ゴシップ無用！クイズ総合スレ[第2板]

前スレが900を越えたので新スレに移行
前スレはこちら↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/987449984/

東大オープン逝ってきます！

漏れも東大OP逝くYO!

＞２、３

隊長！　アホが２匹います！

大門age

舟太４位オメデト

舟太４位オメデト

で、東大どうよage

内容はともかく、スタッフの手際があまりよくなかった＞東大オープン
やっぱりオープンは毎年やらないと。

>9
で、内容はどうなの？

どうやら、内容はそこそこ「よかった」らしい。
定説を無視した大会が受け入れられるとは、さぞかしあの方も悔しがっていることだろう。

>>11
むりやり定説に当てはめようとするカモナー

１２月８日、学生クイズ派とウルトラクイズヲタの戦争が始まる。
ウルトラヲタはマンオブに大会日程をぶつけた模様。
続報を待て！

東京大学問答会最高！
これからのスタンダードは「東大風」だ。

マターリしようや（藁

ゴシップではないけどDYMON氏へ一言。

コロシアムはプレイそのものには満足したんですけど、
最後に射精した後のフォローがなってないのと思うの、
私としては☆
妊娠したわけぢゃないけど一言くれたっていいじゃないのよ！

って、感じの問いにダンディたっぷりに是非とも応えてホスィ。

>>13
ウルトラヲタ大会の主催者はヲタとして悪名高い奴だからな｡

>16
それって誰？長戸？もしくは舎弟の日高？

先日新宿で日高発見！

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>19
マルチポスト。こんなスレにまでsex-jpとは。

>>17
ヲタ大会の公式(?)ページへのリンクが舟太ページにあるから逝ってみて自分で確かめよう

age

いよいよあしたはﾏｿｵﾌﾞだね｡

第２版に来てから書き込みが少ない。
また４人の論客に登場願いたい。

４人ってダレのこと？

>>25
404とスイツヤスヲと◆QuizMsUQと哲学堂だろう。

東京のお姉さんにもご登場いただきたい。

東京のお姉さんはイレギュラーで人物が入れ代わるからなあ。

>>28
そのうちの1人はサダヲであることが判明している｡

＞２９
サダヲと俺様を一緒にすんな！ぶっ殺すぞ！

>30
イレギュラー発生。

やはりこのスレはオレがいないと盛り上がらないようだな。
オマエらに新しい定説を授けてやろう。

クイズは知識を競うもの。
ゆえに、クイズのルールはより知識の豊富なものが勝つ、
すなわち実力の反映するものでなければならない。

以上を含めて、これまでの定説のおさらい。

定説１（文章主義）
クイズの問題は、文章で出題され、言葉で解答するものでなければならない。

定説２（過去問出題主義）
知識にはクイズとして出題するに相応しいものとそうでないものがある。
ゆえに、クイズの出題範囲は、クイズに相応しい知識、
すなわち過去問の範囲を逸脱してはならない。

定説３（過去問中心主義）
クイズの勉強は、出題するに相応しい知識、すなわち過去問の検討につきる。
そして出題者も、そのような相応しい知識を持つものが勝てるように、
できる限り過去問、あるいはその発展形を出題しなければならない。

定説４（長文主義）
クイズの問題文は、より深い知識を持つものに有利なように、
前フリ→本文→後限定と言うような構造を取らなければならない。
なお、問題文は長ければ長いほど、実力が反映されるといえる。

定説５（実力主義）
クイズのルールは解答者の実力が反映されるものでなければならない。


念のため言っておくが、定説は「クイズ論」ではなく、
先人たちが数々の企画を通して試行錯誤し、完成させた、
いわば「理想のクイズ」とも言うべきもの。
オレは単にそれを言葉にしたに過ぎない。
また、何人たりとも定説を否定することはできない。


ま、定説の正しさは明日のマンオブが証明してくれることだろう。

４０４は現代風クイズに対する嫌がらせをしているのだＹＯ。
少なくとも、現代風クイズ愛好者の多くが４０４の意見には賛同してないＹＯ。
特に最先端の人間は。

クイズとか暗れぇよ。はよヤメろや。

ついでに。
長すぎる問題は悪問、まとまっている問題が良問というのが
流石に定説だと思うんだがＹＯ。
２００字を超えるような問題を作ってる人間で、
「いい問題を作る」と評価されてるやつがいるのかＹＯ？

>404
定説３
「できる限り過去問、あるいはその発展形を
出題しなければならない。」

発展形とはまた曖昧な。何を以て「発展」という
というのかはっきりさせないと、あんたはクイズ
の出題範囲は「過去問の範囲を逸脱してはならな
い」とか言ってるけれども、あれも発展形、これ
も発展形とか言ってしまえば何でもよくなっちま
うんでないかい？

一般社会の世論と２ちゃんねる世論が異なるように、
クイズ界の世論と２ちゃんねらーのクイズに対する考えは異なるようだな。
たとえ２ちゃんねらーに支持されなくても、
定説はクイズ界で支持されている。

＞少なくとも、現代風クイズ愛好者の多くが４０４の意見には賛同してないＹＯ。
具体的には誰が？

＞長すぎる問題は悪問、まとまっている問題が良問というのが
＞流石に定説だと思うんだがＹＯ。
それは初耳。オマエ以外の誰がそんなバカなことを言っているのかな？
だいたい「長すぎる」「まとまっている」なんて抽象的すぎる。

＞２００字を超えるような問題を作ってる人間で、
＞「いい問題を作る」と評価されてるやつがいるのかＹＯ？
誰も２００字を基準にした覚えはないが。

だいたい
「クイズとして出題するに相応しいもの」
「問題文は長ければ長いほど、実力が反映される」
「解答者の実力が反映される」
なんて抽象的すぎる。

>>預言者404

あんた阿呆やね。あんたの定説とやらにある過去問中心
主義とやらを真っ向から否定してさしあげます。

　いっそのこと、過去問題とやらを後生大事に抱えて、ど
っかの人里離れた山奥にでもこもったら？　片方の眉毛を
そり落とすとかして。一年間でも山ごもりしたら、自分が
いかに阿呆な考えだったか分かるでしょう。きっと。

＞オマエらに新しい定説を授けてやろう。
で､どこに新しい定説とやらが書いてあるの?

＞また、何人たりとも定説を否定することはできない。
自分が提唱した以外の定説を否定しているじゃないか｡
所詮､オマエは厨房だ｡
グルの元へ逝っておいで｡そして2度と帰ってくるな｡

今年のマンオブは誰が優勝候補なの？

>グルの元へ逝っておいで｡
この「グル」って「ぐるくら」のこと？

＞今年のマンオブは誰が優勝候補なの？
大石壮（早稲田）、川久保伸彦（明治）など。変わった所では堀口。アレ？スタッフだったっけ？

もう一度教えてやる。
長ければ長いほど実力が反映されるなんて５年前に否定されてるんだＹＯ！
４０４には初耳かもしれないけどＹＯ！
最先端の常識だＹＯ！最先端にいないお前には理解できないだろうがＹＯ！
大体、Ｋンモリも知らない、ＩージオスカップもＰライドも見てない奴に
現代風クイズを語る資格があるのかＹＯ？

＞具体的には誰が？
お前以外の全員だＹＯ。ちなみにお前の定説を支持しているのは誰なんだＹＯ？
具体的に言ってみろＹＯ、ほれほれ。

堀口は予選落ち

優勝は早稲田の堀口。
ウイニングアンサーは「井上円了」。
決勝戦では名古屋大学の今村哲生、明治大学の千葉裕二、早稲田の先輩である木谷勇介を破っての優勝。
鬼神のような強さでの優勝だった。

堀口は暴走し､｢トマス・マン｣でトビ｡

>>43
すこし昔に404のようなでたらめな｢定説｣を語っていた自己啓発セミナー
｢ライフスペース｣の代表･高橋弘二の尊称｡

堀口よ、来年がんばれ

堀口君は頑張っていたよ

今日のアタックの女イタイなあ……。
誰だよコイツ。

＞50

見事な二重あごでしたね。元ヤン？

＞５０

関シローです。前に旦那と一緒にタイムショックに出てたyo！

>>52
関シロじゃないでしょ、東京だし

じゃあ、東京クイズクラブ？

そうだよ、東京クイズクラブ。>>54
つか○戸系です。

っていうか永野系です

で、マンオブはどうだったわけ？
感想キボンヌ

>>57
問題が簡単になってた。
全体のレベルからして、あれくらいはしょうがないとも思うが。
あと、社会人来すぎ。自分たちはそう思っていないかもしれないが、
あれは学連にプレッシャーになる。好きにやらせろよ。

>>57
長すぎてだれた。もっとスマートにできないもんかね。

>>58
別に誰がキタっていいじゃん。
プレッシャーになる？それは負け組みの言い訳としか思えんな。

それに、本当に学連にプレッシャーになってんの？
58、まさか学連のメンツじゃないだろうな？
あまりでしゃばんなよ。あることなしこと勝手にほざくな。

>58
たしかにお目付役みたいな感じはする。
そのつもりで来ている奴もいるんじゃないの？
「俺の目の黒いうちは…」ってなもんで。
ある程度発言力のある人間の物言いってさぁ、
本人が思っているより影響あるんだからもう少し自覚しろっての。
プレッシャーがないわけないだろうに。

そうそう、それに野次がね。
面白いんならまだいいけど、ありゃ頭悪いな。
本人は面白いと思ってんのかねぇ？
嫌がらせに来てるんなら相当暇な奴だね。

そんじゃ、野次馬社会人の代表を挙げて下さい。
そんぐらい言えるだろ

あ、>>64-65というのは無しね。

>64
名前なんか知らないよ。くだらない。
つき合いがあるわけじゃないんだし。
覚えているのは問い読みの読み間違いやらなんやらを
いちいちでかい声で「問い読みが言うのがすべてだか
らなあ」（多少不正確かもしれんが）とか言ってたっ
てのと、スルーが続けば続いたで「おいおいおいおい」
とかっ絡んでたってことかな。

「そんぐらい言えるだろ」っていうあなたなら、こんな
をしてた人がいたよって具体例を挙げて差し上げたんだ
から名前が限定できんじゃないの？もしあの場にいたん
なら。

>>64
とりあえず最前列の深○。自分がわかっててスルーになりそうな問題だと、
カラ押しなんて目じゃないくらい身悶えしまくる。解答者にプレッシャー。
社会人は最後列で立ってる場合が多いが、それも解答者から目立つ。
幕間にスタッフの目にも入るし。問い読みも多少自己主張しすぎ。
ルールが間違ってるとか、明らかにマズい点以外は、多少不手際があっても
出しゃばっちゃ行けないと思う。

それから、これは社会人に限った事じゃないが、正誤判定でちょっと疑問があった時に
大声で騒ぎ立てるヤツ。だからって正式に抗議するわけでもない。
イヤミだけ言いたいのかと小一時間問いつめたい。

マンオブは北から南までいろんなトコの人がくるわけだし、
いかにも関東の内輪っぽい騒ぎはやめたほうがよいのでは。
あと社会人の観戦が学連のプレッシャーになるというのは
その通りかもしれない。

それから、これは２ちゃんねらーに限った事じゃないが、現実世界でちょっと疑問があった時に
書き込んで騒ぎ立てるヤツ。だからって正式に（本人に）抗議するわけでもない。
イヤミだけ言いたいのかと小一時間問いつめたい。

>69
そいつは反省しきり。

>>64
じゃ、その本人につっこみなさいな（ﾜﾗ
直接本人に言えない、さみしい霊感君

くだらないのは霊感！だな。
こんなｽﾚでしか書きこめない貴様のほうがくっだらない性格〜〜

>>66
プ。何ムキになってんだぁ？！
残念だけど、俺は途中で帰ったよ。何とでも言えや厨房学生（藁

こんなｽﾚでしか書きこめない貴様のほうがくっだらない性格〜〜
ってか。（同一人物としたら）こんなところの常連さんやってる
「東京のお姉さん」もこんなｽﾚでしか書きこめないくっだらない
性格〜〜。

ボクって可愛い？

＞霊感！
まさか、貴方様はサダヲ？
だって「ボク」って・・・

＞とりあえず最前列の深○。自分がわかっててスルーになりそうな問題だと、
　カラ押しなんて目じゃないくらい身悶えしまくる。解答者にプレッシャー。
これは確かにプレッシャーというか、目障り。
マンオブに限ったことじゃなく、あれはもうやめたほうがいいと思う。

＞社会人は最後列で立ってる場合が多いが、それも解答者から目立つ。
　幕間にスタッフの目にも入るし。問い読みも多少自己主張しすぎ。
　ルールが間違ってるとか、明らかにマズい点以外は、多少不手際があっても
　出しゃばっちゃ行けないと思う。
席足りなくて立ってたんじゃなくて？席確保してるのに立ってたの？
あの会場で前に行く事があまりないのでよく判らないけど、
最後列で立ってるのってそんなに目立つもんなんだね。
問い読み、そんなに自己主張してた？自分はそうは思わなかったけど。

＞それから、これは社会人に限った事じゃないが、正誤判定でちょっと疑問があった時に
　大声で騒ぎ立てるヤツ。だからって正式に抗議するわけでもない。
　イヤミだけ言いたいのかと小一時間問いつめたい。
とは言っても、やっぱり微妙な裁定で展開変わるし、難しいところでしょ。
確かに抗議の仕方に問題はあるのかもしれないけど、
かといってそのまま何事も無いようにするのも違う気がしない？

＞社会人は最後列で立ってる場合が多いが、それも解答者から目立つ。
別にいいんじゃない？社会人が普通に座ってみてるのもそれはそれで
奇妙な図だと思うが。
マンオブのような大会は観客が多いほうがいいだろうから、
うるさ方じゃない社会人がもっと見にくればいんだろうけど。

>>78
社会人が座ってるのが奇妙だという理由がわからない。
立ってたらうざいじゃん。

問い読みの金○さんは○橋OPでもおなじように細かい指示も出していた｡
でもそれは他のスタッフが気付いていなかった
(または気付いていてもなかなかやらなかった)から指示とかをしていたのでは?
批判なら金○さんよりも､動きの鈍かったスタッフに向けられるべきだと思うが｡
あと社会人が一番後ろで立っていたのは､プレッシャーがかかるとか以前に邪魔で通りづらかった｡

＞66
>つき合いがあるわけじゃないんだし。
大丈夫、付き合いないほうが賢明だし、そもそも奴らのほうがお前みたいな奴なんかと
付き合いたいなんて思っちゃいないから。

影響力だのプレッシャーだの言ってるが、ﾊｧ？って感じだね。まあ奴らのバカみたいな
野次は論外で語る価値もないけど、実際に奴ら（ＯＢ）がマンオブ（学連）に影響力を
行使した言動によって、何か影響を与えたという事実はあるの？　またはそのフシが
あるの？　連盟だってバカじゃないんだよ。ちゃんと一生懸命やってる。上から何か
ガタガタ言われたくらいで唯々諾々と影響受けるわけがないでしょ。それとも君は、
あいつらに影響力があると思って実際に影響を受けてしまうの？　あ、野次がうるさい
とかいう「影響」はこの際なしね。だって野次なんていう「影響」はＯＢじゃなくても
与えられるもん。

それと、今回来ていたＯＢ（の一部）は、スタッフが足りない連盟側が、採点要員として
要請して呼んだらしいよ（まあ大半は呼ばなくても来るようなヒマ人だけど）。連盟も
少しは頼む人選を考えたらよかったのに。

　>>67
　>とりあえず最前列の深○。
　○沢さんの悪口いうなＹＯ！

ま、社会人とはいえ
現実の社会では相手にされない人たちだから、
クイズ界ぐらいでは好きにさせてあげようよ。

ステージの側から会場を見たときに、
会場の後ろで立って見ている人がいてくれる方が、
雰囲気的に盛り上がって感じるので悪くないと思うが。

>>83
クイズ界でも相手にされない奴発見。

社会人からは見物料を取ったら？

>>85
気の利いた返しのつもりかも知れないが、
ぜんぜんおもしろくないよ。

　>>86
それぐらいバチは当たらんと思われ。

「社会人はウザイ」的な事をほざいている厨房学生クイズヲタ君だって、
卒業すれば立派な野次馬になれるよ！
ねぇ霊感！君。

>89
プ。何ムキになってんだぁ？！
何とでも言えや、なんて言ってる割には
こんなところの書き込みをいちいち気にしてんだ！
ねぇ社会人君。

>66-90
さてはお前大門だな。自作自演野郎が！

気にしてんのは霊感！お前だろ。
お前こそいちいち気にしてんじゃん。
霊感！＝自作自演大門は氏ね！

霊感さん、見事に煽られてるね。
かあいそう

社会人煽ってる時点で、大門じゃねーじゃん、ププッ。
無理して大門を吊し上げようとしてる（ﾜﾗ）

＞ある程度発言力のある人間の物言いってさぁ、
＞本人が思っているより影響あるんだからもう少し自覚しろっての。
霊感が大門なら、こんなこと言わないって。

霊感さん、大門さん扱いされてる。
かあいそう

という事は、94と95が本物の大門さんかな。
大門さんがかあいそう。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>98
宣伝かよっ！

　　　　-＝　∧＿∧ 　　
　　-＝≡　（　´∀｀）１００！
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>95
確かに。だって大門こそ影響力あるのに遠慮なく発言するもんな。
ある意味、最強。

>101
でも昔に比べ、かなり丸くなってきたと思われ。

俺、最近のクイズ事情ってうといんだが、いま誰が一番発言力あるの？
まさか堀口じゃないよねー？

>>103
堀口を知っている時点でクイズ事情に疎いとはとてもいえない｡
さらに｢まさか堀口〜｣と書いていることで少なくとも多少の｢クイズ界｣裏事情は知っていると思われる｡
嘘を言ってはいけないよ｡

まー堀口はメジャーではないからねー

>>105
えっ、堀口ってメジャーじゃないの？
マンオブを制したった聞いたけど。

このスレではメジャーなんじゃない？

堀口は、非常識なところがメジャーです。

>>103
　 堀口は「発言力」っていうか、まともな日本語が「発言」できないから。

胸を張って入場したのにWQSSの女の子から「ホリピ〜」と声援を受けて
にへら〜としたのが敗因ということにしておこう。


堀口、最高のアホ。

>109
オイ、あんた、堀口の何を知っているというんだ！
そんな親しいのか？ヤツと親しい人間なんか数えるくらいだ！
言っていることは正しいけど。

マンオブは山ほど問題集が発売されるから社会人も来るんだよ。
問題集がなきゃ、あんな弱い連中の大会なんか観たってしょうがない。

優勝者の大石は確かに強いけど、社会人が混ざると歯が立たないし。
それに今回のマンオブ、学生だけだったら半分空席だよ。

今のマンオブって参加者どれぐらいなの？ 150人切ってる？

>>113
160人。

早く反論しろや霊感

微妙な数字だ。

ププッ。マッスー、へぼーい。
ダイヤモンドバックスぐらいわかるだろーよ。
素人かいアンタは。

この奥さんに萌え〜。
こういう人に1000万取って欲しいね！

ミリオネア話は実況スレに行け。

実況 ◆ フジテレビ ２
http://biwa39.he.net/~ch2live/test/read.cgi?bbs=endless&key=1008166093

仲西、堀家、舛館･･･。
強豪と称されたプレイヤーの屍を乗り越えたのが、素人の奥さんとは。

>>111
賢い人を見極めるのには時間はかからないが、バカをバカと見極めるのには
　５分もいらない。もちろん私は彼と親しいわけではないし、彼と親しくつき
　合って自分の貴重な時間を空費するほど酔狂でもない。

　一般教養も満足にない彼が中心となって、いわゆる「難問系オープン」を
　やろうとしているらしいと仄聞する。フランス語はおろか日本語もまともに
　読み書きできない人間が、プルーストの『失われた時を求めて』を翻訳する
　のにも似るような、雲を掴む話だと私は思う。悲しいことに（そして滑稽な
　ことに）それは「成功」するのだろうが。嗚呼。

みなさん、こんばんわ！！今日、iQuizのトップページをリニューアルしまし
た。より遊びやすくオシャレに生まれかわりました！このリニューアルにと
もない、Time Marketも一新！！商品が今までの１品から３品になって再登
場です。要チェックです！特集は、クリスマス企画第二弾 " Christmas
Gift Special ”!!　今から間にあう、クリスマスプレゼント大特集です！そ
して、新企画【天下統一覇者決定戦！！】のお知らせがあります！クイズ
とオンラインゲームが融合した、新感覚エンターティメントが始まります！
どうぞお見逃しなく！！

●　　”iQuiz会員向け専用！　オンラインブティック”
●　〜イベント予告〜【天下統一覇者決定戦！〜戦国の乱世を制するのは？〜】　
●　　【　Ｍｏｏｎ　Ｗａｌｋｅｒ　】　〜 週末の楽しいゲームに新ゲーム登場！！〜
●　　【リニューアル第１弾！　Time Market グランド・オープン！！】
　　　　「マルチラブソファー　・・・・Ｆｏｒ　Ｆａｍｉｌｙ　」
　　　　「グッチ・ピンクシェル・・・・Ｆｏｒ　Ｌａｄｙ　　　」　　　　
　　　　「メンズ・ボマー・ジャケット・・Ｆｏｒ　Ｍｅｎ　　　」
●　　〜特集〜　　　　 " Christmas Gift Special ”!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　
http://www.iquiz.co.jp/　　　　　　　　　　　http://www.domi.jp/
News: 逆懸賞iQuizはgoo shopppingと提携: http://shop.goo.ne.jp/iquiz/

〜〜　＜編集後記＞　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
今年も年末ジャンボの発売が始まりましたね！年末だけは、なぜか買って
しまうという方おおいのでは？今日は、宝くじ購入の巷で噂の丸秘テクニッ
クを公開しちゃいます。
(1)黄色のアイテムを身につけて、買いに行く！（ハンカチ・ネクタイなんでもいいそうですよ）
(2)お日様がいっぱい当たってる売り場が良い。
(3)売り場のお姉さんが、笑顔のところを選ぶ。（買う時は、自分も笑顔で）
(4)何回かに買う日を分けて購入する。
(5)爽やかな朝のうちに、買ってしまう。
以上、宝くじ購入の５カ条でした。

それでは、今夜もアイクイズで楽しいひとときを！！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アイクイズ株式会社（代表取締役社長：たかけん）
東京都台東区柳橋２−２１−９　プレリービル３ＦＴＥＬ：03-5825-3236 / 03-5825-3435
ＦＡＸ　　：03-5825-3494
ＵＲＬ　　： http://www.iquiz.co.jp/　　　　　　 http://www.domi.jp/
Ｅｍａｉｌ： [email protected]

>>120
でも､あの主婦に対する問題は明らかに簡単なものばかりだった｡

＞122
相変わらず、こんなところでしか宣伝出来ないドキュソ会社

＞122
しかもいまだに｢たかけん｣を名乗ってるし(藁

http://www.adultcross.com/toybox/

早くクイズワールド出せ。

今年のマンオブ、最高だったね。
オレの言いつけどおり、問題の９５％以上は過去問をふまえた良問。
優勝者も過去問をきっちりと習得し、実力をつける努力をしたヤツだったし。
まさに今年のマンオブは現代風クイズを具現化したものであり、
クイズのための知識を身につける努力、
すなわちクイズの実力がきっちり反映される「理想のクイズ」だった。
どうだい？定説の正しさが理解してもらえたかな？
これでも定説が誤りだと言っているヤツは頭どうかしてるよ。
とにかく、これでマンオブもクイズ界もしばらくは安泰だね。

ついでに言うと、
今後開催される「スプートニクカップ」「早稲田オープン」
「一橋オープン」（あるのか？）もぜーんぶ定説どおりなのさ。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 |　 俺の定説がわからんのか！
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　４０４
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　 　 　 （（（　）））　ｷﾓｲﾖｰ！
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)　　　　（　；´Д｀）
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　　　/　つ_つ
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii　　　　　 人　 Y
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　　し'（＿）

要するにだ、どんな大会であっても404の定説に当てはまってしまうわけだ。

>>131
では、問答会がどのように定説に当てはまっているかを確認した上で、
愚問式が堂定説に合わせてくるかを予想しようではないか（W

定説に当てはまらない大会も存在する。
その代表格が東大オープン。
しかし、定説に当てはまらない大会は支持されない。
定説大会である法政オープンは、
直前まで会場が決まらず、大会告知が遅れた、
有力サークルと日程が重なったなどの悪条件にもかかわらず、
１００人以上の参加者があった。
それに対し、定説を無視した東大オープンは
ふた月以上前から周到に告知をしたにもかかわらず、
参加者は６０人程度。
ここからも、定説がクイズ界全体に浸透し、
定説に従わない大会は参加する価値がないと
みんなが考えているということが伺える。

愚問式は定説に従わないことを公言しているので、
参加者数はせいぜい５０人程度だろう。
もし、いまから前言を撤回し、定説どおりの大会にすることを表明すれば、
１００人以上の参加者を集めることも可能なのではないか。
ぜひ、そうしてほしい。それがクイズ界のためである。

クイズ界のためにはならなく､404のためにしかならない｡

>もし、いまから前言を撤回し、定説どおりの大会にすることを表明すれば、

オイオイ、それはムチャだろ。

定説通りで、関西からも参加者がいたにもかかわらず
ボロボロで話にならなかった１年生オブザイヤーという
大会を知っているのだが。

珍獣杯。。。

１年生オブザイヤーのことなら404が一番よく知ってるんじゃないの？

珍獣杯って確か、明大の千葉がぶちこわしたんだよね。
スタッフの誰かがＨＰで不満をぶちまけてたっけ。

珍獣杯？なつかしいなぁ。
主催者よ、今ごろ、生きているのか。いや、死んでいるだろうな。

定説通りでも参加者に満足してもらえないんなら
話にならないよね。

舟太ページの大会結果報告に東大オープンがない。
定説にしたがわない大会だったからか（ｗ

だとしたら浮かばれんな＜

今日のタイムショックに出てた京大生イタかったな〜
泣くなよ、みっともない。弱いくせにプライドだけは一人前ってか。
しかもいつのまにか関西学生Ｎｏ.１になってるし（ｗ

＞＞４０４
珍獣杯について触れないのは図星だからか？ｗ

なんで全日本やマンオブ飛び越して、ワールドユースが紹介されてんの？ ネタ？

>>147
本人がアピールしたからじゃない？

>>145,147,148
それって誰なの？

>>148,147-149
I田?それともF田?

「やはりこのスレはオレがいないと盛り上がらないようだな。」
早く404来ないかな。

そろそろまたクイズ論やって欲しいなぁ。

土曜日は愚問式だ

愚問式がクソ大会に３０００点

日本史竜杯は良問大会に３０００点

まだやってんのか（呆）

この前ナンパした女子大生いただきました！見た目おとなしそうだったじゃん？それが
スゲ〜のなんのって驚いたよ！しかも超巨乳で参りました！やっぱりこのラッキーリン
グのおかげだよ！もらってからすでに２人いただきです！タダなんだからとりあえずも
らっといたほうがいいんじゃないっすか？一応アドレスはっとくのでハズレた時は教え
て下さい。じゃあまたヨロシクー　http://www2.odn.ne.jp/~ciw55690/

唯の宣伝のフリしてクイズと全く関係がないとは言えない辺りがおもろい。

ここ見てる奴で､明日の愚問式とやらに逝く人いる?
漏れは逝かないが｡

愚問式≒第２回芝浦オープン

＞１６０
詳細キボヌ

とりあえず「ここを意識している」などと司会者が公言している時点で逝ってよし。

age

やあ、みんな。「愚問式」は楽しかったかい？
反定説の大会がどの程度のものか、理解してもらえたかな？
どうだい？やっぱり定説って、正しいだろ？

>>151
404があらわれた!
コマンド?

キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！

>>164（=404）
＞定説って正しいだろ
というより､評判のいい大会の要素を片っ端から取り込んだのが
オマエが提唱する｢定説｣とやらなのだろう?
どうせ､後に今までの定説に当てはまらない大会が好評のうちに終わったら
その大会の要素を新たな｢定説｣だと言い出すんだろう?
所詮､オマエの説は独自のものではなく他人のアイデアをパクった物に過ぎない｡

sage

>>167
だから、最初っからそういってるだろ。

くっだらねぇクイズヲタ話しはもうやめな

>>169
君の言う定説ってのは、広すぎるって事、気づいてる？
君の最新の定説は>>32だと思うけど、

・「過去問の範囲」とは何かが定義できないと、それを逸脱しないように問題を作るなんてできない
・「過去問の発展形」というのが何か定義しないと、何だって「過去問の発展形」といえてしまう。
こんなもの、何も言っていないに等しい。
さらに、「解答者の実力」って何なのかが分からんと、反映させようが無いではないか。

他の君の言っていることから帰納的にそれらを導こうとしても、これまでの君の言動では、
せいぜい「コンモリとか言ってて強そうな人が勝てば定説に従っている」と言うような結論しか
出てこないよ（ｗ

君の定説にキッチュと東大オープンと愚問式を当てはめることだって、「過去問」と「実力」
の定義次第で十分可能だって事に気づいたら、とっとと帰れ。
もっとマシな「定説」ができるまで、戻ってくるんじゃないぞ。

過去問age

>>171がｲｲ!こといった!

teisetuage

>>171
>>32の定説は若干はしょった書き方になっているのでわかりにくいのだが、
「過去問出題主義」というのは、あくまでクイズとして出題するのに相応しい知識と
そうでない知識の峻別の基準となるに過ぎない。

たとえば、
「V6のメンバーは、森田剛、（中略）とあとひとりは誰？」
「ちびまる子ちゃんのおじいさんが、クイズ番組で獲得した賞金はいくら？」
などは、クイズに相応しくないし、
「（前略）元素の特性X線のスペクトルの波数は、原子番号の２条に比例する
という法則に名前を残すのは誰？」
「（前略）溝口健二監督の映画『雨月物語』の脚本を書いたことでも知られるのは誰？」
などは相応しいというのは誰でも理解できるだろ？

ただ、これでは誰かも指摘したとおり基準として曖昧なので、
「過去問」という基準をもってきたわけ。
なぜなら、過去問として出題されたということは、
以前の企画者によってクイズに相応しいと判断されたことを意味するから。
もちろん、１度出題されたのみでは十分ではなく、
何度も相応しいと判断されたことが必要だが。

もし、この基準で判断がつかない場合は、原点に戻って、
「それがクイズとして出題するのに相応しいかどうか」で判断すればいいだけ。
これは決して循環論法ではなく、
「過去問にはクイズに相応しい知識が詰められている」ことの裏返しに過ぎない。
そして、クイズの実力とはクイズに相応しい知識をいかに身につけているかであり、
論理必然的に実力をつけるには過去問の習得が不可欠という結論になるわけ。

こう考えると、「明大」「法政」「マンオブ」はクイズに相応しい出題をしており、
「東大」「神野系大会」「愚問式」等は相応しくない出題をしていると言わざるをえない。
どう？まだ文句ある？

余談なんだけど、定説派の大会は出題だけでなく企画内容も充実しているのに対し、
反定説派の大会は企画内容からしてダメな印象がある。
所詮反定説派は高レベルな現代風クイズについてこれない雑魚の集まりだからか？

>定説派の大会は出題だけでなく企画内容も充実している

お前が勝手にそう思っているだけだろ。
別に神野系大会や東大だって企画は企画として成り立っている。それに楽しめる。

>>177
（・∀・）神野ﾊｹｰﾝ!!

だーかーらー、それだったら140付近に上がっている、
４０４がいう定説に則った、それこそクイズに相応しい「１年生オブザイヤー」「珍獣杯」はどう説明できるの？
いつもみたいにアラだらけの論理じゃなくスマートに説明してくれよ。出来ないだろうけど。

それと、預言者なんて言葉をそう簡単に名乗らない方がいいぞ。
預言なんて大それたもんでもないし、具体的に支持している人間も挙げられないようだし。
明大エレベーター内で刺殺体で発見みたいにならなきゃいいけどな。
それはそれで浄化作用として面白いが。

>>175
で、何文字目を縦読みするの？

404age

>404
気に入らない大会をけなすのは勝手なんだが（まあ、見もせずに
「ダメな印象がある」とか言ってる時点で説得力のかけらもないが）、
客を楽しませるのは最低条件だろ？客が面白いと言えば面白い大会な
わけだし、つまんないと言えばどんなに定説に従っていようがダメ大会
なわけだよ。その点で「珍獣杯」はどうなのよ？客の質が悪い、とかって
反論はなしで回答してみようよ。

ttp://www.iris.dti.ne.jp/~noda-shu/qp100.html

>404
>「V6のメンバーは、森田剛、（中略）とあとひとりは誰？」
>「ちびまる子ちゃんのおじいさんが、クイズ番組で獲得した賞金はいくら？」
>などは、クイズに相応しくないし
前者は相応しいと思うが､何か？

>>180
（・∀・）ｲｲ!ﾜﾗﾀ!!

>>179
定説にしたがって成功した大会…
「マンオブ」「法政」「マンオブサイヤー」（一部）「明大」「一橋」「早稲田」後期「Ryu杯」
「PRIDE」「イージオスカップ」も周囲の評判を聞く限りでは成功したと言えるようだ。

定説に逆らい失敗した大会…
「愚問式」「東大」「キッチュ」「サタデーナイトライブ」「クイズコロシアム」

これをどう説明するんだい？
ごく一部の例外を取り上げてさもそれが一般的であるようなものの言い方をするヤツは
議論する資格なし。

>>182
「客を楽しませる」＝「定説に従う」だと言うことは何度も説明している。
それは定説大会と反定説大会の客の入りの差が
すべてを物語っている。

もう一度いうが、あらゆる法則には例外がある。
ごく一部の例外を取り上げた議論は全くの無益なものだ。

>>184
そう思うんならそれでもけっこう。
しかし、そういう人間はクイズ界でもごく少数。
そのような問題で大会が開催される可能性は皆無だし、
そのようなクイズが主流となることはあり得ない。
せいぜい狭い世界で「知識ごっこ」をしていて下さい。

>>187
>せいぜい狭い世界で「知識ごっこ」をしていて下さい。
これほど君に送るのにふさわしい言葉はないよ。

>>179
言い忘れたが、定説にアラがあるというのなら、具体的にどこがアラなのか説明してみろ。
それは不可能。定説はすでに確立したもの。よってアラなど存在しない。

オマエこそ、味の素KKの社内で深夜の残業中
鈍器のようなもので殴られないよう気をつけろよな(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>189

>オマエこそ、味の素KKの社内で深夜の残業中
>鈍器のようなもので殴られないよう気をつけろよな(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
「明大のエレベーター内で刺殺体で発見」の意味が分かってない馬鹿ﾊｹｰﾝ。
きみ、原理主義者だって言われてるんだよ。

だいたい、定説大会は定期的に開催され、
クイズの実力を試す機会はいくらでもあるのに、
ほとんど大会の開かれない反定説のクイズなど、
やっててむなしくないのか？

悪いことは言わない、今からでも遅くないから、
定説どおりのクイズの勉強をはじめてみない？
ほんとうは定説に憧れているんじゃないの？

404のアラ
自分の理論に従わない点はすべて「例外」の一言で片づけるところ。
なぜそれが従わなかったのか、別の要因を挙げるなどして説明できないと
それが例外であることが証明できないではないか。

>404
まともな反論が帰ってくるとは思わんが、一応ね。

まず、何を以て「成功した」「失敗した」と判断しているのか
よくわからない。参加人数か、とも思ったのだが、200人以上
参加しているクイズコロシアムが挙がっているのでそれは違う
らしい。周囲の評判も考慮しているのか、と思えば失敗例に挙げた
大会の評判がどうなのかはまるで気にならない様子。要は、
先に定説とやらにあてはまらない大会は失敗と決めつけているだけで
議論云々以前の問題。

それにしても「珍獣杯」については「知らない」「見てない」
とでも書きようはあるだろうに、一切触れないという戦略は
あまり賢くないと思うが。

預言者４０４＝大門

>404
>やっててむなしくないのか？
外部から評価されないと面白くないわけ？
つまんない奴だね。モノを知る楽しみっちゅうもんを
根本から勘違いしているようで目も当てられない。

>>190
ん？明大で昔、そんな感じの事件があったって話だろ？それぐらい知ってるぞ。
それでそれに対する返しとして「鈍器のようなもので…」というのは
別に間違っちゃいないと思うが。

いっとくけどな、俺は別に過去問の暗記ばかりしてるわけじゃなくて、
クイズ以外の一般教養（時事問題含む）を身につけることも怠っていない。
ただ、それはクイズとしては出題すべきでないと言ってるだけ。

>>196
ま、君はホメイニ師の暗殺命令でも忠実に実行してなさいってこった。

定説がクイズ界を支配しているのは紛れもない事実。
客の入りの他に、定説大会は反復継続的に開催されるのに対し、
反定説大会は単発、もしくは短期間で打ち切りとなる。
神野に至っては「俺の大会は最初から単発だ」と開き直る始末
（「点で終わらないクイズ」などとほざいていたのは誰だった？）。
この「事実」を反定説派はどう受け止めているのか？
くやしかったら、反定説の大会を５年、１０年と続けて開催してみろよ。
そうすればそれが新しい定説となるかもな。
そんなことは、絶対、絶対、絶対不可能だがな。

>>198
じゃぁ「クイズママダス」はそろそろ定説大会の仲間入りだな。（ｗ

>>196
>いっとくけどな、俺は別に過去問の暗記ばかりしてるわけじゃなくて、
>クイズ以外の一般教養（時事問題含む）を身につけることも怠っていない。
>ただ、それはクイズとしては出題すべきでないと言ってるだけ。

そんなことを公言して、努力して身につけようとしている時点でどうかと思うぞ。

後期Ｒｙｕ杯を成功と思ってるようじゃまだまだだな、404。

じゃー、なんで定説大会の走りだった全日本が終わっちゃったのかなー。
教えて404！

Ryu杯の後期は定説に従っていた、というのなら、
前期は従っていなかったということになるのだろうが、
ではなぜ、定説に従っていなかった前期Ryu杯は回数を重ねることができたのだろうか。
反定説大会のRyu杯が反復継続的に開催された理由を４０４氏に伺いたい。
「例外だ」の一言で済ますことは出来ない、という意見は既に出ている。

いやそれこそ定説バリバリ大会の珍獣杯が（ｗ

いわゆる長めに続いている大会を「後付けで」定説と「言い張っている」のだから、
「反復継続的に」開かれるのは当然じゃない。
論理的に物を言ってよ。

早稲田のどこが成功なんだよ、404。

珍獣杯が定説っていわれても…。
問題自体なかったんじゃないの？
コース別ぐらいで「大会中止」になったんじゃないの？

珍獣杯age

>>196
＞いっとくけどな、俺は別に過去問の暗記ばかりしてるわけじゃなくて、
＞クイズ以外の一般教養（時事問題含む）を身につけることも怠っていない。

>>179のフリの意味もわからない貴方がつけている一般教養って何？
開き直ってるのも滑稽。ストリーキングみたい。

回を重ねているから成功とはいえない。
Ｒｙｕ杯はクソ大会だけど今でも続いている。
スタッフがある程度集められて時間さえあれば、
大会なんていくらでも続けられるってことさ。
現に企画者を募る形式のクイズフェスティバルは
ずっと続いてるじゃん。どうしようもないクソ大会なのに。
たま〜に当たり企画があるけどね。

Ｋ１や全日本を挙げていないところを見ると、404は98年度以降の入学組か。

しかも「勝抜杯」や「京都オープン」にも言及していないところから、関東の学生だな。

404の正体知ってますよ。
この前のコンモリはその話題で持ちきりでした。
みんなも大体想像つくでしょ。
21〜24歳で難問系のコンモリメンバーといえば……。

age

コンモリメンバーじゃないだろ。話題に上がったのは。
少なくともここ１年ぐらいはいないはずだ。

干されたからでしょ。

関東の大学出身で、干されたコンモリのメンバー……。
誰だろ。

さだお？ひらりょー？ちばゆうじ？

>218

ええ！サダヲって卍のメンバーからほされたの？
知らなかった！

別に干されてなくてもいいんじゃない？
ちばゆうじは書きそうだけど。

>404
だから､そんなにオマエの定説とやらが正しいことを証明したいのなら､
オマエ自身が｢定説とやらに基づいたオープン大会｣を開催し､成功させてみろや｡
理論だけではなく､実際に成功させたという経験も伴っていないと
オマエの定説とやらなどいつまでたっても｢信仰｣されない｡

でも一回失敗させてるからなぁ。

ネットナンパ必勝法を格安販売中！


出会いを求める男性へ！！


http://chevy.sites.cc/

>222
ってことはヤッパリちばゆうじ、か！

で、愚問式はどうだったの？

>>225
まぁ、あぁいうのもありかな、というレベルなんじゃない？
1年生であるがゆえの稚拙さが目立った。

ジンノタンが必死にフォローしてたけどね（ｗ
まあ何もしないよりはいいんじゃない？
やる気は買う。でも次はもう少しまともなものを期待。

ちば…
えらそうなこと書きやがって。
後で覚えてろ

>>225
舟太ページによると参加者は50人だったらしい｡
404の定説では｢失敗｣とされる人数だね｡

参加者50人以下は、もはや大会とは言わないんじゃ……。

>>230
都立オープンも長野Qリンピックも立派な大会だと思うが｡
大会自体の評価は別として｡

いるんだよね、404みたいな自分じゃロクな大会もできないのに蘊蓄だけ一人前の厨房って。

＞長野Qリンピックも立派な大会だと思うが｡

アホぬかせ。参加者10人以下でどこが立派な大会なんだｙｏ！
大学のサークルの例会以下だ。

404は氏ね氏ね

早く反論してみろ、404

あんまり氏ね氏ね言うのも幼稚だが
404はもっと幼稚。

定説にうまく反駁できないもんだから、
オレの人格を攻撃したり、
定説どおりの大会を無理矢理失敗したと言ってみたり、
必死で論点そらしをしようとしているのが見え見え。
「定説そのもの」のどこが間違っているのかの指摘はいっさいない。
くやしかったら「定説そのもの」に対する反論を書いて見ろ。
あと、定説大会と反定説大会の客の入りの差をどう説明するのだ？
もっとも、オマエらが下手な反論をすればするほど、
このスレを見た第三者は
「ああ、やっぱり定説は正しいんだ」と思うだろうから、
非常にありがたいのだが。

繰り返しになるが、定説は決してクイズ論などではなく、
「事実」を客観的に描写したものに過ぎない。
クイズ論もきちんとした理論になっているものは傾聴に値するのかも知れないが、
クイズ論好きにかぎってまともな議論ができない（神野がそのよい例）
クイズ論に時間を割くぐらいなら過去問の暗記をしたほうがよっぽど有益。

それだったらとりあえず定説をまとめて簡潔に書き上げて。

＞>>184
＞
＞>しかし、そういう人間はクイズ界でもごく少数。
＞>そのような問題で大会が開催される可能性は皆無だし、
＞>そのようなクイズが主流となることはあり得ない。
＞
＞　１〜２段目。「そういう人間」の開く大会がここのところ連発している（たとえ404氏が《失敗》だとみなしていても、だ）のに「ごく少数」「可能性が皆無」？
＞
＞　３段目。こっちとしても、もとより「主流ヅラ」するつもりはない。
＞　ただ、2002年は”東大風クイズ”が一般化するのでは、と予想。最初から”東大風”と銘打った企画が増えるんじゃなくて、”普通の”企画の中に”東大風”のエッセンスが入ってくる、というより、もう既に入ってきていると思う。

なんの根拠もなし。相手に反論するなら、
多少なりとも実例を交えるなど何らかの根拠を示さなければ、
説得力のある反論とはならない。

＞３段目。こっちとしても、もとより「主流ヅラ」するつもりはない。

おっと、見逃すところだった。
主流ヅラするつもりのないヤツが、
ホムペで大々的にクイズ論を展開したり、
自分のイエスマンに毎月ミニオープンを開催させたりするかな？

東大風age

>404
いいから、「珍獣杯」について一言コメントをかけ。

＞　「打ち切り」なんてないって。主催者側の事情で「やらなくなった」だけ。
＞　サークル主催の大会は一つの「義務」だからね。ある年の大会が不評だったとしても、それが「打ち切り」の理由にならない（むしろ「雪辱」と考えて次の年もやることが多い）。
＞　一方、個人主催だと続けられるかどうかはスタッフの都合によることが多いから、たとえ好評でも次があるかどうかわからない。
＞　ここらへんを無視して、「長く続く−成功」「単発−失敗」ってのはおかしいんじゃない

確かに。大会が短命に終わるのは様々な要因がある。
しかし、神野がここで挙げている理由はいわば「事故死」。
オレが言いたいのは、
反定説はそもそもはじめから継続性のない「寿命の短い」大会であると言うこと。
たとえば、「マンオブサイヤー」は、やろうと思えば第２回の開催は可能だが（大変だとは思うが）、
「Kitsch」は第２回の開催が不可能であろうことは容易に推測できる。
これを指してオレは「打ち切り」と言っている。
寿命の短い大会がなぜいけないのかは、また別の機会に。

404さんの主張の根本は
「定説に従っていれば成功した大会が開ける」と言うことになるかと思いますが、
では、大会が成功する、とはどういう事か、と言うのがこれまで語られてきていないのが
議論を難しくしている要因のひとつだと思います。
>>193氏が指摘しているように、まず何をもって大会が成功した、失敗した、と言う判断をしているのか、
それについて、まずは404さんのご意見を伺いたいと思います。そうしないと、
あの大会は成功だ、失敗だ、といいあって結局は水掛け論になってしまいますから。
それから、>>175の主張について見ると、クイズにふさわしい知識とは何かについて、
「明らか」という一言で片づけられるほど、現在のクイズ界はコンセンサスを持ち得ていないと思います。
「文学作品を書き出しから問う」という問題さえ１００パーセント受け入れられるわけではない現状では、
個人の感性でクイズにふさわしい知識を定められるような時代は既に過去のものになったと言って良いでしょう。
そのためにも、どのような知識がクイズにふさわしいのか、と言う点について、
過去問とか、誰でも理解できるとかいう言説を弄さずに、
端折った書き方をせずにきっちり書いていただきたいものです。

＞　あと、「単発の企画をいくつか行うこと」と「点で終わらない」こと、君の意見ほどは矛盾してないですよ。その時々の現状においてやるべきことは変わってくるし、そうである以上「第ｎ回」を名乗る方が矛盾になるというのがこちらとしての考え。

神野は自分の大会が最初から単発であると主張しているが、
実際には、以前失敗した大会をカムフラージュしようとしているに過ぎない。
つまり、「第１回神野オープン」が不評だったとして、
次の大会のタイトルを「第２回神野オープン」としてしまうと
客が入らないので、タイトルを変更して、さも悔い改めたかのような態度をとる。
しかし、実質やっていることは以前と変わらない。
こんなことをくり返して、神野の評判が堕ちるだけなら良いが、
オープン大会そのものに対する不信感が芽ばえてしまうことが非常に恐ろしい。

全体を通して、神野の性格の悪さがにじみ出た文章である。
ここに出てきて正々堂々と勝負しろ。卑怯者。

>>239
定説は>>32にまとめてある。

>>246
>>203

>>241
主流ヅラする気のないヤツはクイズ論書いちゃいかんのか？
傲慢も甚だしいな。

>>240
｜しかし、そういう人間はクイズ界でもごく少数。
｜そのような問題で大会が開催される可能性は皆無だし、
｜そのようなクイズが主流となることはあり得ない。

｜ただ、2002年は”東大風クイズ”が一般化するのでは、と予想。
｜最初から”東大風”と銘打った企画が増えるんじゃなくて、”普通の”企画の中に
｜”東大風”のエッセンスが入ってくる、というより、もう既に入ってきていると思う。

どっちも同じくらい「なんの根拠もなし。」
「相手に反論するなら、 多少なりとも実例を交えるなど何らかの根拠を示さなければ、 説得力のある反論とはならない」よ。
特に上の方。

404ほどの人物なら当然、定説に則ったといえる１年生オブザイヤーについても知ってるでしょ。
コメント書いてよ。

>404
「定説」について私がわかりにくいと思う点をまずは1つ。

>定説４（長文主義）
>クイズの問題文は、より深い知識を持つものに有利なように、
ここまでは良いとして、

>前フリ→本文→後限定と言うような構造を取らなければならない。
>なお、問題文は長ければ長いほど、実力が反映されるといえる。

これは論理必然とは言い難いでしょう。前フリ（出題者が「この事実
を知っているか」と問いたい核心部分、とでも言った方が適切か）を
独立させて単刀直入型の短い問題文にすればどうなるでしょう。やは
りあなたの言う「より深い知識」を持つ人が有利ということに何の変
化もない。むしろ、後限定でただの指勝負になってしまう、という可
能性も低くなり、そちらの方が皮肉にも「実力が反映」されるのでは
ないでしょうか。特にペーパークイズなら顕著だと思います。なお、
ペーパークイズというものはあなたの定説１でいう文章主義には反し
ていないはずですから、ペーパークイズは例外等という主張はできま
せん。私は長さにこだわることに意味はないと考えます。

　　>>246
　・ここは実名で書きこむ場ではない（以前書いて批判されてるし）
　・私は実名以外で話すつもりはない
　・よって、私はここには書きこまない

　つもりで、自分の意見は↓自分の掲示板↓に書いている。
　（それがなぜ「正々堂々」ではない「卑怯」な行為なのか理解できないのだが）
　ここについての感想は掲示板に書くので、コピペするなり引用するなり自由にしてください。

　http://235.teacup.com/fwhk5087/bbs

そんなことよりおっぱいもませて。

>>237
＞このスレを見た第三者は
＞「ああ、やっぱり定説は正しいんだ」と思うだろうから、
＞非常にありがたいのだが。
むしろ､｢なんでこんな所(2ちゃんねる)で定説なんぞをマジになって語ってんだ？アホちゃうか？｣
と思われるだけ｡
>>241
ホムペだって､ホムペ(藁藁
まだそんな略し方するやつがいたんだ｡

255のつづき｡
>404
だいたい､君のいう定説を理解できるような頭のよい人間は
こんな所に来ない｡ここに来てこのスレを見るような人間は
オレも含めてどうしようもないクイズヲタばかりだ｡
そんなに定説を理解してほしいのなら､舟太ページの伝言板など､
まともな人に見てもらえるようなところに書き込んだらどうだ？

あの頭の悪い書きっぷりでおなじみの定説を
頭のよい人間は理解できんのとちがう？
どれぐらいアホかは即座に理解するだろうけど。

>>257
あまりにもわかりにくいから哲学堂や◆QuizMsUQが一生懸命
解読としてるんだと思う。えらい。俺にはマネできない。

考古学的だな。

404は氏ね氏ね

もっと反論してみろ、404

もっと神野の悪口を書け、卑怯者404

クイズ界から消えうせろ、404
オレモナ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、本気で反論してやがる404！面白れぇ！！

文句アルなら言ってみな、404

QuizMsUQ氏の言うとおり、大会において、何を基準に
「成功」「失敗」とするのかの明確な基準を404氏が示さなければ、
これ以上の議論はただの水掛け論になってしまうでしょう。

＞たとえば、「マンオブサイヤー」は、やろうと思えば第２回の開催は可能だが（大変だとは思うが）、
＞「Kitsch」は第２回の開催が不可能であろうことは容易に推測できる。

このあたりの根拠も示していただければ幸いですが。

加護ちゃんage

>>176
＞余談なんだけど、定説派の大会は出題だけでなく企画内容も充実しているのに対し、
＞反定説派の大会は企画内容からしてダメな印象がある。
＞所詮反定説派は高レベルな現代風クイズについてこれない雑魚の集まりだからか？

さすが予断というだけあって支離滅裂で、論理性のかけらも見出せないのだが、
キッチュの企画については作戦好きから多く賛美の声が上がっている。これは上記の記述に反する。
ま、｢充実｣「ダメな印象｣とだけ言ってその理由をまったく語っていないから
彼の脳内では完全にその理屈ができているのだろうが。
さらに、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで上記の記述が事実であるとしても、
それは、定説に従ったクイズがもはや問題だけでは魅力をもち得ないので
企画の内容に頼ってしまっている、ということになるのではないだろうか。

404は士ね！士ね！士ね市ね史ね志ねしんじまえ!

キッチュage

>>245
大会の「成功」「失敗」をどうとらえるかは、確かに問題である。
この点について、「企画者側から見た成功・失敗」と考えると、
あらゆる大会が成功ということになってしまう。
誰も自分たちの開催した大会の失敗を認めたくないから。
やはり、「参加者側から見た成功・失敗」と考えるべきだろう。
いかに参加者に満足感を与えたか、で大会の成功・失敗を判断すべきと考える。
そして、参加者の満足度の高かった大会から導かれた帰結が
定説ということになる。

クイズに相応しい知識とは何か？それは定説の原点に返らねばなるまい。
すなわち、「クイズは知識を競うもの」というところにさかのぼって考えるのである。
知識を競い合うためには、その知識はなるべく価値の高い、
そして普遍性のある知識であることが重要である。
先に自分が挙げた例からすると、タレントグループやマンガなどは
普遍性がなく、知識としての価値も低いのに対し、
大きな功績のある科学者・作家などは
普遍性があり、知識としての価値が高い。
ただ、その判断はある程度教養のある者にしかなしえないため、
誰にでも可能な判断基準として過去問を挙げているのである。

>>252
問題の核心部分に絞って短い問題文を出題すると、
それを知っている解答者が複数いた場合、やはり指の早さの勝負となってしまう。
「クイズは知識を競うもの」である以上、これはまずい。
「解答者のうち、１人だけが知っていること」だけを出題し続けられるのなら
その主張も正しいが、現実的にそれは不可能である。

「後限定でただの指勝負になってしまう」というのは、
定説そのものの問題ではなく、問題作成技術の問題である。
要するに、そうならないような出題をしろってこと。
あくまで「より深い知識を持つ者に有利なように」長文にするのだから。
そういう意味で問題文は「長ければ長いほど」
解答者の知識の深さをきめ細かく測定することができるため、
実力主義に資することになる。

あと、哲学堂クンは、クイズをあまりやったことないのかな？
やったことがあるのなら、これは「早押し」を前提とした定説だということぐらいわかるよね？
もちろん、ペーパークイズにも当てはまらないわけじゃないが。

氏ね、404。

>>269
よけいな修飾語が多すぎ、結局何がいいたいのかよくわからないのだが…

「Kitsch」のダメな点は、
問題の質の低さに加え（普遍性のない問題ばかり）、
企画が複雑すぎる点にある。
クイズの要素として、作戦を全く否定するものではないが、
あくまで「知識を競う」ことが主であり、作戦は二次的なものと考えるべき。
そもそもKitschの企画はその多くが作戦というよりも運の要素が強すぎ、
ただ単に運が良ければ少しの正解で勝てる、
運が悪ければ何問正解しても勝てない、というだけ。
作戦好きの嗜好を満足させるものではない（特に後半の団体戦）。
それくらいなら、「クイズを利用したゲーム大会」と言い切った「サイヤー」のほうが
よっぽど潔い（こちらのほうがクイズとしての評価も高いのは何とも皮肉なことだ）。
だいたい、前半個人戦、後半団体戦などという変則的な進行で、
「知識を競う」ことができるわけない。
結局、反定説のクイズはもはや問題だけでは魅力をもち得ないので、
企画の内容に頼ってしまっている、ということになるのではないだろうか。


ていうか、要するにオマエは最後の２行を書かせたかったんだろ？満足したか？

４０４さんに対して書かれた反駁のうち、
４０４さんが反論しなかった物はすべて真実なのでしょうね。

>>276
あのさ、一度にたくさんのこといわれると、いちいち反論するの大変なわけ。
だから、きちんと筋の通った反駁にだけレスして、
単なる言いがかりや論点のすり替えみたいなのは無視することにしたの。

そんなことよりおっぱいもませて。

＞えせ預言者404
>>272
じゃあ､定説では｢普遍性がなく､知識としての価値も低い｣とされる漫画を書いて
国民栄誉賞を受賞した長谷川町子がヴェタとして出題されるのはどう説明する？
>>277
うそつけ｡反論できないくせに｡
できるのなら厨房･工房にもわかるような文章で反論してみろ｡

>>275
+1抜け-2トビの予選と、札捨て三択と、1対1トーナメントと、多答サバイバルと、5○3×と、ボードと、逆通過という
単純な企画だけで賞賛を受けた東大は、「企画の内容に頼ってしまっている」とはいえない。
ということは、「反定説のクイズはもはや問題だけでは魅力をもち得ない」なんていえないわけだ。

>そもそもKitschの企画はその多くが作戦というよりも運の要素が強すぎ、
>ただ単に運が良ければ少しの正解で勝てる、
サイヤーのコース別Cでは、1問正解だけで勝ち抜けた人間がいたが、
それについては、「クイズを利用したゲーム大会」だからよい、というわけだ。
なら、サイヤーは決して「成功したクイズ大会」ではなく、「成功したゲーム大会｣ではないか。
なぜなら、もしサイヤーが「クイズ大会｣だとしたら、「運が良ければ少しの正解で勝てる」ような
企画をした時点で失敗なのだから。そして、もし「ゲーム大会｣なのであれば、
それはクイズ大会ではないのだから、成功した例に挙げることはできない。

ということも考えないでサイヤーを成功した大会の例として挙げたということは、
所詮404の「成功｣｢失敗｣は印象批評の域を出ないお粗末なものだった、ということだ。

>404氏
何故「クン」と年下扱いなのかは計りかねますが（苦笑）、
自分の反論をまとめる（まとまるかは別として）ために質問
を少々。

「前フリ→本文→後限定」という問題文の構造を「より深い
知識を持つものに有利なように」、そして「早押し」を前提
に考えると、前フリと呼ぶ部分にはあまり知られていないよ
うな知識を、後限定と呼ぶ部分にはボタンを押してもらうこ
とを考え（出題者が）「広く知られているだろう」と判断し
た知識を盛り込む、と捉えてよいのですか。

>>280
あ、こういうのが「言いがかり」「論点のすり替え」の典型的な例ね。

オレは>>275でが単に「Kitsch」のダメな点について言及しただけで、
東大のことについて語ったわけでも、「大会の成功・失敗」について論じたわけでもないのね。
でもこいつは無理矢理東大やサイヤーのことを引き合いに出している。
「論点の引き込み」というヤツ。自分の都合の良い土俵に引き込もうとする卑怯者。
＞サイヤーのコース別Cでは、1問正解だけで勝ち抜けた人間がいたが、
＞それについては、「クイズを利用したゲーム大会」だからよい、というわけだ。
誰もそんなこといってないだろ。人の主張をねじ曲げるな。

こんなのにいちいち反論するのは時間の無駄だろ？だから無視するのー。
あ、いけね。反論しちゃった。エヘッ。

>>282
じゃあ、どうしてサイヤーは｢成功したクイズ大会｣なの？

＞あのさ、一度にたくさんのこといわれると、いちいち反論するの大変なわけ。
＞だから、きちんと筋の通った反駁にだけレスして、
＞単なる言いがかりや論点のすり替えみたいなのは無視することにしたの。

じゃあ404クンの言うことは無視した方がいいね。

>>281
そうだよ。なーんだ、オレよりも定説のことを理解してんジャン。
一緒に定説を広めようよ。

定説４（長文主義・修正）
クイズの問題文は、「早押し」を前提に考えると、
「より深い知識を持つものに有利なように」、
「前フリ→本文→後限定」という問題文の構造をとり、
そして前フリと呼ぶ部分にはあまり知られていないよ
うな知識を、後限定と呼ぶ部分にはボタンを押してもらうこ
とを考え（出題者が）「広く知られているだろう」と判断し
た知識を盛り込む。

>>275
＞「Kitsch」のダメな点は､ 問題の質の低さに加え
＞(普遍性のない問題ばかり)
確かに奇抜な問題は多かったが､
少なくともどっかで聞いたことのあるようなフリで出題される､
定説どおりの問題よりはいいと思うが､何か？
＞だいたい、前半個人戦、後半団体戦などという変則的な進行で、
＞「知識を競う」ことができるわけない。
あの大会はいわゆる｢1人のクイズ王を決める大会｣ではないことは､
キッチュに参加したのなら普通は分かると思うが｡

>>282
書き足りないから追加。
第一、東大のクイズは反定説である、というのはすでに>>133で語られている。
>定説に当てはまらない大会も存在する。
>その代表格が東大オープン。
>しかし、定説に当てはまらない大会は支持されない。

かつ、>>275ではこう語ったわけだ。
>結局、反定説のクイズはもはや問題だけでは魅力をもち得ないので、
>企画の内容に頼ってしまっている、ということになるのではないだろうか。

「東大オープンは反定説の大会の代表である」「反定説のクイズは問題だけでは魅力をもち得ない」からは、
「東大オープンは問題だけでは魅力をもち得ない」という結論が得られるのは自明である。
つまり、404がこれまでのことをその場限りで適当に書き散らかしているので無い限り、
404は東大のことについて語っている。

しかし、404は>>282で
>東大のことについて語ったわけでも、(中略)ない
と言った。>>133と>>275のことを無視して。
ということは、もしかすると404はその場限りで適当なことを書き散らかしているのではないだろうか。

あ、定説が変わった。定説のはずなのに（ﾌﾟﾌﾟ

>>284
それがもっとも賢明な行動です｡

>>288
だから404がかたる(語る､騙る)定説は某グルの定説と同じようなもの｡

>>287
書き込みの最初に「>>275」とあるから、
２７５番の書き込みに対する反論かと思っただろ。

その通り、
「東大オープンは反定説の大会の代表である」
「反定説のクイズは問題だけでは魅力をもち得ない」
「東大オープンは問題だけでは魅力をもち得ない」
そして、
「東大オープンはやはり不評であった」
「東大オープンは客の入りが悪かった」
きっちりつながるだろ？
べつにその場限りのいい加減なことを書いてるわけじゃない。

>>288
定説自体は変わっていない。
ただ、せっかく哲学堂クンがわかりやすい表現を考えてくれたから、
それを生かそうと思ってね。

＞「東大オープンはやはり不評であった」
＞「東大オープンは客の入りが悪かった」
後者は数字として出ているかもしれないけれど、
前者の確固たる証拠は何？

>404氏
ご所望の反論です。

＞「解答者のうち、１人だけが知っていること」だけを
＞出題し続けられるのならその主張も正しいが、現実的
＞にそれは不可能である。
この点については特に反論はありません。つまり、クイ
ズを出題する上で、複数人がその知識を持っているとい
うことは十分にあるわけです。その上で「早押し」とい
う形式は、複数の中から一人の解答者を決めるために、
ボタンを一番早く押す、という方法を採用しているわけ
です。つまり、「早押し」を前提とする以上は、指の早
さで競うという面があることを否定できません。

＞それを知っている解答者が複数いた場合、やはり指の
＞早さの勝負となってしまう。
＞「クイズは知識を競うもの」である以上、これはまずい。
404氏はこのように主張しますが、指の早さという要素を
はずして「知識を競う」というのであれば、「早押し」を
前提にする、という部分は変更を迫られます。

前フリの部分にどんどん知られていない知識を盛り込んで
長くしていけばどうでしょうか。そうすると、情報量が増
える分、複数人が知っている、という可能性も高まり、
404氏が望まない指による勝負がおこるはずです。

なお、
＞「後限定でただの指勝負になってしまう」というのは、
＞定説そのものの問題ではなく、問題作成技術の問題である。
とのことですが、後限定は、404氏が書いているように「ボ
タンを押してもらうことを考え」つまり指勝負になるように
盛り込まれているわけで、指勝負になるのが問題だ、とする
のなら、これは技術云々ではなく、定説そのものの問題です。

問題を長くすることには、それほどのメリットはありません。

>>291(＝404)
東大の参加者が少なかったのは､
｢時期的な問題(＝比較的忙しい年末に行ったこと)｣と
｢日程･場所がの確定が遅れたこと｣｡
だが､会場が100人以上入れるようなところじゃなかった事から察するに､
東大側も多く来るとは予想していなかったのであろう｡
よって､参加者が少なかったとはいえ､｢客の入りが悪かった｣という表現は適当ではない｡

ネット上で参加者の感想を見るかぎり、
今年の東大オープンて好評なんじゃないの？
とくに問題については（企画は普通らしいけど）。

>>272
「参加者」ってのはまぁ、俺のことだ。「参加者から見た成功」ってのは、まあ俺が満足できたかって事だな。
他のヤツがどこで何を言っていようが関係ない。だって、俺のやりたいクイズが成功、ってことにしとかないと、
そういう大会が減って、俺が活躍するチャンスが減っちまうからな。

科学者･作家なんかを答えると、「かっこいい」「頭よさそう｣って思われそうだろ。
アイドルや漫画のことをクイズにしたら、答えてもかっこよく見えないし、そういうのに詳しいやつが
答えちまうじゃないか。誰も知らないようなものをスタンダードにしておけば、必死に勉強することで
何とかなる。そしたら俺は｢教養がある奴｣ってことになって、威張れるじゃないか。
俺が東大や早稲田や慶応に言った奴らより｢頭がいい｣ってことになるんだぜ。俺の学歴？それは聞くな！

>>273
前振りだけ出題されたら、もし俺より努力してきた奴がいたら勝てなくなるだろうが。
そんなときでも、最終限定になれば何とかこっちも押せるチャンスが出てくるじゃないか。
手も足も出ないで負けたりしたら恥ずかしいからな。

>>275
あんまりルールが複雑だと、俺より頭いい奴が作戦で抜けたりするかもしれないじゃないか。
だから、ルールの複雑さは俺が理解できるまで。俺が理解できなかったKitschが誉められたら
今後流行っちまうじゃないか。あれは複雑過ぎて駄目なの！それに、サイヤーは「ゲーム大会｣って
言い切ったから、もし作戦がうまい奴がいても、「どうせゲーム大会、クイズの実力と関係無い｣って無視できるだろ？
あんなのが主流派になってたまるかってんだ。

>>282
Kitschと東大とサイヤーなんて、三つもの事同時に考えられるわけ無いだろ、一個考えるだけでも精一杯なんだから。

>>285
こいつが仲間になれば、俺は楽できるのになー。さらに、もしこいつがほかの奴らを言い負かしたら、
俺が先駆者ということで、クイズ界で影響力持てるかも。

>>291
あ、やべ、昔そんなことも言ったな。その場その場の言い逃れで書いてるんだから、
そんな昔の事覚えているわけ無いだろうが。いいや、適当にごまかしておけ。

クンage

哲学堂、あんた404に煽られてんのに、
何むきになって反論してんだ？
404の思う壺だぞ、なあ404？

でも早く死ねば？404

>ただ、その判断はある程度教養のある者にしかなしえないため、
>誰にでも可能な判断基準として過去問を挙げているのである。
そういやあんた、新しい問題は作らないんだったね。
知識としての価値があるかどうかは、教養がある人にしか出来ないからだったのか。納得。

教養age

＞２９８
面白い！　これからも続けてクレ！

＞４０４（２９１）

東大オープンが不評だった根拠は何？
少なくとも参加した人間の評価はかなり高いはずだが。

参加人数云々ならば、2001年で最も定説的だったプライド２などは
100人程度しか参加していないが、どうか。少なくともキッチュ東京と
同程度の参加人数である（キッチュが地方公演をした分遠征が少ないことを
考えると、キッチュのほうが多いとすら言える）。

プライドやイージオスカップよりも、バラエティ的要素を多く含み、
時事、タイムレース、イントロなどを盛り込んでいる一橋、明治、法政の方が
参加人数が多いということは、どう説明できるのでしょうか。

とにかく、イージオスカップ、プライドの２大会の「参加人数の不振」について
４０４氏の分析をお尋ねしたい。「参加してない」って逃げるのは駄目よ。
事実君自身も両大会について既に言及してるわけだし。
ついでに聞きたいんだけど、どうして両大会に参加しなかったの???

プライドage

クイズやってるのはアホばっかり。
全員氏ね。うざいんだよ。

おれはクイズやってるがアホでは
ないので氏なんぞ。うざくない。

へっ、なにが定説だ404。
第三者のこっちの身にもなれってんだ。
それと、404に抵抗している虫けらども。
本当にウザイのなら404の厨房文章なぞ放っとけばいいだろ。
そんなに低脳な404に煽られたいのか。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏んじまえ
全員まとめてぶっ殺す！！！！！！！

ああそうさ俺も低脳さ。

>>272
論点が二つありますので、整理しましょう。
論点A：「大会が成功する」とはどういう事か
論点B：「クイズに出題するのにふさわしい知識」とは何か

論点Bは哲学堂さんが論じていらっしゃいますから、論点Aに絞ります。
預言者404さん（これ全てがお名前でよろしいのでしょうか）は
>いかに参加者に満足感を与えたか、で大会の成功・失敗を判断すべきと考える。
とおっしゃっています。私もこれに賛成します。参加者が満足を感じれば、
その大会は良い大会だった、となるわけですね。
もちろん、人によって満足したかどうかは異なりますから、その中でも、満足した人の割合、
あるいは満足感の高さなどを平均する（実際にそんなことは出来ないが、点数を付けて平均化するなどして）と、
その大会が成功であったかどうか、が分かるわけですね。
では、カルトクイズの大会などを考えてみます。これらの大会に普通の人が参加すると、
そこで取り交わされる知識を持ち得ていないために、その人にとっては全く面白くない大会と
なることでしょう。しかし、実際にはそういった人は参加せず、参加者は皆、大会に満足するはずです。
実際、今年いくつか行なわれたカルトクイズの大会は、おおむね成功していると見て良いでしょう。
ということは、参加者数の多寡と大会の成功失敗は関係がない、と言うことになるのではないでしょうか。
たくさんの人が呼べても、参加者の多くが満足していないのなら、大会は成功といえないのですから。
それよりは、自分たちのスタイルに共感する人間のみを集めて、それらの人に満足してもらう方が、
カルト大会同様に成功を収めることが出来る、といえるでしょう。
つまり、参加者が同意すれば「定説」に従っていない大会でも、
成功する大会は開ける、と言う結論が導けるのではありませんか？

ところで、少し意地悪な質問ですが。
預言者404さんは前スレの404でイントロを否定し、定説にも言葉で出題されないクイズは
認められない、とおっしゃいました。ではなぜ、そのイントロが含まれていた法政オープンが
定説に従っており、成功なのでしょうか？

＞311
バカ発見。404と同一人物自作自演

＞科学者･作家なんかを答えると、「かっこいい」「頭よさそう｣って思われそうだろ。
＞アイドルや漫画のことをクイズにしたら、答えてもかっこよく見えないし、そういうのに詳しいやつが
＞答えちまうじゃないか。誰も知らないようなものをスタンダードにしておけば、必死に勉強することで
＞何とかなる。そしたら俺は｢教養がある奴｣ってことになって、威張れるじゃないか。
＞俺が東大や早稲田や慶応に言った奴らより｢頭がいい｣ってことになるんだぜ。俺の学歴？それは聞くな！

＞前振りだけ出題されたら、もし俺より努力してきた奴がいたら勝てなくなるだろうが。
＞そんなときでも、最終限定になれば何とかこっちも押せるチャンスが出てくるじゃないか。
＞手も足も出ないで負けたりしたら恥ずかしいからな。

＞あんまりルールが複雑だと、俺より頭いい奴が作戦で抜けたりするかもしれないじゃないか。
＞だから、ルールの複雑さは俺が理解できるまで。俺が理解できなかったKitschが誉められたら
＞今後流行っちまうじゃないか。あれは複雑過ぎて駄目なの！それに、サイヤーは「ゲーム大会｣って
＞言い切ったから、もし作戦がうまい奴がいても、「どうせゲーム大会、クイズの実力と関係無い｣って無視できるだろ？
＞あんなのが主流派になってたまるかってんだ。

これらの分析は、決して間違いとは言えない。
クイズは一部のマニアのためのものではなく、誰でも楽しめるものでなければならないからだ。
つまり、この文章の「俺」のような人間でも楽しめるものが望まれる。
もし、クイズにアイドルやマンガのことが出題されると、
その分野に異常に詳しいオタク的な人間が勝つことになってしまい、
「誰でも楽しめる」とは言えなくなる。
また、前フリだけを出題することや、複雑すぎるルールにしても同じこと。
「誰でも楽しめる」というわけには行かなくなる。
そこで、定説に従うことが必要となってくる。
定説はどんなプレイヤーにも平等である。
つまり、出題範囲を過去問に限定することによって、
特別な人間でなくても過去問の習得によってハイレベルなクイズプレイヤーとなることができる。
年齢、性別、過去の実績、学歴などは一切関係ない。
そう、定説に従うことによって、「誰でも楽しめるクイズ」が実現できるのだ。

>>311
前半について、その理論で行くと、
定説はすでにコンセンサスを得られているわけだから、
（主催者は問題の大半を過去問から出題し、
参加者は問題の大半が過去問であることを動機として参加する。
その証拠に、過去問以外からの出題が多いと不満が出る）
定説どおりの大会はそれだけで成功となる、ということにならないか？
反論する立場として、それでいいの？
>>312じゃないけど、まるでオレの自作自演みたいだぞ？

後半について、
大会全体の中で、イントロの出題数の割合は１割に満たない。
しかも実際にイントロに参加させられる者はたったの８名（やはり１割未満）。
全体を通してみれば、出題のほとんどは文章（過去問）。
定説どおりと見なして差し支えない。

311は完璧に血迷ってます。
ヘタに反論したせいで墓穴を掘ったようだな！アハハハハ

冬厨どもがこのスレに帰ってきたか…｡

>>315
そうそう｡だから下手に反論しないで放置するべきだね！あはははは

本当に誰でもが楽しめるのは定説のような学生クイズではなくて、
マジカル頭脳パワーみたいなものの方だね。

>>317
正直、その通り。

305です。404氏に回答頂けなかったようなので非常に残念です。
兎に角、最も定説に従ってる内容といえる２大会の参加人数の不振に関する
分析だけでもお願いしたいんですが。

>>319
うさぎにつの？

>>317
実際、マジカル的要素を取り入れたオープン大会もあったけど、
クイズヲタがああいうのをやってもつまんないぞ。

兎に角を読めないのも、悪魔の詩事件を知らないのもクイズプレイヤーならでは。

>>321
そうそう。クイズヲタがマジカルバナナなんかやるとおかしなことになる。
「おみやげといったらマトリョーシカ」とか・・・

>>316
おたくもそう思うかね？

◆QuizMsUQや哲学堂を始め、404を必死こいて説得している姿が
情けなさすぎるな！！
404だって所詮クイズヲタ。反論したって時間の無駄無駄！！

>>324
楽しんでんだからいいじゃん。他に有益な話題があるならともかく、
404絡みの話がなけりゃスレッド下がっちゃうし。

>404氏
＞その分野に異常に詳しいオタク的な人間が
＞勝つことになってしまい、
＞「誰でも楽しめる」とは言えなくなる。

404氏の定説にある「より深い知識を持つものに有利な
ように」という意見は「その分野に異常に詳しいオタク
的な人間が勝つ」（こともある）ということが当然に含
まれるはずです。「オタク的」に詳しい人がいる分野を
芸能や漫画に限る理由はないでしょう。科学や文学等で
も同じです。知識を競うと言いながら、実際に詳しい人
が勝つのは嫌だ、というのは自己矛盾でしょう。

ついでに、私の主観的な意見を申し上げると、404氏が掲
げるクイズは、「限られた範囲でのみ」知識を競うという
面白味にかけるもので、「（努力・根性・忍耐があれば←
ここが肝心）誰でもできる」クイズではありますが、「誰
でも楽しめる」かどうかは疑問です。

>>324
世の中には◆QuizMsUQや哲学堂みたいな、議論もどき好き
ってのがいるんですよ。面白がってやってんだって。

>>321
>>323
だからそれはクイズヲタなんて言う特異種がマジカルやるから面白くなるんでしょ。
大体クイズプレイヤーなんて堺市の人口の７００分の１いるかいないかじゃネーノ？

忘年会age

>>324
＞世の中には◆QuizMsUQや哲学堂みたいな、議論もどき好き
＞ってのがいるんですよ。面白がってやってんだって。

でもウザイのは事実。まとめて逝って欲しい

それに、この２人（◆QuizMsUQや哲学堂）の書きこみを見ると、
どう考えても面白がって書きこんでるとは思えない。
本当に暇なんだね。他にすることないの？基地外どもが。

331に同意。
◆QuizMsUQと哲学堂は楽しんでやってるとしても、
はたから見れば404に煽られてるだけ（ﾜﾗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/l50
影でしか言えない厨房ｽﾚ↑

暇age

>>317 >>321
もしかして､｢ブレインシェイカー｣のこと？

脳揺age

>>331
朝早くからこんなところを見に来てるのも
本当に暇だとオイラは思うけど。

>>314
成功･失敗と言うのは参加者が満足すればよいのですから、
参加者が満足すれば、たとえそれが定説を満たしていなくても、成功する大会は開けるのでしょう?
とすると、｢定説に従う｣と｢大会が成功する」を同値とした預言者404さんの理論は
成り立たないとするに十分ではないでしょうか。
話は結局、｢成功したか否か」から｢参加者が満足したか否か」に変わるわけですが、
すでに多くの人が私指摘なさっているように、少なくとも東大についてはネット上で
非常に高い評価があちこちで見られます。これこそ、定説に従わず成功した大会の
最たるものではないでしょうか。預言者404さんが東大の大会を失敗だとする根拠、
満足していない人間が多かったとする根拠を、ぜひお伺いしたいです。

>>333
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/987449984/428
＞だから、マターリと役に立つかもわからないクイズ論交わしときましょうよ。

ここで何か言ったからと言って、現実に何か変化が現れるとは毛頭思っていません。
だから、半分本気、半分暇つぶしとスレの維持の為にやっているつもりです。
このスレがageと保守だらけになるよりはましかな、と言う程度ですから、
もし話題にしたいことがあったら、お気になさらずお話になって下さい。

おそらく次回は明後日以降に伺うと思います。良いお年を。>ALL

>>338
今更ですが、訂正。
本文６行目　私指摘→指摘　です。

議論があっちこっち行って収拾がつかなくなってきたので、
ここいらでちょっとまとめ。

定説とは？
かつて行われていたクイズ大会は、
出題、企画、運営いずれもいい加減なものが多く、
クイズの実力が反映しないものばかりであった。
これではクイズの実力をつけるための努力をする者が減り、
クイズ文化が廃れてしまうことになる。
そこで、クイズを「競技」として位置づけ、
出題、企画、運営等を的確に行い、
実力のあるものが勝つような大会を開催することが提案された。
これがいわゆる「現代風クイズ」のはじまりである。
そして、どのようにすればクイズ大会が実力の反映するものとなるか、
試行錯誤の末、一定のルールのようなものが作られた。
これをオレは「定説」と呼んでいる。
なお、定説という用語はオレのオリジナルであるため、
反発をする者が多いようだが、
定説の内容自体はすでにクイズ界に広く定着しているものである。

定説１（文章主義）
クイズは知識を競うもの。
あらゆる知識は言葉で表現される。
ゆえに、クイズの問題は、文章で出題され、
言葉で解答するものでなければならない。

（補足）また、技術的にも、
イントロでは機材の関係で頭出しが遅れることが多く、
進行が滞り、解答者が本来の実力を発揮できないことにもつながる。
ビジュアルでは解答席の位置によって絵が見づらい場合や、
視力が悪い者がいる場合など、
解答者によって不公平が生じる事態が生じることがある。
したがって、大会の場でイントロ・ビジュアルは出題してはいけない。

定説２（過去問出題主義）
知識には、出題するに相応しいものとそうでないものがある。
出題するに相応しいかそうでないかは、
過去にどれだけの頻度で出題されたかで決まる。
なぜなら、何度も繰り返し出題される問題は、
過去の出題者が出題に相応しいと判断したものであり、
その判断は尊重すべきだからである。
ゆえに、出題者は、問題を新作する場合であっても、
過去問の範囲を逸脱しないようにすべきである。

定説３（過去問中心主義）
クイズの勉強は、出題するに相応しい知識、すなわち過去問の検討につきる。
そして出題者も、そのような相応しい知識を持つものが勝てるように、
できる限り過去問、あるいはその発展形を出題しなければならない。

（補足）これらの過去問主義には、
「最先端のトッププレイヤー」と呼ばれる人たちからの反発が激しい。
確かに、一生懸命新作問題を作っている人からしてみれば、
「過去問だけで勝てる」という発言は認めたくないかも知れない。
しかし、大会での出題がすべて過去問である以上、
「過去問だけで勝てる」というのは事実である。
そして、これにより、新たにクイズをはじめようとする人でも
比較的容易にトッププレイヤーのレベルに近づくことができる。
また、大会を開催する場合にも比較的労力をかけずに、
問題の準備をすることができる。
まさに、過去問主義によって、誰にでも開かれたクイズが実現するのである。

定説４（長文主義）
早押しクイズの問題文は、より深い知識を持つ者に有利なように、
「前フリ→本文→後限定」という問題文の構造をとり、
そして前フリと呼ぶ部分にはあまり知られていないような知識を、
後限定と呼ぶ部分にはボタンを押してもらうことを考え
出題者が広く知られているだろうと判断した知識を盛り込む。
なお、問題文は長ければ長いほど、実力が反映されるといえる。

（補足）これは早押しクイズが単なる指の早さの
勝負になることを避けるための定説である。
後限定として広く知られている事項をもってくるのなら
結局指勝負になってしまうのではないかとの批判があるが、
前フリの段階である程度答えを絞り込めている解答者は
そうでない解答者と比べて早く反応できるので、
「単なる指勝負」にはならない。

定説５（実力主義）
クイズは知識を競うもの。
ゆえに、クイズのルールはより知識の豊富なものが勝つ、
すなわち実力の反映するものでなければならない。
運の要素は排除し、作戦の要素は最小限とする。
また、公平を期するために、企画内容は
事前に公表されていることが望まれる。

（補足）
質の高い問題をそろえることができれば、
企画に凝らなくても、大会として充実したものとなる。
必要以上に複雑なルールを設定する大会は、
問題の質が低いため
複雑なルールでごまかさざるを得なかったものと推定される。

定説って、ホントに定着してるの？

間違いなく定着している。
その証拠に、定説どおりの大会は客の入りがよく、
定説どおりでない大会は客の入りが悪い。
また、定説どおりの出題をしなかった大会は
掲示板等で見る限り参加者の評判が至って悪い。


定説が定着しているんなら、
さらに定説を広める必要はないんじゃないの？

今までの定説に対する反発を見ればわかるとおり、
現実を肯定したがらない輩が多い。
また、最近定説に従わない質の低い大会が多数開催されるようになった。
これは参加者のクイズ離れを引き起こす要因となる。
この傾向に待ったをかけ、ふたたび定説どおりの
質の高い大会ばかりが開催されるようにすることがオレの真の目的である。

>404
だから〜今年の東大オープンはどうなのよ？
これは定説通りじゃないでしょ？でも、
掲示板とかで見る限り好評なんだけど。
例外なの？

>>347
東大オープンは、事前に定説どおりでないことが明らかにされていた。
つまり、定説どおりでないことに承諾したものだけが参加していると考えられる。
実際、通常のオープンよりも参加者は少なかった。
とすれば、反定説を承認している以上、
「定説どおりでなかった」という不満は出るはずがない。

こう考えると、オープン大会が成功というには、
・ある程度多数の参加者があり（１００人前後が目安か）、
・参加者の事後の評判がよい
という２つの条件をクリアする必要があるのではないか。

つまり、東大オープンは「失敗」ということで。

あらかじめ定説通りであると予告されていた１年生オブザイヤーは？

>>348　（４０４）
では、１００人前後の参加者があって、
なおかつ参加者の評判も高い「キッチュ」は成功といえるのでは。
っていうか、100人という基準の根拠は？

>>343

認められているように、トップは過去問主義を超えたところで
楽しんでいる。逆にいえば過去問の焼き直し的な内容の問題の大会
に関して、トッププレイヤーは魅力を感じていない。
すなわち、過去問主義の問題群は、今まで最も努力してきたトップに
とってはつまらないものなのである。最も努力してきたトップの
連中が楽しくないと思う状況を、404氏は肯定するのかい？

（上記の「トップ」とはあくまで現代風クイズの世界のことですが）。

ていうかなんだ？
４０４は何かに嫉妬しているのか？
東大に入れなかったこととか？

＞｢404｣
＞なお、定説という用語はオレのオリジナルであるため、
定説という用語を最初に使い始めたのは自己啓発セミナー
｢ライフスペース｣の代表･高橋弘二だ｡
勝手なことをいっては困るな｡

＞そして、どのようにすればクイズ大会が実力の反映するものとなるか、
＞試行錯誤の末、一定のルールのようなものが作られた｡
それはいつどこで造られたんですか？
あなたの頭の中でですか？
どうなんですか､関西のRKさん？

12/30
哲学堂、◆Quiz何とかに対するうまい反論が思いつかない。
しょうがないからとりあえず定説をもう一回書いてお茶を濁しておいた。
最近、正直言って奴らの言っていることがよくわからないが、どうも
ほかの奴らにはわかっているらしい。盛んに反論を求められる。
「奴らの言うことがよくわからない｣と言うことだけは、絶対に知られてはならない。

この水掛け論は来年も続くノカー？

>>337
いちいち気にしているおまえもナ

あけましておめでとうございます｡

大晦日のテレ朝の超常現象の番組見たんだけど、
ノストラダムス関係の論議の雰囲気がここに似ていた。

>>358
相変わらず早いなあ。感心。

あけおめことよろage

ここに書くのは、これが最初で最後です。

私はいわゆる指系の方が好きな人間です。
指系だろうが、現代風だろうが、過去問を大事にする所は
同じだと思う。
ただ、預言者の理論を読むと、理想論が強すぎに感じる。
預言者の理想とするクイズ大会が、たくさんあってもいいです。
しかし、預言者の理想としないクイズ大会も、たくさんあってもいいです。
いろんなクイズ大会があればいいのだ。そしてＴＶのクイズ番組もいろいろ
あって、サークルもいろいろ活動する。
それぞれが好きなようにクイズをやっていけばいいだけ。

ただそれだけ。

>>363
そうですね｡
そして､それぞれの大会が成功か失敗かは各個人が判断することであり､
定説なんぞに縛られることはないと思います｡
定説に基づいて404が成功だ､失敗だと言っても､
それは404個人の(もしくは定説信奉者の)判断でしかなく､
クイズ界全体の総論ではありません｡
クイズ界にそういった判定を下す機関などないのですから｡

指系age

>>363-364
なかなかわかりやすい自作自演だな。まあ許そう。

そういう風にみんなが好き勝手に大会を開いていれば、
大会の質が低下し、クイズ離れを引き起こす。
「それぞれが好きなようにクイズをやっていればよい」
というのは楽観的すぎる。
大会を開く以上、質の高いものにしなければならない。
そして、大会の質は、定説に従うことによって向上する。

大会の成功・失敗の基準だが、
参加者のクイズ離れを引き起こすか否か、
すなわち、その大会に参加した者がまたその大会に参加したい、
そしてその大会に限らず「オープン大会」にまた参加したい、
と感じられる大会であったかどうかで判断すべきではないか。
そして、それを判断するためには、
・ある程度多数の参加者があり（１００人前後が目安）、
・参加者の事後の評判がよい
という条件に加え、
・その大会の続編が開催され
・その続編の大会も前回同様多数の参加者がある
ということも必要なのではないだろうか。
続編が開催されない大会はいわば無責任な「ヤリ逃げ」。
最初から単発だと言い切る大会主催者は論外。

「Kitschの評判がよかった」というバカな書き込み（たぶんスタッフ）があったが、
前スレを見てみろ。どこをどう読めば評判がよかったと判断できるのだ。

>>404

ある程度、の基準が１００という根拠を示してくれると幸い。
あと、続編が開催されない「第２回イージオスカップ」や
「プライド２」は失敗？
両大会とも前回１４０人程度参加してたのが１００人程度と激減したしな。

ついでに、352の質問にも答えてあげてYO。
＞４０４

>>368
352の発言は根拠に乏しいため、反論のしようがない。
よって無視。

>>367
残念ながら、両大会は失敗ということになるな。
定説どおりなのになぜ失敗？という疑問が出てくるだろうが、
定説は１〜５ですべてではない。
いまだ言語化の作業が完了していない定説が存在する。
つまり、定説とは「必要条件」であって「十分条件」ではないと考えてもらいたい。
残された定説の言語化は、いましばらく待ってほしい。

100という数字は経験則（今までの大会の平均的な参加者数）から割り出したものだが、
気に入らないなら、この条件ははずしてもらってもいいのではないかとも思う。
つまり、
・参加者の事後の評判がよい
・その大会の続編が開催され
・その続編の大会も前回同様の参加者がある
の３条件を満たしただけでも成功と見なしてもよいかも知れない。
参加者が５０人程度でも
細々と継続してゆければそれはそれでよいのではないか。

なんだんかんだ言ってもクイズ界が滅亡の一途をたどっているのは明らか。
一般人への門戸が開かれていないのは確かだし。

いくらミリオネア・タイムショックが人気があると言っても、賞金目当てでしょ。
賞金が高額じゃなくってアタック２５程度だったらそんな人気にはならないでしょ。

ちばゆうじはヤリ逃げだぁ！

>定説は１〜５ですべてではない。
>いまだ言語化の作業が完了していない定説が存在する。
>つまり、定説とは「必要条件」であって「十分条件」ではないと考えてもらいたい。

これこそ「逃げ」では？

ヤリ逃げage

皆様、ついに４０４が敗走を始めました。
新しい「後付けの」定説が再び登場します。
それにしても、今年あった中で数少ない「現代風」の大会だった２大会を
現代風支持のはずだった４０４が否定するとはね･･･。

＞４０４

議論にならないので定説を全て「言語化」してから来てください。

言語化age

結局この世界で生き残っていくには
神野様にこびへつらって気に入ってもらうしかないのよ。
これ定説。

>377

認めたくないけど、そうなりつつあるな。
特に地方の人にとっては神なのでは。地方の大会（だけ）強いし。

「第２回イージオスカップ」や「プライド２」が定説でないなら
いったいどんな大会が定説なのかキボンヌage

>379
サルサカップ、ＭＡＴＳＵＢＡ杯、芝浦オープンなど

ついに定説の1つであった｢参加人数100人以上でないと大会は失敗｣を
404自身が撤回してしまいましたな(藁藁

たとえ｢(404が言うところの)やり逃げ大会｣でもやらないよりはまし｡
特に大会の開催自体が少ない地方(ﾎｶｰｲﾄﾞｰ､ﾄｰﾎｸﾞ､ﾁｭｺﾞｰｸﾁﾎｰ､死国､9ｼｭｰ)ならね｡
404は地方のことを考えてないね｡
これだから都会のクイズヲタは…｡

そして､そのことは>>346および>>348での自らの発言と矛盾する｡

これで404も終わりましたな｡
これからどんな新定説を披露してくれるか非常に楽しみですな｡

４０４が「成功」と言った一橋、明治、法政、マンオブ共に年々参加者が
減少しているが。４０４の説に従えば「失敗」ということか？
また、やろうと思えばやれるのかどうかは知らないが、
第２回が開催されないであろう「サイヤー」は「やり逃げ」か？

年々参加者が減少してるのはクイズ人口が減っているから仕方のないことでは？
しかし、やろうと思えば200人集められることはコロシアムが実証している。
潜在的なクイズ人口はまだまだ多いのだろう。そういう人たちをどうやったら
大会へ足を運ばせることが出来るのだろうか？　そこを考えなくては何も進歩が
ない。定説だけの大会では200人を越えることは不可能だ。

マーキュリーも結構人気ありましたよ。
僕はまこっちゃん派でしたが（ｗ

http://www.sex-jp.net/dh/02/

みんなも今年行なわれた大会ベスト３を書き込もう！
ちなみに私は1位一橋オープン、2位法政オープン、3位マンサイ

すみません昨年の間違いでした

>>374
首尾一貫した理論のごく一部に些細なほころびがあっただけで
（実際はほころびなどないのだが）なぜ「敗走」となるのか、意味がわからん。
実に低学歴らしいものの考え方だ。
以前にも言ったが、定説が正しくないと主張したいのならば、
一体どの説が正しいかを論理的に立証しなければならない。
オマエらの「説」はなんだ？
クイズの定義は？
出題すべき問題の範囲・出題スタイルは？
大会で勝利するためにすべきことは？
企画の形態はどのようなものが理想なのだ？
反定説派の主張にはこれら解決すべき問題はいっさい触れられていない。
これでは反定説派の理想とするクイズなど実現できるはずもない。
その証拠に、反定説の大会はダメ大会ばかり。
事実として、定説大会は反復・継続して開催され、
クイズ界の主流であり、総論となっている。
反定説大会はそのほとんどが単発ヤリ逃げ、これでは主流となり得ない。
反定説が具体的に定義されておらず、
単なる定説へのアンチテーゼでしかないからである。

>>375
だったら、反定説も言語化しろ。議論にならん。

>>381
別に「参加人数１００人以上」は定説ではない。よく読め。
成功・失敗の目安の人数として俺自身が提唱したのみ。

>>374
あと、勘違いするなよ。オレが「失敗」だと言っているのは、それぞれの第１回大会のこと。
それぞれ第３回が開催され、多数の参加者がある可能性が残されている以上、
第２回は失敗だったとは言えない。
明大、慶大の諸君は、ヤリ逃げとならないよう、責任を持って第３回を開いてくれたまえ。

それに、オレが低学歴だと抜かしていたアホがいたが、
オレの母校は日本を代表する大学のひとつだ。
オマエらが逆立ちしたって入れないような一流の大学だ。
オマエら低学歴人間は、おとなしく定説にしたがって過去問の暗記でもしてろ。

＞３９１（４０４）
では、両大会の第1回が（あなたが言うところの）失敗に終わった理由を分析
してください。ちなみに私はプライド２よりプライド１の方が完成度が高かったと
思うけど。

＞404

ここにいて、現在404絡みの書き込みをしている人間の興味は
404の論理を破綻させられるかどうかの一点。あなたもそんなことは
百も承知でしょう。あなたの勝利は、誰にも付け入ることの出来ない
完璧な定説を作ることだ。「些細なほころび」も許されない。

そもそも、反定説とは「定説など存在しない」ことが前提なのだから、
そんなもの言語化できるわけないじゃないか。

議論できるかどうか、というのは、404の言う「定説」が正しいかどうかの議論である。
次々と定説が（その場しのぎとも取れる様子で）追加されては議論にならない
ということだ。今のここの論点は「定説」が正しいかどうかだろ？
その定説そのものが明らかになっていないのでは議論にならないというのだ。

>>391
＞オレの母校は
404は大学を既に卒業している社会人であるようだ。

４０４は東大卒？

>385
>年々参加者が減少してるのはクイズ人口が減っているから仕方のないことでは？
>しかし、やろうと思えば200人集められることはコロシアムが実証している。
>潜在的なクイズ人口はまだまだ多いのだろう。そういう人たちをどうやったら
>大会へ足を運ばせることが出来るのだろうか？　そこを考えなくては何も進歩が
>ない。定説だけの大会では200人を越えることは不可能だ。

大門ﾊｹｰﾝ！！

解説
>潜在的なクイズ人口
大門の過去の文章解析による本人適合比率９７％
大門、言葉の言い回しには気をつけよう！

東大卒？　佐々木？

それに、オレが低学歴だと抜かしていたアホがいたが、
＞オレの母校は日本を代表する大学のひとつだ。
＞オマエらが逆立ちしたって入れないような一流の大学だ。
＞オマエら低学歴人間は、おとなしく定説にしたがって
＞過去問の暗記でもしてろ。
404はおとなしく定説にしたがってんだよね？

>>398
傾向が違うのでは？

この擦れの４０４は誰が取る？

傾向からいって慶応、早稲田、明治だろうね。
っていったらもうメンバーかなり絞れるジャン！

>402
立教や千葉大ではないの？

404getダゼage

>>402
>傾向からいって慶応、早稲田、明治だろうね
　明治が？　日本を？　代表する？　大学？
　お前、高卒？(藁藁

学歴話うざい。
http://tmp.2ch.net/joke/で存分やってこい。

学歴age

>>405

>>394
だから、定説が存在しないとしたら、大会を開く指針がなくなってしまうじゃないか。
どんな出題をするの？どんな企画をやるの？
反定説はそれをはっきりさせろって言ってるの。

定説のすべてが明らかにならないと議論ができないというのは厨房の議論。
明らかになっている部分だけでも正しいかそうでないかの議論は可能。

>>ALL
だいたい、定説は「必要条件」だっつーの。
定説どおりで失敗した大会をいくら挙げても定説を覆したことにはならないだろ。
あ、ひょっとして、「必要条件」「十分条件」って意味がわかってない？
三流大のオマエたちには少し難しかったカナ〜？

定説を「必要十分条件」にしてほしいという声があるようだ。
しかし、考えてみてほしい。
たとえば、参加料１万円の大会を開催したとする。
当然参加者は集まらず、参加者からの不満もでるだろう。
したがってその大会は「失敗」となる公算が大きい。
だからといって、「参加料は１万円未満でなければならない」というのを
定説にしてよいものだろうか？
こんな事を言っていてはきりがない、というのは誰でも分かるだろう。
それよりも、定説は必要条件に絞った方が
大会を開く者の指針としても、
クイズの勉強をするための方策としても、便宜である。
そのように考え、定説として発表するのは「必要条件」に絞っているのである。
別に逃げなどではない。

＞４０４

ということはですね、定説さえ守れば大会は成功する訳ではないのですな。
定説でもそうじゃない理由でもいいから、両大会の「失敗」の理由を
分析してくださいよ。
それから、４０４が「定説通り」で「成功」と言った例のほとんどが
年々参加者を減らしている理由についても分析が欲しいね。

最後に、４０４、君今現代風クイズの世界で相当馬鹿にされてるよ。

俺も「定説｣が必要十分条件である必要は無いと思う。
しかし、｢成功｣の条件が彼の中で二転三転する限り、
(最初は参加者数。次は参加者数＋参加者の満足。さらに参加者の満足と続編）
「定説に従えば成功する大会が開ける｣ではなく、
「定説に従う大会を成功と言うのだが、成功とは何かは彼の考えによって変わる｣
でしかない。
「必要条件｣なら、「成功しているのに定説に従ってない｣大会があれば反例となる。
だから、彼に反対意見を言うためには｢成功とは何か｣がはっきりしていなくてはどうしようもない。
「成功｣をはっきりと定義しない彼のやり口は、正当だとはとても思えない。

例えば、定説に反する「短文」でありながら、
コンスタントに100人程度を集め、第5回も開催されるという
「指オープン」などはどうか？

今回で中断するとは言え「短文」でありながら
毎回参加者数を増やしつづけて第四回に至る
「勝抜杯」はどうか？

404、早くイージオスカップとプライドの分析をセよ。
プライドは二回の方がおもろかったぞ。あの、司会のバカっぷりが。

勝ち抜きage

>404氏
「定説」について。
404氏はおそらく、
（１）「成功した大会に共通していることは何か」という問いに対し、
（２）共通点を抽出、それを
（３）「定説」として文章化（文章化されていない部分もある）
という作業を行っており、それに基づき、「定説」は大会を成功
させるための必要条件ではあるが、十分条件ではなく、定説通り
だが失敗だったという大会があるのはおかしくない、と主張して
いるわけです。一見、この作業に問題点はないようにも見えます
が、（１）には重大な欠陥があります。それは「成功した」とい
う価値判断を中に含ませてしまっている点です。404氏が成功or
失敗を主観的に判断しているのでなければ、やはり基準にしてい
るのは「定説」通りか否かにあるようです。しかし、これでは、
「条件Ａ・条件Ｂ・条件Ｃ…を満たす集合の共通点は、条件Ａ・
条件Ｂ・条件Ｃ…です」という、何の意味も成さない主張になっ
てしまいます。結局のところ「俺が理想とする大会の条件てのは
これこれこういうもんなのよ」という独り言を公にしただけ、と
いうことです。理想を語るのは自由、ではありますが。

問題点を解消するつもりなら、侃々諤々、コンセンサスの
得られない「参加人数」等々を基準にせず、「参加者の声」
という客観性を多少は支えうる基準で「成功した」大会の
サンプルを集めなければならないでしょう。「じゃあそれ
で共通点を挙げてみろよ」とおそらく404氏はおっしゃると
思いますが、極端な話、「クイズが出題されました」程度
の共通点しか意味のあるものとして挙げることはできません。
あとはご自身が述べたように意味のない共通点が出て来るば
かりです。「定説」も一つの提言・理想論として傾聴に値し
ますが、「これが成功の鍵だ」「こうすればクイズに勝てる」
といったハウツーの域を出ていないのではないでしょうか。
私はハウツー通り（たしかに失敗は少なくなるかもしれないが）
でなくとも参加者を楽しませる方法はあると思います。

>404
古い話になるが、続編が開催されなかった
「第６回全日本」「第４回Ｋ−１」「第２回デカダンス」は全て失敗？

哲学堂age

＞404

日本で一流の大学というと灯台と強大だけなので、そのどっちかやね。
まさか、まさかとは思うが早慶レベルで「一流」とか言うつもりはないよな。
早慶じゃ逆立ちしても灯台に入れないもんな。

>419
デカダンスって第３回もあるよ。

デカダンスは名前が一緒でも第１回から第３回まで主催者、内容が全部違うから
本質は単発大会。その中で順番的に最後にやったのは第２回。

サッ○ー｢もしもし>>404？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　　　>>404｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
　　　>>404来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>404｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　　　>>404｢でも立てちゃったから。クイズヲタ相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>404｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>404｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　>>404｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ｣

>>388
一位・マンオブサイヤー　二位・一橋　三位・クイズコロシアム。
マンオブサイヤーは、ここで行われているみたいに、対立しているように見えるクイズスタイルを
ひとつの大会として開催できた、と言うのが単純にえらい。
一橋は、スタッフの動きが完璧だった。問い読みがでしゃばり過ぎの感はあったが。
クイズコロシアムは、前評判を盛り上げるのが非常にうまかった。「ぴあ」に載せたりね。
なんだかんだいって、セットを作ったり、司会者よんだりと、他ではやらない事をやったし、
昨年最も人を集めてもいるし。

それよりも、個人的にはワースト大会の方が知りたい・・・

>>417-418
大会の成功・失敗をいかに判断すべきか？
本来は、大会に参加した者がどれだけ満足感を得られたかで判断すべき。
しかし、参加者１人１人の主観を正確に把握することは不可能。
そこで、なぜ大会の失敗がいけないかを考えてみる。
それは、失敗した大会に参加したことによって、
クイズ離れを起こす者がでる可能性があるからである。
そう考えると、「クイズ離れを引き起こした可能性のある大会」が失敗、
そうでない大会が成功ということになる。
そこで、具体的には
・ある程度多数の参加者がある
（参加者が少ないということはその時点でクイズ離れを引き起こしている可能性あり。
なお、成功の目安となる人数は、開催場所・日程・主催者の知名度等、
様々な要素があり一概には言えないが、関東地方における「潜在的クイズ人口」
を考えれば、東京近郊の大会では１００人以上が必要ではないか）
・参加者の事後の評判がよい
（参加者の評判が悪い大会がクイズ離れを引き起こすのは説明するまでもない）
・続編の大会が開催される
（いくら評判がよくても、「ヤリ逃げ」に終わってしまえば
参加した人間のオープン大会に対する期待感を裏切ることになる。
すなわち、クイズ離れにつながる）
・そして、その続編の大会も前回同様の参加者を集める
（参加者が減るということは・・・説明の必要なし）
という条件を満たすことがオープン大会の成功に必要と考えられる。

ていうか、大会の成功・失敗については何度もきちんと説明したと思うんだけどね。
そうやって同じことを何回も説明させられれば、
うっかり辻褄の合わないことを書いてしまう可能性も高くなる。
それを狙ってるんだろ？
オマエのやってることは「哲学」でもなんでもなく、
単なる「詭弁」だよ（ﾜﾗ

あとさ、定説ってのは、そんなに行き当たりばったりに作られたものじゃなくて、
「こうすれば成功する」ていうのを理論的に構築したものなんだよね。
その理論もすでに説明済み。
また同じ話をくり返させる気か？

>>426
君が理論的に｢成功｣を定義したところなぞ存在しないが。
よかったらどのレスで｢成功｣がきっちり定義されていたのか教えてほしい。

＞念のため言っておくが、定説は「クイズ論」ではなく、
＞先人たちが数々の企画を通して試行錯誤し、完成させた、
＞いわば「理想のクイズ」とも言うべきもの。

ふつう、試行錯誤して完成させたものは、それを裏付ける理論が構築されていない限り、
「理論的に構築｣とは言わない。

>>427
えっとね、必要条件だから、「こうしないと成功しない」だな。

>>428
過去ログを読まないヤツが２chで嫌われることぐらい知ってるだろ。

>>430
存在しないものは読めない。

>>429
何か術中にはまっている気がするが・・・
「構築された理論」は>>341-346
で、その理論に基づいて成功を収めた大会が
「マンオブ」であり、「明大」であり、「法政」である。
理論の構築が先なのか、企画の実践による試行錯誤が先なのかという話は、
「卵が先か、ニワトリが先か」というのと一緒なので、無意味だよ。念のため。

404の｢成功」に関する記述。
前スレには一切記述無し。このころには「定説に従っていないものはクイズではない｣と言っていた。
いつのまにか、定説が通用するのは大会だけ、と言う事になっているが。

今スレ。>>185
＞定説にしたがって成功した大会…
＞「マンオブ」「法政」「マンオブサイヤー」（一部）「明大」「一橋」「早稲田」後期「Ryu杯」
＞「PRIDE」「イージオスカップ」も周囲の評判を聞く限りでは成功したと言えるようだ。
＞
＞定説に逆らい失敗した大会…
＞「愚問式」「東大」「キッチュ」「サタデーナイトライブ」「クイズコロシアム」

初登場。ここまで｢成功｣｢失敗｣と言う言葉は出てきていない。
さらにこのころは>>186「「客を楽しませる」＝「定説に従う」」と言っている。
何がイコールで結ばれているのか、意味不明。
その後、>>193などで「成功とはなにかを定義しろ｣と集中砲火を食らう。
はっきりとは言わないが、このころは｢長く続く大会は成功である」という考えを持っているように見られる。
>>198
＞客の入りの他に、定説大会は反復継続的に開催されるのに対し、
＞反定説大会は単発、もしくは短期間で打ち切りとなる。
が、会を重ねているが成功とは言い難い大会、
会を重ねているが定説にしたがっていると言えない大会について多数のレスがつく。

これについて、>>272で
＞いかに参加者に満足感を与えたか、で大会の成功・失敗を判断すべきと考える。
＞そして、参加者の満足度の高かった大会から導かれた帰結が
＞定説ということになる。

と言い出す。ただ、参加者の満足とはなにか、と言うと、>>314で
＞定説はすでにコンセンサスを得られているわけだから、
＞（主催者は問題の大半を過去問から出題し、
＞参加者は問題の大半が過去問であることを動機として参加する。
＞その証拠に、過去問以外からの出題が多いと不満が出る）
＞定説どおりの大会はそれだけで成功となる、ということにならないか？
と、「定説に従うと参加者は満足する｣と勝手に決め付けている。これを裏付ける理論が一切無い。

以降、>>348で
＞・ある程度多数の参加者があり（１００人前後が目安か）、
＞・参加者の事後の評判がよい
と、参加者数が条件として加わる。

さらに、>>366で
＞・ある程度多数の参加者があり（１００人前後が目安）、
＞・参加者の事後の評判がよい
＞という条件に加え、
＞・その大会の続編が開催され
＞・その続編の大会も前回同様多数の参加者がある
と、四つに増える。直後の>>368では、第一項の参加者数の条件を放棄する。

「成功とはなにか｣と言うこと自体を彼が分かってない以上、「成功する大会に共通する点｣
等と言うものが導けるはずが無い。

>>433
粘着質の典型的A型人間。ｷｼｮｯ！

｢マンオブ・サイヤー」は、主催者が｢よっぽど条件に恵まれない限り、第二回はやらない｣と宣言している。
「東京大学問答会｣は、次回以降行うとも行わないともアナウンスされていない。
この表面的な事情から、続編の開催について前者を「(大変だが）可能、名ので成功」、後者を「続編が開催されないから失敗」
と決める根拠はどこにあるのだろうか。われわれの知らない事情が、主催者たちから404に流れているか、
あるいは404の頭の中から新情報が沸いてきているかのいずれかしか考えられない。

>>434
こういう、論理展開を追うような話にはついていけないタイプの方ですか？

>>433=436
うわ、やっぱり粘着質。ｷｼｮｯ、ｷｼｮｯ!!

>>437
まあ、あんたと違って404はちゃんと読んでくれるだろうよ。

>>437
オマエの書き込みのほうがｷｼｮｯ!!厨房版に逝ってよし!
ちなみに洩れはO型ね｡
＞404
｢参加人数｣云々は一度必要ないといったはずでは?
っつーか､そんなに定説を広めたいのなら､こんな所じゃなくてもっと
｢三流大學出のどうしようもないクイズヲタども｣の目に付きやすいところで
布教すべきだと思うが､どうか?

>425
ワースト大会。
１位、プライド２。以上。

404がアホなのに便乗して反論の形で適当に好き勝手言ってる奴多いな。

それは言えるかも。そんなに学生風が嫌いだったら、学生風じゃない大会を
さっさと開けっちゅーねん。実際、大会が開かれたらどんな大会だろうが対策練って
ホイホイ参加しているくせに。

>>441
このスレ､今は｢404と戯れるスレ｣になってるから｡

＞４２７（＝４０４）

＞あとさ、定説ってのは、そんなに行き当たりばったりに作られたものじゃなくて

仮にそうだとしても、４０４あなたの文章は行き当たりばったりで、何か突っ込まれるたびに
新たな理屈を持ち出しているじゃないですか。定説が存在すると仮定しても、あたなは
その定説自体を完全に理解していないし（文章化していない云々の記述からも
それがわかる。文章化できないってことは要するに言葉で説明できないってことでしょ？）、
また理解している部分でもそれを説得力をもって語る能力も持っていないわけだ。

定説という素晴らしいものを語るには、４０４という論客はあまりに低レベル過ぎる。
４０４の存在が定説をどんどん貶めていく。

みんな正月早々暇なんだね。
僕は今から彼女とお楽しみだから頑張ってね。
夕方頃また見に来るよ。

age

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/l50
ここのスレ、たまには遊びに逝ってやれ

404は

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/26 03:25
Ｋ１や全日本を挙げていないところを見ると、404は98年度以降の入学組か。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/26 03:30
しかも「勝抜杯」や「京都オープン」にも言及していないところから、関東の学生だな。

391 ：預言者404 ◆r4gJTFUk ：02/01/02 23:06

それに、オレが低学歴だと抜かしていたアホがいたが、
オレの母校は日本を代表する大学のひとつだ。

98年以降入学組みという条件からは
平りょー、サダヲ、千葉裕二は除かれる。

然し98年に入学ということは、
どう考えても最短で今年の春の卒業
つまり現4年生世代。つまりまだ普通に現役生

このことから、母校という表現が？？？？

よって、98年以前に大学生にはなっていたが
クイズを始めたのは、入学と同時ではなく2年以降
よって97年以前の大会を知らないという人物、、、

誰だ？

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/26 22:35
さだお？ひらりょー？ちばゆうじ？

ちなみに、この3名の名前を挙げたのは
このレスに対する答え

さらに、推測条件としては
問題文の傾向から
明治、早稲田、慶應という条件が、、、

そして、議論の運び方として
●自分の都合の悪いことには反論しない
●あとから新事実や新たな論点を持ち出して、
　いたづらに議論を曲げ、混乱させる

という議論のクセがある。

誰だ？

>98年以前に大学生にはなっていたが
>クイズを始めたのは、入学と同時ではなく2年以降

そりゃ、千葉ゆーじ！

＞●自分の都合の悪いことには反論しない
＞●あとから新事実や新たな論点を持ち出して、
＞いたづらに議論を曲げ、混乱させる

やっぱり、千葉ゆーじ!!

>>452

>>98年以前に大学生にはなっていたが
>>クイズを始めたのは、入学と同時ではなく2年以降
>
>そりゃ、千葉ゆーじ！

みな、分かっていた事だが、
２ちゃんねる内の情報だけで確定か？

>>451
誰それ？

　>>448
>このことから、母校という表現が？？？？
404は、自分が学生であるのを韜晦するために意図的に「母校」という表現を
　使っているか、バカなので「母校」という言葉の意味をよくわかっていないか、
　かと思われます。
　個人的には２：８で後者だと予想。

前スレより

名前：404 投稿日：01/11/20 23:11
定説は本当に支持されているのか？という疑問があるようだが、
実際に定説を守ったオープン大会は長続きし、
（明大オープン、法政オープン等）
定説を無視した大会はすぐに打ち切りとなる。
（東大オープン、神野の一連の大会、
その他、ストリーム等単発で終わった数々の大会）
これは定説が広く支持されているひとつの根拠となる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

404は99年春開催のストリームを知ってる。
ということは、少なくとも大学3年生以上？

ますます、千葉ユウジ説有力だなあ、、
しかし、一方で比喩に比較的ジソノを出すところから察するに

●98年〜99年にクイズを初め
●ジソノに比較的近いところにおり
（少なくともジンノ系の大会に出たことがある）
●大学は既に卒業しており
　↑これについては>>454の分析によれば大卒と決め付けるのはきつい
●『日本有数の大学』を『自称』できる大学であり
●問題文の傾向としては早稲田、慶応、明治

そして
●やたらと議論好き

う〜〜〜〜ん、だれだ、、、

前：404 投稿日：01/11/19 23:11
マンオブの出題傾向について、以前オレは「過去問が出題される」と書いたが、
根拠に乏しかったので、補足説明。

理由１
マンオブは、通常のオープンに比べて
多数のサークルから参加者がでる。
参加人数自体も多い。
ゆえに、定説（＝多数のクイズプレイヤーの同意事項）に
拘束される度合いも強くなる。

理由２
実際、過去のマンオブで
定説を無視した出題がなされたことがあった（９３年、９５年）。
当然非難の嵐。
特に、イントロ・ヴィジュアルが多数出題された
９５年の大会に対する抗議はすさまじく、
翌９６年の参加人数の激減という形になって現れた。
（約５００人→約３８０人）
それ以降、９５年の反省から、定説を守った出題が続いている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「98年以降入学組み」という定説崩れるか？

＞849 名前：404 投稿日：01/11/27 23:07
＞
＞「イージオスカップ」「プライド」について
＞残念ながらオレはこの２つの大会には参加も見学もしていないため、
＞答えることはできない。

イージオス、プライドに出場していない奴、、
問題集に参加者載ってたっけ？
あ、参加･見学ではなく『スタッフ』やってた可能性があるか、
とすると明治か慶応で、
明治ならプライドに出ていない、
慶応なら、イージオスに出ていない奴、、、、

そういや、ここで404の有力候補に上がってる人、
ミスコラ（だっけ？）が、例会中に「間違い探し」をやった時、

その例会の主催が同じ大学の後輩だったこともあり、
ミスコラの掲示板で「そんなのクイズじゃない」と説教を垂れ、
掲示板が荒れまくった記憶が、、

その時の、該当者の主張が、
今回の404に、内容も文章の論調も極めて似てたような気が、、

誰か、そん時のログもって内科医？

千葉ユウジって明大の掲示板でもかなり暴れまくってたね。
本人ははっきりいって大して強くもないのに、もっと難問をやれ
とかいきりまくってさ。結局追放されたんだっけ？
あの一件で「千葉ユウジ＝キチ○イ」という定説が生まれた。
それ以降誰も寄り付かなくなったし（ｗ
あれでまだ強かったら説得力もあるんだけどね…。

なんか定期的にその名前ここであがるなｗ
最近コイツなにしてんの？

みんなから嫌われてるからじゃない？（藁
クイズ以前の問題だよ。人格が破綻している。
いきなり刺し殺されかねないもんな。マジで。

＞いきなり刺し殺されかねないもんな。マジで。
そうなんですか？
そんなに危ない人だったんですね。

404は確定でいいのかな？

>>457
プライドは問題集の最後に参加者全員載ってる｡
イージオスはなかったと思う｡
で､チバユージはプライド1･2とも参加してるよ｡

404がウソを言ってるかもしれないだろ。
自分の正体を偽るために。何全部信じてんだyo！

＞404がウソを言ってるかもしれないだろ。
＞自分の正体を偽るために。何全部信じてんだyo！

ということは、真実は書かれていない=書けない情報にある。
都合の悪いことには反論しないクセと今までの議論の視野の狭さから、
大会の例示も、自分が知ってる範囲で行うと考えられる。
即ち、404が知っている（＝議論の手ごまに出来る)大会と思ってよい。
要するに、自分の知識のいっぱいいっぱいで議論をしてるということ。

とすると、書かれていない情報とは
ズバリ「Ｋ-1」そして、「全日本」及び一連の関西の大会。
ということから、98年以降入学ＯＲクイズを始めたは固い。

さらに『書けてしまった情報』に着目すると
＞その他、ストリーム等単発で終わった数々の大会

ここで、あえて『ストリーム』という
マイナーな大会を持ってきてしまったところがミソ。
もし、00年以降入学組みであれば、例示でこの大会名は挙げないだろう。
挙げてしまったのは、自分が知っているから。

このことから99年春時点では既にクイズを始めていることが結論付けられる。

つまり、現大学3,4年生（留年していなければ)、
もしくは、98年以降にクイズを始めたもの、
そして関西遠征にあまり出かけていない人物と推察される。

で、４０４の発言の真実性についてだが、
今まで書いた内容は第１版のスレッドを元に推察した。
第１版初期では、４０４は正体ばれについては
気遣っていないと見るほうが自然だろう。

そして、４０４探しの推察が時々行われる為
第２版になって以降は、嘘の情報を書き込むとみるほうが良い。
つまり、『イージオス』『プライド』については、
目くらましのために『出ていない』といったのであろう。
（もし、そう仮説すると、出場者こそ危ないのだが）

>>461
>みんなから嫌われてるからじゃない？（藁
　 >クイズ以前の問題だよ。人格が破綻している。
カネダ！？

まあカネダも嫌われてるんだけどね（藁

ふん。定説に対する反論ができないもんだから、今度は犯人探しか。
言っておくが、いやしくもクイズをやっている人間ならば、
現代風クイズ＝定説に同意せざるを得ない。
すなわち、オレと同じような主張をする人間は多数いるわけで、
主張からオレが誰かを判断することはほぼ不可能だ。
ちなみに、オマエらの推測はほとんど当たっていない。

現代風クイズは、かつて一般に行われていたお遊びの域を出ないクイズに飽き足らなくなった人間が、
「クイズとは知識を競うものである」との原点に立ち返り、
より高いレヴェルで知識を競うためにはどうすればよいかを論理的に考察し、そして完成させたもの。
（その考察は>>341-346)
したがって、あらゆるクイズの中でもっとも格の高いものであり、
クイズを志す以上、頂点たる現代風クイズを目指さなければならない。
そして、その現代風クイズをクイズ初心者にもわかりやすく解説したものが定説というわけだ。
まさに「すべてのクイズは現代風クイズに通ず」「定説を知らずしてクイズを語るなかれ」ということだな。

したがって、あらゆるクイズの中でもっとも格の高いものであり、
クイズを志す以上、頂点たる現代風クイズを目指さなければならない。

≒現代風クイズやらぬ者はクイズを志すな、ってことね。＞預言者404 ◆r4gJTFUk

＞４０４

プライド､イージオスカップに関する件は黙殺ですか。
４０４さんのハイレベルな分析をお聞きしたいのですが。
その他、何人かの方が例示しているいくつかの大会についても
ご意見を頂きたいのですが。というよりも、４０４さんが
例示してる大会って１０個位しかないじゃないですか。
定説を語るにはあまりに少ない母集団だと思うんですが。

それから、前にも誰かが書いてるけど、現代風クイズ＝定説じゃないんだってば。
或いは、現代風クイズと言う単語の定義の仕方にも拠るんだけど、
少なくとも、最先端の「過去問にとらわれない、新しい知識の探求」
と「過去問主義」は別物であることくらいははっきりさせて欲しいね。
少なくとも（現代風の）最先端では
＞より高いレヴェルで知識を競うためには
過去問だけではどうしようも無い､というのが衆目一致している。
また、近年の現代風愛好者の殆どは
＞あらゆるクイズの中でもっとも格の高いものであり、
＞クイズを志す以上、頂点たる現代風クイズを目指さなければならない
などという「幻想」は抱いていない訳で、
そういう意味では４０４の書き込みは、善良な現代風愛好者に
とっては甚だ迷惑な存在となっている。
どちらにしても、イージオスカップもプライドも見ていないような
現代風を語るには不勉強にも程がある４０４が、聞きかじりの
情報だけで現代風を語るな。以上。そんなに現代風が好きなら
コンモリでもカップスでもモンキーズにでも入れてもらいな。

結局、クイズ界はいい方向へと進んでいるのでしょうか？
それとも破滅の道を進んでいるのでしょうか？
多分・・・いろいろ模索している途中なんでしょうね。
今年のクイズシーンではどんなことが起こるのでしょうか？
そしてニューヒーローは登場するのでしょうか？
ＴＶの新番組があと２つ３つ出てくれれば面白いのですが。

問題の長文化・難化
↓
クイズの敷居が高くなってやりたがる人が減る
↓
クイズ界が縮小の一途をたどる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

今現在の学生クイズに、一般人から見た場合の魅力はあるの？

あるわけがない。滅びるだけだよ。いや滅びはしないか。
内輪で楽しむだけの寒い集団になるだろう（もうなってるか）。
最高で200人しか集まらないとはなんて狭い世界だろうか……。
ＴＶ番組まである趣味にしてはおかしな現象だ。
ほかにこんな世界あるのだろうか？

テレビ番組のジャンルとして存在する以上、
クイズは滅びることはないと思う。たぶんね。
現代風にしても指系にしても、元をたどれば行き着く先は
テレビに行き着くわけだし。

どっちにしても趣味なんだから自分のやりたいことを
やればいいんじゃない？
現代風も指も、タイムショックもミリオネアも
そんなに違わないかもしれないじゃん。
両方とも強い人も結構いるわけだしさ。

＞４０４

基本的な質問なんですが、明大とか一橋って「現代風」の大会なんですか？

難易度、企画、出題傾向から言って「現代風」と定義されるものではないと思うんですが。
現代風じゃないから駄目とかそういうわけではないよ。念のため。

2001年にあった大会で「現代風」と言えるのは「プライド」と「イージオスカップ」
の２つだけ、というのは現代風をやってるものならば誰もが認めるところだろう。
従って、定説＝現代風、ではないということだな。
（現代風、非現代風だからいいとか悪いの話ではない）。

475はクイズ番組がテレビからなくなるという事態を考えたことはないのか。

んで、けっきょく４０４はだれなんでしょう？

閑でしょうがない学生ヲタ

>>471
でたらめな文法で、長ったらしいだけの日本語になってない問題文、
百科事典を丸写ししただけの、無味乾燥な出題内容。
そんな現代風クイズをあなたは「新しい知識の追求」というのですね。
４０４ともども飛行機でビルに突っ込んで氏んだらいかがでしょうか。

>>469(=404)
＞すなわち､オレと同じような主張をする人間は多数いるわけで､
定説なんぞをぶち上げる奴はオマエ1人だけ｡
だって｢定説｣はオマエのオリジナルなんだろ？(過去ログ参照)

>>476
現代風クイズには「狭義の」現代風と「広義の」現代風がある。
狭義の現代風とは、定説にガチガチに従ったもの。
「プライド」や「イージオスカップ」がそれにあたる。
広義の現代風とは、定説を基本としながら、
イントロ等、若干他の要素も取り入れたもの。
「明大」「法政」「一橋」などがこれにあたる。

現代風のコアなファンはもちろん狭義の現代風を好み、
広義の現代風は物足りないと感じるだろう。それが、
＞2001年にあった大会で「現代風」と言えるのは「プライド」と「イージオスカップ」
＞の２つだけ、というのは現代風をやってるものならば誰もが認めるところだろう。
という発言につながっていると思われる。

逆に聞くが、オマエはどのような難易度、企画、出題傾向を「現代風」だと思いこんでいるのだ？
「新しい知識の追求」なんて漠然とした答はナシね。

>>481
バーカ。「定説」という用語法がオレのオリジナルといっただけだ。
定説の内容自体は現代風クイズとしてすべてのクイズプレイヤーに浸透したものだ。
アンチ現代風はどうしてこうそろいもそろって読解力のないヤツばかりなのだ？
おそらく現代風の長い問題文を理解できないから、
アンチ現代風とならざるを得なかったのだろう(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

＞４８０

確かにそのような出題者も存在するのですが、
現代風でも「一流の出題者」と呼ばれるような人は
様々なソースから素材を集め、それを流麗な問題文としてまとめている
人も少なくありません。
あとは無味乾燥かどうかは受け手の価値観次第ということではないでしょうか。
逆にいえば、現代風でない出題者でも、でたらめな文法で
新聞記事と市販本を丸写しするだけの無味乾燥な出題者は存在するのではないですか？

404は逆に聞いてばっかりですね。

現代風の定義に「広義」「狭義」があるのは初耳ですが、
（一体誰が言い出したのでしょうか？）
その分類で行くならば私（及び私周辺の少なくない「現代風」プレイヤー）
の定義は後者になりますかね。
私達の言う「現代風」とは要するに、前述２大会のような傾向を指しますな。
そして４０４氏の定義は「広義」の方に入るんでしょうか。
それならばそれで構いません。これで私たちの言う「現代風」と
４０４氏の言う「現代風」の範囲が違うことがはっきりしましたから。
（まあ、そもそもプライドなどと明大や一橋あたりではコンセプト自体が
全然違うのですが）。
まあ、要するに、イージオスカップもプライドも見てない４０４氏は
「コアな現代風のファン」では無いんですね。構いませんよ。
中途半端な立場から、中途半端に現代風クイズの魅力でも語ってください。
あなたの勉強不足な知識と、人を説得できない文章力ではどうにもならないでしょうが。

>>486
ナニ自分の主張を正当化しようとしてんだよ。
結局てめーの言ってることも４０４の言ってることも対して変わんねーじゃん。
現代風の愛好者は広義だろうが狭義だろうが氏んでしまえ。

404、おまえのほうがバカだ、氏ね氏ね

こんな議論につき合わないで自分なりのスタンスをもって
クイズと向き合っている方々のほうが、よっぽどオープンで
大活躍したりテレビクイズで優勝されたりするんですから、
クイズって皮肉なものですね。

クイズ総合スレなのに、ちっとも総合スレの役目果たして
ないじゃん。

>>489
去年の６月頃、どっかの馬鹿がこの板にクイズスレを数十も
乱立させたことを知らないの？
「総合」はそれを踏まえてのことだよ。
ってか、アンタはどんな話がしたいのさ。
話題は自分でふるのが鉄則。それも出来ない奴は文句言わないでよ。

＞489
何生意気な口を叩いてんだ？
おまえは404の自作自演者か？

age

＞４８６さん
現代風クイズ非愛好者私から見て、現代風クイズというのは、
まさに４０４さんの定義するようなものだと思うのですが、
あなたの考える現代風とは、果たしてどこが違うのでしょうか。

４８６さんは、プライド・イージオスカップは現代風で、
明大オープン・一橋オープン等は現代風ではないとおっしゃっていますが、
私から見れば、長い問題文、過去問中心の出題傾向、難易度、企画等どれをとっても
明大・一橋とも現代風のクイズにしか見えないのですが。

もし、現代風クイズに対する誤解を解きたいのであれば、
あなたの定義する現代風と４０４さんの定義する現代風のどこが違うのか、
はっきりさせなければ、現代風非愛好者を納得させることはできないでしょう。

あ、「過去問にとらわれない、新しい知識の探求」とかはダメですよ。
それではあらゆるクイズが該当してしまい、現代風の定義にはなってませんから。
それなら、既存の形式にとらわれないと言う意味で、
東大風クイズのほうが現代風よりも鮮明に新しい知識を探求していると言えます。
（東大風と現代風は違うんですよね？）

非愛好者ではありますが、現代風クイズには非常に興味があります。
ぜひ、あなたと４０４さんの現代風の定義の違いを教えて頂きたいものです。
（あと、＞４７６はあなたの発言と考えてよろしいのですか？）

東京のお姑さん、ピーンチ。(w

493は404のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ｡

クイズやってる人ってどうもねえ……。
だって汚いんだもん格好が。ファッションもダサいし。
もう少し女性が近寄りやすい雰囲気にしてくれないと。
トークも内輪ネタばっかりで友達も誘いにくいです。

「東京のお姑さん」は現代風クイズ論者の中でも異端の存在。
相手にするな。

>>496
じゃあ相手にすんなや

がんばれ、東京の姑さん！

お前が一番うざいぞ。煽り専門の東京のお女市さん。死ね。

もう盛りさがってんじゃん。

年を跨いで行われた不毛な論争(?)もついに尾張か…｡

おい、東京の姑、はやく493の質問に答えてみろやｺﾞﾙｧ

>>503
やだねったら、やだね
それはそうと、私の論議について叩いているのは
404の自作自演か？
情けないな。正々堂々と勝負してみろよ！

>>504
自分のした反論に再反論され、
うまく切り返せないと逆ギレかい。みっともねぇ。
おまけに「やだねったら、やだね」って・・・（失笑
もう中途半端な知識で現代風クイズを語るんじゃねえぞ。
まじめに現代風クイズに取り組む人間に失礼だ。

結論。

クイズ界は現代風クイズが支配している。

現代風クイズはあらゆるクイズの中でもっとも格の高いものである。

現代風クイズの大会は成功を収め、そうでないクイズ大会は失敗に終わる。

>505
だから、何を基準に「格」をつける。
そんなことまでここに書いて「現代クイズ」とやらの優位性を示したいの？
というか、そんなことしないと「現代クイズ」ってのは魅力がないものなの？
だったら、ものすごくつまんないもんでしょ？「現代クイズ」って。
なぞなぞの方が楽しいんじゃないの？その「現代クイズ」ってヤツより。

>>404
ヴァカだね！ひっかかってやんの。偽者に。
あー面白れえ。
これだから単細胞は困るよ。

あ、言っとくけど>>505の事ね。あひゃひゃ

つか、もう飽きた。別のネタねーの？

>>404
じゃーさ、これから何年か先の時代にまた新しいクイズの波が来るとするじゃない。
そのクイズがその時における「現代風」と呼ばれるようになったら、今あんたが得意
げに掲げてるその「現代風クイズ」とやらはなんと呼ばれるようになるんだゐ？

>>507-508
なーんか、つまんない奴・・・

>>511
おまえもつまんないよ（ﾜﾗ

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

何年か先の時代は争いのない平和な時代になっているだろう。
なぜなら、クイズ界ジンノ化計画が進み、ジンノ様の天下となっているからだ。
悪いことは言わない。今からでも遅くないから、君もジンノ様の軍門に下るのだ！

東京のお女市さん って久しぶりにここに登場した
超大型ﾄﾞｷｭｿだな

＞４０４
偽者に対して何を突っ込んでるんだ？

ていうか、文章の雰囲気からそれぐらい分かれ
オレは「敢えて」トリップを使っていないので、よろしく。

ちなみに、４０４は私に対して反論をしていないようだが？

>404

現代風の最高峰はこんもり。
そして４０４はこんもりではない。
結論。４０４は現代風の最高峰にはいない。
プライドにも参加してないえせ現代風主義者が！
お前本当に現代風が好きなのか？

確かに俺は偽者を語った。
勿論わざとだ。
404なら簡単に見破ると思ったのだが、
こんなにあっさり引っかかるとはね。

姑の偽者に関する４０４の反応の予想。

�@「わざとひっかかった（或いは偽者に乗じた）」・・・３０点。
�A「区別がつくか！トリップを使え！」・・・５点。
�B無視・・・０点。
�C「反論できなくなると俺の人格を攻撃してきやがる」・・・１５点。

私が考える
「問題そのもの型」に関する現代風の定義はマンオブサイヤーでの定義
（マンサイでは「学生風」）に近いものです。
学生風と現代風はほぼ同じと考えていいでしょう（人にもよるだろうけど）。
明大などで出てる問題は、マンサイで言うところの「知識派長文」です
（マンサイでの分類でもそうなっている）。
一橋では決勝は現代風的な問題も多く出ていましたが、それだけで
「現代風の大会」という「レッテル」を貼るわけにはいかないでしょう。
どちらにしても、イントロ、タイムレース、運企画などがある大会は
広義だとしても「現代風の大会」とは呼べない、というのが私の見解です。
ついでに言うと、現代風の大会だから上とか下とかは全くないです。

＞東京のお姑さん
いい加減に私の名前をパクルのやめてくれませんか？
著作権違反で訴えますよ。

>>519
�@に80000ペリカ
�D「バカバカしい」に１ペリカ

＞４０４
そんなに「現代風」クイズが好きなら、
こんなスレだけでなく、
クイズやってる人全員に訴えてみるくらいの
行動をしてみるんだな。
そして、おまえが言ってる「現代風」の
オープンを自分で開くこった。
口だけで何も出来ないくせに。

なんか、もうめちゃくちゃですね。

＞「東京のお姑さん」さん
結局、私の質問には答えていただけないのでしょうか？

＞５２０さん
すいません。マンオブサイヤーでの定義が今ひとつよく分かりません。
結局、「定説」と現代風（≒学生風）、
「定説」と知識派長文との関係はどういうことになるのでしょうか。

>>519
(4)に150エスクード｡

こんなところでマジレスするんじゃあ、
貴様もﾏﾀﾞﾏﾀﾞですな〜　俺と一緒に逝っちゃいましょう

>>519
ていうか、それぐらいしか考えられないじゃないか。

オマエのやってることは、たとえばミリオネアで、
「答はＡかＢかＣかＤのどれかです！ファイナルアンサー！！！」
とか言ってるのと変わらないぞ。恥ずかしくないのか？


オレの目的は現代風クイズのさらなる普及と同時に、
クイズ界から現代風以外のクイズを一掃することにある。
オマエらアンチ現代風の人間がが卑怯なまねをすればするほど、
このスレを見た者の心はアンチ現代風から離れてゆくだろう。
オマエらの行為は、結果的にはオレへのアシストになっているのだ。

今一度、>>341-346を見てほしい。
現代風クイズの定義が述べられている。
これらの定義は、すべて「知識を競う」というクイズの原点に返り、そして導き出されたもの。
いわば、「理想のクイズ」であり、「クイズの完成形」とも言えるものである。
よって、あらゆるクイズの中でもっとも格調の高いものである。
また、現代風クイズはクイズの存在そのものから論理必然的に導かれるものであり、
現代風クイズの誕生はクイズの誕生の時点から運命づけられたものといえる。
ゆえに、今後、現代風クイズがさらに完成度を高めることがあっても、
これ以外のクイズが隆盛を極めることはあり得ない。
したがって、>>510のような心配は杞憂ということになる。

現代風クイズ憲章
第１条　問題は、文章で出題され単語で答えるものとすべし。
第２条　出題範囲は、過去問を基準とすべし。
第３条　クイズの修練は、過去問の習得に徹すべし。
第４条　問題文は長文とし、前フリ・本文・後限定といった構造にすべし。
第５条　クイズ形式は、運・作戦の要素を排除し、実力主義とすべし。

>>527-528
必死こいて抵抗してんじゃねえよ
図星のくせに。

＞404
ていうか、偽者に引っかかったことには
なーんにも振られてない（ﾜﾗ
ざまあみろ

読解力のない奴が１人いるようだな。

>>527
｜オレの目的は現代風クイズのさらなる普及と同時に、
｜クイズ界から現代風以外のクイズを一掃することにある。

　それにむけて、自分から何か行動は起こしたのかい？自分がスタッフとなって、
理想とするオープンを開催したりしてみたのかい？外で批判してるだけじゃ風は
吹かんよ。

>>531
漏れもだから1人じゃないよ｡
っていうか､あなたのその立派な文章を｢正しく読解できる｣ような
｢まともな人間｣は2ちゃんねら〜の中にはいないのでは?

>サンディエゴのそよ風さん

失敬。５２０が私の書き込みです。

正直手馴れた２ちゃんねらーでは無いので。
とは言えそうも言ってられないので、試しにトリップと言うのを
使ってみます。うまくいくかな？

＞４０４
っていうかお前本当に馬鹿だな。
「いずれにせよ、頭の悪い言い訳をするんだろうな」っていう意味なんだよ。

結局「私は姑の偽物に完全に引っかかりました」ということだな。
で、�@偽物に引っかかるのかそんなに重大なミスか？・・・７点。
　　�A俺に歯向かう奴は誰であろうと批判するだけだ！・・・１５点。
　　�Bまた無視・・・−３０点。
　　�Cっていうかお前暇だなetc俺（519）に対する批判全般・・・３０点。

まあ、�Cが妥当な選択肢かな。

そんでもってお前、姑には全然反論してないな。
何か書いてあげないとまた「４０４敗走」と書かれるよ。
あ、敗走したのか。

＞>>527
＞｜オレの目的は現代風クイズのさらなる普及と同時に、
＞｜クイズ界から現代風以外のクイズを一掃することにある。
＞
＞それにむけて、自分から何か行動は起こしたのかい？自分がスタッフとなって、
＞理想とするオープンを開催したりしてみたのかい？外で批判してるだけじゃ風は
＞吹かんよ。

開催したじゃん。１年生オブザイヤー。

>404
そんなに純粋に知識で競いたいんなら
早押しなんかやってちゃダメじゃん。

>>531
誰のことだよ？
名前教えてくれんなら、お前の定説を
認めてやってもいいぜ。

偽者「東京のお姑さん」に
見事引っかかったくせに生意気だ、404

404さん
あなたにとって「クイズ」とは何ですか？

404は、私の言動に恐れ入ったのでしょうな。
他の人達に対しては悠々と反論しているようですが、
私だけに対しては、何の反論もないですね。
すなわち、私の考えに同意してくれる、という方向でよろしいか？

だから、もうおまえらうざいって。普通のお題ができねーじゃん。

>>543
だったら､その｢普通のお題｣とやらを出しとくれ｡
漏れは､他に何もなかったから404と戯れていただけだが｡

オマエらにもう一度警告する。
オマエらのしている子供じみた一連の行為は、
現代風クイズに対する反論になっていないばかりか、
アンチ現代風クイズの品位を下げるものである。
結局はオマエら自身で現代風クイズの正当性を
証明してしまっていることに早く気づけ。

現代風クイズ憲章
第１条　問題は、文章で出題され単語で答えるものとすべし。
第２条　出題範囲は、過去問を基準とすべし。
第３条　クイズの修練は、過去問の習得に徹すべし。
第４条　問題文は長文とし、前フリ・本文・後限定といった構造にすべし。
第５条　クイズ形式は、運・作戦の要素を排除し、実力主義とすべし。

＞４０４

ついに開き直りましたね。

ここが子供じみたものの集まりなんてことは分かってて書き込んでいるんじゃないのか？
定説を広めたかったら、現代風の魅力を伝えたかったら、もっとリアリティーの
ある場所でやればいいじゃないか。

それから、こういった掲示板の性質上、偽物を見分けられないのは仕方の無いこと
だと、実は同情もする。しかし、前スレで「偽物くらい見分けろ」と書いてしまった
のはまずかった。そのため、君は偽物を完全に見分けなければ批判されてしまう
という状況を自ら生み出してしまったのだから。

私に対する反論もないようなので、ここで一つの「勝利宣言」を出すことにしよう。
もっとも、これは私の勝利ではなく、このスレにおける「反４０４包囲網」の
勝利である。そしてそれは「非現代風愛好者及び善意の現代風愛好者」の連合に
よる、「悪意の現代風＝定説主義」への勝利宣言である。
この「勝利宣言」に対する４０４の反論を待ちたい。

ところで
＞サンディエゴのそよ風 さん

こういう言い方は解答になってないかもしれませんが、
「定説」なんて存在しないので、定説と現代風との関係など存在しません。

それから、現代風と、その他の前フリ系の境界は非常に曖昧です。
難易度やどんな問題かの基準は結構ひとそれぞれだと思います。
基本的に、答えを聞けば誰でもわかるような当たり前な単語にフリをつけた
問題は現代風とは言わないのではないかと言うのが私の見解で、
明大や一橋の前半で出ているのはいわゆるそういう問題です。
まあ、逆にいうと「前フリ・難問」で大会全体を統一し、それを売りにした
大会が「現代風」の大会であり、それ以外の要素（一橋のバラエティ性、
明大の「とっつきやすさ」）を売り・コンセプトにしている大会は
「現代風」の大会とは分類されないのでは、と考えます。

だから、言ってるだろ、前から。
「クイズは曖昧」って。
クイズってヤツはものすごく曖昧なんだよ。
東京のお姑さんが言うまでもなく、曖昧。
ましてや、404なんかの言うところはまったく当てはまらない。
いいかげんに404はそれを認めろ。それをここに書いて去れ。

File not found...逝ってきます

404にもう一度警告する。
404している子供じみた一連の行為は、
アンチ現代風クイズに対する反論になっていないばかりか、
現代風クイズの品位を下げるものである。
結局は404自身でアンチ現代風クイズの正当性を
証明してしまっていることに早く気づけ。

そして、氏ね。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾓｳｵﾜｯﾀｶﾅ?
　　　|⊂
　　　|

オレの目的は現代風クイズのさらなる普及と同時に、
クイズ界から404を一掃することにある。
404のような現代風の人間が卑怯なまねをすればするほど、
このスレを見た者の心は現代風から離れてゆくだろう。
404の行為は、結果的にはただのからかいの要素になっているだけだ。

>>551

まだ早いかな？　と思いつつ別の話題にしてレスしてみるテスト。

＞ オレの目的は現代風クイズのさらなる普及と同時に、

普及はかまわんけどネェ。漏れも現代風はそこそこ好きだYO!

でも、普及するクイズという趣味フィールド、もっと狭めれば
競技フィールドが縮小している（と思われる）現状はどうなのよ。

テレビのクイズ番組隆盛とそれにともなう大学クイズ研の活気復活
しかフィールド拡大の道はないのか。
地方のクイズサークルができているが、それらは果たして新規の
受け皿と為しえているかという部分に意見あればクレ。

また無頭児がでてきたらモグル予定。

次のクイズワールドはいつ出すんだ。
当初の予定から遅れまくってるじゃねえか。

みんな、指オープン逝く？

>>551
座布団404枚！

プロジェクトＱはどうよ？

>>554
moreは指オープソ逝く!

指オープンって楽しいの？
俺、逝ったことないんだけど…

見てるぶんには。

>>552
イギリスのパブ・リーグみたいに（あれがどれくらいメジャーなのは知りませんが）、
クイズのすそ野を広げるためには、早押し機を必要としないクイズのほうが
ずっといいでしょうね。そうすれば、マッチ棒パズルのような普及度にはなれるかもしれません。
普及の代わりに、早押しの魅力を捨てるという決断が良いものかどうかは議論の余地がありますが。

また、やはり普及のためにはその核に雑誌が欲しいところです。この板にあるよく似た趣味に
手品がありますが、季刊The Magicはそろそろ50号が出る頃のはずです。
あちらの場合、東京堂出版という採算度外視出版社がバックアップしてくれていますが、
クイズの場合、情報センターも池田書店ももうクイズに興味がなさそうですね。
「クイズマガジン」も見事にポシャったし。

>>559
「見てるぶんには」？
じゃあ、実際にクイズやってるぶんには
どうなの？つまんないの？

>>561
優勝するとコントやらされたりするんだよ。
それを見る分には楽しい、と言う意味ではないだろうか。

結局まともなクイズサークル
は存在しないのか？

>>563
そんな結論はどこからも出てきていない。

まともなクイズサークルってどこなのさ？
漏れが聞きたいくらいだＹＯ！

大抵の大学サークルだったら、ほぼ会員はまともだろ。
その中でやたら「クイズクイズ」したヤツがかならず何人かいて、
そいつらがそのサークルを代表するかのように知られ（いわゆる代表的プレイヤーってやつ？）、
「クイズサークルはどこもヤバ！」っていう噂の根源になってしまう。
９割近くはほかのイベント系サークルとかわらんのじゃないの？
別に真剣にやってないし。ただ、サークルに所属しているみたいだし。
クイズとは無関係だし。
と、いちおうマジレスしてみた。

>>566
それはＷＱＳＳに特殊な現象じゃないか？
普通のクイズサークルは

『クイズクイズ』したのが3割

『クイズクイズ』してるほどではないが、
割りと熱心にクイズをやる『メインサークル』にしてるのが5割

他のサークルやバイト、ゼミなどの方が生活の主軸で
『セカンドサークル』になっているのが残り2割って感じでは？

俺はよう、ジャズとサックスとハーレーが好きなんだ。
５０ｓ' Classic Americanの世界が好きなんだよ。
ジャズクラブに行くときは３Ｂスーツにコノリーレザーのローファー履いて、
ロウハットを被って青山の「Body and soul」に名演を聴きに行く。
相棒の鉄馬ハ―レーに乗ってツーリングに行く時は、ワイルドにワルっぽく
決める。ジェットヘルにゴーグル、ビンテージ･リーバイス６６に
ブラック･メタの革ベスト。そう、俺は今日、相棒と風になる。
昼はワイルドに相棒の鉄馬ハ―レーを駆り、夜はしっとりとジャズの
調べに酔う。　そして明け方、愛器のテナーサックスを携え、朝日を
浴びたおれはJazzmanに昇華する。
おれがジャズに出会ったのは１５の時だった。当時の俺はロック魂に燃えていて・・・
そう、まるでガキだったよ。オヤジのジャズを愛する心が俺にも宿っていた
らしい、ウッドベースのオフビートが俺の鼓動に同調して思春期の俺に
jazzmanとしての覚醒を促した。あれは１５の冬だった・・・・・

I can't help falling in jazz, saxophones and Harley-Davidson's bikes.
I love 50s'-60s' clssic american worlds so much.　It's everything as me.

　>>567
妥当だね。まあ数字の割合は微妙に変わるだろうけど。
　上の例だけでいえば、３割の「クイズクイズした」奴だけを対象にして現代風が
　云々、なんていうせまっちぃことを言って喜んでいるｱﾌｫがおるから、クイズが
　衰退していくんだよね。２割の「セカンドサークル」の人間はともかく、８割の
　人間を対象にして広く楽しくクイズをしていくのが（たいへん難しいけれど）
　理想とすべきことなんではないのかな？

アフォリズム、ですか。

>>566
じゃあ、社会人サークルはまともじゃないってことか？
学生さんもマトモじゃないヤツはいくらでもいるぜ。
現に俺の学生サークルなんかは・・・

>>560
＞普及の代わりに、早押しの魅力を捨てるという決断が良いものかどうかは議論の余地がありますが。

「早押し機」が普及の妨げになっているという着眼点はいいネェ。
確かになんのツテもない素人が人集めて楽しむ時にはひとつの障害。
漏れは「魅力」を捨てなくてもいいけど、魅力ある「非早押し」なクイズの楽しみ方を
普及のためにいくつかつきつめて生み出せれば。「出題者vs複数の解答者」的なモノ。

＞また、やはり普及のためにはその核に雑誌が欲しいところです。
この発言に3000点。
パズル系の雑誌やっている出版社に期待したいけど、この不況じゃね。
「クイズマガジン」の次はでないのか。残念・・・
失敗の原因は状況によるものなのか。雑誌が悪いのか。

>571
まぁ、そうなる。
というか、学生でバリバリにやっていたクイズ君が
そのまま社会人サークルに入り、結果として社会人
サークルはヤバイ人が多いってことになってしまう。
学生サークルで「まとも」「普通」という人は卒業
してまでクイズやろうとは思わない。
前述した「学生でヤバイクイズ君」が寄り集まって
サークル形成するので「やばすぎる」面ばかりが目立つ。
まぁ、学生系サークルよりも社会人サークルの方が
「煮詰まって味が濃くなった」というところか。
でも、社会人サークルよりも「学生インカレサークル」
の方がいっそうヤバい気がしてならない。
社会人サークルに所属する人でもまともな人はたくさんいる（ハズ）。

社会人サークルで特にやばそうなサークルってどこぉ？

>>574
そういう具体的な話からは
クイズ界ゴシップ総合スレ！ part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/
に書いて欲しい。

いやだねぇ

>>575
アホはほっとけ。

ここの常連はみんなｱﾎだよ！
ホットケーキあげ

っていうか、コンモリ、魯鈍以外に
サークルなんてあるのか？

>579
東京だけにしかクイズサークルがないとでも思っているのか？

おいおい、魯鈍って東京か？埼玉じゃないのか？活動場所は？

>>580
東京に住んでいるから東京のサークル情報がほしいんじゃﾎﾞｹｪ

>582
バカ野郎！日本最強のサークルは関シローだ！

東京クイズクラブはどうしたのぉ？

>>575
へ、このクソ真面目が！

東京在住者は魯鈍がオススメです。
地方からもジンノ信者が参加する素晴らしいサークル。
これからこの世界で長く続けたいのなら絶対ここです。
間違ってもコンモリなんかに行ってはいけません。

コンモリと魯鈍、どこがどうちがうの？

＞587
コンモリは難問ばかり出題される｡
魯鈍は奇問ばかり出題される｡
(ちなみに漏れは両方とも参加したことがないので伝聞による)

難問と奇問か…。どっちもどっちだな

覚えて得する問題は魯鈍のほうが多いよ。コンモリのはねぇ。

文章が長すぎるだけじゃあねぇ、コンモリは

あのさー。
長戸さんの奥さんって、前は道蔦さんの奥さんだったの？
それ本当？第8回に出てた人から聞いたよ。
この人、すごいおしゃべりなんだよな。T田さんがモーホだとか、N良さんはスタッフ受けが悪くて
落ちたとか、こんなに暴露していいのかというぐらい・・・。

>592
そうだよー　超有名な話じゃーん
知らなかったのー？
長戸がぶん取ったんだよー

＞５８３
ああ、あの看板に偽りありのサークルね。
未だに「素人クイズサークル」と言って番組の面接受けるのどうかと思うよ。

＞５８３

関シローは、普通のサークルでは活躍できない人が、素人を装って
初心者を集め、そこでお山の大将になろうって考えで作られたサークルです。
虚しいですね。下を見るよりも上を見ましょう。向上心をなくしたら人間
おしまいですよ。

>>591
長すぎるということはないだろう。

>>596
じゃあ「長い」。（藁

>>572
実際のところ、現在隆盛の視聴者参加クイズは「ミリオネア」「タイムショック」ともに
早押しを（本来的には）必要としていないのですよね。

>>595
例えば誰？？

>>598
じゃあ､二十数年続いているアタック25はどうよ?

>>600
ゴールデンに出せるほどの人気がないジャン。
だからそんだけの長い間あの時間帯で甘んじてるんでしょ。

ゴールデンなんかいらない。
高額の賞金よりも、良質のクイズ番組を作ってほしい。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>602
そうすると「良質」ってのは何か、と言う問題になるね。
視聴者参加じゃないといけないだろうか。
また、視聴者参加だとすると、いわゆる「クイズの強豪」が
勝てるような内容でないといけないのだろうか。
ゴールデンでなくていいってんなら、CSにクイズ番組専門チャンネルを
期待するのがよいのだろうか。

>601
甘んじているっていうのは短絡的すぎ。
「カルトＱ」の例を考えてみ。枠移動は百害あって一利なし。

>>601
605の言うとおり､なんでもゴールデンタイムにやればいいってものじゃない｡
>>604
＞視聴者参加じゃないといけないだろうか。
参加者がクイズヲタばかりじゃさすがにまずいが､
芸能人限定のクイズ番組はそのほとんどがクオリティの低い番組である以上､
やる気のあるｲﾊﾟｰﾝ人参加のほうがまだ見るに堪える番組になると思う｡
＞視聴者参加だとすると、いわゆる「クイズの強豪」が
＞勝てるような内容でないといけないのだろうか。
それだと､TBSの｢史上最強のクイズ王決定戦｣のような末路をたどると思われ｡

どうやら404は尻尾を巻いて逃げ出したようだな。
ざまあみろ404

魯鈍は問題集ださないから、問題がどんなんだかわからんね。

>>608
出さないんじゃなくて(あまりの内容に)出せないのでは?(藁

>>600
「アタック２５」に関しては、いわゆる「カタギ」も参加する番組なのだから、早押しに関してはもはや難問系クイズ屋のレベルで評価できないのでは？
もっとも、「カタギ」と「クイズ屋（短文ベタ系得意なタイプ）」が対戦したら、力の差は歴然だが。早押し系の新番組がもっと増えるといい。

お昼に帯でやってほしいね。
昔のスーパーダイスＱ見たいな感じで。
ＱＱＱのＱの二の舞は勘弁だけど。

ほかのサークルの情報キボンヌ

>>610
「難問系クイズ屋のレベルで評価」の意味が分からない。
そもそも、難問系の基準に従って評価するなんて誰も言っていないぞ。

>612
どこ知りたいの？

>>604
＞そうすると「良質」ってのは何か、と言う問題になるね。
クイズに普段触れていなくて、道具も何もない
視聴者が、できるだけマネしやすい要素が何かあれば
良質かなぁ、と思ったり。

あとは、テレビ界全体で、問題の「適度な使い回し」が効く程度の
番組数が維持されれば……あんまり番組増えてもしょうがないし。

ウルトラクイズは次はいつですか？

>>616
しばらくないんじゃない？

★☆今こそ「アメリカ横断ウルトラクイズ」2☆★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1006132565/

http://8205.teacup.com/fucks/bbs

>>618
意味不明。氏ね！

age

そろそろ彼女を作りたいのですが、
クイズをやってる女性でオススメの可愛い子
を教えていただけますか？
ただし、オバサンは勘弁して下さい。

＞６２１
また来た厨房。ゴシップ擦れでやれ。

＞621
おすすめできる女はおれの知っている限りではいない｡
なお､622が言っているように以後この類の話題はゴシップスレ↓でやること｡
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/l50

僕にも教えてください。
オバサンでもチ○コを入れるアナがあれば誰でもいいです。

>>624
じゃあ、おすすめなんていらないじゃん。

＞６２１
法政オープンで喋ってた法政の子は？

結構かわいかったね。
早稲田の女の子もかわいい子いたような気がするけど
誰だっけ？　今２年の子。

擦れの存続のためにも、実名はもちろん、
その類の話題も出来るだけ避けた方がよいかと。
また削除されちゃわないよーに。

法政オープン？四股名の子？結構かわいいにょ。」

>早稲田の女の子もかわいい子いたような気がするけど

だから、それはクイズとは無関係の人。
関係ない人を巻き込むのはやめよう。

愛究オープンで誰かといちゃついていた子も可愛かったぞ。
はあはあ

>>630
>だから、それはクイズとは無関係の人。
>関係ない人を巻き込むのはやめよう。
無関係の女がこんな世界にいる自体おかしいんでないかい？
もっと国語の勉強をしろ。

>>628　>>630
ここでこんな話題を出してる奴らは４０４よりアホな奴らだからほっとけって。

>>632
オマエモナー

>632
だーかーらー、早稲田にはクイズとは知らずにクイズ研に入る女がたくさんいるんだよ。
会員のほとんどがチャラ系だから。そーゆーヤツを巻き込むなっての。
あっ、そんな奴らはハナから話にあがってない？
こりゃ、すんません。サヨナラ。

>637
オマエモナー

>636
一体誰？オレ？

>>634-635
ヘタな自作自演はみっともありましぇん。

>>635
なので、二度と来ないで下さい。オレモナー

指オープンが近いぞ。

>635
へー、あんた、早稲田の内部事情にやたらと詳しいね。
あ、そうか。あんたは早稲田のクイ研なんだもんね。
っていうか、こんなところで暴露して本当にいいの？
この身のほど知らずが（藁

>>641
これくらい、関東の学生でクイズやってたら知ってるだろ。
俺だって知ってるし。
他大にお友達いないんですか？

ＷＱＳＳはサークル内で女の自給自足しているらしいぞ。

>>641-643
まとめてゴシップスレに逝ってよしッ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/986568602/l50

＞642
＞関東の学生でクイズやってたら知ってるだろ

知りたくもねーよヴァーカ。まとめて逝ってよし！オレモ？

早稲田の内部事情キボヌ

>>646
だから､そういう要望はゴシップスレに出してね｡わかったかな､厨房君？

＞６４７

今更どっちでもいいじゃねえかバカ。

>>648
だめ。

今日のタイムショックなのですが、クイズの強豪というのはどこに
いたのでしょうか？　誰か有名な人でてましたか？　僕が無知なの
でしょうか。それとも今日は最強クイズ王決定戦は来週だったのかな。
誰か教えてください。それにしてもしょっぱい回でしたね。ケンスケ並み。

>650

いっぱい出てたじゃねーか、どこ見とんじゃゴルァアアア！

>>642
早稲田のクイ研の内部事情を知るのは、早稲田人間しかおらんわ。
＞関東の学生でクイズやってたら知ってるだろ。
そうか？俺は知らなかったぞ。
と言うより、そんな緻密な内容すら聞いたことないんだけど。
＞俺だって知ってるし。
早稲田内でしか知られてないんじゃないの？
＞他大にお友達いないんですか？
そのセリフ、そのままそっくりキミに返す。
あまり早稲田を自慢しないようにな。てか俺、早稲田出身だし。

大桃美代子はどのクイズ屋とやったの？

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=589&KEY=985530965
これを参照のこと。

＞654
早稲田ちゃんねる、サークル板より、抜粋。

>>635
クイズと知らないで入ってくるの？
それはすごい

>>656
ＷＱＳＳという略称で（クイズと出さずに）勧誘してる。
というか、スキーとかバーベキューとかやる普通のサークルとして会員が数百人
スキー部門とか、バーベキュー部門とかの
一つの部門としてクイズがあるというスタンスと言った方が正確。

ちなみに、俺は早稲田ではない。
でも、このくらいのことは1年生の時に知ってた。
ちなみ、俺はそんなにオープンに行ってるわけでもないし
ましてや自大学以外のインカレサークルには入ってない。
でも、知ってる。

＞早稲田のクイ研の内部事情を知るのは、早稲田人間しかおらんわ。
＞＞関東の学生でクイズやってたら知ってるだろ。
＞そうか？俺は知らなかったぞ。
＞と言うより、そんな緻密な内容すら聞いたことないんだけど。

この程度の事を『緻密』といってるあたり
本当に関東でクイズやってる学生か？652は

>>657
学生全員が、この事情を知っているはずがないだろうよ。
外部に疎いヤツは特にな。

>>６５８

＞早稲田のクイ研の内部事情を知るのは、早稲田人間しかおらんわ。
この「しか」という限定に対して、
早稲田以外でも常識として知ってる人間がいるといったまで、

＞学生全員が、この事情を知っているはずがないだろうよ
別に全員といってるわけではない。

>>658
外部に疎いってことを自覚していたら

＞と言うより、そんな緻密な内容すら聞いたことないんだけど。

と言う前に自分が知らないだけだと少し疑う習慣を付けましょう。

グランパ・中央特快・西園寺内閣・コラーゲンなど、各学年のインカレサークルに
一回は行っておくと、顔がその後売れて、オープンで他の人とも話が出来ますよ。

　>>660
いまの若い学生さんはもう「ウ・タント」なんか知らないんだろうな…。

>>661
今の学生は「ウ・タント」にも「鳥商人」「こんすた」にも行けないので
現役学生分だけ書いたのですが、何か？

カノープスや貧Ｑ問答会は？

>>663
ごめん、関東のことしか考えてなかった。
カノープスって面白そう。こないだのマンオブにも上位者をたくさん輩出したし。

>>663
　カノープスって何？　素で知らないんだけど。貧Ｑ問答会は知ってる。

>>665
京都の３回生くらいが中心のインカレ。

みなさん、よく問題集を読み込んでいますな。カンシンカンシン。

>>660
中央特快はき違いが。。。

>>659-660
は？　お前、何勘違いしてんの？
確かに俺は「外部に疎い」とは書いたけど、
「と言うより、そんな緻密な内容すら聞いたことないんだけど」
とは書いてないぞ。
>>652と一緒にすんじゃねえよ、胸糞悪い。

>>６６９

お前こそ勘違いしてんじゃねーよ。
俺は、>>６５９番でのレスは
>>658が『>>657のレスの内容は、学生全員に適用されるもの』
と受け取っているようだから、それを否定する説明の為に
その前段階にある>>652の内容を引用しただけで、
>>659=>>652が同一人だという前提に立っているなど
どこにも表記していない。日本語ちゃんと読み取れ。ボケが。

>668

ｎ編以外にも基地外がいるの？

n編って？

>>659
おまえ、みっともねえよ…（ﾜﾗ

>>660(=662)
西園寺は活動休止､ミスコラは自然消滅しました｡Q-thもとっくに解散｡
で､That'sは?
>>661
｢国連大学クイズサークル｣ですよね｡
>>671
いることはいるが…｡
>>672
過去ログおよび前スレを見てから尋ねましょう｡

ミスコラの会長って誰？

さいとうみか

>674
じゃ、「こんすた」ってどんなサークルかしってる？
もとは「こーんすたーち」っていうんだヨ？知っていたかな？
元構成メンバーを５名以上挙げよ。

>>677
石川貞雄のクイズ全書２でも読め。

そういえばミスコラの会報があったような気が

＞677
こんすたの正称は知ってました｡

＞679
存在自体ミステリーだったミスコラに会報があったとは…｡

女が会長だったのか。
てか、あの女に会長役をやらせる自体ミステリーだな

>>659
お前こそ日本語ちゃんと読み取れ、ヴォケは逝ってよし！オレモナ。

このスレは終了かな？

404がいなくなっちゃったからねぇ｡
明々後日の指オープンの話でもする？

>>686
で、どうなの？

俺様は４０４だ。がおー

４０４大明神！

ＲＵＱＳはどうなん？

>>688
「どうなん？」って、何が？

[email protected]

なんだよそのアドレスは。

誰かクイズだしてYO!

>>692
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/998132015/l50
に逝きましょう｡

ところで､指オープソはどうだったよ？

結局、早稲田の実情は誰も知らんのね。
バーベQ？きゃつらは見て笑っとるわ、きっと。
今は専らサカーや麻雀、モーニング娘。関係らしいで。
ま、あそこはクイズとは関係ない海千山千がぎょうさんおるから、
下手に興味持たん方が身の為やで。
斎藤某の件にしても早稲田自体を離れてるからに
黙認されとるだけで…。
クイズベテな先人の真似でもしてみい、
秒単位で怖いお兄さんがカッ飛んで来るからに。

で事情通のキミがなぜ下げる？
アンタが一番怖がってるんじゃないの?w）

怖いお兄さんって誰？
まさかRYU（以下略
プププ

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=018

これだよこれ。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

karugaru 700ゲトー

途端に皆、口が重くなったな。

>>695
紀様こそ早稲田の事情を知らないくせに。プ。
クイズベテな先人の真似でもしてみい、
秒単位で怖いお兄さんがカッ飛んで来るからに。

>>698-699は部落羅｡>>698-699は部落羅｡
>>698-699は部落羅｡>>698-699は部落羅｡

ここのスレは早稲田の天下だったのか。
早稲田にはろくな奴がいないんだな。オレモ？

WQSS解散しろ

>>705
やだねったら､やだね♪

指は例年通りで、語るべき事も無し。
次回の開催間隔があくのが残念かな。

指はジンノさえ優勝しなければいい大会だった。
最後でぶちこわし。つまんねえの。

おいおい、ジンノさえ優勝しなければ、って、そりゃねぇだろ。
本人も泣いてるゼ。泣き虫ちゃんだから。

>>706
早稲田は氏ね

>708

禿しく同意。他の奴らは何やってたんだ。まあ俺もだけど。

高松オプンに俺は行く！（僕と握手調で）

理科大田中age

>>710
残念！　漏れは早稲田ぢゃないよ｡

＞713
おいおい、懐かしい名前だな。
そーいや、田中はどこいったの？ドキュソ田中は。

早稲田は氏ね
WQSS解散しろ

age

これわからない。
↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012470893/l50
誰か教えてください。

＞718
　厳密には、暗号ではない。
　割り算の余りがヒント。

高松オープン逝きたかった…

＞720

行きたいか？（藁
本気で言ってるの？

>>721
ＹＥＳ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>726
ずれたね…｡

とりあえずDAT落ち阻止のためから揚げ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007815584/l50

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　Queensway 　 藤田一族　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） 祭りだ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔RAJA〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）急げ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔RAJA〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>740
ﾔﾊﾟｰﾘｽﾞﾚﾀﾈ･･････

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

誰か、高松オープン情報を。

>>716
殺し、はしないが夜道には気をつけろ

実働部隊の存在を予感させるな・・・
RYUは内部に消されるな・・・

俺がヤル

北原さんは醜い顔だね

誰かカードクラブの問題をＭＸで流出させないかなあ…
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…40000問…

誰かがカードでなくクイズ問題編集専用（ソリトンではない）のデータベースソフトを
作ってフリーで配布しないかなあ…

ところで404に否定されたクイズ大会って続編あんの？
「東大」「キッチュ」「愚問」とか。
詳細きぼんぬ。

>>758
蒸し返すのか？そんなに続編が欲しいのか？
指オープンは続編あるみたいだぞ。
あと、愚問式は二回目（第1.2回）をやっている(w

>>759
グモソツキの続編っていつやったの？

>>760
当日。

え･ふぉ？

>>>762
??????

そういや､最近新紀元社からでた大門氏監修のクイズ本ってどうよ？

>>764
新紀元社なのか。またマニアックな。

だから４０４みたいなやつがいるから
「クイズ王決定戦」みたいな番組が
テレビウケしなくなって消えていったのだ。

上のほうのうざいコピペ､あぼ〜んされたね…｡

>>764
最近のテレビ番組の記事を除くと
正直、既存の市販クイズ本の焼き直し・総集編的な
ものにしかなってないと思う。

>>768
ということは､初心者・ｲﾊﾟｰﾝ人なら買い､ヲタなら見送りってところですか？

問題よりも解説がデータ的な意味で使える。
基本を見直すのにはいいんじゃないかな。
よっぽど強い人なら見送ってもいいと思うけど。
◆RUQSu976さんみたいに強い人ならいらないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　ＲＹＵめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

写真の選定がかなりマニアック。局地的にヲタ向けな本だと思われ。

なるほど。一般人向けに見えて、実はかなりマニアックと（藁
個人的には全国のサークル紹介が画期的だなと思った。
でも、これ見てイタイ奴もいっぱい来るんだろうな……。

歴代マン・オブ・ザ・イヤーの名前を乗せる意味がどこにあるのか小一時間問いつめたい。

そう、翌気づいたね。クイズコロシアムの写真をさりげなく使っている。

　　>>774
　　お前の名前を載せるよりは意味あるに決まってるだろ。
　　もっとも意味のベクトルは正だけじゃないが。

まあまあ、本が出ただけでもいいじゃないですか。
若い人にとっては喜ばしいことだと思うよ。
これ一冊覚えれば予選はなんとか抜けられるんじゃない？

>>776
黙れ原作者（ﾜﾗ
しかも某掲示板で問題文解説の指摘があるぞ。

えーいこの際だからまたまたちょいとした間違いの指摘など。
Ｐ２２５のＱ７４、
「茂木、田中、楠といえば秋においしいどんな果物の品種？」
という問題。残念ながらこの果物は秋ではなく初夏のものです。
今はほとんどの果物が季節に関係なく味わえますが、この果物は数少ない、
旬の時期でなければおいしく食べられないものです。

　 ∧ ∧　 　 　┌────────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜大ｼﾊﾟｰｲのクイズコロシアムの無駄な写真を使うんじゃネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|───────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

http://members.tripod.co.jp/samehadashi/top.html

>780
いいんじゃねの。他の大会のショボイ写真載せるよりは。

>778

グランドスラムだろ。中野亨とかいうイタイ奴がいっぱい書き込んでるね。

もう一方の板も盛り上がってるYO

＞７８２

公式ページの掲示板が荒らされて、存在自体あぼーんとなった
クイズコロシアムもしょぼいと思われ。

＞７８５

予選落ちしたヘボプレーヤーの負け惜しみと思われ。

通った私も恥ずかしいのですが、なにか？

>787

見栄はらなくてもいいよ。

>>786　>>788
だから黙れ原作者（ﾜﾗ
こんなところでツッコムよりも、問題文解説の指摘の方に気を使えや

「原作者」ってなんだよ（藁
　あんな本に「原作」もへったくれもねえだろ。「執筆者」っていう
　日本語を勉強してから書き込めや、ｳﾞｧｶ（藁藁

778＝789はかなりのアフォ。
揚げ足とる前に、掲示板でつっこまれないレベルの日本語をマスターしておいで。

朝から盛り上がってるなあ。

789に本を作らせたら、おもしろいことになると思われ。

>>791
君も含むｱﾌｫも、掲示板でつっこまれないレベルの日本語をマスターしておいで。

>>790-793
自作自演は悲しいな。くっだらねえレス付けんなや「原作者」よ。（藁藁藁
あんたのような毒人間が、こんなところで煽るなって。
え？「執筆者」？　あんまりカッコつけないほうがいいんじゃないのか？

あ、言っとくが漏れは778＝789ではないから。念の為

http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/a3425533/

　>>795
　やれやれ。誰とカン違いしてんだか。意味わかんねえ。
　俺が書いたことには何の含みもないぞ。ただ単に「原作者」と
「執筆者」の違いもわかってねえ昆虫よりｳﾞｧｶな奴がいたから
　ツッコんだだけだ。文句あるか？
　俺が「毒人間」？　初耳だな。お前はどこの有象無象なんだ？
　名前出して、俺が知ってるレヴェルか？　全くもって意味不明な
　独り相撲してる暇があったらオナニーでもしてろ。そして氏ね（藁藁藁藁

778=789=795の負け！
あ､言っとくが漏れは790=797ではないから｡念の為

クイズコロシアム2003

>>797
ウザイなこの書き込み。お前も氏ね！！（藁藁藁藁

っていうかよ>>797。
そんなつまらない事でいちいち反応するなって。
778=789？のような書き込みに何か反応してしまう時点でおかしい。
それこそが「思う壺」な訳。
778=789？の書き込みのレベルは高くない。高くないがそんな書き込みにすら
反応してしまう790を始め、この擦れの住人の知性の低さというものが証明されたね。

クイズコロシアムはヘボ大会です。
クイズコロシアムはヘボ大会です。
クイズコロシアムはヘボ大会です。
クイズコロシアムはヘボ大会です。
クイズコロシアムはヘボ大会です。
何か？

バカやろう！
クイズコロシアム（略してクイコロ）はすさまじくイイ大会だった。
2001年度「オープン・オブ・ザ・イヤー」を受賞した大会じゃないか！
「質屋」「米騒動」など、名問中の名問が数多く出題されたじゃないか。
もう、忘れたのか？
あの大会で「フランシス・フォード・コッポラ」が三人からなる映画監督グループであるとか、
『薔薇の名前』の作者は「ウンベルト・エーコ」じゃなくて「ウンベルト・フーコー」だと知ったのだぞ！
すばらしい大会じゃないか！あんな大会、もう二度とないよ。あってたまるか！

---------------------------終了-----------------------------

>>790と>>797のような真人間は放置プレイしておきましょう。
というか、迷惑なんでもう来ないで下さいね。

ところで、大失敗に終わったクイズコロシアムの問題集やビデオは
いつごろ出るんでしょうか？

「原作者」に過敏に反応するクイズヲタって…。最低。

＞７９７

あー面白れ。ほんの些細な内容でヲカンムリになってるアンタのような
単細胞がいるからこそ、このスレは成り立ってるんだな。心が狭いねクイズヲタって。
ネタでレス付けてるとしても、ほーんとつまんないって。ね、「原作者」。

あ、言い忘れた。７９７の言い分は“ある意味”立派に見えるけど、
自作自演については全く触れてないね。（笑）意味のない自作自演はやめなさいよ。

>>805-809
麻も早くから連続投稿ですか？
俺も「原作者」は単純に恥ずかしいと思うんだが。
間違ってたところを認められない人は伸びないぞ（藁

原作者ワッショイ！

原作者あげ

原作者ﾏﾝｾｰ

age

石川貞雄って結構凄い人なの？
本の歴代マンオブに出てたけど学校の偏差値がかなり違う異色の人？

>>914
クイズに偏差値は関係ないよ。

>>814
サダヲの学校名は間違い｡
誤：東京農業大学→正：東京農工大学

それにしてもあの本､誤植だらけや｡

ま、誤植はどこの本にもあるだろうから多少は目をつぶるけど、
問題文の解説間違いはひどいよな。
間違って憶えたらどうするんだろうか？
あの本はあまり信用できないね。

>816
赤本・黒本に比べたらたいした量じゃない（藁

何だかんだ言っても、結局ここに書き込んでる連中は
みんな大門に踊らされてるんだよな。

＞８１７

そんなにあったっけ？　ゴルフの女子４大オープンが変わったのはどっかに書いてあったけど。
それ以外は気づかなかったよ。他にあったら教えて。

つーかあんな本買ってんのかよみんなｗ

>821

お前以外みんな買ってる。周りの評判もいいよ。

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜　クイズヲタは全員氏ね！
（　　　　）　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜ ｜　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿_）＿）

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ

======================================================　　　　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　　　　　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼==　　　　　　　＼　 ッ　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　|　　　　　　　　＼　 テ
================ 　　　 　　　　|∨ ∨|　　　　　 　　　|　　　　　　　 　 　ヨ　　＼
================ 　　　　　 　 |　　　 |　　　　 　 　　|　　　　　　 　／ 　 シ　 ＼
================ 　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　 　　|　　　　　　　／／　！！　＼
==================　　　　 　.　 ――┤　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
==============　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　 〇＞
============　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
==========　　　　　　　　　　　　／==============
========　　　　　　　　　　　 ／=================
======　　　　　　　　　　 　／=================
====　　　　　　　　　　　／===================

速報

＊＊２２日午前９時時点の順位

美容板の娘関連スレッドのレス数＝投票数

852 後藤真希　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013698131/l50
805 加護亜依　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1011078119/l50
627 松浦あや　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1012015813/l50
331 辻希美　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013086973/l50
177 石川梨華　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013184504/l50
150 あべなつみhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013322805/l50
123 吉沢ひとみhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013524718/l50
101 矢口真里　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013411743/l50
35 紺野あさみ http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1014308824/l50
33　保田圭　 http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1013702287/l50
10 新垣里沙　http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1014275724/l50

投票＝レスならＡＡでもなんでも

寸評：梨華となっちが接戦です
＊＊

　〜〜〜　Fin　〜〜〜

保田圭ファンクラブ　「お圭さん」
■入会方法 入会を希望される方は、FC部宛に80円切手を貼った返信用の封筒に住所・氏名を明記して送って下さい。
折返し入会案内書をお送りします。
■特典
・メンバーシップカードの発行。
・ファンクラブオリジナルの入会特典をプレゼント！
・情報満載の会報「お圭さん」を年4回発行（3ヶ月に一度発行）。
最新の近況をインタビュー。ファンクラブでしか見れない保田のビジュアル満載です。
また保田直筆コメントが入ったプライベートスナップのコーナーも。
プライベートスナップでは、雑誌などでは絶対に見れない保田のオフショットを掲載しています！
■入会金 : 1000円
■会費 : 4800円／年
※詳しいお問い合わせは掲示板でお知らせしていますので、是非ご利用下さい。
過去ログ1〜44 http://chiba.cool.ne.jp/okeisan_info/
45（前スレ）http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1014058187/l50
ダーヤス様専用あぷろだ <3枚目> http://ice.prohosting.com/dahyasu/
ダーヤス様専用あぷろだ（復活その５） http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/yasulog/cgi-bin/up.cgi
間借りのあぷろだ http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
※あぷろだは負荷分散にご協力下さい

保田圭写真集 発売日 ２月下旬〜３月上旬
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847027000/250-6008877-0356254
アップトゥーボーイ 発売日 2/23
http://www.wanibooks-i.com/uptoboy/index.html

人妻ワンニャー（以下ワンニャー）「さぁ！つきましたよルゥちゃま。ここが吉野家ですよ。」
未夢「こういうところで皆で食べに来るなんて初めてね！」
ルゥ「ちゃ〜いっ！！」　
ワンニャー「なんでしょう？垂れ幕が下がっていますね１５０円引きですかぁ〜！とてもラッキーですね！」
未夢「わぁ〜！人がいっぱい居るね。とても座れそうにないわ。」
彷徨「たくっ・・たかが１５０円ごときで普段来てない吉野屋に来るなよ。」　
未夢「あ〜やっと座れたわ。あ、店員さん。私、大盛り、つゆだくで。」
彷徨「おい未夢。お前、本当にそれが食いたいのか？」
未夢「えっ！？」
彷徨「お前ただつゆだくって言いたいだけじゃないのか？」
未夢「彷徨！！それど〜ゆ〜意味よ！！？」
彼方「本当につゆだくを食べたいのか小１時間問いとめたいよ。」
未夢「む〜・・・そ〜ゆ〜彷徨はどうするわけ！！」
彷徨「見てろ。おれが通のたのみ方をしてやる。店員さん、大盛りねぎだくギョクだ。」
未夢「・・ねぎだくって！？」　
彷徨「ねぎだくはねぎが多めに入ってる。そのかわり肉は少なめだ。それにギョク（玉子）これが最強だ。」
未夢「ちょっと！！牛丼の主役は肉でねぎはあくまでも引き立て役に過ぎないのよ！！そんなの、おいしいわけないじゃない！！」

ワンニャー「・・・あの〜、わたくしとルゥちゃまは牛鮭定食をいただきます・・・」

マユミタンに着せたいコス　ベスト３
１．ブルマー
２．セーラー服
３．チアガール
無難? ああぁぁ　マユミタン!!!

荒れてますなあ。

石川は辻ちゃんを苛めてるらしいよ？
加護ゴリラには好かれようと必死なくせに卑しい女だね！

この板にはデブで引きこもりの童貞アニヲタ兼クイズヲタしかいません。
それ以外の方はご遠慮ください。

虚言、妄想癖、のある人大歓迎

ここは2ｃｈの暗黒面

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　終了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<放置>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　　 （__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 从ゝ＿▽＿从　＜　クイズヲタは氏ね♪

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ

デブでブサイクなクイズヲタ　ベスト３を挙でてみましょう。

個人的には

１位　おぐのり
２位　春日
３位　おぐのりといつも一緒にいる奴

村田→非処女
大谷→非処女
斉藤→処女
柴田→非処女

ＡＡで誤魔化してる奴はsageでやれば？

大門フォローの書き込みがあった途端、この荒れ様。
やっぱりアンチ大門派は基地外だな。

おぐのりはホモにもてそうだな。
いつも一緒にいる奴はもしかしてホモだち？

おぐのりって誰？

>>820
・Ｐ１７７の解説でオオマツヨイグサ＝月見草とありましたが、この
二つは別物。月見草の花の色は白ですが、マツヨイグサ類の花は黄色です。
太宰治の『富嶽百景』で「富士には月見草がよく似合ふ」とありますが、
これはオオマツヨイグサと間違えたようで、どうやらここから
オオマツヨイグサ＝月見草が広まった模様。このことは広辞苑にもちょろっと
書いてあります。
・同じくＰ１７７で女子ゴルフの４大オープンにデュモリエクラシックと
ダイナショアとありますが、ダイナショアはナビスコダイナショアを経て現在は
ナビスコ選手権となっております。また、デュモリエはたばこ会社がスポンサーと
いうことでツアーからはずされ、その代わり新たに全英女子オープンがメジャーに
加えられています。

Ｐ２２５のＱ７４、
「茂木、田中、楠といえば秋においしいどんな果物の品種？」
という問題。残念ながらこの果物は秋ではなく初夏のものです。
今はほとんどの果物が季節に関係なく味わえますが、この果物は数少ない、
旬の時期でなければおいしく食べられないものです。

以上、グランドスラム掲示板より。

ていうか、訂正の別紙くらい付けろ

大門派も基地外だと思うが。いい気になんなよ大門

>>840
柴田って誰？
ゴシップ板にレス求む｡

何でもいいからとにかくケチつけたいんだね。
アンチ大門派頑張れ〜！　

「〜攻略マニュアル」の一般的な評価はかなり高いよ。
少なくとも漏れの周りでは。問題はそれほどでもないけど、
解説が詳しいからかなり使える。大会直前の総復習にいい感じ。
少しの間違いに目くじらたててるのはアンチ大門、久保派だけ。
２人とも今まで言いたい放題言ってるから敵が多いんだね。
中途半端な偽善者より、裏表ない奴の方が漏れは好きだけど。

大門・久保派って誰ですか？

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ

ウルトラクイズで優勝したおじいちゃんはまだ元気？

＞851

アンチ大門・久保の一派って意味だろ。日本語もわかんねえのか厨房（藁

やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ

何故に荒れるん？

>>850
そりゃそうだよ。アンチ久保と大門以外に目くじらたてるか、ヴォケが

「サバイバルＫＩＮＧ〜ＴＨＥ　ＷＥＡＫＥＳＴ　ＬＩＮＫ」
を全部クイズ界の人間でやったら面白いだろうなあ。
しかも、反目し合っている派閥の人間をごちゃまぜにして。
あまりにもドロドロして見てられないかもね。

久保・大門派っていんの？

＞858

ぜひやってほしい。普段偽善者ぶっている奴が本性現すの見てみたいよ。
でも賞金が１０００万程度じゃ豹変しないかもね。賞金って最高いくら？

＞普段偽善者ぶっている奴
例えば誰？

大門って２ちゃんねらーだったんだねage

最近は何派とか入り乱れて明確じゃなくなってきてるね。
昔ははっきりと分かれてたけど。久保派はともかくとして、
大門派っていないんじゃ……。

＞８６２

このスレッドのせいで最近はみんな２ちゃんねらーでしょ（藁

大門派って何？
神野派の一種？

＞864

このスレッドのせいじゃねーよヴォケ！
長戸勇人最低！ってスレッドのせいだよ。
あのスレはおもしろかったなあ。今頃信者と乱交パーティーでも
やってるんだろうか？　愛人と弟子を交えて４Ｐとか（ｗ

＞864

大門を筆頭にな（藁

>>866
棚山圭子は何やってるんだ？まだあのオッサンとセクースしてるのか？

クイズ界は神野派に占拠されつつあります。
東北、北海道、、東海、関東、関西はほぼ制圧。
次のターゲットは岡山です。あとは四国と九州だけだ！

大門派をやっつけろ！

神野派って草加とよく似てる。
いつのまにか周りが神野派になってる。
うかつに神野の悪口も言えねーよ。コエー！

こんなところに書きこむ久保大門派とアンチ久保大門派と久保大門本人と漏れはアフォだね

だから大門派なんていないって言ってんだろヴォケッ！
アニヲタ童貞はオナニーして早く寝ろ！

神野派をやっつけろ！

あの本は買っても得しねえな。

ﾊｧ？大門派？
いても大門一人だけだろ。ショボすぎ（藁

とにかくクイズ番組攻略マニュアルは不評です。何か文句あります？

「久保大門派には美男が多い」って、誰かが言ってたな（藁

＞875

そうだな。お前に必要なのはアニメージュだ（ｗ

盛り上がってるなあ。漏れは明日早いからもう寝るよ。
おやすみなさい。また明日来ます。

＞８７９

勝手に宣伝するな大門（藁

>>878
例えばどんな美男でしょうか？

あの本は素人のクイズファンのために作られた本なんじゃないの？
たかだか２００人のクイズヲタの評判なんて、出版社にしてみれば
どうでもいいことのような気がする。２００人より１万人でしょ。

何せ今世紀最後ウルトラの掲示板でお騒がせになった人が執筆したからね。

>>882
本人が自分をさして言ってた（藁

＞884

何だそりゃ？

>>878

あくまで他の集団に比べてってことだろ。

＞886

神野に負けないクイズ論だか何だかをブッパナシテ、様々な人から反感を買われた奴。

>>885
そんな奴が本を出版したのか！
そんな奴がここで意地張って抵抗してるのか！
頭悪いぞｺﾞﾙｧ！

>>883

まあ、その通りなんだけど（ｗ
普通の素人の意見が聞きたいよね。

マジな話、クイズをやってる（やってた）人で、
一般社会でも十分通じるほどの美男はいないと思うが。。。

いないねえ（ｗ
まあ、それは女の子にも言えることなんだけど。

なんだかんだ言って、自分の知らないことが書いてあったら
やっぱり買っちゃうなあ。前半部分は経験者にはいらないけど、
素人のための本だからしょうがないでしょ。

汗くさいデブのクイズヲタは氏ね。
少なくともゴールデンでＴＶに出るなゴルァアアアア！

>>894
誰のこと？

ゴシップ無用のはずだったのに、いつのまにか……。
まあ、あっちはＲｙｕ専用スレッドになっちゃったからねえ（藁

>>894

最近、デブやキショイ奴がいっぱいゴールデンで出てるから
誰のことだかわかんねえよ（ｗ

久保大門が引っ越して以来、関西は平和だね

>>898

それまでは何かあったの？

久保杯がなくなったから、関東勢が遠征してくることもなくなっちゃったね。
なんだか寂しいよ。昔は関西が中心だったのに。

デブはやせようとは思わないんだろうか？
特に女。

>>900
全日本と久保杯の両方があった最後の年（95年）が最盛期かと。
95年入学の大門は、当時の関西の３、４回生をいまだに慕っている。
全日本のスタッフだった人や、久保・課長など。彼らが大門派の中核。

大門派の中では、大門が一番クイズに弱い。

>>902

大門派というよりは久保派のような気がする。
95年当時の立命館を中心とした関西勢は結束強そうだし。
当時、あの集団のリーダーは久保・長束あたりでしょ。

>>904
95年当時はまさに「久保派」。
メンバー全然変わらないね。いまだに皆、仲いいのかな？

久保ってRUQSの後輩からは嫌われてるんじゃない？

立命館で久保の学年以下ってほとんど残ってないなからあ。
よくわかんない。ムレぐらいじゃないの。誰かいたっけ？
バリバリクイズやる奴が嫌われるのはどこでも同じこと。
早稲田なんかその典型だろ。大蔵に遠藤に……。
そういえばこの遠藤どこいったの？　最近見ないけど。

>>900

やっぱり久保さんがいた頃は活気があった。
大会はあるんだけど、ショボイのばっかり。
勝抜杯がこれほど注目されるんだからね……。
昔だったら考えられない。誰か引っ張る人はいないのかな？

さあ、今が大門を叩く祭りです！ﾜｼｮｰｲ！

>>850
＞「〜攻略マニュアル」の一般的な評価はかなり高いよ。
＞少なくとも漏れの周りでは。問題はそれほどでもないけど、
＞解説が詳しいからかなり使える。大会直前の総復習にいい感じ。
＞少しの間違いに目くじらたててるのはアンチ大門、久保派だけ。
＞２人とも今まで言いたい放題言ってるから敵が多いんだね。
＞中途半端な偽善者より、裏表ない奴の方が漏れは好きだけど。

奇特な奴だな、自作自演大門よ。
クイズコロシアムの写真なんか載せんなよ。あんなショボ大会。

>903
大門はクイズより政治力に長けてるからね。

アンチは大変だねえ。でも本は買ったんでしょ（藁

匿名でしか書けない厨房たちへ。　投稿者：ＤＹＭＯＮ 　投稿日： 2月23日(土)02時21分14秒

いやー、久々に２ちゃんが俺ネタで盛り上がってくれてうれしいよ、マジで。
前回は出てくるネタがしょぼくて全然盛り上がらなかったからねー。
さてさて、今回は俺を失墜させれるぐらいの書き込みは出てくるんでしょうか。
がんばりなさい、厨房クイズプレイヤー諸君。

。。。この書き込みに限ってではないが、こいつは叩かれる度に
自分の掲示板で興奮してる。しかも以前と同じような書き込みだしよ。
もっとボキャブラリーを増やしてくれよ。
ま、本人は気付いてないが、完璧に煽られてるほうに入るけどな。
頑張れよ「原作者」大門。
http://440.teacup.com/negai/bbs

ある意味、クイズが弱いのにここまで影響力があるってのは正直すごい。

>>908

本来ならムレのはずなんだけど……。もう大会はやらないのかな？

>913
いや、大門はたぶんこの状況を楽しんでるよ。

>>913

反応はやっ！

>>916
大門の知り合い？

>>908

関西だけじゃないよ。沼田が就職した今、関東も引っ張っていく人材はもう
いない。あ、神野様がいたか……。鬱だ氏脳。

皆さん何を悩んでいるんですか！　神野様に全て任せればいいのです。
私も涙をのんで神野さんの軍門に下りました。
クイズ界で生きていくためには仕方がなかったんです！
でも、神野様の周りは気持ち悪い人が多くてちょっとイヤ。

>>898
平和というより、衰退しただけ。

春日と神野はこれからいくら勝ち星を重ねていっても
Ｂ級プレーヤーという評価は変わらないような気がする。
かわいそうだけど。だって優勝してる大会がねえ……。

勝抜杯か……。新幹線使ってまで行こうとは思わないなあ。
東京でやってくれたら行くんだけど。あと、最近日本史の大会が多いけど
Ｒｙｕが調子に乗るのでやめてください。主催者様、お願いします。

>>916
だから自分で言うなよ大門。悲しい奴だなお前。

>912
本を買わないとつっこめないもんね。
アンチ大門は、自分たちで本を出版するぐらいしないと負けだね(藁

>>923

ＲｙｕネタはＲｙｕ専用スレッドでやれよゴルァアアアア！

>>912-925
お疲れ、大門

こりゃあ、今晩中に1000行きそうだな。
しかし、なぜ突然こんなに盛り上がる？（ｗ

それは某自作自演者が頑張って（無理して）盛り上げようとしているからです。

今度は神野さんが本を出版するそうです。

自作自演じゃねえだろ。だって俺も書き込んでるし。

大門って超マイナーなクイズヲタなのに、自分で悪名をあげて有名になろうと
しているところが寂しいね。クイズが弱いからってそういうことするのやめなって感じ

928と929の時間差を見れば、１人が必死で書き込んでいるのがまるわかり。

今度は曽根さんが本を出版するそうです。

>>932

基本的に裏方さんだよね。全日本の時から。
でも、クイズの本とか出して盛り上げてくれるのなら大賛成。
ついでクイズ番組とか企画してくれ。ってそれは無理か（藁

>934
ﾜﾗﾀ。

>933

じゃあお前も932、934と必死で書き込んでることになるぞ（ｗ

今度は山下キミカが恋愛詩集を出版するそうです。

934の書き込みは面白いので許す。

じゃあ、たぶん４人ぐらいなんだろうなあ。こんな時間に書き込みしてるのは。
あ、ちなみに俺、933ね。

>938
ｲﾏｲﾁ。

ではこれより、喜則ブラザーズが
ここを嫌々管理しておきます。
　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　　
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ
（　　　　） （　　　 ） （　　　　）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　　ﾀﾘｰ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）

定説１（文章主義）
クイズの問題は、文章で出題され、言葉で解答するものでなければならない。

定説２（過去問出題主義）
知識にはクイズとして出題するに相応しいものとそうでないものがある。
ゆえに、クイズの出題範囲は、クイズに相応しい知識、
すなわち過去問の範囲を逸脱してはならない。

定説３（過去問中心主義）
クイズの勉強は、出題するに相応しい知識、すなわち過去問の検討につきる。
そして出題者も、そのような相応しい知識を持つものが勝てるように、
できる限り過去問、あるいはその発展形を出題しなければならない。

定説４（長文主義）
クイズの問題文は、より深い知識を持つものに有利なように、
前フリ→本文→後限定と言うような構造を取らなければならない。
なお、問題文は長ければ長いほど、実力が反映されるといえる。

定説５（実力主義）
クイズのルールは解答者の実力が反映されるものでなければならない。

何だよ、祭りはもう終わりか？　乗り遅れちゃったじゃねーか。

>932
超マイナーなクイズヲタ(藁
典型的な煽りだな。こんなくだらんトラップに引っかかるなよ、大門！

ここはゴシップとそうでないものの違いも分からないｱﾌｫどものすくつですか？

>>946
だから何？

＞906　久保ってRUQSの後輩からは嫌われてるんじゃない？

　露骨に嫌われてはいなかったけど、
　何かこう、近づき難い雰囲気があったのは確か。
　俺は他大学なのでよく分からんが、
　後輩で仲良かったのはソタ・吉松くらいだったと記憶している。

>>948
久保本人？　中途半端なフォローだな（藁

ネタが古いよ〜。話に全くついていけません。
もっと最近の話しようよ。関東の。

アンチ大門って誰がいるの？

しばらく大規模なオープンはないみたいだね。

>>952
早稲田があるじゃん。

神乃派の連中は、なんでヤツのあの腋臭に耐えられるのか？
それが知りたい、マヂで

>>951
関東全員

>>955
要するに現役の関東の学生ってことでしょ？
ダメ出しくらったクイズワールド関係者とか、ウルトラ信者とか。
学生クイズ全盛期は息を潜めていたウルトラ信者が
今世紀最後ウルトラのおかげで活気づいて、一大勢力になったからね。
連中からすれば、聖典に等しいウルトラを批判する大門は許せないのさ。

>>956
大門がどういう風に批判してたかは知らんが、
正直、あの最後のウルトラは最悪だったと思うぞ。

>943
もう定説はいいです。今は大門祭りです。

>>945
確かに。大門で超マイナーなら、書き込んでいるのはどんな実績の持ち主だ？
まあ、大門がヲタなのは否定しないが(藁

>ダメ出しくらったクイズワールド関係者

実際に、あのクイズワールドはクソだったヨ。
久しぶりに金の無駄使いしたって実感した。
本人たちは満足かもしれんが。
高校生クイズの優勝高校なんかのインタビュー、つまんねーよ。

950越えたので新スレ(第3板)立てました｡
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014483982/

２ちゃん考察。　投稿者：ＤＹＭＯＮ 　投稿日： 2月24日(日)07時20分15秒

さて、結局一晩で盛り下がってしまった俺祭りなわけですが、
どうも前回と同じ様相を呈しておりますなー。
流れとしては、
●とにかく俺を焚き付けようとする煽りが出現。
（「大門派の中では一番クイズが弱い」「超マイナーなクイズヲタ」など、
とにかく俺を怒らせるのが目的。
　残念ながら俺はクイズに強くなろうとは思っていないし、
別にメジャーになりたくもないのだ。
　裏で暗躍するのが好きなのでね）
●誰かがフォローを入れると、何でもかんでも自作自演にしたてあげる。
（２ちゃんではベタな攻撃ですな）
●結局、人格面や感情面への攻撃でしかないので、まともな反論が出てくると
沈静化。

まったく前回と同じじゃん！
ただ今回面白かったのは、俺援護的な書き込みに対して自作自演と言ってるわりに
「自分で悪名をあげて有名になろうとしているところが寂しいね」とか言ったりしてる所かな。
あのー、自分の援護するぐらいなら悪名あげようとはしないし、悪名あげて
有名になろうとするなら
フォローの書き込みは自作自演じゃないと思うのですが。
どうやら俺の悪評を立てたい輩は
「とにかくクイズ番組攻略マニュアルは不評です。何か文句あります？」と書いたり、
アンチ俺＝「関東全員」と表現したりと、とにかく「自分こそ大多数」と言いたいらしい。
表現から察するに、１〜２名のキチガイが何とか大多数を装おうと必死な様子。
はいはい、関東の学生クイズヲタの誰かが俺に反感持ってることはよくわかりましたよ。
せっかくここで取り上げてやったんだから、もうちょっとがんばれ。


へー。ネタ満載のスレに対して本気で考察してるんだ。
みんな、そこまでしてこのアフォを叩くの面白い？
もっと盛り下げようよ。どうせ叩いてんのは１人だけだろうし。

【山下貴三香（やましたきみか・大阪）】
　第１回　遅刻　　　　遅刻
　第２回　予選１６位　準優勝（ＶＳ福田敬史）
　第３回　予選５９位　ＤＮＱ

・勝負強い山下貴三香さんです。ホームページみました。とっても綺麗ですね。
　山下さんといえば第２回の準優勝！紅一点の予選通過からあれよあれよと決勝
　までコマを進められました。２回戦（１６→８）の２ポイントアヘッドでは一
　人で１４問正解してラスト抜け（このクイズは１６３問使いました・・・）。
　勝負強い印象が残ってます。第３回はボーダーに１点たらずの予選落ち。今年
　は破竹の暴走指で上がってくるか？


【今尾奈緒子（いまおなおこ・大阪）】
　第１回　予選２７位　本戦進出？
　第２回　予選６５位　ＤＮＱ
　第３回　予選６１位　ＤＮＱ

　・最後のアタックパーフェクターにしてミリオネア。ここ３年のクイズブームで
　一番の成績を残している今尾さんです。アタックの賞金をミリオネアで消費税分
　にしちゃいました。ヒキの強さは天下一品。
　勝抜杯では賞金も特に出ないこともあって（冗談スよ）か不調続き。第３回は
　山下さんと同じくボーダーまであと１点でした。
　最近は指は早いしペーパーも強く、今回はけっこう行きそうな気がします。得
　意の料理問題はベタから難問までほとんど解答権を取って正解。賞金女王がいよ
　いよ勝抜でブレイクか？


【丸山久子（まるやまひさこ・大阪）】
　第１回　予選２０位　　本戦進出？
　第２回　予選９０位　　ＤＮＱ
　第３回　遅刻　　　　　遅刻

　・浪速の早押しクイーン丸山さんです（早押し娘でしたっけ？）。第３回の際は
　包丁をもった男に追いかけ回されて遅刻した（本人が言ってました）そうです。
　その後１セット目から参加した下克上クイズでは５セットくらい勝ち抜け。指の
　早さは天下一品です。いわゆる脊椎押しのイメージがあるんですが、これが異常
　に早い！今回も２回戦・７〇３×まで上がってくればそのスピード、要注目です。


【宮脇理恵（みやわきりえ・岐阜）】
　第１回　不参加　　　不参加
　第２回　不参加　　　不参加
　第３回　予選５６位　１回戦敗退（ベスト５６・ＶＳ西村好弘）

　・第３回、予選通過５６人の紅一点は宮脇さんでした。本戦でも「姉川の戦い」
　（渋ィー）を早いポイントで押して正解。会場からやんやと喝采があがってました。昨年はアタック２５に出場するも
　惜しくも敗退（そういやあれ以来応援行っ
　てないなー）。
　ペーパーラス抜けは勝負強さの証です。



ブスばっかり。オェー。

>>962
結局、大門の思うツボか。

ミヤワッキーはかわいいｙｏ！
それ以外は全員ブスだけど（ｗ
特にイマヲは二重アゴで吐きそう……。

関西のほうが意外とイタイ奴ばっかりだったりするんだな。

関西ってデブ率高いな……。

いい男がいない世界にいい女がいるわけなかろう。仕方ないよ

>>969

関係ない。サッカーはいい男多いけど、女子はブスばっか。
野球もそう。ってスポーツと比べたら駄目か。でも室内系の
ゲームってほとんどそうなんじゃないの？　

>>965
ミヤワッキー以外は確かにドブス。オェー。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様。
書き込み間隔、もうちょっと考えようぜ。

いや、俺は969だけど968とは別人だぞ。
なんでもかんでも自作自演にするなや初心者クン

昨日の祭りは結局、アンチ大門１名の自作自演だったってことか。
つまんねー。

ヒラリョー最高！

時間に余裕がある学生ならともかく、
社会人になってからも複数のサークルを掛け持ちして、
大会とあらば節操なく参加するようなヤツに、
イイ男がいるとは思えん。

社会人で強豪と目されているヤツは、
たいてい彼女もいなけりゃ、
クイズヲタ以外の友達がいない。

>>263
あんなブスどもとつきあいたいやつがいるか。
俺はブスの処女膜は破りたかない。

>>975
いえてる

>>975
ﾂﾞｿﾉは？
今年ｹｺｰﾝするらしいが｡
あ、彼女もヲタだからってのはなしね｡

ミヤワッキーは性格が・・・。

次に結婚するクイズ界カップルは誰だろう？
ジソノは除く。

さいとうみかとくぼりゅうじ。
北原利恵とＲｙｕ。

岩崎愛と小林究の方が早いのでは？
あと堀と隅山、安藤と宮脇もありそうだべ。

愛タン、ハァハァ……。

昨日のタイムショックに出ていたあの人は？

クイズをやりすぎると、
細部ばかりに目を取られて、全体が見えにくくなんない？

俺、短針、長針、秒針、文字盤は全部覚えたけど、
「今何時か？」って聞かれると分かんないもん。

クイズヲタどうしがキショいほど過度に馴れ合い、
周りが入り込めない雰囲気を醸し出しているのは、
ある意味仕方ないことだと思う。

だって「クイズって社会的にレアな趣味」でしょ。
社会に認知されにくい、レアな自分を受け入れてくれる集団に
入り浸っている方が精神的に楽だもんね。
「オタクだ」とか「性格暗そう」なんて、
誰も面と向かって言わないもんね。