えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合うｽﾚ

地域情報ｽﾚ、ｵﾌｽﾚ、乱交ｽﾚの是非356-

えっちなたロビーは「ネタ」を書く場所である。
えっちねた板が衰退してきた原因の一つには出会いスレ・地方スレ乱発がある
地域スレを認めるとスレが乱立する引き金になる　ひどいね。毎日毎日
地域スレは２ちゃんでは「削除対象」その地域以外の第三者が参加できない
(地域に1つ容認？)削除人の考えなんてルールの議論に関係ない。運営の問題。
削除の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方やめませんか？
「そういうスレなら、こちらにもってくればスレッド削除します。」
最初から「オフ募集」？単なるオフ会の打ち合わせスレだろ？板違い
強姦や拉致、未成年の参加や恐喝など犯罪行為に繋がる可能性がある。
地域スレは「無自覚な晒し」が行われやすい環境
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ｶﾞｲｼｭﾂの議題の果てしないループ

　　　　　ｶﾞｲｼｭﾂの議題の果てしないループ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
一部の人うんぬん、の下りはわけわからんぞい いくらでも屁理屈ごねられるだけ
まさか「実際に会っちゃうのはネタではないから」とか言い出さないよね？
ヲチスレのおかげでネタスレとしておもしろくなっている。
なぜ乱交やオフはスレで打ち合わせしちゃいけないの？
なんで削除できなかったのか、それは需要があると判断された部分もある
どれも犯罪に近い位置にある。乱交スレだけを禁止するのはおかしい。業者よりマシ
私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題
書く人間がいる限りは地方スレを無くしたところで他のスレッドで書いたりしませんか？
共存共栄の道を探りたい。想像できないなら考えなくてもいいですよ。排除の理論じゃねぇか。
納得いかない理由で参加してる スレが消されてはたまったものではない

>444-　_、Ａ、某、地域スレ抑制派（但し禁止反対派、
北海道、東北、関東、甲信越、中部、近畿、といった程度のはあっても問題とは思えない
なるべく閉鎖的にならず、乱立を防ぐにはいい考え　別に地域スレを禁止にする必要はない
個人情報漏洩はどのスレッドでも起こる可能性のある問題だから、禁止するのはおかしい
レス削除を即刻要望するようなスレ環境を作る努力を
地域の範囲拡大（関東スレなど）やルールの内容によってある程度解消されると思っている

>493-　(´-`).｡ｏO(
性欲自体は普遍的なもので地域限定にしなければならない理由が存在し得ない。
有るとしたら、何らかの形で実行を目的としている場合に他ならず、私生活情報に抵触する。
地方情報ｽﾚは私生活情報を晒す以外の何の目的が有るのか実例を挙げてくれ。
例：岡山県人いない？
中学生のオナニーに地域性無し。ﾒﾙアド晒した馬鹿有り。他は板違いな雑談。風俗は板違い
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1031645932

-------------------------------------------------------------
えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。
　「２ちゃんねるで出会いを求めるのはいやづら」

1・「２ch総合案内」を理解してから参加してください。
2・２１歳未満は参加できません。違反者は放置でお願いします。
3・出会い系・オフ目的が明白なスレや書き込みは板違いのため禁止します。
　※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください
4・重複スレ・地域限定スレは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※私生活情報晒しの危険防止
　※一部の人しか書き込めずスレの乱立に繋がります。
　※スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F
　　で「スレッド一覧」を検索しましょう。
5・その他「削除ガイドライン」に抵触する書き込みは禁止します。
・雑談スレは基本的には禁止事項とはしません。閉鎖的なスレにならないよう利用者各位が工夫しましょう。
　※スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをし、多くの人に見てもらいましょう。

おはようございます。昨夜はにぎやかだったようでｗ
このままでは議論が混乱するので書き込みしたいと思います。

現在議論されているのは>>509の通りです。ここから何も進展していません。
みなさんの意見をおまちしています。

なお、申し訳ありませんが2NIr2g6nさんの書き込みはスルーしてください。
なぜなら彼は>>518で地域スレに関しては議論する気がないと宣言していますので。

>6　ﾁｬｯﾄへの誘導禁止
>53　雑談系の是非
>56 >131 えっちねた板のカラーについて
>209 ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ 18禁？21禁？あまり、えっちねたのリンクは踏まない方が良い?自己責任?
>218 ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ ・スレの乱立・・同様のスレは立てる前に検索、くらい書いて
・画像くれ・・もっと大きく書いてくれ。>336　七誌　別にアダルト系各板の誘導も
>243 「ｵﾌｽﾚ」の是非 >198板違い　>335-344「２ちゃんねるで出会いを求めるのはいやづら」
>274-282完全な馴れ合いスレ・閉鎖的スレにならないようにするためには個人の気配りも必要
　　　ルール制定の際に書き加えてもらいたい<->馴れ合い禁止の明文化は好ましくない
　トリップ使って遊ぼうとするも自由。名無しを謳歌するも自由。
問題は「馴れ合い」ではなく「特定の人間しか参加できないスレ」
>300-303　ｽﾚﾙｰﾙ制定の促進
>345-　わざわざ明文化しなきゃいけない？<->大人の格好をした子供がたくさんいます
>354,366本来ルールに明記すべきなのは「禁止事項」理由を明記すると反論される

(´-`).｡ｏO(「広い地域（東北・中部など）で分けた地域スレ」が必要な理由が無かったよ。)

>>542
ラブホスレって、まちBBSは無理だろ。あっちはエロネタ禁止なわけで。
「どこそこよかったよ」じゃおわらんわけだよな。
スケベイスがどうたら、拘束椅子がどうたら、
レンタルのアダルトグッズがどうたら、
ベッドサイドの大きい鏡がどうたら、といった話題がある。

ラブホの立地って、大都市の駅のそばか、郊外の高速ICのそばか、
どっちかがほとんど(例外はもちろんあるが)。
あと観光地からちょっと離れた場所、というのもあるかな？
だからさ、ラブホに行くのに移動距離が大きい香具師も少なくない。
週末の夜なんて、空いてないからと移動するうちに隣県なんてことはいくらだってある。

そういう意味で、まちBBS的ロコ感覚ではないし、広い地域の感覚のほうがしっくりくる。

...てことでどう？(w

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036501398/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039347864/l50
どちらも地域ｽﾚじゃないし、他にラブホｽﾚ無いなぁ？
もっと積極的に地域ｽﾚの必要訴えてよ。俺の故郷には名物の体位が有るとかｗ

おいらも地域スレ住人じゃないからねぇ。
「地域名入りスレは全部抹殺しる！」という雰囲気ができつつあるのは
よろしくないんでは、というだけで。
「地域私生活情報晒し誘導スレはローカルルールで削除対象」ぐらいで様子見したほうがいいかと。
これくらいでも、「○○の女子高校・中学ここがゆるいぞ♪」とか、
「○○(地名)のお気に入り女性」といったスレはスレごとあぼーんできる。

ところでさぁ、
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1037253729/
これって乱交スレ的なオフ性格すらない、単なる出会いスレだから、
さっくりスレ削除してもらってかまわない気がするんだが、
誰か要請だしてる？おいらはリモホ表示が嫌(固定IPなんだよ)なんで要請しないが。

東北以外の全てのまちBBSで「ラブホ」はヒットしたよ。
地域情報ｽﾚの必要性訴えてよ。ウチの県ではこんなクンニのテクが流行ってるとかw

具体例はともかく、規制範囲が小さいに越したことはないと思うんだよ。
「地域私生活情報晒し誘導スレはローカルルールで削除対象」
「エロくない単なる地域情報はまちBBSへ行け」
というところで抑制してさ、それから外れる地域スレが
実際に問題になるようなものがあるかどうかでまた判断すればいいんじゃない？

地域ネタは「まちBBSに行くべきものか私生活情報以外ない」と言ってる香具師がいるが、
なら両方を規制すればそこから外れるものはないはずだよね(w

俺は地域ｽﾚに関して反対も肯定もしない。
今の所は静観でつw

でもさ、せっかくインターって距離の垣根を取り払った遊び場で
わざわざ地域を限定する楽しみが分からんw

地元の話だったらﾘｱﾙ友人から聞けるし、ﾅﾝﾊﾟすれば女の子からだって聞ける。
乱交ｽﾚにしたって、男３人くらいでやっぱり女の子３人くらいをﾅﾝﾊﾟすれば
乱交になる可能性はあるしw（過去に一回ありますたw）

横槍ｽﾏｿ

あー後一つ、
ｽﾚが削除されないってのは、えっちねた板の問題だよね？

これに関しては、あくまでも俺個人的に思ってる事だけど・・・
この放置状態って様子見してるのかな？って思ってます。
もしこのまま性犯罪等の温床となるんだったら、えっちねた板が
無くなるような気がする・・・

俺は無くなっても別に困らないけどﾅ−
親しい人達とはちゃんとﾒﾙｱﾄﾞ交換したし、遊ぶ場所はここだけじゃないしw

法律に関して、こんなのもあったw

ttp://www.s-desire.info/kyo/

乱交ｽﾚの人たちは、この辺をみたらいいのか？w
ttp://www.s-desire.info/kyo/houritu/keihou/001.html
一番下の方の
「■準強制わいせつ、準強姦（一）　〜心神喪失、抗拒不能の意義〜」
現場において二人以上共同して〜って下り。

なんだか当てはまりそうな印象を受けますたw

>>550のﾘﾝｸは「kyo」さんになってるけど、俺じゃないよ？（w
じゃぁ仕事に戻りますんで、書き逃げｽﾏｿ……

携帯からなので確認できませんが
ラブホスレはまちｂｂｓにもありましたよ。

地域情報スレの必要性は、ここでは論じれないんじゃないかな
なぜならえちねたのスレにはどれも必要性が無いから
地域情報スレと同程度にね
この理論に反論するなら、オススメのスレとそれの必要性を
論じてみてよ

必要性かぁ……
確かにあってもなくても、どうでもいいかも知れない
無くなっても生きていけるしな（w

「えっちねた」であって「情報」じゃないしさ

だから俺には自信を持ってオススメ出来るｽﾚ等ありません（w

>>354にも出てるけど、
「※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください」
これかなぁ……俺が地域ｽﾚに感じる「危なっかしさ」は

ここまで読んだ。
地域スレは削除ガイドラインに書いてあるように、認められてますよ。。県別一個以上のね。
地域スレを容認して欲しい派の方々は県別一個以上なら問題無いわけですよね。
地域スレ禁止はの人はもうちょうい「ガス抜きって」もんを考えてもいいかもしれませんね。

俺は「地域スレは禁止」ってローカルルールに盛り込むべきでないと考えてます。
理由は上にも書いたように「削除ガイドライン」と「ガス抜き」ってやつです。
それと、、、これが一番大きいのですが、
「地域スレは禁止」は多分、、ローカルルール申請時に蹴られます。
蹴られるものをわざわざ申請したくありません。

あと、、ローカルルールに興味がある方はこれも読んでみてくださいね。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

突然で質問しちゃうんだけど・・・。
イクってどうゆう症状なのですか？
何が境で分かるのですか？

>>555
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには書いてないが？
削除忍★が言ったんじゃ・・・・。

ってか、本当に読んだの・・・・？

>>557
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
＾＾＾＾＾＾＾＾
↑つまり、県別でしょ。（またはそれ以上の範囲）

地域スレと個人情報を晒すスレは別に考えていいんじゃない？

私のアソコは奥が締まるらしいのです。「入口付近は誰でも自発
的に締めることができるらしいけど、奥はそうはいかないだろう。
子宮口をつつくと反応して、亀頭をくわえこみ、離さないから
ピストンもできなくなるんだ」と彼は喜びながら話します。アソコが
うごめいているらしいです。私が上になって（膝を立ててしゃがむ
ように）腰を振るとあえぎ声を出して喜ぶ彼。ちょっとじらすと
「なんでもするから…」と、とにかく入れたがるの。私以外の人とは
ヤレない、やってもイケないって言うくらい私のアソコは最高。
だって彼って４４歳なのに平気で半日に３、４回しちゃうのよ。
できることなら皆にためさてあげたいです。。。

詳しい削除ガイドラインの解釈はこれを見てください。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

>>558
後半部分はそうだけど、前半は「第三者に情報価値の無いもの」。
単純に市町村以下でなければ良いというのなら、アメリカの州別に５０個
スレを立てるのは？国別に１００以上立ててもＯＫ？
「県別一個まで」というのは、削除忍氏の妥協案でしょう？

>>562
＞後半部分はそうだけど、前半は「第三者に情報価値の無いもの」。
あなたが言うように前半部分は認めはないけど、逆に言えば後半部分は認めてますね。

＞単純に市町村以下でなければ良いというのなら、アメリカの州別に５０個
＞スレを立てるのは？国別に１００以上立ててもＯＫ？
なぜ？アメリカが出てくるの？それにそんなスレ需要がありますか？＞アメリカの州別のスレ

＞「県別一個まで」というのは、削除忍氏の妥協案でしょう？
俺もそう思うよ。

>555
＞「地域スレは禁止」は多分、、ローカルルール申請時に蹴られます。
じゃぁ、駄目元で申請してもいいですよね？乱交ｽﾚとかレイプｽﾚとか
建てられると、これだから地方ｽﾚは…と思う。

>>564
俺はオフスレとか他人に迷惑をかけるスレは禁止でも通ると思うよ。
だからって、全部の地域スレッドが禁止ではきついんでないの、って言いたいのよ。

何がどうキツイのかがわからん。
少なくても俺は地域スレがなくても平気だし。

さて、>509の現在の議題ですが、御意見有る方いらっしゃいます？
＞１・晒し行為を誘発する可能性の有無
(´-`).｡ｏO(もちろんアリアリ、てゆうかヤリタイだけなんだから地域情報も危険)
＞２・第三者にとって情報があるのか？（閉鎖性を含む）
(´-`).｡ｏO(議論としてはない。閉鎖的。ｦﾁｬｰはｦﾁ板に逝け)
＞３・削除ガイドラインとの兼ね合い
(´-`).｡ｏO(都道府県に一つより「出会い系ではない」ことを優先したい)
＞そしてその対応策として「広い地域（東北・中部など）で分けた地域スレ」
＞がいいのではないかという案も出ています。
(´-`).｡ｏO(それが必要だという積極的な理由がない。タダのガス抜き
　　　　　　そもそも骨抜きにした事により需要が有るのか分からん。
　　　　　　それ、誰も望んでないでしょ？)
＞「地域スレはその特性上情報がミクロになりがちであり、結果として
＞個人を特定する晒し行為が行われやすいのでは？」
(´-`).｡ｏO(ていうか、それ自体が目的でしょ。やりたくなかったら
　　　　　　地域限定にすることないんだよ。性欲はみんな有るんだから)

>>566
ええっと、きついって書いたのは地域スレを残して欲しいも思ってる人達へです。
◆DEATHwkx0oさんみたいにいらないと思う人ばかりでしたら、、
こんなにスレも伸びないかと。。

お互いに譲歩しないと、、話しが進まないでしょう。。。

(´-`).｡ｏO(愛知の「この子知ってる？」目的のｽﾚが現れては消えたね)

>>569
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027791795/101-102
多分、これです。。

こんばんわ。
えーっと、なにか議論がおかしくなっているようなので発言させて下さい。

そもそも現在は「地域スレ絶対禁止」という極端な意見はなくなっています。
問題とされているのは>>509の通りです。つまり地域スレに問題はあるのか？
あるとすればそれをどうするの？ということです。
その上で禁止したほうがいいのか、それとも大きな範囲で認めるなどの対応策を
とったほうがいいのかを議論しなければならないと思います。
そうでなければ単に「ルールの解釈論」になってしまいませんか？

あと乱立に関して言えばトップ40前後、スレ一覧で400程の板に最大47個
もの「地域スレ」を認めるのは「乱立」ではないのでしょうか？
そんなこと起こるわけないと言われるでしょうが、乱交スレでさえ沿線別に
立つ現状で、情報交換と雑談の場である「地域スレ」が増える可能性は
否定できないと思うのですがいかがでしょう？

論点がずれてきてるね。。。
>>509の議題に沿う形で自分の意見を。

・地方スレと個人情報について
このスレの前半では地方スレは明らかに他のスレと比べて
個人情報を晒しやすい危険があるといった意見が多かったですよね。
地方スレ擁護派の方々はこの問題を分けるべきとの話ですが、
多くの人から見て晒しが行われやすい環境であるといえるようです。
擁護派・該当スレ住人から見て「晒しはどのスレでもおこりうる」
否定派・その他から見て「晒しが行われている・行われやすい」
この違いがある以上いつまでたっても議論は平行線ですね。
『無自覚な晒し』には晒しが行われた後も
該当スレに当たり前に書き込み続けることも含まれると思います。

47個でも構わないだろ。
どうせ一桁二桁しかレスつかない駄スレがしょっちゅう立つんだしな。

・第三者に情報価値があるのか？
これは前に述べたので控えます。

・削除ガイドラインとの兼ね合い
確かに削除人さんは県単位では認めるような発言ですが。。
いかにもその場限りの発言に思えますしあの発言をそれほど気にすることもないような気がします
「削除されなければそれでいい」的な意見がこの発言を取り上げ
えっちねた独自の自治を否定しているようでなりません。
ほとんどの板にはローカルルールがありますよね？
それは必ずしも削除ガイドラインのみで成立しているわけではありませんよね？
板独自の利用者同士の話し合いで決まるのもだと思います。
確かに削除ガイドラインはすべての基本ですがその解釈は
板によって大きく外れずに修正されることもあってはいいのではないのでしょうか。

あと一つ例にあげたい板のルールがあります。
http://gamble.2ch.net/keiba/
は駄スレの乱立しやすい環境にあります。現在もそうです。
しかしローカルルール成立後は多少なりとも改善されています。
競馬を知ってる人ならわかりますよね？
土日だけで最高96スレたっても不思議ではない環境なのだが。。ｗ
ローカルルールで抑制が可能となっています。

競馬板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ

スレッドの乱立と実況は避けよう。板飛びの原因になりますし、
2ちゃんねる削除ガイドラインを読んで以下の注意を守ってね。

・騎手、馬についての話題は各馬／各人で1つのスレッドにまとめる。
・調教師、評論家、個人予想等についての話題はそれぞれ1つのスレッドにまとめる。
・重賞とメインレースはそれぞれ一つのスレッドにまとめる
・その他のレースに関する話題は開催する競馬場スレッドへ。
・コテハンに関するスレはその目的に関わらず禁止します
・競馬以外の話は雑談スレッドで。

●新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧をよく見て
重複するスレッドがないか良く確かめましょう。検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）

●単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに スレを立てるまでもない質問スレッドに振って下さい。

●楽しい競馬板にするために

・スレッドによってはsage進行など暗黙のルールがあったりします。空気を読んで書き込みましょう
・誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

・荒らし行為を目撃した場合は、少し様子を見てから削除依頼しましょう。
　この板の自治スレ、削除ガイドライン 、削除依頼板の質問スレ等をよく読んで、
　無駄のない依頼を心掛けよう。

・２ちゃんねるインフォメーション・ＦＡＱ・書き込む前に（おやくそく） も読んでね。

煽りや荒らしは　*完全無視*　しましょう。




■ 専用ブラウザ（Win＝かちゅ〜しゃ等）の使用を推奨 ■
鯖への負担が減らせるらしい。こちらから落とせます。

確かにこれは参考になるな。

「地域スレを認める」という内容をローカルルールに書く必要はない。
でも、「地域スレ禁止」と書くのではなくて、
> 「○○(地域)のやりたい女」とか「○○女子高はやらせる」といった、
> 特定地域の個人晒しを誘発するスレは禁止です。
といったほうが副作用が少ないし何がまずいか明確かと。
あとは、bbspinkへの他板への誘導をふやして、
「bbspinkは出会い系じゃないずら」とか
「えっちねた板は出会い系じゃないずら」とか、
それくらいのことを明示すればいいんじゃないの。
乱交オフ板にまぎれて出会いスレまで生きてる状況をみるに。
ローカルルールにも明示した上で乱交オフスレがどうなるかは、
削除人の解釈に任せる。

地域情報ｽﾚの扱いについて
Ａ、某
最大47個もの「地域スレ」を認めるのは「乱立」
晒しは「どのスレでもおこりうる」<->「行われている・行われやすい」平行線ですね。
ローカルルールで削除ガイドライン以上の規制は可能http://gamble.2ch.net/keiba/
大きな範囲で認めるなどの対応策をとったほうがいい

_、ほげらった。。
「地域スレ禁止」と書くのではなくて、
「○○(地域)のやりたい女」とか「○○女子高はやらせる」といった、
特定地域の個人晒しを誘発するスレは禁止です。　のほうが何がまずいか明確
地域スレと個人情報を晒すスレは別に考えていいんじゃない？

(´-`).｡ｏO(、◆DEATHwkx0o
性欲は普遍的で地域ﾈﾀなど存在しない。絶対認めない。何がどうキツイのかがわからん。

えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。
「えっちねた板は出会い系じゃないずら」

1・「２ch総合案内」を理解してから参加してください。
2・２１歳未満は参加できません。違反者は放置でお願いします。
3・出会い系・オフ目的が明白なスレや書き込みは板違いのため禁止します。
　※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください
4・重複スレは削除ガイドラインに則って禁止します。地域情報スレは「北海道」「東北」
　　「関東」「中部」「関西」「中国・四国」「九州・沖縄」のみ認めます。
　※スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F
　　で「スレッド一覧」を検索しましょう。
5・その他「削除ガイドライン」に抵触する書き込みは禁止します。
・雑談スレは基本的には禁止事項とはしません。閉鎖的なスレにならないよう利用者各位が工夫しましょう。
　※スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをし、多くの人に見てもらいましょう。

えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。
「えっちねた板は出会い系じゃないずら」

1・「２ch総合案内」を理解してから参加してください。
2・２１歳未満は参加できません。違反者は放置でお願いします。
3・出会い系・オフ目的が明白なスレや書き込みは板違いのため禁止します。
　※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください
4・重複スレは削除ガイドラインに則って禁止します。
　　また、「○○で尻の軽い高校は？」の様な特定地域の私生活情報漏洩を誘発するスレは禁止です。
　※スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F
　　で「スレッド一覧」を検索しましょう。
5・その他「削除ガイドライン」に抵触する書き込みは禁止します。
・雑談スレは基本的には禁止事項とはしません。閉鎖的なスレにならないよう利用者各位が工夫しましょう。
　※スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをし、多くの人に見てもらいましょう。

>>98 6 この板は匿名掲示板では無い環境が出会い,雑談目的の温床になった

御賛同いただける方は投票して下さい。
★「名無しさん」を復活させませんか？★
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036532418/176-

>>582 >>583
3 の「犯罪に直接関わる事項」というのは言いすぎと思われ。
「犯罪につながるリスクが高すぎるため」ぐらいでないと
かえって説得力がない。

age

今度は過激板がHTMLブラウザで見られなくなってるね。

age

あげ

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

・・・・・止まったのか？

夜は動きがないのか?

>592
>>581でまとめたが、推進派が3つに別れてディベートしてるが
他の人の意見を入れてもらわないと動けない状態なんだな。
現状維持派からは地方スレの存在意義について、まだ有意な意見が
出ているわけではない。個人情報晒しはどのスレでも起りえるというだけだ。
かといって週末が来れば>>536-537のループに戻されるわけだが。

つまり、もうだめぽ・・

あげ

つくっても守ってくれるのかなぁ？

まぁ守らないスレやレスは削除しやすくなりますね。
あと、抑制にはなりますね。
例えば、ローカルルールを見た５０パーの人間が、それにそぐわないスレを立てるのをやめようと考えた場合
今の半分は糞スレが減ることになりますね。
現にローカルルールがしっかりしている板は糞スレが立ちにくいですし。

そういうもんなんだぁ
糞スレと呼ばれるものも
その場その場で面白いんだけど
でも、本当に初心者が多いから難しいんじゃないかなぁ？
どう？「えっちねた」は初心者で
上級者は「お下品」に行けば？

えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。
「えっちねた板は出会い系じゃないずら」

1・「２ch総合案内」を理解してから参加してください。
2・２１歳未満は参加できません。違反者は放置でお願いします。
3・出会い系・オフ目的が明白なスレや書き込みは板違いのため禁止します。
　※犯罪につながるリスクが高すぎるため厳守してください
4・都府県レベル以下の地域情報は禁止します。
　　また、「○○で尻の軽い高校は？」の様な特定地域の私生活情報漏洩を誘発するスレは
都府県より上のレベルでも禁止します。
5・重複スレは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F
　　で「スレッド一覧」を検索しましょう。
6・その他「削除ガイドライン」に抵触する書き込みは禁止します。
・雑談スレは基本的には禁止事項とはしません。閉鎖的なスレにならないよう利用者各位が工夫しましょう。
　※スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをし、多くの人に見てもらいましょう。

>>599
・1と2のマージ。
・地域情報スレについて「広域を認める」ではなく
「都府県レベル以下の禁止」(北海道は広域でも一緒だから除いている)。
・>>585 の、出会い系についてのコメント修正案。
・重複スレについてのルールと地域問題との分離。

あ、しまった。「4」は「地域情報は禁止」じゃなくて「地域情報スレは禁止」
次の案をつくるひとは採用する場合は直してね。

細かいけど、「以下」と「未満」の違いはどうする？

早く目が覚めたので書き込みｗ
>>599 ルール改定案ご苦労様です。これを下敷きに一つずつ話し合いたいですね。
>>601 参加条件が「２１歳以上」ですから「未満」でいいんじゃないでしょうか？

議論が止まってしまいましたが、それはやはり>>593さんが発言した理由が大きいかと。
つまり「地域スレ禁止（もしくは規制）派」（わたしもそうですがｗ）は>>509のような
問題が地域スレにはあるのではないか？とはっきり言っています。
だからこそ禁止及び規制すべきではないかという提案をしているわけです。

それに対して「規制反対」と言うならばまず>>509で提示されている問題にきちんと反論
すべきではないでしょうか？いたずらに話題を広げてもそれは「議論のための議論」でしか
ないと思います。それとも地域スレに関しては結論が出たんでしょうか？

余計なことですがもし地域スレに関する結論が出ていないのならｗ・・・

当たり前のことですがルールを作るために問題を探してもしかたないですし、ルールを作ら
れるのが嫌だからといって問題と指摘されていることを反対してもしょうがないでしょう。

つまり、いくらそれぞれが意見を言い合っても
１・何が問題なのか？
２・どういった理由で問題なのか？
３・それは本当に問題なのか？
４・問題であるならどうするのか？
といったプロセスがなければ何もはっきりしないと思います。地域スレに関しては１と２は
提示されています。ならば「３・それは本当に問題なのか？」を議論すべきでは？

追記・・・

今までもこういった話し合いが行われる度に、それぞれが問題を明確にせず意見を言い合い
それによって話し合いが足踏みして消えました。その結果がネタ以外のスレが次々と立ち
住人も減ってきている今の「えっちねた板」の姿です。

処罰されない以上ルールはしょせん「目安」でしかありません。しかしそれによってみんなに
ある「基準」が生まれこの板本来の姿である「エッチなネタを語る場所」になるのではないで
しょうか。ルールが規制するのではなく、ルールがないから規制される可能性もありますから。
以前にも言いましたが、話し合いを諦めずきちんと続けていきたいですね。

毎度長文失礼しました。

>>604の「ルールがないから規制される可能性」というのは、最低限のルールもなく
今のような状況が続いて何か現実に問題が起こったら、もっと大きな規制が強制的
にかかるかも？ということです。
これだけたくさん書いておいて言葉足らずで申し訳ありませんでした。

>>602
「以下」・「未満」は、「都府県」の部分についてでした
言葉足らずでｽﾏｿ
「えっちねた」はバカが来るところ、と考えて、混同されないように
「都府県以下は禁止」ではなく「関東・九州などの地方単位未満は禁止」
とした方がわかりやすいかも

ここからは独り言・・・
何のための改正話し合いなんだろう・・・
犯罪の危険性とかについては、実生活で起こるかどうかとか、それによって
えっちねた自体の存続に関わると考えれば問題となるけど、えっちねたの
盛り上がりうんぬんに関しては関係無い気がする
地域スレつぶして、乱交スレつぶして、出会い系の匂いのするスレつぶして、
そうすれば人がいっぱいえっちねたにやってきて盛り上がる方向へ直接的に
繋がるのかな？
なぁんか微妙にずれてるような・・・

>606　スレを育てる間も無く流されてしまったり、良スレが保守で
ログを浪費する現状は何とかしないと、盛り上がる下地が出来ないよ。

age

>>607
良スレあるの？
保守出来る下地の前に、良スレが出来る下地はあるの？
今回議論してる規制は、良スレが立つことに関与してる？

とりあえず、良スレの前に糞スレ潰しかと。
こんなに糞スレがあると、良スレも立ちにくいのではないかと。

良スレが立つか立たないかに、糞スレの有無って関係あるの？
別に地域スレなどを擁護してるわけではないけど、今やってることって
基本的に人減らし以外の何物でもないよね
現状では、だいたい２〜３日カキコが無いと圧縮の際にｄａｔ落ちするけど、
２〜３日カキコが無いスレを良スレと言ってよいものか・・・

>609
>>553の人かな？その質問が有意ではないことは置いといて。
単純に考えれば、地方スレが乱立したころに人が少なくなってる(>>362)
のだから、地方スレが乱立しなくなったら、また人材が蓄積すると思われ。
初心者や厨房を排斥しようとしているわけではない。どんどん来てくれ。
だからこそﾙｰﾙが必要なんだ。(>>273-274)
因みに、体験談のスレや質問相談に特化したスレは育てる可能性が有るし
(ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ出してはいけないが)特定の女性の独白のスレは観衆が口説こうとせず
ｺﾃﾊﾝ出さなければ面白いと個人的に思う。
必要性はポルノでいいんじゃない？娯楽。音楽と一緒。

ちなみに私のｽﾚは「いま濡れ」他のｽﾚにﾈﾀで出したのは「ｲﾉｾﾝﾄﾜｰﾙﾄﾞ熱唱」
…もう落ちてるのか。

ふーん、長い目で見ればそっちの方がいいだろう、って考えなのね
いち住人として、うまくいくことを願ってます
ルールづくりがんがってください

新しいルールが厳密に適用されると、今俺が良スレだと思ってＲＯＭってる
某スレが危ないんだよなーｗ
まあしょうがないけどｗ

>611　瑣末なことなんだが、dat落ちした後、並べ替えられた最後の
ｽﾚを見ると平日で36時間、週末で24時間くらいだと思う。

なんか相談スレ(674) に書き込みあったけど、向こうに書くのもあれなんで。

迷子は飽きたのかもな。
つーより、ぐーたらぐーたら無限にループしてるくだらない議論より
よっぽどあいつの方がまともな自治してるわ。
実際問題になってるスレが立ったときあいつはちゃんと注意して潰してるしな。
ウザイのかもしれんが迷子がいなかったら、もっとひどい状況だったと思うぜ。
この板ってあれだよな。自治するとすぐ叩かれる。
漏れもちょっと前、変なお馬鹿ちゃんに絡んだら粘着だのなんだの。
そういう雰囲気自体なんとかならないものかね。
漏れも飽きたって言うか、なんか無限ループに付き合うの疲れたしな。
大体前述したように、自治したら叩かれるみたいな板だからな。

(´-`).｡ｏO(なるほど、呼び出して済まなかった。)

>>616
いや、別に良いよ。暇だし。

(´-`).｡ｏO(暇だったら>581と>599について感想を求めていいかな？)

>>618
ちょっと待ってね。
今、600付近の感想書いてるから。
つーか、漏れ文章下手だから読みにくいと思うが、よろしく。
>599については良いと思うが。

あ、あと自分の思ったことなんぼか書いておくわ。
良スレ糞スレの話しだけど、どこで判断するかもわからんし
あるレスを境に良スレになる、ということも考えられるからね。
そんなに糞スレにこだわる必要ではない。個人的な主観になっちゃうだろうし。
だが、誰の目にも明らかな重複や、
乱立を招くような小範囲(この定義については避けておくが)な地域スレ、
板違いで、これまた乱立を招く乱交スレなどは規制しても良いと思うが。
それからこの板にセンスのある香具師は少ないね。
面白いネタを書く香具師が一桁くらいしかいねーんじゃねーかと思うくらい。
漏れも数日前に名無しでネタスレを立てたんだけど、書く香具師がほとんどいないわけ。dat落ち寸前(ｗ

>>615
久しぶりに覗いたら迷子が自治やと？笑わせんなボケ（藁
自分の名前付けたスレ立てて「削除されるか実験」とほざいとった奴が
なんで自治やねん？冗談もたいがいにせいよ。
だいたいお前らが自治できとりゃこんな話し合い誰もするかい！
お前ら自治気取るんならなんで乱交スレがたくさん立っとんや？あ？
ここで意見しよる奴らはお前ら自己中よりよっぽどこの板のこと考えとるで（藁

>621　う〜ん、ﾙｰﾙを作っても削除人が増えるわけではないから
該当ｽﾚは建つだろうし、そうなったときに削除できないくらいレスが
付く前に潰すのは必要だと思うよ。この板の存続について危惧してる
ことは変わりがないよ。むしろ行動に移してるんだから立派だし、
見えないけど萌菜さんたちが重要削除依頼出してメンテしてくれてるし。
そういう人たちの努力でこの板は支えられてることを忘れてはいけないと思う。

>>621
あのスレでわかっただろ？どれだけえちねたのスレ削除が行われていないのか。

自治なんてできるもんじゃねーよ、この板は初心者の出入りが多いからねヾ(´∇｀ｱﾊﾊ
間違った香具師にいちいち注意してたんだよ、あなたたちの見ないところでね
ただただ雑談ばっかりしてたわけでもないんだよ、今じゃ雑談もほとんどしないけどね。

何も知らない香具師が偉そうにレスなんかくれるんじゃないってことだな。

>>622
ほな聞くがスレ潰す根拠はどこに書いとんや？前にチャエッチスレが立ったら
注意しとったがチャエッチスレは一つっていうルールがどこにあるんや？
自治やと言うんならまずその根拠になるルール作らなあなんのと違うんか。
他人にわからん根拠でスレ潰すのは普通荒らしちゃうんかい。
そんなことしとるから名無しに「うざい」って叩かれたんやろうが（藁

>>621
実際ここ数日、漏れが確認しただけで2つ該当スレを潰してますが？

http://mariko.netfirms.com/pics.zip

>>624
画像くれくれ君はくれくれ板へ逝ってよし。

>>624
スレ汚すのもいい加減にして少し黙ってろ。

「重複スレは削除」

これがルールだよ。

あっ・・・チャエッチスレの話しね>>627は透明あぼーんで。
飯食ったら変なのが暴れてたからさーヾ(´∇｀あはっ

>>623
あのな、お前は何言うても説得力ないねん。
前にコテＶＳ名無しのスレがあったときわけのわからん連続レスを
嫌がらせにやってたんはお前ちゃうんかい？お前なんかただの荒らしやないか。
自治できん？いちいち注意？おいおい頼むで普通自分で言うか（藁
誰がお前にそんなこと頼んだんや？お前が勝手にやっとるんやろうが。
以前はいざしらず、あのケンカスレ以降お前らの正体がバレテしもとんや。
そやからどこのスレでも今は前のように相手にされんやろが？

>>630＞そやからどこのスレでも今は前のように相手にされんやろが？

前もそんなに相手にされてなかったんだけどねヾ(´∇｀ｱﾊﾊ
つかね、最近は他スレで雑談をしないね。スレ違いだからね。

＞お前なんかただの荒らしやないか。
人のこととやかく言う前に自分のレスをみてみろよ？
スレタイに関係ないレスをしているお前も十分荒らしじゃないか？
それにレスする迷子も自分自身を荒らしだとは思っているよ？
だから、さっさとレスやめろよな。

過去より、今の事これからの事を話合いませんか？
でないと全く前へ進まないです。

>>631
＞前にコテＶＳ名無しのスレがあったときわけのわからん連続レスを
これ何？よくわからんからROMってたのだが。

>>630
どうでも良いがその口調やめろ。
ただの煽りにしか見えない。
例えそれが普段話す言葉であっても「議論」をする口調ではない。

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

七誌はもういいよ・・・。
見ていて痛々しいよ・・・・。

迷子のほうがよっぽどいいこと言ってる。

あと、ヘタな関西弁うざい。



迷子はさげるな！あげれ！

しかし・・・みなさん子供ですか？
○○ががんばってるとか、ただの荒らしだとか・・・そういう誉め合いや
罵りは他所でスレ立ててそこでやってください。ここはルールを話し合う
場所です。それをお忘れなく。

>>636
あなたの方が十分子供だと思うのですが？
ただ単に気に食わないからスレ潰そうとしてるようにしか見えないんですけど？
削除忍さんの意見は「どうでもいい」とか言う発言などはそうとしか取れませんよ。

＞○○ががんばってるとか
これは漏れの発言の迷子の話しですね？
実際例に取っただけだし、ここでいろいろ言って何もしないあんたよりよほどマシ。
話し合って無限ループの原因作ってるのはあなたでは？

どっちもこの板をよくしたいという気持ちは一緒でしょう。
何で足の取り合いするのかなぁ・・・。

>>637
>ただ単に気に食わないからスレ潰そうとしてるようにしか見えないんですけど？
>削除忍さんの意見は「どうでもいい」とか言う発言などはそうとしか取れませんよ。
わたしは本当にわからないんですが、ルールに明記もされていない削除人の発言が
ローカルルールの話し合いとなんの関係があるんですか？
削除人の考えや意向を参考にして話し合えってことでしょうか？だったら最初から
そう言ってくださらないとわかりません。
でもそれなら面倒な話し合いなどしないで削除人に全部判断してルール作ってもらえば
いいんじゃないですかね。そのほうが楽ですよ、そうしますか？
その代わり「自治」などという考えはなくさなきゃいけないですけどｗ

>>639＞ローカルルールの話し合いとなんの関係があるんですか？

例えどんなローカルルールつくって、明記したところで‥
削除するのは自治側ではなく、削除人さんでしょ？
だったら、全く関係ないとは言いがたいんじゃ無いでしょうか？

Aさんは掲示板は鯖を建てている人物のものだということが分かってないよ。
2ちゃんやココはボランティアの人たちに支えられて成り立ってるし
管理側の都合でいつ無くなってもおかしくないし文句も言えない。
我々にとって、彼らは絶対的な存在であって基準となるのは当然なんだ。

＞わたしは本当にわからないんですが、ルールに明記もされていない削除人の発言が
削除するのは削除人。あなたが削除するわけではない。
それに、公の場での発言だ。それなりの責任を持って発言したものだろう。
というか、「どうでもいい」という発言は不適切だと思うが。
＞削除人の考えや意向を参考にして話し合えってことでしょうか？だったら最初から
過去ログ読め。2回書いてる。

>>637
>実際例に取っただけだし、ここでいろいろ言って何もしないあんたよりよほどマシ。
>話し合って無限ループの原因作ってるのはあなたでは？
>>615の発言でどうして「例」がいるのかわかりません。
　無限ループの議論しているより迷子のほうが偉い。彼がいなければもっとひどいこと
　になっていた。この板は自治は嫌われる。自分も叩かれた。そういう雰囲気がなんとか
　ならないかと思うが無限ループな議論に疲れた。
こういう内容ですが、要するに「無限ループ議論」に疲れたと言うことでしょ？
そこになぜ「迷子の例」がいるのか本当にわからないです。みんなわかっているんですか？

あの。。
迷子さんたちの書き込みが気になったもので。
削除依頼出したとかスレッド潰したとかなんでここで話さなくてはいけないことなのですか？
その行動は正しいとは思いますが、ここは議論スレですよ？
自治は一個人が行うのもではないと思います。
>>615あたりからの書き込みを見ると迷子さん=この板のルールとも見えますよ。
この板で大きな影響力を持っているのは確かなのですから。

>>643
それは漏れの言葉不足もあり、>>615の発言にはそのきっかけがあることくらい気付いて欲しいものだが
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1036933970/674
ここで既に迷子の話しが出ててな。そこから広がったんだ。
それと、言いたかったことは要するに、
【自治をするというだけで叩かれるといった雰囲気自体問題だ】ってことを言いたかったんだ。

自発的にするから自治。そしてその例。

>>637
あれだよ、ここでローカルルールの案の話をしてるじゃない？
乱交スレがあんまりにもひどい状況だからさ。

しかし議論が無限ループなわけ。
乱交スレを押さえようとローカルルールを考えてるのにさ　まとまんないわけ。

だから、実際にたったスレにいってさ、レスするのさ、
こんなスレは本当はたてちゃいけないってことを、レスによって教えてあげてるわけ。

自治だな。板にたってはいけないスレに注意しにいくのよ。

言葉尻の取り合いばかりで、本当に子供と話している気がしてきたので
いったん落ちますｗ　こんなことやってた反省もありますし。

ただ確認を。「無限ループ」になっているのは>>602->>603で書いたとおり
です。それ以外に原因があるならそれを言ってから意見してください。
「無限ループ」と言い合って何が変わるんですか？わざとやってるならしかた
ないですが大人だったらそのくらいわかってると思ってましたよ。

と・・・とにかくお互い落ち着いて話し合いません？

このスレのお陰でローカルルールができつつあるんですから。

>>648
とりあえず、あなたのその不必要な嫌みも
子供に見えるのだが・・・・。

そろｓろ、自治メンバーでの煽りあいはやめませんか？

敵は本能寺にあり！ですよ。

・・・・・意味不明ｽﾏｿ。

＞言葉尻の取り合いばかりで、本当に子供と話している気がしてきたので
散々痛い発言しておいてこの発言だもんな。
こりゃまともな議論も無理だわ。

ループからの出口が出来つつあるところで申し訳ないのだが
ここから＞３・それは本当に問題なのか？ の議論をする流れが私には見えない。
もしよかったら、Aさんの頭の中のロードマップを開示してもらいたい。

>>651
まぁ、落ち着いて。
このスレが初めて自治スレとして成功しそうなのは
最初に頑張ってたＡのお陰でもあるんだから・・・・。

まぁ、あなたは正しいことを言ってますが。

>>653
落ち着いてるよ。
じゃなきゃ、他スレでレスなんかできないもんｗ
叩きは慣れてるし(これも悲しいもんですがｗ

ただ、ちょっと呆れただけ

>>654
呆れないで一緒に頑張りましょう！！

だって皆、宇宙船地球号２ちゃん地区えっちねた板の住民じゃない！！

・・・・・意味不明ｽﾏｿ。

>655 同意。
ただ、なんでまたループに戻るのかが理解出来かねる。
取りあえずループにまとめていたのを1問1答形式で
まとめ直したほうがいいのかな？

http://www.venusj.com/sample.htm

ここが最後の頼みなんですよ。。
ここがストップしたら本当にえっちねた終わりな気がする。。

期待あげ。

Q.なぜ乱交やセフレはスレで募集しちゃいけないの？
A.PINKちゃんねるは出会い系では有りません。出会い系で募集して下さい。
　最初からOFF目的のｽﾚを建てないで下さい。ｽﾚの住人同士ならﾒｰﾙなりメッセなり使って下さい。
　強姦や拉致、未成年の参加や恐喝など犯罪行為に繋がる可能性があるものを認められません。

Q.なんで削除できなかったのか、それは需要があると判断された部分もあるのでは？
A.削除人の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方やめませんか？

Q.地方情報スレは何が問題なの？
A.第三者から見て閉鎖的でつまらないからです。削除ガイドラインで示されています。
　またヤリマンとか女情報とかは私生活情報なので漏洩しないで下さい。何が知りたいんですか？

Q.削除忍★さんは都道府県に一つは黙認してるみたいだけど？
A.キャパが400のこの板に、最大47の地方ｽﾚが建つのは乱立と考えます。
　東北、関東のような大きな地域で建てて欲しいと考えています。

Q.私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題では？
A.悪意が無くても私生活情報を漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。

Q.地域限定のえっちねたは何処でやればいい?
A.ラブホ、風俗の情報なら、まちBBSに該当のスレが有ります。地域限定のえっちねたって何ですか？

Q.何でﾙｰﾙに縛られなければいけないの？この板は自由なところではないの？
A.この板は初心者や厨房が集まりやすいですが、どんどん来てもらいたいと思っています。
　そのためにﾙｰﾙが必要なんです。

＞ID:5AXGN2u5
乙カレ〜。ソースあるかな？

>>328-331と>>536-537を元にしたから
申し訳ないけど見落としの可能性は高いよ。
強引に要約した分、情報の取り残しは多いと思う

>>663
あ、ごめん。
ここのスレのまとめだったのな。
マジお疲れ様。

>>660　Q&Aの前にルール全文を作ってからじゃなきゃ意味なし。

> 　「最初から」OFF目的のｽﾚを建てないで下さい。
　　最初だろうがそうじゃなかろうがダメはダメ。
> 　強姦や拉致、未成年の参加や恐喝など犯罪行為に繋がる可能性があるものを認められません。
　　地方スレに限ったことじゃない。

> A.削除人の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方「やめませんか？ 」
　　地方スレに限ったことじゃない。同意を促してどうする！

> A.「第三者から見て閉鎖的でつまらないからです。」削除ガイドラインで示されています。
　　つまらないかどうかは人それぞれ。ガイドラインに示されているものに
　　主観の解説不要。

>>661

> A.キャパが400のこの板に、最大47の地方ｽﾚが建つのは「乱立と考えます。 」
> 　「東北、関東のような大きな地域で建てて欲しいと考えています。 」
　　俺は乱立とは思わない。←ま、これはもうどうでもいいや。
　　希望を書いてどうする！また、以下や未満の区別できないやつも
　　いるんだから、はっきりとOKとする地域を明記するべし。

> A.悪意が無くても私生活情報を漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。
　　Qに対する回答になっていない。

> A.この板は初心者や厨房が集まりやすいですが、「どんどん来てもらいたいと思っています。 」
　　初心者や厨房を板住人が総意で待っているみたいな表現は変。
　　正直、そんなやつらに来て欲しいなんて思っていないだろう。
　　「集まりやすいからルールが必要」でいいだろ。

　

只今、糞業者が大暴れ。
折角ageたのに現在15番目まで落ちています。
やっぱ、批判要望に提出すべきかなぁ。

なんか議論の意味が分からなくなったね。。
600あたりから話の内容が不毛な方向へ向かってるような気がするよ。
現在の議論の中心は地方スレの是非であって、
すべて削除するのか？北海道・東北...としたまとまったスレに誘導するかでしょ。
地方スレ住人・擁護派と地方スレ反対派・否定派の意見が出始めたころだったのに。

>>669
はっきり言うがこの状態じゃまとまるのは不可能だろう。
同じループを繰り返すだけ。

あと、これは自分の意見で申し訳ないが
ローカルルールそのものに強い拘束力が無くてもいいのではないか？と思う。
削除ガイドライン・削除人にこだわりすぎていわゆる「無限ループ」に陥ってないか？
削除するかどうかは削除人の判断だろうし、ここで削除と言っても削除されない可能性もある。
それならば板独自のガイドラインを設ける（すなわちそれがローカルルール）
ここで遊ぶ場合は最低限このくらいは知っておいてくださいみたいな。
削除ガイド及び削除人はずべての基本だけど必ずしもそれに乗っ取らなくてもいいと思うわけで
ローカルルールに違反しました→削除申請の流れでなくてもいいかと。
どうせスルーされるだろうけどね

日曜日から大選挙区化に誘導しようとして必死なのは分かるんだけど
それがミスリードだと感じているんだが。需要有るのそれ？

>>672
ｽﾏｿ。良く言ってることがわからんのだが
もっと噛み砕いて説明してくれ。
途中いなかったとこもあるし。

>>672
地方スレの需要はあるでしょ。
ここで反対派がいくら削除しろと言ったところで該当スレ全部削除は無理だろうし
大体多くの板住人が板を出て行くことになる。
だから大選挙区化は反対派の妥協案。
需要の有無の前に地方スレ住人も妥協案についてなにか有意な意見を言ってくれないと。

あ、それとこれは話しがズレるから
興味ない香具師はスルーしてもらって構わないが
http://www.2ch.net/accuse2.html
これって、業者に対して対応できんの？

妥協案と言うよりもともと>>381氏の意見だが。

>>675
そういう細かいところはそちらの方が詳しいのでは？
他の板では広告避けスレをわざわざたてているところもあるね。

で、「そういう問題じゃないだろう」と思ったので、私が混ぜっ返して
時間稼ぎをして、現在は「私生活情報漏洩を誘発するｽﾚは禁止」の2本立て。

おいおい・・・
ほんっとにこの間っから言ってるのだが
個人情報晒す香具師はほんと21歳以上か？
【自分がされて嫌なことは他人にしない】
なんて小学で習うっつーの。
21禁厳しくすんのによ。情けなくなるぜ。

っで、>>603＞ならば「３・それは本当に問題なのか？」を議論すべきでは？
の流れが分からん。これから何するの？取りあえず一問一答にまとめ直したけど。

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜・・http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|
これで決まりさ

Q.削除忍って誰？こいつが勝手に県別１個って言ってるだけでしょう？
A.削除忍さんとは今いるほとんどの削除人のおやびんです。
　削除ガイドラインは管理人（にしむらさん）さん、削除忍さん、SDさんが中心なって、作られています。

　問題の削除忍さんの発言後、http://qb（.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027088578/13）
　削除ガイドラインが改正されています。
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/geodiary.htmlの７月２４日参照。

Q.ローカルルール作成に削除人の発言がなんで関係あんの？
A.削除忍さん＝削除ガイドラインと考えても問題無しかと。

Q.やっぱ犯罪につながるし、ニフティｰの（以下略
A.ローカルルールとは削除ガイドラインに反しないように申請しなければいけません。
　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

Q.だったら削除ガイドラインが悪いじゃん。
A.でしたら、、批判要望にでも行って改正を訴えてください。。。ここでごねられても。。。

Q.やっぱ削除ガイドラインよりも世の中の常識として（以下略
A.気にくわないのであれば、、自サイトでも作って、自分ルールを作ってください。ちゃお。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/a.html

(´-`).｡ｏO(なるほど、これは考え直さなければいけないね)
つーか、ﾜﾛﾀ。乙。

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>682-683
乙!!

>>684
乙!!

結論でましたね。
問題を感じた人が議論を重ねていたところに
現状にあまり問題意識を持たない人と意見を交換したところ
問題意識を持つ人は議論をループさせるだけで何もできず
対してに反対派の言い分は削除ガイドと削除忍さんの意見を理解しておらず
ルール違反である要求ばかりしているのでこの板から出ていきなさいと。
もう議論しません。みなさんがんばって1000getしてください。

>>688
抜けるのか・・・・

某さんに抜けられるとつらいな・・・・。

いや、スレたてようと思ったら俺のホストじゃ無理だってさ。
それでマジギレしたｗ
みんながんばって！それじゃ。

>>690
いや・・・・このスレの話とは関係ないかと・・・ｗ

大選挙区化は某さんにとって唯一で至高の解決策で、それが認められないと
退場せざるを得ないほどのものだったんだねぇ。
で、議論の上で負けたら退場しなければいけないって誰が決めたんだ？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039665469/l50
こんなスレ立ってる・・・

ageよっと

俺には議論するほどの優秀な脳みそがないので、誰かここまでの話をまとめてください。

それとそれぞれの意見・案についての賛成および反対の人数もまとめられるかな?
まあ、俺がまとめれば早いんだろうが…今まであらすじを書いてくれてた人、お願いします。

696

ﾙﾙﾊﾏﾓﾚﾖｵﾏｲﾗ

(´-`).｡ｏO>695　案の一つがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反で、その人たちが帰ってくるか微妙
>>328-330　>>536-537　>>541　>>581-583　>>599-600
>>660-666　>>682-684

すまん。昨日から言ってる
大選挙区化って話しがわからん。
教えてくれ。
それと、案の一つがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反とあるが、どれとどれだ？

>581-582の、都府県ではなく、もっと大きい地域でなら認めるのが
削除ガイドライン（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙじゃなかったｽﾏｿ）に、そぐわないこと。
えっちねたに付いての発言が、2チャンネル全体に適応されたものだしなぁ。

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>>699
なるほど。
それを言ってたわけね。

とりあえず今は>660-666を練り直して
「これ以外で何か有る？」と現状維持派に聴いてみてループに
陥らないようにすることかな？

単発質問禁止っていらないか？

いいスね。常駐質問ｽﾚ欲しいねぇ。他の保留事項>>541も片づけたいね。
>>336とか…>>6はまた抉れそうだなw

>>705
>>336は昨日の・・・の発言だが確かにそうだね。
誘導かぁ・・・と言っても板違い誘導で実際困ってるのは画像くれくらいだからね。
>>6は前面禁止とはしなくても、
みんなと雑談してるときにチャット誘うのは確かにつまらんが。
チャエッチは隔離というのは置いておいても。
＞まあネタの書けない奴は(･∀･)ｶｴﾚ!!!!ってこった。
これはなんとなく違うような気もするけど。

深夜の書き込み反省します。
自分自身の問題で議論を投げ出すのは一番してはいけないことでしたね。。
私やAさんをはじめとする地域スレ反対派の人たちの意見をローカルルール違反と決め付けていますが

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
と削除ガイドに明記してありますので、
地域スレ板違い派である私から見たらローカルルールに違反しているとは思いません。
えっちねたに地域スレ立てること自体板違いと思いますので。

地域関係についても「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
とありますから。各県1つ認めることになるならそれはそれでいいのですけど、
現在も複数の県が集まったスレッドもあるので大選挙区案は妥当かと思いました。
大選挙区になった場合「第三者」の範囲が各県に比べて増えると思うので。

補足＆訂正
利用価値のある第三者が増えると思う。

>>707
なんか限りなく電波発言なのは気のせい？
【ローカルルール違反】とあるがローカルルールって
まだできてもいないのに違反も何も無いだろ？
マジでわけわからんのだが・・・漏れだけか？

まぁまぁ、最初に間違えたのはボクだから、某さんは悪くないよ。

>>710
どういうこと？

過去ログ読んだ。なんだかんだ言っても自分の立場を明確にしてるのはＡと某だけと思われ。
他の奴らは結局どうしたいのかわからない。これでは議論にならない。

ローカルルール申請の際の決まりのことですよ。
電波と思うのなら思っていただいて結構です

削除ガイドラインで市町村以下禁止(具体的には都道府県に1つ)になってる
わけだけど、それより小さな地域でｽﾚ建てするのは明らかに問題が有る。
でも、大きい地域の場合はどうなんだろう？駄目元で改案3でいってみる？

>712　俺はえっちねたに地域性は存在しないと思ってるよ。

過去ログ読んで来て「間違えた」の意味についてわかったが
それでも>>707の発言は読みがたい。
そもそもこういう議論に参加するのだから、間違いは可能な限り無くすべきでは。
変な誤解を生むことになるしな。

>>712
立場かぁ。中立で見てるつもりだが。
どっちかが強引に進めるといったことは防ぎたいので。
気持ちとしては、やはり、地域・乱交の乱立はウザイ。

それから名無しさんも
できるだけHN＋トリプを付けたほうが良いかも。

提案だが地域スレを話し合っているなら名前の後ろに（地域容認）（地域禁止）とか
入れたほうがいいと思う。自分がどの立場で意見しているのかくらいはっきりさせて欲しい。

現状維持派っているの？

絶対反対派だが、特定地域の私生活情報の漏洩を誘発するｽﾚの禁止で同意
と入れようとしたら、名前が長いって怒られたよ。ていうか717は
>>581をもう一度見た方がいいんじゃないか？

>>719
では聞くがここを見ている人間が全て過去ログ読んでいるのか？
議論するなら自分の立場をはっきりさせてそれをみんながわかるようにするのが当然。
名前が長くなると言うが（禁止）（容認）（条件付容認）など最低限の立場がわかればいい。

>>697のそれぞれのリンク先を読め。

Q.なぜ乱交やセフレはスレで募集しちゃいけないの？
A.PINKちゃんねるは出会い系では有りません。出会い系で募集して下さい。
　OFF目的のｽﾚを建てないで下さい。ｽﾚの住人同士ならﾒｰﾙなりメッセなり使って下さい。

Q.なんで削除できなかったのか、それは需要があると判断された部分もあるのでは？
A.削除人の人数か少ないからですよ「削除されなければいい」って考え方やめましょう。

Q.地方情報スレは何が問題なの？
A.第三者から見て情報価値がないからです。削除ガイドラインで示されています。
　またヤリマンとか女情報とかは私生活情報なので漏洩しないで下さい。何が知りたいんですか？

Q.削除忍★さんは都道府県に一つは黙認してるみたいだけど？
A.キャパが400のこの板に、最大47の地方ｽﾚが建つのは乱立と考えます。
　北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄で建ててください。

Q.私生活情報漏洩は多かれ少なかれどのスレッドでも起こる可能性のある問題では？
A.地方ｽﾚは悪意が無くても漏洩する可能性が有る分、より危険であると私たちは考えています。

Q.地域限定のえっちねたは何処でやればいい?
A.ラブホ、風俗の情報なら、まちBBSに該当のスレが有ります。地域限定のえっちねたって何ですか？

Q.何でﾙｰﾙに縛られなければいけないの？この板は自由なところではないの？
A.この板は初心者や厨房が集まりやすいですが、排除したいわけでは有りません。
　そのためにﾙｰﾙが必要なんです。

age

(´-`).｡ｏO(今日はスレの寿命が最後のレスから25時間だったね)

あげ

肥後もっこすって人が非常にウザイんですけど・・。
ナナシーさんはOKですが(w

>>727
誤爆ですか？

ageついでに保留事項を片付けていこうかな？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの前に張るリンクだけど


21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
画像くれくれ君は、半角文字列板に
出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。bbspink


取りあえず、少なくともこの3つは張って後はPINKチャンネルのトップで
いいや、と思うんだけど如何？ただ、PINKちゃんねるから過激板に
リンク張っていいものだろうか？
ほかに張りたいリンク先ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>729
OKじゃないですか？
漏れは貼りたいリンク、無いです。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/b.html

>>731
お疲れ。
でも、【出会いを求めるのはいやづら】はだけじゃわかりにくくないか？
具体的に【offスレ・乱交スレは禁止します】も加えては？
あと、やはり画像くれくれが小さいのでもっと大きくしてくり。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/c.html
わかりやすく説明してみた。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1952/d.html
説明して、でかくしてみた。

>>733
ごめんね。もう一度。
＞※offスレッド・出会いを目的にしたスレッドは禁止します。
乱交スレも入れてくれ。はっきり書かないとダメな気がする。

>>734
※off・乱交・セフレ募集など出会いを目的にしたスレッドは禁止します。

これならいいかな？

>>735
ですね。
あれ？スレ立てる前に検索って話し無かったっけ？

>>599-600でﾙｰﾙの中に入ってるよ。

>>737
ほんとは全部載せたいですね

まぁ最終的にタグを打って提出だからね。
ボクはもうあまり手を出さないほうがAさんや某さんが帰ってきやすいかな？
ご苦労様＞ほげらった。。

>>733
書き込みの手引き、以前の重要事項も必要でしょう。

実際にhtmlでつくってみるとわかりやすいね。俺もひま見つけてつくってみようかな･･･
ほげらった。。殿、ほんとに乙です。

>>740
うん。あれじゃ、分が無いよなぁ。
ちゃんと説明してんのにさ(ｗ
やはり、地域は賛成の大きな理由さえもないんだよな。
つーかこのスレ、問題じゃないか？
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038574893/l50

；；；

おつかれさまです。
ほげらったさんの補完という形で。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4594/eti01.html
>>599-600の改定案も掲載しましたので合わせてご利用下さい。

>>743
いや、文句ばっかり言って悪いのだが
>>599-600の改定案のフォントをもう少し小さくしてみてくれんか？
やけに大きくなって逆に見にくくないか？

それと、こんなスレができてる。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038490217/l50
A君は書き込まない方が良いと思うがROMっててくれ。

これを見るとやはり地域スレ反対の方が優位だと思うね。

すまん。
こっちのスレだ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039705588/l50

上のだと無限ループになっちまう。

何とかしてください。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039843499/l50

HTML作成したのですがぅpの方法がわかりません。(鬱)

>>743
重要事項が不十分。お約束内容が重複。
以前の重要事項も一部は残すべき。

＞「えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら」
こんなものを拡大朱書きしたってしょうがない。

＞3.「出会い系・オフ目的が明白なスレや書き込みは板違いのため禁止します。」
重要事項と重複。

＞4.「都府県レベル以下の地域情報スレッドは禁止します。」
地域スレは北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄
単位で一つのみ可とします。とはっきり書いたほうがいいだろ。

＞4.「私生活情報漏洩を誘発するスレ」
これは重要事項だろう。
47個が多すぎるという以上に、こっちのほうがメインなんじゃないか？

＞●スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをして多くの人に見てもらいましょう。
これはそれぞれのスレのやり方でいちいち書く必要がないんじゃないか？

他にも、犯罪関係（痴漢・レイプなど）、未成年者対象のスレはOKなのか？

＞地域スレは北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄
↑は対応したHTML作成しました。
他にも重複も変更しました。
ぅpの方法をおしえてください。

2chの鉄の掟の【転んでも泣かない】を入れました。
　
＞●スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをして多くの人に見てもらいましょう。
↑は”スレッドによってはsage進行など暗黙の了解があるので空気を読んでカキコしてください”に
変更しようと思ってます。

ttp://mariko.netfirms.com/gazou.zip

＞他にも、犯罪関係（痴漢・レイプなど）、未成年者対象のスレはOKなのか？
↑にも対応しました。

仕事で落ちます。
帰ってきたら速攻でぅpします。
スマソ。。。ｍ（＿　＿）ｍ

ura2ch

>>751
あんまり増やすと焦点がぼける気もする。

他の板のローカルルールを参考にすれば良いかと。

ええっと、、htmlはもうあげなくていいです。。
俺があげたのはなんとなくイメージをみてほしかったからです。
先走って、あげたことを反省します。

意見がある方は、タグは書かなくていいですから、、待ってます。。。

>>785
いや、でも随分参考になったぜ。
わざわざお疲れな。

【ＰＲ】
★メールフレンド募集サイト★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=i-1155
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.lo-po.com/?2154

>>748
＞重要事項と重複。
そだね。

＞地域スレは北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄
＞単位で一つのみ可とします。とはっきり書いたほうがいいだろ。
そんなの決まってないよ。

>>749
＞これはそれぞれのスレのやり方でいちいち書く必要がないんじゃないか？
おれもいらないと思う。

＞他にも、犯罪関係（痴漢・レイプなど）、未成年者対象のスレはOKなのか？
「他人に迷惑をかけない」ってどう？

>>743を見るのが面倒な人のために、
えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。

▼21歳未満の相談は、過激な恋愛板に
▼画像くれくれ君は、半角文字列板に
▼出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。bbspink

◆重要事項◆

えっちねたロビーで出会いを求めるのはいやづら

※乱交などのoffスレッド・出会いを目的にしたスレッドは禁止します。

■□えっちねたロビーのお約束□■
1・「２ch総合案内」を理解してから参加してください。
2・２１歳未満は参加できません。違反者は放置でお願いします。
3・出会い系・オフ目的が明白なスレや書き込みは板違いのため禁止します。
4・都府県レベル以下の地域情報スレッドは禁止します。
　また「○○で尻の軽い高校は？」など特定地域の私生活情報漏洩を誘発するスレも禁止します。
5・重複スレは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
6・その他「削除ガイドライン」に抵触する書き込みは禁止します。
●雑談スレは閉鎖的なスレにならないよう利用者各位が工夫しましょう。
●スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをして多くの人に見てもらいましょう。

＞●スレルールを設ける・適当な間隔でageるなどをして多くの人に見てもらいましょう。
これもいらないな。

あと、「禁止します」ではなく「禁止です」の方がいいような、、、

>>761
＞＞他にも、犯罪関係（痴漢・レイプなど）、未成年者対象のスレはOKなのか？
＞「他人に迷惑をかけない」ってどう？

未成年スレは他人に迷惑を掛けちゃいないだろ。


う〜ん。前にも述べたが
いろいろ誘導とかすると結局人減っちゃうもんなぁ。
この間、漏れのスレでセンスあるって言われた人も未成年だしな。

なんかそれはそれで終わりのような気もしてきた。

>>765の補足
レイプスレも痴漢スレもそういうときはネタだって言われそうだし。
未成年はもとのルールであれだけど、
レイプ・痴漢はどうするんだ？
その議論はまだじゃないか？
ここで決めたらマズイだろ？

>>765
ああああ、違う違う。
未成年者対象のスレつうのは「２１歳未満は参加できません。〜」でいいでしょう。
レイプ・痴漢の方は「他人に迷惑をかけない」でどうってこと。

で、俺はネタならネタでいいんだけど。レイプ・痴漢スレも、
確かめる手段なんてないし、、ただ、犯罪仲間を募集するのはダメだろ、ってことで。

年齢なんて自己申告なわけで、、、これも確かめる手段なんてありません。。

>>767はつまり、、ローカルルールに、
レイプ・痴漢スレは禁止です。
って明記する必要がないって事を言いたいんです。

＞で、俺はネタならネタでいいんだけど。レイプ・痴漢スレも、
＞確かめる手段なんてないし、、ただ、犯罪仲間を募集するのはダメだろ、ってことで。
レイプスレは削除依頼出てたみたいだけど。やはり女性蔑視で。

＞年齢なんて自己申告なわけで、、、これも確かめる手段なんてありません。。
つまり、難しいんだよなぁ。漏れがネカマで16歳女子高生やっても放置されるんでしょ？
自己申告ってことでさ。

ペドって文章でも成立するのかなぁ？
聞いたことないけどね。なんか読んじゃいけない小説とかいっぱい有りそうな。

>>768
ｽﾏｿ。リロードしないで投稿しちゃったから。
だが
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039339398/209
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039339398/325
こういう発言はどうかと思う。
同一の人物のようだが。

はい！質問！
「他人に迷惑をかけない」で犯罪仲間の募集などが取り締まれるなら、
個人情報晒し（自覚・無自覚含めて）もこれで取り締まれるのでは？
わざわざ地域スレを制限しなくてもね
基準が主観になってしまっていて曖昧だと思うんですがいかがでしょう

>>771
人としてどうかってことと、禁止・削除対象にすべきかどうかってのは、
別物と思われ。

自主規制せずに名誉棄損の犯人に板ごと心中する気はないよ。

>>773
差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

これの対象で出てた。

>>771も板の雰囲気みたいなので潰せるようになると良いのにな。

>>772
向こうのスレにも書いたと思いますが、
地域スレの住人の多くは初心者じゃないかな(特に晒す人)
晒す人は「無自覚な晒し」です。悪意のあるものとは違います。
迷惑が掛かるとなんて思っていないのではないでしょうか？

>>772
地域を特定した私生活情報を晒す人が多いわけで、、、
つか、私生活情報晒しスレと地域スレは別問題でしょう？

>>775
う〜ん。。>>77１くらいはどこの板にも書かれているかと。。。
差別・蔑視としても微妙。。。

>>776
向こうのスレってなんですか？

まあそれはいいや
つまり、悪意のあるもの（ﾚｲﾌﾟネタなど）は規制しないけど、
悪意のないものは規制しようという骨子ですね

>>777
ええっ！？
「個人情報が晒される恐れがあるから」ってのが、地域スレを制限する
大きな理由の１つじゃなかったんですか！？

>>779
それはAさんと某さんの意見でしょ。
俺は県別1個くらいならいいんじゃない、ってずっと言ってるんですが、、、

また、ループの予感。。。

>>780
そうでしたね
混同して申し訳ありません

>>778
え？悪意のあるもの＝悪意のある晒し
つまりセフレ募集、みたいなスレ立てて他人のメアドを勝手に書く
それが悪意のある晒し。

レイプスレの話しについてはまた別だ

>>782
レイプという社会的にも許しがたい問題よりも、個人情報晒し問題の方を
重大だと捉えてるんですね

個人情報晒し問題も社会的に許しがたい問題じゃないの？

>>783
そう考えてるわけじゃない。
確かに見てて気分が良くない。
だが、ネタだと言われればそれ以上取り締まる方法も無い。
管理側もネタだと判断するだろう。
ここに挙げたような差別的発言は別かもしれないが。
取り締まる方法さえあれば、なんだよな。

>>784
それならば、両方を規制すべきですね
もちろん痴漢なども含めて

>>786
あくまで、レイプ・痴漢は『ネタ』なんだよ。
晒しは『現実』。圧倒的に違う。
適当なルールが無く取り締まるとしたら私的感情と言われかねない。

>>786
はて？具体的にどのように？

>>787は漏れです。
ちょっと他スレでいろいろあって。

犯罪を犯したり企図されては困るけど、ネタなら表現でしょ。
無自覚に犯罪犯されても困るけどね。

では、
「○○な方法を使えば簡単にレイプは可能」
みたいなカキコはネタと捉え、
「○○市の××という店でバイトしてる女はヤリマン」
みたいなカキコはネタではないと捉えるのですか？

>>788
難しい問題ですから、長い時間かけてじっくり議論しましょう
即解決する方法なんてすぐには見つかりませんよ

＞「○○な方法を使えば簡単にレイプは可能」
こんな書き込みは見たこと無い。あっても難しいだろうな。
実際あるのは体験談だから。

＞「○○市の××という店でバイトしてる女はヤリマン」
これは晒した時点で犯罪だからさ。

ローカルルールに、レイプ・痴漢スレ禁止、って入れたいのか、
地域スレ抑制に反対しているのかわかりにくい。どっちよ>>791さん

うわ・・・
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039591265/
これ見てけれ。馴れ合い完全age進行風味だよ。
問題だー問題だー

現在のローカルルール（>>2-3）をどうしましょうかね。
【書き込みの手引き】の
＞レスが1000を超える前に新スレッドに移行
はいらないような、、、
＞リモートホスト晒しを目的とした騙しスレは禁止。
もいりますか？俺はいらないと思う。あってもいいと思うけど、

＞だまされてはいけません！
いらないような気がしますけど、、、もし、残すんであれば、
書いてある内容は変えた方がいいかも。

微妙。あんまりいらないような気もする

　　　　　　　　　　　　　　　↑

ここまで2ちゃんの事で必死になってるとキモイな。

ところで半角文字列板って名称がいけないのでは、と思った。
初心者が見たら、何の板かわからない。
そこでえっちねたでスレを立てると考えられる。

>>797
煽りとしては8点/100点

>>799
煽ってるつもりは全然ないんだけどさほんとにキモイから言っただけ。
自覚してないんなら彼女とかにこのスレ見せてあげなよ。
このコテハンは俺だよってｗ

>>798
それは考えすぎかと。

>>800
彼女いないんだろうね。
心が狭い悲しい人だね。

責任取ってｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝとtYOtecezが、現行案で表現の自由に抵触しないか検証して。

1・参加する前に「２ch総合案内」を読んでくれるといいかもです。。。
2・えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3・個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※例「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校など）
4・都道府県以下でしか成り立たないスレは禁止です。
※細かくしても「県別に１つ」それ以下の市町村の話題はまちＢＢＳへ
5・スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
6・その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。また他人に迷惑をかけることも禁止です。

↑は俺の改案です。。テストしてたら書き込めました。。あせ

(´-`).｡ｏO(言えば、以下と1つで矛盾してることとか、そもそも中部・関西と
　　　　　　甲信越・東海・近畿・北陸ではどっちが東海3県なのか4県なのかとか、
　　　　　　いろいろあるんだけど）

1・参加する前に「２ch総合案内」を読んでくれるといいかもです。。。
2・えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3・個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※例「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校名など）
4・都道府県未満でしか成り立たないスレッドは禁止です。
※細かくしても「県別に１つ」それ以下の市町村の話題はまちＢＢＳへ
5・スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
6・その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。また他人に迷惑をかけることも禁止です。

微妙に修正。

お疲れさまです。先週のﾙｰﾌﾟが嘘みたいだね。さて、現在、地域の規制については

>>748
＞地域スレは北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄
＞単位で一つのみ可とします。

地域スレはその特性上情報がミクロになりがち であり、結果として個人を特定する晒し行為が行われやすいのでは
最大47個もの「地域スレ」を認めるのは「乱立」
すべて削除するのか？北海道・東北...としたまとまったスレに誘導するかでしょ。
ローカルルールそのものに強い拘束力が無くてもいいのではないか？
ここで反対派がいくら削除しろと言ったところで該当スレ全部削除は無理だろう
えっちねたに地域スレ立てること自体板違いと思いますので。
はっきり書いたほうがいいだろ。

>>804
＞4・都府県レベル以下の地域情報スレッドは禁止します。

中部・関西と甲信越・東海・近畿・北陸ではどっちが東海3県なのか4県なのかとか

>>807
＞4・都道府県未満でしか成り立たないスレッドは禁止です。
＞※細かくしても「県別に１つ」それ以下の市町村の話題はまちＢＢＳへ

>>682-683
私生活情報晒しスレと地域スレは別問題でしょう？
県別1個くらいならいいんじゃない

と、意見が別れているわけですが、理由を添えて意見交換してみますか？

>>803
えっと、表現の自由どころか自由じゃないわけじゃないですよね。
というか、大選挙区化ってのもまだ議論の最中でありますし(>>808-809参照)

中部・関西と甲信越・東海・近畿・北陸ではどっちが東海3県なのか4県なのかとか
この文章がちょっと意味わかんないんですけど、どういう意味ですか？

>810　ということは、現在都道府県別で管理側が認めている、地方限定の話題が
　　　不当に制限をかける可能性が残り続けるわけだ。Aさんは特性上必ず晒しに
　　　繋がるように、とらえているようだけど。

>811　単に範囲が曖昧になると御理解下さい。この案は中間的なものとして扱って下さい。

訂正；現在都道府県別で管理側が認めている地方限定の話題に不当に制限をかける可能性が残り続ける。

いや、私はそんな話題存在しないって立場だけどね。

横槍ｽﾏｿ。
>>798に同意。
俺も初め来たとき半角って何のことかわからず、
”えっち”って言葉に引かれてとりあえずこの板に来たのでw
名称変更までする必要はないと思うけど
　
▼画像くれくれ君は、
　半角文字列板（エロ画像やエロ動画が貼られる板）
　半角二次元板（エロ絵やエロアニメが貼られる板）
　アイドル画像板（アイドル関係の画像が貼られる板）に逝ってよし
　　
とか、なるべくわかりやすく書いておいたほうが良いと思います。

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

▼関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg
みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい
皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

>814 半年ROMとは言えんのだろうなぁ。むしろどこかに
http://www.2ch.net/guide/map.htmlへリンク張ったほうがいいのかも

あげ

>>812
俺、811なんですけど、貴方の解釈を聞いてるわけじゃなくて
純粋に日本語としてわからないから聞いたのですが・・・
貴方が言うように「範囲が曖昧になる」というのは、なんとなく
前後関係から理解できるのですがね

>811
>806>809>812のトリップは同一だけど？解釈って何？
＞純粋に日本語としてわからないから聞いたのですが・・・
その文章が伝えている、あいまいな雰囲気は感じているようだから味わえ。

で、君は地域情報ｽﾚの制限範囲についてどう思うか理由付きで語れ。

>>819
言われなくても曖昧な雰囲気はもう味わったよ　むしろお前は>>817とまぐわえ
でも、やっぱりあの文章では正確な日本語ではないと思う
何度も言うように俺には意味がわからん

地域の制限に関しては、現行ガイドラインで決められてるように
最小区分として県別でＯＫだろうと思う　あとは各自で
最大４７スレ立つ可能性も考えられるけど、実際そうはならないでしょ、きっと
悪い形で例を出すことになって、該当地域の人たちには申し訳無いけど、
例えば島根県の人が専スレ立てようと思ったとしても、人が集まるかどうかが
微妙だから、山陰や中国地方という区分で立てるんじゃないかな

肝心の理由だけど、ルールの変更は漸次的であるべきだから、ってのは理由にならんか？ｗ
まあ乱立かどうかについては主観が入るから語るべきではないと思うし
個人情報の危険性も県だろうが大選挙区だろうが出る時は出るから
制限範囲を決める理由にはなりえない

>>820
う〜ん。どの県がどの地方に入るってのが微妙なんじゃないかな？

>>821
例えば兵庫県は関西に入るのか中国地方に入るのかってこと？
そんな細かいことはハッキリ言ってどうでもいいんじゃ？
どっちに参加しても構わないし、別に兵庫県だけで立ててもいいと
俺は思う

>>822
そういうことじゃないかな？
書いた本人じゃないからわからないけど。
＞そんな細かいことはハッキリ言ってどうでもいいんじゃ？
でも二分したらマズイよね。
＞別に兵庫県だけで立ててもいいと
仮に大選挙区化した場合の話し。

>>812
まぁ、それはA君の考えだからね。
実際3県合同でやってたとこでも晒しがあったらしいから(未確認だが)
確かに大選挙になれば、今迄より晒し【にくく】なることは間違いないね。
漏れの考えなんてどうだって良いね。

地域スレについて、【ほとんど】皆が一致してることについてまとめようと思う
・女子高生・ヤリマン・可愛い子情報等は禁止(個人晒しの危険)
・ラブホ・風俗・パンチラスポット等の禁止(板違い)
・また他の板の方が適切だと思われる話題の禁止(板違い)
・犯罪に繋がる危険性が【少しでも】あると判断される話題の禁止
・地域ごとにやることに値しない話題の禁止
・(また各地域の>1には必ず個人情報の定義・その禁止について書く)←これは漏れの意見
ってとこでしょ？これで良いかな？
まぁ『判断される』とか『値しない』は微妙な表現だけど。

大選挙区化ってのは保留にしといても良いんじゃないかな？
意見の分かれるとこだし、上が禁止になったら今までの地域スレの体制が全く変わるわけだから。
絶対47個の地域スレが埋め尽くされるとは思えない。

上は漏れがまとめたから間違いあっても叩かないでね。

それから、実名を晒すようなスレッドは禁止で
(参考スレ)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039777878/l50
誤って学校や会社まで書いてしまう香具師がいる。

レイプ・痴漢スレだが
女性を蔑視した発言については削除されてるみたいね。
そういう意味では、多くの住人がNOと言えば規制もできるかも。
まぁそんなことしなくても良いと思うが。
この間の人はどう考えますか？

>>814
２１歳未満の相談は、過激な恋愛板に
画像くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像・エロ動画がもらえる板）に
出会い系の体験談は、お水出会い系板に逝ってよし
風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有りますよ。bbspink

半角二次元と板とアイドル画像については、あんまスレが立たないでいいかなと、、、
こんなんでどうですか？＞ヤラハタさん

>>826
1・参加する前に「２ch総合案内」を読んでくれるといいかもです。。。
2・えっちねた板は２１歳未満は参加できません。
3・個人の中傷（私生活情報を晒し）などを目的としたスレッドは禁止です。
※例　「○○の女子高生」「○○の女情報」（○○は地名・学校名など）
4・男女の差別・蔑視に繋がる発言はやめましょう。
5・都道府県未満でしか成り立たないスレッドは禁止です。
※細かくしても「県別に１つ」それ以下の市町村の話題はまちＢＢＳへ
6・スレッドを立てる前に【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
7・その他「削除ガイドライン」に接触する書き込みはやめましょう。また他人に迷惑をかけることも禁止です。

俺の提案を微妙に修正、、、
実名を晒すスレについては3で十分かと、、、

東海３県（４県）って、静岡と愛知と、あとどこ？
三重とか和歌山とかが入るの？

>>829
そういうのは後から決めればいいと思う。
気になるのは分かるけど・・・。

>>823
二分したらなんかまずいですか？
別にどっちに顔出してもいいし、または最終的には盛り上がってる方に
移行するんじゃないですか？
住民に任せればＯＫではないでしょうか

それにしても、ガイドラインやローカルルールなんて読まない人のために
作るローカルルールになるのかって思うと・・・(^^;
無自覚晒しする人なんてその典型だと思います
まあ、削除依頼する大義名分作りとでも思っておきますねｗ

>>831
身も蓋もないことを、、、＞後半部分


ええっと、、地域スレの取り扱いについて。皆さんどれがいいですか？

１）大きな範囲で認める。
２）認めない。絶対禁止。
３）都道府県以上で認める。

皆さんどれがいいですか？

>>832
第一希望　：　３
第二希望　：　１

3)
理由：晒しは漏洩誘発ｽﾚ禁止だけでいいと思う。実際4県合同ｽﾚで晒しは起きてる。
4ヶ月ちょっと前に、この板を前提にした発言で改正された削除ガイドラインを
覆すのは如何なモノかと思う。

いや、ゲームのﾙｰﾙなら絶対禁止の方が分かりやすくて面白いが。

>>Drill
ところでさ、投票したとこでどうなるんだ？
決定力あるか？

それと>>825はどうなんだ？
意見くれよ。

多数決で決めるべきではないと思ったので理由併記にした。

>825は、保留すべきでないし、まとめるタイミングでもないと思う。
＞・(また各地域の>1には必ず個人情報の定義・その禁止について書く)←これは漏れの意見
これは難しいなぁｗ

あとはOKだと思う。

>>816
そうですねぇ、そのリンクも良いかと思ったんですけど、
そこは不完全というか、半角も風俗もいくつかある板のうち一つしか書いてないし、
更新してないんちゃうんかいって感じなので･･･。
更新の要望したほうが良いのかな･･･。

半年ROMってなんですか？もしかして半角ROMの間違い？

半年ROMしてろって言う名台詞

>>827
ｻﾝｸｽｺ。それで十分だと思います。
俺が半角二次元やアイドルまで書いたのは、
半角に流れていったくれくれ君が半角で板違いのスレ立てたら迷惑かな、
と思ったからなんですけど、
そういう半角板内のことは半角住民に任せたほうが良いですよね。
（それにしてもアイドル板には”「エロ画像くれ〜」なら半角板へ”、
　二次元板には”【半角初心者FAQ】”っていう親切なリンクがあるのに
　なぜ半角板にはそういうのがないんだろう。
　もしあれば安心して半角板のみへのリンクにできるのに･･･。）
とにかく、俺は今のところそれでOKだと思います。

>>825通りなるのであれば
１）大きな範囲で認める。
どうせいろいろ禁止になれば
今迄のようなことはやれないし、面白いスレができれば伸びるだろうから。

>>832
１）大きな範囲で認める。が良いと思います。
地域スレ日本全国版、または
北海道、東北、関東、中部、関西、中国、四国、九州・沖縄、または
まちBBSを参考にして地域わけしたスレ、のどれかで
専用スレを立ててしまいローカルルールにリンクを張る。
理由は･･･強いて言えば自治や管理が楽、
乱立を防ぎやすい･･･とかですか。駄目ですかね、これはw
どうでしょう、ここまでやるとつまらないかな。
>>838
なるほど、それは厳しいw

最近、この板重くないか？

残り少ないんだから流れ反らすな。釣り堀で雑談していいから。
投票(できれば理由も)をお願いします。

>>843
次ｽﾚを立てれば良いのさ。
だれが、1000までに決めなければならないって決めたんだい？

>>844
まぁ、漏れが話しずらしたの悪いからさ。
ここでそれちゃったら、またループだもんな。
悪い。

３）都道府県以上で認める。

でお願いします。

北海道は大きいのでそのまま認めるとして、
都府県は、1つだけで認めるのはちょっとな。
それより大きい単位については、事前に決めないで、でもアリってほうが工夫があっていいよ。
「東海道エロ53次」とかいうくくりもありえるかもしれないわけだし(w

>>820の理由により３番でおながいします

お久しぶりです。
議論が進んでますね。お疲れ様です。

>>832の中では現状
１）大きな範囲で認める。
が良いと考えます。大筋では>>825の通りですが、
各県単位では
情報が他人には分かりにくい→特定の人のみのスレになる→より情報がミクロ化されていく
この上記の流れになりがちかと。
地方スレ一番の問題点はその極端な閉鎖性と考えているのは以前に述べた通りです。
だたより多くの人を抱えるスレになった場合スレ単位の自治も大変かと思いますが...

おひさしぶりですｗ
私は地域スレは１番がいいかなと思います。

禁止は今までの意見を聞くと無理だろうなと。私自身は>>509の理由で疑問を
持っている訳ですが３番ならそれも軽減されると判断しました。
>>820のような考えもわかるのですが、そもそも地域スレが問題になるのは情報が
ミクロになってしまうための「晒し」と地域という「閉鎖性」が高い可能性でおこる
ことではないかと思います。地域を広げることで閉鎖性が薄まり情報が広くなることで
晒しが軽減される気がするのですがどうでしょうか？

あと県単位だと地方などは人口の多い県庁所在地などを中心に話題が集中しないんですかね？
それよりも広い地域にしたほうがより「県の話題」になる気がするんですが。
近隣県の人たちがお互いの県の話題を話すことでネタも膨らむのかなとも思ったりｗ

なんとなく思ったんですけど、地域の制限はそれぞれのスレの住民が
決めることではないでしょうか
地域スレに価値を見出せないでいる人たち（地域スレ禁止を謳ってた人たち）
には、そのあたりの感覚はわからないのではないでしょうか
近隣の県を含めて語ったり情報を交換したりしたいなら大選挙区でスレを
立てるだろうし、あまり範囲を広げずに語りたかったら県で立てるだろうし
そこまで目くじら立ててこのスレは「県単位」だからダメ、とか叩くのもどうかと
ですから地域スレをある程度認めるなら、制限はなるべく緩めにするべきでは
この場合は、「県単位」まではセーフにする方がいいと思います
あとは住民の自主性に任せるべきだと思います

問題となる個人情報に関しては、別項目で注意を呼びかける方向で
地域スレを認めるならある程度の個人情報晒しは覚悟すべきではないかと
万が一晒されたらその都度削除以来で対応しましょう
こっちの方が可能性が少し高いからどーのこーのと、まだ神経質に
言うなら、地域スレは完全禁止にしないと本末転倒ですよ

晒されたらその都度削除依頼を出せば良いって？
一度晒されたら消せないものだってあるんだ。
パソコン内部には勿論だし、人々の記憶にも残る。それがどのくらい恐ろしいかわかる？
要するに、晒しの危険は最小限に押さえなくちゃいけないし、そもそもここで情報交換するのは間違い。

>>852
でしたらその具体的な意見をどうぞ

ところで、オフ板みるとなにげにエロ系オフっていくつか行われてるみたいだから、
軽いの(乱交前提でないやつ)はオフ板誘導でもよいのかもな。

>853
いや、具体例とかそういうことじゃなく、一度晒されたらそれだけで傷は残るんだよ
削除依頼を出せば良いってわけではないってことを言いたかった。

>>855
なんだ、文句だけの中途半端な意見か・・・
あのね、もちろん貴方の言うことはわかってますよ
ただ、俺としては現状では完全に防ぐことは不可能だと思うのです
まさか>>855さんも、そこまで言っておきながら晒される可能性が
少しでも残るようなローカルルールでは納得しないですよね
今後、斬新な意見を期待してます

>>856
いや、文句だけじゃなく具体例は挙げてるよ。
まぁ、わかってるのに、変なこと言ってｽﾏｿ。
一応ここで言ってる晒しは「無自覚な晒し」ね。
「悪意のある晒し」はどうやっても防げないから。
ほんとは地域を認めないのが一番晒しを防げるだろうね。
大選挙区化はどうか？3県合同でやってるとこでもあったらしいが確率的に言えば低くなるかも。
>>825の最後に漏れの意見として
【また各地域の>1には必ず個人情報の定義・その禁止について書く】と書いたがこれでさらに防げるかな。
具体的なテンプレはあとで書いてみるよ。(使用するか否かは別として)
まぁ、他にもいろいろな案はあるだろうが。具体的に今投票している1〜3の結果を見てからだろうね。

で、テンプレ。

個人が特定できるような書き込みは禁止です。
ヤリマンなどは勿論ですが、可愛い子などの情報も禁止です。
個人が特定できる書き込みとは、
本名・イニシャル・○など一部を伏せたもの、また、バイト先や会社、学校名などです。
違反者は訴訟に発展する可能性もあります。

１）大きな範囲で認める。
いろいろ禁止になれば今迄のようなことはやれないし、面白いスレができれば伸びるだろうから。
強いて言えば自治や管理が楽、 乱立を防ぎやすい


問題点
晒し対策は漏洩誘発ｽﾚ禁止だけでいいと思う。実際4県合同ｽﾚで晒しは起きてる。
4ヶ月ちょっと前に、この板を前提にした発言で改正された削除ガイドラインを
覆すのは如何なモノかと思う。
こっちの方が可能性が少し高いからどーのこーのと、まだ神経質に
言うなら、地域スレは完全禁止にしないと本末転倒ですよ
まあ乱立かどうかについては主観が入るから語るべきではないと思うし
個人情報の危険性も県だろうが大選挙区だろうが出る時は出るから制限範囲を決める理由にはなりえない

３）都道府県以上で認める。
それぞれのスレの住民が決めること。このスレは「県単位」だからダメ、とか叩くのもどうか
問題となる個人情報に関しては、別項目で注意を呼びかける方向で
肝心の理由だけど、ルールの変更は漸次的であるべきだから、ってのは理由にならんか？ｗ

問題点
情報が他人には分かりにくい→特定の人のみのスレになる→より情報がミクロ化されていく
地方スレ一番の問題点はその極端な閉鎖性と考えているのは以前に述べた通りです。
情報がミクロになってしまうための「晒し」と地域という「閉鎖性」
あと県単位だと地方などは人口の多い県庁所在地などを中心に話題が集中しないんですかね？
それよりも広い地域にしたほうがより「県の話題」になる気がするんですが。
近隣県の人たちがお互いの県の話題を話すことでネタも膨らむのかなとも思ったりｗ

提案なんですが、
・都府県別最大47が乱立かどうか
・広い地域に制限すれば個人情報晒しの確立が少なくなる
は、賛否両論で併殺にしません？結論出ないと思うし。

・別項目で注意を呼びかける方向で。晒し対策は漏洩誘発ｽﾚ禁止だけでいい
・地方スレ一番の問題点はその極端な閉鎖性
この二つは「ほんとにそうか？」というイジリ方出来そうだけど。

あげぇ

寝る前にロムしていたらとんでもないスレが出来ていたな。。

＞賛否両論で併殺にしません？結論出ないと思うし。
確かに難しいよね。結局ループしてしまうことにもなるし。。
以前スレッドをある適度統合する案はミスリードと指摘されたが
自分としては妥当だと思うんだよね...実際47もスレは立たないと思うし、
必要なら合同の地域スレも立つだろうし。
個人情報晒しの件も乱立する件も俺としては地域スレの持つ独特の閉鎖性にあると思うんだよね。

地域スレってここで何度も言われているように明らかに初心者が多いよね。
自分の住んでる/知っている地域があれば参加しやすいしね。もちろん全部がそうとは言わないけど。
初心者同士が集まってしまうとどうしても周りが見えなくなる傾向があるよ。
他のスレを見ることも無いし（ここに該当スレ住人の書き込みが少ないのもそのためか？）
悪意の無い晒しが行われたとしても注意する人もいない状態のスレが多いしね。
どのスレにも言えることかもしれないが、多くのスレには好ましくない書き込みを注意したり
周りを見ることのできる人が関わっていたりするしね。
だから多少なりとも地域スレに多くの人が関われる状態にした方が
地域スレ自体のあり方も変わってくるし公然とそこに集まれるわけで、
その方がいいのではないか？と、思ったわけで。
まぁ地域スレに参加してる人にとってはどうでもいいことだろうけどｗ

まあ上のはあくまで俺の意見であってここでの総意ではないのでｗ
自分がここに参加した意図はあくまで初心者の集う板でのルールとは？だから。
地域スレのありかたについても1)と3)と合わせたかたちで
出来るだけスレッドの統合を促す
くらいの曖昧な形でもいいのはないかと。

×曖昧な形でもいいのはないかと。

○曖昧な形でもいいのではないかと。

メインの機材がしばらく使えないので、ここにもあまり来られないんですが、ちょっと一言。
別スレを建てて意見をサンプリングしてみた印象を述べてみたいと思う。

地域スレ肯定派の多くは、ここの議論が論理的に進んでいる流れに逆らえないと
感じて反論してこないのではないか、また、以上という表現で誤解し、地域制限されること
事態を認識していないことを感じた。

また、ローカルルール制定派は、自治に対する意欲のあまり、他者の発言の自由を
制限しようとしていることに対して鈍感になっているのではないかと疑問に思う。
もちろんここは、ひろゆき個人の私物であるから、自由が保証されているわけではないし
犯罪を犯す自由も認められるわけではない。しかし、ここは専門板ではなく初心者が
多くやってくる。そして、この板の住人の嗜好は多様だ。住人自ら個人情報晒しに対して
２重の規制を敷くことは過度ではないだろうか。とりあえず私生活情報漏洩誘発スレ禁止
のみで冬厨を迎え、様子を見て見るというのはどうだろうか？

もうお冬厨の時期か・・・・・はぁ

▼画像くれくれ君は、半角文字列板に逝ってよし!!
▼21歳未満の相談は、過激な恋愛板に逝ってよし!!
▼off会、出会い希望者は、定期off板・突発off板に逝ってよし!!
▼乱交の体験談、雑談、募集はお水・出会い系板に逝ってよし!!
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有ります。bbspink
▼画像くれくれ君は、<a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/">半角文字列板</a>に逝ってよし!!<br>
▼21歳未満の相談は、<a href="http://love.2ch.net/kageki/">過激な恋愛板</a>に逝ってよし!!<br>
▼off会、出会い希望者は、<a href="http://life2.2ch.net/offreg/">定期off板</a>・<a href="http://life2.2ch.net/offevent/">突発off板</a>に逝ってよし!!<br>
▼乱交の体験談、雑談、募集は<a href="http://www2.bbspink.com/pub/">お水・出会い系板</a>に逝ってよし!!<br>
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有ります。<a href="http://www2.bbspink.com/">bbspink</a><br></font><br>

off板にリンクを貼ってみますた。

▼21歳未満の相談は、過激な恋愛板に逝ってよし!!
▼off会、出会い希望者は、定期off板・突発off板に逝ってよし!!
▼乱交の体験談、雑談、募集はお水・出会い系板に逝ってよし!!
▼風俗、SM、フェチ、アダルトビデオなど専門板も有ります。bbspink
▼アイドル画像くれくれ君はアイドル板（アイドル関係の画像が貼られる板）に逝ってよし!!
▼エロ画像・動画くれくれ君は、半角文字列板（エロ画像やエロ動画が貼られる板）に逝ってよし!!
▼エロ絵・エロアニメくれくれ君は半角二次元板（エロ絵やエロアニメが貼られる板）に逝ってよし!!

↑の方が分かり易いかも、、、

あちゃー。
問題の愛知と岐阜が共同でスレ立ってるね。
愛知も個人晒しでスレごとあぼーんだし。
女子高生情報はやはり禁止にするべきだな。
削除忍氏の判断だったがこれは重く見て良いだろう。
だが、地域スレを保留にしたとこで何をするんだろうな？
釣り堀を見てたら、いらないんではないかと思えてきた。

つーか、>>832
誤読してた。
理由は>>840のように、どうせ消えるからなんだけど
３でも良いんじゃないかと。
女子高生情報、板違いはどんどん削除で。

>>869-872
乙カレ〜。
それは良いが君のレス、私生活情報晒しで削除要請出てるみたいだぞ。
フォームから投稿しなかった為に削除されてないみたいだが。
自分でしっかり削除依頼出してこいよ。
何の説得力も無いぞ。

>>872
反転厨、やめれ！！
鯖にそうとう負担がかかるぞ！！

俺も昔反転を好んでいたが、今のえっちねたの状況だと反転は使わないほうがいい。

あげ

>>871
乱交体験談もダメなの？

結局乱交スレはすべて削除されたわけだがｗ

削除されたからそれを基準にルールつくろうって話になってないか？
だったら削除人に全部任せたらいいんじゃねえの。

削除はルールに則って行われているので、今さらそのルールを作るとか
そういう話にはなってないと思われ。
どうせ、削除されたのは個人情報絡みの理由ででしょう？
むしろ、この理由で削除人たちの手を煩わすことが、なるべく減ってくれる
といいよね。
かといって極端な規制を望むわけではないけど。

まともに読んだら２日かかったよ
んで　言いたい事は済んだ議論の蒸し返しと言われそうだからさておいといて

地域スレが閉鎖的とか情報晒しになるとかよりもスレ乱立につながるのが一番ウザイ
しかし、例えば関東スレよりも埼玉スレの方が参加しやすい人っているだろう
だから　どの範囲ならスレ立てできるのかって部分は曖昧にするしかないと思う
「ソレだと削除人の判断にならざるをえない」という意見については
２ちゃんの宿命だろう、と返事をしておく
「ミクロな話題になりそうな地域スレは禁止」ぐらいにしといたら？
晒しの問題については、間違いなく地域スレだからどうのって事じゃないだろうからさ

>>867
俺は地域スレ肯定派
今までレスしてなかったのは自治スレって嫌いだから　スレタイ見ても来てなかったから
だがまぁ珍しく自治スレにしてはオモシロかったよ
意見の相違や個人的な好悪はともかく、A氏のがんばりには敬意を表しておく

>まともに読んだら２日かかったよ
>1から、仕事なんかの合間に読んでいたらって事な

板の存続のために他板はみんなローカルルールを作っているが、ここも
遅ればせながらってとこか。
過去ログでも出てたが反対する奴はルールがないから逆に管理の顔色を
うかがわなきゃならなくなる不自由さに気がつかんのだろうな。

>>879
この板には「削除人マンセー！コテマンセー！」が多いから。
親愛なる削除人様のありがたいお言葉がすべての基準なのだよ。
そういうやつらを密かに「奴隷コテ」と呼ぶことに決定

↓えっちネタはこちら
http://plaza.rakuten.co.jp/aaya216/diaryold/20021219/

乱交スレは本当に削除だったのか？
まだ３つ以上残っているが・・・

「県単位」は充分過ぎるほどミクロな話題だと思われ。

削除人の考えをここで議論しても意味がないと思うが...
削除人および管理者、個人的に自治をしてくれている人が
動きやすい環境を板の住人側から作っていくのが本来の目的だと思う。

つーか何故、削除人の考えが出るようになったか、を考えるべきだよね。
人によって考えは違うし、誰かの意見を通すことは容易いんだけど
そうしたらそれこそ問題だよね。
お互いが全く譲れないような良い分だったら、
やはり実際削除している削除人さんの意見が優先的になるんじゃないかなってこと。
別に削除人がすべての基準ではないけどな。
ほんとだったら、地域スレも前面禁止したいよ。
いちいち、危なそうなスレには注意したりするのめんどうだし。

>>889
削除人の考えはすでに削除ガイドラインに明記されているわけで、
優先されるべきとか言うよりもっと明らかな2ch利用の上での決まりでしょ。
削除ガイドラインとえっちねたローカルルールの兼ね合いを議論するなら分かるけど

>>890
例えば、散々挙がった削除忍氏の地域スレに関する発言。
あれは削除ガイドラインに書いてないよね？
言いたかったのはそういうこと。
それは優先でしかないんだよね。

age

>>891
確かにｗ
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
ってのは普通に解釈したら
県未満の範囲でそれ以下でしか成り立たないもの
ってならない？

おひさしぶりです

県単位というとなんだか県全体を指すような印象がありますが、現実には
地方などは県庁所在地及びそれに順ずる都市の話題に集中するのでは？
（例えば香川県なら人口の多い高松市内の話題ばかりとか）
「県単位スレ」というのは名目だけで、その県の話題ではなく特定の
市町村の話に集中して、結局は「市町村スレ」になってしまうと思いますが。
それもあって大きな範囲にしたほうが本来の「県単位」の話題になりやすい
気がしたんですがどうなんでしょうね？

あえて追記・・・

削除人さんの話題が出てくるのですが、そもそもローカルルール決めるのに
なぜ削除人が関係するのか正直よくわからないです。
たしかに「削除人★忍」のようなルール作りに関わった人もいるでしょう。
その人の意見を優先すべきではという考えもわかります。

しかし２ちゃんにおいて削除人は「ルールに従って削除を行うボランティア」
だと思っていましたがこれは違うんでしょうか？
表向きはそう言っておいて「いや、○○さんはこういう立場だからこの人の意見は
参考に」などとと言い出せば議論なんて成り立たないと思いますがどうなんでしょう。

ローカルルールについて話し合うなら、その土台はみんなが確認できる２ちゃんの
ルールにすべきであり、大切なのはそのルールと板の現状のすり合わせだと私は思います。

続き・・・

なお削除人の苦労は理解します。しかしそれとローカルルールは切り離さないと・・・。
ただでさえ意見が合いにくい話し合いで削除人がどうこうと言えば、面倒になって
結局は「じゃあ削除人に任せよう。今だって遅いけど削除依頼出せばやってくれるし。
それに問題って言っても削除ルールで対応できるじゃん」ってなる気がします。

そもそも各板のローカルルールはその板の特性を守り、サーバーに負担をかけないように
するために決められるのであって、ここも同じではないでしょうか。
削除の目安になって削除人が楽になるのはいいことですが、そのためにルールを作るわけじゃ
ないでしょう。ローカルルールは住人が板を盛り上げて存続させるために作る、それを削除人は
尊重する。これが正しい流れではないかと思います。

長文失礼しました

>>894
うちのスレは、逆に県庁所在地の住民がいない

エッチ系の話もしてないし、雑談にもなってない、もちろん出会い系でもない
それでも続編ができているのは、ただ同じ県の香具師がいるっていう安心感が
欲しいんだと思われ
やっぱ厨房と初心者の集まりだな、まっさきに削除されそうだ（ｗ

>>895-896
削除人がこうだという話は、自分の意見を代弁してもらったと
そういう風にとらえる事はできないの？
こちらから見れば、あなたが削除人の意見を無視したがっている
ようにしか見えない

>>897
なぜ削除人の発言が自分の意見を代弁するのかわからんが？
そもそも議論する場所で代弁してもらうという考えがわからんがなにか？

>>898
そうなんだけどね
それぐらい許してあげてよって事だよ
厨房のための板なんだからさ

俺は地域スレ容認。
でもさ、Aはここにいない人間の言ったことを削除人だからって話し合いに
持ち出すのがおかしいって言ってるんじゃねえの？
削除人がこう言ったって意見するのは、削除されなきゃいいじゃんってのと
同じ考え方だと思うがどうよ。
削除人がこのスレにはっきりした意思表示レスすりゃ別だけどな。

>>899
そうか。でも初心者や厨房が多いことと厨房のための板だというのは別だと思うが？
じゃあここはえっちねたじゃなくて厨房板かと。

付け加えるねｗ

>削除人がこう言ったって意見するのは、削除されなきゃいいじゃんってのと
>同じ考え方だと思うがどうよ。
つまりさ、
●削除人が都道府県スレはいいって言った→だからいいんじゃないか
●違反しているスレが削除されてない→だったら立てていいんじゃん
これって削除人の判断を重視してるんだから結局は同じじゃねえのってこと。
よろしく！

ごめん！「重視」じゃなくて「基準に」だな。

>>893
削除忍氏の例の発言をコピペさせてもらうが

13 ：削除忍 ★ ：02/07/24 05:30 ID:???
bbspinkでも、出会いサイトじゃないんで､エロ系でも乱立は困ります。
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。

これの解釈に非常に悩むが『細かくしても』というのがポイントだろう。
つまり、基本的に『できるだけまとめるようにする』ということではないか？

わざわざ、需要が少なくなる物を乱立させる必要は無かろう。

>>895-896
確かにその通りかもしれない。
でも、地域スレに関して言えばどこまで言っても平行線だぞ。
君に容認派(例えば、47個を乱立だと思わないような人)を
納得させられるような意見は無いし、今後も納得させられないと思う。
では、どうするかと言った時に公平にする手段として削除忍氏の意見を持ち出した。
多くの人が納得できるようなルールで無ければこの板が盛り上がるなんて有り得ないね。
それどころか人は更に減るだろうな。

鯖の話しが出たが結構ヤバイのかも。
たまにはじかれるわ。

>894持論に固執するな。流れを読め。と言うより、いつまでも我儘言うな。

>895>大切なのはそのルールと板の現状のすり合わせだと私は思います。
相変わらず、自らすり合わせる気が無いな。結論出す気有るの？

>896>ローカルルールは住人が板を盛り上げて存続させるために作る、それを削除人は尊重する。これが正しい流れではないかと思います。
ここは公共の場ではないことが、まだわかっていない。まぁ、いいけど。

>>894
明らかに解釈を捻じ曲げた発言してるね
なんとか現行ルールの穴を見つけて、というか無理矢理穴をこじ開けて
地域スレを無くそうとする意図が見受けられます

>>904
その辺、各地域スレの住民に任せようとは思わないの？
需要が無ければ落ちる、または住民自ら数県合同で立てるのでは？
各スレ見て回って、「はい、ここは１日に１カキコくらいしか無いから、
需要が無いので乱立とみなします」とか言って回るわけ？

どうも自治に酔ってる連中が多いな

>>907
そういう意味で書いたのだがね。

上のカキコは
【その辺、各地域スレの住民に任せようとは思わないの？】へのレスね。

女子高生・可愛い子情報や板違いスレは禁止の方向で進んでいるが
漏れは47つあっても良いと思うんだ。
前述したがネタが無ければ消える、あれば残る。自然な流れだよね。
実際乱交スレは削除でなく落ちただけみたいだし。

まぁ、お互い平行線である以上、
地域スレ全面禁止・大選挙区化は無理だろう。
強引にどっちかの意見も通せないからな。そういう意味で現状維持するしかなかろう。
大選挙区化については『できるだけ人口の少ないとこはまとめる』って形で(勿論住人の判断で)
あとは>>825のようなものが適応されれば、
正直ここでやるネタなんて無いし需要のある『地域限定のえっちねた』があればそれはそれで良いと思う。
A君や某君はそれで納得できないだろうか？(どーせ、ほっといても消えるんだからさ)

ただし、スレが立った時点である程度の誘導は必要だからさ。
そこはこのスレ見てるみなさんにも協力して欲しいと思う。
板違いです、やローカルルール違反です、みたいなことを書いてくれただけで
また変わるんだけどね。

ごめん

>>911
いや、読んでみるとそう取れるわ。
乱立するのはどうかとは思うけどね(それは個人的な意見だからどうのこうのは言わないけど)

んで、>910はどうかな？

その>>825に関してなんだけど、この板が「雑談」のカテゴリに
区分されてる以上、「話題が板違いだから」という理由で
発言を規制するのはいかがなものか、と思う
もちろん、例えば「○○県でオススメのキャバクラ」みたいな
専用のスレが立ってしまうのはよくないが、「××県民集まれ！」
みたいなスレの中でキャバクラの話題が出ても、それは構わない
のではないかと思う

他は概ね同意
ローカルルールが施行された段階で、抵触するスレにはやんわりと
誘導しようとは考えている

>>913
なるほど。つまり『○○県総合』みたいなスレは立てられるってことか。
そうすると、(地域スレが初心者が多いのを考えると)
個人晒しは避けられなくなるなぁ。

個人情報晒しに関しては別項目で注意喚起するべきだと思う

ダメ：個人情報に関わるスレ及びレス、板違いのスレ立て
容認：板違いのレス

「○○県総合」みたいなスレがOKならば個人情報晒しは避けられない
・・・というのはおかしい
もしそうならば、地域制限やスレタイ制限したところで個人情報晒しは
避けられないはずだ
「○○県総合」だから個人情報垂れ流し、という認識を持たせるカキコは
やめてｸﾚｸﾚ
そこまでナーバスになるなら、個人情報が絶対に流れないルール作りを
したらどうだ？

※ただし、>>825の一番最初の項目は完全同意だ
　俺がいらないと思ってるのは２，３，５番目の項目

＞「○○県総合」みたいなスレがOKならば個人情報晒しは避けられない
つーか、(何度も言うが)実際見てると地域スレってやっぱ初心者多いからさ。
で、個人晒しの危険も知らないでひょこって出しちゃうんだろうね。
実際地域スレの半分以上にはあぼーんが数レスあるからね＞見てきてみ？
んで、女子高生情報も少なからず出るだろうからね。
まぁ、そのスレでも女子高生情報等をやらないよう呼びかけてくれれば良いんだけど。

＞そこまでナーバスになるなら、個人情報が絶対に流れないルール作りを
やろうと思えばいくらでも『無自覚な晒し』については防げるんだけどね。
それじゃ、面白くないからさ。

1.２１歳未満は参加できません。
　 違反者は放置でお願いします。

2.２ch総合案内を理解してから参加してください。

3.都府県レベル以下の地域情報スレッドを立てるのは禁止です。
　 以下の地域スレッドで地方ネタは書き込んでください。
　 北海道･東北・関東・中部・関西・中国・四国・九州-沖縄

4.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに質問スレッドでお願いします。

5.未成年者を対象としたスレッドや犯罪を誘発・推奨するスレッドは削除対象です。
　 ※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください。

6.重複スレッドは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレッドを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。

7.その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは禁止します。

>>918
個人特定についてのが書いてない。
それが一番重要だろうからさ。
それと3はどうなるかわからんからさ。

それからいいかげん反転やめれ。

Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc
本当に暇なんだな（藁

>>920
暇だよー。今更そんな突っ込みしないでくれよー

Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc
怒るな怒るな。おまいは漏れなんかより爽やかでいいﾔｼだ

1.２１歳未満は参加できません。
　 違反者は放置でお願いします。

2.２ch総合案内を理解してから参加してください。

3.都府県レベル以下の地域情報スレッドを立てるのは禁止です。
　 以下の地域スレッドで地方ネタは書き込んでください。
　 北海道･東北・関東・中部・関西・中国・四国・九州-沖縄

4.公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

5.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに質問スレッドでお願いします。

6.未成年者を対象としたスレッドや犯罪を誘発・推奨するスレッドは削除対象です。
　 ※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください。

7.重複スレッドは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレッドを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。

8.その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは禁止します。

>>923
自分本位のローカルルール原案書くのやめれ
特に３番

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　 違反者は放置でお願いします。

2.２ch総合案内を理解してから参加してください。

3.地域情報スレッド【現在議案中】

4.公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

5.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに質問スレッドでお願いします。

6.未成年者を対象としたスレッドや犯罪を誘発・推奨するスレッドは削除対象です。
　 ※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください。

7.重複スレッドは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレッドを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。

8.その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは禁止します。

>>919
反転カキコの規正なんてないから強請出来ないだろ。本人の意思に任せようよ。
>>925
今までの議案を本人なりにまとめただけじゃん。
4番とかも言われて追加しただけであって自分本意のルールじゃないと思われ。

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>>930
いや、すまん。
7はいらんって。そこに書いたって効果は期待できんし
何より重要なことが薄れるから。

ただ、現在の鯖の状況見るとまずいなー。
変なのではじかれるもん。

Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! ◆QeeMwwwwWc
そうだそうだ。ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝはいいこと言うな

＞公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

公人の誹謗中傷・私生活情報暴露はいいの？
あと、暴露っていうことの定義がよくわかんないんだけど？
公人以外の場合、個人（本人含む）が特定できてしまう情報を暴露することはやめれって
ことなんだろうけど、それって、人によって、まちまちなんじゃないの？
極端に言えば、漏れの彼女は大阪人、趣味はエロ
（ま、適当なんだけどさねｗ）っていうのとかも特定できるっていいだす人いるかもしれないし。
女神スレなんか間違い無く、禁止事項に抵触するってことだよね？

抵触しないスレ、かなり限定されると思うんだけど・・・
内輪ネタを披露して（第３者がみたら全く個人は特定できない）、
仲間うちが偶然見てばれたってことも、過去にはあったみたいだし。

漏れも個人が特定できるのは嫌いなのさ。でも、定義が曖昧なのも・・・
長文すまん。

あとさ、ここのスレってひっそりとしすぎてない？
漏れ、もともと他板から流れてるし、お気にのスレしか見ないんだけどさー
議論してるのが、ごくごく少数・・・
しかも、2ch歴が長いらしい（よく知らんのさ、スマソ）コテの書きこみがほとんどだし。
ぱっときたての、コテは書きこみづらいかも。
（本人達にはよくわからんだろうけどさｗ）
ルールはなすことも大切だけど、色々なコテや名無しが意見出し合える環境つくるのが
大事って気がするんだけど・・・

板の性質上、厨も多いだろうし、大変だろうけど
（だからこそ、ルールがいるんだろうけどｗ）
この板の存続がやばいのは、漏れもいやだしね。

というわけで、また長文スマソ

1.２１歳未満は参加できません。
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2.２ch総合案内を理解してから参加してください。
3.地域情報スレッド【現在議案中】
4.公人ならびに一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
5.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに質問スレッドでお願いします。
6.未成年者を対象としたスレッドや犯罪を誘発・推奨するスレッドは削除対象です。
　 ※犯罪に直接関わる事項であるため厳守してください。
7.重複スレッドは削除ガイドラインに則って禁止します。
　※スレッドを立てる前に【Win】Ctrl+F /【Mac】Command+Fで「スレッド一覧」を検索しましょう。
8.その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは禁止します。

>>933
【公人(1種と呼ばれる人)の扱いについて】
個人名・住所・所属
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
誹謗中傷
　管理人裁定の無い限り削除しません。


それから、このスレが少数になるのは仕方ないことだと思う。
自スレに篭りっきりって香具師が多いからね。
漏れも是非多くの人に参加して欲しくてageたりしてるんだが
なかなかね・・・

過去ログすべて読ませてもらったが、いったい何をやっているのだ。
話し合いにおいて基本となるのは参加者が自分の立場を明確にすることではないのか。
それなのに立場をはっきりさせて発言しているのはAと某だけではないか。
その場で思ったことを発言するのは楽だが、それで話し合いができるわけがない。

特にΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! 。あなたはどういう考えを持っているのだ？
他人が反論しても逃げれるような発言ばかりしているが、もう少し立場を明確に
すべきではないか。公平を保っているつもりだろうが議論が混乱しているだけではないか。
まず全員立場を明確にしろ。そして制限派が理由を明記しているのだ。反対なら理論で示せ。

>>937
地域スレの話しだよね？
公平というが、A君の発言じゃ自分の意見を通したいとしか思えないんだよ。
立場は明らかにはしたつもりなんだけど。
地域スレは47個あっても良いと思う。
容認というわけではないかな。現在の女子高生情報等は絶対禁止だが。

以上で良いかな？

あ、理由ね。
正直47個はウザイけど
女子高生情報等の個人情報の流出しやすいものさえ無くなれば問題無い。
ここは雑談系のカテゴリに含まれるんだから、ある程度の板違いは考慮するべきでないか？

ただ、自分の考えを述べても結局平行線じゃないかな？
47個を乱立だと思う人もいれば、思わない人もいる。
どうすれば良いと考える？

>>938
「容認ではないが４７あってもいい、でも晒しは禁止」
これは立場ではなく君が単に思っていることだ。
それならば教えてもらいたい。
女子高生情報等は絶対禁止ならその対策として君は何を考えている？

>>940
とりあえず、そういうスレができたら削除依頼。
それから【このスレはルール違反です。以後の書き込みを禁止します】って書く。

＞ただ、自分の考えを述べても結局平行線じゃないかな？
理由を明確にしているのは制限派だけだ。
それにきちんと反論せずいたずらに抽象論にしているのだから
答えなど出ないのは当たり前ではないか。

>>942
理由を明確とあるが、ただのわがままにしか聞こえない。
それに、乱立かどうか思うってのは個人の感覚だろ？
そういうとこはどうするか、って聞いてるんだよ。

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>>941
それならば君は地域スレについては何ら制限せず今までと同じということだな。
ならばそれは地域スレ容認ということだ。容認ではないなどと言わないでもらいたい。
それでは削除派が問題にしている項目はどう解決するのか再度うかがいたい。

>>945
なんら制限をせず？
何を言ってるんだ？
女子高生情報等は禁止すると言っているが？

それと削除派が問題にしている項目とはなんだ？
勘違いがあるといけないからレス番指定か項目しっかり挙げてくれ。

>理由を明確とあるが、ただのわがままにしか聞こえない。
それならばわがままであるというきちんとした反論をすべきだろう。
彼らはずいぶん前から意見しているが、君は今までそれを「わがまま」と
言ったのか？今になってそれを言うのはずいぶん勝手ではないか。
地域禁止反対スレで君と一緒になったが、その時は制限派の出している
問題に反論すべきという私の考えに反対していなかった記憶があるが。

>>947
＞それならばわがままであるというきちんとした反論をすべきだろう。
詳しくは覚えていないが以前から「わがまま」という言葉は使わなかったにしても
似た様な表現で反論してたが？
＞地域禁止反対スレで君と一緒になったが、その時は制限派の出している
一応、漏れがある程度の問題には反論したつもりだが。

>>946
君が問題にしているのは地域スレではなく晒しではないか。
女子高生情報などの晒しは地域スレだけの問題ではないだろう。
それである程度状況は改善されるだろうが、地域スレに直接制限を
かけないのだから「地域スレに関しては今まで通り」ではないのか？

ちなみにここで元にしているのは>>244だ。失礼した。

君の立場を正確に言えば
「地域スレは従来通り容認。しかし晒し行為につながる書き込みは禁止
　というルールを作る」
ということでいいのか？それならば閉鎖性という問題に関してどう思うのか
教えてもらいたい。

>>949
『無自覚な晒し』の(ここでの)定義はわかる？
他スレで起こり得るのは悪意のあるものが多い(例えば電話番号)
地域スレのほとんどには『あぼーん』の文字があります。
これは完全に個人晒しが行なわれていたと考えて良いね。
つまり、地域スレ(特に女子高生・可愛い子情報)では『無自覚な晒し』が行なわれやすいということ。
削除要請のスレを見てたが『無自覚な晒し』と思えるカキコは地域スレに多かったね。

まぁ、これは地域スレじゃなくて女子高生情報だろうね。
でも漏れは地域スレの中に女子高生情報は含まれると考えているからさ。

>>950
微妙に違う
「地域スレは従来通り容認。しかし晒し行為につながる書き込み、またはスレッド(つまり女子高生情報)は禁止
　というルールを作る」

つまり、地域スレの一部である女子高生情報を禁止するってこと。

閉鎖性については一回述べてる。
探して、それを踏まえた上で書くから少々お待ちを。
要するに閉鎖性について答えれば>>244の解答になるかな？

【閉鎖性についての自分自身が思うこと】
>>370>>375>>377-379
特に>370>375>379に書いてあるかな？

要するに閉鎖性だが、万人が入れるスレなど殆どなく
個人的には閉鎖的とは思えない。

>>951
地域スレに無自覚な晒しを誘発する危険が高いのは制限派が言い出したことだ。
それに対して彼らは制限を唱え、君は晒し禁止のルールで対応できるとしている
ということだな。それならわかる。

ここで私が意見しているのは君の発言が話し合いを混乱させているということだ。
「自分はこういう考えで、そのためにこんな方法を考えている」という発言がない。
そのため立場がはっきりせず、君の発言で話し合いの論点がうやむやになっている。
Aや某の発言に反論が多いのは彼らが自分の立場を明確にしているため意見の相違が
わかりやすいからだ。
君も話し合いの停滞を嘆くなら今のように立場を明確にすべきだと思う。

＞地域スレに無自覚な晒しを誘発する危険が高いのは制限派が言い出したことだ。
立場がどっちであれ、実際そう思っている。
だが、その制限の方法にまた別な方法を考えた(>>825)
ここでこの方法の良し悪しは問わないで欲しいが。
ただ、個人的な主観が伴うもの(例えば、閉鎖的か否か、47つが乱立か)についてA君は無理に通そうとしている節が見られる。
そこをどう納得させるかが問題ではないか？

>>952
>晒し行為につながる書き込み、またはスレッド(つまり女子高生情報)は禁止
なるほど。非常におもしろいな。
私は晒し行為につながる書き込みが多岐にわたることで具体的に特定できない
から制限派は地域スレの制限を唱えていると認識している。
もちろん私自身もそれを特定できず困っている。
その「晒し行為につながる」というのはどこまでの内容なのだ？
ぜひ教えてもらいたい。

>>955
無理に通そうと見えるのは私も同じだ。
ただ君と違うのは、彼のタイでの原因が君たちにあるということだ。
考えが違おうが賛成できなかろうが、制限派の意見に正面から論破して
いないではないか。そういう状況では彼も意見を変えることはできまい。
少なくとも彼らは当初の禁止から大きな範囲まで譲歩している。
固執して無理に通そうとしているのはむしろ君たちではないのか？

このまま話すのも良いがいっぱいになったら新スレ立ててくれないか？
今日、自スレ立てちゃったからさ。
>>956
つか、前々から女子高生情報禁止は言ってたんだが>825
書き込みがやはり曖昧だったかな。まぁ、最初と立場変わってるからね。

「晒し行為につながる」というのは君が書いたんじゃないか。
これは人によって違うからね。実際削除人さんでさえ判断しかねる時があるくらいで。

>>957
「彼のタイでの」は「彼の態度の」の間違いだ。失礼した。

生徒会のみなさん！
ここで勝手にルールをつくったとして、
どうやってスレに反映させるのですか？

お前ら議論の流れ無視してログを流すの止めろ。特に梅。お前は読解力が無いうえに
周りが見えない（おそらくそういう症状で）自らの意見がないからって
人様に絡むのは止めろ。邪魔だ。

>>957
『晒し』についての解決策をいくつか出している以上
反対の理由が、乱立に【思える】や、閉鎖的に【思える】といった
個人的な主観の伴った理由である以上譲歩も何もないのではないか？

＞制限派の意見に正面から論破していないではないか。
具体的にどの意見だ？分からず屋で悪いが。

>>958
＞「晒し行為につながる」というのは君が書いたんじゃないか。
私が書いたが、それを微妙に違うと君が訂正した内容にもそのまま残って
いるぞ。それならばそこも訂正したほうがいい。
それよりも>>939で
>女子高生情報等の個人情報の流出しやすいものさえ無くなれば問題無い。
と言っていたがこれは「晒し行為につながる」から問題にしたのではないのか？
それならばそれが女子高生だけの問題ではないのだから、どこまで制限する
のかを聞いたまでだ。
これがおかしいなら言ってほしい。
そうでないなら>>956の質問に答えてくれ。

次スレに関しては980前後で考えればいいだろう。
そのときにいる人間が立てればいいと思うが。

>>960
えっと、管理側に提出します。
それで判断してもらいます。
勝手に、とありますが、そう思うのでしたら自分も参加してください。

>>961
次スレも立てるし、ログも保管はしておくから。
それにこれは別に横にそれてるかわからんから。

現に、ログが現存していても、こうして「全部読んだ」と言い張って絡んでくる
基地外の相手をしてるじゃないか？君はこのスレの内容を全て目を通しているのか？

>>963
まぁ、自分の中の定義だ。
>939で言った意味は
女子高生情報スレ・ヤリマン情報スレ・可愛い子情報スレの話しだね。
それを禁止とした上で
書き込みについて言うと
「今日○○で可愛い子見たんだけど」とかね。(これはもう晒しと言えるかもな)

>>965
一応スレの最初からいるからね。
全部に目を通してるつもりだけど
覚えてないことや見落としはあるかもね。

>>962
>個人的な主観の伴った理由である以上譲歩も何もないのではないか
そもそも閉鎖的とか乱立に対する判断は主観で当たり前であって、それが
おかしいというなら、仮に「４７はいいけど４７０はいかん」と思うのも
「女子高生情報はいけない」というのも明確な裏づけとなるデータがない
以上同じ主観ではないか。
個人の意見にその人間の主観が入るのは当然であって、それを批判すれば
話し合いなど成立しないと思うがどうなのか？

そういえば　某スレ　などは　XXストアーのXXさんは　可愛い　とか
具体的名前があがっていたが・・晒し以上の様な気がするが・・・

改めて確認しておきたい。
私が最初から問題にしているのは、このスレで話し合いがまとまらないのは
意見の相違よりも、みんなが自分の立場や提案をはっきりさせないで意見している
からではないかということだ。
だからΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! 氏の立場を聞いている。

もう、スレ終わり付近じゃん

女子高生情報の時点で私生活情報を晒すのが目的であることが明白だから。
統計で裏を取るまでもないよ。

むしろ、なんでそれが「同じ主観」と感じられるのか、全く理解できないな。
どう気が違えば、一緒に感じるのか説明しろ＞ID:uC0W+CyM

>>968
う〜ん。なんか言いたいことが違うのだが
個人的な意見である以上、譲歩したからどうのこうのって問題でもない。
譲歩した範囲の大きさが少なくても『俺は譲歩したぞ』といくらでも言えるんじゃないか？

＞「女子高生情報はいけない」というのも明確な裏づけとなるデータがない
岐阜スレ・愛知スレ・能登スレはスレごとあぼーん、
また他の地域スレにもあぼーんが多いのも個人的主観か？
重要削除のスレ見てこいよ。ほとんどが地域スレだ(電話番号等は別スレだが)

>>970
だから立場を言ましたが何か？

新ｽﾚは立てないの？
ﾃﾝﾌﾟﾚ作ってくれたら立ててもいいよ。

梅は読解力がないから、このスレに書込んでる者の殆どは、何らかの形で
地方スレを抑制しようとしている立場だということも読めないんだよ。

>>975
良いのか？
テンプレはどうしよう？
何を書けば良いだろう？

>>972
個人の名前や住所、特徴などの明らかな個人特定情報以外の書き込みが
晒しかどうかは主観ではないのか？
逆に聞くがそういった書き込みのどこが「私生活情報を晒すのが目的で
あることが明白」なのだ？
女子高生情報スレは個人情報晒し目的のスレなのか？
晒しの危険性が非常に高いから問題になっているのであって、晒し目的の
スレだから規制しようという意見ではないと思っているが違うのか？

>>976
最低でも梅じゃないと思う。
なんとなくだけど、雰囲気が違う。

>956だそうだから、このスレはΣ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!!が纏めるといいよ。

>>970
確かに、その感はあるかも。
俺はこう思うけど、お前どうよ？みたいなかんじではなく、
お前の意見だと、こういうことか？じゃ、これなんかどう？的な感じはする。
でも別にいいんじゃないの？
ルールの作成が目的で、その手法はどうでもいいし。

概念がはっきりしないことに関しては、個人の主観をもとに議論するしかないんだし。
主観を話し合っても、ルールはまとまらないだろうと思うんだけど・・・

漏れ、アフォなんで、よくわかってなくてスマソ。

>>977
俺は今来たばかりで話が読めないからさ。
ﾃﾝﾌﾟﾚ作ってよ。

でも、あと10分で出かけないといけないのね・・・。
とりあえず、1のﾃﾝﾌﾟﾚ作ってくれたら次ｽﾚ立てるよ。

ってか、ｽﾚ数少な！！

>978 お前はこのスレが全く読めていない。ふざけるな。

>>983
同意。更に言っておくとそういうスレの実態が分かっていないな。

>>通りすがりの名無し
こいつらに何言っても無駄だって。そもそも２ちゃんで議論なんて
できるわけねえじゃん。逃げるしか能がないんだからｗ

それと:+HKU4I+f、てめえうざいよ。金魚のフンみたいにくっついてんじゃねえ。
まあ、こんな書き込みする俺もうざいけどな。

それとはっきり言ってやろうか？
こいつらルールなんてどうでもいいんだよ。ここが仕切りたいだけｗ

>985 Aや某と一緒にするな。ヴォケ。

>>978
＞個人の名前や住所、特徴などの明らかな個人特定情報以外の書き込みが晒しかどうかは主観ではないのか？
主観だろうが私生活情報で無かろうがなんだろうが重要削除対象ですが何か？
それ以外に理由は必要ですか？
＞女子高生情報スレは個人情報晒し目的のスレなのか？
確かに高校単位の書き込みもあるが重要削除対象の書き込み多いのも確か。
それとも、多いってのは主観ですか？
＞晒しの危険性が非常に高いから問題になっているのであって、晒し目的のスレだから規制しようという意見ではないと思っているが違うのか？
女子高生については可能性が高い、と言っておこう
可愛いこやヤリマンは晒し目的だ。

わたしも今初めてここ見たけどなんかこわい。
新しく来た人が意見すると基地外扱いされるんだね。

つうかさ、ルールつくるっていうスレで
ふざけるなとか、ヴォケとかいう書きこみはどうかと思うのだが。

>>985のいうとおり、しきりたいだけなら、そのレスもわかるし、
そう見えてもしょうがない気がするけど。

>>988
まともに議論してくれればそんなことありません。

>>989
明らかに>>978は、2ちゃんねるのルールや、
女子高生スレの実態を理解していないと見えます。
怒るのも当たり前です。

次ｽﾚ立てました。
最近の話の流れが読めなかったのでﾃﾝﾌﾟﾚはありません。
あと、よろしくお願いします。

えっちねた板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを話し合うｽﾚ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1040634137/

あ、待て待て。
また誤解されそうだから言っておくが
＞個人の名前や住所、特徴などの明らかな個人特定情報以外の書き込みが
とは具体的にどんなものだ？

>>987
出かけなければならないのでこれで失礼する。
Σ(´･ω･`￣ロ￣lll)ｼｮﾎﾞｶﾞｰﾝ!! 氏の考えが聞けて、彼の立場が多少なりとも
わかってよかった。お礼を言う、どうもありがとう。

>>990
まともに言ってたのは名無しさんのように見えたけど・・・
あ、それから初心者が多いからルール立てるんでしょ？
なのにそんな言い方されたら誰も何も言えないよ。

>>987
重要削除対象は、「個人の名前や住所、特徴などの明らかな個人特定情報」であって
それ以外は、主観によるんじゃないのか？って　>>978は言ってると思うんだけど。

>>978が女子高生ｽﾚの実態理解してるかどうかはわからないけど、
（漏れもよく理解せずに発言して申し訳無いけど）
ｘｘｘ地方のやりまん教えれ系のｽﾚは、漏れは反対なんだけどね。

ルールや実態を理解してなかったら「ふざけるなとか、ヴォケ」って
言われてもしょうがないんだと"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>994
全てのログを読んだのか？ローカルルールや削除依頼が
どれほど出ているのか知っているか？電話番号や
個人情報に関して依頼を出している香具師がいるから
あぼーんされるんだぞ？

それを解ってからの発言なら仕方ないがな（藁

さて、ロムに戻るか（藁

>>994
>>978の発言はまともですか？
どう考えても前提になるような知識が無いと思われます。
まぁ、彼の言っていたように自分の立場が明確ではなかったと思うが。

初心者が多いからルールを作るんだけど
やはり、変な書き込みされたら、また話しがややこしくなるってこと。

>>997
激しく驚いた。それだけ。
さてロムに戻るか(藁

ﾏﾝｺｰ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。