1 :
トクU ◆tokuUgwIxo :
まあがんばれ
>1
で、合法化したら君はどうするつもりなんだい?
で、2get
合法化などで、売春の値段を下げることは非常に重要である。
たとえば売春の時給が、1500円くらいになったとすると、
借金して、それを払うために無理やり売春させられるということはなくなる
に違いない。
なぜなら、時給が他の仕事と違わないために、借金を返すため、あえて売春を
やる必要性がなくなるからである。
時給が低いのに、やる人は、基本的に進んでその仕事がしたい人だけになる。
また値段が下がれば、さほど儲からないのでやくざの資金源にもならない。
合法化し、値段を下げることは、安全性を高めるために重要なのだ。
違法で値段が高いままだと、危険なだけである。
駄スレの予感……。
7 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/20 21:39 ID:1bqWev4M
ちなみに合法化してるオランダは、25分2500円くらいらしい
(短いのはいきなり本番をするからだろう)。
>>3 そりゃ、いくかもしれんよ。
婦人参政権が認められているので不能ですね、
女性議員が改正案を上程すれば少々現実味は有りますが。
と、まぢレスしてみるテスツ。
10 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/20 22:05 ID:1bqWev4M
その線で厚生労働省から押してみては如何かな?
これは女性の安全を守るためだ。
↑
男性がその主張をしても全く説得力は全く無い。
12 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/20 22:20 ID:1bqWev4M
>>11 >>5の理屈なら。
短時間で儲かる仕事だとと、借金取りが女性を無理やり働かせるのに使われる。
だから、値段を下げることが大事。
なるほど、厚生労働省か。
では、一つ質問。
100%妊娠しない避妊方法は今のところ存在しません。
売春によって妊娠した場合、子供の保護はどうするつもり?
では、これが規制され売春が合法化されたら
ソープ・ヘルスなどはどうなりますか?
ドイツ・オランダは売春が合法化されたにも、関わらずタチンボがいますが?
これは何故でしょう?
合法じゃなかったのか・・・
17 :
えっちな21禁さん:03/10/21 10:46 ID:mXqJz5co
18 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/21 18:40 ID:rnIcL0uH
>>13 それは違法でも同じことだ。むしろ違法の方が性病に関してもより危険である。
子供はむずかしい問題だが、
里子とか、共同で育てるか。江戸時代はそんな感じだったらしいし。
少子化対策にもなる?
>>14 単に値段が下がるんじゃないだろうか。ただしより安全になるに違いない。
>>15 さあ、
>>17のとか(それほど高いとは思えないが)、性病検査受けたくない人とか。
コンドームつけたくないとかかもしれん。
19 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/21 18:44 ID:rnIcL0uH
>>16 違法。ただし個人売春は違法でも罰則はない。
しかし違法には違いないから、警察に検挙されかねず、いろいろと弊害が
あるようだ。
20 :
えっちな21禁さん:03/10/21 19:39 ID:xQ7bqdlY
>18
>>14 >単に値段が下がるんじゃないだろうか。ただしより安全になるに違いない。
では、借金苦な♀はどこで働いたらいいでしょうか?
これじゃ儲からないと判断した8○3が、どっか別の事業見つけかねないです。
21 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/21 21:05 ID:rnIcL0uH
>>20 今は女性の社会進出が進んでると思ってるが。他にあるのではなかろうか。
まさか、他の仕事より、売春の方が楽とか?
だいたい男性などは、借金しても、風俗では働くまい。
>どっか別の事業見つけかねないです。
ふーむ、しかしとりあえず売春からは撤退するのでは。
資金源はとりあえず一つ減るだろうし。
だいたいそんなこといってたらきりがない。
>21
>まさか、他の仕事より、売春の方が楽とか?
手っ取り早く稼ぐには売春が楽。男が絡むと美人局やらオヤジ狩りetc
円光っての日本だけじゃないすかね?(ベトナムなど一部あるが)
>だいたい男性などは、借金しても、風俗では働くまい。
ホストの仕事あります。
24 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/21 21:28 ID:rnIcL0uH
>>22 >手っ取り早く稼ぐには売春が楽。男が絡むと美人局やらオヤジ狩りetc
うーむ。それはいかんな。
そういうのを(後者)なくすためにも、売春を合法化せねば。
しかし、 売春婦は被害者といってる人もいるのに、あなたの考えでは
これは完全否定だな。
>ホストの仕事あります。
ほとんどの男性は、借金返すためにホストはやらないと思う。
25 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/21 21:45 ID:rnIcL0uH
とにかく、いやいや女性が借金で働かされるのを未然に防ぐには、値段が下がるのもある
程度我慢してもらわねば。
この場合は、被害者といえるし。
被害者は救済せねばいかん!
>25
むりやりやらされている子も一部いると聞く。だからって売春を合法化するのは別だろ?
それにブランド好きで買い漁り借金地獄、高利貸しでさらに悪循環ってバカ女もいるしね。
こういう香具師は自業自得。(データ:類ビトンの購入の内の1/3は日本人)
ホストに貢ぐ、その為にブランド……(以下、上に続く。
世界見ても、性産業が一番発達しているのは日本だよな。俗に日本人はスケベ人が多い
しかし、赤線が消えて検疫がなくなって
昨今援助交際が増えたから
性病の増加があったというのも繋がらなくもない……。
もしかすると性病予防のため「だけ」のためなら有効なのかも。
どっちにしろ、法案は通り難い気がしますが。
28 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/22 18:30 ID:8+PnUBVy
>>26 >>5の構想を実現するには、合法化するしかない!
そもそも、違法の状態では値段はさほど下がるまい。まず合法化するべき。
>自業自得
元も子もない事を言う。
そもそも、
>>22さんもいったが、自分からやっても楽で、やらされても自業自得
という考えなら、売春を高くする意味が初めからないではないか。
単に危険を増すだけである。
>世界見ても、性産業が一番発達しているのは日本だよな。俗に日本人はスケベ人が多い
これには事情がある。実は、日本の年間のセックス数は最低ランクなのだ。
その分エロ分野が発達したのだろう。
しかし、世界と比べても日本の売春は中程度らしい。上には上がいる。
>>27 性病対策だけでなく、性犯罪防止や、安全を高めるとか、他にいろいろ。
29 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/22 18:34 ID:8+PnUBVy
>>27 「売春が合法化されたからレイプやめて女買おうぜー」
と考えるレイプ魔はいないと思うが。
32 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/22 21:49 ID:8+PnUBVy
>>30 性格的なレイプまならともかく、性欲をためにためて、我慢できず襲って
しまうような状態は防げるに違いない。
33 :
えっちな21禁さん:03/10/22 22:03 ID:ES3+jjO+
大して減らないだろ。レイプタダだし。今だって風俗あるんだし。
34 :
えっちな21禁さん:03/10/23 00:26 ID:+3g0q4Gq
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合法化したところで、非合法でやる業者はあとをたちませんが?
それより死刑廃止を議論すべき。
あのさ、風俗を安くして得するのは、男だけだよね。
安い時給で身体を売ろうとする事はまずないし。
でいい女は、裏風俗へ流れる・・・で最悪の場合、
裏風俗だけに893がらみでしょ、で風俗は安いって
常識が世の中にあるから、女には大して還元されず、
一層、裏金だけが充実していくと言うわな。
一番なのは、お金に困って身売りするような状況を
まず壊滅させないといけないってこと。
国がきちんと社会保障などを充実させて、無利子無担保で
お金を貸したりね。
風俗の合法化は、悪いとはいわんが。
一番は、風俗嬢を差別する風潮をなくしてあげたりして、
身分を保証してあげる。
例えば、国営化して、公務員扱いにして
もちろん、利用者には、安く利用してもらい、
風俗嬢には、きちんとした相応の給与を与える、
税金等で補填する。
そうすれば、わざわざ、闇に流れる女の子は減るよ。
国の保証の元でお金を稼げるわけだからね。
借金に追われて身を落とす事も減るでしょう。
利用料を下げるのと女の子の取り分を下げるのは別問題です。
あと口幅ったいけど、風俗安くしても性犯罪は減らないよ。
特にレイプ事件は、顔見知りによる犯行が大半だから。
大部分は、その場の衝動的な事が多いし。
たんに溜まってるから事件起こしてるわけじゃない。
ちょっと発想が安易かな。
合法化されている国でも、未成年(児童)はむり
日本でも児童と暴力団が絡んでいなければ、そうは怒られない
だから案外楽しめてるはず
41 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/23 19:50 ID:EIYDeeMW
>>33 >レイプタダだし。
そう、それだ!売春が高いと、レイプが増える原因の一つ。
お金をかけたくない(持ってない)人物が、性欲を満たすためにレイプを
考えてしまう。
なら、あまりお金がかからないようにすれば、性格的なレイプまじゃない限り、
売春の方へ行くだろう。
>今だって風俗あるんだし。
日本の風俗は高いのです。違法の国は高い。米も高いらしい。
42 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/23 20:06 ID:EIYDeeMW
>>36 考えすぎではなかろうか。
むしろ、違法の方が、やくざが関わりやすいと思うが。
合法の売春が安くなれば、違法の方は高くしにくくなり、あまり儲からず、
やくざの資金源などになりにくくなるのではなかろうか。
>安い時給で身体を売ろうとする事はまずないし。
それは、やってみんとわからんが、AVのように、安くなってるのに出る女性が
増えてるという風にならんかな。
>無利子無担保でお金を貸したりね。
返してもらえるかもわからんのに、国にそんな余裕があると思えないがな。
あぼーん
>>42 ならないよ。
つか、時給2000円程度だったら、身体など売らずに
水商売に行くでしょ。そんなに変わらないならね。
すべてではないが、かなりの風嬢は、借金苦です。
中には自業自得の借金もあるでしょうけど、そして、
楽して儲けたいってね。
だけど、中には、バブル期にできた家の借金とか、
高額医療費の病人を持ってしまった不幸とか、しかも、
達の悪い金融から借りて転げる子は少なくない。
こんな子は、月に100万とか稼いでもトントンの世界です。
そこに風俗の値段下げられても彼女らは首を括るだけですから。
>>42 他にもこんな話がある。
借金に追われて夜逃げしたため、住民票もなく、
(動かすと借金取りに見付かる)
ろくな仕事にもつけずに風俗などに沈むしかなくなるケース。
こういったケースで合法化されれば、結局裏に沈んで更に悲惨と言うパターン。
ちなみに風俗は、リスクのある仕事です。
ゴム付けていようとゴム外す奴も居るし、外されなくても、
病気のリスクはなくならない。
下手すれば生命にも関わる病気になることもある。
これで、時給2000円、やる気になる?
>>42 つまり、893が、目をつけるのは、どうしても
高額のお金を必要とする女、と言っても、
当然、今以上に容姿を必要とされるわけで
この時点で容姿の悪い女性は、もっと悲惨なことになりますね。
どこかに売られるならいいけど、男同様に生保絡みなんてのは嫌ですね。
で残った綺麗系の女性を裏に沈める。
綺麗系の値は上がるでしょうね。
ま、ファーストフードに毛が生えた程度の時給で誰が身体張るのよ。
だったら、そんな安いところでなく、闇でやるのが利巧だよ。
と言うか、安くして誰が得するの。
利用する男だけで、女性が存するだけと言うことに気がつけって。
ようは、1は風俗を合法化してどうしたいのさ。
私には色々と論を並べているけど、安く遊びたいだけにしか見えません。
893の資金源を断ちたいというのなら、国営風俗を始めればいい。
ただし、利用者には安く、従業員には十分な見返りをで解決する。
これも合法化な分けだが、ただし、1の意見と違うのは、
働く女の子には、今の風俗並みの給与の保証と、医療関係のサポートなど、
多くの保証をしてあげること。
ちなみにお客が支払う料金は、格安とは言えないけど、現状維持から
1割から2割・・・3割は難しいかな、程度の安さでしょうか。
これくらいしてあげれば、女の子も、この国営の風俗に十分流れるでしょうし、
そして、彼女らの借金は一時的に国が低金利で肩代わり、給与から
天引きする。
裏に女の子が流れなければ、裏が錆びれるでしょう。
判るかなぁ、結局ね。
非合法だから問題なんじゃないのよ。
非合法だろうが、893に天引きされ様が、
そう言った世界に行かざるをえない子が
居ることが問題なのね。
ま、価格破壊すれば丸く治まるわけではないよ。
じゃあさ、今時、腕時計って500円で買えるよね。
で、1は、いくらの腕時計してる?
100万の腕時計ってあるよね。
今時の腕時計って500円でも十分な働きするよね。
寧ろ、100万の時計の方が、正確かどうか?
例えばさ、牛丼300円もしないでしょ。
松屋の焼肉定食も500円ほど。
安いよね。
じゃあ、神戸牛のステーキ、3000円とかするから、
誰も食べないのかな?
だって500円で焼肉食えるんだぜ、3000円も出すなんて馬鹿だよ。
ってならないでしょ。
買春を安くしてもさ、例えば、1500円で身体売る子が居たとしようや。
当然可愛い子がさ。そこに893な人が来て、
「きみうちの店に来ない、非合法だけど、うちなら、一回1万だすよ」
って言われれば、時給1500円なんて馬鹿に見えてきてそっち流れるよね。
で893さんは、客に10万出せば、そこらの合法買春で抱けないいい女いますぜと
持ちかける、出す客はいるわけだ、いい女を集めるわけだし、この差額だけが広がる
つまり、一層、893は肥え太る図式ができるわけだな。
といい加減、アホを相手にするのは疲れたので止める、考えが浅墓なんだな、1は。頑張れや。
51 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/24 22:54 ID:EnCY+BJ5
>>44 しかし、借金で風俗はまずかろう。
というか「売春婦が被害者」という人は、もっともこれを危惧しているのでは
なかろうか。なら安くすれば、他の仕事に移るだろう。
後、バブルなど借金苦は男性も同じで、かといって男性はそんな手は使わない。
52 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/24 23:09 ID:EnCY+BJ5
まあ、いろいろ提案はあるのはいいがな。
しかしながら、普通の仕事と風俗の賃金に大きな差があるといういうことで、
風俗が特別扱いされる。
つまり、単にお金のためにやっていて、その仕事がしたいからやってるのでは
ないと判断される。
こうなると、風俗嬢は周りから「たんに金欲のためか」と白い目で見られるだろう。
労働者としての風俗嬢の権利を、強くするためには、値段はある程度下げ
た方がいいなあ。
高いと雇う側のいうことを無理にでも聞かないといけなくなるし。
53 :
えっちな21禁さん:03/10/25 00:50 ID:Z5i6tENA
売られたりする子がいるから萌えるんじゃん。
893がいてくれるおかげでいろいろいい思いさせてもらってるんだから
893に感謝しなきゃだめだよ。
>>51 >バブルなど借金苦は男性も同じで、かといって男性はそんな手は使わない。
ああ、馬鹿が居るヨみんな、釣られてしまう我が身が悲しいw
いや、あんた、男風俗に沈めてどうするよ。
ま、娘が居たり嫁さんが居たら、そっちが沈むわけですけどね。
男の場合、よくして遠洋漁業とか臓器売買ですかね。
最悪、生命保険と書きましたよね、俺。
ま、長文過ぎてスルーされてるんだろうな、安い国営売春始めて
女は損するだけ、得するのは男だけってね。
で、裏で893は大もうけってね。
ちなみに>52ね。それは、無知から来る偏見、知り合いの嬢は、
客に病気移されて入院してる、えらい出費ですわ。
何の保証もない世界だからこそ、高額が当然なのです、馬鹿に
なに言っても判ってもらえんだろうけどね
55 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/25 21:36 ID:yyVlPfMH
>>53 無茶言うな。
>>54 もちろん男性の場合は、言葉のあやだ。
そもそも今は、女性が進出し、男女平等の時代。ならば、借金したときの返し
方も同じにすべきだろう。
>男の場合、よくして遠洋漁業とか臓器売買ですかね。
>最悪、生命保険と書きましたよね、俺。
これも何とかせねばならんな。
しかし、これより売春婦の方が、より被害者扱いされてる気がするのだが。
まるで、売春の方が問題みたいだな。
56 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/25 21:38 ID:yyVlPfMH
>ま、長文過ぎてスルーされてるんだろうな、安い国営売春始めて
>女は損するだけ、得するのは男だけってね。
性犯罪が減っていいではないか。損得で嫉妬してる場合ではない。
前にも言ったように借金で無理やり働かされる女性を守るためでもあるのだ。
>何の保証もない世界だからこそ、
だから合法化でもっと安全にするべきだ。
酸性の反対
59 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/27 19:14 ID:krJzMex7
あげ
60 :
えっちな21禁さん:03/10/27 19:16 ID:kKjqObRa
アルカリ性
>>56 余りの馬鹿っぷりに皆から無視されまくりですな
ageても、誰も反応してもらえないなんて憐れ。
ま、低脳だからなw
一言言っておくが、性犯罪が減らないって自分で言ってなかったか?
と言うか、安くしても減らないと言うのは周知の事実ですが?
そして、値段下げても、身売りする女は減らんし更に地獄に落ちるだけ。
その前に身売りしないでいい状況を作るべきだね。
別に売春を合法化する必要はない、そういう意味ではな。
はっきり言えば、あんたの論法は、俺は風俗を合法化という名目で
安く遊びたいんだ。と言うこと誤魔化しているだけだと素直に認めろ!
62 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/28 20:07 ID:nl/MVRm6
>>61 >一言言っておくが、性犯罪が減らないって自分で言ってなかったか?
>と言うか、安くしても減らないと言うのは周知の事実ですが?
そんなこといったかな。
安くしても減らない?どこか、そういう調査があるのかい?
>そして、値段下げても、身売りする女は減らんし更に地獄に落ちるだけ。
どういう根拠だ。
身売りが起こるのは、売春が儲かるということも一つにあろう。それで業者
が女性をだましてでも連れて行ったりするのだ。
>風俗を合法化という名目で安く遊びたいんだ。
今、俺がどう思ってるかは関係ないにゃ。そもそも、それだけの理由なら、
誰も納得しないだろうからな。
ここでそれをいっても意味がない。
63 :
えっちな21禁さん:03/10/29 03:27 ID:aSaWZuZx
>>62
あのいいですか。
多額の借金があって、返すあてもない人の場合、
自分の身を切り売りするしかないんですけど・・・
それで、身体を売るのがお金にならないと、後は、
人身売買ですね。
それとも、長期間に渡って身体を売り続けてから
売れなくなったら、臓器も売り払えということなのですか?
他の方が言うように値段を下げる前にしなきゃいけ
ないことがあるんじゃないですか?
そもそも、えっちねたでする話ではないようですけど。
64 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/30 19:05 ID:tfxGQeVf
>>63 それではまるで女性は借金したら、売春婦になるのが一番いいといってる
ように聞こえるが。
「売春婦は被害者である」などといってる女性たちがいるが、本人たちから
すればよけいなお世話か。
今、ソープは、新しい会社を作れないらしい。つまりこのままではどちみち
ソープの数は減っていき、売春は借金を返す方法として使えなくなるだろう。
つまり、お上は、
>>63さんのような意見などまるで考えていないということだ。
ならば、値段が下がっても合法化を目指した方がまだいいではないか。
むろん臓器を売るなど、おそらく違法だろうし、なくさねばなるまい。
しかし男性の借金もちは、いつも無視されてるな。男性差別だ!なんて。
65 :
えっちな21禁さん:03/10/30 20:10 ID:AZc51dhw
>>64 > 臓器を売るなど、おそらく違法だろうし
で、アンタみたいなヤシが『臓器売買を合法化しよう!』というスレを立てる・・・とw
性病や個人のプライバシー、値段設定に関するコトをキチっとシステム化できたら大歓迎。
毎晩女子高生を抱きたいね。あ、学生はダメかね?
「自称」女子高生ならいいんじゃない?
>>64 何を言っているやら、恥ずかしいぞw
>ソープは、新しい会社を作れないらしい。
>つまりこのままではどちみち ソープの数は減っていき
大抵の場合、潰れたりした前の店の権利を買い取ってるから、
トータルの数はそれほど減っていないけどな。
つかさ、合法化、値段を下げる前にすることがあるだろうと思うのだがね。
あんたの論調では、借金の方に身売りしないように値段を下げるとあるが、
借金の返済法の手段を別に作ってあげれば、そんなことしなくても身売り
しなくてすむと思うけど、国が低金利で貸してやれば、終わりやし、それこそ、
婦人団体とかも説得し易いし、何より、男性女性関係なく、やれば、男女
差別もなく、皆が丸く収まるだろ。
69 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/31 19:44 ID:8WdnzjPh
>>68 いや、お上はソープはなくそうとするつもりだ。
ソープの経営者もいってるから間違いない。
http://homepage1.nifty.com/kon_masao/newpage8_1.htm の初めの部分
もはや、合法化するしかない。
>借金の返済法の手段を別に作ってあげれば、
だからそれは男女とも同じ話で、別に女性だけ売春ということを考えても
仕方あるまい。
それならば男女両方が借金返済できる方法を考るべきなのだ。
つまり売春を借金の手段に使うのは、男性ができないので(平等の観点からも)
除外すべき。
>婦人団体とかも説得し易いし
婦人団体は逆に、売春をなくそうとしてそうだが。売春防止法を作ったのもあ
る女性議員の発案だったというが。
70 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/31 19:52 ID:8WdnzjPh
ん。やはり
>>69のリンクは、ここでは2ちゃんブラウザしかみれんな。
またはアドレスを打ち込むしか。
年金とかは?
72 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/01 22:37 ID:GRXziaYC
>>71 ん?それは正社員みたいに?
それは、つければいいが基本的に期間が限られてるからなあ。
まあ、そのまま他の会社に移行できるようにすればいいが。
73 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/01 22:38 ID:GRXziaYC
ところで
>>69でいったようにソープは減るかもしれんが、デリヘルみたいな
形態は逆に増えてるらしい。
しかし、安全性は下がるだろう。店で管理されてるわけではなく、他の場所で知らない客と
二人(?)だけなんだから。
いってみれば、ソープを減らすということは、わざわざ危険な売春を増やしている
ようなものである。これではますます売春婦の安全は危うくなるだろう。
リンク先にもそういうことが書いてあるが。
やはり安全のため、合法化するしかない。
>>66 女子香生OKになったら長蛇の列ができると思われ(;´Д`)
77 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/03 21:17 ID:F9/sycoa
>>74 女子高生は、すでに義務教育が終わって働けるはず。
つまり一応、一人前として社会的に認められているのである。
風俗でも、これは同じではないか。
せめて、親から独立してる人(がいたら)は許可するべき。
>>76 40以下。
79 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/03 21:42 ID:F9/sycoa
>>78 どうしてそう思う。
年齢などどうでもいいではありませんか。
80 :
えっちな21禁さん:03/11/03 21:48 ID:N6BvG41E
>79
>年齢などどうでもいいではありませんか。
なぜ「どうでもいいのです」か?
話が矛盾してます。逃げてます。
具体的に説明を、お願いします。
82 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/04 21:30 ID:z2rEGkcj
>>81 そんなに気になるのか?
しかし秘密を守った方が、議論には有利に働くと思ってるので。
厨房だから、とか、だから中年は、とか言われたらかなわんしな。
83 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/04 21:45 ID:z2rEGkcj
それと借金の続きだが、
借金を売春で返すから高いほうがいいというが、その手段は基本的に
若い女性しか使えんな。
つまり、風俗は中高年女性の借金を返す手段としては使えない。
やはり借金で無理やりは危険。安全のためにも下げるべきなのだ(
>>5)。
84 :
78:03/11/04 22:26 ID:4697+sxr
>>79 どうしてかと言うと。トクUさんの言葉及びロジックがすごく安易だなと
だと思うからなんです。正直、ここまでの人はかなり久しぶりに見た。
なので、トクUさん自身のことについてものすごく興味があるんですね。
この人はどんな人なんだろう、特に、今までどういう経験を積んできた
人なんだろうと。で、そのひとつの目安として年齢を聞いてみました。
ちなみに、自分が20歳以下だと思ったのは以下の2点から。
1)ビジネスの原理があまりわかってないように感じられる。
2)女性がどうして売春をするのかについての理解が画一的。
あと、トクUさんに関する自分の予想:売春と犯罪の絡みについての本を
一冊読んで衝撃を受け、とりあえず2chに書き込みをしてみた20歳の
大学1年生。地方在住または地方出身。両親は非自営業。
85 :
78:03/11/04 22:27 ID:4697+sxr
どうすか?
87 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/05 20:08 ID:oAz9f6Md
>>84 そこまでいうか。
その推測は、どうかな。やはり秘密。勝手に想像しておいてくれ。
>女性がどうして売春をするのかについての
お金のためといいたいんだろう。
まあ、とにかく、海外は日本よりは安いがそれで成り立っている。女性の動機は
ともかく、安全のために、最低海外と同じくらいまで下げるべき。
>>86 それはいったい?
88 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/05 20:31 ID:oAz9f6Md
あれ?
>>82 ま、十分ガキな論理なわけだがなw
>>83 ちなみに以前俺が言った高額借金を抱えてる人間を
きちんと援助すると言う話な。
それによって身売りする女が減ると言う話だが、
どうも、>1が誤解してるようなので補足しとく。
>1によるとそれで女だけが助かるのが納得いかんようだが、
俺は、別に女が身売りしないためだけに言及していないだよ。
だから、借金を保険金で補填しないといけないような人も、
一緒に援助してやれば済む話。女性限定ではないわけだよ。
ただ、このスレが、売春云々だから、第一に挙げてるだけだが。
>>83 ちなみに中高年でも風俗に身を落とす人もいないわけではない。
まったく需要がないわけでもないし。
つかさ、借金には触れず、ひたすら、風俗で金を稼げなくするだけでは、
あとは、借金を抱えたら、高額保険金掛けて補填するか。
そういうのを別にしても、死をもって逃避するしか手段がなくなるよ。
確かに女性限定だが、借金で身売りする女性がいるわけで、
もちろん自業自得の人間を救う必要はないが、止むに止まれず
借金を背負う人は多くいる、男性女性問わず、そう言った人間を国が
援助してやれば、身売りする人間も自殺する人間も減るわけだけど。
俺はそうすれば、売春合法なんて話をせんですむと思うわけだが。
ま、国に援助された人間は、何らかの形で奉仕させるわけですけどね。
(男女いるので風俗と言うわけではないですよ。男女差別になるから)
>>87 あと、お前が厨に思われる原因の一つに
風俗=893絡みと言う論法、いったいいつの話だよw
今時、風俗が893絡みと言うのは、そんなにないわけだが。
>84の意見は結構的を得てる気がするね。
つうか、日本と外国の値段って、お前、物価とか計算に入れてるか?
それと、東南アジアなどで安いのは、成り立っているわけではないよ。
単にそれだけ人権すら認められていない状態なだけ、それだったら、
昔の日本も同様だったわけだ。
身売りとはまさに人間としての尊厳すらも売り飛ばされることだったからな。
それとも、合法化という名目の元、人権を認めないわけかw
92 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/06 20:21 ID:5kzACJbH
まあ、いろんな意見があっていいが。
>>90 前にも言ったが、まるで、借金を返すには売春が一番楽みたいな考えだな。
なら、売春婦は被害者という女性たちを何とかしてほしいものだ。
彼女らは、売春婦がつらい思い(借金で別の仕事してる男性などよりも)をしていると
思っている。このままでは、考え方が二通りあって矛盾する。
「被害者だが、それを助けるのはよけいなお世話」みたいな変な考えがまかり通る。
>ちなみに中高年でも風俗に身を落とす人もいないわけではない。
まあ、どう考えても中高年女性や男性が借金のために風俗で働くのは限られる。
オレはやはり別に借金してる人を援助するのに売春はないと思うがな。
93 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/06 20:30 ID:5kzACJbH
>>91 >今時、風俗が893絡みと言うのは、そんなにないわけだが。
そうかね、単にうまく隠れているだけかもしれないぞ。そういうことはいくらで
もできる(らしい)。
>東南アジア
物価ぐらいはわかっている。俺の言ってるのは他の先進国のことなのだ。
そもそも東南アジアと日本と比べても仕方がない。
発展途上国は、先進国と違い、女性の仕事があまりない。だから、売春の給料
が安くても、それを続けざるを得ないに違いない。
しかし日本は、売春の他にも女性の仕事はいくらでもあるのでいやなら他の仕事
をやればいいのだ。
昔の日本はどうかしらんが、今なら合法化しても問題ない。
94 :
えっちな21禁さん:03/11/06 21:53 ID:g+XkCjdo
「娼婦論」を読んでからこのスレを見ると、考え方が変わるな・・・
>>92 アホか。
風俗で返すのが楽だなんて誰が言った?
ただ、数千万の借金を抱えた家では、利息を返すだけでも、
選択肢がそうそうないわけで、なくなく、家の為に風俗に落ちる女の子は居る。
このご時世に利息だけで数十万とか百万単位の金をどうやって稼ぐのだね?
あ、別に悪徳金融とかという話だけではないよ。
例えば、中小企業が倒産とか、親が病気で倒れて高額治療とかね。
親の為にという子も、実際、まだまだ、ある話。
中高年の場合も、だんなの借金、子供の高額学費、例えば>1のような馬鹿を
いい大学に入れるために、馬鹿のように塾や家庭教師、挙句に三流私大に入れるのに
お金を稼ぐためとかね。
ま、パチンコに狂ってというのもあるけどさ。
>>92 正直、好き好んで体売ってる女はどこにも居らんよ。
借金の返済など目的の為にやってるだけ。
夢の為にどうしてもお金が必要というのもあるだろう。
だから大抵の女性は、目的を達成したら、即座に辞めてしまうよ。
お前の論理では、彼女らの苦しみをひたすら延ばすだけだよ。
客が支払う分を安くするのは構わんが、彼女らの取り分まで
減らすのはどうかと思うがね。
ま、ガキには、セックスで楽しんで儲けてるのに高い金取るんじゃねぇ
という発想なんでしょうなww
ま、早く立候補できるようになって選挙公約に掲げてください。
それから、以前から言われているが、板違いだから、とっとと、削除以来出して消えろ!!
97 :
78:03/11/08 03:09 ID:BXrF8B/X
>>1 風俗についての議論はとりあえず置いといてさ。
あなたは、他人から「スレ違いだから削除依頼を出せ」とか
「論理がガキだ」とか様々な批判・非難を浴びているけど、
それについてはどう思ってるの?
>>97 他人?
粘着が1人張り付いてるだけだろw
応援してるぞ、頑張れ
>>1
99 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/08 20:27 ID:ORIm2aF3
>>94 「娼婦論」て、確か「女性はみな売春婦である」とかいってる親日派の韓国人が
書いたやつだな。
どんな内容なんだろう。
>>95 ふーむ。
借金を他の仕事で返すよりも、売春で返した方が楽といってるようにも聞こえるが。
まあ、とにかく。
売春はつらいから給料が高いということのはず。ならば、時間がかかっても
楽なほかの仕事で返すようにしてもいいではないか。
日本には自己破産もあるし、借金は別の手で。
100 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/08 20:36 ID:ORIm2aF3
>>97 スレ違いとは思ってないにゃ。(しかしそういえば風俗板もあ
るな。まあ、別にこっちでも)。
>それについてはどう思ってるの?
その程度の批判はどうということはないですな。まあ、論理がまずいのなら
あとで修正していけばいいのだ。
>>98 ありがと
101 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/10 20:23 ID:cs7sDdic
o___________o
/ /
/ このスレはバカ厨しか /
/ おらず終了しました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧∧ / /∧∧
(,,゚Д゚) / / (゚Д゚,,)
| つ と |
〜| | | |〜
し`J し`J
103 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/12 20:35 ID:TUcgqqVE
あげにゃん
104 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/14 19:19 ID:YN5CKvk/
第二次大戦時、ソ連は風俗規制が厳しかったらしく、そのせいか日本やドイツの
女性を強姦しまくったらしい。
逆に、日本は現地で売春(強制ではない)をやったために、強姦はほとんど
起こらなかったそうだ。
やはり、売春は、犯罪防止に重要なのだ。
105 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/16 21:15 ID:GcaWE1zd
age
107 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/19 21:07 ID:cmvDAbg0
保守
108 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/21 19:33 ID:iY5DPSvM
>>101から
シンガポールは、16歳でも売春OKらしいな。
>>108 必死ですね。
自問自答ですか、ところで日本でも売春は
違法ではないんですが。
110 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/23 21:45 ID:QafdBkiQ
>>109 そう自問自答。ではない。つけたし。
>ところで日本でも売春は違法ではないんですが。
違法だよ。売春防止法に管理売春も個人売春も違法となってる。
ただし、個人売春には、罰則はない。しかし違法には違いなので弊害があ
るのだ。
111 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/25 20:00 ID:RpWhxCCS
女性は、金持ちに恋愛することもあるらしいな。
つまり、お金のやり取りをする売春も、自由恋愛で問題ないか。
>>111 ソープランドはそういう建前で運営されてるのよ♥
113 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/27 21:20 ID:oZuNBcUh
114 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/11/29 22:45 ID:SWeNk7Ax
保守♪
115 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/01 22:59 ID:DI2EVQ+0
うーむ。半角は圧縮が速くなってる気がするなあ。
116 :
えっちな21禁さん:03/12/01 23:43 ID:A0YYuLZL
アナルセックスは売春にならないので犯罪にはならないらしい。
117 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/03 19:53 ID:7NRPVAMk
ほう。アナルって、痛くないんだろうか。
118 :
皇女 ◆AEqcy/sQU6 :03/12/03 20:49 ID:e5pHodRY
119 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/05 21:53 ID:yGaFLm8p
>>118 前立腺か。
そういえば、しりの近くをなでると、妙に心地よかったりするな。
あれもそうだろうか。
類人猿も、アナルセックスするらしいがな。
120 :
えっちな21禁さん:03/12/06 22:58 ID:Sf4n1nmI
121 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/07 21:47 ID:W9XIOym2
age
122 :
えっちな21禁さん:03/12/07 22:59 ID:lBk8emcI
SEXしたかったら戦争に反対してください!
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123 :
えっちな21禁さん:03/12/07 23:00 ID:DkcEiNS0
馬鹿じゃねぇの
>>122 女性A: 68歳
女性B: 29歳 (体重148Kg)
女性C: 19歳 (AIDSキャリア)
さあ、気に入った女性を選べとか言うんでしょ。
125 :
えっちな21禁さん:03/12/08 05:40 ID:XEPGAk+t
126 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/08 22:50 ID:d5AHo3lE
>>122 なに!これは本当か。いこうかな(うそ)。
売春を合法化して売春婦を国家公務員にするって
選挙の公約にしてる人、誰だっけ?
>>127 あ、いたね、そういう人。名前までは覚えてないけど。
高校時代、化学室の掃除中にテレビを付けてたらその人の政見放送やってて、
漏れがいつもオナペットにしてる胸の大きい女に「公娼って何?」って聞かれたことある。
「政府が売春を公認することだよ」とか適当に答えておいた。
漏れは気まずかったからすぐ掃除に取り掛かったヘタレだが・・・。
雑民党?
130 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/10 19:47 ID:G/PFkdep
ほう。だれだろう。昔の人?
検索しても見つからない。
131 :
えっちな21禁さん:03/12/11 14:46 ID:xnUdVjOD
132 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/12 22:59 ID:owdTQUhT
133 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/14 19:17 ID:1ThZahhC
風俗嬢も確定申告してるんですか?
それともサラリーマンなの?
136 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/14 19:59 ID:1ThZahhC
137 :
えっちな21禁さん:03/12/15 00:57 ID:bwzcGyLa
>>99 どっちが辛い仕事かは個人の価値観によって異なるよ。
だったら、個人の判断にゆだねるべきじゃないの?一刀両断に
国がこちらはダメでこちらはOK、辛くても知ったことか!ってのは
理不尽だと思う。
確かに。昭和32年までは赤線があったのですよ。
その当時の国会議員市川房枝らが女性の人権を訴え、赤線
を廃止したが、そのおかげで婦女暴行あるいは、婦女殺しが格段
に増えた。今でも高い金をだせば、合法なところ(祗園等)あるが
赤線防止法が出来る前は格安で貧乏人でも女買うことができましたよ。
売春を合法化したほうが、衛生面、昔の沖屋の人は、必ず医者の検査を定期的にうけていたのですから、
国が責任もつし、性犯罪もへると思います。
139 :
えっちな21禁さん:03/12/15 08:17 ID:bwzcGyLa
日本で風俗を撤廃したところで、売春はなくならないよ。
なぜなら、売春は男の性欲と女の金銭欲という決して衰える
ことのない欲求に基づくものだからだ。
また、罰則を強化すれば減るかというとそうとも限らない。中国では
場合によっては売春は死刑になるが、それでも売春はなくならなかった。
さらに、例えばデリヘル市場は1兆円規模といわれているが、この市場が
そのまま海外の売春合法国へ移れば、日本の円は大量に海外へ流出し、
日本の不景気に拍車をかけることになるだろう。日本の風俗難民が大量に
海外へいくだけだ。また、金に困った女は結局海外に出て風俗に従事するし
かない。異国の地で風俗に従事させるのがよいのか、慣れ親しんだ日本で
働かせるのが彼女のためになるのか、明白だろう。
シナ人やチョンが大元だったら同じこと
日本もっとガンバレ!
昨日チャンコロに中田氏してきた
でもさー、所詮、チャンコロはチャンコロだよ
142 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/16 19:44 ID:IBY6oOyM
>>137 とにかく売春は、違法である限りその正当性は認められない。
まず、合法化すべき。
>>138 ほう、やはり。
違法にしたのは、女性の人権を守るどころか、逆に売春婦を見捨てたよう
なものだな。
>>139 中国では、売春婦は減るどころか、最近相当増えてきたらしい。前ニュー速で見た
が何でも1000万くらいはいるとか。
それと、日本の男性が海外で買春するのは、日本の売春が違法でしかも高いからだ。
143 :
えっちな21禁さん:03/12/16 22:49 ID:jhS5GOJa
生中田氏が1万円程度で楽しめるんなら
俺みたいな低学歴低所得者でも毎週通える。
嫁に縛られることを考えたら一生独身でもいいね。
144 :
えっちな21禁さん:03/12/17 00:00 ID:nN1Wq+7F
合法化したら生中田氏は無理だよ。合法化する場合の理屈としては
風俗に従事する女性保護を強調していくわけでしょ。
そしたら、衛生環境を良好な状態に維持する方向に法は動くし、
実際、海外で合法化されている先進国では、ゴムは必須だし、衛生
管理もかなり厳しく義務付けられ、さらに定期健診も義務づけられている。
必然的に単価も高くなるので、一万円は無理だろう。
ちなみに、韓国では置き屋街という売春街があって(建前では違法)、
一回6千円らしい。これは、今は韓国に住んでいる在日韓国人の人の
サイトで昨日聞いた話だ。
>>136 あほだね。
確かに確定申告はできないから、
そういう意味では、税を納めていないが、
基本的に店側に源泉徴収されているからね。
脱税してるとしたら店側となる。
146 :
えっちな21禁さん:03/12/17 06:57 ID:UzDKgn9e
ゴム姦だったら今でも1万円台で出来るしなー
>>146 赤線のよいところは、何時間いても、低料金でよかったということ。
私はやらなかったが、友人が新地の帝王とかよばれていたな。
沖屋から仕事場にかよっていたな。
148 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/18 20:45 ID:TADmYEBS
>>144 >必然的に単価も高くなるので、一万円は無理だろう。
ゴムや定期診断はすべきだが、一万円は無理ということはなかろう。
前にも言ったがオランダは、25分2500円くらいらしいし。
>>145 そういう間接的なものではなあ。どうなってるかよく分からんが。
>>147 ふむ。そういう違法前後の話は、売防法の問題点が分かっ
て貴重だな。
149 :
えっちな21禁さん:03/12/19 00:49 ID:YZhJNIGP
150 :
えっちな21禁さん:03/12/19 09:26 ID:x0O/Uap7
>>147 いいなそれ〜
毎日ホテルに泊まってホテトルを朝まで延長させたりしたらとんでもない金額になってしまう・・・
151 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/19 19:54 ID:Z2x0KnFC
>>151 そうか。そうかもな。外国の合法風俗ってのも一度は行ってみたいよな。
もちろん、アンダーグラウンドな人間にかかわる危険性も高いとは思うが、
その危険な雰囲気とかスリルとかも考えようによっては、娯楽的要素とも
いえる。
153 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/21 21:24 ID:nA35Ytp6
>>152 >危険性も高いとは思うが、
合法売春は、性病対策もできていて結構安全なのです。
現に、日本以外の先進国では、性病は増えていないという。合法でも問題ない
と証明されたようなものだ。
>>153 いや、そういう危険性ではなくて、怖いお兄さんが出てこないかなぁという
意味なんだが。
155 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/24 20:04 ID:2rr5ww7h
そうか。
それは安全に管理すればいい。むしろ、違法で隠れてやってる店の方が
その危険性がある。
さいたま!
157 :
Scarlet:03/12/24 20:10 ID:iDJLZLHh
売春を合法化して、娼婦(あるいは娼夫)を登録制にして、定期的に保健所が検査すればいい。
そうすれば、性感染症も減るし、性犯罪も減る。
合法化すれば、税収として、国にお金が入る。
いいことだらけじゃん!
158 :
えっちな21禁さん:03/12/24 22:23 ID:cow6HThj
5000円くらいでゴム本番ができるなら食費を削ってでも通い詰めそうな俺……
159 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/26 19:08 ID:5rISNNlS
そのとおり。
セクスが容易にできるようになれば、男性などは性欲が発散され、女性をセクスの
対象としてしか見なくなるようなことが減るに違いない。
男女関係もよくなるのだ。
160 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/28 19:20 ID:G0uILHTa
161 :
えっちな21禁さん:03/12/28 19:33 ID:ybpoZFlI
違法なの?
なんちゅー法律にふれるん?
162 :
トクU:03/12/28 19:50 ID:G0uILHTa
ん?
売春防止法という法律がある。
名前からして、売春はダメだといっているではないか。
ただし、個人売春は罰則はない。しかし違法には違いなく弊害が出て
いるのだ。
163 :
えっちな21禁さん:03/12/29 14:40 ID:D/8+t/xz
女なんてチンコの肥やしだ。
つまりチンカス。
タダでもいらん。
こっちが金を貰いたいくらいだ。
だから昔から結婚持参金っていうのがあるし、
インドなんかじゃ今でも持参しなかったら親戚一同に八つ裂きにされっぞ。
164 :
えっちな21禁さん:03/12/29 15:40 ID:UoQSW7QU
↑
馬鹿丸出し
モテナイないスケべヤローに限って、こういう事、言うんだよなw
165 :
えっちな21禁さん:03/12/29 17:20 ID:AssDCOSX
そしてますます少子化が進む日本であった
モザイクの解禁はしないのか?
モザイク解禁したら、性欲が減退するだろ。
見えそうで、見えないからこそ、燃えるんだよ。よく言うじゃん、
裏ビデオばかり見てオナニーしてたらインポになるぞ、って。
これに関し、面白いエピソードがある。「ここが変だ日本人」で、
「日本のAVには何でモザイクがあるのかわからない。大人が見るのに、
なぜモザイクをかける必要がある?」と言っていた。これに対し、「わいせつ性
軽減するためだ」との説明がなされたが、「モザイクがあった方がやらしいよ」と
いった反論もあり、なかなか議論がまとまらない。そこへ、テリー
伊藤が、「モザイクがあった方が興奮するからだよ!」と言ったら、反論していた
外国人が皆納得してしまったよ。「なるほど、さすが世界一エロイと言われる
だけある。日本人は考えることが違うな。アイデアマンだ」と。
168 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/29 21:11 ID:B15cCUbH
いや、やはりモザイクは解禁すべき。
もしモザイクがいいという客が多ければ、そういうビデオが自然と
流通するだけのこと。
解禁はしとくべき。
>>166 私のころは今見たいにビデオとかなかったが、
活動写真とかあるぐらいだったが、戦争前、戦時中と
その点は厳しかったな。
ただ、浮世絵のなかにはそのままのがあったが。
春画というやつだが。
トクリ殿がいわれるのもわかるがやはり売春防止法を廃案にして合法化
してからの話だと思うのだが。
170 :
トクU ◆tokuUgwIxo :03/12/31 19:57 ID:nnQdLGdI
まあ、ついでですが。
171 :
トクU:03/12/31 19:59 ID:nnQdLGdI
これは書いたかな。
女性進出は、むしろ売春合法化を正当化させるだろう。
なぜなら、昔は、生活のためにやむなく売春をやっている人もいただろうが、
今は、他に女性の仕事はいくらでもあり、生活のためにあえて売春をする必要はない。
つまり、それでもやる人は、自由意志という要素が強くなったといえる。先進国で
合法化の国が増えてるのもこの点が大きいかもしれない。
さらに値段を下げれば(
>>5)、完全に自由意志の分野として確立できるのだ。
172 :
慶子:03/12/31 20:01 ID:Y60ilMAU
>>171 それは、疑問。確かに、女性進出が進んでも、強引に国会が売春を合法化
すれば、その理屈は通ると思う。
しかし、そもそも、女性進出が進めば、国会議員にもババアが増える。そして、
日本のババアどもはただでさえ性に対して閉鎖的だ。風俗どころかポルノも完全
規制しようといきまいているのだから、合法化法案がでること自体、考えにくい。
アメリカでもババア議員が増えて、売春が禁止された。
174 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/01 19:43 ID:O4OeH2CW
>>173 ふーむ。
ドイツなどは、議員に女性が多いようだが合法化はしている。
逆に、もっとも女性進出の多いスウェーデンは、買春まで違法としてるよう
だが。性格の違いかもしれん。
まあ、確かに、日本の女性はその点、許容性がない感じはするな。
しかし、どちみち女性進出をやめるという事態にならん限り(可能性は少ないので)
は、この論理を押していくのが有効だと思う。
>>174 >この論理を押していくのが有効だと思う
いや、時期尚早だろう。今はまだ、過去の遺物である保守的なババアが
大量に残っている。そのうち時代が進めば、ある程度性に対して開放的な
世代が40、50代になるから、そういった主張はそれからの方がいいの
ではないか?
何にせよ、男の利益ではなく、女の保護を理由に売春合法化を主張する
という流れは、ある程度現実味を帯びていて、説得力はある気がする。
加えて、日本はこれから経済的に貧しくなっていくと思うが、この傾向が
どう影響するかも注目すべきだろう。
客が少なくなって風俗産業が衰退する方向に働くのか、それとも経済的に苦しい
女が増えて風俗で働きたいという需要が増えるのか。
176 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/03 19:36 ID:kmpkKpgF
>>175 >ある程度性に対して開放的な世代が40、50代になるから
確証もないし、そんなにまてんな。
40,50になると意見が変わる人もいるかもしれないし。
>女の保護を理由に売春合法化を主張する
そう、値段を下げることは安全性につながる。高い給料だけを目的で売春やって
る人は、無理やりやらされている被害者のためにはある程度我慢していただ
かなければならない。
確かに女性が議員になると、男性の性欲が理解できず、規制ばかりしだす
という危惧はないでもないな。
それで規制が増えて、性的不満を持った人々が逆に犯罪をおこしかねない。
エロ規制については女性は関わってほしくない気がする。
178 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/05 22:42 ID:smhl8Abi
ほしゅ
本音では男尊女卑。これでいいじゃん。
女なんか孕ませてナンボなんだから。
180 :
えっちな21禁さん:04/01/06 16:23 ID:xcl8zhjZ
売春を公認し、外税方式で30%のて課税する。これ最強!
181 :
えっちな21禁さん:04/01/06 16:33 ID:xcl8zhjZ
>>180 税率は、50%でも構わないのでは?
売春特区を設けて、国税20%+地方税30%とする。
182 :
えっちな21禁さん:04/01/06 16:42 ID:Dd/4ZT9p
ほとんど合法じゃん。
183 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/06 22:07 ID:vc22vDxp
課税は普通にすべきだが、
>>1でかいたように犯罪も減らす目的もあるので、
タバコのようにしてはいけない(というかタバコはもともと庶民が容易に手に
入るほど値段が安いので受け入れられているのだろう)。
>>179 ?
男女同権ということは、売春女性の意見と、安全は尊重されねば。
裏技として売春したことを撮影会だったことにする。
写真でも動画でもいいが、AV女優や男優は本番やりまくって
お金もらって合法だからね。
185 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/07 23:41 ID:Zi7PTaCi
なるほど。
前にストリップ売春てのがあったな。
まあ、AVは不特定多数とセックスするわけじゃないし、
そもそもセックスを客にやらせることを目的とするのではなく、
セックスを「見せる」ことを目的とするわけだから、大きく違うんだよね。
AVは表現行為の一態様だし。
187 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/09 22:23 ID:MBCiDQsM
値段が高く儲かるものは、犯罪組織に利用される。
麻薬がマフィアの資金源になるようなものだ。
やはり安全のためには売春の値段は下げるべきだ。
>>186 ビデオに撮っておいて、売春見つかったらそれを提出する。
客は一時的に、AV男優になってもらうとか(何なら本当に販売する)。
まあ、売春合法にすれば必要ないが。
>>186 セックスとお金の交換だから、AVも売春も本質的には同じでしょ。
189 :
えっちな21禁さん:04/01/10 13:23 ID:wSmjOOzA
単なる合法化では手ぬるい。一定の課税基準と手続きを定めた
合法化のうえで、
・無届け売春ならびに同管理
・売春に関する脱税行為
・その他売春に関する不法行為
を犯した者は、男女の区別無く
国営売春店で一定期間働かせる。
ここでの料金は廉価にする。
190 :
えっちな21禁さん:04/01/10 13:28 ID:OfySV5Br
>>189 ボーイ・ウエイトレスは所轄都道府県の最低賃金を適用し、
接客に当たる者は、1時間3000円くらいにする。
これを脱税総額の2倍になるまで働かせるのがおもしろい。
191 :
えっちな21禁さん:04/01/10 13:56 ID:z5uFAYps
>>188 ずいぶん違うと思うよ。例えば、素人物ビデオとかを考えてみるとわかる。
セックスの相手は勝手知ったる彼氏、彼女。抵抗の無いセックスができる。
そのセックスの様子を撮影したビデオを不特定多数に販売して、お金を得る。
一方、売春は不特定多数の見ず知らずの男をセックスをする。
セックスの相手が不特定多数か、それとも特定されているか。女にとっては
これは大きな違いだと思う。
売春は体を売ることに重点が置かれていて、セックスはセックスを見せることに
重点が置かれている。表現行為の一形態なんだよね。だからこそ、売春に厳格な
アメリカでも、AVは幅広く認められている。
193 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/11 19:54 ID:WpQwa7XW
まあ、確かにAVの相手はプロだしな。
しかし、赤の他人には違いない。
売春の不特定多数の見ず知らずの男の場合は、ルールを守るように管理側が
安全性を高めればよいし。
むしろ見せるために販売するのいうのも、体使って客に売ってることには変わり
ないんだがなあ。
>>189 刑務所の代わりに、そういう罰でも作るか?本人が選択できる。
194 :
えっちな21禁さん:04/01/11 21:50 ID:Jmn4LlVr
国営化すると、こわいお兄さんも公務員になりマスタ。
毎日陽にあたってて、スポーツで筋肉がしまっているかんじの女の子が国営施設に居るといいんですけどね・・・・
197 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/13 21:00 ID:7S6lq+NE
多少こわくても、暴力やぼったくりがあれば、つかまるので大丈夫です。
>>196 欧ではスポーツ選手が、ヌード写真を出しているという話があったな。
医学部を持つ大学の附属高校が実習として、経営してはどうか?
学費も稼げるし、病院へのデータ提出を義務付ければ医学の進歩にも貢献する。
199 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/14 20:02 ID:ShjrZ+Yk
医学部が。
なんか実験にされてるようだな。
まあ、自分でやるなら確かに、医学の貢献はできるだろう。
200 :
えっちな21禁さん:04/01/17 00:10 ID:bXN01mCZ
売春が合法になった翌日、私は友人とともに新地に出かけた。
まだ昼間だというのに通りは男であふれかえっている。
人々の表情は希望と活気に満ち、通りに撒かれた水がピンクの光を反射していた。
「人目を忍んで新地に通う時代は終わったのだな」
今までガサ入れを恐れてコソコソとオキニに通っていた斎藤さんが、ほっとしたように私たちに言った。
「ええ、これからは堂々と新地に通える時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない友人の靖雄が、斎藤さんの肩に手を置いて胸を張って言った。
「売春という字を御覧なさい。『春を売る』。
この厳しい冬の時代に暖かい春を売ってくれるやなんて結構なことやおまへんか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
料理組合は長年使ってきた『料理組合』の名を廃止し、『遊郭組合』と改称した。
「2号営業はもう不要だ。これからは日本中の男達にちょんの間の快楽を与えよう」
終戦後ようやく釈放された政治犯の表情で組合長は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
>>200 おもろいように見えるが、現実としては、
値段に沿った女性しか働いていないから、
通えるかどうか?
ちょんの間の嬢って一番わけありだからね。
一番、利回りいいんだし。
202 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/17 19:39 ID:GGnEkrtL
>>200 なんか、おもしろい。
>>201 おれ的には、イメージをよくし、安全性を高めればいけると思うのだ
がなあ。
>>202 安全性ね。
ところでさ、笑顔でハンバーガー売るのと大して変わらん時給で
好きでもない男のチンコしゃぶって、入れられるなんてこと、
好んでやると思う?
男性視点だよ。
風俗が楽な仕事、値段が高いって思っているのは。
風俗ってかなりの肉体労働です。
あなた、時給750円くらいで土木工事できる?
時給で2000円程度しか風俗で稼げないのなら、私は派遣のバイトでも
探しますよ。そのほうがはるかにマシです。
月に50万以上は稼がないといけないから、身体売る仕事してるんだよ。
風俗で働いている子は、安全性はあるに越したことがないけど、それ以上に
お金が必要なのです。
合法化すると、50万だと、一人1万で50人くらいは客とらにゃな。
>>204 ごめんなさい。
このスレを読む限り、一人相手に1万も取れないと思いますよ。
今の新地、それも高いところで一回で一万貰えるかどうかですし。
トクUさんの案では、時給1500円程度ですものね。
新地では、通常一人30分弱ですから、1500円で二人を相手にするわけです。
私だったら、派遣のバイトでも行きます。
だって派遣のバイトだと1500円くらい探せばありますし。
私だってお金が必要でなければ、身体なんて売りたくはありません。
>>205 じゃあ、ひとり5kくらいとして。それでは採算が合わんから、元を取るにはヤパーリ国立の
医学部を持つ大学の附属高校の女生徒に、接客してもらう。
データは男の方も含め全て大学病院に提出。行為の様子を全てビデオに記録し医学の教材に使えるなら
編集し販売、もちろん印税が本人に来るようにする。
国立の高校ったって、毎年50人くらいは気が狂って、どうにもならなくなるのが出るから看護、福祉、教育
学部への推薦入学をつければ希望者は出るだろう。
最後にします。
>>206 まず、この国では、高校生は未成年ですね。
売春を合法にするのと未成年者を働かせるのは別問題ですし、
現在、医療の生体データを人体に試すのは法律が難しいと思います。
存在しないわけではありません。ただ、直接の医療従事者が、
サンプルになることは稀です。
医薬品の投薬実験は、結構、高額のアルバイトとしてお金を必要とされる方が、
利用されていますけどね。
ところで、結局のところ、問題のある人が、そういうしわ寄せを受けるわけで
現在は、私のように高額のお金を必要としてる人間が多いわけですが、
その案でいくと裏口入学の替わりと言う感じですね。
そういう人が、真面目に接客するのか疑問ですが、単に何処からか社会的弱者を見つけて
安く働かせるとしか見えません。仕事を真面目にしてくれるいい人が良く働ける環境を
築いて下さいませ。私は早くこの仕事を辞めたいですが。
208 :
えっちな21禁さん:04/01/18 03:27 ID:PTT8ovqw
335 :名無しさん@事情通 :04/01/15 08:25 ID:5nqwnOn7
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victms-interview.htm こんなことになったのを、自分も反省していますが、
この様なことをしたAを絶対許せません。
ものすごく、くやしい気持です。厳しく取り締まって下さい。
Aにセックスをされたり、その状況をビデオ撮影されたり、
また、私の性器や乳房などのヌード写真を撮られる被害を受けたことは間違いありません。
私はQの言われるがままにされ、結果的には体を弄ばれてしまったのです。絶対に許せませんので厳しく処罰してください。
わたしが援助交際をした原因は、Tが5万円という大金をちらつかせて援助交際をしようと言って誘ってきたからです。
誰でも5万円もの大金をくれると言われれば、
お金の魅力に負けて援助交際してもいいかなと少しは思うはずです。
209 :
経済学科:04/01/18 04:27 ID:HOKyWsWi
>>49はいいかんじなのに、最後の1行が俺を悲しくさせました。
>>203 今、女性が、風俗で働きズらいのは、差別とか、悪いイメージがあるからでも
ある。
これはまず、合法化によって、違法性をなくす。
これで法律的に反社会的行為にならなくてすむ。
さらに値段を下げれば、「お金のためだけにやっているのか」という周りの
悪いイメージを払拭できるではないか。
まあ、やってみんとわからないがね。
>トクUさんの案では、時給1500円程度
まあ、これはあくまで例だが。
しかしまあ、2000円なら、普通より高給バイトだろうと思うのだが。
>>208 これ、高いと自分の自由意思でなくなるという言い分だな。
女が、こういうところで働くのは、大金が必要だからだと言うことを、男側がわかっていなかった・・・
212 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/18 22:14 ID:RQFJ+Gjd
>>209 >>49は、ちゃんと答えていなかったな。
確かにいい論理だな。
しかし、やはりそういう違法な高い売春を減らすには、安い合法売春を
作ることが必要だと思うのだ。
今までは、客はみんな高い店にいくしかなかったのだが、安い店が増えれば
多くはそっちにいくわけで、当然、高い店の客は減るに違いない。
つまり今までのようには、客は来なくなるのは確実で、893なども資金を得られに
くくなるだろう。
213 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/18 22:22 ID:RQFJ+Gjd
>>211 まあ、そうだろうが、たまに、他の動機も聞くのだがな。
だから安い合法売春ってのは、進学推進高校の落ちこぼれ(希望者はその限りにあらず)に、推薦入学を付けてやると言う条件付で
従事させるのが、一番ではないのか?(国が管理できると言う点で、その学校は国立が望ましい)。
進学校ってのは、下位はノイローゼになって精神病院のお世話になるのが多いらしいから、それらを治療するためにもセクースは、
有効。
毎年メンバーも変わるし、男側の一方的な性欲の捌け口にならないから良い案だと思うのだが・・・
大金が必要な人をどうするかは、この際置いといて・・・
売春、ギャンブル、クスリは規制しても絶対なくならんよ
自由にしたほうが犠牲者は少ない、
>>210 うわぁレスありがとう。
ちなみに私は、お金のためにやっているので
別にそういうイメージで見られること自体は、
苦痛でもないですよ。
時給2000円ですか、すごいですね。
私のイメージでは、ちんこ一個1000円と解釈できますが、
それだったら、派遣でスーパーのレジ打ちでもしますよ。
派遣だったら、スーパーのレジ打ちでも1100円くらい出ますから。
派遣だったら、時給1000円台は、かなりあります。
前にも書きましたが、私が、風俗で働いているのは、お金のためです。
周囲の子も大半は、お金のためです。
私たちにとっては、反社会的とか言われようとまずお金です。
それと前に書きました質問に答えてくれていませんね。
あなたは、公務員という立場、社会的保障がされれば、
時給750円程度で土木作業に従事されますか?
安全性やイメージを良くしてもらっても、好きでもない男と
関係を持つ構図は変わりません。
私は、お金のためと割り切っているから、風俗嬢なんて
仕事ができるのだし、早く終わりにしたいから、常連さんを
作って馴染みの人に来て貰えるように、仕事を頑張ること
もできます。
ある程度、高額だから、変な人はそんなにこないし、お金の
ためと目を瞑れるし、お客一人くらい切ったって、カバーも
できます。
賃金下げられて風俗嬢のメリットって何?身分の保証?
どう言い繕っても身体を売ってる現実は変わらないですよ。
ましてや、時給2000円で身体売る女ですか?
ちなみに2000円という時給は、世間一般的には、
高いのでしょうが、風俗で働いてる身としては、安い
限りです。
今私が身を置いている新地では、30分で7000円ほどです。
時給に直せば、14000円ほど、勿論、時給などではありませんよ。
1回のプレイが、基本30分で、貰えるのが、7000円ほどです。
平均して日に6人前後お客さんが付くので4万ちょっと、雑費やら
なんやら取られますので、4万切りますけどね。
月で頑張れば、100万近くまでは稼げます。
だからこそ、自分の身体を見知らぬ人に許せます。
そうでなければ、こんな仕事は致しません。
そういう女の子は多いですよ。
>「お金のためだけにやっているのか」
は、イメージではなく、その通りなんですよ。勿論お客様には言いませんが。
最後にこれは、偏見かと思いますが、
私の考えでは、風俗が安い方がとか、高いとか言うお客さんは、
総じて嫌なお客様が多いですね。
店先で値切ってくるタイプ、一見で来てアレしろコレしろ五月蝿いし、
何よりも、乱暴で身体が持ちません。
女の子を物扱いするタイプです。
それと違って、高いと判っていても納得してくるタイプは、
優しかったり、スマートな人が多いです。
高いお金を払ってるから元を取ろうとしているのでしょうが、
それでも、値切るタイプと違ってがつがつとしていませんし、
こちらも仕事が遣り易いです。
お金の有難味が判っているんでしょうね。
きっと、そういうことも理解できないお客さんが増えることでしょう。
それとも、来店されるお客様も、検査されるんですかね。
お店で遊ぶには、国家試験なり検定なり受けてからって
ことなのでしょうか。
まぁ、どっちでもいいですけど。
ちょっと、あまりにも頭の悪い書き込みに
冷静さを失って書き込んでしまいました。
私だったら、素直に>49さんのところ、裏風俗で働きますよ。
女の子だって一杯お給料くれるところがいいですから、
公営風俗に残る子は、そう言う所で働けない子でしょうね。
余談ですが、私の働いてるのは、新地です。
ちょんの間と呼ばれていますが、30分で2万とかの
高額です。
同じ地域で、1万でできるお店がありますが、値段だけでなく
時間でも遥かに優遇してるお店もありますが、お客様は、
2万のお店を選ばれます。
安いお店は、安いなりの女の子しかいません、正確には、
何十年選手というベテランの人が働いているので値段を下げて
お客様を呼び込んでいるわけです。一応、若い子もいますが、
結局、高いお店で働けない子が、そういうお店に流れています、
安いお店があっても、いい子が、高いお店に居れば、お客様は、
値段など考えずに来て下さいます。
女の子に見合った価格はあると思いますが、合法=価格を下げるでは、
女の子はこないし、お客様もどうでしょうかね。
ところでこんなところでやられずに、
政治版とか、せめて風俗版でやられたら如何ですか?
もちろん、風俗版に来られたら、私たち嬢に袋でしょうけど。
正直、ここまで勘違いされてるとむかつきますよ。
きっと、お店に来て、プレイした後でお説教するタイプなんでしょうね。
説教するくらいならば、プレイするなってね。
それとも、貧乏な学生君が、自分が遊びに行けるように値段を下げさせようと
論理の武装を謀っているのかしら。
では、今度こそ、本当にもうきません。
どうせ、理解してもらえそうにないから、過去ログをさっき読んだら、
トクUさんの脳みそには、伝わらないだろうことを自分がしてることに気が付きました。
それでも、言っておきたかったので最後に書き込みました。
ああ、こうやって、ズケズケ言う性格だからお客さんと喧嘩しちゃうんだろうな。
224 :
えっちな21禁さん:04/01/20 18:33 ID:SIZVyEX8
売春合法化か…。
確かに、世界第1号の商売が「売春」だしな。
(どこかで聞いたことがある話)
でも、漏れがするとは思えないけどね。
女側が、金以外でするメリットがないもんな・・・
226 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/20 23:13 ID:0Oh8RoOu
>>214 ん。どういうこと?
何か裏口入学みたいだが。
>>216 >風俗で働いているのは、お金のためです。
今はみんなそうだと仮定すると、値段を下げるとメンバーがまったく変わ
ってしまうことになるのか。
お金より、安全とやりがいを求めるような女性だけが集まる。
そういう女性が少なかったら実現できないが、できれば風俗のイメージががらっと
変わるかもしれないな。
227 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/20 23:15 ID:0Oh8RoOu
>あなたは、公務員という立場、社会的保障がされれば、
>時給750円程度で土木作業に従事されますか?
750円はちょっと公務員でも安い気がするが、それは気分によるだろう。
安定性があればいくかもしれないな。今学生の人気の職業は公務員だし。
>それとも、来店されるお客様も、検査されるんですかね。
ふむ。全部すると反発が来るだろうから、性病検査すれば生でできる
店でも作るとか。
とにかく、コンドムは、はじめからつけてもらうようにすればいい。
なんか工夫できんものか(何なら全身タイツでも着るか)。
>政治版とか、せめて風俗版でやられたら如何ですか?
いろいろな板には立ててるが。
風俗関係にはみつからないように密かに話を、なんて。
228 :
えっちな21禁さん:04/01/20 23:25 ID:iS2EPpN5
229 :
えっちな21禁さん:04/01/21 00:01 ID:kNsc98TM
>>221 その書き込みを読んで、たぶん私がいつもお世話になっているところの姫様の書き込みだと
確信いたしました。
私の馴染みの子が「30分で2万とかの高額」のお店なので、いつもそちらを選んでおります。
(まさかオキニ姫本人だったりして)
私は売春合法化に賛成でも反対でもありませんが(いろいろな難しい事情が絡む問題ですから)、
異性との出会いに恵まれない(いわゆるキモヲタ)私に
とって、ちょんの間で遊ぶひとときはまさに私の精神的な支えであります。
新地で働く姫様全員に心から敬意を表したいと思います。
じゃもう少し待ってて
元気やってるか、相変わらず馬鹿なようだけど。
>>226,227
>安全とやりがいを求めるような女性だけが集まる。
>全部すると反発が来るだろうから、性病検査すれば生でできる
ところで検査してる筈の風俗嬢は、何処から病気を貰ってくるんだろうな。
基本的に風俗嬢は、客から病気を貰ってる。
そして、嬢を媒体にして広がるわけだけど、最初は、客である。
と言うのを踏まえて公営風俗の安全性を教えてくれ。
ちなみに検査も万全ではないよ。
それも踏まえて安い給料で働く公営風俗嬢の安全性を教えてくれ。
つうか、風俗関係に内緒で話を進める時点で終わってると思うけど。
それとさ、公営風俗安く利用できると言う図式はともかく、
=風俗嬢を低賃金で働かせる理由を教えてくれないかな?
公営が安いからと言って公務員は必ずしも低賃金で働いていないぞ。
嬢のリスクとか、裏風俗への流出をきちんと考えるなら、
税金による補填で嬢への保証等はしてやるべきだと思うよ。
俺が散々、あんたの理屈に文句を言ったのは、社会的地位とか
そう言うことばっかりで嬢の立場を考えていない発言に対してだから。
現行の料金体制自体は、俺は、適性に近いと思ってるし。
できれば、嬢には、それ以上の報酬と保証を与えるべきだと思うくらいだ。
それくらい肉体的精神的にきつい仕事だよ、風俗は。
ま、利用料金自体を下げることはともかく、嬢への報酬を下げるのは、
単に裏風俗が肥え太る要因にしかならないし、いい嬢は、そちらに流れるだろうね。
例えば、日本に公営カジノをって話がある。
でこの公営カジノは、公営なのでギャンブル性は薄いとなったら、
日本にカジノができたとしても、公営だと言っても、意味のないカジノになるだろう。
公営と言っても、国が管理するだけでギャンブル性は、ほぼ諸外国のカジノに近く
しないと作るだけ無意味だし、実際、日本にカジノをって言う話は、その収益を国益に
回すって話だから。
だから、リアルな話、公営売春を実現させるならば、風俗嬢の身分収入等の保証で
嬢を確保し、収益をきちんと上げ、国益に繋がるか。
(この場合、料金は、現状に近い設定になるだろうね)
もしくは、税金で補填して、裏社会への収入源を断ち、治安の安定化、と言う路線が妥当でしょう。
どちらにしても、裏風俗に流れる嬢を如何になくせるかがポイント。
前者のように収入面に加え、社会的保証を加えれば問題ないだろうし、後者の場合、
どれだけ、収入面の補填ができるかがポイント。
今よりも遥かに劣るようでは、裏風俗へ行くのが、ベターでしょうね。
そして、客は、より高くなった料金を適性とせざるを得ないでしょう。
>>216 お前は、ミッキーマウスに向かって「ぬいぐるみ」、って言う人間だろ
あるいは、プロレラーに「八百長野郎」、って言うか?
>>231 ふーム、生というのは一つの例だが、難しそうだな。
とにかく、客は検査すれば風俗で、何らかの優遇処置を受けられるという
ふうにすれば、進んで受ける人が増えるかもしれん。
それにしても、エイズ(と分かった)患者同士でセクスというのは、やはりまず
いかな。
>安い給料で働く公営風俗嬢の安全性を教えてくれ。
ん?別に公営でなくてもいいが、
>>5とか。
また、最近、女子高生などを無理やり売春させるという事件が起こっているが、
なぜこういうことが起こるか。それは、円光が儲かるからである。
短時間で儲かるものは、犯罪者に利用されてしまう例である。
つまりこれは、18歳以上でもいえることなのだ。値段を下げれば、無理やりやら
されることはなくなるに違いない。
236 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/23 21:11 ID:zjxOzE+f
>風俗関係に内緒で話を進める時点で終わってると思うけど。
売春防止法は、売春婦の反対があるにもかかわらず、強引に実行された。
おそらく、値段を下げる(合法化してから)といっても反対が多く来るに
違いない。しかし、安全のためなので、それを聞くわけにはいかないのである。
>>233 少しでも、ギャンブルを認めるのが重要なのだろう。
少なくともそれで満足する客は、違法なものにいかなくなり、その分違法ギャン
ブルの客は減ってお金が流れにくくなるに違いない。
237 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/25 22:46 ID:nLlAPnKC
ほしゅ
238 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/28 19:40 ID:O7pf9tMp
age
239 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/31 20:09 ID:ksaskdM3
AVは、一昔前は異様に高かったようだが、その分危険度も高かった
印象があるが。
昔のAVは多く、893が関わっていたのだろうか。
240 :
U ◆tokuUgwIxo :04/02/03 21:02 ID:rsN7VRoU
ほ
大阪は、90年代にソープをなくしたらしいが、それが大阪の犯罪を増加させ
ている原因ではないか。
241 :
麻原彰子(本名:松本MAP):04/02/03 22:07 ID:18VpcY6h
》240それは1理あるかも…
242 :
えっちな21禁さん:04/02/04 00:15 ID:VWpw/MB+
京都はずいぶん前からソープは無いが・・・
みんな雄琴に行くからな。
243 :
えっちな21禁さん:04/02/04 16:23 ID:sFXXOYUD
244 :
えっちな21禁さん:04/02/04 16:33 ID:gAAnv9pq
幼児虐待が多い中、合法化なんかしたら
売りたくもない子が泣く泣く体を売らなければ、ならなくなるんじゃないでしょうか?
245 :
えっちな21禁さん:04/02/04 16:34 ID:gAAnv9pq
幼児に限られるのではなく、虐待ですね。
子持ちで×1♂
売春が合法なら 大手を振ってサービスを受けられる
モテナイ♀にも需要はあるはず
合法にするメリットは金の流れ、税収等にあるのでは?
もし、値段が下がるなら、劇薬としては考える余地があるかも?
値段が下がれば、中・高校生の売春とかもバカバカしくて減るだろし、
風俗でお金のために働くって人も減るし。
減るというか、いなくなるのかな。
あ、なかなかいいじゃん(笑)
今は、性を商品化できる環境なんだよね。
簡単に金が手に入るから、
女性はそれをするorさせられるわけで。
安くすりゃ、そもそも女性がやらなくなる。
もし、893が高い金で雇うってんなら、
高い金での売春を、とことん厳しく規制すればどう?
男にも女にも、厳しい罰則を与えて。
そうすりゃ、男も怖くて手が出せなくなるし
(全部とはいかないだろうけど)
そうなったら、風俗好きな人は困りそうだね
個人的な売春が増えるんかな〜
レイプとかも増えるのかね?
全然深く考えてないし非現実だと思うから、ツッコミあったらヨロ
関係ないけど、突然、男の性欲が急激に衰退したら、面白いよね。
今度は女が男を買うことになるんかな。
うまく、バランスがとれれば、みんな幸せ?
いや、もてない人達は、やっぱり不幸せか・・・
売春の何がいかんかって、女側に金以外のメリットがないってことだろ?
250 :
元風俗嬢:04/02/04 23:01 ID:mPlePgij
>222
あぁもう全てに共感。
言いたいこと言ってくれてありがとうって感じです。
>240
大阪には日本一の新地と言われる飛田がありますが何か?
あと、客が検査して生で出来る権利を与えたら風俗嬢の妊娠についてはどうお考えですか?
はっきり言って安く生でやりたい貧乏人にしか見えませんね。
>>244 それはなぜかね。
>>247 そう、いいことばかり。
高いのは、女性の思考能力を奪うといわれているし。「すぐお金が入るのは
よくない」とかよく専門家などが言うが、それなら値段を下げればよい。
値段が高ければ、「自分はそれほど性価値があるのか」と中高生などは考えるのは
当然。とてもジェンダーフリーどころではないな。
>>248 否定なのか肯定なのか。
252 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/05 20:24 ID:HmHpa6DL
>>249 ちやほやはされるだろうがね。
>>250 飛田ね。公然でないし、しらん人も多いのではないか。
>客が検査して生で出来る権利
あれは一つの例だが、それはピルなどで対処するしか。
あと、万一避妊できなければ、特例としてあずけること(ある程度代わりに
育ててくれる)とかできるようにできんもんかな。ドイツとかには子捨てポストなんて
のがあるが。
日本は単に倫理上の問題で合理的な方法を取れなくしている。
頭の悪いくせに理論派ぶってる1がいるスレはここですかw
>
>>244 >>それはなぜかね。
幼児虐待を判っていない人の発言だね。
風俗が合法になれば、自分の子を喜んで身売りさせる親も出てくるだろうって事だよ。
なにせ、風俗は合法なわけだから、合法的な職業で働かせても親が社会的に
叩かれる事はないわけだよ。
しかも、このスレでは、未成年者の風俗で働くのも合法化に向いてるわけだからね。
お前の食い扶持は、自分で稼げってことで働かせられる可能性は高いね。
だって今や、未成年が働ける仕事は限られているわけだし、安いと言っても、
未成年に千円以上の時給はね。
幼児虐待する親としては、苦しめられればいくらでも構わないわけだけどね。
子供の意思、何言ってるの保護者の許可があるわけだから文句は誰も言えませんよw
体売ってちやほやされて嬉しいなんて思ってると本気で思ってるのも痛いね。
それとピルで100%の避妊にはならないし、妊娠出産の間の補償も
なされていない。
出産のリスクや、出産する事で売春するための体の質も落ちるわけですが
つまり、妊娠した場合に生活の保障や費用を持ってくれてあまつさえ、
子供の面倒も見てくれたとしても、出産後の仕事が保障できないわけだよ。
それから、最大の問題、その私生児の存在ね。
産んだ側も捨てると言う心痛、しかも利用客は、預かり知らぬところで自分の
子供がいるわけだし、ましてや、その子供は、どう思うんだろうね?
倫理観がどうこうと言う以前の問題。ドイツの子捨てポストは、社会的に子捨てが
横行した結果、そうでもしないと死んでいく子供が後を絶たない苦肉の策の倫理観
であって合理的解決とは違うよ。
頭悪いよ、君。
それから勘違いされているようなので言っておきますが
都知事が提唱してる公営カジノは、ギャンブル性がきっちりありますよ。
あなたは、カジノを作れば、ギャンブル性が薄くても公営なので
ギャンブルの真似事で満足できるから公営カジノを作ると思っているようですが
違いますから。
それとエイズの問題もそう。
一度エイズに掛かればもう平気なんてことはないです。
エイズにも幾つかパターンが存在する。
つまり別のエイズ、正確にはHIVに感染すれば、より死期は早くなります。
それと儲かる女子高生に円させると言うのも
別に金だけでなく精神的に追い詰める意味と言う場合もある。
さっきの幼児虐待と一緒です。
つまり虐めの延長線でさせられている場合もある。
こういったケースの場合、当然、売上も奪われるんだけどね。
月に幾ら納めろとかと言うケースの場合、値段が下がれば、
彼女の苦痛は、長くなるだけだね。
しかも、やらせてる側には合法の仕事させてるだけと罪の意識も減るわけです。
いい加減、自分の脳みその悪さを認めて削除以来出して
消えて下さい。
ディズニーランドでミッキーマウスに向かって
「ぬいぐるみ野郎!」って言うヤツはこのスレから出て行け
258 :
えっちな21禁さん:04/02/06 21:10 ID:2BHnQaM4
ほんの数年雨までストリップ劇場では数千円の入場料+JKで勝つと
部隊でSEXできました、それが恥ずかしいなら個室を数千円で買えました。
埼玉系ストリップっていうんだけどね。どこの繁華街でもストリップ劇場
があり、生板(JKで買った香具師が姫とSEX)できた。
それが警察の厳しい取り締まりで壊滅した頃から性犯罪は増加している。
貧乏人が安く本番できる場所はあったほうがいいよ。
とりあえず、「公営」と「合法」は分けて考えてね
>>253 >自分の子を喜んで身売りさせる親も出てくるだろうって事だよ
そうかなあ。それは今でも同じでしょう。むしろ高いほうが虐待親がそう
いう行為に。
値段を下げたほうが、「あまり儲からない、他のアルバイトでもやらそう」
と思うのではないか。
>保障できないわけだよ
それは今の方が、ひどいのではないか。確かに合法化しても危険性は消えな
いが、今よりましにはなる。
とにかくより安全性を考え制度を整えていくべきだ。
>公営カジノは、ギャンブル性がきっちりありますよ
ん。どういうことだ。
つまり、公営でも競馬みたいに、危険だと。まあ、893などが関わって
ない分ましかと思う。
>別に金だけでなく精神的に追い詰める意味と言う場合もある。
ふむ。いじめで売春というのは多いもんかなあ。
売春については、借金で無理やりというのが多いのでそちらを考えてるのだが。
最近、よく起こってる同級生に売春させ、自分がお金をもらうというのは
短時間で儲かるからというのが大きいように思ってるが。
262 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/07 19:48 ID:66nY3hi4
しかし、こんだけスレ主一人だけ盛り上がってるスレも珍しいね。
しかも、馬鹿と来てるから始末に置けない。話が堂々巡りだわ。
結局、1は何がしたいんだ。
売春を合法化したいのか、借金で売春に身を落とす女を無くしたいのか、
単に安くやりたいだけなのか、やくざの資金源を断ちたいのか
単に馬鹿なだけなのかどれだろ?
>>262の発言見る限りは、安くしたいだけなんだろうけどな。
>261の>短時間で儲かるからというのが大きいように思ってるが。
そんな事はないよ、虐め等で売春させる場合は、料金設定は結構安い
別に自分らがやるわけではないから、いじめの意味合いがあるんだから、
安くして数をこなさせる、そして、中々お金を作れない事を理由に暴力に訴える
理由になるからね。幼児虐待もそうだよ、わざときついことやらせてできない事を理由に
遅い事を理由に暴力を加える口実を持たせるわけだ。
こういう人らにとっては、お金も大事だけどストレスを発散する事も重要だからね。
例えば、法外な治療費などの為に身体を売る女性がいるが、
なぜ風俗に身を落とすか。
勿論、短期間に高収入を得る為である。
好きでもない相手に身体を許すのは苦痛ではあるが、高収入を
短期間で得る事ができるからである。
他に高額の収入を得る事が出来ないというのもあるが、
短期間だからこそ、我慢して働いてるのである。
1の目的が何処にあるのかしらんが、もう一度、社会勉強してから
考えるべきだし、えっちねたでやるネタではないから
とっとと、吊って消えてくれ。
もしくは余所でやれ、目障りだ。
安くやりたいんだったら、ご自分で仰ってるとおり海外の安いとこでやってこいや。
そもそもなんで1は『無理矢理』やらされてると思ってんの?
無理矢理沈められたコなんてごく少数なのに。
ほとんどのコが自分の意志でやってるよ?
借金返すためにやってるコだって金融会社に紹介されたからじゃなく自分で考えて探してやってるし。
何の本を読んだか何のテレビを観たか誰の話を聞いたか知らないけど
もうちょっと現実と向き合ったほうがいいよ。
あぁ、わかってて安く買うためだけにこじつけで物言ってるんだったらごめんなさいね。
お姉さん釣られちゃいました。
>>265 筋の通ったお姉さん好きですwカコイイ!!
俺の方がオサーンか?
ナニワ金融道だろ
調べてみると(警察白書らしい)、やはり売春防止法施行(昭和32)ごろに強姦が急激に、
増加していたようだ。
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h12/h120101.pdf pdfで見にくいが。
>何がしたいんだ
そこに書いてあること全部だな。値段を下げることで一石四鳥ぐらいの効果が。
>虐め等で売春させる場合
そうかなあ。そうだとしても値段が下がることでそれが増えるもんか?
そもそも本人の同意がないといかんし。
少なくとも借金よりは本人の否定の意思が尊重される。
269 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/09 20:04 ID:c1FWpyDJ
>法外な治療費などの為に身体を売る女性
確かにそういうのも一つにあるだろうが。
それは、今の時点の話で。合法化すると嬢の性質が変わるかもしれん。
今は、ジェンダーフリーの世の中。女性だけそのような動機で働くの
はやめるべきだ。
>>265 お姉さん
女性団体などが、さんざん売春婦は被害者だといってたような。
それで、国際的にも売春は禁止すべきというのが多かったようだし(今は多少
変わってる?)。
そもそも被害者だったからこそ、「なら高くてもしかたない」という感じだった
のではないのだろうか。
270 :
ろちゅ:04/02/09 20:16 ID:SbAf4yKs
トクU、君は頭が悪すぎるよ。このすれが始まった頃から覗いてるけど、
突っ込みどころ満載過ぎて手が出せない。
変に社会論を持ち出すのはやめたまへ。ますます突っ込みようがない。
要するに、安くやるためにはどうすればいいのか?それだけでしょ。
出会い系でも行きなさい。
非合法→きな臭い人が元締めしないと成り立たない
高リスク→値段高い、→それでもお金欲しい子にはおいしい
それでちゃんと成り立ってる業界なんだから、言うことないでしょ。
そもそも ヤリタイ放題できない→だから犯罪が増えるんじゃ
って、論理になってません。一人で抜いてください
271 :
265:04/02/09 20:55 ID:4mDzKCLJ
>269
だから女性団体ってどこの誰よ?
いつどこで仕入れた情報?
高いから仕方ないじゃなく
高額のお金が必要
↓
稼がなきゃ
↓
一番稼げる仕事は?
↓
風俗
↓
それだ!
って感じなんですが?
272 :
福原の雄猫:04/02/09 23:07 ID:XpkuPy3r
売春特区第一号決定!場所…神戸福原 営業形態…特殊浴場 事業者…りそな銀行
公的資金償却の為事業主はりそなHDとなりました。
>>268 相変わらずのアホ。
本人の意思ですか、虐め虐待の場合、本人の意思など如何様にもなるよ。
と言うか、虐め虐待の場合、お金持ってこい、持ってこないとひどい目にあう
だからね。
しかも、虐待の場合、保護者の同意があるし、力関係で承諾させられるわけだから
社会的に何の不都合も起きないね。
でそのような場合、理不尽だが、稼げないので当然、一層の虐待も受けるわけですが。
話がそれた。
ちなみに昨今、価格破壊で安い風俗は多々あるよ。
それでも、客は、高級ソープに行く人もいる。
需要と供給が、資本主義の世界です。
女性向の風俗が少ないのは、単に需要の問題だし、女性蔑視と
売春の合法化、話が違うね。一緒くたにしてる君は、お頭が悪いのかな。
借金のかたに女が身体を売る、それも自由意思で。
君の言い方だと、女だけがそれができるのは、間違ってるになるようだが、
それは違うよ。
男でも、借金のかたに売られる場合はある、もちろん、性目的で。
男性にしろ、女性にしろ、自分の性が売り物になるのは、限られている、
買い手がつくかつかないかである。
女性の方が市場が、豊富なだけ、容姿がよくなくとも買いたいという男がいるからね。
男の場合は、市場が少ないと言うのもあるし、間に合っていると言うのもある。
お金を持ってるある程度の女性が少ないと言うこともあるだろうが、
ある程度の地位に上がった女性は、そんな風に買うまでもなく、お金目当てに
幾らでも男が集まってくるからね。
男の場合、それで満足しなかったり、貧乏でもお金貯めては、女を買う奴もいるから
その辺の思考の違いだね。
売春合法に関しては、とやかく言わんが、やはり、合法と格安は、話が違うし、
そもそも、値段と言うのは、市場が決めるもので法律が決めるものではない。
経済と言うものを一から学び直すべきだね。
値段安くしたら、性犯罪が減る、わけないだろ。
なんか、風俗が、禁止されたから性犯罪が増えたとか言っているけど、
禁止と、値段は関係ないよ。
因果関係があるとしたら、値段ではなく、規制だけだろ。
働いてお金稼いで、料金払えば、できますよで問題ないだろ。
じゃあなにか、格安でできれば、世の中からレイプはなくなるのか?
その根拠は何処から来るんだ?
レイプする奴には、関係なくレイプするぞ、征服欲がどうのだとか、
女は肉便器だとか、無茶苦茶な理屈で自己を正当化してな。
レイプスレ言って聞いてみな、風俗で安くできたらやらないよねってな。
レイプ肯定派の人間には、意味がないから、そんなこと。
レイプする人間は、人間がおかしいからな、君の論理は通用しないんだよ。
つまり安くして得するのは、君のような貧乏人だけってこと、他は誰も得しない?
なぜ、格安風俗が、メジャーになれないか。
つまりサービスが自然と悪くなるんだよ。
手抜きではなくな。
当然で、給与に見合った仕事をするのは世の中の摂理。
なにゆえ、高級ソープが、格安ソープがある中で成立するのか、
それは、高級ソープでしか味わえないサービスがあるからである
なぜ、格安ソープでそれができないのか。
高級ソープと同じことを格安ソープでしてられないからである。
安い肉と高い肉、なぜ、値段にひらきがあるのかってことな。
君が理解しなければならないのはそういうこと
お前が、散々叩かれているのは、そう言う点だよ。
合法化と値段は次元の違う話。
もう一度一から、勉強しなおして来い。
風俗店って、税金払ってるの?
>>277 悪徳医師よりは払っとるだろうな。
もちろん、誤魔化してるだろうが、まったく払っていないと言うこともない。
ま、表に出せない必要経費が結構あるから、そう言った控除を考慮すると
ある意味きちんと払っていると言えるかも知れんね。
まるっきり届でもないような、非合法は別だよ。
あくまでも何らかの形で届け出だしていれば、払わずに営業できないね。
申告額は、ってこと。
お子様スレだから、表に出せない経費と言うのは、みかじめ料と付け届けね。
表と裏に支払うわけね。
279 :
えっちな21禁さん:04/02/11 17:53 ID:enJ0yA8+
幻想だな。高級ソープで地雷踏んだ香具師も多いだろ。
ここまで、非難されると逆に気持ちいいが。
中高生は、「大人はお金だけのためにやっている。なら自分たちもそうして何が悪い」
という考えを持っているかもしれない。
そこで風俗の値段を下げて、大人が「自分たちはお金だけのためにやってるんじゃない」
というところを見せれば、中高生などもそれに見習うだろう。
もっとも、それでもやる中高生は、ある程度認めるようにしたらいいと思っているが。
>>270 >成り立ってる業界なんだから
それは微妙だな。どんな問題のある体制もある程度時間がたてば、成り立ってるようには見える。
>>271 昔、なにか女性団体みたいのが「女性の人権を侵害している」という感じ
で売春防止法を成立させたようだし。
動機は人それぞれなんだろうが。「なんとなく、こういう刺激的なことをしてみたい」
という動機の人はいないもんかな。
>>272 そういう風に報道される日がくれば。
>>273 そうかなあ。
しかし、そもそも虐待は、売春に関わらずいかんわけだしな。他の商売でも
それは同じだし。
本人の同意の意思を慎重に確認していけばいいではないか。
>男でも、借金のかたに売られる場合はある、もちろん、性目的で
男でも、女でも、それはいかんな。
値段を下げれば、そういう行為は価値がなくなり減るかもしれん。
>そもそも、値段と言うのは、市場が決めるもので法律が決めるものではない。
しかし、風俗に関しては少し事情が違う。
他の商売と違って、合法でも場所が制限されたしりして、他の商売のような
完全な自由競争はではない。だから、他より高めになってしまったりする。
283 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/11 21:03 ID:iW0cte8l
何か重いな。
>レイプする奴には、関係なくレイプするぞ、征服欲がどうのだとか、
少なくとも、単に性欲がたまっている人は解消できる。
征服欲があるというなら、それを満たすような風俗が人気が出るかもしれんな。
そうすればいいかも。
>高級ソープでしか味わえないサービス
まあ、高いのだからそれはあるだろうな。
しかし、そういうよけいなサービスはいやな人もいるかもしれん(海外ではそうい
う風俗が多いが)。
>安い肉と高い肉、
高いからうまいとは限らんしな。合法化で制度を整えれば。
>>282 なんか、憐れだよね、こんだけ読解力ないと。
本人の意思確認って大事だよな、そうそう、それが
本当に本人の意思か否かを確認できるといいね?
実際には、親から虐待受けていても逃げ出せない子供が多いね。
何故だろう?学校に登校してきちんと帰宅するんだもんね。
うぬん、本人の意思確認、それは嘘発見器にでも掛けるのかw
ま、そんな事できないのは、先日の大阪で餓死寸前で発見された
例からも明らか。あれなんぞ、周囲は黙認だからな。
合法でも場所がと言うが、制限してるのは、その法律だよ。
教育上の問題とかだから、合法化以前に道徳的通念かえんとな、
なんか、本当に学がないとか言う以前だね。
>>283 おいおい、征服欲が金払って満足するんかよ。
レイプなら只なんだから、安いとか以前だろ。
それとそんなレイプまがいな風俗、更に待遇わるなっとるやん。
考える脳みそもないのですね(>_<)
高い安いの風俗は、すでにありますが?なにか
ちなみに売春の合法化以前に君の理想論は、クリアしないといけないことが多いよね。
まず、未成年者が、風俗で働けたり、何処でも風俗を開業できるような道徳観、
親が子を虐待などによって風俗で働かせない道徳観、身体を対価にして高額を
請求しない価値観とか。
後半はともかく、社会的常識の改革ができてこそだね。
それこそ、100年は掛かるね、
さっさとそれをきちんと公約に纏めて立候補しろや。それ以前に勉強し直した方がいいけどな。
ROMってましたが初カキコを ひとまず自論を(一部要約)
国民の新しい権利の創設を望んでいます
[自分で納めた税金の使い道を自分で決められる権利]
私的なことではなく、あくまでも公共に限定。選択肢は政治判断。
個人個人が公共のために、予算編成権を持つ。
税金をIDカードに貯める。(マイレージのように)
納税額の50%は個人の権利、50%は自治体の権利。
税金の使い道(骨格)は、議員、議会の権利。
その使い道に賛同すれば、期日までにマイレージ分で使い道を決める。
もし、その使い道分に金額が満たない場合は、その事業の見直し。
or政治判断で金額をプールor納税者に権利金を戻す。
自治体がやる事業に納税者が承認をする形。
(期日の決め方、スピード、納税額の高額・低額の差、問題はあるでしょうが)
IDカードに消費データが残るので、生活保護をもらってパチンコにいけなくなる。
まじめに働けば、それだけ、社会に貢献できる。
消費する行為を束縛する事ができれば、麻薬、未成年の売春は規制できる
(表面上はね)
ここに30万円あるとして、何で稼いだのかをデータとして表示できれば
非合法の収入を規制できる
(現金を無くしカードを売買の仲介役にするのが手っ取り早いでしょうが)
風俗屋に入る売り上げデータに個人情報が取り込まれる
当然合法でなければ不都合w
ただし、目の届かないのが。。。。
貴金属。コンサートチケット。ブランド品を購入しそれを代金として充当する売春は
表面上あらわれない。。。。 今思いつくのはこんなもんです
>>285 虐待ねえ。
いろいろ質問して、矛盾点があれば追求していくしかないな。
しかし、親にとって値段が下がった風俗に働かすことにさほどメリットはない
と思うんだがなあ。働いてるところを見れるわけでもないし、
家で、暴力という発想なら分かるが。
>レイプまがいな風俗、更に待遇わるなっとるやん。
同意だからまったく違うのだ。
SMも外から見れば、一方的にしか見えんが同意だから成り立っているのだろう。
>社会的常識の改革
それは、変えていくしかないが、せめて欧は合法の国が多いというのが国民に
伝われば、かなり発想が変わると思うんだがなあ。
マスコミはそういうのを報道してくれんもんか。
290 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/13 22:26 ID:2xW1Uig1
>>287 ふーむ。むずかしいがつまり、国会ではなく、国民が税金の使い道を
そのつど決めると。案としてはいいが、何に使うか絞らないといけない
でしょうが。
消費は非合法には効果はない気がするが。
ITというのはややこしいな。
291 :
えっちな21禁さん:04/02/13 22:42 ID:rmvgtj4D
ネット使えば、政治体制おもいっきり民主的に変えられるよな。
電子政府という言葉がよくないんじゃないかと思ってる。
電子政府っていうと選挙の開票を速くするだの、手続きを簡素化するだの、くだらんことばっかりだからな。
本当に求めてるのは、電子政治。
このコンセプトで研究する人がもっと増えてきてもいいんじゃないかと思うんだけれど・・・。
>>トクU氏
>消費は非合法には効果はない気がするが。
例を消費税のみに限定しますが
自分が納めた(る)税金をIDカードに残す時点で 消費のデータも記憶させる
売り手側も売り上げ金額が概ね相対金額に近くなるので 二重帳簿は無効
粉飾決算もできない
例えば、麻薬を購入するのにはデータを残す以外の方法で購入せざるを得ない
良心の問題で言えば自分の行使できる予算権を放棄している事に
この点は。。。。
その個人の収入からデータに残らない消費がどこに消えたのかを
追跡調査する権限を与えるしかない(第三者に)
>>291 全く同感です
そもそも今の公務員(官僚)天国の仕組みは民主主義から程遠い
NETを使えば直接民主主義も可能(言い過ぎですがw)
議員も公務員も自治体だって減らせるはずなんです
正直、官僚を監視する仕組みが必要
日直とまでは言いませんが、年単位で一般市民が交代で 監視するくらいの仕組みが必要
予算編成権を国民の手に取り戻す これはインパクトもあるしいい考えだと思ってますw
。。。。売春合法から思いっきりずれてますがw
294 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/15 21:49 ID:d6gKN7Dw
まあ、例えば国会なども、ネットを使って完全匿名でやれば、「売春合法に賛成か」
というのも周りの目を気にせずにすみ、本心で考えて、賛成とできたりし便利か
もしれないな。
匿名だからといって無責任な意見だといけないが。
企業の場合は、そういう設備を導入するのに、時間はかかるだろうがな。
直接民主主義は、国民がマスコミなどの特定の情報に踊らされないかどうかが
問題だな。
295 :
わりきり:04/02/15 21:59 ID:mt+Q0YjM
296 :
安倍あさみ:04/02/15 22:04 ID:vkT0FPwd
特区で売春合法地区を作ろう。
売春やポルノに理解ある自治体に頼んでみよう。
297 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/18 22:36 ID:5ZWpDtJu
そうだ。カジノのように。
このままでは、18歳未満とか関係なく、危険な出会い系などが日本で
蔓延してしまうぞ。
298 :
えっちな21禁さん:04/02/18 22:49 ID:2yfgAy0M
299 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/20 21:42 ID:nIXrjdeV
保守上げ
しなやかに300げと♪
301 :
50代:04/02/21 02:57 ID:5WfFKX2N
どんな自治体でも女性票が半分あるから、特区つくるのはむつかしそう。
たとえば歌舞伎町の滞在人口くらいの人口の小さな自治体ががあるはずだが
歌舞伎町が自治体として新宿区から独立すれば、そこの女性票も賛成多そうだが。
302 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/22 20:04 ID:xz6IhT1h
>>301 ふむ、確かに。
まあ、女性票以前にどうやって合法化という案を出すかだが。
>歌舞伎町が自治体として
風俗がある地区の人々は、ある程度それがあることに慣れてるだろうからな。
すでにある風俗を合法化しよう、という方向でもっていけんもんかな。
303 :
50代:04/02/23 03:04 ID:/iCr8w2f
すべての風俗をデリヘルみたいに届け出だけでOK(許可は不要)にするという改正案は?
これでホテトルが事実上合法化された。いま本番ナシのデリなんてほとんど無いから。
今の風営法は、店舗が半径200メートル内に病院・学校・図書館・福祉施設があると不許可
だから、歌舞伎町など全部モグリにならざるを得ない、こんな無意味な法律を改正という方向。
304 :
50代:04/02/23 03:18 ID:/iCr8w2f
>>294 同感です。ネットで国民投票しても、女性票と保守的(左翼系?)男性票でつぶされそう。
まずは、すべて国民は健康で文化的な頭脳・肉体・性的及び非性的なすべての魅力を
売買し生活を向上させる権利を有する、(サラリーマンも売春婦も平等)という憲法改正。
305 :
50代:04/02/23 06:47 ID:/iCr8w2f
>>304一部訂正します。
すべて国民は、健康で文化的な頭脳、肉体、および性的な能力を、強制されずに売買する権利を有する。
306 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/24 21:57 ID:eZODNxBT
>>303 ん。そういえば、デリヘルはそうなっていますな。ソープは、新規開業禁止してるくせに。
デリヘルは、本番なしのはずだが、やはりそうではないのだろうな。つまりソープの派遣型になっ
ただけである。むしろ派遣なのでますます危険に。
>店舗が半径200メートル内に病院・学校・図書館・福祉施設があると不許可
200メートルか。。
風俗には病院がないと、困るんじゃないんだろうか。
都心は施設が集中してるから、無理があるな。
>こんな無意味な法律を改正
そうだ。ますます危険になっただけ。安全のためにはむしろ合法地域を作った方がよい。
>>304 匿名なら、本心が出やすいかと。
>憲法改正
そこまでできればいいが。性自己決定の権利、とかいう感じで。
307 :
50代:04/02/25 02:03 ID:FweYY4vY
まあ、憲法改正は冗談ですが、資本主義なんだから、だれでも何かを売って収入得てる訳で、
セラリーマンなら学歴や頭脳労働を売ってるし、肉体労働もしかり、一部の歌手や女子アナなどは、
性的魅力を売り出しに利用してるし、レースクイーンだって性的魅力の露出を売って居る。
性的なものの対価としての収入は、おめかけさんだけでなく、専業主婦も長期契約売春?
(家事も育児もしないダメ主婦の場合)
なのに風俗嬢のように、法的にも認められた性的労働者だけが「性を売っている」と差別
されるのは、おかしい。
そもそも「売る」のがいけないというのは共産主義的発想だし、「売る」中身に貴賤ナシ!
とおもうのだが。
>>305 売春自体が 文化的なの? 大きな疑問を感じます
お金の為に体を売る事が文化的なのかということです
>>307 大筋では同意せざるを得ない意見です
資本主義ウンヌン、何かを売るウンヌンのくだり
意見が聞きたいのは
・未成年者の売春取締り
合法になった後 未成年者(男でも女でも)の性教育をどうするのか
お金に困ったら、体を売ればいい!!という風潮にするのか(合法なのでおおっぴらに)
お金でSEXは買えるんだと 教育するのか(親としても大人としても)
今は非合法だから、背徳意識が強く働く(からこそ。。。。盛り上がるのかも)
合法になった時に 風俗の世界観は一変すると思う
>>307 伴侶を売春婦のように考えるのはどうだろw
むしろ、給料を家に持ってくるだけの存在として扱われている悲哀を感じます
(お客さんとしての旦那像)
合法の話は 赤線の廃止の真逆
どこかに赤線の歴史のHPがあれば どなたか紹介お願いします
(検索したけどいまいちなので)
(一部某所より抜粋)
セックスといういわば日常行為を仕事としているわけだ。いわば一番お手軽な商売であるという点は間違いなかろう。
しかし、そうした仕事に従事することは、その手軽さと反比例するかのように最も下賎な仕事とされている。
性欲盛んな男がいれば即成立してしまうような、顧客に事欠かない仕事であると同時に、誰でもできるという、
いわば人間的尊厳を最も必要としない仕事でもある。
310 :
50代:04/02/26 00:20 ID:nkhwstZH
>>309 赤線はにっかつ映画の玉ノ井ばかりで良いのが出てきませんね。売春防止法成立の歴史
みたいのが詳しかったような気がします。一時占領軍が米兵のために公娼制度をつくり、
キリスト教婦人会がこれをつぶして売春防止法を作ったとき、警察が吉原のような公認
だった公娼地域を赤線で囲って、しばらく黙認、、というような記事だったとおもいます。
311 :
50代:04/02/26 00:50 ID:nkhwstZH
未成年にどう教育するか、とか、道徳のどこまでを普遍的な共通項と定めるか、とか、
下賎な仕事には、サラ洗いや掃除洗濯、単純単調労働もそれに近いのか?とか、
よーく考えないといけない問題ですね。
酒タバコセックスなど、ある程度の年齢制限を作るのが、当然としても、お金で買えない
のは愛だけではないかな?健康だってマッサージやエステだってみんなお金次第だし。
売春も上記のような快楽をお金で買う一業種と思うけど...
312 :
お姉さん:04/02/26 05:22 ID:5fS2P4tO
> 50代さん
あなた、本当に50年も生きてきたんですか?と言いたくなるような人ですね。
主婦が売春婦?
双方に愛があっても家事などをしなかったら売買関係だと?
では風俗嬢と客の間にも愛があると?
両者を一緒にできるあなたの頭の中は一体どうなってるのでしょうか。
313 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/26 22:28 ID:7I/0HJNy
>>307 その通りだ。
結婚は相手を養わないと離婚理由になるが、セクスがなくても離婚理由になる。
つまりこれは、相手が決まった売春契約。
お金持ちと結婚するのは分かりやすい。
もはや売春がいやなら、ただでやるしかないな。
>>308 未成年もこの先、条件がそろえば認めてもいと思ってるが、ここではそういう話は
まだか。とにかく合法化が先だな。
>お金でSEXは買えるんだと
別に、そういうのはさほど問題ではない気がするが、ドイツやオランダなどで
はどうしてるんだろう。
単に、18歳(?)未満は買うなという感じか。
>最も下賎な仕事とされている
こういう考えが社会にあると、むしろ逆に成り立ちやすいのかもしれないな。
つまり、セクスは恋愛で苦労してするものと言う考えがあるほど、セクスできない
人が増え、売春が逆に盛んになるとか。
315 :
女ですけど:04/02/27 02:16 ID:N3V7R9mW
>>5時給が他の仕事と同じだったら売春なんか絶対やらねーよ。ただでさえやる人少ないのに。だから時給高いんでしょ?
316 :
えっちな21禁さん:04/02/27 02:19 ID:sOnIEYIP
v――.、
/ ! \
/ ,イ ヽ
/ _,,,ノ !)ノリハ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ、.l ,.r、_,っ、 !_, < 50歳未満の性交渉は禁止します
! rrrrrrrァi! L. \______________
ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./ ヽ_
/ / i" i, ..: / / ヽ-、
./ ヽ> l / i \
工エエェェ(゚д゚)ェェエエ工
318 :
50代:04/02/28 19:07 ID:zEa7f8ZY
>>312 お姉さま、わたしは、お金で買えないのは愛だけだ、と書いたのですよ。ちがいますか?
引用と疑問符ととんちんかんな質問じゃなく、もっと内容のある反論を期待します。
>>315 大丈夫です。
冷静に考えてありえないから。
万が一、そうなった場合でも、水商売に行けばいいんですから。
面白いですよね、体売るよりも、お酒のお相手する方が、
お給料が良くなるんですから。
320 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/02/28 23:23 ID:6ks3tzaW
>>315 やる人とやらん人がいるだろうが。
風俗嬢の性質がかわることは間違いないな。
>>319 安全のためなのになあ。
お酒の仕事はそんな高いのか?風俗全般を下げればもっといいが。
例えば合法化する代わりに売春時給4000円以上は違法とか。
他の風俗もそんな感じで。
>>320 私が頭悪いのかな。
あなたの言ってることが理解できません。
安全と値段を下げるのが同義と言う理屈が。
ちなみに水商売は、飲食ですから風俗ではありません。
給料が高いのは、基本的に夜間と言うことで深夜手当てがつきます。
これは、法律で定められております。
なんか、水商売まで危険呼ばわりって本当に世間って言うものを知っているのか
あなたの常識を疑います。
ってえっちねたで板違いなスレッド立てて、age進行してる時点で
良識がないと思いますけどね。
最低限、sageで進行するのが普通でしょうと言うよりも、別板でやってほしい。
322 :
50代:04/02/29 05:59 ID:7qA9Yy4C
>>321 私も、合法化しても娼館は「民営化」だろうし、安ければ性病検査もサボるような気がする。
保健所でタダで検査してくれるのは、血液採取だけで判る4種だけだし、病院は検査高い。
レイプするヤツも、どうかな?レイプ自体にスリルがあるわけだし、溜まったの抜くのは、
今でも数千円から出来るわけで、それも無いようなホームレスみたいなひとは、レイプ
するエネルギーもないと思うし。
323 :
50代:04/02/29 20:50 ID:2t1u78L0
>>322 すいません、つまんない事ですが、初心者なので教えてください。
よくでてくる sage とか age というのは何の略語なんでしょうか?
で、やっぱり倫理観なんですが
例えば、自分が1000万くらいの保証人になっているとして、
相手が払えなくなった時に、年頃の娘がいる....
(娘も連帯保証人にするなりして、法的にもクリア)
体を売らせる!!
例えば、両親が食うに困る状況
娘がいる....体を売らせる!!
今の社会情勢からすると、今現在もありそうだけど
合法になると、不幸な子(男女とも)増える気がする
上記は、自己破産、再生法があるけど、
保証人になっている場合は、対相手、対娘に強く言う可能性は大だと思う
それとも売春を強要させられる=不幸と思うのが間違いなのか?
326 :
50代:04/03/01 13:53 ID:U8Pw1lf5
>>324ありがとうございます。sage進行というのは、わざと目立たないように下げるのですか?
売春防止法の成立については、私の記憶ちがいも一部あったようで、もっと勉強します。
>>325 父の連帯保証人として相手が収入も財産もない娘を認めるとすれば、売春意外に考え
られないでしょうね。しかし娘には自己破産の手段もあるから、かならずしも売春強要は
出来ないでしょう。自分で選んだ売春以外は不幸だし拒めるとおもいますよ。
>>50代氏
何故に age進行に切り替える。。。。
釣られてるのか?w
328 :
50代:04/03/01 20:57 ID:U8Pw1lf5
>>327 前に初めてたまたまここを覗いたとき、上位20番のなかにあったので覗けたのですが、
その後順位が20番以下になり、人大杉という表示で、覗けなくなりました。
結局、2ちゃんねるターボでA Boneなるものをインストールしたから、今は快適に見れる
のですが、上位20位にに上がってたほうが、沢山の人が見れるのじゃありませんか?
>>321 >>5にかいたどおりなのだ。
人身売買が起こるのは、それが儲かるからに違いない。
ならば、値段を下げれば、人身売買自体の価値は下がり、
業者にとって魅力がなくなるだろうと。合法化だけでは安全不足。
>ちなみに水商売は、飲食ですから風俗ではありません。
ふーム。それならむしろ高くする必要はあるまい。
マッサージとかのサービス業や、普通の飲み屋は、時給はそんなに高くないだろうし。
>ってえっちねたで板違いなスレッド
そうかな。関連あると思うが。
風俗板などはむしろ、風俗関係の人用な気がするが合法化は政治的な
要素もあり、それ以外の人にも関係が。
330 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/02 22:13 ID:EkGmuVjI
>>322 ふーむ。総合的に検査はいくらかかるんだろうかな。
ほかの国はどこくらいの頻度でやっているかだな。
>レイプ
スリルでやってる人とそうでない人はいるでしょう。後者は防げる。
>>325 借金の場合は、男性も不幸なはずだが、社会的には女性の方が不幸みたいな
感じになっているな。女性だけやむをえずの売春をせざるをえないとか。
何かおかしい感じはするが。
つまり、借金で男性と同じ扱いにしろということだろう。
不幸になるかどうかは、見方によるが。
331 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/04 22:46 ID:sg18S3kd
ほしゅ
332 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/08 19:58 ID:d73lQV6F
かき
米国は、売春禁止だが、それでエイズなどが防げているとかそういうこ
とは全くない(むしろ、先進国の中でも異常に多い、エイズ感染者85万人とか)。
性病対策のため売春禁止するべき、という考えなら、まったくあてが違うといえるでしょう。
売春は体制の安全弁、と昔から言われてるみたいです。
禁止法は、人身売買が主流だったころや、今も人身売買がある国から流入するからで、
本気で取り締まるのは、未成年と外人が関わるせいじゃないですか?
だから、日本人の成人の売春は、規制緩和しても、誰も困らない(被害者がいない)です。
風俗産業の公営化は
一見いいことづくめだけど
実現は難しいよね。
風俗店を全部潰すことになるんだから。
ヤクザを敵にまわすことになるし、世論も黙っていない。
そんなことを言い出せる公務員はいないね。
で、現実的なのが風俗関係の規制をなるべく撤廃して
そのかわりに風俗店の管理を徹底することだ。
たしかに、性病検査体制は予算の少なさからか貧弱すぎる。
エイズ・梅毒・淋病・クラミジア検査を匿名・無料でやる、西新宿の保健センターなどでも月2回それも平日昼間だけ。
しかも、来ているのは半分くらい日本人とは違う顔つきの女性で、せっかく税金を使っても、日本人女性は少ない。(もっとも、店の指示だと集団検診として拒否されるのも一因だが)
だから日本人女性がエイズ激増の原因になっている。
336 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/11 20:48 ID:qHyidXEr
>>333 >売春は体制の安全弁、と昔から言われてるみたいです
そうなんですか。
合法でも、違法でも人身売買が起こるときは起こるだろう。
むしろ違法のほうが893などは介入しやすい。
日本のような、体制の整った国では、別に合法にしても問題はありますまい。
>>334 別に公営化でなくてもいいが、合法化の国が意外と多いとなると世論も
ある程度変わると思うんだがなあ。
規制緩和は確かにいい。今は逆な気になってるするが。
>>335 違法だから、そういう性病管理が徹底しない。
集団で一斉にやれば、ある程度安くなるとかできんものかなあ。
>>337 >集団で一斉にやれば、ある程度安くなるとかできんものかなあ。
工場で大量生産みたいな合理化はできないでしょうね
病気の疑いがあっても、過小評価する
周囲で疑いがあっても、自分は運がいい
そんな感じでしょうから人間の心理は
ましてや集団検診なんてプライバシーの侵害ということになるでしょうから
ISOでも取得してもらう?風俗産業にw
性病は客側がうつす事もあるんだから、客の数だけリスクが高い
定期的に検診は必要でしょうがね
あっトリ間違えたw
風俗産業のレゾンデートルってどこにあると思います?
手軽さ?疑似倒錯感情体験?
実は風俗童貞なんですw
金を出してまでする 行為なのか?という大きい疑問があります
倫理観で思考が止まってます
この枠は壊してみたいんだが
340 :
えっちな21禁さん:04/03/13 19:36 ID:Qge2xQ39
恋人や妻とのセクスに飽きたか、立たなくなった、遠距離で会えない、しかしオナニーでは
物足りない、など様々な事情から風俗に行くのでしょうが、高級な交際倶楽部はもちろん、
手軽なデリヘルなどでも、キッスできるかが重要視されているようなので、疑似恋愛として、
たいくつな日常に萌える瞬間をもちたいのだと重う。実は私も風俗は(ランパブなどお水系
を除くと)酔ってデリを呼んだのが1回と交際倶楽部で数人しか経験ありません。
いずれも本番は当然という流れだったので、売春は実質ごくあたりまえに産業として存在
しているのだと思う。
341 :
えっちな21禁さん:04/03/13 19:51 ID:Qge2xQ39
倫理観に関しては、前に述べたように、愛以外はすべて金で買える。命だって、金持ちのほうが、禁煙してるし、人間ドック行けるし、スポーツジムや健康食品を愛用してる。
売春は、水商売・エステ・サウナ・マッサージなどと同じく、快楽を金で買う産業の一部に
すぎず、とりたててこれだけが問題視される理由がわからない。(マヒしすぎかしれんが)
性については 隠すべきだ
性の秘については 大事な人にだけ明かすべきだ
というのが根底にある倫理観だと思うんです(前提)
性教育に話を飛ばしますが
オナニーにしても性行にしても その行為についての説明はあっても
快楽の部分には触れてないでしょ?
今の教育の詳細は不勉強ですが
オナニーは気持ちのイイ行為です
性行は気持ちのイイ行為です とは教えない
学校教育で性教育すべきか、家庭で教えるべき?かはひとまず置いて
大人が性とは こういうことだと口にはなかなかしない
何となく知ったように思う
風俗産業は快楽を金で買う行為
快楽を金で買う行為は 他の産業にもある
これは理解できます
自分も買う必要がある時に 買えれば便利だろうなぁと思います
その時に、若い子で、美人で、安くて、安全であればとも思いますよw
売る側には売るまでの 理由があることも解ります
理由がなくて 売る事はないだろうし
で、未成年に風俗とは何ぞや
売春とは何ぞやと 教える必要があるよね
売春を合法化するには
>>338 >工場で大量生産みたいな合理化はできないでしょうね
ふーむ、集団なら、安く済むと思うんですが、やはり心理的な問題もあるますか。
しかし、同じ店の人だけとか、時間を空けるなりしてプライバシーを守りつつ、
できないものかな。
>客の数だけリスクが高い
まあ、コンドームは徹底しないとダメでしょう(生でやってるソープもあるらしいが)。
>>339 >風俗産業のレゾンデートルってどこにあると
難しい言葉ですな。存在意義ですか。
例えば、普通のセクスの場合、彼女であっても相手が気分的
にいやなときはできないでしょうな。またセックスしたいとわざわざ頼まないといけない。
その点風俗なら、そんな心配はいらず、手軽といえるでしょう。
>>341 >とりたててこれだけが問題視される理由がわからない。(
そう理由などない。
今は、男女同権で、妻でもセックスのとき「女性の意思を尊重すべきだ」となりそうですが、
それだと、相手に気をつかわざるをえず、性欲のままにやることはできない
かもしれない。
そういう気を使わないで住む風俗があればいいでしょうな。
346 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/15 22:27 ID:LUklG7+K
>>342 そうですな。性は快楽です。
そもそも、快楽がなかったら誰もセクスはしないでしょうな。
>未成年に風俗とは何ぞや 売春とは何ぞやと 教える必要があるよね
まあ、 必要があれば。
しかし、売春について、女を買うという言い方はやめるべきだな。別に客と人身売買してるわ
けではないし。あくまでサービスを買っているのだ。
確か。。。。
HIVキャリアに口腔性交でもうつるはず。。。。記憶違いでなければ
なのでコンドームしてれば安全神話になったはず
>>そういう気を使わないですむ風俗があればいいでしょう
たぶん。。。。風俗おねぇさん方に怒られるよw
最低限 人と人との接客業(サービス)であれば
気をつかいあうのは当然のルール(人間性だと思う)
ごっこ(ルールのあるSM的プレイ、レイププレイ)でも終われば普通の人間同士
>>あくまでサービスを買っているのだ。
の考えも横暴w
人を物扱いするのはどうだろ
いくらサービス業でも 過剰な権利の行使は頂けない
時間で奴隷になる契約をしているわけではないよね?
サービス業だから満足するサービスをしろ
金は払っているだろう!!というのなら
初めに契約内容を確認すべき
たぶん、過剰サービスを求めるとしたら おねぇさん側が断ると思うw
350 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/17 21:56 ID:s7AmnYKG
>>347 ふーム、まあ、欧の売春ではフェラでもコンドームつけること
になっている。そうするしかないですな。
>>349 むろん、同意の上で、限度があるが。
つまり男性主導でいいが、コンドームは必ずつけ、また怪我させる
ような行為は禁止と。
>人を物扱いするのはどうだろ
そういうことではないのだ。
つまり、散髪みたいな感じで、女性のテクニックを買っているみたいな。
というか男性主導なら、女性はある意味、楽ではあるし(なにもし
なくていいとか)。
352 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/20 21:33 ID:9D1FUsEe
353 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/25 22:51 ID:bVIuC3Oz
保守
ここ200レスぐらいをざっと見たのだが、
性犯罪の抑制にはなるので、売春の合法化には賛成。
ちなみに、売春行為を厳しく取り締まっている米国では、
女性の2割が性犯罪の被害者になっているそうだ。
この季節になると話題になる花粉症の患者が1割と言うから、
2割というのはかなり高い数値だろう。
このデータを示せば、反対していた女性の何割かは賛成に回ると思う。
ただ、合法化しても、料金は市場が決めることなので、
「料金が安くなる」とは限らないのでは?
355 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/03/31 22:31 ID:WHq0lnoF
>>354 そのようなデータがあるんですか。
2割というのはすごい。
やはり、レイプ対策としてピル飲んでる人がいるというのは本となんだろうな。
米は、性行為できる男性とできない男性の差がそうとうあるに違いないでしょう。
これが犯罪につながる。
>料金が安くなる」とは限らないのでは
ふーム、日本は高めだと聞いたが、確かに安くなるとは限らない。
ただ安全のためには、やはり下げた方がいいと思ったりして(
>>5)
てすと
公営風俗は、ボランティア職にして欲しいな。
給与は歩合だが、(消費税以外の)税金を免除、
で勤務年数にあわせた恩給がつく
海外における男性の徴兵と同じような規定を設けて、
女性は公営風俗、男性は徴兵、と
うむ、これでは某国と同じだな。
358 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/02 21:20 ID:R+6u5qmS
ボランティアというと給料が出ないようなイメージだが。
まあ、進んでやってくれるなら何よりでしょう。
日本で徴兵はどうかと思うが、まあ、確かにかの国にしても男性だけ義務を
負わせるのは不公平だと思うが。
それだけ女性は特別扱いされていたのだ。命を懸けるなら徴兵の方が危険だったと思うが、
慰安婦だけが被害者みたいな事を言っているし。
こういう女性は特別という思想が抜けきらないために進んでやる売春に関しても、被害者だとかな
んというのがいまだに言われるのだ。
893さんでなく、国が元締めになるのね
まず東京で石原知事にやってもらいたい
360 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/05 21:37 ID:h0aA2XNU
>>359 別に、国営でなくてもいいが、石原知事はカジノを推進するついでにやっても
らいたいものだ。
そもそも、ソープの新規開業はダメとなってるらしいが、結局デリヘルが流行ってしまった
だけで、よけい危険になってしまっただけである。
また、あの性規制の厳しい韓国も、売春だけは日本以上らしいが(公娼売春制?)
別にそれで性病は広がっていないようだし。
ttp://dataranking.com/Japanese/he01-3.html (100万人あたりのHIV感染者数)
やはり管理しやすいのではないだろうか。
361 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/08 23:06 ID:LVjXFK69
まあ、韓国の売春は詳しく分からんな。
なにか、ニュースで韓国は公娼も議論しないまま私娼を閉鎖しようとか無茶なこと
いってるし。
参考にならないか。
362 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/11 22:32 ID:LaBl/+Vf
しかし、日本の風俗はやたら無意味にテカテカしているな。
ああいうのは逆に国民の反感を買うのでは。
欧の様に質素にすべきだ。
363 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/13 21:40 ID:Vx01QBEF
age
364 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/18 22:05 ID:eprNZcXY
ほしゅ
売春を合法化している国が、衛生面の管理とか言ってるのは立てまえ。
本音は、非合法なら税金が取れないから。
なので、合法化されても、税金がメインなので、管理して価格を
押さえるなんてことは絶対無い。
売春を合法化したければ、売春合法化でどれだけ税収が増えるか
算出して、財務省へでももって行けばいんだよ。どれだけの増収になるか
知らないけど、額によって財務省の偉いさんが後押ししてくれるかも(笑)
でも実際は、税金払いたくないとか、定職を持っていて、小遣い稼ぎで
私娼をやってるのが多くなるとおもうので、あまり意味が無いと思うけどね。
366 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/21 20:42 ID:Q1FX/BZ6
>>365 まあ、確かに合法化しても安くならない可能性もある。
しかし、合法化してる国をみても今の日本よりは高くはなさそうだし、
もし同じだとしても合法化した方がいい。
しかし、また言うが、安くした方が安全なので無理にでも安くすべきだ。
>税金がメインなので
しかし、メインと言っても、今はとってないだろうし、合法化して少しずつでも普通にとれば、
結構な額になると思うがなあ。需要が多いし。
と言うか、今でも893とか、警察が関わって取ってると聞く。合法化してとっても今とそれほど
変わらない気はするが。
>算出して、財務省へでももって
できればな。ただ、調べるのが大変そうだ。
>定職を持っていて、小遣い稼ぎで
まあ、風俗は年齢によるし、アルバイトか、契約社員みたいなのでいいの
ではないか。
368 :
じん:04/04/21 20:57 ID:Frs6M0+c
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369 :
えっちな21禁さん:04/04/21 21:15 ID:k+JdAFFs
tp://www.geocities.jp/finleyboardman/osusume/new_otintin_taiken_top.htm
ホント、合法化して欲しいよ。↑コレ↑、いつになったら試せるかと思うと…。
370 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/26 22:21 ID:IDvswLP0
見れないが、
薬でそれほど気持ちが良くなるモンなのかな。
371 :
えっちな21禁さん:04/04/26 23:19 ID:hfBRnhqZ
372 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/04/30 23:05 ID:Wsn1MaI0
ほしゅ
373 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/05 21:56 ID:4b4vweaY
オランダは、先進国が将来やるであろうことを先にやった国だ。
大いに参考にしないといけない。
374 :
えっちな21禁さん:04/05/05 21:59 ID:/QAQtQYb
合法化したほうが、メリット多いのに。
変な法律は即効で作る癖にへんな国だ。
建前きつい奴がおおいんよこの国わ。
その割には中身は欲の塊だし。
376 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/08 23:26 ID:fkScaHaw
>>374 そのとおり。
>>375 そう。
外観だけを整えたがる。が、その分内容をおろそかにする。
そういう外観ががちがちに固めるから、心が貧しくなっていくのです。
何気にやってるな。。。
ま 楽しんでやってくれ。
378 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/11 22:33 ID:B7XBrsqX
やります。
売春合法で性病が増えるというのはなあ。
日本は違法の今も増え続けているではないか。
他の先進国(合法化国も含め)は増えてないというし。
戦前は、青線が有ったとは言え管理売春で
国の関与が堂々と行なえた分
現在の野放しよりはマシとは言えるでそうな。
380 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/13 22:34 ID:gfJi5ALW
>>379 合法なら、国が調査に来ても、店側も隠す必要はありませんからな。
まあ、身売りがあったとかなんとかいうことだが、そもそも
貧しい時代で餓死するか売春で稼ぐかという問題なら必ずしも悪いと
いえないでしょう。
今は、そういう時代でないし、自主的が多いが。
381 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/15 23:37 ID:7LpBlCbb
ほしゅ
382 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/19 22:33 ID:kHPzE1TQ
ほしゅage
383 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/24 22:43 ID:aSMeIevN
米は、売春禁止だから、その分娯楽が減って麻薬などが広がったに違いない。
384 :
えっちな21禁さん:04/05/24 22:51 ID:aB8vi6ih
清潔で、親切なえっちの先生が必要なひとたちゅは
いっぱいいるとおもう
明るくせいじるなえっちを世の中にひろめてほすい
>>383 アメリカって一言で言うけど、アメリカが合衆国であって、州ごとに法律が違うからねえ。
売春が合法の地域もあるよ。
386 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/25 22:26 ID:SEqqaevy
>>384 ソウ
そもそも、今までに性規制を厳しくして社会が安定した国はない、と思う(中東とか)。
>>385 ネバダ州だけは合法らしいが。
やはり全体的には、厳しいらしい。
エロにしてもテレビでおっぱい出しただけで騒ぐし。
こういった事で 寛容と言うか先進的と言うかルーズというか。。。
欧州では
HIV感染者は 一般の人はしらんが そっち業界の人が感染すると
かならず公開されるシステムになってるな。
388 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/05/27 22:03 ID:zCycdoU+
そっち業界?
風俗関係ということですか。
合法だと安全管理しやすく、すぐ分かるんでしょうな。
禁止したところで、性病が減るわけではないのになあ。
389 :
えっちな21禁さん:04/06/01 04:04 ID:f5OlSo2s
391 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/03 22:42 ID:dp0lv/D9
む
392 :
たくあん:04/06/03 22:51 ID:SRV+Wu/y
393 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/06 21:13 ID:sgCWvy46
改革の思想というのは、はじめはみんなにバカにされること
からはじまる。
法律改正と成ると、厚労省、議員立法、与党政府
何処が取りくむかな?
395 :
えっちな21禁さん:04/06/08 19:45 ID:cNUG63Jt
国益つまり、
国民を性感染症やエイズから守り
や○ざの資金源を絶ち、
女性の人権を守る為には
合法化が良いに決まってます。
非合法にして地下に潜らせることは
百害があって一利がない
しっかし、ぜぇったーーーーいに無理っ!
この国ゎそぉいう国なんだなぁ
もういい加減に理解しようぜ
国営にしなくてもいいんだけどね
つまり、国が登録免許を発行するシステム
で、専用の官庁が監督&斡旋
免許の取得には、定期的な医師の診断が必要
斡旋外の闇仕事は免許永久剥奪&罰金
もちろん男娼も同様
金銭がらみのSEXは全て通報即逮捕
しまった、官庁じゃ国営だ・・・
398 :
えっちな21禁さん:04/06/08 20:47 ID:cNUG63Jt
まぁ子の国の女性は保護され(過ぎ?)ていますからね
結果として、世界一の長生き
スラムの黒人だと40歳が寿命
つ・ま・り・
女の人権はこれ以上保護するな!てぇメンス上がった(ry
女の敵は女、、、ナルホド(W
なのでムリ
ぁ、大渡島は好きです、、ホントだって(?
売春合法化よりも先に、銭湯の混浴化実現だろ。
>>394 全部かかわりがありそうな。
>>395 無理といったらそこで終わりです。
>>396 民営でも合法にすれば調査もしやすいな。
違法だと、国が調査に来ても摘発を恐れて店が隠してで
きないでしょう。
401 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/10 22:06 ID:8wDsDHg+
>>398 そう、保護されてすぎて、自主的にやった売春でさえ被害者
とか言い出す。
これはある意味女性の行動は子供の行動と同じで保護されるべきと
いうことか。つまり、女性は精神的に子供なのでその行動の決定権は
男性にあるとでもいってるようなものですな。
大渡島?
>>399 江戸時代はそうだったのかもしれないな。
フリーセクスの江戸時代は、犯罪が少ない時代だったらしいし、見習うべきだ。
402 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/12 21:16 ID:HTwGY/nY
403 :
◆fSVWN/8r9Q :04/06/12 21:30 ID:VqQI4Sam
a
404 :
えっちな21禁さん:04/06/15 18:36 ID:9AW9ctAB
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000002-yom-int ↑売春合法化とは反対の流れに向かうなぁタブン
人身売買、はそりゃぁイカン
だがアメリカもヨソの国の行動を心配するより
自分が他国の女子供の頭の上に爆弾を落っことすのをヤメるのが先
だと思うんだがねぇ、ついつい。
殺しちまったら人権侵害もクソも。
慰安婦はダメ、なんだそうだが
その時代の男はみな兵隊だったし、二等兵とか散々殴られて(新兵に人権なんか無い)
最後は戦場で無惨に殺されたり飢え死にするより
慰安婦のホウが少しはマシだったろうと。
戦争反対!売春を合法化して平和な世の中を
夢だな・・
405 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/16 22:47 ID:Dx0hyIuR
>>404 米国が報告してるやつですか。
しかし、あれ米国ではなく国連がやるべきではないか。米一国の主観でやってもなあ。
ほかの国が調査するとまた別の結果になるかもしれないし。
そもそも米自身も人身売買が多いと聞いたような気がするだが。
これとは関係ないかも知れないが、米では131万人の児童が行方不明だというし。
そもそも合法にすれば、逆に監視しやすくなり人身売買が起こらんのではないか。
406 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/19 21:57 ID:jMnX7Q9U
ほしゅ
tp://206.132.82.194/adultrankingfsg.htm
スレタイに期待して全部読んだ。
売春合法化や、検査態勢の強化は必要かも知れんが、
>>1は結局安く女を買いたいがために
理屈をこねているようにしか読めない。
体を廉価で売る人は少ないだろうから、
>>1の望み通りの風俗が実現したら、嬢とヤるのに
数箇月待ちとかになりかねんが、それでいいのかね。私は嫌だ。
さて、風呂入ってヘルスにでも行くか。
409 :
えっちな21禁さん:04/06/21 18:07 ID:p9Cc9hN7
>>401 売春婦は時にはたしかに被害者ですよ
その場合の加害者は客、でゎなくて背後についてる人物
(たいていは男)
つまり、売春を「させた」ヤツ。
オレの女に手を出した!とか言いがかり
つまり美人局(ツツモタセ)でスゴんで慰謝料を要求とか、が
ホントの加害者なのは皮肉ですねぇ。
なので美人局は放置に限りますし、
しつこい相手なら警察に突き出すのがヨイ、そうです。
410 :
409:04/06/21 18:11 ID:p9Cc9hN7
売春防止法 第七条
人を欺き、もしくは困惑させてこれに売春させ、又は親族関係による影響力を利用して人に売春をさせた者は、
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
2 人を脅迫し、又は人に暴行を加えてこれに売春をさせた者は、三年以下の懲役
又は三年以下の懲役及び十万円以下の罰金に処する。
3 前二項の未遂罪は、罰する。
同法 第八条
前条第一項又は第二項の罪を犯した者が、その売春の対償の全部若しくは一部を収受し、又はこれを要求し、
若しくは約束した時は、五年以下の懲役及び二十万円以下の罰金に処する。
2 売春をした者に対し、親族関係による影響力を利用して、売春の対償の全部又は一部の提供を要求した者は、
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
たとえ合法化してもこのような規定はやはり必要でしょう
>>408 まず、理屈がないとはじまらないのです。
安全になる可能性は、十分ありましょう。全体の利益になるから、言っているのです。
>数箇月待ちとかになりかねんが
さあ、それはやってみないと。
412 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/22 22:15 ID:EB+fF6Yk
>>409 >売春婦は時にはたしかに被害者ですよ
そりゃ脅迫などなら、事情が違うでしょうが。
しかし、例えば、暴行罪で脅迫されてしかたなく一緒に加わって(それで殴り
合いでけがしたとか)なら被害者になりようがない気がする。
万引きとかも。
女性は、円光で自らやっても被害者という特別扱い。
美人局は犯罪で捕まった例もあったような。
まあ、そういう法律はあるべきでしょうが。
413 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/25 22:16 ID:6v1+jonW
ほしゅす
414 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/06/29 22:38 ID:efQ7ynGB
415 :
えっちな21禁さん:04/07/01 13:46 ID:d+mR141n
結局、売買春にまつわる法律は、全て【嫉妬】から来てるんだよ。
誰にも迷惑がかかってない事は明白なのに
セックス出来ない性的弱者が吹き上がってこんな状況になってるんだ。
>>415 性的弱者の方が(♂)売春を望んでいるんだと思われ
金があって囲える現状がある性的強者はむしろそんなの必要ないのでは?
417 :
トクU ◆tokuUgwIxo :04/07/02 22:22 ID:hayfJ3+p
嫉妬は確かにあるかもしれないですな。
売春があると都合が悪い(と考えている)人とか。
しかし、性価値が下がる、とかいってる人がいるがあれは理由に
なってないな。
男女平等を進めようという気なら、女性だけ性価値というのがあるとなるとむしろ
おかしくなってしまう。
418 :
トクU:04/07/06 22:06 ID:lhwrpidt
ほしゅ
419 :
トクU: