クレーン射撃

クレーン射撃をやりたいです。
資格も欲しいです。私は女でもうすぐ２２歳です。
受験資格は２３才までなので焦っています。
クレーン射撃をやっている人がいたら詳しく教えてくれませんか？

クレ−ンじゃなくてクレーでした。バカ丸出し。

そこ突っ込みどこなんだから
残しておけよ＞クレーン
鉄砲屋行って、聞けば教えてくれる
案内の小冊子もある

工事現場にいるクレーンを狙って撃つのー？

港のガントリークレーンでもって、20ｍ下のコンテナ狙い撃ち！

ていうか２３歳までってホントですか？男も？

６＞＞
資格を取るのは男女とわず１７歳〜２３歳までです。
完全銃所持マニュアルっていう本に書いてあった。
あと、身長が何センチ以上なきゃダメとか、体重も何キロ以上じゃなきゃダメ
とかあるんだそうです。

年齢制限はありません。
講習会と実技を受ければ取れます。
身長も体重も関係ありません。

もう少し詳しく教えてクレーン

大学の体育会で競技射撃やってましたけど
（クレーじゃなくてライフル小口径ですが）、
クレーも含めておじいさんなんかも歳取ってから免許取ってたし、
年齢制限はないんじゃないかなぁ。
日本ライフル協会に問い合わせてみては？
身長・体重の制限はないけど、
自分と身内（親戚含む）の犯罪歴あるとダメです。
Ｋ冊がその人の評判を周囲の家に聞きに来たり、
本人の家にチェックに来ます。ガンロッカー所持してないとダメです。
あと、クレーは本当にお金かかります。
銃も高いし、お皿も弾も高い。射撃場代も高いです。

漏れはエアライフル止まりだけど、欠格事項は、>>10の他に麻薬とか精神異常とかだから
普通の生活してる人はまず大丈夫ですよ。
でも、講習会のあとの試験やらもあって>>10の言うようにお金もかかるが、根性もいります。
確か散弾銃は講習会の試験の後に実技試験があったはず・・・。
日本ライフル協会か警察にでも聞いてみた方が・・・警察はこの時期いい顔しないかな。

>>11
エアの方ですね？
ひょえー、懐かしい(･∀･)!
私の頃（１０年以上前）は東西独が統一してなくて
銃もまだ安かった（SB：３０万くらい、AIR：１０万くらい）だったけど、
壁がなくなってから銃関係、倍近く値段上がったんですよね。
私もAIRはﾜﾙｻｰでしたよー。SBはｱﾝｼｭｯﾂ。
懐かしいのでつい書いちゃいました、ゴメソです。
クレーって、確かお皿１枚１００円とか２００円なんですよね？
伊勢原射撃場の駐車場に良くﾍﾞﾝﾂとかの高級車、停まっていたなぁ。

２ちゃんねらーはダメです。

公費負担で精神科通ってるんだけど、それも精神異常とみなされてしまうのかな？

>13
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!!(･∀･)ｲｲ!

>14
うーん…正直、Ｋ冊はだめと言うかも…
「精神異常」の認識枠がＫ冊は普通と違うからね…
難しいところだなぁ…。
私も今、市販の安定剤時々飲んでるけど、当時は飲んでなかったので
良い答えが出せなくて申し訳ないです。
関西の大学は地元にヤ関係多い故、普通の学生でも銃砲所持免許取るの
すごく厳しかった（らしい。私は関東）から、
最終的にはやはり日本ライフル協会に尋ねるのが一番早いかと思います。

>>12
>クレーって、確かお皿１枚１００円とか２００円なんですよね？
いや、確か40〜50円くらいのはず。1ラウンド25枚で1000円とか1200円だよ。

>伊勢原射撃場の駐車場に良くﾍﾞﾝﾂとかの高級車、停まっていたなぁ。
十年前なら、「国産車で来た奴のほうが目立った」時期だよね。

>>12
エア経験者でしたか、私はエアでバウを使ってます。
まだ、学生の範疇ですが、絶対にそのうちＳＢもやりたいと思ってます。
伊勢原射撃場、鉛の害でしばらく使えなくなるらしいですね、私は近場で一番
設備のいい場所だったので（といっても、車がないので、不便は不便ですが）残念です。
>>15
精神異常とか、麻薬とかはお医者で診断書を書いてもらうので、それさえ見せれば、
何とかなるはず。特に面倒もなく、書いてもらえたはず。
でもやっぱりNRAに尋ねるのが早いですね。

>>14,15
　講習会等では、軽度のノイローゼで通院中でも自殺衝動や攻撃的でないものは、
欠格事由者にはあたらない。って言ってるよ。でも、経歴書には銃刀法の第5条
第1項第2号に該当する病気・中毒の治療の有無を書く欄もあるが、申請の際に
添付する診断書は「医師」であれば何科でも良いので、かかりつけの町医者に
書いてもらえば大概大丈夫なはず。14が通院している病院が所轄署管内だと
確実にバレるので、正直に。

詳しい方がレスつけてらして、
このスレも良い伸び方をしそうで楽しみですね。
ところで１さんは見てらっしゃるのでしょうか？？？

ちなみに社会人になっても銃砲所持許可証を維持し続けるためには、
年間最低２回は日本ライフル協会認定公式試合に出ること、
年間何回か（ごめんなさい、詳細忘れました）射撃場に練習に行くこと
（射撃場に行くと書類に記載されるのでそれが証明になる）、
等等の条件があります。それをクリアするのが、
忙しいサラリーマンだと難しいかな。
私にはそれが無理だったので、大学卒業と同時に許可証返却して
銃は後輩に売ってしまったのですけれど。

１９＞
1です。７と１４も私です。
ちゃんと見てますよ。

１８＞
私は自殺衝動はイヤなことがあった時にありますが、自殺未遂をしたことはないです。
攻撃性は実際行動にうつしたことはないです。

>>1
↓のスレがあるのにスレ立て＆大間違いのヴォケ！
散弾銃スレッドPART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/996201250/

■クレーン射撃とは？
（財）日本クレーン射撃協会が２００２年にはじめた新しいスポーツです。
建設用大型クレーンに吊るした鉄球で、ドラム缶の標的を狙って潰ます。

■必要な資格は？
大型特殊免許二種が必要です。

１さん、見てらしたのですね。
コテハン（？）じゃなかったから気付かなくてごめんなさいね。
なんだかここはコテハンした方がいいような空気かしら？（藁

ところで１さん、どうしてクレーを？
私は競技射撃上がりなので、クレーってなんとなく
お金持ちのおじさまたちの趣味、という気がしてました。
最近は若い女性もクレーとかするようになったのですね。
私の時は競技射撃でも女性が少なかったので、なんだか嬉しい気がします。

>>11さん
連続カキコ済みません。
バウ！ダンナがバウ持ちでしたーﾅﾂｶｽｨ(･∀･)!
（部内自給自足ｹｺｰﾝだったので。藁）
学生さんですか？伊勢原使ってらっしゃるということは・・・
ひょっとして後輩かも・・・？
でもウチの射撃部はここ数年部員激減で、私たちの頃は一部だったのに
今は１人だか二人だかだそうで、今年の新入生勧誘にOB&OG一同賭けてます。
伊勢原、しばらく閉鎖？淋しいですね。
朝霞の自衛隊射撃場はまだ試合で使ってるのかなー。

狩猟はやらないの？

１さん所轄警察署はどこなの？

>>25-26
↓のスレがあるだろうが、ヴォケ！
散弾銃スレッドPART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/996201250/

>>27
おまいに聞いてない

>>28
「おまい」？
お前日本人じゃないだろ？

>21/27〜29
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは向こうでやってね！
以後放置！＞all

>>30
ネタスレで自作自演だって(ﾌﾟ

「>all」とか書く奴ってバカが多いよね。
だれも君なんかに賛同しないよ。(≧∇≦)ｷﾞｬﾊﾊ

あちらのスレも拝見しましたが、
どう見ても競技系経験者でなく、
マニアさんとか猟銃好きさん、そしてアラシさんの書き込みが多く、
かなりスレッドの性格が違うように思えたので、
こちらでお話ししていたのですが・・・
向こうでまともに話ができるなら移っても良いですけど、
そういう雰囲気じゃないですよね？
スポーツ板にも競技射撃（クレー含む）はなかったし、
このまま続けるのは良いと思うのですが。

ところで１さん、
所轄Ｋ冊署を明記すると個人情報に近いのでナンですが、
関東とか関西とか東北とか、そういった地域情報があれば
もっと詳しいアドバイスもできるかと思います。
地域によって微妙にＫ冊の対応も違いますので・・・。
ちなみに２３区内下町だった私は、
防犯・風俗が一緒になっていて、
いつも「売り」系の方が取り調べされている隣の部屋で、
銃弾購入数許可証を更新してました（藁

>>32
このスレはタイトルを着け間違うヴァカと知ったか厨房が多そうだが・・・（ﾜﾗ
Ｋ冊署とか当て字使うドキュソもいるし。

>>33
それは「おまいさん」のことと思われ。
>このスレはタイトルを着け間違うヴァカと・・・
日本語では「・・・タイトルを付け間違った・・・」と書き表すのではないかい？

以上、「思われ」とか使うヴァカでした。

>>34
ヴァカまるだし・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

銃問題ですが､率直に｢銃は無くしていくべき｣ものと考えます。
とにかく､銃など愛好しているのが問題なのです。
狩猟にしても､趣味で動物を殺していいものでしょうか？
また､射撃競技などは｢古くからの遺物｣であって決して近代人にとって､
必要な競技とは思えませんし､あれを見るたびに､疑問が湧きます。
また､銃に限らず､核兵器､銃を含め兵器一般など､まずは危険なものは、
無くしていく方向に向かわなければいけないと考えます。
(世界的にどんな人種でも、そう考えているはず。武器を持ちたがるのは全体から見ればごく一部)
とある人間同士が対立し､突発的に感情を押さえ切れなくなったときに引き金を引いてしまう・・・・・・。
簡単にそんなことができないよう､そこに銃がなければいいだけの話です。
銃では人を殺せますが､言葉では人は死にません。
人類とは「言葉を持つ、知恵ある動物」です。愚かな存在になってはいけないのです。
人類は､時に困ったものを発明してしまいます。
とにかく､｢危険なものは排除する｣｢製造しない｣方向を強く望みます。

>36
ファシストはっけーん

＞19
>ちなみに社会人になっても銃砲所持許可証を維持し続けるためには、
>年間最低２回は日本ライフル協会認定公式試合に出ること、
ＳＢ・ＬＢの事ですね・この規定は現在無くなりました（東京都の場合だけど）
ちなみに、エアライフルは推薦が関係しないので、元々この規定は有りません。

でも今後のことを考えると、数年間一切の競技に出てない人が大口径を
継続所持する事を予防するためにも、制度復活（２年に１回でも出場するとか）
再検討も有りかも・・・・ＳＢと違って大口径はシャレにならん威力だしネ。

＞24
>朝霞の自衛隊射撃場はまだ試合で使ってるのかなー。
うぅぅぅ・・・・
まだ、あのまま朽ち果てながら現役でございます・・・・・
便所は廃墟マニアの方には堪らないくらい、熟成しております　涙・・・

>>38
お前散弾スレでＡＰ所持とか言ってた厨房だろ？
タイトル見て気づけよ・・・・ヴォケ


エアライフルオンリースレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994634857/

>>40
お前散弾スレで矛先が自分に向いたんで逃げ出した厨房だろ？
場の流れを読めよ・・・・グァキ

>>41
キ・キチガイ・・・
はじめて見た

>>42
オイオイ、>>41の言ってる事の方がまともじゃない。
反論出来ないと・・ガイ呼ばわりですか？

ホントにあの刃物嫌い厨房がいやがる・・・

>>7

>資格を取るのは男女とわず１７歳〜２３歳までです。
>完全銃所持マニュアルっていう本に書いてあった。
>あと、身長が何センチ以上なきゃダメとか、体重も何キロ以上じゃなきゃダメ

これって自衛隊に入る条件とかそこらへんじゃないんですか？
ふつーに趣味で銃を持つ場合は、ふつーに暮らしてるふつーの人間なら
たいていは大丈夫ですよ？

クレー射撃やるにはここを見ればだいたいわかると思う

　　http://www4.ocn.ne.jp/~kngwoi/sub3.htm

>>36
＞狩猟にしても､趣味で動物を殺していいものでしょうか？
趣味じゃなくて、仕事だったら殺しても良いのか？
お前、「自分は生き物は殺さない」なんて言ってんじゃないよな？
＞また､銃に限らず､核兵器､銃を含め兵器一般など､まずは危険なものは、
＞無くしていく方向に向かわなければいけないと考えます。
そんな正義感ふりかざす前に行動してみろよ。
＞銃では人を殺せますが､言葉では人は死にません。
頭悪いねアンタ、言葉の暴力で人が死ぬ事もあるぜ。

折角上げるのだから、醜い煽りは止せよ。

>46
クレーン射撃のことについて何も出てないんですけど･･･

散弾銃持っているけど標的射撃だけ、しかも年に２〜３回
銃マニアでは無いし（モデルガンを買った事もないし、
　　　　　　　　　　　散弾銃もガンロッカーも２ndハンド）
じゃあなぜ持っているかと言うと、銃を撃つ爽快感と緊張感、
別にクレーなんか割らなくても良いと思っているよ、
射撃場なんかウルサイ親父ばかりでウザイよ。

>>50
>射撃場なんかウルサイ親父ばかりでウザイよ。
私の場合、トラップでよく出会います。最近は、「近づくなよぉ〜。
噛みつくぞぉ〜」オーラを出して（るつもり）マイペースで撃ってます。
やっぱり、皿が割れる云々では無くって、「弾が出てればいい！」の口、
馴染みの銃砲店の社長に「当たってうれしい！とか感じないでしょ？」
と、トリッガー・ハッピーマンなのを指摘されてしまった〜。

自分みたいのを「トリッガー・ハッピーマン」と云うのか、
ひとつ利口になりました、
「ウルサイ親父ばかりでウザイよ」は言い過ぎたかもしれないけど、
誰の目も気にせずに撃ってみたいのは事実、
おそらくサバゲーをしている人はクレー射撃の雰囲気は合わないじゃないだろうか、
こんな事もうもう一つのスレには書けないよなー。

>こんな事もうもう一つのスレには書けないよなー。
わ〜牛か俺、ＢＳＥだな・・・（撃つ

射撃場＝一昔前のゴルフの打ちっ放しとは定説です。

現在初心者講習を終了して教習射撃
の許可を待っている段階です。

標的射撃が私の所持目的ですが、種目迄は絞っていません。
教習終了しだい所持申請したいので、そろそろ銃を選択したい
と思いますが、みなさんはどの段階で選びましたか？
（トラップまたはスキート）

やはり練習射撃をして決めたほうが良いでしょうか。
なお兼用銃は考えていません。

面白さは両種目ともに奥深いモノがあると思います。私自身は、教習が
スキートでしたが、最初に所持したのはトラップ銃でトラップから
始めました。
個人的には、トラップから始められることをお勧めします。
以下が理由ですが、異論も多くあるとは思います。
�@スキートは銃口の向きに、トラップ以上に細心の注意が必要。
　スキートの７番射台は特にプーラーや待機者に筒先が向き易く、
　神経を使います。
�Aルール上はコールするときに銃を構えられないので、肩付けが
　難しい。勿論、慣れるまでは肩付けしてコールも可ですが。
�Bシングル・ダブルがありますので、トラップのようにストレートだけ
　出してもらうような練習がスキートは困難です。
�C各射台で狙い越し等を変えなければ当たりませんので、結構複雑かも。
　これは同時に奥深い種目である証でもあるのですが・・・

最後にもう一度個人的な意見ですが、トラップで銃の安全操作を
身につけてお気に入りの射場が決まってからスキートに手を染め
られるのが良法かと思います。
銃砲店主催の初心者講習会的な練習会や銃安協の練習会もトラップが
多いようです。

>>56さん。ご丁寧に教えて頂きありがとうございます。
>トラップで銃の安全操作を
身につけてお気に入りの射場が決まってからスキートに手を染め
られるのが良法かと思います。

とても参考になりました。

実は射場にも何度か足を運んでいるのですが、スキートの
ラウンドはみた事なかったのです。
�@の理由は怖いですね。
私が初心者ということもあり、事故を起こしたくないので
トラップから始める事にします。

種目が決まってもミロク・ベレッタ等 うーん迷う。
この辺は銃砲店と相談ですね。
教習が待ち遠しいです。ありがとうございました。

銃砲店とお財布と相談してほんとに気に入った銃を購入してください、
でも、老婆心ながらポンプアクションの銃はやめたほうがよいよ、
トラップに向かないし、排莢が横に飛んで嫌われるよ。

教習射撃をする前に、左右のきき目を確認したほうが良いよ、
銃を構える腕と逆ならば、教習で両目あけて射撃するように言われても、
教習はトラップで真っ直ぐしかクレー飛ばさないと思うから、
片目を閉じた方が受かるよ、私これで苦労しました。

↑その通りだと思います。
特に、ポンプやオートはいつかは持ってみたい銃だと思いますが、最初は
我慢しましょ。ホント慣れてからの方が楽しいと思います♪♪
上下が高価なのに比べるとポンプやオートは安いですしne♪♪

>>59
>最初は我慢しましょ。
ポンプやオートの方が安いし、そう簡単に買い換えもできないのだから
狩猟も標的もやりたいのなら、最初に、単身の狩猟メインの銃を購入し、
色々（S、T、ともに日本独特のフィールド競技もあります）撃ってから、
皿用の銃を決めた方が無駄が無いのではないでしょうか？スキートやっ
て「どうも・・・」でトラップに買い換えると、差額だけで単身の新銃
が買えてしまうような・・・・・・。金に糸目はつけん！というのなら、
最初からS、Tの2丁買ってしまえばいいだけのことですが。
>56　の
>（1）スキートは銃口の向きに、トラップ以上に細心の注意が必要。
>スキートの７番射台は特にプーラーや待機者に筒先が向き易く、
>神経を使います。
なんて話は初耳だ。8番の回転方向については五月蝿く指導されたが、
普通にスイングしてか、その前になのか判らないが射座でプーラーや
左斜め後ろにいる他の射手の方に銃口が向いてしまう様なら、「慣れ」
以前の問題だと思います。
　肩付けの問題も国際ルールで無ければ（実行しているのは見ませんが）
「フリースタイル」で肩付けしていても問題ないです。
　あと、「全部シングル」で練習するのも、スキート初心者はよくやって
います。トラップと違いスキートのクレーの飛びは全部一緒なので、射座
毎に堅めていけば、トラップより撃ちやすいと思います。1枚1発のスキー
トの方が1枚2発撃てるトラップよりスコアが良いのが、その証拠です。

>>58
効き目は矯正出来ますよ。2〜3ヶ月かかりますが、、、
元々、手が右利きだと目と足は左利きと言うのがパターンのようです。
静的の人みたいにシャッターを付けられれば問題ないんですけどもね。
それでは、クレーを見失ってしまうし、、、、、

散弾銃＝狩猟目的　この図式何とかならないかね。
スポーツとして標的射撃を語っても良いだろうに、
趣味で生き物を殺すほど荒んでいないぞ、
生業にしている人に対しては決して蔑む物ではないが。

色々な意見 が有り興味深いです。
ちなみ私は右利き、右目利きなので、この点は助かりました。

又、標的射撃が目的ですので、元折式上下二連を考えて居ます。
狩猟もいづれはとは思っていますが、狩猟免許が現段階では無い事
もっと銃に慣れてからと思っていますので、皿撃ちに専念したいと思います。

彫刻がない方がいいので、ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞのウルトラトラップを考えていますが
ブローニングでは廉価版なのでミロクかベレッタも視野に入れて居ます。

教えて君で申し訳ないですが、この辺をお知りの方お教え頂ければ幸いです。

>>55 こんなカキコ有りました　回答レスは無いみたいですが参考までに
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/28 00:13
ペラとベレッタとブローニングという有名所のトラップ用上下２連の「当たり方」と
いう話をご存じの方に伺いたいのですが、一般論的な特徴（＝銃のキャラクタ）は
有るのでしょうか？？

　　↓ 私の周りで聞く話
　ペラ：当たり出したら止まらない、外れ出したら止まらない。
　　　　使いこなせば天下無敵。
　ブローニング：結構いい加減に引いても、結果割れてくれる。
　　　　　　　　バックボアードの御利益か？
　ベレッタ：ペラとブローニングの中間。ペラの先重が辛い人が戻ることも
　　　　　　あるとか。

>>62
現在の市場価格だとペラ＞＞＞＞ミロク＞ベレッタ（高級モデルだと
ミロク＜ベレッタだけど）新銃でだったらベレッタ６８２金あたりが
ベストチョイスかも？ブロは数が出ていないからメンテ面で今一不安が、、、

ベレッタ682GOLDいいですね。彫り物なくてカコイイ。

射撃教習の許可ですが、うちの所轄では近所に聞き込みと
勤務先の訪問が有る様なので鬱です。

有休とる時社長には話してるんだけど、所持者って事会社
では知られたくないな。

＞６５
射撃って、すげぇ金持ち道楽みたいに見られるからねぇ〜
ホントは弾３３円前後、４Ｒでもゴルフより安いのにねぇ〜（ま、ゴルフ場にもよるけど）
新しく開店したココ→ttp://www.gun-bank.com/　結構おもしろい　よろしかったら見てくさい

>>66
道楽ならいいんだけど、実銃持ってるって事で引かれるとねー。
俺のキャラに問題は無いですよ。

でも会社では隠し通すつもり。
営業職だから弾の購入や銃検も何とかなるだろうし。

ん〜・・・・　確かにねぇ、引かれちゃったり、見せろとか、撃たせろとか言われた事
有るからなぁ・・・・・

あ、それからココこれからもsage進行が良さソですね。さっきも、そのつもりだったのが
エラー食らってageちゃいまして、今後気をつけyo

>>68
やっぱ実際引く人いますか。
現状では少しでも問題が有る人間には所持許可なんて
おりないのに。

それと「俺もしたい」という人が出るのも怖い。
内勤の人が所持する迄会社休みまくるもんね。
所持してからも休むだろし。
社長に恨まれる。（w

>やっぱ実際引く人いますか。
てっぽ持ってるって言うと勝手に鳥さん動物さん撃ってると自己完結する人ｲﾏｽ
いや、個人的には狩猟はイイ！　と思いますが（まだ狩猟免許無いですが）誤解や
なんかが多いのも事実かナ。
>社長に恨まれる。（w
社長引きずり込む♪♪　→　完璧。

あ、また忘れた。　↑６６でございます。

>>70
>勝手に鳥さん動物さん撃ってると自己完結する人ｲﾏｽ

猟銃所持してる人は誰でも狩猟出来るって
教本で勉強する迄、俺も思ってたよ。（w

それに、所持許可書持さえ有れば人の銃でも持っていいと
思ってた。
世間の認識はこの程度じゃ無いかな。


>社長引きずり込む♪♪　→　完璧。

社長も「わしやったら、百発百中や」という位だから、興味は有るみたいだし、
いいアイデアなんだけど、これがきっかけで、所持者がウヨウヨ居る会社はなんか
警察がマークしそうで怖いよー。
実現したら最高に楽しいだろうけど。

>これがきっかけで、所持者がウヨウヨ居る会社はなんか
>警察がマークしそうで怖いよー。
大丈夫。大学のクラブなんか、み〜んな所持者。

>実現したら最高に楽しいだろうけど。
会社の慰安旅行
　↓
射場集合
　↓
トラップ４Ｒ（公式セットでね）
　↓
終了後、お宿へ到着
　↓
温泉でゆっくり
　↓
宴会＆表彰式
　↓
勝利の美酒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　　なんてね♪♪

>>73
> 終了後、お宿へ到着
　↓
温泉でゆっくり
　↓
宴会＆表彰式
　↓
勝利の美酒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　　なんてね♪♪

なんてね♪♪じゃないよ。銃はどうすんの？
翌日も使用の予定が無いと「望ましく無い」って会社ぐるみでご指導ちゃう？
あ、でも終了後、酒入る前に会社の経費で宅配便で自宅に宛てて発送って手も
あるなぁ。

>>74
>銃はどうすんの？
これは大丈夫でしょう。
狩猟や射撃大会への参加などという正当な理由で、やむを得ず保管設備の
ない場所に宿泊する場合には……

となってますからね。
先台はずして金庫。実包は射場で処理。で対応可能かと。

接待射撃も面白そうだな。

まさしくナイスショット！

那須国際射撃場行くべし　宿泊の場合も適法に鉄砲預かってくれます
安心して、温泉・宴会・バーベキュー堪能可
他の射場へ泊まりで行く時は、鉄砲ケースは目立つので、ゴルフバッグ（ハーフ用やウッド用ネ）
に入れて持参。カギの替わりに、自転車やバイク用のチェンロック持参。
ホテルの部屋に風呂有れば水洗金具にバッグ縛り付け固定。旅館の場合はタンス内のパイプとかに
くくります。先台は当然部屋備え付け金庫。自動銃の場合も機関部バラして遊底別保管。
こんなんで結構安心して泊まりの練習できますので試してみたら、楽しいですよ。
私はこうやって新幹線移動等で各地の射場行きます。

危ない。危ない。レス見てたら楽しそうで気持ちが
ぐらついたよ。
実際問題持てない人もいるし、（ワンルームの人や入社したての人等）
やめときます。

みなさんは趣味ということで知らせてるのかなぁ。
周りの人引き込んだ人居ますか？

２人落としました、フフフ
ま、マジな話すると責任の重さを理解しない人には粉かけないけどね。
だって、一緒に射場にいて安心できない人は誘えないですよ。
弾が入っている無しに関わらず銃口は絶対に向けないっていう
基本が守れない人は怖いもん。だから、一度一緒に射場で楽しく撃てた人は
財産だと思います、お互いにね。誤解もあるかもしれないけど、射場や猟場で
一緒に行動するって、ある意味信頼関係が構築されてないと心底楽しめない
ですからね。
さあ、さあ、さあ、早くこっちの世界にお越しくさだい。
お待ちしてまぁぁす
追伸：始めてみようという方、ココのみなさんは温かく指導（やさしくね）して下さる
方多いと思いますので、是非是非カキコして下さいね。
但し、sage（E-mail 省略可 :　　　に、sageって入れてね ）でよろしく

>>79
>２人落としました、フフフ
スゲェ。さすがシューター。

私は、金額も多少は掛かるから周りに誘えそうな人はあまりいないですね。

はよ。撃ちて〜。
ところで、猟銃用火薬類等譲受許可申請って教習射撃認定と同時に出すの？
やはり事前に銃砲店で書類揃えるんですか？

ワールドカップ有って忙しいから教習射撃認定には時間かかりますよ。
と念押しされてる俺。
はぁ〜。

教習射撃認定が下りてから、教習に行く前に申請だったかな？
確か２００発の限定だったような気が・・・・
今度鉄砲屋さんに聞いてカキコします

やっぱり教習射撃認定が下りてから、火薬類等譲受許可申請だそうです。
弾数は所轄によりマチマチだそうで、２００ー３００発位くれるそうです。
申請書は所轄に有りますので、教習資格証明貰う時に申請すれば東京都の場合は
その場で交付してくれます。

>>82
でも、実際使うのは75発だけだから、先走って全数買わないように、、、、
って銃砲店でも売ってくれんけどね。「教習を受ける射場で買ってあげて」
って言われるはず。

完全な教えて君の俺に、丁寧なレスありがとうごさいます。
銃砲店の方にもお世話になっていますが
周りに詳しい人も居ないのでお世話かけます。

やはり、教習射撃認定の時に出すんですね。
うちは厳しいと言われてる近畿地区ですから、即日交付は
期待していません。

書類揃えたり、面接や審査が大変。
所持者のみなさん、尊敬します。

頑張りも、後少し♪♪
近畿圏の射場もそのうち逝きたいト、いつか御一緒したいっす。
拙者、関東在住でｵﾏｽが、ハイ。

今日銃砲店で銃の注文して来ました。
色々話を聞いてるうちにここのアドバイスとは全然違う
ミロク６０００Ｇ−３にしてしまいました。
アドバイスくれた方。済みません。

ガンロッカーと装弾ロッカーは本日受領。
明日。設置しようと思います。

>>86 (55)
猟銃保管庫と装弾保管庫は「別の場所（＝部屋）」に設置して下さいね。
時節柄、ついでに設置状況の写真も撮っておいた方が良いよ。アングルや
衣装を変えてね。
＞ ミロク６０００Ｇ−３
あ、銃砲店の親父に・・・（以下自粛）

>>87
やっぱり利益率高い方勧められたかなぁ。
結構高額な銃だもんね。
最初は何もわからんし、銃砲店頼る事になるから、
挨拶代と思って使うことにします。

装弾ロッカーの置き場所が難しいですね。
固定しなきゃならんし、中途半端な大きさだから。

>>55
幾らで買ったのか知りませんが、ベレッタだったら「682S.P.」だったら、
スキートとトラップの2丁買えたんじゃないの？最初の授業料だと思って
今回だけは我慢我慢・・・

＞ 装弾ロッカーの置き場所
12番800個サイズのは確かに半端な大きさだよね。うちは寝室の天袋の隅に
設置しています。ガンロッカーは隣室の押し入れの棚を外して設置。
気分は「ウォーク　イン　クローゼット」でも、半間の押し入れを
一つ占拠しているので、家族には「プチ不評」です・・・・・。

ズバリ教えて下さい、トラップ射撃は幾ら位から始められますか？。
（年齢の事じゃ有りません）

ずばり、最大で５０万円御用意下さい。
ミニマムは２０万円くらいでしょう。

↑と同一人物ですが、このスレはできればsage進行でお願いします。さてと、補足です。
鉄砲：上下２連がイイでしょう・新銃だと３０万円前後・中古は運次第、普通は１５万円位から
ガンロッカー：２万４千円位
装弾ロッカー：９千円位
銃ケース：付属の場合はタダ、買っても１万円位から
初心者講習や諸々の手続き費用：もう忘れました、教習射撃が一番高かった。２万円位したか・・・
以上がおおよその費用ですが、安くあげる技もあります。一番費用を喰う鉄砲を知り合いから
格安で購入すれば、かなり手頃になります。ガン・装弾ロッカーは新品に固執する必要は無いので
学生さんが社会人になり鉄砲（エアーやＳＢ選手が多い）を手放すと同時に中古で出る場合が多い
今の時期が狙い目かも。これは、初心者講習を受ける前でも出物が有れば買うベシ。私もこの時期に
買いましたが、新品の半額でした。
最後に、とりあえず安い鉄砲で所持許可だけ確保する方法も勧める人がありますが個人的には避けた
方がよいかと思います。
理由１：オートやポンプで１０万円以下の銃も有りますが、トラップをするのであれば上下が最適です。
　　　　せっかく買っても、当たりにくい・射場で変な目で見られがち等の欠点があります。
理由２：安全管理上も上下が有利。上下は脱包して銃を折れば絶対安全状態になります。
　　　　コレは大事な要素で、特に最初一人で射場に行く場合には周囲が上下を持ってくる人は
　　　　競技志向な人だと思ってくれますが、オートやポンプを持ってくる人は銃マニアと
　　　　思われがちであることも事実であります。
　　　　もちろん、オートやポンプを否定しているのではないですが、こういう銃を
　　　　初心者の方が公式射台に持ち込んで揉めたことが有るのも事実ですので書いておきます。
最後に鉄砲は信頼のおける銃砲店、具体的にはトラップを始めたい方はハンター系の銃砲店より
クレー射手が多い銃砲店に行かれるのがイイと思います。ただ、あくまでも個人的な経験からの話ですので
お住まいの地域で狩猟家でもクレー射手でも適切なアドバイスをくれるお店も有ると思いますので、是非数店
行ってみて親切に指導してくれる店と出会って下さい。

>>90
91-92は結構前の相場だよ。今は上下の新銃が20万円前後で、中古は程度の
いいものでも10万円くらいからあるよ。中古で15万円以上のものは昔の高
かった頃のもの、確かに今の安いものとは若干造りが違うものもあるには
あるが、基本は一緒。って考えた方がいいと思います。
　射撃教習も、散弾銃の場合、射場への支払い額（弾代込み）が3万5千円
くらい（関東周辺）、それに申請手数料が1万円以上（火薬類も込みね）
掛かります。その際、医師の診断書や添付書類で5千円近く掛かります。
　保管設備も中古の中にはいわゆる旧規格で、現在の「警察庁推奨基準」
適合でないものもあるので、注意が必要です。
　オートやポンプ・・云々も、「公式」な人たちの話であって、
「サンデーシューター」の集まりなら気になりませんよ。安全性も
「折れば絶対安全」と言うのも極端過ぎます。二連特有の「同発」
故障なんてのも起きます（しかも往々にして）し、閉鎖不良による
事故も起きますからね。

＞是非数店行ってみて親切に指導してくれる店と出会って下さい。
これは全面的に賛成します。「今、申請中なんですが・・・」とか
「これから始めたいんですが・・・」と言っていろんなお店に行って
見て下さい。
　
　

>>93
その「サンデーシューター」というのが曲者で親父ばっかりだからね、
だいぶ前に、他県の初心者(女性）が某射撃場で休日に撃っていたら
散々下手だの言われて逃げてきたと話してくれたよ、
さあ！久々の休みだ、撃ちに行こうかな、
ゲッ！火薬類等譲受許可切れだ、警察行くの面倒臭いなー。

>>94
うちの方は、平日が「曲者親父軍団」の出没日です。
以前、「未だ、ここで撃てる腕じゃあ・・・」と言われているのが聞こえ、
そいつが失中の度に、「へぇ〜、名人も外すんだねぇ〜」とやり返し、
撃ち合いになりそうな雰囲気に・・・「だから、射場では人の事を笑わない、
バカにしない！」と師匠に教わりました。大概そういう雰囲気の射場にしか
今は行きません。撃たれるのも、撃つのもイヤですからね。


>ゲッ！火薬類等譲受許可切れだ、警察行くの面倒臭いなー。
やっぱ、常に小箱10ヶくらいはキープしとかなきゃ。
買っちまえば、「標的射撃」の場合は消費期間は特に無いそうだから。
ちなみに、「紙」貰いに行く度に「消費予定期日（期間）」欄の後の期日を
1年づつ延ばして申請。2年先までO.K.でした。

ではご指示どおりsage進行で……

アドバイス有り難う御座いました。
自分はあからさまにマニアですから、ポンプなど購入したが最後
トラブル必至ですね。しかし意外に安いかったのは嬉しいです、
チョット高いスクーターを買う位だと思えば。

>>96
マニアは銃砲店や警察もウザがるようだから注意してね。
講習会受講申請の時、「銃を持ってみたい」とか間違っても言わない様にしましょう。
俺はマニアでも安全に気をつけるマナーの良い人なら別にかまわんとは思うけど。


本日、勤務先に警察の方が面接に来ました。
かなり突っ込んだ質問に社長も引き気味。
最終的に良い印象でお帰り頂きました。
後、家と近所の聞き込みだね。
認定迄後もう少し。

>>95
我が家の官房長官が「散弾３原則」を提唱してて守らないと
銃をいじらせてくれないからね、したがって装弾ロッカーもありません。
曰く「残さず、持ち込まず、保管ぜず。」
まあ、銃だけなら官房長官も安心だからね。

当方の警察だけかもしれないけど
弾を射撃場で購入して、すべて消費して家では保管しないというと結構甘いよ。

我が家では、官房長官を道連れにいたしました。
私より才能がありそうな長官で、先日ストレート２０枚落としたら
バッグ買ってやるという口約束、ﾎﾝﾄに落とされバッグ買う羽目に。ﾄﾎﾎ･･･

>>98
>したがって装弾ロッカーもありません。
残弾どうしてるの？スキートならあまり端数は残らないけれど、
トラップだと結構残るんじゃないの？うちの鉄製装弾保管庫には
半端が7.5号と9号計10〜30は常にあるよ。射場も空いていないと
「堅め」が出来ないでしょ？それよりなにより、毎回毎回射場で
高〜い装弾を買って撃ち切って帰る事の出来る>98さんに最敬礼。
小箱で缶コーヒー一本以上違うと私みたいな貧乏シューターは
目眩を覚えてしまいます。
　ちなみに最近の使用装弾は「500発13000円、250発7000円」。

>>100
確かに端数が出るけど平日しか行かないから空いてるときに撃たしてもらったり、
全部一発だけで狙い撃つか、ってところ、
まあ無駄も多いけど「トリガー・ハッピーマン」ゆえ自己満足している（馬鹿）
それに弾も高いけど安心料だと思っている、やはり弾と銃を一緒に持ち歩いて
万が一の事が有るとね〜
散弾銃だけなら　即　殺傷事件には成らないでしょうから。（殴れば別！）

銃が届いた連絡が有り店へ

銃床合わせの為構えたが、構え方がダサー。自分でﾜﾗﾀ

申請から一月近くになろうとしてんのに、
俺の教習射撃認定どうなってんだろ。

ひょっとして不認定なのか。

>>55 , 102
普通普通、心配ないよ。最短2週間、最長3ヶ月みたいだからね。
教習資格認定おりるまでの期間って。それに、何処の銃砲店でも
「初心者講習パスして、所持できなかったなんて聞いたことない」
が定説のようですし。「申請受理＝許可（95％）」と思っていいよ。
認定拒否の場合って、他の不許可と同じだとすれば2週間くらいで
結論だす例が多いようだから、もう少し待っていれば、、、、

>>103
なるほど。最長3カ月ですか。（泣

うちの地区では2〜3週間が多いみたいなのに。
ワールドカップの影響か。

銃砲店でもそろそろ下りる頃なのにねぇ。と言われてます。
所轄に
「ｺﾞﾗｧ。はよせんかい」
とは絶対に言えないし、待つしか無い身は辛いです。

教習終わればその日に所持許可出せる様、銃砲店も俺も
書類は完備してるのになぁ。

>>55
ま、「WC決勝が終わったら」が警察の合い言葉の様相を呈していますからね。
「まだですか？」を何度もやると「性格に問題あり」な人にされてしまいかねないですから、もう少し我慢我慢。「教習認定が長いと本許可が早い」なんて
ジンクスもあるかもね（あったらいいね）。

>>55
　大抵の都道府県では、許可業務の標準事務処理期間を定めているはず。
　どーしても気になるなら、都道府県のホームページか何かで確認してみては
どうでしょ？ 当地では35日（開庁日換算）みたいだけど。
　まー1ヶ月位ならふつーじゃないでしょうか。

励ましてくれた人ありがとー。
本日認定書と譲受許可書（200個）受領。
教習は21日
終わり次第銃砲店→所轄でその日のうちに所持申請だす予定。

それと俺がシューターになれてないのに、一人引き込んでしまいそう。
そう社長ですよ。
社「わしもやってみたいんだけど」
俺「未だどんなもんか分からないから、楽しかったら誘いますよ」

という事にしてんだけど、どんなもんかなぁ。
営業の途中で何度も申請してたのバレるなぁ。

今後も弾の購入や銃検で抜けるん事になるもんね。

>>55
>今後も弾の購入や銃検で抜けるん事になるもんね。
つうことは、55さんは都内在住で無いのね？こっちは検査は土日（金土日の
ところもあった）だし、譲受票も速攻で出してくれるんだけどね。

>一人引き込んでしまいそう。そう社長ですよ。

早く引き込め！！何だったら、教習も見学させろ！ゴルフに飽きたおやじが
一番はめやすいんだよ。

??

クレーンから射撃か・・・。
ハイレベルだな。

教習射撃無事終了しました。
あんなに反動有るとは思ってませんでした。
皿用の散弾はキツクくないと聞いてたのに。（w

所持許可申請も出して来ました。
所轄は今まで許可出したくないという態度が見え隠れしていたのに、
この段階になると「安全に正しく使って」という感じに変化してきたように思います。

このペースだと本許可は来月中に下りればいい方かな。
ここ迄これたんだから、気長に待ちます。

>>55
おめでとう！あと一息だ頑張って待とう！（なんのこっちゃ）

>>108
俺、折角教えてくれた人無視してる。
都内でなく関西地区在住ですよ。

提出時、確認したけど銃検はやはり平日の模様。
「ちゃんと来てね。こないとえらい事になりますよ」（笑
と言われましたとも。

譲受票は即日交付じゃないかな？教習では書類揃ってました。


社長には「反動キツくて胸痛い」と伝えてビビらせておきました。
初心者以前の人間だから構え方悪いってツッコミは入れないで。

やってくれたよね。
猟銃持ち出して2人に発砲死亡させそして自殺。

所持許可申請の時、
「自殺するなら銃使わず普通に死んでよ」
と冗談まじりに言われた位だから、
所轄が強盗と並んで気にしてる事全てやってる。

所持許可待つ身には最悪の事件。

クレーンを射撃するには散弾銃より12.7mm重機関銃やらRPGが良いと思われ。

クレー射撃ですよね？府警になればよかったのに。

>>116
へえ、大阪の特練さんはクレーもやってるんですか？

>115
44口径以上は特例以外は許可になりません

>>118
ライフルは「口径10.5mmが上限」なので.41口径までしか許可はおりません。
例外は「古式銃」くらい。

>>118
何も日本でやれとは言ってますん。

>>120
じゃあ、仕切り直し。

>>115
PRGではクレーに当たっても、信管が作動しないので炸裂しないと
思われ、、、、つか、撃てるのは粉しか出ない演習弾だけか

>>121
漏れが言ってるのは、>>1の言う「クレーン射撃」
　　　　　貴方が言ったのは、「クレー射撃」
そりゃ、ＲＰＧでクレーを撃つ奴など居らんでしょ。第一、当たらないし

>>122
おおっ！そうでした。読み間違っていた。
中途半端なボケに対する突っ込みサンクス。

オリンピックだかの競技種目であるよね。
クレー射撃。やぱ金持ちのスポーツなのか？

オリンピックどころかワールドカップも世界選手権もあるし
国内でも国体やら都道府県の大会やら日本選手権やらいろいろありますが。

なんせマイクレーン購入となると
ボーリングやビリヤードとは額がちがいます罠。

＞1よ、工事現場狩りしてはいけませんぞ。

>>１ ちゃんと見てんのか？　無責任にスレ立てんなよ！

こんなひどいタイトルミスした糞スレ仕切り直せ!!

>129
タイトルミスではありませんよ、きっと。
>1はクレーンを銃器で射撃したいのでしょう。

無事所持許可下りて先日初撃ちにいって来ました。

そこで疑問に思ったのは残弾処理。
家に実包持ち帰りたくないのでラウンドに混ぜて貰って
弾が無くなった所で俺だけ途中終了。

これでいいのかな？

>>131
初撃ちおめでとう

それで正解　撃つ前にその様に言っていればOKですね

>>132
ありがとー。
心よく了解もらったんだけど銃砲店主催の射撃会だったからかな？
と思ったもので。

常識はずれの行動では無い様なので安心しました。

クレー射撃やってみたいんですが、トラップとスキートどっちがいいんでしょうか？
専用銃買って練習して、大会にも出てみたいと思ってます。

>>134
個人の好き好きと向き不向きがあるから一概には言えないが、
私はスキートの方が好き！とりあえず、何回か撃ってから決めれば？

>>133
射団とプーラーの了解があれば「ＯＫ」だけど、普通はラウンド間や
休憩の合間に「かため撃ちしたいんで・・・」と断って単独で撃った
方が良いよ。故障以外で射団編成が変わるのを嫌がる人も多いからね。

>>134
最初はどっちにしようか迷うよね。
>>56で詳しくレスつけて貰ってる。
俺には特に�Aが大きいのでトラップ選択しましたが、
実際に射場で見学するのも手かも。
所持するつもりならイヤープロテクタ購入してから行ってね。

>>135
そうなんですか。
クレー飛ばさず射台で撃ちまくるって事ですか？

>>136
標的無しでの発砲は「銃の点検、開始前の試射」以外は普通しません。
五月蝿い射場だとそれすらも認めてくれないこともあります。
当然、一人で皿を出してもらって、練習することを指します。
いくら、断ってはいても同じ射団に「弾切れでリタイア」がいると
気になるよ。

>>137
なるほどー。
弾切れリタイヤは親しいグループならまぁ。ＯＫ。
知らない射団なら一人撃ち。
という感じかなぁ。

一人撃ちって残弾数によってはタイミング難しそう。
この場合射台移動していいの？
射台固定で素早く撃つのが迷惑かけないかな？。

教えて君でゴメン。

>>138
普通はその日一番取れていないマスの一番取れない側を連続で出して貰うと
「かっこいい」と言うか「おおっ、真面目にやっているなぁ」と言う印象を
周囲に与え、プラスになるかも、、、スキートの場合だとラウンド終了後に
射団に一声掛けてそのまま8番でとか、ベンチ近くの4番（結構難しい）辺り
でってのが多いパターンかな。勿論、移動しても問題ないよ。でもあんまり
のんびり撃っていると「教えたがりおやじ」の犠牲になってしまう事もある
ので注意が必要。

>>139
トラップやっとります。
この間は一人しかいなかったので、プーラーさんにお願いして
まっすぐのみで1R練習してみました。
意外とまっすぐは難しいですよね。
浅い角度の方が取りやすい。（w

射場に数回しか行った事が無く何も分からない状態なので、
「教えたがりおやじ」は歓迎なんですが、
人によって全然違う事言うので…

そういう時は「難しくって俺にはできないですよー」って対処してます。

>>140
ホームグランドを決めて、そこで教えるのが上手そうな人に「弟子入り」して
しまうという手もあるよ。そうすれば、変なおじさん（教えたがりおやじ）の
攻撃を避けられます。師匠と一緒に嫌われ者になってしまうという危険性もあ
るにはありますが、、、、、

＞意外とまっすぐは難しいですよね。
浅い角度の方が取りやすい。

そうでしょ！教習の時から私は左右10〜15度は取れるのに、「次は真っ正面」って予告されても正面は取れません、未だに。ただ単に下手なだけって
意見もありますけど・・・・（Ｗ

>>141
射撃が上手い人と、教えるの上手い人は別なんでしょうね。
射撃上手い人は集中してるので声かけれないもん。

最近、よく行く射場はあまり人居ないんです。
ほとんど一人撃ち（寂
射台固定や標的の方向も気兼ねせずお願い出来て、
よく見てて色々アドバイスくれる。
従って俺の師匠はプーラーさん。（w
それと背面が近いので着弾点が分かるのもイイ。

まっすぐに胴衣してくれる人いて良かったー。
高いのなんて……（泣

ところで他の人は年間何発位消費すんだろ。
俺所持許可貰って一ケ月も経ってないのに、
1200発消費。
射撃貧乏になりそう。

>>142
>ところで他の人は年間何発位消費すんだろ。

所持開始直後の3ヶ月で生涯消費数量の1〜3割を消費するのがよくあるハンター
のパターン。私は、1ヶ月目1000発、2ヶ月目1500発、3ヶ月目500発、その後、
猟期を挟んで月一で200発以下が数年、その後は年に1〜2回100〜200発。下手す
りゃ猟で撃つ方が多い年も、、、トラップからスキートへ変わったのを考慮し
ても酷すぎだよね。でも、皿を撃っていない方がカモは落ちるんだよなぁ〜、
不思議なことに。

>>143
俺の場合はシューター目指してますんである程度数使うのは仕方ないですよね。

最終的には月３回程度射場に行って月５００発前後に落ち着くんじゃないかな？
でないとリーマンの俺には金額的に無理かなと思う今日この頃。

今月と来月は暇の許す限り行きますけど。

>>144
9月10月はリーマンにはつらい時期だよ。猟期前の射撃大会ラッシュで週末は
なかなか撃てないよ。

>>2
ワロタ

>145
　確かに撃てないよねえ。
やや遠くでも、関東で土日空いてる射場ないすかね。
伊勢原も長瀞も千葉も工事中だから仕方ないのかなあ。

安いな・・店と銘柄おせーて。

12番7半24でカタログ上速度も同じなのに
メーカーや銘柄によって引くタイミングが微妙に
違うんですね。

決まった弾使うのが原則なんですか？

あぼーん

＞１４９
毎回同じタイミングで撃てない初心者の場合、スコアが安定しないのは装弾より
腕の問題。　お気に入りの装弾を決めるより、その時鉄砲屋さんで一番安く売って
いる装弾を買って、すこしでも弾数を多く撃つことがグッドだと思う

やぱり、玉つりとかの免許が必要でしょうか？
競技に出れるようなレベルじゃなければだまっておけばいいですか？

>>151
レスついてる。ありがとうございます。

>腕の問題。　

確かに。弾語るの百万年早いですよね。
>>149からかなり経ってるので、500発13000円の弾に替えました。

今は集中して練習してるので月間1500発消費です。

クレーンの玉掛けは国家資格です。

現場では必ず玉掛け資格者が行わなければ労其に怒られます。

そんな俺は、クレーン車に吊ってもらってEV代わりにつかう鉄骨鳶

どうしてもクレーン射撃に振りたい人もいるみたいなので一つ。
アメリカの射撃場（ロスの北の方です。日本人観光客もピストルレンジに大勢
いました）でダックタワーというのを撃ったことがあるんですが、あれって
クレーン射撃のイメージぴったし。大型クレーンみたいな鉄塔の先頭の所から
クレーが横に飛び出すのを撃つわけです。スキートの四番プールみたいな感じ
ですが、クレーが飛び出てくるのが大型クレーンの先端からというわけ。
勝手が違って１ラウンド２５枚で１枚しか取れなかった。
プーラーさんが気の毒がって、何やらドンマイみたいなことをゴニョゴニョ言って
くれたのが印象的です　

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

狩猟者を基地外の如く言うスレはここですね

初めましてよろしく♪友達の選手に聞いて来ました♪散弾スレは知ったかのアフォばかりで…
ここで質疑応答してる人は知り合いだったりして…？
所持許可に年齢制限（下は別）はなかったはずですが？今年から？ネタでしょ？
ストレートは実は一番難しいと言われていて外国人選手の養成ではストレートばかりうたされてるそうですよ…
銃が止まりぎみになったり飛んでく散弾がドーナツになるからが理由のようです♪
以後よろしく！

あ、
クレーンといっても様々、

お馴染みのトラッククレーン、
ラフタークレーン：4輪で運転席が操縦席と兼用、甲高い音を立てて走る。
現場専用としてはキャタピラのついたクローラクレーンがあり、
高層ビルなどのクライミングクレーン、
その他、巨大橋脚や原発、ダム用の大型クライミングクレーンがあります。

トラッククレーンの値段は吊り荷重1tあたり100万で計算できます。
例えば20t吊りなら2000万、500tなら5億円します。
ラフターはそれより割高で50ｔで6500万、
クローラは案外安く、トラッククレーンと同じくらいです。
ビルクレーンは小型（1t未満x5m以下から大型（50tx30ｍ以上）まで多数、

型式はモーメント荷重で表します。（作業半径x荷重、40tx10ｍなら400t･m）
サンシャインビルで400、都庁で900が、ランドマークタワーで1500t･mが登場しました。
メリットは許容荷重が増えたことにより、地上で柱4本+梁を予め組んでそれごと吊るという
大組みが可能となり工期短縮に絶大な威力を発揮します。
ちなみにランドマークでは1節（3フロア）10日という驚異的なピッチで鉄骨建て方を行いました。
一般にゼネコンの機材部がリース契約で所有、クレーンではこの分野で日本のIHIが唯一
世界一の技術力を持っています。

トラッククレーンは550t吊り（ドイツ製は自走で650t吊り、組み立て式で800t）
クローラはコベルコの800t吊り（ドイツ製は3000t吊り、ほとんどサルベージ船級）
が国産最大。

ユニックの正式名称はなんて言うのでしょうか？

>>160

古川ユニックですね、
普通に「車載クレーン」じゃないですかね？

同じ様に、固有名称がその用途の機械全体を指すようになった例としてはユンボがあります。
正式には「油圧式バックホゥ」といいますが、役所への騒音申請などの書類には
単に「油圧ショベル0.7」（0.7とはバケット容量0.7リュウベのこと）などと記入します。
建築では2tほどのミニユンボから20tの0.7（コンマナナ）が一般的です。
土木でも普通は1.2（イチニィ）まで、国内の大規模な埋めたてやダムなどでは
150tクラスのものまで使われることがあります。（海外は500tクラスもあり）

また、バケツ以外にも様々なアタッチメントを取り付けることが可能です。
解体用には、柱･梁･壁を砕くカニの挟みのような「クラッシャー」やそれらを小割りする「小割り機」、
鉛筆の先のような尖った芯を振動させることにより、主に基礎を砕く「アイオン」などがあります。
大型機にそれらにロングアームを取りつけることで、より高い建物の解体も可能です。

他にも、杭打ち機仕様や地下深くの穴を掘るクラムシェル仕様などがあり、操作性、大きさ、
運搬や組み立てにかかる手間は以前のクローラベースのものからすると革新的な進歩です。

スレの主旨とは違うかも知れませんが、他に良いスレッドが見付からなかったので質問させて下さい。

大口径ライフルで、
１．競技射撃
２．狩猟
の両方を（いずれは）楽しみたいと思っています。

競技射撃に関しては、エアライフルから始めて、
小口径ライフルを経て大口径ライフルを持てるようになると、
ウェブで調べて分かったんですが、
競技射撃用に大口径ライフルを撃てるようになれば、
狩猟免許を取れば、狩猟においても大口径ライフルを使えるんでしょうか？
それとも、狩猟は狩猟で、大口径ライフルを使う為に積み重ねるべきキャリアがあるんでしょうか？

ご存知の方、いらっしゃれば教えて下さい。

>>162
｢大口径ライフルオンリースレッド｣へ行け！

と言いたいところだが、ついでなのでレスしてしまおう。
＞競技射撃用に大口径ライフルを撃てるようになれば、
と言うのは日ラ推薦で所持したライフルで狩猟が出来るか？という意味だとしたら、
答えはNO！　出来ないのだ。
法的には6mm以上の口径なら所持した後、許可証の用途欄を標的射撃から狩猟に
書き換えてもらえばいいのだが（もちろんそれ以前に乙種狩猟免状は必要）、
日ラから大口径の推薦をもらう時に｢この銃を所持しても決して狩猟には使いません｣
という旨の誓約書を提出するんだ。
もちろんそれを無視して強行するという手もあるだろうが、お奨め出来ない。
それ以前に推薦で大口径を所持した段階ではまだ装薬銃所持継続10年が経過していない
だろうから、どっちにしてもその段階で書換は出来ないけどね。
もし10年が経っていたとしたら新たにもう一丁所持出来るのだから、無理せずに
2丁め（だか3丁めでもいいが）を所持した方がいい。

だから、狩猟用にライフルを使おうと思ったら、装薬銃の継続所持10年を経過した
後に使用目的を狩猟として新たにもう一丁申請するしかないのだ。
考えようによってはライフルを複数丁所持する事に難色を示す地方もあるそうだから、
堂々と申請出来る大義名分が出来ていいとも言える。
もし｢ライフルはもう持ってるだろ！｣なんて言われたら、｢これは推薦で所持したので
狩猟に使うのは違法です。ライフル協会に提出した誓約書を反古にする事は出来ません！｣
なんて言えば、申請を受理せざるを得ない訳だ（ｗ
従って、これはデメリットと考えずライフルを複数丁所持出来るメリットと考えよう（ｗ

>>163
スレ違いなのにレスありがとうございます。

同じ銃で、標的射撃と狩猟の為の二つの用途許可を得るのは無理だという事なんですね。

狩猟で大口径を持つ為の「装薬銃所持継続10年」というのには、
標的射撃用の装薬銃の所持キャリアも含めてOKなんでしょうか。

調子に乗って質問してすいません。

>>164
専用スレへ行けと言うのに・・・まぁいい。

＞同じ銃で、標的射撃と狩猟の為の二つの用途許可を得るのは無理だという事なんですね。

標的射撃で許可をとった銃で狩猟は出来ない。しかし、狩猟用途の銃で射撃場で射撃練習
するのは全く問題ない。ないどころかむしろ奨励されている位だ。
昔、許可証の用途欄には｢狩猟・標的射撃｣なんて追加される事もあったが、最近ではどちらか
一方に分けられて併記される事はなくなった。
と言うのも、狩猟という所持目的の中に｢実際に猟場で事故を起こさない為にも普段から銃器の
操作に習熟し、射撃技術を磨く事が重要である。｣という事が含まれているからだ。
だからいちいち許可証の用途欄に｢標的射撃｣を追加する事はなくなった。
その必要がなくなったと言う事だな。

＞狩猟で大口径を持つ為の「装薬銃所持継続10年」というのには、
＞標的射撃用の装薬銃の所持キャリアも含めてOKなんでしょうか。

どうも猟銃等講習会もまだ受けてないようだな。
猟銃等取扱読本を開いてみると、狩猟用ライフル銃所持の条件の中に｢継続して10年以上
猟銃の所持許可を受けている者｣とあるが、その説明として｢ライフル銃・散弾銃の所持許可
を受けている期間が10年以上継続している事を言うのであり、許可が継続している限り
その許可に係るライフル銃・散弾銃は別個のものでもよい。｣とある。

ここで普通の人は｢ハァ？これからライフルを所持するのに、その条件としてライフルの
所持継続10年？｣と思う訳だ。
これは｢狩猟用ライフルの所持条件には散弾銃、もしくは標的射撃用ライフルの・・・｣と
すれば分かりやすい。法律上での｢猟銃｣と言うのは｢狩猟に用いる銃｣という意味ではなく、
散弾銃、ライフル銃を総称した呼び名と考えればいい。
だから射撃競技用のSBも猟銃なのだ。従って日ラの推薦でSBを所持した段階で継続10年は
スタートしているのだ。
ただし、これも地方によっては｢継続所持10年ではなく狩猟経験10年だ｣と言って、散弾銃を
所持して10年＋乙種狩猟免状を取ってもダメで、地元猟友会の推薦状を持ってこないと
受けつけないなんて所もある。
しかし、これは法律にはない事で、普通は上に書いた通りだ。
実際ライフルの猟は四足に限定されるので、かなりの経験が必要な事は確かなのだが、それを
申請の窓口レベルで条件化するのはおかしな話だ。普通は法律通りで通るヨ。

ライフルの話は自分でスレ立てて、そっちでやって欲しい。

ライフルの話はやめてとカキコしたら、後が続かないみたいなのでクレー射撃の
技術論を一席。　某選手さんあたりがレスしてくれるとありがたいのだが、
　ほら、皆さん初心者講習のとき以来、クレーは両目で追うもんだ、片目つぶって
狙うんじゃねえとか教えられていません？　でもって北晴夫先生（懐かしい！）の
本でも日本のテキストのたぐいは全部、両目で追え！で統一されている。　初心者のうちは両目
だとやりにくいけれど、慣れるまで頑張りましょうというスタイル。
　ところが私の場合、右ききでマスターアイも右目、それでお約束通り両目で撃っ
ているうちに視力が弱いんで（1.0とか0.1とかいう身体検査の視力じゃなくて、疲
れ目の方）マスターアイが知らない間に左に飛んでしまうんです。　３ラウンドか
４ラウンドあたりで、メガネだダンゴだと急にスコアが崩れたらマスターアイが
飛んでいるものとして、左を軽く閉じる要領で片目撃ちでやってます。片目撃ちだ
と遠近感が無くなって、正面のクレーが、遠ざかるのではなく小さくなっていく
わけですから、両目のときより取り難くなるのです。ある程度以上の射手で左右
より正面を取りそこなうという人は、大体疲れ目傾向の人だと思っています。

　もとより常時満射なんてレベルではないけれど、２枚損した３枚抜けたというと
実に口惜しい。　皆さんは疲れると効き目が移動してしまう経験はありませんか？

あぼーん

まぁ、正直シロートにはおすすめしないな。
俺もかれこれ20台くらいはクレーンを撃ってきたけどさ。
やっぱ慣れないうちはユンボ撃ち。これ。
ユンボって知ってる？畳半畳とか一畳で収まるくらいの大きさのショベルカーね。
あれがユンボ。まずはあれを撃ってからじゃないとクレーンは撃てないよ。
東日本クレーン射撃連盟の名簿にも名前が載ってる。ま、あかせないけどな。
見た目のかっこよさだけでむやみにクレーンを撃とうと思うとケガするよ。マジ。
よくユンボ３年ブル５年なんて言うけどさ。徐々に重機の大きさを上げていく
わけよ。クレーンまで行くまでの道のりは険しいと思うね。

>>168ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞﾏﾆｱsどうもです♪
確かに両目の方が何かと有利ですよね
遠近感から捕らえまで…
１Ｒの度みたいですね？

自分とは目のタイプが違うみたいなので、受け売りになりますが、左側だけｻﾝｸﾞﾗｽぽくするとか、少しだけ左目を薄く（薄目）にするしかないのでは…在り来たりで済みません…
一枚一枚集中なので集中力による所が大きいんですよね…
相違工夫にもよりますが、自分がそのﾀｲﾌﾟで大会に出てたとしたら
まず日頃からの利き目の訓練と当日、利き目をＲごと冷やしたり目薬使ったりと調整しますが…

あまり目を気にしないで感覚を養っては？
クレーが見え過ぎても銃が止まり気味になったりしますからね…

>>163
エアは有るけどLB専用スレなんて無いYO!!

某選手さんレスどーもです。感謝します。
たしかにクレーが見え過ぎると銃が止まるとは良く言いますね。埼玉県長瀞の射撃
場が閉鎖になる（クレーだけね）前に、隣の射面で大先輩であるＯさんが若手のコ
ーチをしておられて、外した射手に大声で「また、クレー見て撃ったろう！クレー
を見過ぎるなと言っただろうが！」とやっていたのを思い出します。
　見なきゃ狙いようがないけれど、狙い過ぎると銃が遅れる。どこから「過ぎ」に
なるのかは毎回微妙に違う。だからクレーは難しいし面白いと思いつつ、明日は
ジャイアント。　今から準備しよう。

このスレ面白ぇ！
おいらはユニック巻き上げすぎて、ワイヤーで固定してあった
トラックのバンパーひん曲げてしまったことがあります。

あ、俺アメリカントラップばっかり撃ってるヘタレです。
クレーンは撃ったことないです。ｽﾏｿ

>>173
ﾌﾞﾛﾏﾆsすいませんね…自分も今だに試行錯誤する時もある弱輩者なので…自分事でしか、物言えませんが…
確かにｸﾚｰが見えすぎてると、ある意味ひっぱってしまいがちになるんですよね…
昔（年配）のｽﾀｲﾙは間を取りｸﾚｰを追って撃てなんですが、近年の教えは外国選手の様に、早くｸﾚｰを捕らえろなんですよね…日本代表のｼﾝｺﾞsは昔の考えでは通用しないぞといつも言ってます。
自分は両利き目で右構えなもんで左は若干薄目にしてます…他選手に比べ若干捕らえが遅くなるんですよね…
自分の場合、調子いい時は捕らえた瞬間にｸﾚｰが良く見えますね…
調子がいいとは満射も含め優勝争いしてる時ですが…
一番理想で捕らえも早く、ｸﾚｰを見た瞬間には割れてる…みたいな感じです。
受け売りですが、ｼﾝｺﾞs曰く照星なんていらない！そこに目があるんだからと…
話しはそれますが、誰もが経験ある様に時間帯によって、射台に日向と日陰の境が出来てる時なんか
ｸﾚｰが消える様に見えますよね？あれってｸﾚｰ見えてないのに割るじゃないですか？
やっぱ普段の感覚なんでしょうね…

見えていたクレーが消えても当たるときは当たる、普段の感覚というより某選手
さんはそれだけ数を撃っていて、安定したスイングを体が覚えているってことだと
思います。トラップの場合、スキートより距離がありますからクレーを捕らえた
瞬間ほとんど無意識に発射していても、実際は見えているクレーそのものを撃つ
のではなくて、未来の飛行空間に向けて散弾は飛んでいき、そこにクレーが飛び
こんで、全ては一瞬のうちに命中・粉砕ということになるわけですよね。
　調子が良いときは、クレーが飛び出た瞬間に方向と距離が理屈抜きにわかって
無心の境地で撃てるということでしょうか、こういうときって案外クレーを見て
いる印象は無いものですね。　でも、私はアッ消えたと意識したとたんスイングが
乱れてしまう未熟者です

ﾌﾞﾛﾏﾆs＞いえいえ自分もいつまで経っても試行錯誤の弱輩者です…
目が飛ぶ時は頬付けが無意識に甘い時があります♪
もしくは風邪で煽られた時など焦って甘くなったりと…
散弾をホースの水に例え、振って散らせと良く言われます。
自分の感覚で調子いい時はｲｹｲｹで銃が思い切り良く振れてる時ですね。
ここでレスしたか忘れましたがストレートが以外に銃が振れず割れない時がありますよね…
パターンがドウナツになってるからと言う話しも良く聞きますが、散弾を散らす意味が一番でますね。特に低いストレート…
ストレート外すと、しまった〜と精神的に来ませんか？
因みに練習射撃で満射撃って貰えるもの→大井　大理石調？（重いから本物かも）の置物みたいなたて（中に銀ﾌﾟﾚ、おやじの構えたﾄﾞｱｯﾌﾟ顔の下に四人人が立ってて手前が構えてる）で満点賞て書いてあります。
京葉　２５満射の字が入ったただのタオル
須山　名前張り付け
そんな感じです…一様エセ選手じゃない証明に…参考までに…失礼しました。

クレーに当たったことならあるが？

↑ネタと思いきや自分も何回かある♪
普通考えられないんだけど、国体予選会の前日の夕方とかに
公式セット二つ作るんですけど、飛距離や高さ計る棒持ってる時
至近距離５ｍで直撃とかありますよ（藁

スキートの遊び撃ちに行って、クレーの破片をかぶるってことはよくあるけれど、
トラップでクレーに直撃されるなんて話は、お客さんでただ撃つだけの私にとって
初めて聞く話。　痛いんだろうなあ、どんな感じか興味しんしんです

一言…痛い…
今の公式だと平均飛距離７５ｍ位なんですが、うすら覚えで時速１１０Km/h前後だったかと…（伊勢原の射台の表示から）
当たった瞬間砕けますよ…
それから「飛んで来る」クレーに興味持ちましたよ♪（藁
ﾊﾟｳﾀﾞｰならどうなのかな？とか、
距離チェックに飛んで来るｸﾚｰｷｬｯﾁしたりね（藁
何かの公式ｾｯﾄ大会前の日に練習に行って、ぜひ食らって下さい（藁

曲芸撃ちで自分に水平に向かってくるクレーを撃つってのがあったな

あったあった♪
自分が見たのは「テレビ特捜部」
アメリカ人でポンプで発射台に向かって歩いて近付きながら
次々に割って行くやつ♪最後は２ｍもなかったんじゃない!?

>>183
あれは、確かベネリのオート（8連発）だったよ。

某選手さん、
＞今の公式だと平均飛距離７５ｍ位なんですが

これって飛翔距離のことですか？スキートの場合だと、秒速ｘｘｍって言っているようですが、、、

６５トンでる〜とかいってるのはドウ言う事でしょかね？
スキートで。

>>186
65mだとかなり早いんでないかい・・・公式セットなのかもね？

公式のセットとか言って偉い人がクレーとばしてました。
そう言えば。

>>184 良く覚えてますね♪自分の記憶だと手元でｶｼｬｶｼｬやってた様に…定かでないです♪
でもあれ、出来そうじゃありません？発射口に対面してるから銃身、平筒、番径、弾を調整して
発射口目掛けてﾀｲﾐﾝｸﾞ計ったら出来そうでない？

>>185
ﾄﾗｯﾌﾟは飛行距離だと思います♪秒速７５mですと時速２７０Km/hで国内射場だと１．５秒以内に土手に当たるかと…
１．２年前までは日ｸﾚの考えで８０〜８５位だったんですが、国際ﾙｰﾙに合わせました♪Ｊﾙｰﾙと言うのがあるんですが確かそれは６０〜６５だったと思います♪
みなさん＞裏話しですが国体予選などは各ｸﾚｰ協会内でやるのでたまに甘くしてる時があります♪微妙にでしけどね…
高い点数だろうが低い点数だろうが順位はつくので、精神的や見栄えからみたいです♪
ｾｯﾄは８種の中から２ｾｯﾄで高さ、角度、飛距離で合わせます♪
進んでお手伝いしてまずは飛距離調整の明らかに狂ったｸﾚｰにｱﾀｯｸ♪
当たるよりとりたくなります♪ﾌﾘｽﾋﾞｰ犬の喜びを悟るでしょう…
慣れて来たら進んで高さ調整に♪当たりたくなくても当たる時があります♪
調整棒に当たって砕けたｸﾚｰに当たってるうちにムラムラハァハァして来るでしょう…♪
初めは体をヒネリ背中からどうぞ♪
けして練習中／競技中に飛び込むのはお止め下さい…

俺もクレーン射撃やってみたいっす！
２級土木施工管理技士と玉掛けあります！
駄目ですか？
まず警察に許可もらえば射撃できますか？

>>190
それだけ資格あれば何の問題もない！
警察行けば即日許可証発行してくれるよ

190>>
どの資格より儲かるぞ！
銀行行けば…

>>190
あと、「土留め支保工」と「移動式クレーン」の資格が無いと、許可には
なりません。他の一般人と同じ手順を踏んで下さい。全資格取得済みでも、
即日交付希望の場合はあと「職長教育修了証明」も必要です。

あー。前にちょっと>>170書いた者だけどよ。
最近の若いもんはすぐにクレーンを撃ちたがる。ヌルイ。ヌルすぎ。
おまえらクレーン射撃なめてんじゃねーぞ？みたいな。
クレーン撃つなんてのはオマケみたいなもんでな。クレーン射撃の
真髄ってのはな。心よ。心。ハートで撃つんだよ、クレーンをよ。
見かけのかっこよさだけでクレーンを撃とうとするからアームとか
キャタピラに当たるんだよ。
経験の浅いうちはそれでもいいのかもしれないけどな。
まあ、オヤジの小言だと思って心に留めておいてくれ。

>>193
「移動式クレーン」か・・・厳しいですね。。
私が持ってる資格を調べなおしました。
「２級土木施工管理技士」「足場組立」「地山の掘削」
「型枠支保工」「土留め支保工」「アーク溶接」
「ガス溶接」「玉掛」「コンクリート橋架設」
「小型車両系」「クレーン取扱業務」　　です。
クレーンは多分、天井関係の資格だったと思います。。
これでも地元のDQN工業高校を出て　『ｹｯこの土方野郎』　と
のたまわられながらも一生懸命やってきたんです！
先日１級土木の実地も受けてきました！発表待ちです！！
受かったら「職長教育修了証明」無くても何とかなりませんか？
・・・スイマセン。必死なんです！俺にはもうクレーン射撃しか無いんです!!!

でも>>194さんの仰られた【ハートで撃つんだよ】この言葉を聞き、頭をﾊﾝﾏｰで
殴られた感じです。。俺に足りなかったもの・・・なんか解りかけたような
気がします・・・いつかなって見せます！クレーンを撃てる男に・・・！

すげぇよ。それだけ資格持ってりゃ間違いねぇよ。
「職長教育修了証明」なくてもどうにかなるぜ、きっと。

行く時はビール券も忘れんなよ。ありゃ手数料の変わりだからな。

頑張れよ。

>行く時はビール券も忘れんなよ。ありゃ手数料の変わりだからな。
>>196　さんの言う通りだ。

最新情報では「長」って付く人には最低6枚、平でも2〜3枚は必要らしいぞ。
券種は「大瓶」だからな、「大瓶ｘ2」だぞ。間違っても「355ml缶ｘ2」の券
なんか持って行くなよ。それで許可証交付を2ヶ月遅らされた奴もいるらしいぞ。あと、下見に行って女の人がいたら、当日「ケーキ」も忘れちゃあダメだぞ。好みがあるから「各種取り混ぜて最低6個」だぞ。

>>170 は
>・・・アームとかキャタピラに当たるんだよ。

全体では良いことを言ってるが、当然知っているとは思うが「キャタピラ」なんて呼んでいちゃあ、経験無いのがばれるからな。「クローラー」って言うん
だぞ。余計なお世話かもしれないが、、、、

健闘を祈る。

久しぶりに戻ったら本職のクレーン屋さんに乗っ取られてる（藁
よく出てくる玉掛けってどういう事ですか？



銃口の話題と言えば、止まらない様にするの難しいですね。
俺の場合一発装てんと二発装てんでスコア
あまり変わらない。

原因は、初矢だけだと思い切って振れるのに
二の矢もあると思うと初矢で銃口が止まってしまうんですね。
どんな練習すりゃいいのか･･･

>>198
「玉掛け」：クレーン等のワイヤーの先に付いている吊り荷のワイヤー等を
掛けるフックのことを「玉」と呼びます。そのフックに吊り荷のワイヤーを
掛けて吊れるようにする作業を「玉掛け」と言います。吊っている途中で荷
崩れしない様吊り荷のバランスを取ったり、使用索の点検等、経験と知識を
要求されます。一般的に、有資格者は保安帽の天辺に緑色の十字のマークを
貼って、無資格者との識別とします。

＞どんな練習すりゃいいのか･･･

スキートの場合は「銃身の横っ腹で皿を叩くような感じで振り抜け」って
教わります。あとは、常にクレーの飛翔ラインに沿ってスイングするのを
イメージトレーニングしますが、トラップの場合はどうなんでしょうね？

>>199
玉掛け＝フック掛けなら当然よくでて来ますよね。
基本だもん。俺全然関係ない職種だから遠くで見るだけだけど、
一本掛けでユラユラしてると不安。
素人から見るとサルベージ船が王者かな。
あれは迫力有ますね。

俺トラップなんですけど、今中途半端な腕なんですよ。
初心者用行くとたま〜に満射も出るから「公式セット行けば」とプーラーさんに言われ、
そっちへ行けばボロボロ。辛い所。

頭グチャグチャバキュ〜ン
キャタピラ系の話しもしなければならないの？
日立？シート左のレバをハイにすると動きが速いぞ？
速い車体の旋回はアーム使って浮かしてターン♪
てかクレーン射撃ってネタでしょ？あるの？

話しは射撃に戻るけど初夜だけでやってる人は競射とかﾛﾝｸﾞﾗﾝになったら精神的に強そう…
自分は一発装填はビビって撃つ前から精神的にきてます…

引き止まり起こさない様に無心でクレー追うしかないよね…
リズムもあるんですが気合いの入るラウンドは一枚に対し２発分の弾幕張る時ありますよ…50発
国体予選や公式とかで何人かやりだすと連鎖しますね…
はなからそう言う人もざらにいますが…
２発撃ちの時は２の矢考えてませんよ♪初夜の×２ライン上てな感じです♪
スキートさんと同じで払う感じです♪
なまじトラップだと目で追いがちなので、そうなると引き金引けないですよね…
自分はイケイケで気分盛り上げて行きますけどね♪

>>201
>自分は一発装填はビビって撃つ前から精神的にきてます…

俺とは違うレベルの話でしょうけどね。
.

>国体予選や公式とかで何人かやりだすと連鎖しますね…

そう。正に俺の事。公式斜面に日クレさんがいると休憩の合間をついて
練習するしかないです。そして射撃も参考になりません。余りにレベル違い過ぎ。
逆に国体選手だと俺なんか関係無いみたい。
聞けばアドバイスくれますね。

今度の練習はスコア気にせず銃口の動きだけに注意してラウンドしようと思います。

おうよ。また邪魔するよ。
>>197さんよ。ちょっとひとこと言わせてくれや。な？
なんだ。あれか。クローラーってか？おうよ！当然知ってるわな。クローラーな。
クローラー。キャタピラとはいわねえよ。そりゃシロートだよ。な。俺が言った
のはおめーら若いもんにも分かりやすくと思ってな。親切心からキャタピラっつった
んだよ。
クレーン20台撃ってきたオレ様を疑うのか？バカにするのか？おう。
そんな２ちゃんねるだかスッドレだかしらねーけどよ。礼儀ってもんが欠けてる
わな。オレはちゃんとクレーラーって言ってるんだよクレーラーってよ！
最初っからそう言ってるじゃねえか。

ま、なんだ。あんまり怒るのもな。大人げないからな。今日は東日本クレーン射撃
協会へ行ってきた帰りだよ。まあ、お上は言いたい放題だな。また邪魔するよ。

さしつかえなければ５５ｻﾝはどこで練習してるの？
練習射台で満射出せて公式でくずれるって事は捕らえが遅いんでしょ？
だったらふざけた位出た瞬間に捕らえる練習してご覧♪
公式で少し伸びるだけで違和感なくなり２０はいけるハズだから♪
銃の振りは変わらないから♪若干先撃つ感じだから慣れればなんて事ないよ♪
自分もたまに練習射台で調整するよ♪
１発装填はﾛﾝｸﾞﾗﾝの時でビビるよ…
この一発で優勝か２位かは普段の装填と違うから
精神的に来るね〜

あぁ、早くバズーカ砲の所持許可が下りないかなぁ〜
クレーン射撃が出来るまでもう少しだ、がんばろう。

我々は来るＵＦＯ来襲に備え
日々腕を鍛えておこう！
我々は前線に立つ地球防衛軍だ〜！

>>204
近畿地区です。
それとごめんなさい。スコアカード見たら満射出たの10m時だけでした。
15mなら20周辺。
公式行くと･･･はぁー。
一発装てんならそこから−２といった所。一桁では無いですけどね。

皿が早くなると焦るんですよ。
今日は空撃ちで練習してみました。自分の銃口の動きがよく分かる。
「ため」が出来ず皿でるとすぐ追っていちゃう。ノロノロ銃口動かして
引き金引く瞬間、銃口止まってる。次回はこの辺に注意して練習しようと思います。

俺、>>204で教えて貰った所迄も到達してないなぁ。

１は何処行った？

ためがなくてもしっかりクレーさえ捕らえていればＯＫですよ♪
日本代表ｸﾗｽだと出た瞬間に割りますからね…
至近距離で散弾ばらまいてる感じですよ♪
今の考えってそうみたいですよ…外国風というか…

ちょっと南国に出張してて戻ってみたら、このスレッドも随分書き込みが増えてます
ね。トラップやってて、早いほうが（近くで撃てる）有利か、最初に飛ばしておいて
タメをタ作って撃ったほうが有利か、昔から話題になりますね。

　大昔のアメリカン射場で国際ルールもどきをやっていた時代（３６ｇです！）は
「あわてるな。最初は飛ばしておいてタメを作り、ゆっくりスタートしスイングを
早めつつ、追い越しざまに引き金を引け」と教えられました。　勝手に引用して悪い
けれど「私的クレー射撃論」のHPを出しておられる方は、現在でもこの理論を是と
しておられるようです。　一方、２４ｇで撃つ現在の主流は「できる限り早くクレー
を捉えて、できるだけ早く撃て」というものです。できる限り早く撃つ場合、３６ｇ
だろうと２４ｇだろうと近距離での散弾の開度はあまり変わらないので、訓練して人間
の反応時間を高めた方が良いスコアを取れるという理屈です。うろ覚えですがイタリー
が元祖じゃなかったっけ。あちらのコーチは、テニスの打ち合いはもっと早いぞ（目標
を視認してから体が反応するまで）とかハッパをかけるそうな。
３６ｇ・３２ｇ・２８ｇ・２４ｇと散弾量が減るにつれて、飛ばして撃ったのでは、
狙いは正しくとも当たる粒数が減って、割れない可能性が高まったことと、昔に比べ
て現在のクレーは高速で飛ぶので硬くなっていて割れにくいことも一因でしょう。
　アメリカでは８号３２ｇがトラップ装弾なので、今でも、ゆっくり狙って追い越し
ざまに撃ちましょうと教えていますが、公式の世界では、結論が出てしまった話題の
ように思います。個人的には、せわしなくて好きじゃありませんが

キャー。タメ作る練習してるのに･･･。

練習射台でそれが出来るようにやっとなった所。
そして、そこそこ取れるようになった。

公式セットは皿早いでしょう。だから同時に銃口動く。
飛行線は追えてるから頑張れば何とかなると思ったのに。

タメ不要論は20以上安定して取れる人向けと思って
明日は銃口に注意して練習しよう。
勿論公式セットに挑みますとも。

補足。
俺、国体も日クレも目指してません。
あの雰囲気、怖い･･･。

サングラスってつけなければならないのでしょうか？
いろんな色がありますが、何色が　いいのでしょうか？

距離でのパターンが同じと言う事は、ｇが上がれば散弾密度が上がるから
クレーは、割れ易くなると言う事ですね。

個人的に感じる事は、早捕りは精神的にゆとりがなくなりますよね…
かと言って、溜撃ちは割れ方や二の矢に不安を感じます。

基本が出来てこその早撃ちなので、初心者の方はやはり溜めの練習は必要でしょうね…
早捕りまでにお金と時間の回り道はしますが…
やはり、二の矢や密度や環境（風）のことを考えると、物理的に早捕りの方が有利なんでしょうか…
個人的には自分もせわしいのは嫌いですが…。
サングラスは眩しさ防止や目の保護を考えれば何でも良いと思いますが、天候の悪い時などは
黄色、オレンジ、などが明るく見えます。
余談ですが、照星でオレンジクレーなどに対して緑に変えたりしますが…

Ｂ．Ｍ．さんの口ぶりって、どこかで聞いた気がします

↑あんただろ？



あほ

↑あんただろ？　？>>121



大あほ

>>217
誤爆と思われ・・・

>>214
今日練習して来ました。寒い。
やっぱりタメを作れて、上手に銃口流せると取る確率上がりますね。
これが完全に出来るようになってから次の段階ですね。
時間と費用は掛かっても仕方無いと考える事にします。

>>219
お疲れ様でした。
タメ撃ちでも早撃ちでも、銃の振りのスピードが要ですから♪
タメは動作を遅くして合わせて撃つためでなく、クレーを良く見るためだと思っておいて下さいね♪
クレーを泳がせてやってんだよ！スパﾂ！バキューン♪みたいな感じです♪ 飛距離60〜65mならドンピシャで割れる様に心掛けておけば、公式ならちょい先位の感覚ですよ♪
タメの分、距離が伸びるだけです♪
公式はいやおう無しにタメが出来ますから（藁
後、割れたクレーや割れないで煽られたクレーを見て、自分が
どこを撃ってるのかを理解すれば、上達は早いし自分のコンディションも判りますよ♪
見方は判ってます？

>>220
タメを作るのが難しいです。公式だと皿が早いので意識しないと
同時に動く。これも課題の一つ。

銃口は放出口の少し上、視線はその先20m位かな？
ここまでは良い。
でね。コールした瞬間視線は、風景として見れず皿を必死で追って
しまう。課題その2。

まだまだ沢山直さなきゃ駄目な所があるけど、一度には出来ないので、
上の2点を重視して今日も練習です。

真ん中で取った皿は俺でも分かるけど、ヘロヘロクレーで判定出来るんですか？

へろへろは下に動いたら上を撃ってしまってる♪
上に動いたら下を撃ってると良く聞きます。理由は風圧とか散々が何粒か当たってるからと聞きますが…粒が８粒以上当たらないと割れないと言われますが
根拠は確認してません♪

後ろが割れて飛んでくとか、前が割れてるとかで先か後撃ってるのは判りますよね？

>>222
ありがとー。
参考にします。
俺7月取得なんですよ。
8・8・10月の弾代・プレー代計算すると、軽く10マソ超えてる…。（ヤバイ
俺、バカだよ。

でもこの練習で何かをつかめる気がするので
寒い中、今から練習に行く。大バカだなぁ。

>>223
月3〜4万なら、まだ「趣味」のうち。問題なし。もっと撃ちましょう。
公式や国体選手はその十倍くらいは使っています。ね、某選手さん？

関西では、片側アウトリガーを集中的に撃ってから本体を料理するのが定石
ですが、関東の射撃場で、「玉掛け作業中とアウトリガーは禁じ手だろ！
このド素人っ！」と太った加山雄三似のおじさんに怒鳴られました。
武士の町だかなんだか知らないけど、クレーンを倒せばいいんじゃないの？
こんな新しいスポーツまで「クレーン射撃道」にしてしまうのには閉口だ。

確かに使う人は使うかもね…
どこまでを計算に入れるか、ですけど♪　そう言われると幾ら使ってるのか気にしてみようかな？
火薬類譲渡所などで、今年は何万撃ったとかは把握しますけどね…
弾などは先にまとめて買ったりするから、一日の練習代に含めなかったりするんだよね…
数撃つ人は店での弾代も一般の人とは違ったりしますからね…
その年の国体選手に選ばれれば、いくらか弾もって貰ったり、援助金が出ますし
公式などで上位に食い込めば、とある装弾クラブから数千発頂けますから。
いくら使ってるんだろ？　
弾の申請のたびに、証紙代払うのがアホらしければ、都道府県クレー協会に入会しておき
国体予選及び公式もしくはそれに準じる競技会に参加して、協会に言えば１万発の
許可申請に必要な証明書をただで発行してもらえますよ&hearys;

↑↑↑↑↑↑↑某です♥

クレー射撃をする人達からみてクレーン射撃をする人達は
どんな風に見えますか？
クレーン射撃をしてみたいと思いますか？

まだユンボ撃って訓練ちうです…。

>>224
あの〜。スコア発表した後でとっても書きにくいんだけど。

×8・8・10月の弾代・プレー代計算すると、軽く10マソ超えてる…。
○８・９・10月の弾代・プレー代計算すると、軽く月10マソ超えてる…。

何も言うな。解ってる。上達遅い。

>>226
純粋に選手レベルの人は月どの位消費するか興味は有ります。

↑　個々の環境や練習量によって違いはありますが、行く時は
月に１２日、一日最低８ラウンドは撃ちます。
練習というより調整ですね…納得いくスコアーで安定したらあがります。
２，３回行ったら800発買い足すペースですね…

坊さんは、お金持ちか貧乏かのどちらかですね。
私には真似できまそん。

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>230
つきに１２日行ったら土日で８日＋平日４日！有給？
ムー。
家族サービスデキヌ。
一回に８００発買ってもいいの？

>>233 自宅保管は800発までなので、大丈夫ですよ♥
残弾は…？
聞かないでください…
練習はあくまで調整なので、調子良い時は　そんなに行きません。
撃ちすぎて、かえって調子崩す場合もありますから…
大会前日は撃たない様にしています♪
無駄に弾を、使いたくないのであれば空いてる時にプーラーに言って
右なら右だけ出してもらう様にお願いするのも手です♥

父が、パーディーの水平銃をかなりの数持ってるようです。
曽祖父のころから継承されてきたものですが、
祖父も父も所持許可（？）をとってたので相続できたらしいです。
でもその許可を漏れは持ってません。
もし父が氏んだら、資格がないと相続できないのですか？

>>234
＞資格がないと相続できない
その通りです。所持許可無しでは違法所持になってしまいます。
ただ相続の場合は特例があって、所持者が死んでから若干の猶予期間があり、
その間に所持許可を取れば問題なく相続できます。

>>235
所持者が死亡してから50日以内に処理だから、そのまま自宅に保管したままで
許可を取るのは空気銃以外は実際には不可能です。通常は銃砲店に一回譲渡し
た事にして、あなたが初心者講習、教習射撃を終えて許可申請できるまでの間
保管しておいて貰い、再度銃砲店からあなたに譲渡するという形をとります。
仏さんと付き合いのあった銃砲店ならば、無料か数千円の保管料でやってくれ
るはずです。

>>236-237
235です。教えてくれてありがとうございますた。
条件さえ満たせば相続ができるみたいで安心しますた。
父はまだまだ長生きしてくれそうですが、
この際、所持許可を取ってみようと思います。
水平二連じゃなく、クレー射撃用のを一つ持ってみて、
法律の手続や保管のノウハウを学びつつ趣味を増やし、
かつ相続に備えます（ｗ

>>230
多い時とはいえ、12回×8R×33発？＝3000発以上
やっぱり凄いですね。俺もがんばろ。

クレーの話題から離れるけど、家族が
「裏の池にいっぱい鴨いるから取ってくれば？」
おいおい、俺狩猟免許持ってないし、ここは禁猟区だよ。
鉄砲持ってウロウロしてる時点で逮捕されるよ。

非所持者の認識ってこんなもんですね。

そうか…撃ち過ぎで貧乏なんだな…
少し考えよう…

某さん貧乏なんですか？
俺も、もうすぐ仲間になれると思います。（w

やっぱ灰皿はクレーの皿でしょう♥

>>242
ていうか、タバコも吸えないくらい貧乏なオレって・・・
いや、タバコは目に悪いから吸わないんだい・・・（涙

>>242
某選手さん、散弾スレにあなたのニセモノが出てきたよ。撃っといて。

今日は家の用事で練習行けなかったけど、
昨日は射場射場ガラガラでしたね。

練習には最適の季節。寒い日も有るけど
俺と同じショボ腕の人。頑張りましょーね。

>>244
すいません…あれ僕です♪
変なDQNオヤジに絡まれて喜んでおります♪
ついでにageときます♪

247get♪

あんたが絡もうと向こうが絡もうとどーでもいいが
変な奴まで一緒につれてくるな

よく解らないけど、ごめんなさい♥

そういう事をやらずに
間違った事を言った奴がいたら事実を言えばいいだけ
かまい過ぎたり､煽ったりすれば場が荒れることは解るだろ
場が荒れればわざと荒らしたり､便乗する輩が出てきて
（例えばメール欄に全角age,sageや文字羅列入れる奴）
初心者や普通に話してる人の迷惑になるだけなのだから
もうちょっと考えてレスしてくれ

支離滅裂な文になっちゃったけどさ
スレッド利用の一人としてスジは通そうよ｡
射場でも年齢､技量関係なく、マナーは大事でしょ？
変な奴が居るからって､マナーを蔑ろにして良いわけじゃないのだから


２ちゃんだからと思うならしかたないけど

↑ベレッタに弾２発装填ということで♥
このスレじゃなくて散弾スレで言ってね♪
自作自演粘着おっちゃんにも伝わる様に♪
ちなみに間違った事に口挟んでるのはボクチンじゃないよ♪

処置無しか

このスレまで某さんに絡んで荒らさないで下さい。

ここはマターリ射撃のスレです。

遊ぶならDQN厨房散弾スレへどうぞ・・・

>>254
てか、某＝荒らしなんだけど・・・・・・・

>>255
てか、ここでは255＝荒らしなんですけど・・・・・・・・

久々に書き込みます。

皆さん、「教えたがり親父」どんな対処してますか？
勿論、波風立てずに。

先日、強烈な人に出会っちゃって…。
俺確かに下手だけど、自分なりの課題持ってやってるから邪魔。

やっぱり「国体選手の○○さんに教えて貰ってます。」
しかないのかなぁ。

>>257
>やっぱり「国体選手の○○さんに教えて貰ってます。」
しかないのかなぁ。

それはかえって大きな波紋を呼び起こすことになってしまうかも、、、
「国体選手の○○も大したことねえな」って言い出すよ、教え魔は。
射面や射団を変えるくらいしか手はなさそうですね。私の場合は、
「トリガーハッピー症で鳴っていれば幸せなんで、、」って言います。
でも、プーラーさんと普段のコミュニケーションのとれている射場
でしか出来ない芸ですけど、、、、（笑

>>258
う〜ん。他の人がこれで成功したから…。
その人黙りました。（w

俺はその国体選手（うちの地区では一番らしい）にあった事無いんですよ。
だから言えない。

指導員レベルの人が一番困りますね。聞きもしないのに
教えに来て、フォームをさわりたがる。
悪気がないし、俺を見てて口が出したいのは解るけど、
困ったもんだ。

教えて欲しい人には、プーラーさんとはうまく行ってるんで
「あの人なら大丈夫」と面倒見の良い選手を教えて貰ってます。

板違いです。続きはスポーツ板でどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/
■■■クレー射撃スレッド■■■〜〜∞ (

某は来てないだろうな

↑有名選手らしいから、サインが欲しかったのかい？

あんな奴、もう協会から除名したい。
いずれ、そうするつもりではある。

＞263日本の代表だから無理無理www

>>264
「Do!スポーツ」クレー射撃編の例もあるから、あながち無理とも
言えないのでは、、、所持取り消しや除名処分は無理でも、使用
停止１年間くらいだったら、協会と警察がその気になれば、、、

「Do!スポーツ」クレー射撃編ってどんな事があったんですか？

TV番組で某メーカー所有のガンカメラ（散弾銃）をオリンピック候補選手が
操作、射手の視線で狙い越しや撃発タイミングが良く判る最高の映像が・・
ただし、その選手が指導員資格を持っていなかった（か、台に固定した銃が
「教育指導の為の発射にあたらない」、だったか）ので「不正発射」の罪に
問われ「２年間の許可の効力の停止処分」になってしまい、オリンピックの
候補を辞退だか取り消しになってしまったという事件。チクリを入れたのが
入れ替わりで候補になった選手だとか、当時の協会内部の権力闘争の犠牲に
なったとか結構話題になりますた。警察も「事が表立ってしまったのでは、
何らかの処分をしないわけには・・・」って事だったようです。

最高の教育指導だと思いますが…見てぇ〜
某さんは候補じゃなくて選手だよ！

>>267
２年じゃなくて５年じゃなかったっけ？

>>268
ビデオはもはやなかなかお目にかかれないでしょうが、
そのご本人なら数年前に無事復帰されてますから、射場で見られますよ

>>268
オリンピック選手って開催の都度選考するんじゃないの？
固定のオリンピック選手っていたっけ？強化選手になっても
正式にブレザー（最近はD.C.ブランドの「衣装」ですが）を
もらうまではあくまで××オリンピック「候補選手」でしょ？

>>269
確か、人伝に２年の「免停」と聞いた記憶があります。なら許可証は
セーフだねって会話をしたような・・・もし５年間だと全所持許可が
失効してしまうし、違反が失効理由だと再取得も原則不可能（法律上
は欠格事由がなくなって５年経過で可能ですけど、実際はね）ですよ。
５年間は公式試合参加禁止だか会員資格停止期間ではなかったでした
っけ？

>270
判り切ってる事に細かい人だねー
オリンピック選手経験者でいいですか？

>>271
次のある人と終わった人の差は大きいもんで・・・ありがとう、某さん。

>>272
妄想君だ・・・・・
なった人と、なれない人の差の方が大きいと思いますが？w

セクハラで国体競技が中止になったり、国際大会の選考基準がネコの目、
最初からメダルを期待できないから選手を派遣しないなんて体質の協会
ある限り発展のないスポーツのようですね。競技者が荒んでしまうのも
無理ないな。
　自分と合わないとみると、なんでもかんでも
＞妄想君、厨房、おやじ＞
ハァー、静的撃ってる奴の方がちょっと暗いけどまだ協調性はあるぞ。

＞274
あなたにだけだと、思いますが？浮いてますよ
発>>270 候補選手は候補であって、選手ではありませんが・・・
次だ終ったよりも、なったならないの差の方が大きいかと
発>>272「ありがとう、某さん」
妄想君と呼ばれても仕方ないかと思いますが？
静的の方でよかった、どうぞそちらで頑張って下さい・・・

オサーン撃沈だな…

へたれ某も沈め。

＞＞277あんた　荒らすなら他に逝ってちょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ／　スレに活気が無くなった!!
　　　　　　　　　　∧（　゜Д゜）< 　急いでageなくては!!
　　　　　　　　∧（´⊂ 　　　⊃　＼　ageｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!
　　　　　　∧（´（　つ　ノ　ノ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧（´（　つ （＿_）＿）
　　∧（´（　つ　（＿_）＿）
　（´（　つ　（＿_）＿）
　（　つ　（＿_）＿）
　　/　（＿_）＿）
　（＿_）＿）

そもそも、タイトルがクレーン射撃だしな・・・

クレー射撃にしてよ〜〜〜

>>281
真面目にクレーを語るのはスポーツ板の方へどうぞ。

>>267
ズバリ誰の事ですか？
イニシャルだけでもお願いします。

>>283
　当時も、処分相当か指導のみかで揉めた事例なので、現時点で個人の
特定出来そうな情報は「御容赦願いたい」ということで・・・
つか、日クレの会報か議事録あたれば判ってしまうけどね。

>>267
ズバリ誰の事ですか？
イニシャルだけでもお願いします。

山下さんだろ。あいかわらず太ってるよね。
いまだにレピーターでスキート満射しちゃうから洒落にならん。

あのYさんなんですか！？今でもとても上手いのに残念な事があったんですね。
ちなみにチクリをいれたらしい当事ランク2位の人って誰ですか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>283 , 285 - 287
だから、いいかげんに小姑みたいな真似は止めれってぇ〜の。
散弾スレに続いてこのスレまで「あぼーん」されちまうぞ。

されたらまた立てればいいじゃんwww
それより289あげてんなよ

>>286
ちなみにチクリをいれたらしい当時ランク2位の人って誰ですか？

−線、ちょっとしつこいよ！

>>286
ちなみにチクリをいれたらしい当時ランク2位の人って誰ですか？

最近誰も来ないですね。

ナイキの白弾ゲット。
嬉しくて後先考えず持って帰ってしまいました。
800発入りの装弾ロッカーって上手に詰めると
900発入りますね。ﾖｶｯﾀ。

と、しょーも無い事書いてみる。

>>294
悪いこたぁ、言わない。すぐ射場に行って100発以上撃ってくるか、
100発以上ばらして「雷管付空薬夾」にしときなさいよ。
ナイキの白弾なんてすぐにアシがついてしまうよ。

>>289って例の自作自演おやじじゃないの？
散弾スレ潰してこっちに流れて来たのか？
勘弁してよー

>>295
射場や銃砲店にも弾預けてるから実地調査でもしない限り
帳簿上では分からないと思います。
実数は900弱ですね。

実は先月も緑弾当てたんですよ。
スコアの自慢が出来ないので違う事でプチ自慢。

漏れは1500以上あるぞ…
実地調査などあった試しがない…
モウマンタイ55

>>295
よく読んで見るとなんで白弾からアシ付くんだろ？？

>>298
１５００も貯めてどーする？
何にしても施錠出来る保管庫へ。

300ゲット!

>>100発以上ばらして雷管付き薬きょうに・・・・・

　↑こんな事したら「火薬類製造法違反」です。

>>301
猟銃所持者の装弾製造は元々、製造法の除外規定のはずだよ。それに、所轄で
確認したら、望ましいことではないが、違反とは言えないとの回答だったよ。
ライフルの弾では、詰めたものの試射5発でや〜めたってよくやることなんだ
けどね。

>>55
どマイナーなナイキのユーザーってだけでも特定できるかも？その上滅多に
出てこない白弾・・・警官がその気になれば電話一本で調べられるよ。

>射場や銃砲店にも弾預けてるから実地調査でもしない限り
>帳簿上では分からないと思います。
>実数は900弱ですね。

自宅保管の制限数、一回の譲受の制限数（こっちは最近ハンコ押してないけ
ど）って知ってる？実包と空包は合わせて何個だっけ？

sage忘れた。逝ってきます。

>>302
確かに白弾交換した時。
○○さん。○○さん……に続いて４人目。と言われたから
特定はたやすいですね。

でも人身事件でもない限り調査しないに1000ﾍﾟｿ。


赤弾出たって聞いた事無いですね。ホントに入ってんのかなぁ。ﾎﾞｿｯ。

白弾ってなんすか？情報キボンヌ

>>55
こんな処にカキコしている暇があるなら早く、射場へ行って合法化を・・・
オモチャの世界では、ヤフオクとここをポリがワッチしているのは定説だし、
実際に動いて検挙された香具師もいるしね。

「当たりの弾」って全く意識していない人の箱に入っているようですね。
撃ち込んでいる人は他の安い弾を使ってるようだし、、、

馬鹿風いっぱいサイト…
http://hostlove.com/cgi-bin/other/ibo.cgi

>>305
プラケース色の違う装弾が混じっていて「当たり」が有る。
色によって貰える数が違う。

ほれ、ホームラン バーと同じ。
「おばちゃん。もう一本」て昔やったでしょ。（w

>>306
あい。明日から3連チャンで一気に消費します。

>55 それに似たようなのが僕にもあります。
撃っても弾が出ない…何か貰えますかね…？

>>309
それ不発だから、「ハズレ」（w

でもおばちゃん所に持ってくと同じ数だけ交換してくれる。

>>55
どこぞの初心者講習では「一発で一箱と交換してくれる、絶対に」って
言っていたって前にカキコがなかった？
　でも、普通はもう一回叩いてみるか、解して火の中（最近は空ケース
燃やしていないから無理か）だよね。購入元や所轄（これはものすごく
嫌われます）まで持って行くの恐いもんね。

>>311
本当に一発で一箱なら「プチ当たり」ですけどねぇ。

普通は叩きの強い銃で試してもらって
結局泣き寝入りですよね。

>>311
散弾スレで某さんに絡んでたDQN房の発言と思われ

二の矢（上）銃身での不発弾は、下銃身に再度装填しる。

銃の激発力不足の場合、これで発射できる可能性あり。

>>312
ですね！過去、3回目で発火したこと2度、2回目は二桁あります。
幸か不幸か完全な不発はまだ未経験です。遅発は一度だけ・・・
0.5秒か1秒くらいだったかな？はっきり言ってビビリます。
不発弾の処理で一度、ナイフでケースを割いて全部焼却炉へ・・
ってのを見たことがあります。

>>313
ちゃうよ！たしか＞初心者中の初心者＞さんか誰かのカキコだったよ。

>>314
二の矢の不発は弾や銃のせいではなく、肩付けが甘いせいかと思われ・・・
初矢で出るならそう断定して間違いなし。

今日は絶好調。でもスコアの上下幅が大きいんだなぁ。
とりあえず、これで自宅保管分は800以下に。

>>315
遅発も不発も未経験です。
不発ならまだいいけど遅発って思わず開放しそうで怖い。
自分で書いといてなんだけど、銃砲店で替えて貰った人っているかなぁ？

>>316
どうなんでしょう？
周りは俺より上手い人ばかりだし、叩きの強い銃って事で俺の銃がよく指名される。
出る事も有れば出ないこともあります。

大きな声では言えないけど、その本人が試します。
↑これは分かってるから突っ込まないでね。

>>316
違います。肩付けがあまいと、振り子式の上下二連では「二の矢がシアーに
セットされない」状態になることがありますが、不発とは全くの別問題です。
（俺はならないけど・・・）

肩付けがあまい程度では、激発力は変わりません。

上下二連の構造上、初矢の撃針のほうがハンマーの回転軸に近く、激発力が
強いので「そっちで撃ったら出る場合があるよ」って言ってるのです。

>>318
確かに、肩付けの甘い場合、一般的には「切り替わらない」状態が殆どです、
引き金を引いても空振りですよね。でも、稀に引き金を引けて「カチッ」と
いう音は聞こえるのに不発、ということがあります。「切り替え不良」かと
思って折ると、エジェクターは両方とも突き出ている（つまり銃は上下とも
「撃ったよ」って言っているのですよ）。自動銃の場合は、次弾装填はする
ものの、撃針を完全にコックするまでは後退しきらず（或いは、シアの掛か
りが悪く、落ちたまま閉鎖）雷管には傷が付くので「不発」と判断てことも
ありますね。これだと「もう一回」でほぼ100%の発火率になりますよね。

＞ハンマーの回転軸に近く、激発力が強いので

全く同じ形状のハンマーでも、軸から遠い方が速度が速い＝慣性も大だと
思うのですが・・・まして、上のハンマーは末端に近い方が巾が広いので
運動力は下側より大きいと思えるのですが・・・

>>319
すいません。
激発力が〜・・は間違いでした。

よくよく調べたら、撃針のセット角度が上下で多少違うみたいです。
下の撃針は莢底に対して垂直なのに比べて、上の撃針のほうは若干斜めに角度が
付いているので、ハンマーＳＰが弱っている場合、不発の確率がより高いそうです。

某さんも来ないかな〜

≫315
そうです。私です。初心は講習会で「箱ごと弁償って言ってました」
でも、信じられない話ですが・・・・・・
今もう一度、初心者講習会の時のノートを見てみると・・・・・

「不発弾が有ったら必ず買ったところに持っていくこと、その弾の一箱を
　弁償してくれる」
となっています。

それと、教習射撃の時の講義の時に聞いた不発弾の事ですが、
「譲り渡し許可が要る。」

と、いわれてますが･･････ああ、もう分けわかんない！すいません詳しい事を
教えてください。ｍ(_ _)ｍよろしくです。

≫302
そうですか。私が教習射撃の講義で聞いた時は、
「装弾ばらしたら製造法違反」ていわれましが・・・・・
銃の許可持ってればＯＫなんですね。

>>323
一応、私はいつも譲受票を「実包、雷管、無煙火薬」で貰っていますが、
そのせいで「問題なし」なのかも知れませんね。ライフル弾では、一箱
（100個）詰めたものの5〜6発撃った時点で「失敗だぁ〜」と言うことも、
よくありまして・・・ビュレットプーラーで弾頭抜いて、薬量変更とか
弾頭交換なんてよくやりますが・・・

≫324
なるほど。≫譲受票を「実包、雷管、無煙火薬」で貰っています。≪
こ言うことですか。(納得)

私は手詰めを考えてませんので、「実包」でしか譲受しないです。

>>325
でも、「所持者の装弾の製造、保存、使用に関しては火薬関連の法の特例で
適用を受けない」みたいなことも初心者講習で聞いた記憶も・・・
だいぶ昔のことなので、ちょっと自信がないのですが・・（Ｗ

≫326
既製装弾をカッターナイフでばらすのもOKと言うことですね。
教習射撃の講義では「製造法違反」になるとか言ってましたが
取り出した後の火薬の使い道さえ間違えなければ問題ないと、
解釈いたします。↑ブレットプーラーで実包から弾頭と装薬を
抜くことも違法扱いになってしまいますものね。

このハンドル返上したいと思います。

これからスラッグ・シューターになりまつ。ｶﾞﾝｶﾞﾙぞ。

下がりすぎ？
一応ageときます。

>>322
不発弾って射場で処理してしまうから、信義の程はわかんない。

将来、不発が出たら実験してみて下さい。
「不発出たから一箱頂戴」
( ﾟДﾟ)ﾊｱ？
となる気が。

ところでNEWハンドルはどんなの？

≫330

NEWハンドルは、「射撃中の初心者」
何かあまり変わらない・・・・・・

各地の人に聞きたいことがありまつ!!
私、神奈川の住人なんでつが、正月休みに静岡のｸﾚｰに行ったのね。
そしたら初心者講習の話が出て、合格するのが非常に厳しいとか。
何でも｢３人だけ｣ってこともあったらしーです（受験者30人、念の為）。
静岡の人が勉強しない、ｱﾀﾏ悪い（失礼）ってことじゃないと思うし、
私が受けた時など｢合格率94%｣近かったもので、随分違うな、と思った訳。

各都道府県の方、地元の合格率事情どーですか??

神奈川、90%以上です。

千葉県（去年の秋）100%です。21人受講者全員合格。

許可下りました!

>>335
わたいもです。昨日のこと。で、今日銃を受取りその足で確認終了。
ところで？このHNさんは改め｢射撃中の初心者｣さんでない??
それとも、はや２ﾁｮｳ目ですか?!

クレイ射撃には興味があるのですが
実際おもしろいのでしょうか？

>336
そうです私です｡次回からＨＮを変えます。
初心者中の初心者→射撃中の初心者
許可証取得までにかなりの時間を掛けました。
あとは、銃の引き取りと、確認です｡

あのちょっとお尋ねしたいんですが
講習終了証明書って三年間が有効期限ですよね？

気になってみたら今月の１５日が期限ですた・・・・・
これって失効させてしまったということですか？？？

クレーン射撃 か。
豪快なゲームだなー。
最低でもバズーカ持ってこないと獲物を仕留められないよな。

≫さんた さん
許可取得おめでとう御座います!
許可証ってかっこいいですね！

≫339
残念ながらそーです。

>>342
ん・・・初心者さんに言われてもホント？って感じがしますか（失礼！？

しかし、経験者講習会の免除規定あったような気がしたが・・・
更新の知らせがこないもんだね。

まあ、いっか　射場に全然行ってなかったし

>>343
講習修了証なんか期限切れてもいいでつよ。
更新時に有効な講習修了証（経験者講習）があればいいんでつから。
誕生日の2ヶ月前からでつからね、更新は。
間に合うよーに経験者講習受けてくらはいね。

連ﾊﾘｽﾏｿ。
>>射撃中の初心者さん
ありがとうございまふ。
世間でID替りによく使われる運転免許証もﾊﾟｽﾎﾟｰﾄも、ちょっとｱﾌﾞい方とか
そのｽｼﾞの方とかももてまふが、あの黒い手帳ばっかしは･･･ね。
私は初心者講習の直後に空気銃買ったんで今回入手とゆー訳ではないんでふけど
やっぱ『むふっ』ってなりますたよ。
『ご本人であることを照明するもの、何かお持ちですか??』って聞かれて銃の所持許可証
出す人もいないでしょうけど･･･（おもしろそーでっけど）。

あれ？許可証の色、青じゃなかったっけ？
カバーかけてるからよく覚えてないけど。

　他スレの者ですがおまえら

　スレタイで笑いとらないでください。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>347がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>347
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

いえいえ、どーいたしますて　(´ー`)y━･~

>さんたさん
許可証は青です。蒼、藍、かもしれないかな？
許可証の色はなんだか落ち着きを与えてくれますね｡
それと、本人の確認の為に、銃砲所持許可証で代用した人が
職場にいました。なんだか運転免許証をなくしたからだそうです。
この銃砲所持許可証は、本人を特定するのに強力な証明書だと教え
てくれました。

これから、銃を受け取りに行きます。（＾＾）\

≫346さん
連続書きこですいません。
そうそう許可証の色は青です。しかも金色の文字で、
「猟銃、空気銃所持許可証」ッてかいてます｡
中身を見ると、注意事項があって、許可番号と写真付き
の証明証で、次からは、何の銃を持ってるか書くページと、
火薬の譲り受け許可のページが続いてました。
初めて手にした許可証を「へぇーこうなってるんだ」と、
眺めてました。

ｶｺｲｲ!!

>>351 さんは、千葉でしたっけ？
所持許可証は本部によって微妙にサイズ・仕様が違うからね。Ｋ県のは首都や
千葉のより巾広で丈が短い（千葉県の銃砲店の許可証ケースに入れたらきつく
て閉じられなかった）とか、首都のは火薬類のページがなかったり・・とか、
　あと、「黒くて小さな所持許可証」もありますよ。「AP」、「装薬拳銃」と
「建鋲銃」がそうです。私には当分、縁無さそうですが・・・（Ｗ

＞この銃砲所持許可証は、本人を特定するのに強力な証明書だと教えてくれま
した。

所持許可証＞運転免許証・パスポート＞健康保険証って感じですね。

お騒がせしますた。
改めてｹｰｽから出したら濃い青ですた。
なんか黒っぽい･･･としか覚えてなかったでつ。(-_-;)

今鉄砲屋から帰ってきました。さすがに持ち運ぶとなりますと、風邪ひいている
身体にはきつかったです。
≫352さん　私は千葉県です。
許可証の件了解です。県によって違ってくる事判りました。
後は警察に持っていって確認それと同時に、銃保管状況の
報告書もださにゃあならんので忙しくなりますよ・・・・・・
とほほほ・・・・・・

銃は諦め、ボウガンにしておきなさい

先日、所持許可が下りたので、初めて銃と弾を買ったんだが……。
で、上のほうでちょっと書かれてるNIKEの弾を一箱ほど買ったんだけど
中に1発だけ白い弾が入ってて……。
射撃教習のときに貰った模擬弾とそっくりだったんで「NIKEは模擬弾が
オマケでついてくるんかな」と思い、空撃ちケースに混ぜて置いといた
んですわ……。
でも今日になってふと見てみると、雷管はついてるし、底の方で微妙に
動く黒い粉のようなものが見えて……「これ、実弾な気がする」と青く
なりまつた……。

シャレになんねーよ。たぶん空撃ちケースと一緒に装填したよ。
なんで初めて買った弾の中にこんなもんが入ってるんだよ。
死にかけました。

銃の保管は、ロッカーに撃鉄を落としたストックとバレルを組んで入れて、
トリガーリングに鎖を通してます。先台は装弾ロッカーにしまって有ります。

お言葉ですが認識不足では？
１箱買ったのなら、譲受許可証にはきちんと「２５発」って記入されるでしょ？

事故が起こってもメーカーの責任とは言えないよー。

≫356さん、≫358さん

恐ろしい話ですが、勉強になりました。私も許可とったばかりですので
気をつけます。他人事ではないですね。

　
>>356の様な厨房が事件を起こすんだな・・・トホホホ

>>射撃中の初心者さん、もう火薬の譲受許可はもらいますた?
私は確認の時（所持申請の時はｱｰﾄｰﾃﾞｯ!!って言われた･･･）出したんでつが、
火薬・雷管が入ってると2400円じゃなくて高いのね!!
ｱｾｯて印紙買いに走りますたよ。
以上、ｽｺｰﾌﾟ付いてるのにほぼ毎日ﾎﾎ付けの練習なんかしてるさんたですた。(^^ゞ

≫さんたさん
まだ確認も終わっていませんので、火薬の許可はまだです。
私は実包のみですので2400円で済みます。
火薬の許可は申請即日許可と、スピーディーです。
私もさんたさんと同じく銃を構える練習をしてます。
風邪がよくなってきましたので、少しずつ始めてます。

今日、初めてスラッグ射撃してきました！
とりあえず、距離５０ｍでスコープあわせ完了です。
初めてベンチで撃ったので、肩がイタイっす。
少しだけ座射もしましたが、全然まとまりません（爆
こんな状態では立射なんてとてもとても・・・。

先は長いな〜。

　スラッグ・シューターさん、銃は何を使われています？自分はベネリＭ３とモスバーグ
です。初めて撃ったときはものすごい反動でびっくりしましたが、今はなれました。でも
１日１２５発撃ったのには散弾と比べても辛かったです。

>364氏
MSS-20(交換チョークタイプ)です。
ベネリーＭ３とも迷ったのですが、モノがなくて・・・。
（あともう一丁は上下トラップ銃です。）
モスバーグは12番のボルトですか？レピーターですか？

>1日125発〜
凄いですねー！とてもそんなに撃てないですよ。

肩は、今日より明日の朝のほうが辛いんですよねー。

猟銃は通販で買えるのかな？

買えるよ！

オークションもある！

>>ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀｰさん
極めてﾏｲﾅｰ、と思っていたMossberg仲間がいそうでつ!!
ﾜﾀｲはM695(ﾎﾞﾙﾄ)なんでつけど、毎日ｶﾞﾝﾛｯｶｰから取り出しては『ﾑﾌｯ』してまつ。
ああ、早く撃ちたい･･･でも仕事がぁ･･･(-_-;)
ｽﾗｯｸﾞはSabot弾でつか?それともﾌﾞﾚﾈｯｷ等のﾗｲﾌﾙｽﾗｯｸﾞ??
次は『ﾌﾂｰ』のｽﾗｲﾄﾞｱｸｼｮﾝがほすぃ、ｽｷｰﾄもしてみたいなっと。
以上、ｽｺｰﾌﾟ合せもしてないさんたですた。

レミントン１１８７SPカンチレバー２１インチ　ハーフライフル　３インチマグナム
ハスティング銃身　スコープ　リューポルド３−９X４０
弾　フェデラル３インチサボット　反動が強いのなんのって・・・
銃床、先台はプラスティックだし　１００Mの射場、レンガは小さく当たらないので、ブロックは
粉々になったかな？

>>369
組合長！それは違反だよ。的紙張り付けてもブロックや煉瓦はダメダメ！

>>370
「標的」射撃だからいいでないの？

と書いてみる。

話題がｽﾚ違いになってきてる、と思うしともいるかな。
『ｸﾚｰ射撃』ならそうでつが、『ｸﾚｰﾝ射撃』だからｲｲんでつよ。
ﾚﾝｶﾞとかﾌﾞﾛｯｸはﾀﾞﾒでつか････猟期中に田舎に逝って照準調整してこよう
と思ったんでつが、仕方ないでつね。
なんの違反なんでつかね･･･ん〜･･･発射制限???

100Mでは、スラグでは、ブロックに当たらない・・・ベストな組み合わせなのに・・・
８７０（オナニー・センズリ）なら、ベンチで当たると思うが、センズリ銃はライフルサイトだけで、
カンチレバーが無いからな・・・

１１−８７なら、純正の弾の方が制度がいいかも・・・日本にあればの事だが

>>さんたさん
ﾌｨｵｯｷ・ﾌﾞﾘﾈｯｷとｱﾎﾟﾛｽﾗｯｸﾞを撃ちますた。
次はｻﾎﾞｯﾄも撃ってみます。

フツーのスライドアクション＝８７０とかＭ１３００とかありますよね。
ポンプでスキート、ｶｺｲｲ!!

俺は年季の入った床屋の親父が、替刃ではない剃刀を
砥ぐのを見たこと有る、曲芸みたいに剃刀を一往復ごとに
ひっくり返ながら砥いでたよ。

誤爆ですた

>356
白いヤツは「当たり」だ！
買ったところに持っていくと玉をタダでくれる。
毎年Ｎｉｋｅはそのキャンペーンをやっている。
白、赤、緑がでると、色に応じて（どの色か忘れたが）５０発とか２５０発とか５００発とか弾をくれる。
漏れは当たった事ないが、知人は良く当たるナーと申されていた。

>>378
「撃ったあとの打ち殻を持って行く」って書いとかないと、生のまま
持って行っちまう奴が出てくるぞ。

３６４です。スラッグ・シューターさんモスバーグは１２番のボルトです。
はじめはボルトが堅かったのですが、今は調整して軽くなっています。
弾はあまりに高いので今は自作しています。１２５発はやすみやすみです。
　反動の辛さはいかんともしがたいです。フルコンの空手をやっていますが
パンチより辛いです。でもあまり反動にびびっているとガク引きになりますので(^_^;)
＞さんたさん、自分もモスバーグのボルトを使っておりますよ。嬉しくてベルサの
バイポットもつけてにやにやしております。自分も結構マイナーかな〜？と思っていましたが
仲間がいて嬉しいです。

>>379
使用前の装弾を持ってくと、
「おめでとー。だけど使ってから持ってきて」
と優しくおせーてくれる。（実話）

>>381 55さん

それって食べれます？

>>382
とっても美味しいでふ

ミロクの5000じゃ　トラップはきついかな

（＾＾）

ｵｰﾄでｽｷｰﾄ、ｶｺｲｲ!
ﾎﾟﾝﾌﾟでｽｷｰﾄ、ｶｺｲｲ!!
ﾎﾞﾙﾄでｽｷｰﾄ、ｶｺｲｲｲ!!!
ｽﾗｯｸﾞでｽｷｰﾄ、ｶｺｲｲｲｲｲｲｯ!!!!･･･ｱﾌﾞﾅｲけど。
ﾊﾞｲﾎﾟｯﾄﾞ&3-9x50を装備したﾓｽﾞ695はﾎ〜ﾝﾄ、ｶｺｲｲでつよ。
まだﾊﾞｼﾞｰﾝなのでﾀﾏを知らないのがかわいそーでつ。(T_T)

やった・・・ターハント４１０番ボルトアクションスラッグ銃の許可降りたぜ
でも、定価４９万（スコープ無し、リングも）さあ、値段の交渉だ。でも残念な事に
ハーフライフル１/２が付いていないんだよね。値段高いのに・・・

>>384
> ミロクの5000じゃ　トラップはきついかな

「５０００Ｔ」なら無問題。「５０００Ｓ」ならきつい。以上。

>さんたさん
ボルトでスキート・・・。やってみたい・・・。
ダブルは無理よねー。

>387
ターハント＃４１０って、Ｍ７０ベースのやつですか？
現物見たことないんですよー。どんなですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

389>>ＴＦＣのＨＰ参照

>390
そんな奴が本当にいたら、とりあえず撃っといておこう。

じゃ　6000の方がいいいかな
狩猟もやりたからレミントンのスライド買うつもりだったけど、6000買います
今度はいつぐらいに許可おりるかな？

ところで　クレーン射撃やってる人は
狩猟もやる人おおいんですか
免許取るのむずかしですか

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038114907/l50
猟友会を語るスレ？愛誤がウザイです…
猟友会は参加して下さい！

↑元々は猟友会が有害獣駆除で猿の親子を射殺･･･ってのを非難してるんでつが、
漢には涙飲み込んでやらなきゃいかん時があるでつよ。(ｰｰ;)
その猟友会のｼﾄだって喜んでやってた訳じゃないのが何故判らんでつかね?
（猿はみんな嫌がりまつ　(-_-;)）
これじゃ毛皮着て『鯨殺すな、ｶﾜｲｿｰ！』って言ってるＤＱＮと変わらんでつね。
見てないとこでやって･･･てなもんでつか??　ｳﾞｫｹでつ!!!
(ﾏｽﾞｺｲﾂｶﾗﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄｼﾀｲ･･･)

はっ!!いかん、いかん･･･ｶﾝｼﾞｮｰを出すのは渡しらしくないでつ。(^^ゞ
おまけに連ﾊﾘしてるし･･･m(__)m
>>395さん、渡しは散弾免許持ってない時乙種取りますたが、事前の猟友会の
講習受けておいたからか、難しくなかったでつ。
狩猟目的のｼﾄは実績作りに射撃もしまつが、でも逆はどーでつかね??
猟免取らないかもね。

>>397
>狩猟目的のｼﾄは実績作りに射撃もしまつが、

これは「使用実績」にならないよ。

＞散弾免許持ってない時乙種取りますたが

とあるから用途欄は「狩猟」だけだと思うが、そうならば「狩猟者登録」を
して「装弾・火薬類の購入」が無いと「使用実績無し」って事になるよ。
　先に所持許可取ってから猟免だと更新までは「用途　狩猟　標的射撃」の
並記だからセーフだけどね。

↑渡しの場合は当てはまりませんでつね。
散弾の用途は射撃でつから。
空気銃の所持許可（当然射撃目的）→猟免(乙)→空気銃用途変更→
→散弾銃購入(射撃用途)という順序ですた。
今の散弾銃はSabot専用銃でつし、北海道に逝く予定もないんで･･･。
近い将来ﾘﾋﾟｰﾄを買う予定してまつので、これは狩猟目的にしようかなっと
思っとりまつ!!
でも聞いた話でつが用途変更はしてない人も多いとか。
それに用途：狩猟は猟免持ってないと認めてくれませんですた。
（実は空気銃を『どうせ取るから』と狩猟目的で出したんでつが、抹消され
ますた。ｋ奈川県だけでつかね??）

本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>399
以前は、並記「用途　狩猟　標的射撃　有害鳥獣駆除」の許可も出ていた
ようですが、ここのところ「用途は一つだけ！例外は狩猟と駆除だけ」って
言われて、猟免持って申請に行くとみんな（ハンドライフルまで・・・爆）
「用途　狩猟」にされてしまった・・・（苦笑
でも、おかげで昨シーズンはスキート銃しか散弾銃が無くなってしまったが
目出度く登録出来ますた。
　さんたさんも次の更新では「用途　狩猟」にされてしまう可能性が・・・

私は、ハンターの方々を「山の番人」「自然保護活動家」として見ています（尊敬）｡
わけのわからない、訳も知らない偽善団体や、偽善者がハンティングや個体数
調整のための捕獲を非難してる事がむかつきます。

ハンターがいなければ、生態系が破壊されて山が死んでしまう！何故これがわからないのだ！

私は、ハンターを尊敬し、狩猟法について勉強してます。世間の偏見は消えないだろうけど、
日本の狩猟界が発展する事を望んでいます｡

私は、ハンティングするつもりはありませんが、ハンターの方々を支持します。

暫くぶりに書きコして、自分の考えを押し付けるような事ですいません。

実は！本日「銃の確認」と、「火薬類譲り渡し許可」を済ませました。
そして初撃ちもしてまいりました！！５０枚中１２枚しか当りませんでした。

２０００発で許可を貰いました。オリンピックや国体を目指し(妄想)これから
射撃道の修行を進めます。
今日はたまたま(マジ偶然)、教習射撃の時の先生がお見えになっていたが････
いつも先生が射場にいらっしゃるとは限らないし････

今日わかったことは、「基本すらもなっちゃいない」でした。こんなので上達できるのか？
と、今から不安です。　/(_ _;)　

でも銃を発射する快感を覚えました。やっぱし自分の銃で撃つのって気持ちいいです！　

>>403
いいこと言った！是非　猟友会達が議論を交わしてるスレもお気に入りに
登録してくれ！http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038114907/l50

>>射撃中の初心者さん、さすがでつね。
こいつら、とりあえず一発ﾌﾞｯｺﾝどきましょーよ。
渡しはﾊﾝﾃｨﾝｸﾞは空気銃(ｴｰｽﾊﾝﾀｰ)でしかやりませんが、それもｷﾞﾘｷﾞﾘんとこで
ﾄﾘ達と対処したいから、なんでつ。
命は遊びで奪っちゃｲｹﾅｲ、なんて消防でも知ってることを今更声高に言われると
ﾅﾝｼﾞｬ､ｺﾞﾙｧ･･･ってなりまつでつ。
ｶﾜｲｿ･･･って言葉（と言うか気持ちと言うか）は大事だとは思いまつ。
ただ、その裏にある、命の重みを知った上でもなおかつそれを奪う（せざるを得
ない）『生きる』とか『守る』とか、があること知らねー、気が付かねー香具師
ｲｯﾍﾟﾝ逝ってみる??って気にさせまつ。
ﾏｼﾞﾚｽで白けさせて、皆さんｽﾏｿ　m(__)m

もまいらの普段使ってる弾をｶｷｺしる！

漏れはやっぱりＡＡだね。
何処へ行っても売っているし。
他のと比べて、初速とかはよく分らんけど
なんか一番良い感触がするね。

AAで決まりだYO!!

値段と性能で考えれば明白だし、国体クラスも結構使ってる。

　俺もAA。

　時々、RXP-NH。AAに比べると反動が硬くてダイレクト。
汚れも少ないが値段を考えるとAAを使ってしまう罠。

普段使ってる弾は・・・・まだ決まっていません。
これから決めますが、500で13500円の弾を使っていきたいです。

金を唸るほど持ってなくて打ちまくる選手などはAA

これ世の中の常識。一通り使って辿り着くはAA

汚れを気にされてる方、結構いらっしゃるみたいですねー。

でも掃除する手間は大して変わらないので
僕はあまり気にしないです。
で、ＡＡ使います。

アポロＳＰはどう？やっぱり良いですか？
（高いので使ったこと無いので・・・・・）

Win.AAって８枚ｸﾘﾝﾌﾟの黒い香具師でつよね??
大変お世話になってるでつ。m(__)m
人の撃ちガラでっけど、一番ﾊﾝﾄﾞﾛｰﾄﾞし易い気がしまつ。
買うのはLightField Sabot slugだけでつ（装薬量が少ないのか反動はそこそこ
ﾏｲﾙﾄﾞでつ）。
ﾐﾄﾞﾘのRHPはﾊﾝﾄﾞﾛｰﾄﾞするとｸﾘﾝﾌﾟがやり辛いでつね。

　アンチモンが入ってる装弾ってAAだけなんですか？
AAの箱には誇らしげに書いてあるのに、その他の装弾で
書いてあるのは見た事ないんですが．．．。

AAは伊井玉田！おれのAAには気合いが入っていますが？

自慢話ですいませんが・・・・・

先日の日曜日に射撃場に行きましたら、いきなり当るようになっていました。
5ラウンドやって、スコアが17枚、16枚、20枚、18枚、19/21枚(弾切れ)でした。
最初の一ラウンドで後ろから見ていた銃砲店のオーナー(言われるまで知らなかった)
と、ベテランの方から「上手い!!ほんとに今日が2回目なの!?」とか、言われました。
「後ろから見ていて良い当りをしますね。あんたみたいに上手い人なら弾を安く売りますよ。」
と言われ、名刺を頂きました。銃砲店のオーナーと、ベテランの方々から、色々教わり、基本や
私の悪い点を指摘して下さり直して頂きました。その後に勝負を申し込まれ、一緒に撃ちました。
24対20で負けましたが、勝負と言う事で自然と気合が入り撃つ瞬間のコツみたいな物を掴みました。
初めて2の矢を撃ち、銃を撃つことが快感になりました(教習でべそかいてたくせに)。

ドン!ドン!と反動が心地よかったです。

↑ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ･･（拍手）。
ﾎ〜ﾝﾄあの反動は、ｷﾓﾁｴ〜でつよね。
一度、ﾌﾞﾘﾈｯｷなどのｽﾗｯｸﾞも撃ってみて下さい。
ﾊﾝﾊﾟじゃないでつよ、反動が!!!
撃てる場所が少ない（悩みのﾀﾈ･･･）でつが、24gの射撃用とは比べ物にならない
強さでつ!!!
『銃を撃ってる･･･』とｼﾐｼﾞｰﾐ思うこと、請け合いでつし、的にﾎﾟｯｶﾘ穴があくと
『ｼﾞ〜ﾝ･･･』と来ますよ。

>>417
さんたさん、レスをありがとうです。
スラッグは当分勘弁してください。また銃を怖がってしまいます。
でもいつかはＭＳＳ-20でどっカーン!と撃ってみたいですね｡
私は今24g装弾で満足しています。これも結構反動が有りますんで。
トラップ種目は良いでつね。何だか「逃がすものか!!」と、気合が
入ります。また、色んな自分が見えてきます。

ところで　今年はいつ狩猟免許の試験あるんですか？

>>405さんと、さんたさん

意を決してそちらのスレッドを覗きました。あの手の批判を
見ると、偽善者が多いですね。動物、植物皆命を一つしか
持っていなのに、猿の親子をかわいそうだとか言ってる奴は、
命を差別してますね。これは許せません。
しかも、「猿はかわいそうだ、ハンターが悪い」なんて言う
のは、もっと許せません。自然環境を維持するのにハンターに頼っている
現状を知らないから【ハンター批判】に走るのだと思います。

私が思うには、ハンターの人は絶対に動物虐待なんかできません。
「せめて一発で楽にしてやりたい」と思って引き金を引いてるはずです。
本当に虐待しようと思うなら苦しめて、なぶり殺しにすると思います

>>420 本当ですね。いい事、言われます。私もハンターに加戦してきます！！

『8日に超目玉品ｵｰｸｼｮﾝ公開!』につられて8日0:00に田園調布にｱｸｾｽしたのは漏れだけ
でつか？

そうでつ

先日買おうとした装弾から火薬が漏れていました。
コワ!!
銘柄は出尾荷史です。

≫４２４の補足

即座に交換してもらいました。

↑亜保露とか栄栄とかを使っとけ。

>>422
メルケル萌え
名前が「し○ず」だったらさらに（偽）自分専用のカスタムメイド！
>>424
ジービー使ってるよ

■■■ｸﾚｰ射撃ｽﾚｯﾄﾞ■■■~~∞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/
続きはこちらで。

【許すまじ！】猟友会について語るスレ【虐待】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038114907/
ついでにこっちの加戦求む！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>428,429さん
了解です｡そちらいへきます。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　__　　　　∠☆_ヽ
　　　　　　　t==Ц＝┬（´∀｀∨）＜猟友軍！進撃あるのみ！
　　　　　　　　　/￣￣￣/￣￣￣丶
　　O二二二［］二□ 巛.| 　☆［|||］ |
　　　　　　　　　| 　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　/￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　Θ/　　　　 Θ／￣￣￣￣──＿＼口＿
　 　＿　/＠　　　/／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 |／　☆　　／/= /　　- 　　　 - 　　　 -　 ヽ
　 (=|　　　　　|（＝（《◎》 |||　　　 ||||||　◎）
　 ＼＼巛巛ヽ ＼=＼◎=◎　◎=◎　 ◎=◎/

★☆★☆★猟友会と考えよう!!愛誤ハァ？★☆★☆★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045529683/l50

【社会】飼い犬射殺で男2人逮捕「キツネと間違えた」★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045401321/l50

★☆★☆★猟友会と考えよう!!愛誤ハァ？★☆★☆★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045529683/l50
猟友会は是か非か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/l50
猟友会スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009410902/l50

■■■クレー射撃スレッド■■■〜〜∞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/l50
クレーン射撃
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017822333/l50
【ライフル】標的射撃総合スレ【ピストル】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045314609/l50

復活しました！またヨロシクお楽しみ下さいm(_ _ )m
(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・з・)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1046502965/l50
1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　　　 /⌒⌒ヽ
　　（~)(ハヽヽ)
　　|｜(`.∀´)　＜　文句あっか？
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ
　　||（（猟）∪ﾐ
　　‖（（　）)
　　‖（＿)(＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ＡＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　*〜/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃ~
　 　　　　　　　　　　　　　　　　U U￣￣U U

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

,mmm

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ