ゴシップ無用!!　クイズ総合スレ【第3板】

1 ：名無しクイズヲタ：02/02/24 02:06

前スレが950をこえたので新すれたてました｡
ゴシップネタはゴシップスレのほうにお願いします｡
過去スレ
1：http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/987449984/
2：http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1007132674/
ゴシップスレ
Part2：http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 07:59

ウッサイ、ハゲ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:22

松本、こんもり初優勝おめでとう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:27

4げっと

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 02:31

また「板」かよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 04:49

>>5
厨房のしたことだ…気にするな｡

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:52

そろそろこっちに移行しようよage

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:30

前スレ963でブス投票開始だﾜｼｮｰｲ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 02:34

せっかく新スレになったんだからもう誰かの悪口書いたりするの
やめにしない？仮にも自分がやってる趣味に悪い印象与えるだけだし

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 07:45

書いてもいいがゴシップスレにして欲しいね。
個人名が出た辺りからゴシップスレに話題を移すのがスマートでよさそう。

仕切ってスマソ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:36

ゴシップスレに移動だﾜｼｮｰｲ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:55

じゃあ別にＲｙｕスレ作らないと。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:22

ブス投票丸山に１ﾋﾟｮｰ
他はまだましなほう（藁

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:25

丸山って何者なん？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 01:46

>>13
>>9 >>10 読んでる？
個人名出しての悪口はここではやめようぜい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 09:14

悪口ﾜｼｮｰｲ！
悪口ﾜｼｮｰｲ！
悪口ﾜｼｮｰｲ！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:39

早稲田オープンの情報とかない？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:50

>>14
俺もブスな顔しか知らんが、悪口はここではやめますか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:29

クイズとプロレスって、何か似てる気がする。
世間の偏見。あいまいなルール。多くの団体（サークル）などなど。

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:37

>>19
「ガチかどうか」論叢はさすがにないけどね。

22 ：１９：02/02/28 21:45

でも、そういう曖昧なところは、クイズの長所でもあると思う。
確固とした取り決めが無いがゆえに、
自分でルール、ひいてはムーブメントを作り出せるわけだしね。
そういう意味では、テレビ番組に振り回され、
大会も全日本のエピゴーネンが多いのは悲しい限り。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:53

>>21
史上最強の情報漏洩は有名な話だろ。

そもそも、問題作成者と上位進出者が
同じサークルで仲良しというのが、ゆゆしき問題かと。

顔見知りだから、出題傾向がある程度分かるのは仕方ないが、
モロに問題を教えるのは、明らかなルール違反。
「ギミア対策」と称して、三択問題を配ってたんだぜ。

そりゃ勝てないし、他のヤツはやる気なくすさ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:42

age

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:44

>>23
いいの？そんな事言って？
書いた人がばれるよ（Ｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 20:00

>>25
禿胴。今の学生連中や近い世代はそんな事があったことすらも、
ギミアがどんな番組だったかも知らない奴がいるってのにな。
こんな話知ってる段階で世代がばれるってもんだ。ｵﾚﾓﾅｰ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:41

＞23
＞史上最強の情報漏洩は有名な話だろ。

お前しか知らねえだろ。
っていうかよ、史上最強って何？

28 ：23：02/03/01 23:13

将棋の問題や『水津本』に載ってる問題を決勝で水津に出すのは、
八百長以外の何者でもない。もう、露骨すぎてシラケたね。
その様子をいっしょに観戦していた○○さんは、
「今後ギミアには出ない」って憤慨していたけど、
すぐに番組が終わって、出たくても出れなくなった（笑）。

29 ：23：02/03/01 23:23

>>25
＞いいの？そんな事言って？
＞書いた人がばれるよ（Ｗ

正体が絞られるは（90年代前半のテレビ世代）、ある種の確信犯。
でもそれを差し引いても、これは言っておかなければならない
問題だと思う。もうあんなことは止めて欲しい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 05:50

>>23
アホかおまえは（ﾜﾗ
特定の問題作成者に対する恨みとしか思えない書き込みだぞ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 08:41

う～ボタンの調子が悪い～（ぐだぐだ）age

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 12:48

>>23
それは関西の某プレーヤーが流したデマですよ。
クイズの女王が「M蔦・O木の出題傾向を分析して
時事問題の予想をしている」と語った話を
拡大解釈しただけと聞きました。
当時（92～93年）政治力のあったその某プレーヤーが、
オモシロおかしく脚色して吹聴してまわったのが真相。
そう思わせるだけの雰囲気があったので、みんな騙されたけどね。

33 ：25：02/03/02 13:02

なんだ、もうバラしちまったのかよ。
もうちっと>>23のような単細胞をからかおうと思ったのに。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 21:29

何でＭ蔦は最初から出なかったんだ？

35 ：七誌：02/03/03 13:50

いやー
今日のアタック25見てびっくりしてます。
いや、廣田さんだーって[笑]
某棚山さんと別れたって噂は昔きいていて
それ以来お会いしてなかったんですよねー。
なんか若返りました？[笑]

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 22:08

　今日の早稲田オープン、タイムレースでのＫＯのＫ岡の馬鹿押しに
　腹立った奴いる？　俺は申し分なく腹立った。よかったよ、あのコースじゃなくて。
　一緒に出てとばっちり食った奴、かわいそうにな。
　ああいうのって作戦的にはありなの？　ルール上じゃ違反じゃないけどさ。
　

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:55

早稲田オープン松本準優勝おめでとう。

>>36
そこまで書くんなら実名で書けよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 01:12

準優勝は六度目か。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 05:08

>>36
参加者全員敵に回すのを厭わなければありなのでは｡
以前(何だったかは覚えていないが)高円寺でやった大会で京都のF田がタイムレースで
20○10×で勝ち抜けた､ということがあったからね｡ルール決定権を獲得した人がそれを
知っていたのなら､そういうのを阻止するためにも｢誤答即失格｣にして欲しかった｡
結局抜けたのが2○1×2人と1○2人で､K岡は8○15×で次点だろ｡
あのコースははっきりいって失敗だね｡
決勝の形式もオープンでおなじみの形式になってしまったし､
今回の早稲田はあまり面白くなかった｡
社会人の参加費1000円分の価値はなかった｡

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 05:15

あんな大会で参加費１０００円はないだろ。
どこに金がかかってんだ？　普通の大会と変わらないじゃねえか。
ぼったくりもいい加減にしろ。金返せ！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 05:34

>>40
半家洞｡
あの料金設定は｢社会人は参加を自粛して下さい｣ということだったノカー？
でもファイナリスト4人のうち3人(そして1位から3位)が社会人だったが｡
ちなみに､かの有名なクイズコロシアム2001も参加費は1000円だった｡

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 06:35

>>41

ですね～。コロシアムは明らかにお金がかかっていたからしょうがないけど
（演出も豪華だったし）、昨日の大会はちょっとなー。納得できないよ。
ルールもややこしいのばっかりだったし（しかもつまらない。最悪）、
スタッフは一体何を考えているのでしょうか？　地方から期待してきた人が
かわいそう……。人数の絞り方もひどいですよね。コース別で１２→４、
準決勝で各コース５→１って、ちょっとひどすぎるのでは……。
他の参加者の意見求ム。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:04

某ホームページで「今回の早稲田オープンは前回よりもまとまってて良かった」とか
書いてあったが、どういう神経してるんだ？この管理人は。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:31

たかだか１０００円ぐらいの参加費で文句たれてんじゃねえよ、貧乏人ども。
おまえらの好きなクイズを一日中やらしてもらったんだろ？ありがたく思え。

45 ：　：02/03/04 22:38

それが1000円でもいい理由にはならない>>44

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:42

１０００円が高いって分けではないと思う。
内容がそれに見合ってないからみんな怒っているわけでしょ。
まあ早稲田オープンに期待する時点で間違ってるんだけどね（藁

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 22:59

　内容は、別にことさら文句をつけるようなものではなかったと思う。
　だからこそ、1,000円の不当感が際立つ。
　あれと同じようなハードのオープンで、1,000円取った大会は他に
　思い当たらない。そして、ソフトは大絶賛に値する、というほどの
　ものではない。
　

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:36

＞1000円論争

むしろ、参加費500円と言う相場が安すぎる。
少なくとも大会を開催したことがあればこれはわかってもらえるとおもう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 00:57

１０００円払って質の高いオープンになるなら、
今のオープンの数が半分になってもいいから一つ一つの質の高いのがやりたい。
何が質の高いオープン化と言い出すと４０４が復活するから突っ込まないが。

年間総支出は変わらないんだったらそっちの方がいい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 00:59

ラウンジでこのスレッドが紹介されてたぞ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレッド要約屋
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1008746152/

479 名前：要約屋投稿日：02/03/02 02:00 ID:b2SvYGjf
>>430
所謂、クイズ界のスレ。
クイズについて情報交換を行っていたところ、早速荒らしに遭遇。
それもそのハズ、この手のスレでは、個人名を出して平然と叩いているのだ。
クイズの集いの運営者である。
その集いの共通問題が2chのスレッドで漏れてしまうのである。
それについて関係者と口論している。
荒れ模様だが、一瞬ﾏﾀｰﾘとしたりもするスレ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:46

>>49
そんなこといったら1年に行われるオープンが2つ3つくらいになってしまうそ｡
あと､現状では参加費1000円の価値がある大会を開催できる人はいないのでは？

それほど金をかけなくても参加費分の価値はありそう(個人的な意見なので)な
大会もあるし､金がかかっていてもダメなのもある｡(後者の例は言わずと知れた…)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 06:19

クイズコロシアムって結局何がだめだったんでしょうか？
参加してないのでよく知らないんですが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 08:16

きのうのタイムショック21に佐々木繁樹さんが出ていました。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 08:43

>>53

あのごたくを並べるドキュンね。年の割にはおっさんだよなあ。
見た目は典型的なクイズヲタだし。一生結婚できないタイプだ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 09:16

>>43
どこのページですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 17:00

早稲田オープンの参加費1000円がボッタクリなら、
PRIDE－1の問題集1000円も同じだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 19:53

ここ数年のオープン大会って、参加者の大半はＯＢですよね。
ペーパー通過者、上位進出者になれば、そのＯＢ率はさらに高まる・・・。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:18

>>57
　オープン大会に参加するようなメンバーが、
　昔っから　あんまり変わってないってことだな。
　若い人、特に大学入学後にクイズを始める人は激減してるしな。
　人材難は深刻だな～。

59 ：　：02/03/05 20:24

人材不足だけでなく環境モナー。

60 ：　：02/03/05 20:25

人材不足の深刻さはかつてトップクラスだった近畿地区で激しいらしい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 20:28

＞59　「環境」て、具体的にはどういうことなん？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 21:12

＞５５
シュウタページから逝けます。これ以上は言えません

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 21:23

＞６１　強豪が多い時期（今もか？）はありましたけど、
　　　　人材が豊富な時期なんてありました？　

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 01:06

？
通過者にＯＢが多いのはとにかくとして、
参加者における社会人層はむしろ少なくなってると思うぞ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 05:54

>>56
そうだね｡確かPRIDE2問題集は500円だったよね？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 14:57

とある人物が版権を買い取って売り飛ばしたから、利益分、値段が跳ね上がったとか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 23:23

ちゅうおうとっかいの掲示板でまたＨ口がえらそうなことを書き込んでいる。
１ofだかなんだかしらないが、
すごい上の方から問題選定者にプレッシャーをかけているよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:24

>>67
そうか、もう堀口も「偉い人」なんだなぁ。
時代の流れ。
ってか、そこまでいうなら自分で問題選べ。って、自分で問題選んだら
あいつ自分の問題全問通すだろうな。絶対。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 10:43

>>68
で､(世間一般では知られているが)自分が分からない問題は問答無用で切る､と｡
それに､あいつは前から偉そうだったが｡

70 ：たかけん＠ｉ－ｑｕｉｚ代表取締役：02/03/08 15:41

ミツバチ？怖い！とても怖い！http://www.iquiz.co.jp/joke/catbee.jpg へどうぞ。
今まで見たことのある中で一番可愛い猫ちゃんの写真、当然、特にあの目とミツバチ。（笑さて、まず、先週のクイズの発表、
多くの解答のメールを頂き、ありがとうございます。幾つかをここで紹介します。・多分、国外亡命出来ないように、渡航の自由が無い？
・勝手に旅行に行ってしまうことができないようにするため！・自分が発行権限者だから。・女王は自国から出ることは無いから。（笑
答えは、イギリス国民のPassportは他の国と違って、政府機関の発行ではなく、女王のサインが印刷されています。
当然、自分がサインするPassportはいらないですね。流石は皆様賢いですね。正解率はかなり高かったです。
この中から正解者としては『自分が発行権限者だから。』を選ばせていただきます。回答者は東京都の中藪正嗣様です。
そして、可愛い回答賞を『多分、国外亡命出来ないように、渡航の自由が無い？』に差し上げます、回答者は..... （笑

71 ：たかけん＠ｉ－ｑｕｉｚ代表取締役：02/03/08 15:43

まだ、イベントの時期が来ました。今回は日本信販さんから御好意をいただき、今日から今月末までに1回以上iQuizを遊んだ方、
先着１０００名に５００円のDigi-Coinを差し上げます。Digi-Coinは弊社サイトだけではなく、Digi-Coinサイト　
https://www.digi-coin.com/USER/index.php3　上の沢山のコンテンツも利用できます。
１０００名に５００円のDigi-Coinを！逆懸賞iQuizのDreamlandの商品配送システムを変更しました。
今までは会員様が好きな商品を各モールから見つけて、必要事項をフォームに入力し、クイズか、ゲームに勝てば、弊社はその店（提携先以外なので）から商品を購入して、
会員様にお届けするという形でしたが、これでは商品が会員様に届くのに時間がかかるだけではなく、
万が一、事故等で商品が届かない場合には、当選者が弊社に問い合わせて、弊社は店に問い合わせるという非効率的な状態でした。。
それを解決するために、クイズか、ゲームに勝てば弊社から会員の指定銀行口座に商品の代金を振込み、会員様には直接、店から商品を購入して頂く方式に切り替えました。
（事後に、領収書のコピーをFaxか郵送で送っていただきます）

72 ：たかけん＠ｉ－ｑｕｉｚ代表取締役：02/03/08 15:43

みなさん、思い出して欲しいのです。逆懸賞iQuizは単純なゲーム・サイトではなく、Shoppingの購買方式の一つなのです。
「1ヶ月の小遣いが少ない」とか、「お金を出すまで買いたくない」などの場合に、iQuizは絶好の購買ツールです。
楽しめるだけではなく、商品のそのものをその場でＧｅｔ！今キャンペーン期間中にQLotteryも付いていますし。二重チャンス！
さらに、面白さとエンターテイメント性を増やすため、来週中におニューのゲームが登場！名前は日本語に訳すと、賢者の数字！古代アジアで流行ったゲームを参考に
iQuiz的アレンジを加え、ラスベカス風に作ったものです。あなたの能力と運を試す、もう一つの斬新なエンターテイメントです。お楽しみに。
そして、会員同士、プラスiQuizの対戦エンターテイメントもそのうちに登場します。今後のiQuizから目を離さないでくささい。（笑
では、今週の商品の紹介はCASIO リストカメラ「e-date bank」です。先進の機能とオシャレなデザインで人目を奪います。欲しくなりますよね。
最後、クイズ投稿賞の発表！会員の皆さんにたくさん投稿していただいて、ありがとうございました。クイズは面白いだけではなく、非常に知的でした。
投稿の中から１２２問をクイズとして採用しました。お楽しみに！まだ、以下の７名様にお礼として、クイズ投稿賞を差し上げます。1. 大平伸介様 40回分回数券
2. 森田浩司様 30回分回数券3. 反保宗之様 30回分回数券4. 澤山隆史様 20回分回数券5. 伊藤隆覚様 20回分回数券
6. 後野和宏様 20回分回数券7. 河野加奈子様 20回分回数券おめでとうございます！

73 ：たかけん＠ｉ－ｑｕｉｚ代表取締役：02/03/08 15:44

今日、真面目な話をいっぱいしましたから、ここでひといき。Why do bankruptcy lawyers expect to be paid?
なぜ倒産専門の弁護士に報酬を払わなければならないの？
If you think nobody cares about you, try missing a couple of mortgage payments
みんなが自分に関心を持ってくれなくて寂しいうなら、カードローンの滞納をしてみたら？
Borrow money from pessimists- they don't expect it back.
お金を借りるなら悲観主義者からがいいですよ。彼達は最初から返してもらえると期待していないから。
Be nice to your kids. They'll be choosing your nursing home.
子供に優しくしてください。彼達はあなたの老人ホームの選択決定権を握っていますから。
Always remember you're unique, just like everyone else
常に自分は世の中に唯一の存在だと思ってください。他の人と同じように。（笑では、さよなら。　　　　　iQuizのたかけん君より

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 20:28

よっ、たかけん久しぶり

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 22:23

この度、堀口君は無事３代目Ｒｙｕを襲名しました。
いやあ、こいつは春から縁起がいいや。
２代目は……言わなくてもわかりますよね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 23:25

＞７０

部落羅

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:52

２週間後に勝抜杯。
勝抜杯参加者がＲＹＵ杯参加者の何倍か予想しよう。

78 ：　：02/03/09 09:38

２．５倍

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 10:23

４．５倍age

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 11:30

RYU灰が０人だったら何倍しても無駄かと思われ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 18:17

>75
じゃ、２代目は市川ってことで。
どっちかというと、堀口が２代目市川っていった方がいいような気がする。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 20:39

2代目襲名記念あげ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 00:02

hashlsh age

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 12:30

岡山オープン参加ａｇｅ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 14:25

>>84
エントリーした？
必要なわけじゃないけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 08:27

日本史ＲＹＵ杯開催age

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 19:56

>>35
棚山って結婚した？
まだ独身？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 20:04

結局棚山は何人とつきあったんだ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 00:53

今週末は岡山⇒来週末は大阪。再来週は？

90 ： ◆RXcNtpf. ：02/03/17 18:41

とりあえず
あげてみる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 12:50

岡山どうだった？

92 ：92：02/03/18 13:38

>>91
地方のオープンにしては人が集まってた。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/18 19:10

＞９１
問題・企画とも、可も無く不可も無く。
岡山初の本格的なオープン大会なんで、無難にしたんだろうね。

でもわざわざ岡山でやるわけだけだから、
少しくらい色を出しても良かったのに。次に期待。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 02:58

>>93
地方でやるオープンは全て地方色を出さねばならない、と言うのも窮屈だからね。
地方で本格オープン、その辺りに住んでいる人にとっては結構なんじゃない？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 12:26

岡山、参加者も結構豪華だったね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/19 19:37

ピカチューage

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:07

から揚げ～☆

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:33

今日の２大会の結果をきぼんぬ

99 ：米騒動：02/03/24 00:17

今年も大会がない。群馬のみ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 00:26

日本史Ｒｙｕ杯は友澤
勝抜け杯は大村哲也ときいている。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 02:26

クイコロ信者ﾊｹｰﾝ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 03:27

ウイニングアンサーは北原理恵age！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 13:53

ホノルルクラブのストーカー君の書き込みは削除されたようだな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 09:37

5月5日に行われるTVクイズ後略マニュアル発売記念トークライヴは
是非行くべし！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 10:49

>>104
行かネーヨ（藁）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 10:53

どんな連中が集まるのかが気になるから行く。
でもメンツ的に言ってあまり毒舌は期待できそうにないなあ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 11:38

何つったって、２ちゃんねらーの自作自演大門が
主催するイヴェントだからな！漏れも逝くぜ！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 12:12

一般人も来るのかなあ。イタイ人がいっぱい来たりして（ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 12:38

トークライヴってどこからきた情報ですか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 13:05

「ＴＶクイズ番組攻略マニュアル」出版記念
「クイズブーム再び！やっぱりクイズ番組は面白い！」

クイズファンの皆様、お待たせいたしました！ついにクイズのトークイベントの開催が決定！
クイズ番組を総なめにしてきたクイズ王が一堂に会し、クイズ番組でのマル秘エピソードの数々を大公開！
その他、クイズ王とクイズで対決できるミニコーナーなども予定。

【司　会】大門弘樹(「ＴＶクイズ番組攻略マニュアル」著者)
【ゲスト】能勢一幸(「クイズ＄ミリオネア」1000万円獲得）
　　　　　田中健一（「第16回アメリカ横断ウルトラクイズ」優勝）
　　　　　石野まゆみ（「20世紀クイズ王決定戦」優勝）
　　　　　水野文也（「クイズミスターロンリー」パーフェクト達成）
　　　　　神野芳治（「キング・オブ・クイズ」４週勝ち抜き・450万円獲得）
　　　　　他、当日飛入あり!?

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 13:06

【開催日】５月５日（日）　17：00 開場　18：00 開演

【チャージ】\1500（1ドリンク込）

【場　所】トークライブハウス　ロフトプラスワン
　　　　　（新宿歌舞伎町コマ劇場の右後横のコンビニ「サンクス」の隣の地下２F）

【問い合わせ】ロフトプラスワン　０３ー３２０５ー６８６４（http://www.loft-prj.co.jp/）

【ご注意】ロフトプラスワンは居酒屋スタイルのトーク専門のライブハウス
で当イベントに関しては前売り、当日券等は無く、誰でもいつでも気軽に入
れますのでそのままおいで下さい。但し、開場前にあまりにも大多数のお客
様の列が出来てしまった場合は時間未定で入場整理券を配布する場合があり
ます。もし満員でお客さんが入り切らなくなってしまった場合は御入場をお
断りする事もありますので御了承下さい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 13:23

クイコロage

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 13:58

１オブはどうなってるの？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 14:35

ゲストになぜヅソノが・・・
どういう人選してんだ、大門弘樹

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 16:14

ジソノ信者がいっぱい集まるからじゃない？
なんか場違いだけどね（ｗ

116 ：高田純次 ◆kYhdIFbk ：02/03/27 16:20

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016866965/801-900

２ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！
地道に『１日３票、携帯も合わせて６票』で投票願います。

『クラリオン WEBアイドルコンテスト』
http://www.clarionsoft.com/
２ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名　『佐野衛』さんです。

上記WEBの下の方『投票結果一覧（今月）』のリンク
で現在なんとか１位ですが、クラリオン側の不正で、いつ下げられるかわかりません。
（不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
投票ページへの直リンクも禁止されております）

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 16:21

大人には割れないけど子供には割れる。
　女にはきれいなのに男にはきたない。
　犬には見えるのに猫にはなかなか見ることができない。
　車ならできるけど家では無理がある。
　天気のいい日には現れることもあるが雨の日には見ることができない。
　どちらかというと理科室よりか職員室のほうが住みやすい。
　　　　　　　お願いします。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 21:31

その質問いい加減ウザイ。
答えなんてないのに。

119 ：クイズ＠㍊：02/03/27 23:18

>>118
もはや教えて君というより荒らしに近いので
放置プレイすべ～し｡

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 23:20

答はＳＥＸだ。

子どものチンポは皮被ってるけど大人のはむけてるだろ！

女のマンコを舐めたいけど、男の汚いチンポを舐めたいとは思わんだろ！

犬がＳＥＸしてるのはよく見かけるけど、ネコが交尾してるのは余り見かけないだろ！

親と同居してる奴の家でＳＥＸはやりにくいが、カーＳＥＸなら楽に出来るだろ！

天気がよい日なら「アオカン」しやすいが、雨の日に外でＳＥＸできないだろ！

理科室で中学生とＳＥＸするより、職員室で若い女の先生とＳＥＸした方が萌えるだろ！

わかったか！答はＳＥＸだ！二度とこの問題を書き込むな！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 00:00

えー、漏れ中学生とｾｸｰｽのほうが全然萌えるよ・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 09:38

何荒らしてんじゃあ！！！！
原作者大門！！！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 21:15

最近ミリオネアクイズ関係者出ないね。
つまんないよ。1000万円出したい頃にまた出場させると思うけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 21:58

せっかく２ちゃんねらーの大門様が宣伝してやってんだから
なんか書き込めや、ウルトラ信者！

http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 22:44

クイズマガジン発行のウルトラ16回チャンプ田中健一氏が
3月15日から24日まで突如休刊した理由を「風邪」だと言っ
ているが、その割には3月23日に勝抜杯にでてるのは、
どーゆうこった。
風邪と偽ってしこたま大会の準備でもしてたのですか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 05:25

別にいいんじゃないの？
クイズ修行だ、と思えば読者も納得するでしょ。
実際、風邪だ！と思い込んだヤツは余りいないと思うが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 11:39

ということは、休刊が長くなったときは、どんな理由を挙げるにせよ、
「クイズ修行中」ということですか。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 13:32

>>124
(わいわい）働け働け～。日本人なら、正月と盆だけあれば十分だ！
働け働け！　ＧＷなんて、ＧＷなんて・・・（ぐっすん）。 2002/03/29 07:23:21

本当に書き込むなんて・・・・・・・ばかだなＹＹ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 13:39

あのＭｒマリックとかがやってる千円札に鉛筆を刺したのに穴が開いていないとうあのマジックのトッリックしりてー

130 ：黒死夢想：02/03/29 19:43

けっ、くだらねえ話ばっかしてんじゃねえよ。
だからクイズ界はくさっているとかいわれんだよ。
クイズ番組などくだらなくて見る気にもならん。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 19:52

>>130
そのわりにはこのスレは見てるんだね(藁

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 00:07

ここは辞めとけというサークル
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1017408985

ここで話題になってるよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 00:43

>>132
書き込みペース早すぎ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 13:47

グランパ揚げ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 17:27

http://freehome.kakiko.com/tuk/moron.htm

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 23:07

今日タイムショックの予選に行って来ました。
結果は……聞かないでください。
能勢さんを見れただけでも良かった。
勉強して出直してきます。誰か行った人います？

137 ：　：02/03/30 23:43

棚山来たー！

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/30 23:51

棚山オールスター１位だったね。でも絶対自分の力じゃないだろうな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 00:18

愛人使ってよくやるね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 00:50

>>136
能勢さん見られたのー？　いいなー。
漏れも日曜、お昼ぐらいからの回の予選を受けるけど、なんでも
噂では深沢さんが一緒に受けるらしい。能勢さんほど嬉しくは
ないけど、正直、手ごわそうな相手だな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 01:58

>>139
その愛人が複数いるんだから始末悪いぜ・・・。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 02:12

能勢さんタイムショックでも１０００万円取るのかな。
もしそうなったら無敵のクイズ王だね！　向かうところ敵なし！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 02:33

棚山、
やっぱあの胸にみなひれ伏すのか・・・。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 07:37

問題：棚山の胸は何カップ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/31 09:03

Ｅじゃない。でももう２９だからだいぶたれてると思う。
マジで巨乳の子ってたれるらしいよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 09:20

　　
　タナ山ってまだ29なんだ…。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 10:02

能勢氏堕ちたって本当なの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 12:36

デマでしょう。１４７

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 12:59

デマに決まってるｙｏ！
デマだと思う。
デマ……だよね？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 13:45

>147
いや、事実。
１２問中７問をクリアできず。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 14:47

>>144,145
触った事あるの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 22:13

>>151
桜庭あつこ並の巨乳ぶり。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 23:33

>>151
シーガイアに行ったとき（RUQSの合宿？）の水着写真を見た。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 00:01

見た－い！！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 01:16

胸さえ大きければいいってもんじゃないだろ。
いくら胸が大きくても顔がブサイクで性格悪いのはイヤ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 20:45

今夜0:55～TBS新番組「天（10）」
「大学のクイズ研究会の精鋭達がクイズに朝鮮！ほか　山口達也」
今時こんなのやるか・・
で誰が出てんだ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 20:48

関西で無敵のクイズ王が出るらしいよ。

158 ：クイズ＠㍊：02/04/01 21:01

>>156
個人名は知らないが早稲田･筑波･京都･群馬･慶應義塾･法政･名古屋･一橋の
8大学がチーム戦のトーナメントを行う｡

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 21:05

>157
宮坂か！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 21:21

宮坂が出るのはまだ先。今日は早稲田ＶＳ筑波だよん。
ということはイタイ人がいっぱい出るんだね。楽しみ！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:22

　今週の早稲田ＶＳ筑波の試合には、法政のドキュソＯＢのデカい声のヤジが
　いっぱい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/01 23:54

>>161

最悪だな。あの下品なヤジはオープンだけで勘弁してくれ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 00:40

実況 ◆ ＴＢＳテレビ１６４
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1017619430/

実況スレッドはこちら

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 00:57

実況 ◆ ＴＢＳテレビ１６５
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1017676385/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 01:10

筑波が勝ったらしいぞ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 02:04

もしかしてあの番組、トーナメント決勝までやるので半年持たせる気か？
だとしたら賞金１００万は安いよな。

167 ：クイズ＠㍊：02/04/02 02:09

>>165
おもらすぃはやめれ｡

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 03:47

筑波のメンバーを見てると吐きそうになる。
なんかヲタの中でも特に濃いのを集めた感じ。
早稲田もキモイんだけど、それがかすんで消し飛ぶぐらいに。
彼女募集中？　あなたは一生童貞間違い無しです。
バイトしてお金貯めてソープに行きましょう。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 09:54

>>168
おまえも一生童貞間違いなし（ﾜﾗｯﾋﾟｨ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 13:09

>>169

毎日セクースしてますが何か？
まずは女の子と普通に喋れるようになろうね、童貞クン（ｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 14:42

>>170
おまえも女の子と普通に喋れるようになろうね、素人童貞クン（ｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 15:46

みんなで風俗行こうよ！ｂｙサダヲ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 16:50

>>168 >>170
ｻﾀﾞｦﾊｹｰﾝ｡　酒井若菜ｦﾀのｱﾝﾀも充分ｷﾓｲ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 17:41

正直昨日ＴＶに出てたメンバー全員童貞。
少なくとも筑波は間違いない。彼女募集中の奴は
ソープでも断られそうだな。キモすぎて。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 18:43

ワタラワタラ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 19:29

>>168　>>170　>>174
お前、他スレで筑波の事をいっぱい書いてた奴だろ。
ど～してそんなに筑波が厭なの？　何か筑波に恨みでも？
どーせそこのクイ研を辞めさせられたんだろな。可哀想に。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 19:33

俺は168じゃないけど、普通に見たらやっぱあれは
キモイと思う。一般人が見たら絶対引くって。
一緒に見てた彼女（クイズとは関係ない）は実際
引いてたもん。「何これ、ヲタクっぽい～」ってね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/02 21:11

確かに番組に出演している人間を見るとキモイな。
筑波筑波って言ってる168もキモイけど。

179 ：サダヲ：02/04/02 22:07

氏神様はアタナの性生活を素晴らしいものにしてくれるでしょう

180 ：曽根　喜則：02/04/03 12:43

こんにちは、曽根です。こちらでは始めましてですね。宜しくお願いします。舟太さんＨＰのリンク集で見つけたので早速アクセスしました。
自分がＨＰを開設する日は当分の間、見送りの予定です。(でも、自分のＨＰを見たいという人が果たしているんでしょうかね？笑)
勝抜杯では、自分の不甲斐なさと詰めの甘さと力不足を露呈したので、悔しい以前の問題ですね。
それに全国津々浦々、若い世代が育ってるので、自分のようなロートルはとてもついて行けそうにもありません。(涙)
まあ、その分飲み会で話が出来たのは良かったんじゃないかと思います。勿論あなたも含めてですがね。（笑)
今度関西へはいつ行くのか判りません。どうせ行くのなら、自分のレベルに合った大会に行かないと交通費の元が取れませんから。(涙)
まだ老け込むには早すぎるので、これから目の色を変えて頑張らなくては。（とはいっても、残り約二年半で３０の大台に乗るんだけどね。爆)
またお会いできる事を、楽しみにしつつ本日はこれまで。

181 ：181：02/04/03 15:02

>>180
有名なヲタさんですか？

182 ：まぢめにレスってみよう、こんな時間から：02/04/04 07:03

＞こんにちは、曽根です。こちらでは始めましてですね。宜しくお願いします。
…誰もテメェなんか呼んじゃいねえよ。

＞（でも、自分のＨＰを見たいという人が果たしているんでしょうかね？）
…いないと思うんなら、最初から開設するなんて考えんなよ。

＞勝抜杯では、自分の不甲斐なさと詰めの甘さと力不足を露呈したので、
＞悔しい以前の問題ですね。
…誰もテメェが優勝するなんてこれっぽっちも思ってねぇから安心しな。

＞それに全国津々浦々、若い世代が育ってるので
…カンニングしたテメェに言われる筋合いはない。

＞今度関西へはいつ行くのか判りません。
…二度と来るな。

＞どうせ行くのなら、自分のレベルに合った大会に行かないと交通費の元が取れませんから。(涙)
…キッチュリターン仙台が自分に合った大会ということか。

＞まだ老け込むには早すぎるので、これから目の色を変えて頑張らなくては。
…無理すんじゃねぇよ。目の色を変えて頑張るくらいなら、まず下品な笑いをどうにかしろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 10:29

>>182
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 18:58

同じくﾜﾗﾀ

185 ：曽根　喜則：02/04/04 20:01

遅れましたが、先週はお疲れ様でした。過去２年の悔しさを晴らすべく、単身大阪へ乗り込んだのは良いですが、
その結果がこれでは、僕自身の反省が生かされてなかったとしか言いようがないですね。(涙）
予選通過百名という数字に自ら油断したんだと思います。それに取りこぼしも有りましたから。
敗者復活でも遅いマイ・フィンガーには勝てず、(苦笑)更に関西の層の厚さを思い知らされる事になりました。(号泣)
でも、いつかはリベンジしたいですから。雑草魂で完全燃焼したいです。
その為にもゼロからやり直さないと行けませんね。頑張ります。
では、また何処かでお会いしましょう。では、本日はこれにて失礼します。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/04 22:49

激age!

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 01:05

>>185
お前はただのコピペ厨。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 01:09

「天」はジャニオタの視点から見るとどうなんだろうか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/05 09:49

＞過去２年の悔しさを晴らすべく、単身大阪へ乗り込んだのは良いですが、
…そういえばオマエ、タッグ戦の京都オープンにも「単身京都」へ乗り込んだんだよな？
その場でタッグを組んでくれる相手が見つかるなんて８０億年早いぜ。
で、結局誰もタッグを組んでくれるヲタがいなくて、そのまま帰ったんだろ！（藁

＞その結果がこれでは、僕自身の反省が生かされてなかったとしか言いようがないですね。(涙）
…だから、誰もテメェが優勝するなんてこれっぽっちも思ってねぇから安心しろっての。

＞敗者復活でも遅いマイ・フィンガーには勝てず、(苦笑)
＞更に関西の層の厚さを思い知らされる事になりました。(号泣)
…だってオマエ、クイズそんなに強くねぇじゃん。
テメェごときが関西に殴り込むなんて、はっきり言ってお藁いだな。

＞でも、いつかはリベンジしたいですから。雑草魂で完全燃焼したいです。
…いっそのこと、クイズ界から完全燃焼しろよ。

＞その為にもゼロからやり直さないと行けませんね。頑張ります。
オマエ、いつもいつも「ゼロからやり直す」みたいなことほざいてるな。
それで強くなっていればいいものを、昔とあまり変わってねぇじゃん。

190 ：元ジャニオタ：02/04/05 11:46

>>188
デブだし別に。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 22:07

『クイズ界のデブ決定戦』を開始します。
現役、引退した人、なんでもありです。巨漢No.1を決めましょう。
美しいデブ、見苦しいデブ、全然問いません。
ドシドシ書き込んでね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 22:42

>>191　お前いつもつまんね～んだよ。死ね。消えろ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 23:03

　鈴木芳崇

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 01:54

＞191
帝大ＯＢの野口。
あと、新潟の清田さん。い～体格してるねぇ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 19:05

道蔦岳史（学生の頃から彼の痩せてるときを見たことない）
「天」で解説する彼もデブだった。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 09:06

こんなモノいらない！ No: 32 [返信][削除]

投稿者：曽根喜則 01/06/03 Sun 08:43:22
他の人からの情報で自分も被害者だという事を知りました。それだけでなく、他の人達もどれだけ被害に遭っているか・・・。
あれが犯罪に絡んだ経歴もあるのに、運営され続けるとは・・・。呆れましたね。そりゃあ、他の人から見たら、実力も無い癖に
目立ってるんじゃねえと思う人はいるはずですけどね、これに怯えているようならとっくにクイズを辞めてますよ。（怒)
本当ならこんな馬鹿げた事は無視すべきでしょうけど、あえてこの掲示板にカキコする事にしました。あんなものは撤廃すべきだ！（更に怒)

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 23:15

＞こんなモノいらない！
…オマエもいらない！

＞他の人からの情報で自分も被害者だという事を知りました。
…こいつに対して親身になって情報を教えるなんて、よほどの異人だな。
で、他の人って誰だよ？ひょっとしてお友達のＮ岸？

＞あれが犯罪に絡んだ経歴もあるのに、運営され続けるとは・・・。呆れましたね。
…「女だらけ」の宴会中に、女の住所や電話番号などを根掘り葉掘り探った
テメェの行動こそ犯罪だ。

＞そりゃあ、他の人から見たら、実力も無い癖に目立ってるんじゃねえと
＞思う人はいるはずですけどね
…そうだよな。明大オープンで堂々とカンニングして予選４位で通過したんだもんな。
確かに実力も無い癖に目立ってるよ。

＞これに怯えているようならとっくにクイズを辞めてますよ。（怒)
…ていうか、テメェがいると迷惑。１人でニヤニヤしてんじゃねーよ。

＞あんなものは撤廃すべきだ！（更に怒)
…テメェがどんなに怒っても、クイズ界にとってはタダのお笑いネタだ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 01:47

>>197
オマエモイラナイ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 07:13

>>198
曽根は氏ね（ﾜﾗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 09:28

>>199
ﾊﾞｰｶ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:17

今の若手は曽根の事件を知らんだろう。
誰か詳しく教えてやって。
自分もあまり知らないので（カンニングしたことぐらい）。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 21:18

>>201
とりあえずカンニングと飲み会でのナンパ事件を知っていればいい。
その後、両方とも出入り禁止になったけど。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 21:37

４位さげ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:27

>>198＝>>200
あらあら、あなたはお友達の根岸さんですか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 22:28

曽根先生は、Ryuが主催する「（Ryuの）女探しのクイズ大会」を邪魔したことで知られる。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 23:44

>>204
おまえ氏ね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:13

「ゴシップ無用」・・・って、スレ分割した意味無し

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 01:43

曽根のナンパ事件って「女だらけのクイズ大会」のコンパでしょ。
その時、オレいた。現場に。確かに、しつこく聞きまくっていた。
さいあく。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 08:43

>>206
おまえも氏ね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/10 19:35

明大オープンで曽根が見たのは鷹羽さんの解答用紙。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 21:18

第何回の明大オープン？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 22:26

>曽根
いつぞやのグランドスラム例会でマッスーの隣の席に座ってペーパー開始。
ところが「都市名は？」と聞いているのに、２人して「トルコ」とは是如何に？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/10 23:45

＞２１２

なぜ詳しい？関係者？ソネってグランドスラムだったの？
ソネには他にも遺体エピソードが。。。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 02:39

お前らみんなイタイ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 08:42

>>214
ここに書き込むおまえもイタイ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 09:43

いや、ソネがグラスラってのは有名だろ。
グラスラの人間もソネがいるのに困っているとの話だが。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 12:01

>>213
いや、それは有名な話だよ。おたくが知らないだけでしょ。
あとソネは関西や札幌にも遠征してたし。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 12:36

ゴシップはゴシップスレへ書いてﾎｽｨ・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/11 14:46

曽根は曽根スレへ書いてﾎｽｨ・・・

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 00:38

アギュル・パンチャスト賞

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 10:08

あげてやる

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 10:21

なんで曽根はあんなに嫌われるんだろう。しかも全国レベル。
本人もそのことに気付いてないしね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 12:50

>アギュル・パンチャスト賞
何それ？第一回受賞者は？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 21:51

インターネッターあげ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/12 22:41

>>223
曽根喜則

226 ：曽根喜則：02/04/12 22:57

帝京大OBの曽根と申します。京都オープンではお疲れ様でした。
当日は「チーム雑草魂・スプートニク同期組」で金沢大OBの野田君と組んでいました。
あれから１週間経ちましたが、いかがお過ごしでしょうか？
閑話休題、個人的な事を質問したいのですが、準決勝のタッグ入場の際に流れていた音楽の出どころについて
詳しい内容を教えて頂けますか？他のホームページでも調べているのですが、わからなくて困ってます。
個人的にあの音楽は好きなんですけどね。ワガママ言って申し訳ないですけど、下記のメールアドレスに送信して頂ければ助かります。
では、宜しくお願いします。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 15:25

いつの間にココは曽根総合スレになったんだ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 16:21

ウィーケストリンクに大門が絡んでいるって本当か？
最高賞金１６００万を賞金総額１６００万なんてこというやつって、
執筆者を原作者と名乗る大門でなきゃありえない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 20:21

>>227
おまえがしたんだろ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/13 23:56

曽根さんのことを悪く言わないで！
彼は立派なクイズヲタなんですから！
命題オープン４位なんですから！
隣の人の答えがわかる能力者なんですから！
なんですから！
なんですから！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:35

>>229
ﾊｧ?
俺はただつっこんだだけだぞ。下手な妄想もいい加減にしろよな（W

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 00:55

わたすぃ、喜則さんの事だ～い好き！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 01:49

>>228
本当かどうかおまえに問いたい。信用に足る情報ソースだせよな。

234 ：おたく名無しさん？：02/04/15 02:14

オタク嫌い ◆jsQTgi.Q は氏ね！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 07:20

ウィーケストリンクに喜則が絡んでいるって本当か？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 21:34

ばかばっか。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 07:18

>>236
じゃ来るな。オレモナ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:15

>>237
ｵﾚﾓﾅｰ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:21

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/-100

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 22:49

＞帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ

曽根も帝京大ＯＢだったような？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/16 23:39

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 08:36

>>241
ｵﾏｴﾓｶｺﾜﾙｰｲ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/18 22:40

「曽根喜則お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/19 10:13

原作者大門の本がブックオフで発売中

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 10:40

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=DOKU0000

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 13:46

ＫＱＫの公式掲示板で何を揉めていたのか教えてください。
中央特快の掲示板イタ過ぎ！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 17:21

一昔前にこのスレを騒がせた預言者404をはじめ、
哲学堂、スイツヤスヲ、東京のお姉さんなどの
２ﾁｬﾝ消防軍団は今頃何やってるのだろう？

248 ：スイツヤスヲ ◆61s.F5Vs：02/04/20 21:29

>>247
まだいますが、何か？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/20 22:10

何か喋って下さい。曽根喜則スレはもう勘弁です。

250 ：65535 ◆gaIEPjSs：02/04/21 00:10

>>247
404はもういらん｡

251 ：スイツヤスヲ ◆61s.F5Vs：02/04/21 07:49

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1013492757/
私怨ウゼー。

252 ：◆QuizMsUQ：02/04/21 15:07

記念カキコ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 01:20

もうすぐ明大オープンだ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 00:08

曽根義則さんは今働いているのですか？
学生の方ですか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/23 08:00

>>254
都内の電気屋さん

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 20:31

>>255
どこ？

257 ：名無し：02/04/24 20:32

255＞
逝ってよし
↓どんどん書いてね
http://ime.nu/download001.kakiko.com/gohan/hp.htm
http://download001.kakiko.com/gohan/jikoshoukai.htm
http://www.777ch.net/saturnus/ansq.cgi?id=majide
http://www.benribbs.com/bbs/freebbs/cb3.cgi?id=aniyan&subdir=b

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/24 23:06

　　　　　　　　正直、ワッショイ！！
　　　　　＼＼　正直、ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、ワッショイ！！／+
　　　　　.　　＿＿＿　.　＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ　（つ　　丿（つ　　　つ　)）
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　（＿）し　　　し（＿）　　（＿_）＿_）

259 ：スイツヤスヲ ◆61s.F5Vs：02/04/25 11:06

久々に話題振りでもしてみるか。くだらん流れでもあるし。

DYMONトコでも、番組スレでもガイシュツな話題ではあるが、
関東ローカルクイズ番組「天」で出された「金星」問題。
学生連中にはベタの概念がもうないのかYO!

ベタというか基本そのもののレベルだと思うが。
[天文]というジャンルならレベル１か２の問題だろ。
一般教養に毛が生えた程度の。

逆に何故「難しい」と思うのか聞いてみたいぐらいだ。
なんか雑感程度でもある？＞◆QuizMsUQ 氏

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：02/04/25 13:40

＞スイツ氏
同感。
カッシーニの隙間とか覚えてるぐらいなら、
太陽系の惑星で自転周期が最も長いの（金星）と、
逆に最も短い（木星）のぐらいは覚えてても
いいものだろと思う。

261 ：預言者４０４：02/04/25 14:28

学生は歴代グリニッジ天文台長を覚えている。
これ定説age

262 ：65535 ◆gaIEPjSs：02/04/25 20:50

>>261
日本の中央気象台長モナー

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 22:55

「慰謝料200万円を支払うために」ミリオネアやタイムショック、
ウィーケストリンクに応募しそうな男性の為に、ここでエールを送ります。

　　　　　　　　　　長戸ワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　アムウェイワッショイ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　200万円ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/27 15:41

むしろ「クイズ！バーチャQ」にエールを……送らなくてもいいか別に。

265 ：264：02/04/28 01:45

はぁ……激しくスレ違いだった。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 03:51

明日の無減廃行く奴いる？

267 ：茗蕪しさん＠お複いっぱい｡：02/04/28 22:06

>>266
霧厳敗って工房限定だろ｡
漏れは大学生だから行かない｡

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 22:39

２６３さん、長戸さんは慰謝料って離婚するの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 23:35

>>268
新聞見てないな？以下コピペ

『クイズ王が不倫で慰謝料200万円』

「アメリカ横断ウルトラクイズ」など数々のクイズ番組で優勝し、
クイズ界では有名な京都市内の男性（36）に対し、不倫相手の
女性（27）の夫に慰謝料200万円の支払いを命じる判決が24日、
東京地裁で言い渡された。
この男性は平成２年の第13回ウルトラクイズ優勝者で、クイズ関連の著書もあり
「クイズ王」などと称されている。判決によると、男性は平成９年春から12年春
ごろにかけて、男性の熱心なファンだった既婚者の女生と
数回肉体関係を持った。その後、関係が女性の夫に発覚
夫は男性に1000万円の損害賠償を求め提訴した。
判決では、女性が男性と不倫関係を持つことを望んだことがうかがえるものの、
男性も不倫関係の発覚後、夫に対して対決姿勢を示すメールを送るなど
「真撃に反省している様子は見られない」
などとして、200万円の支払いを言い渡した。

270 ：茗蕪しさん◎お蝮いっぱい.：02/04/29 11:57

>>269
新聞って言ってもサンケイスポーツしか書かなかったんだろ？
(関西方面はどうだか知らんが)

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 13:37

>>270
結局そういうことなんだ…いくらクイズ王ったって所詮は一私人。その不倫裁判なんて
社会の公器たる新聞を使って報じることでもないもんな。
サンスポにしたって、自分のサイトの社会面記事一覧には載せてないし。騒いでるのは
クイズヲタだけだ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 19:13

>>270
サンスポだけでも十分だけどね。
普通、この手の裁判は新聞には載らないもん。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:11

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/29 22:42

>>270
サンスポだけだが、全国紙だろうからな。
しかし、クイズヲタだけで精一杯の長戸が
どうして新聞にまで・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 01:35

>>272
こりゃあれかね、サンスポの編集だか整理だかに、クイズファンでもいたのかな。
つまり、膨大な民事裁判の記事で「長戸勇人」という被告の名前を見かけて、たまたま
「あ、こいつはクイズ王じゃねえか」と気づいて、なおかつニュースバリューがあると
判断したやつがいたってことでしょ。んで、他紙にはそういう人がいなかった、と。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 02:25

サンスポっつったら、長戸の傘下・三木が居たような。

277 ：◆QuizMsUQ：02/04/30 10:54

>>259
番組見ていなかったので何のことかわかりませんでした。

どうやら、今週の放送やら各種掲示板やらをみてると、
「京都大学が『自転周期が一番長い惑星は何？』という問題に
ほとんど正解できなかった」というのが騒がれているようですね。

私は、どうでもいいじゃん、と思うのですが。

ポストモダニズムを気取るわけではありませんが、クイズ問題の難易度というのは恣意的なもので、
学校教育など強い影響を持つものがない限り、流行り廃りによって大きく変化するものだと
思います。確かに上記の問題はクイズ本に載ってるような（確かめていませんが）問題ですが、
今の大学生がそもそも昔のクイズ本を手に入れられるかなどから考えても、単純に
あれは簡単と決めつけるわけにも行かないのではないでしょうか。あれは京都が悪いと言うより
今のベタを把握していなかった出題側が悪いと思います。

・・・またスイツ氏に「大げさだ」と言われそうだ。ま、とりあえず書いたんで。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 11:28

>>277
あのステージって「ベタを出しますよ」と予告してるんですか？　んなこたないでしょ。
問題は、クイズ研だ最強だって言ってる割には、あの程度のことを（たとえ最近の問題集
に載ってなかったとしても）調べもしてないこと。

昔のタイムショックとかアップダウンクイズのビデオを観てると、今の学生は絶対に
勝てないだろうなと思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 13:57

>>278
「簡単な問題を出す」とスタッフが予告してます。

280 ：スイツヤスヲ ◆61s.F5Vs：02/04/30 17:46

>>277
スマソ。所詮は関東ローカル。

「大げさ」とは言わないYO!　頷けるYO!
「今のベタを把握していなかった出題側が悪い」もわからなくもない。
何故かというとターゲットが学生クイズヲタどもだからナー(藁

ただ問題はそこではなく、面白いことに278、279に書いてある部分だと思うのよ。
　・ベタを出しますよ
　・簡単な問題を出す
この二つには大きな差がある。「ベタ＝一般教養に根ざす事象」ではないから。
たとえば、漏れは古い人間なんで昔ベタを出すとすれば「エスペラント語」というのがあるけど世間一般に「簡単な問題」とはいえない。しかし昔ベタではある。

そこで「太陽系の惑星で自転周期が最も長いのは金星」これは、ベタor簡単な問題？
漏れにはベタ以前の簡単な問題に見えますが。
競技クイズって、クイズ本の記憶力合戦「だけ」ですか？
知識と記憶の違いを今の学生どもは知らねえんじゃないカー？

と、煽ってみるテスト。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 20:12

昨日のタイムショックに帝京大学ＯＢの方が出ていましたが、
あれがここで有名な曽根さんですか？
奥さんは大変美人な方でしたので曽根さんはそうとう女にもてるのだなと思いました。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:19

>>281
曽根さんは女性にかなりもててますよ。
「女だらけ」の飲み会では引っぱりだこでしたから。
女性側も、曽根さんの住所を知りたがってましたからね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 22:49

>>282
氏ね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/30 23:31

>>280
ベタ以前の簡単な問題ってことでも、「スタッフから事前に簡単な問題を出すと言われている」でもいいや。
とにかく、京都の連中の恥がマスマス増すだけのこと（ｗ

285 ：◆QuizMsUQ：02/05/01 00:16

>>280
だから、簡単とか、ベタなどという概念は悪い言い方をすれば共同幻想なのではないでしょうか。
毎日毎日ポーランドの眼科医の話を聞かされていりゃそれがベタになるし、有名な問答のある
登山家の話を聞かされていりゃそれがベタになります。大切なのは「よく出る」であって、
そこには頻度数以上の価値基準など存在しないのではないでしょうか。

どんな情報だって「ちょっと調べればわかる」以上の問題なんて出てないでしょう？
特にインターネットの普及で、答えになりそうなキーワードをgoogleに放り込めば
問題なんていくらでも作れるであろうこのご時世に。

昔はエスペラント語やジョージ=マロリーは調べやすかったから問題に出やすかった。
今、調べやすいと言うファクターの意義がどんどん減少していっているのではないでしょうか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:36

>282さん

もっと詳しくお話聞かせてください。
タイムショックでは予選２位と曽根さんはクイズが大変お強いのですね。
どの様に女性に御モテになるのか教えてください。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:49

＞＞２５９
DYMONの掲示板なんてよく読む気になれるな。
あの読んでるだけで胸糞が悪くなるような文章。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 00:50

>>283
おまえが氏ねや

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 01:22

>282
ぶっちゃけ、曽根さんとＲＹＵさんではどちらがもてますか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 08:38

曽根さんだと思います。

291 ：茗蕪しさん◎お蝮いっぱい.：02/05/01 09:52

>>286
曽根は何月何日放送分の予選2位なの？
>>284
京都大学の略称って普通は｢京大｣だと思うが｡

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 11:16

>>287
アンチ大門、久しぶり！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 13:20

>291
個人戦に変わった第１回放送です。
３位の片岡さんと１位の石貫さんの間でタイムショックをされた方が
帝京大学ＯＢと表示されていましたので、まさか曽根さんか？と
思い書き込んでみました。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:08

>>293
まるっきり別人

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 15:55

>>291
大変だな…関西のやつが「マクド」とか言うと、いちいち
「マクドナルドの略称はマックだと思うが」とか指摘してんだろ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/01 23:02

曽根さんってクイズ強いんですね。
だって、明大オープンを予選４位で通過したんですから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 10:26

タイムショックに出場されたのは曽根さんでしたよね。
結婚してたんですか・・・
正直驚きました。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 15:42

>>297

>>294に別人と有るが？
放送見たの？

ひょとしてｶｺﾜﾙｲ？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 19:04

>>294と>>298はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

ひょとしてカコワルイ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 22:55

もうすぐトークショーだ。
行く奴いる？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 23:05

>>300
なんか大会とかぶってなかったっけ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 23:29

ウルトラファンクラブの雑魚は
大門トークショーに勇んで参加するらしいからな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 01:41

トークショーのワンコーナーで長戸の不倫裁判が行われるらしい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 13:34

曽根さんの直筆サインが欲しいです

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 20:24

＞304

曽根のブロマイドならあるぞ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 20:49

「トークショー　ゲストすべてが　過去の人」歌丸です。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 21:06

>>306
ヅソノさんも過去の人なんでしょうか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 21:20

Re: タイムショックの最終予選　投稿者：一般市民 - 2002/05/03(Fri) 09:43 No.2837

＞中村克也さん
とあるクイズ好きさんが言うように、あれは一般視聴者が見れば不自然です。あなたは
＞答えそのものと問題の傾向は書けません。
と書いていましたが、某掲示板で（なぜか今は削除されているが）
＞実際はあるクイズ本からの出題（偶然ダブったのか不明）が多くて驚きました。
と書いたではありませんか？なぜそれをここで書かないのでしょう？
もひとつ言えば、匿名でなぜいけませんか？ここはハンドルの人も多いではないですか？
あなたの言い方には悪意がかんじられます。

グランドスラム掲示板が盛り上がってます。
みんなで「一般市民」を叩きましょう

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 21:29

グランドスラム関連は前にデリケートな事があったのでパス

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/03 22:11

一般市民は糞してチョ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 04:15

通りすがりの一般市民ですがクイズやってる女の子で頼めばヤらせてくれる娘っていますか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 07:50

>>311
さいとうみか
たなやまけいこ
たにぐちまいこ
きくちかをり

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 16:29

じゃ日高はクイズ界だけでいったい何人の穴兄弟が…

314 ：まままま：02/05/06 21:42

今日のタイムショックってどうなったの？
見逃したんで誰か教えて。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:30

>>311
312たん。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 22:48

>>315
本名で答えて下さい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:08

>>315
もう一度

318 ：315：02/05/06 23:16

まゆみたん。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:53

>>314
テレビ番組板のタイムショックスレで訊いてね｡

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 23:58

>>311
深澤岳大

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:23

クイズ番組の予選会の後とかは各々が女性を誘ってホテルにでも行くのですか？
クイズの世界のエスコート方法などがありましたら是非教えてください。
あと、３１２さんが挙げておりました女性の顔写真が掲載されているＨＰのＵＲＬが判りましたら教えてください。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:37

ばかばっか・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:50

311=321？
あんた、本気で言ってんの・・・？
ホンモノの吉害ﾊｹｰﾝ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 00:57

>323
どの世界でも男性は女性と交わることで自尊心を保つのではないですか。
私は趣味で乗馬を嗜んでいるのですが、競技会の後は知り合った女性を食事に誘い
夜は彼女の裸体に馬乗りになりますよ。最近のクイズブームでこの板を覗いてみたのですが
どうやらクイズをやる方は少し奥手な方が多いと見受けられました。
私のこの様な話しに過剰に反応していらっしゃるのですからね。

325 ：通りすがり：02/05/07 02:19

男は進化せんからな、猿と同じや。
それにしてもクイズなんかやってて女に相手してもらえるか？

326 ：　：02/05/07 04:09

>>324
>>私のこの様な話しに過剰に反応していらっしゃるのですからね。

日本語の勉強し直してこいや。いみふめ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 05:42

>>326
お前もな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 08:18

>326
あなたこそ「いみふめ」とはどこの国の言葉ですか。
私はこれでも某都内私立大学の助手をしており、言語にはそれなりの素養を持ち合わせていると自負していますが。

>325
昨今のクイズブームで女性には知性ある男性が好まれると思いこの世界の門を叩こうと思ったのですが
どうやら私の勘違いだったようですね。この板で飛び交わされている話題も品がないですし全く残念です。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 08:40

>>328
>>この板で飛び交わされている話題も品がないですし全く残念です。

お前ガナー

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 09:39

＞328
そもそもこのスレに来る自体おかしい
二度と現れるな。オレモナ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/07 12:35

>>328
この世界は知性のないヲタの集まりなので、入らない方がいいよ

332 ：スイツヤスヲ ◆61s.F5Vs：02/05/07 14:07

旅行から帰ってきてみれば何だこのアホ共は。程度ﾋｸｰｲ。バーン(w

>>285
頻度が難易度に繋がるのはもっともだし、否定のしようもないが、
それだけではないだろうYO!
調べやすいという意義はなくなりつつあると言うのも同意だがそれにしたって。
たとえば「クイズ村」なるものがあって、いろんな情報取得手段がある中で
ガチンコのクイズをすれば難易度の概念すらなくなると思うけどナー

そうじゃないじゃん。情報取得の手段はいくらあれど、根ざすのは一般常識ダローニ。。
一般常識から積み重なった知識の高さがいわゆる難易度になるんじゃないか？
知識のバックボーンがなく難問答えることにカッコヨサを求めるなら、そのこと
自体で虫酸が走る価値観はイケマセンカー？

クイズを覚えるのと学ぶのでは素人童貞とプロ童貞ぐらいの開きがある。
覚えることが悪いとは言わないが、どーも、ね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 15:12

>>328
クイズ（要は知識）を知性と考えるような輩が象牙の塔の一員とは、なかなか笑わせてくれますね。私立の教育水準への皮肉なのかしら。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 16:20

>>328
あんたサイコーに面白いよ。
頼むから土曜日明大来て！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 19:10

>>333
知識と知性は全く別物です。知識は後天的に獲得できる代物ですが
一方、知性はその時代その時代に「軸」となる内在的文化傾向を柔軟に
感受しないと身につかないものです。みなさんが御執心されていますクイズは
その様な知性が集積された総体を競うカルチャーではないのですか。クイズが少なくとも学問的側面を持ち合わせている以上私はそう考えますが如何でしょうか。

>>334
何か私が異色の存在のように扱われていますが、この板のみなさんも品の無い言葉使いばかりで人のこと言えませんよ。それに土曜日に明治大学で何かイベントでもあるのですか。生憎土曜日は午後からゼミがあり都合が悪いです。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/07 19:22

>>335
全くその通りなのだが、この世界は知識のみを競うカルチャーになってます
これ以上やると祭りになるから気を付けた方が良さそうです。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 20:15

>>336
私が言いたいのは「クイズ番組が知識という客観的要素のみの大小を比較するだけではなく
クイズを嗜好される方個々人に知性が備わっていればもっと文化的に万人受けすると考える」ということです
乗馬の世界で多くの愛好家から一目置かれているヒーローがいるのに対して
クイズ番組を観る限り、クイズの世界には私が一見した限りカルチャー・リーダーたる存在が見受けられないように思います。
乗馬の世界では私も含めて英気盛んな男性が多く、女性の[手綱]を振り回してきましたが
クイズの世界でもその様な事が行われているのかと思い興味本位で尋ねてみたまでです

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 21:22

>>337
このスレを１からちゃんと見たまえｗ）

339 ：（　´∀｀）さん：02/05/07 21:35

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>337先生！　あなたはズソノ先生ですよね？！
　＿ / /　　 /　　　＼　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　

340 ：（　´∀｀）さん：02/05/07 21:35

　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>337先生にとって「クイズ」とは何ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　

341 ：（　´∀｀）さん：02/05/07 21:38

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜あと、>>335先生！　今週の土曜日のゼミは何時からですか？
　＿ / /　　 /　　　＼　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/07 22:24

>>335
クイズから「知識を競う」という性格を取り除くことはできません。
その性格上、クイズが「時代の「軸」となる内在的文化傾向」の「集積された総体」（＝知識の寄せ集め）と考えることは可能です（妄想ですが）。
しかし「体系」ではない。
つまり「学問的側面を持ち合わせている」わけではありません。
知性について語ろうとするような人間であれば簡単に気づきそうなもんですが。
「学問的側面」という言葉を、小難しい知識を問う等の表層的な意味で使用しているのでなければ。

344 ：明大ジーオス：02/05/07 23:37

明大ｵｰﾌﾟｿは来週の土曜ダヨ！

345 ：341モナー：02/05/07 23:54

>>344
激しく間違いだったモナ。スマソモナー

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 01:21

２ちゃんは言葉遣いが悪い、ですか…

漏れは下戸なんで言いたくないんだけど、よく酒飲みの人が下戸の人間に
飲酒を強要するのは、自分たちだけが酔って自分を失ってバカやってんのに
一部の人間だけが醒めてるのがイヤだから、と聞いたことがある。

んで２ちゃんなんだけど、こんな匿名掲示板に来たら安心して本音を言い
たくなるのは人情。なのにあえて上品、というか難しい言葉使いでクールな
書き込みして気取ってるやつって、正直言ってむかつきますね。

347 ：それは：02/05/08 02:45

あんたがアホだから。
あんたがむかつこうと知ったことではない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 03:49

>>338
しっかりと拝見させていただきました。誹謗中傷がさも当たり前のように行われていて少々この世界の住人に幻滅しました。

>>339
私は先にも書きましたが都内の私立大学の言語研究科で助手をしている者です
先生などと呼ばれるのはゼミの学生くらいです。

>>340
昨今のブームもあり少々心引かれる興味事とだけ申しておきましょう
その世界に足を踏み入れようかどうか思慮を重ねています段階ですのでね。

>>341
ゼミは１３：３０からです。３時間ほど毎回行われ、主にスイスの言語学者ソシュウールが創案したランガージュとラングについてです。

>>342
私は乗馬で知り合った女性と何度も身を重ねておりますのであなた様の期待に反する結果となってしまいましたね

>>346
匿名性だからこそ品のない言葉が許されるという訳ではありませんよね
人間個人から発される言葉使いにはその人の知性が反映され
国の言葉にはその国特有の文化が昇華され映し出されていることに異論はないでしょう

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 05:04

>>347
ｵﾏｴﾓﾅｰ

いやいや、
お互い様でございますわ。

>>348
言葉遣いが丁寧なだけで、けっこうすごいことをおっしゃってますわね。

350 ：（　´∀｀）さん：02/05/08 07:36

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！　せめて大学の名前くらい教えてください！
　＿ / /　　 /　　　＼　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：（　´∀｀）さん：02/05/08 07:39

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！　大門弘樹のトークライブには行きましたか？
　＿ / /　　 /　　　＼　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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353 ：（　´∀｀）さん：02/05/08 07:43

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！　長戸勇人にまつわるエピソードを語って下さい！
　＿ / /　　 /　　　＼　　
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354 ：（　´∀｀）さん：02/05/08 07:43

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！　先生のメールアドレスを教えて下さい！
　＿ / /　　 /　　　＼　　
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355 ：◆QuizMsUQ：02/05/08 11:47

>>332
>一般常識から積み重なった知識の高さがいわゆる難易度になるんじゃないか？
私もその通りだと思いますが、そのときに、「自転が長い・短い」ってそんなに
一般常識からの距離が近いか？と言うのが気になったのです。
先日の「トキ」「モーツァルト」は私もちょっとなぁ、と思いましたから、個人の感じ方の違いかもしれません。

ただ、所詮学ぶといったって、自分の専門分野以外は素人ですから
体系だったことができるわけもありませんし。一般常識から積み重ねていっても
結局は「覚える」の集合体にすぎないような気がします。
そのあたりは>>343さんのご意見とほぼ一緒ですね。

>>348
あんまりネタ確定発言を連発するのはいかがなものでしょう。
「ランガージュとラングについて」なんて曖昧なテーマで行なわれるゼミがあるなんて信じられません。
輪読でもしていらっしゃるのでしょうか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 13:05

しばらくの間話題席巻しそうだな。「乗馬先生」
「バーン」君とともに。
明大オープンで誰か気の利いた偽サークル名名乗ってくれよ！
って、あ偽名禁止か？

357 ：348先生：02/05/08 14:33

エッチの体位は騎乗位です。最高な気分を味わえますよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 18:46

バーン

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 20:44

一般常識からの距離ってこともありましょうけど、
やはりクイズにおいては「よく出る」かどうかも
難易度の要素の一つでありましょう。
茶道の三千家なんて、一般には知ってる人は少ない
んじゃないかと思われますが、クイズをやってると
自称する人なら、ほとんどの人が知ってるんでは。

と安心していると、「天」で出されて大学生全滅
だったり。それくらい「クイズの」基本がおろそか。
クイズの基本とは、一般常識のことではないのです。
言ってみれば業界用語みたいなものでしょう。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 21:19

＞３６１
お前、預言者４０４と友達になれそうだな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 23:04

>>361
「ありましょう」「ありましょう」って、福澤朗みたいな奴だな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 07:21

どうした大学助手の乗馬先生。荒らされて怖気づいたか？
悔しかったら何か書いてみな

365 ：（　´∀｀）さん：02/05/09 20:19

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！今日の晩御飯は何ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼　　
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366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 23:53

>>365
きょうの御飯は彼女の裸体です

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：（　´∀｀）さん：02/05/10 00:23

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！　タイムショックに出場するって本当ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼　　
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 14:42

>>369
5000円で飲ませてあげますよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 15:22

>>349
このような発言は乗馬の世界では普通ですよ。本当にデキル男性とは乗馬の技術があると共にいかに女性という名の「じゃじゃ馬」を馴らすかが観られてしまうものです。

>>350、354
大学名が判明してしまいますと私が誰か容易くわかることになりますので秘密にしておきます。

>>351、359
前戯の後は正常位から始めますよ。女性の顔や表情がまじまじと把握できますのでね。「心の手綱」を握ったその後は気分次第で変えます。
馬の毛並みを見ただけでその馬のコンディションが判るように女性の局部を舐めただけで彼女がどんな恋愛をしてきたか判るようになりました。

>>353、353
お二方とも存じあげないお名前ですね。残念ながら私の本名は長戸とも大門とも申しません。

>>355
ゼミは毎回土曜日に学生の自主性でテーマを選んで行ってます。それがたまたま次回のテーマはソシュウールということです。

>>356、358
バーン君とは何でしょうか？明大で何か会合でも行われるのですか。

>>357、365
勝手に私を語った書き込みをしないでいただきたい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 15:23

>>360、369
私は男癖の気は持ち合わせておりません。

>>361
クイズを嗜まれております皆さんは一般常識を持ち合わせていらっしゃるのではないのですか？識者であるからこそ知性の絶対値を競い合う「クイズ」をするのではないでしょうか。

>>364
ここ二日入り用でこちらにお伺いすることができませんでした。364様は脅迫じみた乱暴な言葉使いをされておりますが匿名だからこそその様な態度がとれるのですね。顕名で書き込まれる時はきっとおとなしい方なんでしょうね。

>>368
この板の住人は一般常識から懸け離れた言動をされる方が多々おりますが、その様な方々が一般常識や知性を競うクイズを愛好されるという一見矛盾した環境成立要因にも興味を惹かれます。是非ここに集われる皆さんを行動心理学的側面から研究してみたいものです。

>>370
タイムショックなどのクイズ番組には興味があります。機会がありましたら是非出場したいものです。

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：（　´∀｀）さん：02/05/10 18:05

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜>>348先生！　お願いですから大学の名前をお願いします！
　＿ / /　　 /　　　＼　　
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
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377 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 21:56

いつのまにか｢>>348先生にいろいろ質問するスレ｣と化している・･･…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 22:04

>>373
この板の住人は一般常識から懸け離れた言動をされる方が多々おりますが、その様な方々が一般常識や知性を競うクイズを愛好されるという一見矛盾した環境成立要因にも興味を惹かれます。是非ここに集われる皆さんを行動心理学的側面から研究してみたいものです。

最初の「一般常識」は品性・マナーの意。次の「一般常識」は知識の意。品性が欠けていようが知識比べを愛好することは矛盾でも何でもない。
言語学の徒でありながら言葉の多義性に意識的でない。このような一見矛盾した環境成立要因にも興味を惹かれます。行動心理学的側面から研究してみたいものです。

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:24

>>379
私の巨根は８．４センチまで大きくなります。誰にも負けられませんよ。

387 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

388 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:44

>>383
どうやら「一般常識」に対する私の定義をしてないままでしたので要らぬ誤解を招いてしまったようですね。
一般常識とは３８３様がご指摘されているとおり「品性・マナー」という意味と共に
「万人に共通して認識されている事実＝常識」と両方の意味がありますよね。
しかし、私がクイズ番組に出場される愛好者に対して望む「一般常識」とは品性（外面的常識）より形造られる知性（内面的常識）であり、
同時に知性（内面的常識）より自湧する品性（外面的常識）であるのです。公民が認知する「一般常識」は上記の二面を隔てる境界が不明瞭にあるのですが
私はその両物は互いを牽制し合うと同時に互いを昇輝させる関係に存していると考えます。
古代ギリシアのプラトンは政治の在り方に「哲人王」を挙げたように私もクイズ番組に出場される方は知性と品性を兼ね備えた「君子」であって欲しいと僭越ながら思い発言させていただきました。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:09

>>390

横綱審議委員会じゃあるまいし、そこまで求めるのは無理っしょ。
ってか、自分がそうだと言いたいのかな。知性と品性があるやつが
２ちゃんねるに来てること自体が大いなる矛盾と思われ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:37

ていうか>>390はヴァカ。

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 01:15

アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハア

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 07:13

>>375
私の精液は月まで飛びますよ。今度競争してみましょうか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/11 12:26

札幌の古いゲームセンターに、アメリカ横断ウルトラクイズの
アーケードゲームを発見……

第1チェックポイントからいきなり３択クイズがでる、という
不思議なシロモノなんだけども。

攻略法キボンヌ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/11 12:48

>>348先生のゼミの時間なのでage

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 17:50

＞396
タイトーの製品だと思うんですが・・
3択はまだしもジャンケンが最高に辛い。本当に運です。
当時の記憶容量からしてそんなに問題数はないはずです。
（正解そのものが間違っててたりすると最悪ですが）頑張ってください。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 20:13

406ｹﾞﾄｰ

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：（　´∀｀）さん：02/05/12 20:45

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　>>384ｼﾞｬﾈｰﾖ
　　　i三　∪ >>348ﾀﾞｰﾖ･･･　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
　　～三　|
　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：通りすがり：02/05/12 23:54

ﾏﾀｰﾘクイズスレに戻そうと努力してみるテスト。

412 ：名無し＠２○２×：02/05/13 03:16

今度の明大オプーン行く？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 06:34

逝かん。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 09:02

逝こうよ

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 19:59

＊＊　クイズ番組「天」はど～よ　＊＊
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1017542978/

【ﾊﾞｰﾝ】片岡桂太郎実況ｽﾚ【ﾊﾞｰﾝ】 -1-
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1021277810/

【ﾊﾞｰﾝ】片岡桂太郎実況ｽﾚ【ﾊﾞｰﾝ】１
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021281309/

クイズ！タイムショック出演～片岡Ｋ太郎を晒す！
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1020817547

【5月6.13日】慶応クイズ研がTBS「天」に出場！【0:50～】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1020696059

クイズ！タイムショック出演～片岡Ｋ太郎を晒す！
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=342&KEY=1020686402

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 20:18

>>416
だから？

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 21:00

今度タイムショックの予選に参加することになりました
アドバイス頂けないでしょうか。ちなみに趣味は鉄道です。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:27

>>419
予選は三択問題が500問、マークシートだそうです。
択一問題が多く掲載されているクイズの本で勉強するべきです。
となると、一番よいのは一冊最低400問は載っているウルトラクイズの本ですが、
現在絶版ですので、古本で手に入れてください。うまくいけばブックオフで一冊100円です。
現在市販されている「ＴＶクイズ番組攻略マニュアル」（新紀元社）にも四択問題が大量に
納められているので使えると思います。何とかして数千問の問題をかき集められたら、
何とかなるかもしれません。
択一問題があまり多く手に入らない、もしくは択一問題の勉強を一通り終えたのなら、
択一問題以外が載っているクイズ本も入手して勉強しましょう。ただし、ワニブックスなどの
テーマに従った雑学クイズ本（例「あなたの○○フリーク度チェック」）は、あまり役に立たないかも。
ボーダーラインは500問中400点強になることが多いようです。

本番対策は、実際の問題を見ることです。録画をしている知人を捜し、そのビデオを繰り返し見る、
問題が掲載されているサイトをチェックする、などしてみてください。

あと、実はこのスレは具体的な対策の話などが歓迎されていない傾向にあるので、
もっと知りたかったらテレビ番組板のタイムショックスレで聞いてみるとよいかもしれません。

421 ：乗馬マニヤ：02/05/16 17:13

そおいえば最近、乗馬先生の書き込みがないね

422 ：100：02/05/17 22:57

棚山さんおかめみたい

423 ：東京のお柿さん：02/05/17 23:42

＞422
奈良の人ですか？

424 ：名無しさむ：02/05/18 00:56

明大オープン当日です。
皆さん、こぞってさんかしませう。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 03:15

今日の明大オープンに誰が来るか予想しよう。
神野、春日といった超メジャーどころは不可。
最近オープン大会で見かけない人が来るか予想しよう。

426 ：速報：02/05/18 05:05

　主催：明大イージオス
　開催日：2002/05/18
　開催地：明治大学和泉校舎　第２校舎８番教室
　参加人数：123人
　ペーパー１位：片岡桂太郎（慶應義塾大学）
　Winning Answer：「乗馬」
（１９５６年のメルボルン五輪では６カ月も検疫期間を要したことから、この競技だけがスウェーデンのストックホルムで代替開催された／）
　優　勝：山本剛(茅ヶ崎市役所)
　準優勝：安本健太郎（関西クイズ愛好会）
　３　位：神野芳治(魯鈍)

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/18 18:03

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:49

>>426じゃなくて､本当の結果を知りたい人は
舟太さんのページに逝こう｡

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 14:28

age

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 01:49

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021992826/l50

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/29 23:58

最近表でクイズ論が活発になったから、もうここに論客は来ないのかなあ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 01:02

>>431
ヲモテってどこ？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/01 23:30

今日はクイズフェスティバルが行われたらしいが､ヤパーリ優勝はヅソノさん？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 00:28

本当にヅソノさんらしい｡

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 09:48

今日は「プロジェクトＱ（特番）」の予選です～
マタ～リと頑張って来ます…
関西ローカルでスマソ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 23:14

>>435
で､結局どうだったよ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/04 23:26

>>435
それの予選問題載せてる掲示板はどこだ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 16:44

アメリカ横断ウルトラクイズの動画をＵＰしているところとかありますか？
よろしければ教えてください．お願いします．

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/07 21:18

>>438
テレビ番組板か懐かしテレビ板のウルトラクイズスレで聞いてみれば？

440 ：440：02/06/07 22:54

440age

441 ：441：02/06/10 20:44

441あげ｡

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 01:00

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

443 ：JSサイト発信！！：02/06/13 05:24

http://js-web.cside.com/index.html

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 09:21

ﾈｸﾀｰ丸山久子ｷｼｮｲ。市ね。
書き込むなボケ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/13 15:15

>>444
俺もそう思ってるけど・・・
丸山久子といえば、ＲＵＱＳの高巣は今どうしてるんだろう・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 00:14

丸山は布袋ともやす似の顔をどうにかしろ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 01:18

もうすぐ学連新人戦だage

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 10:50

新人戦といえば最後の｢酒乱プリ｣だが､
今年のきわものは何が出るだろう？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 12:47

丸山久子って誰？どこの大学の人？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 23:48

今日の新人戦､どうだった？

451 ：1 乗馬先生：02/06/17 19:52

この板の皆さん、ご迷惑をお掛けして本当に申し訳ありませんでした
もう二度と書き込みはしませんので許してください。

452 ：>syuta：02/06/18 21:13

開催までは一週間以上あるよ。トップページ直しておきな。

453 ：　：02/06/20 01:32

おーい　バカがいるぞ　バカが

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 22:11

451って丸山･ﾌﾞｽ・久子？

455 ：◆DYMON32Y：02/06/27 22:38

あげ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/01 20:27

455 ：◆DYMON32Y ：02/06/27 22:38
あげ

457 ：◆JINNOP0I：02/07/04 23:29

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　クイズワールド第7号まだ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 01:41

>>457
永遠に出ないな。

459 ：無名くん＠ハラペコ｡：02/07/08 02:03

>>457
既にできているが学連に献金をしないともらえない
といってみるテスト｡

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 01:32

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　PRIDE3まだ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

461 ：quiz：02/07/14 22:24

佐野洋のノンフィクション「檻の中の詩」で取りあげられている／

462 ：answer：02/07/15 18:28

Ａ．スリジャヤワルダナプラコッテ!!

463 ：quiz：02/07/15 22:28

正解。

松川事件の最高裁段階で弁護団に加わり、口頭弁論が開かれる直前に亡くなった／

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 22:34

「天」スレが消えてるぞ！！

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 12:44

>>464
あるよ、ホレ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1017542978/l50

466 ：quiz：02/07/17 01:03

副題は「ある政治的人間の肖像」／

467 ：answer：02/07/17 01:26

『ジョゼフ・フーシェ』

468 ：quiz：02/07/17 22:45

D・フレミングとR・バイリーンの共同編纂による「文化移動」にも序論として取りあげられている／

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 01:38

>>461-463 >>466-468
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｰｲ
別スレでやれ｡

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 03:49

>>469
別スレってどこだよ？
自分が面白くないから他へ行けってのは横暴だぞ。
たしかに面白くないけど。
オレはこういうのも好きだ。もっとやってくれ。
というか、それってホントに答えか？うそ臭いぞ。勝手にでっち上げてねぇ？
調べてみよッ！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 04:51

>>470
｢このクイズわかりますか？｣など｡

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 08:48

>>471
あそこで知識系のクイズは嫌われるよ。漏れらの考えるパズルに近い。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 14:33

>>470
ここを埋め立てたら？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/l50

474 ：◆WQSSr7JY：02/07/20 07:31

今日「女だらけ」があるけど、
糞根喜則はまだ出入り禁止ですか？

475 ：◆WQSSr7JY：02/07/20 09:47

あ、「無用」の方に書いてた。ｽﾏｿ。

476 ：◆J1CU5vvM：02/07/25 19:29

保善～

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:29

投稿者：糞根喜則
他の人からの情報で自分も被害者だという事を知りました。それだけでなく、他の人達もどれだけ被害に遭っているか・・・。
あれが犯罪に絡んだ経歴もあるのに、運営され続けるとは・・・。呆れましたね。そりゃあ、他の人から見たら、実力も無い癖に
目立ってるんじゃねえと思う人はいるはずですけどね、これに怯えているようならとっくにクイズを辞めてますよ。（怒)
本当ならこんな馬鹿げた事は無視すべきでしょうけど、あえてこの掲示板にカキコする事にしました。あんなものは撤廃すべきだ！（更に怒)

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:55

ﾊｲﾊｲ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 03:50

さっきお笑いコンビのドランクドラゴンが、
■「クイズ最強王」…決勝トーナメント進出、筑波大学・塚地むが君（30）!!
というショートコントで、天に出場して
「わたくしはどちらかと言うと歴史よりはマンガの方が好きですので。」
と言ったあの彼のマネをしていたが、観た人いる？
目つきまでマネしてたよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 08:14

>>479
大学名出しちゃっていいのかな？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:14

>>479
え、まじでホント！？
すごいよ！！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 00:42

482げとあげ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 02:55

>>479
それって『完売劇場』だろ？
今週もその続きやってたぞ。
「調べたところによりますと、あのニュートンやカントも生涯結婚しなかったそうです。」
モデルは奴で確定だろう。

>>480
そういうタイトルだからいいんじゃないのか？
ttp://www.tv-asahi.co.jp/kanbai/input/page1_src.html

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：◆JINNOP0I：02/08/04 16:10

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　クイズマガジンvol2まだ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

486 ：a：02/08/04 22:06

>>445
丸山ってどこの大学？
高巣とはどういう関係？
　そういや昔ＲＵＱＳにすごくかわいくてすごくスタイルのいい娘がいたけど名前何っていったかな…。
忘れた。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:20

>>486
宇留賀タンハアハア!!

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/04 23:30

宇留賀タンはまだ風俗でバイトしているのれすか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 15:17

>>485
そのかわりにメールマガジン｢クイズマガジン21｣を読むべし｡

490 ：a：02/08/05 20:29

>>487
宇留賀じゃないよ。うるるんは貧乳だもん。うるるんより２，３こ上で
すごいかわいくてスタイルいい人いた。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 00:19

すたいるいい人の名前きぼんぬ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 16:20

谷なんとかでねーの？

493 ：焼き鳥名無しさん：02/08/08 21:45

谷なんとかは貧乳じゃねーか。ショートカットでジーンズで当時は「男」
って言われてたんだぞ。ファンデーションが濃すぎて首と顔の色が違うし。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 14:07 ID:y6vyrOAR

24日の「？」には行く？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:46 ID:s44JL0Fs

>>494
｢！｣

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 23:53 ID:IOaVtKh5

>>495
うまい。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:06 ID:au+HYs19

友達からクイズが出されたのですがわかりません。
誰か教えてください。

パンパシ水泳で選手達が労をねぎらいに大会後行くのはどこでしょう？

498 ：慰安ソープ：02/08/16 23:19 ID:ZDmQAVq2

「？」は企画者のメンバーからしてあまり期待できない。
リハーサルに行った人の感想求む。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:26 ID:???

>>497
スレ違いです｡｢このクイズわかりますか？｣スレで訊いて下さい｡

500 ：500：02/08/16 23:27 ID:???

500ｹﾞﾄｰ

501 ：名無しの愉しみ：02/08/20 00:37 ID:???

501ゲトー

502 ：age：02/08/20 14:51 ID:tUdSTyUi

ageage

503 ：名無しの愉しみ：02/08/24 00:53 ID:???

age

504 ：名無し＠２○２×：02/08/24 03:55 ID:PYSXQy/Q

大分は誰が勝ったの？

505 ：名無しの愉しみ：02/08/24 23:43 ID:dFwTY+h8

さて、これから「？」の手際の悪さについて語っていくわけですが。

506 ：名無しの愉しみ：02/08/25 00:12 ID:anEmXIZi

ageage

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 01:55 ID:02mzjMSu

デマンドばんざい

508 ：名無しの愉しみ：02/08/26 01:30 ID:???

ＳＯＤマンセー

509 ：名無しの愉しみ：02/08/26 02:09 ID:???

ＳＯＤってなんだ

510 ：名無しの愉しみ：02/08/26 02:23 ID:Hp254AAh

がなり社長マンセー

511 ：名無しの愉しみ：02/08/26 10:39 ID:EM4jY1Sb

ゴシップスレに「？」の形式についての問いかけがあったけど、
ゴシップじゃないっぽいのでこっちで。

そもそも凝った形式をやる必要がないだろう。
形式は複雑になればなるほど、強いやつが勝てない可能性が増えるわけだから。
たぶん、複雑なルールにしたら「実力主義でない」って批判されるんじゃないの？

512 ：名無しのエリー：02/08/26 20:58 ID:???

>>511
「実力」「クイズの強さ」のとらえ方の問題だろう。
複雑な形式に対応する能力もクイズの実力と考えれば、
シンプルな形式よりも複雑な形式のほうが「実力主義」ということになる。

今回は「実力主義」ではなく「問題主義」。
一問一問の魅力を最大限に引き出すためには、
シンプルな形式がよい、とスタッフは判断したのではないかな。
それはそれで間違ってないけど、
複雑な形式では問題の魅力が半減する、ということもないと思う。
逆に、あの問題で凝った形式の大会も見てみたい気がする。

513 ：名無しの愉しみ：02/08/28 00:11 ID:???

あのさー，なんか「？」の問題がいい問題だって流れになってるみたいだけど，
みんなほんとにそう思う？
俺は全然いい問題だと思わない。
あんな問題，二度と出題されないし，覚えようって気にもならない。
しかも，実力のある人が勝ち残れない。
ああいうクイズが主流になるんだったら，俺はクイズをやめる。

514 ：名無しの愉しみ：02/08/28 00:59 ID:???

やめちゃえ

515 ：名無しの愉しみ：02/08/28 01:57 ID:???

>>513
「二度と出題されない」
「実力のある人」
このスレでかつて一笑に付された言葉が検出されました。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 02:00 ID:???

>513
主流になんてならないから安心してクイズを続けたまえ

517 ：名無しの愉しみ：02/08/28 03:39 ID:???

>>513
たしか？のコンセプトは、出題されたことのないような問題をめざしてたんだから、
二度と出題されないのは確信犯だろ（ｗ

覚えて正解できる問題じゃないようにするとも言ってたはず、
エントリーする前にちゃんとコンセプトを読め

518 ：名無しの愉しみ：02/08/28 23:14 ID:???

クイズするのに，いちいちコンセプト読まなくちゃいけないのか。
めんどくさい時代になったもんだ。
だいたい，コンセプト＝クイズ論じゃないのか？
クイズ論なんてくだらない。何も生まれない。
クイズ論好きに限って，中身のある大会ができない。
「？」もその一例。

実力のある者が勝てない，努力が報われないクイズより，
努力すればした分報われる現代風クイズの方がいいに決まってる。

519 ：名無しの愉しみ：02/08/29 02:08 ID:???

>518
コンセプトの無い大会からは何も生まれない。
お前の言う「現代風クイズ」も立派なコンセプトじゃないのか？

520 ：名無しの愉しみ：02/08/29 15:27 ID:???

>>504
無名の大学生。どーでもいいが問題の限定が甘いし、答えは違ってるし
最悪だった。
形式や演出はなかなか評価できるが、肝心の問題がさっぱり。
あと、司会の松原桃太郎がウザイ。
あとから聞いたらスタッフはクイズの素人らしいヨ。

521 ：名無しの愉しみ：02/08/30 00:12 ID:???

>>519
ﾊｧ?大会を開くたびにわざわざクイズ論を発表しろとでもいうのか？
事前にクイズ論を振りかざす大会がつまらないのは「歴史的事実」だろ。
現代風クイズってのは，
知識のある者が勝ち，努力した者が勝ち，強い者が勝つ。それだけ。
コンセプトというほどではない，いわば当たり前のクイズ。
それを否定するのは，知識がなく，努力もせず，弱いヤツ。
現代風クイズ，これ最強。現代風クイズ，これ絶対。

522 ：名無しの愉しみ：02/08/30 00:47 ID:???

>知識のある者が勝ち，努力した者が勝ち，強い者が勝つ。それだけ。

あなたはそういうクイズが理想だと思っているんでしょう？
立派に「クイズ論」ですね。

523 ：名無しの愉しみ：02/08/30 00:59 ID:???

>522
納得。

524 ：名無しの愉しみ：02/08/30 02:46 ID:LC/wlvMx

デマンドシグノは「大会に勝つ」と息巻いて参加する人は、ハナから想定していません。
「自分がクイズとは別のところで吸収した知識を観衆の前で答え悦に入る」ということを
前面に押し出した大会だったのではないでしょうか？
「努力する」「クイズ知識重視」の大会は、それはそれであるべき大会でしょうが、
デマンドシグノのような変わった大会はおかしい、というのは意味不明ですが。
で、実際のところ「答えて嬉し」くなるような問題ばかりだったのでしょうか？
この大会はどう考えても問題重視なので、演出なんて最初から期待していませんが、
そんなにスタッフ間のやりとりがヘタだったのでしょうか？

525 ：名無しの愉しみ：02/08/30 13:52 ID:???

>>520
ある意味、九州の松原桃太郎って九州地方では
有名になったん違う？

俺も少し前の某例会で桃太郎見たけど、クイズ的には
激しく弱いと言ったところ・・。

526 ：牛乳：02/08/31 13:16 ID:???

あのー､九州の松原桃太郎って誰ですか?

527 ：名無しの愉しみ：02/08/31 23:38 ID:???

>>522-523
やれやれ。自作自演までして，言いたいことはそれだけか。
「知識のある者が勝ち，努力した者が勝ち，強い者が勝つ」，
これのどこがクイズ論なんだ？当たり前のことじゃないか。
当たり前のことを「論」とは言わないだろ？
クイズ論とは，このような当たり前のクイズでは勝てない者が
勝てない言い訳のために考えだしたものだということがはっきりしたな。

百歩譲って，これがクイズ論だとして，
「知識のある者が勝ち，努力した者が勝ち，強い者が勝つ」クイズ論と，
「知識のない者が勝ち，努力しない者が勝ち，弱い者が勝つ」クイズ論，
どちらが正しいのだ？言うまでもないな。

もういい加減，偽物のクイズを広めようとするのはやめてくれ。
現代風クイズこそ本物であり，広めるべきクイズなのだから。

528 ：名無しの愉しみ：02/08/31 23:46 ID:???

>>527
>当たり前のことを
テレビを見てると「最後の問題は大逆転のチャンスで、なんと一万点！」なんて
よくありますね。そういう極端な例ではなくとも、
「クイズの努力なんて、実際の知識にも結びつかない
浅ましいことをやってきた奴には勝たせたくない」という
考え方は一つの考え方としてあるわけで。
「知識のある者が勝ち，努力した者が勝ち，強い者が勝つ」の反対は
「知識のない者が勝ち，努力しない者が勝ち，弱い者が勝つ」じゃありませんよ。

529 ：名無しの愉しみ：02/08/31 23:48 ID:???

なんかこのスレだけ見てると，まるで現代風クイズが滅びたかのような印象を受けるが，
現実には紛れもなく現代風が主流だからな。
最先端の現代風について来れない一部の偽物クイズ派がこのスレで騒いでるだけ。
その証拠に今度開催される（らしい）法政オープンに参加してみろ。
間違いなく現代風クイズの大会になるだろうから。

や　っ　ぱ　り　２　ｃ　ｈ　は　負　け　犬　の　巣　窟

530 ：名無しの愉しみ：02/08/31 23:51 ID:???

>「クイズの努力なんて、実際の知識にも結びつかない
浅ましいことをやってきた奴には勝たせたくない」
その考え方こそ浅ましい。

531 ：名無しの愉しみ：02/09/01 00:14 ID:???

勝手に同一人物認定したり、「本物のクイズ」などと言い出したり・・・

何でこのスレにやってくる現代風クイズ好きの人々は、
他のクイズを排斥しようとするんでしょう。あなたが
現代風クイズを愛好するのは全然構いませんから、
他のクイズは放って置いてください。

532 ：名無しの愉しみ：02/09/01 00:35 ID:6wPaJhvd

>>529
同意はしないが、今度の法政オープンは
デマンドシグノの「ゆりもどし」で、ガチガチの現代風になりそうな予感。

533 ：名無しの愉しみ：02/09/01 09:13 ID:M5w2tm1O

今年、現代風のオープンはいくつ開催された？
数は多くなさそうですが、それはなぜ？

534 ：名無しの愉しみ：02/09/01 09:37 ID:SkBMjQIy

>>532
法政オープンを開催する法政リバティのメンバーが､
実はデマンドシグノに参加していないという罠｡

535 ：名無しの愉しみ：02/09/01 09:53 ID:???

｢現代風｣クイズってなんだよ？
以前の定説野郎みたいに説明してみろよ｡

536 ：名無しの愉しみ：02/09/02 23:48 ID:jUPwJn6+

>>534
それ以前に、別にゆりもどさなくても法政オープンは
ガチガチの現代風だという罠。

でも、参加者を集めるために、「問題は簡単」とか宣伝するんだろうな。
それで、実際は難問ばかり出題されるから、
参加者は「約束が違う」ということで怒り、クイズに嫌気がさす。
で、クイズ人口が減少する。明大オープンと同じパターン。鬱...

537 ：名無しの愉しみ：02/09/03 01:07 ID:???

>>533
今年はオープンが全体的に低調だからねえ。

538 ：名無しの愉しみ：02/09/03 01:29 ID:???

>536
明大オープンが難問？

539 ：名無しの愉しみ：02/09/03 01:32 ID:VX15SLRJ

>>538
その感覚がすでにズレてる。

540 ：名無しの愉しみ：02/09/04 20:39 ID:0RPoRUkp

>>536
＞でも、参加者を集めるために、「問題は簡単」とか宣伝するんだろうな。

その文面で人数集まってもスタッフはちっともうれしくないだろうという気はするが。
今時難易度だけで飛びつくの？クイズブームの頃じゃあるまいし、参加者数競ってもしょうが
ないと思うけど。

＞参加者は「約束が違う」ということで怒り、クイズに嫌気がさす。
「約束」ってなあ・・その場で怒ってたら結構偉いよね。「易しいって言ってたじゃないかー！！」
難易度なんて相対的なものでしょ。自分に合わない難易度のものが出題される程度の事
で嫌気がさすならやめてもらったほうがいいね。どのみち続かないよ。
オープンは企業の営利活動じゃないんだから、たとえ金とってるにしても「コンセプト通りの大会」
ができなかった事に対しての責任はそんなには問えないと思うけどね。
だからといって駄オープンが増えていいってことにはならないけど。
大学サークルの総合的な力量（問題作成力、企画力など）が弱まってる印象はあるね。
出る大会選り好みしているメンバーがオープン開く側になったら偏りが出るのは当然かもしれません。
ある種の悪循環ですな。
選り好みするのは実力がついてからで十分。

あなたの言う「クイズ人口」なら減っても一向に構わない。
本当にクイズが好きな人が残ればそれでいい。ただの趣味だから。

541 ：536：02/09/04 23:46 ID:fWT+EoKM

>>540
すいません、少し言葉が足りなかったかもしれません。

ここで言う「難問」とは、ただ難しいだけの、質の低い難問、と考えてください。
難問であっても質の高いものであれば参加者をひきつけるということは、
デマンドシグノが証明してくれたと思います。

現在「問題が簡単」と宣伝するオープンは、
その多くが「過去に出題された問題」をもって「簡単な問題」と定義しているような気がします。
過去問の焼き直しを安易に出題するということで問題の質も低いといえますし
（もちろんそうでない場合もあるでしょうが）
そういった問題の中にはクイズ初心者にとって
非常に難しく感じられるものもあるのではないでしょうか。

僕が危惧しているのは、そのような質の低い「難問」が出題される
（しかも、「問題が簡単」と宣伝しておきながら）ことによって、
「本当にクイズが好きな人」がクイズをやめてしまうことです。
（僕は実際に何人もそういう人を見ています）
最近の学生主催の大会の質の低下を見るにつけ、
よりいっそうその思いを強くしています。

学生に限らず、今後大会を開催する人は、安易に過去問の焼き直しの出題をせず、
より質の高い問題、より参加者の興味をひきつける問題を出題してほしいと思います。

542 ：536：02/09/04 23:54 ID:fWT+EoKM

＞オープンは企業の営利活動じゃないんだから、たとえ金とってるにしても「コンセプト通りの大会」
＞ができなかった事に対しての責任はそんなには問えないと思うけどね。

この部分には反対です。期待はずれの大会に参加することによって、
参加者のクイズへの意欲が失われる場合があります。
大会を開催し、多くの人を巻き込む以上、無責任なものを提供してよいはずがありません。

＞本当にクイズが好きな人が残ればそれでいい。ただの趣味だから。

僕は、ただの趣味だからこそ、より多くの人に同じ趣味を共有してほしいと思うのですが。
やや閉鎖的なものの考え方ではないでしょうか？

543 ：名無しの愉しみ：02/09/05 00:26 ID:GUCm+UDR

マジレス、というか質問、失礼します。
536さん、
>ここで言う「難問」とは、ただ難しいだけの、質の低い難問、と考えてください。
>難問であっても質の高いものであれば参加者をひきつけるということは、
>デマンドシグノが証明してくれたと思います。
とありますが、質の低い・高いは人それぞれ感じ方に違いが生じ、「あれは質が低い難問だ」
「あの大会は質が高い難問だった」という風に断言することはムリでは？
基準などに話を持っていくと以前の定説バカのようにグダグダなカキコになってしまうので
やめますが、「質の高い難問」というのは聞いたことがありませんが。
「大会の主旨、参加者層と企画内容に見事にマッチングしていて質の高い問題」だったと
思わせることは何度もありましたが、それは難問というのでしょうか？単に質の良い問題という
ことでしょう。
第一、デマンドシグノの問題が「質の高い難問問題」だったかどうかは意見の分かれるところ
でしょう。私は質の高い難問とは思いませんでした。見ていて面白かったけど「よく練られた奇問」
の域を出ていません。
536さんは具体的にこれまで行われた中で「質の高い難問」が出された大会というのは
何でしょうか？よろしければ大会名を挙げて欲しいのですが。
長文スマソ。

544 ：名無しの愉しみ：02/09/05 01:21 ID:UEYA7DQK

>>543
「よく練られた奇問」とは何ぞや。
「質の高い難問」より「？」という気もするが。

545 ：名無しの愉しみ：02/09/05 01:31 ID:???

みんなで言葉尻とらえあってもしょうがない。
ここはみんな、自分が一番面白いと思った問題・大会を挙げていかない？
他人が挙げたやつをけなすのは禁止で。

546 ：名無しの愉しみ：02/09/05 01:51 ID:wi+iCtSt

>>545
賛成賛成大賛成

547 ：名無しの愉しみ：02/09/05 02:00 ID:???

>>「質の高い難問」が出された大会

黒須のデカダンス

548 ：名無しの愉しみ：02/09/05 04:25 ID:QUMuB1md

>>546
では、挙げてみてください。

549 ：名無しの愉しみ：02/09/05 06:14 ID:???

Ｒｙｕ杯

し、しまった、質の低いクソ大会を書いてしまった。
懲りずに第１０回も開催するみたいだけど・・・・・。

550 ：名無しの愉しみ：02/09/05 10:24 ID:???

去年で言えば、ギギ杯なんかどうよ？

551 ：名無しの愉しみ：02/09/05 20:53 ID:5MrAsG77

京都オープンとか。

552 ：名無しの愉しみ：02/09/05 23:45 ID:???

549は清野

553 ：536：02/09/06 01:05 ID:jAtin5+E

>>543さん
これは僕の考えですが、
「問題の質」と「問題の難易度」はまったく別次元の問題です。
（つまり、「質の高い難問」「質の低い難問」
逆に、「質の高い易問」「質の低い易問」等が考えられます）

どのような問題が質が高いか、そしてどのような問題が難問ということは
人によって感じ方がさまざまであるため、おっしゃるとおり断定的に語ることはできません。
しかし、感じ方がさまざまだと言っても、同じ国に生まれ、同じクイズを愛好する人間である以上、
それほど大きな差はないのではないでしょうか？
その場にいるほとんどの者が質が高いと感じる問題、
ほとんどの者が難問と感じる問題というのは存在すると思います。
よく、「どんな問題がいい問題と考えるかは人それぞれだから、
俺は自分がいいと思う問題を出題する」というような人がいますが、
それはすでに参加者を楽しますことを放棄しているような気がします。

以上を踏まえたうえで、僕は質の高い問題とは、
ズバリ、「参加者の興味を引く問題」だと考えます。
クイズの企画は参加者を楽しませるために行うものだからです。

そして、ご質問の「質の高い難問」が出題された大会は、僕の考えでは、
最近では「マンオブサイヤー」「東京大学問答会」あたりでしょうか。
難問というか、質の高い問題自体が最近の大会ではあまり見られないような気がしています。

逆に質問しますが、あなたのおっしゃる「よく練られた奇問」とは大変面白い表現だと思います。
具体的にどのような問題がそれに該当するのでしょうか？教えていただければ幸いです。

554 ：543ではない：02/09/06 01:45 ID:???

>>553
大きな差がなかったら、こんな事態にはならなかったでしょう。
実際好みがいろいろ分かれるから、いろんなタイプのクイズがあるんじゃないの？

で、、、「どんな問題がいい問題と考えるかは人それぞれだから、
俺は自分がいいと思う問題を出題する」ってのも、その問題を
いいと思う人たちが参加者だったら問題ないわけだ。

結局、大会主催者に求められるのは、自分たちがどんな出題をするか、
というのを事前に周知徹底させておくことでは無かろうか。
サイヤは一連のコラムでそのコンセプトを際だたせていたし、
東大は数年にわたる行動で（ｗ）独特の雰囲気を確立させていた。
だから、そういうのを好む人が集まって、好評だったのでは？

555 ：543である！：02/09/06 03:11 ID:2rz5ELCC

536さん、回答ありがとうございます。
554さんの書いたように、「大きな差が無い」というわけではないと思いますが。
例えば、「イージオスカップ」や「ＰＲＩＤＥ」の準決勝や決勝の問題を「質の低い難問」
と否定する人もいるし、その逆もいる。また、536さんが挙げた二大会における「質の高い難問」
を「難問？というかクイズじゃないでしょ、あの問題」とまったくクイズととらえない人だっています。
それでも「ほとんどの者が『難問』と感じる」ことはあります。質の高い低いは別として。
＞「どんな問題がいい問題と考えるかは人それぞれだから、
＞俺は自分がいいと思う問題を出題する」というような人がいますが、
＞それはすでに参加者を楽しますことを放棄しているような気がします。
このようなコンセプトを大会前にはっきりと告知し開催した大会ってありましたでしょうか？
別になくてもあってもかまいませんが、このような大会・企画が
「参加者を楽しませることを放棄している」とするのは、ちょっと疑問です。
このようなコンセプトはサークル企画なんかでは良くあると思いますが。554さんが
書いているような参加者層だったらなんの問題もないわけで。
事前にこのような告知をしているなら、むしろそれの方が当日参加者を混乱させない
だけまとまった大会が開けると思います。「文系に偏っている」なり「スポーツ問題が
少し多めである」なり、もしくは「このような傾向の問題を出題しますよ」として例題
をホームページに掲載するなどの行動は必要でしょう。
もちろん、終わったあとに批判を受けての答えとして
「どんな問題がいい問題と考えるかは人それぞれだから、俺は自分がいいと思う問題を出題する」
というのなら、「参加者を楽しますことを放棄している」と私も思います。

556 ：543である!２：02/09/06 03:41 ID:kDGC9bSt

連続でスマソ。
＞質の高い問題自体が最近の大会ではあまり見られないような気がしています。
たしかに、536さんのクイズ観からすると、最近では「デマンドシグノ」などは
「質の高い難問」ですよね？あのようなクイズはなかなか開催されることもない
でしょう。ゆえにあまりない、と感じる。世間一般では明大オープンなどのような
大会が、いまだ主流となっていますから。でも、マンオブや法政オープンなどのような
「難問」が「質の高い難問」と捉えている人もいるわけで、私は「そのような大会が
少ない」とは思いません。大会自体少ない、とは思っていますが。
むしろ、「自分が本当に（参加もしくは問題を聞いて）楽しめる大会」というのは年に
１回、２回もあれば十分ではないでしょうか？「勝ちたい！・楽しい！」と思わせる
大会は100％の気合を持ってのぞみ、それ以外のクイズも楽しむ。こういうスタンスの人
も数多くいます。実際私はそういうスタンスでクイズの大会（企画ではない）に行きます。

557 ：543である!3：02/09/06 03:41 ID:kDGC9bSt

で、536さんの質問ですが、具体的には書けません。特に印象に残った問題とかがないからです。
すみません。しかしながら、東大風や「デマンドシグノ」問題、昨年のマンオブサイヤーでの
問題などに対する「よく練られた奇問」とは、
通常の「問題に対する答え」が「一単語」「一フレーズ」ではなく、「理由を答える」などの
文章的解答を要求し、しかもそれが「知識に基づいているが知識だけでは答えは導けず、
頭の中で整理・選択をして答えを構築する」という点でしょう。
さらにその答えを聞いた際に「ああ、あれにはそういう理由があったのか」と観客をうなずかせる
力を持っているという点もあげられます。ここがよく練られた、と感じた理由です。
単に理由や文章的解答を難しくするなら誰にだって出来ます。それこそ「質の低い難問」として。
ただ、私が好むクイズからすると、「一問一答」もしくはそれに相当する「答え一フレーズクイズ」
から大きく乖離する、東大風などのクイズは「奇問」として写るだけなので、「よく練られた奇問」
という言葉が出てきてしまっただけです。
別に東大風やデマンドシグノのような大会を否定しているわけではありません。
これでよろしいでしょうか？
536さんは、何か大会のスタッフとして働いた経験とかはないでしょうか？ギブ・アンド・テイク
で536さんの理想とする大会を開いてみてはどうでしょうか？
また質問なのですが、554さんが書いているように「ちゃんと事前に大会コンセプトを
しっかりと告知する」ならば、「（大会の方向性という点で）参加者を楽しますことを放棄している」
とはならないと思いますが、この点についてはどうでしょうか？
長文失礼しました。

558 ：536：02/09/06 13:06 ID:WZXmZj0Z

事前に大会の出題方針を告知するというのは、
参加する・しないの選択を可能にするといった観点からも、
参加者を楽しませるのに有効な方法だと思います。

しかし、告知をしたから参加者を楽しまそうとしているとか、
告知をしないから参加者を楽しますことを放棄しているとかいうわけではなく、
単なる方法論のひとつでしかないのではないでしょうか。

逆に、「クイズの基本は意外性」である以上、
あまり過度に情報公開をしてしまうことが、
大会に対する興味をそいでしまう、
あるいは大会の公正さを欠いてしまう可能性もあるので、難しい問題です。

559 ：ウルトラ：02/09/06 13:45 ID:R15fc540

趣味と実益、公開予想で23万円奪取！！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834851&tid=a4aa4aba4aa4nmbdadba3ha3pa4oa1a9&sid=1834851&mid=2357

560 ：536：02/09/06 13:52 ID:9CdbwvFI

>>554さん
「こんな事態」になったのは、クイズの好みに大きな差があるからではなく、
自分と少しでも考え方の異なる人間を排斥しようとする、
寛容性のない人間がいるからではないでしょうか？

そして、「いろいろなタイプのクイズ」があるとおっしゃいますが、
実際に学生主催のオープンは、
いわゆる「学生風」、あるいはそれの影響を強く受けたものばかりです。
学生風クイズを支持する学生の数は減少している（と言われている）にもかかわらず、です。

問題なのは、さまざまなクイズ観が存在してよいはずなのに、
その受け皿となるオープンが存在しないことではないでしょうか。
いくら寛容性のある人間でも、自分の好みと異なる大会ばかりだといいかげんうんざりするはずです。

＞「どんな問題がいい問題と考えるかは人それぞれだから、
＞俺は自分がいいと思う問題を出題する」ってのも、その問題を
＞いいと思う人たちが参加者だったら問題ないわけだ。
確かにこの考えは間違っていません。しかし、すべての大会主催者がこのような考えだと、
「いろいろなタイプのクイズ」の実現にはなかなかつながらないでしょう。

大会主催者には、「自分と考えの異なる参加者に対する配慮」も求められるのではないでしょうか。
「サイヤ」が好評だったのは、この点に関する配慮が優れていたこともその一因だと思います。
（もちろん大会の周知徹底、参加者の興味を引くような出題なども好評だった理由です）
そして、参加者の側にも、自分と考えの異なるクイズに対する寛容性が求められてしかるべきです。

561 ：名無しの愉しみ：02/09/06 23:01 ID:???

お前らさー，いい加減くだらねえクイズ論なんかやめろって。
なんかまるでクイズ界に深い対立があるかのような書き方だけど，
お前らみたいなクイズ論好きがありもしない対立をでっち上げてるんじゃないのか？
「質の高い問題」が人それぞれって，
前フリを効かせた，アカデミックな内容の問題が質の高い問題に決まってんじゃん。
こんなのクイズをやる人間なら共通の認識。人によって違うなんてことはねぇよ。
だいたい，お前らも現代風のオープンが主流って認めてんだろ？
現代風が主流になったのは質の高い問題を追求した結果。
なぜそれを素直に受け止められないのだ。
寛容性のないのは，一体誰なんだろうね。

562 ：名無しの愉しみ：02/09/06 23:38 ID:???

ぎゃはは！清野がここにも書きこんでやがる！
あんなに叩かれても懲りずに平気で書き込みする辺り
本当ゴキブリ人間だな。

563 ：543じゃ！：02/09/07 01:09 ID:HYD2iqwO

＞単なる方法論のひとつでしかないのではないでしょうか。
ごもっともです。要はそれを上手く生かすかどうか、ですね。
ただ、
＞逆に、「クイズの基本は意外性」である以上、
という文章には疑問です。この「クイズの基本は～」というのはどこから出たのでしょう？
「クイズの基本は～」を語るとそれこそ一昼夜かかっても堂堂巡りをするだけなので、言いませんが、
これって人様々じゃないんですか？「意外性」「ゲーム性」「知識」「運」など様々なはず。
536さんもそれはわかっていると思いますが。「意外性」を突き詰めると、「え～、こんな大会なの？
オレの思っていたのと全然違う！きて損した」なんてことになっちゃわないかな？と思ったりしていますが。
まぁ、「情報公開」と「興味をそいでしまう」の境界をちゃんと見極めて公開しないとマズイ、
という点は私も同感ですが。
＞その受け皿となるオープンが存在しないことではないでしょうか。
＞いくら寛容性のある人間でも、自分の好みと異なる大会ばかりだといいかげんうんざりするはずです。
これは今まで何回もいわれてきたことなのですが、やはりこういうことをなくすためにも自主的に
動かねばならないと思いますが。「言い出しっぺの法則」ではありませんが、536さんも大会を
主催してみてはどうでしょうか？

564 ：名無しの愉しみ：02/09/07 09:06 ID:gfqAQ5jV

昔は、ウルトラ→ギミア＆ＦＮＳ→全日本という
（良くも悪くも）パラダイムがありましたね。
いろんな大会に、いろんな人が参加するのはいいんだけど、
年に１、２回は、みんなが参加するような大会
（目標や参加の動機は人それぞれだけど）があるといいなあ。

565 ：536：02/09/07 22:31 ID:7BXNNAal

「クイズの基本は意外性」という点に異議を述べられるとは正直思っていませんでした。
これは直接的には伝説のクイズ王・水津氏の著書からの引用ですが、
僕はこれを至極当然のことと考えており、
すべてのクイズ愛好家が同じように考えていると思っていたからです。

「クイズの基本は意外性」というのはどういうことでしょうか。例を挙げて説明しましょう。

例題・マグロは何科の魚？　　　　　　　　　　　　　解答・サバ科

これがなぜクイズの問題として成立するかというと、
「高級魚として知られるマグロも、大衆魚であるサバも、
生物学的に見れば、実は同じ仲間の魚なんだよ」
という点に「意外性」があるからです。

566 ：536：02/09/07 22:32 ID:7BXNNAal

もし、クイズの問題に「意外性」がまったく要求されないとすると、
どうなるでしょうか。

問題・ラッキョウは何科？　　　　　　　　　　　　　解答・ユリ科
問題・アルファルファは何科？　　　　　　　　　　　解答・マメ科
問題・モロヘイヤは何科？　　　　　　　　　　　　　解答・シナノキ科
問題・パピルスは何科？　　　　　　　　　　　　　　解答・カヤツリグサ科
問題・ジョチュウギクは何科？　　　　　　　　　　　解答・キク科
問題・エトピリカは何科？　　　　　　　　　　　　　解答・ウミスズメ科
問題・ダリアは何科？　　　　　　　　　　　　　　　解答・キク科
問題・キュウカンチョウは何科？　　　　　　　　　　解答・ムクドリ科
問題・ケールは何科？　　　　　　　　　　　　　　　解答・アブラナ科
問題・イスカは何科？　　　　　　　　　　　　　　　解答・アトリ科

いかがでしょうか。きりがありませんし、だいいち面白くありません。
意外性のない問題は、参加者の興味を引きませんし、質の低い問題と見ることもできます。
つまり、意外性とは、クイズをクイズとして成立させるために必要不可欠な要素だといえます。
それが、「クイズの基本は意外性」ということです。
参加者を裏切るような意外性ではなく、むしろ参加者を楽しませるための意外性です。

別にクイズの基本はひとつとは限りません。
543さんが例として挙げられた「ゲーム性」「知識」「運」いずれもクイズには不可欠の要素であり、
「クイズの基本」といって差し支えないのではないでしょうか。

567 ：536：02/09/07 22:33 ID:7BXNNAal

「クイズの基本は意外性」であることは、現代風クイズであろうと、
デマンド風クイズであろうと、その他のクイズであろうと共通のものだと思います。
現代風クイズでは、前フリの知識として「知られざる意外な事実」を要求しますし、
デマンド風クイズは、意外性のある知識をストレートに聞いてきます。
また、これまでクイズで問われることのなかった知識を問うところにも意外性があります。

「デマンドシグノ」は、一見奇抜な出題をしているように見えますが、
実は「意外性」という、クイズの基本に最も忠実な出題をしているとも言えます。
それが好評だった理由のひとつでもあるのではないでしょうか。

逆に、僕が主張してきた「クイズ研主催のオープンの質の低下」は、
「クイズの基本であるはずの意外性の軽視」にもその一因があるような気がします。
ひょっとして、学生クイズ界にはこの基本の「意外性」が
あまり浸透していないのでしょうか？

大会開催の件ですが、やりたいのはやまやまですが、「先立つもの」が・・・（笑）。
クイズの基本が意外性であることが十分浸透したら、開催したいと思います。
長文失礼しました。

568 ：554：02/09/08 02:34 ID:???

>>565-567
クイズの一問一問の意外性と、問題全体、あるいは企画・大会全体にわたっての意外性が
ごっちゃになってないか？

もちろん、事前に問題のネタバラシをする大会など無いわけで、各問題にある意味での意外性が
求められるのは当然。だが、それと問題全体への意外性は別だろう。

>>566が面白くない、と言うのは、その一問一問のネタが悪い、というのではなく、それだけ何科問題
を列挙したことによるんじゃないの。たとえばペーパーで、これらの中の一つが他の問題に混じって
出題されるなら、それは充分に「え、それが何科かは考えたこと無かったなあ」という意外性を
呼ぶ。逆に、>>565の「サバ科」だって、>>566の列挙された中に紛れんだら意外性も何もあったもんじゃない。

で、>>558でいう「意外性」ってのは、問題一問一問の意外性じゃないだろう？
こんな問題が出ますよ、って事前に告知したって、たとえば例題を乗せたとしたって、
その上で>>565を出して、「こんなところが面白いですね」って解説したって、
事前告知したせいでその一問の意外性、と言うのは減ったりしないんじゃないの？

569 ：536：02/09/09 23:49 ID:jEW9A2tb

>>568
鋭いご指摘です。クイズに求められる「意外性」は多義的であり、
問題の意外性もあれば、企画の意外性もあります。
問題の意外性にも一問一問レベルから全体レベルがあり、
企画の意外性も一形式レベルから大会レベルまでさまざまです。
また、意外性の解釈じたいも多様性があり、
僕が上に示したのもたくさんある解釈のひとつに過ぎません。

たしかに>>558の「意外性」は問題全体の意外性をさしているようにも読めますが、
僕は、それらを総括したすべての意味で「意外性」という言葉を使ったつもりです。

554さんのおっしゃるとおり、問題の意外性は相対的な概念で、
早押しで要求される意外性と筆記で要求される意外性は異なるでしょうし、
同じ形式でも使用される局面で求められる意外性は違うと思います。
ただ、いずれにしても何らかの意外性がなければ、
悪い意味で「何でもあり」になってしまいます。

で、554さんの主張は、大会の内容を事前告知すべきだ、
ということだったように思いますが（僕はそう解釈しました）、
もちろん、告知をしたら即意外性がなくなる、というわけではないので、
事前告知をすること自体には反対しません。
ただ、主催者にもいろいろな考えがあるでしょうから、
「告知をしなければならない」というのは少し行きすぎではないでしょうか。

また、クイズは知識の「幅広さ」を競い合うという側面ももっています。
告知された大会内容が自分の趣向と合わないから参加しない、
あるいは、告知されないから参加しない、というのは、
やや寛容性に欠けますし、
クイズの多様性、奥の深さをあまり理解していない考えではないでしょうか。

570 ：554：02/09/10 00:30 ID:???

事前告知したくなかったらしなくてもいいけどさ、
今や昔からの実績がない限り、新しいオープンを告知無しでやったって
人は来ないと思うぞ。

「オープンやります。企画・内容は秘密。でも絶対面白いから、
○月○日は500円持って高円寺会館まで来てね！」

行くかっちゅうねん。

571 ：名無しの愉しみ：02/09/10 01:06 ID:???

>>569
相手にするなよ。
554は言ってることが支離滅裂。
何を言いたいのかわからない。
要するになんでも文句をつけたがる
ただのガキなんじゃないの？

572 ：名無しの愉しみ：02/09/10 01:20 ID:???

て言うか、554が出てくるまではどういうのが質の高い出題か、
というような話で事前告知の話など出ていないのだが、
554が無理やり論点を事前告知の話に引き込んでいる。
536も543もそんな話をしたかったんじゃないんじゃないのか？
空気を読めよ。ガキ。

573 ：名無しさん：02/09/11 12:27 ID:Zpd1hHqt

age

574 ：名無しの愉しみ：02/09/12 04:07 ID:Pw2Vy8L1

聞きたいのですが、
この間の日曜、某所で明治大学が「イージオスカップ」系統の大会を近々やる
と耳にしたのですが本当でしょうか？噂っぽかったのでそのような話題が上る
のを待っていたのですが。誰も話さないところを見るとやっぱりガセネタだった
のでしょうか？
イージオスの方でも誰でもかまわないので事の真相を教えて欲しいのですが。

575 ：名無しの愉しみ：02/09/12 08:32 ID:6l0VHeTx

＞５７４

やりたいけどすぐには出来ない、というのが真相だろう。
「近々」はあり得ないと思われ。

576 ：名無しの愉しみ：02/09/12 12:51 ID:OpXqOQGS

豚が、別れて、トンガリコーン
では、カバの兄弟が喧嘩したら、なんになるんでしょうか？
この問題が解けません。どなたか、賢明な方いませんか～？

577 ：名無しの愉しみ：02/09/12 23:08 ID:???

>>576
クイズ屋に賢明な方はいない。

578 ：576はスレ違い：02/09/12 23:26 ID:???

賢明な｢このクイズわかりますか？｣スレの住人に訊いてください。

579 ：名無しの愉しみ：02/09/13 01:49 ID:mR3GW2kv

意外性をいうなら
強豪（と呼ばれている人達）がバタバタと負けていく意外性もアリだと思うが。

「問題集（と呼ばれている本）を読みまくったのに負けるなんて意外だなあ、
おもしろいなあ」

580 ：名無しの愉しみ：02/09/13 02:14 ID:dhU5F/yY

でも、それをいったらなんでもありになってしまわない？
「企画の途中に早押し機が爆発！こんなことが起こるなんて意外だ！」とか
「優勝者ナシぃ？そりゃ考えなかったよ。」なんて。もうこなると企画でも何でもない。

581 ：536：02/09/13 23:56 ID:OnyqYsi8

>>579-580
ですから，参加者を裏切る意外性ではなくて、参加者を楽しませる意外性です。

最近の大会の中には、やる前からだいたいどんな問題が出て、
だれが優勝するのかほぼ予想がつくようなものがありますね？
そういうのは意外性がなく、つまらないのでは？といいたいのです。

事実，問題のほとんどが問題集からの抜き出し改変であるような大会は、
問題集を読み込んだ「強豪」と呼ばれる人間が勝つことになります。
それに対しほとんどの問題が新作であったデマンドシグノは、
そういう問題集を読み込んだだけの偽強豪がバタバタ敗れたわけで、
その点でもいい意味での「意外性」があってよい大会だったと思うわけです。
（別に負けた人全員が偽強豪だと言いたいのではありません。念のため。）

やはりクイズの基本は意外性というのはあまり浸透していないのですね・・・
でも，意外性のないクイズなど、無味乾燥でつまらないとは思いませんか？

582 ：名無しの愉しみ：02/09/14 00:03 ID:Tegjx8xD

＞でも，意外性のないクイズなど、無味乾燥でつまらないとは思いませんか？
人がクイズに対してどのように興味を抱くか、というのはそれこそ幾千のパターンがある
と思うが。
ちなみにオレはクイズに対して意外性を求めていない。それでも十分楽しい。

583 ：名無しの愉しみ：02/09/14 00:12 ID:???

>>581
それはあなたが「強豪」でないからでは？

デマンドシグノだって、優勝者は決して事前予想の域を出ていなかったと思うのだが。

584 ：536：02/09/14 00:22 ID:???

>>570
誰もそんな極端なことは言ってません。
そもそも僕は告知自体に反対した覚えはありません。
大会の主催者にはそれぞれ考え方や都合があるでしょうから、
それを無視して「必ず告知をしろ」というのは
一方的な考え方だ、といっているのです。

あなたが告知の成功例としてあげた「マンオブサイヤー」も、
内容のすべてを公開したわけではなく、
一部（というかかなりの部分）がシークレットになっていたはずです。
その意味で「マンサイ」は内容をシークレットにして成功した大会だともいえるのではないでしょうか。

＞「オープンやります。企画・内容は秘密。でも絶対面白いから、
＞○月○日は500円持って高円寺会館まで来てね！」
＞行くかっちゅうねん。
僕なら行きますね。たかだか500円じゃないですか。
たとえ企画内容が自分の考えと異なっていたとしても、
それで主催者や他の参加者と交流がもてるのなら安いものです。
やや考え方が小さくはないですか？
そもそも、実際の大会告知ってみんなこの程度なのではないでしょうか。
内容の告知がないから参加しない、というのは、
単に参加できる大会を狭めているだけのような気がします。

585 ：名無しの愉しみ：02/09/14 00:26 ID:Tegjx8xD

＞だれが優勝するのかほぼ予想がつくようなものがありますね？
＞そういうのは意外性がなく、つまらないのでは？といいたいのです。
確かに「今日もどうせ秋田が勝つんだろ」とか「ノビさんの優勝じゃねぇの？」
なんていう前評判みたいなものはどんな大会でもありますよね。
でも、それを覆すような場面が見られるかもしれないじゃないですか。それも
あまり今まで注目されていなかったプレイヤーがそういうことを起こすかもしませんし。
そういう意味ではそのような大会をやっても客を楽しませる意外性は出ると思いますが。
ただし、これは結果からみて、ですが。

＞それに対しほとんどの問題が新作であったデマンドシグノは、
＞そういう問題集を読み込んだだけの偽強豪がバタバタ敗れたわけで、
＞その点でもいい意味での「意外性」があってよい大会だったと思うわけです。
「偽」をわざわざつけてまで区別するほど、従来の「問題集を読んで勉強」や「問題を作る」
ことによって得た知識は偽りの知識である、というのですね。別にかまいませんが。
「偽の強豪が倒れる」と「いい意味での意外性」の接点がよくわからないのですが。
日頃、「問題集からの抜き出し改変であるような大会」で上位に進む「偽」の強者が
「本当の知識」が出題されるデマンドシグノであっさりと負けて楽しい
ということなのでしょうか？
あまり意外性とは関係ないような。あの大会は別に誰が勝ち残ろうが負けようが関係なく、
むしろ斬新な問題に解答者が上手く答えられるかに焦点があったので、意外性も何も無いのでは？
あの大会で意外性というなら、「なるほど、この答えに対してこんな出題の仕方があったのか！」
という類の意外性があったはず。事実、そのように感じた観客も多いのでは？

586 ：536：02/09/14 01:28 ID:KJXuD8DG

「意外性」という言葉が悪いんでしょうかねえ・・・
どうも「意外性」という言葉から受けるイメージが一人一人違うために、
議論がうまくかみ合っていないような気がします。

いろんな意外性があっていいと思うんです。
強豪が負けるとか、逆に斬新な問題を出したのに強豪が勝つとか、
斬新な問題なのに解答者が見事に答えてしまうとか。
ボタンが爆発するというのも、参加する人間が楽しめるのならありでしょう。
いずれにしろ、何でもいいから、何らかの意外性がないと、
つまらないし、飽きるのではないですか？
もちろん、度を越した意外性は参加者への裏切りとなりますし、
そもそも「クイズ」の枠をはみ出してしまうものは論外でしょう。

クイズの意外性を否定する人は、
自分の考えと違うクイズを認めたくないだけなのではないでしょうか？

もっといろいろな方の意見が聞きたいです。
クイズに意外性は必要だと思いますか？不要だと思いますか？

587 ：名無しの愉しみ：02/09/14 01:33 ID:???

＞ボタンが爆発するというのも、参加する人間が楽しめるのならありでしょう。
＞そもそも「クイズ」の枠をはみ出してしまうものは論外でしょう。

矛盾してますね。ボタンが爆発するのクイズですか？

588 ：536：02/09/14 01:45 ID:KJXuD8DG

>>587
揚げ足取りですね。
そもそも、「ボタンが爆発するのはクイズではない」と証明できなければ
矛盾していることにはならないでしょうし。

関係ないけど、ウルトラクイズ以前は、
「空から問題が降ってくるのはクイズではない」と思われていたのではないでしょうか？
意外性とはそういうことです。

589 ：きょうすけ：02/09/14 01:55 ID:???

＞「空から問題が降ってくるのはクイズではない」

これはクイズです。その後に問題を拾い答えるという一連の過程を含めてクイズと言い切れますが、あなたの「ボタンが爆発する」の例示はボタンを持つ時という場合の意外性であり、クイズそのものの意外性ではありませんね。

590 ：536：02/09/14 02:04 ID:???

>>589
クイズに求められる意外性が
クイズそのものの意外性である必要があるとは一言も言ってません。
そもそも「クイズそのものの意外性」と
「その他の意外性」が明確に区別できるとは思えません。
「一連の過程を含めてクイズと言い切れ」る根拠が明らかではありません。
「ボタンを持つ時という場合の意外性」日本語として不自然ではありませんか？

それはあくまで傍論なので、
「クイズに意外性は必要か」という問題に答えていただけますか？

591 ：大谷紗代：02/09/14 02:40 ID:???

クイズに意外性はあってもイイが山近の言う「意外性」は否だ。

592 ：名無しの愉しみ：02/09/14 03:13 ID:LJ/8ZbIh

536さん。
東京や京都などの大都市ではない、いわゆる地方プレイヤーです。
私は582さんと同じくクイズに意外性を求めてはいません。
別に意外性やその他の要素を盛り込まなくても、クイズが出来るというだけで楽しいからです。
ただ、私の周りというか一緒にクイズをする人の中には536さんのように「意外性」を
前面に出した企画や問題を好む人もいます。
肯定・否定という面で言えば「肯定」になるのでしょうが、「否定はしない」という程度です。
頻繁にクイズをする機会に恵まれた人はやはり「単にクイズに答える」という行為がつまらなく
思えてしまうのでしょうか？
私も他の人、特に地方プレイヤーの意見が聞きたいです。

593 ：名無しの愉しみ：02/09/14 08:22 ID:???

クイズは回答者に答えてもらってナンボ。
スルーが続くような問題作りは作成者の自己満足。
負けた参加者を楽しませるのは演出の腕。

594 ：名無しの愉しみ：02/09/14 08:25 ID:8vKeoOY8

てかさー、そもそもいろんな楽しみ方があるのを
全部ひっくるめて『クイズ』って言ってるのが問題なんじゃないの？

難問派、指派、学生クイズ、長文、ウルトラ、、、、
色々クイズの派閥と言うか形態と言うかを示す単語が数ある。
それらを全部ひっくるめて『クイズ』および『クイズプレイヤー』と認識するのは、

野球も、サッカーも、相撲も、ゴルフも、ゲートボールも、フィギュアスケートも、
全部ひっくるめて「スポーツ」とするくらいの感覚だと思う。

『クイズ』『クイズ好き』『クイズプレイヤー』と一括りにしちゃうのは、
ゲートボールが好きな人と野球好きな人を合わせて
「あんたらスポーツ好きなんでしょ」と相撲大会やらせるのと同じような感覚がある。

とはいっても、『スポーツ』が好きな人が２０人しかいない国だったら
たとえ『スポーツの中でも野球が好き』と言う人、「サッカー」の人、「相模」の人
が互いに自分の種目だけしかやらない、やりたくないと主張してたら
結局どの種目も出来なくなる。（相撲は出来るかもしれないけど）

だから、現実レベルでは、まずは「スポーツ好き」と言う集団で捕らえないといけない。

それと同様に、『クイズ』と言う趣味を持つ人間の数が、
現実レベルで細分化を許さないことに、
最大の原因があるのではないだろうか。

595 ：名無しの愉しみ：02/09/14 08:35 ID:???

>>594
ほら、あれだ、田舎の中学校だね。
サッカー部も野球部も卓球部も人数が足りないから、大会前には
お互いに人数を補い合う。

「クイズ」すべての発展のためにはやむを得ないことだよね。

596 ：某地方プレイヤー：02/09/14 12:29 ID:0tbTHlw0

本来はクイズに答えられる場があるだけで楽しいはずと思っていたし、
現にそう今も信じている。
ただ、多かれ少なかれ大会を主催する人にはその人なりの自己満足が出ており、
その自己満足を他人に「これが絶対的に正しいんだ」みたいなニュアンスを
過剰に押しつけるから、現代風とそうでない傾向の間で対立が起こるのだ。

個人的に「東大問答会」や「デマンドシグノ」は意外性があって面白いとは
思うが、そのネタを探してくるまでの苦労が多すぎるし、常にその完成度を
尺度に参加者は後の大会を評価するので、それを恐れて後には続けない。
学生風（「デカダンス」「イージオスカップ」等）はある程度の傾向に沿った
問題作りをすることが出来るので問題面の苦労は上記ほどではない。

双方ともその傾向独自のいい面も多数ある。どちらが理想とは言い切れない
ぐらい双方とも面白いし、クイズの問題自体には罪がないはずだ。

むしろ問題なのは、『クイズ』と言う趣味を持つ人間（もっといえばオープンを
主催してクイズ界を少しでもリードしている）が、自分の好きなジャンルを
そのジャンルが嫌いな人にまで過剰に押しつけることが問題である。
クイズのジャンルを細分化し、その細分化したジャンルの概要を告知しなければ
ならなくなったのも、古くからクイズに携わってきた人々の過剰なクイズ感の
押しつけの結果ではないだろうか？

597 ：スイツヤスヲ ◆61s.F5Vs ：02/09/16 09:45 ID:1k9wLS2T

久々に来たら煽りも少なく盛り上がってるからage。

しっかし、相変わらず議論が拡散してるな(w
焦点がぼやけすぎ。
結論が出ない話だからいいか。

直近の話題にレスつけてみるか。
読み飛ばし推奨で。
>>593
禿胴。

>>594
極端。だったら漏れは相撲とフィギュアスケートを嗜んでるよ。そんなヤツいるか。
まぁ、やってることを一括りは問題あるけど、それぞれのニーズでいいじゃんよ。
別な表現すれば、アナル愛好とロリとかというのではどうよ。
世界は違うが根本的には一緒だ。嗜好の問題だから喧嘩するな(w

>>595
つうか、競技人口減ったし。たとえば関東で何人いるんだという話。
５００いるのか？　いないぞ、たぶん。

>>596
ココは声高に言えないマイナープレイヤーの自己満足の場だと思ってるが、なにか？
「押しつけがましい」ヤシの言葉は聞き流しちゃえよと外から見てると思うが。

拡散してるからレスつけにくー

598 ：名無しの愉しみ：02/09/17 11:39 ID:kLq3eqSG

age

599 ：　：02/09/17 16:37 ID:QhJ3DXah

おい、おまいら。　クイズの正誤論語ってください

クイズ＄ミリオネアで答えが間違ってると訴える
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1032232170/

600 ：名無しの愉しみ：02/09/17 19:14 ID:???

>>599
どっちでもいいや。
語源なんてそもそも曖昧なものだし。

601 ：　：02/09/17 20:24 ID:RM4SZ3LQ

>>600
しかしニュー速では結構にぎわっていたりする。

【社会】クイズ"ミリオネア"で不正解扱い。男性がフジテレビに賠償請求★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032250288/

【ﾐﾘｵﾈｱ】出題ミスで間違えた男性がフジテレビを訴える
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032046701/

602 ：名無しの愉しみ：02/09/18 01:29 ID:???

ほぼやらせ満載のテレビクイズなんてどうでもいいよ。

603 ：名無しの愉しみ：02/09/18 03:39 ID:???

ではクイズは「やらせ」ってことでファイナルアンサー？

604 ：名無しの愉しみ：02/09/19 00:58 ID:???

ファイナルアンサー！

605 ：名無しの愉しみ：02/09/19 01:21 ID:???

>>604
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

残念！

606 ：名無しの愉しみ：02/09/19 17:57 ID:c4czqkSw

じゃ、1000万円の小切手は…。

607 ：名無しの愉しみ：02/09/20 05:24 ID:???

小郷アナｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

608 ：ヒーマン田中：02/09/23 07:29 ID:???

田中健一のクイズマガジンが休刊しているのは、
しこたまこの準備をしていたからですか？
http://www.asahi.com/culture/update/0921/002.html

609 ：名無しの愉しみ：02/09/23 10:40 ID:LBzobXOG

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610 ：名無しの愉しみ：02/09/23 16:26 ID:3wQXDEhH

名古屋の年増はいずこへ？

611 ：現クイ連 ◆uZ3EiPlY ：02/09/23 23:11 ID:PiHfNHQL

ミリオネアも，前フリ→本文→後限定という風に，
現代風クイズの基本を踏まえた出題をしていれば，
「限定が甘い」などと訴えられずに済んだものを。
問題を作っているヤツが誰だか知らんが，
視聴率も低迷気味だし，もっとクイズ界の主流である
「現代風クイズ」の勉強をする必要があるな。

612 ：現代クイズプレイヤ：02/09/24 00:11 ID:eLTGmQqK

>６１０

それ誰？昔ＴＶで活躍した人？

613 ：名無しの愉しみ：02/09/24 04:46 ID:ba6Gq7vW

>>613
ﾏｼﾞﾚｽ？
前振りなんてもの導入したら「その前振り、違うぞ！」などというクレームが！
より一層苦情が来そうだ。
一般のクイズに「前振り→中振り」を入れるという発想はｲｲ！と思うけどね。

614 ：名無しの愉しみ：02/09/24 08:01 ID:???

＞＞610 そいつにフラレタ悔しい気持ちはわかるけどあんまり逆恨みの悪口はダメだよ。

615 ：名無しの愉しみ：02/09/24 11:06 ID:???

年増とかけてんのか？

616 ：名無しの愉しみ：02/09/24 11:26 ID:???

＞６１６　　　年増と何をかけるんだ？意味解らん、おしえてくれ。

617 ：名無しの愉しみ：02/09/24 23:19 ID:???

その名古屋の年増ってのは
ミリオネアのスペシャルで
元彼クイヲタとのモザイク入りツーショット写真を
堂々と晒していた人ですか？

618 ：名無しの愉しみ：02/09/24 23:26 ID:???

元彼クイヲタってだれ

619 ：名無しの愉しみ：02/09/28 00:19 ID:4Q+B8zri

さて、まもなく法政オープンとグランドスラムＸがあるわけなんだが。
ぶっちゃけ、行く？

620 ：名無しの愉しみ：02/09/28 09:46 ID:HURfPrDa

にゃーの正体は高橋由美ってことで
このスレは終了っす

621 ：：02/09/28 23:48 ID:05o6aaGY

ﾀﾅｶｹﾝｲﾁｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

622 ：現クイ連 ◆uZ3EiPlY ：02/09/29 23:16 ID:???

>>619
グランドスラムＸって，
どうせ現代風でも，実力主義の大会でもないんだろ？
行く価値なんてねぇよ。

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：名無しの愉しみ：02/09/30 03:45 ID:Gr1rPBg2

>619
行きます。
埼玉オープンも行きます。
いろいろな大会に出てみたいですから。

625 ：名無しの愉しみ：02/09/30 06:25 ID:???

>624
禿同

626 ：名無しの愉しみ：02/09/30 10:23 ID:???

>>620高橋由美？みずもととかいう名前じゃなかったのか？

627 ：親切な名無し：02/09/30 10:49 ID:???

水元は偽名。

628 ：名無しの愉しみ：02/09/30 23:27 ID:QU2fGJ9L

みずもと？
ふーん
高橋由美ってどんな人？

629 ：名無しの愉しみ：02/09/30 23:48 ID:???

プレイヤーに関する話題・うわさ話等はこちらでどうぞ。

〔クイズ界ゴシップ総合スレ！3面〕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1021832531/

630 ：名無しの愉しみ：02/10/01 09:02 ID:Zj3pdbGr

グランドスラムＸってオシャレしないと予選落ちでしょ？
じゃ、ほとんど予選通過できないジャン。

631 ：現クイ連 ◆uZ3EiPlY ：02/10/02 00:42 ID:???

>>624-625
埼玉オープンスタッフのみなさん，
話題にも上らなかったからって，
自作自演ご苦労さん。

「いろいろな大会」があったとしても，
「正しいクイズのあり方」はただ一つだと思うがね。

おちゃらけた大会の存在が，
正統派である現代風クイズの存在を脅かしていく。
真のクイズ好きなら，その状況に危機感を覚えるはずだ。

632 ：名無しの愉しみ：02/10/02 02:10 ID:???

>>631
何回おんなじ議論をする樹だろうか。

論拠なしにそういう考えを振り回しても、もう誰も
相手をしないと思うよ。

633 ：名無しの愉しみ：02/10/02 02:12 ID:???

樹→気

634 ：名無しの愉しみ：02/10/03 00:42 ID:YrDSDj2Y

>>632
論拠なしに、といっても元々この話題に論拠をもってまわしても意味が無いような。

635 ：名無しの愉しみ：02/10/03 01:10 ID:???

>>634
それでも「なぜ「正しいクイズのあり方」が一つだと思うのか」くらいは提示しないと。

636 ：名無しの愉しみ：02/10/03 02:54 ID:DIysgpzR

すんません、
「現代風クイズ」ってなんですか。
二行くらいで簡単に説明して下さい。
それと
「正しいクイズのあり方」ってなんですか。
あんたにとって正しいだけなのかもしれないじゃないか
とか、
客観的に物事見られませんかね。

637 ：現クイ連 ◆uZ3EiPlY ：02/10/04 00:42 ID:???

現代風クイズは二行程度で語れるほど底の浅いものではない。
お前らのしている薄っぺらなクイズは5文字程度で語れるのかも知れないが。

現代風クイズはクイズのさらなる普及と発展のため，
「クイズの競技化」という崇高な目標を掲げている。
すなわち，知識のある者が勝ち，賢い者が勝ち，努力をした者が勝つ。
努力が報われないクイズなど何の魅力もないではないか。
すべては客観的にクイズ界全体の利益を考えてのことだ。
知識のない者が勝ち，愚かな者が勝ち，努力をしない者が勝つような
クイズをする者こそ，もっと客観的に物事を見るようにすべきだな。

638 ：名無しの愉しみ：02/10/04 07:18 ID:WYfZx57v

あえて釣られてみるけど
>>637
「現代風クイズは」の述語は「掲げている。」だよね。
クイズそのものがそういった目的を持ってると解釈するのかな？
ちょっと無理があるのでは。
「クイズの競技化」の内容が「知識のある者が勝ち，賢い者が勝ち，努力をした者が勝つ。」
なの？それって現代風クイズに限った話じゃないと思うけど。
あと「クイズ界全体の利益」って具体的に何ですか？そもそも「クイズ界」って何？
たかだか趣味の一つなのに、それを嗜む人すべてに共通する「利益」を求めようとすること
自体おこがましいことこの上ないと思うけど。

結局637は636の質問に答えてないのも同然。「正しいクイズのあり方」をきちんと
答えるべき。

639 ：名無しの愉しみ：02/10/04 09:40 ID:???

>>637
知識がなく、愚かで努力をしないものが勝つ道理はありませんが何か?
せめてその例を挙げないと話にならんな。

640 ：名無しの愉しみ：02/10/04 22:33 ID:4iCrnMzU

薄っぺらなクイズ。8文字。

641 ：曽我部通大：02/10/05 00:09 ID:qjknvfbe

現代風クイズでも古代風クイズでもどっちでもいいからクイズ部の作り方教えろ。ツレとクイズするんだよ

642 ：現クイ連 ◆uZ3EiPlY ：02/10/06 01:25 ID:???

なにやら議論のレヴェルがキミたちとはあまりにも違いすぎる気がする。
現代風クイズの必要性はクイズの実力が
ある程度の水準に達した者にしか理解できないものである。
それゆえ水準の低いプレイヤーにはクイズの競技化，
あるいは実力主義と言われてもピンとこないのであろう。

クイズ（特に早押し）において，自分よりも明らかに格下の者に敗れた経験はないだろうか。
そうなる原因は多くの場合，
問題文が短いため反射神経の勝負になってしまったり，
時事・芸能などクイズの実力の反映しない分野の出題がなされたりすることである。
サークルの例会レベルではそれでもよいだろう（本当はよくないが）。
しかし，オープン大会レベルでそれはまずい。
実力のある者，本来優勝すべき者が途中で敗退することになり，
大会は盛り上がりに欠ける結果となる。
それを防ぐためにクイズの競技化・実力主義が必須なのであり，
現代風クイズの普及徹底こそがクイズ界全体の利益なのである。

643 ：名無しの愉しみ：02/10/06 01:34 ID:???

よーするに現クイ連は、
時事・芸能が苦手なんだな。
時事が苦手だなんて、現代を生きる社会人としては失格だね。
まあクイズオタ学生ならそれでも許されるんだろうけど。
どんなジャンルでも強くなってから
能書きたれろよ

644 ：名無しの愉しみ：02/10/06 07:07 ID:???

>>642
高校野球は一回でも負けるとそこで終わりなんだよ。
相手がいかに格下であろうとも何かの間違いで負けてしまえばそれまでなんだよ。
だからみんな必死なんじゃないか。
おまえはおまえの言うところのクイズ界をそんなヌルい所にしたいのか?
おまえはただ反射神経が無くて時事･芸能が弱いから喚いているだけだろ?

645 ：644：02/10/06 08:50 ID:???

↑これじゃあ高校野球界がヌルいみたいな言い方だな。
要するに、運とか反射神経や時事･芸能などの実力が無くても勝てるようなヌルい
クイズ界をお望みか?って事。

646 ：名無しの愉しみ：02/10/06 21:00 ID:???

先日某所のクイズに行ったらマジでキモイ奴がいたけどあれは誰だったんだろう?口角に唾がたまってて、すげーとばして前の人かわいそうだった。

647 ：名無しの愉しみ：02/10/06 21:12 ID:???

612は猿軍団の雌ブス猿、豊嶋恭子だろ。

648 ：名無しの愉しみ：02/10/06 23:47 ID:???

>>642
ま、要するにだ。
「オレ様は賢いんだから、オレ様が勝てるような大会をやりやがれ」
と言いたい訳だ。
それが賢い人の発想なのかね。

649 ：名無しの愉しみ：02/10/07 07:26 ID:GsgTRI3i

>>642
あ、私638ですが。
現クイ連さん。確かに議論のレベルは違っていたようです。
あなたにとっての「正しいクイズのあり方」は、
①反射神経の勝負にならないような問題文
②時事・芸能などクイズの実力の反映しない分野の出題はしない
のが正しいクイズ（＝現代風クイズ）ということでよろしいね。
①、②そのものの是非はともかく、この2つを満たすことが何故
「クイズ界全体の利益」につながるのですか？
前も聞いたけど、「クイズ界全体の利益」って何ですか？具体的に
答えてくださいよ。
「オープン大会で勝つべき人が勝つ」のが理想のようだけど、それは
「あなたの好きなオープン」ででしょ。価値観の押し付けに過ぎない。
論拠の弱さを露呈するばかりだから、そろそろ引っこんだ方がいいよ。

650 ：　：02/10/07 12:36 ID:Sd2MLRo0

現クイ連氏の言うことが正しかったら、来週の某オープンは血の海だろう。

651 ：649：02/10/07 12:52 ID:O5Dp5sll

あともう二つほど、
①「実力のある者，本来優勝すべき者」が現クイ連さんの言うような条件付きでしか
勝てないんだとしたらたいした実力じゃないんじゃないんですか？
②「オープン大会レベルでそれはまずい。」っていうのはコンセンサスも何もない
完全に現クイ連さんの物指しで言ってる事ですよ。明確な基準があるならそれを示す
べきでしょうね。どんな風に「まずい」んだか。

敬称つけてんだから一つくらい答えてほしい所ですな。

652 ：　：02/10/07 16:24 ID:Sd2MLRo0

ハッキリ言ったらどうよ。
問題文が短いため反射神経の勝負になってしまったり、
時事・芸能などクイズの実力の反映しない分野の出題がなされたりすると、
他の世界では到底受け入れることが出来ないキモイ奴が増えるからだって。
そんなキモイ奴ばかりになったら、クイズ界全体の損失でしょ？

653 ：名無しの愉しみ：02/10/07 17:41 ID:???

時事芸能をやろうが長文をやろうが、所詮クイズやってるオタは全員イタギモだらけ。目くそ鼻くそを笑うの世界だな。同じ穴のイタギモ、ワショーイ！ワショーイ！ワショーイ！！

654 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/08 01:18 ID:???

何度同じことを言わせるのだ。
クイズの発展のためには，クイズの実力がある者が勝つことが絶対条件。
なぜなら，努力をして実力をつけても勝てないような大会ばかりなら，
クイズに対するモチベーションが低下し，
真剣にクイズに取り組もうとする人間が減少するからだ。
それがクイズ界全体の損失となるのは火を見るより明らか。

それを防ぐため，実力の反映するクイズとして提唱されているのが現代風クイズ。
現代風クイズの世界は深淵であり，掲示板の書き込み程度で表現するのは困難。
短い問題文，時事・芸能の排除などは現代風クイズのごく一部であり，
それだけで評価してもらっては困る。

655 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/08 01:34 ID:???

>>652
おお，いいことを言った。
現実のクイズ界を見てみると，
現代風クイズ派の人間は比較的まともな人間が多く，
仕事にも就き社会生活を立派にこなしている者ばかりなのに対し，
そうでないクイズヲタは仕事も学業もそっちのけで
反射神経の鍛錬や時事・芸能の情報収集にうちこんでいる者が多い。
一般人の目から見ればまさに（ルックス的にも）キモイことこの上なし。
そのわりにそう言ったクイズヲタが強くない・大会で勝てないのは，
短文や時事芸能が実力を反映しない証拠である。
最近「クイズ研排除論」的なものが支配的だが，
それはそのような非現代風クイズのクイズヲタが
クイズ界のイメージを下げているからではないのかね。

656 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/08 01:46 ID:???

トリップが微妙に変わってしまったが・・・？

657 ：名無しの愉しみ：02/10/08 03:51 ID:???

漏れは649に同意だな。現悔い連は自分の尺度でしか考えられないバカだから、651も相手にするなよ。かわいそうなキモオタだけどな。

658 ：名無しの愉しみ：02/10/08 13:20 ID:???

>>655
クイズってのはとにかく人より知識がある者が勝つのが絶対条件。
それは時事問題も芸能問題も同じこと。
ていうか、クイズやるんだったら時事問題ぐらい当然対策しておくだろ?

659 ：名無しの愉しみ：02/10/08 19:22 ID:BCOqWNP8

現クイ連は発言すればするほど墓穴を掘っているな(ﾜﾗ
一般人からみたらオマエもただキモいだけのクイオタ。
自分で気づいてないところがバカ痛。
658の意見はもっともだ。
時事に疎い、そんな奴に
社会生活がどうのという資格はない(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

660 ：\：02/10/08 21:27 ID:nkSeNpKq

>最近「クイズ研排除論」的なものが支配的だが，
いや、クイズ界全体だろう。
だいたい一般の方は、現代風クイズの存在すら知らんだろうし、
それを知ったからといって、ほとんどの人間が現代風クイズの
虜になるかというと疑問である。
「現代風以外のオープンも、何故たくさんの人が入るんだろうか？」
「アタック２５が何故あんなに何年も続いているんだろうか？」
自分の考え、目指すものがあるのはいいことだが、
自分の考えが絶対に正しい、という考え方はやめたほうがいい。

661 ：名無しの愉しみ：02/10/08 23:58 ID:6gNYp2Vk

しつもーん。
指勝負がいやなら最初から早押し機を使わずに
全部ボード筆記解答や指名口答式（ウィーケストリンクみたいなやつ）
にすればいいとおもうんですが、
現代風クイズは
問題を長ったらしく日本語として不自然な文章にしてまで
早押しにこだわるのはなぜなんですか？

662 ：名無しの愉しみ：02/10/09 00:10 ID:QEDtEBcF

もうひとつ質問。
時事問題や芸能問題が「クイズの実力を反映しない」とおっしゃっていますが、
「クイズの実力」の反映する問題ってのはどんな分野の出題なんですか？
そもそも、クイズの実力ってなに？
あらゆる分野の問題にこたえられてこそ実力者なんでないの？

最後にもうひとつ。
いまだに「現代風クイズ」なんてやってるひといるんですか？
「現代風」、少しこっぱずかしい響きではないですか？

663 ：名無しの愉しみ：02/10/09 00:27 ID:wtsqcjnI

だからあ～、
現代風クイズ云々言っている時点でアウトよ。
「どんなクイズでも勝てるのが真の実力者」
そんなこともわかんないのか？
バカじゃないの？
少なくとも、痛々キモ々現クイ連どもは世間様には相手にされないよ。
ここまでくると現クイ連が哀れになってくるな。
662がまともなこと言った。
現クイ連にはまともな返答はできないだろう。
どうせ、ブラウン管に映ることも出来ないダサダサ
キモオタの負け犬の遠吠えがこだまするばかり・・・。
クイズ論のたまう前に鏡見てみろ。

664 ：名無しの愉しみ：02/10/09 00:46 ID:???

通常、競技の内容が確定して初めてその競技の実力が定義できる。
たとえば野球なら、野球のあのルールが確立したからこそ、
「肩の強い者」「選球眼のある者」などが実力者と定義される。

これに対し、現クイ連は最初に「クイズの実力」を（自分に都合よく）定義してから、
それに合わせて競技の内容を決定しようとしている。
本末転倒としか言いようがない。そんなの誰も支持しない。

665 ：名無しの愉しみ：02/10/09 01:21 ID:???

>>664
全く、その通り。
現クイ連反省しなさい。
おまえらみたいなのがいるとクイズ界の恥なんだ。

666 ：638=649=651：02/10/09 07:04 ID:TtBxJ25B

現クイ連（敬称略）へ
＞現代風クイズの世界は深淵であり，掲示板の書き込み程度で表現するのは困難。
＞短い問題文，時事・芸能の排除などは現代風クイズのごく一部であり，
＞それだけで評価してもらっては困る。

自分がはっきり定義できてない物指しで「クイズ界全体云々～」言ってるのが
おかしいってこと気づきませんか？
「現代風」でなければ「実力が反映され」ず、「取り組む者のモチベーションが上がらない」
ことの証明をしてくださいよ。
あなたの言う「現代風クイズの普及」によって「真剣に取り組む者」が増えるのは
確かに良いことかもしれない。（かなり疑問はあるが）
しかし「クイズ界全体の利益」とはならない。それは638でも述べたけどね。
多種多様な人が嗜むただの趣味に「全体の利益」は存在し得ないよ。
同様に「クイズ界全体の損失」もない。

＞現実のクイズ界を見てみると，
＞現代風クイズ派の人間は比較的まともな人間が多く，
＞仕事にも就き社会生活を立派にこなしている者ばかりなのに対し，
＞そうでないクイズヲタは仕事も学業もそっちのけで
＞反射神経の鍛錬や時事・芸能の情報収集にうちこんでいる者が多い。
＞一般人の目から見ればまさに（ルックス的にも）キモイことこの上なし。
＞そのわりにそう言ったクイズヲタが強くない・大会で勝てないのは，
＞短文や時事芸能が実力を反映しない証拠である。

偏見も甚だしいし、ただの差別主義者だね。どういう「現実」を見てるんだか。
いままで意見書いてきたけど、さすがにこれには呆れた。
結局かなり現代風を盲信していることが図らずもわかってしまったよ。
現実の生き様とクイズの嗜好をごっちゃにしている時点であなたのレベルが
よーくわかりました。
引用含め長文失礼しました。

667 ：名無しの愉しみ：02/10/09 12:34 ID:???

お前らいい加減に釣られていることに気づけよ。
それとも全部(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

668 ：名無しの愉しみ：02/10/09 20:09 ID:???

>>667
事前にメール欄や縦読みなどの仕掛けをしておかないで
「釣れた！」と騒いでも負け惜しみにしか聞こえない罠。

669 ：名無しの愉しみ：02/10/09 22:02 ID:???

漏れは「釣り」って言葉嫌い。
アフォな書き込みして叩かれてる奴の格好の逃げ道だから。
本気で釣りなら>>668の言うように最初から仕掛けておくぐらいしないとな。
そして、根拠もなく「自分だけは気付いたぜ｣みたいに言う香具師も…w

670 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/10 00:16 ID:???

お前らが何と言おうと，現在のクイズ界の主流は現代風クイズ。
現代風クイズが主流となり得たのは，
「正統派の知識勝負」を実現できるほぼ唯一のクイズ概念だからだ。
現代風クイズを否定することは，正統派の知識クイズを否定することに等しい。
それはちょうど，「クイズ研の人間が出場すると自分たちが勝てなくなるから
視聴者参加のクイズ番組からクイズ研を排除して欲しい」などというバカどもと同じ理屈だ。

今や現代風クイズを全面に掲げない大会であっても，その殆どは
問題の長文化，時事・芸能の排除など現代風クイズの要素を取り入れている。
もはやクイズ界から現代風クイズの影響を拭い去ることは不可能。それが現実。
現実を直視できないキモイクイズヲタは迷惑だからクイズ界から去ってくれ。

671 ：名無しの愉しみ：02/10/10 01:23 ID:VIMmLTB5

煽ってみますよ。
＞お前らが何と言おうと
人の話、聞け！

672 ：名無しの愉しみ：02/10/10 01:33 ID:nqT966V7

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/

http://www.e-poko.com/wwj/linkup/link.cgi

色々な時計のサイトがありますね。

673 ：名無しの愉しみ：02/10/10 02:43 ID:jNHtGlqV

>現クイ連

>問題の長文化…など現代風クイズの要素
「長文」という形式に拘れば拘るほど、
幅広く知識を問う、という単純明解な出発点から
ますます離れてしまう。

「深遠な」現代風クイズは
日々新しい知識を探求し、その世界を広げている
という反論は考えられる。

しかし、重要なのは「長文」という形式は
物理的な障害となり、絶対に出題され得ない
知識を必ず存在させてしまうことである。

「正統派」かどうかはどうでもよい。
現代風クイズはどこまで行き着こうとも、
不完全な世界しか相手に出来ないクイズだ
ということだけが真実。

674 ：名無しの愉しみ：02/10/10 08:10 ID:???

>>670
自分から議論のレベルがどうとか言っておいて｢お前らが何と言おうと…｣かよ!w
いきなり議論放棄とは、こいつ面白すぎるな。

675 ：　：02/10/10 08:27 ID:rMyOSN3j

どこかの大会で、大会にはおしゃれして来い。ってあったけど、
そこまで告知しなければならない事情にまでしてしまった、
今のクイズ界を支えているヲタキモは反省したら？
最近のクイズ界は６６３が言っている「世間様に相手にされない奴」だらけ。

676 ：名無しの愉しみ：02/10/10 13:22 ID:diTqZysO

「世間様に相手にされない奴」＝現クイ連

677 ：名無しの愉しみ：02/10/10 17:00 ID:EkVTSVRS

クイズ研の人間が出場すると
　　時事・芸能の問題が出されると

自分たちが勝てなくなるから
　　自分たちが勝てなくなるから

視聴者参加のクイズ番組から
　　クイズ界（オープン大会）から

クイズ研を排除して欲しい
　　時事・芸能の問題を排除して欲しい

「バカどもと同じ理屈だ」！？

678 ：名無しの愉しみ：02/10/10 18:24 ID:???

>>677
う～んわかりやすい。

679 ：名無しの愉しみ：02/10/11 00:54 ID:uNO8AhrE

そうでなくっちゃ

680 ：名無しの愉しみ：02/10/11 03:11 ID:Zn5v9VJk

哀れ現クイ連に合掌。

681 ：名無しの愉しみ：02/10/11 10:38 ID:uNO8AhrE

な～む～。

682 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/12 00:16 ID:???

>>673
具体性の全くない反論（？）ありがとう。
長文で出題できる内容に限界があるというのなら，
短文で出題できる内容にも限界があるだろう。
事実，問題の長文化によって出題できる事項が飛躍的に増え，
それまでの短文による狭いオタク的知識の世界から脱却できたことが
現在の現代風クイズの隆盛の一つの要因となっている。
そんなことも知らないとは，勉強不足も甚だしい。

現代風長文クイズは，
一つの問題に短文4～6問分（あるいはそれ以上）の内容が凝縮されている。
それだけ内容が濃いものであると同時に，
必然的にクイズとして重要度の高い事項を含むものが出題されることになる。
すなわち，問題作成には膨大な知識を要し，
解答する側も十分なクイズの実力がなければボタンを押すことすらできない。
乏しい知識でお手軽に作られた短文問題とは「格」が違うのだ。
現代風長文クイズこそ，「正統派の知識勝負」にふさわしい問題なのである。

683 ：名無しの愉しみ：02/10/12 00:53 ID:lnQ8p5hB

>一つの問題に短文4～6問分
（あるいはそれ以上）の内容が凝縮されている。

そんなウザいダラダラ長文、
4～6問にわければいいだけではないか。
少なくとも、
一般受けする＝世間に受け入れられる
テレビのクイズ番組の
問題作成は出来ないね、現クイ連は。
所詮、クイズオタの狭い世界で頑張っておくれ。

・・・それにしても、
まだ自分の視野の狭さに気づかない現クイ連って・・・・

醜い言い訳するヒマあったら、
新聞読め(時事の勉強しろ)よ。

教養もないくせに
"十分なクイズの実力がなければボタンを押すことすらできない "？
誰に言ってるんだ、
片腹痛いわ。

な～む～
な～む～

684 ：名無しの愉しみ：02/10/12 03:23 ID:???

漏れは657や663や683に同意だな。現クイ連は他人の質問に答えられないアフォ。イタすぎてテレビなんて夢の世界だからベタや時事を否定しているだけだろ。かわいそうなヤシだな。

685 ：名無し：02/10/12 04:25 ID:???

現クイ連の言ってるようなクイズをやってるヤシって、面接で落とされまくってキモオタだらけの天にしか出られないような、圧倒的にキモイヤシがおおいと思うけどな。おっとスマソ、これじゃあ漏れも現クイ連と同じ差別発言になってしまうな。

686 ：673：02/10/12 10:04 ID:876APOAR

>>682
>長文で出題できる内容に限界があるというのなら，
>短文で出題できる内容にも限界があるだろう。
その指摘は正しい。つまり、「長文」「短文」
という形式に不必要に拘れば、自ずと限界がある
ということ。自力で理解して頂き感謝します。

その上で指摘するならば、「現代風クイズ」は、
そもそも、（長文という）「形式」に則らなければ
成立し得ない（∵「形式」を要素とする）。
つまり、「形式」への固執が、著しく強いということ。

理屈の上では、上記の指摘において、「長文」を
「短文」と読み替えた立場も考えられるが、
「勉強不足も甚だしい」私が知る限りでは、そこまで
極端な立場は存在していないということ。

この二点で、「現代風クイズ」の方が、より不完全な
世界しか相手にできないクイズであるという指摘は
動かない。

687 ：673：02/10/12 10:19 ID:876APOAR

>>682
冒頭の二文以下の反論は、ほとんどアプリオリに
持ち出されたもので「なんだかなあ」としか
思えないが、少しだけ指摘するなら、

・「問題の長文化によって…一つの要因となっている」
全て推論。何一つ具体的な説明がない。

・「乏しい知識でお手軽に作られた短文問題」
膨大な知識から選び抜いた、なんて反論されたらどうする？
検証のしようがない。イメージで書くから水掛け論になる。

688 ：名無し：02/10/12 10:36 ID:GXs+MVz9

>>685
682は友達がいないので天のメンバーにも入れてもらえないと思われ。

689 ：　：02/10/12 11:49 ID:kXMyRogy

なんでも>>1が. ┌───┐　　カ-ツ!!!!大喝だなコリャ！　　　回線切って寝ろ！
糞スレを立てた |ご意見番|　　　駄スレもいいとこだ！　　　＿　＿厨房が！
　　　ようで…　　|喝喝　喝|　　　　　　　　　　　　　　　　　　│□-□│
　　　　　 ∧＿∧.|喝　喝喝|　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　(　´∀｀）|　喝　喝 |　　　　　　（（～））　　　　　　　　| ノ─ヽ|
　　　　　(　　　　つ　喝喝　|　　　　　／　 ∨　＼　　　　　／＼Τ／＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　┏関ロ宏┓　　　　　　　　┏大沢┓　　　　　　　┏張本┓　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　サ　　ン　　デ　　ー　　モ　　ナ　　ー　　ニ　　ン　　グ　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

690 ：666：02/10/12 19:15 ID:P8GLqh1C

別に粘着じゃないけど・・・
新規に叩きたい人の為に現クイ連（敬称略）の主張を纏めてみました。

○現代風クイズはほぼ唯一正統派の知識勝負が出来る形式です。
○実力が反映しないので、短文は現代風とは言えません。時事、芸能問題も入りません。
　でも細かい定義ははっきりしません。
○現代風クイズは努力が報われ、勝つべき人が勝てます。クイズの「競技化」が
　図れます。オープンも盛り上がります。
○勝つべき人が勝つので真剣に取り組む人が増えます。それが「クイズ界全体の利益」
　となります。
○現代風を嗜む人はまっとうな社会人に、そうでない人はダメ人間になる傾向が
　あります。
○何と言おうと今現在主流の形式です。

・・・改めて論拠の弱さにびっくりした次第。

「はっきりとは定義できてないけどとにかく現代風なら努力が報われて勝てるし、
まっとうな人間にもなれるよ。クイズ界にも貢献できる。だからもっと普及
させようよ。」

無理です。

691 ：名無しの愉しみ：02/10/13 05:47 ID:deFf+5tT

『聖コスプレ学園』に登校してぇ～よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ氏神

692 ：名無しの愉しみ：02/10/13 07:20 ID:0Wz/rG+U

>「はっきりとは定義できてないけどとにかく現代風なら努力が報われて勝てるし、
>まっとうな人間にもなれるよ。クイズ界にも貢献できる。だからもっと普及
>させようよ。」

>無理です。

その通りです。
アホな現クイ連は一生わからないでしょう。
こういう大人になっちゃだめだよ、と子供に
教えます。
反面教師になってくれて有難う>現クイ連

693 ：名無し：02/10/13 12:46 ID:???

>>692
現「クイ連」と名乗っているのだから奴は「関東クイズ連合の構成員」
イコール工房だと思うのだが、どうか。

694 ：名無しの愉しみ：02/10/13 20:37 ID:43NXZo3v

一現代風ファンとして言わせてもらうと、
現代風クイズにもさまざまな魅力があるし、
それ以外のタイプのクイズにもまた同様と考えます。
また、多くの現代風ファンはそのように考えていると思います。

現代風にはまだ根強いファンは多くいるし、クイズ界の主流の一つで
はあると思いますが、あくまでも「一つ」に過ぎないとも思います。
馴れ合い的な物言いですが「共存共栄（あるいはお互い無視でもいいですが）」
でいいではないですか。

権威主義的な言い方で嫌ですが、少なくとも現クイ連よりは
現代風の世界で地位も実績もある立場から言わせて頂きました。
少なくとも現代風の大会で決勝に残るレベルの人間、あるいは
それなりの大会を開いた人間ならば、間違いなく現クイ連のような
発言をするとは思えないもので。

695 ：名無しの愉しみ：02/10/13 21:17 ID:???

フリが意味ない長文なら短文と一緒だよね。

696 ：名無しの愉しみ：02/10/14 00:01 ID:U8Jmjhqd

昔は「いい振り」「いい問題文」が多く載っている本がたくさんあった。
今は･･･。

697 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/14 00:37 ID:???

オレの主張に「論拠がない」とほざいているようだが，
論拠は「現実のクイズ界」である。これで十分ではないか。
クイズ先進地域である関東・関西において
現実に行われているクイズはほぼすべて現代風クイズであり，
それ以外のクイズはほぼ絶滅状態であることは
クイズにかかわる人間なら異論のないところであるはずだ。
恐らくオレの主張に反論してくる者はクイズをしたことはない人間か，
または一人で部屋に引きこもってクイズをした気分になっている人間，
あるいはクイズ後進地域の人間ではないだろうか？

「現代風クイズの定義」がはっきりしないとの意見がある。
何度もいうように，現代風クイズをわずか数行の書き込みで定義することは不可能。
しかしクイズ後進地域への現代風クイズの普及のためにも，
極力明らかにしていきたいと思っている。

まず問題文の形式から。現代風クイズの問題文は長い方がよい。
基本的にはあまり知られていない情報を含む前フリ，
実力者なら知っているだろう情報を含む中フリ，
基本的知識を含む後限定というように
問題のポイントとなりうる部分を数多く配置し，
より深い知識を持つ者が有利になるような問題文とする。
これにより指勝負が避けられると同時に，
従来の短文問題では聞くことのできなかった知識を問うことも可能になる。
よって，これは早押し問題だけではなく，ボードクイズにもそのまま適用すべき原則である。
つまり，現代風長文クイズは「正統派の知識勝負」をすることのできる唯一の形式といえよう。

698 ：名無しの愉しみ：02/10/14 04:32 ID:lo1ZiKsx

ちょっと遊ぶ。

＞クイズ先進地域である関東・関西において
＞現実に行われているクイズはほぼすべて現代風クイズであり，
＞それ以外のクイズはほぼ絶滅状態であることは
＞クイズにかかわる人間なら異論のないところであるはずだ。
今年のオープンの回数もプレイヤー人数も何となく数えてみたけど。
『ほぼ』は言い過ぎ。
せいぜい７：３くらいじゃないの？数数えられますかあなた？

＞まず問題文の形式から。現代風クイズの問題文は長い方がよい。
でも無理矢理長くしすぎて主語が途中で入れ替わったりする問題が
最近多いような気がする。あなた、本当に長けりゃいいの？
長いだけでいいんだったら原稿用紙１枚くらいの問題作れますが。誰にでも。

＞つまり，現代風長文クイズは「正統派の知識勝負」をすることのできる唯一の形式といえよう。
こういう事言うからみんなから反感買うんだ。
多分普通の人から見ればあなたの言う「キモヲタ」もあなたも
どっちも『何か変な人』にくくられるんでしょうなあ。
事実私の知り合いの普通の人はそういっているしね。

ああ遊んだ。楽しかった。

699 ：名無しの愉しみ：02/10/14 11:54 ID:oxx3Fo33

くいずなんてどうでもいいだろそれよりみんなもふうぞくいこうぜ！もんだいぶんのながさやみじかさのふもうなぎろんよりもふうぞくではながいほうがよろこばれるぜ！

700 ：名無しの愉しみ：02/10/14 15:46 ID:???

>>694
ここにいる、一見「反現代風」の人々も、現代風クイズを否定しているのではなく、
他のクイズを排斥しようとする態度を攻撃している人が大多数だと思います。

みんな現代風クイズも嫌いではないと思いますよ。
中には本当に嫌いな人もいるかも知れませんが、少なくとも表立って
排斥を訴えるような人間はごく一部のはずです。

701 ：名無しの愉しみ：02/10/14 18:18 ID:dkbGRuWg

長文問題が流行る大きな理由のひとつには、
「問題の作りやすさ」があるんじゃない？

702 ：名無しの愉しみ：02/10/14 20:54 ID:Gt4yikzL

>>701
それは言える！
長文は作り安い。
でも、文法分かってないやつが作ると悲惨。

703 ：名無しの愉しみ：02/10/14 22:50 ID:???

>>702
>文法分かってないやつ
「易い」を「安い」と書くとかね。

という下手な煽りは置いといて。
「自分が得た情報を全て問題に盛り込みたい！」
と考えると、長文になるよね。

逆に、ワンアイデアで問題を作るなら、指オープン風みたいになる。

704 ：名無しの愉しみ：02/10/15 00:31 ID:1F++RHYC

>>703
つまりどちらにもそれなりの利点はある、ということだね！

705 ：名無しの愉しみ：02/10/15 00:31 ID:???

>>694
>少なくとも現クイ連よりは現代風の世界で地位も実績もある立場

>少なくとも現代風の大会で決勝に残るレベルの人間、あるいは
>それなりの大会を開いた人間ならば、間違いなく現クイ連のような
>発言をするとは思えないもので。

こんな書き方をするあたり、あんたも現クイ連と同類というか、
同じ穴のムジナ、って感じに見えるけどね。
書き込みの内容に根拠のないところなんか、特にね。

自分の周りの現代風クイズ派の人間はみんな
他のクイズを排斥しようとする連中ばかりでうんざりしている。
もしあんたが「地位も実績もある立場」だと言うんなら、
こういった連中を放置しておいていることに少しは責任を感じてほしいね。

706 ：名無しの愉しみ：02/10/15 00:42 ID:???

なんか、玉虫色の結論を出そうとしてるみたいだけど、それでいいのか？

サークルの例会なんかで現代風をやられると
新入生が寄り付かなくて困るのだが。

ところで、「指勝負が嫌なら、なぜ早押し機を使うのか」という疑問に
まだ明確な答えは出ていないようだけど、
694はどう考えてんの？
現クイ連はまともに答えられなそうなもんで。

707 ：名無しの愉しみ：02/10/15 03:43 ID:z9QVNWoS

>>705
実績も実力もないけど書き込ませてもらいます。
現代風クイズ、というか「前振り系クイズ」を楽しもうとする人間
＝「他のクイズをクズとみなし排除したがるヲタ」
という雰囲気があるようだが。
オレの周りはその逆なんだけど。というか、二、三人だけど「前振りなんて意味ないじゃん」
とか「前振り系って難しくて意味わかんねーよ」と攻撃しています。
ただ、それだけ。

>>706
＞サークルの例会なんかで現代風をやられると新入生が寄り付かなくて困るのだが。
５年前はそれでもわんさかわんさか来たけど、今はこないのですか？

現クイ連を擁護するつもりではないが、ただ単に「長文嫌い」って言ってる人って
「長文問題によくあるアカデミックな問題」が嫌なのでは？
俺の周りではそういう人ばかりです。簡単な答えに振りをつけた問題は楽しむくせに
ちょっとアカデミックな、つっこんだ知識を問う問題になるとあからさまに嫌な顔をする。
単に自分の知識の範疇にない問題が嫌なだけなんですね。こういう奴ってクイズやる資格ない様に思う。
オレが偉そうに言うのもなんだが。先に謝っておく。
そういう奴らに対して前振りをすべて切って後限定だけを短文にして読んだけど、
「もっと簡単な問題やろーぜ」とかいって文句言い出した。これはひどいと思う。
ちなみに問題はK-1Ⅳから抜き出した。ちゃんと正解出ている問題にしてね。
こんな人が「長文否定派」に回っていると思うと残念なんですが。

708 ：名無しの愉しみ：02/10/15 08:35 ID:???

>>707
＞単に自分の知識の範疇にない問題が嫌なだけなんですね。こういう奴ってクイズやる資格ない様に思う。
現悔い連に言ってくれ。

709 ：名無しの愉しみ：02/10/15 10:42 ID:fP93+tdD

>>707
それはいい指摘だと思う。短文だって、難しい問題は難しいのに、
答えが簡単な、変化球的問題にばかり目がいって、それで
長文＝難しい、短文＝簡単　と言う図式が出来ている気がする。

ただ、これまでにも言われてきたように、短文だったら難しいのが
何問か続いても、余り時間がかからず、場の雰囲気が悪くならないのに対し、
長文でスルー・誤答が続くと場の雰囲気が一気に悪くなる、というのはある。
そのせいで長文が嫌われているのかも。

あと、長文難問が嫌われる原因には、題材の取り方が「クイズ的に有名か否か」だけに
なっている、と言うのも、嫌われる原因なのかも知れない。
問題聞いて覚えるかどうか、のポイントの一つに、その問題文の中にとっかかりがあるかどうか、
と言うのがある。マグサイサイ賞を知らないのに、闇雲に○○年のマグサイサイ賞
受賞者を覚える、と言うのはよっぽどクイズ好きじゃないとやってられない。
現代風クイズに新入生を慣れさせるには、そこら辺を考えて、昔のやつからだんだん
難しくしていく、とかの考慮が絶対に必要だと思う。

もっとも、最後のやつは短文でも言えることだけどね。
パラレルの前振りがクイズ的にだけ有名なやつとか。

710 ：名無しの愉しみ：02/10/15 12:56 ID:DSf5it72

>705

根拠がない、というよりは敢えて具体性のない書き方にせざるを得なかった
のんですが、実績云々の書き方については、批判の通りであります。
ただ、「現クイ連」＝現代風クイズの代表ではない、ということを
なんとか示したかったんですが。
根拠がないと言うならば、
＞自分の周りの現代風クイズ派の人間はみんな
＞他のクイズを排斥しようとする連中ばかりでうんざりしている
という発言も、全く根拠の示せないことではありますな。
まあ、さらに言うならば、自分の回りの非現代風クイズ派の
人間はみんな他のクイズ（ここでは現代風）を排斥しようとする
連中ばかりでうんざりしてますがね、実際。

根拠が示せないことを自覚しつつ敢えて書かせてもらえば
①現クイ連の理論は、現代風クイズの代表的理論ではない。
②現代風クイズ愛好者の多くは、他のクイズを排斥しようなどとは
していない。
③現代風にはその良さがある（から、現在でも多くの根強いファンがいる）。
それを誰にも認めさせようとは思わないが、少なくともそれを楽しみたいと
思っている人間が自分たちで楽しむ分ことは自由であるし、他人から
とやかく言われる筋はない。

711 ：名無しの愉しみ：02/10/15 14:01 ID:???

そもそも「現代風」という用語をどのような定義で用いているのでしょうか？
今までの流れを見るかぎり、「マンオブサイヤー」でいうところの
「学生最先端」とほぼ同義なのかなと推察しているのですが。
だとすれば、>>706にあるように新入生相手に「現代風」というのは
確かに間違っていますね。しかし、それは新入生に対して適切な企画を用意できない
企画者に問題があるのであって、「現代風」云々という議論とは別次元の話です。
また、この点を以って「現代風をやるヤツは周りのことが見えないキモヲタである」
というのも、また逆に「現代風を批判するやつらは～」というのも、たとえそれが
真であったとしても、「現代風」そのものについての議論とは別の話ではないかと思われます。

まぁとりあえず、皆さんの考える「現代風」の定義を教えていただきたいです。

712 ：　：02/10/15 19:28 ID:pfDc7Yeg

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　　 .|　　|　さぁ、クソスレを展開した現クイ連は
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）＜| 　皆に慰謝料を払うべきなのでしょうか
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　 ∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @ ∀ @）　 ○((　´∀｀)　　（ □∀□）　　　（　・∀・）
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　　　　　┃┃...払う　┃┃┃...払う　┃┃┃....払う　┃┃┃...払う　┃┃　
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

713 ：名無しの愉しみ：02/10/15 23:14 ID:???

>>707
「アカデミックな問題」ってな～に？
もしかして、百科事典に題材を求めれば
「アカデミック」になると思ってな～い？

K-1で正解が出た問題だから、
答えられるだろう（答えられるべきだ）、ってのもどうかと思うし。

図書館の中だけの狭い知識でお手軽にアカデミック気分を味わえる、
現代風ってまさに「正統派の知識勝負」だね。(w

714 ：名無しの愉しみ：02/10/15 23:23 ID:???

>>710
＞現クイ連の理論は、現代風クイズの代表的理論ではない。
じゃ、具体的に現代風クイズの代表的理論とは？

＞現代風クイズ愛好者の多くは、他のクイズを排斥しようなどとは
していない。
具体的に誰と誰が他のクイズを排斥していないの？

＞現代風にはその良さがある
具体的に現代風のよさって何ですか？

根拠がないのはお互い様として、
具体性のある書き込みはできるんじゃないの？
具体性のないレスに終始して、
それで、｢現代風クイズに罪はありません、信じてください！｣って言ったって、
信じるわけにはいかないね。

715 ：名無しの愉しみ：02/10/15 23:42 ID:???

>>713-714
なんか、互いに不毛な揚げ足取りをしているなあ。

現代風擁護派にも批判派にもアホはいるんだから、そいつらの言うことはおいといて、
まともな発言にだけレスつけるようにしようよ。

仕切りスマソ。

716 ：名無しの愉しみ：02/10/15 23:53 ID:CACEBjT9

>>707
あまりクイズをやりこんでいない人たちに
K-1Ⅳはきついでしょう(たとえ前振りぬきでも)。
あなたにとってK-1Ⅳに出題されている事項はは知っておくべき知識だったとしても、
多くのクイズファンにとっては｢超難問｣でしょうから。
その人たちも｢自分の知識の範疇にない問題が嫌｣だったのではなくて、
そのような｢超難問｣を当然知っておくべき知識として出題したことに対して
ある種の｢押し付け｣のように感じたのではないでしょうか。
それを｢クイズやる資格ない｣とは少し言い過ぎでは？

｢現代風クイズ派はその他のクイズを排斥する人たちばかりだ｣と考える人がいるのは、
このように現代風クイズの世界だけで通用する｢常識｣を
あたかも一般社会における常識であるかのように
非現代風クイズ派の人に押し付けるケースがあるからではないでしょうか。
現代風クイズはあくまでクイズの一形態に過ぎません。
現代風クイズ派の人々は、もっと視野を広げて、
自分と異なる考え方の人にも配慮する姿勢を身につけてほしいと思います。

717 ：名無しの愉しみ：02/10/16 00:41 ID:n8IQ+1TU

>>713
いいこと言ってるねー！

718 ：名無しの愉しみ：02/10/16 01:14 ID:???

707は文章の稚拙さからして、工房(下手したら厨房)だろうね。
論点ズレてるし、中身がない。現クイ連の主張を繰り返してるだけ。
確実に一般人のクイズに対するイメージを悪くしている。
クイズを偉そうに語りたいのなら、
２ｃｈなんかやってないで、学校の勉強をまずすべきだな。

719 ：名無しの愉しみ：02/10/16 02:18 ID:iEenjyTJ

>>716
「押し付け」だったのでしょうか？
その時は「難問の部類に入る」問題として出題しました。答えがでればすごいな、ぐらいで。
もちろん、長戸本などの市販本からも出しています。で、最初のいわゆる簡単な問題では
楽しくやるんですよ。全員。ところが「難問」（その人たちにとって）に問題が移ってくると
不平･不満をもらす。別に企画が成立しないわけでもなく単にスルーや本人たちが知らない事柄
が続くだけなのに。答えが出ようが出まいがとにかく「難しい」「興味がない」
みたいな態度をとって企画を邪魔します。中止になるぐらいじゃないですけどね。
クイズというのだから簡単な問題から難しい問題まで幅広く出題して文句を言われる
のには本当に困る。こういう行為をされたら「資格なし」と怒りたくなるのですが。
前振り系から短文問題に移行したとたんに現クイ連がいきなり「現代風クイズにしろ」
「やってられない」などといって企画を邪魔し始めたら「お前、出て行け」と言いたくなるでしょう？
オレは現代風クイズが好きだけど、他のクイズもよくやります。イントロとかもね。
ただオレの周りには反現代風クイズ派が多いというだけです。

720 ：690：02/10/16 07:02 ID:9xGP2WtA

＞現クイ連（敬称略）

＞オレの主張に「論拠がない」とほざいているようだが，
＞論拠は「現実のクイズ界」である。これで十分ではないか。

おいおい。言うに事欠いてついにこんな事まで言うようになっちゃったよ。
まともな「話し合い」ってした事あるかい？

＞恐らくオレの主張に反論してくる者はクイズをしたことはない人間か，
＞または一人で部屋に引きこもってクイズをした気分になっている人間，
＞あるいはクイズ後進地域の人間ではないだろうか？

またまた出ました偏見に基づく根拠なし発言。なぜそう言える？
テキトーに物言う癖直さないとずっと叩かれつづけるよ。

721 ：名無しの愉しみ：02/10/16 14:27 ID:ySx2FWXh

>>720
だから奴はかまって厨房なんだから、ムシ。

722 ：2チャンネルで超有名：02/10/16 14:29 ID:/mGiRP3R

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
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　超最高なH＆Hが・・

723 ：名無しの愉しみ：02/10/16 18:21 ID:TZ+28TGn

ある日、SMAPの5人がダンスの練習をしていました。
休憩時間になり草剪がトイレに行くといって部屋を出ました。
しかし、休憩時間を過ぎても草剪が帰ってこないため、4人がトイレへ様子を見に行くと、草剪は何者かに刺されて死んでいました。
トイレの床には「4679,268」と血で書いてありました。
犯人は４人の中にいます。一体誰でしょう？
答えには理由をつけて答えてな!

724 ：名無しの愉しみ：02/10/16 18:26 ID:???

>>723
このクイズわかりますか？　2問目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018791532/
にあります。

725 ：名無しの愉しみ：02/10/17 00:02 ID:???

>>719
参加者が興味をもてない出題をしている時点で、
出題者としてアウトだろ。

726 ：７０１：02/10/17 00:07 ID:MLrgKrYR

＞706

＞「指勝負が嫌なら、なぜ早押し機を使うのか」という疑問に
＞まだ明確な答えは出ていないようだけど、
＞694はどう考えてんの？

僕が思うに、
①たくさんの問題をこなせるから。
②紙に書くのが面倒くさいから。

727 ：名無しの愉しみ：02/10/17 00:10 ID:???

>>711
もともと現代風クイズ（≒学生風クイズ、関西風クイズ)ってのは、
「オレは賢い。賢いオレがクイズで勝てないのはおかしい。
賢いオレが勝てるクイズが正しいクイズのはずだ｣ってな発想で
考え出されたもの。最初からきちんとした定義なんてないんだよ。

｢賢く見られたい｣ヲタにとって都合のいい出題をし、
時事・生活常識といったヲタにとって答えられない分野を排除する。
芸能問題は答えても賢そうに見えないから排除し、
同じ芸能でも映画・洋楽は知っていると賢そうに見えるから出題する。
その結果、まともな人間はクイズ界から去り、
あとには現クイ連や707=719のようなヲタしか残らない。
そして、ヲタ同士の不毛な知識自慢大会となる。
強いて言えば、これが現代風の定義なんじゃない？

728 ：７０１：02/10/17 00:30 ID:MLrgKrYR

いわゆる「前フリ問題」を最初に大量製造し、
出題したのは、間違いなく長戸氏です。
時期は80年代末から90年代初頭にかけてでしょう。

『クイズは想像力問題集篇』(90年発行)の
「ウルトラ対策篇」の159問目の問題（答え：白雪姫）
などに、当時の「前フリ問題」を垣間見られます。

ただ長戸氏は「前フリ問題」ではなく、
「マイナーな前フリから、メジャーな答えに戻ってくる」
という意味を込めて「ブーメラン問題」と呼んでいました。

729 ：名無しの愉しみ：02/10/17 01:28 ID:wN9DD018

＞時事・生活常識といったヲタにとって答えられない分野
それって逆じゃない？
時事・生活常識しか問題にしないクイズヲタ。
クイズやってるっていう輩は90％これだろ？

730 ：名無しの愉しみ：02/10/17 01:30 ID:???

ここの住人は、
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkn4479/
とか
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ssksgk/
のような人たちの考え方についてはどう思ってるの？
もちろんいろんな意見があるだろうけども。

#晒し上げるのが目的ではありません

731 ：名無しの愉しみ：02/10/17 06:34 ID:i1cmwSGy

誰かこの問題解いて
気温が下がると熱いお湯がすぐ冷めるけど
気温が上がるとさめるのはなーに？
簡単な問題みたいだけど俺には解けない

732 ：名無しの愉しみ：02/10/17 06:45 ID:???

>>731
スノボやる気持ち

733 ：名無しの愉しみ：02/10/17 07:44 ID:???

>>729-732
旗色の悪い現代風クイズヲタ、
話をそらすのに必死です。（ｗ

734 ：名無し：02/10/17 19:35 ID:???

思うんだけと現クイ連って本当は自分が主張しているようなクイズが大嫌いなんじゃないか？だからわざとというか、敵役のふりをして、嫌われるようにしてるんじゃ？ベタ好きを増やそうとか考えて。漏れの考えすぎのような気もするけど。

735 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/18 00:19 ID:???

現代風クイズの水準の高さについて来れない哀れなキモヲタが
なにやらわめいているな。
現代風クイズの定義ならオレが再三にわたって説明してきたはずだが。
まあ，まだ説明不足の部分もあるので，解説を続けようと思う。

内容面について。「正統派の知識勝負」「実力主義」を実現するため，
「クイズの実力の反映する出題をする」ことが重要となる。
そのため，出題すべきでない事項がいくつかある。
まず，時事問題。
時事問題は付け焼き刃の知識で対策ができてしまうため，
出題すると，きちんとクイズのための知識を積み重ねてきた実力者が，
一夜漬けの勉強で浅い知識したもたない者に敗れてしまうおそれがある。
これでは努力した者が報われない結果となってしまい，不当である。
クイズの実力者というためには普遍性のある知識を身につけなければならない。
よって，現代風クイズの世界においては時事問題は出題されないのである。
現実にも，オープン大会で時事問題が出題されなくなった結果，
実力のある者が勝ち残る理想的な展開となることが多くなったように思う。

努力が報われないクイズと，努力した者が確実に勝利を収めるクイズ，
みなさんはどちらのクイズに参加したいと思うのですか？

736 ：名無しの愉しみ：02/10/18 00:38 ID:???

「努力した者が勝つ」って、受験勉強じゃないんだから…

737 ：名無しの愉しみ：02/10/18 01:14 ID:???

もうクイズを楽しむことを忘れてるんだよ。
ほっといてあげな。

738 ：名無しの愉しみ：02/10/18 01:43 ID:???

＞ベタ好きを増やそう
こんなこと言ってるから叩かれる。
＞説明不足の部分
あんた、最初から何も説明していないから。ネタはもういいよ。
＞受験勉強じゃない
いやあんなの勉強としか思えないよ。実際。
＞もうクイズを楽しむこと
それが楽しいんだろ。よくわからないけど。

739 ：名無しの愉しみ：02/10/18 01:53 ID:???

>>738
>いやあんなの勉強としか思えないよ。実際。

あなたが勉強をつまらないものと考えている、という前提で話をするけど、
勉強としか思えないものをなぜやり続ける？
そんなにつまらないと思うなら、自分なりの「楽しめる」クイズを考えればいいのでは？
さもなくば、別の趣味を見つけるなり、仕事やバイトに打ち込むなりした方が有意義だと思うけど。

740 ：名無しの愉しみ：02/10/18 04:46 ID:QrmSnGn4

>>739
ハァ？
だからそんなのやってないって。クイズなんて別に勉強とかじゃないだろ？
適当にやればいいじゃん。

741 ：720：02/10/18 07:25 ID:uFFKyaou

現クイ連（敬称略）よ。答えてくれ。
何故「努力が報われる形式」が「現代風クイズ」に限定されてしまうんだ？
付け焼刃の知識を持った相手に負けてしまうのも「実力の内」ではないのか？
あんたの論理でいくと、「現代風」の実力をもちつつ、時事、芸能、音楽に強い
タイプのプレイヤーにはまるっきり勝つ方法がないぜ。

「きちんとクイズのための知識を積み重ねてきた実力者」は時事問題が出るならば
それなりの対策をするだろうね。
「クイズの実力者というためには普遍性のある知識を身につけなければならない。」
あんたの定義でいけば「時事的なトピックスに対する知識や音楽、芸能の知識」には
普遍性はないわけだ。他ジャンルとの明確な差を教えてくれ。
恣意的な定義としか言いようがないね。そんな形式のどこが「先進的」（697より）
なんだろう？
「努力が報われる」の前に「俺の」をつけるべきだろう。今までの主張からすると。
もう一度いう。最初の質問に説得力のある答えをしてくれ。「今のクイズ界がそう
だから」以外の。

742 ：名無しの愉しみ：02/10/18 07:39 ID:???

>>735
そりゃ付け焼刃以下の知識しか持たない奴は負けて当然だろ。

743 ：名無しの愉しみ：02/10/18 14:56 ID:2YsWl74C

おい、現クイ連。お前、本当にクイズ関係者？うそ臭いんですけど。
時事ダメとか騒いでいるけど、「クイズ足りうる時事」つまり「後世に残るべき出来事」
は時事としても通用すると思うが。
たとえば「福井謙一」がノーベル化学賞を受賞した当時は時事だろうが、今はお前のいう「普遍的な問題」
となっているだろうが。時事＝意味なしと切り捨てるとは頭の狭いやつだ。

744 ：名無しの愉しみ：02/10/18 15:08 ID:2YsWl74C

大体、オープン大会の予選ペーパーで必ず上位に名前を連ねる奴等って芸能･時事も
ちゃんと勉強（？）してるだろ。そうじゃなきゃあんな点数取れないよ。
てゆーか、お前の理想とするクイズプレイヤーとやらを挙げてみろよ。名前しらんだろ。
そもそも大会とか行ったことあるか？せいぜいインターネットで大会のうわさを知っているだけだろ。

745 ：名無しの愉しみ：02/10/18 23:24 ID:???

追いつめられた現代風クイズ派、
何をトチ狂ったか味方を攻撃し始めました。ｗ）

746 ：名無しの愉しみ：02/10/18 23:35 ID:???

現代風クイズ派の人たちって、
ゆうべの「国民の常識」はどれくらい正解できたんでしょうね。
実力のあるみなさんのこと、
よもや一般人100人に負けるということはないでしょうな。

あ、あの番組は時事問題ばかりですから、
「実力が反映し」「努力が報われる」「正統派の知識勝負」ではないのでしたね。
失礼しました。

747 ：名無しの愉しみ：02/10/18 23:53 ID:???

>>743-744
＞「クイズ足りうる時事」つまり「後世に残るべき出来事」は時事としても通用する
つまり、君は時事問題を出題してはいけないこと自体は賛同するのだな？

＞お前の理想とするクイズプレイヤーとやらを挙げてみろよ。名前しらんだろ。
＞そもそも大会とか行ったことあるか？
なるほど、君はクイズプレイヤーの名前を知らない者、
大会に参加していない者はクイズを語ってはいけないというのだな？

現代風ヲタはこれだから・・・

748 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/19 00:29 ID:???

仮に大会で時事問題5割，普遍的知識5割の比率で出題がなされたとする。
時事問題の対策をしてきた者はそれなりに好成績をあげることができるだろう。
しかし，その者が次回の大会でも同様の成績を収めることができる保証はない。
これに対し，普遍的知識を身につけた者は，今大会も，そして次回も，そしてその次も，
かなりの確率で好成績を収めることができる。
このことからも，時事問題の対策をした者と普遍的知識を身につけた者，
どちらがクイズの実力があるといえるかは明白である。
それならば最初から普遍的知識ばかりを出題すれば，
時事問題を一夜漬けで対策するような非実力者が
まぐれで勝ってしまうことを防ぐことができ，
さらに普遍的知識を身につけてきた者の努力が報われることになる。
よって，時事問題は出題すべきではないのである。

あ，勘違いしてもらっては困るが，
オレは時事・芸能は決して苦手ではない。むしろ得意な方である。
『国民クイズ　常識の時間』も全問正解だったし。
自分が勝つことだけを考えた場合，時事・芸能は出題して欲しいのだが，
そこはクイズ界全体のさらなる発展を考え，
私利私欲を捨てて時事・芸能の排除を訴えているのである。
自分のことしか考えていないお前らとは根本的に違うのだよ。

749 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/19 00:52 ID:???

>>743-744
＞時事ダメとか騒いでいるけど、「クイズ足りうる時事」つまり「後世に残るべき出来事」
＞は時事としても通用すると思うが。
「時事問題は普遍性がないから出題しない」という命題には
言外に「普遍性のあるものなら時事であっても出題する」という意味が含まれているのだよ。
いわゆる「行間を読む」というヤツだ。
もっと日本語を勉強しろ。でないと，高度な文法体系をもつ現代風クイズの世界には
到底ついて来られないだろう。

＞大体、オープン大会の予選ペーパーで必ず上位に名前を連ねる奴等って芸能･時事も
＞ちゃんと勉強（？）してるだろ。そうじゃなきゃあんな点数取れないよ。
お前こそ，大会に参加したことがあるのか？
現代風クイズの普及に伴い，ペーパーで時事はほとんど出題されなくなった。
よって，時事の対策を立てなくても上位に食い込むことは可能である。
（もちろん，普遍的知識を身につける努力をするという前提で。）
ま，お前は必死で時事の対策ばかりをして，なおかつ予選落ち，というのが限界だろうが。

750 ：名無しの愉しみ：02/10/19 01:58 ID:???

>>749
「時事問題は普遍性がないから出題しない」は
命題ではありませんよ。日本語を勉強しましょう。

あと、
＞高度な文法体系
って、日本語の枠を越えた独自の文法を作られても困ります。

751 ：名無しの愉しみ：02/10/19 02:22 ID:YwXR0wM/

>>747
いえ、別に時事を「出題するな」「してよい」などの不毛な論争をする気にはなれない人間です。
クイズである以上時事であろうがなんであろうが出題されるべきでしょう。
現クイ連なる人物に「このような時事っぽい問題ならお前も食いつくだろう」とネタを振っただけですが、何か？

＞よって，時事問題は出題すべきではないのである。
この「よって」というのはどうしてですか？接続詞としてあまり意味をなしていない気が。
＞自分のことしか考えていないお前らとは根本的に違うのだよ。
じゃ、お前は何か「クイズ界全体」とやらに貢献しているのか？未来を心配しているのか？
もし心配しているなら、この一連の書き込みは「気が狂った」行為にあたるのだが。

＞「時事問題は普遍性がないから出題しない」という命題には
＞言外に「普遍性のあるものなら時事であっても出題する」という意味が含まれている
これっておかしいですよ。最初からこのような考えならば「時事・芸能」を排除せよ
ってのはおかしいでしょ。だってどれも普遍的事実を含んでいるんだから。
「普遍的」という言葉が好きなようですが、なぜ「芸能」も排除しようとするの？

＞お前こそ，大会に参加したことがあるのか？
あるよ。お前よりもな。
＞現代風クイズの普及に伴い，ペーパーで時事はほとんど出題されなくなった。
これ、まるっきりウソじゃん。もうお前が大会とかに言ってないことバレバレですよ。
それとも脳内麻薬でまくりで妄想の中で大会に出たのかなぁ？
おい、誰かコイツを病院に連れてってやれよ。

752 ：名無し愉快犯：02/10/19 11:12 ID:yo2ZzKHH

気違い工房は放置すべし。

753 ：名無しの愉しみ：02/10/19 13:21 ID:???

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　現クイ連ねえ
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|　　

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　ふぅ～　この工房は屁理屈工房だな。　

754 ：名無しの愉しみ：02/10/19 13:27 ID:9RkM6kMN

現クイ連は、モノを言えば言うほど
アホをさらすって、前にも書きこみあったんだけどな。

＞現代風クイズの普及に伴い，ペーパーで時事はほとんど出題されなくなった。

現クイ連が自分ひとりでアホなだけならまだかわいいが、
こういう事実を曲げた大嘘を吐くようでは、ちと困るな。
妄想キチガイは早く去れ。

一般社会で誰にも相手にされないからって、
ここでつじつまの合わない管まき散らすしかないのもわかるが、
そんなことしてる暇があったら、勉強せい。
その前にオープン大会に出ろ(ﾜﾗ
能書きたれるのはそれからにしろ。

755 ：自作問題 ◆d2uO8BR0kk ：02/10/19 22:05 ID:???

【問題】

日本で開催されたあるパーティで、ベッカムが何者かに刺された。
通訳が駆けつけたとき、ベッカムは犯人について一言だけ伝え、息絶えた。

４人の容疑者が通訳の前に連れてこられた。

武蔵丸はビールを飲んでいる。
シューマッハはタバコを吸っている。
三都主は女を連れている。
カブレラは春巻を食べている。

通訳は「犯人はシューマッハだ」と言ったが、
シューマッハには完璧なアリバイがあった。

さて真犯人は誰だろうか？

756 ：名無しの愉しみ：02/10/20 01:56 ID:rLSA3gEE

＞「現クイ連」さん

時事問題はその性質上確かに繰り返し出題されることが少なく、
対策を立ててもそれは一回限りのものです。
しかし、それは同時に、時事問題の対策は継続して行う｢努力｣が要求されることを意味します。
これに対し、｢普遍的知識｣は、一度覚えてしまえば
(よほど記憶力の悪い人でない限り)継続して努力する必要はありません。
｢努力が報われる｣クイズを理想とするのなら、
むしろ時事問題を中心にすえるべきなのではないでしょうか？

また、｢普遍的知識｣はその性質上新たに作られることがないため、
出題の際に既出問題を避けようとすれば、
必然的に難問や一般人になじみのない分野の出題をせざるを得ません。
｢現代風クイズの普及｣を目指しているのであれば、
このことは大変な障害となるように思えます。

さらに、多くの方が指摘されているように、
あらゆる問題に答えられることこそクイズの実力なのでは？
時事が出題されたから勝てない、というのは
単に自分の知識のほうが付け焼刃であった、と考えるべきでしょう。
クイズの世界において、いや、クイズとは関係なしに、
知識に貴賎はない、時事問題もまた然り、と僕は考えますが。

それにしても、｢普遍的知識｣っていったい何なのでしょうか？
僕は単純に｢時事問題でない｣という意味に解釈しましたが、
そもそも世の中に普遍的なことってあるのでしょうか。
あらゆる歴史事象は起こった瞬間には時事問題であるとも考えられますし、
不変の真理と考えられていたことが簡単に覆される世の中でもあります。
そう考えると、一部の方が指摘されたとおり、
｢時事問題｣と｢普遍的知識｣との境目は曖昧なものなのではないでしょうか。
あなたの言う「現代風クイズ」は、
ありもしない幻を追い求めているだけのような気がします。

757 ：名無しの愉しみ：02/10/20 02:43 ID:???

＞ありもしない幻を追い求めているだけのような気がします。
あ～、いっちゃった。現クイ連、キレるぞ～。

758 ：名無しの愉しみ：02/10/20 03:49 ID:???

>>756はこれまでの意見の中で一番理性的で分かりやすいな。
だが現クイ連がこの文章を読むとは思えん。

759 ：741：02/10/21 07:06 ID:cbX+svld

現クイ連（敬称略）は答えられない質問は黙殺するみたいですな。
そのあたりが恣意的というか・・ただの盲信というか・・・
それじゃあ「現代風クイズの普及」は難しいわな。

760 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/22 00:29 ID:???

トロイ遺跡を発掘したシュリーマンは，遺跡を掘り当てるまでは
「ありもしないものを発掘しようとしている」と陰口をたたかれ続けた。
人を批判するのは誰でもできる。言いたいヤツには言わせておけばよい。
普遍的知識は決してありもしないものではなく，見つかるまで追求すべきものである。
それを放棄した者にクイズを語る資格はない。

めいだい【命題】
（1）題をつけること。また、その題。
（2）〔論〕〔proposition〕判断を言語的に表現したもの。
論理学では真偽を問いうる有意味な文をさす。
また、その文が表現する意味内容をさす場合もある。
（大辞林第二版より）
>>750は(2)第二文の意味しか知らなかったようだ。
揚げ足取りのつもりが自分の教養の浅さを露呈する結果に。
アフォな反現代風のヲタは救いようがないな。

761 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/22 00:30 ID:???

現代風クイズの定義の続き。芸能問題も出題すべきではない。
理由は時事問題と同様，普遍的な知識ではないから。
ただし，古典芸能や，「名作」「定番」などと呼ばれるものは，
普遍的知識といえるので，出題してもよい。
これは映画，洋楽に限らず，邦楽，漫画，アニメなど何でもよい。
別に賢そうにみえるから映画・洋楽を出題しているのではなく，
映画や洋楽には「名作」「定番」が多いということである。

だいたい，従来出題されていた芸能問題はくだらない，どうでもよいものが多い。
くだらない芸能問題が出題されることが，クイズが世間から低く見られる原因なのだ。
どうでもよい知識ではなく，「教養」と呼べる知識をを出題することが
クイズの地位向上につながるのではないだろうか。

762 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/22 00:33 ID:???

少し前の書き込みで，「なぜ努力が報われるクイズが
現代風に限定されるのか」といった趣旨のものがあった。
その質問に対しては，現代風以外に努力が報われるクイズがあるのならば，
具体的に提示して見ろと言いたい。
確かに，努力が報われる正統派の知識勝負が
現代風クイズのみであるとは限らないかも知れない。
しかし，事実として，現代風以外に正統派の知識勝負となるクイズ概念は提唱されていない。
もし，現代風以上に正統派の知識勝負を実現できるクイズ概念が提唱されれば，
オレも喜んでそれを支持しようと思う。
だが，現時点においては，現代風クイズが，
努力が報われ，実力が反映する，正統派の知識勝負の最高峰なのである。

763 ：名無しの愉しみ：02/10/22 00:36 ID:???

>>760は論理学で言う「判断」が分かってないのか。
そりゃ、まともな論は立てられんわな。

＞だいたい，従来出題されていた芸能問題はくだらない，どうでもよいものがおおい。

君が「判断を言語的に表現」するのは自由だが、その根拠を示してもらわないと、
他の人は賛成も反対も出来ないんだから、君を無視する事しかできない、
と言うことは理解できるかな？

764 ：名無しの愉しみ：02/10/22 00:44 ID:???

＞クイズが世間から低く見られる原因なのだ。
それは現クイ連＆現代風オンリーのクイズだろ。

765 ：名無しの愉しみ：02/10/22 02:15 ID:???

>>760
>>756が「ありもしない幻を追い求めている」と言ったことの揚げ足を取っているね。
あと君が載せたどの意味をとっても「命題」は当てはまらないと思うんだけど。

ここからが本題。君はシュリーマンのたとえを出したね。
確かに普遍的知識とは何かを追い求めるのはかまわないし、誰でも賛成でしょう。
しかし裏返せば君は「普遍的知識とは何か」をまだ理解していないんだよね。
ならば「現代風クイズは普遍的知識を必要とする。よって現代風は最も実力が反映される。
よって全てのクイズは現代風であるべきである」との主張は不可能ではないか？
普遍的知識が定義されていないのに、現代風は普遍的だとか、真の実力を反映するとか、
そう言うことは砂上の楼閣ではないだろうか（揚げ足取るなよ。不可能・幻ってことだからな）
これをシュリーマンに例えれば「見つかっていない遺跡を存在する物として古代ギリシャを語る」
という、妄想を持った人がする行動になるんじゃないだろうか。

>>761
＞くだらない芸能問題が出題されることが，クイズが世間から低く見られる原因なのだ。
普通クイズが低く見られるのは「マニアック・オタク」などの理由だと思うのですが。
だとすれば、クイズが低く見られる原因は時事よりも、
一般人には全く歯が立たない現代風などの難問ではないでしょうか。
それからあなたの文章は“芸能問題のうちくだらない物”ではなく、
“くだらない物である芸能問題”のように思えます。

>>762
>>756では「努力が報われるのは現代風だけではなく時事もである」とある。
それだけでなく、その理由もちゃんと述べられている。
なのに「現代風以外に努力が報われるクイズがあるのならば、
具体的に提示して見ろと言いたい」のかい？
到底現クイ連は人の意見をちゃんと聞いているとは思えないな。

766 ：名無しの愉しみ：02/10/22 04:51 ID:HZvnmgbr

たのむ、現クイ連。
くだらない芸能問題の例を挙げてみてくれ。
一問でいい。いや、答えだけでいいから。
そうしないとあなたが今何を考えているのかすらわからない。
お願いだ。

767 ：759：02/10/22 07:11 ID:+c/dPx5i

>>現クイ連（敬称略）
予想通りの回答どうも。というか回答になってないけど。

＞しかし，事実として，現代風以外に正統派の知識勝負となる
＞クイズ概念は提唱されていない。

あんた結局「今のクイズ界の現実」に頼っちゃうんだよね。
だいたい「現代風」って概念として提唱されて発生したものじゃないでしょ。
なんで不文律であるかのような認識を持ってるのかよくわからない。

＞確かに，努力が報われる正統派の知識勝負が
＞現代風クイズのみであるとは限らないかも知れない。

結局確証がないんだ。だったら断言しちゃいけませんな。矛盾してるよ、思いっきり。

例えば
○「指勝負」ならそれこそ助詞の一つまで研究し、確定ポイントで押せる努力。
○「イントロ」なら似たイントロの正確な聞き分けや、フェードインで始まる曲をいち早く
確定できる為の努力。
例をあげればきりがないけど、形式に応じた努力は報われるという点では現代風と
何ら変わるところはないと思いますけどね。
ま、あんたのいう「普遍的知識」を問うてないからダメって言うんだろうけど。
その定義が恣意的だってことは何回も言ってきたのでやめますわ。
しかし、まあ、シュリーマンとはねえ・・・
シュリーマンも迷惑してることでしょう。

768 ：名無しの愉しみ：02/10/22 08:51 ID:ZEbWdJ/P

現クイ連よ、ここでお前に反論する輩はクイズの何たるかをわかっていない奴らだ。
そんな奴らに議論を吹っかけても無駄だ。労力・時間のな。
そんなことよりもオレとクイズの理想郷を開いていこうぜ。
さぁ、もうこんなスレは忘れてクイズにいそしもうぜ。
わかったか、現クイ連。もう、書き込もうなんて思うなよ。

769 ：名無しの愉しみ：02/10/22 12:44 ID:1U4owP8V

＞現クイ連

努力、努力というが、君は本当に努力をしてるのか？

現代風クイズに限定して言えば、主立った有力プレーヤーの問題集、
主立った現代風オープンの大会の問題集はほぼ完璧に暗記し、
その地域にある現代風系のサークル（例えばコンモリ）
には欠かさず参加し、年に最低でも３００問規模の企画を１回は打ち
（学生なら３回）、或いは１ヶ月で２万問のペーパーをこなすとか、
一日２４時間の内１８時間をクイズの勉強に費やす・・・。

そこまでやって、初めて「努力が報われるべき」などと
語る資格があるのではないか？
努力は報われるべきとしよう。君は報われるべきと言えるほどの
努力をしたのか？

770 ：名無しの愉しみ：02/10/22 13:56 ID:hrPRJgWQ

どうしてクイズやっている人はそんなに偉そうなんでしょうか？

自戒も込めていいますが、クイズやっている人の知識は
片手落ちなものだと思いますよ。クイズ（のために必要な）知識
と一般にいう知識は違うでしょう。
もう少し謙虚な物言いを。

771 ：名無しの愉しみ：02/10/22 15:28 ID:???

>>770
ここが２ｃｈであることをお忘れなく。
それに一番謙虚じゃないのは現クイ連。

でも確かにクイズの知識と一般知識は違うね。
現クイ連はクイズ知識にのみ突っ走っている感がある。
それもかなり濃い知識にね。

772 ：名無しオタ：02/10/22 17:15 ID:???

>770 クイズやってるおたくに謙虚さを求めるなよ。ベタしかやらない低偏差値のキモオタも、現代風命とか言ってるアフォオタも、クイズ王とかの世間に認められない肩書きで勘違いしてる不細工オタも、所詮同じ穴のイタギモオタだよ。

773 ：さいや：02/10/22 20:43 ID:???

ロムってたけど、一言いい？
現クイ連氏、答えてほしい。
オレの主催した「マンサイ」はどうだったのよ？

774 ：名無しの愉しみ：02/10/23 15:20 ID:???

>>773
マンサイって何よ（ｗ
漫才の親戚か？

775 ：名無しの愉しみ：02/10/23 16:57 ID:???

>>774
マンオブの遠い親戚

776 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/23 23:54 ID:???

ここは本当に低能の集まりだね。反論するのもバカバカしいや。
お前らのしているのは，言葉尻をとらえただけの，単なる揚げ足取り。
ちっとも「現代風クイズ」に対する反論になっていないということに早く気づけ。

いくら「努力」しているといったって，的はずれな努力じゃ話にならん。
クイズの本質が知識勝負である以上，「努力」といったら知識，
それも水準の高い知識を身につけるための努力に決まっているだろう。

＞○「指勝負」ならそれこそ助詞の一つまで研究し、確定ポイントで押せる努力。
こんなの，知識を身につけるための努力とはいえないだろ？
今時こんなことをしているヤツがいるとは思えないが，
完全にクイズの本質を見誤っている。

＞○「イントロ」なら似たイントロの正確な聞き分けや、フェードインで始まる曲をいち早く
＞確定できる為の努力。
これに至っては，もう言葉もでない。こんなことをして何の役に立つのだろうね。
こういったイタキモヲタが，クイズプレイヤーのイメージを落としているのに違いない。

クイズの本質が知識勝負である以上，クイズの世界において「努力」とは
クイズの本質に迫った，最先端の知識を得る努力のことを指す。
そして，その水準の高い努力を結果として昇華させられるのが，
クイズの本質を追究した現代風クイズというわけ。
クイズの本質を見誤った努力が報われないのは当然のこと。
たとえていうなら，フランス語のテストの前に，英単語を必死で暗記し，
悪い点数をとって「努力が報われなかった」と嘆いているようなもの。

777 ：名無しの愉しみ：02/10/24 00:07 ID:ri2MveFn

>>776
最先端の知識って時事問題じゃん。
そもそも根本的に主張が破綻してどうする？
おまえは英語のテストで「長文読解問題は単語や熟語の知識が少なくてもできてしまう人がいるので
正しい実力が問われない」と言いそうだな。

反論するのもばかばかしいなら来なくていいんだよ。
頼みもしないのにやって来ては荒らして去っていくのがおまえだよ。
いい加減気付け。

778 ：名無しの愉しみ：02/10/24 01:02 ID:???

＞反論するのもバカバカしいや。
あんた一度も反論して無いじゃん。

＞ちっとも「現代風クイズ」に対する反論になっていないということに早く気づけ。
少なくとも俺は「現代風クイズ」によりも、あんたのその態度に反感を覚えるね。

779 ：名無しの愉しみ：02/10/24 05:23 ID:???

おい、言わせてもらう。
＞こんなことをして何の役に立つのだろうね。
これは反則だろう。いくらお前がどんなにくだらないことを書き込もうが誰も何の痛痒も
感じないが、この書き込みは「趣味一般」ではタブーだろ。
「趣味」に対して「何の役に立つ」という書き込みは許されない行為だ。
即刻謝罪を求める。

780 ：767：02/10/24 07:29 ID:IsyYnHwN

また予想通りだった・・・どっちが釣られてるんだろう？
＞現クイ連（敬称略）

＞いくら「努力」しているといったって，的はずれな努力じゃ話にならん。

その通りです。だから「形式に応じた努力」って言ってるんですが。
わかりませんかね。

＞クイズの本質が知識勝負である以上，「努力」といったら知識，
＞それも水準の高い知識を身につけるための努力に決まっているだろう。

私は指勝負もイントロも「それに対する知識」がなければ勝負にならない点に
おいて「知識勝負」だとの認識なんだけど。違いますかね。
要求される知識が異なる以上、努力する内容も変化するのが普通だと思うんだけど。
あんたの場合知識勝負の形式として「現代風」しか存在を認めてないんだから、
それにそぐわない努力が反映されないのは当たり前の話だね。
だったら
「現代風への努力をすれば現代風クイズでは報われます」という至極当然な主張
にしかなりませんな。
ただ、過去の書き込みではそういうニュアンスではなかったけどね。

＞779さん
気にしないでください。彼（現クイ連）クイズの嗜好と人格をごっちゃにしちゃう
人ですから。認められないクイズやってるのはみんな「イタキモヲタ」ですから。

781 ：　：02/10/24 08:23 ID:IpthXdXX

誰か、現クイ連の実名晒せや。

782 ：名無しの愉しみ：02/10/24 12:25 ID:sCZ0RAK3

ごちゃごちゃいわんと、楽しけりゃいいじゃん。どうせ趣味なんだし。

783 ：名無しの愉しみ：02/10/24 12:46 ID:/pqChuSw

現クイ連は知識を身につける前に
もっと人間性を高める努力をしてくれ。
おまえがいかに一般社会で
厭われているかがよくわかる。

784 ：名無しの愉しみ：02/10/24 13:12 ID:BJUK4POn

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる？

785 ：名無しの愉しみ：02/10/25 00:30 ID:VneZJbtp

>>776
努力をことさら強調していらっしゃるようですが、
現クイ連さんは具体的にどのような努力をしていらっしゃるのでしょうか？

もしかして、>>769さんがおっしゃっているような(これは少し極端だとしても)
ことをなさっているのでしょうか？
だとしたら、それこそ｢クイズの本質｣を見誤っているのではないですか？
早押しのために助詞の研究をすることが間違った努力で、
現代風クイズの問題集を暗記することが正しい努力だという意味がまったくわかりません。

｢クイズの本質が知識勝負｣とおっしゃいますが、｢知識｣って何でしょう？
問題集を暗記したり、図書館に一日中こもって｢クイズの勉強」を
したりすることで得られたものが｢水準の高い知識｣と言えるのでしょうか？

あなたの主張は｢クイズの本質｣や｢水準の高い知識｣など、
聞こえはいいが中身のないスローガンに終始しているように思えます。
もしこれが現代風クイズの定義だとしたら、
現代風クイズはあくまで｢現代｣のものであって、
それに｢未来｣はないでしょう。そう願います。

786 ：名無しの愉しみ：02/10/25 01:16 ID:PRzH3rkG

>現代風クイズはあくまで｢現代｣のものであって、
>それに｢未来｣はないでしょう。そう願います。

上手い！
その通りだ。
いや、そう願う。
少なくとも現クイ連に未来はないことは確か。

787 ：名無しの愉しみ：02/10/25 08:59 ID:???

なんか現クイ連って社民党やめた某バカみたいだな。
聞きたいところだけピックアップで相手をけなす。
じゃあ「はまこー」はどいつだ？って話だが…。

シカトされるのを前提として書き残してみる。

＞現クイ連
例えばそうだな、確か法政オープン近かったよな？
１１月の…頭頃だったかな、うん、あとで調べとこ。
で、現クイ連さんよ、あんた、行くのかい？あのオープンに。
もし行くんだとすりゃ、優勝できるんかい？
現代風クイズの正統を踏んできたオープンだけが生き残るってんだろ？
で、法政オープンだって、かれこれ歴史ゃ古い（？）わけだ。

行く？

788 ：名無しの愉しみ：02/10/25 21:57 ID:???

ちょうどそれっぽい話題。鶴祐一氏。

ttp://homepage1.nifty.com/y-tsuru/qmandan3.htm

789 ：名無しの愉しみ：02/10/26 00:12 ID:???

>>788
鶴祐一って誰？

790 ：名無しの愉しみ：02/10/26 01:29 ID:i31TEqy4

現クイ連って、何が楽しくて生きているんだろう。

791 ：名無しの愉しみ：02/10/26 10:59 ID:???

>781 現クイ連の正体は石貫能和です。

792 ：名無しの愉しみ：02/10/26 12:05 ID:???

>>791
あり得ない予想を晒すのはもっと恥ずかしいぞ。

793 ：名無しの愉しみ：02/10/26 20:07 ID:i31TEqy4

>>791
有名人の名を出せばいいってもんじゃない。
どうせ現クイ連はだれからも相手にされない
無名ヲタなんだから。ここでだけ、威勢がよい。

794 ：名無しの愉しみ：02/10/27 01:10 ID:???

要するに、現代風クイズをやってるやつってのは、
みんな学歴コンプレックスなんだな。

大学受験で>>769みたいに死に物狂いで勉強したにもかかわらず
(頭悪いから)合格できなかったもんで、
｢こんなに努力している俺が合格できないのは不条理だ。
せめて大好きなクイズの世界は努力が報われるものであってほしい｣
なんて思っちゃったんだよ、きっと。

で、学歴にコンプレックスを持っているもんだから、
｢アカデミックな問題｣(間違ったアカデミズムだが)にこだわる、と。
｢東大生でも知らないアカデミックな知識を俺は知っているんだ｣みたいに。

実際、現代風クイズをしているのって、
早稲田・慶応・明治といった二流(以下)の大学の連中ばっかりで、
東大・京大といった一流大学の人間は現代風に見向きもしないだろ？

795 ：名無しの愉しみ：02/10/27 02:08 ID:???

私は高卒ですが、楽しくクイズやっとります。
現代風には興味ありませんが、何か？

796 ：名無しの愉しみ：02/10/27 09:52 ID:???

>>794は学歴コンプレックス

797 ：名無しの愉しみ：02/10/27 13:02 ID:???

>>減クイ連
クイズプレイヤーなんて業界用語使っている時点でオマエもキモクイヲタの仲間
>>787
11月９日
>>789
灯台ＯＢ

798 ：名無しの愉しみ：02/10/28 17:36 ID:kD3VL5DV

お願いします。
私、単発なスレを立ててしまい、
このスレを教えて頂いて、やっと答えがわかりそうなスレに辿り着きました。
私の立てたスレは削除依頼出してあります。
どうしてもこの問題が気になってしまっています。
誰かわかる方いますか？
お願いします。
ここに誘導してくださった方、ご指導、ご指摘ありがとうございました。

それではお願いします。

石の中にあって　岩の中にない
空気にあって　酸素にない
吉田にあって　山田にない
京都にあって　大阪にない
ポパイとブルートにあって　オリーブにない
ふだん　みえてるけどきづかないもの！

答えなんですか？
私には全然わかりません。

799 ：親切な名無し：02/10/28 18:33 ID:???

＞798
そういう質問は「このクイズわかりますか？」というスレでしましょう。

798をここに誘導したアフォは逝ってよし。

800 ：798：02/10/28 19:12 ID:???

>>799さん、どこにあるのでしょうか？
探しても見つからないのです。
教えていただけませんか？

801 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/29 00:14 ID:???

>>794
やい，貴様，早慶明を二流というからには
ﾃﾒｪはさぞ立派な大学を出てるんだろうな。

現代風クイズの愛好者はほとんどが偏差値の高い大学の出身者ばかり。
より高いレベルの知識の追求を目指す最先端の現代風クイズは，
低偏差値の者や高卒の者はついて来れない世界。
何も知らないくせにエラそうに語るな，低偏差値野郎。

802 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/29 00:26 ID:???

>>787
法政オープンは，かつては指問題・勘問題が主体の
低レベルな大会だったのだが，
現代風クイズの要素を少しずつ取り入れることによって
徐々にレベルアップを図り，今日に至るまで継続してきた大会である。
しかし，まだ完全に現代風クイズの大会になったわけではない。
もし今年の法政オープンが100％現代風クイズの，
完全実力主義の大会であったならば，オレもかなりの確率で勝てるのだが，
残念ながらそうはならないようだ。
法政オープンも参加者数が減少傾向なので，ここいらでテコ入れをして，
多くのプレイヤーに支持されている完全に現代風クイズの大会にすれば，
参加者数も増え，クイズの発展に貢献できるはずなのだが。

803 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/29 00:35 ID:???

現代風クイズは正統派の知識勝負を追求した結果，
より高尚な知識を出題するという段階に来ている。

指勝負もイントロも知識勝負だという者がいるが，
それは高尚な知識を持たない者の発想。
指勝負で要求される知識と現代風クイズで要求される知識では，
比較にならないほど「高尚さ」のレベルが違うのだよ。
イントロに至っては知識ですらない。
ただ音がなったら反射的にボタンを押すだけ。
こんなものを現代風と同じクイズのカテゴリーに入れて欲しくない。

低俗な知識しか持たない者が，高尚な知識を追求する
現代風クイズを批判する資格などないと思うがね。

804 ：　：02/10/29 01:16 ID:ck/DvoBT

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────┐┃
┃│　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?｜┃
┃｜　l　ヽ＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??│┃
┃│　|　 | ■■　■ 　　　　　　ク　ソ　レ　ス　認　定　証　　　 ?│┃
┃│　|　/　<・)　<・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??│┃
┃│　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　／￣￣￣￣￣￣＼ >>803号殿　　　　??｜┃
┃│　|　||:::::(（━━）　＜本質的にクソレス |.　　　　　　　　　　｜┃
┃│　|／＼::::::::::::ノ. 　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　シャレにクソレスであることを、ここに認定いたします。 │┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃│平成１４年１０月２９日　　　　.美浦（北）　カズヲ厩舎　　　 │┃
┃└────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

805 ：名無しの愉しみ：02/10/29 01:18 ID:HxJzdhHe

現クイ連・・・
自爆もこれで何度目であろうか。
自分で自分の書いたもの読み返して恥ずかしくないのかね。

どうせ大学出ても就職先がない手合いだろ。または、仕事先でも嫌われ者か。
書けば書くほどアホ・・と言うか、手前の視野の狭さが露呈されることに気づけよ。

学歴云々言う次点で、オマエの人間の浅さがよく分かる。

オマエなんかより、
高卒でもちゃんと奥さんもらって幸せな家庭を築いている人間のほうが、
よっぽど日本国にとっても有用なんだよ。わかるか？

あ、彼女もいない現クイ連には雲の上の話は理解できないか・・・。
クイズ論語る前に一人でもいいから彼女作ってみろよ。
(まあ、まともな女は寄ってこないだろうが)
一人の人間(女)を魅了できないモテナイ野郎が何語っても
哀れでしかないんだよ。
　　現クイ連　人生、負け犬のと・お・ぼ・え
誰からも理解されることなく(従って彼女も出来ない)
ここでしか言いたいこと吠えられない・・・。空しいねぇ、、現クイ連

何度でも言う。

オマエはクイズ論垂れる前に社会勉強して、人間を磨いてくれ。
オマエのような社会的に何も益のない人間がクイズを語ると、
他の、立派に社会生活送っているクイズ好きな人間
にとっていい迷惑なんだよ。
オマエなんかと同じに見られたくないからな。

806 ：名無しの愉しみ：02/10/29 01:23 ID:HxJzdhHe

悲しいことだが、ここに書き込んでいるという
だけで、現クイ連と同レベルということか。

807 ：名無しの愉しみ：02/10/29 08:24 ID:DAgOWFSm

＞現クイ連

>もし今年の法政オープンが100％現代風クイズの，
>完全実力主義の大会であったならば，オレもかなりの確率で勝てるのだが，

とち狂ったか？
今日本で「完全現代風ならかなりの確率で勝てる」のは
田中伸之ただ一人だけだろ。

808 ：名無しの愉しみ：02/10/29 14:54 ID:7an4vp1W

>>807
じゃ、現クイ連＝田中伸之と。

809 ：名無しの愉しみ：02/10/29 16:34 ID:4WpYWXMB

なんとなく、房総半島＋Ｕ字くさい。

810 ：780：02/10/30 21:24 ID:lfquZ36+

自爆に次ぐ自爆でもう何が何やら・・・反論なんだろうか・・

＞現クイ連（敬称略）

＞イントロに至っては知識ですらない。
＞ただ音がなったら反射的にボタンを押すだけ。
あんたの目にはそう映るわけだ。本当にそれだけだったら正解できないんだけど。
「このイントロ＝この曲名」という知識は必要でしょ。
「反射的にボタンを押す」のは裏付けとなる知識があるからだよ。
「知識勝負」である事は動かないと思うけど。
現代風だって同じ事でしょ。前フリでわかればその時点で押すよね。
それが「反射的」に見える場合もある訳だ。
どう違うんだろう？
「高尚な知識」を問うているからその前フリで押す事に価値があり、それ以外は
価値がないとか言い出すんでしょうね。あんたの物指しだよ、それは。
同じ「知識勝負」である事に変わりはないよ。

＞こんなものを現代風と同じクイズのカテゴリーに入れて欲しくない。
そんな主張はしてませんが。
あんたの言う「現代風クイズの優位性」に疑問があるだけ。
「現代風」がカテゴリーとして独立するのは何の問題もないでしょう。
ただ、他の形式を排除して「現代風オンリー」にする事が
「クイズ界全体の利益」となる事は有り得ません。最初の頃も言ったけど。
あまつさえ、他の形式のクイズを嗜む者を一方的に「低レベル」呼ばわりし、
自らの行為をシュリーマンに例えるような現代風への盲信ぶりを露呈する者の主張が、
果たして「クイズ界全体」にどれほどの影響を与えると言うのだろう。
本気で「現代風」を普及させるには余りにもお粗末なやり方だと思う。
だから最初の頃「引っ込め」って言ったんだけどね。

811 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/30 23:39 ID:???

>>805
「大学でても就職先がない」「仕事先でも嫌われ者」
「彼女もいない」「人生の負け犬」
どれも全く根拠のない，勝手な推測。
そのせりふをそっくりそのままお前に返す。
まともな反論もできない人間はクイズ界に不要。

それにしても，お前の中では「彼女ができること」が一人前の条件なのか・・・
よっぽどその部分にコンプレックスを感じているのだろう。
かわいそうに・・・

812 ：名無しの愉しみ：02/10/30 23:44 ID:???

他の意見に答えろよ。

813 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/30 23:45 ID:???

>>810
一般社会と隔絶した人間には分からないかも知れないが，
世間では「イントロ」や「芸能・音楽」に関する情報のことを
「知識」とは呼ばないのだよ。

「社会通念上」知識と呼ばれるものは，
科学であったり，歴史であったり，
多少なりともアカデミックな要素を持つもののみを知識というのだ。
つまり，アカデミックな知識を対象とする現代風クイズこそ，
「正統派の知識勝負」であり，「実力主義」であるのだ。

ま，社会から見離された人間には何を言っても無駄だろうけどな。

814 ：名無しの愉しみ：02/10/30 23:53 ID:ig8JMpCR

>>813
象牙の塔って言葉、知ってる？

815 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/10/30 23:55 ID:???

バカを相手にするのはこれぐらいにして，現代風クイズの定義に戻ろう。
ズバリ，「指問題」の排除である。
「正統派の知識勝負」である現代風クイズにとって，
「早押しのスピード」で勝負が決まってしまうことは避けなければならない。
そこで，「短文」を出題しないことはすでに述べたが，
それに加えて，「ベタ問題（＝何度も出題された問題）」
「簡単な問題」も出題してはならない。
「ベタ問題」を出してはいけないのは，すでに何度もでているが，「助詞の研究」という，
正統派の知識を身につける努力とは正反対の方向への努力をしてしまっている
イタキモヲタがたくさんいるので，そいつらが勝つことがあってはならないからだ。
また，「簡単な問題」も，指の早さで勝負が決まってしまう上，
正統派の知識を身につけた難問派のプレイヤーが不利になってしまうため，
出題すべきではない。

すなわち，「正統派の知識勝負」「正しい努力が報われる実力主義」のため，
指の早さで勝負の決まるベタ問題，簡単な問題は出題してはならないのだ。

816 ：名無しの愉しみ：02/10/31 00:06 ID:???

ちょうど一年前にもこんなバカがいたなあ。

817 ：名無しの愉しみ：02/10/31 00:26 ID:???

価値観が違う者と議論しても埒が開かないから漏れは反論しない。ただ一つ聞いて欲しい。

「その傲慢な態度を改めろ。他のクイズを否定するな。価値観が異なるなら無視しろ。」

818 ：名無しの愉しみ：02/10/31 01:57 ID:???

>>現悔い連

日本全国、いや、世界各国から書き込めるこの掲示板においておまえを支持する者が一人もいないのはなぜだと思う？
それはおまえを支持しようと思う人が世界に一人もいないからだ。
ここにはイタキモクイズオタしかいないからだって?
そりゃおまえのことだ。

819 ：名無しの愉しみ：02/10/31 02:25 ID:uCuGBmLT

どーでもいいからさいやとかの質問に答えてやれ。現クイ連。

820 ：810：02/10/31 07:17 ID:Rzmqu+ov

＞現クイ連（敬称略）

＞世間では「イントロ」や「芸能・音楽」に関する情報のことを
＞「知識」とは呼ばないのだよ。
＞「社会通念上」知識と呼ばれるものは，
＞科学であったり，歴史であったり，
＞多少なりともアカデミックな要素を持つもののみを知識というのだ。

やっぱりそうな訳ね。一見まともそうだけど、物凄く曖昧な定義だね。
結局、「現代風」という形式から知識の定義付けをしてるんだよね。
多分その背景にあるのは「今まで出題されたか否か」だけだと思う。
自身の客観的評価で決めてはいないのでしょう。というか普通決められないよね。
だって「この知識がアカデミックか否か」なんてあらゆることに精通してなきゃ
判断できないことだもの。
それを目指すのはご自由ですが。
そういった努力が必要な「現代風クイズ」をどのような人を対象に「普及」させる
のか答えてはくれませんかね。
あと、具体的にどう普及させるんですか？「現代風オープン」を増やすよう働き
かけるんですか？ご自身がバリバリ勝ちまくるんですか？
まあ「普及」とは程遠い結果にしかならないとは思うけど。

821 ：名無しの愉しみ：02/10/31 12:52 ID:dGzzwv33

＞現クイ連
＞＞○「指勝負」ならそれこそ助詞の一つまで研究し、確定ポイントで押せる努力。
＞こんなの，知識を身につけるための努力とはいえないだろ？
＞今時こんなことをしているヤツがいるとは思えないが，
＞完全にクイズの本質を見誤っている。

＞「助詞の研究」という，
＞正統派の知識を身につける努力とは正反対の方向への努力をしてしまっている
＞イタキモヲタがたくさんいるので，そいつらが勝つことがあってはならないからだ。

どっちなんだ？いったい。たくさんいるの？いないの？
まともな現状認識ができない奴の主張なんて誰も聞く耳持たないよ。
少しは説得力のある意見をかけよ。

822 ：名無しの愉しみ：02/10/31 15:34 ID:???

>819サイヤ、市川尚志キモイ！！！

823 ：親切な名無し：02/10/31 19:14 ID:???

>>800
パート３がたっているはずだから、
スレッド一覧で"Ctrl+F"使って検索しる。

824 ：名無しの愉しみ：02/10/31 23:15 ID:???

もう後がない現代風ヲタ、
｢現代風クイズに対する批判｣を
｢現クイ連に対する批判｣にすり替えようとしています。（ｗ

825 ：名無しの愉しみ：02/11/01 00:14 ID:???

>>824
漏れは現代風派じゃないけど、現代風を批判しようとは思わないが。
最初から現代風クイズより現クイ連に嫌悪感を覚えたね。

826 ：名無しの愉しみ：02/11/01 00:58 ID:???

ちょっと質問です。

ＵＳＢ接続のテンキーを改造した早押機を
ＶＢのプログラムとの併用で作ろうと思うんだけど
欲しい人って居るかなぁ。

827 ：787：02/11/01 10:25 ID:???

お！現クイ連さんから返信があるじゃありませんか！

すごいよな、この人。
現代風クイズだったら確実に勝てると言ってるくせに、法政オープンが１００％現代風ならば「ほとんど」勝てるそうな。
クイズ知ってても「ほとんど」の意味がわからなかったか、あちゃー。

なんてこと言ってても実りがないから勝手に進めてみる。
で、現クイ連さん、肝心なこと答えて欲しいな。
「行くの？行かないの？法政オープン」
オレが聞きたいのはここだね。
たとえ優勝できなくても、現代風クイズ大会が減っている（って自論だよな？あんた）この時期。
１００％でなくても「現代風クイズ」を取り入れた法政オープンなら、なかなか上まで行けるんちゃいまっか？？
これでペーパー予選抜けられなかったら、あんた相当やばいよｗ
オレも現代風クイズはそんなに強い自信ないが、そんなオレですら笑えるくらいやばいよ。

…あ、でも名誉のことを考えると、行かないって選択が妥当なのかもね。
今度は返事かえってこないだろうなぁ…。

828 ：名無しの愉しみ：02/11/01 21:16 ID:???

>>827
そんなこと言うから現クイ連に隙を与えるのだ。

829 ：名無しの愉しみ：02/11/01 22:05 ID:RFr3nBLk

現クイ連
って、モテないんだろうな。可愛そうに・・・。

830 ：名無しの愉しみ：02/11/01 22:15 ID:i3fFeXMV

http://natto.2ch.net/test/r.i/denpa/1036141706/i

831 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/01 23:30 ID:???

>>827
「勝負」の本質が分かっていないようだな。
「現代風クイズだったら確実に勝てる」とは誰も言っていない。
現代風クイズの努力をした者がたくさんいたとしても，
勝つのはたったの一人。もっとも努力をした者のみが勝利を得られる。
オレも毎日血のにじむような努力をしているが，
それを上回る努力をした者がいた場合は勝てないことになる。
まあ，オレよりも努力をしている者はそうはいないだろうが。

オレは本物にしか興味がないので，現代風以外の大会には基本的には参加しない。
現代風でない偽物のクイズで勝ってもうれしくないし。
で，法政オープンだが，中途半端に現代風なので，気が向いたら参加する。
もし参加したら，かなりの確率で優勝するだろう（どれくらい現代風かにもよるが）。

832 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/01 23:40 ID:???

>>821
現代風クイズが生まれる前（クイズ暗黒時代），
クイズ界には助詞の研究，ボタンの押し方の研究など
正統派の知識を身につけるための努力とは正反対の努力をしてしまっている
イタキモヲタどもがたくさん「いた」

現代風クイズの出現により，クイズは正統派の知識勝負へと進化し，
同時に助詞の研究，ボタンの押し方の研究などをするヲタはクイズ界から消えた。
「今時」こんなことをしているヤツはいない。

……たしかに不用意な書き方だったが，別に矛盾しているわけじゃない。
ていうか，これぐらい文脈から読みとれよ。
アンチ現代風イタキモヲタは「助詞の研究」をする前に，
国語の読解力を身につける方が先決だな。

833 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/01 23:43 ID:???

「指問題の排除」に補足して，
「イントロ」「ヴィジュアル」も指の早さだけで勝負が決まってしまうので，
正統派の知識勝負である現代風クイズで出題すべきでない。
最近はいい気になって最新の機材を使って
ヴィジュアル問題を出題するケースがあるようだが，
そんなものは知識でも何でもない。

834 ：名無しの愉しみ：02/11/02 00:25 ID:???

>>833
じゃあなんで最終限定つけるの？
前振りと中振りだけでいいじゃん。

835 ：787：02/11/02 00:31 ID:???

お、またまた返信がある。つくづくついてるな自分。
偽物のクイズで勝っても嬉しくない、とありますが、現代風じゃなきゃあんた優勝できないじゃなかったのか？
なんつー軽い挨拶から始めてみたりして。

結局、法政オープン出場に関しては、やっぱり曖昧なのね。
ま、しゃーないか。自分が負けるとわかってる試合はしないっつのも一興だな。
正直、あんたにゃ是非是非参加してもらって、その現代風クイズとやらの実力を見せてもらいたいと思ってる。
オレなんかはザコだから、初戦敗退の可能性が十分にあってな。
半分以上諦めてるわけよ。
でもさ。そこであんたが勝ち抜けて、ホントに優勝してくれりゃ、あんた目指してがんばろうって気を起こすやつもいるかもしんないな。
そうすりゃ、みんな現代風クイズを見直すだろうな。きっと。

さて、そんなごたくはどーでもいーな。
もうひとつ質問さしてくれや。
あんた程に努力してる人間がそういないんなら、あんた相当強いってこったよな？
ってこた、間接的にはオープンで活躍できるってことを示唆してるのとは違うのか？
正直なところ、あんた、どのくらい強いのかを聞いてみたいもんだな。

さぁ、三度目の正直。今度こそシカトか！？

836 ：名無しの愉しみ：02/11/02 00:47 ID:???

どんどん一年前のあの人に似てきた。

837 ：名無しの愉しみ：02/11/02 01:40 ID:i/qdRnLa

>オレも毎日血のにじむような努力をしているが，
毎日！
毎日自分のやりたいことにだけ埋没する。
自慢げに書いているけど、
「典型的な社会不適応者だ、オレは！」
だね、これじゃ。
不適応で悪いかどうかは己の問題。

838 ：名無しの愉しみ：02/11/02 02:25 ID:+1WfdkKI

＞毎日自分のやりたいことにだけ埋没する。
＞自慢げに書いているけど、
＞「典型的な社会不適応者だ、オレは！」
あ、オレも該当する。やばいな。
ところで現クイ連さんは「知識勝負」「正統派知識」といっていますが、
当然ボードクイズや難問ペーパーなんて大好きなんですよね？
オレは好きです。どうも指が遅くて早押しじゃあまり活躍できない。といっても
うちわの企画だけど。
現クイ連さんも今語っているクイズ論はうちわの企画経験からきたものなんですか？
それとも大会に出て実感したことなのでしょうか？
どうも現クイ連さんは大会とかに実際に出たことが無いように思えてしょうがないのですが。
お答えください。
できれば現クイ連さんが「現代風」であると認め、「勝ちたい」と思った大会を
具体的に挙げていただけるとありがたいのですが。

839 ：名無しの愉しみ：02/11/02 02:37 ID:XuF1wpr3

>826
めっちゃほしい。それで通信対戦とかできたらええよなぁ・・・とか
できたらおせーて。

840 ：名無しの愉しみ：02/11/02 14:50 ID:IZVeVVxI

で、結局のところ現クイ連は誰？
田中信之？さいや？石貫能和？
誰なのよ。

841 ：名無しの愉しみ：02/11/03 09:57 ID:???

現代風イタキモヲタ「現クイ連」はオレ流クイズ論をのたまう前に
文章力を身につける方が先決だな。

842 ：名無しの愉しみ：02/11/03 16:19 ID:qlmzgzk+

チバユウジ？

843 ：名無しの愉しみ：02/11/03 19:00 ID:???

>>842

844 ：名無しの愉しみ：02/11/04 01:16 ID:dB/ygLqB

ところでグランドスラムＸは誰が勝ったの？
現クイ連？

845 ：名無しの愉しみ：02/11/04 18:35 ID:YywE/9um

また神野か…

846 ：名無しの愉しみ：02/11/04 22:33 ID:7YiU1fJs

>>そこであんたが勝ち抜けて、ホントに優勝してくれりゃ、
あんた目指してがんばろうって気を起こすやつもいるかもしんないな。

間違っても現クイ連のようにはなりたくないね。
たかが遊びのクイズ大会に必死こいて"勉強する"？
アホじゃねーのか。
よっぽど他にすることないんだな。
こういうやつに限って
言葉は知っていても実物を見たことがない。
エセ知識を知識と思っているイタいやつ。
あと、学生でクイズのために留年するのが
いるらしいがとんでもないハナシだ。
そんなやつが
必死にクイズの勉強して強くなったとしてもなんの自慢にもならん。

847 ：名無しの愉しみ：02/11/05 00:01 ID:???

現クイ連の正体は野田修平。
systemFの連中がそれに反応するというサークル規模の自作自演。

すべては現代風排除のため。

848 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/05 00:27 ID:???

>>846
そんな負け惜しみは聞き飽きたな。
自分だって必死でクイズの勉強をしていた時期があったくせに，
自分の追いつけない世界だと知ったとたんに
手のひらを返してクイズに対して真摯な努力をしている人間を
バカにするようなヤツをオレは今まで何人も見てきた。

お前は今までに何かを極めたことがあるのか？
何も極めたことのない中身のない人間に
知識がどうの，クイズがどうのといわれる筋合いはない。
少なくとも，オレは現代風クイズ，すなわち本物のクイズを極めている。

849 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/05 00:32 ID:???

>>835
何が聞きたいのかよくわからんが，
要するにオレをどうしても法政オープンに引っ張り出したいわけだ。
仕方がない，参加することにしよう。
オレの強さは，そこで証明してやるぜ。

850 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/05 00:40 ID:???

で，現代風クイズの定義の続きー。
クイズの実力を正確に測定するためには，
正解が純粋に知識によるものでなければならず，
カンで正解できるような問題はよくない。
そこで，「勘問題を排除」することが要求される。
すなわち，数字問題や，国名，既知の単語を答えさせるような問題は
カンで正解できる可能性があるため，出題すべきではない。

三択，四択等の択一問題にしても，
なるべくカンで正解されることのないよう，
知識がなければ正解できないような，
いわば「選択肢のあるボードクイズ」
のような問題を出題すべきである。

851 ：名無しの愉しみ：02/11/05 01:22 ID:z4JLjljm

>クイズの実力を正確に測定するためには

クイズの実力を測定するためにクイズやってるんだ。楽しむためじゃないのね。

852 ：名無しの愉しみ：02/11/05 02:32 ID:???

>>850
現代風クイズの定義を語ってる分にはまぁ納得できるよ。
でも、自分のレスを読み返してみな。
傲慢な態度と、自分の説明不足を棚に上げた他者の理解力に対する批判。
簡単に言えばあんたは性格が悪いってこのスレのみんなは思ってるよ。
クイズの実力があれば人間性はどうでもいいの?
｢これだからクイズオタは…｣と言われるよ。

853 ：名無しの愉しみ：02/11/05 05:38 ID:???

あの～、
＞いわば「選択肢のあるボードクイズ」
＞のような問題を出題すべきである。
と、
＞カンで正解できる可能性があるため，出題すべきではない。
というのは矛盾するような気がするのですが。
選択肢が幾つか浮かび上がれば答えがわからなくてもカンでボードに書いて正解
ってなるんじゃないの？
バカな私にお答えください。現クイ連さん。

854 ：名無しの愉しみ：02/11/05 08:27 ID:je4eSSIz

ﾌﾟﾌﾟ、負け惜しみだと？

>少なくとも，オレは現代風クイズ，すなわち本物のクイズを極めている。

ﾊｲﾊｲ、勝手に言ってて下さい。
だから何よ？な～んの自慢にもならないね。
性格悪くて一般社会で誰からも相手にされず
ここでも誰も味方がいない。

オマエ、この世に存在価値ないよ。

オマエがクイオタだというだけでも恥ずかしいのに、
・・・せめて性格だけでもよくなれよ。
オマエの課題はそれだけだ。
まあ、オマエが
誰からも相手にされなくともオレは何も困らないが。

855 ：826：02/11/05 08:59 ID:???

>>839

返信サンクス。
通信対戦かぁ・・・。
クイズマシーンじゃないので難しいかも。

バージョンアップの過程で出題機能を含め考えます。

LAN内早押機ならいろいろ無視できるから可能だろうけど。

出来たら報告しまっす。
さぁていつになることやら。

安価に入手できる早押機を目指しまっす。
今って早押機売ってるの見ないから需要あるのかな？

856 ：名無しの愉しみ：02/11/05 09:25 ID:???

＞855
「ピンポンブー」はハンズあたりで売ってるのでは？

857 ：820：02/11/05 13:01 ID:qW3/QQMK

＞現クイ連（敬称略）
＞少なくとも，オレは現代風クイズ，すなわち本物のクイズを極めている

第三者がその事を判断できる材料はあるの？
あんた本人が漸く定義しはじめたばかりなのに、もう極めてるんですか？
どうなっている状態が「極まってる」と言うんですか？
少なくともクイズを趣味にしている人間でこの事を断言できる人なんていないと
思うんだけど。

858 ：857：02/11/05 20:40 ID:XqiNX/W5

＞現クイ連（敬称略）

＞自分の追いつけない世界だと知ったとたんに
＞手のひらを返してクイズに対して真摯な努力をしている人間を
＞バカにするようなヤツをオレは今まで何人も見てきた。

あなたは「自分とは相容れない形式だと知ったとたんにそのクイズに対して
真摯な努力をしている人間をバカにするようなヤツ」だよ。目くそ鼻くそレベル。
今までの書き込みからだとそう判断せざるを得ない。
「本物のクイズ」（と自分だけが定義してるもの）をやっているから許される物言いではないよ。
そんな人の主張が通るはずもないよね。具体的な方法論もないままだし。
どうやってクイズ界全体を発展させる気なんだろう？

859 ：839：02/11/05 22:49 ID:???

>856
ピンポンブーって、取りまわしがめんどいじゃん。
確かにハンズしか売ってないと思う。ハンズしか。

>820
確かに通信対戦じゃソフトの話ですな。ｽﾏｿ
とりあえず期待待ちで。

860 ：名無しの愉しみ：02/11/05 23:26 ID:???

>それにしても，お前の中では「彼女ができること」が一人前の条件なのか・・・

少なくとも、「彼女ができる」ということは
他者(彼女)から認められた、ということでもある。

自分ひとりで一匹狼を気取るのは「誰にでも出来る」んだよ。
一人で勝手に生きていればいいのだから。楽だね。
他人から認めてもらえない現クイ連に彼女がいないのは
当然のこと。
まあ、世の中、男を見る目がない女も大勢いるから、
断言出来ないがな。

クイズやってるヒマあったら彼女作れよ。
で、クイズ界からいなくなってくれ。
ウザいから。

861 ：名無しの愉しみ：02/11/06 00:12 ID:KxTDR66I

>>850
最初からずーーーーーーっと読んでましたが、ひょっとしてマジですか？
てっきり一流なジョークだとうかがってましたけど…

862 ：☆：02/11/06 00:20 ID:2Z9NtQET

チャット＆掲示版
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

863 ：名無しの愉しみ：02/11/06 00:35 ID:???

>クイズやってるヒマあったら彼女作れよ。
で、クイズ界からいなくなってくれ。
ウザいから。

禿同です。
一人で下らんことまくし立てるよりも、
自分の理解者(彼女)を見つけたほうが
よいとおもいましゅ。

864 ：名無しの愉しみ：02/11/06 00:40 ID:???

＞自分の理解者(彼女)を見つけたほうが
＞よいとおもいましゅ。

現クイ連には無理だな。
何せ、クイズ(現代風)しか、目に入っていない
視野の狭さ。
まともな女性なら寄ってこない。

865 ：864：02/11/06 00:55 ID:???

現クイ連は自分に彼女が出来ることは諦めて、
クイズに没頭するしか道がないんだな。

所詮、視野の狭いヤツは他人からは認めてもらえない。
え？現代風クイズで勝てば認められる？
一般社会ではそんなの「へ」にもならない。

きちんと彼女を作って結婚して、
日本の少子化をくい止どませる。

彼女を作るということは、
社会に貢献できることでもある。

クイズを極めて、尚且つ
彼女を得、幸せな結婚生活を
送っているプレイヤーも多い。

現クイ連も、一般社会で認められてから能書きたれろ。
無理だとは思うが。

社会にとってなんの役にも立たない現クイ連が
何を言おうが、
社会不適合者であることには変わりはない。

866 ：名無しの愉しみ：02/11/06 01:39 ID:???

社会不適合者＝悪
なんて構図をつくってるとまた突っ込まれますよ。

867 ：名無しの愉しみ：02/11/06 01:56 ID:???

なんか現クイ連がアホなのをいいことに
好き勝手に現代風クイズプレイヤーをけなしている奴がいるね。

868 ：864：02/11/06 01:56 ID:???

まあ、いいよ。
ヤツが社会不適合者でもなんでも
自分は痛くも痒くもないし。

ただ、これだけ周りから認められなくて、
ここでさまよっているヤツを見るに付け、
哀れむだけだ。

869 ：名無しの愉しみ：02/11/06 01:58 ID:???

なんか現クイ連がアホなのをいいことに
好き勝手に現代風クイズプレイヤーをけなしている奴がいるね。

んなことはない。
アホは現クイ連のみ。
反論、あります？

870 ：867：02/11/06 02:11 ID:???

>>869
それでいいんだけど、
「現代風やってるのはみんな現クイ連みたいなアホばっかだ」
みたいな論調へ誘導しようと言う空気が見えるのは考えすぎ？

871 ：名無しの愉しみ：02/11/06 02:22 ID:???

現代風クイズを愛するものに罪はない。
けなされるべきアホは現クイ連のみ。

872 ：㈱ドリームエクスプレス：02/11/06 08:39 ID:???

http://www.dream-express-web.com/entertainment.htm

873 ：名無しの愉しみ：02/11/06 10:23 ID:???

法政オープン後の現クイ連のコメントが見ものだ。
といってみるテスト。

874 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/07 23:22 ID:???

>>865
勝手に人を一般社会で認められないと決めつけているようだが，
何の根拠もなく人を批判するとはおつむの程度が知れる。

お前は具体的にはどうすることが
「一般社会から認められる」ことだと考えているのだ？
まさか，仕事をして，結婚して，家庭を築くこと「だけ」が
社会で認められることだと考えているのではあるまいな？
だとしたらお前の方がよっぽど視野が狭いぞ。

社会で認められない人間ほど，社会で認められることに固執する。
お前の方こそ「社会不適合者」ではないのかね。

そもそも，「趣味一般」板のスレで
一般社会がどうのこうのといってる時点で
きわめてセンスのない話だがな。

875 ：現クイ連 ◆SLuZ3EiPlY ：02/11/07 23:33 ID:???

現代風クイズの定義のまとめ。

・問題文は長文。前フリ→中フリ→後限定という構造にし，
前の方にマイナーな知識を持ってくることによって，
指勝負になることが避けられ，実力者に有利になる。

・出題内容は，正統派の知識勝負にふさわしい，
アカデミックな内容のものとする。

・クイズに対して真剣に努力した者が報われるようにするため，
芸能問題・時事問題・ベタ問題・常識問題・簡単な問題等は出題しない。

これらクイズの本質に迫る出題方針を忠実に守ることによって，
実力が反映し，努力が報われる，正統派の知識勝負が実現される。

876 ：名無しの愉しみ：02/11/07 23:55 ID:???

＞何の根拠もなく人を批判するとは
根拠？「他人を頭から否定し、自分を絶対と考える独善性」ですが。

＞そもそも，「趣味一般」板のスレで
他人の趣味及びその努力を下らない物と決め付けるとはきわめてセンスがないですね、あなたは。

＞クイズに対して真剣に努力した者が報われるようにするため
それはあなたの考えるクイズ。他の人の考えるクイズを否定してはいけません。

877 ：名無しの愉しみ：02/11/08 00:43 ID:???

よかったね、ここでは相手にしてもらえて。
現クイ連さん。

878 ：名無しの愉しみ：02/11/08 01:59 ID:???

現クイ連さん、「現代風クイズ」の例を2,3問示してもらえませんか？

879 ：名無しの愉しみ：02/11/08 07:50 ID:???

>>875
なんか、あれも排除、これも排除って、こんなクイズ、本当に面白いのかね。
何か、クイズの一番面白い部分が排除されちゃってる気がするんだけど。

880 ：名無しの愉しみ：02/11/08 11:11 ID:???

やっぱ例題を示してもらいたいな。
どれほど実力の問われる問題なのか、どれほど趣味として面白いのかがわからない。

881 ：857：02/11/08 13:13 ID:ohPGSl4Z

＞現クイ連
＞何の根拠もなく人を批判するとはおつむの程度が知れる。
自らのレベルをさらしていただき有難うございます。

＞恐らくオレの主張に反論してくる者はクイズをしたことはない人間か，
＞または一人で部屋に引きこもってクイズをした気分になっている人間，
＞あるいはクイズ後進地域の人間ではないだろうか？

「根拠」はどのあたりにあるのかしら？

882 ：名無しの愉しみ：02/11/09 06:48 ID:???

本日以降の現クイ連予想。

「今年の法政オープンはひどいものだ。
　最近、ちょっと現代風になったからって、いきなりレベルを下げたな。
　オレが上位進出できなかったのが、その最たる証拠だろう。」

こんな感じでしょうか？

883 ：名無しの愉しみ：02/11/09 20:57 ID:???

まぁ、現クイ連が今年の法政オープンで決勝に逝ったら、
実名が晒されるんだからそれを期待するか。

884 ：名無しの愉しみ：02/11/09 23:06 ID:uX06tNxz

今日の法政オープンの結果詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!
特に今年から採用された女性枠の詳細求ム
新入生で抜けた奴とかいたのかな？

885 ：名無しの愉しみ：02/11/09 23:13 ID:???

今日のは近来ないくらいひどい出来だった
OBの力を借りなければ（借りても）まともなものができないのならば
最初から開催するな

886 ：名無しの楽しみ：02/11/09 23:54 ID:???

>>885
漏れは法政逝けなかったので、どんな感じにひどかったのか詳細キボン。

887 ：名無しの愉しみ：02/11/10 00:53 ID:???

下品なのは許そう。
下品なのにつまらない、笑えないのは許されない。

888 ：名無しの愉しみ：02/11/10 00:55 ID:NDB1PIZp

>>887
どういう下品な演出だったの？

889 ：名無しの愉しみ：02/11/10 00:59 ID:4gSkYU5P

漏れも法政逝かなかった。
誰優勝？女性枠は？まずはその辺の情報から。

890 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:19 ID:69Q4ZfD+

【社会】放送中止の「電波少年」の問題シーンをＴＢＳがちゃっかり放送
動画はこちら↓
http://news.tbs.co.jp/20021106/headline/tbs_headline646635.html

891 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:25 ID:???

優勝は牟禮。

下品なのとかはまぁいいよ。
それを面白いと思うかどうかは主観の問題。
法政は下品をひとつのコンセプトとしているので、それはそれでいいと思う。

それよりも手際の悪さが目立ったような気がする。
得点係、記録係がルール把握してないし。
司会の女の子とか相当一杯一杯だったし。あれはちょっとかわいそうだよ。

女性枠は10人の通過枠だったが、女性参加者が10人ちょっとだったので、
結果として非常に微妙な感じだった。

892 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:30 ID:hYXk5pIv

今日の法政オープンは酷かった、ッていうかつかれた。
終わるの遅すぎるよ、いくらなんでも。

893 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:32 ID:???

＞法政は下品をひとつのコンセプト
初耳だな。
少なくとも「オープン」を名乗っているのだから、
許される下品と許されない下品があると思うよ。

894 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:55 ID:pHTpyqUr

とりあえず↓のページの「にっき」をみてみよう
http://goo.gaiax.com/home/traintraining
これはKQK（慶応）の一年生が管理者なのだが、
参加した法政オープンに対して痛烈な批判を加えている。
大学クイズ一年目という身分を弁えぬ非常識な発言としかいいようがない。
「自己満足的な出題」とか「参加者がだれた」など、
クイズ評論家のような偉そうな発言を繰り返している。
いったいKQKは新人に対してどういう教育を行っているのか、
あきれて物も言えない。
法政オープンも誉められた大会じゃないかもしれないけど、
こういう狭い視野でしかクイズを評価できない
バカな一年が居るとマジで気分が悪くなる。
かようなヤシは即刻クイズ界から排除すべき。

895 ：名無しの愉しみ：02/11/10 01:59 ID:8LVBdSCC

>>891
女性枠が10名か、多いな。
で、抜けた（参加した）のは誰？名前教えて。

896 ：名無しの愉しみ：02/11/10 02:08 ID:???

>>894
新人だろうがなんだろうが、的確なことを言っていれば問題なし。
漏れは非常に的確なことを言っていると思うよ。
午前中に始まって、21:30まで続いたオープンなんて
ここ数年聞いたこともない。難易度が高い出題するなら
正解数は少なくても済むような形式にすべきだし、
大量の正解を要求するなら、問題はそれなりのものにすべき。

897 ：名無しの愉しみ：02/11/10 02:18 ID:IMyV8ptp

>>894
書いてある内容は至ってまともだろ。
「新入生は発言してはならない。」などと考えているお前こそ
クイズ界から排除されるべきだな。

898 ：名無しさんはクイズ好き：02/11/10 02:31 ID:???

最悪
司会・得点・問題の質すべて最低
かなり酷い

899 ：名無しの愉しみ：02/11/10 02:39 ID:???

やっぱ下ネタ連発するなら、それも女性限定ラウンドでやるのであれば、
事前告知ぐらい欲しかったんじゃないかね。

900 ：名無しの愉しみ：02/11/10 03:55 ID:???

>>891
＞法政は下品をひとつのコンセプト
そんなことはどこの告知カキコでも言っていない。
今年のコンセプトは「女、子供には優しく」とあるが、何か？
>>893
>>899
禿同。
期待を裏切られた。
何が「女の子に優しく」だ。
あんなセクハラ、罰ゲームであってもひどすぎる。
女を何だと思ってるんだ！

901 ：名無しの愉しみ：02/11/10 05:07 ID:???

まーあれは企画の良し悪し以前の問題だわな。
もしそのために女性枠を作ったんだとすれば。。。
あり得るな、あいつらなら。本当に内輪のことしか考えてないから。

902 ：名無しの愉しみ：02/11/10 06:25 ID:1rsNtp1B

一つ一つの企画は面白かったと思う。
けどそれを全部一緒にやるとこってりしすぎ。
胃がもたれる。
というかボードの意味がわからないんだけど。
「あれもやりたい、これもやりたい」というわがままをそのままオープンに持ってきた
ってかんじ。そりゃまずいだろ。

903 ：名無しの愉しみ：02/11/10 06:38 ID:???

>>894
日記読んだけど、別に非常識な意見は書かれていないと思うが。
参加したオープンに対しての新参者である大学一年生の意見としてまずいのか？
だいたい、人のホームページで自分の考えを公開して何が非常識なのか？
あのような意見を、スタッフに面と向かって礼を失して言い放ったならば
「非常識」な奴と思われるが、別に何もしていないだろ。
大体、そんなページ誰も見てないって。

904 ：名無しの愉しみ：02/11/10 07:00 ID:4b73XRYS

未　だ　に　ク　イ　ズ　な　ん　か　や　っ　て　い　る
　オ　タ　ば　か　り

905 ：名無しの愉しみ：02/11/10 07:17 ID:+84IVQ6e

ミリオネラが世界の番組で！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/haijin.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8533/speech.

906 ：名無しの愉しみ：02/11/10 10:22 ID:???

>>900
でも、クイズ界の女はある意味みんな下品。これ定説。

907 ：名無しの愉しみ：02/11/10 10:41 ID:AKJM8tc7

深沢さん・ラガーさんのコーナーは大変面白かったと思います。
両氏は観客を楽しませることに徹しており、さすがだと思いました。
イントロもまあよかったですね。若干内輪ネタっぽいのが気になりましたが。

それに比べて他のコーナーは最悪です。
出題内容・問題の難易度・企画内容など、
参加者および観客を楽しませることを度外視し、
単純に自分たちが楽しむためにやっているとしか思えません。
あらゆるクイズ企画・大会は参加者あるいは観客を
楽しませることを目的とすべきなのではないでしょうか？

かつての法政オープンは参加者を楽しませるために数々の工夫がなされており、
それが今日にいたるまで法政オープンが継続できたひとつの要因になっていると思います。
できることなら現在のスタッフに第4回目ぐらいまでの法政オープンを見てもらいたい思いです。
今年のスタッフには驕りがあったというか、伝統にあぐらをかいていたのではないでしょうか？
昨日は法政ＯＢの方が何人かいらしていたようですが、
その方々は昨日の大会を見てどのように感じたのでしょうか。

908 ：名無しの愉しみ：02/11/10 10:44 ID:MKsn+Jb8

法政ネタか、
一番悪かったのはやはり司会の女だな。
そもそもなぜあんな女を司会に起用したのか
実際にステージでクイズした人々はかなりイライラしていたと思う。
終了時間が遅くなったのは仕方ないとして、
得点係のミスも相次いだ。
非難されるのは当然だな。

909 ：名無しの愉しみ：02/11/10 10:58 ID:wmwZ+IUz

>>897 >>903
意見が合っているとか、間違っているとかは問題ではない。
クイズサークル入りたての新人がああいうこと言っているのが問題なのだ。
うちらの時代は新人があのような発言をすることなど考えられなかった。
新人は上級生・社会人の意見に絶対服従、これが当たり前。
でもそれって社会でたら常識だろ。
新人が偉そうに他大学のオープン批判するってやっぱり非常識だろ。
ていうかあり得ない話。
しかもそいつが予選抜けてコース別行くくらいの実力があるなら
話はわかるが、日記読むと、コイツ余裕で予選落ちしてるじゃん。
弱いくせに文句いうなって。
クイズは実力主義の世界、実力が無いと何も言えない世界だってこと、
慶応の奴らはコイツに叩き込んでやるべき。
こういう奴が居るとクイズ界の秩序が乱れていくと思う。
極めて幼稚だし、クイズに対してただわめき散らしているだけの奴は
やはりこの世界から排除すべきだ。

910 ：age：02/11/10 11:04 ID:Q3ZoU4ML

司会・問題の質にはともかく手際の悪さがとても目立った。
しかも時間も大幅にオーバー。
遠くからわざわざ来ている人もいるということを考えてほしい。

911 ：名無しの愉しみ：02/11/10 11:21 ID:???

>>884
今年の法政オープンはいまいちですた。

912 ：名無しの愉しみ：02/11/10 11:51 ID:???

要するに小野がヴァカなんだよ。
あいつは自分の面白いと思うことは
他人も面白いと思うだろうと勝手に考える
視野の狭い＆独善的な典型的オタク。
見た目がまともなのにだまされてはいけない。
マンオブだって奴のかかわった回は
激つまらなかったし。
ああいうのがいるから
クイズ界全体が偏見をもたれる。

913 ：名無しの愉しみ：02/11/10 12:03 ID:???

>>912
今回の総責任者は小野じゃなくて、小倉拓でしょ。

914 ：897：02/11/10 12:06 ID:???

>>909
＞うちらの時代は新人があのような発言をすることなど考えられなかった。
あなたの時代はあなたの時代。今は今。
＞新人は上級生・社会人の意見に絶対服従、これが当たり前。
なぜそれが｢当たり前｣と言い切れるのか？
今時そんな考えでは、新人は集まりませんよ。
＞でもそれって社会でたら常識だろ。
｢常識｣ってなんですか？ただ単にあなたが｢常識｣と考えているだけなのでは？
あなたの常識を他人に押しつけないでもらいたい。
て言うか、あなたほんとに社会人ですか？
現代社会においては、自分の意見をはっきり言える新人が求められていると思いますが。
＞新人が偉そうに他大学のオープン批判するってやっぱり非常識だろ。
｢偉そうに｣って、あの文章からは特に偉そうな態度は感じられませんでしたが。
＞クイズは実力主義の世界、実力が無いと何も言えない世界だってこと
クイズの実力をどのように考えるかは人それぞれだってことは、
このスレでも散々議論されたこと。
そのような考えが、クイズの世界を閉鎖的なものにしているのだ。
＞こういう奴が居るとクイズ界の秩序が乱れていくと
クイズ界の秩序を乱しているのはお前だ。

915 ：名無しの愉しみ：02/11/10 12:18 ID:hFnqaQex

>>894
たしかにこうした意見自体は問題が無いとは思う。
実際に法政OP主催者側にもそれだけの不備があったわけだから。
多くの人がこのような思いを抱いていると思うし。
ただ、この人は少し配慮する必要はあったと思う。
不特定多数の人間が見る公のWEB上でこういう意見を言うということは、
今回のような非難を浴びることが少なからず予想できたわけで、
そのような事態を考えずに安易に法政OPに対して意見を加えたことは、
やはり浅はかな考え方なのではなかったか。
クイズやり始めて間もない新入生にはやはりこの辺の考えがまだ未熟なのは
仕方が無いことだけど、今後は気をつけるべきだと私は思う。

916 ：名無しの愉しみ：02/11/10 12:25 ID:tu+BxGQH

ＫＱＫってのは、新人だろうが、ＯＢだろうが、
関係なく自由に意見を言い合える、
風通しのよいサークルなのだよ。
確かに良い面、悪い面、両方あるが、
とりあえず現時点ではサークルとしてうまくいっている。
他サークルの人間にとやかく言われる筋合いのことではない。

917 ：名無しの愉しみ：02/11/10 12:38 ID:xdLTwsP/

>>914
はっきりいって漏れは>>909の意見に大方賛成だな（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないぞ）
これだけのこというのだから、当然コイツは
自分達がオープン開くといったときに完璧な大会を開けるのだろうな。
司会、記録、得点、音響、誘導、演出・・・どれをやっても完璧にこなせる、
そういう人間だったら新人であっても、こういう批判は許される。
しかしそうでないとしたらこういう発言は断じて許されるべきではない。
>>915は今後こういう発言が無いよう気をつければいいといっているが、
それは甘い考え方で、今回コイツは自分が誤った発言をしたことに対して
きちんとした責任を取るべきであると考える。
具体的には法政の人に謝る、自らのホームページで実名で謝罪しHPを閉鎖する、
クイズサークルを去る、これくらいのことはして当たり前だろう。
コイツ自身の将来を考えても今のうちから社会で言っていいことと
悪いことがあるんだということを認識させておく必要があるだろう。

ただし>>909にかいてある
＞クイズは実力主義の世界、実力が無いと何も言えない世界だってこと
さすがにこの意見は間違っていると思う。
こういう考えが絶対的なものだとしたら誰もクイズなんて始めなくなるよ。

918 ：名無しの愉しみ：02/11/10 13:19 ID:wjj6c8G8

>>915
そうか？だいたいWEBってのは、自分の意見を不特定多数の人間に
公表するためのものなのでは？いちいちそんなこと気にしてたら、
WEBの意味がなくなるのでは？

まあ、何を書いてもいいとは言わないけど、
>>894のリンク先に書いてある程度のことならば
許される範囲だと思うけどね。
間違ったことを書いてるわけではないのだし。

それにしても、894(法政オープンスタッフ？)は、
法政オープンに対する不満をそらすことに見事に成功したね。
これからは無名の新人をいじめるのはやめにして、
法政オープン自体に対する意見を書き込むことにしない？

919 ：名無しの愉しみ：02/11/10 14:08 ID:L5aejYLl

>>918
オレ的には法政オープンのの一件、
そして>>894の指摘する書き込みについて、
現クイ連を名乗るやつの意見を聞きたい。
一体やつはこれに対してどんな反応を示すのか、楽しみである。

920 ：名無しの愉しみ：02/11/10 14:46 ID:TGcy/Nm2

さっき>>894の指摘するページ見たら彼、素直に謝罪してたよ。
「誤解を与えてスミマセンでした」って。
とりあえず本人は反省しているようづす。

921 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:05 ID:IpirXJEd

遅まきながらですが、
どういう神経でああいうセクハラ行為ができるのか理解できません。
ある程度の下ネタはあってもいいかな、とは思いますよ。
毎年、法政OPではそういうのがある、というのは有名なんだろうし。

でも、「女性に優しい」と騙って、あんなことをやりますか？普通。
「女性セット」に出場した女性は、勝ち抜けられるかな、とか、頑張ろう、とか、
チャンスがあって良かったな、とか思ってるわけでしょ。
それをああいう形で裏切る、どころか、ただの嫌がらせをするなんて、最悪。

来年以降、うちのサークルの新入生や女性には、
「行かないほうがいいよ」と言おうと思っています。
クイズをやっている人たちがみんなああいう連中だと思ってほしくありませんから。

あのセクハラを考えた連中は、
もし自分の彼女が出場してたら、とか、自分があんなことをやってるのを見られたら、
とか、そういうことを考えたことはないんでしょうか。
私は、それを考えたらとてもあんな企画はできませんが。

長々とどうもすみません。

922 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:12 ID:g9NWhv2i

例のページより。
＞凄いことになってしまったようで。
＞確かに弱肉強食、年功序列の世界では、
＞こんな発言は断じて許されるべきではないでしょう。
＞謝罪します。
＞本当にごめんなさい。
＞決して偉そうに言ったわけではないんですが、
＞誤解を招く要素が多分にあったので、謝罪します。
＞これからは、このような辛辣な批判を控えるともに、
＞自分の身分を弁えていきたいと思います。
＞関係者の方々や、これを見て気分を害された方々、本当にごめんなさい。

言わせてもらう。（オレは法政の人間ではない）
フザケんな！謝って済む問題か！
法政は参加者側から見て失敗が多かったとはいえ、
この大会を開催するために多くの労力と時間を使って開催にこぎつけたんだぞ。
これに限らず、大会を開催するというのはお前の想像以上に過酷なことなんだ。
それをいけしゃあしゃあと、言いたいこといいまくって。
気分を害したことこの上ない。
関係者ではないオレですらかなり頭にきたのだから、
法政の奴ら見たらそれこそ頭に血が上っただろうな。
おまえも大学生の年齢ならこれくらいのこと言われなくてもわかんないもんかねぇ。
もっと頭使いなよ、ガキじゃないんだから。
それと慶応ももっと新人教育しとけよ、ボケ！
こんなふざけた輩、平気で外に出してくるようならてめえら晒しあげにするぞ。

923 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:12 ID:g9NWhv2i

↑の見せしめとして、KQK会員のホームページ総晒しあげ。
オイ、「クイズやろう」の管理人よ、
お前一人の非常識な行動で所属サークルのイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。
http://www.hc.keio.ac.jp/~fr990138/telltellroom/index.html
http://www.hc.keio.ac.jp/~fr021839/ninkinai.html
http://www.hc.cc.keio.ac.jp/~fr002240/index3.html
http://www.hc.keio.ac.jp/~fs002333/
http://machikado.gaiax.com/home/daidoujitomoyo
http://www2.diary.ne.jp/user/166409/
http://www.h3.dion.ne.jp/~yaboo/
http://www7.ocn.ne.jp/~demeter/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaikoma/newpage1.htm
http://homepage2.nifty.com/dawn/
http://www.hc.keio.ac.jp/~fs000462/index.html
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/fd5/katasou/
http://www.hc.keio.ac.jp/~fr992051/
http://www.hc.keio.ac.jp/~fs001155/
http://www.hc.cc.keio.ac.jp/~fr000946/KQKpage/keiokuiken.html

924 ：897：02/11/10 15:17 ID:XsghbDJA

>>920
何で謝るんだよ・・・何も悪いことはしてないはずなのに・・・
必死で弁護してなんか損した気分。

とにかく、誰でも自由に意見を言い合える雰囲気が重要。
意見交換がないから、法政のようなクズオープンが批判されずに
いつまでも幅を利かせることになる。

>>921
同意。

925 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:33 ID:pwvOiiAp

>>923
「迷惑をこうむるんだ」って、
お前がそんな行動しなきゃ起こりえなかった迷惑じゃん。
迷惑を起こしてるのは新人の彼ではない、お前。

926 ：1000取り業者：02/11/10 15:38 ID:LSTnJhQs

　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/matuda111

927 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:41 ID:???

>>923
｢非常識な行動｣をしているのはお前だろ。
だいいち、お前のしていることは何より法政のスタッフに迷惑をかけている。

928 ：名無しの愉しみ：02/11/10 15:44 ID:pwvOiiAp

>>923
お前みたいなのが変な抗議するから、
見せしめとして、クイズ関係者のホームページ総晒しあげ。
お前一人の非常識な行動でクイズ関係者のイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。

http://www.XXXXXXXXX

ってやっても>>923のせいになるんだよな？923の理論ならな。

929 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:36 ID:???

視聴者無視のテレビは批判されるのに、
国民無視の政治家は糾弾されるのに、
プライバシー無視の雑誌は軽蔑されるのに、

　　参　加　者　無　視　の　大　会　が　許　さ　れ　る　の　は　な　ぜ　で　す　か　？

930 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:36 ID:???

>>923
お前みたいなのが変な抗議するから、
見せしめとして、元ちとせのホームページ総晒しあげ。
お前一人の非常識な行動で元ちとせのイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。

ttp://www.office-augusta.com/hajime/

ってやっても>>923のせいになるんだよな？923の理論ならな。

931 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:38 ID:???

>>923
お前みたいなのが変な抗議するから、
見せしめとして、鳥取環境大学のホームページ晒しあげ。
お前一人の非常識な行動で鳥取環境大学のイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。

ttp://www.kankyo-u.ac.jp/general/

ってやっても>>923のせいになるんだよな？923の理論ならな。

932 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:41 ID:???

>>923
お前みたいなのが変な抗議するから、
見せしめとして、ニュルブルクリンクサーキットのホームページ総晒しあげ。
お前一人の非常識な行動でニュルブルクリンクサーキットのイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。

tp://www.nuerburgring.de/

ってやっても>>923のせいになるんだよな？923の理論ならな。

933 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:43 ID:???

>>923
お前みたいなのが変な抗議するから、
見せしめとして、マイクロ派治療器のホームページ総晒しあげ。
お前一人の非常識な行動でマイクロ派治療器のイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。

ttp://www.minato-med.co.jp/seihin2/MICRO.HTML

934 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:47 ID:VkHO+bn8

>>923
　典型的なマッチポンプ。
　事件の加害者の実家に抗議の電話するタイプだな、こりゃ。

　全く根拠のない批判だったら非難されるべきであるが、スタッフも含め
反省・改善できるポイントであるなら構わないのでは。匿名でコソコソ批
判するより、よっぽど健全ではないのか？

935 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:51 ID:???

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　このスレは一体
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　何なのですか
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　ヽ
　　ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　ヽ.::::　　　　　＼／　　　　　　 /
　　　　　　＼.:::::　　　　　　　　　　　／

936 ：名無しの愉しみ：02/11/10 16:57 ID:???

>>923
お前一人の非常識な行動でクイズやってる人間全体のイメージが低下し、
結果としてまともな人間まで迷惑を被るんだ。はっきり言って迷惑。

偉そう（とは思わないけどねぇ。）な１年生ぐらい、受け入れられるぐらいの度量持てよ。
お前みたいな偉そうなオタのほうが救いようがないよ。

なんでこんなに閉鎖的なコミュニティかねぇ、クイズ界って。
自分らが外からどう見られてるか考えたことある？

937 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:03 ID:???

>なんでこんなに閉鎖的なコミュニティかねぇ、クイズ界って。
>自分らが外からどう見られてるか考えたことある？

クイズは好き・興味があるが、社会的に欠陥のある人間が多くて
クイズサークルを辞める1年生を毎年何人も見ている、、、、

938 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:05 ID:???

つーか、あれ書いたぐらいでこんなに騒がれるのなら、
あのページやそのページや例のページなんかは何で糾弾されないんだ？
「ＯＢだから」の一言でオールＯＫ？

939 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:09 ID:???

>>909
それが『常識』であるという何の根拠もなく、
自分の意見を『常識』と宣言し、それを連呼して押し付けてるだけじゃん。

940 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:13 ID:???

>法政は参加者側から見て失敗が多かったとはいえ、
>この大会を開催するために多くの労力と時間を使って開催にこぎつけたんだぞ。
>これに限らず、大会を開催するというのはお前の想像以上に過酷なことなんだ。

>自分達がオープン開くといったときに完璧な大会を開けるのだろうな。
>司会、記録、得点、音響、誘導、演出・・・どれをやっても完璧にこなせる、
>そういう人間だったら新人であっても、こういう批判は許される。

こんなこと言い出したら、
例えば、プロ野球選手でない限り、
野球を見ていて選手がエラーしたら文句がつけれなくなる。
球団経営能力がない限り、編成に文句をつけることも出来ない。
総理大臣の能力がなければ、政策を批判することも出来なくなる。

「文句つけるくらいなら、お前やってみろ」
ってのは小学生の反論だ。

941 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:15 ID:???

>>923
お前みたいなのが変な抗議するから、
見せしめとして、世界卓球研究所のホームページ総晒しあげ。
お前一人の非常識な行動で世界卓球研究所のイメージが低下し、
結果としてこれだけの人間が非難され、迷惑を被るんだ。
お前はっきり言って迷惑だから今回の責任とってクイズ辞めろ。
二度と大会に出るな。

ttp://www.interq.or.jp/sun/ikep/

ってやっても>>923のせいになるんだよな？923の理論ならな。

942 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:31 ID:WhtclIrj

>>924-941
ＫＱＫの連中も自分のところの新人弁護するのに精一杯だな。
自作自演は止めろって、バレバレだぞ。
お前らと同じ考え持ってる奴は一人もいないって。
とにかくあのウザイ一年早く何とかしろよ。
ああいう奴はマンオブとか来ないで欲しいな。

943 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:44 ID:wXcWDL1M

>>937
＞クイズは好き・興味があるが、社会的に欠陥のある人間が多くて
＞クイズサークルを辞める1年生を毎年何人も見ている、、、、

考えてみよう、実際の社会にだって汚れたやつはたくさんいる。
だからといって、例えば企業に就職して周囲に「社会的に欠陥のある」人間
がいたからといって、「嫌なんで会社辞めます」なんていうか？
言わないだろ？
だったらその程度でクイズ辞める奴などただ軟弱なだけなんだよ。
しかもそうした自分の弱さを認めない幼稚な奴の論理。
そんな奴らはクイズをやらないで欲しい。
本気でクイズやっている奴に悪い影響を与えるだけだから。

>>938
＞つーか、あれ書いたぐらいでこんなに騒がれるのなら、
＞あのページやそのページや例のページなんかは何で糾弾されないんだ？
＞「ＯＢだから」の一言でオールＯＫ？

その通り。とにかくあれはクイズ初めて半年程度の新人がＷＥＢ上で
傲慢な態度を取って大会に対して非難を加えたことと、
それをいままで認めるような教育を行ってきたＫＱＫに問題がある。
別にクイズの一線で何年も活躍している人が同じようなことをしても
誰も文句は言わなかっただろうし、そういう人間はむしろ大会などで悪い点があったら
積極的に指摘するべきだと思う。

944 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:48 ID:???

>>942
新人は叩くべきじゃなくて、むしろ叩かれたら弁護してやるべき。
ほんと視野の狭いオタクみたいだよ、叩くのって。
そのKQKの新人君はちゃんとした感性持ってるみたいだから、
反省すべきところは反省したんじゃないかな。

とにかくあのウザイオタクども早く誰か何とかしてよ、、、

945 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:52 ID:hfd0CPBh

ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
ちなみに合ドラは市価の50～70％引きで販売してるよ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

946 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:57 ID:???

>>943
｢実際の社会｣とクイズという｢趣味の世界｣の区別がついてないヲタ発見！

947 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:58 ID:???

>>943（上）

あなたが言う「本気でクイズやる」って意味がよく分からないけど、
なんかおかしくない？それ。
例えば、私が１年生で、初めて参加したオープンが法政OPだったとしたら、
クイズ界ってああいう人たちの集まりなのか、ってショック受けると思う。
それでクイズ研やめたら私は幼稚？
あんなセクハラ＆自己満足な連中の方が、本気でクイズやってる正しい方々なの？

>>943（下）
私は正反対の意見だよ。
クイズ界に入って間もない人が一番まともだと思う。
だから、多少失礼でも批判はしてほしいと思う。
狭いコミュニティの中で「常識」と言われているものに毒されてしまう前に。

948 ：名無しの愉しみ：02/11/10 17:59 ID:???

法政ＯＰにも出てないリアル工房ですが一言。

　　　こ　こ　見　て　ク　イ　ズ　の　や　る　気　が　失　せ　ま　し　た

とか言われたらどうするよ。

949 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:01 ID:???

>>943
「ＯＢだったらなにを言っても許される」と言っておきながら、
ＫＱＫのOBは非難する、論理が全然一貫してないぞ、そこのオタ。

950 ：関係筋です：02/11/10 18:02 ID:yzJ5+kfK

ＫＱＫの者だ。一応、ウチラとしての見解を。
>>916
これはウチが書いたんじゃないよ。
多分、２年あたりが書いたんじゃないか？
確かにＫＱＫは自由だ。
ただそのことで今回結果的に迷惑をかけてしまったのならそれは素直に
謝罪するし、今後このようなことが無いよう、下の人たちに徹底するよう
伝えるので、その点は理解してくれ。
>>942
これはウチラの書き込みじゃない。
これに関しては弁護する気は無い、と言っておく。
彼は普段から一生懸命クイズに取り組んでおり、
今回も法政オープン目指して毎日精進を重ねていたのだが、
残念ながら予選落ちしてしまった。
それで以後は観戦側に回ったわけだが、
やはり新人の彼にとって法政の問題はことさらに難しく感じられたのだろう。
純な性格の彼にとってあのいわゆる「下ネタ系」などは
かなり違和感があったものに違いない。
だから結局退屈になって大会に対してあのような感想を
抱くことになってしまったようである。
もちろんそれをアンケートに書くならば問題は無かったが、
今回あのようにＷＥＢ上に不満をぶちまけたことについては
正直、それは彼の若気の至りであると思うし、
そうしたことが無いよう指導することを怠ったＫＱＫの２年にも
多大な責任があると思う。
だからＫＱＫの上級生として新人が今回迷惑をかけてしまったことについて
謝りたいと思う。　　本当にすみませんでした。
なお、このことについては後日きちんと本人と話し合うつもりだし、
その際にきっちりとしたけじめはつけてもらうつもりである。

951 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:03 ID:???

　　　こ　こ　見　て　ク　イ　ズ　や　る　気　が　失　せ　ま　し　た

952 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:04 ID:???

正直、大学のクイズ研で、見てて嫌な感じしないのは東大ぐらい。

953 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:07 ID:???

クイズを真剣にやるってのが、ちょっとカルチャーショックなんだけど。
俺、某社会人クイズ同好会（というべきか分からないが）だけど、
所詮は趣味とか遊びとしか考えてなかった。
学生時代にクイズ経験ないからそう思うのかもしれないが、
クイズ研究会の学生さんはみんなそんな感じなの？

954 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:10 ID:???

>>953

＞クイズを真剣にやるってのが、ちょっとカルチャーショックなんだけど。
同意です。私にもそれがよく分からないんですよね。
うちの大学は全然そんなことないです。クイズは趣味の１つ、遊び。

955 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:14 ID:???

>>953
メジャーなクイ研でそういう感じでないのは、
上でも挙がってる東大ぐらいじゃないすかね。
とはいえ、あそこは斬新なクイズ形式への対応や柔軟な考え方という意味では
他より優れてるだろうから、侮れない。

956 ：sage：02/11/10 18:19 ID:IpirXJEd

東大はインカレらしいから、趣味とか遊びとしてクイズやりたい人は、
東大のクイズ研に入ればいいんじゃないかな。

957 ：名無しの愉しみ：02/11/10 18:30 ID:???

まぁTQCにも、見た目が「アレ」な人はいるしねぇ。
あと、言ってること割と過激な気はするよ。
ある程度自分の知識量に自信があって、かつ楽しみたい人向け、って感じか。

958 ：名無しの愉しみ：02/11/10 19:04 ID:???

東大のクイ研の人はあんまりオープンにも顔出さないし、よくわからん。
なんで様子がわかるんだろ。自分があんまりオープンにも最近は行ってない
から単にすれ違いかも知れないが。

959 ：名無しの愉しみ：02/11/10 19:50 ID:???

>>958
なんか、webで盛んにクイズ論やったり、問題発表したりしてるからじゃないの？

960 ：名無しの愉しみ：02/11/10 19:56 ID:???

実際オープンで会う東大出身者って秋田、上野、関口ぐらいだしなあ。
法政に来てたのもその三人だけでしょ。この３人はあまり現ＴＱＣとは
係わりは少ないと思うし。現ＴＱＣの実情なんてわかる奴ってそんな外部
にいるのか？俺が行った最後の東大オープンは団体戦の奴で
それからのＴＱＣはマジでしらん。

961 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:05 ID:???

おっと塚本を完全に失念してた失礼。

962 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:07 ID:???

現クイ連はどうした、現クイ連は。

963 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:08 ID:???

現クイ連まだー？

964 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:20 ID:???

チバユウジはどうしたチバユウジは

965 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:32 ID:MKsn+Jb8

そろそろ新スレに移行しましょうYO！

966 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:33 ID:???

なぜ現悔い連はコテハンで書きこまないのですか?

967 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:38 ID:???

つうか現クイ連ってネガティブキャンペーンだろ。

968 ：名無しの愉しみ：02/11/10 20:49 ID:MKsn+Jb8

早く新スレに移行しましょうYO！

969 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:00 ID:WhtclIrj

>>894のページ、ついに日記を閉じてたぞ。
それはいいとして彼のHPのＢＢＳ読んでたらかいてあったけど、
彼は公認会計士を目指しているようじゃないか。
だったらこんな汚れた世界に身を置くより
そういうの目指すサークル行った方がいいんじゃないか？
まだ彼はクイズ初めて短いから分からないんだろうけど、
彼みたいな人間がクイズやるのは俺ははっきり言って酷だと思う。
別にそれは彼がわけじゃないんだろうけど。
今回の件でもし彼がクイズ嫌になったのならムリして続けすに
きっぱりと辞めた方がいいのでは、と思ってみたりするtest

970 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:05 ID:fksHM/Q1

クイズ好きだからこそクイズ研はいらなかった俺
今このスレ見てて自分の判断間違ってなかったと思った・・・・

971 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:09 ID:???

>>969
testってあんたねえ。
942みたいな書き込み見て辞めたのかもよ。

972 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:49 ID:???

>>940
亀レススマソ。
>「文句つけるくらいなら、お前やってみろ」
>ってのは小学生の反論だ。
基本的には同意。
ただ、そういう反論が出来ないのをわかった上で文句を言い過ぎる、というのもどうかとは思う。
だからといって、あのオープンが成功したとはとても思えないがな。

>>現クイ連
今登場して正論言えばヒーローになれるんだがなぁ…

973 ：名無しさんはクイズ好き：02/11/10 21:51 ID:???

むしろ１年生の純粋な意見からして「つまらない」といわせた法政がよろしくない。
金と時間の浪費だと思わせたらオープンはだめだろ
法政こそスタッフの人選まちがえてんだし問題激悪だし手際は最悪最低なんだから謝罪しろよ
あと女性参加者にもな

974 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:53 ID:???

>>960
法政オープンに来てた現TQC会員ってどうだった？来てた？

>>970
正解だよ、それ。
クイズ楽しみたいならクイズ研入らない方が正解って悲しいよな・・・。

975 ：名無しの愉しみ：02/11/10 21:58 ID:???

>>974
だから現ＴＱＣ構成員って誰一人知らんのよ。俺のＴＱＣ像は昔の東大オープン
とソリトンの秋元（ｗぐらいしかない。

>>973
まあ今ではオープン自体貴重だからねえ。これで法政オープンがぽしゃって
しまったらそれこそ嫌だし、今回のを教訓にしてまた来年もやってほしいな。

976 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:05 ID:???

977 ：名無しさんはクイズ好き：02/11/10 22:06 ID:???

＞９７５
お前莫迦？（ｗ
あんな糞みたいなのまたやってほしい？
参加者に迷惑かけといてふざけんなよ

978 ：976：02/11/10 22:07 ID:???

二重投稿スマソ。975で知らんって言われてるのにな・・・。

979 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:08 ID:???

>>977
迷惑だったらとっとと帰ればよかったのに。

980 ：979：02/11/10 22:09 ID:???

あ、これは一参加者の意見ね。俺も長いなあと思いながら最後まで
居たけど。

981 ：　：02/11/10 22:28 ID:???

>>977
えたヘッド３号ﾊｹｰｿ

982 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:35 ID:s4SV85mf

なんか自作自演しまくって話題逸らそうとする意図が見えみえなんだけど、
>>894のリンク先の奴。
本人ひょっとしてHP閉めたくらいで反省した気になってんじゃない？
懲りてないようだから見せしめとして友人のHPでも晒します。
http://members.goo.ne.jp/home/orange-sea/main
http://members.goo.ne.jp/home/tyabon/main
http://goo.gaiax.com/home/grooveken
それとこの人物が参加していると思われるインカレサークルの掲示板も晒す。
http://momo.e-board.tv/bbs3/bbs.cgi?room=19690905
これでコイツも自分のやらかした罪の大きさに気付くのだろうか？

983 ：名無しさんはクイズ好き：02/11/10 22:36 ID:???

ペーパーからして酷かった。あんなのクイズじゃねえ

984 ：名無しさんはクイズ好き：02/11/10 22:37 ID:???

≫982
キチ害
まともな奴つぶしてんじゃねーよ。このタコ

985 ：　：02/11/10 22:40 ID:???

>>982は勃起が収まらないプリアピズムス野郎

986 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:45 ID:???

批判されるべきは>>894の一年生ではなく、
彼にそう思わせた法政オープンではないか？

矛先が違うだろ。

987 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:46 ID:s4SV85mf

>>984
まともかねぇ？
少なくとも大会に対して痛烈な批判を新入生がしているというのには
疑問を抱かざるを得ない。
実物の日記が見れないのが残念だが、
もしそのことで彼の所属するサークルの品位が低下するなら、
今後クイズ続けていくのかどうか、真剣に考えた方がいいと思われる。
確かに彼に対するここでの制裁もやりすぎかもしれないが
上下関係には時として理不尽なことも付きまとうということも
知っておくべきであると思う。

988 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:46 ID:???

今年の法政オープンの内容は、企画の良し悪し以前にただの自己満足でありセクハラでもあった。
これで金を取って、「オープン」なんて名前をつけて開催している者たちは批判されて叱るべき。
クイズ界やら先輩後輩やらの問題じゃない。こんなものを擁護しているのはただの気違い。

989 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:49 ID:???

完璧なオープンなんてないし、筆記で予選落ちした奴まで含めて
全員が面白かったなんて言う大会はないわな。
今回の大会があまり成功と言えなかったのは確かだが、そこまで
叩くのもどうかねえ。
１年を叩くのもそれ以上にどうかと思うけど。

990 ：名無しさんはクイズ好き：02/11/10 22:52 ID:???

≫988
同意

法政オープンについてまともな意見をだすのは先輩後輩に関わらずよいことだろう
批判されてしかるべきものを批判しない奴の神経を疑うね（ｗ

991 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:55 ID:???

>>988
最後の一文がなければよかったのに

992 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:56 ID:7bAvTu8n

http://yahooo.s2.x-beat.com/

993 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:56 ID:???

>>991
同意。最後で台無しだな。

994 ：名無しの愉しみ：02/11/10 22:57 ID:tYHxmfST

>>986
これに関して。
結論から言えば両方とも排除されるべき。
参加していて思ったが、法政側は自己満足であるかないか以前に
参加者に対して行うべき最低限度の礼儀・態度ですらかけていたと思う。
進行の遅さや得点の不備などのミスはやっている上で多少は出てしまうものなので
いまさらどうこう言う問題ではないが全体を通して、
あの参加者を馬鹿にした態度（セクハラしかり、司会しかり）は
あまりにも常軌を逸しているという意味で、徹底的に糾弾されるべきだし、
主催者側の責任も追及したいところだ。
そしてそれに対する新入生に対しての意見だが、
これもクイズの慣習からすれば不適切な行動だったといえるだろう。
そもそも「法政オープンの内容が悪い」というような批判は、
クイズの世界でそれなりに活躍、または経験をつんできた者が言うべきことであって、
クイズやりたての新人が評論家のように言うべきことではない。
会社でだって、新入社員が会社の人事に文句つけられるわけ無いよね。
上司の裁定に対していちいち文句言ったり出来ないでしょ。それと同じ。
これは当たり前のことであって、最近ではこうした意識が徐々に低下しつつあるが、
今後も徹底して守ってもらいたいものだ。
>>988が最後に言っているように別に法政オープンを擁護する気はないが、
このような指摘は言うべき人がいるわけで、新人が言うべきではないと思う。

995 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:01 ID:???

>>994
だったらこんなところで匿名で批判するのも、アウトなんじゃないの？

996 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:05 ID:???

>>994に概ね同意。
やはり内外のサークル・大会などについてもっと自由に批判したい人は、
サークルに入らないべきだな。
少なくとも、ある程度の実績や伝統を持ったところは避けるべき。
そういうサークルに頼らなくてもいろいろなクイズは楽しめるはず。

997 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:05 ID:???

彼（その新人さん）は、ごくごくプライベートな意見として書いたつもりだったんじゃないかな。
ここでわざわざさらすのもどうかと思うけど、
まぁ、いくら個人のページとは言え、Web上なわけだから仕方ないね。
どちらかというと、Web上で公開することについての認識が甘かったというのが問題なんじゃない？
彼があんな大会を見て、批判的な意見を持つこと自体は、非常に自然な良いことだと思う。

998 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:07 ID:???

２ちゃんで晒されたから閉鎖したんでしょ。彼がここに匿名で書いたら
こんなに問題にされたか？されるわけはない。

999 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:09 ID:???

個人のHPの日記の内容にいちゃもんつけるなよ。
的外れでもなければ行き過ぎとも思わない、的確な批判じゃないの?
というか、批判以前にただの感想だよ。
問題が難しくて正解がなかなか出ない、女性に対するセクハラ、なんてのは素人でもわかる。
新人だから言ってはならないとかそういう問題じゃないだろ。
クイズ界はこんなに気味悪いまでに縦社会なのか？
とくに、｢制裁｣と称してネチケットを完全に逸脱してしまったバカにはつける薬がない。

1000 ：名無しの愉しみ：02/11/10 23:09 ID:zhxl7f3B

>>997
＞Web上で公開することについての認識が甘かったというのが問題なんじゃない
やはり今回の問題はここにあると思う。
＞批判的な意見を持つこと自体は、非常に自然な良いことだと思う
つまりは表現の仕方を間違ったって感じかな。

個人的に世論は今、
「彼」に激しい批判をさせた法政が悪い、と思う派：50％
法政を批判した「彼」が悪い、と思う派：50％位の割合で分かれていると思う
基本的には両方とも悪いんだろうけどね。

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