手品ネタばらしFULL-CONTACT風 （その２）

好評によりその２を立ち上げました。
ネタバラシに関するご意見を書き込んでください。

２げっと！

3ゲット！

�W　get

先日、麻布十番の飲み屋で日テレ関係者がネタバラシについて議論していたのが
聞こえたけど、その方はネタバラシ反対のようだったよ。

>>5
そりゃ、おもしろい話ですな。興味深い。でも、どして日テレ
系と分かったんでしょ？局内でも意見が分かれてるのかな。

っていうか、２スレ目おめでとう。このスレって渋谷系糾弾
スレかと思ってたんですが(^^;)違ったのですかねぃ？
ネタばらし全般を扱うスレッドですか？

>>6
>そりゃ、おもしろい話ですな。興味深い。でも、どして日テレ
>系と分かったんでしょ？局内でも意見が分かれてるのかな。
一応直接話したもので．．．

前スレもネタバラシ全般ですよ（笑）

渋谷がネタバラシ全般にスリかえてるんだよね。
自分たちの立場をふせ、マスクドマジシャンを引合いに出して（藁
早くマジックコレクションNO.1とニンジャリングのネタバラシを頼むよ。

渋谷は相当嫌われ者が揃ってるんだね。
渋谷系で嫌われ者ベスト10でもやってみたらどうよ。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中！）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります！

【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
みなさん協力おながいします

今日、テレ朝の『これマジッ！？』で、マジックのネタバラシがあるみたい。
またもや、あの緒川のボケが性懲りもなく出てくるんだろうか・・・

マジックって、もはや次の世代には残らない、廃れていく芸能なのかなぁ？

　廃れていくこたぁないが、荒らされることはあるでしょうね。

奴ら（○○真理教）もネタバラシでマジックキャッスルやその周辺のマジシャン達に
こっ酷く叩かれたからもう同じようなネタバラシ番組には出演しないと思うね。

でも2chでネタバラシの煽りは続行だけどね（ｗ

>>7
ほほう、そりゃまた興味深い＞直接会話

てっきり渋谷系糾弾スレだと思ってたからほとんど読んでません
でしたねえ＞前スレ
新スレを機会にこっちも覗かせてもらおうかな。

前スレのリンクは？

ほい。↓
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/990/990684114.html

まぁ、ネタばらし賛成だな。
サイコー

ここは渋谷叩きのスレです。

ここは妄想クソガキＦＡリンカー叩きのスレです。

3

マジック関連のスレをまとめてage荒らししてんのも渋谷だろ。
露骨すぎなんだよ（藁

今日、久しぶりに渋谷の掲示板見たら、すげーことになってた。笑えるから皆も見るよろし。

最近この掲示板がとても静かになりました。
現在の私たちの活動は、どんどんと新しい企画が立ち上がり、
全て実行に移せています。
これもマジックを愛するみなさまのおかげです。

緒川集人氏も、キャッスルのステージに向けて、そしてアメリカ
ツアーに向けて出発しました。
彼の行動全てが正しかったことを物語る躍進ぶりです。

このフルコンの掲示板も必要が無くなれば、まとめて一つの物に
作り替えたいと思います。
もしまだフルコンがしたい方がいらっしゃれば、どうぞここに書
き込んで下さい。
楽しみにしております(^_^)v。


爆笑した！

>>23
渋谷のどの掲示板？

http://rumi-music.com/
http://rumi-music.com/
http://rumi-music.com/
http://rumi-music.com/
http://rumi-music.com/
完成してきてる。

>>25
本家フルコンでしょう。まともな人相手には話外したりすり替えたりが
得意な彼の方々も、ほんまもん相手だと手こずってるらしい。

柳田！文章が無駄に長いよ！

>彼の行動全てが正しかったことを物語る躍進ぶりです。

未だこういう事を堂々と言ってる！！
可愛くない奴！
ネタばらしをした事が正しいからキャッスルに出演できたと
言わんばかりの文章です。
彼らはこうゆう言い回しが得意です
よく知らない人たちは”洗脳”される

ｏｏｈ怖

渋谷系って何でしょうか

>>30
パクリ、ネタバラシ、嘘、偽り何でもありのことだよん。

棒が一瞬のまに伸びる、その棒はどこで手に入るんですか？

コカンニツイテルヨ

＞２５
遅レスで、すんません。
本家スレのことです。案○子という人の文章がすごかったもんで。

>>34
いや、あれスゴイわ。
カルト集団の人間関係ってコワイね。

>彼の行動全てが正しかったことを物語る躍進ぶりです。

　誰が物語ったって？
　躍進すれば過去が全て正当化されるってば、便利な論理ですねぇ。

>>33
爆笑。

>>34
あれはスゴい。
ttp://koshiki.ug.to/
で語られている方にはかなわないかもしれないが、結構近いと思う（ｗ

どうしてそれを渋谷系と呼ぶんでしょうか？

いや、ほんと初心者なんだけど、だいたいわかってきた。
渋谷系＝ウィザーズイン（渋谷にある）
で、中でも緒川集人氏がクラシックフォースとサムタイをテレビでバラして叩かれてると。
しかもそのことについてウィザーズインは開き直った態度。
それで海外の協会？みたいなんからも警告？をうけた。
今現在渋谷系は全国から叩かれてる。

・・・・・っていう感じに理解したんだけど、合ってる？

↑
ん〜〜〜
おしいっ！！

>34
え　どれだか分からないよ・・・

>>39
正解です。

>>40

おしいってどのへんだ？

>41

　ウイザードインの掲示板「フルコンタクト」です。

マッリク最悪だよ

昨日のマッリクさんのサイコロのはやっぱり磁石ですか？

＞しかもそのことについてウィザーズインは開き直った態度。
もともと全てにおいて開き直ってるんだよね
＞今現在渋谷系は全国から叩かれてる。
出来た瞬間から叩かれて
つーか叩かれたから作ったんじゃないの

マリック最悪だね

サイコロのネタ教えてください。

マリｯクが転がすコップの位置のみテーブルの下に磁石が入っている。
サイコロも磁石。
あの位置で転がせばだれが転がしても１が出る。
出演者の位置ではただのサイコロ。

↑
ん〜〜〜
おしいっ！！

>>40

てことは出来た時から批判されるようなことしてたんですか？？

>>50
位置じゃないと思うぞ・・・

>>53
分かったコップだ。

ん〜〜〜
おしいっ！！
批判されたから渋谷系を作った

まっどうでもいいかｗ

分かった、マリｯクさんが磁石だった。

スイッチ

電磁石のスイッチだね。

まあフルコン掲示板を見ればあれがカルト集団だというのは誰にでもわかる。
特に小林嬢の書き込みがスゴイよ。
「尊師様の悪口は許せない！」って感じだもんな。
あーキモチワルー。

帰ってきました。

緒川集人君のマジックショー！
アメリカで凄い人気でした。
日経新聞の取材も入って、現地ではチョットしたフィーバーぶりでした。
全部で３７回？ほどのショーをこなし、その全てのショーの内容を変えたそうです。
アメリカでの活躍は、この掲示板でどんどんお伝えしたいと思います。

投稿日 3月28日(木)21時38分 投稿者 かんだが

********

ンなこと言われても確認できないしねえ。
実際そんだけ人気があるんなら、
今後ずっとアメリカで仕事してれば？
日本でやって叩かれるよりずっといいじゃん？

レベル低いね
渋谷系がハバきかせるのも日本にろくなマジシャンがいなすからじゃないの

確かに渋谷以外はレベルが低い

>62
え？　じゃ渋谷系はレベル高いの？

>63
けして高いとは思わないけど、見せる、演じる、エンターテイメント性を
研究している人たちという印象はありました。
ただ、肝心のマジックの技法などがヘタッピな人たちが多いように
思います。
まぁー「マジックはネタじゃない！エンターテイメント性が大事だ！」と
言っている彼ららしいといえば、彼ららしい？？？？

今年消えそうなのは？
http://www.benricgi.com/vote/vote/a/100067/boaboa.htm

今日渋谷系主催のイベントがあるんだよな

祖渋谷系以外で技法がうまいやつを俺は知らない

６６＞
秋元さんの演技すごかった

＞68
詳しく教えて

>67
確かに秋元氏と緒川氏の演技はテクニックも演出もよいワナ
渋谷系というのを除けばね

渋谷同士で自画自賛のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか（w

渋谷系の自作自演スレッドになったかフェアな目で見れなくて困ったもんだ。

渋谷系じゃないよ
ガソガソ読者だけどね

ガンガン読者って渋谷系？
それならそれで良
おれも渋谷系

よし、おれも渋谷系だ。
渋谷以外はでていけ。

渋谷じゃありません
荒らす気じゃなかったのにｽﾚ違いみたいなので逝ってきます・・・
さよなら・・・

　　　　　　　　　　　http://1.████
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓.._▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓.._█.._.._█.._▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

青ホイミンだが何か

パクリ屋渋谷うざすぎ、失せろ！

てゆーかおまえ誰？
おまえみたいなのがいるから根暗な趣味だと思われるなり
とりあえずおまえが失せろ

６６＞
ゆっくりしていってくださいな
おれは本来ガンガン系

ここは渋谷系のテレビでのネタバラシ糾弾のスレッドじゃないの？

８０＞
荒らすな

マジックマスター面白いなり

>>81
何を根拠に荒らすなんていうのかね？
揚げ足やイチャモン付けるのは渋谷系の証拠だ。

　　　　　ミ￣￣＼／
　　　　｜　 ′ 　 ＼
　　　　 ＼' ヽ�� 　 ｜ 　　　　　　　　ﾌﾜ
　　　　 ／＼＿＿／￣￣ 　　　　　　　　　　　ﾌﾜ
　　　　　　 　　　　￣￣

＞81
私もマジックマスター好きですが、80さんの言われるとおり、
このｽﾚの主旨と異なるのは確かだと思うのです・・・
ご一緒に逝きましょうか。

＞ＡＬＬ
スマソです・・・失礼。

■ひとこと■
▽マジックマスター　アニメ化？▽
監修者の方曰く「日本の代表的なマジックコミック」マジックマスターはマジシャンスクウェア
（通称マジスク）とは違い絶好調とのこと。あんまりにも展開が地味で、感情移入もできずに飽
きてしまったため、うちには２巻までしか無く、その後のストーリーは知らないんだけど、まぁ、
きっと、マミが萌えキャラにでも成長したんだろう（邪）。

さて、ガンガン感想サイトなどのぞくと、マジックマスターの評判は結構良い。しかし、日本一
のオタク向け同人漫画誌ガンガンに連載されているわりには、アレな人たちの食いつきはいまい
ちらしく(逆にマジシャンスクウェアはホモっぽいところが、そのテの方々に大うけ、ネット上
にホモ小説など有)、同人誌サークルはRMGさんというところしか発見できなかった。実際、オタ
クの楽園コミックマーケット（ｂｙ天誅「ハイエンドオタク」）でもRMGさんだけだったらしく、
RMGさん掲示板では「どうやら、ＲＭＧは日本唯一のマジクマサークル」という発言も（ちなみ
にマジスク系サイトを読んだところ、マジスク系サークル、マジスク本は無かったらしい）。て
いうか、通の間ではマジクマと呼ばれてる事に驚き。２ちゃんで、馬路熊とか表現されそうだね。
RMGさんのアドレスとプロフなど見たところ、どうやら、RMGさんは東京理科大学の奇術サークル
の方が運営しているらしい。

そうそう、アニメ化だ。アニメ化より、実写ドラマ化の方がいいなぁ。アニメでマジックやっても
不思議でもなんでも無いだろうから。

＞８５ゴリライモ殿
アニメ化もうしばらくお待ち下さい。
本格的で刺激的にそして、リアルに作って行きたいと思います。

ＲＭＧの同人誌は読ませていただきました。
もっと可能性を信じなければマジックの本当のすばらしさはわかりませんね。
ポータブルスーパーレッグやアピアリングダンシングケーンが不可能なら、
マジックのクリエートなんてたかがしれた物です。

渋谷系も反渋谷系も関係なく、このスレッドが２チャンネルで珍しいほどの
紳士スレッドになっても良いのでは？（笑）
ちょくちょくのぞきます。

もっと可能性を信じるからニンジャリングの手順をバラしてくれよ。
誠意のある回答を頼むぜ。

↑
だから買えっての

>>88
ちげーよ。渋谷系はネタバラシを推奨してるところだから、自社の
商品もネタバラシしろよって意味なんだよ87のカキコは。

８９＞
おまえ頭悪そうだね
単に金がなくて買えないだけだろ
おれが教えてやるよ
入るところがあるんだよ
だけどそれがぜんぜんわからない手順だからすごいんだよ

ハンズで実演見たけど、分からなかった・・・
あれって渋谷系本人なの？

>>90
だ・か・ら、その手順を教えろよ！
マジック界の発展と啓蒙のためにさあ。手順を明かされて困るようなマジシャンは
淘汰されるべきなんだろ？
タネアカシをしないとマジックはメジャーなものになれないんだろ？

ニンジャリングの実演が見られるのは、池袋東急ハンズがベストです。
ここでは毎日日替わりでマジシャンがアドバイザーとして立ちます。
今までのディーラーとちょっと違うのは、アドバイスをするスタンスを
持っていると言うことです。

またそれ以外の東急ハンズでも、曜日により実演やアドバイザーが立つ
場合があります。
今後の展望では大阪・名古屋・札幌のハンズで実演をする予定があります。
楽しみにして下さい。

92>
啓蒙の意味を良く理解された方がよいと思います。
書き込まれている文章では、正しい返答が出来ません。

>92
だ・か・ら、買えっての
手順は明かしてあるんだから

ウィザードインは新城氏にロイヤリティ払ってるのでしょうか？
柳田氏がトリックス時代に培ったディーラーのルーティーンを
元に構成してるんでしょ？＞ニンジャリング

なんていう内部告発チックな書き込みもしてみるテスト

しかし、情報収集のために読むならまだしも名乗って書き込み
するあたりがやっぱり二流。どこの企業もそんなことやってねぇ。

> 今までのディーラーとちょっと違うのは、アドバイスをするスタンスを
> 持っていると言うことです。

おい、じゃあテンヨーにＹ田さんがいたときは
誰にもアドバイスしなかったんだ？ケチくせー。
テンヨーのディーラーがアドバイスしないって？
いつでもアドバイスもらえたぞ、俺。
誰でもわかるような嘘をつくのはやめれ。

リングの箱に書いてあったっけ？日本唯一のマジックプロデューサーとか。
・・・・ひょっとしてトンさんを知らないの？（ﾜﾗ
宣伝だろうと嘘ついたり、他人をおとしめて
自分を良く見せようってのはいかんぞ本家さんよぉ。
んなこと書いたら嫌われて当然だろが。

９５＞
柳田さんてトリックスにいたの？
初耳

ちなみにデパートの手品売り場で買ったもの質問したら追い返されたことある
池袋の東急ハンズはそんなことなかった
体のでかい人がいた
ニンジャリングがとてもうまかった

自分も池袋東急ハンズで親切に教えてもらったなあ

nareai jisakujien
100get

頭部デパートのマジックコーナーではみんな買わずに投球ハンズに
買いに行くんだと。だからハンズのマジックグッズが売れるんだってさ。
渋谷系がいいんじゃなくて、頭部デパートのディーラーが嫌いな
だけなんじゃないの？

東部デパートは頭くるね
ハンズはとても親切

>>94
どこに手順を明かしてあるんだ？
どこに？
断っておくが絶対に買わんぞ。カルト集団に献金するのと同じだからな。

103>
おまえは買うな
どっか行け

>>94
もう一回聞くが
どこに手順を明かしてあるんだ？

ビデオで出てるんじゃないの

献金しなさいｗ

＞ウィザードインは新城氏にロイヤリティ払ってるのでしょうか？
＞柳田氏がトリックス時代に培ったディーラーのルーティーンを
＞元に構成してるんでしょ？＞ニンジャリング
初耳ですね（笑）
たぶんトリックスは全く関係ないのでは？
トリックスのディーラーだったという事実はないはずです。

９８＞１０１＞
ちなみにディーラーは売り上げのパーセンテージで生計を立ててい
るので一概に攻撃してはかわいそうです。
東急ハンズは歩合制では無いので売り上げに神経質では無いのでしょう。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/02 18:18
>92
だ・か・ら、買えっての
手順は明かしてあるんだから

↑どこにですか？

> ちなみにディーラーは売り上げのパーセンテージで生計を立ててい
> るので一概に攻撃してはかわいそうです。

最初からそう言えよ！>107
「一概に攻撃してはかわいそう」って言うくらいなら
比較なんか最初からすんな。言い訳がましい。
↓
> 今までのディーラーとちょっと違うのは、アドバイスをするスタンスを
> 持っていると言うことです。

紳士とか言いだした野郎が他人の悪口言っていいはずなかろうが。
何で普通に「商品については責任を持ってきちんとアドバイスをします」
とか、比較なしに言えない？ひがんでるのか？
「他のプロが過度に閉鎖的」とかさあ。
渋谷以外全員悪者みたいな口ぶりだから嫌われるんだっつの。
いくら頭悪くてもそろそろ気づけや。

あと、嘘はつくな、嘘は。ぜんぜん「唯一」じゃないぞ（笑　
不当表示はサギ行為だろ。

>92
だ・か・ら、買えっての
手順は明かしてあるんだから

↑どこにですか？
>106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/03 09:12
ビデオで出てるんじゃないの

献金しなさいｗ

http://www.wizards-inn.com/goods/video.htm

１０９＞
色々と見解の相違があるようですが、たぶん間違った表現は
無いと思います。
東急ハンズのメンバー達の努力にはもちろん自身があります。

ちなみにマジックプロデューサーとして唯一という表現も間
違ってはいないと思います。
アドバイザーはたくさんいたとしても、プロデューサーは私
も日本では記憶がありません。
トンサン→小野坂東氏（であるなら）は立派な方とお見受け
しますが、私はプロデューサーという仕事はしていないよう
に思います。
業界はしっかりとした役割分担が出来ているので、ディレク
ター・プロデューサー・スーパーバイザー・アドバイザーな
どと、区分けが出来ています。
トンサンはアドバイザーと記憶しています。

過激な文章表現で威嚇して、間違っていたのでは笑い話では
すみませんね（笑）。

>> 112

> 色々と見解の相違があるようですが、たぶん間違った表現は
> 無いと思います。

ﾊｧ？ちゃんとアドバイスするディーラーが他にもいるのは事実だろが。
「見解の違い」じゃなくて、「あんたの見解が間違い」。
電波にも分かるようにもっぺん言ってあげるけど、
どう見ても「あんたの見解が間違い」。これ事実。
嘘と他人への悪口だけじゃなくて、間違いを認めずにごまかすのもやめれ。
だから嫌われるんじゃねえか。

> 東急ハンズのメンバー達の努力にはもちろん自身があります。
「自信」と読んでいいんだね。ありがとう、漢字ができないのはよく分かった。
ところでさあ、
なんでいつも回答をだーれも聞いてない身内の自慢話にすりかえるの。

> ちなみにマジックプロデューサーとして唯一という表現も間
> 違ってはいないと思います。
はいはいそーでちゅか。
よかったでちゅねー。
東阪企画なんかすっごく似てるけどあなたのところが唯一なんでちゅね？
「似たようなのはいっぱいいる」ってことだけど
素人には全然わからないくらいの微妙な差があるのを自慢したいんでちゅね？
えらいでちゅねー（笑
電波出しながらがんばってくだちゃいねー。

> 過激な文章表現で威嚇して、間違っていたのでは笑い話では
> すみませんね（笑）。

似たようなのがいっぱいいるってことで、
差別化に必死だということはわかりましたん。
充分に笑い話っすわ、コレで（笑
あ、もう屁理屈は結構です。あなたがいかに評判どおりの
電波で、間違いを認めずに茶を濁すのかどうか知りたかっただけだから。
２ちゃんに企業が宣伝カキコするだけでも充分だけど
もう基地外ぶりを充分すぎるほどさらしてもらいました。
本当の目的はそれ。
マジシャンのくせに、そういうところは鈍感ね（はあと
じゃあねぇぇーーーん。

>>113
つうか彼自身一般教養がほとんどないから自分の行動を他人が見ればどうなるかって
考えられる頭持ってないだけ、彼との付き合いはかなり長いけど悪人ではないと思う。
それと自分は高学歴ぶって自慢してるが他人から見れば学歴詐称？も見え見えだしな（笑）
フツーに振舞えば敵は出来ないと思うが。

>>114

>自分の行動を他人が見ればどうなるかって
>考えられる頭持ってない

それって、マジシャンとして致命的じゃないの（ﾜﾗ

１１３＞
お付き合いありがとうございます（笑）。
今後も色々と書き込んで行きたいと思います。
たまには本家フルコンにも遊びに来て下さい。
もっぱら寂しくなりました（爆笑）。
http://www.wizards-inn.com/link/link_furucon.htm

今後も沢山の企画を作り、沢山のプロデュースをする予定です。
マジックマスターファンや新しい渋谷系の方々はお楽しみに。
そしてそれが不愉快な方は、地団駄踏んで下さい（爆笑）。

日本のマジック界を欧米レベルに引き上げるために、
基地外（キチガイ？）ぶりを発揮しようと思います。
２チャンネル風に書き込みしてみましたm(_ _)m

１１４＞
お付き合いが長いそうで。
渋谷系メンバー一同！
オフ会でもやったら越えかけて下さい。
全員楽しみにしています。

まともな書き込みをしている人も多いと思うので一言。
ニンジャリングの手順はプロモビデオなどで販売店で見られます。
現在ティーアイ東京から２０００円でビデオが２巻でています。
別にこれを宣伝するつもりはありません。
しかしそれを修得してみたいとお考えの方は、

http://www.titokyo.co.jp/magicmaster/index.html
をのぞいてみて下さい。

この会社は、私たちとは別の会社です。
今後沢山の良質なマジック用品を提供してくれると思います。
出来れば皆さんと楽しくやりましょう。

>>116
>この会社は、私たちとは別の会社です。
だから敵が増えるんだよ。
ティーアイ東京の商品ははメンバーのＬｕｋｙが企画して
ウィザードインで販売してるだろ。
ハンズでメンバーが売り子になってんじゃン。

116のｲﾀﾀなコメント晒しage
結局113の言うとおり、「間違いを認めずにごまかす」だな！
憎まれて当然だわ、こりゃ。

渋谷系はやっぱダメだな。

本になってます。「マジックマスターＰＲＯ」
池袋の東部デパートで見ました。＞108

渋谷系でも横浜系でも敵でもトンサンでもいいけど、
実際にどこにいけば演技見せてくれるの？

クチダケセイジンの巣窟？　ココ(ﾜﾗ

ニンジャリングッテ何？

別に渋谷の演技なんか見たくない。
とにかくタネと手順をタダで教えろ。
FAリンカー、出て来いよ。

ここで営利集団の宣伝をするのはヤメロ。
自社サイトがあるだろうが。
とっととフルコンに帰れ。糞が。

本日最後の書き込みです！

本当に下品な書き込みが上手ですね（爆）。
色々な渋谷系の人達にもここを紹介して書き込んでもらいましょう（笑）。
たぶん内容も性格も色々と変化すると思います。

今後は私たちも積極的に２チャンネルに参加すると思いますm(_ _)m。
しっかりと例説を守って書き込みをしている皆さん。
これからもモラルを大切にしましょう。

ところで渋谷系以外の人達って、何系なんですかね？
まあ、皆さん２チャンネル風に言えば、皆さん渋谷系になりましょう。
マジックが楽しく、沢山の人達に喜ばれ・すかれますよ(*^_^*)。
一部と戦う覚悟があれば！

また明日。

例説→礼節　の間違いでした。
ごめんなさい。

>しっかりと例説を守って書き込みをしている皆さん。
>これからもモラルを大切にしましょう

例説を守って書き込みしたいなら１ｃｈでスレたてれば？

ﾖｳｺﾀﾝ　ﾉ　ｼｬｼﾝｼｭｳ　ｲﾂ?

>>125
下品はあんたらだよ。
あんたらのマナー違反を追及するスレッドなんで勝手に良い子ぶって
偉そうなこと書くなよな。
フルコンが世間に見放されたのでそんなに構ってもらいたいのかよぉ。
とにかくチンカスのような書き込みはやめてくれ！

ﾖｳｺﾀﾝﾖﾘｹｲｺﾀﾝﾉﾎｳｶﾞｲｲﾖ!ｳｿﾀﾞｹﾄﾞﾈ!ﾊﾞﾊﾞｱ氏ね!

>>125
＞これからもモラルを大切にしましょう。
プッ、笑わせんなよお前らのモラルってテレビでのネタバラシ、
書籍のパクリ出版、非を認めないってことか。
どうでもいいからうざいこと書かないでくれよ。

FAリンカー＝かんだが＝本家渋谷系広報部

しかし自分とこの商品がネタバラシされそうになったら敏感に反応してきたね（ｗ
あっちの掲示板には、2ch正式参加宣言があったよ。乗っ取るつもりらしい。

ﾖｳｺﾀｰﾝ、ﾊｧﾊｧ

>>133
乗っ取らせよぜ、こんな糞ｽﾚ

>>135
バカか、２ちゃんねるスレ乗っ取るって？
糞スレでも荒らし乗っ取りはあぼーんだぜ。

　渋谷系の書き込みにあきれて、みんなが書き込まなくなったら、「どうやら２ちゃんねるでも、私たちの正しさが証明されたようですね」とか言い出すんだろうか。

　欝だ。

>>131,129
書いていることに力がありませんな。反渋谷系の諸君。
せっかく本家が出てきてるんだから、もっと突っ込めばいいのに追い払おうとし
てるだけ？嘲笑や暴言でなく議論で叩いてみろ。
ま、俺の見立てじゃ共存や棲み分けはありえないから、議論で応酬できなけりゃ
滅ばされると思うね。

かまって欲しいようだが、それは無理だ。
それよりも、あっちを荒らしてもいいのかい？（藁

反渋谷系が悪いことがよくわかった
もうだまされないぞ
ところで渋谷系以外って何なのですか？
とても知りたい

http://www.onsale.co.jp/

100円

手品界の宗男（無能）チャンが２ちゃんねる乗っ取りだと？
ハハハハハ、ヒヒヒヒヒ、世間知らずのヴァーカは日本の恥！
＞138
＞反渋谷系
やっぱ宗男だな、おまえらが反マジック界なんだよ、ヴァーカ。

＞１４０
＞ところで渋谷系以外って何なのですか？
＞とても知りたい
文化庁下部組織の日本奇術協会に属していて世界に認められたマジシャン達を主とする
世界で認められたマジシャン達です。
メンバーはン十年前からマジックキャッスルでレギュラーマジシャンとして出演してた
多数の輩がいます。

渋谷系＝マジックキャッスルに今後ネタバラシ禁止と印籠を突きつけられたもぐりのような手品師集団。
でもって最近かろうじて一人だけ出演できたぐらいで大見得切って世界に恥をさらしている。

くどいようですが、2chに乗り込んでくる時点で小物です。
どこの企業も、参考に読みはするだろうけどそんなことはしてません。
せっかくウェブサイトをお持ちなんですから、そちらで釈明なり説明
なりをなさればよいことではないのでしょうか。
2chにきて一般ユーザーとガチンコでやりあおうなんて賢いやり方では
ありません。かえって火に油を注ぐようなもの。こういったところまで
もフォローしていかないといけない、という自分たちの行動に自信のな
さが現れていると思います。
自分たちが正しい、という事をこんなところに書き込んだところで誰も
認めてはくれないでしょう。違いますか？
本当に自分たちが正しいと思われているのでしたら行動で示されたら
いかがでしょうか。けして実力がないわけではないのですから、2chなど
に来て、ましてや下品な書き込みをしていくのではますます品位を下げ
ているだけです。
掲示板でのやりとりで取りつくろうのではなく、行動で示してください。
その方が、掲示板で10も20もやりとりするより数倍説得力があると思い
ます。
そしてそれを、自分たちの口から報告するのではなく、一般ユーザーの口
づたいに報告されるようになれば、努力が報われた、認められたと言える
のではないでしょうか。ご一考されることを願います。
追伸：かんだが氏の書き込みに品位が感じられません。代表者なのですか
ら、もう少し気を使われた方がいいと思います。

＞144
禿同。
当方渋谷系でも反渋谷系でもない、ただのマジックファンですが、
昨日のかんだが氏の発言には、悲しくなるものを感じました。
マジックマスターも楽しく読んでいたりしたので、この人が監修？と思うと、
残念に思います。２ｃｈに降臨しても・・・・。

＞2chにきて一般ユーザーとガチンコでやりあおうなんて賢いやり方では
＞ありません。かえって火に油を注ぐようなもの。
だからさ、あそこの人たちは本家の書き込みが少ない上に基地害が書き込みして
つまらなくなってきたから火に油を注ぎたくて2ｃｈに来たんだって
そういう人達なんだよ。反渋谷系が右往左往するのをみるのが好きなんだってこと。
マスターベーションしたくてネタ振ってきてんだって。
自分達から喧嘩しかけて勝利したかのように事故満して喜ぶ集団なんだよ
今までの経緯を見ればわかるら
だから嫌われてるんだよ、別にネタバラしするからじゃないと思うら

皆さん元気に書き込んでいただいているようですね(^_^)v。
それでは早速行ってみましょう。
123>
相変わらずな書き込みですね（笑）。
これにタイするレスは皆さん笑って飛ばしましょう（爆笑）。
124>127>
営業宣伝はするつもりはありません。
この掲示板に話題を色々振られているので、レスをしているのです。
さすがにそれくらいはおわかりになりますよね。
128>
第一弾は発売になりました。
宣伝するといけないので（爆）ネットか書店で探して下さい。
129>
これからは貴方のマナー違反をなおしましょう。
130>
変態さんですか？
最近のここは、弁護士や司法関係の人達ものぞいていますよ（爆）。

続きを行ってみましょう。
131>
貴方の書き込みも相当ウザイですね。
132>
不正解ですので追試をお願いします（爆笑）。
133>
楽しくやりましょう(*^_^*)。
134>
変態君は死刑！
135>136>
そんなつもりはないのですが、書き込みたくない人は書き込まない方が
健全のような気がします。
もっと楽しいスレッドに書き込んで下さい。
マジックを楽しむスレッドとか・・・
137>
きみねー、考えすぎだよ。
ここのスタンスには不満があるが、本家フルコンとは意味合いが違うでしょ？
本家は続くけど、ここはなくなっちゃうかも知れないでしょ（爆）。
138>
あんまりつっこまないで下さい（爆）。
本来は一緒に楽しみたい物なのです。
ただ、かたくなに何かにおびえているようなので・・・
139>
その言葉は危険ですよ！
私たちが一番にくむのは、貴方のようなテロ的発言です。
司法とマスコミ・警察・弁護士の力で、根絶しようと努力します。
せいぜいしっぽを捕まれないようにして下さい。
140>
俺も知りたい（爆）

またまた続き。
141>
ナイスフォロー(^o^)v。
142>
反渋谷系さんの意見ありがとう（爆）。
と言う貴方はタリバン？
143>
１００点満点の１５点ぐらいの解答です。
大きな間違いは、文化庁下部組織の日本奇術協会の方達とは会長はじめ
多くの人達との交流が現在もあり、あなた達のような人達の事で、日夜
頭を痛めていると言うことでしょうか（笑）。
だからＥＭＣと日本奇術協会どちらにも所属しているメンバーがいて、
うまくやっていると言うことです。
マジックコレクションをお買い求めの方はおわかりですね。
また、キャッスルは現在私たちと最高の関係を作っています。
これもガンガン読者を始め、多くの人達には言うまでもないこと。
144>
健全な少年達がこの掲示板に入ってくることを考え、今後も多くの
一般指揮者達に見ていただくことを考え、書き込み続けます。
行動は皆さんが十分解るほどしているのでは？（笑）
また、一般ユーザーは解っているのでは？
だからそれに恐怖して、ここで下品な表現でしか書き込めない人達
がでるのです。

最後に本家渋谷系広報部からの書き込みは、はたして下品でしょうか？
それを言う前に貴方の棘のある書き込みを考えてみてはいかがですか？
ここは沢山の人達が見る可能性があるのでこれからも立ち寄ります。
面と向かって真剣にマジックやマジック界の話がしたければ、オフ会
でもやりましょう。
よろしく。

マジレス・・・。ｲﾀ。

２ちゃんねるでマジレスしているおバカさんがいるのも珍しいねぇ。
何をお考えか知りませんが教養のない人は傷つくよん。

レスしてもらってなーい（ｗ

しつこい荒し書き込みに本家さん、レス大変ですね。なんだか、
ねちっこい人たちが多いみたいです。ストレスがたまらない
ように気をつけて下さいね。
渋谷のどこかから、お仕事が忙しいにも関わらずちょっとした時間の
谷間を縫って一生懸命カキコしている姿を尊敬してしまいます。
こんなことカキコしたら反発を買っちゃうかも知れないけど、こ
のスレだって紳士的にやらなきゃいけないと思うんです。
ぼくはやっぱり、好きなマジックの話がしたいです。今のお気に入りはダンシング
ケーンです。難しいけどうまく出きた時に気分がいいんです。高いのにはシリアル
ナンバーが入ってるらしいけど、本家さんはお持ちですか？本家さんみたいな
すごいマジシャンの仲間入りできるようボクも頑張ります。時間とお金
がかかると思いますけど、ぜひ応援して下さい。では。

145>152>
ごめんなさい、レス忘れていましたm(_ _)m。
物事には黙りを決めたり流れに任せればよいと言う物ばかりではありません。
変えて行かなければいけないこともたくさんあります。
その時に自分だけが安全な場所であぐらをかいているのではなく、最前線で
指揮を執る必要もあると言うことです。
作品は作品！
主張は主張。
今後も自信に揺らぎがない様に広報部からお伝えします。
このスタンスがとても心地よい人達も多くいるのであしからず。

153>
ダンシングケーンはとても素敵なマジックです。
練習のしがいがありますね(^o^)。
実際に演じる場合は、光の加減などでとても難しい物となります。
今後の研究が期待されます。
ガンバッテ下さい。

ネタにマジレス、最高だよあんた（大爆笑

（ ● ´ ー ｀ ● ）

あらー、本家とやらは暇なんですねぇ。
ネタにマジレスっすか。
外野から見てたがねちっこいのは本家の方だと思うがね。
ハリウッドマジック（で売ってる）のダンシングケーンは
シリアルＮｏ.入ってたんじゃないの。

>>149
あまり真意が伝わってないようなので、先述の書き込みを前提に
要点をまとめてみます。

・2chへの書き込みは賢い方法とは思えない。掲示板でのやり合い
より行動で示すべきではないのか？

・その行動の成果を、自ら報告して回るのではなく、一般ユーザー
間から自然と出てくる評価で、高い支持をを得るべきではないか。

自らこれだけがんばってます、という話を聞かされても聞き手には
伝わらないでしょう。

＞だからそれに恐怖して、ここで下品な表現でしか書き込めない人達
＞がでるのです。
活動の内容が皆に伝わると下品な書き込みをする人達が出る、という
解釈は意味が分かりません。それに、アンチ渋谷系の人々は別に恐怖
から書き込みをしているわけではないでしょう。

また、話が前後しますが、
＞行動は皆さんが十分解るほどしているのでは？（笑）
＞また、一般ユーザーは解っているのでは？
伝わっているのですか？皆、分かっているのですか？それならばなぜ
アンチ渋谷系がこうも増えているのでしょうか。アンチが増えること
がそちらでの目的なら話の筋は通りますが、恐らくそうではないので
しょう。皆が、そちらの活動・思想を支持して、初めて通じたという
事になるのではないでしょうか。現状では皆に伝わっているとは思い
にくいです。

>>155よ、俺はマジックの挑戦者だ。
有名なマンガの監修もしているというお前に、
俺が今ここで挑戦する。
この画面上で、あっと驚くマジックを見せてやろう。

153のコメント、お前を賞賛していてお前も
なんだかワケのわからんアドバイスもどきを
返しているが、

俺がおまじないの言葉をかけると
>>153が非難の言葉に変わる。

おまじないの言葉はこれだ。↓

「153の各行の1文字目だけ、タテに読めやコラ。」

有名マジシャン（自称！ぷぷっ）が引っかかってるぞ！（激ﾜﾗ

　テストかきこ

ここでの議論に結論が出るのか、出ないのか？
おそらく出ないのかも知れませんが、
しかし、主張すべきことはしないといけないと思うのです。
どの主張が筋が通っていて、どの主張が単なるあげ足取りで、
どの主張が根拠のないもので、どの主張が事実に裏打ちされたものなのか。
それは、広く一般ユーザーが決めてくれることでしょう。

>>162
議論の結論をこの場で出すつもりはないのに、このスレッドにやって来た
理由を教えてください。

解答を一般ユーザーにゆだねるそうですが、このスレッドに書き込みをし
ている人達を一般ユーザーとして見ているのか、それともそうではないの
か教えてください。

>>160
うわーっ、ブラボー！
外野見物人ですが恐れ入りました。

>>160
やるじゃん！

160>
お見事ですね(*^_^*)
マジックではないにしても洒落がきいていて
偉く感心しました。
こんどはもっと気の利いた対策をお願いします。
それほどの熱意があれば、別の方法でマジックを
しっかりと表現が出来るのではと思います。
ネットマジックとしては７０点かな(*^_^*)。

写真集（スケジュール・カレンダー）で紹介した方法ですね。
お返しに作ってみました。

163>
これから沢山の若いマジシャン達が生まれるでしょう。
そして多くの人達はここを訪れると思います。
どんな風にマジックに接するのか？
疑問や心配が生まれます。
書き込む理由は色々とありますが、本質的には罵り合いがない世界を
望みたいと思います。
しかし殴られたら殴り返すのがフルコンかも？（笑）

166の偉く感心は→えらく感心：と読んで下さい。

159>
アンチ渋谷系ってどのぐらいいるんですかねー(*^_^*)
私たちが実感するのはネット上ぐらいでしかなく、
一部しか存在を確認できません。
それに色々と行動しすぎだとアンチさん達は言っているようですね。
商品開発
番組プロデュース
マンガ監修
イベント
キャッスルホームページ
他のプロ団体との交流
あげればきりがないようです。
これほど活動されると困る人がいるのでしょうか？
出来れば皆さんとマジックの世界をもっと社会的に認知させて
行きたいと思います。
そんな話を罵声無しに出来る掲示板になることを望みます。

>>160
嘘つきだから嫌われるんだよ！
>商品開発
この商品はＴＩ東京で売ってるだろ、
>>116
>http://www.titokyo.co.jp/magicmaster/index.html
>をのぞいてみて下さい。
>この会社は、私たちとは別の会社です。
こういう嘘があんた方の身を滅ぼす原因になってんの。
ここで宣伝するなら２ちゃんねるＨＰに正規に広告代払ってからにしろ。

失礼
160でなく>>168の間違いでした、160さんごめんなさい。

そろそろ本日最後の書き込みとなります。

169>
ご指摘ありがとうございます（笑）。
しかし残念ながら沢山の方達にもすかれているので、実感がありません。
私たちがティーアイ東京さんと同じ会社では無いことはご存じありませんか？
それならエニックスも私たちの会社と言うことになりますね（爆）。
それにＮＨＫも・・・（大爆笑）

大きなお仕事をさせていただいております。
今後も色々と仕事をすると思います。
あっ！それとマジックキャッスルとも(*^_^*)。
健全な皆さん！
楽しみにして下さい。
また明日。

お願いだから　引っ込んでいてくれ
あんまりあおらないでくれ＞本家

かんだがさんはこういった下品な書きこみを公認してるんですか？
それとも本家渋谷系広報部さんがかんだがさんですか？

あなた、たくさんの人に好かれてるんでしょ？
グッズの売り上げも順調で、いろんな企画が成功してるんでしょ？
アメリカでショーをやって大好評なんでしょ？
だったら、こんなとこで説教する必要なんかないよ。

自分とこの掲示板がさびしくなったから
ここに来てケンカを吹っかけてる姿は見ていてイタイ。
ここで何か言うたびに、自分の小物ぶりを披露してるみたいだ。

主張があるなら自分とこのサイトでしてくれ。
健全な人たちは、きっとそっちを読むから。

揚げ足取りのおっさん外見もうざいが文面もうざすぎ。
もう引っ込んでくれや。
かんだが＝本家渋谷系広報部＝うざすぎマン

＞ここで何か言うたびに、自分の小物ぶりを披露してるみたいだ。

参加したマジックＭＬのオフレポートが出ない！と怒るような人だしね。

>>144
まずは、どんなことになっているのか、見ないことには、
と思ったので来てみました。
来たからには何か書いておこうか、と。

このスレッド（というか２ちゃんねる）には、それこそいろいろな人がいると思います。
いわゆる渋谷系もいるでしょうし、反渋谷系も。
マジックをやったことがないたまたま立ち寄った人もいるかもしれませんし、
マジックを始めたばかりの人から、長く続けている人もいるでしょう。
ただ、一般ユーザーとするにはこのスレッドに訪れる人は
偏りがあるかも知れませんね。
少なくとも何らかの手段でネットにつなぐことが出来なければ
ここには来られないわけですから。

２チャンネルにはいろんな人がいますが、
このスレには反渋谷しかいません。
（というか、最近までいませんでした）
なぜならココは、反渋谷のスレだから。
最近荒らされていますが（藁）。

ク０点とは厳しいが、そっちは二番煎じで新鮮味ないし
ズーーーっと短いのでイマイチだった。３０点ほど、特別に
やることにするよ。本当は引っかかったことを認めたくないのだ
ろうが、引っかかった証拠が>>155にちゃんとあるので残念でした。
うまいと素直に誉めとけば株も上がったのにな。周囲を
パパパっと見回しても「カレンダー」どころか２ちゃんに昔から
クサるほど転がっているネタだ。自分のところの自慢にすりかえ
るより、もう少し色々見てきたほうがいいと思う。
なかなか時間がないのかあるのかしらんが、
よくよく調べれば渋谷が「紹介」なんて自慢できないことは分かるはずだ。

フルコン掲示板は「これでいいのだ」路線で、皆呆れて、収束
マジックＭＬは皆に正論を並べられた上にキャッスルからの報告をされ、
「こんなところでは議論できない」と放棄
初産屠陰ＭＬは「信者ばかりのイエスマンだらけで議論にならない」と苛立ち
このｽﾚにきたのだろう。

本家渋谷系広報部御中

あなたの勤勉さには頭が下がります。
マジック系のスレをいくつかチェックしましたが、
そのマメなこと・・・。

日本中の公衆便所を巡回して落書きを消し、
そこに新しい落書きを書いてくるような、地道な活動に脱帽！

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2158/poto.htm

>>182
なるほど、それでデラべっぴん2001年1月号にヘアヌードを載せたんだね〜
ﾊｧﾊｧ...ﾖｳｺﾀﾝ...

>>181
小物で小心物そして暇だから出来るのさ...ね、かんだがさん。

あたまいた・・・
渋谷のみならず手品自体見る気うせるんですけど、ここの書き込み

純粋な疑問です
この書き込みを見る限りでは
どう見ても反渋谷系の人の書き込みのほうが
下品に思えます。
どうして渋谷系を下品といえるのですか？
できれは若い人間にもわかるように教えてください

>>186
どちらも下品だよ。
てか、糞ｽﾚはsage進行で
わかった?＞ｶﾞｿｶﾞｿ不安

>>186
純粋な疑問だと、バッカじゃねぇの。
お前が一番下品なの。
ここは楽しい２ちゃんねるさ。

明日も煽りにくるのかな

本家渋谷系広報部様

レスありがとうございました。
明日も来てくれるんだ？と期待してマジレスしてみる。

言っておいてアレですが、どう見てもここにきてマジレス返さなくてもいい気がします。
所詮は２ｃｈなんだし。
自分たちが正しいと思うなら、ここの人たちの言うことなど気にせずに、
自分たちの信じる活動をしていればいいことでしょう。
ある意味ＴＩ東京さんやエニックスさんにも迷惑なので、
ここにきて煽らない方がいいと思われます。
自分はマジックマスターファンなので、これ以上失望させないで欲しいです。
黙っていることも、勇気じゃないですか？
見ていて痛々しいので、やめて欲しいです。
渋谷系マジシャンの皆さんの意見がすべてこうだとも思いたくないです。

＞作品は作品！主張は主張。
あなたがマンガまで描いているなら何も言いませんが。
描いている人は別の人でしょう？
その人が好きだからつらい、というファン心理も理解していただけませんか？

ALL＞反渋谷系みたいな意見でゴメソ。然し、あまりにも我慢ならんので。

179=160＞ﾜﾛﾀ。

広報部とやらのカキコ見てがっっっっっかり。
この人、この集団には明日はないと見た。

×反渋谷系みたいな意見でゴメソ

○渋谷系みたいな意見でゴメソ

思いっきり間違い。逝ってきます。

このスレッドというのは渋谷系を球団するスレッド？
国会的に表現すれば「むねおちゃん」がわざわざ自分から証人喚問に
来たようなものではないの？
野党の国会議員さんよりは、もっと鋭い質問が来るか？と思っていたのですが
あまりに低レベルの発言が目立って残念ですね。

>>193
元々レベル低いんだから、お高いあんたらは本家に引っ込んでろよ。

>>194
お前が低すぎるだけ

帰れだの、暇だの、レスつけるなだのまともな言い草がない＞反渋谷系
結局反論されないところでこそこそ悪口言い合っているだけのようですね。
ま、悪口を言い合って楽しむ気持ちはわからなくもありませんが。

誰か案山子呼んでこい。

>>168

　アンチ渋谷系は結構いますよ。ただ、マジシャンの数がアマチュア
を含めてまだまだ少ないので、相対的に少ないだけだと思います。

　私がアンチになった最大の理由はマジェイア氏のＨＰの文章を読ん
だからです。
　無論、「あいつはアマチュアで、我々はプロだ。奴は無責任な発言
をしているだけだ。その証拠に奴のＨＰには掲示板がないではないか。
ということは、反論を許さぬということではないか。そんな奴の発言
にどれだけ説得力があるというのだ。我々はプロとしての誇りを持っ
ているし、実績もある。マジック界において、どちらの方が、貢献し
ているか一目瞭然ではないか。あんなデマをまにうけるとは情けない。
２ちゃんねるの反渋谷系は自分の頭で考え、自分で判断することがで
きないのか。自分が不利になると、他の人の名前を持ち出す臆病者の
集団か？」等、反論はあると思います。２年前からフルコンの掲示板
を読んでいましたから、あなた方に指摘されるまでもなく、どのよう
な意見が返ってくるか予想はできます。しかし、それでも私にはマジ
ェイア氏の意見の方が説得力があると思います。

　私は今まで数名ですがプロマジシャンの方々と話をする機会があり
ました。その際、渋谷系すなわちウイザードインの話もしました。色
々な方々が色々な意見をおっしゃってました。必ずしも否定的な意見
ばかりではありませんでしたが、それでも私の考えは変わりませんで
した。

　私がアンチになった最初のきっかけは、次のような体験からです。

　私は２年前、ケン正木氏にショーを依頼しました。氏は素晴らしい
ショーを私たちに提供して下さいました。その時のレパートリーの一
つに「サムタイ」がありました。これは、ショーが終わっても、観客
の印象に強く残っていました。しかし、後日「天才てれび君」という
番組で「サムタイ」のネタがばらされました。たまたまこれを見てい
たその時の観客たちが私のところに来て、こう言いました。

「あれって、あんな下らないネタだったのか。あんなのに高い出演料
払ってたのか」
「すごい不思議だったのに、幻滅した」

　ケン正木氏自身は、「天才てれび君」に対して好意的なコメントを
よせていたので、私は特にフルコン等で反論はしていなかったのです
が、上記のような発言がいまだに耳から離れません。しかし、フルコ
ンでのやりとりを読み、自分なりに納得しようと思いました。

　無論、渋谷系の方々からすれば「タネがばらされたぐらいで、幻滅
させるようではプロとして失格である。我々はもっとレベルの高いマ
ジシャンにならねばならぬ」とおっしゃることでしょう。

　しかしそれでも、タネあかしによって幻滅する人は存在しますし、
マジェイア氏のおっしゃることには説得力を感じます。

　反渋谷系の者全てがテロリストではありません。様々な理由、体験
等でアンチとなったのです。

　あまり長文になると、荒らしと思われたり、縦読み（してないです
よ）と思われたり、マジレスカコワルイとレスがついたりすると思う
ので、この辺でやめます。

　長文失礼しました。

>>193
あんたもドキュン野郎だな、まさかこのスレッドで高レベルの話なんか
期待してるわきゃ無いだろが（大笑）

なんで、何年もかかってるのに、しもぶくれブスの写真集でないの？

「たかはし■ろき」のつぎの出演番組予定は？

なんで、渋谷系のプロもアマも、全員レパートリーほとんど一緒なの？うんざり。

緒川氏と別れて、かんだが氏をとったのはどこがいいのか教えて？

「むてきんぐ」どこいっちゃったの？

>>193
ムネオが証人喚問に乗り込んできたようなもの？
もっと鋭い質問がほしい？
誰もアナタたちに質問なんかしていないよ。

それとも証人喚問に来たってことは
悪いことしてる自覚があるの（笑）？

ネエネエ「厳しく対処する」って
具体的にはどうするの？

本家渋谷。聞いてるか？御前らに対する貴重な意見だぞ。はやく＞198　に返信してやれ。
それとも、反論できないのか？

今日も「では、早速逝ってみましょう！」と
元気に現れるのかな？　待ち切れないYO！！！

>>198
貴重なお話、ありがとうございました。たいへん興味深く読ませて
いただきました。
私も、色々な話を耳にする内にアンチになったような気がします。
まだ渋谷のマンションの一室でマジックショップもどきをされてい
た頃に伺ったこともあります。＞ウィザードイン
その当時からあまりいい話を耳にしたことはなく、うさんくさい気
持ちで見ていました。どこか信用できない部分がありました。
先述してますが、けして実力がないわけではないと思います。緒川氏
の演技は好きです。テクニックもありますし。小林さんも素敵だと
思います。ただ、彼らがウィザードに所属している、というだけで
評価が大きく下がってしまうのは気の毒としか言えません。

すっごい久々にこの掲示板見ました。
はあー。
見てて（精神的に）疲れる。
ここは、マジシャンってのはこんなにも見苦しい
言い争いをしてるんだよ。と知らしめるための場所なんだろうか?
若いマジシャンたちともよく合うけれど、
こういう側面は見て欲しくないね。
あっ、それともここに悪口ばっか書きこんでる人って
もしかしてマジック好きの人じゃなくて
マジック嫌いばっかってこと?
私マジック好きなんであんま理解出来ません。

今日は。
今日もまた元気に言ってみましょう（笑）。

一晩河に網を沈めておいたら、３８もの書き込み（魚が網にかかりました）
がありました。
中には同じ人物からの重複投稿もありますが、２チャンネルにおける反渋谷
系の実体が少しは解った気がします。

まじめな物には真剣にレスをします。
壮でない物はそれなりに（爆）。

結果
渋谷系：５
中道？：４
反渋谷：18（人物が重複する部分が多い）
茶化し：12（人物が重複する部分が多い）

参考にさせていただきます。
それでレスを始めましょう。

ちなみに誤字脱字は勘弁して下さい。
２チャンネルですし（微笑）。
そのかわりスピードレスを心がけます。

＞渋谷系
＞177・193・195・196・210

ご苦労様です。
色々とご心配をかけますが、ここは私たちに対して敵意を感じている人達が
多いと思いますので気を悪くすると思います。
しかしこれから多くの若者達が、間違ってここに足を踏み入れたときのこと
を考えて、しっかりとした考えの書き込みをしましょう。
よろしくお願いします。

＞中道
＞172・173・186・190

私たちが一番懸念する部分は曖昧さです。
この種類のスレッドがあることがもんで意図思います。
無法地帯としてそのままにしておいて本当に良いのだろうか？
色々と考えた末にここに参入しました。
マジックマスターで出会った若者達がここを訪れたときのことを考え、
真剣に退治する必要があります。
マンガの監修もそれだけの自信を裏付ける行動が必要なのです。
３年後を楽しみにしていて下さい。
こういうなじり合いがないマジック界を付くって行きます。

反渋谷系
174・175・176・178・179・1180・81・184・185
189・191・192・194・198・199・205・206・207

色々とあるようですが、198さんの質問にお答えします。
後はあまりレスを望んでいないようにお見受けできますので（爆）。

マジェイア氏の書き込みに問題がありますね。
そして私たちの考え方に変更はありません。
天才テレビ君は一部のアマチュアやマニア（マジェイアも含む）が
騒ぎを大きくした感があります。
今度ケン正木氏とお会いしたときにでもゆっくり話してみしょう。
ちなみにサムタイ問題に担ぎ出された張本人の、協会会長さんとは
とても良いお付き合いをさせていただいております。
お互いが頭を痛める部分は同じで、今後色々と協力をして変えてい
かなければと励まし合っています。

結論から言って、
＞しかしそれでも、タネあかしによって幻滅する人は存在しますし、
＞マジェイア氏のおっしゃることには説得力を感じます。
マジシャンは暴露されたとしても動じない実力を付けるべきと考えます。
そして暴露と啓蒙は違います。
幻滅という錯覚をさせるのは（させ続けるのは）、マジシャンの責任です。
皆さんはマリックさんの番組をどう思いますか？
茶化しレスはいりません。
反渋谷まじめレスにおたずねします。

ちゃかし
182・183・187・188・197・（200・201・202・203・204）
208・209

もてない軍団の皆さんお疲れさまです（大爆笑）。
社会に出ると犯罪者になってしまうので、静かに一人でオタクして下さい。
ここら辺から犯罪摘発できるように目を光らせましょう（爆）。
　　

>>214
>真剣に退治する必要があります。

カルトの思いこみってスゲーな。

908 名前： ＦＡリンカー ◆7DxAHdCs 投稿日： 02/02/07 16:55

他人が考えた種を本人の承諾なしにテレビなどで
種を知りたくない人まで無差別に公開してもなんら問題ないんだけどね。
種を見破られた本人は悔しいだろうが、
見破られるようなショボいトリックだったてことだ。
本人から直接ネタを聞いたんじゃないんだから、どんどんバラされても仕方がねーわな。
そんなバレるようなショボいトリックを無理して守ろうとしてるところが痛い。
それが嫌なら、新しいネタを考えたら何かの公的機関に種もすべて公表して
本人の承諾がなきゃ他人が使えないようにするためにトリックの知的所有権を主張して
認証を受けるべきだな。まぁマジックの種ごときが認められるとは思いませんが。
種を隠してパクるなと言うほうがバカ。
真似されたくなかったら防衛しろっつんだよ。
時代遅れのキティがいくらわめいたって痛いだけ。

痴呆には何度も言って聞かしてやらないといけないみたいだな。

217>
お褒めに与りありがとうございます。

>>214
＞私たちが一番懸念する部分は曖昧さです。
私が一番懸念しているのは、アナタたちのその極端さです。

＞この種類のスレッドがあることがもんで意図思います。
二番目に懸念しているのは、アナタの日本語の不自由さです。

＞無法地帯としてそのままにしておいて本当に良いのだろうか？
いいのです。こういった場所に「法」なんて考えを持ち込むのが間違っています。

＞真剣に退治する必要があります。
退治って何ですか？
延々と不毛な書き込みの応酬をして相手を呆れさせ、
ここに書き込みしなくさせるのが退治なんですか？

＞こういうなじり合いがないマジック界を付くって行きます。
なじり合いのないマジック界は、ここからは生まれません。
マジックマスターの読者に向かって、自分のサイトで
「２chを見るな」と言えばいいだけのことでしょ？

本家渋谷系広報部さんって、かんだがさんですか？

イエスマンだけの書き込みやアンケート結果をもって「自分は正しい」って、
自分とこの掲示板で言ってるぶんには好きにしてくれという感じですが。
世界中を同意見にしないと気がすまないのかね。
争いのない世界ってな、思想統制が進んだ末期的な世界だぜ。

僕は、考え方以前の問題で、渋谷系を信用しない。
渋谷系がどんな統計やアンケートを持ってきて、「自分たちはこんなにも
支持されている」と訴えても、僕は絶対に信じない。
彼らが統計を捜査しているのは明らかであるから。

ひとつ、例をあげよう。
僕が所属するサークルのメンバーが、２人、同じ日の渋谷のイベントを
見に行ったことがある。
ひとりは、アンケートに批判意見を書いた。
もう一人は、好意的な意見を書いた。

次回のＤＭは、好意意見を書いた方にだけ、来た。

そうやって客選べば、そりゃイエスマンしか集まらない。
批判来なくて当然、それで支持されたなんて片腹痛い。
たとえ正論を言っているとしても、情報操作をする団体を僕は認めない。

220>
ここが意味があるかないか？
その答えはロムをしている人達が勝手に決めてくれるでしょう。
勿論これからも書き込みを続けます。
どこかで法的な監視も必要と思います。
何をやって良いかはあなた達が決めるのではありません。
勿論私たちもです。
はたしてそれが一般や司法家達の目にどのように写るか？
チャレンジしてみたいと考えます。
真剣勝負で本気で長期戦を考えています。
それによりマジック界が良くなることに疑いを持たず信じて。

本家渋谷系広報部さんって、かんだがさんなんですね？

>>201 ：かかし ：02/04/05 10:14
「たかはし■ろき」のつぎの出演番組予定は？

彼は嫌気がさして事務所をやめたらしいぞ
今はフリーでやっているらしい
マジックサークル関連のスタッフやってたぞ

だからさ、法的な監視って何？
あんまりそんなこと書いてると
２chの管理人にﾁｸるぞ！

実績を出せ！
そうすれば文句なんか気にならなくなる！

ソニーやNTTを見ろ。
ネットで検索すれば、数百という単位で
アンチのサイトが見つかるが、
そんなこと気にもならないくらい
がんがんビジネスをしているし、
世界に名を轟かせている。
違うか？

221>224>
ご想像に任せましょう。
今日の本家渋谷系広報部担当は？
222>
間違いが一つあります。
イベントを会社からＤＭを送ることはありません。
個人的にマジシャンが送ることはあっても。
送るマジシャンは限られています。
225>
３月２２日から４月頭まではハリウッドで緒川集人と一緒に暮らしていました。
それからラスベガスに行き、ニューオリンズに向かいます。
現在もＥＭＣの会員として、修行をしています（さぼっていなければ？）。
ＥＭＣには沢山の会員がいて、ＷＩＺのメンバー以外や、卒業生もいます。
225さんはマジックサークルに参加していたんですね(*^_^*)。
226>
どうぞお好きにして下さい（爆）。
それは私の知るところではありません。
管轄外です（爆）。
227>
がんばります！
マジック界がそれだけ大きくなって２チャンネルの影響を受けなくなるまで。

マジック界に影響はねーよ。
影響があるのは渋谷系だけだろ？必死だな＞かんだが

>>228
ってことは、渋谷系は2chの影響受けてるわけね？

229>230>
良いですね(*^_^*)
こんな書き込みはまだ誠意が見られます。
いつか罠寡欲なれそうですか？
まあ、子供達には見せたくないですね（爆）。

>>231
だから脊髄反射的にレス書くからそういう誤変換が出るんだよ。
頭悪そうに見えるからやめたら？あ、見えるんじゃなくて（以下略

会社からＤＭを送っていないんだ？
じゃ、何で強制で住所や氏名書かせるの？
知り合い、当日で行ったら受付で強制的に住所と氏名書かされたって
言ってたよ。それでＤＭこないから怒ってた。
ＤＭ送る必要ないなら、当日の客にプライベートなこと書かせるの変じゃん。
芳名帳の自由記入じゃなくて、メモ用紙みたいなのに有無を言わせず書くように
言われたってよ。
この件、本家の掲示板にも書き込みあったような気がするけどねえ。

>>232
いろんな人に何度指摘されてもあらためないから
もうどうしようもないでしょ。
本人も開き直ってるみたいだし。

自分の会社の公式サイトにも堂々と誤変換載せてるくらいだから
こんなBBSにタイプミスしたところで、
何とも思わないんだよ、きっと。
せいぜい笑わせてもらいましょ。

>>228
ウィザードインからDMを送っていないのはわかった。
でも重要なのはそこではなくて、同じようにアンケートを返したのに
一方にはDMが来て、一方には来なかったことでしょ？
どうもピントがずれてるんだよなあ・・・。

っていうか、ここでアンチ渋谷系の結束を固めるような煽り入れて
なんの得があんのかね？ここでの醜態が噂で広まるだろうに。

誰かも書いてたけど、所属のマジシャンがかわいそうだな。
仮にやめたとしても「元渋谷系」の看板を背負ってやって
いかないといけないんだ・・・。

232>
ごめんなさいね(*^_^*)。
スタンスがそんなわけで（笑）。
233>
チケット半券に住所は書いてもらっていても、アンケートは
無記名でも問題ないはずですよ。
イベントに来たこと無いのでは？
234>
それなら私は貴方の書き込み内容を笑いましょう（大爆笑）。
235>
送った人それぞれの思惑があるでしょう。
個人的な事情もあるでしょうし、送りたい人・送りたくない人、
個人的に持っている指定券内でやっていることにとやかく言いません。
彼らのギャラに反映することですから。

>209

　賛同、感謝致します。私がここに書き込んだ理由は、反
渋谷系はみんな感情的でテロリストで、まともな議論がで
きない連中だと言われたのに憤りを感じたからです。

　アンチになるには、アンチになるだけの理由があるので
す。妬みや誹謗中傷が目的で書いている人ばかりでは、あ
りません。今回>222さんのような意見を聞くことが出来た
のはありがたいことです。

>215

　わざわざ、レスどうもありがとうございます。

　私は議論をするつもりはありません。ちょくちょくネッ
トに接続できるほどヒマでもありませんし、ネタバラの件
については結論がでているからです。

「ネタバラされたくらいで幻滅してしまうようなマジック
をするマジシャンが悪い」

　もはや、論議は無理だと思います。行き着くところは必
ずここですから。

　あと、マリックについてですが、私は大好きです。彼の
演技や演出は大変勉強になります。まぁ、私のレパートリ
ーをバラされたときは、恨んだりしましたけどね。

　余談ですが、ここにアンチマリックのスレッドが立った
時、彼がここに来て反論したりすると思います？　たぶん
笑って読んでいるんじゃないですかね。

　長々と失礼しました。それでは。

本日最後の書き込みになります。
たぶん（笑）。

アンチさんにはアンチの理由があるでしょう。
勿論書き込む渋谷系にも理由があります。
最近のマリックさんの番組スタンスはネタに関する物がとても多く感じます。
だから質問してみました。
はたして彼の番組は啓蒙か暴露か？
基本的に私たちは、多くの番組を作る中、暴露番組を全て断っているので。
皆さんが指摘している、コレマジ・天テレ以外の番組で、私たちが何か暴露
番組（上記の番組が暴露とは全く思っていないのであしからず）を作ってい
たらそれを知りたい。
私たちには私たちなりの暴露との戦い方があるのです。
それがあなた達の意にそわなくても。

発展的な書き込みは大歓迎です。
レスの付け外があります。
茶化しはウザイね（爆笑）。

明日もよろしく。

外→甲斐

皆さんもうおなじみの誤変換です（爆）。

シブヤ刑の正体がよくわかる前スレ
↓
http://game.2ch.net/hobby/kako/990/990684114.html

本家渋谷系広報部さん

業界内の暴露番組の線引きはよくわかりませんが
私のような種がわからない一般オーディエンスからすれば
「マジックのネタばらししてる」「暴露番組やってたよ」
全て暴露とうけとります。
マジシャン側がどのように思っていても横一線です。

啓蒙なら、どこが啓蒙かと。
コレに騙されてはいけませんよ、ということですか？
マジックのネタばらしは
興味を刺激するという面以外に
啓蒙という側面を持ちますか？
それがマジック界向けの話であるなら
一般向けにテレビでやる必要はあるのですか？
一般に向けの啓蒙であるなら、それはどの点ですか。

ウザくてｺﾞﾒｿ。

以前も書いたんですが、
ここはアンチ渋谷系がアンチ同士でいろいろ言い合うスレです。
タイトルにもちゃんと、フルコンタクト「風」って書いてあるでしょ?
議論したい人なんていないんですよ。

ここで、監視だの厳しく対処だの言ってること自体、
スレ違いだし荒らしです。

たしかにねえ。
スレ違いも甚だしいですな。

>238
チケット半券でも同じでしょ？
受付って書いたよ、だからアンケートのわけないじゃん。
アンケートなら終演後でしょ。見る前から住所確認してるから怒ってんじゃん。
相手の住所聞くならレスっつーか、ＤＭ出すの当然じゃんって言ってんだよ。
よく読んでよ。

ごめんちゃんと読んでないの俺。
言うだけ無駄なのよく分かった・・・

今日も来てみましたが、相変わらずですね。
ここのスレッドが本来そういうところというのは
理解しておりますが・・・。
それにしてもみなさん（と言っても一部の方でしょうが）
ウィザード・インのホームページや
掲示板には目を通しているみたいですね。
書き込みをされた方もいらっしゃるのでしょうか？

大物にﾜﾗﾀ。

>>244
「風」と書いてても1が
>ネタバラシに関するご意見を書き込んでください。
だからねえ。
書き垂れるだけのスレッド＝ネタスレッドかここ。
気付かなかった。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

＞ここはアンチ渋谷系がアンチ同士でいろいろ言い合うスレです。
えっ、そうなんだ。知らなかった。
たまにしか読んでなかったから知らないのかな?（もしかして私だけ?）
でもそんなルール知りようもないし、
言われもない悪口たくさん言われてるのも頭来るし、
ほっておいて、「何も言い分がない」と思われるわけにもいかんし。
やっぱ書き込まずにはいられないでしょ。
でも議論したくないなら付き合って頂かなくて結構ですよ。

ＤＭねえ。
私も送ったことありますよ。あくまでも個人的にね。
限られた予算の中から一人でも多くの人に来てもらいたいわけですから。
えっ?そこに対してフェアーさを求められるの?
別に選挙するわけでもないしなあ。
悪口云々は関係なく、来たい人優先に出してますよ。
だって付き合いの度合いはあるにしても友人知人に
出してる訳ですから。
私の場合あくまでも個人的に出しているので
これが仮に私のことであっても、文句を言われても困ります。
だから個人的に「よくも誘わなかったな」と言われるくらいの方が
嬉しいですね。

679 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/21 02:24

最近の動向
最近この掲示板が静かになりました。
ちなみに某メーリングリストで話題になっていた、ブルースサーボンや
キャッスルのボードのメンバーの話も、話題から消えてしまいました。
それも秋元氏や緒川氏・田中氏らがハリウッドに出向き、しっかりとし
た説明と、編集のないビデオの公開が沢山のマジシャンたちに共鳴した
結果と考えられます。
彼らはもう、意味のない中傷には耳を貸さないでしょう。
そして協力しあい、本当の意味での素晴らしいマジックの世界を作るた
めに、努力することを確認しました。

さて、ＭＭＬは私は会員ではないので、書き込みどころか趣旨や内容も
良く理解しておりません。
ただマジシャンたちの有意義なコミュニケーションのために作られた物
と感じていました。
しかし心ない、マニアやホッテントット語の使い手のために、悪質な２
チャンネルと同じ場になってしまいました。
皆さんは日本のマジック界が本当にこのままでよいのでしょうか？

私たちは本当の意味で開かれたマジックの世界を期待しております。
現在秋元氏が、誹謗中傷のないぬたらしい意味でのメーリングリストを
制作しております。
マジックを始めたばかりの子供たちでも、眉をひそめないで明るく情報
を交換できるメーリングリストです。
私も参加しようと思っています。
また私たちからの提案のため、渋谷系の策略と言われるかもしれません
が、荒れた２チャンネル系メーリングリストがいやな方、は是非！参加
して下さい。
そして皆さんで人々が気分を害さないコミュニケーションの手段を作り
ましょう。

このフルコンの掲示板は、過去ログを読み直していただくとおわかりの
ように、言葉は荒くても、誹謗中傷はありません。
過激な意見は、発展的な気持ちを持ち、ここに書いて下さい。
こうあるべきやあれはいけないではなく、もっと楽しめる工夫を皆さん
で考えて行きましょう。
でわでわ。
投稿日 10月20日(土)21時39分 投稿者 かんだが [pee7ea9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除


だとさ

　ふと思ったのだが、渋谷系の人たちはＦＡリンカー氏の
発言をどう思っているのだろうか？

　>>252

　言われもない悪口ですか...。

　ところで渋谷系の人たちは、マジェイアを訴えたりしな
いんですか？　法的手段、措置をとるという考えがあるん
でしょ。弁護士もついているそうですし、この際、白黒は
っきりさせたほうが良いのではないですか？
　マジェイアの言っていることが、完全にデマカセであれ
ば、間違いなく名誉毀損、侮辱罪、営業妨害その他で、賠
償金を請求できるでしょうし、なによりマジェイアのＨＰ
に同氏の謝罪文が掲載されれば、アンチの人も渋谷系に対
して見方を変えると思いますよ。

　裁判などの、冷静な第三者の手によって公正にジャッジ
が下されれば、そしてそれが渋谷系の主張を全て正当と認
めるものであれば、アンチは何も言えなくなるのではない
ですか？

　あと、私は昔、渋谷系の人の演技を見て、タネがわかって
幻滅したことがあるんですけどね。

　ども、失礼しました。

確かに、２ちゃんよりマジェイアの方が影響力あるよなぁ。

早く訴えないとっ！

>>255
誰が見たって渋谷そのものだろ。

>>258
奇術サイト界の良心だもんね。

とチョロリと顔だしてみる。

じゃね！

>>259
yes。言葉の使い方や内容を見れば、文体は違っても一目瞭然て奴だ。
「Y田さんなんて知らない」だってさ。ﾌﾟﾌﾟ（w

かんだが氏以外の渋谷系の人に質問なんすけど。
これだけ醜態さらしてても、やっぱり彼を支持してついていかれるのでしか？
そんなに魅力のある人物でしか？それとも金銭関係だけのつながり？

＞本家渋谷系広報部
ウィザードインの発売しているマジック用品を夜７時ぐらいの
テレビで全部種明かししてくれませんか？
マジックって種明かしても楽しめるものだってフルコンで散々言ってたよね！

ウィザードインが２ちゃんに書き込んでしまった時点でもう終わってる・・・
そんな団体がマジックキャスルがどうたらこうたら言ってもパラサイトしてるだけで
にしか見えませんよ。
というか本当の大物なら自分でそんな肩書きをいわないだろ（笑

>>264
それが理解できてないんよ、彼らは。
ウィザードのメンバーの誰かがキレまくって書き込みしてるなら
まだわかるけど、代表者自らがコレだからねぇ…。
結局、企業団体の代表者って自覚がないんだと思う。

今日は。
今日も元気に言ってみましょう。
本日は土曜日のために、ここに入ってくる方達の様相が若干違うようです。

まずは、茶化し！
242・249・250・251・254・258･259・263
少し迫力がありませんね（微笑）。
茶化すのならもっと笑える物がよいですね。

続いて、渋谷系
248・252・253
お忙しいところパトロールお疲れさまです（爆）。

続いて、中道
243・255
アメリカと日本の客層の大きな違いは、いくつもあります。
勿論マジシャンの質も違います。
マジックとはなんぞや？
と言う部分を明確にするために、啓蒙する番組は必要です。
啓蒙＝種明かしではありません。
実際種明かし番組は作ったことはありません。
色々な意味で観客を育てる必要はあります（プロから見て）。

ＦＡリンカー氏は誰でしょうね？
マジで知らないんですが、渋谷系の人がストレス発散で書き込んで
いたとしたら、もうやめてほしいと思います。
不毛です。
少しも愉快ではありません。

続いていって見ましょう。

反渋谷
>244・245
そうでも無いみたいですよ。
多くの発展的議論が生まれています。
またいい加減に思える書き込みには厳しくレスをつけたく思うし、
言うのも勝手ならレスも勝手？（爆）
>246・247
ゴメンね。
そういうシステムなんだ（笑）。
>256・258
良い質問です。
インターネットでの名誉棄損や犯罪については、その筋のエキスパート
になるために、日夜弁護士・司法家と研究中です（マジ）。
起訴を起こすためにはリサーチをし、相手にしっかりと間違いを認めさ
せる準備が必要です。
現在それが出来る準備をしています。
勿論このままでは終わらせません（怒）。
>257
ほめて欲しいですか（爆）。
私たちも多くのマジシャンの演技に幻滅しています（爆）。
>260
有名人の登場ですね（ﾜﾗ）。
>261
書き漏らした！
しまった！
こいつは茶化しだった（爆）。
>262
カッコいいね(*^_^*)
>264
今後もあきれるほど沢山の書き込みをするでしょう（拍手）。

今回はちと、少ないね。
デワデワ

1
六甲おろしに颯爽と　蒼天翔ける日輪の
青春の覇気美しく輝く　我が名ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
2
闘志溌剌起つや今　熱血既に敵を衝く
獣王の意気高らかに　無敵の我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ
3
鉄腕強打幾千度び　鍛えてここに甲子園
勝利に燃ゆる栄冠は　輝く我等ぞ阪神タイガース
オウオウオウオウ阪神タイガース
フレフレフレフレ

268>
闘魂込めて大空へ〜♪
中略
行け行けそれ行け！巨人軍(^_^)v

どっちも好きだけどね(*^_^*)

そんなこと言っているうちにオフ会の時間です。
また明日。

突然アメリカの話が出てきたので面食らいました。
日本の観客をアメリカに近付けることが目的ですか？
だとすればUSと日本の違いは何ですか。
（すいません、ここは素人ということで許してください）

マジックとはなんぞやということの啓蒙…。
マジックは不思議であるということ以外に
どのような事柄が含まれるのでしょう。
種を知ることで高い技術が必要であるとか
その仕掛けの巧妙さを知るということですか。
しかし、それは種明かしではないのですか。
1番組として成り立たないにせよ。

渋谷系広報部さん
あなたたちの定義するマジックとはなんぞや。
その辺がチト、わかりません。

スレ違いみたいなのでsageときます。
質問魔でｺﾞﾒﾝﾈ。

>>267

　>>257で私が渋谷系の人の演技をみて、タネがわかって幻
滅したことがあると書いたら、

>ほめて欲しいですか（爆）

　というレスをいただきました。

　ええっと、私の発言を「タネを見破ったことを自慢してい
る」と、とらえられたんですね。違いますよ。そのマジシャ
ンが下手くそだったから、私と友人達、それに家族（私以外
全員、マジックの経験無し）がネタを見破ったのです。

　で、幻滅したんです。

　一方では、「タネがばれるくらいで、幻滅させるようなマ
ジシャンは最悪」とか言っておきながら、渋谷系にはタネが
すぐにばれて、幻滅させる奴がいるということを言いたかっ
ただけです。

　で、

>私たちも多くのマジシャンの演技に幻滅しています（爆）。

　これって、万引きで捕まった中学生が、「俺の他にも万引
きやってる奴がいるんだぜ」とか言って、無茶な論理で自分
を正当化させるのと同じ理屈じゃありませんか？
　あなた方を幻滅させるマジシャンがいるということと、渋
谷系のマジシャンでも下手な奴がいるぞという話に、ちっと
も関連性が見いだせないのは、私の国語力が低いせいなので
しょうか？

長いと読みにくい

マジェイアは、いつ訴えられるんだ？
具体的な日にちキボン。

>>274

訴えられるわけねーべ。

>>233 >>246　の知人で、彼が書いた事件の当事者です。
手品に関心のない部外者が乱入して申し訳無いが、233から話を聞いて、
どうにも納得がいかないので書きこみさせて頂きます。

まず、事実関係。
1.私が当日で入ったこと。
実を言えば、シアターＤの、他のイベントの日程を間違えました。
せっかく渋谷まで行ったので、見たことのないライブだったから見てみようかと、
軽い気持ちで入りました。
ですから、事前問い合わせもしていなければ、ウィザードインの名前もそのとき
初めて聞いた、まったくのフリの客でした。

2.受け付け
当日で入れるかを聞いたところ、いきなりチケットを切られました。
聞いただけで、まだ入りますとは言っていないのに。
そして、チケットの半券に、住所・氏名を書くように指示されました。

276の続きです。

3.受け付けの対応
最初、私は名前だけを書いて返しました。
再び住所を書くように指示されたので、理由を聞いたところ、
「今後の予定などをお送りします」
と、はっきり言われました。
受付が混んでいたこともあり、その時は素直に書きました。

4.ライブ
内容事体に不満はありません。好みに合わない人もいましたが、
また見たいと思う人もいました。

5.その後
ライブ案内等はマジシャン個人からも含め、一切来ていません。
当初、事務所ライブが少ないのかと思っていましたが、一年後になっても
音沙汰がないので、調べたところ、かなり頻繁にライブはあるようです。

277続きです。

ここで、お伺いしたい。
1.受付で「予定を送るため」と言いながらＤＭを送らないのは不誠実ではないのか。
2.ＤＭを送るためではないなら、何のために客に住所・氏名を聞くのか。
また、その名簿の管理はどうしているのか。

なお、受付で私に対応したのは、当日の出演者の一人でした。
故に、｢バイトが対応を間違えた」等の良い訳は認めません。
また、前述のように私が当日行ったのは偶然です。
私は手品ファンではないので、手品のライブ事体、このとき１回しか
見たことがありません。
ですから、他のライブと間違えている等の可能性はありません。

昨日のレスにあった、「そういうシステム」では到底納得できません。
システムだというのなら、その理由含めご説明下さい。

なんか読み返したら誤字がｲﾊﾟｰｲ
鬱・・・
まあ、話の相手も誤字だらけだから、お互い様ということで。
読み解いてくださいませ。

あと、233にも事実誤認が。
ウィザードインの掲示板に私が書きこんだことはありません。
同じような事件が他にもあったのかもしれませんが・・・

＞本家渋谷系広報部
ウィザードインの発売しているマジック用品を夜７時ぐらいの
テレビで全部種明かししてくれませんか？

日曜出勤ご苦労さん！
それで入ってみよう(^_^)v

>271
アメリカの観客はマジックをどのように見て楽しむかを良くわかっている。
すなわちエンターテーメント慣れしている。
日本の場合はエンターテーメントよりもドキュメントが重んじられる国民性
のため、”どうせタネがある”
の様な発言を耳にする。
そしてエンターテーメントを職業として軽んじる傾向があるため、マジック
も同じように、だまされている意識が生じてします。
だまされることは決してだれもうれしいことではない。
自ら知的フィクションの世界に入るのとは違う事を啓蒙するべきである。

マジックの奥の深さやすばらしさ！
見る楽しみ・演じる楽しみ・コレクションとしてのマジック。
楽しめる方向性は無限に近い。
こうでなければと限定するよりも、色々な要求に困惑しないで対応できる
プロマジシャンのスタンスも作るべきである。
そしてこう見てくれればと言う、指針も立てるべきである。
しかしそれを容認できるかは、お客さん次第である。

＞そのうち２チャンネルに渋谷系スレッドでもたてようかと思っています（大爆笑）。

爆笑しておいてほんとにココに書き込んでいるなんて痛すぎだよ（笑　
実に哀れな団体・・・

>272・273
マジックはある意味ではリアルな物である。
うまく演じることが出来るマジシャン。
へたくそなマジシャン。
皆努力して上手になりましょう(*^_^*)

ある意味では手法がばれてしまい、興醒めになる場合もあるでしょう。
勿論努力をしてそれは克服するべきです。
映画を見て幻滅する人もいます。
しかしその反面、感動する人もいます。
だからアンケートを取り、反映させようとします。
マジシャンの実力を世界的水準にあげるために、努力を惜しまずがんばり
ましょう。

>274・275
いつかは税務署もやってくる（爆）。

>276・277・278
手品ファンでない方がこのスレッドに参加されると言う不思議に対して
こちらからも質問したい気持ちがいっぱいです（笑）。
現在このスレッドのあり方からすると、冷静な応接がしづらく感じます。
本当に疑問を感じるなら、ウイザードイン当てにメールなど置くって下
さい。
しっかりとした返答が帰ってくると思います。

１・２
アンケート・半券チケットから、ＤＭを送る場合も勿論あります。
しかしそれはあくまでもシステムとして、そのようなことも行うという
可能性を考えてのデーター収集です。
当日は前売り・個人予約・電話予約など、色々な形で顧客を把握する必
要があります。
そのために、住所管理も役立たせていただいております。
コンゴもＤＭを送る場合もあり、そうでない場合も発生します。
必要であれば言って下さい。
喜んでお送りします。
誠実、誠実とは関係ありません。

誠実、誠実とは関係ありません。×
誠実・不誠実○

>279
誤字脱字、ガンバッテ読んで下さい。
読みたい人は（笑）。

>282
しばらくお付き合い下さい（爆）。
いやならなくそう！
糞スレッド<(_ _)>

まあ、あるから来るんだよ。

＞284
はっきりと「案内を送るため」と言ったことについてはいかが？
それでも誠意の問題ではないとおっしゃいますか？
言い方悪いですが、使用目的に嘘をつかれて、プライベートデータを
取られたのですよ。

私がここに参加していることについて少々。
過去ログは申し訳無いがほとんど読んでません。
手品ファンである知人の233が、以前私が話したことについてここに書きこんだと、
また、それについての返信を聞き、納得いかないので直接来ました。
この件以外でここの議論に参加する気はありません。

ついでに言うと、このスレは最近上にあること多いですから、手品ファン
以外でも読んでる人多いと思いますよ。
未知の世界は面白いですから。
上の方のスレッドは私自身よく流し読みしますよ。まったく知らない世界の話でも。

追記。
ウィザードインあてにメール等で質問することはありません。
一度、嘘をつかれているのです。信用できません。
メールアドレス等を悪用されない保証は無いですから。
前記の事件は、少々古い話です。
最近転居したので、現在そちらにある住所では私の本名は調べられるかも
しれませんが、現在の住所は判らないでしょう。
そう思ったからこそ、事件の当事者本人であることを明らかにしたうえで
書きこみをしています。

>286・287
そこまで書かれりゃ信用できませんね（笑）。
送る場合もあるし、送らない場合もある。
それは当然な事であり、勿論義務として行う物ではありません。
議論をする気がないと言いつつ、議論になっています（爆）。
お互い信用がおけないのなら、２チャンで話しても意味がありませんね。
クレームならやはり、電話・メールで行うべきであり、ここでは喧嘩を
売っているか、言いがかりをつけているように思われてしまいます。
不毛な書き込みですね。

（爆）とか（大爆笑）なんて書かれていると寒気がしてくる。
やっぱ渋谷系はダメだわ。
もうまわりが見えないんだね。それとも見えない振りしてるだけか？
渋谷系やめても誰も相手してくれないだろうから
大将にしがみついているしかないんだろうね。

この件以外ではと言っています。
本題であるところの手品関係ネタバラシ云々に関わる気がないと書いています。

ＤＭの件ですが、｢送るので住所を下さい」と言って住所を書かせ、
にもかかわらず送ることは義務ではないと言われるのですね。
それが一般的に通る話だと思っているのですか？

この件以外では、と書きました。
このスレの本題であるネタバラシ云々に関わる気がないと書きました。

ＤＭの件です。｢送るから住所を下さい」と言って住所を取っているのです。
それに対し、送ることは義務ではないとおっしゃる。
一般的に通る話だと思いますか？

>289
マジックタリバン最後との砦？
空爆開始（ｗ）
>290・291
残念ながら貴方の書き込みには悪意が感じられます。
勿論ＤＭは送りたい側からすれば、送りたいのが当然なのです。
でもなぜ送られなかったのでしょうか？
顧客は基本的に好意的な方に集中します。
勿論そこに案内も行くでしょう。
しかしそれは義務ではありません。
社会的に一連の書き込みは、言いがかりに感じてしまいますよ。
これは２チャンネルでは通らなくても、十分に一般的な話です。

本日の書き込みはここまで。
畜生と思う人、納得する人、
色々あるとは思いますが、今後もここが存在する以上！
真剣に書き込み続けますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

逆ですね。
現に嘘をつかれたから悪意的になったのです。
ライブを見た段階ではもちろん、そちらの開き直った書きこみを
読む前は好意的とは言えないまでも、特に悪感情は持っていませんでしたよ。

確かにＤＭを出す事自体は義務ではありません。
住所等を任意でこちらが書いたのなら。

重ねていいます。
「案内を送るために住所を書いて下さい」といわれて、住所を渡しました。
それに対し、案内を送るのは義務ではないとおっしゃる。
これで好意的になれるでしょうか？

渋谷系は悪意に満ちた書き込みが多過ぎ、分が悪くなるとテロとかタリバンとか
ほざいて逃げ口実を作ってしまう、これはどう見てもアンフェア的で卑怯者の
集団ということが明白ですね。
最もここは２ちゃんねるだからバカ丸出しでも卑怯者でも誰も気にはしませんが
ますます本家のバカさ加減を宣伝してることだけは確かです。

渋谷系は悪意に満ちた書き込みが多過ぎ、分が悪くなるとテロとかタリバンとか
ほざいて逃げ口実を作ってしまう、これはどう見てもアンフェア的で卑怯者の
集団ということが明白ですね。
最もここは２ちゃんねるだからバカ丸出しでも卑怯者でも誰も気にはしませんが
ますます本家のバカさ加減を宣伝してることだけは確かです。

290さんは嫌な思いをされたみたいでお察しします。
ageて渋谷を晒してやろう。

>>285
>いやならなくそう！
>糞スレッド<(_ _)>

>まあ、あるから来るんだよ。


だってさ。そんなに気になってたのか、FAリンカー。
しかし書き込めば書き込むほど恥を蓄積するだけだぞ。

どいつもこいつもバカばっかりだな。
メクソ・ハナクソの典型だぜ。

＞本家渋谷系広報部！
おまえもしたたかな奴だなぁ、おい！
重要な情報は「切り札」かよ。ま、こんなところでくすぶっている奴らに
与えても、それこそクソの役にもたたないがな。
それとも、お前知らされてねえのか・もしかして下っ端？部外者？

＞反渋谷系！
お前らもバカ曝してんじゃねえよ。
ウイザードインが「ネタバラシ」「パクリ」と言われるようになった
原因っていうのを、どれくらいの人間がリアルタイムで知っているかねぇ。
又聞きの連中は論外だ！
あんとき、どんなことが「高木二川」のネームで書かれていたか
思い出してみろ！未だにヌクヌクとオウムよろしく活動しているだろう。
もっとも「高木二川」の」名前も本物かどうか怪しいがな。
あれがヤラセなら、今度は東京●出版の方が危ないぜ！

プロマジシャンの奴ら、裏で相当ツルんでるぞ。
記述協会のなんたらもウイザードインとねんごろなら、
二川がウイザードインに日和ってきたのがいい証拠だ。
マジックランドとの確執も本当はヤラセじゃねえか？
ヤラセは●田とやらの十八番だしな。

>>299
日本奇術協会はウィザードイン及び柳田昌宏氏とは全く無関係です。

DMの住所書いた書かないの件、

百歩譲ってお互いの間に思い違いがあったとしても
一人の顧客（候補）が不愉快な思いをしたのは事実。
それに対する対応で、その会社が見えてくる。

謝れと言っているわけではもちろんないが、
「そういうシステムです」という説明だけでは
お客さんが離れていってしまうのでは？

一般論ですが。

マジックをやっていてなんか悲しくなりました
反渋谷の方たちの書き込みは言いがかりをつけているとしか思えません
これは僕だけではないです

＞３００
おい、協会代理！その発言でお前が協会の代理ではないか、
そうであったとしても下っ端だということがよく判ったぜ。ありがとよ。

>>299,>>302,>>303
能無し渋谷系自作自演バレバレ。
笑わせてもらってる。

>>302
ここは渋谷系を糾弾するスレッドなんよ。
主旨に合わない事言わんといてや。

＞二川がウイザードインに日和ってきたのがいい証拠だ。
妄想も休み休み言え！
あんなカルト教団もどきに日和るわきゃねぇだろ。

MMLにすごいｶｷｺ出たよ！

ここでの書き込みはデメリットはあれど、メリットはないと
思うんですよね＞渋谷系
だって、どうみても好き放題言わせてなるものか、って感じで
来ただけでしょ？
広報部はともかく、まわりのメンバーで止めようと思う人が
いないってのはどうかと。誰も止めようと思わないの？
前に誰かも書いてたけど、悪い話は残るよ。尾ひれ背びれついて
あちこちに話が流れると思うが。どう考えてもここでの書き込み
にメリットと思える点はない。言わせておけばいいのに。

書き込んでる理由ってただの負けず嫌いでしょ？ガキ丸出しだよ、
広報部。自分で自分の首を絞めてるって。

他のメンバーで止めようと思ってる人はホントにいないの？
別に関係ないからいいけど、2chの風評でつぶれそうな規模だから
ホントに追い込まれるんじゃないかと思うけどな＞ウィザード

声高らかに「俺達は正しい」と叫ぶほど、アンチの規模は大きく
なり、結束は固まり、人は増えると思うのだが。最初から放置が
一番だったのに。もう遅いだろうけど。

2chで追い込まれる人々の典型的なパターンだよね？＞ALL

>294
ここでは発展的な答えが出せそうにありませんね。
おそらく当日の込み合っている会場の中で、どのように強要されていたのか？
勿論一般の飛び込みであるはずのお客さんが、断る・入場しないと言う方法は
いくらでも出来たわけであり、私には不可解に感られじます。
また、今後も住所などの記載をお願いすることはあると思います。
勿論ＤＭも送る可能性もあります。
しかしナイトクラブショーなどの案内は小中学生には送るつもりはありません。
常識の話ですよね（笑）。

>295・296
二重投稿ですか？コピペですか？（ｗ）
今後もガンバッテタリバン退治します（空爆）。

>297
相変わらずレベルの低い書き込みですね。

>298
何でも書き込めばいいってもんじゃないだろう（笑）。
少しはまともな内容を書き込んでごらん。

>299
本当新見不明？？？？
これどうレスつけて良いかわかんない（？爆）。

>300
勿論無関係です。
中がよい人がいるだけです。

>301
このスレッドでの対応としては、これが限界ですね。
メールや電話でのクレームは別問題！

>302
希望を捨てずにがんばります。

広報部なんてカッコつけて〜。
俺が思うには彼の（かんだが氏）の被害者意識旺盛の根源はウィザードインの事務所にあると思うな。
つうのは６畳２間程度の狭いマンションにウサギやハトの動物と１０人近い人間がひしめき合ってる
わけだから心のゆとりなんか生まれるわけがないだろうな。
そういうビハインドだから世の中の出来事について自分達以外は逆さに見えるのかもね〜。
でもって「広報部」なんて２ちゃんねるでカッコ付けても大将一人の自作自演には笑えるっつうか末期的
悪あがきの世界だっす。
彼自身の手品自体はある程度技術もあるし一目おくが、これでは最期が本当に見えて来ちゃうぞ。

>303
これはレスの必要はありませんね。

>304
相変わらす自分と反対の書き込みはそれですか（爆）。
その分だとそのうち沢山の自作自演者が嘆じ要しますよ、渋谷系の（ｗ）。

>305
現在は渋谷系がイニシアチブを取っています。

＞306
これもどうレスして良いのでしょうか？

＞307
確かに凄い書き込みが出ましたね。
小谷氏の問題発言にはおどろいた。
小谷スレッドが立ち上がるかも？
それともここでやる？（爆）。

＞308
忠告ありがとう。
でも賢人の先人達はそうやって戦い淘汰して、世界を作った物です。
大山倍達しかり、宗道心しかり！
喧嘩から手と言われても、暴力和尚と言われても、
正しいことを貫き通した。
やらなきゃいけないことはたくさんあります。

あら、広報部長ってウサギさんと一緒に暮らしてるのですか？
それはウサギにとって可愛そう。
ただそれだけです。

>312
なかみに詳しいようですね（笑）。
ところでウサギの名前は？ハトの名前は？（ｗ）。

ちなみに最近は忙しくて人がいないのよ。
皆さんご存じのように色々と出版や発売が多い物で。
ロスの事務所も狭いのよ（ﾜﾗ）。
まだ動物いないけどね。

>315
そろそろ広いところに移動できそうです。
何かチャットみたい。

>本家渋谷系広報部

MMLで小谷純司さんの言っていたWAMの見解の事はどう言い訳するのですか？

言い訳考え中だろうか？

逃げられなくなる、ってこういうことを言うんだね。
でも、どのように「逃げようとする」かが見たいので、
WAM見解に対する反論求む。＞広報部

ＭＭＬでの秋元氏の突然の登場は
いかにも彼ららしかったな。
頭数増やせば自分たちの意見が正しくなると
思っているのだろうか？

タイムオーバー３０分前

最近配信がなくなっちゃったけど管理人へ伝えればいいのかな？

>>323
それでいいと思うよ。

「マジックキャッスルがやってるコンテストにでませんか？」
と、テレビで恵氏に緒川氏が言っていた。
マジックキャッスルが運営しているコンテストだから、
マジックキャッスルスカウトキャラバンっていうの？


> 292 本家渋谷系広報部
> でもなぜ送られなかったのでしょうか？
> 顧客は基本的に好意的な方に集中します。

> 253 渋谷系実働隊長
> 私の場合あくまでも個人的に出しているので

ライブじゃなくて、コンテストの話だけど、渋谷系はやたらと
投票で決めてるって自慢するわりに、観客は自由に
入れるわけじゃなくて、渋谷系の社員からＤＭもらわないと
ダメなんだよね。

結局、自分のシンパ（？）で固めてるわけで、
ぜーんぜん信憑性ないんだよね。

>>325
どっかのカルト宗教と同じだよね。

１０年ぐらい前にマンションでやっていたマジックショップに
行ったけど、まだやってるのかな？
その時は売り物のタネ聞いても教えてくれなかったけど
今は喜んで教えてくれるだろうね。
ニンジャリングだかもパッケージにタネ書いておけばいいのに。

彼らのショーとかテーブルホッピングで、知ってるネタの実況やっても
ＯＫなのかな？「今右手にコインをパームしてるよ。」とか
「これがフォースだよ。」とか。あくまでも啓蒙の一環としてだけど。

>>313
>現在は渋谷系がイニシアチブを取っています。
ァイタターッ、この程度で自慢してるの？
らこいつ人間のクズだな。早く成仏しなさい！

>>281
わかりました。志は高いのですね。
しかし、それが行動を通し意味を成しているのかが問題で。
それがこのスレッドの論点でしょう。
少なくとも私が見た範囲では啓蒙とは言い難いものがありました。
堂々巡りになってますね。ｽﾏｿ。

> そしてこう見てくれればと言う、指針も立てるべきである。
> しかしそれを容認できるかは、お客さん次第である。

最後の最後で客に頼らざるを得ないなら
今まで通りだと思います。
種明かしは
ターネーアーカーシ！
どうかそう言われないよう頑張って下さいね。

>309
もういちど、要点を整理しますよ。
１．「案内を送る為に住所を下さい」と言われた。
２．にもかかわらずＤＭがこなかった。

要はこれだけです。きちんと案内が来ると思ったから住所を書いたのです。
強く言われたのは事実ですが、強要・強制ではなく、その時点では私は納得しています。
しかし、「案内を出す」という話が嘘だったから怒っています。
事後の対応の話です。何故当日入場する・しないの話がでてくるのか理解できません。

シアターＤのイベントに行きました。
その後、同じシリーズのイベントが同じ会場で行われています。
それで何故ナイトクラブ云々の話になるのかも理解できません。
繰り返します。同じシリーズです。私が万一、観客として不適切な年齢なら
最初から入場させないでしょう。また、イベントの性格も関係ないですよね、
同じイベントなんですから。
それとも、リピーターが来ると困るような特殊なイベントなのですか？

本題と違う話を延々続けてごめんなさい＞ａｌｌ

本家渋谷系広報部以外の方で、この話続けるのが不快な方がいたら、
レス下さい。スレ違いの乱入は自覚してますので、そういう方が
多いようなら立ち去りますから。

>>330
ここは悪の根絶を目指していますので気兼ねなくカキコしてください、
みんな貴方を応援していますよ（^o^)

>318
小谷さんの言い分は言い分であり、私たちのキャッスルやメール交換も事実です。
あの人はあの人なりに海外と交流があるようですが、私たちも太いパイプでつな
がっています。
私は小谷さんの言い分には賛同しかねます。
アメリカに送ったメールの内容にも信頼がおけません。

>319・320・321・322・323・324
一つ仕事終えてきました（笑）。
相変わらず下らない書き込みですね。
お仕事中ご苦労様（爆）。

>325・326
もう少し渋谷系を研究しないと反渋谷からも笑われてしまいますよ（ｗ）。
頭の悪い発言ですね(*^_^*)これが荒らし何ですね（ﾌﾑﾌﾑ）。

>>332
お前がこの板を荒らしてんの！
ちいとは自覚せい。
チンカス以下のクズ人間だろ。

このスレ基地外を除く全員が小谷さんを支持します。

>327
一緒に成仏しますか？（ｗ）

>328
これからもがんばります。

>329
堂々巡りですね。
ここでの不満には少し悪意が感じられます。

>330
不愉快な人は多いと思います。
反渋谷系や茶化しの人達の文章表現の問題も考えるべきでは？

>331
ここの存在が悪のようですね（笑）。

>333
チンカス以下のクズ人間以下のやつから書き込まれてしまった（空爆）。
>334
一人で全員の指示ですか（ｗ）。

だからここで「戦い」だと思ってる時点で間違ってるんだけどな。
どうしてそれが分からないのだろうか。勝ち負けの問題じゃないで
しょ？だから大人げないというか子供っぽいと言うか。だから発言
が軽く見えるんですよ。説得力がない。
何が目的なの？どうなったら「勝ち」なの？目的をはき違えてない？

2chを全て敵と思ってるのも間違い。これじゃ知らない人達にまで
ウィザードの悪行を宣伝してまわってるようなもの。出方次第に
よってはここまで敵を増やすことはなかったし、見方を作ること
だってできたでしょうに。

どうもディベートがヘタクソなんだよなぁ…。で、渋谷系がイニ
シアチブ取ってるという大きな勘違い。読んでるこっちが恥ずか
しくなる。

くどいようだけど、ここ読んでる広報部以外の渋谷系の人。
ホントに彼を止めようとは思わないの？この先、悪評しか出回ら
なくなるよ。

sageをしらねーんだ？＞渋谷系広報部

俺はバカでデブでしかもファッションセンスが無く嘘つきで原チャリを毎日
酔っ払い運転して事故まで起こして怪我してノー天気な奴は大嫌いだ。

ＭＭＬでもきちんと反論出来てなかったし、ここでも満足な
回答ができてないね。渋谷系広報部＝秋元さんかな？（時間的に）
頭の悪さが滲み出ているので、もうこなくていいよ。

>>340
渋谷系広報部＝かんだが＝柳田昌宏

今回は秋元君が初登場かもね。

>>342
うん。ここの書き込みがしばらく無いとおもってたら、
ＭＭＬから彼のメール来たし、それが終わったらここに
書き込みしてる。
まあどうでもいいことだがね。

＞337に激しく同意。

どっちかというと渋谷系応援しているので、カキコせずに見ていたのだけど。
本家渋谷系広報部さん、これ以上書き込まない方がいいのではと。
だんだん何が正しいのか分からなくなってきます。
レスを見ていると、痛々しくて困ってしまうので。

せめて、早く文字を打っても誤字脱字はチェックしましょうよ。
カキコの前に一呼吸・・・くらいの余裕は見せてください。
でないと、ここの人たちには「勝て」ませんよ。

マジックは勝負じゃないんでしょう？
初心者だけど、そう思います。
だからこそ、「本家渋谷系広報部さん」には引いて欲しいです。
大人げない人が、少年雑誌のマンガの監修・・・って痛いですよ。
もひとつ。「E-mail」欄に「sage」と入れましょう。


＞ＡＬＬ
スレ違い・・・というか場違いでゴメソ。
海にでも飛び込んで逝ってきます…。

>337
他のスレッドでしっかり内容のある書き込みが多い場所もありますね。
別に２チャンネル自体がどうのこうのではなく、一部のスレッドに異常なほど
憤りのある書き込みがあるために始まったこと。
たぶん全体が納得して下げない限りは終わらないのでは？
第一、応援者からの励ましの多さにもおどろく今日この頃。
今度渋谷系オフ会を開催してみようと思います。
ここに告知します。

＞338
これはレスの必要なし。

>339
君もオフ会に参加するんだろ（爆）。

本日はここまで。
平日は皆さん会社で書き込めるようですが、お仕事の支障にならないように。
私たちは仕事です（笑）。

>335
堂々巡りだとは思ってませんが・・・
何しろはぐらかされているだけで、きちんと質問に答えていただいてないですから。
でもまあ、こういうレスが返ってくるようではこれ以上の質問は無駄でしょうね。
２ちゃんねるで発展的な話が出来る可能性が低いのは、さすがに否定できませんし。

以前書いたように、ウィザードインに悪意を持ったのは、この件があってからです。
ライブを見た時点では悪意も好意もありませんでした。
私が認識しているその後の事実関係からして、悪意をもつのは当然でしょう。
それでもここの書き込みはかなり紳士的にしているつもりですけど。

ごめんなさいsage進行だということに気づいてませんでした。
度々お邪魔して失礼しました。

本家広報部さんが書き込んでくれればくれるほど、
情けない過去ログが残るので、反渋谷にはうれしい限り。
もっと書いて！

>>332
ウィザードインが太いパイプで独自にキャッスルとつながっていて、
小谷さんの言い分には賛同しかねる、と。
小谷さんがアメリカに送ったメールの内容にも信頼がおけない、
ということを、小谷さんに知らせてもいい？

ここにMMLのことを書くのもナンだが、
いちばん大事なことに返事ができていないよ。＞秋元さん
書きようがないんだろうけど。
あれではどんな子供が読んでも、
はぐらかしてアイマイにしようという狙いがみえてしまう。
いっそ返事がなかったほうがマシだ。

>>349
マジック界の巨悪根絶の為当然知らせるべきです。

>>350
いつものことだよ。

＞私は小谷さんの言い分には賛同しかねます。
＞アメリカに送ったメールの内容にも信頼がおけません。

広報部＝ウィザードインならば、この文章は重要だね。

>>347
遅ればせながら、私も貴方を支持します。
もし、このスレッドに、ウイザードインのメンバー以外で、
渋谷系を応援する方がいらっしゃるなら、この件をどう
思うかぜひ聞いてみたいですね。

ところで、私はＭＭＬ入ってないんですけど、
小谷さんという人は、どういう事を言ったんでしょう？
すごく気になります。

>>352
「広報部は独立運営している組織で、ティーアイ東京同様、
私たちウィザードインとは別会社です」
って言ったりしてね（笑）。

私も347さんを支持しますよ！！！

>>345

>応援者からの励ましの多さにもおどろく

その応援者達は、なぜここにきて渋谷系を擁護しないのだろう。
反渋谷の意見を次々に論破してくれればいいのに。

ちょっとのぞいたので追加書き込み。

＞346〜355
ＭＭＬはそちらにお任せ。
荒らさない方がよいでしょう。
それに小谷さんはここに入っているのでは？

何にせよ、ここの書き込みがスタートとして始まったこと。
ここはここでとことんやりましょう(^_^)v

>>357
糞レス返してウィザードインを自爆させててくださいな。
ＭＭＬの内容ここにコピペしちゃまずいかな？

>>358
自爆って言えば北朝鮮の不審船と広報部ってわけも無く挑発するところが重なるなぁ。
いずれ逃げ場が無くなって自爆か（これぞ爆）

>>357
ここだけの問題じゃないと思うが。
小谷さんやＷＡＭのメールを信頼していないと
ウィザードインとして正式に表明せよ。

自らageなくても、ねえ。
見て見てちゃんなのかな？（ｗ

オフ会は行ってみたいかも・・・

じゃ、コピペするよ。
これで話ができるだろ？

−−−−−−−−−−−−−

私は貴方のＨＰのコメントをとても不思議に思ったので
ウォルター氏本人に貴方のHPの文章を翻訳して
送り、下記の回答を公式見解として得ています。
ずいぶん前のことだったので忘れていましたが。

---------
（翻訳文）
小谷純司様

秋元のコメント内容を読んだ限り、全部がテキサスで昔から言う「牛のふん
（＝嘘っぱち）」ですね。英語で「15ドル相当の単語」という表現がありますが、
それでいうならまさに「ごまかし」。秋元がやっているのはまさにそれです。
問題の周辺を疑問を発しながらつついてまわり、使えるものは何でも使って状況を
かく乱するということ。

私が言っているのは、秋元がミルト・ラーセンや私（ウォルター・ブラニー）と話をし
たという部分も含めてのことです。ラーセン氏も私も「一般視聴者向けにテレビで
プロのマジックをバラすのは間違っている」と丁寧な表現で言おうとしただけです。
そして我々がその問題について述べた「その暴露はいかんぞ」ということをすっぽり
置き去りにしています。
秋元は、我々が彼の考えを理解し同意したと暗に言おうとしたようですが、
我々が同意などしていないのを知っているはずです。

そのようなウィザード・インの擁護者がいることをただ残念に思います。
連中は物事を熟考し、技術の進んだ現代においてマジックを
進歩させているように見せかけようとしています。
そして、少数の古臭い抗議者たちはマジックを退化させるので
放っておかなければならない、と考えているふりをしています。
これはヴァレンチノ（と、FOXネットワークのPR部門の人たち）が
暴露番組についてのたまった「牛のふん」とまったく同じです
。私はもうこの手の連中にはうんざりです。

本当は、彼らは商業的に成功したくてより多くの視聴者を集めたいのです。
「チャンネルを合わせて、マジックの種を知りましょう」と言うことが
自分の商業活動の助けになると思っているのです。
マジックという芸のことを気にすることもなく、
次の世代のために保護することも考えていません。
彼らが考えを改めることはないと思います。
彼らは間違っていることをちゃんと知っているし、
彼らが間違っていることを我々が知っていることだって分かっています。
彼らは毎日、彼らの言動にたいした注意を払わないマジシャンたちを
どうやってだまそうかと考えているのです。

君（＝小谷）の日本でのネタばらしとの戦いがうまくいくことを祈っています。
ウィザード・インの連中は自分の考えを
IBM/SAM/マジックキャッスル/マジックサークルの役員や雑誌編集者に
とりあえずぶつけてみるべきでしょう。おそらく通用しないと思います。
もしそれが通用するようなら、団体は倫理規定からプロのマジックを暴露することが
いけないという部分を削除すべきでしょうね。
そんなことは絶対しないと思いますが。
秘密を秘密のままにしておくというのはマジックにおいて基本であり、初歩の事柄です。正直になれば、誰でもこれが真実だということを知っています。

テキサスより、ウォルター　WAM名誉会長

>>362

コピペありがとうございましたっ！
なるほどぉっ！　よくわかりましたっ！

いくらなんでも、こりゃショックな内容だよ。
フルコンで言ってたことと全然違うじゃん。

俺、渋谷系でも反渋谷でもなかったけど、
こんなん読んだら、反渋谷になっちまうよ。

>>367
俺も最初は人当たりがいいなぁなんて勘違いしてたが
実際に首を突っ込んだらΩと同じだったんでサイナラしゃした。
まともな人間であれば彼らと付き合えば誰もが否定するだろうな。

とりあえずROMしてるけど、
広報部へ一言

2ちゃんのルールぐらい守れ!!
読みにくくてかなわん
それからこのスレはsage進行だぞ

>>332
今がチャンスだ！　あなたたちの太いパイプを使って、
小谷さんとマジェイアさんの誹謗中傷をキャッスルに訴えるがよろしい。
「厳しく監視してそれなりの対応をする」というのが嘘でない証拠に。
今動かなければ、永遠に「準備」を続けることになるでしょう

陽子ﾀﾝを宗徒ﾀﾝから引き離して脱がしたのは誰ですか？

読心術の種明かしを教えて下さい。見知らぬ人の誕生日や思っていることをどうやって当てるのかな?

わからんね。知りたいね。

ＭＭＬ読みました
でも大事な部分がコピペされていません
マジックキャッスルはどうもウイザードインを信じているようです。
その部分はぜんぜん触れていませんね
小谷さんの書き込みから簡単にわかります

>>374
どんな書き込み？

陽子ﾀﾝのお毛ヶ丸出しヌードもうネットに流さないんですか？ハァハァ
男性メンバーは皆、それ見てオ◆ッてたんですか？本人目の前で　ハァハァ

>>374
判るように説明できんのか＞糞渋谷系
コピペしてみ。

>>374

>でも大事な部分がコピペされていません
>マジックキャッスルはどうもウイザードインを信じているようです。

コピペよろしく。

>>３６９
２ｃｈにルールってあるの？

種明かし番組全般についてのありかたに疑問を持つものです。

現在の状況では種明かしをすべきではないと考えます。

例えば優秀な商品を実演した素人さんがその場でタネを明かすのはよくあることですよね。

それは望ましくないと思うわけです（チャイナリングだろうが、ニンジャリングであろうがです）。ところが、そういうありかたをプロが認めているわけですよね。種明かし番組全般は。

次に論点がズレたレスが多いのがいやなスレッドです。特に住所云々のあたりの方の発言に対する渋谷系の方の発言は理解しがたいものがあります。

単にウチのスタッフの説明が悪かったで、すむと思います。渋谷系はまだまだこれからの団体と当方は好意的に考えているので、スタッフが完璧なわけでもないでしょう。ならば、間違えることもあるのは当然でしょう。

渋谷系がかわいすぎるせいかもしれませんが、広報部氏が質問を検討せずに不誠実な態度を取るのはいあかがなものか。

むろん、悪意しかないレスの山に対して不誠実な態度を取りたくなる気持ちもわかります、ならば、書かなければいいのです。

今、この掲示板に広報部氏が書くことは渋谷系の本質がわかることに通じます。お気をつけください。

＞380
＞単にウチのスタッフの説明が悪かったで、すむと思います。
なんと広報部は殆ど柳田昌宏氏（かんだが）であとの３つぐらいが秋元氏なので
スタッフが悪いという屁理屈は付けられませんね。
いずれにせよ広報部のレスはウィザードインの品位を落としていることは確か。

ウィザードインにはもともと品位なんてない

>>374
おっしゃるとおり、全文ではありません。
でも、アレ以上長い文を読みたいですか（笑）？

私はあの部分が「過不足ない重要な部分」だと思ってコピペしました。
あなたはMMLが読める環境のようですから、
さらに重要な部分があると思うのだったら、
あなたがコピペして示してください！！！！！

>>379
ルールがあることすら知らないんだ…。
どうもsageも知らないようだし…。
てか、ウィザードに限らず、2chのルールが守れない厨房は本気で出てってほしい。

sageってのは私も知りません。
さかのぼって見ましたが、良く分かりませんでした。
読み落し?

いまいちここのルールってのがよく分からないんですよね。
２ｃｈの独自のルール?それともここのスレットが
特に特殊で、前にも書かれていたとおり、
渋谷系の悪口を語るための場所なんだろうか?
私が名前で渋谷系って名乗ってるのってそれ自体怖いですね。
もしそうなら、まあ前にも同じようなこと書きましたが、
公共の場で悪口を書かれて良い気持ちするわけはないですからねえ。

悪口じゃないだろ！
事実じゃん、反論も出来なくて糞レスしか書けねーのかい（ワラ）

＞385
「E-mail」欄に「sage」と書き込みましょう。

それだけです。
名前のところが緑色になっているのが、
そうしていない証拠というわけでして（ほかの人と違うでしょ）。
これをしないとスレッド一覧で上の方にきてしまうのですよ。
すると、「一般趣味」板にきた、マジックにさほど興味のない人にも
ここを見られる可能性が高くなる…という仕掛けです。
これでいかがでしょう。
ほかのスレッドでも同じですので、念のため（ａｇｅ進行のところもあるけど）。

つうかE-mail欄にメアドを含む文字を入れればsage進行なのよ。

＞389
わ、ゴメソ。そうでした。

ｓａｇｅ進行もそうですがレス番を付けるときは>を
半角で２つ並べ半角数字で番号を書いて下さい。
例　>>369
最近は便利なツールもありますが、使ってない人には読みにくい

ちなみに2chのルールについてはインフォメーション（総合案内）
をみて下さい。っていうか見ろ!!

>385
他のスレの住人です。
とりあえず使い方くらいは把握してから書き込んで下さい。迷惑です。
２ちゃんねるガイドひととおり目を通してみてください。

すまん他のとこの名前入れっぱなしだった。
このスレの346さんゴメソ

みんな優しい・・・（ｗ

そんなわたしも他のスレ住人。
気になってｳｵｯﾁやめられません＞本家渋谷系広報部

小谷の言っている事なんか信用せん方がええで。
都合のいいコメントを返してくれるようにでっち上げの報告してんだから。

>393
いえいえ、お気になさらず。私もあなたと同意見です。

>本家渋谷系諸氏
レスしなくても結構ですから、使い方把握するまでROMだけにしてください。
まさかsageもしらない状態で書いているとは思わなかったわ。

>391
>ふたつ使うやり方はサーバーの負担が大きくなるので、近い書き込みに
レスするときは>ひとつにするように他スレで教わったのですが・・・

>レスを下さった方々及びこのスレ住人の方々
レスありがとうございます。お邪魔してすみませんでした。
これでこの件は終わりにします。さすがに呆れました・・・
では、失礼いたします。

>396
自分もそう聞きました＞レス番を付けるときの「>」
確か２ｃｈのサーバがダウンしたとき、難民板で。

>本家渋谷系さま
自分のところの掲示板に２ｃｈ乗っ取りとか宣言してるのだから、
あちらでレスしてはいかが？
（論点まとめてで構わないので・・・つうかむしろまとめて！）
みんな見てくれてるわけですから。
ここも荒れなくてすみますわ。
「悪口」は無視して、「返答を求められているもの」だけに絞れば、
そんなに大変じゃないでしょう。お仕事もお忙しいみたいですから。

>>395
お前の方が根拠なしの単なる誹謗中傷だろうが、このクソガキめ。
糞して寝ろや

そーかー。すでにウォッチャーまでいるのかー（ｗ
小さな祭り状態だなー（ｗ
ってか、本家は2ch知らずに書いてますから、厨房です。
逝ってよしでギコハニャーンだな。
試しに吉野屋コピペでも作ったらマジレスが返ってくると思われ。

レスが遅くなってすみません。
７０ほどのオリジナルマジックを見せていただいたためにこの時間に
なってしまいました。
かいつまんで本日は生かせていただきます。


>358以降>374迄
371は変態ですのでさわらないようにします（爆）＞

以下に入手した内容の記事を抜粋してあげます。
なぜ抜粋するかは、それ以外は反渋谷の方達があげてくれるからです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

で、ここからが本題です。
現在、ラーセン氏とハインドマン氏は
貴方がたを必死でかばっているように見受けられます。
私からは二人に緒川君がクリスマスにＮＨＫでメンドーザのネタを
無許可講習したことまで漏らさず報告していますが、
彼らは何とかして貴方たちとの関係を続けたいようです。
（WAMはこれについても勿論、怒り心頭ですが。）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なぜかばってくれるのでしょうか？
一言でいえることは、キャッスルのメンバー達は私たちを認めていると
言うことです。
これからもキャッスルとは良い関係を保って行けると思います。
私たちはキャッスルに誠意ある行動をしているので。

ハインドマンて誰？
つーか何からの抜粋なの？　脳？

もう一つミルト氏からのコメントの訳を
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
マジックキャッスルのイメージを使用する権利の供与に関して我々の
やり方は非常にビジネスライクで、名誉を重んじるものでした。
（訳注：日本での意味とちがい、欧米の「ビジネスライク」は
ビジネスに徹しているという良い意味）
私が見たサンプル等はすべて質の高いものでした。
私はこの日本の団体との関係を高く評価し、プロが愛用してきた
秘密の種を明かすような団体の仲間になるつもりはないことを
お知らせしておきます。お心遣いありがとうございます。
ミルト・ラーセン
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ビジネスライクの意訳はひどい物ですね（笑）。
ラーセン氏の心配りに感謝します。

大事なことですが、私たちはネタの暴露には最初から反対です。
そしてそのような番組を作ったこともありません。
勿論今後も。

>375〜384
>376の変態さんは無視して・・・
>380さんに答えたいと思います。
基本的に私たちは何度も声を大にして言いたいことは、暴露番組には
反対だと言うことです。
それだけでなく、プロデュースを職業としている団体でありながら、
過去に１度も暴露番組を作ったことはないと言うことなのです。
考え方の中には、勿論啓蒙という普及活動はあっても、基本的には
暴露番組にタイする対応の仕方が、他の団体とは違う方法であると
いう事です。

緒川集人氏が出演した天テレ・コレマジについても、これは出演番
組であり、基本的には監修番組ではありません。
暴露番組は私たちは決して好きではありません。
他の意味も含め、お気遣いありがとうございます。

>>381
〜
>>394
色々勉強になりました。
ありがとうございます<(_ _)>

>>395
〜
>>399
本来はこのようなスレッドに書き込む方がおかしいと思うのは当然。
しかしある以上こなければならないと言う使命感もあります。
ここ以外から書き込みをしていらっしゃる方に質問。
このようなスレッドは今までどのように収束するのでしょうか？
例があれば教えて下さい。

書き込み方法を教えていただいた皆様、ありがとうございます。

>>400
抜粋では前後関係が分からないので全文を記載してください。

>>406
実際私たちはＭＭＬを直接入手していませんので、どなたか必要であれば
お願いします。

本日もアメリカからの連絡がありました。
キャッスルは今日もにぎやかです。
また明日。

>>407
ＭＭＬを直接入手していないというのがよくわからない。
抜粋しているなら全文を持っているはずでしょう？

＞ラーセン氏の心配りに感謝します。

この文章もよくわからん。誰に対する心配り？

>>405
>このようなスレッドは今までどのように収束するのでしょうか？
>例があれば教えて下さい。
アナタの糞レスがある限り収束するどころか拡大していくね。
似たスレがたつかもね。

>>403

>緒川集人氏が出演した天テレ・コレマジについても、これは出演番
>組であり、基本的には監修番組ではありません。
>暴露番組は私たちは決して好きではありません。


ネタバラシをやったのは緒川で、ウイザードインとはなんの関係もない、と。
こういうことですか。

>>407
直接入手していないのなら教えてあげます。
>402
>403
ともに、MMLで流れた文章ですよ。
出所がはっきりしない文章を、あなた方は論拠に使うのですか？

補足しますが、あなた方が引用したのは
小谷さんが海外とやりとりし、
それを小谷さんが訳し、
それを小谷さんがMMLに配信した文章の
とても都合のよい部分だけです。

できれば全文を入手して、もう一度読み直してください。
部分だけを「又聞き」して意見を述べるなんて
恥ずかしくありませんか？

MMLからの引用は
>400
>402
でした。訂正します。

や、だから全文だれか引用してよ。
じゃないとわけわからん。
と、ＲＯＭ組の意見。

広報部、今日はＹ田じゃないみたいだね。

どうせなら渋谷・反渋谷双方から全文欲しいな。
どこが食い違うか添削したらおもろくない？
と、やはりヲチの意見

最近の２チャンネル
　 2002/4/7 (日) 20:13:00 - かんだが -
p29416f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [218.41.65.111] -
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) -
No.1018177980
----------------------------------------------------------------

最近２チャンネルに私たちが頻繁に書き込んでいます。
理由は皆さんも気になることと思います。

なせ？
と言う前に、何であのような掲示板が世の中にあるのかを考えたい。
単なるストレスの発散場所だとしたら、日本に犯罪は無くならないでしょう。
書き込んだら責任を持て！
発言後はしっかりとした責任のある行動をとれ！

言いたいことはたくさんあります。
日本のマジック界の恥部的書き込みをいっそうするためにがんばりたいと思う
今日このごろです。

>書き込んだら責任を持て！
>発言後はしっかりとした責任のある行動をとれ！

また安易に「責任」を言うのですね。
責任をとる覚悟なぞ１ミリも持ってないのでしょうに。

>WAMはこれについても勿論、怒り心頭ですが。
ＷＡＭなんてけつの穴の小さい連中の集まりだ！
あの小谷が日本支部の代表だし。あいつの怪しげな英語だってメールなら
いくらかは通じるもんな。でも本当は周りは迷惑している。

内部告発ってどこの内部？
あなたのケツの穴も小さいの？

>>418
どちらからの内部告発ですか？
どう迷惑しているのですか？

シブヤはケツ穴がでかいらしい。

元祖渋谷系のプリンスがいうのもなんだけど、
ボクの渋谷系をこれ以上汚さないでほしいな。

小山田圭吾より

渋谷系広報部さんへ

責任を云々言うのだったら、まず約束を果たしましょう。
ttp://www.wizards-inn.com/jmaa/topic/topic01_whit.htm
の日本語訳はいつアップされるのですか？
もう半年待っています。

>>418
それってオレも聞いた事がある
奴は基地害だって

渋谷！　ケツ穴マキシマム！！

昨日はいつもよりもおだやかでしたね(ﾜﾗ

そうねえ・・・Ｙ氏じゃなかったってことでいいのかな？（藁

>>424
そりゃお前のような異常者からフツーの人を見れば
基地外に見えるだろうな。

ウィザードインも落ちぶれたものだ、残念でならない。

秋元の文章は本当にわかりづらい。柳田もだが。
頭の悪さむきだし。

>>430
それでいて本人達、頭が切れるとか勘違いしてるのが痛すぎ。
渋谷系広報部の「イニシアチブは渋谷系が」発言にはシビレたよ。
勘違いどころか、怒りを通り過ぎて笑ったものマジで。しゃれで
言ってるならわかるけど素で言ってるもんな。

今日も元気に逝ってみましょう！

まず、広報部の書き込みに疑問を持ったり
反対意見を言ったりしてはいけません。
教団の教えに背く行為はテロでタリバンです。

私たちの主張に賛同してくれる仲間、
自主性を持たない子供たちがたくさんいます。
ティーアイ東京の製品をもっと買って
お布施してください。

過去の話題を持ち出すことも御法度です。
ココはココで楽しく逝きましょう！

>408to>432
だんだん不毛になってきた（笑）。

>>410
根本的な問題が違います。
緒川集人氏の出演番組に関しては、プロダクションとしての別会社が
行うこと。
私たちの種明かし全般についての見解は見解。
また、彼の出演番組の内容についての私たちの意見は意見！
一緒にされることははなはだ迷惑です。
そして３つの出演番組をアメリカに持ち込み、キャッスルのメンバ
ーに見せたのは私たちで、キャッスルのメンバー達は彼を大事に擁
護しているのも事実。
そしてアメリカでの対応が不満で小谷君が、難癖を付けているのも
事実です。

今回はレスを絞ってみました（微笑）。

だからネタバラシをやったのは緒川で、ウイザードインとはなんの関係もない、
ということなんですね。

Ｙ田はどうしたんだ？
勝てないと悟ったのか？

本家渋谷系諸氏におかれては、トリップ使うことをお勧めします。
そのうちマジ騙り出そうだし、自己発言に責任を持ってもらうということで。

>>433
＞だんだん不毛になってきた（笑）。

普通の人ならここに書き込む前に気が付きます。
今頃お気づきになられました？

あなたは正義のために戦ってるのではないのですか？
正義の戦いを不毛呼ばわりですか？ずいぶんと軽い正義だこと。

ウィザードインってかなり評判悪いですよ。
こことかに書き込んでいるなんて自爆に等しいので控えた方がいいですよ

>>436
2ch厨なんでトリップなんて知らないって。知っててわざと
いじめてるわけ？やり手だなー。

都合の悪いことはいつもはぐらかすな。
みんなの嫌われ者Ｙ田くん。

>>438
その忠告はすでになされてるんですよ。
でも、聞き入れてもらえていないようです。

なぜならオツムがかわいそうな人だから

頭狂ってるのかな？まじで・・・

>>443
ほんと、ここ数日の見苦しさは目を覆うものがありますなあ…

チンパン君のほうが遙かに賢い。

＞445
禿同

>434to>444
相変わらずお疲れさまです（爆）。
不毛→枯れ木に花を咲かせましょう！

おーーーーーーーーーー　もう書き込んでるよ！！！！！
ビクーリ

>>455
君がチンパン君だったのか（爆）。
>>466
そして君もね(*^_^*)

手を抜くなよー。
ひとりづつコメントしてくれよー（ｗ

まるでチャットだね（笑）。

そう僕がチンパン君。キミは僕以下。

Ｙ田くんトリップ勉強中？

楽しい？こんなところでコメントしてるの・・・
痛いよ。もうやめなって！

さあチンパン君はだれ？

おれだった

そんなに暇なの？

FAリンカー

楽しいからもう一回だけつきあうよ（笑）
>>452
君はチンパン君だと認めたけど、上か下かは認めない（爆）
それに455はまだだよ（大爆笑）。

（大爆笑）が痛々しいですな。
泣いてる？

＞それに455はまだだよ（大爆笑）。

だからお前にのってやったんだよ！
カチュ使ってるからそれぐらい分かるよ。
ばーか

ゴメンなさいAGEちゃいました。

広報部。おめー、返すとこにはレス返せよ。>>423

はいはいsageが使えるようになったんでちゅね、良かったでちゅねー。
次はトリップお勉強しましょうねー。
っつーか、ガイドちゃんと読んだのか本当に？

＞本家渋谷系広報部
ウィザードインの出している商品を啓蒙のため
ここでネタバラシしていいですか？

はやく答えてよ

いいね、それ！
多少マジックに興味がある人がカキコしてるんだから、
テレビより効果的な啓蒙ができるでしょう、きっと。

>>433
＞だんだん不毛になってきた（笑）。

初めて意見の一致を見ましたね（微笑）。

本日最後の書き込みです。
この後、トリップ勉強しに行きます(*^_^*)
>>463
かえすべきところにはかえしていますよ。
>>465>>466
まともにお答えしましょう。
私たちは暴露には反対です。
しかしそれが無くならない以上、それにマジシャンやアマチュア・マニア
達が対応できるように手法を考察しています。
悪意のある暴露は淘汰されると思います。
それにしても、ここで何が明かせるのでしょうか？

>>469
ということは淘汰されるのはお前らか。

>>469
では返してください。
音声ファイルの日本語訳は、いつアップされますか？

追加書き込み。

>>471
これについてはお約束できません。
全文は膨大なため、本当の意味で正確な訳が出来ることは短期間には不可能です。
現在コンビニでも手に入るマジック月刊誌の企画に入っているので、その企画の
中で色々な意味で取り上げたいと思っています。
あと、機会を設けて、ハイデン氏に日本に来ていただくことも考えたいと思って
います。
しかしどれも一度に出来る簡単なんな問題ではなく、タイミングが大事です。
特定の人達だけの都合の良いデーターにならないための最善の方法を考えます。

柳田さん、演技は上手い。多分日本一ではないか？
でもちょっと考え方をマジックを見るほうに向けて欲しい。
たとえば、マジックって不思議さみたいなのを表現するんですよね？
その不思議をばらして、力あるマジシャンに育って欲しいいわれても、
観客からすればマジックじゃなくて、ただの自慢とか、俺はこんなに上手く出来るんだ、みたいな感じ。
観客はマジックを見たいんだから、マニアを納得させる演技じゃなくて、観客を驚かせるマジックをして欲しい。
タネのないコインスルーザグラスが上手いだろうっていわれても、タネのあるコインスルーとたいしてかわんないんだよ。観客からすれば（一般人ね）
これマジ!?みたいなのは絶対止めて、おしゃれ工房の時のレクチャーみたいなのだったらいいけどさ。
とにかく、私はあなたの演技が好きなので、マジックの上手さを見せるんじゃなくて、不思議さをみしてくださいな。
っていうか、長っ。

ウイザードインは暴露に反対。
緒川は賛成。

ﾄﾞｰｾ、ｷｬｽｰﾙで怒られて、男鹿和を差し出したんﾀﾞﾛｰﾖ。

>悪意のある暴露は淘汰されると思います。

顎シャクレも淘汰か？

>>473
>柳田さん、演技は上手い。多分日本一ではないか？

そうでもないよ。

挙げてみましょう。

＞誹謗中傷のない、展開が維持されれば良いな、と思っております。

元々は何処が火種となってんだか、わかってんのかね。
方々の悪口を言っていたのは何処だい？

ふむふむ。確かに、顎シャクレを淘汰するならば渋谷の言い分も理解できるな。

>>472
雲をつかむような話で残念です。
いかに量が多いとはいえ、英語を日本語に置き換えるだけの作業が
半年たって出来ておらず、この先の見通しもたっていないというのであれば
当てにしろというほうがムリです。

＞企画の中で色々な意味で取り上げたいと思っています。
インタビューの日本語訳を載せてくれ、という要求に
「いろいろな意味で取り上げる」とは理解に苦しみます。
余計焦点がぼけてしまうように思います。

＞特定の人達だけの都合の良いデーターにならないための最善の方法を考えます。
繰り返しますが訳してくれと言っているだけです。
都合のよいデータに変わる可能性があるのなら、
原文も併記すればよいのではないでしょうか？

>私たちは暴露には反対です。
>しかしそれが無くならない以上、それにマジシャンやアマチュア・マニア
>達が対応できるように手法を考察しています。

なんだよそれ、俺一番腹が立ってるのはそこなんだよ！
サムタイ、クラシックフォースの時は啓蒙の一環で暴露したって言い訳しやがって自分たちの
商品とかネタに関して暴露して啓蒙しろって言うと暴露反対とか言いやがってさー
なんなのよそれ？　激しく矛盾してんだろーが！

>啓蒙の一環

がビジネスパートナーのキャッスルに通じなくて仕方なく
「俺じゃねー於皮がやったことだ」とし、「暴露は反対」路線に変更した
こんなとこだろ。

生贄にされた顎シャクレよ、さらば。。。

ここまでくると、広報部は本当に渋谷系の為に
レスをつけているのかどうか、疑いたくなる。
本家が書き込めば書き込むほど、反感を買い、
敵を増やし、信用を失墜させている。

ひょっとしたら、渋谷系の中の誰かが、広報部
と名乗って、ウイザードインをつぶそうとして
いるんじゃないか？

もはや、そうとしか思えんぞ。

そんなことないよ。Ｙ田とＡ元だから。

このスレが立ったのは３月８日。もう、一ヶ月も前だ。
そんなに書き込みも多くなかったから、いずれ自然消滅する
運命のスレだったと思う。

しかし、渋谷系広報部が書き込むようになって、一気に
書き込みは倍増。ここ数日、昔に比べれば、ものすごい勢いで
のびている。

もう少しうまくレスをすれば、ここまでひどくはならなかった
だろうに・・・

>>486

レス早っ！　みんな結構読んでいるですねぇ。

まあ、ちょっとした祭りだね。
俺は、勝手なタワゴトを自分のサイトで述べているぶんにはまだ無視できたけど、
前スレのFAリンカーで一気に嫌な気分になった。
「女に縁のないオタク共云々」とか。
このスレでもＹ田が同じこと言ってるね。

すごいね。ここの進行の早さは。
ようやくsageとやらの存在はわかったぞ。
そう言えば私も２ｃｈの雑誌を見かけたなあ。
遅ればせながらちょっと勉強でもしてみるか。

すごいね。ウチの悪さを詞的できるのは。
ようやくマジックの素晴らしさがわかったぞ。

>ひょっとすると２チャンネルで、かんだがや、AKIMOTO・shootの名前が登場
>する日も（爆笑）近いと思います。

まだか？

大将が撤退するようだからこないだろ。
来たら来たでよりﾃﾞﾑﾊﾟなｽﾚになっていいかもな。
ageて待つか

まだやってんのー
明日にしても畝なさい('_'):-O

兄弟ですか？

http://www.pref.gifu.jp/kouhou-c/manmannaka/vol22/kanda.htm

１年来のフルコンウォッチャーです。
こんなことを書いても信じてくれそうにもありませんが、
マジックについてはただの素人観客です。
縁あって、ずっと流れを追っかけています。面白いですから。
>>473
柳田氏自身の演技は見たことがないですが、
「これマジ」の一部をうっかり見てしまい、
知りたくもないマジックの裏側を見てしまった苦い経験からすると、
私も彼の一門がなぜあんなことをしているのか、
一般の観客の心理を考えているのか理解に苦しみます。

我々はマジックをするつもりも、マジック評論家になるつもりも
ないのだから、テクニックなど見せないで欲しかった。
自分の企画番組でなくても、出演する芸人や事務所としての責任が
問われないとは思えません。

テクニックおたくやテクニック天狗のアマチュアが暴走して
「ほら、マジックって裏ではこんなすごいことしてるんだぜ」
と見せびらかすなら、まだ理解できるのです。
なのに、プロとしてエンターテイメントの表も裏も理解し、
マジックはネタの不思議さやテクニックだけではないことを
知っていて、それを人に教えている立場の人が、
なぜ小中学生にマッスルパスの飛ばしっこ自慢をさせたり、
その弟子の方がテレビでテクニックを見せびらかしているのか？

単なる批判とかそういうのではなくて、
それがマジックや一般の観客のためになるという考えにいたった
プロセスを知りたくて知りたくてたまりません。
野次馬として、そしてエンターテイメントに関心を持つものとして、
すごく興味があります（だから、ずっと読んでます）。

「一般の観客はネタが知りたいんだ。だから視聴率がとれる、金になる！」
という FOX TV のスタッフやマスクト・マジシャンの感覚のほうが、
はるかに現実的で理解できます。

そういえば、本家の掲示板で氏が、
「茶々を入れる酔っ払いの外人（素人）がいる席で
弟子が演技をできずに難儀していたときに、
自分が出ていってマッスルパスを 40cm 飛ばしてみせたら、
感心されてその場が収まった。尊敬された。」
と自慢していましたが、
前後の議論のコンテクストからまったく外れていて、
「結局この人はテクニック自慢のアマチュアの尻尾をつけたまま、
プロの世界へ入ってしまったのかな？」
と思ったことがあります。

人の師たる者として氏が手本として見せるべきだったのは
「そのような状況下でも観客の心を掴む演技」
であったのではないかと思うのですが、いかがですか?
もちろん、それがすごーーく難しいことであるのは知ってます。
それを教えたくて、弟子の方を酒の出るお店で営業させているのかな、
とも思っています。
（この辺、2ch 的にいらぬツッコミが入りそうで、
流れが変な方へ行かないように予防線を張っておきますが、
私は修行の一方法であると理解しています）。
それなのにその御本人が演技を見せずにテクニックを見せて、
あまつさえそれを誇る、というのは
なんか自己矛盾しているなと正直思いました。

そのときは、議論が怒涛の勢いで流れていて、
誰も突っ込まなかったので傍観していて歯がゆい思いをしていたのですが、問題の本質はこの辺にありそうな気がします。

それから柳田さん、ここまでと違い、これは明確な批判です。
「奇術協会の会長さんと仲がいい」っていうのは、
お互いに社交儀礼のレベルに過ぎないのではないのですか？
お弟子さん方の日記をずっと読んでいると、
日頃あなたがどんなことを言っているかはいろいろ透けて見えますよ。

場違いな長文失礼しました。2ch 口調ではどうも書けません。

岐阜県岐阜市ゲット

MMLに秋○氏が積極的に投稿してるけど、やめて欲しいな
あの人の演技好きだから、人として嫌いになりたくないな
本家渋谷系広報部の2ｃｈへの書き込みもやめて欲しいな
何がしたいのかわからないよ　　ﾎﾝﾄ

祭り終了ですか？

どうでしょう
イニシアティブをとってるらしいから
まだまだほざくんでない

皆さんお疲れさまです。
>473to>503
主要なところ（私たちから見て）にレスを入れます。
>>473
お褒めに与りありがとうございます。
観客はリアルな物・真実を求めます。
やはり、テクニカルな物が好きなのも事実であり、シェル無しの
コインスルーザグラスは素敵なエフェクトです。
勿論それだけが統べてではありません。
どの程度の割合でそれを入れるかです。
これマジやおしゃれ工房は番組への携わり方が違います。
１．監修番組：直接イニシアチブを取って番組に参加。
２．協力番組：企画の時点で参入するが、イニシアチブはディレクター。
３．出演番組：あくまでも出演であり、出来上がりもオンエアまで見られない。
マジック番組は、３つのパターンの参加方法がありますが、おしゃれ工房は
２のパターンであり、コレマジは３のパターンです。
ろす発マジックやグレートマジック・オーストラリアなどは１のパターンで、
トロトロで行こうは２のパターンです。
勿論出来不出来はあります。
だからアメリカまで持ち込み、それにタイするコメントをキャッスルに求め
もするのです。
コレマジは満点の番組ではありません。
しかし落第点の番組でもありません。
制作局が万全に番組が出来るように今後も努力したいと思います。

>469
トリップ勉強したんじゃなかったの？　と無意味なツッコミ。

>>504

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　相変わらず都合の悪いことにはレスなし

アカデミー役員会に問い合わせしたかい？

>>504
>観客はリアルな物・真実を求めます。
>やはり、テクニカルな物が好きなのも事実であり、シェル無しの
>コインスルーザグラスは素敵なエフェクトです。

結局はマニア受けだね。
手品を知らない一般客は技巧なんて求めないよ。
タネ知らないんだから、それが技術によるものか道具に
よるものかなんて知らないんだし。
それともいちいちこれはこんなすごい技術使ってるんだよーって
解説してるの？あ、してるのか。クラシックフォースとか(w

仕事中につき中だ死しましたm(_ _)m
>>481
誤解や揚げ足を取られないように和訳するのも大変ですよ(^^;)
必要に応じて仕事は進みます。
当てにして欲しいわけではありません。
>>496
そのような考え方もあると思います。
勿論逆も。
色々な意味でまだ日本のマジックの世界は成長しきっていません。
作る方も見る方もこれから可能性があると思います。
>>497
考え方は色々あります。
おそらく３年後位に答えが出ると思います。
沢山の励ましが多いのも事実です。

>>498
これも前後の流れやその場の状況を掌握していないと間違った解釈になって
しまいます。
考え方方針は政治政党でも色々あるように、マジックを見せる・修行をする
方針や、仕事の内容は関係ないことです。
演技を中心に見せるのは基本的なこと！
導入部分（つかみ）やプレゼンテーションでテクニックを使うことは、とて
も効果がある手法で、決して悪い方法ではありません。
荒らさない方向への気配りはありがとうございます<(_ _)>
>>499
色々な意味で沢山の仲間達が仲良くしていただいています。
とても心が広く、良いお付き合いをさせていただいています。
彼のような方が今後、色々な意味でマジシャン達をつなぐ役割を
担っていただけると感じています。

>496

フルコンを一年間もウォッチしていたのなら、まともな
レスが返ってこないことくらい予測できませんか。

ゴマカシ、スリカエ、シカト。

彼らが一度でもあなたのような真摯な質問にこたえた
ことがありますか？
最悪の場合は、「あなたの文章には悪意が感じられます」とか
言い出しますよ。

ここしばらくの渋谷系の書き込みに無責任さを感じ、大変に残念におもいます。

渋谷系は将来性があると考えています。だからこそ、過ちを認めるときは認めていただきたい。

そちらのお考えでは、出演番組では渋谷系としては責任はとらないということですよね。ならば、出演した本人に渋谷系の顔をつぶしたことについて問題にしたのでしょうか。
ここまで一般のマジシャンに不信感を抱かせたのですから、顔をつぶしたのは明確でしょう。
一般のマジシャンではないというのなら380個人といってもかまいません。一ファンの僕は不信感を感じてしまったのです。

今回の件はマジシャンやマジックを愛する人全員の問題になる可能性がありました。
「暴露をしないかぎり相手にされない手品」にどう立ち向かうのか。一人の渋谷系の手品師は負けたのです。番組の意向に従うという形で。

我々は、実は共に進むべきだったのかもしれないのです。
その可能性をなくしたのは、論点のすり替えや弁明になってない弁明をした広報部氏のせいであり、責任を取るべきでしょう。「やっぱり渋谷系は…。」という評判を作ったのですから。
彼らの先生であり、同志である柳田氏の誠意ある対応を希望します。

乱文・長文、失礼いたします。

>>505
トリップ？
これ、よくわかんないんです(^^;)
ガイド読んだんですけど？
>>508
一般に相当受けてんですけど？
だから困る人達が多い気がします（笑）
>>512
残念ながら方針は間違いないと確信しています。
そして緒川集人氏は現在アメリカでマジシャンとしての成功を掴むため
キャッスルを皮切りにショー・レクチャーを展開し始めています。
私たちにとっては、一部の日本のマニアの方達に不信感を持っていただ
いたことはあっても、方針に一天の曇りがあると思っていません。
誰の期待に答えられるか？
全てはこれからです。

本日はここまで。
少しまともに書き込みが出来た気がします。
そのうちオフ会やりたいですね(*^_^*)こんなスレッドでも（爆笑）

あきれたね。本心でこんなこといってるなら
本当に「おめでたい」集団だな。
方針に間違いないなら、緒川の暴挙は渋谷系の方針なんだね。
いったいどうなってんだよ！
それからアカデミー役員会に問い合わせて小谷氏に回答しなよ。
ついでに今まで挙がった質問にもハッキリ答えてよ。

アンチも、渋谷ファンも結局は広報部に批判的だなぁ。
誰か、渋谷系を擁護する奴はおらんのか？

よし、こーなったら、オイラがかわりに擁護してやる。

おらぁ、この、アンチどもぉっ！





えーっと、えーっと、




ウワァアアアン、アンチの批判が正論すぎて擁護できないよーっ！

明らかにキャラが変わってるね。これがＡ元なの？

>ひょっとすると２チャンネルで、かんだがや、AKIMOTO・shootの名前が登場
>する日も（爆笑）近いと思います。

まだか？

>>513
>一般に相当受けてんですけど？

それはつまり、マジックのタネとか技法を全然知らない人が
そのマジックを見て技術に感心してるってこと？
種明かしをせずに現象だけ見せてそういうことが起こるのなら
一般の人に何らかの技法を使ったということがばれてるわけで、
マジックとしてはかなり問題があると思うんだが。

それとも何らかの技法を使ったことが観客に悟られても
それがどんな技法なのかばれなければそのマジックは成功と
考えてるのかな。

>>518
に激しく同意。

技法の意味をわかってますか？　＞渋谷系広報部様
技法がシークレットムーブであると正しく理解できていれば
こんな発言はできないはずですが。
素敵なのはエフェクトであって、シェルの有無ではないでしょ？

>私たちは暴露には反対です。
>しかしそれが無くならない以上、それにマジシャンやアマチュア・マニア
>達が対応できるように手法を考察しています。

なんだよそれ、俺一番腹が立ってるのはそこなんだよ！
サムタイ、クラシックフォースの時は啓蒙の一環で暴露したって言い訳しやがって自分たちの
商品とかネタに関して暴露して啓蒙しろって言うと暴露反対とか言いやがってさー
なんなのよそれ？　激しく矛盾してんだろーが！

>>509
＞必要に応じて仕事は進みます。
＞当てにして欲しいわけではありません。

重要なインタビューなのだと認識していました。
出来しだいアップするとあったので、期待していたのです。
この文から判断すると、必要性が低いと読めますね？
だったら何のために巨大な容量の音声ファイルをアップしたのですか？
より多くの人に知らせたいから、和訳もすると宣言したのではないのですか？

当てにするなとは暴言もはなはだしい。
その場しのぎの材料をバラまいて、フォローもなしとはお粗末ですね。
人柄が知れます。

難しい技法を自慢したいのがここの連中マジックだと思ってるんだよ。
ジャグリングやればいいのになー

議論されている内容をまったく無視したとしても、だ。

一企業の代表者が（大爆笑）といったコメントをつけた文を
しかも誤字脱字のオンパレードでアップロードしている現状、
これを恥ずかしいとは思わないか？
これは広報部だけに言っているんではないぞ。
ウィザードインに所属している全員に言っているんだ。

キミたちの代表者がしている行為を、先入観を捨てて、一度冷静に見てごらん。
同じことをしている人がまわりにいるかい？
少なくとも俺が知っている、社長とか会社代表とか広報の担当に、
わざわざ名乗って、まわりから笑われるようなバカをやってるやつはいないぞ。

>514to>523
色々と書き込まれているようですが、アンチの方にはそれなりにレスをします。
茶化しはそれなりに茶化しかえします（笑）
たとえば
>>518>>519
マジックの見せ方や技法・それらのうんちくは、お会いしたときでもお互いが
見せあって納得し会えばよいこと！
ここでは話が進みません。
>>520
これなんかレスつけられませんよ（爆）
一回遊びに来るかい？（爆）
>>521
これもお話になりませんね。
方針にのっとって全て行っていることであり、この掲示板やＭＭＬで方針が
決まることはありません。
>>522
これは茶化しですね（笑）
>>523
スピード重視でこれからも書き込みます。
１０００までは行くでしょうから(*^_^*)
これからの代表や社長の手本になるようにがんばらねば！
また明日！

>>524
だから日本語訳を迅速にアップするのが
当初の方針だったのではないか？
と言っているのですよ。

>524

うわお、これからの代表や社長の手本になるとか言ってるよ。

もしかしてスレ違いじゃなくて、板違いだった？　電波板逝ったほうが
よくないか？

>>524
>マジックの見せ方や技法・それらのうんちくは、お会いしたときでもお互いが
>見せあって納得し会えばよいこと！
>ここでは話が進みません。

やれやれ予想通りはぐらかされちゃったよ。そりゃマジックやってる人間が
会って見せ合いするのは有益だけどさ。
オレが訊きたいのはこっち。

一般の人にも技巧的なマジックが受けるとのことだけど
「それはつまり、マジックのタネとか技法を全然知らない人が
そのマジックを見て技術に感心してるってこと？」

これだけ答えてくれればいいです。

だんだん茶化しが減ってきたなぁ。
まぁ、渋谷系は、反論は全て茶化しだとおもっているんだろうが。

それにしても、渋谷系応援する人たくさんいるんでしょう。
このスレ見てるんでしょう。援護したり擁護したり庇護したり
しましょうよ。

>528

擁護するなら、sageろ。これ以上渋谷系の醜態を晒すな。

>>527
ここだけもう一言。
一般の観客は単なる不思議だけを追求するのではなく、色々なファクター
を加味して感動や驚きがあるのです。
そのファクターの中に、技術的な裏付けも存在します。
ただそれは技術に感心しているのではありません。
マジックのエフェクトから来る感動です。
今度こそまた明日。

ゴメンageちゃったm(_ _)m

>>530
論点をはぐらかさないで！
技術の裏付けが必要だなんてわかってる。アタリマエ。
技術が見える必要はないと言ってるのです。“裏”付けなんだから。
技術が見えて「ああ、がんばってるな」と思われるのは
カッコ悪いよね。

もはや救いようのない馬鹿

ガソガソ読者です。
・・・ここ数日の祭りの凄さに、開いた口がふさがらず・・・。

マジックって・・・ヤバイ世界なんですか？
せっかく好きになりかけてたのに、ﾁｮﾄ怖くなってきました。
ｼﾛｰﾄでゴメソ。
でも、これでマジックファンになりかけてた人間を１人失ったんですよ。
あ、２チャンネラーなファンなんていらないのか（ｗ
啓蒙っていうなら・・・。

>>533
禿同

まあまあ、みんなここ見て頭を冷やそうよ。。。
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4982/Icon/004_101.swf

>>530
つまり「タネ有りのコインスルー」より「タネなしのコインスルー」の方が
うけるということですか。
マジックを多少なりともやっている人が観客ならたしかに後者の方が
うけるかもしれないね。

でもさ、そうではない一般客相手の場合、当然相手はタネ知らないんでしょ？
なんでタネなしの方がうけるの？一般の人に両者の違いがわかるの？

>>530
いろいろなファクターってなんだよ。技術か（ｗ
つーか技術の介在を匂わせた時点でそのマジックは失敗だろ。

>>537
「タネなしの」というより「レギュラーコインでの」ということですな。

要する彼らは、ギミックコインを使ったコインスルーを見たことがあり、
そのタネをすでに知っている人たちをさらに驚かせたいワケだよ。
マニアならでわの症状だよね。気持ちはわからんでもない。
でも啓蒙って本来、まっさらの人にこそ行うべきものじゃない？
おっと、マトモなこと言っちゃった（汗）。

cmkt出てこい！（ﾜﾗ）

>>520
これなんかレスつけられませんよ（爆）
一回遊びに来るかい？（爆）

行くかバカ！
意味分からん。　その矛盾しているところ説明してよ！　話しはぐらかすな

みんなちょっと待て！　技法に対する考え方、取り組み方なんてどうでもいいんだ。
論点が大幅にズレてきてないか？
これって渋谷の思惑通りの展開だぞ、多分。

方針に背いたんだから、シャクレ顎はクビだな。つーか出禁。

>>542
それだ！そもそもなんの話してたんだっけ？
ばかばかしすぎて過去ログ読む気にもならん(w

↓ここ結構オモシロイよ！
http://www.cwave.jp

>532to545
取りあえず一言。
観客は素人であろうと違いが解ります。
それが解るとどうすればいいかが自ずと解ります。
みなさん、もう寝なさい(*^_^*)

>541
ウチのスタイルのマジックで洗脳してやるから事務所に来な。
それでわからなきゃボコってやる(w

>546
素人はネタ使ってるか技法でやってるかなんて気にしてねぇよ。
面白いかどうか、だけだ。
マニアばっか相手にしてねぇで、いっぺん老人ホームやら幼稚園でも
回ってからそういう発言しろよ。それともそういう世界にはアンタらの
想定する「観客」は居ねぇか。アンタらは「世界」が相手だもんな（藁

わりぃ、ageちまった。

547の541に対するレスは誤爆か？
ま、それはいいとしてここは
「手品ネタばらしFULL-CONTACT風」スレだし。
俺としてはあくまでもサムタイ＆クラシックフォースにこだわりたい（ｗ
素直にごめんなさいと言えばここまでの問題にはならなかったにね（嘲笑

こういうとこがムカつく。
↓
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 00:26
今日渋谷系主催のイベントがあるんだよな


67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 03:09
祖渋谷系以外で技法がうまいやつを俺は知らない


68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/01 00:01
６６＞
秋元さんの演技すごかった


69 ：66 ：02/04/01 00:06
＞68
詳しく教えて

>詳しく教えて

バレてないつもり？
馬鹿か（w

おいお前ら！柳田さんに失礼じゃないか！
言いたいこといいやがって！
柳田さんはバーノン最後の弟子なんだぞ！知ってるか馬鹿ども！
世界の主流なんだぞ！すごいだろ。
それを堂々と言ってたんだぞ！
どうだ！お前らには恥ずかしくてできないだろ！

>>546
素人にも違いがわかるなんて恥ずかしいね（笑）。

ＭＭＬの関東オフに何度か行ってます。
Ｙ田さんとかＯ川くんも来たことあるよね？
あそこってプロとかセミプロクラスの人も何度か来てて、
そういう人たちの演技も何度か見たけど、
中でも緒川くんのマジックは、ホント意味がわからなくて
困ったよ、マジで。

↑
＞中でも緒川くんのマジックは、ホント意味がわからなくて
どゆこと？？
彼のマジック何度か見たけど＞演技は＜それもすばらしかったけど

やべっ

ストーリー仕立てのカードマジックだったんだけど、
台詞がカミカミで話にもマジック自体にも
集中できなかったという意味です。
わかりにくくてｽﾏｿ。

きっと、サムタイのネタバラシなら
スラスラとできたんじゃないかな。

客観的に見ても、広報部の文章には知性が感じられない。
都合の悪い質問には返答しない。
これで、自分たちの正当性が認められていると思えるところ
は、ある意味前向きというか、人生の処世術というか、まあ
ひとつの才能といえるかもしれない。
しかし、本当に広報部には団体の代表という自覚が感じられ
ませんね。そもそも目的が不明だし。一体何しに来ているの
だろうか。自分らの正当性の主張やマジックの啓蒙というの
なら完全に失敗しているだろうし。
正直、これまでの広報部の文章から見て、他人を啓蒙するほ
ど含蓄があるとは思えません。

奴の書き込みはただただ「主張」があるだけ。
しかし本人はレスをつける、という行為が「対話」だと
思っているのかもしれない。

>547to560
箱根行って来ます(*^_^*)
演技が出来る人てーあげて(^_^)/~
皆さんガンバッテマジック自体を上達して下さい。
宗でないと新しい渋谷系マジシャン達に太刀打ちできなくなっちゃいますよ（爆）
ガンガン系読者が、単行本総数１０万アップ！
ファンレーター・励ましの手紙・オリジナルマジックの応募など、積極的なコミュ
ニケーションを取るなど、アンチが貧血起こしそうなぐらい絶好調です！
イベント・テレビ・雑誌などでお会いしましょうる
まずは箱根(*^_^*)

今後もここではこの調子で行きます。
２チャンネルはスピード重視！
箱根からもアップします。

>>561
「宗でないと新しい渋谷系マジシャン達に太刀打ちできなくなっちゃいますよ（爆）」は
「宗教団体でないと」のタイプミスですか？

だから誤字脱字はチェックしろよ。
あと今時（爆）とか（大爆笑）ってのは恥ずかしいからやめて。

なんかさー、Ｙ田ってほんと恥ずかしい人間だよね。
いいかげん問題点へのマジレス返したらどう？
まあ答えられないだろうけどさ。

>>561
ウィザードナイトいつも付き合いで見てあげてるが、あんた等の
ワンパターンの粗悪な芸は飽きちゃうぜ。が,色仕掛けでチケット売られりゃ
下半身の下心で買ってしまうわい。売りかた汚いが俺もスケベだから現在まで
付き合ってホントバカだわ。
結局持ちネタがネェからネタバラシや能無し誇大吹聴なんだろ。

今日はＡ元じゃなくてＹ田か。

な。全然対話する気なんてないんだよ。

>>509
＞誤解や揚げ足を取られないように和訳するのも大変ですよ(^^;)

たしかに大変だ！
あなたの文章はいつも五時奪自だらけ出、伊美がわからない者値。

手品は専門外なので（私は他スレの住人）
ここ数日で出て来た嘘を2つ指摘しておきましょう

まだ、広報部誌は2CHの総合案内を読んでませんね
前にレス番の付け方を開設したときに意図的に書かなかったこと
があるんですが、読んでたらそれも直ってるはずですから。

>>561の
＞単行本総数１０万アップ
も嘘ですね。
もし、本当ならガンガン本誌の実売数を単行本1巻分のみで
上回ってしまいますから。

ちなみに、私が大雑把に計算した所、ガンガン本誌の実売数は
約7万部になります。これは公称部数ではなく実売数です。
元にしている公称部数が違っていればお話にならない事ですが。

長文、乱文すまそです。

>>562
＞２チャンネルはスピード重視！

スピード早ければミスタイプが許されるという訳ではないと思いますよ

>本家渋谷系広報部

しつこいようですがテレビでサムタイをばらした時はレクチャーだの啓蒙だの
言って正当化していたくせに自分たちの商品の種ばらしていいのって言ったら
種明かし反対するのですか？

肝心なところちゃんとレスつけろよ！

おい！雲助のＹ田まともな人間になれや。

>>570さん、冷静でいい感じ。
これにはどう言い訳するのか。
まあシカトだろうね。

>>572
口ばっかじゃなく早くして

広報部ってほんとに渋谷系の人なの？
暗血が渋谷系を語って評判を落とそうとしてるしか
思えないんだけど。。

広報部はFAリンカーです。
つーか「かんだが」「Akimoto」「shoot」はまだかよ！
責任持って書きこめよな。

広報部は柳田昌宏（かんだが）死がメインで秋元死がサブです。

>>546
シェルとかのギミックがあることを知っている人が相手ならともかく、
そういうものの存在を知らない観客にギミック使用の有無が解って
しまうのはまずいだろ。

渋谷系が言う一般客ってのは出演者とスタッフ以外ってことか？
それなら見てる側がマジック経験者かどうかにかかわらず
一般客だな。
マニアとカルチャースクールの生徒以外で渋谷系の演技なんて
わざわざ見に行く人はいないだろうから、マニア＝一般客。

>>579
いや、わかってるって（ｗ
奴は「かんだが」「Akimoto」「shoot」のハンドルで２chに
登場するってフルコンで予告してるんだよ。

>>580
俺も色仕掛けでチケット買わされるんでよくライブには
行ってるが観客の９割以上が常連客（マニア）なのだ。

>>580
常連がほとんどだったら、アンケートの結果も
いい答えしかでないわな（笑）。
それはそうと、色仕掛けってどんなコトするの？

>563to583
>>570
お好きな推測でどうぞ。
単行本第１巻はすでに７刷ですよ。
どこの書店も今はそれが出回っています。
２巻が５刷。
３巻も３刷。
交渉ではなく発行部数ですね(*^_^*)
どっちでも良いことですが、知ったかぶりは行けませんね。
>>572
私たちの生み出した手法は、クリエーターである以上公表するのは
当たり前です。
書籍・レクチャー・製品などで今後も紹介して行きます。
何度も言うことですが、啓蒙と暴露は違う物です。
この意味側からなければ、話は先に進みません。
>>580
目指せ１０００００人！
目指せ１０００番！
>>583
もてない君達は４月２９日のライブに来るのかな？
来たら勇気のある人は、受付で２チャンネル見ましたと行って下さい（爆）
面白い仕掛けがありますよ（笑）。
またよろしく。

izen samutai no ken ha "keimou" toka
itteita kuseni,imaja,
[ore no seisaku deha naikara
mirumade donnnamonoka wakaranai,taneakashi ha kirai desu]
toka itterusi .

ケツ穴のでかい渋谷さんはさぞかしもてるんでしょうね。

>もてない君達

これがかんだが用語の「茶化し」ですか？（ｗ

>もてない君達
>これがかんだが用語の「茶化し」ですか？（ｗ

今日覚えたばかりのヤング用語だよ。

>>570
私、大きな間違いを犯していたのに気が付いて
修正のレスを入れようとしたら、広報部が変なレスを
付けていたので、
＞単行本総数１０万アップ
というのが嘘だと確信してしまいました。

増刷というのは始めにに印刷した分が売り切れそうなとき
かかるものなので、初版印刷部数が仮に5000部で以後も
同じ数を刷っていたとすれば1巻が3万5000部、2巻が2万5000部
3巻が1万5000部となります。つまり計7万5000部にしかなりません。
版を重ねた事を10万部アップの証拠として出してきたのは
増刷のシステムを理解してないからなのか、それとも……？

そうそう、単行本が雑誌扱い書籍だとさらに実売部数は減りますよ。
版を重ねていてもね（藁

それから公称部数にも突っ込みが入ってましたっけ。
出版社は実発行部数にある程度のサバを読んだ数を発行部数として
発表します。これが公称部数です。オタクな方々の中でも知らない方が
いるような言葉ですが、出版業界で働いている人間ならあたりまえのように
使う言葉ですよ。知らない言葉だからといって相手が間違っていると考えるのは
やめましょうね。

編集仲間ﾊｹｰﾝ（ｗ

>585to>592
いろいろご苦労様。
１０万アップは勿論のこと、５月２２日発売の４巻は、初版から
３万〜３万５千部らしい。
単行本１巻の初版が１５０００部だったことから考えると、順調
の一途をたどっています。
６巻は１１月２２日発売まで決まっています。
これ以降は、現在スタートする、第３部になります。
真実を伝える機会を作ってくれてありがとうございますm(_ _)m

>>587
FAリンカー用語だよ（ｗ

>>593
私にはこれがわからない？
3巻は1月発売ですよね？だったら1〜3巻の
今年2月期までのPOSデータを10万部アップの証拠として
示せばいいだけのことなんですが？
プロヂュｰスしているならそれを知る権利があるはずですよ？
何で4巻の印刷予定数の話が出てくるのでしょうか？

一応私にも間違いがあったことは認めておきます
10部アップの件の一番初め>>570では私は1巻あたりの総実売部数部数を
10万部アップとして書いていますが、>>561では単行本総数と発言しています。
つまり、1間あたりの平均数はおおよそ3万4000部ですね。
ガンガンの1月あたりよりは下回っています。これが私のミス。

取り合えズ、長文すまそ。

TETUYAHASURUMONNJANAINE
GOJIDATUJIDARAKEDA

ITTEKURU(WARA

乙カレー（ｗ

>>584
572 580 583へのレスは
お得意の論点すり替えですか？

じゃあさ、ニンジャリングのビデオ買うから
ホームページで解説していい？

>>595
細かいことなんですけど・・・
３巻１１月２２日発売です。
この件はもう問題ないですよね(*^_^*)
いい雰囲気です。
>>598
相変わらずくだらない書き込みだね！
何のレス期待するの？
現在ホームページやサーバー向けの新しい法案が成立しようとしています。
今度の国会中に成立させるらしです。
そうしたら色々な意味で司法が介入できるシステムができあがります。
現在私たちは、ネットによる誹謗中傷の一掃を目指す努力をしています。
真っ先にあなたに矛先が向きそうですね（爆）
後はセクハラ発言とか・・・・（ｗ）
１０００まで折り返し地点を通過したんだし、少しはないようのある
スレッドにしようよ(^_^;)

まだ良くわからないから教えて欲しいのだけど
クラシックフォースの一件の時、暴露の非を認めたんでしょ？
ラーセン氏と約束したんじゃなかったっけ？
だけど今ＴＶ製作には直接関係ないなんて言ってとぼけてますよね？
しかも啓蒙はよくて暴露はいけないみたいなこと言いだして。
結局はあなた達の主義主張はどこにあるんですか？
あなた達の文章を読んでいると、何がなんだか分かりません。
もし反渋谷系の主張があなた達を貶めるものならば
理路整然と反論し、証拠のメールなり対談の議事録を公開すべきでは
ないのでしょうか。そして今まで多くの人がこのように促しているのに
はぐらかしてばかりなのは、何か理由があるのでしょうか？

一番内容のないのはおまえだ！
一番くだらない書き込みもおまえだ！

一番内容のないのはココだ！
一番くだらない書き込みはおまえら全員だ！

バラシも批判も悪口も誤字脱字もしなくていいから、ここではなくて現実の世界で活躍してくれ！＜ａｌｌ

>>602
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

二言目には司法だの弁護士だの、オフ会に顔出せだのと恫喝か。
みじめな奴だな。

＞599
その法案自体がどれほどの非難を浴びているのか知らないのだろうか。
政府による個人の思想の検閲に他ならないのだぞ。
しかも密告を推奨している。
どさくさまぎれに強行採決されそうだが・・・
情報規制法案に賛意を示した時点で見識の無さを露呈している。
他スレ住人だが、この発言には怒りを覚えた。
関係者ご一同、渋谷系とやらをがんばって叩き潰してくれたまえ。
横レス済まぬ。

なお、法案に関する簡単な説明及び反対声明はこちら。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

>現在私たちは、ネットによる誹謗中傷の一掃を目指す努力をしています。

本気でアホ。すげぇね。あきれて物もいえねぇ。
司法が介入？知った風なことを。訴訟起こすだけの資金も持ってないく
せに。もし、法案可決なら嘘を垂れ流すウィザードのホムペを告訴しよ
うか？

>１０００まで折り返し地点を通過したんだし、少しはないようのある
>スレッドにしようよ(^_^;)

渋谷系の不良っぷりがどんどんあらわになっていき、広報部自らが恥部
をさらけ出し、渋谷系の地位をますます低下させているという意味では
非常に有意義なスレッドだと思いますが。
まさかとは思いますが、ここで手品談義がしたいのでしたらこのスレの
主旨から外れますのでよそへ行って下さい。

606に禿同！渋谷系はいったい何しにここに来ているのか？

渋谷系広報部 様

時間のあるときでいいです。>>605さんがリンクを貼ってくれている
ページをぜひご一読下さい。

>600to608
意見は意見で尊重するべき物。
勿論それに対する反対意見があるのも当然。
しかし現状に苦しむ人たちや、心ない人たちがいるのも事実。
ここでのいくつかの書き込みにも問題があるのも事実。
（渋谷系の書き込み！というちゃかしはなし。）
>>600
誰がネットでアップしたかＭＭＬか？
私たちがキャッスルに持ち込み評価を受けた内容は、私たちが
暴露をする集団では無いというお墨付きであり、今までの私た
ちの仕事はどれも素晴らしいというお褒めの言葉であり、今後
も暴露番組には荷担しないと言う制約である。
キャッスルのミルト氏は、それを認めてくれたわけである。
だから、誹謗中傷から我々を守るために努力をしてくれている。
緒川集人氏はアメリカで成功するための努力をし、キャッスル
はそれをバックアップしてくれている。
すべてが事実である。
おわかりかな？

>>609
なるほど。私が見た情報が間違っているわけですね。
ということはＷＡＭ小谷氏、ＭＭＬやマジェイア氏、他が
故意に渋谷系を貶めているということですよね？
ではあなた方の主張

私たちがキャッスルに持ち込み評価を受けた内容は、私たちが
暴露をする集団では無いというお墨付きであり、今までの私た
ちの仕事はどれも素晴らしいというお褒めの言葉であり、今後
も暴露番組には荷担しないと言う制約である。
キャッスルのミルト氏は、それを認めてくれたわけである。
だから、誹謗中傷から我々を守るために努力をしてくれている。
緒川集人氏はアメリカで成功するための努力をし、キャッスル
はそれをバックアップしてくれている。

を裏付ける証拠を示してもらえますか？それができないのなら
その理由を教えてください。

>>609
>意見は意見で尊重するべき物。
>勿論それに対する反対意見があるのも当然。
>しかし現状に苦しむ人たちや、心ない人たちがいるのも事実。
>ここでのいくつかの書き込みにも問題があるのも事実。
>（渋谷系の書き込み！というちゃかしはなし。）

だから何が言いたいの？何が目的なの？書き込みから、そういう
のが全然見えてこないんですよ。こんな官僚みたいなはぐらかし
た抽象的なキレイゴト並べられても、ここでは感心する人はいま
せんってば。
現状苦しんでる人は渋谷系のみ。
心ない人は便乗アオラーもしくはウォッチャー（笑
いくつかの書き込みに問題がある、それが渋谷系！ってのは茶化
しでも何でもないです。事実ですから。「えらそう」にするばか
りで、全然説得力がありません。もう少し大人らしい含蓄あふれ
る書き込みができないのでしょうか。これまでの発言で、なるほ
どとか思う書き込みゼロですよ？全部いいわけと逃げばっか。

>>599

自分たちが追い詰められるとコレだよ・・・
啓蒙と暴露の違いなんて分かってるよ。だから598さんがこう言ってるじゃない。
あなたたちの商品を解説して啓蒙するからと！
自分たちの商品だから我々に権利があるなんてあんたらは言えないよな！
許可無く公共の電波使って自分のオリジナルではないものを使って啓蒙したのだから！

>>612　激しく同意。

>、今後も暴露番組には荷担しないと言う制約である。

「今後も」じゃなくて「今後は」だろ！
反省しろよな、いい加減・・・　

>612
禿同

本家渋谷系広報部レスつけてみろよ！

恥部さらしあげ

うあー　追い込まれてるよー　
さーどういいわけするのかな（W

恥さらしアゲ

>>599
法的云々などとぬかしているがお前の弟子の殆どに一切給与（出演料）を
払ってねぇだろ、脱税の噂の真意はいかがかな？渋谷税務署にチクって見るか。
んで弟子にサパークラブのホステスなんかやらせて．．．何て所だ？

>>599
暴露じゃなくて啓蒙ならいいんでしょ？
だったら誰かがニンジャリングのビデオ使って啓蒙活動しても何の
問題もないし、むしろマジック愛好家が増えて大いに結構では。

>>599
偉そうな事ばかり言ってるね、フン！
化けの皮が向けないことを望む。

>>619
マジ？おもしろい話がポロポロと出てくるなー。
ってか、ますます渋谷系メンバーがかんだが氏を慕うのか謎だ。

渋谷系は次々と敵を増やしてゆくなぁ。
スレあらためて読みかえしたけど、質問に対してちゃんと答えて
いるものが一つもない。
誠意のカケラも真摯な対応も批判を冷静に受けとめる度量もない。

知り合いの「マジックマスター」読んでいる女の子に、このスレ
紹介したら、すげぇショックうけてたよ。煽りや暴言に対して
じゃないよ。渋谷系広報部の発言読んで、

「最低ーっ！　この人たち！」

だとさ。

言っておくが彼女は反渋谷でもなんでもないぞ。渋谷広報部の
書き込みは普通の高校生ですら、反感を抱かせるような内容だ
と言うことだ。無論、変な先入観や予備知識なんて与えてない
ぞ。彼女の素直な反応だ。

何の意図があって書き込んでいるかしらないが、もう少し内容
に気を配れないものかね。

あんたらはくだらないレスだとか言ってるところをキチンと答えろよ！
そこを語るスレなんだから！
そこを説明するために恥さらしてココに書き込みに来てるんだろ。
これで逃げたりしたら恥さらしで終わる痛い痛い最期になるぞ

６２４の言うとおり納得いくように説明してみなよ。
一度もちゃんとしたこと言ってないじゃないか！
このようないいかげんな人間が代表なんてやっぱウィザードインは
ダメだわ。話し合いなんて出来たもんじゃない。

>>609
ふざけるな。
法案を知らないのか、知らないなら何故リンクを読まない？
規制の必要性と法案の妥当性は別物だろう。
この法案は、あらゆる表現の規制を可能にし、ひいてはエンターティメント含めた
すべての表現の存続を危うくする天下の悪法だぞ。
それを反対どころか、法案を盾にするとは、表現者としての恥を知れ。

いいか、この法案では、何をもって有害情報とするかが定義されていない。
つまりは為政者の都合・思想・趣味であらゆる表現が規制の対象となりうる。
手品スレなら、手品を例にしようか。
｢手品は人を欺くもの、故に有害情報とみなす」とされたら、手品そのものが
規制の対象になりうるのだぞ。
理由なぞ、なんとでも付けられる。

重ねて言う。恥を知れ。
きさまに表現者たる資格はない。

>>599
私は終わらせる気はないんだけどな。
とりあえず、10万アップの証拠として
POSデータとか示して欲しいな。

しかも、広報部氏はスレの途中では1巻あたり10万部
出ているものとして話を進めていたし？
どういうことかな？

敵つくりまくりだなぁ。

いつの間にやらマジックと関係ない人まで敵にまわしてるよ。
そういう意味では渋谷系はすごい。

都合が悪いと出てこないね。
いつもその場凌ぎのこと（虚言）しか言ってないからこういうことになる。
嘘で固めた人生なんだなあ。

マッスルパスって４０ｃｍとばしたからどうなの？
そんな馬鹿みたいに飛ばす必要あるわけ？

>>630
スレ違いだよ！
悪いがココはウィザードを追及するところなので・・・
まーマッスルパス自慢してるここの団体もどうかと思うけどね（笑）

612、624にレスちゃんとつけろよ〜　みんな待ってるぞ（笑）

>>562
箱根からもアップ、でしたっけ？

だよね！

相変わらずお疲れさまです。
どのような書き込みがあったとしてもそれは一つの意見と考えます。
>611to>634
少しはまともな文章を期待したい気持ちもありますが、レスが出来そ
うな物が少なく、困った物です。
この掲示板があることは事実であり、臭い物にふたは出来ません。
だから１０００までは書き込むでしょう。
>>611
きれい事と言われようと事実そう思っているのだから仕方がない！
>>612
これは何度も論議しているので、ここでこれ以上は話が進まないでしょう。
>>623
それが事実だとしたら、あなたがその彼女にかわいそうなことをしただけ
のこと！
現在のこのスレッドの書き込みをしているあなたのモラルが疑われるだけ。
>>626
これらの書き込みは有害としか考えられない！
そのように思う人物も圧倒的に多いのも事実。
自らの書き込みをもう一度見直すことをおすすめする。
>>632
とにかくアップはするね（笑）
これだけの書き込みはよほど多くの人たちを不愉快にさせているわけです。
あなた達が私たちの書き込みを不愉快と考えるのと同時に、それはそれ以
上のもっと多くの人たちの不快感をあおるわけです。
法案が必要か・内容が・・以前の問題に、ここが問題でしょう。
近いうちに結論はでるでしょう。
しかしあまりにも度が過ぎた書き込みの方たちは覚悟して下さい。
そしてそのような行為をたしなめる人たちが多くでてくることも
望みます。

とにかく精力的な書き込みお疲れさまでした。
移動日のため、深夜まで書き込めない可能性があります。
このようなパワーをマジック界にプラスに持って行くことが出来れば
すごいムーブメントになるでしょうね。
まあ、渋谷系の考え方に問題ありとされてしまえば、身も蓋もありません。
私たちには私たちのスタンスがあるので。
お休みなさい:-)

>>635
>覚悟して下さい。

お得意の恫喝か。これやんないと気がすまないんだねえ。

>635

ハァ？　何言ってるんだ？　俺が彼女にかわいそうなことをした？！
渋谷系広報部の書き込みを人に見せることが、悪いことなのか？
人にみられては困るようなことを、広報部は書いているという自覚
があるのか？

もう一度言うが、俺も彼女も反渋谷系でもなんでもないんだぞ。
ただ、彼女が「マジックマスター」読んでいるって言うから、
「そう言えば、２ちゃんねるに、その漫画の監修をしている人たち
が書き込んでいるぞ」と言っただけだぞ。
で、彼女が「読みたい」と言ったんだ。

で、渋谷系の書き込みを見て幻滅したんだ。

もう一回質問していいかな？　俺のやったことの、いったい何が
「かわいそうなこと」なのかさっぱりわからない。
俺の頭が悪いのか？　誰か説明してくれ。

ちょっとのぞいたので。
>>637
本音で書いているんで（笑）
>>638
この書き込みがあなたと知っていますか？
あなたのここでの書き込みを考えれば、かわいそうです。
それではまた。

>>639
638さんへのレスがよく分かりません。
ええと？　638さんは誹謗中傷しているわけではなくて
事実関係を述べているだけに見えますが。
コミックスのファンが少なくとも１人は幻滅してしまったという事実に
対する、ご意見を求められているのではないかと思われ。
横レススマソ。

マーどうでもいいんじゃないの？
「若いファンのために云々」「マジック界の将来のために啓蒙」
なんてのは全部方便で、要は自分たちがもっと有名になりたい、
騒がれたい、カネが欲しいってことなんから。
漫画のファンがひとりやふたり減ったところで痛くも痒くもなかろうよ。

>>635
もー　呆れたわ・・・
とにかくアップするねーって答えてないからそうしてるんだろ！

＞これだけの書き込みはよほど多くの人たちを不愉快にさせているわけです。
＞あなた達が私たちの書き込みを不愉快と考えるのと同時に、それはそれ以
＞上のもっと多くの人たちの不快感をあおるわけです。

全く文章の意味分からないよ・・・　誰か解説して


＞法案が必要か・内容が・・以前の問題に、ここが問題でしょう。
＞近いうちに結論はでるでしょう
＞しかしあまりにも度が過ぎた書き込みの方たちは覚悟して下さい
　
だからさー話題をすり替えるなよ（怒）
キチンとした回答を待っている人たちを悪玉扱いされるなんてマジで失礼だよ！！
もうこの矛盾したことに答えられないことがハッキリ分かりましたわ。

都合の悪いものを追及されると周りを悪役にし自分たちを正当化する。
典型的な誤魔化しだよな・・・　
もし仮に本当にあなた達のやっていることが筋が通り正しいのであれば反対者を説得にまわるはず。
それをせず、周囲を悪玉扱いする発言は追い込まれている末期だよ！

押しても開かないドアをひいてみるというアイディアは思い浮ばないのかな？
絶対に開かないドアにバカみたいにタックルしているようにしか見えへんよ（笑）

>>635
言論には言論で対抗せよ。きさまの主張が正しいなら、法案などに頼らずとも
いずれ世論がきさまを支持し、ここを排斥するであろう。
ここの書き込み内容がどうかの問題ではない。
妥当とは到底思えない法案を支持するとみなされる発言をしたことの是非を問うている。
先に挙げた例が突飛にすぎると思うなら、もうすこし現実的な例をあげよう。
目下標的になっているのは性描写および暴力描写である。
手品によくある串刺し、胴体切断などの映像は暴力描写として十分規制対象になりうる。
また、その場合串刺しにされるのは大概女性である事実が性差別を引き起こすものと
みなされる可能性もある。

法案の危険性を知らずにそのような発言をなすのが恥知らずではなく何だというのか。
どれほどの団体が反対しているのかを知っているのか。
以降もそのような発言を繰り返すならば、きさまは手品界のみならず表現者すべてに
対する裏切り者の汚名を着ることであろう。

>640

ありがとうございます。自分の書き込みがおかしくて、相手に
伝わってないのかと不安になりました。

渋谷系の人たちの言いたいことが少しわかりました。俺が、こ
こにこんな書き込みをしているということを、彼女に知られる
ことが彼女にとっての不幸だという意味でしょう。

大丈夫です。ちゃんと彼女の承諾を得てから書いてます。

あ、ちょっと、書き方が悪かったですね。640さんのおかげで、
読む人が読めばちゃんと真意は伝わるということが確認できた
という意味です。
とりようによっては、>640さんに対して失礼な内容になってし
まうので、改めて書き直しました。

だれかウルトラマンが浮く手品のタネ知ってるひといる？

>>638
いえいえ、こちらこそ勝手な解釈をしてしまったのでは…と
少々冷や汗かいておりましたが、そう言ってもらえるとよかったです。
マジックマスターファンの１人として、彼女の気持ちが分かっちゃったもので。
それでも嫌いになれないんですよ。
マジックも好きになりかけてたんですよ。
だから広報部さんの回答を待ってたんですけどね。
一般人にもわかりやすい回答を希望してます。

煽りとそうじゃないものの区別もつかないのなら、期待してもしかたないですけどね。
もう１回だけ待ってみますよ。

>法案が必要か・内容が・・以前の問題に、ここが問題でしょう

じゃーなんで、法案の話を出したんですか？
それ以前に、なんで、こんなところに来てるんですか？

覚えてます？>>473です。
私はマジックを少しかじただけのﾄｰｼﾛです。
>観客はリアルな物・真実を求めます。
シェルありで十分リアルです。逆にシェルなしだと長くて「何かしたな？」と思ってしまう。
>やはり、テクニカルな物が好きなのも事実であり、シェル無しのコインスルーザグラスは素敵なエフェクトです。
そうでもないです。テクニカルが好きなのはマニア。マジックがみたいのが素人。これ現実。まあ確かにシェルなしは凄いけどね。
>コレマジは満点の番組ではありません。
私が見て思ったこと、それは「クラシックパスでカード当てってしてんだな。」ﾄｰｼﾛの私にはどのカード当てもクラシックパスに見えましたがね。
観客の目から見て他のマジシャンの演技がつまらなくなった。それでも落第点ではない、と。

納得しました。ようするに迷惑かけても金が稼ぎたい、と。マスクドマジシャンと変わりはない、と。ぶっちゃけそういうことっすね？
どうせばらすならマリックみたいに初歩のシェルマジックばらしたほうがいいんでない？皆にそう迷惑はかからないし。金も入るし。あ、クラシックパスのほうが金もうかるのか。納得。
じゃあ皆にプレゼント☆俺も金稼ぎたいからね。
ニンジャリングの説明をおこないまーす。あ、金はもうかんないのかぁ…。
でも別にいいよね？貴方達だけ人のマジックばらして稼ぐのはずるいもんね。
よし、お父さん今度はばらしちゃうぞー♪同じことすんだから別にｲｲ！だろ？
ﾊｧ。演技上手いだけがいいマジシャンじゃないってことがわかりました。これから騙されない様にするぞ。うん。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚ見に行ったんです。手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚ。
そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいで読みきれないんです。
で、よく見たらなんか柳田がカキコみしておいて、「このｽﾚはいかん」、とか書いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ネタばらし如きで普段来てない手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚに来てんじゃねーよ、ボケが。
ネタばらしだよ、ネタばらし。
なんか変名でウィザーズイン常連とかもいるし。柳田、秋元、常連総出で手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚか。おめでてーな。
よーし様々なメディアでマジックの啓蒙しちゃうぞー、とか柳田が言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キャッスルの経営権やるからこのｽﾚから消えろと。
手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マリックさんとか呼んでいる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと読みきったかと思ったら、渋谷系の奴が、マジックの啓蒙、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マジックの啓蒙なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マジックの啓蒙、だ。
お前は本当にマジックの啓蒙をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マジックの啓蒙って言いたいだけちゃうんかと。
手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚ通の俺から言わせてもらえば今、手品ネタばらしFULL-CONTACT風ｽﾚ通の間での最新流行はやっぱり、
エクスプローラ、これだね。
ウィザーズインのエクスプローラ潜入記。これが通のカキコみ方。
エクスプローラってのはウィザーズイン総出のマジックショー。そん代わり身内ネタ多めの学芸会。これ。
で、それにウィザーズインの潜入記。これ最強。
しかしこれをカキコむと次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、日本奇術協会のショーにでも行ってなさいってこった。

>>644
反対意見もあるのはどんなことでも当然。
私たちはここの書き込みの問題が色々とシンクロ・オーバーラップします。
考え方の違いについて論じるつもりはありません。
問題はここの書き込み過多でしよう。
勿論反渋谷系の（ｗ）
>>650
私たちは専門家の集団です。
これにレスつけてもかえしませんよ（爆）
文中のクラシックパス？
意味が通じません。
レクチャーをご希望なら（笑）しっかりとした実力を付けましょう。
>>651
はい！いつかお会いしたいですね(*^_^*)
取りあえ、池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
マジックでもお話でもそれ以外でもお相手してあげるから（空爆）
まず君みたいなやつを小一時間問いつめましょう。
そして書類送検かな（爆）
そんなに遠い話じゃないよ。
後３４９！

>>652
吉野屋にマジギレ。まあそれはいいとして相変わらずのカキコだな。
法の裁きを受けるのはお前の方だよ。
３４９につっかかるまえに小谷さんへ回答した？ＭＭＬで。
ずっと待ちぼうけかよ。
それとここでも肝心なところへまだレス返してないな。
臭いものにフタは渋谷系の得意技だけどな。

>653

NEE,[349] TTESA,[AUYO]NANDEWA?
KOSHIKITANN MITAI DANE.

>>652
650氏の「クラシックパス」は「クラシックフォース」の言い間違いだよ。
「コレマジ」って言ってるんだからそれくらい解るだろ？
それとも前半部分については都合が悪いので無視か？

ちなみにシェル有りコインスルーとシェル不要コインスルーに
関しても自分も同意見。
マジックマスター読んでる小学生もライブに来る客もその差はあるが、
マジックのタネ、技法に関する知識を持っているわけで、そういう人
相手ならシェルを使わないコインスルーがうけるのも解る。(もっとも
これは、「現象の不思議さ」と言うよりは「技術に対する賞賛」だが)。
でもシェルの存在を知らない人が相手であれば、シェルを使ったもの
の方がルーティーン的にもスマートだと思う。

渋谷広報部は、ここでカキコしてるのが２，３人しかいないと
思ってるな、たぶん（藁

本家掲示板に驚きのカキコがあるゾイ。
「渋谷系を名乗られて勝手な事書かれている」みたいな
ﾔﾂﾊﾟﾘ,ﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞｽｶ…

>>652
>取りあえ、池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
>マジックでもお話でもそれ以外でもお相手してあげるから（空爆）

これが今日の恫喝か（ｗ
暴力を背景に言論を封殺しようとは、実に素晴らしい。
武道家ってみなさんこういう人なんですか？

>652

なるほど。反渋谷系の書き込み過多が、この掲示板の問題点だった
んですね。

・・・もともとそういう掲示板だと思ってましたが・・・。

それと、アンチ以外の人の書き込みに対しても、誹謗中傷扱いした
りしてるし、結局は自分たちを応援する書き込み以外するなという
ことなんでしょうか？

>657

え、それじゃ、本家渋谷系広報部の書き込みの中には、アンチの人が
書き込んだものもあるということなんですか？

そうなんですか？　広報部の皆さん。

>657

具体的に、どの番号がそうなのか教えて下さい。

>657
もうちょいキチンと書けや

>660、661
110番のことだろ

>657
だからトリップ使えって言ったのに・・・
それとも、本気でヤバくなった時に「それは騙りの発言です」で逃げる伏線か？

渋谷系諸氏、こういう疑いが嫌ならトリップ使った上で、どの発言が騙りなのか
明確にすること。本家で2ちゃん参加宣言してるんだから、一切関わってないって
いうのは通らないよ。
トリップの使い方はガイド読めば判る。
親切に教えてやるが、基礎＆用語のところ、「★つきの名前ってなに？」のところじゃ。

普通は自分の騙りかでたら、すぐに「こいつは偽物です」みたいな発言を
すると思うが。本家渋谷系広報部は全て本物、つまりウィザードイン関係者
だと思う。もし偽物と知りつつもそれを指摘してこなかったのなら
やはり本家渋谷系広報部は己の発言に何の責任も持っていないのだな。
責任もって発言していないヤツらの言うことなんか
全て嘘偽りということで、結局だれからも信用されない。

本家見てきた。かんだか氏が「法律の改正も視野に入れ解決する」
旨の発言をしているが、まさか氏は国政を動かせるつもりでいるのか？

ちなみに、わし同人女。
渋谷系の法案に関する認識は許し難い。
同人仲間に話してもいいかい？　漫画板に飛び火させてもいいかい？
コミックの原案やってる奴がこういう認識だということを、読者に知らしめたいね。

>>593
自分の会社が手がけている商品について
「いや、おかげさまで上手くいってますよ」というのは
社長の発言としてはアタリマエだと思います。
間違っても「うち、けっこうアブナイんですよ」なんて言うはずがない。
それは組織の代表としての常識。

しかし、発行部数や実売部数の詮索に対して本当の（！）数字を出し
このくらいの部数が出ています、だから売れてるんです、
ヘンなこと言わないでください、と反論しているのは
逆に痛々しく思えてしまいますが。

売れているなら堂々としていればいいじゃないですか？
人気のコミックなら部数を主張するまでもなく、みんな知っています。

>665
原案じゃなくて監修な。
他スレ住人だが飛び火はできればご遠慮願いたいな。
こんな雑多な板で祭り始められちゃ他スレがたまらん。
飛び火させるなら祭りは漫画板でやってくれ、な。

>653to>667
話が色々な方向に行ってしまったようです。
1000迄後少し！書き込みに気合いを入れます
>>653
お断りをしておきますが、ＭＭＬへの書き込みは過去１回もありません。
ましてやＭＭＬに参加したこともありません（笑）
すなわちレスのつけようがありません。
推測で物腰を判断するのは危険ですよ。
それにかえすべきレスは全てかえしているはずです。
しっかり読む必要がありますね（笑）
>>660>>661
これは事実色々な人が書き込んでいますね（爆）
反渋谷系の人が本家渋谷系広報部を語っていると思う物もあります。
どの書き込みがは勘弁して下さい（爆）
またそのことで無意味にここが荒れてしまいますよ（笑）

>668
だから広報部はかんだが一人とでも言うのかい？
確かにかんだがはＭＭＬには参加してないのは知ってるが秋元が参加してるだろ！
広報部と付いたレスはかんだが渋谷系そのもので紛らわしいのは広報部とは名乗ってないさ。
ＩＰ調べれば一目瞭然。

>>663
ご指摘ありがとうございます。
一度じっくり調べたつもりだったのですが見つけられませんでした。
もう１度行ってみます。
>664〜>667
話を混ぜ返す必要はないのでレスはつけません。
一つだけいえることは、監修と原案や脚本は全然違う物なのでレスは
つけられません。
また、>653to>667
話が色々な方向に行ってしまったようです。
1000迄後少し！書き込みに気合いを入れます。
>>653
お断りをしておきますが、ＭＭＬへの書き込みは過去１回もありません。
ましてやＭＭＬに参加したこともありません（笑）
すなわちレスのつけようがありません。
推測で物腰を判断するのは危険ですよ。
それにかえすべきレスは全てかえしているはずです。
しっかり読む必要がありますね（笑）
>>660>>661
これは事実色々な人が書き込んでいますね（爆）
反渋谷系の人が本家渋谷系広報部を語っていると思う物もあります。
どの書き込みがは勘弁して下さい（爆）
また本家渋谷系広報部達の中に、ＭＭＬに書き込み又はロムすらしていない
人も多くいます。
そしてAKIMOTO氏は本家渋谷系広報部ではありません！（断言）
まあ、フルコン110番にも書き込みが多くなったようなので、ここも少しは
静かになると思います。
他のスレッドの方には、少しお騒がせすぎましたとお詫びします。
２チャンネルのことは色々勉強させていただいております。

＞◆は一人でキャップ（トリップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
＞簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
ここ読みましたが余りよく意味が分かりません。
試してみてうまくいかなかったらごめんなさい<(_ _)>

>>668
広報部を名乗っている偽者がいるということですね？
どうしてそのことを、いちいち指摘しないのですか？
そうしないと、渋谷系広報部の本意ではない主張が一人歩きしてしまいますよ。

広報部がここに書き込んだ時点で、偽者が書き込む可能性なんて、
たやすく予想できるはずです。
そしてそれを防ぐ方法も、何人かから提示されています。
なぜそれを行わないのですか？

このままの調子で書き込みを続けるなら、
都合の悪い局面に「あれは偽者だ」とシラを切るつもりなのだと
邪推されても仕方ありませんよ。
「どんな意見でも尊重する」というのなら、
私の書き込みにも耳を傾けてください。

で、あんたは誰なの？
本家渋谷系広報部さん。

>>652
だから、ここの書き込みの内容の問題ではないと言っている。
法案の妥当性を問題にしている。
仮に、ここの書き込みがきさまの主張通り問題があるとしよう。
それが故にかの法案を支持するというのは、ゴキブリを殺すために
中に人間がいる家ごと爆弾で吹っ飛ばすのを是とするようなものだ。
手段としての正当性を問題にしているのが判らないか。

私は法律の専門家である。
自分の書き込みは、現行法のもと、いかなる問題も生じないことを
確信している。

もはや議論は無用。かの法案を支持する者とは合法的な限りあらゆる手段を使って
敵対することを宣言する。

フルコン110番を見てくれ！
笑いすぎて腹が痛いよ（笑

>>670
>それにかえすべきレスは全てかえしているはずです。
>しっかり読む必要がありますね（笑）

返してねーじゃんよ！ここ見てるみんなに聞くが
広報部が納得いくレス返していると思う人いるか？
ほんと団体の代表として、いや人間として最低だな、おい！
４０年以上生きていてこの程度じゃよっぽど頭悪いんだな！

色々試行錯誤しますので少々お待ち下さい。

トリップが、これで間違いがなければこれでまいります。
ご指導ありがとうございます。
>672to>676
>>674
何か良い方法があれば、提示していただけるのでしょうか？
ゴキブリ退治の方法を・・・
むやみに敵対したり法案の肩を持つつもりは毛頭ありません。
しかしそれにより多くの人達がいやな思いをしているのも事実です。
敵対ではなく、何かの方法を考えていただけば、もっと多くの賛同者が
集まるのではと思います。

法律の専門家って言葉に弱いのかね
もうしっぽ振ってるよ
いつものように悪役にして退治しちゃいなさいよ

本家渋谷系広報部の名も入れるべし。

>ゴキブリ退治の方法を・・・

このスレはその一環なんですが。多くの賛同者が集まっていますよ。

>678
なに、今度はコバヤシケイコ？

某宗教の教祖＋小林よしのり＝渋谷あたりの某マジック団体の長

渋谷系広報部の書き込みは、アンチも含まれていたのか。
あの誤字脱字っぷりは、なかなかマネできるものではないと
思うのだが・・・。
あと、あの独特の理論展開は素人にはできんと思うがどうか？

>あの誤字脱字っぷりは、なかなかマネできるものではないと
>思うのだが・・・。
>あと、あの独特の理論展開は素人にはできんと思うがどうか？

ど素人には無理無理。達人しかデキナイでしょっ！

>>665
>>674

渋谷系はとうとう、同人やってる人や法律の専門家まで敵にまわして
しまいましたか。

渋谷系の論理だと、この人たちも反渋谷になるのかなぁ。

んでもって、本家のフルコン１１０番では、マジック道具強奪事件
を反渋谷による破壊活動とか言ってますな。

俺、もう、知らんぞマジで。俺は、マジックマスターのトランプ買っ
たり、漫画買ったりしてたけど、これ持ってるのだんだん怖くなって
きたぞ。

>>678
お前がここから出て逝けばいいのだ。

ゴキブリ＝渋谷系広報部

>>652
ｽﾏｿ。クラシックパスの練習してたから頭にそれしかなくて。
っていうか、フォースってわかってたんだろ？ブタ、おい。頭も脂肪になったか。
専門家の集団って金かせごを目的とするブタの集まりだろ？
>池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
ブタに空手できんのか？その短い手足で？ホラこくなよビールっ腹のブタ。とかいってみるテスト。
で、都合が悪くなると逃げるんですか？逃げ道考えとけよ、養豚。
っていうか、誤字多すぎ。そんなにブタのパソコン古いのか？金いっぱいあるだろう？騙し取った。
すんまそ。ちょいカリカリしててなぁ。暴言連発やねぇ。
きにくわんのはあのレスに対する自分の逃げ道をいわねぇってこった。真面目に答えて。自分が正しいと思うなら。

>>665
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ。
だよな。まず素人はそう思うとおもうぞ。マジシャンには「魔法を使える人間」になって欲しいのよ。

このｶﾝﾀﾞｶﾞｵﾔｼﾞには「ビールっ腹の豚」や「臭いのキツイオヤジ」などが適切だと思います。皆さんアレンジして一番ﾋﾟﾀｰﾘの名前を探そう！

Ｙ田氏って将棋やってるんだ。
でもその割に頭悪そうね。全然論理的じゃないね。
自滅発言というか、どんどん追いつめられていく。
文章も下手だし、いや下手というよりも文章になってないね。
反論になっていない。空威張り、負け犬の遠吠え。
マジックって論理性、合理性の芸術だと思って見ていたけど
彼を見てるとそうじゃないみたい。
なんかマジック見るのが嫌いになりそうです。

>>678
あー、674とは別の法曹関係者だけどぉ。
ギャラ払わねーでアドバイス求めるのずうずうしくね？
会社なら顧問弁護士くらいいるだろ？
金払って聞けよなー。

>取りあえ、池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
>マジックでもお話でもそれ以外でもお相手してあげるから（空爆）

自分も長年武道やってるけど、普通武道家はこのような言動を嫌う。
（腕力で相手を制圧する。武道やってるのに矛盾してると思われがちだが）
まあ本物の武道家はあんなこと間違っても言わないよ。（冗談ならなおさら）
本家渋谷系広報部氏も所詮その程度の武道家なんだろう。それにしても名前を出された２道場は迷惑だな。
同門の恥さらしだな。
今更、冗談でしたは通用しないよ。まさか冗談で道場の名前出すはずないよね？
もしこれを読んでる人のなかに広報部氏以外の道場関係者がいたら、問題にすべきですよ。

暴力的なことはいっさい書いてない、なんて言い訳もなしね。
文意より明らかな悪意が感じられる。これはもはや脅迫だよ。

取りあえず練習のつもりで。
>679to>690
あまりレスの意味がないのでこれにはレスをつけません。
少し内容が出てきたと思うので、絞ってレスします。
本日はここまで。

>>680
名前の付け方教えてあげたら？
見る限り、学習能力ないみたいだし、渋谷の人々。

かんだがさん
あんたが発言したスレどれだか全部番号で教えろよ！
そのぐらい出来るだろ！！
今頃全部私たちの発言ではないってどういうことだよ、マジでふざけるな！！
同じプロバイダーからって分かっていて見分けがつかないってどういうことだ！

>同じプロバイダーから

こういうハッタリを書くところからして、インフォメーション全く読んでないのがわかる。
ひろゆき氏は警察か裁判所から要請が無い限り取得情報を渡さないとしているのにな

他ｽﾚでテストか。

他ｽﾚでテストかね。

同じプロバイダー、ﾌﾟｯ。

柳田氏の脳内のＩＰ

エニスレに張られてたんで来て見た。
広報とかいうのがY田氏？ホンモノならfusianasannかましてても
よさそうだと言ってみるテスト。

ホンモノならマジックマスターのトリック教えて下さいｗ
今月のカードマジックｻﾊﾟｰﾘでもやもやしてるんで。

同人女さん、祭楽しみにしてるゼヨ

>また同じ考え方を持っている地方の渋谷系の方が、個人攻撃をおそれ
>同名で書き込んでいる場当てもあると思います。
>実際に私が書き込みを見ておどろいた物もあります（笑）。
>同じプロバイダーからあげている物も多いです。

すげー。２ちゃんねるにどこから書き込んだかわかるらしいよこの人。
つっこみたい人間は漏れも含めかなりいたと思うのだが、見事に
答えてくれたyo!どうやったらわかるのか？との質問に

>それが解れば私も苦労がないんです（笑）。
>こちらからも知りたいぐらい(T_T)。

だってさ。
矛盾しまくり。じゃあ何が「同じプロバイダーからあげてる物」なの？
自分の本拠地でそういうブラフかまして墓穴掘ってりゃ世話ないな。
そういういい加減な発言ばかりしてるから敵ばかり増えるんだよ。

>702
>同じプロバイダーからあげている物も多いです。

は、たぶんワキでかんだがが見てた、ってコトだろ。
単純なハナシ、ヤツはそれを見て笑って見ぬふりをしてた、と。
「おいおい、やめろよ、騒ぎになるよ〜。まいっちゃうなぁ」
とかなんとか言いながらワキで見てた、に1000ガバスだね。

>599のような「規制マンセー」の考え方を、何かを表現する
輩がしている、ってのがオレにはまったく理解不能だ。
ホントに自分で言ってる事が分かってるのか？

>>700

すんません。私も漫画板の住人なんですけど、エニスレがどこにあるのか
わからなかったっす。エニックスのスレのことだと思うんですけど・・・。
もしよろしかったら、スレタイ教えて下さい。私もこの問題には興味が
あるんで。

>>704
エニックス雑誌統一スレ。少年漫画板です。

「広報部は俺じゃない」に魂の３カノッサ

あと２９４

ずいぷん荒れていますね。
基本的にマジックに対するレスしかしないので後はごめん！
マジシャンいるのかな？

>>707
お前バカじゃぁねぇの、第３〜∞スレッドが立つことぐらい自覚しろや！

だから名前いれろっての！
で同じプロバイダーってどういうことよ？

なーにが「後はごめん。」だ！嘘つき野郎！
で同じプロバイダーってどういうことよ？

>>704
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018790995/l50

ずいぷんって…どうやったらこういう変換が出るんだろうか。

1000までいったら引っ込むんですか？それはそれは。
では「フルコンその３スレッド」はおとなしくご観覧下さいね。

それにしてもさすがに当初の元気はなくなったなぁ。
2chを知らずに乗り込んじゃったからねぇ。
ヲチな人々も増えてるし（笑）

わははは。この程度で「ずいぷん荒れていますね」か。
アンタらには1ch.tvがお似合いだな。
ってか、これ結構マジで言ってるんだけど（藁

>>652
>取りあえ、池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
>マジックでもお話でもそれ以外でもお相手してあげるから（空爆）
>まず君みたいなやつを小一時間問いつめましょう。
>そして書類送検かな（爆）
これは明らかに「『言葉での脅し』→脅迫罪（刑法２２２条）に抵触しています。
よって渋谷系広報部を告訴することができます。

本家渋谷系広報部＝柳田氏は全て思いつき、その場凌ぎでしゃべるから
こういうことになるんだな。こういう感じの人間ってたまにいるけど
ここまでひどいのは初めてみた。同じ人間として情けない。

同じプロバイダーってどういうことよ？早く答えろ！
結局全部あんたらの書き込みだってことじゃないの？

同じプロバイダーってどういうことよ？早く答えろ！
結局全部あんたらの書き込みだってことじゃないの？

安全な場所に避難したみたいだよ(w
さすがにマズいと思ったんじゃないの。

同じプロバイダーの件
こんなにあからさまに嘘がばれたんじゃ、もうここへは来られないよな。
まあ普通の神経だったらの話だが。
なんて言い訳するんだろ？ひろゆきも渋谷系ってのは無しね。

>>719
安全な場所ってなんなの？

ウィザードイン
http://www.wizards-inn.com/

話題の掲示板はここ
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi

まぁ、実に特徴のある語り口です＞かんだが氏
たぶんご自身では気がつかれないのでしょうけど。

で、誰とは言わないまでも自分のお抱えメンツがここに
書き込みをしているところまでは全面的に認めています。
自分とこの掲示板にも２ｃｈの話題を出し、あまつさえ
乗り込むとまで書き、ここでも関係者しか分からないよ
うな内容まで書き込み、「知らぬ存ぜぬ」で通るわけが
ない。

同じプロバイダー祭り開催中

２ちゃんねるのＩＰ読める妄想家＝本家渋谷系広報部
さあ！祭りだワショイワショイ　エニ板もワショイワショイ
妄想家＝柳田昌宏＝かんだが＝ウィザードイン祭りだ〜
同じプロバイダみんな参加だワショイワショイ
柳田監修　マジックカードプロ、マジックマスター　ワショイワショイ
あ〜疲れた、スマソ

＞本家渋谷系広報部
惨めですな、人間を敵に回してしまったかんだがは。

>709to>726
荒れましたね。
マジック以外の内容なのでレスの方法がありません。
しばらくはロムりましょう。

はぁ？ 誰もアンタに無理にレスしてくれって頼んでないよ。
なんでいちいち「回答不可」みたいなレスつけてるのさ。
アンタ、勝手に読んで勝手に書き込んでる、
って自覚はあるんかい？

>>727
お前が脅迫文を書き込んどいて荒れた？
バカ言うな！
おい、チンピラかんだが（柳田）お前はこの世で一番サイテーなクズだな。
脅迫して告訴されそうになったから逃げたのかヴァーカもう来るな。

だから名前入れろっていってんだろが！ﾌｫﾙｱ!

最近の状況

「同じプロバイダー」発言で明らかな嘘をついてしまった柳田氏。
新技「マジック以外の内容なのでレスの方法がありません。 」で起死回生を
試みるが、２ちゃんねらーはそんなに甘くはない。
吉野家コピペを脅迫した本家渋谷系の運命は如何に？

>>267
でかんだが氏が
>インターネットでの名誉棄損や犯罪については、その筋のエキスパート
>になるために、日夜弁護士・司法家と研究中です（マジ）。
>起訴を起こすためにはリサーチをし、相手にしっかりと間違いを認めさ
>せる準備が必要です。
>現在それが出来る準備をしています。
>勿論このままでは終わらせません（怒）。
こんなこと言ってるが662での刑法２２２条に抵触する脅迫文は書き込んでもいいのかい？
自分らが脅迫、脱税？で逮捕されたりして。

>見方も分かんないのに何でそれが同じプロバイダからだって分かるの？
>発言矛盾してるよ。

へのかんだがの返信

＞ここでなにを言いたいのかわかりません。
＞ここは２チャンネルの付録ではないのであしからず

す、すげー　あからさまな逃げ（ｗ

同じプロバイダー祭りぃーーーーーーーーーーーー

＞かんだが

きちんとその発言に責任を持てってあんた言っていただろ！
ちゃんとそれ実行しろよ！！　マジ見苦しい・・・

>>733
強引過ぎるよな。逃げ切れてないところが、かんだがらしい。
脅迫についても>>727で逃げたつもりか？頭の悪さが見事に露呈してきてるな。

>３．私たちがキャッスルからそのようなおしかりを受けたことはない。

恥ずかしいからこういう事言わんといて〔笑

>>736
禿同！
強引にもほどがあるよ、ウソついて追い詰められたらすぐにキチンとそれを
撤回すべきだよ。ガキじゃねーんだから。
というかウソつくなって事だな（ｗ　

＞それに対して渋谷系の主張。
＞１．私たちはネタ晴らしを推奨しない。
＞２．緒川集人氏の出演した番組は、決してネタばらし番組では無い。
＞３．私たちがキャッスルからそのようなおしかりを受けたことはない

これを主張と言っていいのだろうか・・・
もっと論理的に説得してみろ！

同じプロバイダーこと柳田氏はまだか？

突然ゴメンナサイ。最近のネタばらしについての批判ｽﾚかと思って
のぞいたんですが・・・？
何かすごく、レベル低い、というか
悲しくなるような話になってますね。
ワタクシはただの手品好きですが、マジシャンてのはもっと
素敵な人たちだと信じてました。残念です。

訴訟祭り〜。

東芝も日本生命も勝てなかった2ch相手に、ましてやたったひとつの
スレッド相手にどんな訴訟ができるというのであろうか。
ってか、訴訟の準備だけで終わる事に2360マッスルパス賭けます。

>>742
ニッセイのは素人おねぇちゃんの個人情報をだしたからだと思うが
かんだが＝柳田昌宏は手品師で公人だし訳が違うさ。

>>741
本家渋谷系広報部（かんだが）が荒らしたのよ。

>741は工作員

>>741
安心してください。レベルが低いのは一部の人達です。
その中でも広報部のような人は例外ですよ。
大多数の手品関係者は素敵な方です。

741さん、ｺﾝﾆﾁﾊ！
たしかにここはネタばらしについて語り合うスレでした。
ですが驚いたことに、そのネタばらしをしていた当人が
書き込みを始めてしまったからたいへんです。
論旨もメチャクチャで言葉づかいも乱暴。
まったくひどい書き込みが大量に増えてしまいました。
ですが、その人は周囲から追い詰められ、
今にもこのスレから去ろうとしています。
これからは安心して訪れてくださいね！

そろそろ無くしたら？このスレ

>>748
ネタバラシがある限り永遠に続きます。

>>739
本家渋谷系広報部のかんだが氏（柳田昌宏）が自分の掲示板で下記のように
ネタバラシを容認しておりフルコン１１０番の見解は矛盾だらけで笑える。
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/y_bbs.cgi
>啓蒙と種明かし
>色々と各掲示板で議論がなされています。
>種明かしについて、私の見解を述べます。

>さてここで問題を整理してみましょう。
>私、自身が種明かし問題に対して賛成か反対かと聞かれれば、ケースバ
>イケースとしかいいようがありません。
>つまり暴露や興味本位だけの種明かしは、本質的にマジシャンたちは誰
>もが好ましいと思わないのでは無いのでしょうか？
>しかし啓蒙という目的と、しっかりとしたコンセプトに乗っ取るレクチ
>ャーや、パフォーマンスであれば、逆に今の日本では必要と考えます。

>観客は質の高いエンターテーメントを求めています。
>テレビ番組も多くの情報を望みます。
>世界中で多くの書籍が出版され、番組が流れる中、観客達がマジックの
>不思議に出会ったとき、その不思議の秘密を知りたいと思うことは至極
>当然のことです。
>そしてマジシャン達がそれに対してどのような行動をとるかということ
>で、マジックのエンターテーメントとしての資質が判断されるのだと思
>います。

>マジックの原理のほとんどは、マジシャンが関与しなくても暴露するこ
>とはたやすいことです。マジシャン達がどのように対応すれば、マスコ
>ミや、一般大衆が満足しそしてマジシャンの生活水準を上げることが出
>来るのでしょうか？
>実際に検証してみましょう。

上の続き１　
>１・種明かしはどのような場合であってもするべきではない。
　　マジックは不思議を楽しむ物であるから、不思議が無くなれば価値
　　が無くなると思う。
>２・簡単な物を限定の書籍などで公表するのもにとどめる。
　　プロが演じるような物はいかなる場合もテレビではレクチャーする
　　べきではない。
>３・しっかりとしたコンセプトで番組を作るのであれば、種明かしやレ
　　クチャーは、プラスの要素と考える。
>４・暴露番組を含み、すべての物を容認する。
>簡単に分けると以上の４つのが回答に分かれると思います。
>順を追って１から考えてみましょう
中略
>３の回答は実に的を得ていると思います。
>コンセプトに基づくという部分に不安を持つ方もいると思いますが、も
>ちろんプロの行うこと！
>中途半端なコンセプトでは、沢山の観客を説得できるとは言えません。
>私たちは、日夜マジックキャッスルのメンバーの間でミーティングを重
>ねています。
>そして現実に今現在も世界のマジシャン達と、今後のマジック界をどの
>ように作り上げてゆくかをディスカッションしています。
>そして我々が考える手法は、マジックを演じるパフォーマーや子供達と
>同時に、観客も育てると言うことです。

090-4429-****
↑My携番

上の続き２
****************************** ******************************
現実に不思議ドットテレビこれマジでは、緒川集人氏の出演にものすご
い反響がありました。
マッスルパス・エスティメーション・クラシックフォースを使った演技
と、その裏側を見せることにより、「なーんだ」と言う声は一つも上が
らず、現代の魔法や卓越したアスリートを見るような、尊敬のまなざし
にタレントや観客は変わりました。
そして口々に、「マジックって種ばかりじゃないんだよね」と言うよう
になり、番組側もレギュラー化や特番を決定させました。
このような状況を作ることにより、マジックを観客は見る心構えが出来、
制作者側は、マジシャンの言葉に耳を傾けるようになりました。
サムタイやロープのレクチャーも、天才テレビ君では良い選択でした。
サムタイは決して難しくありません。
誰もがあこがれる脱出の手法の一つです。
プロが権利を主張するのもお門違いで、とても興味深い演出が組み込ま
れていて、「なーんだ」と言う物になり得ない選択です。
これらを批判する方々は、そもそもスタート時点でのコンセプトが違い
すぎると感じます。
マジックの世界は今後も啓蒙活動と、熟練・創案・メッセージ・ショー
マンシップと色々な意味で変わってゆくべきです。
中略
皆さん冷静に考えてみましょう。
我々が向上し、誰がどんな種明かしをしようとも揺るがない日本のマジ
ック界を作り、稚拙な種明かしに喜ばない観客や子供達を育てる方法を。
それは努力をすれば、決して難しくないことなのです。
今後も多くの番組や書物を作ってゆきます。

投稿日 9月17日(月)08時41分 投稿者 柳田昌宏 [da001d2627.lax-ca.osd.concentric.net] 削除

>>705
>>712

遅レスですいません。漫画板の情報ありがとうございました。
渋谷系向こうでも無茶苦茶言われとるなぁ。

本家ではとうとう、マジック関係のこと以外にはレス
しないって言いきっちゃったね、渋谷系。
最初にマジック以外の話題にも、つっこんできたのは
渋谷なのにね。

わがままさん。

色々と言いたいことあったのに残念。

ついに逃げ出したか。

>勿論無断でのコピー＆ベースとも。

これはどんな行為だ？

copy & base

法律の専門家の人が書き込むようになってから、急に勢い
なくなっちゃったね、渋谷系。
最初のころは、弁護士と相談してるとか言ってたのにね。
２ちゃんねるから、誹謗中傷なくすとか言ってたのにね。
反渋谷系の連中は覚悟しとけとか何とか言ってたのにね。
可能な限り、全ての発言にレスするとか言ってたのにね。
マジェイア氏らを訴える準備があるとか言ってたのにね。


　・・・渋谷系ダメじゃん。