えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合うｽﾚ２

1 ：　：02/12/23 18:02 ID:Lpvi0SNA

初めてきた人も自分の意見をしっかり言いましょう。
えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決める大切なｽﾚです。
荒らしや煽りは完全放置で。

話し合いましょう。

前ｽﾚ

えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合うｽﾚ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/l50

2 ： ◆mxDrillWW2 ：02/12/23 18:04 ID:+HKU4I+f

えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。

▼21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
▼画像くれくれ君は、半角文字列板に
▼出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。bbspink

◆重要事項◆

えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら

※乱交などのoffスレッド・出会いを目的にしたスレッドは禁止します。

3 ： ◆mxDrillWW2 ：02/12/23 18:07 ID:+HKU4I+f

1・参加する前に「２ch総合案内」を読んでくれるといいかもです。。。
2・えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3・個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※例　「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校名など）
4・男女の差別・蔑視に繋がる発言はやめましょう。
5・都道府県未満でしか成り立たないスレッドは禁止です。
※細かくしても「県別に１つ」それ以下の市町村の話題はまちＢＢＳへ
6・スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
7・その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。また他人に迷惑をかけることも禁止です。

4 ：前スレのあらすじ：02/12/23 18:09 ID:+HKU4I+f

>20 迷子　地域限定ｽﾚ禁止　一過性なのでどちらでも
>21 ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ地域限定のえっちねたは何処でやればいい?
>22-25 忍★さんは各地域にひとつずつならでも乱交は反対,危険だしー
>26 A (地域限定の時点で)削除ルールに明らかに違反してる。第3者から見てつまらない
>30 A 情報交換の場になる。危険でﾈﾀ成立しない
>31 6 「地域ｵﾌｽﾚ」と「地域情報ｽﾚ」に大別すべき
>36 ◆DEATHwkx0o (地域情報は)やりたい奴が自分で場所を作るべき
>37-57 他板では?削除されない。ルールに違反してる。モラルが無いうえに面白くない
>58 ほげらった。。雑談系の板なので地域ﾈﾀは規制困難。でも乱交ｽﾚは酷い
>62 >86 某地方スレ＆出会いスレは明らかに閉鎖的すぎ出会い版はあるここでは必要ない
>98 6 この板は匿名掲示板では無い環境が出会い,雑談目的の温床になった
>152-154 迷子管理者側「説明はいらないかも。。。」板の存続のためにﾓﾗﾙ必要
>161 (´-`).｡ｏO(地域ﾈﾀは他で例 ttp://shizu.0000.jp/adult/index2.html
>187 ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝここを無料で提供されてる以上、管理側(ﾙｰﾙ)は絶対的

5 ：前スレのあらすじ：02/12/23 18:10 ID:+HKU4I+f

>198 ほげらった。。ヤリマンとか女情報とかは私生活情報。
>201 ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>247-254 (´-`).｡ｏO(この板には初心者や厨房が集まりやすいことは事実。岐阜ｽﾚのｽﾚｽﾄは目安に
>267 迷子 ttp://wow.bbspink.com/hneta/kako/1016/10168/1016882556.html 見れ
>273-274 某厨房も初心者もどんどん来てくれ。だからこそルールは必要
>278-281 A 削除されないのは削除人の考え（怠慢？）「削除ガイドライン」とえっちねたの
本来の目的と現状で判断すべきなのでは？
地域ｽﾚは他のスレと比べて「具体名が出やすく」「晒しなどに繋がる可能性が高い」
>300 (仮) 地域限定スレに参加したいとも思わない。読んでて面白くないオフ会スレは反対。
　他人が読んで面白いと思うことをカキコしてほしい。
>303 某地域スレ・出会いスレはｽﾚﾙｰﾙを設けても参加できる人がごく限られてしまう
>316 人権板は、その性質上、地域スレは結構削除されるｗ
>334-355　原案練り直し

6 ：地域情報ｽﾚ、ｵﾌｽﾚ、乱交ｽﾚの是非356-：02/12/23 18:11 ID:+HKU4I+f

えっちなたロビーは「ネタ」を書く場所である。
えっちねた板が衰退してきた原因の一つには出会いスレ・地方スレ乱発がある
地域スレを認めるとスレが乱立する引き金になる　ひどいね。毎日毎日
地域スレは２ちゃんでは「削除対象」その地域以外の第三者が参加できない
(地域に1つ容認？)削除人の考えなんてルールの議論に関係ない。運営の問題。
削除の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方やめませんか？
「そういうスレなら、こちらにもってくればスレッド削除します。」
最初から「オフ募集」？単なるオフ会の打ち合わせスレだろ？板違い
強姦や拉致、未成年の参加や恐喝など犯罪行為に繋がる可能性がある。
地域スレは「無自覚な晒し」が行われやすい環境
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ｶﾞｲｼｭﾂの議題の果てしないループ

7 ：地域情報ｽﾚ、ｵﾌｽﾚ、乱交ｽﾚの是非356-：02/12/23 18:11 ID:+HKU4I+f

　　　　　ｶﾞｲｼｭﾂの議題の果てしないループ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
一部の人うんぬん、の下りはわけわからんぞいいくらでも屁理屈ごねられるだけ
まさか「実際に会っちゃうのはネタではないから」とか言い出さないよね？
ヲチスレのおかげでネタスレとしておもしろくなっている。
なぜ乱交やオフはスレで打ち合わせしちゃいけないの？
なんで削除できなかったのか、それは需要があると判断された部分もある
どれも犯罪に近い位置にある。乱交スレだけを禁止するのはおかしい。業者よりマシ
私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題
書く人間がいる限りは地方スレを無くしたところで他のスレッドで書いたりしませんか？
共存共栄の道を探りたい。想像できないなら考えなくてもいいですよ。排除の理論じゃねぇか。
納得いかない理由で参加してるスレが消されてはたまったものではない

8 ：えっちねたの地方スレQ&A：02/12/23 18:13 ID:+HKU4I+f

Q.なぜ乱交やセフレはスレで募集しちゃいけないの？
A.PINKちゃんねるは出会い系では有りません。出会い系で募集して下さい。
　OFF目的のｽﾚを建てないで下さい。ｽﾚの住人同士ならﾒｰﾙなりメッセなり使って下さい。

Q.なんで削除できなかったのか、それは需要があると判断された部分もあるのでは？
A.削除人の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方やめましょう。

Q.地方情報スレは何が問題なの？
A.第三者から見て情報価値がないからです。削除ガイドラインで示されています。
　またヤリマンとか女情報とかは私生活情報なので漏洩しないで下さい。何が知りたいんですか？

9 ：えっちねたの地方スレQ&A：02/12/23 18:13 ID:+HKU4I+f

Q.削除忍★さんは都道府県に一つは黙認してるみたいだけど？
A.キャパが400のこの板に、最大47の地方ｽﾚが建つのは乱立と考えます。
　北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄で建ててください。

Q.私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題では？
A.地方ｽﾚは悪意が無くても漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。

Q.地域限定のえっちねたは何処でやればいい?
A.ラブホ、風俗の情報なら、まちBBSに該当のスレが有ります。地域限定のえっちねたって何ですか？

Q.何でﾙｰﾙに縛られなければいけないの？この板は自由なところではないの？
A.この板は初心者や厨房が集まりやすいですが、排除したいわけでは有りません。
　そのためにﾙｰﾙが必要なんです。

10 ：全部読んだ上で：02/12/23 18:19 ID:A95xbiiT

なんや・・・他のスレで「ここは理論的に真面目な話をしている」って
聞いたから見たんだけれど、結局水掛け論じゃん。
それか揚げ足取りばかり。えらそうに威張るほどのスレかよ。

中途半端なままだと、ただのコテハンたたきって勘ぐりたくもなる罠。
もっと真面目にやってくれよ、少なくともスレ使う以上はさ。
じゃなきゃ自前のサーバーに引っ越しキボンヌ。　ってか出ていけ。

11 ：現在の議題：地域情報スレの範囲制限：02/12/23 18:20 ID:+HKU4I+f

１）大きな範囲で認める。
いろいろ禁止になれば今迄のようなことはやれないし、面白いスレができれば伸びるだろうから。
強いて言えば自治や管理が楽、乱立を防ぎやすい
問題点
晒し対策は漏洩誘発ｽﾚ禁止だけでいいと思う。実際4県合同ｽﾚで晒しは起きてる。
4ヶ月ちょっと前に、この板を前提にした発言で改正された削除ガイドラインを
覆すのは如何なモノかと思う。
こっちの方が可能性が少し高いからどーのこーのと、まだ神経質に
言うなら、地域スレは完全禁止にしないと本末転倒ですよ
まあ乱立かどうかについては主観が入るから語るべきではないと思うし
個人情報の危険性も県だろうが大選挙区だろうが出る時は出るから制限範囲を決める理由にはなりえない

12 ：現在の議題：地域情報スレの範囲制限：02/12/23 18:21 ID:+HKU4I+f

３）都道府県以上で認める。
それぞれのスレの住民が決めること。このスレは「県単位」だからダメ、とか叩くのもどうか
問題となる個人情報に関しては、別項目で注意を呼びかける方向で
肝心の理由だけど、ルールの変更は漸次的であるべきだから、ってのは理由にならんか？ｗ
問題点
情報が他人には分かりにくい→特定の人のみのスレになる→より情報がミクロ化されていく
地方スレ一番の問題点はその極端な閉鎖性と考えているのは以前に述べた通りです。
情報がミクロになってしまうための「晒し」と地域という「閉鎖性」
あと県単位だと地方などは人口の多い県庁所在地などを中心に話題が集中しないんですかね？
それよりも広い地域にしたほうがより「県の話題」になる気がするんですが。
近隣県の人たちがお互いの県の話題を話すことでネタも膨らむのかなとも思ったりｗ

13 ：１０：02/12/23 18:23 ID:A95xbiiT

補足
やる方が地域スレを叩くのは、目に付いたからじゃないか？
自分たちだって日本に住んでいる以上、ローカルな話をしないワケないやろ。
ルール振りかざすよりモラルの向上に貢献しろと言いたいわけだ。

14 ：　：02/12/23 18:26 ID:+HKU4I+f

>10
お前どこ読んだんだよ？水掛け論に見えるのは、Aと某が同じこと何度も言ってるからに他なら無いからだよ。

15 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 18:28 ID:MO/Kk1z1

>>drill
もう貼り付け終わりかな？

水掛け輪になるのはAと某はまだしも
>>10のように変な煽りをする香具師がいるからだよ。

16 ：追加：02/12/23 18:29 ID:AAD5bFA8

１・ここはΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! に意見すると荒らしになります
２・初心者は参加できません。コテがすべて決めます。

注意しないと罵倒されますから気をつけてください（藁

17 ：('◇')ゞ＠おてぃんりん ◆4WnrfIQhl6 ：02/12/23 18:29 ID:zj073BX4

質問いいですか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めてどうするんですか？

18 ：934：02/12/23 18:30 ID:AXm50kFm

>>10
板の性質上、モラルの向上ではやりきれないと判断したから
ルールの作成という決断をしたのでは？
（もしくは、モラルの向上のためのルールの作成かも・・・）

板の住人のモラルだけでやりきれるなら、それがいいと漏れも思うけど・・・
（実際、ローカルルールらしいルールがなくて煮詰まってしまったわけだし・・・）
かなしいかな、漏れにはそのアイデアはない。
モラル向上で何かいいアイデアがあるなら出してみれば？
そのために、このスレがあると思ってるんだけど。

19 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 18:34 ID:MO/Kk1z1

>>17
管理側に提出→適応→違反のものは削除

>>前スレ934
ｽﾏｿ。前スレ、誤読してたよ。
んで、その話しも以前したんだけどさ、やっぱ雰囲気ができてないんだよね。
例えば、さっき出てきたﾌｰﾝって人だって今のチャエッチスレの乱立を見兼ねて
まとめようとしてるのに叩かれてさ。

20 ：　：02/12/23 18:36 ID:+HKU4I+f

>13＞自分たちだって日本に住んでいる以上、ローカルな話をしないワケないやろ。

参考に、君が、どんな地域色豊かなSEXをしてるのか語れ。

21 ：　：02/12/23 18:37 ID:gHqkVCnF

>>18
そんなこと言ったらだめだよ～ん
初心者扱いされて+HKU4I+fがキャンキャン噛み付いてくるぞ～（藁

22 ：('◇')ゞ＠おてぃんりん ◆4WnrfIQhl6 ：02/12/23 18:37 ID:zj073BX4

>>19
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙって削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを作るってことですか？

23 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 18:38 ID:MO/Kk1z1

>>16
はぁ・・・。鬱。
どうしてもコテで書いちゃうと目立つからね。
そう思われても仕方ないのかもしれんが。

初心者でもやはりルールくらいは理解してないと
議論は無限にループしちゃうんだよ。
別に理解さえしてくれれば多くの人に参加して欲しいとは思うのだがさ。

24 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/23 18:39 ID:JOEBDAMc

ああ、新スレおめだこりゃ！

25 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/23 18:39 ID:JOEBDAMc

ああ、新スレおめだこりゃ！

26 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 18:39 ID:MO/Kk1z1

>>22
まぁ、簡単に言うとこの板独自の削除ガイドラインと思えば
差し支えないかと。

27 ：へえぇ：02/12/23 18:49 ID:CnjQ842H

>>23
初心者が勘違いするのは当たり前だと思うけどなあ
間違ってれば教えてやればいいんじゃない？めんどう？
わかってるやつだけで話し合いして決めましょうってことだな。
へえ～コテ様って偉いんだねえｗ

28 ：　：02/12/23 18:52 ID:CnjQ842H

>>27
わかっているやつ←これまちがい
正解は「仲のいいコテと自分に賛同してくれる人」

29 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 18:52 ID:MO/Kk1z1

>>27
まぁ、とりあえずその言い方やめれ。
漏れは別にコテだから偉いとか考えちゃいない。
その議論はちょっと前のコテvs名無しで十分だろ？
このスレでそういうこといちいち教えてると
肝心の議論が流れちゃうことが過去あったんだ。
それでループしてたことがあったからさ。
誤解を招くような表現だったら悪い。

30 ：　：02/12/23 18:53 ID:+HKU4I+f

>27
>>8-9嫁。

31 ：('◇')ゞ＠おてぃんりん ◆4WnrfIQhl6 ：02/12/23 18:53 ID:zj073BX4

>>27
ネチケットすら知らない人に
一から教えてあげる必要なんてないでしょ？

32 ：　：02/12/23 18:54 ID:+HKU4I+f

>28 >正解は「仲のいいコテと自分に賛同してくれる人」
だから、Aや某と一緒にするな。

33 ：ﾌｰﾝ ◆MrrN..UxMU ：02/12/23 18:55 ID:12m60Yrz

>>27
屁理屈より前向きに話したほうがいいぞ（藁
少なくともこの擦れはローカルルールを話し合う擦れだ（藁
この擦れの内容を管理側に提出することになるのだから
ルール案内所擦れとは違うわけだ（藁

折れが思うに地域擦れだけじゃなく、早く乱立している擦れを
削除してほしいがな（藁
それこそルールに乱立は禁止となっているはずだが、対応が遅くて
次から次へと立ちやがる（藁

34 ：27：02/12/23 18:59 ID:CnjQ842H

>>29
議論が流れるのは何を話し合ってるかはっきりさせないからじゃねえの？
前スレの名無しもそれを言ってたんでしょ。そう見えたけどなあ。
それにあいつは俺もしつこいなって思ったけど礼言って帰ったじゃん。
それを後でバカにするような態度とって意見出してって言われて誰がカキコするかよ。

35 ：　：02/12/23 19:00 ID:gHqkVCnF

ほ～ら>>32見てみろ、噛み付いてきただろ（藁
がんばれがんばれ、ご主人様を守るんだ！わんわんわん！

しかしΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! が仕切りだしてから参加者が
偏ってるように見えるなあ・・・まあ当然か
見ておきな、そのうち迷子が来るぞ（藁

36 ：934：02/12/23 19:00 ID:AXm50kFm

>>21
漏れは、この板に書きこみだして（といっても、お気にのｽﾚに引きこもってるけどｗ）
１年たってないので、実際、初心者かと。

>>23
実際、書きこみにくいのは確かかも。
いざ、カキコンで見ると、漏れのような、名無しも相手にしてくれてるんだけどね。
ある程度ルールの柱ができたら、各スレに誘導とかしたら駄目なの？
荒れて議論どころじゃない可能性は高いけど、
知らないとこで、どっかのコテがルールつくって・・・ってなるよりはいいと思うけど。
（見ないから悪いっていう言い方もあるけどさｗ）

37 ：　：02/12/23 19:01 ID:+HKU4I+f

>34
>>8-9読め。>>11-12読め。

38 ：　：02/12/23 19:04 ID:CnjQ842H

なんだよまたコテがつるむのかよ・・・いいかげんにしてほしいな

39 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 19:05 ID:MO/Kk1z1

>>34
前スレの話しについては、漏れの誤読だと謝っただろ？

>>36
確かに書き込みにくいだろうな。

以前、地域スレ反対の香具師がコピペ貼って誘導したんだが
全くと言って良い程反応無かったよ。

40 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 19:07 ID:MO/Kk1z1

>>38
別につるんでいないしID:+HKU4I+fとも別意見だ。
勝手な想像で話すのはやめてくれ。

41 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/12/23 19:10 ID:gX56eU1n

それよりえちねたはコテ禁止にしろよ。そのほうがよっぽどいいぜ
コテが裏で連絡取り合ってキモイったらない

42 ：('◇')ゞ＠おてぃんりん ◆4WnrfIQhl6 ：02/12/23 19:11 ID:zj073BX4

結構このスレっていろいろ大変なんだねｗ
まぁあんまりがんばりすぎてコテ生命を
短くしないでおくれよ。ｼｮﾎﾞｰｶﾞｰﾝ。

提出云々はわからないけど。
非公式でこういう問題がありますよー
ってHPとかにまとめるだけでも
意味あると思われ。（ある程度以上の人だけに）
ネチケット理解してない人になに言っても
無駄とは思うけどねん。
んじゃがんがってねーｗ

43 ： (糞コテ)：02/12/23 19:12 ID:y53d8qop

>>41
必ずしもそんなことないと思うが。
孤高を貫くコテだっていることをお忘れなく。

44 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/23 19:13 ID:JOEBDAMc

>>41それは何処の板も一緒。
メッセとか潰さないと意味無い

45 ：ﾌｰﾝ ◆MrrN..UxMU ：02/12/23 19:15 ID:12m60Yrz

>>41
裏で連絡？
そんな面倒なことはしないがな（藁
まぁ、少なくとも折れはな（藁
あ～そうそう、コテ叩きは板違いだぞ（藁

今はまだ何も決まってないようだから、話すより行動しないとな（藁

46 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/23 19:17 ID:MO/Kk1z1

>>41
漏れもしてないぞ。
迷子とすら連絡取ったことないや。

47 ：　：02/12/23 19:17 ID:+HKU4I+f

>45
>>11-12見れ。

48 ：ヤラハタ ◆YARA20kyvA ：02/12/24 00:24 ID:LZ+es9A/

前スレで出ていた釣り堀ってどこのスレですか？
前スレ873
＞地域スレを保留にしたとこで何をするんだろうな？
＞釣り堀を見てたら、いらないんではないかと思えてきた。
･･･なんて意見を見ると、
釣り堀で何があったのだろう、そのスレもリンクした方がいいんじゃないかな、
･･･と思うのですが。

49 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 00:29 ID:1mRAZrfD

>>48
【地域ｽﾚ】地元のえっちねた自慢【禁止反対】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

最低でも大したことは無かったよ。
確か、憲法の表現の自由について話し合ってたんですね。

50 ：ヤラハタ ◆YARA20kyvA ：02/12/24 00:53 ID:LZ+es9A/

>>49
なるほど、そのスレのことだったんですね。ご親切にｱﾘが㌧。

これからは他スレでの話を出すときはそのときにリンクを張ってくれるか
注目した部分を引用してくれるとありがたいです。
横槍ｽﾏｿ。

51 ：ほげらった。。：02/12/24 01:03 ID:m9HKt9Q0

うむむ。。。
これ以上話が進まなくなるのもなんなんで、、、
前スレにも意見がありましたが、地域スレに関しては明記しないで、
ローカルルールを申請したいと思いますが、どうでしょう？

今回、申請したローカルルールが永久に残るわけでもありませんし。
何か問題が起きれば、その都度加筆、修正をすればよろしかと。

それとも何がなんでも、今回のローカルルール申請で
地域スレ規制したいですか？＞Aさん、某さん、その他の規制派方々

52 ：ほげらった。。：02/12/24 01:06 ID:m9HKt9Q0

>>51は
>>3の
＞5・都道府県未満でしか成り立たないスレッドは禁止です。
＞※細かくしても「県別に１つ」それ以下の市町村の話題はまちＢＢＳへ
をまるまる取り払ってしまいませんか？、ってことで。

53 ：某：02/12/24 06:17 ID:xcsnxzU5

基地外規制派の某ですｗ
いつから強硬派に見られるようになったか自分でもよく分かってないのだけれど。。
自分の意見を押し通すつもりなんて俺には無いです。
ただ一度書き込んだことに責任は持たなくてはいけないし、
自らの考えが変わっていく様も明らかにしなければと思い
レスが多く・長くなったことが原因だったかと。。反省します。
>>51-52だけどそれで良いと思います。
前スレ立ち上がり当初からの問題点も4・に集約されていると思いますので。

54 ：某：02/12/24 06:30 ID:xcsnxzU5

あと、これは自分の希望なので無理に付け加えなくても結構ですが
各スレッドに存在する暗黙・明記関わらずルールや流れを読むように促したり、
初心者に優しい（単に多いだけ？）板であるという特色を示ような
注意書きがあったらいいなぁと思います。
まあこれに関しても必要ないと前に散々言われてますけどｗ

55 ：ど：02/12/24 10:19 ID:XDqlG6CQ

ローカルルール変更したいんですよね？
とりあえず叩き台作ってみたらどうですか？

56 ：：02/12/24 12:28 ID:Ny3I8E3L

一部で批判されてるΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! だけど、本当はどうなんだって
思っていろんなとこ見たんだけど・・・こいつダメだな。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/102
ここではっきり「反対でも容認でもなく反対派に押し切られたくないから容認の立場」って
言ってるんだよな。で「反対派が圧倒的に優勢」とまで言ってるわけ。
ようするに地域スレに対するはっきりした立場なんて持ってないんだよ。
だからその場で自分が有利になるような発言ばっかりしてる。

それにこいつは反対派を覆すという（´・ω。｀）ぽろに対して
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/123
「反対派の出した問題に対する解決策」が出てないって意見してる。
でもこいつhttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/946ではその問題って
何？ってとぼけるんだよな。自分が反論できなくて恥かきたくないから。

57 ：：02/12/24 12:28 ID:Ny3I8E3L

結局お前はどうなんだって思ってここの前スレ見たら、閉鎖性の高さを問題にしてるのに
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/370
で「地域スレだけじゃなくどこも閉鎖的」って問題のすり替え。
晒しの可能性が高いってことについては
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/952
で可能性の高さをスルーして「地域スレの一部である女子高生情報等を禁止」って言う。
これじゃその場で適当に自己防衛の発言しかできないよな。

Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!が汚いのは
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/741
「地域は賛成の大きな理由さえもないんだよな」って言ってるくせに、自分で反論せず
「反対派は押し付けようとしてる」ってすりかえてること。

58 ：：02/12/24 12:29 ID:Ny3I8E3L

Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!の本音を言ってやろうか。
自分に都合の悪いルールは嫌、でも気に入らないものはルールで縛りたい。
なぜならバカな初心者と厨房だらけの板が成り立つのはで俺たちががんばっているからだ。
なのに仲のいいコテならともかくAや某や他の知らない奴らに決められたくない。
それに今までローカルルール決めれなかったことを言われたら格好がつかない。
だから俺が作る。でも恥はかきたくない。だったら様子見てうまく立ち回って頃合見計らって
流れを作ろう。そうすれば上手くいくだろう。

まあ、あながちはずれてないと思うぞ。
こんなのが適当なこと言ってるから何も決まらないんだよ。
あげくに見送りってあんまりじゃねえのか？今までの話はなんだったんだよ。

59 ：(´ー｀)：02/12/24 12:41 ID:3HoqgZN7

そういえば以前散々叩かれて逃げ出したWestやほいは名前変えてるみたいだね
Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!は迷子とかにやたら好意的だがこいつら自治バカ
はみんなまだ仲良くやってるんじゃねーの。
冬厨があふれて板が荒れれば、その混乱に乗じてまたこいつら復活か？
２ちゃんでアイデンティティを保ってる人は大変だなあｗ

60 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/12/24 12:43 ID:W2LZ+cnr

>>56 >>57 >>58
だから？何が言いたい訳？
Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!のあげあし取って批判ばかりしているけど
あなた自身のそれに対する意見は？

61 ：　：02/12/24 12:44 ID:xT+fPU97

>>56-58
ｺﾃ叩き＆揚げ足取りうざい。
実際、何も動いてないお前よりｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!のほうがマシ。

お前もｺﾃになって有意義な意見をしてみろってんだ。

あっ、私は嫌。

62 ：　：02/12/24 12:45 ID:xT+fPU97

えっと、とりあえず。

>>59
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）

63 ：60：02/12/24 12:46 ID:W2LZ+cnr

>>61
ｹｺｰﾝ

64 ：　：02/12/24 12:48 ID:Ny3I8E3L

>>60
俺が言いたいのはこんなのに振り回されてるから何も決まらないってことだよ。
そう書いてるじゃねえか。
あげあしも何も話し合いするスレでこんなコロコロ変わる奴が中心で発言してる
ことが問題だってわかんねえの？だったらお前も相当バカだな。

65 ：bloom：02/12/24 12:51 ID:RJxu3kaI

http://bloom.leverage.jp/start/

66 ：60：02/12/24 12:51 ID:W2LZ+cnr

そう思っているんだったら自分も参加すれば？
参加せずに批判してるんだったらただのコテ叩きだから
やめれ！ましてや本人がいない時に言うなんてただのアホ！

67 ：：02/12/24 12:53 ID:p7ANJjZQ

>>66
こいつ痛いな。
わざわざ時間あわせないといけないのか？
ほんと、糞コテ保護必死だな。
>>64の生活一切関係なし。

68 ：60：02/12/24 13:02 ID:W2LZ+cnr

>>67
別にｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝを保護してる訳でもない。
時間を合わせろと言ってる訳でもない。
揚げ足とってコテ批判するなら本人に直接言えといいたいだけ。
このスレに書き込みしてコテ叩きしてるのが変だと思っただけ。
（そういう俺もここに書き込みしてるから変だが…）

69 ：　：02/12/24 13:07 ID:p7ANJjZQ

>>68
コテ叩きしているわけじゃないだろ。
こいつが中心になって意見しているからだろ。
リーダー格に意見するのは当たり前だと思うが。
下っ端に意見しても意味ない。
(リーダーも下っ端もないが、発言数が多ければ自然と中心人物になる)

もう言ってることがめちゃくちゃだな６０。
俺も消えるから、おまえもとっとと失せろ。

70 ：　：02/12/24 13:21 ID:xT+fPU97

>>69
別に中心になってるわけじゃないと思うけど・・・。
しかも、リーダー格に意見するのは当たり前？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前はｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!個人の揚げ足取りをしてるんだろう？
じゃあ、ﾘｰﾀﾞｰとか下っ端とか関係ないじゃないの。
ﾁﾐが言ってることのほうが60より支離滅裂と思うがね。

もうちょっと国語のお勉強をしてから意見するのよ、ぼくちゃん。

はぁ・・・、私もまだまだｶﾞｷだね。どうも厨房を見ると意見したくなる。
これからこんな冬厨がたくさん増えるんだろうな・・・・。
消えるよ。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

71 ：60：02/12/24 13:30 ID:W2LZ+cnr

>>69
>56-58のどこが意見なんだ？ただの揚げ足とりじゃねえか。
>56の頭の文章「一部で批判されてるΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!
だけど、本当はどうなんだって思っていろんなとこ見たんだけど・・・こいつダメだな。」
ってのでコテ叩き決定だろ。
その書かれている内容一つ一つの発言に対してなにも意見や反論を言ってないじゃないか。
まあこれ以上69とこのことで話してもスレ汚しになるから消えるよ。

72 ：某：02/12/24 13:47 ID:qQ7PI6EQ

やっぱり名無し復活が大前提なのかと思う今日この頃。

73 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:40 ID:w69ZhCKI

帰ってきたら、こんなことに・・・。
今日は来れないかもしれないけど、なんかあったら意見下さい。

確かに今までの自分の発言について言えば逃げてたと思うね。
それは意図的でないのだがね。曖昧になってたって話。
まぁ、コテvs名無しのときにも出た話題だがね
コテってのは発言一つ一つに対しての責任が重いってこと。
どうしてもその重みがある為に発言が慎重になっていたんだろう。
それの良し悪しについては問わないで欲しい。
ここで出たWestさんやほいさんの二の舞にはなりたくないからね。

74 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:41 ID:w69ZhCKI

それから、立場という話しだが、意見を聞くうちに変わったと思う。
具体的に時期を言うと
・中立の人の降臨を望んだ人と話したとき
・ぽろと話したとき
・先日、地域総合みたいなのはありなんじゃないか、という意見をもらったとき
まぁ、こうやって考えをころころ変えるやつが仕切り役に向かないのでしょうが。
どうしても発言数が多くなっていくうちにそうなったのでしょう。
別にそういうつもりでやったのではないということ。

75 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:41 ID:w69ZhCKI

さて、それを前提にレス読んでくれ。
>>56
＞「反対派の出した問題に対する解決策」が出てないって意見してる。
全部どっかのスレで答えてるんだが。
＞何？ってとぼけるんだよな。自分が反論できなくて恥かきたくないから。
とぼけてるわけでなく、【勘違いがあるといけないからレス番指定か項目しっかり挙げてくれ。】と書いた。
しかも、私は前述した問題と言っただろ？前スレ>825で、某君も納得してくれるようなものを書いたし。
それについて通りすがりの名無しさんも前スレ>949で謝ってくれてる。
さらに私も、その議論の解決策についてはちゃんと答えたつもりだ。

76 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:43 ID:w69ZhCKI

>>57
＞結局お前はどうなんだって思ってここの前スレ見たら、閉鎖性の高さを問題にしてるのに
前スレの最後の議論が全く無駄だな。ほんとに全部読んだか？
閉鎖性が高いと言ってるのは一部だろ？個人的な主観であるわけだ。
私はそうだとは思わないし、思わない人も他にいる。
つまり閉鎖性の高さが問題かどうか話す以前の問題だということ。
＞晒しの可能性が高いってことについては
女子高生情報の禁止は前スレ>825から言っていたが？
決してその場凌ぎや思いつきで言ってるわけではない。
＞「地域は賛成の大きな理由さえもないんだよな」って言ってるくせに、自分で反論せず
当時は中立だったから言わなかっただけ。
昨日ので十分立場を明らかにしたつもりだし、『十分抑制する理由がない』理由については言ったぞ。

とりあえず、地域スレが閉鎖的か閉鎖的でないかの問題、一概に閉鎖的とは言えないんだよ。
勘違いするな。

77 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:44 ID:w69ZhCKI

>>58
＞自分に都合の悪いルールは嫌、でも気に入らないものはルールで縛りたい。
はっきり言って地域スレなんか参加もしてないし
個人情報晒しで削除依頼出すのめんどいし、sage知らない香具師ががんがんageるわ
最大47つあったらウザイわ。個人的意見から言ったら、潰したいんだよ。
でも、必要だと言う人もいるし、最低限、個人情報さえなくなれば良いと思ったから。
別に自分が嫌とかでやってるわけではない、ってこと。
＞なのに仲のいいコテならともかくAや某や他の知らない奴らに決められたくない。
仲の良いコテって誰だ？迷子か？迷子とは行くスレが同じで毎日来てりゃ仲良くなるわな。
だが、スレ上の付き合いだし、自治に関して言えば考え方が似ているのだろう。
援護も何も無い。意見が合えば援護って考えそろそろやめてくれないか？

78 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:45 ID:w69ZhCKI

＞あげくに見送りってあんまりじゃねえのか？
見送り？禁止されるかされないかで言ったら『ある程度』の規制をするってことだ。
閉鎖性や乱立については個人的主観であり、それを理由に規制することは不可能。
だが、女子高生・ヤリマン・可愛い子等は、明らかに晒しの危険があるから規制しなければならない。
勘違いするな。

>>59
ずっと思ってるのだが、
自治＝馬鹿とか自治＝厨とか自治＝優等生とか思うのは何故だ？
そう考えている香具師が一番、厨なのではないか？否定するなら上の理由を明確にしてくれ。
多くの板にはローカルルールがあり、自治スレがある。当然のことだよ。
＞２ちゃんでアイデンティティを保ってる人は大変だなあｗ
典型的な厨房の煽りだね。意見ができないと相手本体を攻撃したがる。

79 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:50 ID:w69ZhCKI

以上。長文失礼しました。
こんなに長文書くと、私も人間だからどっか穴開いちゃうわけですよ。
コテだとそれがどうしても目立つからね。
まぁ、そういうもんだから、ある程度は許してください。
今後は横道にそれないよう頑張りたいと思います。
また、某君の言ってたようにでふぉ名無しを作っているのでそちらも協力よろしく。

ではみなさん、健康的なクリスマスを。

80 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/24 16:54 ID:w69ZhCKI

あ、ひとつ言い忘れ。
>>56さんや>>59さんに言えることなんですが
明らかに意見を言う態度ではないですよね。
こちらも人間なんで、気分を害することもあります。
私の発言にも間違っているところもあるでしょうが、もう少し考えてください。
まともな議論にすらなり得ないのでそういうとこ宜しくお願いします。

81 ：　：02/12/24 18:05 ID:COVXD2KF

▼21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
▼画像くれくれ君は、半角文字列板に
▼出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。bbspink
↑はoff会の事項が明記されてないよ。

82 ：　：02/12/24 18:08 ID:COVXD2KF

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/871
↑がわかりやすいんだけど、、、

83 ：　：02/12/24 18:10 ID:COVXD2KF

▼21歳未満の相談は、過激な恋愛板に逝ってよし!!
▼off会、出会い希望者は、定期off板・突発off板に逝ってよし!!
▼乱交の体験談、雑談、募集はお水・出会い系板に逝ってよし!!
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有ります。bbspink
▼アイドル画像くれくれ君はアイドル板（アイドル関係の画像が貼られる板）に逝ってよし!!
▼エロ画像・動画くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像やエロ動画が貼られる板）に逝ってよし!!
▼エロ絵・エロアニメくれくれ君は半角二次元板（エロ絵やエロアニメが貼られる板）に逝ってよし!!
↑これのことね。

84 ：　：02/12/24 18:22 ID:hHnV/EhA

1・参加する前に「２ch総合案内」を読んでくれるといいかもです。。。
↑は"かも"なんて書かないできちんと誘導した方がいいと思うんですけど、、、
　
3・個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※例　「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校名など）
↑は前スレにも出たけどローカルルールで"例"は必要ないと思います。
それと５番の"都道府県未満でしか成り立たないスレッドは禁止です"で晒し項目が
含まれるという事での議論がなされてる事は既に既出なので一つに纏めて良いと思います。
　
7番の"また他人に迷惑をかけることも禁止です"も必要ないでしょう。
迷惑を掛けない為のルールなんですから、わざわざ補足みたいに書き足すのは不必要と思います。

85 ：　：02/12/24 18:27 ID:hHnV/EhA

最後になりましたがスレを立てた>>1さんも書いています。
＞えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決める大切なｽﾚです。
＞荒らしや煽りは完全放置で。
＞話し合いましょう。
　
コテ叩きとか分かりませんが荒らし・粘着・煽りは完全放置しましょうよ。
全然、議論されてないですよ。
偉そうな発言かも知れませんが皆一同、反省すべきと思います。
長文のマジレスすいませんでした。

86 ：そうだね。：02/12/24 18:33 ID:abNR5gQr

熱くなってたよ。
スマソ。
>>85の言う通り反省します。
あんたは間違った事言ってないね。
ちゃんと議論しないとね。

87 ：　：02/12/24 18:37 ID:puplY3t/

>81-83 無駄に長いと読まなくなるので肥後すこっも案には激しく反対。
>84 馬鹿でもわかる文章にすることは必要。

88 ：60：02/12/24 18:39 ID:W2LZ+cnr

>>85
申し訳なかった…。
これからは議論に参加します。

89 ：　：02/12/24 19:39 ID:INRsHaqq

>>87
無駄には長くないでしょう。
出会いなどは専用板が存在するのですから誘導するのが道理でしょう。
実際に前スレでも出会いを求めるのは禁止にしょうとするレスが随分ありました。
その為、off板にリンクを貼って誘導するのは正しいと思います。
　
>>86-88
ご理解して頂き大変恐縮です。
これからも素晴しい論説を説いてください。

90 ：　：02/12/24 19:45 ID:0pIVpruO

>>87
＞馬鹿でもわかる文章にすることは必要。
↑確かに分かるように明記するのは必須事項と思いますが具体的に"馬鹿でもわかる"文章を
教えてください。
または、現在申請しようとしているローカルルールで分かりにくいところを指摘してくれても構いません。

91 ：(._.)：02/12/24 19:49 ID:VK9USyn4

>>87
無駄には長くないだろ。
必要な事項をまとめた結果じゃないか？
少なくとも無駄な点は見当たらないよ。

92 ：って言うか：02/12/24 19:54 ID:VK9USyn4

前スレの>>935で良くない？

93 ：　：02/12/24 20:00 ID:0pIVpruO

>>92
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1038/10384/1038490217.html
↑の935の事だよね。
　
1.２１歳未満は参加できません。
　違反者は放置でお願いします。
2.２ch総合案内を理解してから参加してください。
3.地域情報スレッド【現在議案中】
4.公人ならびに一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
5.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに質問スレッドでお願いします。
6.未成年者を対象としたスレッドや犯罪を誘発・推奨するスレッドは削除対象です。
　 ※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください。
7.重複スレッドは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレッドを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
8.その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは禁止します。

94 ：ど：02/12/24 23:26 ID:rB3Lcq2N

>>83のような他板のリンクと
>>93のようなこの板のルールと
両方必要なんじゃないか？
それとも、それだと長いの？

95 ：　：02/12/25 00:30 ID:PVJOrKn8

>94 前ｽﾚを読め。

>>92　そして＞肥後すこっも
お前は何で、それまでの議論を無視して
個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※例　「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校名など）
の条項を勝手に落としたのだ？
そんなに女を晒し続けたいのか？
下衆にも程があるんじゃないのか？
全く親の顔が見たいわ。まぁ、親も下衆だからなんだろうがな。
取り返しがつかないというのは、気の毒なことではあるがな。

96 ：　：02/12/25 00:35 ID:vPc0WtYJ

>>94
問題ないんじゃない。
他板のリンクと注意事項は分けて考えてるだけだよ。
両方とも貼り付けるのが理想だと思うけどね。
とりあえず、貼り付ける事項を決めない事には先に進まないんだよね。

97 ：：02/12/25 00:37 ID:PVJOrKn8

>96 >>2-12まで読んでhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/eti01.html
見れ

98 ：　：02/12/25 00:42 ID:vPc0WtYJ

>>95
とにかく落ちついてください。
議論にならなくなりますよ。

＞個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
＞※例　「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校名など）
↑の"例"は必要ないと言うのは前スレで出ていました。
一般的にルール提示に"例"を書くのは変だと思います。
"例"を書かなければならない程に難しく理解しにくい文章であれば>>87の言う通り
分かりやすく明記するなどの対処をすれば良いと思われます。

99 ：　：02/12/25 00:45 ID:vPc0WtYJ

>>95
更に言うと
＞4.公人ならびに一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
↑を書いてる訳なのだから完全に無視して落としたと訳ではないと思いますよ。
　
基本的な晒し行為を規制する意味合いは含まれていますので、、、

100 ：：02/12/25 01:01 ID:PVJOrKn8

>95
その内容では、削除ガイドライン通りであり、現在でも女子高生情報等の晒し目的の
ｽﾚが立てられるわけが無いのに立てているから問題なのだ。ﾙｰﾙが読めない人に
「女子高生やヤリマンを晒してはいけない」とﾙｰﾙに書いてある
と言えるように、明記しておく必要が有る。と前ｽﾚの序盤で何度もｶﾞｲｼｭﾂ。

101 ：あのさー：02/12/25 01:02 ID:IL15nL1Z

>>95よ。
頭を冷やしてこい。
>>85を読め。
お前の言葉は罵倒なんだよ。
議論にならないんだよ。
>>99の言う通り4番を見ろよ。
意味合いは同じだぞ。
なんで>>81にこだわるんだよ。
出会い系の書き込みが嫌なら譲歩して肥後のでいいじゃん。
わかり易いに越した事はないんだからよ。

102 ：ほげらった。。：02/12/25 01:14 ID:QJgo2Pb7

>>83
はっきり言って長いです。
それに前スレでもいいましたけど、エロ絵や、アイドル画像をくれってスレこの板に立ちますかね？
オフ板についての誘導なんですが、、エロ目的のオフをオフ板へ誘導できません。
オフ板の住人に迷惑がかかりますので。

>>84
＞↑は"かも"なんて書かないできちんと誘導した方がいいと思うんですけど、、、
わかりやした。
＞↑は前スレにも出たけどローカルルールで"例"は必要ないと思います。
なぜ？例はLRに明記してはダメなんでしょうか？
そんなルールありましたっけ？
＞迷惑を掛けない為のルールなんですから、わざわざ補足みたいに書き足すのは不必要と思います。
LRに明記していないだけど、他にも他人に迷惑をかけてはいけないことはあると思いますよ。
俺は絶対にこれは入れたいですね。

103 ：　：02/12/25 01:15 ID:PVJOrKn8

>101
前ｽﾚの729以降をお読みいただければ御理解いただけると思いますが、
肥後すこっも氏は議論の流れと関係なく案を非公開で作成しています。
現在の案は>>2-12を御覧下さい。

＞意味合いは同じだぞ。
女子高生情報を禁止と明文化して下さい。理由は>100を御覧下さい。何か不都合でも？

＞なんで>>81にこだわるんだよ。
重要である21歳未満の人
画像にリンクを張りたがる人
出会い系の話をしたがる人への誘導が埋もれてしまうからです。

104 ：ほげらった。。：02/12/25 01:15 ID:QJgo2Pb7

>>93についてひとつひとつ突っ込んだ方がいいですか？
つか、>>2-3もで別に決定したわけではありませんよ。

>>99
公人ってどういう意味なんですか？一群の人達ってことですか？
俺は別に一群の人達のことなんて明記したくないでのですが。
（一群については管理査定以外削除されませんので）

105 ：('◇')ゞ＠おてぃんりん ◆4WnrfIQhl6 ：02/12/25 01:19 ID:/KNkqk+e

>>59
＞ほいは名前変えてるみたいだね

マジですか？漏れそんな話きいてないけど？
メールでもいいので教えてください。

スレ違いごめんなさい。

106 ：>ほげらった。。：02/12/25 01:20 ID:PVJOrKn8

「叩き台を作ればいい」などと、ぬか惚けたことを宣う人もいるので
タグを打って、とっとと、うｐして下さい。

107 ：　：02/12/25 01:30 ID:vPc0WtYJ

＞エロ絵や、アイドル画像をくれってスレこの板に立ちますかね？
↑立った時にルールに禁止と明記されていると言えるのではないでしょうか？

off板に誘導できないのは正論ですね。
納得しました。

＞なぜ？例はLRに明記してはダメなんでしょうか？
↑そうですね。
ルールなんてないですね。
だったら書いといてください。
私の意見はつまらないものなので気にしないでください。

＞他にも他人に迷惑をかけてはいけないことはあると思いますよ。
↑それらは個人に器量に任せるしかないんではないでしょうか？
そこまでもLRで規制するとなると他にも規制事項が山のように出て来ると思います。

108 ：　：02/12/25 01:36 ID:vPc0WtYJ

>>103
本人なりに経過を纏めたと判断できないでしょうか？
そのような言い方は侮辱に他ならないものと受け取れますが、、、
晒し項目も4番で規制できると思われますし、無駄と思われるような項目は見当たらないと思います。
別に肥後さんの書いた物を申請しよう！と言う事を言ってるのではありません。
検証する価値はあるのでは？と言う事を言いたいのです。

109 ：ほげらった。。：02/12/25 01:38 ID:QJgo2Pb7

＞↑立った時にルールに禁止と明記されていると言えるのではないでしょうか？
これには貴方の言葉をそのまま返します。
＞↑それらは個人に器量に任せるしかないんではないでしょうか？
＞そこまでもLRで規制するとなると他にも規制事項が山のように出て来ると思います。
つか、乱立してないでしょ、、、

＞↑それらは個人に器量に任せるしかないんではないでしょうか？
＞そこまでもLRで規制するとなると他にも規制事項が山のように出て来ると思います。
雁字搦めに規制したくないので「また他人に迷惑をかけることも禁止です」
という風に大きく明記したのですが、、、

110 ：　：02/12/25 01:39 ID:vPc0WtYJ

>>104
公人については前スレでショボガ-ンが書いております。
わからなければ辞書で調べるのも良いと思います。
私はショボガ-ンのレスで書いてある通り公人については肥後さんの方が良いと思います。

111 ：　：02/12/25 01:42 ID:vPc0WtYJ

936 名前： Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc 投稿日： 02/12/23 15:25 ID:MO/Kk1z1

【公人(1種と呼ばれる人)の扱いについて】
個人名・住所・所属
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
誹謗中傷
　管理人裁定の無い限り削除しません。

112 ：ほげらった。。：02/12/25 01:44 ID:QJgo2Pb7

>>110-111
辞書？ Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!さんは削除ガイドラインを引用しただけでしょ、、、

113 ：　：02/12/25 01:44 ID:PVJOrKn8

>108 前ｽﾚ460参照願います
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1034/10349/1034923681.htmlの916
916 名前：肥後&rlo;すこっも&lro; 投稿日： 02/12/06 03:06 ID:bMIXmfe9
熊本市内に○館ってあるじゃん!!
そこのB１の階段に女子高生が昼間にいるんだよね。
それはナンパ待ちです。
お金を払わなくても仲良くなればエチ－出来ます☆
　
玉名の自転車屋の店長は友人に聞いたら♂だったです。
オーナーが♀らしいのでオーナーの事を言ってるのかな？
　
↑の友人に聞いた話です。
福岡県の○駅を降りて真っ直ぐ道路を進んで交差点を左に曲がればプラモショップがあるらしい。
そこで働いてる♀の店員は凄くエチ－が好きらしいです。
学校帰りの高校生を誘ってると言う噂です。
(JRと西鉄のどっちを降りるのかは忘れました(爆))

114 ：桃花と直美：02/12/25 01:46 ID:MnDJF69s

http://momolin.fc2web.com/
結婚相手を求めて相談所へ足を運んだのは過去の話、
これからはネットで出会いを
Helloからはじまる素敵な出会い体験してみて
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素敵なあなたとお話してみたい　メル友しようよ　直美も待ってます

115 ：　：02/12/25 01:46 ID:vPc0WtYJ

>>109
確かに乱立してないですよね。
私は何か起きてから改正するのではなく物事を想定したLR作りと勘違いしておりました。
現在、問題となっている女子高生などの晒しや乱立している問題以外は考える必要はないんですね。
なんか、私が書き込むと話がややこしくなるみたいですね。
　
大変、迷惑をお掛けしました。
退席します。

116 ：hitachi：02/12/25 01:50 ID:OVHGSYyo

age

117 ：ほげらった。。：02/12/25 01:53 ID:QJgo2Pb7

>>115
これから何が起こるなんてわかんないですよ。
ただ、杞憂ばかり抱いてもしかたないでしょう。。。
別に話しはややこしくはなっていないと思いますよ。
また、何かあったら書き込んでくださいな。

118 ：最悪：02/12/25 01:56 ID:EauyRjQ6

>>113
それは偽物が書いてるんだよ。
本物は同じ時間帯に他板で書き込みしてるよ。
一番最悪なのは一度ルール違反した人間のレスは相手にしない態度が許せない。
どう見てもお前の書き込みは、その用にしか見えない。
過去に違反があろうとも、このスレでの肥後氏のレスは検討する価値はある。
お前の態度はマジで気に入らない。絶対にオレはルール守らねぇよ。

119 ：ほげらった。。：02/12/25 03:44 ID:QJgo2Pb7

えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。

21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
画像くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画をくれる板）に
出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。bbspink

120 ：ほげらった。。：02/12/25 03:44 ID:QJgo2Pb7

◆最重要事項◆
一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止です。
二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
三、他人に迷惑をかけることも絶対に禁止です。
※差別・蔑視、他人を不快にさせる書き込み……その他もろもろいっぱいです。。。

121 ：ほげらった。。：02/12/25 03:45 ID:QJgo2Pb7

▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
1.参加する前に「２ch総合案内」を読んでください。。。
2.えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3.スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
4.その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。

122 ：ほげらった。。：02/12/25 03:47 ID:QJgo2Pb7

>>119-121が俺の提案です。
突っ込み歓迎、ということで意見などなどお待ちしております。

123 ：：02/12/25 04:01 ID:Nop68b9D

素朴な疑問です。
現行で、ものすごい勢いでﾏﾀｰﾘうまくいっている乱交スレは、どうなるのですか？
もしこの案が即採用されたら、問答無用でｻｸｰｼﾞｮですか？
今までは（たぶん）特に問題無く平和に過ごしていたのに？
他にサイト作ってそっちでやらないと、やっぱりダメになるんですか？
２ｃｈじゃなくてもできるとは思いますが、「２ｃｈだからこそ上手くいってる」
みたいな面も、多少なりともあると思うのですが・・・。
（ここら辺、突っ込まないでくださいね。(^^;
　デジタルに、かつ具象的に説明できるわけじゃないですから。）

ｵｲﾗは別に該当スレの参加者とかじゃなく、単なるいちＲＯＭです・・・。

124 ：ss：02/12/25 05:05 ID:mkh/Wzil

>>123
それは俺も思ってた
たぶん考えてるスレは同じだと思うけど、そのスレは
ネタとしても見ててまあまあ面白いしね
そのスレだけじゃなくても仮に、個人情報晒しなんか全く無く、
住民も多く、ネタも面白い優良地域スレ（但し区分は「市」）が
あったとしたら、そのスレも削除されるのだろうか

なんつーかうまく言えないけど、目に見えて悪質なスレを
取り締まるのはいいんだけど、それの副作用でそれほどは
悪くないスレも取り締まっちゃうのってどうなんだろう？
みたいな感じ？かな？

125 ：ss：02/12/25 05:17 ID:mkh/Wzil

ああ、申し訳ない
>>124は、>>119-121＋「地域スレは県別まで」の
ルールが適用された場合を前提のレスね

つーかここの人たち、新ルールが適用された
後のこととか考えてる？
過去ログ読む限りでは、とりあえず決めちゃって
あとは管理側に丸投げ、みたいな印象が強いんだけど

新ルールに違反してるスレの中身はよくわからんけど、
これ適用されれば重要削除に依頼して一掃でいいや、
これで良スレがいっぱい立つね、わ～いわ～い
って感じじゃない？大丈夫？

126 ：某数字固定：02/12/25 07:29 ID:vTrkembD

良スレが立つようになるとは思わないが、
板違い（雑談・乱交関係）なスレは減るだろ。
俺はそれでいいと思う。

127 ：某数字固定：02/12/25 07:36 ID:vTrkembD

http://ashibe.org/negidaku/cgi/imgbbs/img/58.jpg

128 ：フムフム：02/12/25 07:42 ID:UBOrN2lL

俺が思うにもしそれらのスレが一つに統合され、しかもその地域の
幹事役の一人が自サイトでも立ち上げてリンクを貼っていけば
解決するのにな。そうすれば板にも迷惑がかからないしな。

そこまでやれば幹事もそのスレの住人も自分の発言に
気をつけ、スレに関しても何か個人情報晒しが起きたら
生存をかけて削除依頼くらい出すかも？？

今は無責任なﾔｼがスレを立てるから統率出来ないのかもしれないな。
考えが甘いﾔｼが立てまくるから問題視されてしまう気がする。

>>124 >>125
ログを丸投げってよりも管理側しか決められないからそこまで
問題にしなくてもいいんじゃないのか？論点がずれているよ。
しかも良スレなんてどの板も少ないわけだから…

129 ：ss：02/12/25 07:51 ID:mkh/Wzil

>>126-128
君ら、冷たいのね
まあ、そういう人の方が自治は向いてるのかもね

>>128
決定権の話なんてしてないよ
該当スレの住民の心情的な問題ね
俺はそれが論点から外れてるとは思わない

問答無用でバッサリ削除、という方向性ではなく
削除ではない何か別の処遇は無いのか？とも
考えようとしたけど・・・無駄っぽいね

130 ：　：02/12/25 07:55 ID:R4cfBFYC

>SS
参考に、君がどんな地域色豊かなSEXをしてるか次のｽﾚで具体的に語れ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

131 ：某数字固定：02/12/25 07:56 ID:vTrkembD

板違いな内容のスレに対しては問答無用で削除依頼。
何も問題ないでしょ。
板違いなスレを保護する必要性は全く持ってない。

132 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 07:57 ID:M+2LPyyj

自分で依頼しても削除されないしな

133 ：ss：02/12/25 07:59 ID:mkh/Wzil

>>130
俺のSEXの地域色度合いは、別に参考になるほど豊かではないので
語るのもおこがましいです
せいぜい方言を使うぐらいじゃん？

>>131
君、やっぱり冷たいね

134 ：某数字固定：02/12/25 08:01 ID:vTrkembD

＞せいぜい方言を使うぐらいじゃん？
だから地方スレなんぞ必要ない。

135 ：フムフム：02/12/25 08:03 ID:UBOrN2lL

>>129
無駄って俺はちゃんと少なくとも一つのスレは残してって
方法を少なくとも挙げただろ？冷たいとかの感傷的な
問題ではないから何とも答えがたいが、全ての乱交
スレを消すのではなくある程度（かなりある程度だが）は
案を出してみただけだ。

ｓｓ自体は案がないのか？あるなら出してみればどうだ？
それで少しは全削除ではなく、何を基準に残すのかと言う
議論に出来ると思うぞ？

感情論で話すと問題が拡大するからそれを抜かして
話をするのがいいと思う。ｓｓが思っているスレがどのスレかは
知らないが、乱立しているのはわかるだろ？その乱立している中の
ｓｓが思う良乱交スレを何故残すべきと思うのかを具体的に
挙げてみるのもいいんじゃないかなと思うんだが…どうだ？

136 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:06 ID:M+2LPyyj

地方スレいらんって言う奴は大概関東圏の奴って思うのは
俺の勘違い？同じ北海道でも、環境とか全然違う所もあるんだが。
そんな地域の人達とも交流したいと思うのはﾀﾞﾒかな？

モチロン、地域板では話せない様な内容とかが前提だけども。

137 ：某数字固定：02/12/25 08:08 ID:vTrkembD

＞そんな地域の人達とも交流したいと思うのはﾀﾞﾒかな？
ダメに決まってる。
なぜならば、ここは交流を行う場ではないから。

138 ：ss：02/12/25 08:08 ID:mkh/Wzil

>>134
言ってる意味がわからない
別に地方スレはあった方がいいなんて言ってないけど？
ちゃんと文脈捉えられないならレスしない方がいいかもね

>>135
そうね・・・例えば、part○みたいに（番号はついてなくても）
続いてるスレは、需要があるとみなせるから削除の対象とはしない
とかどうでしょ

139 ：：02/12/25 08:10 ID:R4cfBFYC

だれだよ、何時までも出会い系だと思いたい馬鹿は？

140 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:10 ID:M+2LPyyj

＞２５６
んじゃ、お前の思ってる掲示板の定義って何よ？
文字とは言え、人と接触持つ場じゃないのか？

141 ：フムフム：02/12/25 08:10 ID:UBOrN2lL

地方関係のスレならばその地方独特の味を出してもらえれば
より楽しめそうな気がするな。ただ待ち合わせ場所とか誰が
来るとかではつまらないのは確かだ。

結局そのオフが始まるまでの間があるならその間に
地方ネタを織り交ぜるとかかな？

もちろんそれは個人情報ではなくて、もっと別なネタでな。
俺は関東だからこれくらいしか思いつかないけど…

142 ：某数字固定：02/12/25 08:11 ID:vTrkembD

ｵﾏｴｶﾞﾅｰとしか言いようがないぞ。

需要があるかどうかではなく、
この場所が適しているかどうかどうかが問題だろ。

板違いな内容は全面的に削除依頼。

143 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:13 ID:M+2LPyyj

つか、実際に逢ったりしてる奴の言葉とは思えないな。
関東ならＯＫなのか？

144 ：　：02/12/25 08:13 ID:R4cfBFYC

>141 別ｽﾚを立てて可能性を含めて集めてみたが、君達の意見は皆目出なかった。
まだ生きてるから挙げてみろ。話はそれからだ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

145 ：ss：02/12/25 08:13 ID:mkh/Wzil

>>142
ここの板、「雑談」のカテゴリに区分されてるの知ってる？
捉え方によっては、どんな話題も「雑談」に分類されるよ？
つまり板違いではないと思われ

146 ：某数字固定：02/12/25 08:14 ID:vTrkembD

ここはえっちねただろ。
えっちなネタを繰り広げる場所だ。
それ以上でもそれ以下でもないじゃん。

地方ネタ、乱交スレ、その他の雑談馴れ合いスレ、
これらは全面的に否定されてしかるべき。

147 ：フムフム：02/12/25 08:14 ID:UBOrN2lL

>>138
それはそうかもな。番号が多ければネタも増えるだろうし、
それなりの需要はあるとは思う。出来たら番号は欲しいけどな。

>>142
場所が適しているかどうかか…２ちゃんは人それぞれの
使い方をするから微妙だな。板違いになるならオフ板って
わけにもいかないしな…難しい問題だ…フム

148 ：　：02/12/25 08:15 ID:R4cfBFYC

>145 別ｽﾚを立てて可能性を含めて集めてみたが、君達の意見は皆目出なかった。
まだ生きてるから挙げてみろ。話はそれからだ。　
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

149 ：某数字固定：02/12/25 08:17 ID:vTrkembD

シリーズ化している地方スレなんぞ、
それこそ馴れ合いオンリーの糞スレだろ。
長寿＝良スレなわきゃーない。
むしろ削除依頼を率先して行うべき内容じゃん。

150 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:18 ID:M+2LPyyj

>>146
それも踏まえて削除依頼をだしたけども。実際には
まだ残ってる。俺のｽﾚは死ぬほど馴れ合い雑談だぞ。

151 ：ss：02/12/25 08:20 ID:mkh/Wzil

>>148
娯楽じゃん？
地域スレの人たちはそこでのカキコを楽しんでるんでしょ？
必要性うんぬんは、それこそえっちねたのスレ全部においても
「無い」と言っても過言ではない

>>149
だから雑談も含めたロビーなんだからさ

152 ：えっちねたの地方スレQ&A：02/12/25 08:21 ID:R4cfBFYC

153 ：フムフム：02/12/25 08:23 ID:UBOrN2lL

>>148
長いですね（汗
ちょっと後でじっくり読ませて頂きます。

>>149
もちろん良スレではないですね。ただ需要の問題になります。
チャエッチの本家と言われているあのスレも今はいくつでしたっけ？
８８？？長いけど相変わらず出会いメインですよね？
出会いってそもそもどの定義で行けばいいんでしょうか？
ネットでこうして話すのが出会いになるのか、リアルで逢うことを
出会いとこのスレで定義しているのかどっちでしょうか？（汗

ちなみに今のルールで逝くと乱交スレの削除依頼の理由は何になりますか？

154 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:23 ID:M+2LPyyj

ぶっちゃけ、地方の乱交ｽﾚは後々荒れるから要らないとは思う。
でも、全部一緒なノリで削除削除言うのも間違ってると思うよ。
実際、スレで見るのは関東圏の人が多い、そこで疎外感受ける人もいるんだし。

155 ：某数字固定：02/12/25 08:26 ID:vTrkembD

＞ちなみに今のルールで逝くと乱交スレの削除依頼の理由は何になりますか？

　　　板　　　違　　　い　

＞実際、スレで見るのは関東圏の人が多い、そこで疎外感受ける人もいるんだし。
疎外感を受けるから間違ってるなんて言うのはおかしいだろ。
ここえっちねたで疎外感を受けるってんなら
受けないような所に逝け、それだけだろ。

156 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:29 ID:M+2LPyyj

>>155
悪いけど、正直議論向けのキャラとは思えないんだ、君は。
出会い系じゃないなら何で固定と逢ってるの？
言ってる事と、行動が伴ってない。

157 ：フムフム：02/12/25 08:30 ID:UBOrN2lL

>>155
板違いならチャエッチ実用スレもそうですよね？
ｴﾛネタがあるわけでもないですし…
それに伝言板もあるますよね？あれも内容は板違いですよね？？

158 ：ss：02/12/25 08:31 ID:mkh/Wzil

つーか、この辺のカキコ、全て既出ネタの激しくループ・・・
前スレ全部読んでからカキコすれ

159 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:34 ID:M+2LPyyj

>>158
前スレって、1000まで行ったのか？それでもまだ議論するのも
微妙に意味無いと思うけども。

160 ：某数字固定：02/12/25 08:35 ID:vTrkembD

>>156
つーかさ、私を誰か別人と勘違いしてませんか？
私は他の固定と会った事なんてないっての。
仮に会った事があったとしても、それと今回の議論と何の関係があるわけ？

161 ：フムフム：02/12/25 08:36 ID:UBOrN2lL

>>158
今までずっとロムして全部読んでます（汗
ただ俺は一人一人の考えが知りたいんです。

162 ：某数字固定：02/12/25 08:37 ID:vTrkembD

２　ち　ゃ　ん　で　の　議　論　な　ん　て　無　限　ル　ー　プ　し　な　い　方　が　お　か　し　い

163 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:40 ID:M+2LPyyj

>>160
お前、解り易いＨＮ付けて何言ってるの？
いーよ、そんな意味無い言い訳は。
出会い系じゃないから？削除って、お前言ってるべ？
じゃあ、何でお前は番号晒したり、直で逢ってるのか？って聞いてるんだよ。

164 ：ss：02/12/25 08:41 ID:mkh/Wzil

>>159
自分の目でお確かめになったらどうよ

>>161
俺は、地方スレは県別までOKかな
でも別にそこは今更論じる気も無くて、
ローカルルールが出来た後、残ってる
スレの住人に対して問答無用の一斉削除
以外に何かあればと思って・・・

>>162
なるべくさせないでね

165 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:43 ID:M+2LPyyj

>>164
>>1見ても前スレ見れとは書いてないが？
ここは自分の意見を言う場所じゃないのか？

166 ：フムフム：02/12/25 08:44 ID:UBOrN2lL

>>164
なので、もしそうなったら辛い方もいると思うので、先ほど
言った通りスレを一つにして各県で乱交サイトを作るのも
いいかなと思ったんです。

しかし過疎化が進むこの板ではどこまで管理側が取り合って
くれるかが気になるところでもあります。板が統合されることも
あるでしょうし…

167 ：ss：02/12/25 08:45 ID:mkh/Wzil

>>165
> 前スレって、1000まで行ったのか？それでもまだ議論するのも
> 微妙に意味無いと思うけども。
って聞かれたから答えただけだ
1000まで逝ったかどうかなんて、自分で確認するのが
最も手早いと思うぞ

168 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:47 ID:M+2LPyyj

んで、前スレがあるなら、そのｽﾚで纏まった話もあるだろう？
なら、それをこのｽﾚの>>2->>10とかで、ﾃﾝﾌﾟﾚ作るのが基本だろ？
それとも、前スレでも全く話纏まってなかったのか？

169 ：フムフム：02/12/25 08:48 ID:UBOrN2lL

>>168
あの（汗
テンプレみたいなダイジェストとか何とか作り上げたルールなら
このスレの上にずらっと並んでますが（汗

170 ：ss：02/12/25 08:51 ID:mkh/Wzil

>>168
盆暮れさん、どうしたの？酔っ払い？

171 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:51 ID:M+2LPyyj

>>169
だから、それを>>1でリンクしないとさ！
全ての住人が前スレ見るって仮定してる時点でﾀﾞﾒだし。

172 ：フムフム：02/12/25 08:53 ID:UBOrN2lL

>>171
リンクしなくても読めば>>1->>9までたくさん書いてありますよ？（汗
前スレじゃなくその前スレのダイジェストが（汗

173 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:53 ID:M+2LPyyj

>>170
ゴメン酔ってる。てもね？俺もこのスレって今日見たんだよね。
んで、自分の意見も言いたかったのさ。

174 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 08:54 ID:DFG0dUIF

皆さん、朝からお疲れ様です。

>>171
ごめんごめん。
前スレの最後さ、漏れと通りすがりの名無しさんでかなり話しちゃって
慌てて、別の人が立てたから、テンプレとかできなくてさ。
申し訳ない。

175 ：フムフム：02/12/25 08:54 ID:UBOrN2lL

>>171
あと、前スレではログも何も読んでない方がこの２番目の
スレを立てたのでそこまで気が回らなかったって言ってました（汗

176 ：ss：02/12/25 08:56 ID:mkh/Wzil

>>173
ぜひ意見するべきだと思う
前スレのダイジェストは>>2-9，>>11-12に書いてあるから
それを参考にするもよし、別に読まないでも、
今思ってる板の問題点をダイレクトにぶちまけるもよし・・・

177 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 08:57 ID:M+2LPyyj

ああ～、何かゴメン！場違いだったかも。
何か、地方スレに関しては、極端に地域限定と乱交ｽﾚは
ｲｶﾝと思うけど、２ちゃん利用者の大半が関東？って思ったら、
普通にムカついてね～。すまない。

178 ：フムフム：02/12/25 08:59 ID:UBOrN2lL

>>177
俺は九州と関東を行ったり来たりしてますので（ｗ
意見をバンバンしていきましょうよ。

179 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 09:00 ID:DFG0dUIF

>>盆暮れ
あれ？最初の方、新スレおめとか言ってなかったっけ？
それでも初めて見たのかよ！

ちなみに大半が関東、というわけじゃないと思う。
まぁ、人口が多いのだから仕方ないと思うが。

180 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 09:03 ID:M+2LPyyj

>>178
やっぱ、ナンパｽﾎﾟｯﾄとか、穴場は地元じゃないとな～。
>>179
いや、俺が行ったのは恋愛相談スレ？だと思うが？
いや、ぶっちゃけ多いだろ？関東

181 ：ss：02/12/25 09:06 ID:mkh/Wzil

>>179
>>124-（正確には>>123-）の疑問について、
後で時間が作れたらでいいんで見解ください

182 ：フムフム：02/12/25 09:08 ID:UBOrN2lL

>>178
確かに地元だと情報があると嬉しいですよ～。

地域のスポットで出来る場所ならいいですけど人を題材に
してるのがまず間違いの元なんですよね。
やっぱり広範囲だと個人を特定しにくいこともあるので
県別でもいいですけどやっぱり削除することになったら
せめて一つくらいはスレを残してサイト作った方が
いいような気がします。

今から仕事するのでまた今度。

183 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 09:09 ID:DFG0dUIF

>>180
>>24-25。誤爆なのか？ｗしかも2重カキコｗ
関東は確かに多いけど、地域スレもそれなりには需要あるから
ばらけてるんじゃない？

>>181
今書くとレス流れちゃうから、後で書くとこだったよ。
実際漏れも考えてたけど、地域スレの話しの真っ最中だったから
また怒られるかなと思ってさ。

184 ：盆暮れ ◆BONKURRRdE ：02/12/25 09:12 ID:M+2LPyyj

>>183
すっげー誤爆だったなｗ

185 ：ss：02/12/25 09:13 ID:mkh/Wzil

>>183
はい
今の話題が落ちついてからでいいんで、よろしく！

186 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 09:27 ID:DFG0dUIF

今迄の議論読まずに指定されたとこだけ読んでレスします(混乱させたらすまんが)
例に挙がった、【良い感じの乱交スレ】について
法律でもそうだけど、改正前のものは適応されないんで
スレのレス数が残っているものについては使い切って貰って
どっか違うところへ誘導、といったとこでしょうか？
そういうと、改正前に多く似た様なスレが立ちそうですが
この板の雰囲気も一時とは違いますし、潰せるような雰囲気になってるのでは？

実際、他板ではどうしてるのでしょうか？
改正に立ち会うのは初めてなので良くわからないのですが
誰か知っている方がいれば教えてください。
あくまで参考程度ですが。

187 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 09:59 ID:DFG0dUIF

あー。なんか、自分のせいで荒れちゃったみたいで申し訳ない。
>85さんの言う通りですね。あなたは間違ってないんで、そんなこと言わないで下さい。
まぁ、上の方ただの煽りでは無く、意見として捉えたのでレスしました。

まず、私の意見ではほげらった氏の案が良いと思います。
非常にわかりやすいですし。

188 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 10:00 ID:DFG0dUIF

ここで肥後氏のことについて若干挙がっているのですが
私は自分が参加しているスレが危ないかもしれないという肥後氏が
協力的に参加してくれているということに感謝しています。
なので、決して都合の良いことだけをやっている、というわけではないと考えます。
また彼の案は確かに検証するに値する書き込みだとは思います。
問題の発言ですが>>118で、偽者と書いてあります。
その偽者が現れたことについて、どこかで肥後氏の発言がありましたでしょうか？
ざっと見ただけなので見逃しているかもしれません。(ただ、トリップの件については何かあるのでしょうから)
同じ時間帯に他板の書き込みがあったということは偽者である証明にはなりません。
ここにはワンクリックで来ることができるのですから。
本物が書き込んだとしても、本人の謝罪があったでしょうか？
やはり、どちらにしても肥後氏のその書き込みについて本人のコメントが無い限りそう思う人もいるということです。
>95さんはちょっと言いすぎだったと思いますが・・・。

189 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 10:24 ID:DFG0dUIF

>>某数字固定
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1040/10401/1040139193.html
あなたは盆暮れが勘違いしているいというなら名前を明かせば良いのでは？
余計にややこしくなりますよ。それと、上のスレッドはあなたですか？

まぁ、ここが交流(この定義もわからんが)を行なう場所かはどうかとして
雑談系にカテゴライズされる以上、雑談も仕方ないと思います。
それで仲良くなった香具師と付き合うってのは問題無いと思いますが。
初めから出会いを目的にしたものは明らかな板違いだと思います。
削除忍氏も同様のことを言ってますし。

雑談の話しは名無しvsコテの時に済んだと考えていますが。

190 ：ほげらった。。：02/12/25 13:27 ID:RGg1gPcZ

>>123
＞現行で、ものすごい勢いでﾏﾀｰﾘうまくいっている乱交スレは、どうなるのですか？
＞もしこの案が即採用されたら、問答無用でｻｸｰｼﾞｮですか？
取り敢えず削除依頼をします。削除するかしないかは削除人の判断。
ただ、ローカルルールで明文化したルールを破るってことは、削除されやすくなりまので、、、
＞今までは（たぶん）特に問題無く平和に過ごしていたのに？
今までだって、板違いだし、出会いサイトではないんですよ２ちゃんは。
＞他にサイト作ってそっちでやらないと、やっぱりダメになるんですか？
さあ、そいうのは個々で考えてくださいな。
少なくともえっちねた板・２ちゃんねるで乱交募集スレは立てないでください。

191 ：ほげらった。。：02/12/25 13:27 ID:RGg1gPcZ

>>124-125　ssさん
今回の申請しようとする、っていうかしたい、ローカルルールでは
地域スレのことは入れません（入れたくないです）。
つうことで、これに答える必要ないな、と。

>>132　盆暮れさん
削除依頼は削除ガイドラインからお願いします。
あれじゃ、、だめっすよ。

192 ：ほげらった。。：02/12/25 13:30 ID:QLU8jQb6

上に書きましたが、今回のローカルルール申請では入れない方向でいきたいな、と。
んで、その前提で話してください。。。>>51-52
でもどうしても地域スレ規制しろや、って方は意見を書いてください。
需要がある・歴史があるって理由で削除を間逃れたスレはないです。
あと、あいつは誰だ、みたいのはどーでもいいです。

193 ：某：02/12/25 21:47 ID:Yhny0Tw+

>>119-121
概ね同意。※で例が表示してあるのも良いと思う。
ただ自分としては◆最重要事項◆の後に

スレッドにはsage進行などの暗黙のルールがあります。
書き込む前に>>1～>>10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。

的なものを付け加えてくれるとありがたい。（文章は適切ではないかもしれない）
これからは冬厨の季節だし空気読めない人が多くなりそうだからね。
トップである程度は釘刺しておいた方が気分害する人も減るかと（初心者さんもベテランさんもね）

あと地域スレ項目は入れたくないみたいだが、
二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
これで十分問題となる地域スレの抑制は可能でしょう。

194 ：某：02/12/25 21:48 ID:Yhny0Tw+

>>123-189まで続く既出のループ
>>190読めば概ね分かるでしょ？
ただし削除されなかったからと言って次スレは立てられる空気ではないでしょうね。
もし立った場合には即削除依頼出るだろうし。

>>124-125
あなたの言う副作用とは自分たちから見ての場合でしょ。
反対に地域スレを快く思わない人たちから見ると副作用で
地域スレ全てが一様に悪質ものと感じてしまいます。
自分も（が？）この副作用にやられたくちですが。。
地域スレで楽しみたいなら悪質なスレや書き込みが無くなるように努力すべきですね。
ルールができると言う事は悪質なスレ・書き込みの定義もはっきりするわけですから、
統合を促すとか（大選挙区のことじゃないよ。重複・該当スレがある場合に）
削除依頼を出すなど対策もしやすくなるはずです。

195 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 21:52 ID:7hzANmmj

>>194
that's right

・・・って無限ﾙｰﾌﾟの中に俺も入るじゃん！
肥後氏の件とかあるんだから、一部別にしてよ！

196 ：某：02/12/25 21:59 ID:Yhny0Tw+

すまん。
訂正>>123-189の無限ループ（一部除く）
ただ誰が書いたとかはちょっと違うような。。
個人的には肥後氏の案よりはほげらった氏の案を推薦します。

197 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/25 22:07 ID:7hzANmmj

>>196
いや、誰が書いたとかそういうレスじゃないぞ。
>188読んでくり。まぁ、一部除くってのはわかってたけどあえて。

ところで、某君に聞きたいのだが普段どのスレいるorROMってるの？
関係ない話で申し訳ないのだが、個人的に興味があって。
差し障りの無い程度で聞きたいのだが。

198 ：某：02/12/25 22:20 ID:Yhny0Tw+

>>197
俺？ただの雑談糞スレにいるよ。
なんとか閉塞状況から脱して面白いスレにしたいんだが。
色々工夫して誰でも書き込めるスレにしてるつもりなんだけどね。。
なかなか思い通りにならないよ。
俺自身ねたが足りないのかもしれないが。

199 ：ほげらった。。：02/12/26 01:17 ID:83ko1q9B

>>119-121のタグを書いてみました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/h.html
大体のイメージはこんな感じです。レイアウトに関してツッコミ歓迎ってことで。

>>193　某さん
入れることには反対はないですが、
「▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲ 」の３番めに入れたいな、と思いますが、どうでしょう？

▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
1.参加する前に「２ch総合案内」を読んでください。。。
2.えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3.スレッドにはsage進行などの暗黙のルールがあります。
書き込む前に>>1～>>10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。
3.スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
4.その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。

200 ：　：02/12/26 01:29 ID:/kEJPHra

>>199
お疲れさん。
作ったの見てみたよ。

最重要事項の一、えっちねたロビーで出会いを・・・と
※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など・・・は逆のほうがいいだろ。

二、三が・・・禁止です。という表現で明確に禁止事項を
書いてるのに、一だけつまらない文言を赤にしても目立たない。

201 ：　：02/12/26 01:30 ID:/kEJPHra

もうひとつ、センタリングは読みにくい。

202 ：amo：02/12/26 01:30 ID:qqOSSrmu

しょぼがーん？？

203 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 02:02 ID:9siqH8W7

>>202
はい？

204 ：ほげらった。。：02/12/26 02:09 ID:83ko1q9B

>>200-201さんの意見を入れてみました。
一部フォントサイズは小さくしました。入んないんで。
こればっかりはタグを書いてみないと、イメージがわかりにくいので。

ついでに>>199で書いた「▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲」
を入れてみました。どうすっか？＞某さん

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/j.html

205 ：　：02/12/26 02:23 ID:/kEJPHra

>>204
見やすくなっていいんじゃないか？
左寄せとインデントを工夫すればもうちょい見やすいかも。

「えっちねたロビー」より「えっちねた掲示板」だとどうだろう？
他の板もいろいろ見たら、○○掲示板みたいだが。

２１歳未満とか強調部分は赤ボールドにするのもいいかな。

お約束の4が長いから2行にしては？

4.　スレッドを立てる前に「スレッド一覧」を検索しましょう。
　　【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F

206 ：なんかさ～：02/12/26 03:19 ID:speyDVnN

読んでて訳わかんなくなった。
とりあえず、ホゲでも肥後でもどっちでもいいから申請してよ。
みんなはホゲのが良いんでしょ？
だったらホゲでいいじゃん。
肥後は全然レスしないみたいだから放置でいいじゃん。
下衆とか言われて出てくる奴もいないでしょ。
オレも賛成でいいから、さっさとホゲの案で申請しようぜ。

207 ：マヤ：02/12/26 03:32 ID:MOSjja+q

>>188
あなたみたいに理解のある人間ばかりがルール作成に参加してる訳ではないですよ。
ほげらった氏は、レスを見てわかる通り肥後氏のレスを否定してるようにしか感じれません。
検討する気なんて無いようにしか見えません。
こんな傲慢な態度を取れば>>118のような人が出て来てもおかしくないです。
私はほげらった氏の案で良いと思うのですが気持ち的には賛成したくありません。
訳のわからない事を書いて申し訳ありません。

208 ：王 ◆nO1orOhEEE ：02/12/26 04:42 ID:7FVx9+oL

偉大なるこのわしより、有り難い一言。

地域スレ乱立を防ぐため話題の道州制をいち早く取り入れるってのはどうよ？
北東北３県で北東北州だとよ。2010年を目処に。
最先端に乗り遅れない、それがこの板の明日の未来を切り開く道となるであろう！
つまり、
北海道スレ、北東北州スレ、南東北州スレ、北関東州スレ、
南関東州スレ、東京スレ、東海州スレ、中部州スレ、
近畿州スレ、大阪スレ、中国州スレ、四国州スレ、
北九州州スレ、南九州州スレ、諸島部スレ（竹島含む）
の１６道州スレに納めることを、禿しく禿しく提案する！！！！！！！！！

流行の最先端を逝くえちねた板、かっこいいじゃねえか！！！！！

209 ：：02/12/26 04:55 ID:avzCd1+s

道州制とは、、、おぬしなかなかやるな。。。。。
それにフィーバーとはただ者でないな。。。。

210 ：：02/12/26 07:26 ID:ANvfcPov

>207　>118はあからさまな嘘を言っている。彼の発言は全て嘘と見なし、そういう人と判断すべきだ。

＞927 名前：肥後&rlo;すこっも&lro; 投稿日： 02/12/06 13:13 ID:G8+KHNso
＞荒れてたからエッチネタに相応しい話を探したけど3つしか見つかりませんでした(鬱)
＞>>921
＞ヤリマンではなくナンパ待ちです。
＞誤解の無いように。。。

211 ：　：02/12/26 07:37 ID:ANvfcPov

>208 甲信越と北陸はどこへ行くのだ？お前の中では東海は中部ではないのか？
まぁ、高卒虐めても仕方がないがな。

212 ：りょう：02/12/26 13:21 ID:gsnv6Dr2

>>210
粘着やめよーぜ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039517808/l08-112
問題のスレでは上の発言が出てるし、住人はわかってるみたいだぞ。
関係ない香具師がグチグチ文句を垂れてると>>118みたいに
「ルール守らね～よ」って言う香具師が出てくるぞ。
ハッキリ言って罰則のないローカルルールなんだから個人の意思に任せるしかないじゃん。
こんな悪い雰囲気でやっても守る香具師が少ないと思うぞ。
穏便に進めようぜ。
このスレの>>95なんて他スレにまで粘着してるからね。
証拠→http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039517808/94
誤爆って言えばそれまでだけどな。

213 ：王 ◆nO1orOhEEE ：02/12/26 13:25 ID:6PelRIOk

おいそんなことより偉大なるこのわしの素晴らしい208の意見について論議してくれよ。

>>209
まあね。偉大だから。

>>211
ANvfcPov君よお、コピペ荒らし頑張ってるようだけど慣れてないね。
もう少しガンバレって、キイッ！くやしい！くらい思わせてくれよ。
アッヒャッヒャ！！！！！！

で、208について論議してくれよ。

214 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 13:29 ID:yv3CinFo

>>213(王)
いや、結構良い考えなんだけどね
とりあえずは、住人の意思に任せることが重要なのではと。

215 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 13:34 ID:yv3CinFo

なんか向こうのスレでまた肥後氏について書いてあるようだが
あのカキコが本人でないならば、もちろん謝罪なんて求めない。
ただ、本人が『あれは自分でない』と言うべきではないか。
そうでない以上>210のような誤解する香具師が出てきても仕方ないのではないかということ。

216 ：王 ◆nO1orOhEEE ：02/12/26 13:34 ID:6PelRIOk

http://www.1rk.net/bbs7/img/357.jpg

>>214
だろ！
つーか久しぶりね。頑張ってくれ。
でも化粧板並に糞堅苦しくならん程度で。
つーかこの季節まともな議論は出来ない予感。冬だしね。

217 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 13:36 ID:yv3CinFo

>>216
ここは堅苦しいけどな。
ルールは最低限で良いと思うよ、俺も。

218 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 13:43 ID:yv3CinFo

あー。つーか肥後氏の件についてはややこしくなりそうだし
スレの他の住人がこのくらい偽者だと言っているんですから
そうなのでしょう。>>207さん、私は肥後氏の弁解をしたつもりでしたが・・・。
まぁ、横道にそれちゃうので、お互いこれくらいにしましょうか。
他スレで言ってもまた後味悪くなるんでやめましょう。

あとは何か議論する話しありますか？

219 ：王 ◆nO1orOhEEE ：02/12/26 13:45 ID:6PelRIOk

うむ。堅苦しいな。
かつてのネタスレ乱立の自由な風潮はどこへやらって感じだ。
400以上スレ残るから適当でもいいとも思うがねえ。
20歳以下と判明した時点でのスレ削除とかはもっと積極的にやってほしいやね。
それではわしも該当するが・・・。
ま、てきとーが一番だけど～。
まあわしはもうこの板の住民じゃないようなもんだから。

では、健闘を祈る。さらば！

220 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 13:50 ID:yv3CinFo

>>219
21歳だぞ、正確には。うん。
でも、削除されないとこみると管理側も目をつぶってるのかと考えたり。
正直、お前のようなセンスある香具師が禁止になると俺は悲しいよな。
祭りにした話しとかは、えっちねたを有名にする意味でも良い働きだったと思うよ。
十分笑わせてもらったしさ。
まぁ、21禁にすると言っても、そう名乗ってる香具師しか取り締まれないからね。
難しいよな。

221 ：：02/12/26 14:44 ID:Hq3vSuTW

王が最近ここでの祭と全く同じネタで祭をしたスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1040624007/l50
続き
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1040630286/l50

222 ：：02/12/26 17:42 ID:z5Y9WKcL

>208 ：王 ◆nO1orOhEEE ：02/12/26 04:42 ID:7FVx9+oL

>>51-52の時点で却下。ていうかお前は氏ね。ログ読めない馬鹿は帰れ。

223 ：　：02/12/26 19:49 ID:QW2FBgDx

>199
打ったタグをここにうｐしなければ申請もへったくれもないのだが。

224 ： ◆UsoPElv0fc ：02/12/26 20:03 ID:QW2FBgDx

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l20

～お手本～
えっちねたロビーのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを申請します。
(1)対象となる板のURL
http://wow.bbspink.com/hneta/
(2) 板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040634137/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/
(3)ローカルルール本文は
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040634137/119-121

225 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 20:07 ID:Q6md5vkv

>>224
おまえ、中途半端にﾄﾘｯﾌﾟつけてんなよ。
でもまぁ、これで大体良いだろ？

226 ： ◆UsoPElv0fc ：02/12/26 20:15 ID:QW2FBgDx

>225
（’Д’）はぁ？タグを打ったのをココに挙げなければ申請出来ねぇって言ってるのが読めねぇのか文盲。

227 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 20:17 ID:Q6md5vkv

>>226
あーその話しをしてんじゃねーよ。
おまえが散々暴れてた地域スレについてだよ。
気付かなかったが参加してたのか？

228 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/26 20:20 ID:Q6md5vkv

タグは本人来ないとなんともならんだろ。
落ち着いて待て。

229 ：：02/12/26 21:25 ID:/MZS2i1F

道州制マンセー

230 ：　：02/12/26 21:51 ID:z5Y9WKcL

j案よりh案の方がずっといいと思います。
理由はj案の改悪によって、ユーモアのセンスが/kEJPHra並に失われたと思います。

>229　>>51-52読んで氏ね。

231 ：ほげらった。。：02/12/27 00:39 ID:J6UX0vL2

h案
えっちねたロビー
最重要事項をセンタリング
最重要事項一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/h.html

j案
えっちねた掲示板
最重要事項をそのまんま（左寄せ）
最重要事項一、オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止です。
２１歳未満を赤く
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/j.html

232 ：　：02/12/27 00:47 ID:b2wo43xD

>>231
ｊ　のほうがいいな。

どうしてお約束だけ少し右に寄ってるの？
左べったりも読みにくいから、全部を左から少し空けて揃えたほうが
いいように思うけど。

233 ：230 ◆mxDrillWW2 ：02/12/27 00:47 ID:DtU+i4qE

訂正
最重要事項までをh案、お約束をj案がいいと思います。

234 ：某：02/12/27 01:28 ID:DxABoUlS

うｐお疲れさまです。
>>199は同意です。適切だと思います。
自分も最重要事項までをh案、お約束をj案がいいと思いますが、
センタリングよりは左寄せのほうがいいのではないですかね？

>>208　>>229
道州制は大選挙区と基本的な意味では変わらないですね。
これはもう各自判断に任せるしかないかと思います。

235 ：ほげらった。。：02/12/27 02:00 ID:J6UX0vL2

j案をちと強引に整えてみた。こんな感じでよければh案も整えます。
俺もセンタリングじゃないほうが見やすいかな。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/j2.html

タグに詳しい人きぼー、、、

236 ：　：02/12/27 02:03 ID:b2wo43xD

>>235
これいいじゃん。ズバリこれに1票。

237 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：02/12/27 02:06 ID:ZiOoP7HV

お約束の３は
「>>1-10」に変えておくべきだな。

238 ：ほげらった。。：02/12/27 02:31 ID:J6UX0vL2

h案２
えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。
一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
　　　※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止です。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/h2.html

j２案
えっちねた掲示板はエッチなネタを語る場所です。
一、オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止です。
　　　※えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/j2.html

タグへのツッコミ待ってます。。

239 ：ほげらった。。：02/12/27 02:40 ID:J6UX0vL2

>>238
h２案・j２案です。。。すんません。

240 ：ホゲラッタ。。：02/12/27 10:29 ID:YShCAro1

>>235
＞タグに詳しい人きぼー、、、
お前の嫌いな肥後君に聞けばいいんじゃね～のｗ
薬･違法板のローカルルール作成の時にHTMLをぅpした数字の名前の人は肥後だしね。
競馬板のHTML作成でも肥後がぅpしてたしね。
　
マジな話でツッコミを入れるけど、お約束の所は文字の大きさを変更してほうがいい。
改行も入れて欲しい。

241 ：ほげらった。。：02/12/27 12:45 ID:YRwxayTr

>>240
＞お約束の所は文字の大きさを変更してほうがいい。
それじゃ、で太くします。ついでに最重要事項の部分も。

＞改行も入れて欲しい。
どこに？

242 ：ホゲラッタ。。：02/12/27 14:29 ID:UHDGZwHu

>>241
見出しなんだから<h>の方がいいんじゃないか？
詳しくはわからんけど、、、
肥後に降臨してもらった方がHTML作業なんて速攻で終わるような気がするぞ。
薬・違法板の時なんて出された意見に対して恐ろしい早さで対応してたからな～。

改行はお約束の下の文章に頼むよ。
見にくいんだよね。
よろしく～。

243 ：　：02/12/27 14:51 ID:+oAAsDpa

>>240
肥後が薬･違法板のHTML作成に関わってたのは既出だよ。
確かにHTML作業は早かったな。
「対応しました。」の連発だったもんなー。
でも、あれは板の住人の協力があったからだろ。
肥後だけの力じゃないよ。
作業人も、あと一人いたしね。

>>241
タグに詳しくないのに作業する事ないのでは？
それと見出しなので<h>対応が正しいと思われ。

244 ：　：02/12/27 17:07 ID:ihluNy/E

ログ読んだけど
正直俺にはどうでもいい話なんだけどなんでそんな必死なの？
出口の見えない話し合いしてて面白い？
それとも、真面目な話してる自分っていうのに酔ってるだけ？

どうせごく一部の人間だけでしか回ってないんだろうけどさ。

245 ：　：02/12/27 17:12 ID:ihluNy/E

とか言いながらレスしてる俺もどうかと思うけどな(ｹﾞﾗ

246 ：某コテ：02/12/27 17:26 ID:nqzaP6Po

最初から読んでみたけど、大騒ぎすぎるし、やることも大げさすぎる感じがするね。
「最重要事項」って何？そこまで書くほどのものかね。
「他人に迷惑をかけること」も抽象的でよくわからない。そういう
書き込みする連中は他人の迷惑だと思わないから書くわけでしょ。
こんなあいまいな事項を「最重要」にする感覚が変だと思うよ。

もっとさらりと、
・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください　（過激な恋愛板より）
・個人の中傷、プライバシー侵害になるような書き込みはしないでください
でいいと思わない？

247 ：某コテ：02/12/27 17:28 ID:nqzaP6Po

で、さんざん話し合って、結局一番数が多い地域スレの問題を
放置先送りってのもなんだかなと思うね。
道州制度は悪くないと思うけど、ルール明記と同時に
スレ立てて誘導するような積極策を取ったらいいんじゃないの？

248 ：某コテ：02/12/27 17:32 ID:nqzaP6Po

ローカルルールを名目に削除依頼をバンバン出したいという意図なら
ルールはもっと厳格で厳密なものじゃないとだめでしょ。「他人に迷惑をかけることが禁止」
なんて書いたら、「俺が迷惑と思うから削除」って理屈が通っちゃうよ。

逆に抑制を目的とするのであれば、「禁止」なんて書き方をせずに、
もっとやんわりと「しないでください」で十分だと思う。
実際それでも削除はされるし、板の雰囲気として十分伝わる。

それを「とにかく禁止、違反したものは即削除！」なんて気合が
伝わってきそうな書き方するから、話し合いに参加する人も少ないし、
話がループしたりまとまらなかったりするんじゃないのかな。

249 ：　：02/12/27 17:45 ID:sS+DnPez

>:nqzaP6Po
＞放置先送りってのもなんだかなと思うね。
心配しなくても、乱交、セフレ、女子高生全て禁止。
初心者や厨房に、何をしてはいけないか、はっきり示しているから
むしろ親切。

250 ：某コテ：02/12/27 22:07 ID:iTasXpRq

>>249
心配しているのは地域スレ。今この板に地名がつくスレ全部で
いくつあるか数えてみたことある？個人的には全部のスレを禁止する
方向よりも、今後むやみに細かい地域スレが乱立しない方向を
模索すべきと思う。例えば「読む人の地域が著しく限定される
スレは立てないでください」くらいで十分ではないか。

それと、「禁止」と縛り付けるよりも「こういう板ですよ」と
方向性を示したほうが初心者に優しいと思う。自治の陥り易い
罠だけど、禁止だらけのルールは息苦しいし、人も集まらない。

「とにかくなんでも気に食わないのは禁止しとけばいいだろ」って
やり方は賛成できないな。

251 ：：02/12/27 22:55 ID:sS+DnPez

>250
>>51-53　>>191-194 >>206で既に、次回改正時に持ち越し。

参考に、iTasXpRqがどんな地域色豊かなSEXをしてるか次のｽﾚで具体的に語れ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

252 ：某コテ：02/12/27 23:12 ID:iTasXpRq

もう大筋が決まってるから、決定事項に意見するなというならもうしないよ。

ただ、このスレは板住人の総意を反映していない。一部の住人によってのみ
話が進められているように見えることを指摘しただけ。

それから俺は別に地域スレの住人じゃない。しかし、特定のスレの内容が
有意義かどうかで残す価値があるないを判断するのは筋違いだと指摘しておく。
もともと情報というのは興味の無い人間にはまったく無価値だ。
興味の無い人間が「価値があることを俺にわからせろ」というのは
まったくナンセンスだ。このようなやり方でスレの是非を問うことには
賛同しない。

253 ：　：02/12/28 00:12 ID:F91BTStS

現存している地方スレを挙げておいた。どれを庇いたいんだ？>252
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

＞ただ、このスレは板住人の総意を反映していない。
出会い系と勘違いしていたり、晒しを続けようとする基地外の意向を汲む必要はない。
是非を問うまでもない。

254 ：２５６兄さん ◆mM256OOOO6 ：02/12/28 00:14 ID:8rQBnQy/

＞ID:iTasXpRq
ローカルルールを決めようってこのスレ、かなり前からあるじゃん。
幾度となく浮上もしているし。
その上で書き込まない奴は、参加している奴に任せるとみなされても仕方がないと思う。

ちなみに、「価値をわからせろ」って言ってるんじゃなくて、
あえてこの板でやる意義を示せって事でしょ。
地域地方関係は削除対象でマチビでやれって事は
この板だけでなく、２ちゃん内全ての板での共通事項だし。

あと、初心者に優しくする必要は全くもって無いと思う。
便所の落書きにんなもん絶対必要ないだろ。

やはり俺は地域スレは無条件で全面的に削除の方向で行くべきだと思う。

255 ：　：02/12/28 00:16 ID:uKlz4ddk

またやってんのかよ。

256 ：　：02/12/28 00:18 ID:uKlz4ddk

ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

257 ：某コテ：02/12/28 07:27 ID:XBPjGPWV

>>253
どうしても人を地方スレの住人としたいようだな。そういう風に
他人をくくって判断しようとする空気があるからこのスレは排他的
（擁護派にとって）と思われるんじゃないかね。

ちなみに俺の立場を表明しておくと、ルールは最低限で良いと思っている。
しかしながら、現行の話し合いでローカルルールの制定には反対しない。
一般的に見て第三者に価値が無いスレの乱立は良くないと思うからだ。
>>250でも地域スレの乱立には心配している。なんらかの抑制する
ガイドラインが必要だろう。

しかしながらルールの文面は「禁止、禁止」では堅苦しくなり、自由な
ネタ提供ができなくなるのではと指摘した。もっと「～はやめましょう」
くらいの柔らかい言い方でよいのではないか。

258 ：某コテ：02/12/28 07:28 ID:XBPjGPWV

それから最重要事項の(3)については意義を唱えたい。「他人に迷惑をかける
書き込みは禁止」はあいまいすぎる。例えばお医者さんごっこのスレを書いて、
それを誰かが見て「医者のイメージを悪化させて迷惑だ」と言えばローカル
ルール違反になるのか。特にローカルルールを元に削除依頼を出そうという
雰囲気がある中で、こんなあいまいなルールをしかも「最重要」とするのは
どうかと指摘したかっただけだ。

259 ：某コテ：02/12/28 07:31 ID:XBPjGPWV

>>254
>その上で書き込まない奴は、参加している奴に任せるとみなされても
>仕方がないと思う。

もっと早いうちに話し合いに参加すればという意見は受け入れるが、
ことの経緯を見守っていた結果、「さんざん話し合ってこの結果かよ」
と突っ込みを入れたくなった、というのは理由にならんかね。
いまさらひっくり返そうとは思わないが、一住人として「あまり良いルール
じゃないね」と意思表明だけはしておきたい。

260 ：某コテ：02/12/28 07:40 ID:XBPjGPWV

>>254
>あえてこの板でやる意義を示せって事でしょ。

示せと言われれば示せるよ。「えっちねた」が含まれてるから。地域板ではあまりに
18禁の話題は敬遠されるので、こっちにスレに立てる。そういう経緯でしょ。
でもあまりに細かい情報は多くの人に情報価値が無い（一般論で）。
だから抑制すべきだと俺は考える。それでも「地域を限定しすぎて他人が見て
価値の無いスレはやめてください」くらいの文面で十分と思う。

>やはり俺は地域スレは無条件で全面的に削除の方向で行くべきだと思う。
そういう「ひとつたりとも許さない」という空気がこのスレに意見しにくく
させている要因だと思うよ。

261 ：：02/12/28 07:47 ID:VGqIjtQ3

>どうしても人を地方スレの住人としたいようだな。そういう風に
>他人をくくって判断しようとする空気があるからこのスレは排他的
>（擁護派にとって）と思われるんじゃないかね。

被害妄想猛々しいな。数えたこと有るのかって聞いたのお前だぜ。
心配しなくても、現行30ある地方ｽﾚの殆どは板違いになる。もう１回見ろ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

条文に問題が有るなら、改正案を示せ。駄々こねるだけなら子供でも出来る。

262 ：：02/12/28 07:59 ID:VGqIjtQ3

えっちねたの地方スレQ&A
Q.なぜ乱交やセフレはスレで募集しちゃいけないの？
A.PINKちゃんねるは出会い系では有りません。出会い系で募集して下さい。
　OFF目的のｽﾚを建てないで下さい。ｽﾚの住人同士ならﾒｰﾙなりメッセなり使って下さい。

Q.なんで削除できなかったのか、それは需要があると判断された部分もあるのでは？
A.削除人の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方やめましょう。

Q.地方情報スレは何が問題なの？
A.第三者から見て情報価値がないからです。削除ガイドラインで示されています。
　またヤリマンとか女情報とかは私生活情報なので漏洩しないで下さい。何が知りたいんですか？

263 ：：02/12/28 07:59 ID:F91BTStS

Q.私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題では？
A.地方ｽﾚは悪意が無くても漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。

Q.地域限定のえっちねたは何処でやればいい?
A.ラブホ、風俗の情報なら、まちBBSに該当のスレが有ります。地域限定のえっちねたって何ですか？

Q.何でﾙｰﾙに縛られなければいけないの？この板は自由なところではないの？
A.この板は初心者や厨房が集まりやすいですが、排除したいわけでは有りません。
　そのためにﾙｰﾙが必要なんです。

264 ：某コテ：02/12/28 08:02 ID:XBPjGPWV

>>261
おお、朝早いね。おはよう。
自分は>>253の「どれを庇いたいんだ」という発言に過敏に反応した
だけだよ。他意はない。まともに議論できるのであれば謝ろう。

個人的に庇いたい地域スレは無い。特に地域限定でありながら
えっちの要素も無いスレは完全に板違いと思う。そういうのは
地域板に行ってくれだな。
でも全面削除もちょっと違うと思う。とりあえずルールの無い今、
彼らも板住人には違いないからな。いきなり出来るルールで追い出される
のは不本意だろうよ。俺は禁止派ではなく、抑制派と言えるかな。
つまらないスレは人もあつまらないし、ほっとけばいずれ消えてくだろ。
新しく細かい地域スレが立ちにくければ十分と考える。
改正案の例は260に示した。他の条文についてもまとめてみろと
言われればまとめるけど、流れを阻害すると言うのなら遠慮しとくよ。

265 ：　　　：02/12/28 12:00 ID:nky1ef0o

＞もっと早いうちに話し合いに参加すればという意見は受け入れるが、
＞ことの経緯を見守っていた結果、「さんざん話し合ってこの結果かよ」
＞と突っ込みを入れたくなった、というのは理由にならんかね。
ならない。
意見を言わなければルールが決められてしまうことは明白なのに
それでも意見しなかった以上は納得できないルールに決まったとしても
それに対して反発してはいけないだろ。

266 ：　　　：02/12/28 12:04 ID:nky1ef0o

＞示せと言われれば示せるよ。「えっちねた」が含まれてるから。地域板ではあまりに
＞18禁の話題は敬遠されるので、こっちにスレに立てる。そういう経緯でしょ。
＞でもあまりに細かい情報は多くの人に情報価値が無い（一般論で）。
現実を見ろ。
地方スレのほとんどは「えっちねた」など存在せず
ただ雑談のみが続けられているスレばかりだろ。
それに2chの中で適した板がない事をやりたいのなら、
新板増設の申請をするか2chを出て行くのが筋でしょ。
ないんだからここでやってもいいじゃんってのは子供の発想じゃないか？

267 ：　　　：02/12/28 12:08 ID:nky1ef0o

＞そういう「ひとつたりとも許さない」という空気がこのスレに意見しにくく
＞させている要因だと思うよ。
それはあくまでも>>254個人の意見だろ。
全面的に許す方向で行きたいってのも意見の一つだし、
君が言うように、かるくほのめかすだけでいいんじゃないか？ってのも意見の一つ。
一人の意見が全員の総意じゃないよ。
だからこそ、自分の意見を積極的に書き込むべきですし、
書き込まなければ不本意な結果に終わっても諦めるしかないんじゃないの？

268 ：　　　：02/12/28 12:11 ID:nky1ef0o

＞彼らも板住人には違いないからな。いきなり出来るルールで追い出される
＞のは不本意だろうよ。俺は禁止派ではなく、抑制派と言えるかな。
＞つまらないスレは人もあつまらないし、ほっとけばいずれ消えてくだろ。
不本意ならば地域スレ存続をこのスレで訴えるでしょう。
何も書き込まなければ追い出されても構わないと思っていると
勝手に判断されても仕方が無いですよ。

269 ：　　　：02/12/28 12:15 ID:nky1ef0o

>>268に補足。
そのスレの住人だけは面白い馴れ合い一辺倒のスレは残るだろうね。
けれども「だけは面白い」スレは2chのルールに反する。
反していても「迷惑かけていないからいいじゃんか」と主張するのが
（多くの）地方スレの住人の主張でしょ。
迷惑をかけていないと思っていても、えっちねたに相応しくない
内容のスレは抑制していくべきだと思う。

270 ：：02/12/28 15:04 ID:2qbExO69

意見募集上げ

271 ：　：02/12/28 15:05 ID:2qbExO69

あがってないし。

272 ：某コテに賛同：02/12/28 15:32 ID:9DCDvcJ8

＞ただ、このスレは板住人の総意を反映していない。一部の住人によってのみ
＞話が進められているように見えることを指摘しただけ。
これに禿同です。

＞参考に○○○がどんな地域色豊かなSEXをしてるか次のｽﾚで具体的に語れ。
＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50
上みたいに話を聞いてくれる態度を示してると思うけど実際は違うと思う。

何度も既出だけど肥後氏の件では
＞本人なりに経過を纏めたと判断できないでしょうか？
上の発言に対して、
＞前ｽﾚ460参照願います。
上のレスしかしてないじゃん。
違反者の話なんて聞く気は無い!って感じにしか見えないんだけど、、、
結局は自分達に賛同してる一部の人間だけでルールを作ろうとしてるようにしか見えない。

273 ：某コテに賛同：02/12/28 15:40 ID:Mts+UjzJ

>>241は>>240とかの意見に対しては普通に応対するのにね。
明らかに態度が違うと思うんだけど、、、
この人の嫌いな肥後氏がレスしたら絶対に聞く耳持たないんでしょ！
違反者や非賛同者に対して態度が違い過ぎると思うんですけど、、、

このままの雰囲気で進行すると申請できないような気がするんな～。

274 ：　：02/12/28 15:44 ID:BA7aYBGC

また肥後の話かよ。
既出すぎだよ。
肥後の件に関してはレスしても無駄。
相手にされないって。

275 ：ほげらった。。：02/12/28 15:48 ID:4GaLDbpH

>>242
具体的に<h>とか言ってくれるとありがたいです。
こんなんでどうすか？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/j3.html

>>243
＞タグに詳しくないのに作業する事ないのでは？
俺もそう思う。

>>246
＞「他人に迷惑をかけること」も抽象的でよくわからない。
わざと曖昧にしてるんですよ。
＞でいいと思わない？
思いません

276 ：ほげらった。。：02/12/28 15:48 ID:4GaLDbpH

>>248
＞「俺が迷惑と思うから削除」って理屈が通っちゃうよ。
その理屈が何か問題でも？
＞逆に抑制を目的とするのであれば、「禁止」なんて書き方をせずに、
逆に？俺は別に考えていません。
削除依頼と抑制の意味を持っているんですが。

>>250、251
で、地域スレを規制したいんですか？
＞決定事項に意見するなというならもうしないよ。
あ、、、そうですか。

277 ：ほげらった。。：02/12/28 15:49 ID:4GaLDbpH

>>257
＞しかしながらルールの文面は「禁止、禁止」では堅苦しくなり、自由な
＞ネタ提供ができなくなるのではと指摘した。もっと「～はやめましょう」
＞くらいの柔らかい言い方でよいのではないか。
禁止って書いたらネタが書けなくなるんですか？

>>258
削除依頼が出て何か問題でも？
「最重要事項」が問題なら「重要事項」にしましょうか？

278 ：ほげらった。。：02/12/28 15:49 ID:4GaLDbpH

>>264
今回の申請しようとしてるローカルルールは地域スレに関して明記してないので、
禁止より抑制って言われも、、、
＞改正案の例は260に示した。他の条文についてもまとめてみろと
＞言われればまとめるけど、流れを阻害すると言うのなら遠慮しとくよ。
まとめてください。

279 ：ほげらった。。：02/12/28 15:51 ID:4GaLDbpH

＞何度も既出だけど肥後氏の件では
＞＞本人なりに経過を纏めたと判断できないでしょうか？
＞上の発言に対して、
＞＞前ｽﾚ460参照願います。
＞上のレスしかしてないじゃん。
＞違反者の話なんて聞く気は無い!って感じにしか見えないんだけど、、、
＞結局は自分達に賛同してる一部の人間だけでルールを作ろうとしてるようにしか見えない。

場所がわかんないからレス番指定をしてください。

280 ：ほげらった。。：02/12/28 15:52 ID:4GaLDbpH

＞この人の嫌いな肥後氏がレスしたら絶対に聞く耳持たないんでしょ！
いつ嫌いなって言ったけ？ソース希望。

＞違反者や非賛同者に対して態度が違い過ぎると思うんですけど、、、
どの辺が？

281 ：童：02/12/28 15:53 ID:Zf/nk7LC

随分攻撃的だな。

282 ：童：02/12/28 15:57 ID:Zf/nk7LC

地域スレや乱交スレの「乱立」ってそんなに「板の衰退」の原因になってるのか？
こういう話って「クソスレの乱立」が「板を衰退させた」ってのとそっくり。
そりゃtop４０が全部荒らしスレなら板も衰退するだろうが、そんなこともねえべ。
都道府県全部スレがたったとしても、全部がずっと続くことはないと思う。
やりとりが成り立ってたら、いいんじゃないの？

283 ：童：02/12/28 15:58 ID:Zf/nk7LC

ところで、>>7に関する反論はしっかり出来ているのか？

284 ：　：02/12/28 16:00 ID:yMhU33pL

>>238
板違い。えっちねたは出会いを求める場所じゃない。
ガイシュツです。

285 ：童：02/12/28 16:03 ID:Zf/nk7LC

>>284
テレビとネットの違いってなんだろう？

286 ：　：02/12/28 16:03 ID:yMhU33pL

ちなみに釣り堀の馬鹿が暴れています。
そこを見てもらえばわかるが肥後を叩いてたのはほげらった。。ではない。

287 ：　：02/12/28 16:04 ID:yMhU33pL

>>285
質問の趣旨がわかりません。

288 ：童：02/12/28 16:05 ID:Zf/nk7LC

>>287
あなたが思う事柄を書いてくれれば結構です。

289 ：某コテに賛同：02/12/28 16:07 ID:GbHkfcBW

最初から読み直しました。
肥後氏が嫌いなのはID:PVJOrKn8ですね。
勘違いしておりました。
>>280さん。
大変、申し訳ありません。
このスレの>>95、>>103、>>113の書き込みをしたID:PVJOrKn8が他スレにも粘着してるんですね。
IDが同じなので間違いないですね。
【ID:PVJOrKn8=肥後に粘着】←と思っていいんですよね。

それと>>280さん。
勘違いとはいえ本当に申し訳ありませんでした。

290 ：　：02/12/28 16:09 ID:yMhU33pL

>>288
話がそれてしまうのでもっと的確な質問をしてくれませんか？
私にはその質問に答える必要性があるように見えません。

291 ：某コテに賛同：02/12/28 16:18 ID:mx4K0uV1

ID検索で調べてわかったのですが、このスレの>>249、>>251のID:sS+DnPezは
ID:PVJOrKn8と同一人物だと思うのですが、、、
しかも、また他のスレで肥後氏の粘着をしてるみたいなんですけど、、、
粘着ばかりしてる人がなんでルール改正に参加してるんですかね？
この人が参加できるなら肥後氏もルール改正に参加していいんじゃないんですかね？
そうすればHTML作業も捗って良いと思うのですが、、、
私の考えは浅はかなんでしょうか？

292 ：童：02/12/28 16:18 ID:Zf/nk7LC

>>290
じゃあいいです。

俺が言いたいのは、ネットが面白い理由のひとつに、「モニタの向こう側に生身の人間がいる」っていうのがあって、そいつが（「リアルにおいて」も含めて）「反応してくる」って点があるってこと。
だから、「オフ」がなかなか心躍るものであったりするわけだ。
板上でなんらやり取りの成立してない（需要のない）「オフ告知」が「他人が見て面白いことを書きましょう」に反することは確かだけど、
これだって、「スレの>>1」がちゃんと面白くしていれば問題ない。
「面白くない」「面白い」ってのは「１０人程度」がそのスレッドで遊べれば「面白い」って判定できるんではないの？

ルールですっぱりと割り切るのはキモチイかもしれんけど、「人の集まる面白い場所」ってのはあんましきれいすぎるとあかんと思う。

293 ：あのー：02/12/28 16:23 ID:61kePoeg

ID、IDと連呼してるけど、なんで君は10分も経たない内にIDが変わってるの？
再起動？
でも、再起動でもIDは変わらないはず、、、
馬鹿でスマソ。

294 ：　：02/12/28 16:26 ID:yMhU33pL

>>291
釣り堀で地域スレを反対してたのもそいつです。

>>292
確かにその通りです。しかしオフは専用のオフ板があります。
なぜわざわざここに立てることがあるのでしょう？
ここは出会いを求める場所ではありません。

295 ：童：02/12/28 16:40 ID:Zf/nk7LC

>>294
場所を面白くするにはゾーニングが重要で、そして２ちゃんはそのゾーニングを随分重視している場所なのは確かです。（板が７００個くらい、そいでその板それぞれにスレッドが３００以上。）
でもゾーニングが激しくなりすぎると、ネット掲示板が持ってる「流動性の面白さ」がなくなってしまいます。具体的には「オフ板」に立てたスレッドは「えっちねた」を見にきた人に目には恐らく触れないということです。
「出会いを求める場所ではない」という規定は「板を面白くする」ためにあるわけですが、しかし、そういう規則もまたあまりゴリゴリ適用するとかえって人を寄せ付けなくなるってことです。

俺はどこでも繰り返されている「板のトップの方に自分の興味をそそらないスレッドが目に付く」ことに文句を言う人の言うことがわけわかりません。
自分に興味のあるものを見つけようと思ったら、膨大な興味のなもののなかを掻き分けなければならないのはしょうがないと思います。

少なくともここはやりとりの全然成り立っていない「クソスレ」が乱立している状況ではないと思います。

296 ：#：02/12/28 17:06 ID:Otb2ia8M

>>295
諦めれ。
そんなこと訴えても、どうせここの引きこもりどもにはわかんねーよ。
>>292や>>295で言ってるようなことを無視して完全に禁止してしまえば
板が面白くなって盛り上がるって、本気で思ってるようだからさ。

今提出しようとしてるローカルルールが適用されてしばらく経てば、
きっと彼らが懸念してるようなスレの乱立は減るだろうね。
そして彼らが「良スレ」と呼ぶような「馴れ合いスレ」がなかなか
落ちなくなって、彼らは達成感に浸るだろう。

・・・ただ単に人が減っただけだっつーのにな。

297 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/28 17:11 ID:yvVvnxcv

あんまほとんど読んでないがー

＞「板のトップの方に自分の興味をそそらないスレッドが目に付く」
こりゃー自分の興味の無いスレじゃなくってよー
正直よ、スレッド一覧でみているからどうでもいいわけよ、スレタイみりゃ
馴れ合い雑談スレかどうかなんてわかるしね♪
でもよ板に入ってきてさー目に付くのは絶対に上のスレだよね。
スレッド一覧みなきゃどんなスレがあるかなんてわかんないしー

あぁそうですかそんな初心者はどうでもいいですかー２５６ですかあんたは

298 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/28 17:16 ID:yvVvnxcv

>>296
根本的にお前は間違っている。

どこのどいつが馴れ合いスレを良スレだなんていったんだ？ヾ(´∇｀？

ぶっ叩いてやるよヾ(´∇｀ｱﾊﾊ

299 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/28 17:19 ID:Zf/nk7LC

>>297
ネットやってる以上、「探す」作業はもうやらないとしょうがないと思います。
レスが表示されてる十数個のスレッドの中に、初めて「えっちねた」にやってきた初心者の興味のそそるスレッドがひとつもない状況は、「スレッド乱立」しようとすまいと同じ確率で現れると思います。
初心者の設定をそこまで下げてしまうとちょっと話が大変だと思いますが。

俺が懸念するのは「ルール」がぐあーーーーーーーと板のトップに書いてある状況はそれこそ「初心者」にとって「入りにくい」雰囲気になっちゃうんじゃないかってことです。
俺はここの、利用者のプライバシーを守ることと、最小限のゾーニングだけを目的としたほんの少しのローカルルールは結構評価してます。

300 ：童：02/12/28 17:23 ID:Zf/nk7LC

>>298
おー。排他的だなー。＞根本的にお前は間違っている。

後、攻撃的だなー。＞ぶっ叩いてやるよヾ(´∇｀ｱﾊﾊ

怖い。

301 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/28 17:24 ID:yvVvnxcv

いやー　個人的には乱交スレなんて一つもいらなんだよねヾ(´∇｀
これまたループでどっかにもかいてあるんだけど…

あぁ…スレ汚しｽﾏｿ・・・あっち行ってきますヾ(´∇｀;||

302 ：#：02/12/28 17:29 ID:Otb2ia8M

>>301
いってら～

303 ：某（ややこしい人がいるな。。）：02/12/28 17:38 ID:YVkDVSsl

>>235-243&>>275
自分にはタグなんて作れないし、ここで意見言うしかできませんが。。
今までの中ではj3がいいのではないでしょうか。
h2の重要事項本文とj3を組み合わせたら良いと思います。
肥後氏の話は、、、再三出てきてますけどね。。
タグに詳しいなら出てきて欲しいですね。
前にも彼の案は出ましたがここで議論したことがあまり反映されてなかったですね。
良い悪いはともかく折角議論したことを反映させたいと思ったので
ぼけらった氏の案を推させてもらっています。

304 ：童：02/12/28 17:48 ID:Zf/nk7LC

>>303
あれ？もうローカルルールは決まっちゃったんですか？
あとはアップに向けての技術的な詰めの段階なんでしょうか？

305 ：某（ややこしい人がいるな。。）：02/12/28 17:50 ID:YVkDVSsl

>>246からの問題提起へ

>>248
最重要事項=最低限守って欲しいこと。自分の中ではそう。
削除依頼するのは自治の人であってこのスレのメンバーとは限らない。
あと、こう思ってるのは自分だけかもしれんが、このルールは、
初心者への指針・板の紹介も兼ねていると思うので。
別に厳しいこと言ってるわけでもないでしょ？

>>250
個人的には地域スレはこのルールが制定された後もどうなるか心配ですね。
とりあえず最重要事項の三である程度の抑制は可能と見てます。
それでも改善が見られないようならもはや議論の余地はないかと。。

306 ：某：02/12/28 17:59 ID:YVkDVSsl

つづき

板違いのスレッドを多く抱えそれを今まで野放しにしてきたことは、
この板の住人の反省すべき点ですからね。。
>>252＆>>304
ちなにみルール原案はまだ確定ではありませんよ。大筋決まったというだけで。
ただしこのルールが厳しいと感じるならあとは文面でやわらかく表現するしかないでしょう。
このスレのみで決められたことを愁うなら参加するべきだったとしか言えませんね。
過去何度も上がっていたし、今2なんですから。

あと上記>>305訂正　最重要事項の二ですね。

307 ：某：02/12/28 18:06 ID:YVkDVSsl

>>264
＞新しく細かい地域スレが立ちにくければ十分と考える。
これは自分も同じです。
ログを全部読んだならお分かりだろうとは思いますが。自分は最初全面禁止派でした。
しかしそれは色々意見を聞くうちに共存の方法もあるのではないかと思い
今は抑制できれば良いと考えています。
何度も言うように最重要事項の二でそれは可能ではないかと。（繰り返しで申し訳ない）

308 ：　：02/12/28 18:10 ID:F91BTStS

＞童
＞ところで、>>7に関する反論はしっかり出来ているのか？
>>262-263読めないのか？ｳﾞｫｹ

309 ：　：02/12/28 18:15 ID:F91BTStS

>>
＞この人が参加できるなら肥後氏もルール改正に参加していいんじゃないんですかね？
＞そうすればHTML作業も捗って良いと思うのですが、、、
＞私の考えは浅はかなんでしょうか？

>>103でｶﾞｲｼｭﾂ
＞前ｽﾚの729以降をお読みいただければ御理解いただけると思いますが
＞肥後すこっも氏は議論の流れと関係なく案を非公開で作成しています。
これが致命的にイカン。

310 ：某：02/12/28 18:20 ID:YVkDVSsl

＞童
話が単なるループなので一つだけ
＞ネット掲示板が持ってる「流動性の面白さ」
乱交スレは参加する人たちが出会いを求めて必死なので他のスレ及びこの板の他の住人には目もくれませんね。
いつの間にか雑談スレになったものもあるみたいですが。
地域スレは同じ地方に住む人同士、当然話も弾むし楽しいのかもしれないが
いつも同じメンバー、その上掲示板使って話す相手がご近所さんですか。。
ネット掲示板が持ってる「流動性の面白さ」とはほど遠いといわざる得ないと思います。

311 ：某：02/12/28 18:32 ID:YVkDVSsl

レスつかないのはループの証拠。
上げときますので意見を書き込んでください。

312 ：エッチなお姉さん：02/12/28 18:34 ID:l5uD9fc4

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

313 ：#：02/12/28 18:35 ID:Otb2ia8M

>>310
だからさ、面白さをお前が決めるなよ。
ここの主要メンバーはみんなそうだな。
決め付け厨。

314 ：某：02/12/28 18:41 ID:YVkDVSsl

>>310
面白い面白くないは参加者が決めて結構。
ただここは掲示板というコミュニティーでもあるので
他の住人のことも考える必要はあると思うだけ。

315 ：#：02/12/28 18:52 ID:Otb2ia8M

他の住民のことを考えることが、例えばなぜ乱交スレなどを
無くすということに繋がるのか。
「乱交スレがあると迷惑だ」という意見を取り入れるなら、
「乱交スレを禁止されると迷惑だ」という意見は取り入れないのか。

316 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/28 18:55 ID:PwvIWs+s

乱交スレそのものが板違いだから。

求められるものだからといって、あっていいものではないから。

317 ：某：02/12/28 18:56 ID:YVkDVSsl

>>315
乱交スレに反対する意見は沢山上がっているよ。
しかし賛成する理由は削除されたらこまるという意見しか挙がってないよね？
何故削除されたら困るのか・禁止されると迷惑なのか。
具体的には何も出てこない。

318 ：#：02/12/28 18:58 ID:Otb2ia8M

俺は乱交はえっちだと思うぞ。
どこが板違いなんだ？
お前らが板違いに仕立て上げようとしてるだけだろ？

319 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/28 18:59 ID:PwvIWs+s

えちねたで出会いを求めているのが板違いだといっているんだがな。

320 ：某：02/12/28 19:00 ID:YVkDVSsl

既出なので、ログ読んだら分かります。

321 ：：02/12/28 19:01 ID:yMhU33pL

13 ：削除忍 ★ ：02/07/24 05:30 ID:???
bbspinkでも、出会いサイトじゃないんで､エロ系でも乱立は困ります。
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。

322 ：#：02/12/28 19:03 ID:Otb2ia8M

何度か読んだぞ
>>321は乱立や地方スレに対する理由だろ？
別に「ここが出会い系だから」乱交スレが立ってるわけじゃないだろ。
乱立しなければ乱交スレも立ってよいはずだ。
管理側の発言の解釈を捻じ曲げてまで板違いにするなんてひどいなぁ。

323 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/28 19:05 ID:PwvIWs+s

>>322
乱交スレ→乱交決定→人にあう
これを出会いといわずして、なんと言う？

324 ：#：02/12/28 19:07 ID:Otb2ia8M

馴れ合いスレ→仲良くなる→リアルでも会う
優良ネタスレ→ネタ職人同士で仲良くなる→リアルでも会う

どうとでも取れるな。
えっちねたは全部出会い系か？

325 ：　：02/12/28 19:07 ID:F91BTStS

＞bbspinkでも、出会いサイトじゃない
って言ってるのを、発言の解釈を捻じ曲げてまで輪姦企画したがってる下衆はお前だ。

326 ：：02/12/28 19:07 ID:yMhU33pL

＞別に「ここが出会い系だから」乱交スレが立ってるわけじゃないだろ。
「ここが出会い系だから」などという理由はどうでもいい。
立ててるやつは出会い目的だろ。
結果的に人と会ってるだろうが。

327 ：　：02/12/28 19:08 ID:yMhU33pL

>>324
乱交スレは初めから出会いを目的にしてるだろ。

328 ：　：02/12/28 19:10 ID:F91BTStS

＞馴れ合いスレ→仲良くなる→リアルでも会う
＞優良ネタスレ→ネタ職人同士で仲良くなる→リアルでも会う
そんなｽﾚは存在しない。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/356-362

329 ：#：02/12/28 19:10 ID:Otb2ia8M

お前ら引きこもりは、人と会うのがそんなに怖いのか？
人と会う可能性があるからという理由でそこまで神経質に制限しなくても
よいだろうに・・・。
勝手にやらせておけよ。

それとやはり、人が出会うから出会い系、という定義はおかしいぞ。

330 ：　：02/12/28 19:12 ID:F91BTStS

＞人と会う可能性があるからという理由でそこまで神経質に制限しなくても
＞よいだろうに・・・。

現状はそんなレベルではない。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/356-362

331 ：　：02/12/28 19:12 ID:yMhU33pL

＞お前ら引きこもりは、人と会うのがそんなに怖いのか？
誰が人の会うのが怖いと言った？
＞人と会う可能性があるからという理由でそこまで神経質に制限しなくても
そういう理由だけじゃないが過去ログ読んだか？
＞それとやはり、人が出会うから出会い系、という定義はおかしいぞ。
誰がそんなこと言った？

332 ：#：02/12/28 19:12 ID:Otb2ia8M

>>327
では、「乱交体験談募集」という名義でスレ立てて、
話が合ったから実際に会ってみますか、という
実質乱交スレと同じことやっても構わないわけだな。
>>1に「出会い目的ではありません」とか書いて。

>>328
俺はいくつか知ってるがな。

333 ：#：02/12/28 19:14 ID:Otb2ia8M

>>330
だから乱立しない工夫をすべきだと>>322で言っている。
ネタを制限するのではなくてな。

>>331
＞＞それとやはり、人が出会うから出会い系、という定義はおかしいぞ。
＞誰がそんなこと言った？
じゃあ問題無いな。

334 ：　：02/12/28 19:14 ID:yMhU33pL

>>332
OKだと私は思う。
乱立もしないしな。

335 ：　：02/12/28 19:14 ID:F91BTStS

具体例を次のｽﾚで挙げてみろ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/

336 ：　：02/12/28 19:17 ID:yMhU33pL

＞それとやはり、人が出会うから出会い系、という定義はおかしいぞ。
そんな定義ではない。初めから出会いを目的としているから出会い系だと言っている。

337 ：　：02/12/28 19:18 ID:F91BTStS

＞＞＞それとやはり、人が出会うから出会い系、という定義はおかしいぞ。
＞＞誰がそんなこと言った？
＞じゃあ問題無いな。

最初からセフレや乱交参加者を募集する目的でｽﾚを立てるな。

338 ：#：02/12/28 19:24 ID:Otb2ia8M

まあいいか。これから出かけるからまた今度な。
>>1の書き方に気を付ければ乱交募集も可能だという賛同者も得られたし、
ローカルルールの中にそういう抜け道を作っておいてよ。ﾜﾗ
んじゃ。

339 ：　：02/12/28 19:27 ID:F91BTStS

＞>>1の書き方に気を付ければ乱交募集も可能だという賛同者も得られたし、

最初から目的にしているなら、もちろん不可だ。この基地外が。
やはり乱交ｽﾚを続けたい下衆はみんなこの程度の基地外なのか？

340 ：#：02/12/28 19:28 ID:Otb2ia8M

>>339
別に俺は乱交スレ参加者じゃないぞ。
乱交スレの人に対して失礼なことを言うなよ。
まあ、言論統制をしてるってことを常に頭に入れて
ローカルルール作って欲しいね。

341 ：aaa：02/12/28 19:30 ID:qoQ1yoai

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

342 ：　：02/12/28 19:35 ID:jWLcZTBn

乱交スレ禁止に対する異議、１ミリたりとも考えてやらないのね・・・
（本人は参加者じゃないって言ってるみたいだけどｗ）
カッコイイね、おまえら

343 ：う～ん・・・：02/12/28 19:43 ID:flSZiPza

定義論に終始か・・・
しかもハナから認めない、という姿勢で・・・
なぜ出会いが目的だとだめなのか、考えてもいないんでしょう

344 ：b：02/12/28 19:46 ID:umy3KZi+

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

345 ：　：02/12/28 19:46 ID:F91BTStS

>342
＞乱交スレ禁止に対する異議、１ミリたりとも考えてやらないのね・・・
異議も何も、論理が波状している。口先だけの出任せで人を騙せると
思い込んでる人格障害の糞ｶﾞｷなんぞまともに相手する方がどうかしてる。

346 ：　：02/12/28 19:46 ID:JtpzMJ97

横から首を突っ込んでるわけだが・・・

そもそも、出会い系＝売春目的ならば、法に抵触するわけだから問題があると考える。
しかし、「出会い」という言葉の中には、趣味を共有し、やがて仲間が集まるという、
図式であれば、決して、この場においての問題とは考えづらい。それは、売春で無いから。
乱交＝売春目的の集まりなら、コレは問題であると考えるが、一概には言えないだろう。
例えば、釣りや登山のための「出会い」に置き換えたら、どうなんだろう？
少なくとも、ココは「えっちねた」の掲示板であるから、当然エッチにつながるわけだが、
趣味が乱交であっても、いいのではないか？
但し、法に触れない範囲で行われれば、という条件がつくわけだが・・・

347 ：　：02/12/28 19:51 ID:jWLcZTBn

>>345
相手を人格障害と言っちゃう貴方こそ、議論に不適格なのでは？

348 ：　：02/12/28 19:51 ID:F91BTStS

ここは匿名掲示板であり、趣味を語ることには法に振れないかぎり問題ない。
しかし出会い系を目的にした板ではないので、相手募集は板違いも甚だしい。

因みに輪姦は被害者の申告無しで準強姦が成立する。つーか前ｽﾚよめ。

349 ：　：02/12/28 20:01 ID:JtpzMJ97

強姦罪や強制わいせつ罪は、被害者が犯人を処罰して欲しいと言う告訴が
無ければ刑事裁判で処罰する事は出来ません。このようなものを「親告罪」といいます。
しかし、強姦や強制わいせつの場合、相手に傷を負わしてしまった場合は強姦致死傷となってしまい、
告訴の有る無しに関らず処罰されます。
また、二人以上が現場で共同で犯す輪姦の場合は、致死傷が無くとも検挙されます。

つまり、共同で強姦をすること＝輪姦となるならば、同意のもとで行われた場合、
どうなるのでしょう？

法には抵触しないという考えです。
どうでしょうか？

350 ：　：02/12/28 20:03 ID:JtpzMJ97

て、いうか、判例知りたいです。

351 ：ほげらった。。：02/12/28 20:04 ID:3Ie+nABt

法律をここで話しても、、、
オフスレは、

２ちゃんは出会いサイトじゃない。
板違い。

この二つに反論がないと、、、

352 ：　：02/12/28 20:05 ID:jWLcZTBn

なんつーか、すごい残念・・・
このスレだけは、えっちねたについてマジメに議論できる
場所だと思ってたのに、ローカルルールに対して反対者が
出ると電波・キチガイ扱いだもんな・・・
隣のスレでもそうだけど、反対者が去ると「なんとかなった」
と発言する人がいたり・・・
以前はもっと、どんな意見に対しても話し合えてたと思うが・・・

ま、個人的な感想なんで聞き流してください
頑張ってステキなのを作ってくださいね

353 ：ほげらった。。：02/12/28 20:07 ID:3Ie+nABt

>>352
つか、暴れてるの１人だけじゃん。。

354 ：#：02/12/28 20:13 ID:Otb2ia8M

一時帰宅

>>351

「２ちゃんは出会いサイトじゃない」
これの根拠は管理側の１つの発言だけだろ？
オフ板も存在する掲示板群で、こんな発言されても説得力に欠ける。
全部管理側の発言で決まるなら、このスレいらないじゃん、管理側に
作ってもらえば？という無限ループ地獄になるぞ。

そしてえっちだから板違いじゃない。

>>353
悪かったな、暴れて。

355 ：ほげらった。。：02/12/28 20:19 ID:3Ie+nABt

>>354
そうですよ。管理側の発言でなんでも決まるんですよ。
管理人の私物ですよ。
２ちゃんを何かの公共機関と勘違いしていませんか？

オフ板は隔離板なので。
オフ板はオフ板以外でオフをしないようにできたものです。
つまりオフ板以外でオフは削除対象。

＞悪かったな、暴れて。
別に#さんに言ったわけではないですよ。

356 ：　：02/12/28 20:21 ID:F91BTStS

>>349
＞同意のもとで行われた場合、
合意が有ろうと無かろうと、被害者の申告無しで成立する。

357 ：　：02/12/28 20:22 ID:JtpzMJ97

>>351
法律の話は、脱線しすぎました。ただし、>>348に対してﾚｽしたまでです。
では、当初から出会いを目的としたわけではないスレは生き残れるのですか？
つまり、体験談を元に経験から集まるならば、必然性よりも偶然となるわけですから

358 ：　：02/12/28 20:24 ID:JtpzMJ97

>>356
合意が、被害者ですか？
和姦、強姦の定義をご存知ですか？

359 ：#：02/12/28 20:25 ID:Otb2ia8M

>>355
じゃあ遠慮なくループさせていただく。
ローカルルールは管理側に作ってもらってはいかがでしょうか。
みなさん、管理側の発言をピックアップしてるだけにも関わらず、
さも自分たちがルールを作ったことにしたいみたいですが。
もしくは、管理側から要請されて初めて作る方向ではいかがですか？

360 ：：02/12/28 20:25 ID:F91BTStS

被害者の申告無しで成立する。良くも悪くもそういう条文になってるの。前ｽﾚ読め。

361 ：：02/12/28 20:27 ID:F91BTStS

>359
むしろ、「乱交・セフレ募集板」を分離させてくれと、申請することをお薦めする。

362 ：#：02/12/28 20:29 ID:Otb2ia8M

>>361
そういうつもりはない。
別に該当スレを守るつもりで発言してるわけではないし。

363 ：ほげらった。。：02/12/28 20:31 ID:3Ie+nABt

>>357
残る残らない（削除、削除しない）は削除人の判断。

>>359
＞ローカルルールは管理側に作ってもらってはいかがでしょうか。
はっきり言って作ってくれません。
２ちゃんは「板ごとの自治｣ってものを大事にしてまので。

＞管理側から要請されて初めて作る方向ではいかがですか？
これもないです。

364 ：　：02/12/28 20:32 ID:F91BTStS

>362
管理側の意向を確認するには良い方法だと思うぞ。此処は出会い系ではない。

365 ：#：02/12/28 20:36 ID:Otb2ia8M

>>363
ではなぜ作るのか？
「乱立」以外で、何か迷惑がかかったか？

「乱立」は内容の規制ではなく別の方法で「乱立」されないように
規制するべきだと思ってるので。

366 ：　：02/12/28 20:39 ID:F91BTStS

>352
＞ローカルルールに対して反対者が出ると電波・キチガイ扱いだもんな・・・

>>321-322　>>332-338で意図的なすり替えを行っている。#の発言に情報量を認めない。

367 ：ほげらった。。：02/12/28 20:40 ID:3Ie+nABt

>>365
＞ではなぜ作るのか？
作ったら迷惑なのでしょうか？そんなに厳しい内容ではないと思うのですが、、

＞「乱立」以外で、何か迷惑がかかったか？
なんのスレのことを言ってるのでしょうか？

368 ：　：02/12/28 20:40 ID:JtpzMJ97

>>360
刑事訴訟法の「現行犯人」「準現行犯人」がわかりますか？
「準現行犯人」の場合、下記要件があります。
なんて、話をしようかと考えましたが、あまりにも脱線するのはよくないので
>>363　に対して
つまり、住民の自治＝管理側の意向と考えるのは、無謀であると
住民自治の中には、全面反対では生きるスレもなくなるのでは？
と、言った考えがあるからではないでしょうか？
つまり、最低のマナーとして、法に抵触しない考えることではないでしょうか？

369 ：ほげらった。。：02/12/28 20:43 ID:3Ie+nABt

>>368
ローカルルールは削除ガイドラインと管理側の発言をもとに作ってます。
法とかは関係ないです。

370 ：#：02/12/28 20:44 ID:Otb2ia8M

>>366
ごめん。
俺、そういう言葉遊び向きの性格じゃないんだわ。
せっかく探してきてくれて悪いんだけど、俺はそんな意図はないし、
言ってることもよくわからん。

>>367
質問に質問で返すなよ。ｗ
あなたの自分自身の理由を教えてくれ。

371 ：ほげらった。。：02/12/28 20:48 ID:3Ie+nABt

>>370
＞ではなぜ作るのか？
２ちゃんのルールを明文化するだけ。

＞「乱立」以外で、何か迷惑がかかったか？
なんのスレのことを言ってるのかわからないんだけど、
オフスレのこと？

372 ：#：02/12/28 20:51 ID:Otb2ia8M

>>371
「２ちゃんのルールを明文化するだけ」
それ、「理由」っていうのか？

「「乱立」以外で、何か迷惑がかかったか？」
この質問は、あなたが乱立で迷惑してるからローカルルール作りに
参加したのかな？と思ったのでしただけ。
別にスレを限定して聞いてるわけじゃないので。

373 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 20:51 ID:XBPjGPWV

仕事してたらだいぶ進んじゃったね。それから紛らわしいと
言われたのでトリップをつけるよ。後レスも全部にはつけられないので、
自分の発言に対してされた部分にレスしてみる。

>>265
現在ではまだ決まっていないから、自由に発言できると認識しているがどうか。
それとも決まりそうなときだからもう発言するなと？

374 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 20:51 ID:XBPjGPWV

>>266
現実に雑談のみで「えっち」が存在しないスレが多いと思う。その意味で
「板違い」を主張することには同意する。ぼくは「えっち」の無い地域
スレは抑制したいと思う。

>>267
だから今発言している。別に現在たたき台で上がっているルールで
申請されてもかまわないが、「それには賛同しない」という意思表示を
当スレ上にしたまで。管理者がどのような議論されたか吟味するときに
目にも留めないかもしれないけどね。

375 ：ほげらった。。：02/12/28 20:53 ID:3Ie+nABt

>>372
＞あなたが乱立で迷惑してるからローカルルール作りに参加したのかな？
違う。

376 ：#：02/12/28 20:55 ID:Otb2ia8M

>>375
だから聞いてるんじゃん・・・。
理由を言うのは恥ずかしいのか？

そしてﾃﾞﾀー！
恒例の、隣のスレでの文句厨！

377 ：ほげらった。。：02/12/28 21:01 ID:3Ie+nABt

>>376
質問の意味がイマイチ理解できないのですが、、、
つか、俺がローカルルールに参加する理由が今関係あんの？

378 ：#：02/12/28 21:03 ID:Otb2ia8M

>>377
そういうなら別にいいや。
なぜローカルルールを作るのかすら言えないﾔｼに何言ってもむだ。
小役人タイプ。
んじゃまた出かけるので、これで失礼します。

379 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 21:31 ID:XBPjGPWV

意見をまとめろと言われたのでほげらった氏の原案をもとに少し手直ししてみた。

◆他の板への誘導◆
・21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
・画像くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画をくれる板）に
・出会い系の体験談は、お水出会い系板に
・風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。PINKちゃんねる

◆しないで欲しいこと◆
・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。
　ここは出会い系サイトではありません。
・地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください

380 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 21:31 ID:XBPjGPWV

▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
1.参加する前に「２ch総合案内」を読んでください。。。
2.えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
　スレッドにはsage進行などの暗黙のルールがあります。
3.書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。
4.スレッドを立てる前に「スレッド一覧」を検索しましょう。
　【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F
5.その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。

381 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 21:32 ID:XBPjGPWV

まず、ルール制定の目的を既存スレの削除におかず、今後該当スレが
立つことを抑制する方向で書き直してみた。

最初に板違いの誘導があり、えっちねたにあってほしくないスレを
「しないで欲しいこと」として比較的柔らかい言葉でまとめてみた。
その中には地域スレの抑制を目的とした文言も含まれる。ただし、
明確にどれくらい細かければ禁止かはうたわない。抑制できればいい。

「お約束」に関しては現状のままで良いと考える。

「他人に迷惑をかけることは禁止」については曖昧すぎるし、
明確な定義が削除ガイドライン内に存在のでここでは不要とした。

382 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 21:33 ID:XBPjGPWV

次にローカルルール制定後の動きに関してだが、既存住人の
気持ちも考え、既存スレにいきなり削除依頼を出したりせず、
自然に淘汰されるのを待つ方向を支持する。一方で新規に立つ
問題スレ（乱交、地域）はローカルルールを指摘して、
言うことを聞かない場合は削除依頼でいいだろう。

基本的にローカルルールによってガイドラインが示されれば
今後の板の流れが一定の方向性を持つと思うし、労力は
気に入らないスレを排除する方向よりも、面白いスレを
提供して盛り上げていく方向に費やしたいと思うがどうか。

ローカルルール制定の目的は削除目的の魔女裁判ではなく、
えっちねた板を面白くするためであって欲しい。

383 ：　：02/12/28 21:37 ID:tOv/Wh4b

揚げ足を取るわけじゃないんだけど・・・

＞・地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください

広い範囲での地域だって情報価値がないこともあるだろう。

・地域が著しく限定されるスレは立てないでください　じゃダメなの？

384 ： ◆mxDrillWW2 ：02/12/28 21:39 ID:m3sW5uug

＞問題スレ（乱交、地域）はローカルルールを指摘して、
＞言うことを聞かない場合は削除依頼でいいだろう。

その文面では削除対象に出来ない。反対。
既存のｽﾚは黙認し新規はダメというのは、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを指摘されて納得できる
者はいないだろう。楽観的すぎる。

385 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 21:45 ID:XBPjGPWV

>>383
>・地域が著しく限定されるスレは立てないでください　じゃダメなの？
良いと思う。そのほうが簡潔でいいね。

>>384
ローカルルールを理由に削除を強行したいなら不十分だろうね。
ただ、ぼくは絶対禁止派ではなく、抑制派だ。抑制派としての
意見として受け取って欲しい。

386 ：：02/12/28 22:04 ID:1L0fKZmG

では「地域が著しく限定されるスレ」とはどのくらいの規模を言うんでしょ？

387 ：某コテ ◇Y.xKOhxVEo：02/12/28 22:16 ID:XBPjGPWV

>>386
抑制が目的なのでそのへんは曖昧でよいと考える。
参考にすべきは2chの削除ガイドラインであろう。引用すると下記のとおり。

　地域地方関係
　　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　　まちＢＢＳのほうでお願いします。
　　２ちゃんねる内では削除対象になります。

388 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 22:17 ID:XBPjGPWV

>>387　スマン。トリップ間違えたが、IDでわかるとおり本人だ。

389 ：ほげらった。。：02/12/28 22:57 ID:3Ie+nABt

＞某コテさん
他板への誘導とお約束には反対はないってことですね。

最重要事項の「禁止」が表現的にきついなら「やめましょう」でもいいと思いますよ。
ただ、俺はしっかりと、
オフスレはダメ、
私生活情報晒しはダメ、
と明記したいです。もち「禁止」ではなく「やめましょう」で。

「他人に迷惑をかけることは禁止」つうのは
http://www.2ch.net/before.html
に書いてあることを書いてるわけで、、、何も勝手に持ってきたわけではないんですが。

で、地域スレに関してなんですが、俺は今回の申請で入れたくないです。
理由は様子見ってことで、、、

390 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 23:34 ID:XBPjGPWV

＞ほげらったさん
>他板への誘導とお約束には反対はないってことですね。
その部分には賛同します。行が多くてうるさいかもしれませんが、
今のシンプルなルールの結果が憂うべき現状なのであれば、
多少はやむを得ないと考えます。行き過ぎの反動は次の改正
で考えれば良いかと。

391 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 23:35 ID:XBPjGPWV

>ただ、俺はしっかりと、
>オフスレはダメ、
>私生活情報晒しはダメ、
>と明記したいです。もち「禁止」ではなく「やめましょう」で。

ぼくは禁止ではなく抑制派なので、具体的な例は書きたくないです。
理由は↓にも関わってくるのですが・・・

>「他人に迷惑をかけることは禁止」つうのは
>http://www.2ch.net/before.html
>に書いてあることを書いてるわけで、、、何も勝手に持ってきたわけではないんですが
（続く）

392 ：　：02/12/28 23:36 ID:VGqIjtQ3

前ｽﾚの>762-775の経緯を洗えよ。レイプ、痴漢などの女性蔑視を前提にしていた。

393 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 23:36 ID:XBPjGPWV

上記の文言（他人に迷惑をかけるのはやめよう）は、タイトルに「おやくそく」と
書いてあるとおり、「お願い」「ガイドライン」に相当するものです。
一方「禁止」事項に関しては同ページでも別の部分で具体的に記述しています。

ぼくは
　・お願い条項は広く解釈できるようあいまいに
　・禁止条項は拡大解釈できないよう具体的に
書くべきと思います。

すなわち「他人に迷惑をかけるのをやめよう」はルールの冒頭に書く
「お願い」としては適当でしょうが、「重要事項」として「禁止」するのは
適当ではないと考えます。
逆に言うと、お願い条項として「他人に迷惑をかけるのはやめよう」を
記載することには反対しません。

394 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/28 23:37 ID:XBPjGPWV

>で、地域スレに関してなんですが、俺は今回の申請で入れたくないです。
>理由は様子見ってことで、、、

>>261で数えてもらいましたが現行の地域スレは30あるそうです。
この数をどう判断するかですね。ぼくはこれ以上増えて欲しくないので
なんらかの抑制する文言を明記すべきと思います。その代わり、
（紳士協定ですが）現行スレは削除依頼せずに様子見することを
提案してます。

395 ：　：02/12/28 23:42 ID:VGqIjtQ3

>この数をどう判断するかですね。
いい加減にしろ。30の内、女子高生情報11、セフレ乱交8。お前誘導先見てないだろう。

396 ：　：02/12/29 00:11 ID:wvkrRXBu

j案といい、某コテ案といい、肥後案といい、何が問題かと言えば
面白くないこと。ユーモアのｾﾝｽがないこと。文章としてつまらないこと。

＞気に入らないスレを排除する方向よりも、面白いスレを
＞提供して盛り上げていく方向に費やしたいと思うがどうか。
口先では何とでも言えるが、その力は無いってこった。

397 ：ほげらった。。：02/12/29 01:27 ID:BvEw+T+0

>>391
＞ぼくは禁止ではなく抑制派なので、具体的な例は書きたくないです。
では、その抑制派として、
オフスレ・私生活情報晒しについて抑制できる意見はありますか？
某コテさんの出してくれた案にはこの二つが消えてるのですが。

>>393
具体的に※で記しているのですが。
三、他人に迷惑をかけることも絶対に禁止です。
　　　※差別・蔑視、他人を不快にさせる書き込み……その他もろもろいっぱいです。。。

>>394
私生活情報晒し・オフスレと地域スレをごっちゃにして話さないでください。
この二つに当てはまらない地域スレは少ないですよ。

398 ：童：02/12/29 02:07 ID:3Pbve1yx

>>397
>※差別・蔑視、他人を不快にさせる書き込み……その他もろもろいっぱいです。。。
これって削除されるの？「削除されなきゃいい。」っつっても、削除人は足りてないわけだし、結局は削除されなきゃ法として意味なさないんじゃない？
なんか「学級のきまり」みたい。

399 ：ほげらった。。：02/12/29 02:10 ID:BvEw+T+0

>>398
されますよ。
特に差別・蔑視については重要削除対象でもありますし、素早く削除されます。

400 ：＿：02/12/29 02:19 ID:X+fL9jEk

>>399
それは現状でも削除される？
例えば、>>352（このレスにも）なんかには「キチガイ」って言葉が
入ってますがそれも素早くサックリ削除されるわけですか？

401 ：ほげらった。。：02/12/29 02:27 ID:BvEw+T+0

>>400
「キチガイ」って言葉が削除対象ってわけではありません。

402 ：童：02/12/29 02:53 ID:hBmHvcrh

>>401
「キチガイ」なんてのは最も早くから自主規制された「差別語」だろ？

>>399
うんちょっと勉強してみたら、「差別表現」てのは削除対象に入ってるね。
でも「すばやく削除」されてるわけでもないね。

403 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 02:57 ID:hBmHvcrh

さて。暇な俺は雑談系板のオフ会スレッド数を調べてみました。
ロビー　　　　　３（札幌、大阪、富士山）
なんでもあり　　１
最悪　　　　　　３（これはいずれもオフ叩き）
人権　　　　　　１（東京）
カップル　　　　１
のほほんダメ　　４（京都、関東、東北、女性限定）
ダメ　　　　　　３（新宿、新宿、関西）
ひきこもり　　　１
独身女性　　　　２（関東、関西）
既婚女性　　　　１
独身男性　　　　１
リーマン　　　　１
大学生活　　　　３
おたく　　　　　１
五七五　　　　　１

404 ：童：02/12/29 02:59 ID:hBmHvcrh

で、ピンクチャンネルでも調べてみると
エロゲネタ　　　　１
SM ２（関東、名古屋）
Leaf Key ２
と、こんな感じでした。

405 ：童：02/12/29 03:11 ID:hBmHvcrh

うーーんオフ会ってそんなに隔離されてるわけじゃないのね。
んで、地域オフってのも交通費考えると結構行われてる感じ。
特に雑談系では「情報」よりも「人肌」の方が重要になるから、オフも行われるって感じだね。
で、オフ板誘導てのはどうだろう？
やっぱ「エロ」でくくられてる以上、
（「２ちゃんねる」内では下品、下ネタは禁止。そういうのは「ＰＩＮＫちゃんねる」でやってくれって「管理側」が書いてる。）
あんまし品位を損なうようなオフはオフ会板では立てられないんじゃないかな？
で、「お水・出会い系」はオフ会って感じの板じゃないね。

406 ：童：02/12/29 03:13 ID:hBmHvcrh

さらに勉強してて見つけたんだけど、
雑談系の板では
「第３者に意味のない情報」ってのは容認されてるみたいよ？
つーか雑談なんてもともと喋ってる当人同士には意味ないしね。

407 ：＿：02/12/29 03:14 ID:X+fL9jEk

>>406
そういうのはソースも貼らないとダメなんじゃない？

408 ：童：02/12/29 03:16 ID:hBmHvcrh

さて>>263に反論
>Q.私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題では？
>A.地方ｽﾚは悪意が無くても漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。
こりゃ「転んでも泣かない」の２ちゃんねるにおいては余計なお世話だね。

409 ：童：02/12/29 03:21 ID:hBmHvcrh

>>407
確かに。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
の４なんだけどね。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合
＞いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を
＞求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象にな
＞ることがあります。
で、別のところにリンクのある「雑談系」に「えっちねた」も入ってる。

410 ：＿：02/12/29 03:27 ID:X+fL9jEk

>>408
それは全く別の話でしょ
２ｃｈと関係無い第３者の情報が漏洩することを危惧してるわけだから
「転んでも泣かない」どころか、「歩道に立ってたらトラックが突っ込んできた」
ってカンジじゃないの？

本人の個人情報なら、いくら漏らそうが泣くな！って思うけどね

411 ：童：02/12/29 03:29 ID:hBmHvcrh

でさーここは「えっちねた」。
話してるうちに会いたくなるって要素は人をひきつける上でめちゃ重要。
会いやすさを考えて、地域スレてのはある大きさの地域で容認したほうがよくないっすか？「大学生活」って板では大学ごとにスレがたってましたよ？
モニタの向こうに人がいる感覚ってのは「あえるかもしれない」ってのでよりリアルになるのは明らか。
しかも「えっちねた」だから、一人では出来ないことも多い。

上の方で「地域スレの住人は他のスレッドに出て行こうとしない。」とあったけど、それは実証不可能。つーか俺は出てるし。（スレが寂しくなったからだけどね。）

「ほげらった。」て人は実行力や技術はあるみたいだけど、「なぜローカルルールを改定したいのか？」を明らかにしない点でちょっと胡散臭い。
なんで彼はこんなにローカルルールを変えたがるんだろう？

「対案を示せ」って言われても、俺は「現状で十分｣派だから、困る。

412 ：童：02/12/29 03:32 ID:hBmHvcrh

>>410
なるほど。やりまん情報のことね。
俺はこれはどーでもいいから、削除対象にしてもらっても構わんわ。
でもそれと地域スレてのはごっちゃにするもんでもないと思う。
「京都市のヤリマンを教えろ」てのと「大阪人でエロ話しよう」では全然違うからなー

413 ：某：02/12/29 03:49 ID:T4gFDDk/

＞童
出会いを最初から目的としたスレと
話してるうちに会いたくなるスレは別だと思います。
ちなみにほげらった。。さんと俺は最初の時点から意見は正反対に違ってますね。
このスレにいるからといって全てが賛同者ではありませんよ。

414 ：＿：02/12/29 03:52 ID:X+fL9jEk

よく調べてきたね～
素直に感嘆の意を表明する

特に>>409についてなんて、そのすぐ下の方の
　＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
　＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳの
　＞ほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
はしょっちゅう引用されてスレ制限の理由にされてたけど、
　＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な
　＞議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先する
　＞もの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
　＞時、削除または移動対象になることがあります。
については（特にスレできた当初は）誰１人触れず、スレ制限をしようと
してたからね
もしかして意図的・・・？いやいや、そんなことは無いだろうね
みんな俺と同じで気付かなかったんだね～

415 ：童：02/12/29 04:00 ID:hBmHvcrh

>>413
確かにねー「俺とやりませんか？」みたいなスレはあんまし面白くない。
でも「２ちゃんねる型掲示板」ってのは優れていて、書き込みの少ないスレってのは下がって、淘汰されちゃう。
俺はその「スレ乱立」に関しては自浄作用に任せればいいじゃんってずーーーっと思ってる派。
「すぐに自分の見てるスレッドが下がる」てのも、今はスレ立て制限かかってるから、そんなに急には下がらないし。
たくさんの人がいて、その結果「スレ立て制限」が効きにくくなって、たくさんのスレッドが立って、その結果、自分のスレッドが下がるってのが現状。
でもそれは「たくさんの人が集まってる」ことの代償なわけだから、「たくさん人が集まる」ことによって恩恵を受けるであろうここの住人にとっては税金みたいなものだと思う。

416 ：　：02/12/29 04:11 ID:Cw2hKoSK

>>409
＞で、別のところにリンクのある「雑談系」に「えっちねた」も入ってる。
カテゴリ名は「雑談・ネタ」だよ。
で、雑談扱いなのは、一般、馴れ合い、世代・性別
ネタ扱いは、ネタ・顔文字と思われます。

普通に考えれば、えっちねたは雑談板だと主張するのは無理があるんじゃない？
だってさ、えっち「ねた」でしょ。
「ねた」って単語が名称に含まれている板を雑談だと主張しても説得力が全然ないよ。
そりゃ一つ二つくらいまでなら雑談スレがあっても構わないと思うけどさ、
ネタを繰り広げるべき板なのにこれだけ雑談スレがあるとうんざりするよ。
しかも全然えっちじゃないの。

417 ：：02/12/29 04:13 ID:Cw2hKoSK

>>415
＞でもそれは「たくさんの人が集まってる」ことの代償なわけだから、「たくさん人が集まる」ことによって恩恵を受けるであろうここの住人にとっては税金みたいなものだと思う。
恩恵って例えば何？
少なくても私は、人が多かったからこそと言える様な事は
これまでありませんでしたよ。

418 ：某コテに賛同：02/12/29 04:14 ID:vXn8TGU6

>>309
＞前ｽﾚの729以降をお読みいただければ御理解いただけると思いますが
＞肥後すこっも氏は議論の流れと関係なく案を非公開で作成しています。
あんたは何でも決めつけ過ぎじゃないか？
本人なりに読んで纏めたと考えられないの？
前スレでもレスされた時に「対応しました」って書いて4番(肥後氏のルール)が追加されてるじゃん。
明らかにスレの流れに関係なく勝手に追加したとは考えられないでしょう。

何があったか知らないけど肥後氏に粘着してるようにしか見えないです。

419 ：某コテに賛同：02/12/29 04:19 ID:vXn8TGU6

なんで基地外なんて書くかな～。
そんな事を書くから非賛同者から反発が出るんじゃないんですか？
柔らかく穏便に議論しましょうよ。

そうしないと
推進派＞正当化できない理論は考える必要も無い。
反対派＞非賛同者は基地外扱いされる。
上記のループになりますよ。

420 ：：02/12/29 04:22 ID:Cw2hKoSK

>>416に補足です。
「雑談・ネタ」にあるからえっちねたは雑談系だと主張するなら、
＞leaf,key、えっちねた、アイドル画像、エロげー、エロゲネタ、風俗全般
＞お水出会い系、へるす、ソープ、お下品、半角文字列、半角二次元、半角かな
＞SM、フェチ、ヤオイ、アダルトビデオ、エロパロ、エロ漫画小説、エロ同人
これら全部雑談系って事になっちゃいますし。
やっぱり雑談スレは規制する方向で行くべきだと思います。

421 ：＿：02/12/29 04:22 ID:X+fL9jEk

>>416
それは同じくくりで見ていいんじゃないの？
厳密に分ける必要があるなら、別項目に始めからなってただろうしさ
俺は別にえっちねたが雑談系ってのに無理があるとは思わないけど

422 ：童：02/12/29 04:22 ID:BbyqhNON

>>417
君がここで面白かったことは何？
それは「ここに集まった人」が発したレスじゃないのか？
君にとって「面白い人」ってのは世の中の人間の中でごく一部で、その一部について数を増やそうとしたら、分母を増やすしかないんじゃないでしょうか？

>>416
じゃあ「エロ雑談」はどこですればいいのかな？板申請でもする？

ローカルルール改定ってのはぶっちゃけ、今現在「えっちねた」に書き込んでる人の一部を排除するわけです。
しかも、２ちゃんねる内で受け皿がない以上、事実上、コミュニケーションの場を奪ってしまうわけです。
そういう激烈なことは少なくとも反論が多い状況で、あえてやる正当性は疑われると思います。

423 ：＿：02/12/29 04:25 ID:X+fL9jEk

>>417
俺は>>415じゃないが、人が少ない方がいいとは、斬新な意見ですね
人が多い→カキコが増える→必然的に良スレ・良ネタが増える
という娯楽としての恩恵に与れるのではないかと俺は思います

424 ：某コテに賛同：02/12/29 04:25 ID:vXn8TGU6

>>293
一応、言われたのでIDを固定しました。
再起動するとIDが変更されるかは試した事が無いのでわかりません。
私は書いてあった通りにやったら本当にIDが変わっただけです。
興味があるのならプログラム板に行って質問すると良いと思います。
もしくは筑後小郡氏に聞くと良いですよ。

425 ：童：02/12/29 04:27 ID:BbyqhNON

まあ少なくとも「ローカルルール改定派」の方々は１００ごとにでもダイジェスト作ってくれないと、正味の話、途中から入ってきた人にはわからない。
「既出」って新参者の質問を処理してたんじゃあ、「閉鎖的」って言われてもしかたねえべ。

426 ：某コテに賛同：02/12/29 04:28 ID:vXn8TGU6

>>425
＞「既出」って新参者の質問を処理してたんじゃあ、「閉鎖的」って言われてもしかたねえべ。
禿同です。

427 ：：02/12/29 04:35 ID:Cw2hKoSK

>>421
「ねた」ってつくのにネタ系ではなく雑談系ですか。
おかしな話もあったものですね。

>>422
＞君にとって「面白い人」ってのは世の中の人間の中でごく一部で、その一部について数を増やそうとしたら、分母を増やすしかないんじゃないでしょうか？
別に増やしたいと思ってないんで。
それに方法がそれしかないと決め付けるのも短絡的じゃありませんか？
＞じゃあ「エロ雑談」はどこですればいいのかな？板申請でもする？
その通りですね。
少なくても私はネタ系の板だと思っているので、
あなたの言う「エロ雑談」専用の板が存在しない以上、
「エロ雑談」をしたい人が有志を募って新板申請をするべきだと思います。
＞２ちゃんねる内で受け皿がない以上、事実上、コミュニケーションの場を奪ってしまうわけです。
自分でこのえっちねたを作ったのならともかく、そうじゃないでしょ。
無料で貰った場所を奪い返されても、何の問題もないと思います。

428 ：＿：02/12/29 04:36 ID:X+fL9jEk

>>427
は？雑談・ネタ系でしょ？
ネタも雑談もどっちでもＯＫ

429 ：童：02/12/29 04:41 ID:BbyqhNON

>>427
「奪い返す」って。。
あのさーこの板は俺のものでも君のものでもない。
で、君が作ったものでない以上、「今現在」を基準に考えないといけない。
「今現在」の板の状況、住人に支持されるような「ローカルルール改定」じゃないと「わざわざ変える必要もない」ってことになる。

＞別に増やしたいと思ってないんで。
それだったら、君のお気に入りだけを集めて新たに掲示板を作ればいい。
俺そういうところに所属してるけど、もう１年もたつと退屈で退屈でしょうがないよ。全然レスもつかないし。３０人くらいいるんだけどね。

430 ：　：02/12/29 04:43 ID:Cw2hKoSK

>>423
＞人が多い→カキコが増える→必然的に良スレ・良ネタが増える
＞という娯楽としての恩恵に与れるのではないかと俺は思います
問題は割合ですよ。
例えば、１０スレのうち面白いと私が思えるようなスレが１つある状態と、
１００スレのうちで面白いと思えるスレが２つの状態、
どちらを選ぶのかと問われれば私は前者を選ぶってことです。

えっちねたで言うなら、新規住人はかなりの高確率で糞スレの立て逃げを行う厨ばかりですし、
住人が増えれば良スレの絶対数は増えるのも怪しいですよ。

431 ：童：02/12/29 04:47 ID:BbyqhNON

>>430
>えっちねたで言うなら、新規住人はかなりの高確率で糞スレの立て逃げを行う厨ばかりですし
そんな実証不可能なことを言い募っても。。

432 ：＿：02/12/29 04:51 ID:X+fL9jEk

>>430
貴方の意見は主観と決め付けばかりですね
俺はこう思うからこうすべき、新規参入者はこうだからこうすべき・・・
賛同できません

433 ：　：02/12/29 04:53 ID:Cw2hKoSK

じゃあ具体例を挙げさせてもらいますけれど、

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1030981922/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040180163/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1035300386/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036266390/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039108037/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038415345/

私から見たら自己紹介板やおいらロビーの方がふさわしいと思います。
全面的に規制ってのは無理なのかもしれないけど、
この手のスレをある程度抑制出来るような形で動いて欲しいです。

434 ：　：02/12/29 04:55 ID:a8b6HsmA

>>424
ID変更に関しては肥後も書いていたろ。
2ちゃんねるのBBSにクリソツなサイトのヘルプに行った時に気づいた。ってコメントしてたと思う。
君みたいにIDを変えるだけじゃなく保留も出来るらしいよ。
AからBのIDにして書き込んで、またAに戻す感じだったかな。
BBSどころかHTMLすら理解してない馬鹿なオレには詳しくは説明できないな。

435 ：童：02/12/29 04:58 ID:BbyqhNON

>>433
エロが入る以上、「２ちゃんねる」で話せないと思う。（ゴリゴリ規制にあてはめるんならねー）

436 ：　：02/12/29 05:01 ID:Cw2hKoSK

>>435
どこにどうエロがあるんですか…

437 ：[：02/12/29 05:01 ID:OpdlfVH6

>>433
キミ、さっきから意味不明に吼えてるみたいだけど、なぜ規制したいの？
キミのレスを最初から追ったけど、理由っぽいことは>>417の、人が多くても
自分が恩恵を受けたことがないから、しか無いけど
人が多くても恩恵を受けれないんなら、減らしても受けれないと思うよ

438 ：　：02/12/29 05:04 ID:Cw2hKoSK

>>437
＞キミ、さっきから意味不明に吼えてるみたいだけど、なぜ規制したいの？
「ほかにふさわしい板があるから」じゃ理由になりませんか？

439 ：＿：02/12/29 05:04 ID:X+fL9jEk

>>436
例えば１番最初のスレ
上からざ～っと５０くらい見たけど、好きな体位について話したりしてたよ

440 ：[：02/12/29 05:06 ID:OpdlfVH6

>>438
それは貴方自身の理由じゃないでしょ・・・
他の住人のためを思って、みたいな意味だとしても、
そこまで奇抜な意見はさすがに大きなお世話

441 ：　：02/12/29 05:14 ID:Cw2hKoSK

>>439
その書き込み方だと、ほとんどはエロはないって言っているようなもんですよ？
私も当然見た上で例としてあげたわけですが、
あなたのその考えですと、レス300過ぎくらいでOSの話をしているから
このスレはウインドウズ板でやっても問題ないって事になりませんか？
全体的に見ると、エロよりも馴れ合うことが主体になっているように見えます。

>>440
「板違いなのでもっとふさわしい板でやれ」って意見のどこが奇抜なんですか？

442 ：：02/12/29 05:16 ID:sx6mU1DT

http://xxx.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr4427

443 ：　：02/12/29 05:19 ID:Cw2hKoSK

ちなみになぜ板違いだと主張するのかといえば、
「エロがほとんど見当たらない、あったとしてもごくごく一部」だからです。

さすがにそろそろ寝ます。

444 ：[：02/12/29 05:21 ID:OpdlfVH6

>>441
エロは全てピンクBBSですよ
多少に関わらず

そして質問に質問で返す前に、ちゃんとキミの動機を言おうね
どうもコミニュケーション能力がない人がいるなぁ
だからこそ会話があるスレが気に入らないのかな？

445 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 07:54 ID:uoNwcSib

>>397　ほげらったさん
>オフスレ・私生活情報晒しについて抑制できる意見はありますか？
>某コテさんの出してくれた案にはこの二つが消えてるのですが。

純然なるオフスレに関しては各板にあってもおかしくないものだと思うので
態度を保留しています。一方乱交・ヤリコンスレに関しては
「出会い系じゃ在りません」と「地域限定はやめて」のセットで抑制できると
考えます。例えば過激な恋愛板には「セフレ募集はやめて」という簡単な
文言しかありませんが、一度乱交スレが立ったときには削除されています。
また、乱交・ヤリコンは地域に密接しているのである程度地域限定が
効けば自然に抑制できると考えます。

私生活情報晒しは注意事項として文言に加えても良いとは思います。
また削除ガイドラインによって削除依頼しやすい内容でもありますし。
もちろん削除人不足によってなかなか削除されないでしょうが、それは
ローカルルールにしても同じことではないかと。

446 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 07:55 ID:uoNwcSib

>具体的に※で記しているのですが。
>三、他人に迷惑をかけることも絶対に禁止です。
>　　　※差別・蔑視、他人を不快にさせる書き込み……その他もろもろいっぱいです。

例えば「してほしくないこと」欄にこう書いてみましょうか。

　・差別ネタ・私生活情報晒しなど、他人に迷惑をかけるのはやめましょう

447 ：”削除”依頼を何個か出した者です：02/12/29 09:20 ID:iNOvYMa7

408 ：童：02/12/29 03:16 ID:hBmHvcrh
さて>>263に反論
>Q.私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題では？
>A.地方ｽﾚは悪意が無くても漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。
こりゃ「転んでも泣かない」の２ちゃんねるにおいては余計なお世話だね。

は？それは自分が転ぶならというもんだろ。
それなら何も問題ないが罪も無い他人のことを晒すんだぞ？

正直能登スレは酷かった。
2、3ヶ月に渡り、ピンポイントで一人の女性の仕事先の様子を毎日のように書いていた。
これを被害者が見たらどうなるだろう？
気味悪がって会社を辞めることも考えられないだろうか？

448 ：A：02/12/29 09:36 ID:LrSqwIDu

久しぶりに見たらまあ面白いことになってますね。
なんだか議論がややこしくなっているので、アフォと言われるのを承知で
当たり前の発言をします。

（ルールについて）
ローカルルールができることによって削除が速やかに行われるということもあるでしょう。
しかし罰則がない以上ローカルルールはあくまでも板で遊ぶ「目安」でしかありません。
目安のない今の状態で削除依頼が出されてしまうより、えっちねたという「ネタスレ」
で最低限やってはいけないことを決めるほうがすっきりしませんか？
ルールがないからこそ逆に一部の住人に「自治」されてしまって不自由な思いをする
こともあると思いますがいかがでしょう。

449 ：A：02/12/29 09:36 ID:LrSqwIDu

（地域スレで懸念されること）
話題が限定されて個人晒しにつながる可能性が他のスレより高いのでは？
また閉鎖的になりがちであり、その結果各地域のスレが乱立する可能性もありますね。
それを「禁止」や「規制」で対応するのか、それとも他の方法をとるのかを話し合う
べきではないでしょうか？
もちろんいま挙げた「問題」が間違っているという考えもあるわけですが、それならば
何がどういう理由で間違っているのかを明記して話し合うのがいいかと。

450 ：A：02/12/29 09:37 ID:LrSqwIDu

（乱交などのオフスレで懸念されること）
２ちゃんで「オフ」はなんら規制されていませんしそのこと自体は問題ありません。
しかし板で仲良くなってそうなるのと、オフの出会いを目的にしたスレは違うでしょう。
ネタではなく相手探しの乱交や援助スレなどは「出会い系」といわれてもしかたないのでは？
また業者が混じったり未成年が参加しても防げませんし、同意と言っても後で相手が強姦
されたと訴える可能性もあります。世の中そんなにいい人ばかりじゃないですよｗ

出会い系について社会の批判が多いのになぜ２ちゃんでそれを容認するのでしょうか？
なにか事件が起こりその結果マスコミが面白がって取り上げてここが閉鎖されてもつまら
ないでしょう。ただでさえ別サーバで簡単に閉鎖できるようになってるんですからｗ
そもそも「２ちゃんは出会い系かよ！」ってことが一番の疑問なんですが。

451 ：A：02/12/29 09:38 ID:LrSqwIDu

追加・・・

面白いかえっちじゃないかどうかなどということは言い合ってもしかたないでしょうね。
つまらなければレスしないんだからなくなる。これだけですから。
ただ晒しなどの犯罪行為につながる可能性の高いもの。ネタではなく単なる相手探し。
そういったものをルールで「やめてね」ってはっきりさせることは何もおかしなことでは
ないと思います。（それを反対すれば２ちゃんのすべてのルールは成り立ちませんよ）

「ルール＝縛られる」という考えの人がいるかもしれませんが、それはあまりにも子供じみた
考えなのではないでしょうか？
「じゃあルールに引っかかる話題はどこでやるんだよ！」って意見もあるでしょう。
そういう人には「他所でやればいいじゃない。なぜここでやるの？」と逆に聞きたいですねｗ
ルールについて考える人を「２ちゃんに固執」と言いますが私から見ればそれをことさらに
反対する人こそ２ちゃんに固執しているように見えるのですが・・・・

452 ： ◆mxDrillWW2 ：02/12/29 09:43 ID:O7V9ypp/

j3改案◆重要事項◆
一、オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドはやめましょう。
　　　※えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドははやめましょう。
　　　※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
三、他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※差別・蔑視、他人を不快にさせる書き込み……その他もろもろいっぱいです。。。
某コテ案◆しないで欲しいこと◆
・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。
　ここは出会い系サイトではありません。
・地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください
・差別ネタ・私生活情報晒しなど、他人に迷惑をかけるのはやめましょう

453 ： ◆mxDrillWW2 ：02/12/29 09:45 ID:O7V9ypp/

h案◆最重要事項◆
一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
　　　※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止です。
二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
　　　※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
三、他人に迷惑をかけることも絶対に禁止です。
　　　※差別・蔑視、他人を不快にさせる書き込み……その他もろもろいっぱいです。。。

で、ｈ案がいいと思う。同じ内容で堅くなく、簡潔でユーモアが有って分かりやすい。

454 ：：02/12/29 09:52 ID:iNOvYMa7

>>403
ロビー　　　　　３？（札幌、大阪、富士山）

やりましょ、オフ会～西武新宿線～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038666664/l50
名古屋近郊でＨパーティ開催！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040664915/l50
乱交パーティーやるぞ！ごらぁ！♪JR山手線♪
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036401310/l50
【関東】エッチな事の練習相手を探すスレ【近郊】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1037253729/l50
【関西】エッチな事の練習相手を探すスレ【近郊】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040626233/l50

455 ：：02/12/29 09:53 ID:iNOvYMa7

【愛知、岐阜の女子高生関係の話題】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040261690/l50
【富山】富山でヤリコンOFFやるぞゴルァ！【富山】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036431127/l50
札幌で乱交しよう！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1037275021/l50
【お前ら酒飲んで乱れませんか？学生限定】part6
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039591265/l50

どこが３？何見てるの？

456 ：　：02/12/29 10:20 ID:O7V9ypp/

>454-455
ラウンジでも、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸでも、おいらロビーもないようだね。
富士山offって、いったいいつのデータだ？この件は以後別スレで。ここでログを流すな。

で、>>452-453のどれが良いんだ？

457 ：　：02/12/29 10:40 ID:8XHLkAVh

　＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な
　＞議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先する
　＞もの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
　＞時、削除または移動対象になることがあります。
これは名無しとｺﾃの時散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
このスレでも議論済み。
そういう過程も知らないでまた蒸し返すんですか？

>>456
h案が良いと思います。

458 ：：02/12/29 11:10 ID:OQXtdiRi

スレ住人様。今後、童という者の放置を要望します。
彼は>>412を見てもらえばわかるように問題点で削除を反対しているわけではなく
自分が参加するからという理由で反対しているのがあきらかです。
＞俺はこれはどーでもいいから、削除対象にしてもらっても構わんわ。
これは自分の参加する乱交スレは残したいが、自分の参加しない女子高生スレは削除対象。
理由は自分が参加するかしないか。ただ自分の感情だけです。
彼は禁止派が出した問題点について何一つ解決せずに問題のすり替えを行なっているように思えます。
こんな人が議論に参加していたのでは議論にもなりません。

459 ：　：02/12/29 11:32 ID:uJz6hra3

議論の場では放置=黙認と取られかねないので却下。彼の気の違いっぷりは別スレで晒し続けるよ。

何度でも言うが、今は無駄にログを流すな。>>452-453のどれかを選べ。

460 ：一住人：02/12/29 12:53 ID:F9H7JoAk

他にも案や意見が出てるのに一切無視で選択肢は自分の都合のいいやつだけかよ。
もういいよ、このスレで提案されるルールはもう一切支持しない。
このスレ自体を支持しないことを一住人として意志表明しておく。

461 ：　：02/12/29 13:17 ID:N236/8dv

>460
私生活情報漏洩を誘発するスレに対する規制と、乱交、セフレ募集スレの
禁止は明文化されてなければ、このスレの議論を踏まえたものとして認められない。

>>452-453のどれかを選べ。

462 ：　：02/12/29 13:24 ID:jHREA5eD

また>>460みたいにルールを守らない事を意思表明する人が出てきたね。
肥後に粘着する馬鹿と自分が参加するスレ以外はどうでもいい発言をする人間がいるからだろうな。

>>461
認めるも何もあなたに制限力はないでしょう。
そんな風に仕切る態度を取るから反発する人間が出るんですよ。
なんで穏便に進行しようとしないの？

463 ：：02/12/29 13:35 ID:wvkrRXBu

＞認めるも何もあなたに制限力はないでしょう。
過去ログを読まずに書込む人間とは議論にならない。>>2-12読め。
現在に至るまで、乱交スレや個人情報さらしスレの住人で、論理のすり替えなど
行わずに議論を覆したものはいない。

＞なんで穏便に進行しようとしないの？
何を？現在は>>452-453のどれを選ぶかが議事だ。選ばないなら書込むな。

464 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/12/29 13:47 ID:FKXeYR0z

しかし大人とは思えない書き込みばかりだなぁ～
自分の意見が通らなければ「認めない！」だもんな。
リアルでもそんなこと言ってるとしたら周りから相手にされてないだろう（藁
必要なルールって「ガキは来るんじゃねえ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!」だけだったりして・・

465 ：　：02/12/29 13:50 ID:f1okI82x

最初はえっちねた存続のためのルール作りだったのが、いまや
自分のスレを守る言い訳大会にｗ

466 ：蝶子 ◆FUYSNYFbfg ：02/12/29 13:58 ID:CG5YKoiJ

>>464
えちねたってなんだか子供ばっかり（笑）
男の子が集まって騒いでるけど、子供ばっかりだから女の子に相手に
されてないんだよね。女性参加者が減った理由もちょっとは考えたら
いいんじゃないかな？ルール作るならね♪
子供の相手してられないしつまんないからみんないなくなったんだよ。

467 ：ひどいね：02/12/29 14:13 ID:klD423R9

>>463の勝手な議事進行は目に余る。
悪いけど彼の提示する選択肢は選びたくないね。
ぼくは某コテの提示する抑止案、または現状維持に一票を投じる。

468 ：某：02/12/29 14:29 ID:e2oQo1MV

某コテ案も悪い案ではないですね。
お流れになりそうになった地域スレに言及しているあたりも評価に値すると思います。
あと自分もローカルルールは厳しくするよりも
板の案内・書き込みの指針程度で十分と考えますので。
それが最終的には自治の人や削除人の行動の手助けにもなると思うからです。
オフスレに関しては確かに他の板でもみかけますが、この板ほど野放しではないですし。
規制や削除というより全てにおいて誘導という手段でもって対応できたら
ルールが厳しすぎて息苦しさを感じることもないのではないでしょうか？

469 ：某：02/12/29 14:35 ID:e2oQo1MV

このスレの最初の頃から「馬鹿にも分かる文章を」
と簡単で分かりやすい文章を考えてきましたよね。
今現在案として挙がっているルール原案も別段厳しいとは感じませんし。
いまさらルールを作ることに反対する気持ちはよく分かりませんね。。
すでにこの板は終わっているような感じすらしますし。。
現状が完璧だとは誰も思っていないのでは？
余談ですが現在のお下品版がかつての地域スレた乱交・オフスレが乱立する前の
えっちねた板に雰囲気が似てますね。
住人がそちらに流れたものと考えますが。主観なので気にしないでください。

470 ：>464 >457 まずこれに反論しなきゃ：02/12/29 14:39 ID:uJz6hra3

471 ：>464 >457 まずこれに反論しなきゃ：02/12/29 14:40 ID:uJz6hra3

472 ：なにか勘違いしてるな？：02/12/29 14:48 ID:wvkrRXBu

>>452-453はどれも>463の案ではない。
また、H案j案がレイプ、痴漢など女性蔑視を、
某コテ案が保留扱いの筈の地域ｽﾚを牽制すると、細部は異なるが基本的に同じもの。
このスレッドの議論を踏まえれば当然の結果だ。

どの字面がいいのか聞いているんだよ。どれも内容はいっしょ。

473 ：某：02/12/29 14:50 ID:e2oQo1MV

某コテ案とj案h案を組み合わせてみました。
　　◆しないで欲しいこと◆
一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
　　　※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。ここは出会い系サイトではありません。
二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドははやめましょう。
　　　※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。
四、地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください。

◆他の板への誘導◆
▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
は現在の案が適切だと思います。

ちなみに>>464ここは21禁の板ですよ。

474 ：ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案1：02/12/29 15:04 ID:wvkrRXBu

<MENU>えっちねた掲示板はエッチなネタを語る場所です。</MENU>
<UL><LI>21歳未満の相談は、<a href="http://love.2ch.net/kageki/">過激な恋愛板</a>に 
<LI>画像くれくれ君は、<a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/">半角文字列板</a>（エロ画像・エロ動画をくれる板）に 
<LI>出会い系の体験談は、<a href="http://www2.bbspink.com/pub/">お水出会い系板</a>に逝ってよし 
<LI>風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。<a href="http://www2.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a></UL>

475 ：ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案2：02/12/29 15:05 ID:uJz6hra3

<MENU><H4>◆しないで欲しいこと◆</H4>
一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら 
　　　※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドはやめましょう。br>
二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドはやめましょう。 
　　　※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など） 
三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。 
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。 
四、地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください。 </MENU>

476 ：ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案3：02/12/29 15:06 ID:uJz6hra3

<OL><H4>▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲</H4>
<LI>参加する前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">「２ch総合案内」</a>を読んでください。。。 
<LI>えっちねた板は２１歳未満は参加できません。 
<LI>スレッドにはsage進行などの暗黙のルールがあります。 
書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。 
<LI>スレッドを立てる前に「スレッド一覧」を検索しましょう。 
【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F 
<LI>その他<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">「削除ガイドライン」</a>に接触する書き込みはやめましょう。</OL>

477 ：某：02/12/29 15:12 ID:e2oQo1MV

>>474-476
お疲れです。
レスお待ちしています。

478 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 15:30 ID:uoNwcSib

>>477　某さん
意見を取り入れていただいてありがとうございます。
禁止事項ではなくお願い事項にし、かつ地域スレの抑制に
なる文面を盛り込むことの2点はぼくの希望に沿うものです。

ということで、ぼくの案は>>474-476に統合されたと解釈
していただいて結構です。上記に賛同します。

479 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 15:50 ID:QxghsuB7

>>454-456
ロビー
http://tmp.2ch.net/lobby/
だね。「掲示板一覧」から「Ctrl+F<ロビー>」で探せるよ？
そのほかのデータに関しては文句ないんだよね？

480 ：某コテに賛同：02/12/29 15:50 ID:5LyBQ9+0

＞馬鹿でも分かる文章
これに関しては某コテの方が断然いいでしょう。

>>463は無視でいいでしょう。
勝手に仕切らせてあげてください。

中傷排泄に関するところは肥後の方が公人・一般人を含んでるし差別に関しても規制できるから
ここだけ肥後の案に一票。

481 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 15:54 ID:QxghsuB7

>>457
えーとどういう結論になりましたか？
「住民の総意」に出来るだけ近いものにしようとするのであれば、
「既出」「過去ログ読め」で処理しててはいけないと思うのですが？
まあ「このスレッドに昔からいる一部の人間で制定したローカルルール」って位置づけなら「ああそうか」って感じですけど。

482 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 16:01 ID:QxghsuB7

>>447
「地域スレ」がより個人情報漏洩に繋がる危険が大きいからダメっていうギロンについて
そういうんだったら、別に地域うんぬんよりも「個人情報をさらすスレッドは禁止です」で十分じゃない？
そういう「社会的により危険性の大きい＜えっちねた＞は掲示板という不特定多数の人間が集まる場所で話すには、個人が特定された時にその個人がこうむる被害が大きいため、禁止します。」とかもありになっちゃう。

483 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 16:18 ID:QxghsuB7

ところで、オフがダメな理由、「出会いの場でない」って書いてますけど、
「出会い」って何？
その後、金銭と性がやりとりされる（であろう）「出会い」？（でもさー単純売春てのは規制する法律はないんだよね。成人同士の場合。）
その後、性と性がやりとりされる（であろう）「出会い」？（これは全く当人同士のお話。「２ちゃんねる」なんて怪しい場所で出会うのなら、もうそれは「転んでも泣かない。」）
その後、友情が生まれ、性に結びつくかも知れない「出会い」？（こりゃ普通のオフ会だ。）
俺はネットには「モニタの向こうに人がいる」感覚がめちゃ重要だと思う。要するに「出会いへの期待」が掲示板に人を引き寄せる原動力になってると思う。

あと、乱交が起こった場合、参加者はそれこそ「転んでも泣かない。」業者が絡んできても、未成年が混じってても、それこそそんなものは主催者側で処理すべき事柄。
社会的制裁を受けるのは（乱交の）主催者でしょ？

484 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 16:25 ID:QxghsuB7

>>475
で、俺のオフ、出会いに関する対案（「えっちねた」に書き込んでいる多数が「ローカルルール改定派」だというのであれば）
「出会い、セフレ募集のみを話題にするスレッドはネタとして面白くないですよ。第３者が見て面白いと思えるものを書きましょう。」

オフはさー。スレッドの平均住人数が１０人程度だからまあ５－６人集まるオフなら十分公益性があるんと違います？

485 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 16:29 ID:uoNwcSib

>>480
議論を進める意味でも、その推薦する文面をもう一度記してみて
いただけませんか。わかりやすければとりいれるのにやぶさかではありません。

>>482
ぼくは地域スレ禁止派ではありませんが、むやみに乱立することを
抑制する意味では、削除ガイドラインに書かれている一般的な文面、
「地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください」
を改めて掲示することで良いと思います。目的はあくまで抑制です。

486 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 16:31 ID:uoNwcSib

>>483
「出会い」をするなという意味ではなく、「出会い系」ではないと
明記したいとぼくは考えてます。「出会い系サイト」は一般名詞にも
なっていますし、「2chでの出会いを禁止する」という意味は
ありません。

乱交に関してはここは「21歳未満禁止」だし、参加者の自己責任で
かまわないとぼくは考えていますが（すなわちOFFスレはアリと考えてます）、
やはり乱立することは避けるべきかと。ぼくは「出会い系ではない」という
文言と「地域限定」の文言でほとんどの「初心者が立てる乱交スレ」は
抑制できると思います。残りはそれこそ「転んでも泣かない」でよいかと。

487 ：童：02/12/29 16:37 ID:QxghsuB7

>>486
すんません「出会い系サイト」っての、俺なんとなくしかわからないんですけど。
何やってるんですか具体的に。で、何が問題視されてるんですか？

オフ禁止条項には俺も反対です。

488 ：　：02/12/29 16:43 ID:IVNu9+js

>>473-476を見たが、いまいちだな

489 ：：02/12/29 16:45 ID:qoRuBN/E

>487
＞何やってるんですか具体的に。
性交渉や、それを前提とした交際相手をの相手を求めたりするサイトじゃないの？

＞で、何が問題視されてるんですか？
ここは匿名掲示板。出会い系サイトではない。

お前、大学生どころじゃないな。21歳未満は来ちゃダメだ。

490 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 16:47 ID:uoNwcSib

>>487
「出会い系サイト」は、言ってみればテレクラのネット版のようなもので、
昨今では少女買春の温床になっているということで問題視されています。
刑事事件ではサイト管理者にも責任が及ぶ可能性が指摘されているので、
板の存続に影響を与えると言う意味では抑制すべきと考えます。

一方オフに関しては、積極的にえっちねた板でやることの是非は
別として、純然たるオフを禁止する表現は>>473には入っていない
はずです。

491 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 16:58 ID:QxghsuB7

>>489
君は、匿名掲示板において、「出会い」を完全に禁止したいのですか？
俺は色々な他の掲示板、および「えっちねた」で「今現在」一定数の人が行っているここを媒体としての「出会い」、これを禁止してしまうのはこの場を面白くなくしてしまうと思います。
２ちゃんねるがなんで面白いかって言うと、「圧倒的にでかくて圧倒的に人がうようよしてて圧倒的にわけがわからん」からだと思います。
だから、人を減らすようなことは少なくともすべきではない。
「伝統芸能」板とかいってみるとすごいですよ。
さっきから何回も言ってるのは、「えっちねた」の集客力に「出会い」を求める寂しい心が大きく関与してるってことです。
「そんなもの必要ない」って人も、ここが「大人の板」なのであれば「あーやってるねえ。」くらいで流すくらいでいいんじゃないでしょうか？

492 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 16:58 ID:QxghsuB7

で、２ちゃんは「性交渉の相手との出会い」を禁止しているのですか？それはどこですか？
「出会い系サイトではない」ってのは「ただ待ち合わせ」とか「ただの募集」とかでスレッドが埋め尽くされるとそれこそ「面白くない」から、
それを規制するためのものなのではないですか？だって社会的に「成年が利用する出会い系サイト」に関しては規制できないわけですし。したがって「出会い系」化しても「２ちゃんねる」は被害をこうむらない。
だから、ちょっとひねってあればいいと思うんですよ。「富士山乱交オフ」とかな。

493 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 17:03 ID:QxghsuB7

>>490
>刑事事件ではサイト管理者にも責任が及ぶ可能性が指摘されているので、
>板の存続に影響を与えると言う意味では抑制すべきと考えます。
なるほど。ここ年齢認証なんてないからなあ。なるほどねー。
じゃあ

>>492
>だって社会的に「成年が利用する出会い系サイト」に関しては規制できない
>わけですし。したがって「出会い系」化しても「２ちゃんねる」は被害をこ
>うむらない。
ってのは撤回。すんません。

うーーんでもそうすると「ネットを使って出会う」ってのは警察が規制できうる事柄なのね。
だってネットは年齢で区別して入場を阻むことができないからねー実質。うーーん。
で

494 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 17:06 ID:uoNwcSib

>>492
残念ながら社会の存在する全ての「出会い系サイト」は未成年禁止ですよ。
それでも未成年者の利用が絶えないために問題になっています。
それと、>>490のぼくの解説も読んでいただけると助かります。

495 ：某：02/12/29 17:07 ID:e2oQo1MV

>>478
レスありがとうございます。
これで確定という意味ではないので。
どんどん加筆修正お願いします。

>>480
4.公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
のことですね。
具体的で良いと思います。
ただ自分の文章力では巧くまとめられません、、、

496 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 17:07 ID:uoNwcSib

>>493
理解していただけたようで何よりです。

497 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 17:13 ID:QxghsuB7

>>494
そーすると、「いかがわしいことを話す掲示板上でのオフ」は出来ないて話になるんだよねえ。
まあ実際に細かい個々の状況まで捜査の手が及ぶことはないでしょうから、そこでアリバイ的に「出会い系でない」という（あやふやな）文言が出てくるわけですね。
納得しやした。

498 ：　：02/12/29 17:15 ID:IVNu9+js

出会い系サイトみたいな目的のスレには反対。

しかし、「出会い」という言葉を禁止するような表現にも反対。
リアルで会うばかりが出会いとも言えないだろう。

ネット上での仲間・友人・恋人など擬似的な出会いを
求めることはいけないとは思えない。

499 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 17:16 ID:uoNwcSib

>>497
ぼくの意図するものと違いますが、そういう解釈もありでしょう（笑）
とにかく、禁止禁止とするのではなくて、一定の方向性を示せれば
と考えています。

500 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 17:22 ID:uoNwcSib

>>498
そのへんをうまく表現できる文言はありませんか？
指摘している内容には一部同意できます。

501 ：童 ◆tzIrI.swQs ：02/12/29 17:22 ID:QxghsuB7

でもさーそうすると文言的には「２１歳未満は禁止」「出会い系でない」で十分じゃない？
別に（乱交）オフスレ、セフレ募集スレに関しては「面白くないから」以外規制する理由がない。

>>498
ネット上に限定してない人もたくさんいて、リアルで会ってみるとそれはそれで面白い。

502 ：分からないかな？：02/12/29 17:24 ID:qoRuBN/E

＞＞出会いを求めることはエロいのか？
＞出会えばよりダイレクトにエロいことができるよ。
匿名掲示板の書き込みとして面白くないし閲覧してもエロく無いのだよ。

503 ：某：02/12/29 17:24 ID:e2oQo1MV

＞童さん
ここはもともと出会いを目的に作られたわけではないですし、
ここに出会いを求めるのも決して間違いとは言い切れない場所ではあるのも確か。
しかしオフ目的の板ではありませんから。
スレで仲良くなって会うのは自由。
誰かと話したくてここに来るのも自由。
仲の良い人同士集まるのも自由。
しかし自由と言うものは最低限の規律すらない場所では
ただの好き勝手になってしまうんですよ。
小学生の作文失礼しました。

504 ：某：02/12/29 17:28 ID:e2oQo1MV

>>498-500
それは俺も同意ですね。
ただネット社会で出会いと言うとおのずと出会い系という言葉につながるなと。

>>501
今のルール制定は初心者への書き込みの指針も付け加えてますから。
どうしても空気読めない人や検索の仕方も知らない人もいますからね。
トップで分かりやすく誘導できればと考えています。

505 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 17:28 ID:uoNwcSib

>>495某さん、>>498＿さんの意見を取り入れて多少修正してみました。

　　◆しないで欲しいこと◆
一、セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。。
　　　※２ｃｈは出会い系サイトではありません。
二、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露はやめてください。
　　　※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
三、地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください。

506 ：_：02/12/29 17:28 ID:xSWVVCPV

申請は批判要望板にスレッドを立ててするものです。

507 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 17:29 ID:uoNwcSib

一、に関しては「出会い系サイトではない」と言う部分を強調して、
他の部分はさらりと流してみました。

二、に関しては>>495の表現が簡潔で具体的と思います。具体例は
よりわかりやすいので入れておきました。原案の二、と三、は
これに統合してさしつかえないと思います。

三、に具体例を入れてもよいのですが、現在議論が微妙なところも
あり、さらりと削除ガイドラインと同文面で今回は流しておく
というのでどうでしょうか。

◆他の板への誘導◆
▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
は現案どおりで適切だと思います。

508 ：　：02/12/29 17:31 ID:IVNu9+js

えっちねた掲示板はエッチなネタを語る場所です。

21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
画像くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画をくれる板）に
出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。PINKちゃんねる

509 ：　：02/12/29 17:31 ID:IVNu9+js

◆しないで欲しいこと◆
一、出会い系サイトと勘違いはダメづら
　　　※乱交・セフレ募集などオフを目的にしたスレッドはやめましょう。
二、個人の中傷・情報晒しはダメづら
　　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。
三、狭い範囲の人しか参加できなくするのはダメづら
　　　※地域が著しく限定されるスレッドはやめましょう。
四、他人に迷惑をかけることはダメづら
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

510 ：　：02/12/29 17:31 ID:IVNu9+js

▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
・参加する前に「２ch総合案内」を読んでください。。。
・えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
・スレッドにはスレッドのルールや暗黙のルールがあったりします。
　書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。
・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないか「スレッド一覧」を検索しましょう。
　【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マック】Command+F
・その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。

511 ：_：02/12/29 17:32 ID:xSWVVCPV

申請の仕方がまちがってるってば！！！！

512 ：　：02/12/29 17:32 ID:IVNu9+js

なんか知らんが、「いやづら」と言う言葉を使いたいようなので、
それっぽくしてみた。

513 ：_：02/12/29 17:33 ID:xSWVVCPV

226 ：えっちねたロビー住人：02/12/29 15:12 ID:kOFkUVYr
えっちねたロビー板の「ローカルルール」を申請します。
(1) 対象となる板のURL
http://wow.bbspink.com/hneta/
(2) 板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040634137/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/
(3)ローカルルール本文は
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040634137/474-476
です。よろしくお願い致します。

227 ：_ ：02/12/29 17:27 ID:EIgDbLFW
>>226 ローカルルール本文は？
批判要望板にスレッドを立てて申請なんですけど・・・。

514 ：A：02/12/29 17:34 ID:sFX0ExQ5

オフスレの定義が混乱しているみたいですが、仲良くなってオフで合うのは
自由です。そんなもの規制されたらたまったもんじゃありません。
オフスレとは「オフの相手を探すスレ」だと思いますがいかがですか？

それではなぜオフの相手を探すスレを問題にしているのか。
簡単に言えば「２ちゃんはネタ掲示板でありセックス相手を探す場所じゃない」
ってことです。もちろん「必ずしもオフスレはセックス相手を探しているわけ
じゃない」という意見もあるでしょう。
しかし現実にそんなオフスレがここで成立しますかね？
オフスレ立てる人は誰かセックスしようよってことで立ててるのが正直なところ
じゃないんですか。それが「２ちゃんは出会い系かよ」ってことになるわけです。

515 ：A：02/12/29 17:35 ID:sFX0ExQ5

続き・・・

>>483のようにオフで会おうが何が起ころうが本人の責任です。
しかし>>450でも発言しましたが、出会い系に対する社会の規制は厳しくなっています。
それなのに関係ないネタ掲示板で出会い系スレ立てて問題が起こり、それによってここ
が閉鎖されたら迷惑じゃないですか？

出会い目的のオフスレを認める人には以下の疑問に答えて頂きたいです。
１・出会い系サイトではなくネタ掲示板である２ちゃんで相手探しする必要性
２・問題が起こったときに板が閉鎖される可能性

なお「セックス目的でないオフスレも成り立つ」という方は、「こんなスレがある」と
言うのではなく問題となっている出会い系スレばかりのオフスレの現実についてどう
思うのか教えてください。よろしくお願いします。

516 ：　：02/12/29 17:35 ID:IVNu9+js

あーん？>>474-476で申請したやつがいるのか・・・

517 ：_：02/12/29 17:37 ID:xSWVVCPV

そういうこと。ミスを犯してるがね・

518 ：_：02/12/29 17:38 ID:xSWVVCPV

どうやら一部の人が先走っての申請のようですね。
ま、不完全な申請なので門前払いです。現状ではね。

519 ：_：02/12/29 17:41 ID:xSWVVCPV

一応　ローカルルール申請・変更スレッド４の方に
訂正なりを入れておいた方がよろしいかと・・・。

520 ：某：02/12/29 17:42 ID:e2oQo1MV

>>505-512
同時に二つもｗ
無理にづらを使う必要は無いとおもいますが。。
どちらも良いと思いますけど俺一人で決めるものでもないですからね。
そろそろ文面もまとまりかけているので申請の手続きをしてもいい頃だと思いますが。
どうですか？＞Aさん
ちなみに自分にタグ作成能力はありません。。

521 ：>*<：02/12/29 17:42 ID:uZ49o1eQ

ちょっと質問です。この2チャンネルに書き込まれたエロサイトのアドレスは、
どれも必ず
http://pinktower.com/www.hotclick.tv/mystage/index.php?ri=3133
のサイトにつながるような気がするんです。一体なぜ？

522 ：：02/12/29 17:44 ID:j93VHhZj

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

523 ：　：02/12/29 17:47 ID:IVNu9+js

>>521
どこかでも同じことを聞いていたな。
宣伝か・・・

524 ：_：02/12/29 17:52 ID:xSWVVCPV

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/226

525 ：某：02/12/29 17:52 ID:e2oQo1MV

批判要望に誰かスレ立てたね。。
ちょっと早いかと。

526 ：あぼーん：02/12/29 17:59 ID:y0jk1tSe

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041151445/l50
潰しておきました。

527 ：＞＊＜：02/12/29 18:00 ID:uZ49o1eQ

宣伝じゃないです。マジな質問。

528 ：　：02/12/29 18:05 ID:IVNu9+js

226 ：えっちねたロビー住人：02/12/29 15:12 ID:kOFkUVYr
えっちねたロビー板の「ローカルルール」を申請します。

【1:3】えっちねたロビーﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請
1 名前：心得をよく読みましょう 02/12/29 17:44 ID:0QlTlPLZ

228 ：>227 ：02/12/29 17:50 ID:0QlTlPLZ
失礼しました。本文自体の議論がまとまり次第再申請させていただきます

同一人物かな？

529 ：某：02/12/29 18:09 ID:e2oQo1MV

>>505　>>508-510　
について、ほげらった。。氏やｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ氏にも一度確認して欲しいと思います。
最初から参加した人は最後まで関わる義務があると思います。
ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝは発見して誘導してみましたが、ほげらった。。氏は所在不明です。
現在参加している人だけではなくできたら多くの人に確認してもらいたいですね。
内容はすでに固まっているし、これからは文面及びタグの相談になると思いますから。

530 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 18:18 ID:uoNwcSib

>>529に同意します。
案は>>505、>>508-510のいずれでもかまいません。

531 ：：02/12/29 18:22 ID:qoRuBN/E

>>473と>>505と>>509をマージ。

◆しないで欲しいこと◆
一、えっちねたロビーを出会い系サイトと勘違いはいやづら
　　　※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集などを目的にしたスレッドはやめましょう。
二、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露はやめてください。
　　　※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。
四、地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください。

532 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 18:26 ID:uoNwcSib

>>531
ぼくの案>>505は原案の二、と三、を一つに統合してしまっています。
マージの方向性だったら>>509の軽い手直しで十分と思います。
それから「づら」と「やめましょう」の文面は統一したほうが良いかと。

533 ：　：02/12/29 18:33 ID:qoRuBN/E

>532
私はむしろ、誰かが作ったﾙｰﾙとはっきり分かる文面より、色々な人の発言の
面影が残ったものの方が好ましいと思います。「いやづら」には迷子やほげらった。。
のa案が出てきた背景がある。※大人の板なのですから。。には某の文体が見える。
全体にはAの面影が有る。誰かの功績ではなく、皆の功績とわかるものが良いと思います。

534 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 18:35 ID:uoNwcSib

>>533
なるほど、そういうことであれば別に意見はありません。
ぼくのポイントは>>531でも押さえられています。
後は他の住人の意見で選んでいただければよいかと。

535 ：　：02/12/29 18:38 ID:IVNu9+js

>>533
功績とか面影なんて必要ないでしょう。

ほとんど読んでもらえないであろうローカルルールであっても、
「読みやすい」・「わかりやすい」が第一じゃないの？

536 ：　：02/12/29 18:43 ID:qoRuBN/E

>「読みやすい」・「わかりやすい」が第一じゃないの？
その点で>>473は名文であったと思います。

出会い系目的はダメだが、「出会い」を禁止するなと言うのが今回必要な修正なのでは？

537 ：　：02/12/29 18:46 ID:IVNu9+js

>>536
名文とも、読みやすい・わかりやすいとも思えなかったから、
文体を揃えて>>508-510を書いたの。

その上で「出会い」を禁止の部分の修正は盛り込んであるよ。

538 ：　：02/12/29 18:49 ID:IVNu9+js

>>537
実質、書き直したのは>>509だけどね。

539 ：　：02/12/29 18:54 ID:qoRuBN/E

>537＞文体を揃えて
いやずらとダメずらでは、どうかな…と引っ掛かったのが一つ
（ここ静岡でも現在ずらというのは年寄りしかいないけどね。ダメずらとは言わないと思う）
「ずら」が続くとクドいかな？と言うのが一つ。

基本的な内容では反対では有りません。

540 ：　：02/12/29 19:00 ID:IVNu9+js

>>539
>>512で書いたが、わりと早くから「いやづら」と言う書き方が
あったのに誰も異を唱えないからあえてそれで揃えたの。

こういうのを2chっぽいというなら、それでもいいかと思ってね。

正直、ルールぐらいは真面目な文章で書いて欲しいと思うよ。

541 ：　　：02/12/29 19:06 ID:qoRuBN/E

＞「いやづら」と言う書き方があったのに誰も異を唱えないからあえてそれで揃えたの。
はい。いやずらにして下さい。「ダメずら」では違うし、そう言わないと思います。
あと、揃えなくていいです。この手は1回だけで。

542 ：　：02/12/29 19:41 ID:IVNu9+js

できれば1回であっても「づら」とか含めたくないんだよね。
よって、こんなふうにもしてみた。

◆しないで欲しいこと◆
一、出会い系サイトと勘違いしないで
　　　※乱交・セフレ募集などオフを目的にしたスレッドはやめましょう。
二、個人の中傷・情報晒しはしないで
　　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。
三、狭い範囲の人しか参加できなくすることはしないで
　　　※地域が著しく限定されるスレッドはやめましょう。
四、他人に迷惑をかけることはしないで
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

543 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 20:42 ID:uoNwcSib

>>542
そうそう、一つ忘れていたのですが、制定されるルールでは
全てのオフを否定してしまう表現にはしたくないので、

>一、出会い系サイトと勘違いしないで
>　　　※乱交・セフレ募集などオフを目的にしたスレッドはやめましょう。
を
一、出会い系サイトと勘違いしないで
　　　※乱交・セフレ募集などは他サイトで行ってください。
のような表現に変更できませんでしょうか。

えっちねた板におけるオフに関しては議論はあるものの、今回禁止に
するような話の流れではなかったと思います。他の部分に関しては
だいぶ洗練されてきていると感じます。

544 ：：02/12/29 21:29 ID:g7iUkPc7

◆しないで欲しいこと◆
一、出会い系サイトと勘違いされるのはいやづら
　　　※乱交・セフレ募集などは他サイトで行ってください。
二、個人の中傷・情報晒しはしないで
　　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。
三、狭い範囲の人しか参加できなくすることはしないで
　　　※地域が著しく限定されるスレッドはやめましょう。
四、他人に迷惑をかけることはしないで
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

545 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/29 21:38 ID:uoNwcSib

>>544　
どうもありがとう。後はなるべく多くの人に見てもらってから
タグ作成して申請ですね。他力本願で申し訳ないのですが、
タグ作成に関してはスキルのある方の登場を期待しています。

546 ：A：02/12/30 04:43 ID:ZJEUhWzL

こんばんは。大分形になってきましたね。
参考に貼っておきます。イメージがつかみやすいかなと・・・
話し合いの材料に活用していただければ嬉しいです。
なおレイアウトは適当です。まずは内容をどうするかということで。

●>>509案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/zura01.html
●>>544案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/544.html
●参考（>>542参考に文面統一＆一部修正）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/sankou01.html

547 ：misa ◆fQI3VBWntI ：02/12/30 07:53 ID:cWsgIJ0T

>>546
乙です。ずっとROMしてたけどゆるやかになってるね
こんなルールならあって当然だと思うな
文面がこれでいいのかもっと話し合わなきゃ
みんながんばれ！

548 ： ◆QeeMwwwwWc ：02/12/30 09:52 ID:VKS12veE

某さんに呼ばれましたが。
1番下が良いと俺は思います。Aさんの案では
あんまり『づら』にこだわらなくていいのでは、と思いまして。
細かいことですが『。』のついているものとついていないものがあるんですが
これは？
レイアウトは適当とありましたが、先に言っておくと小さい方がいいですね。
あんまり大きいと見た目もどうかと思いますし。

549 ：なな：02/12/30 12:20 ID:OQeWK8jV

オフはいれたほうがいい
あれてるだけでだもん

550 ：：02/12/30 13:33 ID:uDwAqPSD

一人ひとつのハンドルを使いませんか？
二人、三人に化けるのは止めませんか？

551 ：某コテに賛同：02/12/30 14:31 ID:PzCNLiJe

>>495＝某氏
それです!!
某コテ氏のように簡潔に直すことが望ましいのですが、そのままでも良いとも思います。

552 ：某コテに賛同：02/12/30 14:44 ID:PzCNLiJe

議論も纏まったね。
後はタグの作業だね。
レスが付いてないから作業中なのかな？
スキルのある方マンセー!!

553 ：　：02/12/30 14:46 ID:m22I/DbC

いつの間にか話がまとまってるね。お疲れさま。

554 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 14:46 ID:QC/TJ/13

>>549
えっちねた板で積極的にオフスレを立てることの是非は議論されているものの、
純然たるオフをここで積極的に禁止する必要性はないものと思われます。
今回制定しようとしているルールは板の方向性を明確にすることが目的で、
禁止事項を作り出すことが目的ではありません。理解いただけると幸いです。

555 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:13 ID:PzCNLiJe

>>508
▼21歳未満の相談は、<a href="http://love.2ch.net/kageki/">過激な恋愛板</a>に 
▼乱交の体験談、雑談、募集は<a href="http://www2.bbspink.com/pub/">お水・出会い系板</a>に逝ってよし!! 
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有ります。<a href="http://www2.bbspink.com/">bbspink</a> 
▼エロ画像・動画くれくれ君は、<a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/">半角文字列板</a>（エロ画像やエロ動画が貼られる板）に移動してね。 
</OL>

556 ：ＤＪ ◆QEFz7scgyI ：02/12/30 15:15 ID:X9WrHVbU

ヘッドスライディング！ズサー！！！

557 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:22 ID:PzCNLiJe

>>509
◆しないで欲しいこと◆ 
一、個人の中傷・情報晒しはダメづら 
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。 
 
二、他人に迷惑をかけることはダメづら 
　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。 
 
三、出会い系サイトと勘違いはダメづら 
　　※乱交・セフレ募集などオフを目的にしたスレッドはやめましょう。 
 
四、狭い範囲の人しか参加できなくするのはダメづら 
　　※地域が著しく限定されるスレッドはやめましょう。

558 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:25 ID:PzCNLiJe

>>509は勝手ながら斜文に直しました。

559 ：('◇')ゞ＠おてぃんりん ◆4WnrfIQhl6 ：02/12/30 15:26 ID:Ro81/vu9

>>521
pinktowerはリファラー対策のクッションで
直リンクされたURIはえち板では
いったんpinktowerにつながるような設定
になってるんじゃないかな？

560 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/30 15:28 ID:Xp4Wnkpm

フォントとか決めなくて良いんだっけ？
大きさとかさ。

561 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:31 ID:PzCNLiJe

>>510
<div align="left">□■えっちねたロビーのお約束■□ 
 
1.２１歳未満は参加できません。 
　違反者は放置でお願いします。 
 
2.<a href="http://www.2ch.net/guide/">２ch総合案内</a>を理解してから参加してください。 
 
3.スレッドにはスレッドのルールや暗黙のルールがあったりします。 
　書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。 
 
4.スレッドを立てる前に類似スレッドがないか【スレッド一覧】を覗いて見ましょう。 
　※スレッドを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。 
 
5.その他<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触する書き込みは禁止します。

562 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:33 ID:PzCNLiJe

>>510も勝手ながら斜文修正しました。

563 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:37 ID:PzCNLiJe

>>531
◆しないで欲しいこと◆ 
一、えっちねたロビーを出会い系サイトと勘違いはいやづら 
　　※オフ（乱交オフなど）・セフレ募集などを目的にしたスレッドはやめましょう。 
 
二、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。 
　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。 
 
三、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露はやめてください。 
※「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など） 
 
四、地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレは立てないでください。 


これも斜文修正しました。

564 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:41 ID:PzCNLiJe

>>542
◆しないで欲しいこと◆ 
一、出会い系サイトと勘違いしないで 
　　※乱交・セフレ募集などオフを目的にしたスレッドはやめましょう。 
 
二、個人の中傷・情報晒しはしないで 
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。 
 
三、他人に迷惑をかけることはしないで 
　　※大人の板なのですから。。。常識を守って楽しみましょうね。 
 
四、狭い範囲の人しか参加できなくすることはしないで 
　　※地域が著しく限定されるスレッドはやめましょう。 


これも斜文修正しました。

565 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:46 ID:PzCNLiJe

一通りの案はタグしました。
Aさんの作業が少しでも捗れば本望です。

A氏へ
作業お疲れ様でした。

566 ：　：02/12/30 15:49 ID:7kgiQuLn

552 名前：某コテに賛同[age] 投稿日：02/12/30 14:44 ID:PzCNLiJe
555 名前：肥後&rlo;すこっも&lro;[age] 投稿日：02/12/30 15:13 ID:PzCNLiJe

自己擁護してたのしかったですか？

567 ：A：02/12/30 15:50 ID:ZJEUhWzL

こんにちは

タグはいつでも作れますが、、まだ決定したわけではないですし
文面や内容などの見直しも含めしばらくこのまま意見を募った
ほうがよいのではないでしょうか？
>>554のように「禁止」という形ではなく方向性を示す内容でなに
よりもわかりやすくｗ個人的にはまず内容や表現の検討、そして
レイアウトという形が自然ではないかなと思います。

話し合いの参考になるなら要望を書いてもらえば>>546は随時追加
＆変更します。（ある程度まとまってからになると思いますが）
最終的に誰が提出タグを打つかはその時の流れで決めればいいかなと。

568 ：A：02/12/30 15:53 ID:ZJEUhWzL

>>565
お疲れ様です。ありがとうございました。

569 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:55 ID:PzCNLiJe

ID固定・保留がクシでやる事を知らないの？
同一のクシを通したらIDが同じになることくらい既出ですが何か？

570 ：　：02/12/30 15:56 ID:7kgiQuLn

>>569
お前メール欄がageになってるの気付いてる？

571 ：　：02/12/30 15:57 ID:7kgiQuLn

さっさとfusianasanしろ
漏れ串だといみねーぞ

572 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 15:58 ID:PzCNLiJe

このスレでもID変換の事が出てたけど勉強してください。
IDが同じ＝同一人物
↑の考えはナンセンスですよ。
0:00を回らないとIDが変更されないと思ってるleverなら、もう何も言いません。

スレを汚してスマソ。

573 ：　：02/12/30 16:00 ID:7kgiQuLn

だからさっさとfusianasanしろって
串ならいいだろ？

574 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 16:03 ID:m22I/DbC

こうだっけ？

575 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 16:05 ID:PzCNLiJe

そして、こうだったたかな？

576 ：　：02/12/30 16:05 ID:7kgiQuLn

>>574
はあ？fusianasanしろってはやく

577 ：　：02/12/30 16:06 ID:7kgiQuLn

PzCNLiJeの状態でfusianasanしろって

578 ：：02/12/30 16:07 ID:RzTahW7i

串だなんだと厨房丸出しはやめれ　笑われるからよ
そんなこと話すスレかここは？　ルールについて話す場所だろ
スレ違いの書き込みは荒らしだぞ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

579 ：　：02/12/30 16:07 ID:7kgiQuLn

それなら携帯でもPCが二台あってもかける
だからfusianasanしろ

580 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 16:08 ID:PzCNLiJe

ちゃんとID戻ったね。
IDなんて簡単に変えられるし、保留する事も出切るんだから個人特定の要素にならないよ。
それとfusianasannは遠慮しときます。
別に信じて貰わえなくても構わないので。。。

581 ：肥後&rlo;すこっも&lro;：02/12/30 16:10 ID:PzCNLiJe

>>578
ほ～い。
それでは失礼します。

582 ：　：02/12/30 16:10 ID:7kgiQuLn

>>580
串なのに晒すのがこわいんですか？
変わってる人ですね

583 ：　：02/12/30 16:12 ID:7kgiQuLn

m22I/DbCにもどせよ

584 ：　：02/12/30 16:19 ID:4TSBZXbG

>>7kgiQuLn
お前もどうでもいいことにこだわる奴だね
その狂いっぷりはもしかして（´・ω。｀）ぽろさんですか？（藁

585 ：　：02/12/30 16:19 ID:7kgiQuLn

m22I/DbCに戻んないですか？自演バカは放置決定

586 ：　：02/12/30 16:20 ID:7kgiQuLn

>>584
また自己擁護か

587 ：　：02/12/30 16:29 ID:4TSBZXbG

あら、図星だったのね。当たっちゃったよ。
お前自分のスレで完全に分析されてるから名前隠しても意味ないぞ。
発言や書き込みのパターンが一緒だっつーの（藁
もう誰にも相手にされてないんだから哀れだね。さようなら～

588 ： ◆UsoPElv0fc ：02/12/30 18:11 ID:8U5hsmVC

>ID:4TSBZXbG
今帰った。人違いだからID:7kgiQuLnに謝っといて。俺のｽﾚ使っていいから。
で、今の議題は>>555-564の文体とタグ考察でいいの？無駄にログ流さないでね。

589 ：えっちな名無しさん：02/12/30 19:02 ID:c5iQqC5l

文体がずいぶん変わってますね。
「しないで下さい」というような曖昧な文体では
なにがいけないのかという厳然とした事実がはっきり伝わらないし、
ローカルルールを議論制定して、わざわざ掲げる意義も半減している。

私としては>384におおむね同意。>238の時点に差し戻して考えてもらいたいな。

議論の道筋とは別に、個人的感想を付け加えると、
曲がりなりにも建前上は、自分で物が考えられる大人が利用するこの板のローカルルールとして、
利用者を子供扱いしているかのような現案の文体ははっきりいって不快です。

590 ：　：02/12/30 19:24 ID:VUfpwCAd

>>588
>>546に３つあるうち、どれがいいか、あるいはどれを修正するかの
意見もまとまっていないんじゃないか？
>>554まで内容についての話が進行している中で、肥後氏が
いきなり一つだけタグ書いたところでしょうがないだろう。
それは肥後氏がその案を支持しているというだけで、
他の案に賛成意見だって出ているし、もう少し意見が出てから
タグは最後でいいんじゃないかな？

591 ：　：02/12/30 19:36 ID:8U5hsmVC

>>555も冗舌な感じがするので>>508に戻したほうがいいと思う。

592 ：　：02/12/30 19:45 ID:VUfpwCAd

同じく、>>555より>>508のほうがいいな。

593 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 19:53 ID:c5+KjWuA

>>555
>▼乱交の体験談、雑談、募集は<a href="http://www2.bbspink.com/pub/">お水・出会い系板</a>に逝ってよし!! 
乱交の募集はお水・出会い系板でも歓迎しないからその文面はまずいと思います。
「板ちがいの誘導」部分は議論の中でももう変化なく固まっている部分ですので、
この場では触らないようにできませんでしょうか。

594 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 19:53 ID:VUfpwCAd

今さらだけど、トリップつけるかな。
>>508-510や>>542は私です。

595 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 19:54 ID:c5+KjWuA

>>590
ぼくも590さんに賛同です。>>546に3つある案から選んで欲しいと考えます。
その後に出た案では、議論の流れで加えられた修正が戻ったりしていますし。

再度まとめると

●>>509案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/zura01.html
●>>544案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/544.html
●参考（>>542参考に文面統一＆一部修正）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/sankou01.html

596 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 19:54 ID:c5+KjWuA

>>589
>>238の時点の案は「重要事項」という用語と「禁止」という用語がきつく、
あきらかな禁止条文になっています。しかしながらそのわりに内容が曖昧
であり、かつ広い範囲で禁止できうる文面になっている問題を指摘しています。
明確に禁止したいと言う意図はわかりますが、それらの項目全てを否定
できるほど議論はまとまっていません。「禁止条項は拡大解釈できない
ように具体的に」の原則から考えて、今回は広く解釈されて問題のない
「お願い条項」の書き方にしようという流れです。

597 ：：02/12/30 20:02 ID:BUTJkZhb

戻すも何もA氏がまとめたタグ（>>554）はすべて>>508になっているが（笑）
（エロ画像・エロ動画をくれる板）←くどいからこれはいらないだろうな。
誘導文はこれでいいんじゃないの？

598 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 20:02 ID:VUfpwCAd

細かい部分だけど、オフ全面禁止という方向じゃなかったね？
（もちろん、そういう意見もあったが）

>>542は
＞一、出会い系サイトと勘違いしないで
＞　　　※乱交・セフレ募集などオフを目的にしたスレッドはやめましょう。

一、出会い系サイトと勘違いしないで
　　　※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

ではどうだろう？

599 ：　：02/12/30 20:05 ID:BUTJkZhb

余計かもしれないがこういう話し合いスレはageが基本だと思うけどどうよ。
みんなが見れるようにしないと意味ないし。ということであげ

600 ：get：02/12/30 20:06 ID:v8aI2XMr

600

601 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 20:18 ID:VUfpwCAd

お約束の4がちょっとうまくないかな。

＞4・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないか「スレッド一覧」を検索しましょう。
＞　【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」

このショートカットで「スレッド一覧」が検索できるみたいに見える。

4・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
　「スレッド一覧はこちら」から【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+F

「スレッド一覧はこちら」の部分はリンクにするとまずいのかな？
http://wow.bbspink.com/hneta/subback.html

602 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 20:22 ID:c5+KjWuA

>>598
その意見に関してはぼくが>>543で修正をお願いし、
既にA氏が作ってくれたサンプルでも反映済みです。
>>595を確認してください。
（ただし、>>509案では前のままです。できれば修正したいと思います）
個人的には議論の終了していない「オフ」の用語は使いたくないと思っています。

603 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 20:24 ID:VUfpwCAd

同じくお約束の3

＞3・スレッドにはスレッドのルールや暗黙のルールがあったりします。
＞　　空気を読んで書き込みしましょう。

>>1-10ぐらいは読み、空気を読んで書き込みしましょう。
　　　　　　↑
　　　　これはなくするの？あったほうがいいような気もするが

604 ：　：02/12/30 20:25 ID:BUTJkZhb

>>554の３案は内容的には変わらないんだよね
まず>>509案はあえて載せてるんだろうけどここまで「づら」はちょっと・・
>>544案と参考案は文面の違いだから、この二つを元に考えたらどうかな？

605 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 20:34 ID:VUfpwCAd

「づら」はわざわざ使う必要はないと思うね。
>>509は除いていいんじゃなかな。

606 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 20:43 ID:VUfpwCAd

>>602
そうだね。
「オフ」という用語は使わないほうがいいか。

＞1・出会い系サイトと勘違いしないでね
＞※乱交・セフレ募集などは他サイトでどうぞ。

この表現ならスレッドに限らず、レスも該当させられるし。

607 ：　：02/12/30 21:40 ID:GS1dzPZG

オフはダメは明記すべき

http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1026/10262/1026281484.html
このスレの１の発言>670-671

608 ：　：02/12/30 21:40 ID:GS1dzPZG

670 名前：1[sage] 投稿日：02/07/23 13:02 ID:c7rVgSoy
1です。

参加者が不安がるといけないので、一応>>667にレスします。

> えっちねた板はOFF会、地域限定スレッドは削除対象です。

(1)ローカルルールにそのような規定は今のところ見当たりません。
　もし見落としがあるのであればご指摘ください。

(2)「＠横浜」と開催地を明示していますが、参加者の地域を
　限定するものではありません。

(3)過去に類似スレがOFF会板からえっちねた板に誘導された事例が
　あります。この過去例がありながら、OFF会板に誘導というのは
　どうかと思われます。

609 ：　：02/12/30 21:41 ID:GS1dzPZG

671 名前：1[sage] 投稿日：02/07/23 13:03 ID:c7rVgSoy
　また削除ガイドラインにも
> ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
> 運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
>　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
> その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

と明記されています。現状ではこちらにスレを立てるのが
適当であると判断しました。

(4)削除板にて、現在のえっちねた板における「ヤリコンスレ」の
　乱立について議論がなされている事実、把握しております。
　「当スレは趣旨が違う」とは言いませんが、2chおよびピンクBBSの
　管理人による最終判断を支持したいと思います。
　別板に誘導、あるいはスレごと削除、いずれにせよ管理人の
　決定に従うつもりです。

610 ：　：02/12/30 21:42 ID:GS1dzPZG

（１）ローカルルールに明記されてないと言い
（２）開催地は限定しているが地域は限定してないと言い
（３）オフ板ではできないからえっちねた板でやると言い
（４）削除されなけば言いと言い

オフの部分を切り取るとローカルルールに穴ができる
結局へ理屈ばかりを言い　何も変わらなくなる
やはりオフダメとしっかりと明記すべき

611 ：　：02/12/30 21:49 ID:TII4VvJp

>>498の「出会い」という言葉は禁止するなってのは、分からなくはないが
>>411 >>483は、皆さんどう判断しますか？私は取るに足らない詭弁だと思う。

612 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:01 ID:c5+KjWuA

>>610
現在の議論の流れは、水も漏らさぬ禁止ルールを作ることではなく、
該当スレがこれ以上立たなくすることが目的の抑制ガイドラインです。
一件のオフを禁止するためにガイドラインで全てのオフを禁止するのは
本意ではありませんし、現状の案で十分抑制ができると考えています。
全てのオフをローカルルールで禁止するには、もっと議論を重ねる必要
がありますが、現在のルール制定議論の目的をやや逸脱していると思います。

>>611
>>411 >>483に関しては>>486-493にいたる議論で童氏は理解を
示して前言撤回しています。

613 ：　：02/12/30 22:06 ID:GS1dzPZG

>>612
なぜだ？今までの話し合いでオフスレに関しては問題は出てなかったぞ
君がオフスレはローカルルールに明記したくない
と言い出してから　議論が始まった
なのに議論もせずに入れたくないだ
何のためのこのスレだ　話し合うためのスレだろ
だったら話し合え

>>607-610について某コテはどう思う？

614 ：　：02/12/30 22:06 ID:8U5hsmVC

>>491-492も酷い。
>>514-515に同意。

615 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 22:19 ID:VUfpwCAd

>>612
「オフ」について議論が詰まっていないから「オフ」という用語を
使わないほうがいいってことじゃなかったの？
それならそうかと思ったけど。

＞該当スレがこれ以上立たなくすることが目的の抑制ガイドラインです。
これなら>>598の

一、出会い系サイトと勘違いしないで
　　　※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

は目的に適っているんじゃないかな？
全面的にオフ禁止には当たらないし。

616 ：　：02/12/30 22:31 ID:TII4VvJp

※乱交・セフレ募集などを目的にするオフを前提としたスレッドはやめましょう。

長い？

617 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:33 ID:c5+KjWuA

>>613
ぼくは基本的に乱交オフスレは好きでは在りませんし、抑制したいと
考えています。しかし、ルール制定に関しては最低限が良いと考えており、
具体的な文言で禁止をうたうのは極力さけたいという意見を出しました。
これについては賛同意見もいただいていると認識しています。その対案として
「2chは出会い系ではない」という削除人も使用した文言を利用しています。
この文言で広い範囲をおさえ、「しないで欲しいこと」で抑制したいと考えて
いるわけです。

純然たるオフに関しては個人的にはオフ板でやればよいと思うのですが、
ここで「完全禁止」としてしまうことには賛同しかねます。

618 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:34 ID:c5+KjWuA

>>615
>「オフ」について議論が詰まっていないから「オフ」という用語を
>使わないほうがいいってことじゃなかったの？
そのとおりです。

>一、出会い系サイトと勘違いしないで
>　　　※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

そちらの用語でもかまわないとぼくは思いますが、援助交際、恋人募集など
その他の考えうる問題を（禁止ではなく）抑制するためには、広く捉えられる
文面の方が良いと考えました。

・禁止は拡大解釈できないよう具体的に
・お願いは広く解釈できるように曖昧に

という思想に基づいています。

619 ：　：02/12/30 22:38 ID:GS1dzPZG

>>617
違う>>610について答えろ　屁理屈言うﾔｼをどうするかだ
オフはダメを明記しないと結局　何もかわらない
>>607-610な奴がいるかな

純然たるオフはオフ板でやるのはあたり前だ
だったら純然ではないオフはここでするのがあたり前なのか？

620 ：　：02/12/30 22:39 ID:GS1dzPZG

>>616
長くない　とてもこの板の現状をまとめてある文だ

621 ：　：02/12/30 22:41 ID:GS1dzPZG

>>618
禁止と書くと抑制効果がないのか？
いや　むしろあるだろ禁止のほうがな

622 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:41 ID:c5+KjWuA

>>613
>>>607-610について某コテはどう思う？
個別のケースについて論じて、「だから良いor悪い」という議論は
現在したくありません。
そのケースに関して言えば、その後該当スレを含む複数のスレの削除依頼が出た
ものの、削除忍さんの発言（>>321参照）により削除がスルーされた経緯を記憶
しています。その後、前スレ及び現スレまで議論がループしているのが
現状のはずです。
個人的には「全面禁止or全面解禁」をここで議論するよりも、「今後
類似スレが立たない方向に抑制」する方向を考えるほうが有意義と判断
しました。

623 ：　：02/12/30 22:42 ID:GS1dzPZG

>>622
>>621

624 ：　：02/12/30 22:47 ID:GS1dzPZG

>>622
第一　スルーされた何もをしてもいいのか？
何のための自治スレを立てて話し合ってると思ってるんだ
住民の意志を示すためだろ

625 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:48 ID:c5+KjWuA

現在の流れではむしろ「全面禁止｣を支持する人のほうが少なくなっている
と思うのですがいかがでしょうか。

>>616
「出会い系サイトと勘違いしないで」では乱交・セフレのみならず、
もっと広い範囲の問題を対象としている意図を込めています。
ただ、ぼくは
>※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。
の文面でもかまいませんけどね。一例に過ぎませんし。

626 ：　：02/12/30 22:48 ID:GS1dzPZG

>>622
ループに関しては君がオフスレは入れたくない
といわなけばこんな議論する必要はなかったんだぞ
前スレでもオフスレに関してはループなんかしていない

627 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 22:50 ID:VUfpwCAd

正直、「しないで欲しいこと」とか「やめましょう」では弱いと思う。

628 ：　：02/12/30 22:51 ID:GS1dzPZG

>>625
ならオフスレを明記することに反対はないのだな

629 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:52 ID:c5+KjWuA

>>624
削除人がスルーしたのは、OKの許可を出したのではなく、そこで結論を出すのは
性急だと考えたのだと解釈しています。すなわち問題の先送りです。

その問題を今ここで全面解決（白か黒か）するのも方法ですが、
その結果がスレ１から現在に続く議論のループであり、正直不毛に感じています。
ぼくは一住人として、ここで不毛な宗教論争を続けるよりも、現実的に
該当スレを抑制できる方策を考えたほうが有益と判断し、文面を柔らかくした
抑制案を出したわけです。

630 ：　：02/12/30 22:52 ID:GS1dzPZG

>>627
そうだな
抑制効果をはっきりさせたいなら
もっとしっかりした文で書くべきだ

631 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 22:57 ID:c5+KjWuA

>>628
「全てのオフを禁止」するように解釈できる文言は反対ですが、
具体的に禁止するオフを限定できるのであればかまわないと思います。
しかし、限定は抜け道を作ることにつながり、「それならやっぱり全部
禁止しなければだめだ」になることが予想されます。

とはいえ、全面禁止にするほどの議論もしたくないし、結論も急いで
いないので、広く抑えられる文言で抑制案を出しているわけです。

>>627
弱いのは承知のうえです。もとより全ての該当スレを削除したいとは
思っていません。今後、類似の問題スレが立たなければ十分と考えて
います。

632 ：：02/12/30 22:58 ID:TII4VvJp

出会い系目的のスレを続けたい香具師がループさせていっただけで、
オフに関しては某コテさんからだよ。

633 ：　：02/12/30 23:00 ID:JRMPDexk

「禁止」って明記しないと類似スレは立つだろ。

634 ：　：02/12/30 23:02 ID:GS1dzPZG

>>631
なぜ禁止と書くと即削除につながるのだ
それに禁止と書くほうがよっぽど抑制効果は大きいはずだ

635 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 23:02 ID:VUfpwCAd

抑制するなら「やめましょう」よりは「禁止です」のほうが
効果あると思うけど。

636 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 23:03 ID:c5+KjWuA

>>626
ループに陥っているのを批判されるのであれば、ぼくは別に
>>598の案でもかまいませんよ。

>一、出会い系サイトと勘違いしないで
>　　　※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

637 ：：02/12/30 23:03 ID:8U5hsmVC

既存のスレを黙認するスタンスは、正直同意できない。
やっぱり、模倣して類似スレは立つし、ルールだと説明しても納得しないよ。

638 ：某：02/12/30 23:04 ID:X8T1X6ug

お疲れ様です。
ちょっと難しい話になってますね。。
具体的なオフを禁止するのではなくオフ目的のスレッドのみ抑止する方向が
この板の現状と一番合っているような気がしますが。。
住人の総意とは違反者を追い出すことではないと思いますので。
今までの議論では追い出す方向に向かいがちでしたから反発も大きかったし。
個人的には>>616に賛同します。

639 ：某：02/12/30 23:07 ID:X8T1X6ug

あと文面が弱いとの指摘について。
「しないでほしいこと」をそのものズバリの「えっちねた板ローカルルール」
に変えたらどうでしょう？

640 ：えっちな名無しさん：02/12/30 23:11 ID:c5iQqC5l

なんでそこまでして中途半端な「抑制」案にこだわるのか分らん。

>631
> 「全てのオフを禁止」するように解釈できる文言は反対ですが、
> 具体的に禁止するオフを限定できるのであればかまわないと思います。

>630の言う通りで、それですんなり片付く問題でしょ。

641 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/30 23:11 ID:VUfpwCAd

>>639
実際にローカルルールだし、その部分はそのほうがいいかな。

642 ：　：02/12/30 23:19 ID:GS1dzPZG

「えっちねた鉄の掟」なんてどうだろう？

643 ：えっちな名無しさん：02/12/30 23:22 ID:c5iQqC5l

>642
w 塾長も決めないとね

644 ：：02/12/30 23:28 ID:8U5hsmVC

まぁ、最近の例で言うとクリスマスパーティーを禁止に出来なければ
模倣犯ウヨウヨするよね…。�

645 ：中間派：02/12/30 23:28 ID:pAIIGxXF

なんだかな
全面禁止派が無茶言って議論回らなくなっているのを、
現実的な具体策掲げてここまで持ってきたのは某コテを始めとするいわば抑制派の功績だろ。
ここでまた完全禁止論出すのは勝手だけど、また振り出しだぜ。
これじゃいつまでも決まらないよ。
強行採決しても、こんなのじゃ管理側も有効な議論がなされたと見ないんじゃないか？

646 ：えっちな名無しさん：02/12/30 23:33 ID:c5iQqC5l

今夜は眠らせない発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

俺も風呂入ってこよ。

647 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/30 23:49 ID:c5+KjWuA

ふうむ。ぼくは抑制派で、問題のあるスレを今後立ち難くするのが目的で、
現状あるスレの住人（どんなスレでも）を排除したいとは思いません。
彼らも現状では板住人ですから。将来の板の方向性を示したいだけです。

したがって、現状ある特定のスレを排除したいと言う意見とは
話が合わないのも当然でしょうね。議論なのですからそのような意見は
自由に出て当然と思いますが、ぼくは特定のスレ排除のための
ローカルルール制定には反対します。そのやりかたは魔女狩りに
通じるもので、排除のためのルール作りと感じられるからです。

議論のループに陥りそうなので今日はもう休みますが、
>>638 >>639の某さんの意見に賛同します。
今までの議論を無駄にせず、前向きに進むことを祈っています。

648 ：　：02/12/30 23:56 ID:8U5hsmVC

>647
※乱交・セフレ募集・ちょっとHなクリスマスパーティなどを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

649 ：　：02/12/30 23:58 ID:JRMPDexk

>一、出会い系サイトと勘違いしないで
>　　　※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

こう書くのか

>一、出会い系サイトと勘違いしないで
>　　　※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドは禁止です。

こう書くのか、どちらがいいかって事を話し合っているんだろ。
中間派とか名乗る割には冷静じゃないのかい？
ちっとは落ち着け。

650 ：中間派：02/12/31 00:09 ID:6gUoRwKi

>>649
「やめましょう」がいい。
「禁止」は自治厨房のウザイ削除依頼に錦の旗を与えそうで厭だ。

651 ：　：02/12/31 00:09 ID:01yWUKrj

>>647
はっきり言ってやろうか
大騒ぎしてきたのは君のほうだぞ
何が今までの議論だ
>>379で君が示した案は
今までの議論を踏まえて出しているものはとても思えない
（しないで欲しいこと）
ぜんぜん違うものがきてるぞ
君が抑制派というなら俺も抑制派だ

652 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/31 00:10 ID:e5fHB7UJ

>>650
聞きたいんだが、自治が何故【厨房】なんだ？
君の意見を聞かせて欲しいのだが。

653 ：　　　：02/12/31 00:12 ID:tuXBVQ3F

自治をする事が厨なのではなく、
自治をする事そのものが目的な人を自治厨と呼ぶわけだが。

654 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/31 00:13 ID:e5fHB7UJ

>>653
了解

655 ：中間派：02/12/31 00:18 ID:EIu/+2lv

>>652
自治は悪いことではないが、
自治の目的を取り違えているやつを自治厨房と呼んでいる。
ここにいる全ての全ての人間を攻撃したわけではない。
気に触ったらあやまる。

656 ：Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc ：02/12/31 00:19 ID:e5fHB7UJ

>>655
了解。続けてくれ。

657 ：　：02/12/31 00:20 ID:hcczZgxC

>649
※乱交・セフレ募集・ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｰなどを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。

※乱交・セフレ募集など、オフを前提としたスレッドはやめましょう。

※乱交・セフレ募集など、オフを目的としたスレッドは禁止です。

658 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/31 00:20 ID:2+wwbjDp

>>647
＞問題のあるスレを今後立ち難くするのが目的で
もし立ってしまったら、某コテさんはどうするべきと考えますか？
しょうがないで済ませるか、ルールに反していることを教えて
中止を促すか、削除依頼するか。

659 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/31 00:21 ID:2+wwbjDp

現在あるスレを削除対象としてルールを行使するという
意見や考えがあるとすれば、それには反対です。

例としてクリスマスパーティーが出たけど、今までローカルルールで
触れられていなかったから立った。
また、立った時点で議論がなされず、乱立状態になったことで
このスレで話し合おうと動きがでたわけですよね？

既得権というのもおかしいけれど、移動先を見つけて誘導するという
こともありえるので、それまで残るのはやむをえないと思います。

残っているのを見つけて新たに類似スレが立つこともあるでしょうが、
その場合には説明した上で削除依頼でいいのではないでしょうか。

660 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：02/12/31 00:22 ID:btkypeym

＞自治の目的を取り違えているやつを自治厨房と呼んでいる

これは違うんじゃないか？
過度の自治を行う香具師を自治厨じゃないのか？ヾ(´∇｀？
しかも、ウザイかんじの

目的を取り違える？
自治する目的ってのは、板にそぐわないスレや香具師を取り締まる事だろ？
自治厨と呼べる香具師はこの板にはいないとおもうけどな・・・

いるとしたら迷子ぐらいかな？ヾ(´∇｀ｱﾊﾊ

661 ：　：02/12/31 00:28 ID:hcczZgxC

>658
>>382-参照
＞例として
むしろ、いちばん成功してる乱交スレでしょ。

662 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/31 00:30 ID:2+wwbjDp

>>661
ごめん。そうだった。

663 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：02/12/31 00:32 ID:7QzPwyXV

もう寝ますが>>658 mさんにレスします。

以前にも書きましたが、ルール制定後に問題スレが新たに立った場合は、
ルールを提示して中止を促し、それでもダメなら削除依頼でしょう。

既存スレに関してはルール制定後は板の雰囲気も変わるでしょうから、
レス数の残りを消費したら次スレは立ちにくいでしょうし、どこかへ
引越しするのではないでしょうか。あるいは、単なる雑談スレに
変質するかもしれません。それはそれでかまわないと考えます。
著しいルール無視は当然削除依頼ですね。

664 ：m ◆m/T0RBXzVY ：02/12/31 00:34 ID:2+wwbjDp

>>663
わざわざすみません。
今夜は私もここまでにします。

665 ：A：02/12/31 00:38 ID:KyRBhj+7

オフスレについては>>514-515で私自身の考えを述べているので
重複になるのを前提の上発言します。

そもそもここで言うオフスレとは「オフの相手を探すスレ」であり、
スレで仲良くなってオフで合うのと別であることはみなさん同じ
考えだと思います。以下はそれを踏まえたうえでの発言であると
ご理解ください。

666 ：A：02/12/31 00:39 ID:KyRBhj+7

本来２ちゃんねるにおいてルールというのは「やっていいこと」ではなく
「やってはいけないこと」を決めたものです。
禁止事項ばかりでは息が詰まってしまいますが、やってはいけないこと
であるならそれをきちんと明記するのが大切ではないでしょうか。
そういった意味で仮にオフスレがこの板で立てるべきものでないならば
「禁止」としたほうがすっきりすると思いますがいかがでしょう？

なお表現方法についてですが、曖昧な部分を残すことで広く規制できる
という考えもわかります。しかし私はルールはあくまでも目安になるもの
と思っていますので、問題となるものについては「禁止」と明記して未然に
防止する「抑制効果」を重視したほうがいいのではと考えています。

667 ：A：02/12/31 00:40 ID:KyRBhj+7

最後に・・・

ルールを考える上で大事なのは、公平という名の下にすべての事柄を「禁止」
「注意」などと同列に扱うことではなく、個々の問題に対してそれに合った
対応をすることではないかと思うのですが。

私も寝ます。言いっぱなしで申し訳ありません。

668 ：A：02/12/31 00:44 ID:KyRBhj+7

追記

私はオフスレが問題とされる理由は以下に集約されると考えます。
１・えっちねた板はネタスレであり出会い系サイトではない。
２・業者が介入したり犯罪が発生する危険が高い。
３・社会状況から見て犯罪が起こった場合に板閉鎖の危険がある。
つまりルールを作るならこれらの問題がある程度クリアにされなければ
意味がないのではないかと思うのですがいかがでしょうか？

669 ：某：02/12/31 01:39 ID:lk+0IcGE

既存の乱交・出会いスレに対する自分の考え方は
>>659や>>663で述べられている通りなので議論する必要は無いかと思います。

文面の問題ですが、禁止とすると息苦しさを感じる人もいるようで
まだまだ難しい問題ですね。参考としてbbspinkの中で厳しいと思われる板を上げておきます
風俗全般
http://vip.bbspink.com/club/
ソープ
http://okazu.bbspink.com/soap/
ここでは「禁止」が特に強調されて使われていますね。

670 ：某：02/12/31 01:49 ID:lk+0IcGE

上記の二つはこの板とは状況も話題も違ってきますから一概に禁止と謳うのもどうかと。。
「やってはいけないこと」を明記すれば現在の状況は変わると思うのは短絡的でしょうか？
「しないでください」「～を目的としたスレッドは立てないでください」
は言い換えれば『禁止』と同じことで、
文面もさることながら◆えっちねた板ローカルルール◆と
明記すれば>>668の問題もおのずとクリアになるものと考えます。
ここで遊ぶ以上ローカルルールは守らなくてはなりません。
当たり前のことです。

671 ：某：02/12/31 01:50 ID:lk+0IcGE

時間も遅いので上げておきます。
意見をどうぞ。

672 ：キョウ ◆KyofairCPw ：02/12/31 02:14 ID:nSGOh5g1

意見、いいっすか？？
厨房が多すぎっす！（ネタっすか？w

あと、地域スレに関して
前スレで静観って言いましたが、反対にしていいですか？

理由は「細分化されるとウザィ」の一言です。
例えば、
○○の乱交
○○のラブホ
○○のえっちねた
○○の出会い……
考えると切りがないっす。

だからって言っちゃうと言い過ぎかもと思いますが反対！

673 ：：02/12/31 02:27 ID:6xkxS6NR

むしろ乱交も出会い系も禁止だし、ラブホはまちBBSにあるだろ？
現行の削除ガイドラインでも、地域スレは都道府県別に1つのはずだよ。

674 ：えっちな名無しさん：02/12/31 02:32 ID:3zIL64a4

>663
それ、あなたが全部やれますか？
自治ー削除依頼の流れを提案するのは結構だが、
それこそこの板の住民皆に関わることだ。
実行できるかという考察は？

675 ：某：02/12/31 03:10 ID:lk+0IcGE

>>674
個人的な自治なら今でも迷子＆ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝが行ってるけど
ルールが制定されたら協力できる人も増えるだろうし。
自分も出来るなら協力していくつもり。

676 ：　：02/12/31 10:17 ID:JAwnqaoU

俺はあるアダルト板にいるけど、さっさと決めてくれないかな。
去年の８月騒動があってから、ここ以外の板はサーバー負荷を抑えたり事件などで板が閉鎖
されないようにってローカルルール決めて運営してんだよ。
君たちみたいに「自由」「権利」なんていうのは２ちゃんが存在して初めて成り立つんだぞ。
無くなったら自由も権利もないことくらいわかるだろう。
えっちねたが原因でサーバーダウンしたり、何か事件になって２ちゃん自体が閉鎖にされるのは
正直みんなが迷惑なんだ。理屈を言わないでちゃんとルールを決めてくれ。

他のアダルト板のルールを転載しておく。
自分たちのちっぽけな自由のために他の板に迷惑をかけてもいいと言うならそれは子供だ。
ここは２１歳以上の板なんだから子供は出て行ってくれ。

677 ：　：02/12/31 10:17 ID:dAiHGAa+

678 ：　：02/12/31 10:18 ID:dAiHGAa+

【参考資料】アダルト他板ローカルルール（抜粋）

(leaf,key掲示板)
１．Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

(アイドル画像掲示板)
本板はアイドル関係の画像情報のみを扱っています。
素人エロ＆ロリは全面禁止。「エロ画像くれ～」なら半角板へ。
◇ 重複スレ、多重投稿、アイドルに関連性のない投稿は削除対象になります ◇

679 ：　：02/12/31 10:19 ID:dAiHGAa+

(エロゲー掲示板)
　０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板へ逝きましょう。

(エロゲネタ＆業界板)
・メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談
　してみましょう。
・Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)
　で相談してみましょう。
・新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■
　をご利用になることを推奨します。
・Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
・それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアの
　コピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。

680 ：　：02/12/31 10:19 ID:dAiHGAa+

（風俗全般掲示板）
◆スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、板そのものが不安定になることもあります。
　風俗に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、風俗板の住人全員の共有財産です。
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
・特定の人物を対象にしたスレは原則禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
・風俗以外の話題のスレも原則禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

(お水・出会い系掲示板)
板名は暫定変更です。。。問題が起こりそうだったら戻します。

(へるす掲示板)
■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・本番行為を助長する投稿は禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。

681 ：　：02/12/31 10:20 ID:dAiHGAa+

(ソープ板)
　・法律に触れる話題は禁止です。
　・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
　・重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。

(半角文字列掲示板)
■素人・一般人による個人サイトのURL貼り付けに関しては、次の点を守ってください。
１，原則として、素人・一般人による個人サイトのURL晒しを目的としたスレッド創設はできません。
２，スレッドの趣獅ﾉ合わない個人サイトのURLが貼られ、そのサイトが荒らされたときは、当該レス
　　は削除対象となります。

682 ：　：02/12/31 10:21 ID:25pk9/+i

(半角二次元掲示板)
ここは被写体が非実写のもの、つまり漫画、アニメ、CG、ゲーム等を扱っている半角二次元板です。
・【2ch おやくそく】【2chのFAQ】【2chのおやくそく】【半角初心者FAQ】をよく読みましょう。
・板違い・重複スレには該当板・該当スレへの案内を、駄スレは放置。
・大切なスレは気が付いたらこまめに保守。dat落ちしても泣かない　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
・保守はsageで大丈夫です。ageる必要はありません。
・乱立を防ぐ為、スレタイトルはなるべく汎用性のあるタイトルにしましょう。

(半角かな掲示板)
■素人・一般人による個人サイトのURL貼り付けに関しては、次の点を守ってください。
１，原則として、素人・一般人による個人サイトのURL晒しを目的としたスレッド創設はできません。
２，スレッドの趣獅ﾉ合わない個人サイトのURLが貼られ、そのサイトが荒らされたときは、当該レスは
　　削除対象となります。
３，その他のURL貼り付けやブラクラなどについては、削除ガイドラインに準じます。
　　転んでも泣かない（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

683 ：　：02/12/31 10:21 ID:25pk9/+i

(フェチ)
●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
　人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
　よって、個人、特に有名人（公人）に関する話題は板違いです。「芸能板」やその他の該当する板へ
　移動してください。
○「フェティシズム」は百人いれば百人のこだわりがあります。
微妙な差異でスレを立てたくなる気持ちもわかりますが、度を越えたスレの乱立は
早期ログの喪失も懸念されるので、重複・類似・同種のスレがある場合は
なるべく分散させないよう御協力をお願いします。

(801)
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」　「実況#テレビ板」へ
・同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ

684 ：　：02/12/31 10:22 ID:25pk9/+i

(AV)
【注意！】立てられるスレッド数は限度が有ります。
　　　　　より多くの話題を残す為にも、ルールを守ってスレッドを立ててください。
・ＡＶ板はＡＶに関係する話題でのコミニュケーションの場です。
　ＡＶに関係無い話題のスレ、多少は関係が有っても他にふさわしい板が有るスレは
　削除orスレッドストップor板移動対象です。
６．その他、ロリネタ（１７歳以下の子の出演ビデオなどの情報）
　　ＡＶに関係無い話題を無理やりＡＶにこじつけたようなものも削除orスレスト対象です。

(エロパロ）
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です。
サーバーに過大な負荷をかけないためにスレッドの立て過ぎに注意しましょう。
・『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
　サイト管理者に被害を与えるようなリンク張り付けは控えましょう。
・”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう

685 ：　：02/12/31 10:22 ID:25pk9/+i

(エロ漫画小説）
・肉体年齢と精神年齢が２１歳未満は立ち入り禁止
・利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
・作品以外の事で作家を叩くのは禁止

(エロ同人掲示板)
・「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
・エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
・作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
・他板からの強制移動は禁止です。
　自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。
・個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です

686 ：　：02/12/31 10:29 ID:25pk9/+i

最後にえっちねたの住人以外の人間として言わせてもらう
犯罪につながるものや、その可能性が高いものはどの板も禁止している。
そんなことは大人として当たり前のことで議論の余地もない。
また板の特徴をはっきりさせなければ過疎になるのは当然だ。
えっちねたがネタ板ならばそれをはっきりさせてルールを作ってもらいたい。

687 ：　：02/12/31 10:47 ID:IXssWkCe

>647
＞したがって、現状ある特定のスレを排除したいと言う意見とは
＞話が合わないのも当然でしょうね。

では、ｵﾌｽﾚ全面禁止でよろしいな？むしろ、そちらの方が道理に有ってると思わないか？

688 ：　：02/12/31 14:10 ID:VlEFRaCS

排除するためにルールを作るのは当然の事。
ゴタゴタぬかすんじゃありません。

689 ：ｵﾌｽﾚ禁止について：02/12/31 14:51 ID:6xkxS6NR

>>315 乱交スレを禁止されると迷惑だ
>>316 板違いだから。求められるものだからといって、あっていいものではないから。
>>317 賛成する理由は削除されたらこまるという意見しか挙がってない
>>322 乱立しなければ乱交スレも立ってよいはず
>>337 最初からセフレや乱交参加者を募集する目的でｽﾚを立てるな。
>>340 言論統制をしてるってことを常に頭に入れてローカルルール作って欲しい
>> 346 趣味が乱交であっても、いいのではないか？
>>351 ２ちゃんは出会いサイトじゃない。板違い。

690 ：ｵﾌｽﾚ禁止について：02/12/31 14:52 ID:6xkxS6NR

>>382 既存スレにいきなり削除依頼を出したりせず、自然に淘汰されるのを待つ
　　削除目的の魔女裁判ではなく、えっちねた板を面白くするためであって欲しい
>>384 既存のｽﾚは黙認し新規はダメというのは、納得できる者はいない。楽観的すぎる
>>389 オフスレはダメ、私生活情報晒しはダメ、と明記したいです
>>411 話してるうちに会いたくなるって要素は人をひきつける上でめちゃ重要。
>>413 出会いを最初から目的としたスレと、話してるうちに会いたくなるスレは別
>>445 純然なるオフスレに関しては各板にあってもおかしくないものだ
>>450 業者が混じったり未成年が参加しても防げませんし、同意と言っても後で訴える可能性も
　　なにか事件が起こりその結果ここが閉鎖されてもつまらないでしょう。

691 ：ｵﾌｽﾚ禁止について：02/12/31 14:55 ID:6xkxS6NR

>>451 ただ晒しなどの犯罪行為につながる可能性の高いもの。ネタではなく単なる相手探し。
　　そういったものをルールで「やめてね」ってはっきりさせることは何もおかしなことではない
>>468 オフスレに関しては確かに他の板でもみかけますが、この板ほど野放しではない
>>483 社会的制裁を受けるのは（乱交の）主催者でしょ？
>>490 サイト管理者にも責任が及ぶ
>>491 ここを媒体としての「出会い」、これを禁止してしまうのはこの場を面白くなくしてしまう
>>515 １・出会い系サイトではなくネタ掲示板である２ちゃんで相手探しする必要性
　　　２・問題が起こったときに板が閉鎖される可能性

692 ：ｵﾌｽﾚ禁止について：02/12/31 14:55 ID:6xkxS6NR

>>589 「しないで下さい」というような曖昧な文体ではなにがいけないのかという
　　　厳然とした事実がはっきり伝わらない。ローカルルールを議論制定し掲げる意義も半減
　　　利用者を子供扱いしているかのような現案の文体ははっきりいって不快
>>607-610 （１）ローカルルールに明記されてないと言い
　　　　（２）開催地は限定しているが地域は限定してないと言い
　　　　（３）オフ板ではできないからえっちねた板でやると言い
　　　　（４）削除されなけば言いと言い
　　　オフの部分を切り取るとローカルルールに穴ができる。やはりオフダメとしっかりと明記すべき
>>621 禁止のほうが抑制効果がある
>>625 >※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。の文面でもかまいません

693 ：ｵﾌｽﾚ禁止について：02/12/31 14:58 ID:6xkxS6NR

>>628 ならオフスレを明記することに反対はないのだな
>>631 限定は抜け道を作ることにつながり、「やっぱり全部禁止しなければだめだ」になる
　　　全面禁止にするほどの議論もしたくないし、広く抑えられる文言で抑制案を出している
>>633-635 「禁止」って明記しないと類似スレは立つだろ。禁止と書くほうが抑制効果は大きい
>>636 >>598の案でもかまいませんよ。
>>637 既存のスレを黙認するスタンスでは類似スレは立つし、説明しても納得しない
>>638 オフ目的のスレッドのみ抑止する方向がこの板の現状と一番合っている
>>639 「しないでほしいこと」をそのものズバリの「えっちねた板ローカルルール」に

694 ：ｵﾌｽﾚ禁止について：02/12/31 14:59 ID:6xkxS6NR

>>647 特定のスレ排除のためのローカルルール制定には反対します
>>663 既存スレに関してはルール制定後はレス数の残りを消費したら次スレは立ちにくい
>>665 そもそもここで言うオフスレとは「オフの相手を探すスレ」
>>666 「禁止」としたほうがすっきりする。未然に防止する「抑制効果」を重視
>>668 １・えっちねた板はネタスレであり出会い系サイトではない。
　　　２・業者が介入したり犯罪が発生する危険が高い。
　　　３・社会状況から見て犯罪が起こった場合に板閉鎖の危険がある

695 ：◇えっちねた板ローカルルール◇案：02/12/31 15:01 ID:6xkxS6NR

h2案　http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/h2.html
j3案　http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/j3.html
473案　>>473
531案　>>531
542案　>>542
544案　>>544
参考案　http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/sankou01.html ※お約束に修正有り

696 ：：03/01/01 21:38 ID:SRJHjxBz

保守age

697 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/02 01:41 ID:oXR0QsTb

>>698-695
ダイジェスト、ありがとうございました。

今のところ、出会い系のようなオフスレについては否定的意見が
多いように思います。
しかし、オフスレを全面的に禁止するかどうかは、積極派と
議論を尽くしていないので先送り派に分かれているわけですよね？

あらためて考えてみましたが、オフスレ禁止を明記の意見に同意します。

理由として
1　オフ板という適切な板があり、そこで立てて誘導リンクを貼ればいい。
2　スレ内で仲良くなった者同士でやるとしても、1の方法でできる。
3　新たに立てなくても、廃スレを使って行う抜け道ができてしまう。

698 ：liquid：03/01/02 21:24 ID:RREKCh1p

初めまして。全部読んでみて、疑問に思ったところがあったのでカキコします。
それは今話題に出てる出会い系スレについてです。
多くの人が出会い系スレは板違いだと言っていますが、果たして本当にそうでしょうか。
出会い系の定義を間違っているのではないでしょうか。

出会い系の定義は「出会い系をメインコンテンツとしたサイト」もしくは
「出会い系を専門としたサイト」を指します。
例えば、メル友募集掲示板がいっぱい置いてあって、その中で申し訳程度に
エロ画像など別のコンテンツがあるようなサイトがあったとします。
これは、出会い系サイトと呼ぶに相応しいと思います。
しかし逆に、エロ画像・エロ動画がメインコンテンツで、その中に１つだけ
メル友募集掲示板が置いてあるサイト、これは「出会い系サイト」ではなく
「エロ画像サイト」ですよね。

699 ：liquid：03/01/02 21:30 ID:RREKCh1p

これを踏まえまして、出会い系は板違いであると思ってる人たちの根拠となる
削除人さんの発言を読んでみます。
そうすると「２ｃｈは出会い系サイトじゃないんだから、出会い系サイトのように
出会い系スレで板を埋め尽くすのはやめてね。」と言っていると解釈できます。
つまり、禁止してるのは「乱立」であり、「出会い系スレ」ではないという解釈です。
なぜなら「出会い系サイトではないので」→「乱立はやめてね」という文章だからです。
これが「出会い系ではないので」→「出会い系スレは立てないでね」という文章なら
「出会い系スレ」は板違いということになりますが・・・。

これを根拠としまして、「乱立しなければ」出会い系スレOKを提案します。
内容で住民の発言を縛るのではなく、「乱立を防ぐ」方向で考えてみては
いかがでしょうか。

700 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 21:35 ID:YQ8Y3jWW

どこかの地域の「ココに住んでいます！あいましょう！」みたいな
スレがたつ、乱立でなければいいとかいうんだよね？ｏｋだよね？ヾ(´∇｀？

「あぁ！自分の住んでいる地域じゃない！近いところが良い！スレたてよ～」

繰り返すと？　どうなるでしょー？

子どもでもわかりますよね？ヾ(´∇｀？

701 ：liquid：03/01/02 21:36 ID:RREKCh1p

>>668に書かれている問題点を自分なりに答えてみます。

１・えっちねた板はネタスレであり出会い系サイトではない。
　→「出会い系」というネタになると思います。
　　出会い系ではない、に対する反論は上記したとおりです。
２・業者が介入したり犯罪が発生する危険が高い。
　→業者はどのスレにも現れます。出会い系スレが無くなったところで
　　別のスレに現れるだけです。
　　引っかかる・引っかからないは住民の勝手です。
３・社会状況から見て犯罪が起こった場合に板閉鎖の危険がある。
　→犯罪はよくないですが、犯罪が起こる可能性を出会い系の板だけに言及するのは
　　いかがなものでしょうか。
　　そもそもえっちねた板は、住民が判断を間違えれば犯罪に発展するような
　　スレばかりだと思います。

702 ：liquid：03/01/02 21:38 ID:RREKCh1p

>>700
僕は逆に内容（出会い系）ではなく地域で制限するべきかと思います。
県別程度に限定して、地域に関する話題はそちらでやってもらうなどの
処置が適当だと思います。

703 ：liquid：03/01/02 21:40 ID:RREKCh1p

と言っても、乱立に対してまだそんなに具体的な案があるわけではないので、
がりがり突っ込まないでくださいね^^;;;

704 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 21:50 ID:UdbGtAnG

＞メル友募集掲示板が置いてあるサイト、これは「出会い系サイト」ではなく
＞「エロ画像サイト」ですよね。
ここでメル友募集したいんですか？それはそれで危険だと思いますが？
なんだか無理が有るように思いますが？

＞業者はどのスレにも現れます。
広告置いていくのと、直接介入してくるのでは違うでしょ。

＞犯罪が起こる可能性を出会い系の板だけに言及
名誉棄損や誹謗中傷とは違うでしょ。ｵﾌで会おうとしてるんだから。

そうまでして、ここで乱交ｽﾚを続けたい理由を伺ってもいいですか？

705 ：liquid：03/01/02 21:55 ID:RREKCh1p

理論の逸脱ですね。
なぜその例えを出して、「メル友募集をしたいのですか？」と聞くのですか？
そんなことは一言も言ってませんが。

＞＞業者はどのスレにも現れます。
＞広告置いていくのと、直接介入してくるのでは違うでしょ。
その直接介入した例を出してください。
僕は今までそのような例は見たことがありません。

＞＞犯罪が起こる可能性を出会い系の板だけに言及
＞名誉棄損や誹謗中傷とは違うでしょ。ｵﾌで会おうとしてるんだから。
痴漢やレイプネタなどの方が、犯罪に繋がる確率が高いと思いますよ。
犯罪に繋がるという理由で内容を縛るなら、同時に他のスレも、
「具体例を挙げて」禁止しなければおかしいと思います。

706 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 21:56 ID:YQ8Y3jWW

>>705
前例がなかったとしても、これからもおきないとはいえないだろ？ヾ(´∇｀？

707 ：liquid：03/01/02 21:57 ID:RREKCh1p

>>706
そうですね。
それは他のスレにおいても同様のことが言えると思いますけどね。

708 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 21:58 ID:YQ8Y3jWW

>>707
他のスレってなんだ？ヾ(´∇｀？

話ずらしたのか？

709 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 21:59 ID:UdbGtAnG

出会い系目的のスレッドを残したい理由は何ですか？

710 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 22:00 ID:YQ8Y3jWW

>>709
ほんとだな、答えてほしいな、気になってはいたんだヾ(´∇｀

711 ：liquid：03/01/02 22:01 ID:RREKCh1p

>>708
痴漢やレイプスレなどですが・・・。
これらのスレは犯罪には繋がらず、出会い系スレは犯罪に繋がるのですか？
他に例を挙げるなら、「中学生とやっちゃった」みたいなスレとかも、
犯罪を助長してると思いますよ。
話をずらしているのではなく、「出会い系」だけがピックアップされて
禁止という方向なので、疑問に思ったのです。

712 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:02 ID:UdbGtAnG

＞痴漢やレイプネタなどの方が、犯罪に繋がる確率が高いと思いますよ。
女性蔑視に繋がるものは「他の人に迷惑をかけない」「差別・蔑視の禁止」
で対応できますよ。前ｽﾚのログも読んで下さい。

713 ：liquid：03/01/02 22:02 ID:RREKCh1p

>>709
「内容で制限するのはよくないのではないか」という意見です。
しかも板違いでもないのに・・・。
それらを限定で残したいと思っているわけではありません。

714 ：liquid：03/01/02 22:03 ID:RREKCh1p

>>712
読みましたよ。
でも、それらは具体例として挙げられてませんよね？
出会い系だけを限定して具体的に挙げられてるので疑問なのです。

715 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:05 ID:UdbGtAnG

口説くのが目的ならば、えっちねたロビーで、いや、2ちゃんやPINKちゃんねるで
しようというのは、激しく勘違いされてると思いますよ。

716 ：liquid：03/01/02 22:08 ID:RREKCh1p

>>715
それはそれでネタとして面白いと思いますよ。
そんな理由で禁止しようとしてるのですか？

717 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 22:09 ID:YQ8Y3jWW

>>714
レイプスレなどは、ネタスレと判断されてしまうこともあるんだとさ…

でもさ、
ローカルルールにかいたらそんなスレたたないかな？

もし、そうだったら書くべきだよな・・・。

718 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/02 22:11 ID:sTVpzU39

事件が起こった場合
乱交スレ・・・直接2ちゃんのオフということで報道
痴漢・レイプ・・・動機はあのスレを見て、だとしてもそこは重要視されないだろう

719 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 22:11 ID:YQ8Y3jWW

>>716
それは違う！

たしかにスレ上で口説いているのをみて面白いとはおもうが！

リアルあうことを前提にくどいているから、おかしいよ
と、いいたいわけヾ(´∇｀

720 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:12 ID:UdbGtAnG

>716
ネタであってもエロくないでしょ？エロく口説いてﾘｱﾙで会えるとは思いがたいし。
＞そんな理由で禁止しようとしてるのですか？
実際に犯罪を企図される可能性が有るのと、影響を与えるのでは、だいぶ危険性が違うと思いますよ？

721 ：liquid：03/01/02 22:14 ID:RREKCh1p

>>718
そうでしょうか？
例えばこの板でレイプ予告みたいなことをされた場合なんて考えてます？

>>719
住民が、リアルで会うのを前提としてるからこそ、必死感が伝わって
面白いと思います。

722 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 22:15 ID:YQ8Y3jWW

>>721
迷子はリアルに会う事を前提でなくとも、必死でやるけどねヾ(´∇｀あはっ

723 ：　：03/01/02 22:17 ID:jDohjoIy

俺がありがたい言葉をやるよ

＞しかし逆に、エロ画像・エロ動画がメインコンテンツで、その中に１つだけ
＞メル友募集掲示板が置いてあるサイト、これは「出会い系サイト」ではなく
＞「エロ画像サイト」ですよね。

だったら半角板に逝け

724 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:17 ID:M3LNI48U

＞レイプ予告
この場で予告されても、この板の存続には影響を与えるとは思えませんが
ここで犯罪を企図されたら、影響すると思いますよ。
＞必死感が伝わって面白いと思います。
それってエロいの？

725 ：　：03/01/02 22:18 ID:jDohjoIy

レイプ予告スレが立ったら警察に通報しろ

726 ：liquid：03/01/02 22:19 ID:RREKCh1p

>>720
エロいと思うかどうかは、読んだ人・書いた人次第ですよ。
それと、今まで犯罪となった事例もないのに、出会い系だけピックアップして
犯罪だ！と騒ぐのはどうなんでしょうね。

727 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/01/02 22:19 ID:YQ8Y3jWW

>>724
板云々よりも、人間としてそんなことがあってもいいとおもうのか？！ヾ(´∇｀!!!

おもしろけりゃ、ｴｴ

728 ：liquid：03/01/02 22:20 ID:RREKCh1p

>>723
何か勘違いされてるようですね。
その例は２ｃｈ内ではなく、他のサイトの話ですよ。
出会い系の定義に使うために出した例です。

729 ：　：03/01/02 22:20 ID:jDohjoIy

これが最後だ

名前を変えて再登場するな

730 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/02 22:21 ID:sTVpzU39

>>724
同意。予告だったら、以前にも殺人事件した香具師が逮捕されたが
お咎めなしだしな。マスコミは叩きたがってたが。

731 ：liquid：03/01/02 22:23 ID:RREKCh1p

別に予告でも計画でもいいんですけどね。
他のスレは問題無いけど出会い系は犯罪に繋がる！という空気に疑問を持った
だけなんで・・・。

732 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:24 ID:M3LNI48U

＞それと、今まで犯罪となった事例もないのに、出会い系だけピックアップして
＞犯罪だ！と騒ぐのはどうなんでしょうね。

実際にﾘｱﾙで会って、美人局以上の被害が出たら嫌だなぁ。
♂がどうなっても知ったことではないけど。
少女は困るな。高速で逃げ出されたりとかしてな。

733 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:26 ID:M3LNI48U

＞別に予告でも計画でもいいんですけどね。
単に予告を書込まれるのと、ここで企図するのではだいぶ違いますよ。

734 ：liquid：03/01/02 22:27 ID:RREKCh1p

失礼、勘違いされないように言い直しておきます。
＞それと、今まで犯罪となった事例もないのに、出会い系だけピックアップして
＞犯罪だ！と騒ぐのはどうなんでしょうね。
これは「今まで犯罪になってない、もしくは例えなったとしても影響が無かったのに」
という意味です。

735 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:28 ID:+YNkM7Dp

出会い系スレ
↓
板違い
↓
完全永久追放

736 ：liquid：03/01/02 22:29 ID:RREKCh1p

>>733
そうですね。
どっちにしても出会い系「だけ」を「具体的に挙げて」取り締まる理由には
ならないのではないかという疑問点だけわかってもらえれば幸いです。

737 ：liquid：03/01/02 22:30 ID:RREKCh1p

>>735
その板違いであるという根拠をおっしゃってください。

738 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:32 ID:+YNkM7Dp

>>737
過去ログ読め。

739 ：liquid：03/01/02 22:33 ID:RREKCh1p

>>738
そちらこそ。
僕は過去ログを読んだ上で、>>698-699のような板違いではないという
理由を挙げました。

740 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:34 ID:KxyYOXk5

＞その板違いであるという根拠
口説く過程を見せられても、エロくないし、匿名掲示板の書き込みとして面白くないから
2ちゃんもPINKちゃんねるも、そんなことのために有るのではない。

741 ：ぬるはち：03/01/02 22:35 ID:BISHEeH0

自分の様な新参者が、書き込むのもさしでがましいのですが、ひとついいですか？何故２ちゃん上で出会いを求めるのでしょうか？

742 ：liquid：03/01/02 22:36 ID:RREKCh1p

>>740
えらく主観的な理由ですね。
それを面白いと思ってる人たちがいるから、今存在しているのではないですか？
また、本当に面白くないならほっといても落ちますよ。

743 ：liquid：03/01/02 22:37 ID:RREKCh1p

>>741
楽しんでる方々に聞いてみてはいかがですか？

744 ：桃花と直美：03/01/02 22:37 ID:UYruk49a

http://momolin.fc2web.com/
明けましておめでとう　今年も宜しくね　今年も気分転換に探し物してみて
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745 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:37 ID:KxyYOXk5

＞しかし逆に、エロ画像・エロ動画がメインコンテンツで、その中に１つだけ
＞メル友募集掲示板が置いてあるサイト、これは「出会い系サイト」ではなく
＞「エロ画像サイト」ですよね。

＞「２ｃｈは出会い系サイトじゃないんだから、出会い系サイトのように
＞出会い系スレで板を埋め尽くすのはやめてね。」

これ、どうやったらこういう曲解が出来るのか、聴いていいですか？

746 ：　：03/01/02 22:38 ID:NPOdd/jr

ここは２ｃｈであって他サイトではない。
あと、削除人が２ｃｈは出会いサイトって言ったわけじゃなくて、
管理人が言ったんだよ、「２ｃｈは出会いサイトじゃない」って

747 ：えっちな名無しさん：03/01/02 22:40 ID:TSBAM9oK

>698-699
まったくの詭弁ですね。

2ch／bbspinkは出会い系サイトではない。
これは運営方針に則った事実です。
従ってえっちねた板において、出会いを求める目的の
スレッドを立てることが「板違い」ならぬ「サイト違い」
であることに議論の余地はありません。

748 ：ぬるはち：03/01/02 22:40 ID:BISHEeH0

>>743
貴方も楽しんでる方々のお一人ですか？もし、そうならお教え願いたいのですが？

749 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:40 ID:+YNkM7Dp

そっちこそせめてまだ２つ目のスレなんだから、せめて前スレくらい全部目を通してから書き込めや。

削除人が言っているのは、百歩譲って立てたとしても
乱立させないでくれと言っているんだろ。
だとしたら、基本方針としては立てないに越した事はないんじゃないのか？

少なくても自分には、場所が場所だけに一回二回（不本意ながら）立つ事は仕方がないが
それでも定住している住人が立てるなと言っているように読み取れるぞ？

750 ：liquid：03/01/02 22:42 ID:RREKCh1p

曲解でもなんでもなく、字面そのままです。

出会いサイトの定義は>>698に示しました。
そして削除人さんは
「出会いサイトじゃないんで､エロ系でも乱立は困ります。」
と言っています。
乱立にしか触れていませんよ？
つまり、乱立でなければ立ってもいいのではないか、という主張です。

751 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:42 ID:+YNkM7Dp

新規参入者が空気を読まずに立てるんならともかく、
そうでない人が「乱立でなければいい」と言い出して
立てるのは、結局乱立につながるだろ。

752 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:45 ID:+YNkM7Dp

＞つまり、乱立でなければ立ってもいいのではないか、という主張です。
あまりにも発想がガキ過ぎるだろ。

753 ：ぬるはち：03/01/02 22:45 ID:KSbILMNa

>>750
出会い系サイトじゃないともしっかり書いてあるようですが？ただの屁理屈にしか聞こえないのですが？

754 ：liquid：03/01/02 22:47 ID:RREKCh1p

>>747
でしたらその「出会い系を完全に禁止している」運営方針の記述を
示してください。

>>748
残念ながら・・・ぜいぜいROMです。
他をあたってください。
でも面白いと思うカキコもありましたよ。

>>749
そうですね。乱立させない工夫が求められると思います。
複数の解釈ができるなら、片方だけを重視するルールつくりもどうかと。

僕はこれから出かけるのでレスは帰ったら読みます。
貴重な時間を割いていただいてありがとうございました。
この議論が、新しいローカルルールに少しでも反映されれば幸いです。

755 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:47 ID:+YNkM7Dp

んなくだらん屁理屈を言うような人種がこの板にいる以上は
きちんと「出会いを前提としたスレ禁止」と記載するべきだと俺は思うな。

756 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 22:47 ID:KxyYOXk5

(´-`).｡ｏO(この手の人は出会い系ｽﾚを積極的にしたい理由言ってくれないよね。
　　　　　　自分でも恥ずかしいってわかってるのかな？)

757 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:49 ID:+YNkM7Dp

ID:RREKCh1pみたいな馬鹿がこの板にいる以上、
俺は徹底的に規制するべきだと俺は提案するね。

758 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 22:50 ID:+YNkM7Dp

なぜ二回も俺とか言っているのか問い詰めたい。

759 ：えっちな名無しさん：03/01/02 22:50 ID:TSBAM9oK

その上で(>745)このスレではえっちねた板の実情を鑑みた
ローカルルールを話し合っているわけです。
ローカルルールは2ch/bbspinkの運営方針に準じるものです。

その上に立つ原則、すなわち
2ch/bbspinkのサイト運営方針に異論があるのであれば
2ch批判要望板にでもスレを立てるべき類の要望にすぎませんね。
行ってスレを立ててきたらどうですか？
「2chにも出会い系をやっていい板を作れ」と。

760 ：ぬるはち：03/01/02 22:52 ID:355eN2C6

>>757
俺も賛成します。

761 ：某コテ ◆Y.xKOhxVEo ：03/01/02 22:58 ID:RPxXlzZ0

liquidさんどうも。
応援するわけでは在りませんが（ぼくはオフスレ抑制派なので）、
liquidさんの主張には一部共感します。
ぼくはもう疲れてしまったのですが、どうもこのスレで議論している人々
（あるいは一部の人）は一方的に禁止を強行しようとするバランスの
悪さを感じますね。
意見があれば主張すればいいと言いながら、意見を言えば馬鹿呼ばわり
はいかがなものでしょうか。まともに議論できる状況ではないと
思います。
このような状況でも、申請すればルールが通ってしまうことが
予想されるので（管理人も細かにはスレを読まないでしょうから）
一石を投じてみたのですが、どうにもこうにもと言う感じですね。
とりあえず感想だけ。

762 ：　：03/01/02 23:00 ID:jDohjoIy

>>761
ｽﾏﾝ少しﾜﾗﾀ

763 ：１ ◆Sex.LLddr. ：03/01/02 23:01 ID:+YNkM7Dp

>>761
激しくﾜﾗﾀ

764 ： ◆UsoPElv0fc ：03/01/02 23:08 ID:KxyYOXk5

>>734 名前：liquid ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/01/02 22:27 ID:RREKCh1p
>失礼、勘違いされないように言い直しておきます。
>＞それと、今まで犯罪となった事例もないのに、出会い系だけピックアップして
>＞犯罪だ！と騒ぐのはどうなんでしょうね。
>これは「今まで犯罪になってない、もしくは例えなったとしても影響が無かったのに」
>という意味です。

出会い系サイトでは、いくらでも少女売春やら、逃げ出そうとして死亡事故やら
自殺やら起こしているわけですが。
これだけ人が集まるところで、犯罪が起こるまで野放しにしていいと考えるのは
責任能力を疑われるかもしれませんよと、言ってみるテスト。

765 ：：03/01/02 23:12 ID:05gNaPF+

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

766 ：えっちな名無しさん：03/01/02 23:13 ID:TSBAM9oK

>765 激ﾜﾗ

767 ：えっちな名無しさん：03/01/02 23:19 ID:TSBAM9oK

>754
> これを踏まえまして、出会い系は板違いであると思ってる人たちの根拠となる
> 削除人さんの発言を読んでみます。
> そうすると「２ｃｈは出会い系サイトじゃないんだから、出会い系サイトのように
> 出会い系スレで板を埋め尽くすのはやめてね。」と言っていると解釈できます。

あなたがこう解釈した削除人の発言を示して下さい。

768 ：　：03/01/02 23:29 ID:/YBRYQDM

オフスレ容認派に質問

削除依頼が出てたオフスレが先月一斉に削除されたよね。
これって削除人や管理がオフスレはダメって意思じゃないの？
あとここってネタ板でしょ？どうしてオフの相手探すスレがＯＫなの？

769 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/02 23:40 ID:oXR0QsTb

削除人の発言を引き合いに出すのはわからなくもないです。
ですが、それは削除ガイドラインなどから判断した
おおよその方針と考えたほうがいいのでは？

現実にローカルルールの申請を受け付けているということは、
板のことは板で議論して決めることを認められているという
ことでしょう？

削除人の発言を解釈してそれに沿うようなルールにしなければ
ならないというわけではないと思いますが。

ただし、削除ガイドラインや運営方針に反するものでないように
することは言うまでもありません。

770 ：　：03/01/02 23:53 ID:/YBRYQDM

なんだか容認派って想像力が乏しいのかな・・・
例えば乱交オフが成立して楽しんだ後で、女が家族や彼氏にそれがばれた
から言い訳で「無理やりされた」って言い出せば犯罪になっちゃうよね。
まあ当事者が調べられるだけだけど、それを面白がってマスコミが２ちゃん
叩きすればここは別サーバなんだからすぐ閉鎖するんじゃないの？
てか、アダルト板がどうして別サーバになってるかちゃんと知ってる？

771 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/02 23:56 ID:sTVpzU39

ネットの普及のせいでマスコミが衰退してるからね。
どうしてもマスコミはネットを叩きたいんだよな。
だから、2ちゃん＝悪みたいな放送してたこともあったな

772 ：えっちな名無しさん：03/01/02 23:56 ID:TSBAM9oK

>770
ネタだって主張するんだってさ>701

773 ：　：03/01/03 00:10 ID:NbWcPcIu

>>772 そうだよね。
そもそもＲＯＭって面白いからネタって考えもわからないよ。
スレ立てた奴やそこの住人はあくまでもオフ目的なんでしょ。
そんな理屈が通じるんだったら笑える書き込みなら晒しもいいの？
まあオフ＝犯罪とは思わないけどさ。
でもスレや住人の目的とＲＯＭって面白いかは別だと思うけどね。

774 ：名無し：03/01/03 00:14 ID:2Yh/nSvY

>>773
確かにそうだな。
問題にしてるのはスレや書き込みの目的なんだから。
それが面白いかどうかとは切り離さないとどんなスレでもＯＫになる。

775 ：_：03/01/03 00:17 ID:4nhUBIql

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/index2.htm

776 ：　　　　：03/01/03 00:20 ID:K7gLo6yf

>>770
かつてあめぞうではアダルト禁止だった。
それを解禁したのがあめぞうの避難所だった２ちゃんねるだ。
しかし管理側にとって（というより大多数の２ちゃん住人にとって）
はアダルト板は２ちゃんとは思われていない。
問題があればいつでも閉鎖する。そのために切り離しているのだ。

777 ：vvv ◆Fvvvvvvv5k ：03/01/03 00:23 ID:7pMX/0GE

７７７ください

778 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 00:26 ID:wz6iIshC

>>699
いいことを言った！

>例えば乱交オフが成立して楽しんだ後で、女が家族や彼氏にそれがばれた
>から言い訳で「無理やりされた」って言い出せば犯罪になっちゃうよね。
本当か？それできちんと強姦罪になるの？

779 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 00:27 ID:wz6iIshC

>>776
いつ閉鎖されてもいいという態度を取るくらいの際際感で、汚さを出して人をひきつける。
これが面白いところ。

780 ：　：03/01/03 00:27 ID:kqxPsoyq

http://teri.2ch.net/sakud/kako/1005/10057/1005753957.html　(8-15)
に出会い系のスレに関して、
管理人さんの発言を代弁してくれている方がいます。参考にしてみてください。

781 ：　：03/01/03 00:29 ID:kqxPsoyq

8 名前：sakujyoya ★投稿日：01/11/15 02:21 ID:???
言っちゃっていいのかな？
いいよな。多分。
ひろゆきさん曰く、えっちねた板含めて
別のサイトでやってくださいってことで、、、
だそうです。
2chでそれ関係の募集はダメっちゅうことで。

782 ：えっちな名無しさん：03/01/03 00:33 ID:rSvls5a/

>773-774
えっちねた板の名前にも入っている「ネタ」だけど、
俺は「他人が読んで面白い書き込み」のことだと理解してるよ。

2chのガイドラインに「他人が読んで面白い書き込みをしよう」
「必要以上の馴れ合いは慎みましょう」って意のことが書いてあるけど、
読む人を意識する姿勢を持つってことが、ここ2chみたいな匿名掲示板の
面白みの根本に繋がってるんであって、だからこそ
馴れ合って閉鎖的になったり、読む人を自ずと限定するようなスレは、
削除対象になっている訳でしょ？

他のサイトで出来る事（例えば出会い）は
それに適したところでやった方が余程効率がいいのに。
なんでここでやり続けようとする訳？
この疑問にきちんと答えを出してくる人はいないようだね。

783 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 00:36 ID:wz6iIshC

>>782
乱交は「出会い系サイト」じゃ出来んでしょ？
あと、ここでも結構セックスはできるよ。

784 ：えっちな名無しさん：03/01/03 00:59 ID:rSvls5a/

>783
乱交募集が出会い系サイトで出来ないからといって、
ここでやっていいという理由にはならない。
>779で言っているような、この板の閉鎖に繋がるような、
危険性を伴う可能性のある行為を容認した方が
「面白い」という立場にはまったく賛成できない。
個人的に言うと、ここから犯罪者が出るような事が起きたら
胸糞悪くなるだけだろう。

> あと、ここでも結構セックスはできるよ。
ご勝手に。セックス相手を募集するスレは「ネタ」じゃないよ。

785 ：　：03/01/03 01:05 ID:SUWGU2Rk

出会い系を続けたい人は皆>779みたいな人ってことでいいのかな？
それなら別に考慮せずに全面禁止していいような気がするけど。
なぜなら、板の存続を考慮していないから。自スレをこんな人たちと
心中させるのは嫌だ。

786 ：　：03/01/03 01:08 ID:SUWGU2Rk

15 名前： sakujyoya ★ 投稿日： 01/11/15 02:43 ID:???
>若しくは……「出会い系サイトへ行け？」
正解

だってさ。

787 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:11 ID:wz6iIshC

>>784
まじめなことですなあ。

>>785
卑怯な手を使ってきたね。
>皆>779みたいな人ってことでいいのかな？
過去ログ読めやばーか

788 ：　：03/01/03 01:14 ID:Dz0RwGkO

2 名前：名無し投稿日： 01/11/15 01:09 ID:h2Xglsb7
過激な恋愛板でのセフレ募集スレッドは、
今後も削除対象とされるのでしょうか。

8 名前： sakujyoya ★ 投稿日： 01/11/15 02:21 ID:???
言っちゃっていいのかな？
いいよな。多分。
ひろゆきさん曰く、えっちねた板含めて
別のサイトでやってくださいってことで、、、
だそうです。
2chでそれ関係の募集はダメっちゅうことで。

15 名前： sakujyoya ★ 投稿日： 01/11/15 02:43 ID:???
>若しくは……「出会い系サイトへ行け？」
正解

789 ： ◆mxDrillWW2 ：03/01/03 01:18 ID:Dz0RwGkO

>787
それがね、積極的な理由を言った人って記憶に無いのさ。
需要が有るから、既存の住人を締め出すことになるってだけで。
あ、言っちゃぁ悪いけど、俺は過去ログを１番把握してる一人だと思うよ。

790 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:20 ID:wz6iIshC

>>789
>積極的な理由を言った人って「記憶」に無いのさ。
へー頭いいんだねえ

>俺は過去ログを１番把握してる一人だと思うよ。
日本一！！

791 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/03 01:20 ID:Qmln4G24

つか、早い話が>>788みたいなこと削除人に聞くのが良いんじゃない？
板や2ちゃんの方針決めるのは運営側だから。

792 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/03 01:22 ID:Qmln4G24

>>790
そういう煽りはやめてください。
せっかくみなさん丁寧に話しているんですから

793 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:23 ID:wz6iIshC

>>791
結局そーなんですよね。
まあ>>788見る分にはダメっぽいけどね。
人間変わりますから。

794 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:24 ID:wz6iIshC

>>792
>せっかくみなさん丁寧に話しているんですから
へえ

795 ： ◆mxDrillWW2 ：03/01/03 01:24 ID:SUWGU2Rk

＞へー頭いいんだねえ
IQなら140超えてる。別に役に立たないけど。

＞日本一！！
いや、ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ纏めてるから。

796 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:27 ID:wz6iIshC

>>795
>IQなら140超えてる。別に役に立たないけど。
ここでこうやって自慢話できたじゃない？あなたのかけがえのない才能よ。

感想なんていうのは主観が入ってしょうがないからね。これはIQがいくら高くても仕方ないことですから、◆mxDrillWW2 を許してやってください！皆様。

797 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 01:28 ID:gdJ9iMnl

もうここらで結論付けていいのではないでしょうか？
>>788のような見解も出てきたことだし。

798 ：　：03/01/03 01:28 ID:kqxPsoyq

放置しましょうね。

799 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:30 ID:wz6iIshC

>>798
よかったですね。
「放置」って逃げ道。
あなたのレス力ではそんな残り屁みたいなことしかかけませんものね。

800 ：70歳無職：03/01/03 01:30 ID:46CvK4sc

アツイ！＞７８９

そこまでマジになるとは。。。ヒマ潰しのくせに。
プライド張ってどうすんの？
（笑＞過去ログを一番把握している）

そんなものに魂そそぐより、日本国憲法の１つでもおぼえなさい。

801 ：＿：03/01/03 01:31 ID:plbRLMhV

70歳無職おめでとう

802 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 01:31 ID:gdJ9iMnl

出会い系目的はもちろんとして、>>697についてはいかがでしょうか？

> あらためて考えてみましたが、オフスレ禁止を明記の意見に同意します。
>
> 理由として
> 1　オフ板という適切な板があり、そこで立てて誘導リンクを貼ればいい。
> 2　スレ内で仲良くなった者同士でやるとしても、1の方法でできる。
> 3　新たに立てなくても、廃スレを使って行う抜け道ができてしまう。

803 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 01:32 ID:gdJ9iMnl

>>802

> 1　オフ板という適切な板があり、←単なる飲みオフなどのことです。

804 ：　：03/01/03 01:37 ID:KOxD1laZ

一、出会い系サイトと勘違いされるのはいやづら
　　※乱交・セフレ募集などを目的にするオフを前提としたスレッドは禁止です。

やめましょう。より、禁止です。のほうがいいなぁ。根拠は>788で

805 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:38 ID:wz6iIshC

>>803
いやーファンダメンタリストさん達ですから。
徹底的に清浄な「えっちねた」板を求めて！！！！！！！
まあビンラディンにもブッシュにも正義はあるわけで。

806 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 01:40 ID:gdJ9iMnl

私も「やめましょう」「しないで」よりは「禁止」という表現に賛成。

807 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:40 ID:wz6iIshC

>>804
でたでた原理主義。

808 ：　：03/01/03 01:42 ID:KOxD1laZ

>791　>780が既に聴いてきたんだよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040277108/808-817

>805　君には正義はないだろ？

809 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:44 ID:wz6iIshC

>>808
いやーあの。
ブッシュの正義もビンラディンの正義も人を不幸にしていますって話なんですけど。
いやー正義漢だねっ。
スバラシイ！

810 ：えっちな名無しさん：03/01/03 01:47 ID:rSvls5a/

煽りや捨て台詞や屁理屈ならいくらでも勝手にやってていいけど。
自分の主張を通すのになんの役にも立たないよ。
容認派も、禁止派も、自分（ら）の主張を、理に適った方法で述べればいい。
それだけでしょ。

>806
賛成です。(>589でも書きましたが）

811 ：　：03/01/03 01:49 ID:kqxPsoyq

それじゃあ、俺もオフスレは「禁止」で。

812 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:51 ID:wz6iIshC

>>810
そのとおりなんだけどね。
スレッドタイプの掲示板って、
関心のない人は見ないから、
まあ大変なわけですよ。
「某コテ」って人も「liquid」って人も面倒くさくなっちゃったし。
結局粘着な方が勝つと。

813 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 01:51 ID:wz6iIshC

禁止禁止禁止

814 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/03 01:53 ID:Qmln4G24

>>813は管理側の見解に対してどう思うんだ？

815 ：えっちな名無しさん：03/01/03 01:54 ID:rSvls5a/

>812
liquidさんは出掛けるって書いてましたよ。

>スレッドタイプの掲示板って、
> 関心のない人は見ないから、
その通りっすね。
だからこそ誰もが、後追いで読んだとしても納得できるような形で
話を纏めていく必要がある訳で。
レスを重ねれば効果的という訳ではないと思いますが？

816 ：liquid：03/01/03 01:58 ID:lbVZJL04

帰りました。
みなさん、僕が帰ったあともレスつけてくれてありがとう。
キチガイ扱いされても別に構いませんよ。

それはそうと、出ましたね、根拠。
それなら全く文句はありません。
禁止でいいでしょう。
現行スレに対してどうするのかはまだちょっと議論の余地があると思いますが。

817 ：白河の清き流れに魚住まず。：03/01/03 02:03 ID:wz6iIshC

ところでさあ。
法律には「公布」と「施行」の間に期間があるよねー。
ここの人たちってローカルルール施行後の板の様子を作ってるから、
そのリンクを（現状の）板のトップに貼りません？
そいでギロンを待つと。
だってこのスレッドで後々の自分の行動が縛られることを認識してない人多すぎますよ。
興味のないスレッドって見ませんからね～

818 ：vvv：03/01/03 02:09 ID:vs9XfwZ1

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

819 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 02:15 ID:gdJ9iMnl

>>816
現行スレに対しては即ルールを適用して削除ではなく、
終るか移動するまで残るのはやむをえないと思います。

同じような意見もいくつか出ていました。

820 ： ◆mxDrillWW2 ：03/01/03 02:19 ID:Dz0RwGkO

実際に削除するのは削除人の方々だし、彼らは彼らの基準でアドバンテージとるでしょ。
削除対象であっても別件の議論が続行していたらｽﾚｽﾄしないとか。
我々の考えるべき事ではないかもね。

821 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 02:27 ID:gdJ9iMnl

>>820
そうですね。
削除依頼に対しても、様子見るということはよくありますから。
行使は判断をまかせていいでしょう。

822 ：キョウ ◆KyofairCPw ：03/01/03 03:02 ID:C+/WA8iL

でもさ、いきなり出会って乱交とかセクースとか出来んの？？
俺はそっちの方が不思議だ……（w

あとさ、「～したい」って気持ちに「根拠」なんているのかな？

禁止したいって気持ちに正直なら根拠なんていらないと思うよ？俺は。

その反対で、乱交したいって気持ちに正直でいられるなら
やっぱり根拠なんていらないな（w

犯罪等に絡まるスレは禁止がいいんじゃないか？

やっぱ犯罪の温床になるのはｲｸﾅｲと思うよ～
最近は厨房のスレが目立つし、その辺が援交とかしてもﾔﾀﾞしな～俺は。

823 ：幸福の使者：03/01/03 12:18 ID:8SaRQAbi

★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105

824 ：ほげらった。。：03/01/03 13:09 ID:JhNHpL8r

※乱交・セフレ募集などを目的にしたオフのスレッドはやめましょう。
↑だと、
「オフスレ」はだめ。
オフはしないけど、「メールアドレスを晒して相手探し」はいいよ。
って感じに見えませんか？

825 ：　：03/01/03 13:20 ID:eH3pB6IB

>>822
何人かの住民を、即刻出て行け！と排除するわけですから・・・
「～したい」という気持ちだけで決めるわけにはいかないですよ
言ってしまえば、「キョウの発言はうざいので禁止にしたい」という気持ちだけで
禁止されたら、どう思いますか？

826 ：：03/01/03 13:40 ID:1II8SXes

>824

一、えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら
　　　※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。オフを前提としたスレッドは禁止です

827 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 13:46 ID:gdJ9iMnl

一、セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。
　　　※オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です

このほうがはっきりしないかな？

828 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 13:57 ID:gdJ9iMnl

それともこうか。

一、※オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　　セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。

829 ：某：03/01/03 14:25 ID:3tglRAFn

こう表記したらどうか。

BBSPINKえっちねた板は出会い系サイトではありません。
◆えっちねた板ローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。

つうか個人レベルで行うべき問題でわざわざ明記しなきゃいけない現状もどうかと思うが。。

830 ：ほげらった。。：03/01/03 15:03 ID:5oZYbn2D

一、オフ（乱交オフなど）・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止です。
　　※セフレ・恋人募集などは他サイトで行ってください。

ちょいと前にもどるけど、、これでいいんじゃないかな。

831 ：a：03/01/03 15:04 ID:npOE9DgE

832 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 15:15 ID:gdJ9iMnl

>>830
その書き方だと拡大解釈や抜け道が出来てしまいそうじゃない？

「オフ」を前提とした「スレッド」や「書き込みは」とはっきり
書いたほうがいいと思います。

833 ：A：03/01/03 15:16 ID:1BQSl3CX

ログ見ると「排除」という言葉が目に付きますが、ネタ板でネタでなく
オフの相手探しする人を「ここはそういう場所じゃないから他でやって
ね」と言うのが住人の排除なのですか？

それならばここで画像くれくれスレ立てても需要があれば認めなければ
おかしいですし、そもそも板の分類や特徴を無視して自分が立てたいとか
需要を言い出すのは「好きな板に好きなスレ立てる」ってことでしょう。
それなら別にわざわざ今のようにアダルト板をビデオやフェチなどに分ける
必要もないですね。それとも今の分類自体も否定するんでしょうか？

834 ：A：03/01/03 15:16 ID:1BQSl3CX

それとよくわからないんですが、普段板違いのスレはダメと言いながら「ネタ板
でオフ相手募集のスレ」は認めたり、削除ルールや他板のローカルルール＆スレ
ルールは認めているのにえっちねたのローカルルール作りに反対する。
犯罪はいけないと言っておいてにそれに結びつく可能性が高いスレは「自業自得」
と容認し、業者の広告はうぜぇと言うのに業者介入の危険性はスルー。
これって「ルールはいいが自分の立てたスレや遊ぶスレは自由にしろ」ということ
なんでしょうか？

どなたかこの疑問に答えてもらえませんか？

835 ：某：03/01/03 15:22 ID:3tglRAFn

＞※セフレ・恋人募集などは他サイトで行ってください。
ここでやらないでくださいといった言い方はどんな表現ならいいのでしょう？
出て行けと感じる香具師もいるみたいなので。
「ここでオフの打ち合わせやセフレ・恋人募集しないでください」
といった言い方を巧く表現できたらと思っていますが。

>>834
今までこの板に有益な理由でその問題に答えられた人はいませんね。

836 ：ほげらった。。：03/01/03 15:27 ID:OyIQMhBD

オフ（乱交オフなど）を前提としたスレッド・書き込み、
また、セフレ・恋人募集など出会いを目的としたスレッドは禁止です。
※上記のことがしたかったら他サイトにでも逝けってんだい。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

837 ：ほげらった。。：03/01/03 15:28 ID:OyIQMhBD

やべ、間違って送信ボタン押してしまった。。。

838 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 15:40 ID:gdJ9iMnl

>>836
簡単に「オフ」だけのほうがいいんじゃないかな？

拡大解釈防止と>>802-803のような理由です。

839 ：ほげらった。。：03/01/03 15:51 ID:OyIQMhBD

>>838
確かに「オフ」だけの方がいいような気がしますね。

840 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 16:11 ID:gdJ9iMnl

ルール・重要事項として上がっていたうち、出会い系うんぬんは
煮詰まってきたかな。

「オフ」だけという案への賛否を少し待ってみますか。

残りの部分、個人の情報晒しのところは文章の修正程度で
内容そのものへの否定意見はなかったような。

最後の地域に関する部分、先送りにするしかないのかな？
いつか議論しない限り時間が解決するとも思えないし、
「地域が著しく限定される」の表現も具体的な範囲の明記が
必要だと思うけど。

841 ：ほげらった。。：03/01/03 16:11 ID:OyIQMhBD

▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
1.参加する前に「２ch総合案内」を読んでください。。。
2.えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3.スレッドにはスレッドのルールや暗黙のルールがあったりします。
　書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。
4.スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
　「スレッド一覧はこちら」から【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+F
5.その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。

お約束はこんな感じでいいですかね。
「２ch総合案内」「スレッド一覧はこちら」「削除ガイドライン」はリンクを貼ります。
２１歳未満は赤字で。

842 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 16:15 ID:gdJ9iMnl

>>841
それでいいと思います。
他板への誘導部分も、もうほぼ決まりじゃないでしょうか。

843 ：　：03/01/03 16:20 ID:eH3pB6IB

>>834
別に擁護するつもりはないが、広告uzeeeeeee!とか文句言うのは、
それはそれでいいんじゃないの？
広告が貼られてageられたり落ちる寸前のスレが大量に地表に
上げられたりするのがうざいのであって、別に広告に引っ掛かって
業者の介入が深刻な問題だとかいう話ではないと思われ
危険性も何も・・・そこまで面倒見てあげるの？
業者がそこまで怖いなら、２ｃｈで遊ぶのやめたら？

犯罪に対しても、なるべくおこすな、くらいで十分だと思うんだけど・・・
大人が集まるところですよ　自己責任です
えっちねたでは、住民が判断を誤れば、どのスレの内容も犯罪に
繋がりますよ

それと、>>833に関しては、どんなにキレイごとにしようとしても、
これまでの住民の一部を排除することには変わりないです

844 ：ほげらった。。：03/01/03 16:26 ID:OyIQMhBD

地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いスレッドはやめましょう。
※市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳへ

まんま削除ガイドライン（地域地方関係）を崩してみた。

845 ：某：03/01/03 16:27 ID:3tglRAFn

>>840
地域スレに関しては俺としては入れたいところなんだけど。
まだまだ煮詰まってないし先送りもしょうがないのかと思う。
特に限定せずに規制のゆるい「著しく地域が限定…」で様子見したいところだけど。

>>841
お約束に関してはもはや確定でいいでしょう。
ほげ氏のタグに期待しています。

>>843
排除ではなく今までと違った形で遊んでもらいたい。
ルールができたならルールに沿う形なら残ってもらいたい。
そう思うのも奇麗事ですか？

846 ：　：03/01/03 16:31 ID:eH3pB6IB

>>845
削除したいと思ってる方は、そう思ってればいいんじゃないですか？
どっちにしても、このルールで引っ掛かるスレの人は、排除されたと
思うのでしょうけど
ルール制定後にもまだ遊びたい人は遊ぶし、つまらなくなったと
思う人は去る、それだけのことです

847 ：A：03/01/03 16:34 ID:1BQSl3CX

>>843
>危険性も何も・・・そこまで面倒見てあげるの？
面倒をみるとかの問題ではなく、ここが業者に利用されるのが単純につまらない
と思うだけなんですが・・・おかしいですかね？

>大人が集まるところですよ　自己責任です
自己責任ではなく、それによって板が閉鎖されるなどの影響が問題なんです。
それとも閉鎖などはありえませんか？

>これまでの住民の一部を排除することには変わりないです
ネタ板でオフスレがなくなっても他のスレで遊ぶんじゃないんでしょうか。
それともオフスレの住人は相手探しだけが目的でここに来ているんですか？
そういう人を普通ネタ板の住人と呼ぶのですか？単なる板違いの訪問者だと
思うんですが・・・

848 ：ほげらった。。：03/01/03 16:34 ID:OyIQMhBD

地域スレに関しては俺も某さんと同じで様子見でいいかな。

849 ：某：03/01/03 16:36 ID:3tglRAFn

>>846
それならそれでいいじゃないですか。
ローカルルールを盾に自治が圧倒的にスレを削除していく板の姿は自分も望んでません。

地域スレに関して今まで話題があまり出てなかったので控えましたが
他の板のローカルルールで見かけました
http://cocoa.2ch.net/chiri/
この板に地域スレが多くたつ原因ではないでしょうか？

850 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 16:37 ID:gdJ9iMnl

>>843
実際にそうかもしれないけど、排除という言葉が聞こえ悪いだけでは？

えっちねた板に出会い系サイトと同じつもりの目的「だけ」で
来ているのなら、2chとしての方針に反しているのだから
出て行ってもらうのはしょうがないこと。
本来は住民として認められない言動をしていたわけでしょ？

いくつかのスレに参加している中で出会い系サイト目的も
含まれていたのなら、それだけをやめれば済むこと。
その目的は他サイトでやればいいだけで、出て行く必要はない。

851 ：　：03/01/03 16:37 ID:eH3pB6IB

>>847
そう思うのだったら、もっとも～～～っと厳しいルールを作らないといけませんね
業者が絶対に書き込めなくて、スレの内容を例え間違った形で実行しても
絶対に犯罪にならないような内容しかカキコしちゃいけない、みたいな
そして、それを守らせるためには罰則も作らないといけませんね
・・・楽しいですか？

852 ：Ａ：03/01/03 16:40 ID:1BQSl3CX

追加・・・
>>846
>ルール制定後にもまだ遊びたい人は遊ぶし、つまらなくなったと
>思う人は去る、それだけのことです
「えっちネタ板」と言いながらオフスレや出会い系（相手探しスレ）
がいくつもあって「あれ？ここネタスレじゃないの？」と思いがっかり
して出て行く人と、ネタ板で相手探しができなくなって出て行く人と
どちらが板を盛り上げて面白くするのに必要かといえば、明らかに前者
だと思いますがこれはわたしの勝手な思い込みでしょうか？

853 ：　：03/01/03 16:40 ID:eH3pB6IB

>>850
今さらキレイごと言うのはやめれ
削除する方がなるべく恨まれないようにと思ってるのかもしれないけど、
それは諦めてもらおう
ルールを作って、破るﾔｼは排除するの！ただそれだけのことだろ？
やってるのは
その後、他の遊び方をするﾔｼはすればいいし、出て行く方はご自由に

854 ：　：03/01/03 16:43 ID:eH3pB6IB

>>852
板をいい方向にしようと思ってやってるんだろうから、卑屈になるなよ
>>852で言う前者に入ってきてもらって、盛り上がるといいと思ってる
んだろ？それでいいじゃん
間違った遊び方しかできないﾔｼは排除するんだろ？それでいいじゃん

855 ：Ａ：03/01/03 16:43 ID:1BQSl3CX

>>851
そんな現実にできないことを話してもしょうがないと思いますが。
それでは各板でローカルルールがありますが、これは住人に制限を
加えています。また削除ルールも「これやるな！あれやるな！」と
制約だらけですが罰則はありません。これらもすべて否定ですか？

856 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 16:44 ID:gdJ9iMnl

>>849
地理・お国自慢板では扱えない話題がこちらに振られるのは
しょうがないですね。

この板で引き受けるのはいいとして、その上でこの板としての
制限を設けても構わないのではないかと思います。

857 ：ほげらった。。：03/01/03 16:46 ID:OyIQMhBD

>>849
だったらこっちから誘導してあげようか。
たんなる雑談・馴れ合いは地理・お国自慢へって。

858 ：　：03/01/03 16:48 ID:eH3pB6IB

>>855
何をとんちんかんなこと言ってるの
もう放置してもいいか？
質問には答えたからさ
排除ですか？排除です

859 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 16:49 ID:gdJ9iMnl

>>853
キレイごとと思うかどうかは人それぞれなのでしょうがないですね。
恨まれたとしても根拠のある意見を持ってきて反対できないのなら、
逆恨みとしか思いませんから気にもなりません。

860 ：　：03/01/03 16:50 ID:eH3pB6IB

>>859
そうですね
それでいいでしょう

861 ：某：03/01/03 16:56 ID:3tglRAFn

>>856-857
原案段階の地域スレの扱いは当然だと思います。
逆に誘導はいいですね。
エロ・下品を含まないスレはそちらへどうぞって。

862 ：Ａ：03/01/03 16:59 ID:1BQSl3CX

>>858
あなたの書き込みはどれを見ても「排除すればいいんじゃないか」と言い
ながら、>>851などでは特定のスレを対象にするのは反対のような感じで
いったいどうしたいのかわからなかったので考えを聞きたくて書き込みを
しました。わたしの勘違いだったんでしょうね。これで止めましょう。

863 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 17:02 ID:gdJ9iMnl

地域ですが、「域地が著しく限定さる」だけだと
スレを立てる人、削除依頼する（促す）人、削除人ともそれぞれ
考え方に違いが出ますよね？

最終的には削除依頼があったら削除人の判断でしょうが、
立てる人や依頼を出す人が迷わない程度の具体的な例は
必要じゃないでしょうか？

864 ：　：03/01/03 17:04 ID:eH3pB6IB

>>862
最後までわかってもらえなかったようですね
この議論の流れで、>>851を俺の意見の集約と思ってしまうような
方だったとは・・・
正直ガッカリですよ

865 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 17:05 ID:gdJ9iMnl

大人系の地理・お国自慢板みたいな考えは今までなかったのだろうか？

866 ：ほげらった。。：03/01/03 17:06 ID:Z4dWRTD6

エロ・下品を含まないスレッドは地理・お国自慢板に

思いつきで書いたわりに結構いいかもな。。。

867 ：ほげらった。。：03/01/03 17:07 ID:Z4dWRTD6

訂正

エロ・下品を含まない地域スレッドは地理・お国自慢板に

868 ：奈々氏：03/01/03 17:12 ID:10lp3yer

俺もeH3pB6IBの発言はルール作りを排除だと決め付けて非難している
ように見えるが気のせいか？
Ａは「板違いスレは住人か？」って言ってるのにそれをスルーして
排除だとしか言わないんだからそう見えるのが当然では（藁

869 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 17:13 ID:gdJ9iMnl

>>867
それに、削除ガイドラインにあるように

「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。」

から「まちBBS」も足すというのは？

870 ：　：03/01/03 17:14 ID:eH3pB6IB

>>868
じゃあ問題無いのでは？
板違いを排除するのですから
別に非難してませんよ
排除したらいいんじゃないですか

871 ：奈々氏：03/01/03 17:14 ID:10lp3yer

てか名前つけろよ
話し合いに参加するなら過去ログさかのぼれるようにするのが
常識だろうがよ

872 ：　：03/01/03 17:14 ID:eH3pB6IB

>>871
つけてますよ

873 ：奈々氏：03/01/03 17:18 ID:10lp3yer

＞排除したらいいんじゃないですか
こういう言い方されたら誰だって非難って思うんじゃねえの？（藁
こんなやつが話し合いに加わってるんだからみんな大変だね。

874 ：　：03/01/03 17:19 ID:xGKFwOyo

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＜名スレ発見
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　ageるぜ
　/　（＿_））　　　　　）) http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=jtn03f
[]______.|　|堀江命　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_） http://ninkirank.misty.ne.jp/02/enter.cgi?id=jtn04f
　＼_.（＿_）三三三国三）＼　　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ｱﾆﾒｲﾄ ..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

875 ：　：03/01/03 17:21 ID:qFrQnAkA

>>奈々氏
バカは相手にするな。
どうせ誰もこいつなんか相手にしてないんだから
あ、お前も俺もみんなに相手にされてないがｗ

876 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/03 17:29 ID:gdJ9iMnl

地理・お国自慢板って、ここから誘導するにしては
なんとなく空気が違う板のような気がしてきた。

この板の地域スレは馴れ合い・地域情報っぽいスレが多いようだけど
あちらは一応は学問・文系のカテゴリで読んだ感じとして
合わないような・・・

877 ：某：03/01/03 23:58 ID:3tglRAFn

板の雰囲気はここからリンクするにふさわしくないけどね。
向こうでリンクしてるってことはかつて問題になったものと思われる。

878 ：キョウ ◆KyofairCPw ：03/01/04 01:34 ID:5aKlUVwe

>>825
いいよ～？俺は別に（w
それがルールとして成立するのなら従います。はい。

だってまず「～したい」って気持ちが無くちゃ。
「～禁止したい」も「乱交したい」も同じ「気持ち」から出る訳じゃん？

それでここでは話し合いが持たれてて、議論してるけどさ。

てか俺って空気読めてねぇな……（汗
いてもいいのかな？？

879 ：ほげらった。。：03/01/04 01:40 ID:BXjd5KhE

地域が著しく限定され、第三者に情報価値の無いスレッドは立てないでください。
※地域地方関係の話題はまちBBSへお願いします。

こんなかんじでどう？
「まちBBS」の所にはhttp://www.machibbs.com/のリンクを貼って。

やっぱ、地理・お国自慢板のリンクは貼れませんね。。。

880 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/04 02:44 ID:ieJo0kSo

>>879
やっぱり誘導先は「まちBBS」のほうが適当だろうな。
へんに「地理・お国自慢板」に誘導して苦情来るのも困るし。

問題は、「地域が著しく限定され」の部分かな。
具体例を示さないと曖昧すぎるような気がする。

「市町村以下」は「まちBBS」と明記してもいいだろうけど、
そうすると「都道府県」はOKと解釈されるだろうし・・・

881 ：ほげらった。。：03/01/04 15:01 ID:7sg14UKZ

「著しく」は取っちゃいましょうか。

地域が限定され、第三者に情報価値の無いスレッドは立てないでください。
※地域地方関係の話題はまちBBSへお願いします。

確かに曖昧だけど、俺はこれでいいかな。
もともと削除ガイドラインの地域地方関係自体曖昧な表現だし。

882 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/04 21:59 ID:ieJo0kSo

私は県単位でもいいのではないかと思うので、本当なら
「市町村以下」をまちBBSへ誘導を明記したいのです。
県単位と言っても同時に47立つかどうかですし、立ったところで
すべてがずっと継続するほど盛り上がって維持できないような
気がします。

地域部分を除いてルールを作ってしまったら、テンション下がって
しまってあらためて話し合いになるでしょうかね？
また問題が起きてから話し合いという手もあるけど、
できれば先送りせず今回決められればいいのですが。

少なくとも、立てていいのか悪いのかわからない表現なら
いっそ盛り込まないほうがいいとさえ思います。

883 ：ほげらった。。：03/01/04 22:57 ID:BlgKjgpQ

>>882
俺は全然問題無いですよ。県単位でも。
出会い系のスレと私生活情報晒しのスレが禁止されれば、
結構減りそうですし。＞地域スレ

884 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/04 23:43 ID:NLvTjEMk

ざっと数えたら20以上あったけど、ほとんどが○○の女子高生とか。
地域の総合的なのはかなり少ないね。
この板でどれぐらい需要があるかもわからないけど、
多すぎて他に影響出るほどにはならないと思うのだけどね。

先の「オフ」の部分と合わせて、もう少し意見待ちますか。

885 ：：03/01/05 04:31 ID:zcyf9j8l

質問！ローカルルールって、何度もころころ変えてＯＫなの？
まず申請しました、その１ヵ月後に新たな問題が起こったのでまた
それに対応したルールを申請しましょう、みたいなことはＯＫなの？
それとも、もっと流動的に、winnyのバージョンアップばりに申請
しまくるとか？

ログ読むと、「これは先送りにしましょう」「これはとりあえず現状
維持で様子見で」みたいなことが何度も言われてましたが。

俺の個人的な観点では、ローカルルールの制定・変更は、板が
新設されるくらいの大きなことだと思ってます。
一度申請したら、少なくとも１年はそのルールで運営する！くらいの
心構えが必要ではないかと思います。
みなさんはどうですか？

886 ：えっちな名無しさん：03/01/05 08:53 ID:Gkfzk3Km

>885
何らかの外的要因（たとえば鯖の危機とか、犯罪者が出たとか）が
あったのではなしに、ころころと内容を変えて再申請するようなら、
議論が煮詰まっていなかった、時期尚早だったってことだろうね。

887 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/05 17:10 ID:yfwCbmcA

>>885-886
受け付けてくれるかどうかは別として、安易な変更はルールが持つ
重みを薄れさせるような気がする。

888 ： ◆mxDrillWW2 ：03/01/05 17:30 ID:2cWa0PBx

他に保留してることは、ﾁｬｴｯﾁｽﾚの是非とか、雑談ｽﾚの是非とか、ねた板かロビーか
とか、いろいろ有るには有るけど。単発質問用スレッドは、もう2つ運用されてるな。

現在問題になってる、出会い系目的と私生活情報漏洩誘発が押さえられれば
実際に地方ｽﾚで出来ることは少なくなる。その後どう存続させるかは
住人次第だし、やってみなければ分からない。

889 ：現段階ﾙｰﾙ案 ◆mxDrillWW2 ：03/01/05 17:37 ID:2cWa0PBx

BBSPINKえっちねた板は出会い系サイトではありません。
◆えっちねた板ローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。>>826-830参照

二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。

三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

四、地域が限定され、第三者に情報価値の無いスレッドは立てないでください。
　　　※地域地方関係の話題はまちBBSへお願いします。

890 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/05 23:00 ID:yfwCbmcA

>>889
一と二はいいと思います。
三はローカルルールに含めるまでもないような気もする。

四は地域スレ禁止とも読めるし、内容と表現を再考かな。

意見募集ageしよう。

891 ：　：03/01/05 23:04 ID:1bGADstz

(´-`).｡ｏO(三が曖昧なのは、レイプや痴漢などが女性蔑視と捉えられたときの
　　　　　　対応のためだから、皆はっきり言わないのだが…)

892 ：A級yukino2003ver ◆tOlhWuddMw ：03/01/05 23:07 ID:WEk0UF5V

>>1
比率は確かに高いよ。だからsageてやろうね。

893 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/05 23:14 ID:yfwCbmcA

>>891
なるほど、そういう目的か

894 ：某：03/01/06 20:23 ID:ctpql0It

>>883-884
俺も同意。
地域スレで問題になっていたのはもともと○○の女子高生云々だったし。
私生活漏洩防止・出会い系さえ規制すればだいぶ減ると思います。

>>805
上記したように考えているのだけれどその考えが甘かった場合は…
「ルールに書いてないからいいじゃん」ってことになりそうだし。
項目の改正、又は付けたしはあるかもしれません。
しかし文面をきちんと煮詰めておけば何度も申請することもなくなりそうなので。
今の作業は非常に重要だと思います。

895 ：某：03/01/06 20:34 ID:ctpql0It

>>890
三の条文は色んな意味合いを含んでいるから。
どの板にも常識ぐらいは最低守りましょう的な内容のルールがあるし。
再考の余地はあるかと思いますが。

地域スレはの誘導は必要だと思います。
明らかにまちbbsの方がふさわしいスレもありますからね。

896 ：：03/01/06 21:09 ID:G8C3dFaE

あれ？しばらく見ないうちに、いつの間にか地域スレ禁止の方向になってたの？

地域スレを禁止にした方が（問題提起）
→ある程度大きな範囲ならば認めてはどうか（折衷案）
→県別までにするか大選挙区にするかの議論
→主観になってしまって結論は出ないから条文には書かない方向で

だった気がするんだけど・・・どこでそうなったんだろ・・・
地域スレについて大きな議論は無かったと思ったんだが・・・

897 ：：03/01/06 21:14 ID:G8C3dFaE

訂正
「その後、」大きな議論は無かった

まちBBSやお国自慢板への誘導は賛成します
それ以外に条文に書くのは、ちょっと反対かな

898 ：某：03/01/06 21:22 ID:ctpql0It

>>896
禁止と言うより「削除ガイドラインにはこう書いてありますよ」と記すだけかな。
確かに議論は煮詰まってないね。結論は出ないかも。
>>897にあるように誘導のみのほうがいいかもしれない。

・21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
・画像くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画をくれる板）に
・出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
・地域地方関係の話題は、まちBBSへ
・風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。PINKちゃんねる

899 ：：03/01/06 21:32 ID:G8C3dFaE

>>898
その書き方だったら、結局禁止してるのと同義なのでは？

・市区町村以下の範囲での話題は、まちBBSへ
・エロ・下品を含まない地域地方関係の話題は、お国自慢板へ

900 ：　：03/01/06 22:24 ID:deHqP4XZ

禁止するとまずい理由がない以上は禁止するのが自然な成り行きだろ。

901 ： ◆mxDrillWW2 ：03/01/06 23:58 ID:n7wFqujF

>899
市町村以下の話題は削除ガイドラインで禁止されてるんだし、それ以上の厳しい
規制は考えられていない。保留にしようとしていたのを某コテ氏登場以降で復活。

強いて言えば、東北のまちBBSには、アダルトな話題が無かった気がする。
邪推すると、みちのくちゃんねるでやれと、棲み分けているのかも？
一概にリンク張って誘導していいのかなぁ？とは思う。

902 ：あ：03/01/07 03:33 ID:0DnuyGo4

>>900
意味わからん。そういう理論が成り立つなら、たとえば騎乗位に関する書き込みも禁止にしなければならないね。
禁止するとまずい理由なんてないし。
だから、どちらでもよいなら緩めに設定すべき。

>>901
今のところまとめられてる新ルールでは、ガイドラインや管理側の発言を改めて焼き直してる感が強い（というかそれ以上は踏み込めない）ので、「地域スレについて触れるならば」、市区町村以下は削除対象であることを明記するべきかと思います。

903 ：　：03/01/07 06:35 ID:uTGKSnK4

ところで…
pink鯖以外の鯖でのエッチネタは禁止ってひろゆきが言ってるから、誘導できないし、
まちbbsは地方によってエッチネタ禁止だから、これも誘導出来ないんだけど…その点
把握して言ってますか＞誘導派

904 ：_：03/01/07 09:56 ID:s4RXlx4n

>>903
ここの連中はわかってないかも知れないけど、pinkbbs自体がひとつの隔離板
なんだよね。とにかくエロは2chではなくそっちでやってくれと。
だから運営も別法人だし、2chのようで2chではない。
運用ルールは2chに準じているけど、準じているだけで同一ではない。
問題が発生したらいつでも切り離してあぼーんできるようになってる。
いちいちガイドライン引っ張って、厳密にルール適用しようとしても
うまく適合しないところがあるよ。

905 ：奈々氏：03/01/07 13:50 ID:Txneloam

誘導派に提言
ここで禁止したからって、どこで遊ぶかはそいつの勝手でしょ
誘導こそ子ども扱いじゃないかと思うけどな
禁止事項を決めて、あとは個々の判断じゃねえの？

あと「保留」とか「先送り」はずるいぞ
ルールがコロコロ変わったらそれこそ迷惑だよ

906 ：名無しさん＠ぴんきー：03/01/07 14:21 ID:7/qj+Rfj

>904
だから2chとbbspinkのどちらでも扱わない話題については
「禁止」の文言だけで「誘導」は必要なし。
それと運営上いつでもあぼーんされてよい板だから
事前の対策としてローカルルールを作りたいんでしょう。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1005/10057/1005753957.html
の8,10,15でのやりとりにならえば、どちらでも扱わない話題をしたい人には
自分でサイトでも作ってそっちでやって下さいと返答するだけのこと。

907 ：　：03/01/07 14:21 ID:S4g6yVo0

この板の住人はお母さんに遊び場と玩具を
与えられないと遊ぶ事も出来ない子供ばかりなのですよ。

908 ：：03/01/07 19:49 ID:zjuRqaW0

では地域スレに関しては、今回のローカルルールでは
触れない方がいいんですかねー。

909 ：某：03/01/07 22:48 ID:/YmN0/qH

誘導に関してですが、エロを含まないならばそれはOKだと思いますが。
この板から誘導する以上エロが含まれる可能性は否定できないですね...
例えば「～近郊の人集まれ」の類のスレッドなどは
エロを想定しているとは思いがたいので誘導しても問題はないと思いますが。
まちBBSは各板のルールが非常に細かくしかも厳しいですね。
・エロ・下品を含まない地域地方関係の話題は、まちBBS・お国自慢板へ
ならば問題ないと思いますがわざわざ記する必要もないでしょう。

四、地域が限定され、第三者に情報価値の無いスレッドは立てないでください。
　　　※削除ガイドラインより引用。まちBBSもありますよ。

ならばどうですか？
>>905のようにならないためにも今は地域関連の議論も煮詰めなければいけないでしょうから。

910 ：：03/01/07 22:52 ID:U0TBIb7T

>904
＞いちいちガイドライン引っ張って、厳密にルール適用しようとしても
＞うまく適合しないところがあるよ。

この板を前提にした発言を元にしたﾙｰﾙなんですが、何か？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#04

911 ：：03/01/07 23:34 ID:zjuRqaW0

>>909
http://www.2ch.net/guide/adv.html
ここの４番に、
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
＞話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
＞意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
＞移動対象になることがあります。
とあります
雑談系の板であれば情報価値が無くてもＯＫという文章です
ここは雑談系なので「第三者に情報価値の無い」は不要だと思います

912 ：A：03/01/08 20:32 ID:bwUfYlTF

そろそろ追加であげておきます。話し合いの材料に使ってやってください。
なおレイアウトや文字の大きさは適当ですので御了承を。

>>889案（現状はこれを基に話し合いするのが妥当かと）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/889.html

913 ：　　：03/01/08 20:42 ID:9Y+ztjfn

>>912
ローカルルールの４番は除くのがいいと思う。
乱交・オフ・個人情報、地域スレ問題の３種の神器が禁止となるのだから、
それ以上排除する必要も無いのでは？
１・２で十分だと思う。

914 ：ヘロ：03/01/08 20:44 ID:9NxFoCZE

すみません。どこか良い出会い系を教えてくれませんか？お願いします！

915 ：lobe：03/01/08 20:53 ID:MiL6AEok

>>913に同意
他板への誘導も・・・別にいらないかな
妙な火種作るのもよくないだろうし

916 ：　：03/01/08 20:58 ID:ghDJjvjN

時々訳のわからない香具師がいるから、ルール作りの根本を
確認しておきたいな。

>440 名前：削除忍投稿日： 2000/12/11(月) 19:09 ID:???
>あと、エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項なんですよ。
>サーバ屋さんとの契約で決まってるっす。
>それこそマジで「２ｃｈが危ない」になるってことなんだよ。

要はこういうこと。だからサーバを別にしてここを立てたわけ。
いつだって簡単に潰れる板なんだから、それを防ぐためにルールが
必要なんだってことを忘れずに話し合ってもらいたいね。

917 ：某：03/01/08 21:09 ID:e6GeGajW

問題の四の条文について他板のトップ見て思いつきました。

4・市区町村以下の話題は県単位以上のスレッドにまとめましょう。
　※削除ガイドラインにより市区町村のスレッドは禁止されています。
　　その他エロを含まない地域地方関係の話題はまちBBSへお願いします。

これならまとめろと言っているだけ、特に禁止しているわけでもない。
無駄に小さなスレも抑えられると思うのだが？
誘導もエロを含まないとすることで可能かと。この場合誘導が必要かはちょっと？

>>912
お約束は>>841で確定してよいのでは？改めて書き直すこともないと思いますが？

918 ：某：03/01/08 21:11 ID:e6GeGajW

訂正
四・市区町村以下の話題は県単位以上のスレッドにまとめましょう。
　※削除ガイドラインにより市区町村以下のスレッドは禁止されています。

以下のが抜けていました。

919 ：名無し：03/01/08 21:14 ID:5RCkLJr1

提案なんですが
>■□えっちねたロビーのお約束□■
>4・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないか「スレッド一覧」を検索しましょう。
>「スレッド一覧はこちら」から【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+F
ここに「スレッド案内＆スレ立て相談所」の利用を付け加えたらどうでしょう？
初心者も助かるし、少しはスレも整理できるんじゃないでしょうか。

920 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/08 21:17 ID:okAukIGo

>>912
ルール部分は明確に「禁止」で統一してはどうでしょう？

＞2・個人の中傷・情報晒しはしないで
2・個人の中傷・情報晒しにつながるスレッドや書き込みは禁止です
※地名・学校名などを含めて、それらにつながることはしないでください。

＞3・差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
3・差別・蔑視など他人に迷惑をかけることは禁止です

921 ：Ａ：03/01/08 21:34 ID:bwUfYlTF

>>917
以前書いたタグを変更したのでうっかりお約束をそのままにしていましたｗ
訂正しましたのでよろしくお願いします。

>>920
ルールとは結局「やってはいけないこと」を決めたものですから、禁止を明記
したほうがかえって判りやすくていいかもしれませんね。
ただ表現をそこまでストレートにするかどうかは色んな意見を募りましょう。

922 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/08 21:36 ID:okAukIGo

4の地域の部分が問題ですよね。

>>918の案で県単位以上ということは、わざわざ広域で立てるよりは
県で立てる可能性が高いように思います。
また、同一地域で複数立つのを制限することも必要かと。

そうなると、「.地域のスレッドは県単位以上で一つ」ということを
明記したほうが良いのでは？
ガイドラインはほとんどの板に通じるように大まかな表現ですが、
ローカルルールは板に合わせて制定するものですから
ガイドラインに従ったことまで書く必要もないような・・・

923 ：Ａ：03/01/08 21:40 ID:bwUfYlTF

なお、>>919の
>「スレッド案内＆スレ立て相談所」の利用を付け加えたら？
というのはいい考えだと思います。リンクはできないですがそういう
スレがあると明記するのは初心者にわかりやすいですしね。

924 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/08 21:40 ID:okAukIGo

>>919
「スレッド案内＆スレ立て相談所」はうまく利用すればメリットも
あるでしょうけどね。
ただ、このスレ自体が維持できるかもわからないのと、
他のすべてのスレを把握できているとも思えないので
果たしてどうかという気がします。

925 ：：03/01/08 21:41 ID:c/3kFae6

もう１回889と見比べたほうがいいんじゃないの？

926 ：Ａ：03/01/08 21:56 ID:bwUfYlTF

>>924
確かにそうですね。ただ「相談所」や「初心者の質問に答えるスレ」などは
各板でも機能してますし、そこに質問が書き込みされれば誰かが答えるでしょう。
基本的にage進行すればそんなに保守に気をつかうこともないでしょうしね。

927 ：　　　　　　　：03/01/08 22:21 ID:1r5LDqFq

●中傷メール配信、男逮捕＝「２ちゃんねる」で注意され腹いせに－奈良（時事通信社）
インターネットの人気サイト「２ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに
特定の人物を中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県警吉野署は８日
大阪市此花区春日出北、介護センター従業員多賀井健次容疑者（３６）を名誉棄損
などの疑いで逮捕した。

晒しや中傷がいけないのは当たり前だけど、こうやってわざわざ「２ちゃんねる」って
書かれるのが困るよな。えっちねたで事件が起こればこうやって取り上げられて、
２ちゃんに反感持ってるマスコミが一斉に騒ぐぞ。そしたらここなんてすぐ閉鎖だ。
自由もいいがちゃんとルール決めないとな。

928 ：名無し＠ピンキー：03/01/08 22:42 ID:DnujFLGB

こんなスレがたちましたｗ

IP記録実験 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

保存データが今までの2倍になるらしいが、いずれは全サーバでＩＰ記録すると
いうことなのでかなり犯罪には神経質になっている様子。

929 ：炉：03/01/08 23:11 ID:tViCU2XZ

>>922
そこまで神経質になることもないんじゃないの？
出会い系の要素と個人情報に関しては取り締まるのだから、地域スレに関しては市区町村以下で立てないでね、で十分だと思います。
重複についても触れてますしね。
あとは住民任せでも問題無いかと。

それとも、ガチガチのルールがお好みですか？

930 ：　：03/01/08 23:28 ID:lMS0DPgs

なんか温度差があるね。
ルールの作り方はいろいろあって構わないけど、
水も漏らさないルールを作ろうとしてる人たちと
ルールは最低限にして、スレ住民の自主性に任せる
というタイプの人。
この間に温度差を感じる。

931 ：　：03/01/08 23:29 ID:PC8Rl39S

エッチ
http://66.40.59.93/xxxpink/

932 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/08 23:32 ID:okAukIGo

>>929
触れるからには拡大解釈やどっちとも取れる表現を避けて
明確にするべきだと思います。

模倣や便乗する人が後を絶たない以上、住民任せではどうでしょうか？

933 ：某：03/01/08 23:41 ID:e6GeGajW

>>918案についてちょっと補足。
地域スレ禁止のための条文ではないです。

934 ：某：03/01/08 23:47 ID:e6GeGajW

つうかすでに自分で言っていたね...
地域スレが最初に問題視されたのは色々理由がありますが、
当初問題提起された時点での地域スレの問題点はすでに解決できる状態にあると思います。
改めて地域スレに触れるとすれば小さい範囲のスレがたった場合ぐらいなので。

935 ：えっちな21禁さん：03/01/09 23:21 ID:4JtZMiBH

BBSPINKえっちねた板は出会い系サイトではありません。
◆えっちねた板ローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　※セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。

二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。

三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

四、市区町村以下の話題は県単位以上のスレッドにまとめましょう。
　※削除ガイドラインにより市区町村以下のスレッドは禁止されています。
　　その他エロを含まない地域地方関係の話題はまちBBSへお願いします。

936 ：えっちな21禁さん：03/01/09 23:48 ID:4JtZMiBH

四、地方ｽﾚは同一都道府県に対し一つに統合して下さい。
　※市区町村以下の話題は禁止です。エロを含まないﾛｰｶﾙな話題はまちBBSへ

937 ：A：03/01/10 02:09 ID:eV/nx2ws

現在出されているルールは以下の２つです。

>>889案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/889.html
>>935案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/935.html

●>>935案の違い
・前文。（「BBSPINKえっちねた板は出会い系サイトではありません。」）
・１の※文（「乱交・セフレ募集」→「セフレ・恋人募集」）
・２で晒し行為やそれにつながるスレを明確に禁止。
・４の地域スレに関する表現が具体的に。

特に変更がないようなので「お約束」は>>841「誘導」は>>898で統一しています。
地域スレに関しては>>936の文面も参考にしてください。
なお>>919で「スレッド案内＆スレ立て相談所」の利用が提案されています。

938 ：：03/01/10 06:44 ID:6FTiIg3a

だから、889もう１回見ろよ。

939 ：えっちな21禁さん：03/01/10 19:41 ID:OCspcoFx

BBSPINKえっちねた板は出会い系サイトではありません。
◆えっちねた板ローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　※乱交オフ・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。

二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。

三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

四、地方ｽﾚは同一都道府県に対し一スレッドのみ認めます。
　※市区町村以下の話題は禁止です。エロを含まないﾛｰｶﾙな話題はまちBBSへ

940 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/10 20:19 ID:fdxds+/z

>>889や>>935より具体的な>>939のほうがいいな。

＞二、個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
二、個人の中傷・情報晒しなどを目的としたスレッドや書き込みは禁止です。

＞四、地方ｽﾚは同一都道府県に対し一スレッドのみ認めます。
四、地域ｽﾚは都道府県単位で一スレッドのみ認めます。

＞※市区町村以下の話題は禁止です。エロを含まないﾛｰｶﾙな話題はまちBBSへ
※市区町村以下のスレッドは禁止です。エロを含まない話題はまちBBSへ

このようなのではどうでしょう？

それから、今までの案に「板」と「ロビー」が混在してるのは統一しては？
この「ロビー」っていうのはどこから出たものなのかな？昔の名残とか？

941 ：えっちな21禁さん：03/01/10 20:24 ID:OCspcoFx

HTMLブラウザで見ると、そこかしこに「えっちねたロビー」と有るわけだが。

942 ：えっちな21禁さん：03/01/10 20:26 ID:OVXAuKLt

◆えっちねた板ローカルルール◆
を
◆えっちねた鉄の掟◆
にしてくれ、
理由はなんかカッケーから

943 ：　：03/01/11 02:39 ID:FuZjI8pT

ルールはいつまでに決めるのでしか？

944 ：えっちな21禁さん：03/01/11 07:03 ID:5E7HZeC0

後、56レスもいらないよ。

BBSPINKえっちねた板は出会い系サイトではありません。
◆えっちねた板ローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　※乱交オフ・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。

二、個人の中傷・情報晒しなどを目的としたスレッドや書き込みは禁止です。
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。

三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

四、地域ｽﾚは都道府県単位で一スレッドのみ認めます。
　※市区町村以下の話題は禁止です。エロを含まないﾛｰｶﾙな話題はまちBBSへ

945 ：某：03/01/11 14:13 ID:SzDxPSRa

もう確定でいいのでは。
ほげらった氏降臨希望。

946 ：えっちな21禁さん：03/01/11 14:19 ID:596PcddR

>>944
でイイ！と思うよ。　
さっさと乱交スレは無くしてしまってください。

947 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/11 14:48 ID:6LxMV6Db

>>944
ほぼこれでいいのではないかと思います。

＞※市区町村以下の話題は禁止です。
話題が禁止なのではなくて県単位のスレ内でやってということなので、
「話題」ではなく「スレッド」のほうがいいのでは？

948 ：微調整のみ：03/01/11 15:31 ID:2d7rrUKH

BBSPINKえっちねたロビーは出会い系サイトではありません。
◆えっちねたロビーローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です
　　※乱交オフ・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。

二、個人の中傷・情報晒しなどを目的としたスレッドや書き込みは禁止です。
　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。

三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。

四、地域ｽﾚは都道府県単位で一スレッドのみ認めます。
　※市区町村以下のスレッドは禁止です。エロを含まない話題はまちBBSへ

949 ：ageとくね：03/01/11 16:06 ID:SzDxPSRa

おそらく>>948がローカルルールとして申請されます。

950 ：：03/01/11 16:29 ID:9kQlqlEv

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1041849143/l50
>153 ：ドラゴンボンバーズ：03/01/10 20:59 ID:DA1NaI6B
>ひろゆきの一声で　えち板がなくなる可能性もある。
>154 ：えっちな21禁さん：03/01/10 23:38 ID:F0Q7AnLP
>無くなってもいいよ。
こんなこと言ってる奴がルール決めるのがわからない。誰か教えて。

951 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:34 ID:596PcddR

>>950
君が言ってることが分からない。教えて。

952 ：名無し：03/01/11 16:34 ID:OzcPUg+F

「えっちな21禁さん」はあちこち出没して正直うざいんですけどなにか？

953 ：：03/01/11 16:36 ID:9kQlqlEv

>>951
えち板がなくなってもいいならルール決めなくていいじゃん。
どうしてあんたがここで話し合ってるの？

954 ： ◆QeeMwwwwWc ：03/01/11 16:39 ID:+1uuPN50

ID:F0Q7AnLPが誰かは知らないしここに参加してるかどうかわからん。
つか、ルールはそれ以外にも個人晒しの防止なども含んでいるから
なくなっても良い・悪いだけの問題ではないと思う

955 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:39 ID:nediNoN2

>>952
それ、デフォルト名無しさんなんですが。
変えたいということなら、こちらへ。

★「名無しさん」を復活させませんか？★
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036532418/

956 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:41 ID:58P+6Gnl

ID:9kQlqlEvは「えっちな２１禁さん」という固定がいると思ってるのか？

ま　　　さ　　　　か　　　！？

957 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:42 ID:TBU+AJK1

祭りなのか？？

958 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:44 ID:58P+6Gnl

馬鹿晒しあげ♪

959 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:45 ID:OLwzMGDM

いっそ祭りにしたい！

960 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:47 ID:Oh8mM7uy

申し訳無いがﾊﾞｶ晒し上げ祭りは他でやって欲しい

961 ：プチ祭り開催中！：03/01/11 16:47 ID:58P+6Gnl

ID:9kQlqlEvは、恥ずかしくて出てこれません。

生　　　理　　　中　　　で　　　す　　　か　　　？

962 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:49 ID:TBU+AJK1

祭りやめよー
残り少ないからー　

ｺﾞﾒﾝﾈ！

963 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:49 ID:58P+6Gnl

>>960

ごめんごめん！悪かった！ルールスレの人達がんばってね！

964 ：えっちな21禁さん：03/01/11 16:50 ID:OLwzMGDM

というわけでさっそくスレ立て。ここで語り合えｗ

「えっちな21禁さんだけでえちねたを語り合うスレ」
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1042271342/l50

965 ：えっちな21禁さん：03/01/11 17:02 ID:SzDxPSRa

伝説の>>950がいるスレはここですか？

966 ：某：03/01/11 17:16 ID:SzDxPSRa

スレ汚しｽﾏﾝ。
早いとこタグ作って申請しようよ。
人任せなのは申し訳ないと思うけどタグをかっこよく作れないので。

967 ：えっちな21禁さん：03/01/11 18:46 ID:dJO542pb

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/l.html

かなり殺風景だな、、、
何かリクエストありますか？

968 ：えっちな21禁さん：03/01/11 18:52 ID:dJO542pb

ちなみサイズは1.84KB
目安は2Kぐらいで。

969 ：えっちな21禁さん：03/01/11 18:54 ID:2d7rrUKH

l案ｷﾀｰ!!
復活ｷﾎﾞﾝﾇ

970 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:05 ID:dJO542pb

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/l2.html

復活

サイズ1.96KBギリギリ。。。

971 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:09 ID:CNZnWLBj

>>970
良いとおもいます。

972 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:14 ID:2d7rrUKH

これで行きましょう!ご苦労様です>970

973 ：0101 ◆BrnR5TFNGU ：03/01/11 19:14 ID:1H57frdi

>>971
かなり良さげですね。

974 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:16 ID:JRYxJ1co

>>970
ご苦労様でつ

975 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:18 ID:TBU+AJK1

>970
お疲れ様です！

976 ：えっちねたロビーローカルルール：03/01/11 19:32 ID:CNZnWLBj

えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。
・21歳未満の相談は、過激な恋愛板に

・画像くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画をくれる板）に

・出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし

・風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。PINKちゃんねる

977 ：えっちねたロビーローカルルール：03/01/11 19:32 ID:CNZnWLBj

BBSPINKえっちねたロビーは出会い系サイトではありません。

◆えっちねたロビーローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です。
　　　※乱交オフ・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。
二、個人の中傷・情報晒しなどを目的としたスレッドや書き込みは禁止です。
　　　※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。
三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
　　　※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。
四、地域ｽﾚは都道府県単位で一スレッドのみ認めます。
　　　※市区町村以下のスレッドは禁止です。エロを含まない話題はまちBBSへ

978 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:33 ID:CNZnWLBj

▽▲えっちねたロビーのお約束▽▲
1.参加する前に「２ch総合案内」を読んでください。。。

2.えっちねた板は２１歳未満は参加できません。

3.スレッドにはスレッドのルールや暗黙のルールがあったりします。
書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。

4.スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
「スレッド一覧はこちら」から【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+F

5.その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。

979 ：えっちな21禁さん：03/01/11 19:34 ID:C4+9UWZr

１０００ズリ取り開始

980 ：某：03/01/11 19:52 ID:3OUZxkhc

>>970
お疲れ様！とてもよさげだと思います。
これで申請しましょう。
今まで議論した方々招集希望ｗ
最終確認は必要でしょ？先走って誰かが申請したらなんとなく嫌だし。

981 ： ◆mxDrillWW2 ：03/01/11 20:02 ID:ANOHXyTF

クドいようだが、>970氏による申請ｷﾎﾞﾝﾇ。

982 ：某：03/01/11 20:11 ID:3OUZxkhc

>>981に同意。＞970氏お願いします。

983 ：えっちな21禁さん：03/01/11 21:17 ID:dJO542pb

では、いつ申請しましょうか、、、
遅くとも明日中にしたいかな、と。
つか、１０００逝きそうですね。。。

１、対象となる板のURL
http://wow.bbspink.com/hneta/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合うｽﾚ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040634137/
えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合うｽﾚ
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1038/10384/1038490217.html

３、ローカルルール本文
>>2以降

984 ：えっちな21禁さん：03/01/11 21:32 ID:Oh8mM7uy

いちおう次スレ立てておいてはいかが？
ギリギリの状態で慌てたカタチになるのも・・・
Ａさん他、話し合いの中心だった方にも確認していただきたいですしね
スレが余ったら余ったで、何かあったら役立つと思います

985 ：えっちな21禁さん：03/01/11 22:14 ID:dJO542pb

某所で意見が出たんですが、
次スレというか、自治スレ立てましょうか。。。

986 ：m ◆m/T0RBXzVY ：03/01/11 22:19 ID:6LxMV6Db

あったほうがいいかもしれないですね。

987 ：えっちな21禁さん：03/01/11 23:18 ID:2d7rrUKH

次スレ建てました。

えっちねたロビー自治スレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1042293448/l50

988 ：　　　：03/01/12 00:24 ID:PKu5/EJX

1000

989 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:30 ID:PKu5/EJX

１０００取り合戦まだ？

990 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:31 ID:yOka9TgS

９９０

991 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:32 ID:PKu5/EJX

９９１

992 ：ｃ：03/01/12 00:33 ID:Tz1pkJOl

１０００！

993 ：ｃ：03/01/12 00:33 ID:Tz1pkJOl

ｎ

994 ：ｃ：03/01/12 00:33 ID:Tz1pkJOl

せーーーーーーーーん

995 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:34 ID:piUK2WOI

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

996 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:34 ID:PKu5/EJX

１０００暮れ

997 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:34 ID:PKu5/EJX

１０００！！！！！！

998 ：ｃ：03/01/12 00:34 ID:Tz1pkJOl

１０００

999 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:35 ID:sqaKX2Y8

1000 ：えっちな21禁さん：03/01/12 00:35 ID:yOka9TgS

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。