォフォって言ってレオパレスの倍くらいの距離はある、道は回り込んでるからもっと掛かるよ。

ついでに、専用銃と言うのはそういう風に呼ぶ人が多いだけで実際は
射撃場の名義でレンタルガンの扱いになっていて実際は銃のお金を払った
人以外にはレンタルしない契約です。

>>235
>日本では絶対に許可にならない銃種

って、例えばどんな？　ハンドガン全般は当然として、50口径ライフルとか？

単なる宣伝の為の言葉の綾だってｗ

>>235
>それは契約通りの処遇だし、特に業者に非があるとは思えませんけれども。

話を聞いた限りでは、契約通りとは言えないと思うよ。だって、その銃を
一般客が撃っていたという友人の目撃情報でクレームつけた直後の会員権
失効だからね。 あと、銃種や弾代から視れば離れ小島は子供だましだよ。
ベガス辺りのレンジは会費なんてとらないし、弾代だってかなり安いよ。
日本語は通じないけどね。

>>237
>実際は銃のお金を払った人以外にはレンタルしない契約です。

↑これは連邦法イハーン！本土でやっている業者なんていないですよ。
「3ヶ月同じ場所に居住した証明」だけで拳銃を買える州でもダメだよ。

>>240
＞話を聞いた限りでは、契約通りとは言えないと思うよ。だって、その銃を
＞一般客が撃っていたという友人の目撃情報でクレームつけた直後の会員権
＞失効だからね。

それは、>>235のいうところの「それ」、つまり>>233とは全く違う事例じゃないか？

>>241
違うって！恣意的に会員権喪失するように持っていくんだよ。

具体的にはどういった手段で？

書き込みが大変に盛り上がって（？）きましたね^^;

>>236
そんなに遠かったのですか。旅行会社作成の略図で見ただけだったもので...同じ位の距離なのかとｗ
しかし、そうなると成田−グアム間の格安航空運賃よりタクシー代の方が高かったり？

>>238
現地で一般的に入手が許可される銃種については現地ショップへ要・問い合わせですが
フルオートで無ければハンドガン/ロングガン全般OKそう...？
50口径のロングガンもショップが持っている所を見るとOKじゃないのかな？
でも一例として、
BARRETT社製 Model.82A1(50BMG) メーカー希望小売価格$8050(USD)
　　同　　　Model.95 (50BMG) メーカー希望小売価格$6000(USD)
と大変高価ですね。オマケに弾（グアム価格）も超高価ｗ
軍資金は足りますか？^^;

>>240
確かに米本土の射場は安いと良く耳にしますね。
ただ、グアム価格について言えば弾代の内訳（弾原価、ショップ諸経費、利益など）についてもおおむね推察できますが、
私などはそれを承知の上でそれでもトータルコストなど諸々を考えるとグアムが唯一の選択肢かなぁ。
ただ、願わくば原油価格/物価上昇などへの便乗値上げには熟慮を希望します（ーー
あと、ここでイハーン！と言うのは、レンタルする顧客を限定するのは違反と言う事なのでしょうか？

>>241
何やら特異な状況に遭われたのでしょうか？
詳しい経緯が判らないと、何も言えない雰囲気です。
（独占使用銃の他人無断使用を発見して抗議したら会員権剥奪？）

すみません、誤記訂正^^;
誤）>>241
正）>>242
何やら特異な状況に遭われたのでしょうか？
詳しい経緯が判らないと、何も言えない雰囲気です。
（独占使用銃の他人無断使用を発見して抗議したら会員権剥奪？）

>>244
アメリカ本土のレンジ何処で尋いても「資金提供を受けて銃を購入（名義貸し）
してはならない」という連邦法があるから、、、、という説明をされますよ。
「企業に出資する」だけならいいのですが、その条件として「特定の銃を自分
専用として購入させる」のは違法だそうです。また、出資だけでも税務報告を
キッチリしていないと税制上違法ですから、、、

>>246
確かに名義貸しでは無いですよね。独占使用レンタルと言う事でOK（微妙〜ｗ）。

>247
ＯＫでしょ。
ＡＴＦもバカじゃないからダメなら今まで許されてるはずがないし、田舎だからって見逃されてるならそれはそれで良いじゃない。
その辺は法解釈のレベルでは無いかと思う。

実際どうなのか、経営者降臨求む！

連邦法に詳しい法律家の方がいますね。
日本でも法律に詳しそうな事を言いながら細かいツッコミや嫌がらせをしつこくして、自分が営業妨害という法律違反をしている事に気が付かない野郎もいましたが（ｗ

そしてそのたんびにＨＰの掲示板閉めちゃってこっそり新しいの作る業者もなｗｗｗ

TxRx社、ＨＰの掲示板楽しみにしてたんだけど最近閉鎖されてる、、、
ログが気になるなｗｗｗｗ

>>247,248
>独占使用レンタルと言う事でOK（微妙〜ｗ）。

それを明文化した契約書が存在しなくて、結果として「特定の会員（出資者）
しか貸し出し実績がない」ということにしてるんじゃないの？銃そのものは
「法人か経営者の個人所有」で「出資者に一切の所有権、法的権利は無い」
ってことでしょ。

>244
>しかし、そうなると成田−グアム間の格安航空運賃よりタクシー代の方が高かったり？

それはないでしょう。
でも往復だと実際それくらいはいっちゃうかも？
というか、そこまで高いならレンタカー借りて行くか、迎えに来て貰った方が良いですね。

弾代は数撃てりゃ良いって人がいるから、その人にはリロードの設定があっても良いんじゃないかと。

そうはいかない。なるべく高い儲け幅の大きい弾を売らないと。
普通練習弾にホローポイントとかマッチグレードなんか要らないんだが。

だが理屈としてはこうだ。その人だけの独占使用、専用ガンというのなら、弾はその人に選ぶ権利がある。
Winchesterの高いWinCleanなんて要らない。自分でクリーニングするのだから。

>>254
「リロード弾はありません！」という事自体疑う必要があるのではないか？
と、某誌編集長と実戦経験ありのレポーターが言っていたよ。

まあ客が勝手が分らず法的にも無権利状態ってことで、何でもありの世界だからね。
>>255　どこの話？

>>226
僕が利用したときは、GOSRの社長自身が送迎に来たよ。
日本から予約か、現地で電話連絡すれば送迎が付く。
ネットで予約したのに手違いで迎えが来なくて、電話で迎えを頼んだので間違いない。

>>257
今ＨＰ見てみたら「送迎します」って明記されてますね。
いえ、以前見に行った時には「タロフォフォの近くへ来たらお寄りください」
みたいな書き方だったので、てっきり移動は自前かと思っていました。
しかし、送迎付きとなるとあの価格設定には結構惹かれますねｗ

>>258
ただ、HPの単品の銃の価格だと、９ミリ７０ドル。
記憶があいまいだからアレだけど、１０ドルの銃レンタル代がかかるとか掛からないとか。
あと、保険代で１０ドル掛かるくらいかな。
同じ銃で２ボックス撃つなら、２ボックス目の銃レンタル代は不要のようだ。

>>259
ボックスって？

>>260
ＢＯＸと書くつもりだった。
9ミリなら１ＢＯＸ（1箱）＝50発入り。

改めてレンタルのラインナップを見せていただきましたが、特に特筆物（笑）が2点ありました。

�@SAVAGE MOD-12
銃自体は比較的安価な品物の様ですが、この銃の注目は装弾です。
22-250となって居ますが、この22-250Remingtonと言う弾は弾速が物凄く早い装弾です。
ファクトリーロード弾でもラインナップが複数あり（当然だけど）、その中でもマジメに速度を出している品種では例えば、
・Winchester製　SBST22250A（口径:220mil　弾頭重量:40gr,Silvertip　　　　　　　初速:4150fps.　エネルギー:1530ft.lbs.）
・Winchester製　USA222502 （口径:220mil　弾頭重量:45gr,Jacketed Hollow Point　初速:4000fps.　エネルギー:1598ft.lbs.）
と言う、弾速が4000フィート/秒を超える凄い弾です。最も、弾の型番に依っては初速で4000fpsに届かない品種もありますけどね。
口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラスではありますが、マジメに4000fps出る弾を出してくれるなら、これは絶対お試しモノでしょう。（高価だから無理かなぁ^^;）
撃った感触なんかは普通のライフル銃でしょうけれど（？）弾道や着弾時の威力などはターゲットを変えて試してみたいですね。
ただ、高速な弾を撃つ銃はおおむね寿命も短命で、ブローニング社のデータでは1500発を超えた辺りから極端に集弾が劣化する様です。
余談ですが、今時のMBT（メイン・バトル・タンク：戦車）の主砲の弾速がこのくらいだそうですね。戦車の場合、相手装甲を撃ち抜く為には4000fpsが必要なんだとか。

�ARUGER MINI-14
弾は223Remingtonと２２口径センターファイヤのよく見かける普通の自動銃ですが、弾代の設定が良いですね（笑
ライフル射撃を存分に楽しみたい人にはピッタリでしょう（弾代がｗ）
M4とかM16スタイルの銃を撃ちたいんだ！という人でなければ長物はこれでキマリかなｗ

宣伝は自社ＨＰだけで願います

サベージって、たまに中古を日本国内の銃砲店でも見かけるな。
レミントンあたりと違ってなかなか買い手がつかないみたいだけど。
22口径は日ラ推薦でないと所持できないのに精度的に不安があるからだろうね

ミニ１４は銃身交換して６ｍｍにでもしないと国内では所持できないが、ミニ３０の方はよく見かける。
10年くらい前は新品でも｢何でそんな物買ったの？｣って扱いだったが、最近は国内に入ってこず、
中古の値段が騰がって来ているらしいｗ
北海道以外の内地猟で猪あたりの近距離射撃には向いてるが、標的撃ちが楽しくなるほどの精度はないね。

ミニ14/30がお勧めなのは「うひゃひゃひゃや」とか言いながら連射するのが大好きな邪道派（笑）シューター向けかなｗ
ライフル銃は精度が命、一射入魂・必中！と言う正統派（笑）ライフルシューターには存在意味は薄いかもしれませんね。

グアムでは客層のニーズに合せてか、色モノ銃（笑）ばかりでマジメに「これがライフル銃の実力だ！」って所を魅せ付けてくれる銃はトンと見かけませんねぇ。
フツーのボルトアクション・ライフルでも、キチンとした品物なら５０ヤードのレンジの向こう側に置いた12GAショットガンの銃口に全弾入れられるくらいが普通かなｗ
（もちろん委託射撃で、ですよｗ）

>>264
ミニ30は業者が輸入できないだけで、個人輸入ならまだまだ入ってきているよ。


>>262
ファクトリーロードで4000fpsオーバーのホットなのはないはずですが、、、
それと、小口径軽量弾でも一定限度を超えた初速は、精度に密接な関係は
無いですよ。あと>>口径:220mil>>って何ですか？

>>266
ミニ30、個人輸入で入れられるって事は許可も下りるのかな？

22-250は、例示した２品種についてはウインチェスターのカタログに載ってましたし、
オリジナルソースのレミントンのカタログにはL22503という型番の装弾が初速4,000fpsで載っていますね。
（カタログばっかりで実物はまだ見た事が無いのでチャンスが有ったら見てみたいなとｗ）
弾速については撃つ銃の仕様とか、その時の気圧、気温などの諸条件も同じにしないと再現しないかもしれませんね。
余談ですが、Winchesterの4,150fps出る弾（SBST22250A）は、薬量/燃焼特性だけではなく、加えてplastic polycarbonate（コーティング？）でSilvertipな弾頭を使うなど、タダならぬ作りの品物みたいです。

[mil]は長さを表す単位です。1ミル＝1/1,000インチ。
ちなみに、２２口径＝0.22インチ＝220milとなります。

>>267
milってそんな単純な単位なんですか！？「1,000m先で1m角度」で
一周「6400ミル」と言うのが世界の（中共軍は違うかも？）軍隊で
使われていると思っていました。「ミリ」なら確かに「1/1,000」
という単位ですが、「inch」「m」「l」の前につかないと単位と
して通用しないですよ。また、通常銃関係で「220ミリインチ」とは
表記しないので、普通に「.22」と表記した方が良いと思います。

個人の場合、「公安委員会の所持許可」を先に取得していないと、
「不法所持」「輸入関税法違反」になってしまいますから、当然
許可がおりています。

>>268
ナルホド、確かに角度の単位にも[mil]ってありますね。
ただ、これは長さを表す[mil]とは別モノだそうです。
英語などでは混同すると紛らわしいので角度のミルの方は「angular mil」と明記する場合もあるとの事ですね。
さて、銃業界でのmil表記ですが、例えばロングガンでは223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........

>ミニ３０：昨今、ミニ３０を許可にしてれる地域があるとは羨ましいですね。（引っ越そうかなｗ）

>>269
>223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........

全然大手振ってないから、、、.223Rem、.270win、.300WSMとかハンドガンなら.357Mag、.380Auto、.500S&Wなどと「.」が、あんな小さなケースヘッドに
まで、わざわざスタンプされているんですけど、、、長さの「mil」の方が、
角度のミルより、マイナーだと思いますよ、、、

あと、>>口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラス>>の弾だとマッハ3以上で
精度が上がるとは思えません。.22LRでは「音速越えた辺りが最高！」って
言うのが最近の傾向ですよ。ちなみに.177の競技用エアライフルの初速は
580fps前後で無いと「当たらない」と言うのが定説になっていますよ。

>>270
「.」（ポイント）を付けてインチ表示するかそのまま357とか500と表記するかは特に統一されていないみたいですが。
スタームルガーやS&Wはポイントを付けてインチに統一してる様ですが、一方レミントンやブローニングではポイント付き表示は見かけませんよ？
ウインチェスターのカタログもポイントはナシでしたね。

長さのミルと角度のミルでどっちがメジャーなのかについては、その人の居るコミニュティに依存するんじゃないかな？
長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、一方角度のミルを使うのは主に軍事関連分野との事ですが？
（銃は軍事分野に近いと言う理屈は論外）

弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ？
弾頭の作りも全く異なりますしね。
22LRの弾頭でFMJとか、ましてや専用樹脂コーティングされたシルバーチップの弾頭の品物って有りましたっけ？
競技用のエア・ライフル弾に至ってはもはや全く別次元のコンセプトでデザインされているので論外。

所変われば常識も変わります。自己の認識が世界の標準を言うことは無いですよね？
言われている「定説」はご自身限定の定説なのでは？

＞[mil]は長さを表す単位です。1ミル＝1/1,000インチ。
＞ちなみに、２２口径＝0.22インチ＝220milとなります。

確かにｍｉｌは長さの単位として使われてますが、２２口径＝０．２２０と書くと１００分の１以下の精度まで書いてしまう事になります。
角度単位かどうかは別にして＞２６８さんの書かれている様に２２口径と書く方が解りやすいですね。

>>271
>長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、

そうですか？エレクトロニクスの主流、セミコン界ではミクロンの方が一般的
ですよ、、、その前に未だに、ヤード、ポンドでモノ作りしている国なんて、
英米くらいのものですよ。その時点でもう「一般的」では無くなってますよ。
その英米の製造機械は、日本製のメートルで作られたモノだったりしてます。
憶えたての単位を使って自慢したい気持ちは判らないでもないが、依怙地が
過ぎると滑稽なだけですよ。

>弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ？

だったら、.22口径HV弾のメリットも無いと言う事でよろしいのですね？

mil表記が仮に正しいとしても、220milではなく224milと表記しないとおかしい。
22センターファイアライフルのブレット径は.224インチだから。
0.001インチ単位は端数切捨てでいい、と言うのなら、わざわざ1/1,000インチ単位の表記をする必要がない。

ミニ30は今年になってからも普通に許可下りている。
というか、地域差を言うと競技用空気銃を所持するのに門前払いを食らわすような地域もあるので、
どっちがより一般的なのかという判断は難しいが・・・ｗ

これまでの所持実績で言えば、M1、M1A、AR15、FAL、SAR4800、HK91・・・などは結構出回っている。
射場でもよく見かけるので特異な存在という訳ではない。
フルオートならともかく、これらセミオート・スポーターライフルは国内で普通に撃てるので
さほど在り難がる程ではないな〜

>>274
ここ1、2年の許可実績からいくと>> 射場でもよく見かけるので特異な存在と
いう訳ではない。>>と言うのは現状を知らない発言としか思えないですね。
それどころか「この銃はダメになるから早く返納汁！」という卑劣極まりない
嘘を吐いて取り上げようという動きがあるんですが、、、ま、実際変な鉄砲の
所持者にならないと、判らないだろうけどね。
　　　

実銃所持者はこれ以上余計な規制なかけてほしいと思っていないので
あまりネットの匿名掲示板では騒ぐの好みませんね。
>>274
スポーターモデルやヴァーミンターモデルは確かにありますが基本的にスカウトって名称に
なってるものでも最近は登録かなり厳しいですね、例にM1やM1Aあげてますがこれらですら
最近は許可通らず輸入許可下りなかった銃砲店さんもいらっしゃるのは射撃やってる方なら割と皆知っている話です。
射場で稀に珍しいものを見ることもありますがたいていは年配の方で許可おりたのそう当昔だと思いますよ、過去にはPSG1みたいなものも許可下りた例がありますから。

>>276
それが法的根拠のある「規制」なら納得もできますが、猟銃の輸入出来ない
原因が、銃の事を何も知らない役所の一担当が、一部業者の「ご注進」とか、
申請者の態度が気に食わないとかの個人的理由で「ダメ！」ですからねぇ。
昨年までは「米国の規制に準じて」ダメだったのはM1A(M14)以降のモノだけ
だったのですが、今年はM1やボルトアクションライフルまで「規制」初めて
ますから、、、でも、個人輸入の場合は、担当者の虫の居所で「日替わり」
今年に入ってからM1AやMini30の通関を認めていますから、、、法改正とか
通達も無いと言うのに、、、業者がダメなのは、同業者が原因の様ですよ。
つか、「規制で」と役所で言っている自体が法律違反の疑いが濃厚なんです。
「何処（官庁）の」「誰（担当者）が」出したものか、突き詰めていくと、
「私は問題ないと思うのですが、××からダメ！と言われたので、、、」と
殊勝な顔で言っている決定権限の無いはずのご当人が、関係各機関に根回し
して「ダメ！」という絵図を描いていたりするから、、、274の出した銃は、
ここ2、3年急にダメになったものばかりですよ。所持者の殆どが猟友会では
「はな垂れ」クラスの若い人ですよ。相当昔（15年以上前）の方が今と比べ
ても、よっぽど五月蝿かったですからね。

ところで…「220mil」に関しては、もういいの？ｗ

>>278
缶コーヒーの容量に見えてしまった、、、どうでもいいんじゃないの？
発端が、半チク宣伝カキコだったことだし、、、

>>272
S&W、「.460」とか「.500」って書いてるし〜ｗ

>>273
半導体メーカー各社のカタログにはパッケージ寸法の表記で「mil」いっぱい使ってるし〜ｗｗ

HV弾、それ全くトンチンカンなツッコミだし〜ｗｗｗ

>>274
それ、山径と谷径を混同してるし〜ｗｗｗｗ

>>279
半チクでも宣伝でもないし〜ｗｗｗｗｗ


みんなカンチガイばっかりだし〜ｗｗｗｗｗｗ

>>280
>半導体メーカー各社のカタログ・・・

という、どマクロな世界の話を無理やり持ち出さされてもねぇ、、、ここは
鉄砲について話すところだからねぇ、、、一番のカンキチガイは「mil」廚！
おまえさんだよ！

＞２８０

口径は一般的に商品名だよ。

３５７ＭＡＧと３８口径は、３５７用の銃を使って共用できるし、４５４ＣＡＳＵＬＬと４５口径は４５４の銃を使って共用できる。

ちなみに下３桁の場合銃の口径を表してる事が多い。

それ以上は自分で調べろ厨房（笑）

>>280
22CFのグルーブ・ダイアメーターは.224、ボア・ダイアメーターは.218〜.219
リムファイアで.217

これ豆知識な。

>280
>>>272
>S&W、「.460」とか「.500」って書いてるし〜ｗ

だから、口径の基準寸法が.46とか.50とかの下２桁じゃなくて.460とか.500とかの下３桁なんだろ。

スレタイからいけば、280のような半端モンの方がここの住民としては
相応しいのかもしれないなぁ・・・

うはは。とうとう無意味な罵倒侮蔑合戦モード突入かぁ！？

>>281
いや、セミコン界とか持ち出して来たから例示したまで。
自分の見識無知を指摘されてムッと来たんだな。

>>282
言いたい内容は判るが、だから何？

>>283
そうなんですか。そこまで詳しくは知りませんでした。

>>284
Ｓ＆Ｗ、「.45ACP」「.22LR」とかフタケタ（サフィクサ付きだけどｗ）で書いてるのもあるしぃＷＷ

>>285
ついで便乗の半端モンだねぇ。

＞２８６

つまりお前は自分のしっている事以外は全て間違いと思っているバカだってことだよ。

以上

＞２８６
Ｓ＆Ｗ、「.45ACP」「.22LR」とかフタケタ（サフィクサ付きだけどｗ）で書いてるのもあるしぃＷＷ

ＡＣＰ　おーとこるとぴすとるＡＵＴＯ　ＣＯＬＴ　ＰＩＳＴＯＬの略　つまり弾の名前（規格）だ。

ＬＲ　ろんぐらいふる　ＬＯＮＧ　ＲＩＦＬＥ　の略　２２ロングライフル弾ってことだ。
共に口径じゃなく弾の種類。


わかった、ボク

>>286
>そうなんですか。そこまで詳しくは知りませんでした。

いや、知りませんでしたって・・・　つまり君が最初に言い出した「220mil」って表現のうち、milという単位が適当かどうかって
話の前に220が山径にも谷径にもかすりもしてないって事が納得出来た時点で引っ込みなさいよ。
要するに言いたい事は>287の通り。
これ以上続けて恥をかいてもしょうがないだろｗ

つまりあれだ、業者と薀蓄厨以外は黙っていなさいってこったｗｗｗ

自分の偏った知識が何処の方面でも通用すると思うなって事だ　

こういった心が偏狭な人種の御蔭で裾野は狭まる一方だ
ちょっとばかし間違ったからといってムカつかれたんじゃ、話も出来ねーよな

この中で実際、何人実弾射撃したことがあるの？

>>292(=290?)
>ちょっとばかし間違ったから・・・

間違いを認めないで、「エレクトロニクス分野では、、、」なんて言い出した
から、叩かれただけじゃないのか？頓珍漢な事言い出した本人が反省しないで
他人を装って何をやっても虚しくなるだけじゃないのかな？

>>293
「あり」に一票！年間1,000から4,000発と変動が激しいですが、、、W

国内の散弾銃でなく装薬拳銃の発射数にしてくれ。
漏れは10年平均で約100発/年。
散弾銃含むと約8000発/年。あっスマソ。

64式7.62mm小銃が初

＞294
そこは、まぁ夏休みだから（ｗ

衝撃の映像？？？････視ねヨ〜ガ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm

>>294
>頓珍漢な事言い出した本人が反省しないで他人を装って

どーでもいいことだが、>>292は俺が書いた。その前のあんたにとって気に食わないことを書いた主とは違う。
批判された本人が他人になりすましたと思いたい気持は分るが、第三者の俺の目から見てあんたの狭小さの方が痛かった。
知識があるなら尚更、もっと腰を低くして良いと思うんだ。話相手、聞き手を求めてるんだろ。

>何をやっても虚しくなるだけじゃないのかな？

同意。特定のサクラと自作自演で続けてくのは、見かけはどうあれ、やってる本人が一番虚しいだろうね。
だからこそ折角のニューカマーが着た時に大事にしなさいと言いたいのだよ。

銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい

１０年前に初めて行ってから病み付きに
なり毎年行っています。
ついでにお聞きしたいのですが、みなさんどこのレンジが多いですか？
自分は、グアムのチャモロレンジのみです。
大手ではなく、地元の方の経営の
チャモロシューティングギャラリーとゆうところです。

全くトンチンカンな事例や理屈を持ち出しては＞だからオマエは引っ込めと。
同意、もしくは近い見解を誰かが書くと＞自作自演と。
果てには、使い古された精神分析まで持ち出してきて、、、、
ここがどういう人達の集まる所なのか骨身に沁みて判りました。
つまらない所に関わってしまった事を深く後悔しております。
もう二度と書き込みはしません。

>>302
あんた、被害者意識全開杉ｗ　というか、匿名掲示で常に自分が反論なり同意なりの中心に居ると思ってるわけ？ならやっぱり２ｃｈは止めた方が良いよ。被害妄想もそう。
別に悲観しないで良いんだよ。２ｃｈてのは自意識過剰や異常なほど強い自尊心を取り去る為のいい練習の場だとは思うけど、くだらぬ銀蝿の集まる糞壷というのもまた事実で。ｗ
俺ももう書かないよ。お互いにもっと有益なカキコの出来るスレを探そう。ｗ

>>301
どこのレンジが多いって言われれば東富士か北富士のあたり。
秋にラスベガス行ってフルオート銃を撃ちまくってくる予定。
グアムの屋外でも撃った事あるけど毎年グアムって飽きない？


久々にワー○ド○ンのサイト見たら9mm50発$140に思わず爆笑。

ハワイのココヘッドは4回ほど行ったけど、昔軍の射撃場だっただけあって良く整備
されている。450ヤード撃てるのが魅力だね。パブリックの射場なので使用量は無料
らしいけれど、旅行者の場合は現地のツアーで行くことになるので結構費用がかかるが、
日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感
がある。拳銃は街中の射的場はあほらしいので、アラモアナ近くの射撃場併設の銃砲店
で撃っているけど、38口径から45口径あたりのファクトリー弾が3年前で1箱約15ドル
だったね。それ以前にロスの射撃場行った時は1箱9ドルくらいだったので、ハワイは
高いなと思ったけど、グァムの140ドル↑は異常だな。グァムは、14年式とかレアな銃撃
てるようなので1度行ってみたいと思っているのだが、ぼったくるのかな？

>>305
>日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感がある。

手続き？住所氏名書いて、使用料を払うだけだが、、、逆に、海外で撃つ際の
承諾書（主催者の責任範囲、事故等の補償内容など）の方がよっぽど面倒だと
思うが、、、まさか、読まないで言いなりに署名してるんじゃないだろうね。

>グァムは、・・・ぼったくるのかな？

日本人しか来ない観光地だというあそこの特異性を理解していないの？

アメリカは異常訴訟社会だからガンショップに限らず業者が自己防衛の為に客に
承諾書の類をやたらサインさせるし承諾しないとそのまま帰るしかないから仕方ない。

グアムのような台風銀座で日本人向け価格で名所もレジャーもたいして無い離れ小島は
極力避けるべし
>>305
どうしても珍銃撃ちたいなら行くといいよ

>>306
はあ？日本では住所氏名書いて、使用料を払うだけでだれでもお手軽に
ライフル撃てるのかぁ？？？？？
射撃するなら承諾書のサインは必須だが、306はよく読んだ上で何がしたい
んだぁ？？？

306が言いたいのはライフル所持者が射場に行って撃つ際の手続きだろ。
非所持者がライフル所持するまでの手続きじゃあない。その位文章読めば理解出来るだろｗ

そもそも>>305が>日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感
がある。
って書いてあって、それへのレスなんだから、何で「日本で誰でもお気軽にライフル撃てる」なんて話になるんだよｗ

拳銃ならともかくライフルは国内で所持して撃った方が楽しめるし割安感もあると思うがなぁ。
よほど遠くに射場があるならともかく、高速使って行くとしてもグアムまでの渡航代よりは安いし一泊もしなくていい。

それにライフルって個人の好みに合わせて調整する所も楽しみなので、例えばスコープの取り付け位置とか自分の
据銃姿勢にあわせたりとか、そういう部分でも貸し銃だと満足出来ない部分が多い。
バレルのクリーニングなんかも自分で行って管理してるから安心出来るって面もある。
何発撃ったのか分からない銃、しかも22−250とかの命数の少ない銃撃って当たらなくても、自分の腕のせいか銃のせいか
判別出来ないと納得出来ないからね。
まぁマンターゲットや空き缶にむけてプリンキング射撃する層には関係ないだろうけどね。

かみさんとの旅行がメインで、ダンナが1日ぬけて本格的射撃場で射撃となると、どこがおすすめですか？
ライフルかスポーティングクレー希望。
シンガポールでもクレー射撃できるらしいですが、経験者おられますか？

銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい

>>３０４　年に１回程度ですし行くたびに変な銃とか弾が有ったりして
楽しいですよ。
６４式というと７．６２の減装弾ですよね。あれって意味があったのでしょうか？
３０８ＮＡＴＯをＭ１４の民間形のＭ１Ａを撃ったことがあるのですが、
かなりの反動があったので、疑問に思えました。
今は、.２２３ですか。

>>同意書 ９９式と３８式を撃ちたくて一度行った○ール○ガンで書かされたこと有ります。
でもいつもの所では、書いたことがない。

日本人向けボッタクリ射的屋以外の外国の射撃場で、飛び込みで撃ったことある
人いる？

弾代＋レンジ使用料ってところだが、それがなにか？
ただ、何も教えてくれない、弾と銃を渡されてハイいってらっしゃい！(^^)／だ

>>314
なにか忘れてないか？
藻舞本当にいったことあるのか？

あ、パスポート渡すってことか？

連れてってくれたパパに確認するが吉。

外国の射場情報は安易に詳しく書かないほうがいいぞ。英語もろくに話せない
スカ太郎に荒らされて、日本人お断りにされたらかなわないからな。
ところで、314は銃とプロテクターは持ち込みか？　

３１４には銃と弾を渡されてと書いているからメガネでも掛けてたんだろ。

ま、詳しくかかない方が良いな、ここでえらそうにしている奴が真似していくからな。

306=309のことだね。Www

>>320
ちゃうよ！国内では空気銃すら所持出来ない308のことだよ。

>>320 306=308=309=321 これでいいでつか？

>>322
あなたが、真性のアフォーであることだけは判ったよ、、、

322ではないが、正解は306=309=319=321=322だと思う。
話題を途切れさすような不快な文章書く奴だな。困ったもんだ。

訂正。306=309=319=321=323だった。スマソ。

>319だが

残念だが外れだ！

当りだね！....ニヤリ。

はいはい、自己満足に浸ってなさいね！

324が新たなアフォーであることをカミング　アウトしました。

夏休みさっそく撃ちに行った人いる？

グアムのワールドガンショップでＡＫ４７とガバメント撃ってきたよー
感想は思ってたよりうるさいのと
思ってたよりもリコイルが強かった。

ガバメントは１マグ撃ったら親指の付け根が痛くなった。
それと素人の俺にはハンドガンは当たらないと分かった
ＡＫも肩痛かったな。
でも照準通り飛ぶしよく当たるのがよかった。
また行きたいな

俺も行きてーっ！！。
反動で手が跳ね上がる感じがたまんないよなー。
うらやましいけど楽しめてよかったね。

久しぶりに見てみたら、220ｍｉｌとかほざいてたシッタカは消えたようだね。充分へこんだようだｗ　ヨカッタヨカッタｗｗｗ

マニアじゃない者で語り合おうぜというこの種のスレで
必ず繰り広げられる俺のほうが詳しい厨同士のバトルｗ

中国の射撃ってどう？

をゎっ！？
公開処刑のことだねっ？

東欧のハンガリーに半年ほど仕事で滞在していた時、
　ブタペストの射撃場に毎週末通っていました。
地下の巨大なワインセラーを改造してありました。
　なかなかダーティな雰囲気で良かったし、年会費（確か7500円位）払えば
1年間弾代だけで撃ち放題だったよ。可愛い受付の姉ちゃんもいたし。
　バーもあったし。銃もいろいろあったなー。

ファマス撃ったけど当たらなかったなぁ

１１月の終わりにグアム逝くぞ〜（遠いな〜）
弾いっぱい撃つぞ〜（本当か）？
帰ってきたら報告します

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://iideaidayo.ame-zaiku.com/

>>339
報告はまだか？

AKB48

>>341
きっとシューティングレンジじゃなくて銀行かなんかで撃って帰れなくなったんだよ。

おいらロスで撃ったよ
バッティングセンターみたいな雰囲気だったな

ラスベガスのガンショップ(インドアレンジ)でMP４０、トンプソン、UZIを撃ってきた(フルオート)
300発くらいで計$200くらいで中々お得な感じだった。(リロード弾だけど火薬は減ってない)
客は殆どアメ人。勿論英語のみ。
が、MP４０は途中で壊れて修理、トンプソンは引き金戻しても5発くらい勝手に撃ち続ける･･･
骨董品だから仕方ないか。
店員は全員拳銃携帯してて(おかしな奴がいたら撃たないとね)射撃の時はマンツーマンなのはいいけど
弾の装填やマガジン交換は店員が全部勝手にやって客は銃を持って引き金引くだけというのが
やや不満だった。

３３９ですいろいろ忙しくて忘れてますた。
撃ったのは、
小銃は、３０−０６M1ガーランドと３０３エンフィールドと
．２２３はコルトコマンドカービン（XM177の方が通る？)
４５口径のH&k　USCカービンライフル
拳銃は４５口径は、シグとクリップを使うリボルバー（名前は忘れました）
９�oはブローニングハイパワーです。
H&KＵＳＣカービンのみ屋内射撃場で撃ちました。
今回これが一番おもしろかったです。
屋内射撃場なのにファクトリーアモで撃てたことと、少しガタが来ているせいか
ゆっくり引き金を引くと３点射が出来ました。
こんな所です。
屋外射撃場と言ってもチャモロレンジで、ワー〇ドガンではありません。
長文＆ 報告遅れすいません。

すげえ、このスレ立ったの２００２年かよ

グアムに行くんだが、ＴＯＲＩってどうなの？
ＨＰ見る限りじゃ、なんだかな〜って感じだが？

ＧＯＳＲは安いが遠いし、ＷＧは高いし、遠くてもＧＯＳＲが一番マトモなのか？

撃たなきゃ当たらないでしょ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2370453

ハワイでガバメント撃ってきた。
レンジフィー、レンタルガン、230grFMJﾌｧｸﾄﾘｰ弾100発、ターゲット5枚
イヤマフその他込みこみでUS＄117．
ニュースでもやっていたけど、弾代がすごく上がっていたね。
3年前ならUS$70程度だったのに。

すげー値段だなーｗ　イヤマフなんかで金取るの。
本土だと、もし客が持って来てなきゃ、レンジは無条件で貸して寄越す。
多分そういう決まりになってるんだと思う。
ゴーグルも同じ。眼鏡をしている場合を除いて。
初めからレンジ代に含まれてるという考えも出来るが、本土じゃ
レンジ代は＄１０以下から、高くても＄２０しないからねぇ。

>>350
レンジ代$20/day,貸銃$20/day,ｲﾔﾏﾌ$2/dayですた。
本土の場合、>>350の条件で100発撃つといくらくらいですか？

こないだサンノゼに行った時に何ヶ所か近くで聞いたけど、
自殺防止で一人客にはレンタルしないし、そもそもおまえビザねぇだろ？と言われた。
誰か良いところ知ってる？サンフランシスコまで出ればあるか？

あっちの同僚に聞いたけど、趣味で銃撃つ奴はDQN、みたいな扱いなんだよなぁ…
たまにATFにバレたら不味いんじゃね？、みたいなのを持ってる奴も居るけど。

趣味で撃つ奴以外にレンジ使う奴居るのか。仕事や生活上必要な奴は、レンジなんか不要だろうに。
なんでＡＴＦが出てくるのか分らん。ＡＴＦ、アルコール、タバコ、ファイヤアームだよ、知ってる？

仕事や生活上必要な人ほど、日々の練習は不可欠だろ？
>>354がどういう意図で書かれたのか良く分からん

ここでいうレンジは商業レンジであって、自前のレンジではないだろう。
銃を日常で使う田舎では、自分ちの敷地内で練習するのが普通。
警察とか焚くティ濃ーをやる連中は別だけどな。

野豚狩りで13歳の子供がDEの44ブッぱなしまくるってたな

俺の今度の彼女は、エアフォースで弾丸とか爆発物ののインストラクターをやってたそうだ。
すごくちっちゃくて、とても綺麗で可愛いんだ。いや、それが言いたかっただけなんだ。

>>353
カリフォルニアよく行くのか住んでるのかわからんけど
ラスベガスまで行くのがいいよ。普通に一人でレンタルガン撃てる。
ネバダ州は銃規制も緩くてフルオートOKだし言う事無し。

あとアメリカは人種民族・宗教・地方・社会的階層とかで思想信条とか全然違うから
その同僚が言ってたからってどうでもいい。

米の某州に住んでる俺、外国人が銃器を持つにはAlien Firearm Licenseてのが必要なんだが、今回もうすぐ市民権取るしってことで更新しなかった。
ライセンスが生きてた間に合法に購入したハンドガンは１０挺以上。けど今の保有状態は違法ってことになるのかな。

TORIってどうなの？

http://guamtori.com/
なんかパスワードで閲覧するコンテンツが多すぎる気がするんだが、秘密にする様な事があるのか？

ＢＢＳの返事も変だし

逝った事ある人教えて

おれも銃うちてーーーー

今まで銃撃ったことない銃好きだけど、ＴＯＲＩに行く予定なんだけど
どのコースがいいんかな？

初心者用２時間体験コース（１２２発）で満足できるかな？
知ってる人教えてくれ

グアムではどこが一番いいの？

ＧＯＳＲが安いみたいだけど、ホテルまで迎えにきてくれんの？

来てくれるらしいぞ。
予約したら安くなったんじゃないかな？
遠いからレンタカー借りれるなら、マッタリとドライブするほうがオススメ。
場所も比較的解りやすいし

だって日本人観光客相手の商売だもの。ｗ
ハナからぼろ儲け価格だから、迎えに行くくらいの燃料代はタダに等しい。
レンタカーなんか勿体無い。狭い島、走り回る見所があるわけじゃなし。

アンタの様に代理店のオプショナルツアーしか知らなかったら、レンタカーで見れる場所なんてないと思うだろうね。

そうか、日本人経営の射撃場に行くようなレベルの人相手にアドバイスしただけのつもりりだが

日本人以外の経営って韓国人経営がほとんどなわけだが、その辺わかっってるんだろうか

レンタカー、少なくとも自分で一度は見て回らないと、見所があるかどうか人によっても違う訳だが

俺の凄くちっこくキュートで愛くるしい彼女は
ルガーの9mmが好きで持ってるというのだが、
こんな女の子が扱える9ﾊﾟﾗなんてあったろうか・・・

今度聞いてみるが、何なんだろうなぁ~っ

　>>360
更新しとけ、念のため。そこ外国人の多い州じゃないだろ。うちは外国人だらけだが、外国人の所持はそもそも違法だが。
今は状況が悪い。それくらいわかるだろ。まわりにあんたが持ってることを知ってる人間がいるのならヤバいことになるかもしれん。
経験からマジで言ってるんだ。あんたが今仕事に問題が無いならなおさらだ。
10丁やそこらじゃ問題にはならんと思うが、念には念をいれろ。母国じゃないんだからな。
そもそも今頃永住権って言ってるようじゃ、実際いつ取れるかわかったもんじゃない。
とっとと更新すりゃいいだけなんだからやれよ。

>>365
いやエイリアンは多いんだが、更新するには新規と同じ手続きが毎回必要なんだよ。違うのは手数料の額だけで。
アメリカ側だけなら良いが、日本領事館へも書類頼まにゃならん。それをクリアした上でステートの許可が出、最寄のシェリフの所へ行って
指紋再採取（なんで毎回やるかなぁ・・）、と手間も金も色々面倒で。
今はアメリカンの妻と居るからOKなんだが、近々離婚して一人暮らしになる。その時やばいなと思ったわけで。
預かってもらえる信頼出来る友達も居る。うち一人は次期嫁候補でもある。
でも先週仕事を辞めたから、市民権取得に専念するかな。
色々親身になってくれてのアドバイスさんくす。

初歩的な質問ですみませんが教えて下さい｡
実弾射撃したいんですが､まだ１５なんで海外には行けません｡なので今はエアガンにしようと思ったのですが何がいいでしょうか？また､空気､ガス､ﾋﾞｰﾋﾞｰ弾?でしたらどれがいいでしょうか？最後に､未成年が店で直接購入する場合､身分証明ができるものなどは要るのでしょうか？

スレチだったらすみません…(ﾉ_･｡)

ラスベガスで実弾射撃ってどうでしょうか？どこがいいでしょうか？

>>373
ラスベガスは観光地で尚且つフルオートで撃てるのがいいよ
屋外ならデザートシューティング(日本語)
http://www.desertshooting.com/
屋内ならTHE GUN STOREとか他にもぐぐれば何店か(勿論英語)
http://www.thegunstorelasvegas.com/

まず、ガンを撃ちたいなら親の理解と承認が必要。親にも理解させることができない力量だと、安全管理さえできない。

俺は、親を納得させて、エアーガンを買ってくれグアムでガンも射てたぜ。

韓国で拳銃射撃とクレー射撃やったけど、クレー射撃メチャ面白かった。

やっぱり動いてる的に当てるほうが「どーだ感」がある。

スライドとホップ固定って言う説明で売っているものって撃てへんやつ？

それはオモチャのエアガンの話だろ

>>378
ﾋﾞｰﾋﾞｰ弾のやつ

だから「実弾射撃」とビタイチ関係ないだろスレ違いだっつてんの
それと「スライド固定」ってのはブローバックしないって意味、
ホップ固定ってのは可変じゃないって意味で弾が出ないって意味とは違う。
というかわざわざそういうこと書いてるってことは、弾を撃てるエアガンだって証拠

>>374
ガンストアーいいね。五年位前まで良く通ってた。もちろん日本から＾＾；
その頃は店に爺さんばっかで女の子とか居なくて、今は楽しそう。
地元のガードマンやら警官やらが練習に通ってくるところで雰囲気あるよね。
レンタルで弾の値段も観光用の所と違って安いし疲れるまで撃てる。
空薬莢はポリバケツに突っ込んで捨てれるからパクれるし。
初めてでレンジにインストラクターが付いたときはチップを忘れずに。

グアムかタイの射撃ツアーに逝きたい。。

撃ってみたい!!
38口径でいいから・・・・(･∀･)

英語とﾀｲ語どっちが簡単かなぁ〜☆
(゜ロ゜;

グアムに行くのに射撃ツアーって・・・・

海は日本にもある

>>163
引き金遊びまで一気引くここからが大事だ拳銃なら親指の間接を
なるべく曲げず人さし指と平行にする照門と照星を確実にあわせる
と標的はぼやける。ぼやけるイコール照準よし口を開け息を止め
序にじょにゆっりと引き金をしぼりきるダァーン土ぼこりと硝煙におい
最初は誰でもとなり銃声にビクしゃっくりの用に自分の銃声にびっくり
射場に半日いれば慣れるよ。
射撃の極意は引き金にあり「闇夜に霜が降るがごとし」

国内で許可され撃てるショットガン自動装填銃は６４式の５倍ぐらい
の反動

外人部隊に入隊しようとしたけど言葉がちんぷんかんぷんでやめた！！

４４マグナムの減装弾そんなの無い

マグナムの定義

弾薬　常装弾

の数倍火薬料又は高性能火薬を使い初速５００m以上

銃　マグナム弾をうっても壊れない拳銃であり狩猟用ライフルである

４４　　３５７　　ウイチェスター７．６２ｍｍマグナム弾は
はＮＡＴＯ弾薬莢よりかなり長い

俺は明らかに観光地のガンレンジのレンタルでの火薬は少ないと思う
経験から

韓国の明洞で初めて撃ってからもう虜
日本でも何か代用できないかなと探しているんですが、モデルガンは弾を出せないし
エアーガンは大きすぎて考えてしまう…

>>391　へぇ〜。。

>390
観光レンジでも安いのが売りの店に入って、ノリノリの店員にこっちのコースの方が数撃てるよ〜！！
って感じでどんどん支払額が・・・・ってパターンだろ

>>393
観光地のレンジ（観光客向け？）には二度と入らなかった
撃ちに行くならＬＶのガンストアーに決めてる
ＬＡのレンジは何発撃っても撃った気がしなかったが
ガンストアーは２００発で汗だくで手がつるほど疲れたよ
可愛そうにシグ・ザウエル（だっけ？よくしらねえけど）は持てないほど熱くなっちゃたがｗｗｗ

>>394　ほぉ〜

行ってみたいな・・。

韓国で撃ったけど近くの的でも全然あたんねーな
でもいい思い出になった

息子が好きで小さい頃から屋内射撃に行ってます
中学生になりグアムの
ワールドガンに行って
2日間で20丁以上1000発以上撃ってきました
満足してまた行きたいと言ってます
つい雰囲気に流されてかなり散財してしまった
射撃に連れて行くのはいいんだけどできれば他にも旅行したい
ラスベガスやLAは子供は撃てないですか？
本人の英語もまだまだ怪しいしむずかしいかな
ワールドガン並かそれ以上に楽しめて中学生でも撃てるところがあったら教えてください
体格は大人並なので身長制限はクリアできると思います
長い規約や注意書きも事前にプリントして予習していくほど姿勢は真面目？です
エアガンも好きだけど
ろくに撃つところがないのと友達に同じ趣味がいないので　当たり前か…
すみません長くなりました

去年、マニラの警察本部で射撃のフィリピンチャンピオンにコンバットシューティングを教えてもらいました。
今まで平凡な的だけだったので大変満足しました。
使用した銃はガバのハイキャパです。
ガンベルトをして抜き打ちで複数の的に2発、3発と撃ち込みました。
基本動作などを中心に習いました。銃の構え方がこんなに大事かと改めて感じました。

空港警官の本部でも打ちました。CZの9mmとmp-5を撃ちました。
鉄板の倒れる的があり、これもよい練習になりました。

夜は自前の銃です。
フィリピンは安くて面白いですよ。

＞夜は自前の銃です。
そこんとこ詳しく

自前の銃は弾に限りがあるので的は慎重に選びます。
しかし、これは好いぞと思った的は大体外れです。
この国は夜の的に事欠く事はありません。
顰蹙を買うかも知れませんが、私が夜射撃することで潤いご飯が食べれるのですからお許しを。

いろんな国で撃ちましたが、昼の射撃はマニラが面白いですよ。
アメリカは日本人をサル扱いだし、タイはただ撃つだけ、韓国は問題外の最低。
だまされたと思ってマニラでどうぞ。

>>400
国際結婚して、フィリピンにも家持ってて
そこで保管してるとかじゃないかな・・・多分。

>>401
マニラ氏
上の方にも書いてあったけど、素で行くと
ボッタくられませんか？

誰と間違っているのか知りませんけど、海外旅行が好きなおっさんですよ。
マニラでボッタくられても、韓国やグアムよりはるかに安いですよ。
ベトナムでM16も面白かったな〜。夜もね。

>>398
ベガスでは小学校５、６年生くらいの子と男親が
Ｍ１６フルオートでぶっ放してましたよ。
ガンストアーでね。
フルオートの時は店のオジサンがそばについて指導してくれるから安心できる気がします。
でもフルオートはウェイトトレーニングした私でも銃が跳ね上がって恐怖を感じましたけど・・・

ちなみに私の英語力は中学生以下です　　　orz

マニラじゃなくてマラだなｗ

誰か、ノーマルのガスガンをパワーアップしてくれる人・店等、知りません
かね？

屋内射撃場よりも屋外に行った方がいいね〜

グアムのＧＯＳＲは良かった

一度は 体験してみたいなー！

>>404
自分も研修旅行でベガスのガンストアに逝って
ちょろっとガバメントとM4カービンをフルオートで撃ってきた
リコイルが半端なかったけど、意外と撃てるもんだね

そら日本じゃ「実銃撃ったら肩の骨が外れる」とかいまだに信じてる人もいるくらいだからねぇ
ある程度構えとかグリップとか無茶苦茶なやり方でさえなければ普通に撃てるのは当たり前。
ただどの程度当たるかってレベルが各人の考え方ひとつで、中には15m先のマンターゲットに
全弾当たったって喜んでる人もいる。
そんなのは駐車場の中でエンストせずに自動車を発進出来たからって喜んでるのと同じようなものｗ

なるほど！

マニラか・・・。
マニラでマラを使うのか。

ほ

銃、乱射したいな〜。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3137148

このスレにいる人達ってこんなレベルなんでしょ？

そんなレベルです。

硝煙の臭い、肩に響く衝撃・・・ライフル射撃の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276597773/l50

糞

j

糞スレ

来月またベガスに行くので
たぶんガンストアーで撃ってきますね

板違い

といっても
的スポーツ板じゃあからさまに板違いだし
サバゲ板は何故か「実銃のみの話題は禁止」なんていうわけわからないローカルルールがあるし
海外旅行板で話すような話題でもないし

やっぱここしかないんじゃね？

的スポーツでやれ。

小さいことに拘るなよｗｗ
で誰か一緒に行く？

ていっても俺実弾フルオート撃ちに行くんだけど板違いなの？ｗ

別に板違いじゃないと思うが。

あぼーん

>>428
サバゲーの板でやってくれる？

>>428
実弾で撃たれたら嫌でしょ？ｗｗ

つーか、携帯ナンバーさらしちゃって大丈夫？
フリーメールにしとけばいいのに

>>428
あぼーんしてくれます？

>>431
よかったのう

つい一昨日までアメリカ行ってて、1000発近くぶっぱしましたよっと

>>433
何処で何を撃ってきたの？

>>434
米海軍の知り合い(今はヴァーモント州のある町でガンショップやってる)に預けてあったM1911とSR-15

じゃあちょっくらベガス行ってグロック（だっけ？）撃ってくるわ

ベガスのガンストアー行って来たんだけどさ
もうだめね、俺的に・・・
なんか観光客一本になってて
グロックだっけ１００発撃ったら１００ドル以上とられた
みんな若い兄ちゃんだとかセクシー姉ちゃんだけになって
俺の知っている爺様がのんびりやってて地元の人も訓練に来ていて
安い料金で撃てるところじゃなくなった
ハイウェイや空港の中にまで広告だしているし
もう行かないね、おれは
他に何とか見つけないとな
ガンストアー見つけたときみたいに地元のイエローページで

この前ハワイで射撃したけどマグナム凄いベレッタもほとんど当たらんし
ライフルが一番命中率いいね

銃じゃねえけど一応情報
ベガスのサープラス
銃器は売ってないけど服とかレーションとかも売ってる
おれ、イスラエル製のでっかいダッフルバック買った（仕事で使う器具入れるのにいいかなと思って）
ttp://www.hahnssurplus.com/home.php

グアム行ってきた。
44マグナムは撃ちまくっても後に残らなかったが、500マグナムは一発撃っただけで手首が痛くなった。

北米田舎の地元のガンマンだらけのShooting Range行ってきました。
Range Fee 10$/day、Rental Gun 10$/dayでGunは何回でも交換可、耳あて 0.5$/day、的 一枚0.5$。アモ代は撃った分だけ。
何も説明無しでハイって渡されるだけで、的セットや弾込めやジャムクリアも自分でやるので、初めての人はちょっと危険かも。
店員に聞けばいろいろ教えてくれるので結構楽しめました。7丁借りて300発撃って日本円にすると約1万円くらい。
同じことを観光客向けの店でやるとたぶん２〜３万円かかるかも。

>>441
ぜひ詳しい情報教えて
住所とかＴＥＬとか

441です。すみませんが、なんとなくお店に迷惑がかかると良くない気がするので詳細は書きません。
私は、Googleで州名や都市名とShooting Rangeで検索するといろいろ出てきましたので、
その中からRental Gunがあるところを探して行ってみました。
最初に講習を受けないといけないところもありますし、飛び込みでいってもスタッフに『ユー、デザーティーゴゥ撃てよ！』
といわれるところもありますが、どこもRangeでのマナーにはうるさいです。
あと射撃は決して安全なものではありませんので、自己責任ということで。

そっかー残念だけどしょうがないね
本当にガンストアーが恨めしいぜ

誘導されて来ました。よろしくお願いします。


米国在住です。
たぶんあと5年ほど駐在予定です。
子供は14歳と17歳。上の子は来年には18歳（＝こちらの成人）になります。
こちらでは拳銃は21歳から購入できることになっていますが
射撃場で撃つ分には14歳どころか10歳以下でも撃ってよいとのこと。（成人の同伴は必要）

という状況で、せっかくなので日本で体験できないことをというわけで先日、車で20分ほどのところにあるシューティングアレー射撃場に行って
親子三人で（嫁は興味ナシ）初心者用の講習を受けて参りました。
拳銃の取扱と試射がメインだったのですが、講習後アレーのご主人がライフルも興味あれば撃っていいよということで
ライフル各種（狩猟用からアソールト？風のものまで数種類）撃たせてもらいました。

安全講習もしっかりしておりその面では安心感がありましたし、
今回の経験からなにかの間違いで誤射を起こす可能性が減ったのではとまずまずはよい経験だったと思っています。
その後もう一度同じ射撃場に三人で行き、レンタルの銃で撃ってきました。講習のときは22口径だったのを
今回9mmに変えたのですが、迫力が違いますね。怖いです。さすがに護身のための有効な最低口径として紹介されるだけのことはあります。

それでやっと質問になるのですが、22口径の銃を一丁買ってみようかと思い始めました。
射撃場のご主人に相談したところワルサーP22かTaurus PT140、SIG（型番忘れました）というところを勧められました。
検索してみるとGlock 27というのが人気があるようですが、ご主人の推薦には出てこなかったです。

我々のような初心者だとどれでも大して差が出ないのかな、見た目の好みで選んでいいものかな。どうなんでしょう。

質問としてはかなりもやっとしていて答えがたい質問になっているのは自覚しておりますので、
もしお時間のある方で雑談的になにかひと言いただける方がいたらよろしくレスお願いしたいです。

失礼しました。

>>445
自分でも書いてるけど、目的がはっきりしないから答えようがないな。
お奨め銃を見るとセルフディフェンス用のトレーニングとして将来的に9mmに移行していくのを
見込んでその22口径版で練習していくのが目的なのかな。

でも書き込みの内容からだと、全くの初心者でただ銃を撃ってみたいってだけのようにも見えるし。
その辺が分からんから答えようがない。

単に射場で紙の標的を撃って射撃練習とか空き缶撃ったりとかのプリンキングを楽しむだけなら
お奨めの銃よりもスタームルガーとか予算に余裕があればS&WのM41とか、ヨーロッパ製が好きなら
ブローニングのバックマーク、ベレッタのM89あたりもいい。

護身用のトレーニング用なら22LRなど使わずに最初から9mmに慣れていった方がいい。
もっと言うならリボルバーの方がいいかも。

>>446
レス感謝します。
目的は正直ないです。手入れの手間をこちょこちょやってみたいとか、所有してにやにやしたいとか、
セコい話で射撃場で毎度レンタル料払うよりいいかな、とかそんな不純な動機です。

護身用の9mmは撃ってみて威力はすごいと思いますが、家においておきたいとは思えないです。少なくとも現時点では。
安全講習でも言っていましたが、銃で強盗や暴漢から家族を守る機会と、暴発・事故での負傷の機会では
後者が統計上圧倒的に多いそうですし、9mmだとその際の深刻度は大変なものになりますよね。
ニューオーリンズのような無法状態を恐れての家の自衛ならばショットガンを買いなさいという指摘を受けました。
拳銃より事故が少ない＋威嚇効果抜群とのことでした。
あと後出し情報じゃないんですが子供が一名手が小さいです。運動はやってるので腕っ節はまあまあなのですが、その辺も22口径に最初に目が行った理由ですかね。
銃器携帯免許はいまのところ取得の気持ちはありません。

我々がもっと銃器になれて銃の扱いに自信を持つようになれば意識も目的もまた変わってくるのだろうとは思います。
>>446ご指摘の通り射撃場のご主人の推薦のP22にはP88というように上級機（？）が存在しますから、そういう意味で推薦されたのかも知れませんね。


ところで
＞お奨めの銃よりもスタームルガーとか予算に余裕があればS&WのM41とか、ヨーロッパ製が好きなら
＞ブローニングのバックマーク、ベレッタのM89あたりもいい。

とご推薦いただきました。これらの銃はどの点で他の22口径より優れているのでしょうか。
素人なので簡略で結構ですのでもしヒントあるならよろしくお願いいたします。

重ね重ねレスありがとうございました。

>>447
そういう理由なら特に相談する必要もなく、自分の気に入った物を買えばいいのでは？
ただ昔の22口径のオートピストルの中には工具を使わないと通常分解出来なかったり
リコイルスプリングがへたって来ているのもあるから、そういうのだけ注意して
普通に店に並んでる新品なら何でもいい。

ただ、射場で標的を普通に撃つ分にはダブルアクション、ないしはそれに近いトリガーアクションは
使いにくいので、通常のシンプルなシングルアクションの方が使いやすい（当てやすい）。
この手のトリガーは常時装填しておいて無駄な動作なく素早く人に向かって撃つ事を目的としているので
精密射撃には向かない。素人が撃ってると変な癖をつける原因にもなる。
最初に薦められた銃は皆そういうトリガーアクションなので護身用のトレーニングでないなら避けた方がいいと思う。

もっともそれも射場でちゃんと当てる為には、って事で適当に楽しんで撃つだけなら何でもいいと思うけどね。
あと気になったのは9mmに比べて22LRが威力が弱いから安全、と思ってるフシがあるけど、決してそんな事はないからね。
威力の大小はあくまで程度問題で、事故が起きた時の深刻度はさして変わらないと思っていた方が間違いない。
22LRが一発当たっただけで死に至る事故なんて腐るほど実例があるから。
だからお子さんに撃たせるつもりなら、銃を扱う際の安全基準（必ず薬室を確認、銃口を絶対に人に向けない、トリガーには
撃つ時以外指を触れないｅｔｃ）を徹底させて22だから・・・などと言う甘えが絶対に入らないように指導させて。
そうでないと最悪の不幸な事態が起きてしまうよ。

あと、446で薦めた銃はコストと性能の兼ね合いから来たバランスが比較的いいって事かな。
調べてみれば分かるけど、22LRの銃って市場には安物からオリンピック用の最高級品までピンキリでたくさんある。
その中で特に競技に出ようって程じゃない素人でも無理がない価格帯でそこそこの性能をって事で考えると
ある程度絞られるので、それを羅列してみただけ。
もし気に入らなければ何丁でも買い換える、あるいは買い足すくらいに予算に余裕があるなら
それこそ店に行って最初に目に付いた奴でいいんじゃないのかな。

>>448
どうもありがとうございました。
トリガーのことはまったくわかりませんでしたので
いろいろネットで検索して勉強してみました。
そういう理由で適不適があるのですね。大変ためになりました。
安全の件も重々肝に銘じてまいります。
ありがとうございます。

すいません自分は高一なのですが、
タイ、韓国などで未成年でも実弾射撃できる所ってありますか？

社会人に成るまでは玩具で我慢しなさい
責任とか世の中とか知った上でってことで
ま、でも保護者同伴なら撃てるんじゃねえかなあ、何処でも

RPGはカンボジアで打てるの？

あとロシアで戦車のやつでぶっ放せるとかは都市伝説？？

> だべや。　あ？

保守

ほ

>>452
RPG
裏ルートであったらしいが通常無理みたい

戦車
同乗は自衛隊でもやったりする
操縦はアメリカの州軍なんかの基地祭なんかでやってた
砲撃はないんじゃないかね？

ほ

>>452
両方ともロシアで可能だよ
但し戦車は旧式

あ

ほ

が

明洞で撃ってきたage

韓国でベレッタM92撃てるとこどこかご存知の方おりますか？

fl6rfkku

>>450
高校生ならグアムでも大丈夫だよ

タイに旅行に行くことになったんだが、ファクトリーロードが撃てる射撃場誰か知らん？
ネットで探して出てくるのは何年も前に更新停止したようなところばっかで不安で。

　初めまして。

　英語圏で観光客にフリントロック（レプリカ可）をレンタルしてくれるレンジをご存知ないでしょうか？。

>>467
えーと何を勘違いしているのか知らないが旧西側（日本含む）
フリントロック式なら観光客でも合法所持出来るので
レンタルじゃなくて購入した方が早いし安いよ

つうか当然ながら使い方知っててレスしてんだよな？

>>468さん
　アドバイスをありがとう。

>日本含む
　日本では、レプリカは不可なので古式銃登録のフリントロックを購入するしかありません。
しかし、安全に発砲出来る物は高価ですし、歴史的価値を減ずるので発砲は極力控えるべきと思います。
日本でお試しの為の購入は現実的でないです。

>レンタルじゃなくて購入
　同じ場所での滞在は、長くても10日以内なので買う程の事ではないかな。
射撃の為の観光ではなく、観光の一部として射撃がしたいのです。

>使い方知って
　フリントロック未経験なのに借りるなんて人はいないでしょ〜。

シロウトなのですが来月ハワイに行くので実弾射撃に行こうと思うのですがどこかオススメの射撃場とかアリマスカ？

装填→やっぱやめた→マガジン抜く
一発残ったのはどうやって出すの？

ボルト引けばいいじゃん。

お前は適当なところに発射すればいいよ。

ボルトorスライドな

急に書き込みがなくなってるな

拳銃撃ってみたいけど、（できればアサルトライフルも）
旅行費、施設使用料とか含めて、どこ行くのが一番コスパいいの？
自分は漠然とグアムあたりを考えてたんだけど。
あと施設での銃の暴発事故ってほとんどないの？

観光客向けのレンジで暴発なんてしょっちゅうあるだろ。
ほとんどが誤った取り扱いが原因で、
銃や弾の不具合を起因とするものは少ないが。

いまきた！
どこならうてるの？？

うっかり引き金を引いたっていう暴発ならけっこう有るんじゃないかな？

銃の手入れや不具合での暴発ってのは聞いた事がないな。

>475
アサルトライフルなら韓国のチェジュ島で撃てるはう。過去に旅行予約したけど、仕事でキャンセル、涙。

今年グアムで実弾射撃やってきたわ

これは楽しい

保守

グアムの実弾射撃の値段見たけど、25口径で300円、
9ミリで１発400円ぐらいすんのか・・・ボッタクリなんてレベルじゃないな。

日本だって25口径ライフルでも1発20円とか30円だろ？
欧州なんか9ミリが数十円だぜ？

25口径ライフルｗ

あんなボッタクリ商売なかなか無いよなw
バレット撃ったらいくらかかるんだろう？

何で弾代だけの比較なんだ？

銃を借りる料金、射撃場使用料も加算するのが普通だろ？

日本で所持できるものだと、スラッグ１発約200円。ライフル308で１発約100円。

どちらにせよ、商売なんて原価の何倍も料金取らなきゃ成り立たんよ。

>>484
グアムの某WGで撃ってきたけど、「4200円/一発」くらいだったｗｗｗ

>>486
マ、マジで？？^_^;
あんな狭いレンジで撃っても仕方ないし国内でスラッグ撃つ方がいいかw

しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴミエアラインメジャーラス塩素関西京スラム規定野球ローソンビールとるこイランインドフレ英とんこつニューヨーク森林交際爆竹調味料flashマックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香CDラーメン

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保険王宿題auロボットヤーフォーレポート日本評価カウントダウン「わー！オぉあ」↓☆↓☆鈍足エアライン郵政省mannerおばさん証券ディレクターDJ大学幹事長デズネー英才TeNQ少年

ほ

二年くらい前だけどグアムのGOSRってとこで撃ってきたよ。
あそこはコースもあるけどオーダーで上限$100とか500とかにして、その範囲で好きな銃を選んで撃てるから面白いと思う。
少なくとも市内で外人が「実弾射撃　楽しい　やろう」とか言ってるよりもいいはず。

ちなみに僕は拳銃が好きなので40口径と45口径をそれぞれ50発撃った。
銃を借りるのに$20×2で弾薬が$100か120だったかな(弾も×2)？
とすると20×2＋100×2＝$240くらい

まぁまぁかかるけどやっぱ楽しい

グアムなら書いたGOSRかワールドガン？(行ったことないけど有名)みたいなとこがおすすめ
ハワイならココヘッドガンクラブっての探してみて。

どれも要予約だけどどこも日本語通じるから安心
ただGOSRは受け付けに日本語ぺらぺらが3人くらいいるんだけど(要は日本人)レンジ内はあまりしゃべれない外人さんだった。
みんな腰に拳銃くっつけてるから変なことは考えないようにね