【関東軍】満州事変と満州国11【国際連盟】

>>836
おまえの木を見て森を見ずの細かい批判なんぞ
どうでも良いわけで、間違いないのは
防共の防波堤として満州建国は絶対的に正しかった.。
後の歴史の証明により、疑いようがない。
日本はそれに専念すべき所を、マスコミと海軍の暴走によって
上海で日中戦争を勃発させ南進、対米挑発という余計な暴走が日本の首をしめたわけで
関東軍と松岡外相の考えは正しかった。
まずはそれを認めよ。

満州国と言う防波堤が無くなった為に共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

前スレ

【関東軍】満州事変と満州国10【国際連盟】

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1382265486

このスレをROMっていたけど、戦後教育の賜物だな。
教科書通りのお子様知識しか無いのか。

＞土足世界では朝鮮戦争のあとに韓国が作られたのか

教科書では韓国が建国した年は1948年としているが、あくまでも李承晩が建国の宣言をしただけだろ。
実際は、1948年の李承晩の建国宣言を容認したのはアメリカのみ。
そして、北朝鮮も建国宣言。
アメリカが李承晩を容認したのは、朝鮮半島の赤狩りのため。
だから、朝鮮戦争が始まる。
李承晩みたいな帰国子女を、反共産目的で擁立する方が傀儡と言える。
溥儀を擁立した満州国の方がまだマシ。

＞韓国政府は韓国人で構成されてるし、在韓米軍は韓国の人事や施政に介入する権限持ってないから。

あのね、民族なんて関係ない。
民族が同じで国が複数ある例なんて沢山あるよ。
別に中国東北部に漢民族の国があろうと、倭人の国があろうと構わないんだよ。
三国志の時代があり、アメリカ大陸にアングロサクソンの国があるのだから。

律令国家に国際法を適用する事自体が、戦後教育の賜物だよ。
即ちアングロサクソン主義。

戦後教育史観、マッカーサー史観、敗者史観の教科書の事実より、歴史的な事実を知るべき。

過去スレ
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285684536/
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298123145/
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1304888504/
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1309631283/
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311687126/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎2【満州国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301907187/
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/
【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1346452837/
【関東軍】満州事変と満州国7【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1358617350/
【関東軍】満州事変と満州国8【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1362932203/

前スレ
【関東軍】満州事変と満州国10【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1382265486/

結局、石原とかが

「日本は世界を支配する強国になるべき、そのためには満州資源が必要」

と暴走した結果だからな、これ
日本から見ても違法で、軍統制が決定的に効かない原因になった自爆行為
侵略としても酷い有様
しかも調査不足で「思ったほど資源がない。今度は華北を手に入れよう」とさらに暴走するという間抜けっぷり

>>3
＞教科書では韓国が建国した年は1948年としているが、あくまでも李承晩が建国の宣言をしただけだろ。（以下略）
すごいね、まるでアメリカが半島を直接統治してたみたいだね。
朝鮮戦争が始まって国連軍として入ってくるまでほとんどアメリカ軍いないんだけどｗ
そら、教科書に載らないわ、でたらめそのものだもの。

>>6
やらかした連中の中ですら意思統一がまともにできておらず、
海外に目を向けておいてクーデターを起こそうとしてる連中がいたり、
もはや政府どころか陸軍中央ですら相手にしてない連中までいるからな。
皇道派、統制派、満州派といった争いがあったり。

>>6>>7
おまえら左翼やエセ保守（海軍万歳のアホ）の子供だましのトンチンカンな
木を見て森を見ずの細かい批判なんぞ、聞き飽きた。

歴史的に観て間違いないのは
防共の防波堤として満州建国は絶対的に正しかった。
そのことは後の歴史の証明により疑いようがない。
日本はそれに専念すべきだった。

しかしマスコミと海軍が上海で日中戦争を勃発させそれを煽り
陸軍参謀本部の再三の不拡大、停戦協定を妨害し（船津和平工作、トラウトマン工作）
こいつらの主張で南進、対米挑発という余計な暴走が世界を敵に回す結果を招き
経済制裁され日本の首をしめたわけで
関東軍と松岡外相の考えこそが正しかった。（北進論）
まずはそれを認めよ。

満州国と言う防波堤が無くなった為にキチガイの共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

バカは海軍とマスコミで、陸軍の認識のほうこそが正しかった。

>>8
結局穴が開いているどころかモンゴル以西のだだっ広い地域がだだ漏れの防波堤を
作ることになんの正当性もなかったということには反論できないんですね。
君こそ木を見て森を見ない典型みたいなものですよｗ
ソ満国境だけみて防波堤とかいってるんですから。
そんなもん、山がちの半島に作るべきで、
だだっぴろい満州で殴り合う能力のない日本がつくるべきではなかったのは
ソ連の満州侵攻が実証してます。
関東軍のとった作戦もねｗ

結局、世界に先んじて共産勢力の脅威を認識していたのは
関東軍だけだったな。
マッカーサーも当初は軽く見ていたが、さすがに現地で実情に接して
危機感を持ったが、それでもまだ甘くて痛い目にあっている。
本国アメリカでは、マッカーサーは大げさに騒いで暴走しているのだと
たかをくくっていたが、その油断がアジア全域の共産化という
とんでもない事態を招いた。
中国が共産化したのは、現地の危機感の訴えをなめていた
アメリカ民主党政権の大失態。
かつての日本と同じドタバタをアメリカもやっているが
アメリカは甘かった。
そして関東軍が再評価されるのは当然だな。

>>9
防波堤というのは比喩として言ってるわけで
コンクリートの壁をつくれとは言ってないんだが？

ソ連側から見れば、もし満州国という国家がそこにどんと存在し続けていたら
アジア進出なんか絶望的で、考えもしなかっただろうな。

>>9
日本が満州防衛のいわゆる北進論に徹していたら
中国と戦争せずに済み、アメリカの経済制裁もなく
満州防衛の兵力は十分だが？

マスコミと海軍のアホがそれを邪魔して
南方に戦線を拡大しまくったから、満州は兵力がなくなったんだろ。

蒋介石も戦後、欲を出さず、とりあえず現に存在する満州国は満州国と認め
それを尊重していればよかったものを
満州国はおれのものだと欲を出しため、バチがあたって
台湾の小島に追い出されたｗ

>>11
は？
半島にこもってたら陸路で補給を維持しなければならないソ連軍に対し
遙かに高い効率の海路で補給路を維持できる日本軍が有利ですが？
陸路どうしでやるとどうなるかって？
ノモンハンが実証してくれましたね。
日本の常備軍と同じだけの損害を出してもソ連軍にとっては全戦力の2割にも満たない損害です。

>>14
日本だけ防衛する話じゃないんだが？
満州国が無くなったから中国が共産勢力に支配されちまったんだが？

戦勝国でもないぶんざいの共産党の中華人民共和国は
他国を利用し蹴落とし、その巧みさは大したもんだが
いつまでも良い事は続かない。
一党独裁国家は、間違いなくいずれ崩壊する。
世の中の摂理はそうなっている。
一党独裁は100％間違いなく絶対に崩壊する。
中国は分列し
そして満州国の復活はいつか必ず達成されるだろう。
その時は必ず世界中がそれを支援する。

>>15-16
だからモンゴルから西の国境ががらあきなんだから、
満州がいくらシャットアウトしたって中国の赤化はとまらんよ。
特に満州事変に対する中国人の反応からして、
当時政権を握っていた非共産勢力が対抗せざるをえなくなる、
そして日本との戦いで弱くなるわけだからな。
つまり、中国の赤化を止めたいなら満州はとっとと放棄して
中国ナショナリズムを認めておけばよかったって話だ。

>>17
なんだそれは？
そんないい加減なあやふやな考えでアメリカは放置していたから
中国は電撃的に共産化してしまったんだが？

当然の話だが共産化の防衛は軍事力だけでは全く出来ない。
経済、社会、民衆、これらの一体化した協力を得て社会がそれらを遮断する糧に
ならなくてはならない。
だから満州国が存在しなくてはそれは出来ない。

>>8
>防共の防波堤として満州建国
満州事変と満州国は防共の防波堤どころか、中国共産党を助ける存在でしかなかった。
共産党と直接戦っていた国民党を後ろから切りつけ、邪魔をしたのが満州事変と満州建国。
満州国の存在が、ソ連の満州侵攻の名分にして呼び水となった。
まずはその現実を見ろ。

>満州国が無くなったことが原因で
満州国がなくなったからではない。そもそも満州国を作って中国共産党を助けた事が原因だ。

>>11
>ソ連側から見れば、もし満州国という国家がそこにどんと存在し続けていたら
>アジア進出なんか絶望的で、考えもしなかっただろうな。
いやいや。中国共産党を支援して中国の赤化を図ればいいだけ。
満州国の存在は、国民党の動きを制限してくれて、シンパを増やす材料にもなって、中国共産党にとって非常にありがたいものだしね。

>>12
>日本が満州防衛のいわゆる北進論に徹していたら中国と戦争せずに済み
無理だね。
国民党が共産党を倒して満州以外の中国を統一したら、必ず満州奪回を図っただろう。

>>13
>蒋介石も戦後、欲を出さず、とりあえず現に存在する満州国は満州国と認め
> それを尊重していればよかったものを
それは、実効支配されている竹島や北方領土の現状を認め尊重しろ、
この先、尖閣や沖縄が占領されても、その現状を認め尊重しろ、
と言ってるわけなんだが。
どう見てもあちら国々の工作員だな、こいつは。

>>3
＞律令国家に国際法を適用する事自体が、戦後教育の賜物だよ。
＞即ちアングロサクソン主義。

この問題は奥が深い。
西洋の法治国家と東洋の律令国家との国家形成の違いは、
確かにその通りだが、究極は民度との相対関係だから。
律令国家は儒教的な民度が必要。
民度が低かったり均一化して無ければ、法で縛るしか無い。
ただし、西洋の法はキリスト教の民度という土台がある。
儒教的な民度は道徳でキリスト教は宗教。
この違いは大きい。

例えば五族共和とは法ではなく、東洋的な道徳思想だから、西洋諸国からの理解は難しい。キリスト教の教えがあれば別だが。
法にならない国家概念は西洋では大義にならない。

>>7
＞＞土足世界では朝鮮戦争のあとに韓国が作られたのか

>>3氏の韓国の建国に対しての指摘は正しい。
朝鮮戦争前に韓国は作られていない。事実は李承晩が国の主権を宣言をしただけ。
当時の朝鮮半島は信託統治案があり帰属先が決まってなかったから。
アメリカの反共産の思惑に李承晩の思惑が一致しただけ。
教科書に載って無くても調べれば分かる事。
ただし、
＞すごいね、まるでアメリカが半島を直接統治してたみたいだね。
＞そら、教科書に載らないわ、でたらめそのものだもの。

韓国の建国に対するレスに、こんな解釈しか出来ないのなら調べても無駄。

韓国がアメリカのみの容認で1948年を建国の年とするなら、
満州国は枢軸国中心だが多数の国に容認されたのも事実。
どちらが国と言えるか。少なくとも1948年の韓国は国とは言えない。
この当時の韓国が国と言えるのなら、満州国は立派な国家と言える。

かの国の人は、建国の本当の歴史や事実を知ったら火病で発狂してしまいます。
教科書に書かないのはその為です。



律令の議論は難しい。
律令は崩壊したとされるが、その意識や概念は無意識に残っていて、根強いものがあるからね。

だけど、このスレは、たまに鋭い視点の意見が出るんだよな。
だけど、スレ違いとかレベルが噛み合わなずに既存住人に締め出されるんだよね。

＞韓国の建国に対するレスに、こんな解釈しか出来ないのなら調べても無駄。
結論だけじゃなくてきちんと理由をいえよ
韓国の米軍政すなわち直接統治は韓国建国時に完全に終わってる。
そもそも軍政そのものが人手不足で旧朝鮮総督府の組織をそのまま利用している位だからなあ。

というかこの時期絶対に戦争をしたくない米ソともに
お互いを刺激するのを恐れて半島から直接統治の手を引いている事実を無視して
アメリカが李承晩を容認したのは、朝鮮半島の赤狩りのためとかｗ

＞韓国がアメリカのみの容認で1948年を建国の年とするなら、
満州国は枢軸国中心だが多数の国に容認されたのも事実。
どちらが国と言えるか。少なくとも1948年の韓国は国とは言えない。
この当時の韓国が国と言えるのなら、満州国は立派な国家と言える。

意味がわからないんだけど傀儡に関して国家といってるんだよね？
国家承認と傀儡とはまったくの無関係だって前にいったけど理解しにくかったですか？
ソ連の傀儡国家は共産主義勢力からいくらでも国家承認をとりつけることができますが
あれは傀儡ではなく立派な国家だったと？

>>21
>満州国は枢軸国中心だが多数の国に容認されたのも事実。
最大で17カ国が承認。そのうち、日本は当事国で汪兆銘政権は
日本の傀儡、アジア3国は日本の軍事占領下にあった。
デンマークはドイツ占領下、スロバキアはナチス傀儡政権。
それを差し引くと満州と関わりがなく、日本と同盟を結んでいる
枢軸国だけが承認。客観的にみれば問題のない承認とは言い難い。

また、複数の国から承認を受けることが国家の必要要件ではない。
独立性と排他性が確立してない以上、独立国と見なすことはできない。

というか・・・ちょっと調べたら48年8月の総選挙で李承晩が選出されて
翌年4月には英仏を皮切りに西側諸国がばんばん国家承認してるんだがｗ
比べるんなら日本だけが承認してた1932-37年あたりと比べなきゃ

>>26
そんな選挙アメリカの軍事政権が朝鮮人の民意など無視して
軍事力を背景に勝手に選挙やって勝手に建国しただけだろが。
韓国建国はすべてアメリカの軍事力による、アメリカの典型的な傀儡国家だわな。
大反発食らって朝鮮戦争を招いただろが。

しかしだから悪いとおれは言わない。
むしろこれでもアメリカは甘かった。油断していた。
その隙に中国が共産勢力に乗っ取られてるだろが。
アメリカの大失態。
早急に米軍は中国にも進駐しておくきだったが、あとの祭だわな。

このように事態を知らない、アメリカ本国の連中や部外者が
どんな理想論、奇麗事を言おうが、現実は圧倒的軍事力がなくては
このような大失態を招く。

この現実を見れば、満州での関東軍は
上手く良くやっていたと評価されて当然だな。
アメリカほど強権的軍事力行使ではなく少ない反発で
大きな失態も無く、うまくやってたじゃないか。

>>27
適当な思い込みは少しでも調べてみればわかることなのに
何の根拠もない言いがかりはよした方がいいと思うな。
当時の選挙に米軍の介入があったようにはみえないがね。
根拠があるならどうぞ。
そもそも10年たとうが選挙をやろうとすらしなかった関東軍がいえるようなことじゃないけどｗ

まあ当時の関東軍を正当化するには
根拠のない言いがかりで他者をおとしめる以外ないよなあ。

>>28
関東軍が悪いと言うなら
他はもっと酷いと言う、厳然たる事実を言ってるんだが？

・戦略なきアホ海軍の暴走と、それを煽ったバカマスコミ

・中国を共産主義者に乗っ取られた愚かな蒋介石と、
それを許したアメリカ民主党政権の大失態

・ソ連と共産主義者の謀略、テロ活動

・戦後のアメリカの軍事介入と軍事力行使


どれをとって見ても関東軍以上に場当たり的バカで強権を行使したり
不法行為も謀略もなんでもありで、関東軍が特別酷かったなどと言う事実はなく
むしろ関東軍こそが堅実で先見の明があったと言える。
これが公平な相対的評価だから、過去のおまえのような奴がほざく作為がミエミエの
トンチンカンな批判を放置は出来ない。

>>29
＞他はもっと酷いと言う、厳然たる事実を言ってるんだが？
それなら事実の根拠を出せばいいのに
別のことをいって一生懸命ごまかしてるのが厳然たる事実だよｗ

>>30
なんどでも繰り返し言う。

歴史的に観て間違いないのは
防共の防波堤として満州建国は絶対的に正しかった。
そのことは後の歴史の証明により疑いようがない。
日本はそれに専念すべきだった。

しかしマスコミと海軍が上海で日中戦争を勃発させそれを煽り
陸軍参謀本部の再三の不拡大、停戦協定を妨害し（船津和平工作、トラウトマン工作）
こいつらの主張で南進、対米挑発という余計な暴走が世界を敵に回す結果を招き
経済制裁され日本の首をしめたわけで
関東軍と松岡外相の考えこそが正しかった。（北進論）
まずはそれを認めよ。

満州国と言う防波堤が無くなった為にキチガイの共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

バカはアメリカとの戦争を煽った海軍とマスコミで、
関東軍の認識のほが正しかった。

日本を暴走させ泥沼化させ大敗させる要因は
第二次上海事変で海軍が中国無差別爆撃を強行し
マスコミがキチガイのごとくそれを煽った。
その結果、日本は世界を完全に敵に回した。
国共合作の実現、アメリカの中国支援、大統領の隔離演説

この大失態を隠蔽したい連中が、それを誤魔化す目的で
満州事変批判が宣伝されてきた。
こいつらにだまされてはいけない。

>>30-31
何度でも言う。
事実だというなら根拠を出せばいいだけの話で
根拠のない”事実”とは単なるおまえの思い込みだ。
精神病棟で信じ込まれている厳然たる事実ｗとやらを自慢げに振りかざす意味があるのかね？

どうもこの根拠のない主張をみるに
WILLを立ち読みでもして自信をつけたんだろうが
あの記事いんちききわまりないからなｗ

>>26
総選挙と言える代物か？
よく調べてよ。だから教科書だけのお子様って揶揄されるんだよ。
日帝時代に半島に住んだ事も無いアメリカ帰りの帰国子女が勝つ選挙。正当でないから南北割れるんだよ。

金日成への対抗処置。
共産派も北朝鮮の建国宣言が判明しており、
英仏が韓国を認めたのは国家としての承認では無く、
信託統治案を廃止、次に、帰属先をどうするかで、北朝鮮では無く韓国側にしただけの事。
つまり反共産の連合国側に支持参加しただけ。

戦後、朝鮮半島の建国を語る上で、韓国の建国記念日を1948年の8月15日にしたのは、政治的な理由。
朝鮮戦争では都合が悪い。
また、李承晩が建国宣言をしたのは8月13日が事実。
8月15日の方が日本の終戦日なので都合が良いから。
政治的な歴史の改ざん。
韓国の建国の歴史とはそういうもの。

>>33
バカかてめーは？
漠然と根拠なんていても、何の根拠を示せと言ってるのか不明なんだが？
あるいは具体的にどの部分が間違っているとか
なんの具体的指摘もない。
具体的に何の根拠を出せと言ってるのか、それを全く示さずに
根拠を出せとか、キチガイかおまえ？

まあ、おまえはまともに議論する能力はないから
そうやって真面目な議論を避けながら詭弁をわめくしか
おまえには出来んわなｗ

それにしても日本では第二次上海事変を検証してはならないと
そういう暗黙の取り決めでもあるんだろうか？
満州事変から盧溝橋事件までは大論争が絶えないが
本当の日中戦争の勃発の重大事件である第二次上海事変は
だれも何も真剣に語らない。
盧溝橋事件とは関係なく第二次上海事変を検証すべきなになのに
満州事変と盧溝橋事件で日中戦争は始まったのだと
それ以外の意見はひたすら盲目で思考停止でダンマリ。
異常だなｗｗｗ
専門家もそんなもん大嘘だと知りながらも、一切何も語らない。
第二次上海事変を口にしたり検証したら、ヤバイんだろうか？ｗ

>>34
具体的にどうぞ。
＞日帝時代に半島に住んだ事も無いアメリカ帰りの帰国子女が勝つ選挙。
っていってるあたりWIKI程度の知識すらなく、よく調べてよとこっちがいいたいのだが。
改ざんとかいってるわりに何を改ざんされたのかすらよく調べもしないｗ

>>35
こいつもか。
＞具体的に何の根拠を出せと言ってるのか、それを全く示さずに
＞根拠を出せとか、キチガイかおまえ？
じゃあおまえはなにを根拠に
＞そんな選挙アメリカの軍事政権が朝鮮人の民意など無視して
＞軍事力を背景に勝手に選挙やって勝手に建国しただけだろが。
といったんだよｗ

つっかさあ、何年にも渡って自分の思い込み以外根拠はなにもありませんってことを
エンドレスで書き込んでいるんだけどさ、
それで騙された人が一人でもいるの？
君はそれで騙される程度の人間なのかもしれないけど、
普通の人も根拠もなしに信じ込むわけじゃないよ。
オカルト板いって根拠のない陰謀論を書き込んだ方が
土足君のためだと思うけどなあ。
あそこなら事実の是非を問わずに受け入れてくれるから。

>>36
お前ホント救いようのない甘ちゃんだな
国際社会は生存競争なんだよバカヤロー、負けたほうが悪だ
関が原も明らかに豊臣家の忠臣である三成側に大義があった、家康は逆賊だ
だが恩知らずの家康が勝って、忠義を尽くした三成や宇喜多は処刑された

それが国際社会だろうが、大切なのは強くなることだろうが
そして文明にとって一番重要なのは、「子孫を繁栄させること」だろうが

どっちがあくどいとか卑劣とか関係ねえんだよ
生存競争に勝ち残り、変化に適応できる種族こそ生き残り、繁栄できる
それが唯一の正義だ

一般社会でも弱い男は自分の子孫を残せないだろうが
女は気の弱い優しい男より、強い男を選ぶ、それが生命の法則だ

満州国は正義だな。宮脇淳子著「真実の満州史」なんぞ
読んでみな。目から・・おっとウロコ。

目からうろこが落ちるのと
目にうろこが入るのは区別できないそうですよｗ
あんな朝鮮人は当時日本人だったから責任を持つべきだ（ｷﾘｯといった口で
満州でもめ事を起こしてた日本人は朝鮮人だとかいっちゃう本でどんなうろこをしこまれたんだい？

>>3
確かに、建国経緯は満州国の方がマシだね。
というか南より全てがマシだろ。
現在も嘘で固めている国よりも、戦後に傀儡と言われた国なら、比較する必要も無い。

>>21
国としては成り立っていないね。
赤狩りのためアメリカが承認し、李承晩が建国宣言しただけ。

だから李承晩は政党から支持されないし、独裁になるんだよ。
アメリカも李承晩が対馬領有宣言した時には馬鹿と気づいたのに。

>>26
李承晩が選ばれた選挙が問題無いという、のは強烈過ぎるぞ。
と言うか調べた上で、納得してレスして、頭大丈夫か？

具体的に何が改ざんか？
そんな事聞くなよ。更に強烈過ぎるぞ。
レスを見る限り
＞＞土足世界では朝鮮戦争のあとに韓国が作られたのか

これについてだろ。
土足世界は知らんが。これに関しては土足世界が正しい。

>>34
指摘の通り、
南の宣言日が8月15日というのは嘘。
13日が正しい。
南は北や満州国と違い、歴史に嘘があり過ぎる。

＞李承晩が選ばれた選挙が問題無いという、のは強烈過ぎるぞ。
＞と言うか調べた上で、納得してレスして、頭大丈夫か？
問題ないとはいってないんだがｗ
米国が軍事力で介入したというんで具体的にソースをどうぞといったんだがねえ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E4%BB%A3%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99_(%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD)
まあ数字だけだからWIKIで十分だよな。
米国が介入したという割には後に革新系となる無所属が4割以上の得票率。

米国が潰すべき左派はどうなったかって？
９５パーセントの投票率であるのにも関わらず左派の当選は一人もいない。
なぜなら南北統一選挙を主張して選挙をボイコットしたからさｗ
つまり米軍が潰すまでもなく当選するはずもない。
しかも北は自分主導の統一選挙を目論んでいたから左派を見捨てる有様で
左派のボイコットにつきあったの韓国国民は最大でもわずか５％。
米軍が介入する必要性がどこに？
例えば日本の戦後最初の選挙には第一党の総裁を公職追放するといった選挙介入を普通にやらかしてる米軍が
どういうふうに介入したのかね？
まあ投票をいじくった可能性もないとはいえないが・・・ないだろｗ
やってたら普通に李承晩を得票率一位にしてると思うがなにか根拠でもあるのかときいたんだ。
それもだせずに挙げ句の果てに
＞李承晩が選ばれた選挙が問題無いという、のは強烈過ぎるぞ。
＞と言うか調べた上で、納得してレスして、頭大丈夫か？
こっちのほうが頭大丈夫かと聞きたいわｗ
ほんとに調べたのかよｗ

やはり、馬鹿だ。
＞なぜなら南北統一選挙を主張して選挙をボイコットしたからさｗ

得意げに言うな馬鹿。
そんな事はみんな既知だから、>>26にレスしたんだろ。
頭大丈夫か？って聞いたのに。

良く調べろって言ったのに。

李承晩は赤狩りの為だってだから言ったのに。

知らなかったんだね。


＞問題ないとはいってないんだがｗ


26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/12/25(水) 08:50:52.20 ID:/t1vMxY3P
というか・・・ちょっと調べたら48年8月の総選挙で李承晩が選出されて
翌年4月には英仏を皮切りに西側諸国がばんばん国家承認してるんだがｗ
比べるんなら日本だけが承認してた1932-37年あたりと比べなきゃ

これが立派な建国だと言った奴>>26がいたな。

得意げに選挙を取り上げ、、、
一夜漬けで調べたのだね、、、
それなのに恥ずかしいなあ。
俺なら二度と来れないよ。



土足よりも酷すぎ。

Ｐさん、またやっちまっか？！

彼は知らない事象は、既知な人からの指摘には、その趣旨が最初は分からないんだよ。
だから具体的に言ってくれ、とか言うんだよ。
既知な人からすれば、何に対する指摘かは分かるんだけどね。

そして調べるのは感心するけど、既知な人に誇らしげにレスすんだよね。
しかも教科書レベルな事をね、自慢しながらね。

こっちは、最初から既知だから指摘しているのにね。

李承晩や金日成(ｿﾝｼﾞｭ)は、米ソの傀儡として独裁の地位に就いた

それまで両者ともに、ほぼ無名の存在で溥儀のような権威も実績もなく
米ソの支配という後ろ盾があるだけ、国の長として歴史的、政治的な
正当性は何もない

まさしく「造られた」独裁者　それが李承晩であり偽金日成！

>>45
造られようが何だろうが、実権を掌握できてれば傀儡ではないんだよ。
韓国も北朝鮮も外国軍の後ろ盾を必要とはしていたが、少なくとも内政レベルでは彼ら自身が実権を握り、行使、運営していた。
溥儀や満州国が傀儡とされるのは、実権が外交レベルはおろか内政レベルですらも彼らにはなく、日本に握られていたから。

実権の有無、その程度、それが傀儡であるか否かの論点なのに、副次的な要素に論点をずらして詭弁を弄するばかり。

>>31
>防共の防波堤として満州建国は絶対的に正しかった。
>そのことは後の歴史の証明により疑いようがない。
反論を無視して同じことを繰り返すな。
現実として、満州事変も満州建国も、防共どころか、中国共産党を支援するものでしかなかった。

>>47
なにいってんだてめーは？
どこからそんなトンチンカンな解釈がでてくる？
脳が狂ってるのか？

満州国は当時、米国共和党とフーバー大統領も
反共の観点から建国を支持しており
関東軍はずっと共産党（八路軍）のゲリラと戦っており
満州国の存在と関東軍の力で、共産党の謀略を防いでいた。
ソ連にとっては満州国と関東軍の存在により
アジア進出は非常に困難な状況になっていた。

しかし第二次上海事変でのマスコミと海軍の暴走によって
共産党の思う壺に日本はどんどん狂わされた。

>>46
傀儡国家とは、独裁的な権力を造り、それを後ろから操るから「傀儡」なんだよ
表面を取り繕っても誤魔化せやしない

安倍首相はようやく靖国参拝したが
なんであんな遠慮がちな態度なんだ？
猪瀬みたいにまるで悪いことやったみたいじゃないかｗ

バカマスゴミがなにほざこうが
首相の靖国参拝は、一部のキチガイを除く殆どのすべての国民は
絶対的に支持するから
もっと堂々と参拝してほしい。

毎月参拝すれば、外交カードとしての効力は無くなる
毎週参拝したら、「止めてくれ(反日教育で育った大衆の感情が暴走して
政権が危なくなる)」と泣きが入る

つまり、逆の外交カードが手に入る

安倍ちゃんには、そこまでの胆力はないだろうな…残念ながら

>>51
そういう余計な損得を考える事自体が間違っている。
戦没者の慰霊は外交カードではない。
戦没者に対する国家とその代表と国民の義務。

>>52
そういう内向きの独善的考えが、外患を引き込む隙となっている
現に外交カードとして機能しているものを、カードと見做したくないから
カードとして対策を立てないなどというのは、お花畑と大同小異

>>53
小泉のように余計な事を考えずに淡々と参拝すれば良いだけだが？
石原もそうだが、文句言って、クレーマーの言いがかりなんぞ
全く聞く耳なしと敵に思われればいい。
カードとか余計な邪心は敵に隙を与えるだけだな。

>>48
>反共の観点から建国を支持しており
そんなお粗末な分析力だから選挙に負ける。
支持と言うより妥協。当時はヒトラーですら容認されてたのと同じ。

>関東軍はずっと共産党（八路軍）のゲリラと戦っており
国民党は末端のゲリラではなく、本拠地を落とすべく戦っていた。
その邪魔をしたのが満州事変と満州建国。

>アジア進出は非常に困難な状況になっていた。
当時のソ連は現状以上のアジア進出は考えていなかった。
奉ソ戦争で、原状回復と引き換えに撤兵したのがその証拠。
逆に、1945年には満州国と関東軍の存在がソ連侵攻の口実となった。

>>49
傀儡に独裁的な権力は必須ではないぞ。
独裁権力は裏から操るは楽だから、よく用いられる手段、方式でしかない。

>表面を取り繕っても誤魔化せやしない
その通り。だから、満州国は傀儡政権でしかないと見なされたわけだが。

>>55
>そんなお粗末な分析力だから選挙に負ける。

お粗末な分析力だったのは
蒋介石とアメリカ民主党ルーズベルト、トルーマンだが？
マッカーサーや共和党の再三の警告を無視して
油断していて中国を共産党に電撃的に奪われると言う
大失態を犯した。

>>54
お花畑は妄想が好きみたいだな

小泉が淡々とだと？　嘘付け！
８月15日に参拝すると言いながら日時をずらし、拝殿に上がっていたものを取りやめ
どんどん簡素化していった。
嫌がらせの圧力に、そのつど思いっきり反応してるじゃないか

小泉は身をもってカードの有効性を示したんだよ。最低なやり方だ

>>56
議題を逸らすな、傀儡の定義を議論してるわけじゃないだろ
南北朝鮮が米ソの傀儡だったという話しだ

朝鮮に比べて満州は、溥儀等と日本がお互いを利用し合い、別の言い方をすれば
協力し合い、運営されていた。
溥儀は李承晩や偽金日成のような、どこの馬の骨とも知れぬ人物ではない
歴史的にも政治的にも実績のある、非の打ち所のない満州の正当な支配者だ
日本はその正当な支配者と協力関係にあった

これは政治であり外交なのだから、お互いが自分の利益を追求するのは当たり前
日本は建国の段階から全面的に尽力しているのだから、当然それに見合う利益を求める
結果として、絶大な影響力を持つのも当たり前
これは政治、外交の当たり前の姿にすぎず、影響力が大きいから傀儡だというのは
言いがかりでしかない

>>59
>歴史的にも政治的にも実績のある
清国の在位期間がわずか4年しかなく、その間も大した実績などないけど。
清朝時代の溥儀の実績ってなに？

>歴史的にも政治的にも実績のある
というなら満州は契丹族と漢族の支配地なんだがｗ
女真族？
ああ、清朝がロシアに正式に譲渡した沿海州が正当な支配地ですね。
当の満州族がそこはロシアの土地と認めてしまったのでどうしょうもありません。
多少満州国領土にはみ出るところもないわけでもないですが、
基本的には他民族の土地を女真族が侵略してとった他人の土地ですよ。
歴史的にも政治的にも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_of_The_east_barbarian_6.png
ほい、ソース。
基本狩猟民族である女真が膨張するのは金と後金＝清のときだけ。
狩猟では満州を支配できるほどの人口が維持できないので
歴史の大半を満州の支配者からの支配を受けている。

律令制が残る地域に、土地とか人口を持ち出して意味があるのかね。

アングロサクソン的な考え方を、
中華思想の地域に当てはめる必要があるのかな。

＞律令制が残る地域に、土地とか人口を持ち出して意味があるのかね。
そらおまえ、日本がアングロサクソン的な考えである国際法における
民族自決の国家だから満州国は正しいといってるんだ。
それが意味がないといえばまあそのとおりだな。
律令制でしか通じない理屈を日本も従ってた国際法で通すのが間違いでおしまい

第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。

>>60
清朝の長い歴史があり、その清朝が正式に皇帝として即位させた人物
幼少期より次期皇帝として育てられ、清朝の帝王学を学んできた事実
これは、けして軽くない

傀儡として独裁者の地位にすげられたどこかの馬の骨とは、格が違う

>>61
国家の長としての正当性を、民族的な土地の所有権に摩り替えるな

土地の所有権など時代とともに移り変わるものだ
大昔に誰かがいたとかいないとかいうのは、何の意味もない

満州は誰の支配地とか、
中華思想の律令制時代を持ち出しといて、日本も従った国際法で通すとか、
時にはアングロサクソン的な尺度を使用する議論は、
全くもって意味が無い。

もし日本も国際法に従ったからとするなら、
溥儀が正当な支配者かどうか、国際法的に従った反論にしないと意味が無いのでは？

律令制とアングロサクソン的な意見が、混雑した議論に思われる。
だから意味が無い。

少なくともオレは、傀儡かどうかの話しをしてるだけだが？

国際法にしろ律令制にしろ、そんなもの解釈次第でどうにでもなる
国際法は、そのとき世界を牛耳っている勢力の判断が正当化されるだけだし
皇帝の正当性だって、支配を確立した者が正当となるだけだ
理屈は後からついてくる

>土地の所有権など時代とともに移り変わるものだ
>大昔に誰かがいたとかいないとかいうのは、何の意味もない
満州国建国時点で満州に住んでいた人間の大半は漢人だから
昔の国家の長としての正当性にすり替えるなよ。
満州が満州人の土地だったことはほとんどない。
というより、狩猟では満州を支配できるほどの人口が維持できないので
歴史の大半を満州の支配者からの支配を受けているという厳然たる事実があるだけだ。
よその民族がすんでる国家の長だったことになんの正当性があるのかね？

ところで律令制といってるんだが
唐で律令制は崩壊して
清では刑法である律しか残ってないんだがｗ

>>69
何もすり替えてないが？　何を何にすり替えたと言うんだ？
ちょっとレス番を追って説明してみな　出来るものならな

土地は国家の要素だが国家ではない　見当違いも甚だしい

＞唐で律令制は崩壊して
＞清では刑法である律しか残ってないんだがｗ

教科書ではそうだな。
中華思想の国だぞ。
今の中国でさえ儒教概念は残っている。

＞というなら満州は契丹族と漢族の支配地なんだがｗ

こういう例を出すから、律令とアングロサクソン的な意見が混雑する。

だから誰の土地とか、人口は意味が無い。
支配者が少数でも構わない。

アングロサクソンの国がそうだろ。
米、豪、、、。

＞そらおまえ、日本がアングロサクソン的な考えである国際法における
＞律令制でしか通じない理屈を日本も従ってた国際法で通すのが間違いでおしまい

日本が国際法に従ったのなら、アングロサクソン的な意見で通すべき。

>>71
＞歴史的にも政治的にも実績のある、非の打ち所のない満州の正当な支配者だ
といったのは誰でしたっけ？
んで満州族というのはも満州において歴史的にも政治的にも実績が”ない”と指摘したのだが。
すんでる人間も土地も関係ないけど征服王朝の後継者だから正当性があるってのは
当時の日本の主張である民族自決の国家をすり替えてるってんだよ。

>>73
「満州国」な、
常識的に通じるとおもったんだが、言葉足らずですまんかったね

>>72
？？
律令制というのは別に儒教概念ではありませんけど？
しかも律令ってのは法体制だからわかってるだけでも
2000年の間時代にあわせてころころ変わってますけどｗ

つかどうやって律令制を国際法の扱いに落とし込むんだ？？
儒教の華夷の序概念から言えば中華の文明から遙かに離れた夷の国そのものなんだがｗ

>>74
満州国だと後金にすらなったことのない土地が割と含まれますから
もっと正当さがひどくなりますけどw

中国だって、元の時代は支配者の方が人口が少ない例はある。

もう一度言うが、
律令制とアングロサクソン的な意見が、混雑した議論に思われる。
だから意味が無い。

＞>歴史的にも政治的にも実績のある

律令の議論が意味が無いのなら、
国際法として、溥儀に正当制があるか無いかを語るべき。

>>76
だから、土地の話しにすり替えるなよ
土地の所有権は時代と共に変遷するんだよ

じゃ訊くけど、どの時代の所有者が正当な所有者なんだ？
確かに所有してたという事実は、どうやって証明するんだ？

>>77-78
民族自決権は属地的なものですから
そのとき声を上げた住人に与えられる物ですよ。
日本はだから満州を五族共和と歌わねばいけなかったんです。

律令は・・・刑法と民法あるいは民事訴訟法だから国家関係にはあんまし適用できないかと。
たぶん儒教の国際関係の術である華夷の序を律令制といってるんだと思うんだけど、
いかんせんその意味では清朝は満州族にとって満州を夷の状態に置こうとしていた。
そもそも”律令制”とやらだと普天王土で天の下にあるのは全部王の土地なわけでしてｗ

>>58
>小泉が淡々とだと？　嘘付け！
８月15日に参拝すると言いながら日時をずらし、拝殿に上がっていたものを取りやめ
どんどん簡素化していった。


あなんたバカ？
小泉は首相として最後の年の2005年に8月15日に靖国参拝している。
エセ保守とマスコミは、中国での商売優先で
それを絶対阻止するために大大キャンペーンをはった。
その切り札が富田メモ。
天皇が靖国神社を嫌っているのだという。
エセ保守の連中はこれで鬼の首を取ったかのように
これで小泉の終戦記念日の靖国参拝はないと断言した。
天皇の意志に逆らえるはずはないと立花隆とか、大ハシャギしてたｗ

しかし小泉は全く無視して8月15日に堂々と靖国参拝してしまったｗ
マスコミは愕然としたが、翌日のＮＨＫの討論番組での世論調査で
小泉の靖国参拝は圧倒的支持される結果だったｗｗｗ

すげえなこのスレ
全部結果が出ちゃってから何十年も経ってるのに、当時でさえ通らなかったであろう無理筋で正当化に必死な奴がいる
11スレ目だけど、まさか昔からずっとこんな事やってるの？

>>80
それ、選挙公約として815に参拝するってのを
最後の年にやっと遂行したってだけの話ですでに５回目だぞ？
＞８月15日に参拝すると言いながら日時をずらし、拝殿に上がっていたものを取りやめ
＞どんどん簡素化していった。
＞嫌がらせの圧力に、そのつど思いっきり反応してるじゃないか
ってのはまったくの事実で、政権を放り出すのであとのことはどうでもいいから
嫌がらせの圧力関係なくなった時点でようやく８１５に参拝したのが事実。

>>80
負けず嫌いなのは結構だけどな
議論っていうのは、的外れなことを言い返せばいいってもんじゃないぞ
嫌がらせに反応して右往左往するのは、嫌がらせの効果を認めてるも同じだ
淡々とというのは、どんな嫌がらせにも動じずってことだ

小泉が毎年15日に粛々と参拝し、引き継いだ安倍もそれを踏襲していれば
今頃シナもキムチも何も言えなくなってる
これ見よがしに反日の拳を振り上げて、何の譲歩も得られなければ
国内から突き上げを喰って、自分たちの首が危なくなるからな

現に今回、シナもキムチも著しくトーンダウンしてるだろ
両国とも、いま国内が危うい状態だから下手を打てないってことだ
安倍の決意を見る限り土下座はありえないからね
だから安倍ちゃんは、小泉みたいに右往左往しないで
来年も粛々と拝殿に上がって参拝ればいい

>>81
政治問題なんだから最終決着など存在しない
その時々の勢力図があるだけだ

作戦は完璧に成功した
聯盟では劣勢に立たされた
多くの承認黙認を得て巻き返した
米国に戦争で敗れレッテルを貼られた
戦後復興して大国の仲間入り…さぁ逆転を目指すぞ　←ｲﾏｺｺ

じゃあ、満州国の正当性なんかこれっぽっちも意味ないじゃんｗ
その時々の勢力図できまることなんだから、
適当な大義名分いってたでFAだ。

満洲事変、日中戦争当時の平和主義者の知識人で
涙ながらに「（わが国民は）いくら言っても（侵略の非を）分からないんです。悟らないんです」
と講演で叫んだ人がいるけど
安倍の靖国参拝がネット調査では７割以上の支持を受けているらしいな。
国際的には四面楚歌になりつつあるのに。

なんか今日そのことを連想した。
「神」の一人の板垣征四郎なんかどうやって正当化できるんだよ。
あれが「神」なのか？
木戸日記に陸相時代の横暴振りが書かれてて
東京裁判で暴露されたもんだから
木戸を囚人バスの中で「余計なこと書きやがって！」と怒鳴ったような小心者。

>>83-84
既成事実化こそ全てってか
お前が大嫌いな中国のやり口そのまんまじゃん

とゆーか、出先の軍隊が自作自演で必要性もなく
攻撃の意図もない軍人とはいえ他国民を数千人単位で虐殺した事件を
どうやって正当化するんだ？
溥儀の正当性とか全部消し飛ぶようなことやらかしたことくらい理解したらいいのに。

＞さあ逆転を目指すぞ

それやって全国民を一緒くたに破滅させたのがナチス・ドイツだな。
最後には首都の女性市民の二人に一人がソ連軍将兵に強姦されるような事態になって
その上で「お前等はもっとひどいことをやっただろう」と言われるような悲惨さ、みじめさ。

ドイツは二度の敗戦の後ようやく目覚めたようだが。

584：名前：名無しさん＠１３周年：2013/05/29(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+sQjtaz0

俺は国家神道も軍国主義も好きじゃないんだが、こいつのはただの犯罪だな。

俺がこいつなら史実に則って淡々と、「妄言」が出るたびに
祀られた人たちの中の明らかに犯罪者レベル、って人がいるって事をあばくけどね。
史書に則って。

小林よしのりが美化しているＡ級戦犯たちなんか相当なもんだ。
とうぜん税金の機密費で毎晩毎晩料亭で豪遊しておきながら
「貧窮に苦しむ国民を救うために」を名目に満洲事変を起こした板垣征四郎とか。

板垣は木戸日記で陸相時代の悪事を暴露されて
巣鴨と法廷を往復するバスの中で木戸に
「余計なこと書きやがって！」と罵声を浴びせたり
かなり見苦しい。

226: 名無しさん＠１３周年 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:sZPGd4SA0

俺は靖国嫌い。なんと言われようが
無責任なお偉いさんの詐欺と失策で死地に追い遣られた一般国民に
戦死したことを無理やり意義付けて納得させる戦争推進装置としか思えん。

Ａ級戦犯？木戸日記の提出でその好戦ぶりを暴露されて
「余計なこと書きやがって！」と逆切れした、
自分の罪責には頬かむりして命だけは助かろうとあがいた板垣なんぞが
「英霊」？戦地で死んだ将兵もこんなのと一緒くたに祭神にされて・・・。

だから高市も稲田も徹底的に嫌いになる。

おお、俺が前に書いたレスだわ。
板垣のバスの中での話はめちゃくちゃ強烈に印象に残ったんだよな。

まじで逆に聞きたい。
こんな卑怯な国民の命をなんとも思わないような人間を
どうして神として崇拝できるんだ？
それが愛国心なのか？

最近同情論も２ｃｈでは強い東條英機だって「一夕会」なんだから
満洲事変には中央で加担していた。自作自演もぜんぶ知ってた男。

石原莞爾に至っては結局は狂人だよな。
世界最終戦争のために事変引き起こしたんだから。

負けたらあっさり絶対平和論に鞍替えしたのは
厳しく反省したからじゃなくて単なる保身の為だろうね。

宗教＋国粋主義ってガチでやばいのは万国共通なぐらいだけど
特にこの時代は酷かったな

靖国の議論はこっちで

どうして卑怯者祀った靖国神社に参拝するの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388295326/

>>85
お前は政治・外交上の主張にどんな「意味」を求めてるんだ？

大義名分とは他者を説得するための標語みたいなものだ
聯盟では納得されなかったから劣勢となり
その後の外交交渉で納得した国々が承認黙認した
それ以上でも以下でもない

>>86
このくらいで四面楚歌になどなるものかw
マスゴミのマネをしても、まともな議論の場じゃ通用しない

>>87
そんなことどこにも書いてないが？

>>88
何万人虐殺しても正当化してる国はいくらでもある

>>89
くだらんレッテル貼りだな
しかも意味不明ときてるw

>>96
＞大義名分とは他者を説得するための標語みたいなものだ
他者を説得するという最低限の役目さえ果たせなくて
実力で押しつけようとしてそれさえ失敗した標語、
そんな疫病神みたいなものを、
しかもそれを今頃持ち出すことになんの意味も見いだせませんよ。
だいたい君にとってもどーでもいいじゃん、そんなひたすら役に立たない標語がどういうものだって。
実力できまるんだろ？

というか逆転させる意味ってあるの？
もう一度満州が日本の手に入るのか？

>>91
板垣の次男、国会議員はまだしも(それも強心臓だが)、日本遺族会の幹部やってたんだぜ。
遺族量産のきっかけを作った男の息子がさ。
任じる方も任じる方だし、受ける方も受ける方だ。
あるいは論功行賞かね。
遺族会の勢力拡大に大いに貢献した男の息子だからねえ。

>>96
>その後の外交交渉で納得した国々が承認黙認した
いや、そんな国は無いけど。
承認した連中は同様の侵略国家とその支配下に置かれた国や政権。
交渉ではなく、犯罪国家が力に物を言わせただけです。

>>97
歴史のいちページとしてなら侵略でも一向に構わない
侵略とすることでより以上の利益が得られるなら、それもいい
(つまり、東京裁判やSF条約を受け入れることには意味があった)

だが、歴史問題は現在もなお外交問題として日本に不利益をもたらし続けている
これは断ち切らねばならない
君の主張は外国に益をもたらし日本に不利益をもたらすものだ

>>99
否、納得したんだよ　乗った方が得だとね
外交は国益を追求する場だと言ったろ

いくら承認した国を扱き下ろしても、国際社会じゃ意味はない

国策として推進したのは国家神道（他の信仰もってる人々にも天皇崇拝や神社参拝を強要して、いらん反感買ったり）だが
日本を侵略国家に導いた当の軍人達に影響を与えたのは、仏教系思想なんだよなあ

>>91
おいおまえ
板垣が戦犯だと言うなら、その証拠を出してみよ。

>遺族会の勢力拡大に大いに貢献
大した皮肉だ

実際、遺族会って何考えてるんだろうね
身内が戦死してくれたおかげで年金受け取れてラッキーとか？
まさか本気で、戦死してない戦犯連中も戦死した身内と同じく国のために殉じたと思ってる？
あスレ違いなので無視していいです

>>103
処刑されたＡ級戦犯は、正当な法的根拠も証拠も示されず
反論の機会も権利も与えられず
戦勝国に不法に殺されたのだから戦死と同じだが？

今回、安倍首相の靖国参拝について、あのＴＢＳが世論調査したところ、
７０％が支持　　↓ソース
http://terusoku.ldblog.jp/archives/35272238.html

>>104
お前アホちゃうか？
敗軍の将が処刑されるなんて当たり前だろバカ
合法も違法もあるかよ、戦争の敗者が六条河原で斬首されるのは当然だろ
大勢の兵士を動員して多くを死に至らしめた
遺族からしてもこんな馬鹿な指導者は死刑だ

>>106
バカはおまえ
戦国時代じゃあるまいし戦争にも国際法が適用される。
敗軍の将であろうが逃亡兵だろうが公正な裁判を受ける権利がある。

そんあもん関係ないというなら、それはおまえが
無知無能の感情だけで行動する野蛮人だというだけの話。

>>107
バカはお前、殺るか殺られるかの戦争だぞ
現代でもミロシェビッチやカラジッチも逮捕されたんだよ
彼らにとっては大義名分がある

国際社会は戦国時代、生存競争だろ、サダムにしろビンラディンにしろ

>>107
国際法で定められた軍律裁判というものがあって
これは占領統治のためのいわば方便であり
必ずしも厳格な公正性が求められている物ではありません。
東京裁判はこれにあたるという学説もありますよ。

そもそも公正な裁判を受ける権利ってどこの誰が保証したんです？
＞無知無能の感情だけで行動する野蛮人だというだけの話。
ニュータイプの方にはわからないかもしれませんが、
現時点ですらそのような国際法はありません。
というよりそのたぐいの権利は国家が国民に対して保証するというシステムになっておりますので
戦争という異常事態には通用しません。
だいたい公正な裁判を受ける権利どころか生存権すら無視するのが戦争という奴で、
これをまだ世界中で続けている僕ら人類は
まさに無知無能の感情だけで行動する野蛮人だというだけの話。

>>109
>そもそも公正な裁判を受ける権利ってどこの誰が保証したんです？
ハーグ陸戦法規だよ。

？？
ハーグ陸戦法規のどこに公正な裁判を受ける権利が保証されてますか？
むしろハーグにはこうありますけど

第四三条[占領地の法律の尊重]　国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、
占領者ハ、”絶対的ノ支障ナキ限、”占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、
”成ルヘク”公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ。

というか軍が行政組織として裁判を行うという時点で
司法機関によらない裁判なのでそもそも公正な裁判もくそもないんですがｗ
ちなみに軍が行政組織として裁判を行えないことは
絶対的ノ支障にあたりますからあしからず

>>104

反論の機会なら十二分に与えられた。
実際東條なんかはかなり長文の反論をしている。

東條や板垣たちには弁護人もいたし
米国人弁護士までいて、日本人弁護士以上に
職業意識に燃えて弁護してくれているぞ。
ブレークニー弁護人なんか「真珠湾が犯罪なら広島も罪に問われねばならない」とまで
言ってくれている。米国人のこういう職責に忠実な姿勢には頭が下がる。
ブレークニーだって大戦中に戦死した友人とかいただろうに。

逆に日本側が弁護資料を提出しようとして
「終戦直後に全部（日本の官公庁が）焼却処分してしまいました」
と資料を提出できないというみじめな例が続出している。

>>111
>むしろハーグにはこうありますけど
それは東京裁判を軍律法廷と見なした場合、むしろ正統性の根拠となる。
東京裁判は「占領地ノ現行法律ヲ尊重」した上で、軍が定めた軍律を占領地で発布し、
被占領民（敵国の軍人・文民）を裁く権限がある。
さらにハーグ陸戦43条は一般法であって、特別法（ポツダム宣言）が優位するというのが
国際法の通説。

負者は勝者のリンチを甘んじて受けなければならない
A級戦犯とされた者達は、それ以外の者達へ累が及ばぬように
スケープゴートとして公然と虐殺されていったもので
これは戦争(利己をむき出しとした時の国際社会)というものの現実である

と言うならまだしも、

東京裁判を裁判と信じ、公正で合法かつ道義的なものだと言うなら
ただのバカとしか言いようがない

当時としては可能な限り公正を期して行われた。
今、それを批判しても戦犯が行った犯罪行為が無になるわけではない。

> 可能な限り
つまり、これ以上公正を期すと戦勝国の欺瞞や犯罪を誤魔化せなくなるってことだよね

> 戦犯が行った犯罪行為
何の立証もされてないよね

東京裁判を正当化したいなら、以下の質問に答えてね

事後法が正当化されるのはどんな場合か
紛争の当事者が一方の当事者を裁いてもいいのはどんな場合か
偽証罪のない裁判での証言を証拠として採用してもいいのはどんな場合か
法の下の平等や基本的人権を無視してもいいのはどんな場合か
検察に都合の悪い証拠を事前に不採用としてもいいのはどんな場合か

>>116
学問板なのだから、少しは学問的なレスができないのか？

東京裁判の法的根拠は、次の３つ。
(1)ポツダム宣言第１０条――特別法は一般法を破る（国際法の通説）
(2極東国際軍事裁判所条例――軍律裁判は事後法で裁くことがある
(3)国際慣習法、学説――国際法の法源

以上の条件が整えば事後法批判も勝者の裁き論も関係ないことになる。

日本は「一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える」とする
ポツダム宣言を受諾した。特別法優位の理由から、一般国際法の適用に抵触があっても
特別法としてのポツダム宣言が優先される。
また、裁判の証人が偽証だとするなら、反証や反訴を申し立てればいい。
それをしてない限り偽証罪は成立しない。

>>117
まず、国際法では個人を裁く事は絶対にできない。
だからＡ級戦犯は国際法（サンフランシスコ講和条約）で裁かれたわけではなく
東京裁判所条例という国内法を無理やり作って
それを根拠に犯罪人として処刑された。

人権上の観点から問題は二つある。

個人を裁く国内法は憲法に基づいた立法府の承認を得たもの以外は不法だが
この条例はそれを経た正規の法ではい不法な法。
それで個人を裁いた事自体が被告の権利を無視した人権侵害で不法行為。

そしてこの不法な法は、事後法によって個人を裁くという
戦争だろうが、国際条約で国家が何を決めようが、例外なく
絶対にあってはならない個人の人権を侵す
不法な行為を認めた、法自体が不法である。

いづれも基本的人権を無視した憲法にも違反する重大な人権侵害であり
だから東京裁判の裁きは、それ自体が不法行為、重大な人権侵害。
だからこの不当な裁判の行為は、二度とあってはならない
間違った裁判だったということはもはや明白

基本的人権は、あたりまえだが国家の条約より優先される。
東京裁判は間違った不当な裁判だったと（以後の裁判でこのような不法裁判は一切踏襲されてない）
まずこの事実が法理と人権の観点から世界の常識だと国民は認識すべきだな

>>113
「東京裁判は軍律会議(審判)」説は、ネット民が書いたもの以外では石田清史って
講師が論文で軽く言及しているのを見るぐらいなんだが、他に纏った論考ってある？

基本的人権は国家がどうあろうが自然権として
普遍的に各個人が有している。

こんな話、小学生の常識だろ。
三権分立もそうだが。

こういった基本中の基本を踏みにじった東京裁判を
正当だ、仕方がないと言ってる連中はなんなんだ？
日ごろ憲法だ人権だとわめいている左翼が
それを破った東京裁判を妥当だと言い張るとは
こいつらバカ左翼は憲法を理解してないし軽視している。

絶対に犯すことの出来ない人類普遍の自然権である人権が
たかがサンフランシスコ条約によって無視された。
仕方ないのだと言う。
いったいこいつらは人権を何と心得る？ｗ

それなりの知識の在るはずの左翼学者が
東京裁判のこういう矛盾を黙殺し、仕方ない、やられて当然だ！と
法もクソもない野蛮人の発言をしている。
日ごろは人権をわめくご都合主義の左翼学者なんぞ、こんなんｗ

>>117
学問と言ったね　自分で言ったことを忘れるなよw

君の意見は「暴力で勝った者は何でも正当化できる」って言ってるのと同じだ。
これは近代の法概念や人権概念と相反することだ。

> 特別法優位
事後法が認められるのは、秩序維持や人権救済のために他の方法がない場合
に限られるというのが、近代法の概念だ。

> 裁判の証人が偽証だとするなら
偽証だなんて提起してない。学問なのだから話しを逸らさずに学問的に答えてね。
証言に偽証罪がないから、ただの噂話を真実のように証言する証人が多数出廷
している。これでは真相究明の妨げにしかならない。その一方で弁護側が用意し
た文書資料が大量に採用拒否されている。これだけみても公正に勤めようとした
事実がないことが判る。

オレの指摘したことは、東京裁判が裁判の体をなしていないことを示すものだ。

>>119
軍律裁判じゃなくても法的確信で充分事後法批判は排除できるけどね。
法理上は軍律裁判と考えても問題が無いし、アドホック裁判と理解してもいい。
そもそも、罪刑法定主義を持ち出して裁判に異議を唱えたのは
日本人弁護士だったんだが、法的確信で却下されてる。

>>122
全然違うけど。事実、連合国側は外地の領土を返還する（割譲じゃなくて）、
戦犯を裁く、日本を民主国家に変えること以外、賠償金の請求するら行わなかった。
それは「暴力で勝った者は何でも正当化できる」わけではないからだ。

裁判の証人が偽証だとするなら、反証や反訴を申し立てればいい。
それをしてない限り偽証罪は成立しない。そうした事実があるのに、
裁判の体をなしていないなんて言い掛かりに過ぎない。

>>124
誤魔化さずに学問的に答えろよ。

> 日本を民主国家に変えること以外、賠償金の請求するら行わなかった
いくつかの国が賠償を放棄しただけで、日本は普通に賠償金を支払ってる。
意見や解釈以前の、基本的な事実も知らないんだな。
それに、それは連合国が法に基づいて従ったものではなく、政治的思惑も
あって、自主的に行ったことにすぎない。つまり「暴力で勝った者は何でも
正当化できる」に対する、何の反論にもなってない。

> 裁判の証人が偽証だとするなら、
いつまで誤魔化すんだ？　偽証は通常の裁判でもありうることだ。問題な
のは偽証罪が存在しないことだ。存在しないことで、真実の追究に支障が
生じるということが　裁　判　と　し　て　問題なんだよ。

>>124
無視するなｗ
まず、国際法では個人を裁く事は絶対にできない。
だからＡ級戦犯は国際法（サンフランシスコ講和条約）で裁かれたわけではなく
東京裁判所条例という国内法を無理やり作って
それを根拠に犯罪人として処刑された。

人権上の観点から問題は二つある。

個人を裁く国内法は憲法に基づいた立法府の承認を得たもの以外は不法だが
この条例はそれを経た正規の法ではい不法な法。
それで個人を裁いた事自体が被告の権利を無視した人権侵害で不法行為。

そしてこの不法な法は、事後法によって個人を裁くという
戦争だろうが、国際条約で国家が何を決めようが、例外なく
絶対にあってはならない個人の人権を侵す
不法な行為を認めた、法自体が不法である。

いづれも基本的人権を無視した憲法にも違反する重大な人権侵害であり
だから東京裁判の裁きは、それ自体が不法行為、重大な人権侵害。
だからこの不当な裁判の行為は、二度とあってはならない
間違った裁判だったということはもはや明白

基本的人権は、あたりまえだが国家の条約より優先される。
（人権は国家や体制に関係なく、人間が生まれ時から有する、どんな理由があろうが
なんびとたりも犯すことの出来ない最も重要な権利）
（小学生の常識）

これを犯した東京裁判は間違った不当な裁判だったと（以後の裁判でこのような不法裁判は一切踏襲されてない）
まずこの事実が法理と人権の観点から世界の常識だと国民は認識すべきだな

>>125
ヴェルサイユ条約でドイツに課せられた膨大な賠償金がドイツを再び戦争へと向かわせたことへの反省から、
できる限り在外資産を没収する形での賠償をさせようという方針がとられた（第二次世界大戦後のドイツにも
同様の措置がとられている）。

>>126
君は電波過ぎて相手できない。

>>127
その教訓とのどこら辺が

「暴力で勝った者は何でも正当化できる」に対する反論なんだ？

裁判としての東京裁判の正当性の根拠なんだ？

少　し　は　学　問　的　に　答えろよ。自分で言い出したことなんだからなw

>>118
満州は正当だとか言ってる奴が、教科書的な基本的人権の意味を知ってるとは思わなかったｗ
基本的人権の理解についてはまあ間違ってないよ

で、戦争は多数の人権を無視する犯罪である、というのがパリ不戦条約から国連憲章へと続く認識なわけだが
20世紀に生まれた戦争犯罪という概念はそういう意味
戦争犯罪者は自国の人間の手で裁くべきだったという後悔が残ったが、誰が裁こうが犯罪者が裁かれねばならぬことに変わりはない
原爆投下したアメリカや戦後に国連での約束を無視して帝国主義を続けたイギリスにも犯罪者はいる

>>130
東京裁判の問題点を人権の見地から指摘してるのに
それに答えないとは何事だ？
東京裁判の是非を検証する場合、最も需要なのが人権のはず。

しかしこういう当然の指摘を過去日本で見たことがない。
こんな主張をしてるのは、日本でおれ一人のように思う。
日本は思考停止でどこか狂ってるのか？
どう考えてもおれの指摘は正論だから、それをひたすら
訴え続けるしかないｗ

>>113
占領下ではそれが正当な裁判だよって話をしたんで・・・
ん、まてよ、軍律裁判が正当な裁判？
占領地ノ現行法律ヲ尊重した軍律なんか定めませんよｗ
可能な限りにおいてでしかないんですから。

>>131
そりゃ土足さんが無知だからですね。
東京裁判で偽証罪が存在しないとかありもしないことをいってるからですよｗ
たぶん偽証の追求がほとんどなかった問題を欠片だけ覚えていて
適当な嘘に仕立て上げたんでしょうが。
あ、無知じゃなくて馬鹿なのでわざとそういうことしたわけじゃないんでしょうかねｗ

ちなみに素人である陪審員のいない裁判で偽証罪を問う意味がわかりません。
偽証であるかどうかを判断するのはプロである判事であって、
結局判決を下す人と同じ人なので。

>>133
東京裁判に偽証罪はない
陪審員裁判でなくても、通常の裁判には総て偽証罪がある

ちなみに偽証罪は、当該裁判ではなく別件で審理される
あんまりデタラメを言わないように

>>134
だから証人が偽証したというなら反証や反訴すればよかったね。
で、君はどの証言が偽証と思ってんの？

>>135
まだ誤魔化すのか？　オレがいつ偽証があったと主張した？

学問的〜言ったのはお前だよな
どこまで卑劣で、そして無様なまねをするんだよ

>>136
偽証があったのかどうかも知らないで「偽証罪云々」を言ってるわけだ。
まあ、君のレベルはその程度だよな。学問に値しないって言われた人もいたがｗ

>>134
偽証罪の有無と証拠の有用性の判断の有無はまったく関係ありませんけど？
普通の裁判なら毎年同じことを続けていくから
手間を省くという観点から偽証罪を追求する意味もないわけではないですが、
一回こっきりの東京裁判で偽証罪を追求する暇があったら
証拠の是非だけ判断すればいいだけで。

>>131
やっぱり人権の理解が足りないようで逆に安心したｗ
犯罪者の人権も認めてこその人権なのだよ
犯罪者にも人権があるからこそ、裁判を受ける権利もある
「お前のような悪人に人権はない」とか言えちゃうなら裁判なんかしないで罰を与えられる
人権があるから裁判に引っ張り出す事は違法だみたいな屁理屈は通らない

戦犯であっても確かに基本的人権はあるな。

だが、その戦犯たちにいいようにあしらわれて道具にされた
日本国民、日本軍将兵や張学良軍の将兵、中国の民衆の人権についてはどう思うんだ。

戦犯たちは思いっきり彼等の人権を蹂躙した。

>>137
116の指摘を悉く避け、話しを逸らして(逸らしていることを指摘されても)強弁を
重ねる恥知らずぶり
これがお前の「学問的」なわけだ。人柄が偲ばれるねw

>>138
証拠の有用性など議題にはしてないけど？

一回こっきりだからこそ、真実の追究に邪魔な偽証をしにくいようにするべきでは？
君の論理は矛盾してるよ

>>142
＞一回こっきりだからこそ、真実の追究に邪魔な偽証をしにくいようにするべきでは？
で、偽証の是非を判断するのは誰？
その一回こっきりの判事だろ。
そこで偽証罪がないから真実がわからなかったというなら
そもそも偽証罪を追求する必要性が皆無だ。
偽証罪の心理的な防止効果は認めないでもないが、
一回だけでその後行われない裁判においてはほとんど意味ないでしょ。
どうせ証言の是非は全部同じ判事が一回の裁判で判断しちゃうんだから。

>>142
失礼
証拠の有用性→証言の有用性

>>143
まず「偽証罪がないから真実がわからなかったと」誰が言ったんだ？

「一回だけでその後行われない裁判においてはほとんど意味ない」から
東京裁判は裁判の体をなしてないと言ってるんだ。

証言の正否を判断するのも、ほぼ全員戦勝国の判事であるということも
忘れてはいけない。
どんな偽証をしても責を問われない。やった者勝ちの茶番劇でしかない。

法源は事後法。証拠採用も意図的。検察や判事はほぼ総て戦勝国人。
その上で、偽証しても罪に問われない。こんないくらでも「やらせ」ができる
状態で、いったい何が裁けるというんだ？

全ての人間が生まれた時から有する
人類普遍の自然権である基本的人権は、なんびとも侵害する権利はない。

戦争で負けようが、政府が何を言おうが、
戦勝国が何を言おうが、サンフランシスコ条約がどうだろうが
そんなもので犯すことの出来ない普遍の権利そされている。

しかし東京裁判は、その人類普遍の原則を無視し
基本的人権を無視した裁判を行った。
これはどんな理由があろうとも弁解の余地のない
間違った裁判。

東京裁判は
異例とも言える人類が近代において基本的人権を侵害した
悪しき例として教えられるべきであり
東京裁判は、明らかに間違った不当な裁判である。

小中学生の諸君。
これが事実だから先生にもそう教えてやれ。
社会の先生はバカが多いから事実を理解していないｗ

>>145
＞まず「偽証罪がないから真実がわからなかったと」誰が言ったんだ？
それをおれがずっといってきているんだが・・・

＞「一回だけでその後行われない裁判においてはほとんど意味ない」から
＞東京裁判は裁判の体をなしてないと言ってるんだ。
まず東京裁判は正当な裁判であると誰がいったんだ？
正当な裁判でないにしても偽証罪の有無はその正当さには関係ないといってるだけなんだが、
なんかかんちがいしちゃおらんか。

>>146
おまえの宗教については誰もきいちゃいねえよ。
天賦人権を保障するのが神ではなく国家である現実を理解してから出直せ。
犯罪者が身体の自由、財産の自由といった天賦人権どころか
生命の自由まで奪われる日本の現実をな

>>145
>一回だけで
一審制の裁判は特に珍しいわけじゃない。軍法会議や軍事法廷、弾劾裁判など
一審制で判決が出る裁判は幾らでもある。日本だって明治憲法下で一審制の裁判があった。

>どんな偽証をしても責を問われない。
だから何度も言ってるように証人が偽証してると思えば、被告側は反証できる。
実際に東京裁判では検事側証人に対して弁護人が反証してる。

>法源は事後法。
法源は国際慣習法や学説だよ。

>>147
> それをおれがずっといってきているんだが・・・
君が言ってるなら君に質問すればいいじゃないか、何でオレに訊くんだ？

> まず東京裁判は正当な裁判であると誰がいったんだ？
東京裁判は正当な裁判ではないというオレの主張にレスしてるのは君だ。
しかもそのレスは同意でなく明らかに反論だ。何を言ってるんだ？

> 偽証罪の有無はその正当さには関係ないといってるだけ
トータルで関係する。故意に木だけを見て森を見ない屁理屈は感心しない。
オレは東京裁判の疑問点を幾つか>>116に示した。その一つ一つは(例えば
事後法も正当な場合があると)示している。
だから偽証罪がないことを、まるでオレが不当性の絶対条件と主張したか
の様にねじ曲げて言いがかりをつけてる君は、ただのマヌケでしかない。

>>148
君も上に同じだ。反論したいなら116の疑問点に答えろ。それぞれの問題が
(個別に正当な場合があっても反論にはならないからな)正当たり得る場合
を論じ、東京裁判がその総てを供えていることを示せ。でなければ東京裁判
の正当性は主張できないぞ。

総てに答えられたら次の疑問点をあげてやる。疑問点はまだまだあるんだ
からな。

>>149
>反論したいなら116の疑問点に答えろ。
>>117でちゃんと答えてるけど。
というか、反論以前に君の主張は程度が低すぎる。

「土足」氏は満洲事変で命を奪われた張学良軍将兵や
戦闘の巻き添えになった現地民衆、
満州国成立後に土地を奪われ人生を滅茶苦茶にされた中国人や、
「拓け満蒙」の国策を信じてやってきて
最後は自分の命も含めてすべてを奪われた日本人居留民の人権を
どう思ってるのか板垣とかの人権を力説する前に教えてほしいもんだ。

>>150
嘘をつくな。
「どんな場合か？」と質問してるんだぞ。150には何も書いてない。

そして嘘の次は人格攻撃か？　都合が悪くなるとすぐ相手の程度が
低いからだと責任転嫁がはじまる。やれやれだなw

そもそも、疑問点なんて書いてるが単に無知なだけだし、
物事にケチを付け様と思えば何だって言える。2〜3割の致命的とも言えない不備があっても
その不備を理由にケチを付けたところで7〜8割の正当性があれば大抵の場合問題にならない。

>>151
それは違うだろ。ヤツは、東京裁判は形を変えた戦闘行為(停戦後だから不当)
であって、裁判ではないと言ってるんだろ？

戦闘行為としても不当で、まして裁判として正当などと言うのはギャグでしかない。

>>153
お前、見苦しいよ
答える能力がないなら、黙ってるくらいの節度は持てよ

>>146
どうして大日本帝国に徴兵拒否はないのですか？
どうして大日本帝国に言論の自由はないのですか？
どうして大日本帝国に特高のような人権を否定する機関が存在するのですか？
どうして大日本帝国に国体のような人権を否定する存在を憲法にないにも関わらず存在するといったのですか？
どうして大日本帝国では身売りが横行するのですか？
どうして大日本帝国では特攻隊の遺書ですら検閲されるのですか？

どう見ても大日本帝国に基本的人権はございません、本当にありがとうございました

オトナの皮をかぶった幼児の詭弁など誰も相手にはせんぞ。
社会の先生をバカにする劣等生だから事実を理解できないことを理解しなさいよ。

>>155
まともな反論もできないヤツの方が節度を持つべきだと思うけど。

>>156
それが社会の先生の反論のレベルか？
子供以下のレベルじゃないか。
仮に大日本帝国に基本的人権が無かったとしても
だから東京裁判で人権を無視した裁きをやっても問題ないなどと
言える訳がない。幼児レベルの言い分。
如何なる理由があろうが、東京裁判は人権を無視した不正な裁判

問題はそれだけではない。
現実に日中戦争や対米戦争を推進し特攻等を扇動、強要していた汚い奴ら（海軍の連中）が
全く罪を問われていない。そうではなかった真面目な連中が
罪をなすりつけられて処刑された。

問題はそれだけではない。
こうした問題を追及されないよう、処刑された7人のＡ級戦犯は
とんでもないバカの悪党で、こいつらが悪いのだとなおも徹底して叩かれ続け、
大嘘の東京裁判史観が戦後永遠と宣伝されてきた。

金もうけ目当ての汚い作家らによって戦犯に憎しみを抱かせる目的の小説によって。
こいつら汚い作家の扇動で、一部の軍人がひたすら罵倒中傷され続け
遺族に対する人権を侵害しまくり
本当の戦犯や悪党の責任追及がなされてこなかった。

嘘はもうたくさんだな。
これから本当の戦犯や悪党の責任追及をやる必要がある。

なんどでも同じ事書くが
東京裁判が事後法で裁いた不当な裁判だと言う指摘に対して
左翼側の反論は
「サンフランシスコ条約を日本は受諾したでしょが！！！」
「国家の国際条約は、すべての法に優先する！！！」
というよう言い分だな。

完全に間違っている。
国家の条約によって、個人の基本的人権が侵害されてもかまわないと
とんでもない言い分じゃないかｗ

左翼はそんな主張をするなら
国家のために戦争で死んだ個人も仕方がないと言ってもらおう。
国家の決めたことは、個人の人権より優先される
というのが左翼の言い分なのだから
左翼にはそういう主張をしてもらおう。

>>157
そういう悪態だけは得意みたいだなw

ここまでのお前のレスに、ひとつでもまともな反論があったか？
話逸らしと罵倒だけじゃないか

実に学問的(お前流の)レスだーね

だから、他者の人権を戦犯たちが平然と蹂躙したことはどう思ってるのか聞いている。

基本的人権ってのは他者の人権を蹂躙しまくった人間が
何の報いも受けないってことが人権の名のもとに保障されるってことではない。

>>151>>161
戦争で人権侵害があったとしても、それはそれとして公正に検証すべきだが
その責任を、法的根拠も証拠の提示も公正な反論の機会も一切何も無い
人権無視の不正な裁判によって
責任を全て一部になすり付けて裁いて良い
なんて理屈はありえないんだが？

東京裁判は間違った不正な裁判だったと、まずはこの厳然たる事実を認めよ。
この大前提がウヤムヤでは議論にならんわな。

全ての人間が生まれた時から有する人類普遍の自然権である基本的人権は、
なんびとも侵害する権利はない。

戦争で負けようが、政府が何を言おうが、「基本的人権」は
戦勝国が何を言おうが、サンフランシスコ条約がどうだろうが
そんなもので絶対犯すことの出来ない人類普遍の権利とされている。

しかし東京裁判は、その人類普遍の原則を犯し
基本的人権を無視した裁判を行った。
これはどんな理由があろうとも弁解の余地のない
間違った裁判。

東京裁判は
異例とも言える人類が近代において基本的人権を侵害した
悪しき例として教えられるべきであり

東京裁判は弁護の余地がない、明らかに間違った不当な裁判である。

満洲事変はあまたの人々の基本的人権を侵害しているわけだが。

「土足」氏は散々それを正当化してきたよな。
どうやって整合性取るんだ。

土足氏のようなのを二重基準という。

反論の機会が東條や板垣になかった？
大嘘だ。東京裁判ではたっぷりと自己弁明しまくってたじゃないか。

そして東京裁判の問題性をいくら絶叫した所で
東條や板垣ほかの罪責は消えはしない。

俺は（これも不徹底だったが）ドイツの非ナチ化裁判のように
日本人自身の手で板垣たちは裁かれるべきだったと思ってるけどね。
陸軍刑法違反その他諸々。

天皇陛下を騙して勅語出させてたな。
君主に大嘘を申し上げてお褒めの勅語を出させる行為は
不敬罪どころではすまないんじゃないの？

>>165
君は彼らに罪責があることをどうやって知ったんだ？
その罪責とは、何に基づくものなんだ？

>>165
板垣が公正な裁判で証拠に基づいて裁かれるなら結構だが
おまえの話は戦後に作家がいい加減に流布宣伝してきた
根拠もない作り話の陸軍悪玉論だなｗ

>>145
どうもようわからんな。

＞証言の正否を判断するのも、ほぼ全員戦勝国の判事であるということも
忘れてはいけない。
どんな偽証をしても責を問われない。やった者勝ちの茶番劇でしかない。

法源は事後法。証拠採用も意図的。検察や判事はほぼ総て戦勝国人。
その上で、偽証しても罪に問われない。こんないくらでも「やらせ」ができる
状態で、いったい何が裁けるというんだ？

がわかってるなら、偽証罪を導入しようがしまいが結果はかわらんことがわかるだろうに。
日本側の証人をかたっぱしから偽証にしたっていい。

>>167
またおまえか建前バカが、この世は弱肉強食、適者生存、わかっててアホみたいなこと言ってんだろ

国際社会は生存競争なんだよ、負けたほうが悪だ
関が原も明らかに豊臣家の忠臣である三成側に大義があった、家康は逆賊だ
だが恩知らずの家康が勝って、忠義を尽くした三成や宇喜多は処刑された

それが国際社会だろうが、大切なのは強くなることだろうが
そして文明にとって一番重要なのは、「子孫を繁栄させること」だろうが

どっちがあくどいとか卑劣とか関係ねえんだよ
生存競争に勝ち残り、変化に適応できる種族こそ生き残り、繁栄できる
それが唯一の正義だ

弱い男は自分の子孫を残せないだろうが
女は気の弱い優しい男より、強い男を選ぶ、それが生命の法則だ

要するに、強くなれ！　つってんだよ
お前みたいなあまちゃんが増えたら日本は滅びるんだよ！、マヤ文明のようにな

>>168
典型的な詭弁だな。君は極論に逃げてるだけだ。

偽証罪だけにスポットが当たってるのは、どっかの馬鹿が、これだけは反論
できると踏んで突っかかって来た(案の定自爆したがw)からに過ぎない。

>>169
「日本は犯罪国です。侵略しました。だから戦勝国様に押しつけて頂いた
条約や判決や歴史を疑ったりしません」って言ってるヤツらこそ、骨の髄まで
負け犬根性が染みついた腑抜けじゃないのか？

で、君は何処の国の人？

★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>170
「日本は犯罪国です。侵略しました。だから戦勝国様に押しつけて頂いた
条約や判決や歴史を疑ったりしません」

だからそれが嫌なら強くなれと言ってるんだよ！
強いこと、環境適応能力のあること、これが子孫を繁栄させる手段だろうが！
子供もロクに増やせない国家に未来があるのか？
１００年後には日本に生存する人々の半分が中国人になるぞ

>>170
極論ねえ。
偽証罪を判断する判事が証拠の採用について君の言うような状態であると仮定すると、
偽証罪の有無に関わらず結果は変わらないと言うことのどこが極論なんだろう？
そういう状態の判事が偽証罪を公正に運用するどころか、
168のような状態で運用するのが極論ですか？

>>172
だから、それは腑抜けてる連中に言うべき言葉だろ

で、君はどこの国の人なの？

>>173
仮定ではなく事実ね

> 日本側の証人をかたっぱしから偽証にしたっていい
これが極論。ストレートなリンチではなく裁判の形式を取り入れたということは、
体裁を整えたかったということ。文明人のふりをして自分たちを正義の味方と
位置づけたかったから。

君だって極論を使ってでも理屈の体裁を装ってるよね。でなきゃ素直に
ID:GRYL5VIKPの発言を見習えばよい。言ってることは同じなんだから。

＞「日本は犯罪国です。侵略しました。だから戦勝国様に押しつけて頂いた
＞条約や判決や歴史を疑ったりしません」って言ってるヤツらこそ、骨の髄まで
＞負け犬根性が染みついた腑抜けじゃないのか？
そういうのを負け犬根性というのだがｗ

>>175
はあ、なら現実の東京裁判のとおり、
被告が無罪になるような証拠は”かたっぱしから”採用しなかったように
偽証罪があるならそれを適用するでもいいですよ。

んで、どこが極論だって？
そもそもさ、わかりやすいようにかたっぱしからという表現を用いたんだが、
偽証罪を無効化するには君がとらえたように”極論”でないと成立しないと思ったの？
そういう本論を避けて極論をいっている、だから間違ってるというのを”極論”というんだよｗ

>>176-177
日本語になってない(会話として成立してない)ので、書き直してくれる？

>>178
日本語が理解できない人ですか？

どっちが正しいか実力で決めようという戦争に負けて
ほとぼりが冷めてから実は自分が正しかったんだという負け犬しかできない行動をとる負け犬根性の人。
一部を取り上げて極論というだけで
偽証罪の有効性についてまったく反論できない人。

全　部　あ　な　た　の　こ　と　で　す　よ

んで、負け犬そのもののやり口と偽証罪の有効性についてなに語ることでもあるんですか？

自らは人権や国際法をあらん限り馬鹿にして
すべては実力だ、力こそ正義だとか叫んでおきながら
その戦争に実力で惨めに敗北するや
「分かった。俺は俎の上の鯉だ。処断したいならするがいい」
じゃなくて自分たちがコケにし続けた「人権」を持ち出して自己弁護を図る。

醜悪だよ。

>>180
そう言う奴は最悪だ
国際法wwwwwなんて強国のいいように使われてるだけだからな
インドが核兵器開発しても、まあいいじゃなか
イランや北朝鮮が同じことやったら絶対に叩き潰す

あきらかに大国の意のままに利用されてるじゃねえか
ブッシュや江沢民やプーチンを戦争犯罪人として裁けない国際法w
そんなものただの建前でしかねえんだよ

弱肉強食ガーって馬鹿の一つ覚えな奴は、土足の別人格か？
論理が無くて既成事実が全てという共通点が

>>179
リベンジという言葉を知らないのか？
あらゆる場面で全戦全勝なんて者はいない。一度負けたからって、
それを永遠の結論だと思い込んでる者こそが負け犬だろ。

あれがダメならコレ。力と知恵をつけて次こそは。っていう気概を
失わない、折れない精神こそが一人前の証だ。

> 偽証罪の有効性についてまったく反論できない人
意味がわからないと言ってるだろ？　なんなのコレ？　こんな議論
してないし、偽証罪が有効とか無効とか一度も言ってないから？

>>183
そのリベンジの時にはとっくに終わった満州の大義なんてものは持ち出されないよｗ

＞あれがダメならコレ。力と知恵をつけて次こそは。っていう気概を
＞失わない、折れない精神こそが一人前の証だ。
あのさあ、次こそはもなにもこれからまた満州国をつくるつもりなのかい？
戦争が貴族の決闘よろしく国家間の決闘という観点からすれば
女を取り合って決闘して負けた奴が
もうガキもできておばさんになっちゃった女を恨みがましく盗み見て
やっぱり俺と結婚すればもっと幸せになっていたから正しいんだってのが
リベンジとか折れない精神とかいうようなものかね？
そんなこといっていつまでも結婚しようとしないストーカーをみれば
周りの人間は大人になれよ、それが一人前の証だっていうしかねえだろうに。

つっか、それで勝ったとしてすでに満州国はおろか溥儀すらいないというのに
何がしたいんだ？
どう考えてもオナニーにしかならないし、
連合国ですらはいはいよかったね以外の感想を持たないようなリベンジｗとやらで
自分を慰めるのが一人前の証？
なあ、君、一人前になるにはそういうオナニーをやめて
きちんとセックスして子供を作るところから始めなきゃ。

>>184
それは、負け犬である君が現実から目を逸らしているだけ。

敵対する国が、日本に侵略国という烙印を貼ることで、敗戦国差別を正当化
しているのだから、侵略ではないと主張して対抗するのは当たり前。

>>182
論理がないのなら論理的に答えてくれ
中国、ロシア、アメリカが国際法を破ったら
だーれが取り締まってくれるんですかあ？

>>185
おいおい、現実を見つめろよｗ
日本は敵対する国に侵略国という烙印を貼ることで、敗戦国差別を正当化
しようとして戦争を起こしたんだから、
いざ負けてから侵略でないと主張して対抗しないのはあたりまえだろ。

つか、あの戦争のどこが侵略じゃないんだろうなｗ
いやまあ日本人の心の中ではそうだったとはいえないこともありませんが、
殺人犯の大半が自衛だと思ってるくらいの割合ではありますな。

というより敗戦国差別を正当化ってなんだよｗ
日本は戦争に勝っても侵略するつもりはなかったので
平等に話し合いで結論を出すつもりだったとでもいうのかね？
現実から目をそらすのは止めようよ。

>>187-188
> 日本は敵対する国に侵略国という烙印を貼ることで、
わけの解らん混ぜっ返しはやめろよ。米国だって中国だって侵略したことあるだろ。
なんで日本だけ出来なくなるんだ？

> あの戦争のどこが侵略じゃないんだろうなｗ
どこが侵略なんだ？

> 敗戦国差別を正当化ってなんだよｗ
敗戦国でなければ、侵略国という理屈で不利益を受けることなどありえないからね。

>>189
>なんで日本だけ出来なくなるんだ？
不戦条約以降、あからさまな侵略行為を広域で行った国は日本とドイツだったからだよ。

>>190
そういうレッテル貼りが敗戦国差別なんだよ
負け犬の君は、残念ながら戦勝国に洗脳されちゃってるんだね

自分の生まれ育った国に対して差別というのもおかしな話だな。
史実として侵略したと書いてるだけなのに。

>>192
それは史実じゃなくてファンタジーだなw

戦勝国アメリカも原爆投下など無茶な正当化をいくつもやってるけど、戦争ふっかけておいて負けた日本となると
正当化するには超アクロバットな芸当が必要になるという例
このスレの馬鹿が特別馬鹿ってわけじゃなく、正当化しようとしてる連中は全部同レベルだけど
自存自衛でも共栄でもなく単なる侵略だったという事実を認められない馬鹿に話が通じるはずがない

>>194
典型的すぎて笑えるw
外国と日本の違いを必死に捜しては「日本がより悪い」と言い張る、ポチ

それに当時、日本と米国は一発触発ってくらい敵対してたわけで、まるで
何もないところからいきなり殴りかかったみたいな言い方をするのは、完全に
「リメンバーパールハーバー」の標語通り。どこまで負け犬根性すり込まれ
てるんだか。

＞わけの解らん混ぜっ返しはやめろよ。米国だって中国だって侵略したことあるだろ。
＞なんで日本だけ出来なくなるんだ？
訳のわからんことをいうなあ。
日本を含め9カ国条約を結んだからできなくなったんだよ。
なんで日本だけできるんだ？
ちなみに日本はこの条約を破棄した事実はないぞ。

＞どこが侵略なんだ？
武力で他国を蹂躙して日本の主張を押しつけようとしたから。

＞敗戦国でなければ、侵略国という理屈で不利益を受けることなどありえないからね。
えーと、それは当たり前のことで差別でもなんでもないが？
日本がアメリカを負かしたら、侵略国という理屈で不利益を受けさせただろ？
ギャンブルしておいて買った相手に払うのは差別だとかいうってありえないだろ。
敗北すら認められない負け犬根性ｗ

>>195
＞それに当時、日本と米国は一発触発ってくらい敵対してたわけで、まるで
＞何もないところからいきなり殴りかかったみたいな言い方をするのは、
交渉中にいきなり殴りかかったのは日本ですが、
その程度の事実はみとめようよｗ

>>196
> 9カ国条約
まったく都合良く解釈するもんだな。
9カ国条約では中華民国の領土保全が謳われてるが、肝心の領土がどの範囲
なのかは謳われいない。
それに条約っていうのは相互主義で、9カ国条約で謳われている権益の保障を、
中華民国は先に破ってるのだから、仮に満州が民国の領土であっても、日本は
何も拘束されない。

> 武力で他国を蹂躙して日本の主張を押しつけようとしたから。
一応訊いとくけど、押しつけようとしたら侵略で、押しつけたら正義か？

> それは当たり前のこと
典型的な差別正当化の言い訳だな。つまり不利益を被るのは侵略したから
ではなく、敗戦したからじゃねーか。自白してどーするw

米国が敗戦で不利益を被ってたら絶対リベンジするぞ。アングロサクソンの
執念深さを知らないのかよ。支那だって臥薪嘗胆の国だぞ。いま領土拡張を
やってるのは、かつて負けて奪われた(と支那人が思ってる)領土の奪還じゃ
ねーか。ポチに成り下がると、目の前の事実すら見えなくなるのか？

> 交渉中にいきなり殴りかかったのは日本ですが、
常識として、交渉と戦争準備はセットだぞ。米国も支那大陸に基地を造り
兵力を展開してたし、日本本土の爆撃計画も進んでいた。

>>197
＞9カ国条約では中華民国の領土保全が謳われてるが、肝心の領土がどの範囲
＞なのかは謳われいない。
＞それに条約っていうのは相互主義で、9カ国条約で謳われている権益の保障を、
＞中華民国は先に破ってるのだから、仮に満州が民国の領土であっても、日本は
＞何も拘束されない。
都合よく解釈するどころか、
いけしゃあしゃあとそういう嘘をいうのが負け犬根性だっていうんだよｗ
骨の髄までしみこんでるようだな。
条文はこうだ。
＞支那の主権、独立並びにその領土的及び行政的保全を尊重すること
つまり満州が領土だという主張を中国がしたなら、それを尊重しろよって話だ。

＞典型的な差別正当化の言い訳だな。つまり不利益を被るのは侵略したから
＞ではなく、敗戦したからじゃねーか。自白してどーするw
いやそのとおりだけど？　負け犬さんは認めないできゃんきゃんほえているようだけど
そのほえ方に意味があるの？

＞米国が敗戦で不利益を被ってたら絶対リベンジするぞ。アングロサクソンの
＞執念深さを知らないのかよ。
さすがに負けた戦争を正しかったという無意味なリベンジはしないと思いますけどｗ
ベトナム戦争のリベンジはまだですかね。
時間がたってないというならアメリカ独立戦争のリベンジとかでもいいですよｗ

＞常識として、交渉と戦争準備はセットだぞ。
常識として実際の戦闘開始と交渉打ち切りはセットですよｗ

＞米国も支那大陸に基地を造り
＞兵力を展開してたし、日本本土の爆撃計画も進んでいた。
という嘘がネット上にありますが負け犬の僻目でみないかぎり
ただの妄想だということはとっくに証明されています。

★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>197
お前バカだろ、戦争で絶対にしてはならないのは「負ける」ことだ
全国民が奴隷にされるだろ、お前ホントにお花畑だなw

適者生存がこの世の真理だろうが
弱い男は子孫を残せないのわかってるだろ

>>198
> 満州が領土だという主張を中国がしたなら、それを尊重しろよって話
ちょーw 中華民国が「ここは俺の領土だ」っつたら、締結国はそれに従う
なんて、そんな超絶権利を当時の列強が支那に与えるわけねーだろ。

> いやそのとおりだけど？
それに尻尾を振って迎合してるのが負け犬。その上お前は差別してる
連中の尻馬に乗って、未だ抵抗する気概を忘れてない者を揶揄してる。
これはただの負け犬じゃなくて、腐った屑犬だ。

> ベトナム戦争のリベンジはまだですかね。
米国は世界の頂点に君臨してきたんだから、リベンジの必要はないだろ。
ベトナムが米国に突っかかってもベトナムの方が不利益を受けかねない。

> 常識として実際の戦闘開始と交渉打ち切りはセットですよｗ
多くの行き違いはあれど、日本が、米国には本気で交渉する気がないと
判断する相応の根拠はあった。
だいたい米国は、日本の紛争相手に武器弾薬を供給し、軍事顧問団や
義勇軍という名目の兵員も送ってる。これらは十分に戦闘荷担だ。

> という嘘がネット上にありますが
また都合の悪いことから目を逸らした。米国の公式記録を嘘にするなんてw

>>200
誰が負けて良いなんて言った？

あたまの弱い子なの？

>>201
> 中華民国が「ここは俺の領土だ」っつたら、締結国はそれに従う
尊重すると従うは全く意味が違うだろう。
尊重するということは、満州国建国のように勝手に一方的に領土とすることを禁じていること。
満州事変ではアメリカは九カ国条約違反だとして警告してるし。

>>203
だから、勝手に条約書き換えるなよw
9カ国の中でも中華民国は一番のぺーぺーだぞ、そこにそんな絶大な
権利を与える理由がないだろ。妄想はいい加減にしろよ。

米国は日本に独占されたくないからイチャモンをつけてるだけ。よくある
パターンだ。

>>201
>ちょーw 中華民国が「ここは俺の領土だ」っつたら、締結国はそれに従う
>なんて、そんな超絶権利を当時の列強が支那に与えるわけねーだろ。
誰がそんなこといったんだ？
尊重すると条約文そのままの言葉をいったのだがｗ
そんでそれに文句があるなら、9カ国会議にかけるなりなんなり話し合えとやっぱり条約にある。
尊重する＝絶対に従えなんていってない。
だいたい、日本が「ここは中国の領土じゃない」っつたら、締結国はそれに従う
なんて、そんな超絶権利を当時の列強が日本に与えるわけねーだろってこった。
いけしゃあしゃあと嘘をいうのは止めろってｗ
ちなみに条約会議の話し合いの中での結論は皆が中国の領土と認めるところが領土だそうだ。

＞それに尻尾を振って迎合してるのが負け犬。その上お前は差別してる
＞連中の尻馬に乗って、未だ抵抗する気概を忘れてない者を揶揄してる。
それはポツダム宣言を受け入れた日本指導部とそれを受け継いでいる現日本政府にいってやれよｗ
抵抗する気概って今からクーデターやテロでも起こすのか？
それとも気概ってのは口先だけで負け犬の遠吠えをすることをいうのか？

＞多くの行き違いはあれど、日本が、米国には本気で交渉する気がないと
＞判断する相応の根拠はあった。
日米交渉を見るに日本が本気で交渉する気がないと判断する材料の方がもっと多いんですがｗ
なにせ国内どころか指導部ですら意見をまとめ切れてませんｗ

＞だいたい米国は、日本の紛争相手に武器弾薬を供給し、軍事顧問団や
＞義勇軍という名目の兵員も送ってる。これらは十分に戦闘荷担だ。
これは馬鹿には見えない秘密なんですが米国は日本に軍需物資を供給し
それがないと中国での戦争が続行不可能な支援をしていたんですよ。
そもそも支那事変は戦争じゃなかったんじゃないんですかｗ
ま、爆撃計画だの兵員を送っただのの嘘が調べられないくらい頭のよい人は知らないかもしれませんが。

＞また都合の悪いことから目を逸らした。米国の公式記録を嘘にするなんてw
だって公式記録をみれば嘘だってわかることだもの。
日付はうろ覚えだが41年11月上旬にそういう提案がなされ
2週間後欧州に爆撃機送るのでそんなことできるかと大統領から却下されたのが
”日本爆撃計画”です。
要するに提案した人が政府内にいましたってのを
やたら目鱈拡大解釈して米国は戦争前から日本を爆撃するつもりだったんだという嘘
これ米国の正式記録に載ってる話だぜ？

>>205
> 尊重すると条約文そのままの言葉をいったのだがｗ
この条約は、支那で利権拡大をするにしても抜け駆けは禁止ね。っていう
のが趣旨だよ。

> 皆が中国の領土と認めるところが領土だそうだ。
日本は認めなかったってこと。条約を破って排斥運動やったのも民国が先
だし、日本は何も違反してない。

> 日本指導部とそれを受け継いでいる現日本政府にいってやれよｗ
日本は民主制の国だから、お前みたいな屑犬が多数だと必然的に不抜けた
政府ができあがる。あきらかにお前らのせい。責任転嫁はやめろってw

> 日米交渉を見るに日本が本気で交渉する気がないと判断する材料の方が
仮にそうだとして何？　程度の低い相手だとどんどん話しが逸れていく。

> これは馬鹿には見えない秘密なんですが
必死さだけは伝わってくるけど意味不明w 日支の紛争が「戦争」である必要
はないし、米国は日本に軍事支援なんてしてないし、爆撃計画も兵員派遣も
公文書で記録に残ってるんだけどね。屑犬は何かの障害でももってるの？

> 拡大解釈して米国は戦争前から日本を爆撃するつもりだったんだという嘘
またオレの意見を改竄したね。作戦計画なんてあらゆる状況を想定して沢山
作られるのは当たり前。米国は状況次第で戦争に突入する準備をしていたと
いう事実を指摘した。これのどこが嘘なんだ？

日本がいきなり噛みついたみたいな妄言はもう止めとけよ。屑犬。

>>205
そうだよな、そもそも１９３３年に日本は東京が空爆された場合の
首都防衛演習やってんだから、そのころから英米とやる気満々だった
八千草薫も番組の中で、米国と戦争が始まったとき、周りのみんなが大喜びしてたと言ってたな

「関東防空大演習を嗤（わら）う」。長野県の地方紙、信濃毎日新聞の主筆、桐生悠々（ゆうゆう）がこう題した
軍部批判の論説を掲げたのは１９３３（昭和８）年８月１１日。ちょうど８０年前のことである

▲悠々が批判したのは、陸軍が関東一円で大々的に始めた防空演習。敵機が首都上空に飛来して爆弾を落とす事態を想定していた

▲その想定の無意味、無責任に悠々は憤った。敵の空襲を受ける事態を招いてしまえば、「木造家屋の多い東京市をして、
一挙に焼土たらしめ」「阿鼻（あび）叫喚の一大修羅場」と化す。「しかも、こうした空撃は幾たびも繰り返される可能性がある」

▲悠々は言う。「将来もし敵機を帝都の空に迎えて撃つようなことがあったなら」、それは既に敗戦に等しいと。
考えるべきは破局回避の方策であり、本土空襲など「将来決して、あらしめてはならないこと」だと

▲この論説が軍部の怒りを買い、悠々は退社に追い込まれた。悠々に同調する新聞もなかった。その１２年後、東京はじめ
全国各都市が空襲に見舞われ、広島、長崎に原爆が投下され、焼土となり、修羅場と化した。悠々の主張は正論であった

▲「蟋蟀（こおろぎ）は鳴き続けたり嵐の夜」。言論弾圧の嵐の中で正論を吐き続けた苦難の道を振り返った悠々の句だ。
ジャーナリストが権力に向かって「おかしいものは、おかしい」と嗤う気概をなくしたときが、国の破滅の始まりだ。
コオロギの鳴き声を守りたい。

>>206
>この条約は、支那で利権拡大をするにしても抜け駆けは禁止ね。っていう
>のが趣旨だよ。
んで、抜け駆けして満州を切り取っちゃったのが日本なんですがｗ
君が認めるとおり条約違反ですな。

＞日本は認めなかったってこと。
だから、日本だけが認めないことになんの意味もないでしょ。
そんな権利は無いんだから、きちんと9カ国会議なりにかける義務があるのに
それを履行しないのは立派な条約違反。

＞日本は民主制の国だから
そういう政府を作れない負け犬の遠吠えですね。
日本は民主制の国だからこんな匿名掲示板で遠吠えしてないで
町に出て街頭演説するなり君の好きな政党に献金するなりしたらどうです

＞仮にそうだとして何？　程度の低い相手だとどんどん話しが逸れていく。
・・・こんな馬鹿なこと言った人がいましてね
＞多くの行き違いはあれど、日本が、米国には本気で交渉する気がないと
＞判断する相応の根拠はあった。
仮にそうだとして何？　程度の低い相手だとどんどん話しが逸れていくっていえばいいんですかｗ
日本からの提案のことごとくに米国がのめない条件を盛り込みたがる人たちがいて
本気で交渉する気がないのがどっちかは明らかなんですがね。

＞米国は日本に軍事支援なんてしてないし、
石油、くず鉄といった軍需物資を供給して戦争を可能にしてましたがなにか？
それがないと戦争続行不可能なレベルで。

＞爆撃計画も兵員派遣も公文書で記録に残ってるんだけどね。
その公文書をみれば提案後1週間で拒否されてますから、計画があったというレベルのものじゃありませんな。
そういう意見を持った人が政府の中に一人いたってのが事実。
作戦計画になってないのは公文書をみれば一目瞭然なんですがねえ。
んで兵員派遣だっけかｗ
AVGのことなら戦闘加入は開戦後ですから十分に戦闘荷担だとか寝言ですね。

>>208
> 君が認めるとおり条約違反ですな。
また妄想？ そんなこと認めてないけど？ こういうことやるからお前は負け犬
なんだよ。戦勝国の尻馬に乗ってるだけだって自覚すらない。

> それを履行しないのは立派な条約違反。
と、負け犬であるお前が妄想してるだけだよね。何度も言うけど、国際条約は
相互主義だから、民国が日本排斥の違反をした時点で効力がなくなってるし、
日本は国境の変更を求めてるわけじゃないから、他国が異議を唱えても単なる
見解の相違でしかない。

> 仮にそうだとして何？
だから、米国がそう思ったとして何なの？ お前のはただの混ぜっ返しで、有効
な結論が何もないじゃん。明らかに馬鹿でしょ。

> 石油、くず鉄といった軍需物資を供給して戦争を可能にしてましたがなにか？
それらは武器弾薬と違って汎用品。負け犬の妄想にかかったら、通常の貿易も
軍事支援になるんだな。大笑い。

> その公文書をみれば提案後1週間で拒否されてますから、
あるものをないと嘘ついた言い訳はそれだけ？ 兵員ていうのは配備するだけで
十分な軍事圧力なんだけどね。確かに交戦記録は開戦直後からだけど、誤差の
範囲内だね。真珠湾だって、日本の攻撃が始まる前に、米軍は日本の潜航艇を
撃沈してるけど、そんな重箱突きしたって全体の意味は変わらないだろ。

日本がいきなり噛みついたみたいな妄言はもう止めとけよな。屑犬。

>>208
>この条約は、支那で利権拡大をするにしても抜け駆けは禁止ね。っていう
>のが趣旨だよ。
なあ、抜け駆けを禁止した条約なんだろ。
明らかに条約違反じゃないか。
ああ、事実から目をそらしているだけか。

＞何度も言うけど、国際条約は
＞相互主義だから、民国が日本排斥の違反をした時点で効力がなくなってるし、
おいおい、まずは条約違反を確定させないと効力がなくならないってｗ
その手順も決められているのに勝手に相手が違反したので無効というのを条約違反というの。
だいたい、条約違反なのか条約無効なのかはっきりさせろよｗ

＞それらは武器弾薬と違って汎用品。負け犬の妄想にかかったら、通常の貿易も
＞軍事支援になるんだな。大笑い。
では国際法上の事実を指摘しておこうか
陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約
第七条　中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬
”其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件”ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
直接使わず他の物に使えるからって軍需物資じゃないという負け犬の妄想だね、大笑い。

＞兵員ていうのは配備するだけで
＞十分な軍事圧力なんだけどね。訳でも何でもないけど？
ないものをあると嘘ついた言い訳はそれだけ？
AVGは開戦当時”ビルマで”訓練中で日中戦争にどんな軍事的圧力をかけられたと言うんだい？
片道特攻でもしてくるって日本軍がびびってたとかｗ
そしてそもそも義勇軍は中国の指揮下に入るのだから
米国の軍事的圧力とはいわないよ。
つかむしろこれをもって軍事介入するつもりはないんですよねと日本側から問われれば
そうだと答えるしかないようなものなんだよｗ

軍部の暴走が既成事実化され、正当化されるようになった
この時点で大日本帝国の終わりが確定したな
多分、中国やアメリカと何らかの形で手打ちできても、味をしめた軍部がまた暴走していらん戦乱を……というループは破局までとまらんかっただろうな、これ

>>210
> 明らかに条約違反じゃないか。
お前が負け犬で戦勝国に媚び売ってるからそう思えるだけだよ。哀れだね。

> その手順も決められているのに
これは訊いてみたい。どんな手順が決められてたのか、ちょっと教えよ？

> 直接使わず他の物に使えるからって軍需物資じゃないという負け犬の妄想
負け犬の極論を使ったら、紛争を抱えてる国と貿易したら即違反ってことに
なってしまうが、そんな条約の運用はされたことがない。戦後平和主義の日本
だって、そんな解釈はしていない。

> 訓練中で日中戦争にどんな軍事的圧力をかけられたと言うんだい？
当然居るだけで圧力になる。ましてや軍事顧問まで派遣してるんだからね。
AVGは開戦前から情報収集等を行い、開戦から数週で実戦に参加している。
米軍人の身分は保障され、給料は米国持ち、戦闘機その他も米国が用意。
つまり、実際は偽装義勇軍。紛れもない敵対行為だが、何か？

>>212
スペインのドイツコンドル軍団や中華民国のソ連義勇空軍だって当時の定義で
義勇軍なのだから、AVGなんか義勇軍すぎて困るほどだ。
ソ連義勇空軍は攻撃的兵器の爆撃機を持ち、実際に当時日本本土に準ずる
台湾を爆撃したが、AVGは防衛的兵器の戦闘機のみだ。
蒋介石は爆撃機の引渡しを強く望んだがアメリカは要望を最終的に蹴っている。

そもそも実戦参加は真珠湾奇襲後なのだから何の問題もない。
圧力云々はまさに屁理屈で日本のベトナム進駐の方が何倍もフィリピンや東南
アジアへの圧力だ。

>>212
>お前が負け犬で戦勝国に媚び売ってるからそう思えるだけだよ。哀れだね。
反論できない負け犬の遠吠えって悲しいね。

＞負け犬の極論を使ったら、紛争を抱えてる国と貿易したら即違反ってことに
＞なってしまうが
軍事に転用できる物資の貿易一切は禁止という条文を出したのに
思い込み以外根拠はないんですねｗ

＞戦後平和主義の日本だって、そんな解釈はしていない。
別に解釈をしなくたっていいんですよ。
中立国の権利を主張するためにはこれらの禁止事項を守る必要があるというだけで。
それを理由に戦争を売られても文句がいえませんって義務違反なんですから。
中立義務を守らない国は中立の権利を主張できない。それだけのはなし。
きみ、条約違反と法律違反を混同してるでしょｗ

なあ、反論はできないけどなにか書いたら反論した気分になるってどういう気持ちだい？
それをまんま負け犬の遠吠えというんだがｗ

＞当然居るだけで圧力になる。ましてや軍事顧問まで派遣してるんだからね。
軍事顧問がアメリカ人だっただけで政府は関与してなかったと思ったが？
個人で参加したシェンノート以外に政府差し向けの人間がいたのか？
だいたいビルマ到着は41年11月だｗ
日本軍が知っていたかどうかのレベルなのに圧力か・・・んで抗議一つしなかったのかいｗ

＞つまり、実際は偽装義勇軍。紛れもない敵対行為だが、何か？
えーとなにか勘違いしているけど給料の払い手はアメリカ政府じゃないよ？
ルーズベルトが仲介はしたけどね。
しかも米軍人の地位を保証って・・・一応退役させて帰国後の地位の復帰を保証したんだから
仮に捕まっても中国軍の軍人としてしか扱われない。
まあ戦闘加入が戦争開始後なんで意味はないけどさ。

日本軍はフライングタイガースの存在をほぼ確実に知らなかったと思われる。
タイガースが日本軍の空襲を初迎撃に上がった時、爆撃隊に護衛戦闘機は
付いていなかった。アメリカ人パイロットの操縦する100機もの戦闘機が
この地域に展開していると知っていれば当然戦闘機も一緒に来るはず。
内実は戦闘機操縦経験がなく練度が低い飛行機を壊すばかりの
パイロットなのだが、そんなことまでは分からないだろう。

当時って今よりも情報全く無いよね
戦闘だって目視が基本だし

>>213
比較の問題でも呼び方の問題でもない。当時米国が日本に敵対行為をして
いたという話しをしてるんだよ。話しを逸らさないでね。

>>214
> 反論できない負け犬の遠吠えって悲しいね。
お前が条約違反だということを論証できてないだけ。また責任転嫁だね。

> 軍事に転用できる物資の貿易一切は禁止という条文を出したのに
お前のはいつもの極論。お前の基準で言えば大概の物資は軍事転用可能。

> 中立国の権利を主張するためにはこれらの禁止事項を守る必要があると
> いうだけで。それを理由に戦争を売られても文句がいえませんって義務
> 違反なんですから。
今更何を言ってんだ？ 米国が中立のわけないだろ。国民党には転用可能
物資ではなく、武器弾薬(そのもの)を供給してんだから、日本から戦争を
売られても文句いえないんだろ？ オレが正しいと理解したってことだな？

以下の反論は必要なくなったので省略。米国は日本に戦争をふっかけられ
ても、文句言えなかったとお前自身が認めたんだからな。

始まりは>>195「交渉中にいきなり殴りかかったのは日本」からだからね。
読み返して見ろ。お前の自爆で終了w

×　>>195
○　>>196

>>217
>お前が条約違反だということを論証できてないだけ。また責任転嫁だね。
なにをいっているんだろう。中国が条約違反をしたという確証があるなら
きちんと各国間の会議を行って糾弾すればいいだけの話。
そういった条約上の義務である当然の行為をせずに
中国に責任転嫁してるのはおまえさんだよ。

＞お前のはいつもの極論。お前の基準で言えば大概の物資は軍事転用可能。
極論なのはいいけど、こっちは条文を出しているので例外があるなら
具体的に根拠を出して反論してくれないかねえ。
この条文の定めるところ、当時の米国が輸出していた石油や鉄くずなどは大丈夫ということをさ。
そもそもこの条文、すでにある物資で戦争やりなさいよ、
外国から買い込んでまで続けるようなことしたら終わりがないでしょ
戦争をいつまでもやらせるのが中立国？って条文だから

＞始まりは>>195「交渉中にいきなり殴りかかったのは日本」からだからね。
＞読み返して見ろ。お前の自爆で終了w
うんおまえの自爆で終了したね。
「”交渉中に”いきなり殴りかかったのは日本」だ。
日本語くらいよめるようになっとけ。
交渉中であることは中立の義務権利とはまったく関係ない。
普通におまえは中立義務に反しているから国交断絶宣戦布告するっていえばいい。
というかさあ、お前、当時の日米交渉が何を議題にして行われていたか知らないの？
石油・鉄くずと言った軍需物資の貿易再開交渉だから、日本が中立義務違反を糾弾して権利を認めない交渉じゃないんだ。
それを言えば敵に売らないのはむしろ当たり前でFAな話だからな。
つっかさ、真珠湾は一方的奇襲じゃない、米国はいろいろやってた論と
交渉中にいきなり殴りかかっただまし討ち論は普通に成り立つぞ？

あー、あと中国を支援していたから敵国みたいなこと言う人いるんだけど
あれ国際連盟の決議で決定されたことだからねえ。
もう、この時点で日本は世界中を敵に回しているんだけど
なんと軍事顧問団を送り込んでいるドイツでさえw

>>219
> 条約上の義務
ん、どこに書いてある？ それに日本の解釈がダメで他国のはいいって言うのは、
負け犬お馴染みの差別だよね。

> 例外があるなら
そもそも石油や鉄がどこの例に上がってるのかな？ 前提が妄想じゃ話しにならん。

> うんおまえの自爆で終了したね。
またいつもの混ぜっ返しだね。「いきなり」ではなく「一触即発の中」ね。日本が
先に動いたのは、米国の方が余裕があったってだけだね。
お互いリングに上がって向かい合ってる状態から先に手を出したからって、特段の
責任を負わなければならない必然性はない。
何よりお前の自爆論理によると、中立でなかった米国は戦争ふっかけられても
「文句言えない」状態だったらしいからねw

しどろもどろの言い訳、ご苦労さん♪

>>221
＞ん、どこに書いてある？ それに日本の解釈がダメで他国のはいいって言うのは、
＞負け犬お馴染みの差別だよね。
おいおい、条文を読みもせずに条約違反だの、無効だのっていってたのか？
条文に明記してあるから条約上の義務だっていってるのだが・・・

＞そもそも石油や鉄がどこの例に上がってるのかな？ 前提が妄想じゃ話しにならん。
はい？　例にあがってるんじゃなくて条文が軍事に使える一切の物件そうなってますけど？
軍事に転用可能でも薬とか言った人道的な例外以外は一切駄目という条文ですが、
薬のような例外として石油や鉄があげられているのかと聞いたんだが
いったい何を根拠にいっているんだ？
石油は鉄は大丈夫という妄想はどこから？

＞またいつもの混ぜっ返しだね。「いきなり」ではなく「一触即発の中」ね。日本が
＞先に動いたのは、米国の方が余裕があったってだけだね。
妄想ご苦労さん。国際法上、交渉中で互いに会議の席についていた段階を一触即発の中とはいわんよ。
まさにおまえのいうとおり、
＞お互いリングに上がって向かい合ってる状態
じゃなくて、その前の条件交渉の打ち合わせやってる時なんだからさｗ

＞何よりお前の自爆論理によると、中立でなかった米国は戦争ふっかけられても
＞「文句言えない」状態だったらしいからねw
なあ、日本語が理解できないのか？
交渉中にいきなり殴りかかったのが日本といってるのになんで中立であるなしが関係あるのか
それは開戦の条約による権利なので中立法規とは違う法律によって保証されている権利だ。

自爆してると妄想しちゃってるようだけど、もうちょっと論理的思考を身につけろよ。

なんつうかこっちが根拠付きで書いてもまったくみてないとしかおもえないんだが。
君にはゲル長官のお言葉を差し上げるよ

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。〜中略〜
加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。

リベンジってなにするつもりなんだろうなあ。
松坂のリベンジは次の対決で勝つことだったけど、
どうみても負けた対決は本当は自分のほうが強かったってことをぐだぐだ愚痴ってるようにしかｗ

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

>>222
> 条文に明記してあるから条約上の義務だっていってるのだが・・・
だからどこに「義務」が書かれてる？ どーせまた条文を都合良く読み替えたんだろ？

> 例にあがってるんじゃなくて条文が軍事に使える一切の物件そうなってますけど？
だから、お前みたいに極論すれば軍事転用不可能な「モノ」なんて存在しないんだよ。
だとしたら、こんな条文を作らずに「一切の貿易を禁ずる」と書けば済むこと。そう
しないのは禁止する「モノ」を限定する目的だからに決まってるだろ。

> じゃなくて、その前の条件交渉の打ち合わせやってる時なんだからさｗ
そうでない事実を並べてやったら、屁理屈で逃げ回ったあげくに「文句言えない」と
自爆したのはお前だろ。いいかげん諦めろw

> なんで中立であるなしが関係あるのか
また話しを逸らしたね。論点は殴りかかったかどうかではなく、殴りかかったから
「正当化出来ない(>>194)」に対する反駁なんだから、当然、文句言えないなら正当
って結論になるよね。はい自爆確定♪

>>225
＞だからどこに「義務」が書かれてる？ どーせまた条文を都合良く読み替えたんだろ？

第七條　締約國ハ其ノ何レカノ一國カ本條約ノ規定ノ適用問題ヲ包含シ
且右適用問題ノ討議ヲ爲スヲ望マシト認ムル事態發生シタルトキハ
何時ニテモ關係締約國間ニ充分ニシテ且隔意ナキ交渉ヲ爲スヘキコトヲ約定ス

これが条約上の義務でなくてなんだというのかね？
どこに書かれているとか聞く前に条約くらい読んだらどうだっての

＞だから、お前みたいに極論すれば軍事転用不可能な「モノ」なんて存在しないんだよ。
極論だ！っていう以外に反論はないんでしょうか？
＞しないのは禁止する「モノ」を限定する目的だからに決まってるだろ。
だから薬とか言った人道的な例外があるといったのに、
石油やくず鉄はOKだと言い張る根拠を示してくれと何度言われれば理解できるんだ？
これが食糧だって言うならまだわかるけど、石油だの鉄だのっていったらまんま軍需物資じゃないか。
軍事以外に使えるから転用可能で禁止されていないってのはそれこそ極論だろｗ

＞また話しを逸らしたね。論点は殴りかかったかどうかではなく、殴りかかったから
ではなんでアメリカの爆撃計画とか持ち出したんでしょうか？

あのさあ、論点は殴りかかったかどうかではなく、殴りかかったから って意味がわかってないんじゃないか？
殴りかかるという話し合い以外の実力行使で自分の正当性を押しつけようとしたのに、
しかも話し合いの最中にだまし討ちまでしてさ。
そんで、いざ負けたら押しつけられるのはいやだと
リベンジｗしようとするのはおかしいだろって話なのに、
中立法違反だからとかどうだっての？

>>226
> これが条約上の義務でなくてなんだというのかね？
や〜っぱり読み替えしてたね。正しく読んで見ろ。これは、締約国のいずれかが
話し合いたいと申し出たら、いつでも応じる「義務」があると書いてあるだけで、
問題は締約国間の会議で解決する「義務」があるなどとは書いてない。

日本は支那の反日活動について、ずっと交渉してきたが、いつまで経っても埒が
あかないから行動にでたという事実を棚に上げて、なに世迷い言を言ってんだか。

> 極論だ！っていう以外に反論はないんでしょうか？
極論以外の何ものでもないからね。「貿易は一切禁止、但し人道〜は例外」と書
けばいいものを「軍事転用〜」って書いてあるんだからね。現在日本が参加して
いる武器(関連物資・技術)禁輸の各種協定でも、日本の武器輸出禁止原則でも、
石油や鉄は含まれてない。

> ではなんでアメリカの爆撃計画とか持ち出したんでしょうか？
理詰めで追い込んで、お前の自爆を誘ったんだよ♪

>>227
戦勝国の歴史解釈そのまんま。負け犬ポチの鑑だねw

>>228
＞日本は支那の反日活動について、ずっと交渉してきたが、いつまで経っても埒が
＞あかないから行動にでたという事実を棚に上げて、なに世迷い言を言ってんだか。
はい、読み違えてますね。
”本條約ノ規定ノ適用問題ヲ包含シ
且右適用問題ノ討議ヲ爲スヲ望マシト認ムル事態發生シタルトキハ”
です。君が言ってるように中国が9カ国条約に違反した
つまり9カ国条約上の問題であるというのならそれについて議論せねばなりません。
さて、中国の反日活動を9カ国条約違反であると日中間で議論したことがありましたか？
あなた、中国が9カ国条約を違反したから無効であるとかいいませんでしたか？
それについていえば日本はまったく議論しようとせず2カ国間問題であるとして
9カ国条約の枠組みの外での話し合いしかしておりません。

＞極論以外の何ものでもないからね。「貿易は一切禁止、但し人道〜は例外」と書
＞けばいいものを「軍事転用〜」って書いてあるんだからね。
えーと、もしかして中立国の輸出禁止義務の実態を知らないだけ？
貿易自体は禁止でもなんでもないよ？　特に私人がやることは。
敵国の占領地において臨検を行う権限を使い、これは輸出禁止と交戦国が指定した物は
相互の国において没収などといった行為が可能になる。
つまり転用が可能な物が禁止とはどうやっても軍事転用不可能なものを除外するための規定であって
お前のいうような書き方したら意味ないじゃないか。
ほんとに極論以外に反論がないんだなあ。

＞、日本の武器輸出禁止原則でも、
＞石油や鉄は含まれてない。
はい？　武器輸出3原則は別に中立法規を守るための条項じゃないよ？
何を言ってるのかわかりませんが？

＞戦勝国の歴史解釈そのまんま。負け犬ポチの鑑だねw
具体的にどうぞ。まさか日本が勝ったらアメリカも納得できるお話をしたとでもｗ

つうかさ〜、米国から輸入してきた石油やくず鉄が
戦争以外にも使えるから合法なんて本当に信じてるたの？
日中戦争開始以来、この非常に重要な軍需物資の輸入が激増しているのに、
なんでそんなことを考えたの？
ぶっちゃけ同時期民需はむしろ縮小傾向にあって軍需産業ばっかりが拡大していくのに
この両者は必要不可欠な物資であり、日本が戦争遂行するにおいてなければ
大陸で兵隊を動かすことさえできないのに
転用可能とかいてあるだけで極論だってｗ

ところで対日禁輸でこのままではあと2年もしたら戦争さえできなくなるという極論をいった国がありましてね。
たかが転用可能だってだけなのに戦争ができないから戦争に訴えるべきなんて
極論以外のなにものでもないよねｗ

>>229
> 9カ国条約上の問題であるというのならそれについて議論せねばなりません
だからそんな「義務」はどこにも書いてないだろ。いずれかの国が討議すべきだ
と提案したら、それに応ずる「義務」があると書いてあるだけ。捏造すんなよ。

> どうやっても軍事転用不可能なもの
具体例を挙げてみな。犬のウンコだって転用できる。

> 何を言ってるのかわかりませんが？
あ〜ら逃げちゃったw 実際に軍事物資として禁輸すべきと認識されている具体例
として(石油や鉄は含まれてないと)挙げたわけだが？

> まさか日本が勝ったらアメリカも納得できるお話をしたとでもｗ
つまり、お前は戦勝国さえ納得すればいいって言ってるわけだよ。また自爆だねw

あー、あとはよリベンジとはいったいなにか教えてくれませんかね。
まさか、当時ですら武力で押しつけようとした物を
いつまでもぐじぐじほじくり返すことなんですか？

まんま
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。〜中略〜
加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
じゃないですかｗ

＞だからそんな「義務」はどこにも書いてないだろ。

> 9カ国条約上の問題であるというのならそれについて議論せねばなりません
↓
＞第七條　締約國ハ其ノ何レカノ一國カ本條約ノ規定ノ適用問題ヲ包含シ
＞且右適用問題ノ討議ヲ爲スヲ望マシト認ムル事態發生シタルトキハ
＞何時ニテモ關係締約國間ニ充分ニシテ且隔意ナキ交渉ヲ爲スヘキコトヲ約定ス
↓
＞いずれかの国が討議すべきだ
＞と提案したら、それに応ずる「義務」があると書いてあるだけ。
捏造すんなよｗ
こっちは条文の摘要できちんと議論＝交渉すべきだと書いてあるな。
どこかの国が云々はどこにもないがどういうねつ造だ？

どこが違うのか、それが違うとなぜ議論に応じなかった日本が正当化されるのか・・・
それに、もしかしてお前・・・日中戦争のとき9カ国会議が開催されて
日本がボイコットしたことを知らないのか？

＞具体例を挙げてみな。犬のウンコだって転用できる。
石油とくず鉄という具体例が出てるのになにをいってるんだおまえは？
石油は大陸に兵を送る輸送船、くず鉄は良質の装甲板を作るのに使う。

＞実際に軍事物資として禁輸すべきと認識されている具体例
＞として(石油や鉄は含まれてないと)挙げたわけだが？
うん、だからお前のいってることがとんちんかんすぎて意味がわからないんだ。
WIKIより
武器輸出三原則（ぶきゆしゅつさんげんそく）とは、日本政府による武器輸出規制および運用面の原則のことである。
　「武器」という用語は、種々の法令又は行政運用の上において用いられており、その定義については、それぞれの法令等の趣旨によって解釈すべきものであるが、
　（一）　武器輸出三原則における「武器」とは、「軍隊が使用するものであって、直接戦闘の用に供されるもの」をいい、具体的には、輸出貿易管理令別表第一の第百九十七の項から第二百五の項までに掲げるもののうちこの定義に相当するものが「武器」である。
　（二）　自衛隊法上の「武器」については、「火器、火薬類、刀剣類その他直接人を殺傷し、又は武力闘争の手段として物を破壊することを目的とする機械、器具、装置等」であると解している。なお、本来的に、火器等をとう載し、
そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の手段としての物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなものは、右の武器に当たると考える。

はい中立法規のことなんかこれっぽっちも考えた原則ではありませんね。
これを守ったからと言って中立法規が充足されるというものでもありません。
だからこんなものを出してきた意味がまったくわかりません。
これ以上説明が必要かね？

おっと失礼、一番肝心なところが脱けていた。


一、政府の方針
　「武器」の輸出については、平和国家としての我が国の立場から、それによって国際紛争等を助長することを回避するため、
政府としては、従来から慎重に対処しており、今後とも、次の方針により処理するものとし、その輸出を促進することはしない。

ま、要するに中立を守りたいからという原則ではないのに
これを守ろうがまもらまいが中立法規と抵触するかどうかまったく関係がないな。
政府の方針がそうなってる。
日本は別に永世中立国でもなんでもないし。

>>233-234
> どこかの国が云々はどこにもないがどういうねつ造だ？
本当に読む能力がないんだな。主語がどれか解るか？ 「何レカノ一国カ」だ。
つまり「締約国のいずれか１国が」ってことだ。で、どんな場合だ？ 「討議ヲ
為スヲ望マシト認ムル事態」だ。「討議した方が望ましいと認識する事態」だ。
どうするんだ？ 「充分ニシテ且隔意ナキ交渉ヲ為スヘキコト」だ。「充分かつ
誠実な交渉をすべきこと」だ。さらにこの条文全体の主語は？「締約国ハ」だ。

締約国のいずれかが「これは討議した方が良い」と認識(認識しても提案しなきゃ
誰にも解らないよな)したら、他の締約国は交渉に応えなければならない。って
以外にどう読むんだよ。

> 日本がボイコットしたことを知らないのか？
ブリュッセル会議には応じるべきだったろう。ただ理屈を捏ねるのは簡単。条約
は支那の行為によって既に破綻していたと言えばよい。

> 石油とくず鉄という具体例が出てるのになにをいってるんだおまえは？
また読解できてない。軍事転用不可能な物資の具体例だよ。オレにはちょっと
思いつかないものでね。

> 中立法規のことなんかこれっぽっちも考えた原則ではありませんね。
また読解できてない。もう一度言うぞ。軍事転用可能物資とは、具体的にどんな
モノと認識されているか、という具体例として挙げた。お前の極論ではない実際
の運用例だ。
だいたい石油や鉄のような近代国家にとっての必需品は、止めることで逆に宣戦
布告と見なされることすらある。支那がレアアースを制限したとき世界中が批難
しただろ。レアアースは先端技術に欠かせない。ということは先端兵器にとっても
欠かせないものだ。

> 中立を守りたいからという原則ではない
「平和国家」というのは、ただの「中立」以上だと思うが…？

> 止めることで逆に宣戦
> 布告と見なされることすらある
ねーよ馬鹿、さすがに笑ったわ

>>123
>軍律裁判じゃなくても法的確信で充分事後法批判は排除できるけどね。
>法理上は軍律裁判と考えても問題が無いし、アドホック裁判と理解してもいい。
>そもそも、罪刑法定主義を持ち出して裁判に異議を唱えたのは
>日本人弁護士だったんだが、法的確信で却下されてる。

「法的確信」て判決文のどの箇所だ？

>>235
その説明だとますますわからんな。
中国が9カ国条約違反だというので無効というなら、
すなわち日本がそのように認識したということでしょ。
もしかして望マシムを拡大解釈してるの？
それって普通に是も非もなく軍事力行使で占領などをした場合、
すなわち日本が実際にやらかした場合を除く条項でしょ。

＞また読解できてない。軍事転用不可能な物資の具体例だよ。オレにはちょっと
＞思いつかないものでね。
一般衣料、玩具とかも思いつかなかったの？
つうかさあ石油や鉄くずといった当時ほとんど軍需のために輸入していたものを例に挙げているのに
必死になってなんでも軍事に転用できるとかできないとかいって意味あるの？

＞また読解できてない。もう一度言うぞ。
また読解できてない。もう一度言うぞ。
武器輸出三原則は中立法規のことなんかこれっぽっちも考えた原則ではありませんね。
まったく無関係な法律です。
なぜなら日本が武器三原則を守ったところで中立法規の他の条件がまったく守れない、
すなわち米国との軍事同盟で米国軍が国内にいてこれの移動やらを阻止する義務が守れないから。
君くらい馬鹿でないとこんな法律で中立の条件を満たそうとはしませんよ。
だいたいこの法律、共産圏への武器輸出を禁じる、中立からはほど遠いものなんだがねえｗ
読解できていないどころかなにをトチ狂ってこんなもんを中立と結びつけたのやら。
だから最初にいったでしょ、意味がまったくわからないって。

＞「平和国家」というのは、ただの「中立」以上だと思うが…？
えーと馬鹿なんでしょうか？
詭弁にすらなってないんですけどｗ

つうかさあ、いい加減にしてくんない？
お前さんがしなきゃいけないのは
石油と鉄という軍需物資の代表選手みたいなブツが
中立法規の条文にある一切の転用可能な物資に含まれていないという証明であって、
まったく関係ない武器輸出3原則まで持ち出して
へりくつにすらなってないこと言い続ける意味がわからないんですけど。
なにが軍需物資かは交戦国が決めることができる、
具体的にいうと臨検時にこれは駄目と接収する権利を持つわけなんだが、
なんでもかんでも持って行かないように条文は軍事転用不可能なものは駄目って縛りをつけてるんだ。
当然、そこに石油や鉄が含まれるはずもない。

>>238-239
> その説明だとますますわからんな。
お前が捏造した「会議で解決する義務」なんてどこにも書いてないが、逆に、
お前が捏造だと言った「いずれかの国」は、しっかりと書いてあるということだ。

> 一般衣料、玩具とかも思いつかなかったの？
繊維は重要物資だぞ。燃料にも原材料にもなる。玩具はそのままでもブービー
トラップとかに使えるな。
つかさあ日本が米国から石油や鉄くずを輸入してたのは、支那事変より前から
だろ。紛争が起こったから止めるってなったら、そのまま経済制裁じゃないか。
それは中立じゃなくてストレートに敵対行為だろ。

> まったく無関係な法律です。
実に関係あります。軍事物資に関する規定だから、どういうモノが軍事物資と
して認識されているかを知る、よい手がかりとなるでしょう。馬鹿は知りたく
なさそうですけどねw

>>241
＞お前が捏造した「会議で解決する義務」なんてどこにも書いてないが、逆に、
＞お前が捏造だと言った「いずれかの国」は、しっかりと書いてあるということだ。
あのう、9カ国条約は日本が9カ国会議に応じた上で決裂した事件じゃありませんよ？
そもそも9カ国条約参加国はいずれも不戦条約参加国なので
会議に応じなければいけない義務＝会議で解決する義務なんだがｗ

＞繊維は重要物資だぞ。燃料にも原材料にもなる。玩具はそのままでもブービー
＞トラップとかに使えるな。
それを極論と言うんだがｗ
ドレスは軍需物資だといって接収する国があったというならどうぞ。

＞つかさあ日本が米国から石油や鉄くずを輸入してたのは、支那事変より前から
果てしなく意味がわかりません。
仮にまんま武器を輸入してたら同じことがいえるんですが、もはや中立義務とはかけ離れたこといってるって理解してね。
米国は開戦前から中国に武器を売ってるが開戦後に続けても中立義務は守っているとでも？
交戦国になったから中立義務を守るために軍需物資の提供を中止するのが敵対行為？

＞実に関係あります。軍事物資に関する規定だから、どういうモノが軍事物資と
＞して認識されているかを知る、よい手がかりとなるでしょう。
それは”中立条約における軍需物資”とはまったく関係ないってことですね。
そもそも政府見解が述べているとおり、転用できるかどうかではなくて”武器”の輸出禁止原則なのに、
なにをどうすると軍事物資に関する規定になるんです？
馬鹿は知りたくなさそうですけどねw って自分にいってるの？

だいたい中立国だなんていったこともないし守ったこともない日本の国内法規、
しかも”武器”と限定してある代物がなんで中立法規の軍需物資に関連するなんて思い込んじゃったんです？
これがスイスの法律だっていうならまだわかるんですけど、
中立法規ガン無視上等な国の武器の規定をみてなにがわかるってんでしょ。
同じくガン無視のアメリカの武器規定みて、
これにないから中立だっていったら君なら騙されますかね？
守れるはずもない中立条約とは無関係でFAでしょ。

>>242-243
> 会議に応じなければいけない義務＝会議で解決する義務なんだがｗ
9カ国条約に書いてないとバレたら今度は不戦条約かよ。不戦条約では自衛権が
認められてるよ。

> それを極論と言うんだがｗ
また誤読。お前の極論に合わせたらそうなると指摘しているんだが？

> 中国に武器を売ってるが開戦後に続けても中立義務は守っているとでも？
為にする意見を言う負け犬は発言内容がくるくる変わるなw オレは最初から米国は
中立じゃないと言ってるんだが？

> 中立義務を守るために軍需物資の提供を中止するのが敵対行為？
当たり前だろ。紛争の一方は止めてもう一方を続けたら中立になるわけがない。

> なにをどうすると軍事物資に関する規定になるんです？
実際に運用されてる具体例だと何度も言ってるよね。お前は何も具体例を示せない。

>>244
＞9カ国条約に書いてないとバレたら今度は不戦条約かよ。
ばれたとかアホか？
ワシントン体制があることもばれましたかｗ
今の国際条約を語るのに国連における諸条約を欠かしたら話にならない程度のことがばれたとかｗ
いちいち全部をたどらないと理解できないほどあほなのかい？

＞また誤読。お前の極論に合わせたらそうなると指摘しているんだが？
石油や鉄が軍需物資であるというのが極論かね？

＞為にする意見を言う負け犬は発言内容がくるくる変わるなw オレは最初から米国は
＞中立じゃないと言ってるんだが？
おいおい、いつ俺は米国が中立だといったんだ？
中立なら中立義務を守って軍需物資を売れないだろ
ところが日本にさえ売ってたのがアメリカといってるのに、
鉄や石油は中立条約上の軍需物資じゃないから売ってもいいといったのはお前だろ。
いったい何を主張していたつもりなんだお前はｗ

＞当たり前だろ。紛争の一方は止めてもう一方を続けたら中立になるわけがない。
残念ながら中国への武器提供は国際連盟における決議に基づいた武器供与です。
日本は・・・脱退した連盟どころか9カ国会議すらボイコットしました。
両方とも呼ばれてたのにねｗ

＞実際に運用されてる具体例だと何度も言ってるよね。お前は何も具体例を示せない。
？？
”中立義務遵守”として運用していない具体例なんか出してなにがしたいの？
かりんとうの具体例としてう○こをなすりつけるようなものを示したとかドヤ顔でいわれてもなあｗ
だいたい石油は大陸に兵を送る輸送船を動かすのに必要、鉄は装甲板といった兵器製造に必要と
いったのになにひとつ反論せずに具体例を示せない？
みなかったことにしたのかｗ
あと軍需物資の輸出禁止の実際の手順も具体的に示してやったのにやっぱり反論がなかったよね。
おまえさん、なにがしたいんだい？

というかだな、一切の話し合いを拒否して世界中から
中国支援決議食らうほどの戦争やらかしておいて、
中立じゃない、肩入れしている＝法律を守れとか笑止なんですが。
フセインも似たようなこと言ってたけど、
そんなもん当然自業自得にすぎないでしょ。
むしろよく何年も鉄や石油を売ってくれた、
しかも手続きをきちんと守って通商条約更新拒否してくれたもんだと感謝していいくらいじゃないのか。

さらにいえば誤読とか極論とかレッテル張りしかできないのはなんとかならないのかね？
論理的に当時の日本の行動を正当化できないって何日にもわたって証明し続けるのは
リベンジとかいう代物となにか関係でもあるのか？

一例
＞一般衣料、玩具とかも思いつかなかったの？
つうかさあ石油や鉄くずといった当時ほとんど軍需のために輸入していたものを例に挙げているのに
必死になってなんでも軍事に転用できるとかできないとかいって意味あるの？
↓
＞繊維は重要物資だぞ。燃料にも原材料にもなる。玩具はそのままでもブービー
トラップとかに使えるな。
↓
＞ドレスは軍需物資だといって接収する国があったというならどうぞ。
↓
＞また誤読。お前の極論に合わせたらそうなると指摘しているんだが？

必死になってなんでも軍事に転用できるとかできないとかいって意味あるの？といわれた直後に
極論をつかってなにをあわせたのやら。
軍需物資である石油や鉄が衣服を燃料にするのとあわせるのか。
お前の世界では繊維が核融合でもおこすのかねｗ

>>245
> ばれたとかアホか？
みっともねー逆ギレ「条約に書いてあるｷﾘﾘ」は、どーしたんだよw

> 軍需物資じゃないから売ってもいいといったのはお前だろ。
なに誤魔化してんだよ。オレが米国と日本が敵対していた根拠として、米国は
支那に武器弾薬を提供したり軍事顧問を送ったりしていたと言ったら、お前が
日本にも石油や鉄くずを売ってた(つまり大して敵対していなかった)と言いだし
たんだろ。日本が一方的に殴りかかったことにしたいばかりにね。

> いったのになにひとつ反論せずに具体例を示せない？
的外れな話逸らしに反論する必要はないからね。石油や鉄が軍需品かどうかも、
米国が支那に武器を提供した背景も、何も関係ない。９カ国条約の条文捏造も
含めて、すべてお前が日米開戦は「日本のだまし討ち」としたいがために捏ね
回してる嘘や屁理屈じゃないか。

>>246-247
> 中立じゃない、肩入れしている＝法律を守れとか笑止なんですが。
また捏造。そんなこと言ってないぞ。

> 当時の日本の行動を正当化できないって何日にもわたって証明
「証明」の意味を辞書で引け。お前のは戦勝国の尻馬に乗ってワンワン
吠えてるただの負け犬根性。いくら吠えても負け犬であることに変わり
はないっつーのw

>>248
＞みっともねー逆ギレ「条約に書いてあるｷﾘﾘ」は、どーしたんだよw
書いてあるだろ普通に。

＞なに誤魔化してんだよ。
はい？　最初にそういってるのに
一生懸命石油や鉄くずは中立条約違反じゃないっていってたのは誰でしたっけ？

＞的外れな話逸らしに反論する必要はないからね。石油や鉄が軍需品かどうかも、
＞米国が支那に武器を提供した背景も、何も関係ない。
反論できないのを必要ないだの関係ないだのと逆ギレしてごまかすのは止めてほしいなｗ
的外れな話そらしなら関係ないことを簡単に証明できるのにねえ。
それこそ中立国でもない日本の国内法を持ち出して中立条約の軍需物資だという君の
的外れな話そらしを証明したようにね。

＞すべてお前が日米開戦は「日本のだまし討ち」としたいがために捏ね
＞回してる嘘や屁理屈じゃないか。
交渉中に攻撃しかけたのがだまし討ちじゃないって？

> 中立じゃない、肩入れしている＝法律を守れとか笑止なんですが。
中立じゃないから戦争を仕掛けた日本を正当化してるのはおまえじゃなかったのか。
いったいお前は何を正当化したいんだ？

＞「証明」の意味を辞書で引け。
石油が輸送に使われたことに反論がないので証明されたことを認めたんじゃないのか。
意味のない負け犬の遠吠えはよしてくれたまえよ。

おっと忘れてた。
＞みっともねー逆ギレ「条約に書いてあるｷﾘﾘ」は、どーしたんだよw
書いてあるだろ普通に。
不戦条約との組み合わせでその義務があることが否定できなくなってみっともないね。

戦後史観で教育された人間は、歴史と政治の相関が理解出来ないらしい。

Kellogg-Briand Pact (also called the Pact of Paris), signed 27 August 1928 by 15 nations, reflected the movement to outlaw war to prevent a recurrence of the carnage of World War I.
French foreign minister Aristide Briand initially proposed a bilateral treaty renouncing war as a method of settling disputes between France and the United States and drawing the United States into its defensive system against Germany.
U.S. support for the pact came from both ends of the political spectrum.
Interventionists thought it would lead to U.S. acceptance of the League of Nations; isolationists and peace groups hoped it would end war.
Charles Lindbergh's successful solo crossing of the Atlantic and subsequent landing in Paris in May 1927 also helped boost Briand's efforts.
Secretary of State Frank Kellogg, fearful that signing the treaty could drag the United States into a European war on the side of France, expanded the proposed agreement to a multilateral treaty renouncing war.
Briand had no choice but to accept the pact, which was moral in tone but lacked force and did not bind America to any European treaty system.
Subsequently, when Japan seized Manchuria in 1931, when Italy took over Ethiopia in 1935, and later when Germany began its expansion in the late 1930s, the Pact was exposed as the toothless treaty it had been all along

>>250-251
> 書いてあるだろ普通に。
お前が意気揚々と出した9カ国条約7条には書いてなかったよね。不戦条約も自衛
権は否定してないし、どんなに話しを拡大しても無理だって、そろそろ気付よ。

> 一生懸命石油や鉄くずは中立条約違反じゃないっていってたのは誰でしたっけ？
知らねーよ。お前が武器弾薬を石油鉄くずで相殺しようとしたから、本質的に違う
モノだと指摘しただけ。それを誤魔化すために、中立条約を力説してんのは負け犬
であるお前さんただひとり。

> 交渉中に攻撃しかけたのがだまし討ちじゃないって？
逃げ回った挙げ句にまた元に戻ったw お互いリングに上がって向かい合ってる状態
から、先にパンチ出しても騙し討ちにはならんだろ。真珠湾の時には、もう石油も
鉄くずも止まってますから、いくら力説しても無関係の屁理屈でしかない。

似非愛国の特長っすなー。
満州事変の暴走は、日本国内としてみても違法で結果論からみても軍統制失敗の病根。
それを、外国から批判されるのが嫌だから、という感情に捕われて嘘やデタラメ述べて正当化
結局、バカウヨが一番ないがしろにしているのは日本というｗ

失敗であるということと、侵略犯罪であるということは、全く別次元のことだからね

満州事変なんか認めたら、日本が世界から孤立して大変なことになるぞと、軍や右翼に弾圧されながらも訴えた「本当の愛国者」については知ろうともしない
確信犯で国民はおろか、天皇さえ騙した違法軍人については、嘘吐いてまでその愚行を正当化

こういう間抜けなことする馬鹿右翼に限って、愛国者気取りという謎

>>252
まさにその英文の通りで、
パリ不戦条約（ケロッグ‐ブリアン条約）そのものが理想と違い、
欠陥だらけで意味の無い条約という事を言っているね。
そもそもがフランスの政治的な思惑から作られた条約だし。
アメリカの歴史家の方が理解している。



アメリカの歴史学の書には、不戦条約は欠陥がある事を認めているのに。
不戦条約を憲法９条みたいに、
神の掟だと思っている馬鹿な日本人がいるからね。

不戦条約違反を持ちして、侵略を定義する馬鹿は、
日米安保とかも大事にしちゃって、
アメリカは日本を守るとか信じている馬鹿と同じ。

特にこのスレに馬鹿が多い。

>>253
>お前が意気揚々と出した9カ国条約7条には書いてなかったよね。不戦条約も自衛
>権は否定してないし、どんなに話しを拡大しても無理だって、そろそろ気付よ。
えーと、その書いていないことはお前の主張にとって大事なことなんですか？
日本に話し合って解決する義務がなかったことにでもなるんでしょうか？
ワシントン体制と言った国際システムのなかの
条文の一部だけを無理矢理切り取る意味がなにか君にはあるんですか？
当然その前提を頭にいれて日本に義務がないと言っていたと思ってましたが、
こっちの言い方が悪かったとしかいえなくなったということは・・・察してくださいってことかねｗ

＞知らねーよ。
ではこの主張は論破されたということでよろしいですね。

＞お互いリングに上がって向かい合ってる状態
＞から、先にパンチ出しても騙し討ちにはならんだろ。
お前の脳内でどうなってるのかしらんが、経済制裁でしかもその話し合いの最中が
いつリングに上がって向かい合った状態になるんだ？
開戦に関する条約でも読んだらどうだねｗ

>>257
その欠陥条約を破棄しようともせず、
これは条約に則った自衛だと欠陥だらけのこといったアホな国家がありましてねｗ

防共の防波堤として満州建国は絶対的に正しかった。
これは後の歴史の証明により、疑いようがない。

アメリカ民主党政権は、中国や朝鮮半島に米軍を置かなくても
大丈夫だと軽く見ていたが
それはとんでもない間違いだった
マッカーサーはそれを悟り共産勢力拡散の危険性を米国本土に
さんざん訴えたにもかかわらず、アメリカ民主党政権は
それじゃ日本と同じじゃないかｗ　大丈夫だｗ　マッカーサーは暴走しているｗ
中国国民党は磐石ｗだ
と甘く見ていた。
アメリカ本国は後にアジア全域がとんでもない事になろうとは想像もしてない。

日本は満州防衛に専念すべき所を、マスコミと海軍の暴走によって
上海で日中戦争を勃発させ南進、対米挑発という余計な暴走が日本の首をしめたわけで
関東軍と松岡外相の考えは正しかった。

満州国と言う防波堤が無くなった為に共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

>>258
> その書いていないことはお前の主張にとって大事なことなんですか？
書いてないことは認めるんだな？ お前は条文を読解できないくらい低脳か、
または平気で嘘をつく性格か、どちらかということになるね。

> ではこの主張は論破されたということでよろしいですね。
主張してないことが、どーやって論破できるんだ？ 中立条約はお前だけが
力説してたものだぞ？

> いつリングに上がって向かい合った状態になるんだ？
また戻ったw 紛争の一方に武器弾薬を供給し、軍事顧問や偽装義勇隊を
送り、他方には、近代国家運営の必需品である石油や鉄の供給を絶ち、
交渉においても到底飲めない条件を突きつけておいて「戦争になるとは思わ
なかった」は通用しない。
どんなアホでも判ることだが、忠実なるお追従犬には判らないらしいw

>>260
満州事変の絵図を描いた石原は、対共防衛ではなく、日本vs米国を
中心とする世界最終戦争を想定してたのじゃなかったか？

>>259

＞その欠陥条約を破棄しようともせず、

本気で言っているなら、お前は本当の馬鹿。

破棄って言っている時点で、、、

不戦条約をまともな条約として、世界遺産とか、神の掟みたいに崇めているようなもの。

日本の書物だけで無く、外国の歴史書や百科事典でも読め。
お前の言うアホな国家が、実は一番まともに思えるはず。

このスレの馬鹿連中は見識が狭すぎる。

満州事変はどー考えても侵略だよ
侵略した理由の中に自衛が含まれていただけ

>>264
言っ者勝ちみたいなレスだな、ちょっとウケたw

てか歴史解釈はいろいろあるにしても
満州事変は侵略だとはっきり言った方が日本の国益になると思う
あれが自衛だと主張すれば今の中国のことを批判できなくなる

満州国が現在の中国に与えた影響。

中国は多民族国家であるが、同じ漢民族でも様々な言語が散乱していた。
毛沢東時代に標準語（普通話）を制定した。
そして現在その標準語に一番近い普通話を話す地域は、中国東北地方である。
広東語、上海語、北京語は、中国の標準語では無い。

その理由は、満州国である。
広大な中国において標準語になる言語には、幾つかの理由がある。
この地域の識字率や言語能力を高かったのが最大の理由であり、それは満州国のおかげである。
そして、この中国東北地域で話されていた言語が、なるべきして標準語になった。
また、経済、人民、共和国とか、日本で作られた言葉や熟語などが、満州国および中国に逆輸入された影響が大きい。
実は中国で使用している言葉で、明治時代以降、日本から伝わった言葉はかなり多い。
欧米で発生して日本語に訳した近代用語の殆どが中国で使用されている。
中華人民共和国の人民と共和国は、実は日本製だ。

このような学校では教え無い事を、このスレの馬鹿連中は学ぶべき。

>>266
満州国の建国が日本の侵略行為だというなら
同様に、韓国の建国もアメリカによる侵略行為だが？
それじゃ北朝鮮の言ってる事が正しいのか？

>>268
日本は第二次大戦の敗戦国
ついでに第一次歴史認識論争の敗戦国でもある

>>269
だから何だ？
戦勝国の歴史観が何もかも正しいということに
しなくてはならない義務でもあるのか？
歴史の検証に戦勝国も敗戦国も無い。

>>270
>戦勝国の歴史観が何もかも正しいということに
しなくてはならない義務でもあるのか?

あるんだなこれが

>>271
仮におまえにそのような義務があろうとも
そんなことは知った事ではない。

他の日本国民に、そのような義務はない。

戦前の日本と対比させるのはナチ・ドイツでなく、ドイツ第二帝政だな。
この状況ではなおさらそう見える。ドイツ人は二度負けてどうにか正気に
戻ったが、日本人も真人間になるにはもう一度負ける必要があるなこりゃ。

>>261
>書いてないことは認めるんだな？ お前は条文を読解できないくらい低脳か、
>または平気で嘘をつく性格か、どちらかということになるね。
そこのことははお前の主張の正しいことにとって大事なことなんですか？
まあ、低脳でもなんでもいいが相手が劣ってないと君の言うことが正しいといわれないと主張するのかい？
いやまあ一生懸命議論とは無関係なこと言わない時点でお察しだが。
だいたい武器輸出3原則すらまともに読めなかったお前さんがなにをいってるのやらｗ

＞主張してないことが、どーやって論破できるんだ？ 中立条約はお前だけが
＞力説してたものだぞ？
はい？　アメリカが中立でもなんでもない両方に軍事物資を提供していたのが事実だから
中国に武器を提供しているからといって非難される理由はないという指摘だが？

＞また戻ったw 紛争の一方に武器弾薬を供給し、軍事顧問や偽装義勇隊を
＞送り、他方には、近代国家運営の必需品である石油や鉄の供給を絶ち、
＞交渉においても到底飲めない条件を突きつけておいて「戦争になるとは思わ
＞なかった」は通用しない。
という思い込みは結構だけど、国際法では通用するんだよ。
だからきちんと開戦に関する条約を読みなさいっていってるのに。
だいたい日本の主張ってのは紛争の一方に戦争遂行の必需品である石油鉄を供給し
他方は物資を絶ち交渉においても到底飲めない条件を突きつけておいて
しかもその交渉の最中に戦闘を仕掛けたということなんだがｗ


だいたいこの話、戦争という実力で自説を押しつける手段を選んだのは日本なのに、
いざ負けて押しつけられたら負けたけど自説の方が正しいと負け犬の遠吠えしてる話じゃなったんかいｗ

>>274
> そこのことははお前の主張の正しいことにとって大事なことなんですか？
お前が間違ってるという根拠として絶大だなぁw 資料も読めないんだからさ。

> 中国に武器を提供しているからといって非難される理由はないという指摘
批難なんかしてないが？ 存在しない指摘に反論してたの？

> という思い込みは結構だけど、国際法では通用するんだよ。
また混ぜっ返しかw でも、そうなんだよ。戦勝国のこんなあからさまな屁理屈
でも通用するのが国際法なのさ。だから、満州事変は自衛だという真っ当な
理屈が通用しないわけない。後は宣伝と説得次第ということ。
敗戦国差別主義者やそれに迎合する屑犬など、小癪な抵抗勢力も少なくない
けど、終戦直後から見たら少しずつ確実に変わってきてるよね。特に国内では、
インターネット普及による、情報解放と言論の自由が大きく影響してる。

> 押しつけられたら負けたけど自説の方が正しいと負け犬の遠吠え
戦争の結果が最終決着だと思い込んでる負け犬にはそう思えるんだろうけど、
低脳過ぎて、社会は常に変化し動いてるという現実が見えてないのは哀れだね。

>>275
＞お前が間違ってるという根拠として絶大だなぁw 資料も読めないんだからさ。
はい？　君はよくある国債契約に問題が起これば当事国の裁判所に提訴する、
両者はこれに応じなければならないといったら、裁判で解決しなくていい契約だっていいたかったの？
まさか訴訟法は別だとかｗ
そもそも満州事変は武力行使に対して交渉に応じたが
決裂したのでやむを得ず自衛って事件どころか、
出先機関の勝手な陰謀が原因ですがｗ

＞だから、満州事変は自衛だという真っ当な
＞理屈が通用しないわけない。
自作自演でしかも侵害されてた権利はなにかさえもまともに答えられない自衛？
肩が触れたので殺したのも自衛レベルの話だな。

＞。戦勝国のこんなあからさまな屁理屈
はい？　義勇兵とか国際連盟決議は日中戦争が始まるはるか前からあったシステムですけど？
んでやらかしたのはまっとうな正当性とやらを主張することじゃなくて
脱退＆交渉拒否をくりかえしたあげく
これを覆して戦勝国になってあからさまな屁理屈を押しつけようとしただけのを正当性とかｗ

＞低脳過ぎて、社会は常に変化し動いてるという現実が見えてないのは哀れだね。
満州国の正当性が認められたと仮定して現実としてなにか得られる物があるんだろうか？
そういえば、そろそろリベンジってなにか答えてもらえないのかね？

>>276
> 出先機関の勝手な陰謀が原因ですがｗ
それは国内法上の手続きの問題で、国際法上の問題じゃないからね。

> 肩が触れたので殺したのも自衛レベルの話だな。
資料も読めない低脳は妄想好きだね。日貨排斥、反日ボイコット、満鉄運行
妨害などなど…日支懸案は300件以上あったよね。リットンだって認めてる。

> 戦勝国になってあからさまな屁理屈を押しつけようとしただけ
忠実な犬コロだね。日本だけが悪いことにしないと気が済まない。わんわん♪

> そろそろリベンジってなにか答えてもらえないのかね？
何度も答えてるけど、読む能力がないって悲しいねw

＞批難なんかしてないが？ 存在しない指摘に反論してたの？
おやおや、自分の口から吐いたクソくらいには責任はもとうぜ。
＞多くの行き違いはあれど、日本が、米国には本気で交渉する気がないと
＞判断する相応の根拠はあった。
＞だいたい米国は、日本の紛争相手に武器弾薬を供給し、軍事顧問団や
＞義勇軍という名目の兵員も送ってる。これらは十分に戦闘荷担だ。

んで、そもそも日本に軍需品を売ってたのも米国だよっていったらこうだよ。

＞それらは武器弾薬と違って汎用品。負け犬の妄想にかかったら、通常の貿易も
＞軍事支援になるんだな。大笑い。
では国際法上の事実を指摘しておこうか
陸戦ノ場合ニ於ケル中立国及中立人ノ権利義務ニ関スル条約
第七条　中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬
”其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件”ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
直接使わず他の物に使えるからって軍需物資じゃないという負け犬の妄想だね、大笑い。

挙げ句の果てに中立国でも何でもない日本の国内法をもってきて
実際の規定だとか意味不明なことを必死になってやり出す始末。
まだいるのかね？
だいたい非難されるような行為でないのになんで戦争をふっかけるのかねｗ
開戦の詔勅を読んだことがないのか？

>>278
ほら、どこにも中立条約なんて書いてないし、批難もしていない。
日米は敵対関係にあり、武器弾薬を石油鉄くずでは相殺できねって言ってるだけ。

わざわざコピペして、また自爆ですかぁ？w

というかさあ、なにかあるとすぐに負け犬だの戦勝国だの
思考停止の言葉が連発する君がね、
いったいどうやってリベンジするのか不思議でしょうがないのだが？
少なくとも戦勝国に正当性を認めさせられるとおもってないよね、その行動ｗ

石原莞爾らの違法暴走軍人って、本来の意味での確信犯だな
国際法はもちろん、日本の法律やさらに天皇らの意思より、自分らが正しいからそれらをないがしろにしてもかまわない、的な
行き着く先が、「敗戦を認める天皇なんか退位させて、戦争続行」とわめいた連中
ホント、救いようがない

>>279
戦闘荷担だのいっただけ非難とはいってないんだと？
それは見苦しすぎるわｗ

＞日米は敵対関係にあり、武器弾薬を石油鉄くずでは相殺できねって言ってるだけ。
敵対関係にあるなら禁輸も当然の措置でしょ。
なんのためにあれを事変と言い張り、日米交渉してたのか理解もできないのか。

というかこっちこそ聞きたいんだが
いつ、俺が相殺してるなんていったんだ？
中立が成立していない、それ以前に交戦両国がともに戦争じゃないんだよといってる状態で
両方に武器や軍需物資を売っても戦闘荷担だの非難だのされる筋合いが無いんだがｗ
それどころか逆に中国に対しては連盟決議による義務もあることだしなあ。

そもそも、アメリカの中立法の内容を理解してないよね。

靖国参拝賛成派がよく使う以下の根拠に反論する

1.靖国神社はアーリントン国立墓地と同じだ

→アーリントンには確かに奴隷制の維持を主張した南軍の兵士もいる。
しかしアーリントン墓地には遊就館のように奴隷制やベトナム戦争の
正当性を主張する施設はない。

2.靖国参拝は戦没者の慰霊行為であり、当たり前の行為だ

→当たり前の行為なら、なんで春秋の例大祭や第一次の時はいかなかったの？
つまりは日本も靖国自体が政治問題化してることを暗に認めてる。

3.靖国参拝は国民との約束

→産経新聞の調査で今回の参拝には国民の53%が評価していない

4.安倍総理の参拝は平和への祈り

→靖国神社は戦争で命を落とすことを肯定するための施設です。
　不戦の誓いをする所ではありません。英霊に対しても失礼です。

5.米国は参拝自体に反対してるわけではない

→東京裁判史観を否定することに最も反発するのは、最終的には米国の筈
です。ブッシュがただ馬鹿だっただけです。

靖国論争はこっちでやれ

どうして卑怯者祀った靖国神社に参拝するの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388295326/

>>282
> 戦闘荷担だのいっただけ非難とはいってないんだと？
お前は低脳だから、必ずどちらかを悪者にしなくちゃならないと思ってるよう
だが、政治的対立というのは、どちらも悪者ではない。

> なんのためにあれを事変と言い張り、日米交渉してたのか理解もできないのか。
事変は事変だし、対立してる者同士が交渉するのも普通のことだが？

>>283
レスを散らかすな。分けるならアンカー付けろ。お前のレスはただでさえ散漫
なんだから、拾うのが面倒くさい。

> いつ、俺が相殺してるなんていったんだ？
また捏造。オレは「言った」なんて指摘をしていない。お前が「米国は武器弾薬
を供給(それほど敵対)していた」という指摘の反論として「石油やくず鉄」を
持ち出したから、相殺する目的だと判断した。違うなら何のために持ち出した
んだ？

アホ軍人から現代のウヨにまで通じる病気だが、結局は自分の感情や思想（妄想）が一番かわいくて、日本は二の次
だから客観的利害を無視して、日本や日本国民が損する道を主張して恥じることがない
ウヨなら笑われるだけで済むが、ガチ軍人がやるといかに洒落にならんかの好例だろうな、昭和の暴走は

防共の防波堤として、満州国建国は絶対的に正しかった。
これは後の歴史の証明により、疑いようがない。

アメリカ民主党政権は、中国や朝鮮半島に米軍を置かなくても
大丈夫だと軽く見ていたが
それはとんでもない間違いだった
マッカーサーはそれを悟り共産勢力拡散の危険性を米国本土に
さんざん訴えたにもかかわらず、アメリカ民主党政権は
それじゃ日本と同じじゃないかｗ　大丈夫だｗ　マッカーサーは暴走しているｗ
中国国民党は磐石ｗだ
と甘く見ていた。
アメリカ本国は後にアジア全域がとんでもない事になろうとは想像もしてない。

日本は満州防衛に専念すべき所を、マスコミと海軍の暴走によって
上海で日中戦争を勃発させ南進、対米挑発という余計な暴走が日本の首をしめたわけで
関東軍と松岡外相の考えは正しかった。

満州国と言う防波堤が無くなった為に共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

陸軍の主張どおり、日本は満州防衛に徹しているべきだったわけで
それを崩して日本を暴走させたのは
マスコミ、海軍、三菱財閥、政党、児玉機関など利権ヤクザ、文化人
こういったやつらが日本を、満州以外で南進・暴走させたんだが？
にもかかわらず満州事変・満州国建国が悪いかのような
大嘘の東京裁判史観の主張は、まったっくの責任転嫁だな。

そもそも板垣や石原が満州事変を企てた
などと断定して言ってるが
そんな証拠は何もない。

＞日本の書物だけで無く、外国の歴史書や百科事典でも読め。

東アジアの歴史書は、日中韓のどれも駄目。
日本にも良いものはあるが、教科書問題以降は、教科書ばかりでなく歴史書まで日本の自虐史観が強いものばかり。
以外と欧米の歴史書の方がまとも。

歴史は歴史に忠実であるべきで、欧米の歴史書はその点は徹底している。
ただしその分、その歴史の側面としての政治学的な書は愛国に偏っていたりするが。
当時の価値観で歴史を検証している点は評価できる。

日本の教科書や歴史書の多くは、歴史的な側面と政治的な側面の観点が噛み合っていない。
特に満州事変から大東亜戦争に関しては、日本が国益として政治的に正しいと判断して行った点が、現在の価値観で全て全否定されている。歴史書としては不完全。
当時の政治的な価値観や倫理観で、歴史を捉えていない不完全なものばかり。

妄言乙

当時からして違法暴走である満州事変はもとより、

「軍部の開戦論を抑えると内乱かクーデターになる。それなら、対外戦争のほうがマシなんじゃないか」

といういい加減かつ涙目の意図でぶっこんだ大東亜戦争が国益にかなう？？？
そんな寝言、ウヨレベルの馬鹿本は除く、まともに史料相手にする保守本でも書いてないがｗ

そもそも客観的に見て日本の利になる行為なら、違法暴走って形式で発生すること自体ない
正式な手続きを踏んで武力が発動されたはず
事件当初から水野広徳らが予見してた通り、日本破滅の一丁目以外何モンでもなかった

>>287
＞お前は低脳だから、必ずどちらかを悪者にしなくちゃならないと思ってるよう
＞だが、政治的対立というのは、どちらも悪者ではない。
だれもんなこたいってないな。
なんかこないだからこっちが言ってないことばっかりいってるようだが
支離滅裂にもほどがあるぞ。

＞事変は事変だし、対立してる者同士が交渉するのも普通のことだが？
うん、やっぱりわかってないんだね。
もうちょっと勉強してからでないとリベンジどころじゃないよ
中立法規についてよく読んでみようね。

＞> いつ、俺が相殺してるなんていったんだ？
＞また捏造。オレは「言った」なんて指摘をしていない。お前が「米国は武器弾薬
＞を供給(それほど敵対)していた」という指摘の反論として「石油やくず鉄」を
＞持ち出したから、相殺する目的だと判断した。違うなら何のために持ち出した
＞んだ？
なあ、そんな支離滅裂なこといってなにが楽しいんだ？
言ったなんて指摘はしてないが、そういったと判断したのか？ｗ
つまり、これはお前がそう判断したことであって、
俺のそういったとか反論したとかいうことじゃないだろ。
＞日米は敵対関係にあり、武器弾薬を石油鉄くずでは相殺できねって言ってるだけ。
つまり、俺は相殺しているなんて反論をしたことがないんだよ。

武器を供給していて敵対関係にあるというなら、
石油などの軍需物資を日本に供給していたのはどういう状態なんだってこった。
武器の供給が連盟決議による世界各国が行ったことだから、
むしろ日本に軍需物資を提供してくれているアメリカの敵対度合いは低いとさえいえるのだがｗ

>>295
> だれもんなこたいってないな。
じゃあ何でオレが米国を非難してると思ったんだ？

> 中立法規についてよく読んでみようね
中立について語ってるのはお前だけだと、何度言ったら理解できるんだ？

> 俺は相殺しているなんて反論をしたことがないんだよ。
答えになってない。オレはなぜ相殺だと思ったか根拠を書いた。お前は違うと
言うばかりで何も説明しない。どっちが支離滅裂なんだか？

> 石油などの軍需物資を日本に供給していたのはどういう状態なんだってこった。
簡単なことだ。開戦時と比べ、まだ対立がそれほど深刻ではなかったってだけ。

防共の防波堤として、満州国建国は絶対的に正しかった。
これは後の歴史の証明により、疑いようがない。

アメリカ民主党政権は、中国や朝鮮半島に米軍を置かなくても
大丈夫だと軽く見ていたが
それはとんでもない間違いだった
マッカーサーはそれを悟り共産勢力拡散の危険性を米国本土に
さんざん訴えたにもかかわらず、アメリカ民主党政権は
それじゃ日本と同じじゃないかｗ　大丈夫だｗ　マッカーサーは暴走しているｗ
中国国民党は磐石ｗだ
と甘く見ていた。
アメリカ本国は後にアジア全域がとんでもない事になろうとは想像もしてない。

日本は満州防衛に専念すべき所を、マスコミと海軍の扇動、暴走によって
上海で日中戦争を勃発させ南進、対米挑発という余計な暴走が日本の首をしめたわけで
日中は停戦し満州国防衛に専念すべきだとする
関東軍と松岡外相の考えこそが正しかった。

満州国と言う防波堤が無くなった為に共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

>>296
＞じゃあ何でオレが米国を非難してると思ったんだ？
？？　じゃあなんで敵対行為をしてたから戦争を仕掛けられて当然ってなこといったんだ？
当然のことをしてるだけなら、武力でそれを止めさせようとする側が”悪い”ってことになるが？

＞中立について語ってるのはお前だけだと、
ああ、そうだったね。
君が語ってるのは中立といった国際法とはなんも関係の無い
単なる思い込みだったんだね。なるほど武器輸出禁止3原則が出てくるわけだ。
あまりに意味不明だものね。

＞。お前は違うと言うばかりで何も説明しない。どっちが支離滅裂なんだか？
おいおい、相殺だといったのはお前だというので
まさにお前がいうとおり”オレは（なぜ）相殺だと思った”だけに過ぎないよと答えたんだ。
それは相殺だと言っていない俺になにか関係があるのかね？
だから両国がなぜ事変といったのか、中立法規についてよく嫁と何度もいってる。
事変だから片方とだけ取引してもなんの問題もないぞｗ
交戦国の権利として中立国の義務を求められないんだからな。
・・・ってもしかしてここまでなんで中立法規持ち出しているのかも理解できていなかったのか？

＞簡単なことだ。開戦時と比べ、まだ対立がそれほど深刻ではなかったってだけ。
対立が深刻化した原因の大半は日本にあるよ。
なにせ経済制裁起こすまで2年以上、ほぼ一切の呼びかけを拒否して話し合いに応じようとしなかったんだからさ。
要するに国際支援がくるとだんまり、止められてようやく協議に応じる北朝鮮と同じことやってたんだ。
支援を止めた側に戦争を仕掛けるのが満州事変並のまっとうな理由があるんだろうなｗ

天皇すら騙してとった満州なのに、「資源が思ったほどなかった……」というオチさえついているからな
いかに暴走軍人らのやることがいい加減だったかの、証明のひとつ
どう考えても日本が負ったリスクに見合わない、侵略としても悪手

>>298
大爆笑w お前って典型的な低脳ちゃんだな。

> ？？　じゃあなんで敵対行為をしてたから
質問に質問返し - 何でオレが米国を非難してると思ったんだ？

> 敵対行為をしてたから戦争を仕掛けられて当然ってなこといったんだ？
捏造 - オレは「当然」なんて言ってない。逆に「文句言えない」と言ったのはお前。

> 武力でそれを止めさせようとする側が”悪い”ってことになるが？
自爆 - 「どちらかを悪い」と言ってないと強弁した端から「悪い」と言い出す。

> ああ、そうだったね。
捨て台詞 - どんなモノが規制されてるか(しかも現代日本)という実例は意味がある。

> おいおい、相殺だといったのはお前だというので
捏造 - 言ってない。「相殺したのはお前だ」と言っただけ。

> お前がいうとおり”オレは（なぜ）相殺だと思った”だけに過ぎないよと答えた
発狂 - 日本語として意味不明。

> それは相殺だと言っていない俺になにか関係があるのかね？
誤魔化し - 「相殺」という言葉を使ったかどうかにすり替えてる。

> 両国がなぜ事変といったのか、中立法規についてよく嫁と
強弁 - 性懲りもなく中立法を一人語り。ちなみにオレは、米国の軍事支援を条約
違反だと言ったことは一度もない。

> 対立が深刻化した原因の大半は日本にあるよ。
負け犬 - わんわん♪

>>300
＞質問に質問返し - 何でオレが米国を非難してると思ったんだ？
答えなくていいような質問返ししかいえないのに笑ってるの？
おかしな人だなあ

＞捏造 - オレは「当然」なんて言ってない。逆に「文句言えない」と言ったのはお前。
こないだからいったいってないが多いが小学生からやり直しているのか？
ではその敵対行為とやらを理由に戦争をしかけるのはまっとうなことではないですなｗ

＞自爆 - 「どちらかを悪い」と言ってないと強弁した端から「悪い」と言い出す。
はい？　前の前提ならどちらかが悪いといえないけど、
君のいうとおりなら「悪い」ってことになるよって話をしたのに自爆？
なあ、前提が変われば結論が変わるという当たり前のことさえ通じないのか？

＞誤魔化し - 「相殺」という言葉を使ったかどうかにすり替えてる。
あのう、誰もそんなこたいってないんですけど・・・・
マジで中立法規と交戦国の権利をみてみなさいって。
全部そこに書いてあるんだからさ。

＞捨て台詞 - どんなモノが規制されてるか(しかも現代日本)という実例は意味がある。
だからそれは中立法とはなんら関係ないものだといっているのに
なぜ意味があるのかまったく答えられないのにか？
そもそも、あの法律共産圏への武器輸出を禁止する、
すなわち一方に肩入れする中立とはなんら関係ない法律なのに意味がある？

＞強弁 - 性懲りもなく中立法を一人語り。ちなみにオレは、米国の軍事支援を条約
＞違反だと言ったことは一度もない。
へえ、日本は合法行為を理由に戦争をしかけたとでもいいたかったのかい？
交渉中に殴りかかる以前に、太平洋戦争は日本のいいがかりで始まったわけだｗ

全般にいったいってないという無駄な議論が多すぎるよ。
リベンジって小学生の喧嘩レベルのことをやりたいのかい？

つっか、お前なんであれが事変でしかないということを考えもしないから自爆してるんだよ。
事変じゃないから中国に武器を売ってもいいし、それは軍事支援でもなんでもない
ただの商売だ。敵対行為でも何でもないわけだ。
なにせ、米国ではなく日中双方の交戦国が戦争ではないと主張しているんだからな。
戦争ではない事変で使われた武器の生産国がどこだろうと
交戦国の権利としてとがめることができないからな。
ああ、武器貿易は非難してないんだっけかｗ
じゃあ、なんで軍事支援なんていったんだよｗ

>>302
自演やってて楽しいのか？

>>301
> 答えなくていいような質問返ししかいえないのに笑ってるの？
こういう意味だろうと判断して反論したら、そんなこと言ってないと言う。
じゃどういう意味なんだ？ と質問したら、答えなくてもいいような質問
返しだと言う。結局お前が何を言ったのかは闇の中w

> こないだからいったいってないが多いが小学生からやり直しているのか？
お前も言ってるよね。少なくともオレが言った回数だけお前は捏造してる。

> 君のいうとおりなら「悪い」ってことになるよって話をしたのに自爆？
どのレスのことだ？ オレは「どちらかが悪いなんてことはない」と言った。
それなのに「悪いことになる」って？ どんな脳みそしてんだお前？

> あのう、誰もそんなこたいってないんですけど・・・・
簡単にバレる嘘をつくな。>>283 >>295 >>298 言いまくってるぞ。

> だからそれは中立法とはなんら関係ないものだといっているのに
オレは中立法について意見を言ったことはない。関係ないのは当たり前。

> 日本は合法行為を理由に戦争をしかけたとでもいいたかったのかい？
は？ 何を妄想してんのかよく判らん。

>>304
自演やってて楽しいのか？

>>304
＞、答えなくてもいいような質問返しだと言う。
自分のレスを質問返しだといったのはお前だ。
まるで俺がそうでないものを質問返しだといったようなことを言うのは止めろよ。

＞お前も言ってるよね。少なくともオレが言った回数だけお前は捏造してる。
ああ、悪い。相手が小学生だと言うことを理解できていなかったよ。
そういう言った言わないはこう返されると意味がないよっていうつもりでやったんだが、
小学生相手ではただ向きになって同じことを繰り返すだけになったな。

＞簡単にバレる嘘をつくな。
うん、いってないですね。

＞オレは中立法について意見を言ったことはない。関係ないのは当たり前。
中立法以前にただの国内規制なんだから国際法とほぼ関係ありませんなｗ
それ以前に武器輸出に関する国際法規制は当時中立法規以外無いはずだが、
関係の無い原則を出す意味がわからんと何度も繰り返したんだがねえ。
だいたい禁輸となる軍需物資の決定権があるのは臨検を行う交戦国なのだが、
日本側がこれは禁じられてない物資だと事前に決めても意味がまっったくないｗ

＞は？ 何を妄想してんのかよく判らん。
お前がいうところの非難されるようなことをしていない米国にそれを理由に戦争を仕掛けたのか？

だいたい敵対行為という国際法上の規定にない曖昧なマイルールを持ち出している時点でアウトなんだがね。
なんでもいえるじゃん、そんなもの。
フランスへの通り道を提供しなかった中立国の敵対行為に対する自衛とかさｗ

善後失礼
＞こういう意味だろうと判断して反論したら、そんなこと言ってないと言う。
＞じゃどういう意味なんだ？ と質問したら、
質問してないじゃん。俺の言った内容なんかさｗ
＞質問に質問返し - 何でオレが米国を非難してると思ったんだ？
何度も繰り返してきたが
俺が反論したのは中国に武器支援ｗとという敵対行為してたというので
同時期日本に軍需物資支援ｗしてましたよって話だ。
要するに米国は中立法規なんかまったく気にしていない、
それは日中両国が中立法規を適用しない”事変”だといっていたから。

そして次になぜか突然殴りかかった殴りかかってない話に絡むのだが、
俺が言ったのは武力で相手に自説を押しつけようとしたのは日本の方で
負けたなら押しつけられるのは当然のこと、
一方的に戦争しかけられた米国がいうならともかく日本にそれを言う権利はねえよって話だ。

>>306
> 自分のレスを質問返しだといったのはお前だ。
だから何だよ。事実だろ。

> 言った言わないはこう返されると意味がないよっていうつもりでやった
捏造を指摘されたら困るってわけか。でも会話にならない原因なのだが？

> うん、いってないですね。
ダメだこりゃ。レス番号突きつけても都合が悪いものは見えないらしいね。

> 中立法以前にただの国内規制なんだから国際法とほぼ関係ありませんなｗ
今度は国際法に逃げたか。認識の例だってことすら理解出来ないらしい。

> 非難されるようなことをしていない米国にそれを理由に戦争を仕掛けたのか？
オレが批難してないだけで「批難されるようなこと」をしたかどうかは、立場
によって異なるだろ。それに何んで「それだけが」理由になるんだ？

> なんでもいえるじゃん、そんなもの。
言えるんだよ。国際法の解釈っていうのはそういうもの。負け犬は自主解釈を
放棄してるようなものだから、理解できなのも分るような気がするけど。

>>307
> 質問してないじゃん。
また「相殺」の時と同じく、その言葉そのものを使ったかどうかにすり替え
るつもり？

> 何度も繰り返してきたが
答えになってない。なぜオレが米国を批難していると思ったんだ？

> 俺が反論したのは中国に武器支援ｗとという敵対行為してたというので
> 同時期日本に軍需物資支援ｗしてましたよって話だ。
つまりオレが「武器支援＝敵対」と言ったのに対し、お前は「石油や鉄くず
も軍需支援だから敵対行為ではない」と相殺したんじゃねーか。

> 要するに米国は中立法規なんかまったく気にしていない、
中立法を気にしてたのはオレでも米国でもなく、お前だけだって理解したか？

> 一方的に戦争しかけられた米国がいうならともかく日本にそれを言う権利
> はねえよって話だ。
これは何の根拠もない屑犬ならではの妄説。戦勝国に媚び売ってるだけ。

石橋湛山あたりが当時から指摘してるけど、満州からあがる利益はまともな貿易の利益にまったく及ばない
（さらに、日本の国力に対する必須物資がそもそも満州からじゃ入らない）
植民地取るより自治や独立容認で負担減らすのが、経済的にみれば当たり前の時代になって、満州事変なんてこの意味でも暴発もいいところだったな
イギリスやアメリカですら、植民地維持に手を焼いて自治や独立を認めはじめてたのに

ほとんど注目されないが、国際連合で「脱退逃げした日本の侵略から中国を守るため、加盟国とオブザーバー国は中国を支援する」という意思がでてますがな
だいたい武器支援が中立犯すなら、日本と仲直りする前のドイツなんてどうなるとｗ
大量の武器を中国に売って、具体的に軍事指導までしてるんだぜ
それでも日独が戦争だー！　にはなってない

国際連合→国際連盟

現実として近代に新国家誕生となれば
他国の干渉や画策、大混乱、武力闘争はあって当然。
その中で満州国は、最も混乱無く安定した例と言える。
これが現実じゃないか。
韓国、台湾、イスラエルなどなど
何年も闘争が続いて、どこの国もが問題なく承認した
なんて例はまったくない。
国連からの批判的な議決はたった1回だけで
以後、とくに抗議も無く安定していたわけだから
もっとも上手くいった例だろが。
しかも当時のアメリカ大統領も認めており
満州国建国が問題だなんていったら、世界中の新国家が
それ以上に問題となるわな。

>>310
>満州事変なんてこの意味でも暴発もいいところだったな

暴発どころか必要不可欠だが？
そうしなければソ連と共産勢力に支配されてしまうし
実際そうなった。

日本は（身内の軍部の統制さえできず）九ヶ国条約も、不戦条約も国連規約も破っても認めろ！
他国は当然のリアクションである、貿易制限すらするな！

こんな理屈が通じると思うウヨ脳がマジで怖い
日本が被害側、あるいは第三者だった場合を考えろよ・・・・
こんな論法が通じたら日本も迷惑かけられほうだいだろ

>>315
なぜそうなったかが問題で
バカの単細胞の頭では軍部の暴走だと思い込んでるが
事実はそうではないと言う話なんだが？
マスコミや海軍、政党、財閥とそれらに寄生した利権勢力が暴走を主導した

欧米列強と一緒になってアジアを侵略し、その成果を相互に保証し正当化する関係だったのが当時なのに
日本が「強盗の仁義」すら守らず暴れたら、そりゃ英米が黙るわけがないって馬鹿でもわかるだろうに

>>317
おまえ知障か？
そんな漠然とした批判では具体的に何がまずかったのか
何の検証にもならないんだが？

日本は満州国建国支援とアジア独立支援のこの二つは
確実に正しかった。

まずかったのは第二次上海事変で海軍が無差別爆撃を強行し
マスコミがそれを煽りまくった事。
そして海軍がやったハワイ奇襲。
この海軍が独断で強行した二点は明らかな失策で
日本を悪党国家にされる要因となり
日独を大敗させ窮地に追い込む結果を招いた。

ちゃんとこうした事を分けて分析して評価しなくてはならないわけだが
日本はこういった真面目な検証を一切拒否し
戦後ずっと思考停止で東京裁判史観の固定化だけをわめいてきたから
今後はちゃんと真剣な検証をしようじゃないかという話だわな。

陸軍が主張した満州防衛、不拡大、北進論、米英可分論
こっちが正しかったのに
マスコミのバカと海軍のアホが第二次上海事変以降
南進、米英不可分論、鬼畜米英だとわめいて
陸軍のマトモな政策がつぶされて対米開戦に至っている。

マスコミのバカと海軍のアホが悪いのに
こいつらは誰も責任を負わず陸軍の暴走だと
大嘘が宣伝されてきたが、こういう子供向け作り話の東京裁判史観は
いい加減、一旦リセットして真剣に開戦へいたる経緯を検証する時期にある。

自国の近代史の真実を何も知らない
こんなバカ国家は世界で日本しかない。

満州事変当初、程度の差こそあれ侵略の前科があるアメリカやイギリスは日本に同情的で
日本のやり口が通ったら被害者になる一方の、中小国のほうが日本に厳しかったんだよなあ
そんな「猶予期間」で外交で弁明してたら、また関東軍が錦州爆撃とかやらかして、ついに大国群からまで不信感買って孤立推進
軍の暴走を抑えられないから、他の手段での事態収拾が通じないっていう意味でも悪循環

>>320
また海軍の無差別爆撃と大統領の隔離演説という
決定的な事態を隠蔽したい目的で
そのような姑息な満州事変批判かよｗ

>>308
＞だから何だよ。事実だろ。
質問返しをされたので答える必要もないのは事実だな。
だからなんだよと言われても困るよ。

＞答えになってない。なぜオレが米国を批難していると思ったんだ？
へえ、非難していないならそんでもいいけど、
お前こそ日本の戦争を非難する立場になっちゃうって指摘はスルーかい？

＞ダメだこりゃ。レス番号突きつけても都合が悪いものは見えないらしいね。
だから言ってない物はいってないのだが、君がなぜそう思ったのかしらんよ。

＞今度は国際法に逃げたか。認識の例だってことすら理解出来ないらしい。
えーと最初からずっと国際法の話をしてたんですが認識？
もしかしてお前の言ってる敵対行為だのとかって国際法に準拠したものですらなく
単なる思い込みなのか？　ますますリベンジとやらがいい加減な物に思えてくるな。

＞オレが批難してないだけで「批難されるようなこと」をしたかどうかは、立場
＞によって異なるだろ。それに何んで「それだけが」理由になるんだ？
他の立場の人間なら非難されるようなことをしたからって
それを正しいと認めるお前がなんで非難されるようなことをしたのと同じ結果を求めるんだよ。
むしろお前の立場からすれば正しいことをしたのに
理不尽にも実力で非難されるようなことを正しいと押しつけようとした日本こそ非難されるべきだって話になるでしょ。
なにしろお前によればアメリカは非難されるようなことをしてないんだから。

＞言えるんだよ。国際法の解釈っていうのはそういうもの。
んでその解釈を押しつけようと戦争に訴えたのに、負けたら押しつけられるのは嫌って筋がとおらないでしょ。
あんたが逃げまくっている結論がこれだ。

>>322
自演による妨害はやめよ

>>309
＞また「相殺」の時と同じく、その言葉そのものを使ったかどうかにすり替え
＞るつもり？
いい加減にしろ、失礼にも質問返しをしたので相応の対応をとっただけだ。

＞つまりオレが「武器支援＝敵対」と言ったのに対し、お前は「石油や鉄くず
＞も軍需支援だから敵対行為ではない」と相殺したんじゃねーか。
ただの思い違いですね。
両者が事変であり戦争ではない＝交戦国としての権利を放棄し、
中立国の義務を求めないことを決めたので
結果として武器支援、軍需物資支援は敵対行為でないという論理構成です。
仮に中国だけに武器を売っても、あるいは日本にだけでも
戦争ではないので単なる合法行為にすぎません。
なんども繰り返させないでよ、馬鹿馬鹿しい。

＞中立法を気にしてたのはオレでも米国でもなく、お前だけだって理解したか？
お前のように国際法に準拠しない敵対行為なる謎概念を持ちだしているだけで
日米中関係各国は気にしておりますな。
気にしていないといったのは、上述のように交戦国が戦争じゃないっていってるから。

＞これは何の根拠もない屑犬ならではの妄説。戦勝国に媚び売ってるだけ。
都合の悪いことはすぐにこれですね。
んで、日本が勝っていたら米国が納得できる大義名分が用意されていたとでも思っているんですかｗ
実現してないことですがまず確実にいえるのは、そんなことは絶対に起こりません。
なんでって？　そんなもんがあったら戦争になる前にとっくに話し合いで解決してるってのｗ

板垣とかって、昭和天皇に直接「あれは謀略ではなかったのか」と問いただされても嘘突き通して、
天皇に情報を伝えた人達に毒づいたりしてるし
ほんとうにろくなことしねえ
現代のネトウヨレベルって話じゃないほど、「いっそ何もしないほうが御国のためでした」という害悪

>>325
板垣が謀略をしたとか何を根拠に
そんな妄想を言ってるのか？
信憑性ゼロの捏造文書の花谷の書籍なら
あんなものは証拠価値ゼロ。

だいたいそれが事実なら東京裁判でそのことを徹底追及されてただろうし
その証拠はGHQが徹底的に探求したはずだが
いっさいそんな証拠は出てこなかったから
東京裁判でも何も提示出来てないだろが。

>>322
> 質問返しをされたので答える必要もないのは事実だな。
オレは反論したが、そんなこと言ってないと言われたので質問したんだぞ？
これに答えなければ会話が繋がらないって解らないの？

> お前こそ日本の戦争を非難する立場になっちゃうって指摘はスルーかい？
どうせ妄想なんだろうが一応訊いておく。どうしてそんな立場になるんだ？

> だから言ってない物はいってないのだが、君がなぜそう思ったのかしらんよ。
お前のレスに書いてあるんだが、これはオカルトの自動書記か何かか？

> 最初からずっと国際法の話をしてたんですが認識？
最初はオレの「武器弾薬を提供してた」だ。国際法に基づく指摘じゃない。

> それを正しいと認めるお前がなんで非難されるようなことをしたのと同じ
> 結果を求めるんだよ。
正しいって何だ？ それに何んの結果も求めてないぞ？ お互いに敵対行為を
重ねたから戦争になったって指摘してるだけだ。

> その解釈を押しつけようと戦争に訴えたのに、負けたら押しつけられるのは
> 嫌って筋がとおらないでしょ。
どんな筋がだ？ それにオレは押しつけるななんて言ってないぞ。解釈が国際
社会の力関係に由来するなら、戦後、経済大国と言われるまでになったのだ
から、そろそろ少し巻き返しましょうよと言ってるだけだ。

>>324
> いい加減にしろ、失礼にも質問返しをしたので相応の対応をとっただけだ。
反論できないからって逆切れするなよ。質問は現に存在する。お前は存在する
ものを「ない」と言った。その意図するところは？

> 結果として武器支援、軍需物資支援は敵対行為でないという論理構成です。
結果として同じじゃないかw お前が中立条約言い出したのも途中からだ。

> 日本が勝っていたら米国が納得できる大義名分が用意されていたとでも思っ
> ているんですかｗ
あのアングロサクソンが大人しくしてるわけないだろ。で、なぜ日本だけは反論
できなくなるんだよ。負け犬に成りきってる奴の発想はマジ意味不明w

1分で撤収できる200mの発破用の有線を置きっぱとか、
爆薬抱かせた死体を放置とか、まぁちょっと考えたら、
本当に日本軍の謀略？と疑問を感じざるを得ない。
一般人でもわかる事に気づかない、反日轢死学会ってなんなんなん？

頭でっかちな左巻きの誤先生は、基本的なこと知らないんで説得力皆無ｗｗｗｗ

ソ連が進駐したらとっとと満州を捨てた日本移民。
敗戦したら現地人に石を投げつけられた日本移民。
結局満州国とは日本がかっさらった土地で、日本人の、日本人による、日本人のための国
に過ぎなかったということだな。

本当に満州国が満州の民のために作られ日本の植民地で無かったのなら
終戦後日本人移民を迫害しなかったし、日本人移民は満州を捨てることなく
満州の民として、現地人と同じように堂々とソ連進駐軍と対峙してたはずだ。

わかったから、何で200mの電線置きっぱか説明しろよ。

満州事変を正当化するということは、当時の空気や言論弾圧に耐えて軍の横暴を許したら日本はとんでもないことになるぞ！　と訴えた「本当の愛国者」達をディスってることになる、とバカウヨは気づいてるのかな？

>>333
満州国建国は防共の防波堤として絶対的に正しかった。
これは後の歴史の証明によって疑いようがない。

アメリカ民主党政権は、中国や朝鮮半島に米軍を置かなくても
大丈夫だと軽く見ていたが
それはとんでもない間違いだった
マッカーサーはそれを悟り共産勢力拡散の危険性を米国本土に
さんざん訴えたにもかかわらず、アメリカ民主党政権は
それじゃ日本と同じじゃないかｗ　大丈夫だｗ　マッカーサーは暴走しているｗ
中国国民党は磐石ｗだ
と甘く見ていた。
アメリカ本国は後にアジア全域がとんでもない事になろうとは想像もしてない。

日本は満州防衛に専念すべき所を、マスコミと海軍の扇動、暴走によって
上海で日中戦争を勃発させ南進、対米挑発という余計な暴走が日本の首をしめたわけで
日中は停戦し満州国防衛に専念すべきだとする
関東軍と松岡外相の考えこそが正しかった。

満州国と言う防波堤が無くなった為に共産勢力の津波は
どとうのごとくアジア全域に押寄せ、アメリカの大兵力をもってしても
それを押さえ込むことはもはや手遅れで
中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争での死者は1000万人くらいだろうか
その数は第二次世界大戦の死者を遥かに上回る結果となった。
満州国が無くなったことが原因で、このとんでもない死者の数。

>>333　それってコミンテルンの尾ざぁぁぁぁこって危うく釣られるとこだったｗｗｗｗ
ドミトリー先生ディスっといて、200mの電線置きっぱは華麗にスルーってか
左巻きし過ぎで、頭の中を上昇気流で赤い国に飛ばされたんｗｗｗｗ

>200mの電線置きっぱ
それって、張作霖爆殺事件の話で満州事変じゃないだろ。
まあ、その後の日本軍の作戦や行動見たら、その程度のお粗末さは全然不思議じゃない。
基本的に自分の都合と願望で作戦考える軍隊に成り下がってるから。

バカウヨはそもそも、水野広徳も石橋湛山も横田喜三郎も知らないのかｗ
そして別の事件ともごっちゃに
ホント、馬鹿だなぁ。これで何かﾄﾞﾔ顔で煽って恥の上塗りしてるのにも、ずっと気づいてないとか
狙ってやってる間抜けっぷりでも、ここまで笑わせられないぞ普通ｗｗｗｗｗｗｗ

ウヨ涙目ｗ　それも原因は自爆ｗ

>>337、338アレェ〜奉天て何処にあったのかなぁ。スレタイぐらい読めよ

>>336
200ｍ電線おきっぱ、こんな大事な事をそれだけの認識しかないんですか？
全然説明になってないから

ネタでも煽りでもなく、ガチで間違ってたのか
バカウヨってこういう知能低劣・知識ほぼゼロなのが普通なの？
アホすぎてお腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
おいバカ左翼ｗ
それじゃバカウヨ代表のおれに
なんか反論でも書いたらどうだ？ｗ
いくらでも相手してやるぞｗ
どっちがバカか相手になってやるから、なんか言ってみｗｗｗ

ではID:hIm8deyA0さんの再登場を期待して待ちましょう

バカ左翼は議論する能力がないから
ネトウヨ的な書き込みを自分で自演で書き込んで
それを叩くことしか出来ないｗｗｗ

柳条湖事件と奉天事件をゴッチャにしてるのか。
まあ、似たような事件だから中学生くらいの子供が混同するなら可愛げもあるが、
史学版でやっちゃ恥ずかしいな。

失敗した侵略だから、満州事変を嘘ついてでも擁護しようって馬鹿が沸いてくるアホ構図。
もし結果論としてうまくいっていたら（酷い各種状況的にありえないが）、「謀略で悪いか！　違法暴走で悪いか！」と開き直ってたんだろうなぁ
まぁそれ以前の問題として、決定的無知なんだがねウヨって（笑）

帝国が破れるや満州を捨て国に逃げ帰った日本移民
満州に同化出来なかったのは現地人ではなく日本人の方だった

>>344
>議論する能力がない
ブーメラン。
反論無視して同じコピペを繰り返す奴が言えたセリフかよ。

ウヨのわけわからなさはいろいろあるが、
満州事変の違法暴走は違法じゃない！　正当だ！　とわめくのと同時に
あれは日本を陥れるだれそれの陰謀だったんだ！　ともいうからホント謎だわ
どっちだよｗｗｗｗ
自分らの妄想の中でも思いっきり矛盾してる、という低レベル

「元来、陸軍のやり方はけしからん。満州事変の柳条湖の場合といい、
盧溝橋のやり方といい、中央の命令に全く服しないで、ただ出先の独断で朕の軍隊としてあるまじきような、
卑劣な方法を用いるようなことが、しばしばある。まことにけしからん話である」
（昭和天皇）

軍が腐っていることを把握していても、実際には暴走を止められない。
国家としてまったく末期状態だったんだなあ。
満州事変を徹底的に抑えて悪しき前例の発生を抑えないかぎり、日本の侵略国家転落、そして敗戦は免れなかっただろうな。

>>343
彼は頻繁にID変えてるんで意味ないよｗ

>>350
昭和天皇にも同情すべき点はあったと思うな。関東軍の傍若無人ぶりに怒り心頭だったのに
西園寺から咎められ（西園寺の立場からすれば天皇に責任が及ぶのを恐れたとはいえ）、
この問題以降は政治的な判断を避けるようになってしまった。でも、今だからこそ言えるが
あの当時、軍部の暴走を抑止できるのは天皇しかいなかったんだよね。

バカは議論の相手にならんので、勝手に事実を書く。

満州国建国はアジアでの防共の防波堤として
不可欠であったし、その建国は間違いなく正しかった。
当時のアメリカ大統領（共和党フーバー大統領）も
ソ連の共産主義の拡散・侵攻を懸念して満州国を支持。

以後特に大きな問題も無く満州国は安定し、米中も事実上容認。
関東軍他、各方面の努力の結果、船津和平工作では
米中も正式に満州国を国家として承認することが目前であった。
そうなっていれば、史実の共産主義の巨大化と拡散は無かっただろうし
中国内戦、中国の共産化、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
冷戦構造下の代理戦争、内戦、紛争・・・
こういったものが全て無くて済んでいたわけだ。
満州国があのまま安定してさえいれば。
共産勢力の挑発に、絶対乗ってはいけない不拡大政策を徹底し
日本は満州防衛のみに専念することこそが最良だと
だれもがそう理解してたし、それが国家の方針であった。

しかし日本の一部バカ勢力は挑発に乗って
第二次上海事変で日中泥沼の戦争に突入し
共産主義者の思う壺に日本は拡大政策に行ってしまった。

海軍が上海、南京に対して無差別爆撃を開始
それを狂ったように煽ったマスコミ。
海軍の空爆によって焼け野原の廃墟になった上海の街並みの写真が
世界中に配信され世界中に大衝撃を与えた

その結果、せっかく満州が上手く行っていたのに
米中は豹変し反日で団結
アメリカの共和党と民主党、中国の国民党と共産党
本来、水と油で一枚岩ではなかったこれらが、完全に反日で
一致団結する結果を招いてしまう。

>>327
＞>>296
＞＞じゃあ何でオレが米国を非難してると思ったんだ？
＞？？　じゃあなんで敵対行為をしてたから戦争を仕掛けられて当然ってなこといったんだ？
＞当然のことをしてるだけなら、武力でそれを止めさせようとする側が”悪い”ってことになるが？
　↓
＞質問に質問返し - 何でオレが米国を非難してると思ったんだ？

このやりとりのどこに
＞オレは反論したが、そんなこと言ってないと言われたので質問したんだぞ？
＞これに答えなければ会話が繋がらないって解らないの？
そんなものが含まれてますか？
そんなこと言ってないのは君の主張じゃないのか？
質問に質問返ししている時点で、答えはいらないというメッセージだと思ったが違ったのかｗ

んで、答えてやってるよね。
＞へえ、非難していないならそんでもいいけど、
＞お前こそ日本の戦争を非難する立場になっちゃうって指摘はスルーかい？
そんでそれに対してはこれだ。
＞オレが批難してないだけで「批難されるようなこと」をしたかどうかは、立場
＞によって異なるだろ。それに何んで「それだけが」理由になるんだ？
違う立場の人がいたらどうだってんだ。
そもそもお前からしたら俺が違う立場の人じゃねえかｗ

＞どんな筋がだ？ それにオレは押しつけるななんて言ってないぞ。解釈が国際
＞社会の力関係に由来するなら、戦後、経済大国と言われるまでになったのだ
＞から、そろそろ少し巻き返しましょうよと言ってるだけだ。
それを力で押しつけるというんだよｗ
まあそれでもいいけど、その理屈をわざわざ21世紀に巻き返すと
中狂が日本における特殊権益を主張しても抗弁できないけど？
なにせ国際法に準拠しない謎の権益だからそれがあるといったら
当時の理屈ではないことは否定できないからなｗ

>>328
＞1分で撤収できる200mの発破用の有線を置きっぱとか、
＞爆薬抱かせた死体を放置とか、まぁちょっと考えたら、
＞本当に日本軍の謀略？と疑問を感じざるを得ない。
うん、まさに日本軍の謀略としかいいようがないお粗末さなんだ。
蒋介石の秘密結社ですらもうちょっとまともな謀略をやる。
爆殺事件や満州事変を引き起こした連中とつるんでことを起こした橋本欣五郎中佐なんぞ
取調官があまりのずさんさにほんとにクーデター起こすつもりがあるのかこれでとあきれ果てられる始末。
もっと有名なのは226事件はクーデター起こして真崎を総理にしようって計画なのに
肝心の真崎とはほとんど打ち合わせをせず蹴られてどうにもならんくなったこととかな。

だいたいが満州事変にしてからがこれ、
大きな国際的影響が事前に予想される事件を
外交的手段をいっさい打つことなしにひたすら国内だけをみて起こすという
＞1分で撤収できる200mの発破用の有線を置きっぱとか、
＞爆薬抱かせた死体を放置
よりもっとひどいレベルの失態を犯して
日本が国際連盟を脱退せざるをえない結果を引き起こした謀略だ。

おれが聞いてるのはそんな論理の飛躍稲妻レッグラリアートじゃなくて、
1分で撤収出来る200mの電線どうしておきっぱにしたかだぜ。
あなたとあと一人も同じこといってたけど、関東軍がミスったでいいんな。
それ事変じゃねぇだろはなしなｗｗｗｗ

>>354
> このやりとりのどこに〜そんなものが含まれてますか？
場所が違うだろ、誤魔化すなバカがw

犬282　戦闘荷担だのいっただけ非難とはいってないんだと？
俺287　政治的対立というのは、どちらも悪者ではない　←意味を推量って反論
犬295　だれもんなこたいってないな　←言ってない
俺296　じゃあ何でオレが米国を非難してると思ったんだ？　←じゃどんな意味
犬298　(なぜ)戦争を仕掛けられて当然ってなこといったんだ？　←質問返し
俺300　「当然」なんて言ってない。　←しかもそれに答えてあげてる

都合が悪い質問は総てスルーか？w
俺327　どうして日本の戦争を非難する立場になるんだ？
俺327　お前のレスに書いてあるんだが、これはオカルトの自動書記か何かか？
俺327　正しいって何だ？
俺327　どんな筋がだ？

> 中狂が日本における特殊権益を主張しても抗弁できないけど？
だからなぜ日本だけは抗弁できなくなるんだ？　一度くらいまともに答えてみろ。

>>356
論理の飛躍どころか行動がお粗末そのものだって話をしてあげたのにご不満ですか？
普通の人ならそんなミスを犯すはずがないんでしょうけど、
クーデターで担ぎ上げる人とまともに打ち合わせもせず担ぎ上げる連中が
たかがケーブル一本こだわる理由が見いだせませんよ。

>>357
＞俺287　政治的対立というのは、どちらも悪者ではない　←意味を推量って反論
はい、いきなり言ってないことが理解できましたね。
つまりは的外れな反論がずれていった理由です。

＞都合が悪い質問は総てスルーか？w
答えてるでしょ？
なにをいってるんだ？

＞だからなぜ日本だけは抗弁できなくなるんだ？　一度くらいまともに答えてみろ。
当時の日本”だけ”がいってる特殊権益を今になって正しいとするんだから、
その正しいことを言われたら抗弁できないでしょ。
まともに答えるどころかすぐにわかることだが？
それとも日本は隣り合う国どうしがもつという特殊権益を中国にもつが
中国は隣り合う国同士がもつという特殊権益を日本にもたないといえる理由がどこに？

>>358
爆薬設置のプロが設置して、そのプロは普通の人じゃないからミスをおかしたってこどねｗｗｗ

んじゃ、これだけでもちょっとやってやろうか。
＞俺327　どうして日本の戦争を非難する立場になるんだ？
日本が戦争した理由は開戦の詔勅の中にある。

帝國カ常ニ國交ノ要義ト爲ス所ナリ今ヤ不幸ニシテ米英両國ト釁端ヲ開クニ至ル

洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ

東亞ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ幸ニ國民政府更新スルアリ

帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提携スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ

相鬩クヲ悛メス”米英両國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亞ノ禍亂ヲ助長シ”

んで、お前さんはこれを非難するような行為ではないといってるわけだから、
日本は非難に値しない言いがかりを持って戦争を始めたと
”おまえさんが”いってることになるわけだ。
例えそのつもりが無くとも論理的帰結がそうなるでしょ。

>>359
その通り、軍隊の爆破設置のプロであって特殊工作のプロじゃないからな。
敵のトーチカなどを爆砕するのにいちいち片付けなんかしないだろ。
いつもの手順でやったらケーブルが残りましたってだけの話だ。

あそう。随分特殊工作に詳しそうだなjｗｗｗ
鋭敏なピクリン酸爆薬を、平瀬文芸春秋のいうところの、厳重なシナ兵をかいくぐって
黒煙を200ｍまで噴き上げるほどの爆薬を、橋脚の下にはしごもかけずに設置し、
予備の爆破のための準備し、そんで友軍１０数名もいるのに、電線撤去できなかったと

どんな無理ゲーだっつーのｗｗｗｗ

>>358
> つまりは的外れな反論がずれていった理由です。
バカw 「いってない」と言われたから「どんな意味なのか？」と質問したんだぞ。
その質問に「質問返し」をしたのはお前だ。理解できたか？

> 答えてるでしょ？
どこに答えがあるんだよw 「ある」ものが見えなくなったり「ない」ものが見え
たり、真性は忙しいな。

> 当時の日本”だけ”がいってる特殊権益を今になって正しいとするんだから〜
なんだこりゃ？　日本だけがって何のことだ？　また「正しい」が出てきたが、
この意味も不明だな。隣り合う国どうしがもつという特殊権益って何処から出て
来たんだよ？　真性の脳内妄想は凡人には理解できねーよ。

>>360
> んじゃ、これだけでもちょっとやってやろうか。
ちょ〜、やっぱり答えてなかったんじゃねーかよ。自爆の仕方もすげーぜ真性！w

> お前さんはこれを非難するような行為ではないといってるわけだから、
は？　敵対行為に対して日本政府が抗議(批難)するのは当たり前だろ。お前は
オレと当時の日本政府の区別もつかないのか？

満州国が国家としての体をなしていたなら日本敗戦にかかわらず
ソ連と単独講和に持ちこむ動きがあったはず。
にもかかわらず日本人が逃げ出した途端あっけなく崩壊した。
これは満州国が日本の植民地にすぎなかった何よりの証拠。
主体は日本人であり残りの四族は馬や牛と何らかわりなかった

>>361
鋭敏なピクリン酸爆薬を、平瀬文芸春秋のいうところの、厳重なシナ兵をかいくぐって
黒煙を200ｍまで噴き上げるほどの爆薬を、橋脚の下にはしごもかけずに設置し、
予備の爆破のための準備し、そんで友軍１０数名もいるのに、電線撤去できなかったと

おい、こんな無理ゲーしたんだよな。特殊工作に詳しそうだからそれくらい答えられるよな

>>363
＞その質問に「質問返し」をしたのはお前だ。理解できたか？
・・・質問返しと言って質問してきたのはお前だが？

＞どこに答えがあるんだよw
過去ログを読む能力がないなら教えてくれ。

＞なんだこりゃ？　
当時の日本の主張の根幹である特殊権益くらい把握してからでなおせ。
なにが受け入れられなかったのかも知らないのにお前はなにをリベンジするつもりなんだｗ
いくらなんでも馬鹿すぎる。

＞ちょ〜、やっぱり答えてなかったんじゃねーかよ。自爆の仕方もすげーぜ真性！w
えーと、開戦の詔勅なんてのは基礎知識だと思ってたんですけど・・・知らなかったんですか？
そりゃ確かに俺が悪かったな。なにを理由として日本が戦争に訴えたかもしらないが、
リベンジするとかいうほどの馬鹿だったのをしらない俺がなｗ

>>365
できなかったんじゃなくて単にいつもやっている軍事的な爆破工作の手順にないから
思いもよらず忘れたんでしょ。
なんども繰り返すが一番大事なクーデターの首班にすら連絡不足という連中が
そんな細かいことまで気にしなかったってこった。

>>366
>その通り、軍隊の爆破設置のプロであって特殊工作のプロじゃないからな。
>敵のトーチカなどを爆砕するのにいちいち片付けなんかしないだろ。
>いつもの手順でやったらケーブルが残りましたってだけの話だ。

この論調から、忘れたんだろの論理のプランチャーかよ。

鋭敏なピクリン酸爆薬を、平瀬文芸春秋のいうところの、厳重なシナ兵をかいくぐって
黒煙を200ｍまで噴き上げるほどの爆薬を、橋脚の下にはしごもかけずに設置し、
予備の爆破のための準備し、そんで友軍１０数名もいるのに、電線撤去できなかったと

こんな無理ゲーしたでいいんだなおい

>>367
おや、爆破工作のプロという主張は取りやめるんで？
厳重な支那兵をかいくぐってねえ。
その支那兵が現場の警備にあたったのは前日であり、
橋の上の京奉鉄道側なんだがｗ
仮にそうだとしても現場直近に日本軍の監視所があるんで隙をみて設置しただけの話でしょ。
はしごなんか土嚢をいくつかつめばいいだけの話だしねえ。

というか・・・爆発直後でさらに厳重なシナ兵をかいくぐって
どうやって電線を回収するんで？
爆発が起こって最高の警戒態勢で駆けつけてくる支那兵を前に
10名もの友軍が200メートルもの電線を回収するのか？
むしろ隙をつける設置時よりそっちのほうが遙かに無理ゲーでしょ。

>>366
> ・・・質問返しと言って質問してきたのはお前だが？
これはなんとなく理解出来る。馬鹿なお前がまた読み間違いしたんだろw
お前の質問が「質問返し」だから、オレはその前の質問を繰り返しただけ
だよね。

> 過去ログを読む能力がないなら教えてくれ。
凡人なもので「ない」レスを読む能力は持ち合わせてない。

> いくらなんでも馬鹿すぎる。
逆ギレしてないで質問に答えなさいw

> 開戦の詔勅なんてのは基礎知識だと思ってたんですけど・・・
今度は話しそらしだね。お前は、オレと当時の日本政府の区別もつかない
真性だってことだねw

張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（一）より

（ロ）東宮大尉は列車爆破当時展望所にありたるか爆音を聞き直に外部に出てたる処支那側衛兵の乱射ありたるに付応射の態度をとれ
りと述へ居れ共　警備の任に当れるものとして斯る爆音を聞きたる際は何を措きても直に爆破現地へ赴く事自然ならすや
　又同大尉は爆音と同時に支那衛兵か乱射を初めたる為爆破地点に到る余裕なかりし事を述へ居れ共前後の事情並嶬峨少佐の談等を総合するに
右支那側射撃は爆破後数分間を経たる後開始せられたるものと認めらる。

はい、これで戦場でのトーチカ爆破とおなじく爆破後には射撃があったわけで
いちいち回収しない状況であったことがわかりますね。
秘密工作のプロならたとえ犠牲が出ようがなんとかして回収するのかもしれませんが、
所詮戦場爆破のプロなので無駄な犠牲が出るようなことはしなかった、
すなわち銃撃にうろたえていつもどおりの行動をとって忘れただけの話です。

橋の上の京奉鉄道だな。そんで土嚢つんで、シナ兵の監視かいくぐって
に設置したと。wwwwwwんで警備に当たったのは前日と。おいじゃいつ設置したのよ。
つうか、ねぇまじネタだよね、物知り特殊工作員君

>>371
おいまじで恥ずかしいからやめれって。特殊工作に詳しい末がその帰結かよｗｗｗｗ
まじでお笑いｗｗｗｗｗヤッベｗｗｗｗ

>>371
なぁどこがお笑いかわかんないよな。見る人が見ればわかるんよ。
でもね、教えてあげないよ。いや〜天晴れ物知特殊工作員。楽しませてもらいました。
ていうか、あなたやっぱりあちらの工作員なん？？？

>>374
はぁーいありがとうございます。
200ｍ電線置きっぱの回答は、374さんの

これで戦場でのトーチカ爆破とおなじく爆破後には射撃があったわけで
いちいち回収しない状況であったことがわかりますね。
秘密工作のプロならたとえ犠牲が出ようがなんとかして回収するのかもしれませんが、
所詮戦場爆破のプロなので無駄な犠牲が出るようなことはしなかった、
すなわち銃撃にうろたえていつもどおりの行動をとって忘れただけの話です。

というのが最も説得力ありでいいですかね。

アンカーミス>>371な

>>368
>その支那兵が現場の警備にあたったのは前日であり、
>橋の上の京奉鉄道側なんだがｗ
>仮にそうだとしても現場直近に日本軍の監視所があるんで隙をみて設置しただけの話でしょ。
>はしごなんか土嚢をいくつかつめばいいだけの話だしねえ。

ネタでしたの釈明ないんだけどどうしたの？どこがネタなのかも気づいてないん？

アホが必至に自演書き込み連投で妨害しているが
日本が暴走した経緯の事実を書く。


満州国建国はアジアでの防共の防波堤として
不可欠であったし、その建国は間違いなく正しかった。
当時のアメリカ大統領（共和党フーバー大統領）も
ソ連の共産主義の拡散・侵攻を懸念して満州国を支持。

以後特に大きな問題も無く満州国は安定し、米中も事実上容認。
関東軍他、各方面の努力の結果、船津和平工作では
米中も正式に満州国を国家として承認することが目前であった。
そうなっていれば、史実の共産主義の巨大化と拡散は無かっただろうし
中国内戦、中国の共産化、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
冷戦構造下の代理戦争、内戦、紛争・・・
こういったものが全て無くて済んでいたわけだ。
満州国があのまま安定してさえいれば。
共産勢力の挑発に、絶対乗ってはいけない不拡大政策を徹底し
日本は満州防衛のみに専念することこそが最良だと
だれもがそう理解してたし、それが国家の方針であった。

しかし日本の一部バカ勢力は挑発に乗って
第二次上海事変で日中泥沼の戦争に突入し
共産主義者の思う壺に日本は拡大政策に行ってしまった。

海軍が上海、南京に対して無差別爆撃を開始
それを狂ったように煽ったマスコミ。
海軍の空爆によって焼け野原の廃墟になった上海の街並みの写真が
世界中に配信され世界中に大衝撃を与えた

その結果、せっかく満州が上手く行っていたのに
米中は豹変し反日で団結
アメリカの共和党と民主党、中国の国民党と共産党
本来、水と油で一枚岩ではなかったこれらが、完全に反日で
一致団結する結果を招いてしまう。

>>369
>というか・・・爆発直後でさらに厳重なシナ兵をかいくぐって
>どうやって電線を回収するんで？
>爆発が起こって最高の警戒態勢で駆けつけてくる支那兵を前に
>10名もの友軍が200メートルもの電線を回収するのか？
>むしろ隙をつける設置時よりそっちのほうが遙かに無理ゲーでしょ。

このレス見逃してた。つうかなんもわかってないね。いろいろと。

日本が世界から孤立する原因となったのは
断じて第二次上海事変であり、満州事変が原因ではない。

戦後日本と中国共産党は裏で結託し
第二次上海事変の海軍とマスコミの暴走を隠蔽する目的で
満州事変の批判が大々的に宣伝されまくってきた。

目的は第二次上海事変の失態を隠蔽し歴史から消し去りたい。
ひたすらそれのために繰り返し、満州事変の批判が宣伝されている。
中国共産党を正当化し、国民をだまして欺く行為だな。

こういう宣伝にだまされてはいけない。

>>380
何が海軍の暴走だよ？
第二次上海事変はドイツ軍事顧問団にけしかけられて中国国民党軍が仕掛けてきたんだろが。

>>381
その前から海軍は爆撃命令が出てるが？

父が満州国生まれで戸籍も満州国
道民だった祖父が陸軍の科学者？で満州に引っ越したそうだ
豪邸でお手伝いもいるほどの西洋的な暮らしをしていたらしく隠居後のわがままぶりは酷かったみたい
戸籍は移せるらしいのだが変えたくないらしく未だに満州国
私は何とも思わないが、今の反中の人たちには煙たがられるのかな？満州国は日本の傀儡国家だったといっても、でも中国だろ？といわれます
本当のところ引き揚げ者の方々は戦後国内で差別とかあったのでしょうか？

泣く子も黙る関東軍

>>383
満州国の知識が少しでもあれば分かる様なデマ乙。

>>385
戸籍のこと？

>>383のお父さんは「満州国○○で出生」と記載されているということじゃないのかな。

>>378
>満州国建国はアジアでの防共の防波堤として不可欠であった
事実は全く逆。
満州事変のため、国民党の掃共戦は遅延をきたし、毛沢東らを取り逃がす結果になった。
満州国保護のための国民党軍の華北における行動制限のために、共産党は華北で勢力を盛り返した。
日中戦争でも、日本軍は国民党を主敵とし、共産党本拠の延安に対してほとんど攻撃していない。
満州国の存在は、ソ連が対日参戦によって中国領内に侵攻する名分となった。
日本と満州国はソ連に次ぐ中国共産党支援国家だったのが現実。

>その建国は間違いなく正しかった。
その建国は間違いなく誤りだった。

>共和党フーバー大統領
歴代大統領ランキングで上半分に入った事のない人の判断をなんでそんなに崇めるのか？
いずれにせよ、彼の私的見解にすぎず、アメリカの公式見解になった事は無い。

追記
ちなみにF.D.ルーズベルトは常にトップ3にランクイン。
平均的にはリンカーンに次ぐ2位と言う高評価。
フーバーは平均40位中26位

>>386
それだと「戸籍は移せるらしいのだが変えたくないらしく未だに満州国」というのと整合性が保てない。
俺の父親も戸籍をみると樺太生まれになってるが国籍は日本。>>383がどういうつもりで書いてるのか
よく分からないが、出生地は変えられないし国籍法のなかった満州国で戸籍が満州国という意味が分からない。

うん、確かにわからない部分があるよね。

それだったら、「ちょっとよく分からんから教えて」って聞いてみればいいじゃない。
それを「デマ乙」じゃ、コミュニケーション取れないでしょう。

満州では国籍法はなかったけど、暫定民籍法はあったよ。
>>383は国籍については触れていないよね。国籍は日本なんじゃないかな。

いずれにせよ、私も多分あなたも>>383もみんなも専門家じゃないわけで、お互いコミュニケーション取りながら確認しあっていけばいいと思う。
それを「デマ乙」って、どうなのよと感じました。

>>383だがゴメン、戸籍じゃなく出生地だったわ
出生地は変えられないの？父親は変えられるけど変えたくないと言っていたが…
ちなみに満州国関東州大連市だった
最近引っ越しあって戸籍とったから間違いない

関東軍暴走を主導した一人・石原莞爾が、後に対中作戦で出先の暴走や強硬論に悩まされるという笑うに笑えない自業自得に陥っていたりもする
軍事力の統制が国家の大事である、ということは古くからいわれてきたけど、
満州事変容認の愚行はやっちゃいけない事の典型だったな

いきなり、大統領の人気ランキングなんかを持ち出したのワロタｗ
でも、馬鹿バカしいけどこういう話をやるのも楽しいよね。
スレのささくれ立った空気を和ませるし、時折こういう雑談をやるべきだと思った。

大統領の評価ランキング、学術調査でのハリー・S・トルーマンの評価も高いね。
オリバー・ストーンのドキュメンタリーでは散々だったが、全て一桁の順位だね。

評価ランキングのフーヴァーはこれか。

ハーバート・フーヴァー 20 19 21 21 27 28 29 24 34 29 31 31

>>394
アメリカのバカ民主党の大統領（ルーズベルト、トルーマン）が
こいつらの大失態で中国が共産党に支配されたんだが？
共産勢力の拡散と、そしてその後の朝鮮戦争もベトナム戦争も
みんなソ連・共産党を信用した民主党バカ大統領の失態が原因だろが。

マッカーサーら共和党政権だったらいち早く中国、満州に米軍を進めて
中国の共産化は阻止出来ただろうし、そうしていれば
朝鮮戦争もベトナム戦争も起きて無かったわ
バカ民主党のこの大失態はあまり語られないが
この大失態によって、2000万人は犠牲になっている。

石原莞爾の終戦直後からの絶対反戦、絶対非武装への転向をみんなどう思う？

真剣に過去を反省してのことなら、自分のやったことを
法華経への信心から懺悔していると思うんだが
米軍相手には白を切りとおしているんだよな。むろん国民にも。
何一つ本当のことを言ってない。
自分の命惜しさの転向だよね？

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

>>397
妄想的宗教かぶれの思考をまともに追うほうが無理ｗ
当時の日本には、そういった手合いが少なくなかった上、実際に軍事力握ってたのはほんと日本史上の汚点だわ

>>396
>早期開戦
軍事的には開戦のタイミングは間違ってなかったよ。
日米の戦力比が一番縮まってた時だから。
アメリカの艦艇の「量産」は始まってたけど、空母や戦艦が出来るまでにはタイムラグがある。
それらが出て来る前に、短期決戦で現有戦力を叩いて講和に持ち込むと言う戦略も間違ってはいない。
航空戦力を集中して停泊中の艦隊を叩くと言う作戦も戦略に合致している。
問題はそれを日本の方針として固められなかった事。

結局、日本軍は派閥性が高くて統率が取れないまま、内部分裂に等しい状況で対米戦を始めた。
その状況の元をただせば、満洲某重大事件や満州事変で関東軍幹部の暴走と、それを徹底処罰しなかった事に帰結する。

>不法攻撃
不法攻撃になったのは軍部や山本の責任ではない。外務省の責任。
不法行為と知りつつあえてやらかした関東軍よりはるかにマシ。

>>372-377
では反論は何もないということでよろしいですね？
詭弁の訓練でもしてるのかお前らｗ

石原莞爾の謀略は見事だし

軍事的手腕も見事。

ただ、国際世界でそんな大それたことやった癖に、王道楽土を建設とか
理念が幼稚すぎる。

>>402
ふざけるなおまえ
何を証拠に石原が謀略を企てたと決め付けてるんだ？
そんな証拠は全くないんだが？

>>400
>不法攻撃になったのは軍部や山本の責任ではない。外務省の責任。

よくもそんな大嘘をいつまでも言って恥ずかしくないな、おまえ
そもそも本来は事前に宣戦布告して当然なのに
それを事後にするよう海軍は外務省に画策し
交渉打ち切りの通告だけを事前にと言うことになったが
それすら守られていない。

しかし問題はそんな事ではない。
仮に事前に宣戦布告していたとしようが
海軍が勝手に強行した不戦条約に違反したハワイ先制攻撃は
弁護の余地は全くない。
宣戦布告なんか関係ないわけで
経済制裁を理由に武力行使なんて、子供でも不法だと指摘するわな。

「石原莞爾は試験エリートだった。戦前の参謀に最も求められた作戦作案作業において、
試験の成績が良かった。しかし野戦軍を率いたこともなければ、政治的卓見を示したこともない。
東京裁判の証言では、満州事変を上司の責に帰しており、勇気があったのかどうかも疑われる。」

兵頭二十八先生による評　『近代未満の軍人たち』より

１９３７年、蒋介石の上海市における侵略開始によって、日支戦争が始められた。
侵略者が司令部所在地を爆撃され占領されても被害者面はできぬ。
中共はシナの正式継承政体だと自他ともに認める以上、シナ事変について
日本に何度も謝らねばならぬのは、北京政府の方である。断じて逆ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

兵頭二十八 正論2004/12月号


同様に１９３７年の侵略者も、８月13日にドイツ軍事顧問団が書いた
開戦プログラムに基づいて数十万の将兵を動員・展開して上海の日本租界を
殲滅するための一斉攻撃を仕掛けた蒋介石のシナ正規軍に他ならない。
支那事変はこの８月13 日から始まる。やはり上海に租界を維持し、
シナ空軍の盲爆によって13日に死者を出している米国も、この事態を正確に知っていた。
ただし彼らは、極東でのト ラブルに巻き込まれる面倒を厭い、
わざわざ日本人の肩を持つようなマネもしな かった。だからその国際宣伝は、
一義的にまず日本政府自身がせねばならない仕事であった。
ところが日本政府はそこでほとんど「宣伝責任」を果たさなかったのである。

兵頭 二十八 「バカ右翼」と官僚が反日プロパガンダを助けている

>>406
そんなくだらん奴の主張に
なんか意味が有るのか？ｗ
そいつは人目を引く発言をして売名行為をやってるだけの
ただのくだらん奴ｗ

おっと忘れてた。
河本供述書によるなら爆弾設置は6月2日の夜だね。
つまり京奉線の警備が張作霖側に委譲される前日、
日本軍の管理下にあったころに設置されている。
・・・いったい厳重な警備の元爆弾が設置されたのだろうかって何をもとにいってるんだ？？
自分の管理下にあるところに爆弾を設置するのが無理ゲーで
爆発直後に銃撃まで行って中国軍が近寄ってくる状況でケーブルを回収するのがそうでない？
意味がわからないよ。

>>408
>河本供述書によるなら

バカかおまえ？ｗ
中国共産党が捏造したそんな供述書
中身は全部捏造に決まってるだろがｗ

>>408ちょうどよかった。随分河本供述なるものを、信用してるみたいだね。
だから>>368みたいに京奉鉄道が上をクロスしてるとかいちゃうんだね。
ちなみに彼は設置したのは前日の3日っていってるね。

あと供述によると橋脚に仕掛け、そのご黒煙が200ｍ立ち昇ったということね。
随分派手にやったもんだね。その割には列車転覆してないな。

奉奠軍閥の指摘で黄色火薬が使われ、橋脚にべったりのこってたと。
あれぇ〜黄色火薬っでは黒煙　こ・く・え・ん　はあがんないな。

200ｍも黒煙があがる爆発してるのに、橋脚には鋭敏な未反応名ピクリン酸
黄色火薬がべったりついてたと。

おい、ぜんぜん整合性とれてねぇじゃないか。あんたの信奉している供述が信用に
あたいしないってことか、奉天軍閥が捏造したか、もしくは反日歴史家が捏造の
ボンバイェかましてるか。どれもあてはまるなｗｗｗ

五族協和とは日本人を筆頭としたカースト制度である

カーストって言葉覚えたの？ 偉いでちゅね〜w

>>410
>あと供述によると橋脚に仕掛け、そのご黒煙が200ｍ立ち昇ったということね。
>随分派手にやったもんだね。その割には列車転覆してないな。
？？　現場の写真見たことがないのか？
だいたい横から衝撃がきたならわかるけど橋脚という上から衝撃がきたなら、
転覆しなくても普通でしょ。下に押さえつけられるんだから。
不思議に思うならおもちゃの列車を上から押してみれば。
それが横に転がる不思議世界にお帰り。

＞奉奠軍閥の指摘で黄色火薬が使われ、橋脚にべったりのこってたと。
＞あれぇ〜黄色火薬っでは黒煙　こ・く・え・ん　はあがんないな。
これは本気でいってるの？
なんつうか無煙火薬を使うと爆破現場には煙が上がらないとか思ってそうで怖いなｗ
きっとその火薬は衝撃だけで燃焼しないし熱も発しないんだろうなｗ
そいつはそもそも火薬かねｗ

＞200ｍも黒煙があがる爆発してるのに、橋脚には鋭敏な未反応名ピクリン酸
＞黄色火薬がべったりついてたと。
爆炎があがったならともかく黒煙が上がったっんだから、
爆発による熱が作用範囲にある可燃物に作用したってことでしょ。
現実に車両の台以外は全壊近いから作用範囲が極めて大きかった訳ですし。

よって整合性がないのは黒煙と爆炎の区別がつけられないおまえさんの脳内世界だけ。

とゆーか何系の火薬だろうと
火薬自体の燃焼によってあがる煙なんてたいした量でもなく
爆風で巻き上げられた粉塵とか発生した熱で着火した可燃物が発生する煙が上がる煙の主成分でしょ。
煙を噴き上げる目的で遅延燃焼させる花火じゃあるまいし。
整合性云々以前に、物理法則を理解してから出直そうな。

＞あんたの信奉している供述が信用に
＞あたいしないってことか、奉天軍閥が捏造したか、もしくは反日歴史家が捏造の
＞ボンバイェかましてるか。どれもあてはまるなｗｗｗ
河本の場合、それを裏付ける複数の他者の証言などがありますしねえ。
あんたの特殊な脳内物理法則が否定の根拠になるとでも？

調書の現物がネット上にはないので孫引きになるが防衛研究所の論文から
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200303/11.pdf
８６Pにしっかり６／２夜に設置したと描いてありますけど？
俺の記憶では調書だったと思ったがこれの根拠が調書ではないならごめん。

てかちょっと調べたら直接設置を始めたのが3日0時過ぎで
要は二日の夜から設置が始まったで間違いないじゃん。
まさか前日の0時になったら中国兵が充満し始めたとでもｗ

>>413
>だいたい横から衝撃がきたならわかるけど橋脚という上から衝撃がきたなら、
>転覆しなくても普通でしょ。
橋脚の意味理解してるのか？桁と橋の区別もつかんのか

>無煙火薬を使うと爆破現場には煙が上がらないとか思ってそうで怖いな
俺は黒煙こ・く・え・んが上がんないつってんの。煙が上がんないと曲解する
のはお前の得意とするところだな。

>爆炎があがったならともかく黒煙が上がったっんだから、
>爆発による熱が作用範囲にある可燃物に作用したってことでしょ。
>現実に車両の台以外は全壊近いから作用範囲が極めて大きかった訳ですし。
>爆炎があがったならともかく黒煙が上がったっんだから、
>火薬自体の燃焼によってあがる煙なんてたいした量でもなく
>爆風で巻き上げられた粉塵とか発生した熱で着火した可燃物が発生する煙が上がる
>煙の主成分でしょ。
電車内の可燃物を、瞬間的に黒煙にせしめる強力な爆発してるのに、よく遺体を回収
できたな。現場の地質を考慮すると、粉塵が黒煙の原因になることはあり得ないし、
つまり、周辺の可燃物が黒煙の原因になったということ。その程度の可燃物で、瞬間的に
200ｍの黒煙を生じさせることは不可能。実験すればわかること。

>爆炎があがったならともかく黒煙が上がったっんだから、
>爆発による熱が作用範囲にある可燃物に作用したってことでしょ。
>現実に車両の台以外は全壊近いから作用範囲が極めて大きかった訳ですし。
橋脚にべったり残った鋭敏な未反応ピクリン酸の説明になってない。

なんか、頭のなかで色々こねくり回してるようだけど、論拠の軸が曲解だから
全然だめだめだな。
河本供述・奉天軍閥の信憑性を貶めてくれてありがとうね。

>>415
>てかちょっと調べたら直接設置を始めたのが3日0時過ぎで
>要は二日の夜から設置が始まったで間違いないじゃん。
>まさか前日の0時になったら中国兵が充満し始めたとでもｗ

第一報によれば、六月一日に来る予定が来ない。二日も来ぬ、三日も来ぬ。ようやく四日目になって、
確かに張作霖が乗ったとの情報が入った。
クロス地点を通過するのは、午前六時頃である。かねて用意の爆破装置を取り付け、予備の装置も施した。
第一が仕損じた場合、ただちに第二の爆破が続けられることにした。

この文脈からでは、どう考えても4日に設置だろ。これがなんの文章かわかるよな

★日中戦争は海軍利権のために中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI はこんなとこに逃亡か。
図書館で勉強した気配はなさそうだな。

コテつけてあぼんが楽になったと思ったら、またななしに戻ったのか
スレチでのコピぺ荒しとかウヨクってホントウザ杉

お、煽り役の登場か
ほんと、こいつらセットで出て来るよなw

>>416
＞橋脚の意味理解してるのか？桁と橋の区別もつかんのか
だから橋脚だろ。高さが列車の天井を越える高さのさ。
誰か橋脚の下部に仕掛けたって証言しているやついるか？
橋脚上部にしかけたと解釈する余地がまったくないって

＞俺は黒煙こ・く・え・んが上がんないつってんの。煙が上がんないと曲解する
＞のはお前の得意とするところだな。
いや、お前のいってることを曲解したんじゃなくて、
”おれが”爆発がきちんと行われれば火薬自体は煙をあげないよといったんだよ。

＞電車内の可燃物を、瞬間的に黒煙にせしめる強力な爆発してるのに、よく遺体を回収
＞できたな。
えーと誰か”瞬間的に”黒煙にせしめる強力な爆発っていってます？
爆発で発生した熱の作用範囲にあった可燃物が着火したと言ってるんですから、
黒煙はその可燃物が燃えて発生したものですよ。間違える余地がありますかねえ。
つかなにをどうやると”瞬間的に黒煙にせしめる強力な爆発”なんて代物が想像できるんだ？？
そもそも黒煙は不完全燃焼によっておきるものだろ。

はあ、つまりお前は人に言われたにも関わらず爆発直後の写真をみようともしなかったんだな。
張作霖爆殺事件＆写真でぐぐればいくらでも出てくる程度の代物なのに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96%E7%88%86%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%82%BD%E9%80%A3%E7%89%B9%E5%8B%99%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%8A%AF%E8%A1%8C%E8%AA%AC
写真だけならWIKIで十分だろ。
さて写真の右側もうもうと黒煙を上げている物体がありますね。
みればわかるとおり、爆発の際に発生した衝撃で吹き飛ばされ、熱であぶられて発火した列車の残骸です。
この黒煙を発生している物体が、日本軍の用意した黄色火薬ではない、
君の言うとおりなにか別の火薬であるとするなら・・・まあ翌日の現場検証もクソもないでしょうね。
どうみても何トンもの大量の火薬が黒煙あげてますから。
だいたい厳重な警備の中でこれを見つからないように設置するコミンテルンなり中狂なりってすげえな！

＞この文脈からでは、どう考えても4日に設置だろ。これがなんの文章かわかるよな
はい、君がそう思ったというだけで事実とは無関係な話であることが論証されましたね、君自身の手で。
だいたいよく読みなさいよ。爆破装置をしかけたのが4日だと読めますが？
200キロの爆弾を仕掛けたのはいつだということが書いてありませんがな。

というか、計画の中では最初から列車を転覆させようとしてないんだよね。
当時の蒸気機関車だから駅のかなり手前から徐行運転しないといけないし、
実際にこの列車徐行してましたし。
なんで陸橋を爆破で落として殺す計画でしたから
写真をみてわかるとおり盛山でできている陸橋の下部になんか爆薬を仕掛けるはずもなく、
現場検証の結果がおそらく正解でしょう。

>だから橋脚だろ。高さが列車の天井を越える高さのさ。
>誰か橋脚の下部に仕掛けたって証言しているやついるか？
>橋脚上部にしかけたと解釈する余地がまったくないって

俺は見てなかったが、あなたの論拠にしめしていた、防衛研究所の論文
によると、「２日の夜河本は、（〜中略）皇姑屯鉄橋に約２００ｋｇの爆薬を設置
した。当時鉄道敷設材料の盗難が頻繁し、３月頃からこの盗難を防ぐために
土嚢を築いていたが、この土嚢の土を火薬に摩り替えて、」
橋脚上部といっても、脚の高さからいって側方といっていいよな。
爆破による影響についての不審点が１つ。

現場の警備担当は下方の京奉ラインをシナ側、上方の満鉄側を日本を警備。
日本側憲兵隊長が中国側が現場上部に登っての巡回を拒否したことや、
列車の爆破状況から、梁の下部に設置する事が考えられるが、上記とまったく
違う見解になる。

>えーと誰か”瞬間的に”黒煙にせしめる強力な爆発っていってます？
>爆発で発生した熱の作用範囲にあった可燃物が着火したと言ってるんですから、
>黒煙はその可燃物が燃えて発生したものですよ。間違える余地がありますかねえ。
>つかなにをどうやると”瞬間的に黒煙にせしめる強力な爆発”なんて代物が想像
>できるんだ？？>そもそも黒煙は不完全燃焼によっておきるものだろ。

河本によると
「轟然たる爆音とともに、黒煙は二百米も空ヘ舞い上った。張作霖の骨も、
この空に舞い上ったかと思えたが、この凄まじい黒煙と爆音には我ながら驚き、
ヒヤヒヤした。薬が利きすぎるとはまったくこのことだ。」
轟然たる爆音と、　と・も・に　ですよね。この河本の供述は間違ってるってことね。
ちなみに、俺もそう思う。

>だいたいよく読みなさいよ。爆破装置をしかけたのが4日だと読めますが？
>200キロの爆弾を仕掛けたのはいつだということが書いてありませんがな。
すべての、準備を行ったと解釈することもできる。又は、起爆装置をとりつけた
とも解釈できる。予期せぬ誤爆で満鉄爆破したら大変だから、起爆装置をとり
つけたと解釈するのが、自然。つまり、警戒厳重な４日に現場をうろうろしながら
雷管を設置したｊり、接続したりと作業したことになる。

>君の言うとおりなにか別の火薬であるとするなら・・・まあ翌日の現場検証もクソ
>もないでしょうね。
>どうみても何トンもの大量の火薬が黒煙あげてますから。だいたい厳重な警備の中で
>これを見つからないように設置するコミンテルンなり中狂なりってすげえな！
２００ｋｇの火薬使用を論拠の一つにしながら、何トンも使ったと。

全てのやり取りの流れを確認すればわかるが、二転三転するあなたの発言から、
河本供述に対する信憑性のなさが、見て取れますね。それもしょうがないですね。
そもそも河本の供述なるものが、非常に疑わしいのですから。

事件当時から、日本軍の憲兵隊が現地に速攻入って犯人が河本らだと割り出し、これが宮中や政府上層部にまで波及する大事件になった事実
それを、はるか後年になってから河本やその周辺の「自白」の捏造する意味がどこにあるんだよ・・・
スレチのコピペ荒し＋無知含めて、ホントウヨってろくなのがいないなｗ

ウヨは妄想ありきの結論が絶対ただしい、としちゃうからな〜
しかもすがるのが、陰謀論というていたらくｗ

河本のような暴発者ですら、形ばかりの処罰しかくだされなかったことで陸軍が増長して満州事変のさらなる暴発に繋がったといわれてるね
やっぱり、軍紀の乱れは亡国の兆しだわ
きっちり処罰しておけば、と今更ながら思ってしまう

>>424
＞橋脚上部といっても、脚の高さからいって側方といっていいよな。
＞爆破による影響についての不審点が１つ。
そういう証言があるならともかく、具体的にどこにしかけたかはっきりしてないんだからしらんがな。
ちなみに橋脚の高さは最高で列車の上部よりすこし上だ。
斜め上の可能性もわりと否定できないぞ。
というか上の橋を崩して仕留める予定なのでたかが200キロの爆薬では
あんまり下だと上の橋がすぐには崩れない。

＞轟然たる爆音と、　と・も・に　ですよね。この河本の供述は間違ってるってことね。
＞ちなみに、俺もそう思う。
うん、ここはたぶんでたらめだよ。
だって河本が爆発時点で芸者と遊んでおりそんなもんみてない証言があるからｗ
というか物理的にありえないじゃんｗ
単に20年後のインタビューだからいくつか矛盾点が出てもおかしくないとおもうがね。
じゃあ、なんで河本は予備役編入になったのかって無理ゲーをどうするつもりなのやら。

＞２００ｋｇの火薬使用を論拠の一つにしながら、何トンも使ったと。
お前さんがいうとおり、この黒煙が火薬による物ならな。
んなこたありえねえと思うが直後の写真で黒煙を上げている物体は
大量の列車の残骸にみえるそれだけだ。
火薬にすれば何トンにもなるってだけの話だからな。
これを警戒厳重な中国兵どころか日本の監視所からもわからないようにつみあげる無理ゲーｗ
これに気づかないくらいならたったの200キロの火薬なんか絶対にわかりゃしないって。

＞全てのやり取りの流れを確認すればわかるが、二転三転するあなたの発言から、
レッテル貼りしかできないのに反論した気分になる君はなんでしょうねえ。
どう二転三転したのやらｗ
黄色火薬は黒煙をあげないという発言がどっかにいったのは事実ですがｗ

つか、どうせつっこむなら土嚢とすり替えたと複数の証言があるのに
その土嚢のありかがどこかよくわからない点でもつっこめばいいのに。

というか普通に考えてこの黒煙って火薬が燃えた煙じゃなくて
爆発によって巻き上がった塵芥による煙じゃないのか？
煙が発生するような火薬の燃焼具合だと
不完全燃焼を起こしているのでそもそも爆発がおこらないでしょうに。
爆発のさいにおこる煙は基本的に爆風で四散してしまい
大量に煙が立ち上るような減少は起こらない。
200キロどころではない船艦の艦砲射撃の写真でもみればわかることだがね。
もっとも河本が爆発現場にいなかったことははっきりしているので
”同時に”といってもどのくらいの時間差で煙をみたのかはしらんけどな。
最初の黒煙は着火点の低い列車の塗料によるものだと思うが、
木材は爆炎に一瞬あぶられた程度では簡単に着火しないが、
塗料が燃えるうちに着火するのは木造船舶などにたいする爆撃で普通に起こる現象だ。
そして実際に列車の残骸は全焼してしまっている。

>>428
あなたの論拠の１つとするところの、
>当時鉄道敷設材料の盗難が頻繁し、３月頃からこの盗難を防ぐために
>土嚢を築いていたが、この土嚢の土を火薬にすり替えて云々
と、列車の天井を越える高さという主張と、現場の爆破状況を加味すると
レールと橋脚に挟まれた空間に資材が置かれ、その上に土嚢を列車の高さに
なるまで積んで置かれたことになる。
つまりレールと脚側壁間が１mくらいのスペース、バラストの傾斜を考えると、
50cmそこそこの幅に資材と土嚢合わせて６ｍほどの高さで積み上げられていた
ことになる。建築限界を考えなくても、きわめて蓋然性が低い。
そう考えると、列車天井以下の安定する低さでの設置となってくる。つまり
爆風は側方からだったと。

前にも言ってるが、轟然たる爆音とともに舞い上がった煙の原因は現場土壌等の
粉塵でしょう。現場の地質を考えると、この舞い上がった粉塵が、黒煙の原因に
なったとは考え難い。現場の爆破威力から、黄色火薬が穏やかに加熱され、
穏やかに燃焼して、黒煙をだしたとも考えられない。となると、使用された爆薬が
違うものだと考えるのが妥当なところ。こうなると、奉天軍閥側の指摘である、
黄色火薬が使用されたという主張に、疑惑が帯びてくる。

>だって河本が爆発時点で芸者と遊んでおりそんなもんみてない証言があるからw

一寸芸者遊びしてくる、っていうのは、川越大尉が車を待たせる際に言ったと
される言葉だね。また飛び道具かい。
多少現場から離れていたとしても誤差の範囲内で、自身で轟然たる爆音とと・も・に、
といってるのだから、爆音とと・も・に黒煙を見ているとされてるのでしょう。
20年の年月による、記憶の曖昧さのわりに、随分生き生きとした描写だね。
>轟然たる爆音とともに、黒煙は二百米も空ヘ舞い上った。張作霖の骨も、
>この空に舞い上ったかと思えたが、この凄まじい黒煙と爆音には我ながら驚き、
>ヒヤヒヤした。薬が利きすぎるとはまったくこのことだ。
大体記憶が曖昧ならなおさら文芸旬重の記事は信憑性がなくなることになる。
あなたのような方々は、この記事について信憑性あると評価しているようだが。
河本がやったと確定している割に、何か、次々疑義が生じてるのだが

疑義が生じている、というのは何が何でも否定したいというウヨ妄想が発生源ではないのか？ｗ
爆殺→混乱に乗じて満州を関東軍で占領、既成事実化
という背景も明らかなわけだし、疑うほうがどうかしてるレベルで証拠が出揃っているのに

Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI の粗雑な頭脳ではなにもかもがアレのせいということになる。

これが史実。

日中戦争は第二次上海事変で海軍が無差別爆撃を強行し
マスコミがそれを煽りまくったことで始まっている。

満州事変や盧溝橋事件が原因ではない。
原因でないどころか、これらは共産党を封じ国民党と国民党と協調する事に向かって
船津和平工作によって日中満の和平・協調、防共の足固めになっていたのが事実。

これが海軍とマスコミのバカによってぶち壊された。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

尚、満州事変が日本の自作自演だという話は、まったくの大嘘。
それを裏付けるような確かな証拠は一つもない。

なら陸軍関係者は山本が米軍に撃墜されたと聞き知って溜飲を下げたろう
自業自得だハゲと

>>433 >>434 >>435
お前ら「Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 」一味の粗雑な頭脳ではなにもかもがアレのせいということになる。

嘘ついてでも軍人の暴走・違法行為を正当化しようとする
それが失敗すると、「実はだれそれの陰謀だったんだよ」と誤魔化そうとする

そしていずれも失敗ｗ

どっちにしても史実より日本や日本人を馬鹿にしていることに気づかない、似非愛国ウヨの哀れさといったら・・・

陰謀の一つや二つ気にしない。一人前の国家なら大抵やってることw

不公平や憎悪や瑕疵を残しておき、後世に自分らが関与できる余地を残しておくのがアメリカの作戦。

・皇太子誕生日の１２月２３日にＡ級戦犯七名を処刑して、日本国に永久に憎悪を刻印した。
・意図的に、陸軍側だけを処刑し、陸海両者の間に対立と憎悪が残るようにした。
・日本敗戦後、占領統治時代に尖閣、竹島、北方領土の帰属を曖昧にし、周辺国との間に紛争種を播いておいた。

これらはアメリカの作戦。
その為に米軍基地が必要とされ、膨大な金額の武器をアメリカから購入を余儀なくされている。
そして、日本人同士が憎しみあい、一致団結することができない事態になっている。

陰謀論脳、マジ気持ち悪いわ……ｗ
そこまで細かい芸当できるほど万能（）なら、それこそ戦争とかやばい橋渡らず世界を思い通りに出来てるだろうよ
現実には、超大国ですらあやういバランスで四苦八苦してるのに

>>437
言ってる内容は概ね正しいが肝心なことがわかりにくいから
こう訂正したほうが良い。


嘘ついてでも山本五十六の暴走・違法行為を正当化しようとする
それが失敗すると、「実はアメリカの陰謀だったんだよ」と誤魔化そうとする

そしていずれも失敗ｗ

どっちにしても海軍万歳のエセ保守は
史実より日本や日本人を馬鹿にしていることに気づかない、
アホの山本五十六を賛美し、陸軍や満州事変を暴走だと大嘘言って批判している
似非愛国ウヨの哀れさといったら・・・

不公平や憎悪や瑕疵を残しておき、後世に自分らが関与できる余地を残しておくのがアメリカの作戦。

・皇太子誕生日の１２月２３日にＡ級戦犯七名を処刑して、日本国に永久に憎悪を刻印した。
・意図的に、陸軍側だけを処刑し、陸海両者の間に対立と憎悪が残るようにした。
・日本敗戦後、占領統治時代に尖閣、竹島、北方領土の帰属を曖昧にし、周辺国との間に紛争種を播いておいた。

これらはアメリカの作戦。
その為に米軍基地が必要とされ、膨大な金額の武器をアメリカから購入を余儀なくされている。
そして、日本人同士が憎しみあい、一致団結することができない事態になっている。

>>441

言ってる内容は概ね正しいが肝心なことがわかりにくいから
こう訂正したほうが良い。


嘘ついてでも陸軍の暴走・違法行為を正当化しようとする
それが失敗すると、「実は誰かの陰謀だったんだよ」と誤魔化そうとする

そしていずれも失敗ｗ 何一つ証拠も出せない。

どっちにしても陸軍万歳のエセ保守は
史実より日本や日本人を馬鹿にしていることに気づかない、
アホの陸軍を賛美し、陸軍や満州事変が暴走だと言われると批判している
似非愛国ウヨの哀れさといったら・・・

相手かまわず、だれ彼みさかいもなく、まぬけな反撃を試みるお方ですねえ。
ほんと　お笑い。

428が自ら示してくれたように、河本発言が如何に信憑性がないか
お分かり頂けただろう。
戦後レジームの元、赤化された言論によるプロパガンダが、こんな
ところにまで、浸透していたとは、正直意外であった。

戦後の最大の失敗は満州国を消滅させた
米中の甘い判断だろ。
満州国を存続させていればアジアの共産化は防げた。

満州国があったのに毛沢東らによって共産党が大きな勢力を持ち、
抗日運動が中国全土に広まっていった。
これが日本が泥沼に陥る日中戦争へと至る。
満州国を守るために華北などを勢力下におく。
満州国が存在する限り戦争は続く。　

>>444
＞戦後レジームの元、赤化された言論によるプロパガンダが、こんな
＞ところにまで、浸透していたとは、正直意外であった。
君がその程度の物しかみてないのはよくわかった。
はっきりいえば河本証言は張作霖爆殺事件に関する資料のひとつにすぎず、
現場の複数の人間の手記、河本や現地を調査した人間の記録といった資料が大量にありすぎて、
河本が張作霖をヤったことはほぼ揺るがない事実だといっていい。

せんごれじーむどころか戦前の陸軍から内閣、さらには天皇まで赤化してたんだよｗ

>>447
>現場の複数の人間の手記、河本や現地を調査した人間の記録といった資料が大量にありすぎて、


すべて戦後に捏造されたインチキ資料だろがｗ
まともな当時の資料は一つもない。

>>448
お前のなんの根拠もないいいがかりだな。
いい加減戦後にねつ造されたというだけでは
誰も騙されないということにきづけや。
戦後公開されたこと”だけ”でねつ造だと思い込める土足脳は
体のどのあたりについているのかね？

http://rnavi.ndl.go.jp/kensei/entry/ogawaheikichi.php
小川平吉関係文書
マイクロフィルムになってるからいくらでも確かめられるぞ。
んで戦後にねつ造されたインチキ資料がなんだって？
図書館にも行けない可哀想な人が妄想に都合が悪いからねつ造ってなにか意味が？

>>449
罪人の言い分だろがｗ
主犯は立憲政友会。

立憲政友会が爆殺事件に関与している資料でも見つかりましたか？
それは歴史学会を揺るがす大事件ですね。
え？　根拠のないただの妄想なら歴史板ではなく
ムーとかの扱う領域ですからコメントのしようがありませんよ？

ぶっちゃけ、多少の不整合部分が散見されるのは事実なんだが
河本が主犯だったという資料が質量ともに圧倒的すぎて
オウム事件を否定するくらいの無理ゲーなんだがｗ
だから、根拠なしにねつ造だの在任の言い分だのといったレッテル貼りくらいしかできないのを
じぶんたち自身よくわかってるでしょ。
それともそれすらわからずにごねてるだけなのかい？

>>451
河本の主犯はありえんな。
まず決定的な証拠がない。
そして重要なのは戦後の中国の裁判でも罪を問われていない。
要人暗殺なら間違いなく中国では死刑だが
それがなく逆に河本の死後、その遺骨を故郷にわざわざ返還するという
異例の特別待遇を中国は河本の遺族に対して行っている。
重罪人ならばこのような丁重な対応はありえない。

>>451
もし日本側の犯行ならば動機から言えば
関東軍よりも怪しいのは立憲政友会だな。
満鉄関連の利権は立憲政友会の生命線でもあり
白川陸相ではなく立憲政友会の田中首相が責任を問われる
立場になったことからも。
とにかくこの時代は立憲政友会の黒幕や右翼が
暗躍していた時代だから、まず怪しいのは立憲政友会。

>>441

言ってる内容は根本的に間違いで、肝心なことがわかってないから
こう訂正したほうが良い。


嘘ついてでも陸軍の暴走・違法行為を正当化しようとする
それが失敗すると、「実は誰かの陰謀だったんだよ」と誤魔化そうとする

そしていずれも失敗ｗ 何一つ証拠も出せない。

どっちにしても陸軍万歳のエセ保守は
史実より日本や日本人を馬鹿にしていることに気づかない、
アホの陸軍を賛美し、陸軍や満州事変が暴走だと言われると批判している
似非愛国ウヨの哀れさといったら・・・

相手かまわず、だれ彼みさかいもなく、まぬけな反撃を試みるお方ですねえ。
ほんと　お笑いだね。

海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか？

■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）

日本が侵略国家にされたのも、大敗したのも
アメリカを戦争に引きずり込んだ
アホの山本五十六の暴走が原因
それを煽った海軍省記者クラブも同罪

>>455
ハワイが不法？なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないの？

●日本陸軍が昭和１６年１２月７日と８日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃

12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使（イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡）
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸（死傷者多数）
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘（死傷者多数）
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲（死傷者多数）

>・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑?
どこにそれが事実であるという証拠があるのか？　前から言ってるんだが一向に出せないよな。

>>456 それってすべて陸軍のやってきた悪業の結果だよ。陸軍は天皇の命令なしに大陸で暴走した。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。 山本はすべて国家や天皇の命令によって行動しているよ。

>>447
河本証言を根拠にしときながら、答えに窮したら矮小化してごまかす。
論拠となる史実自体を錯誤（意図的な虚言）、曲解して、話を展開する。
そのような輩の発言をだれが信じるだろうか。
その河本の発言は、複数の証言と整合性が取れないとおかしいだろう。

以下はあんたのことじゃないが、
複数の証言なるものにも、不審点が散在しているにもかかわらず、
既成事実の名の下に、ろくな検証もせず、利得権益を貪っている奴等がいるな。
しかも、その当事者は、それを検証するのではなく、規定事実化するために、
気本的人権を侵害する暴挙を犯してまで、自己に対する李益を誘導するという
人核を疑う行為を行っている。

反日利得者がここまでやっていたのかと、まさか２ｃｈの満州スレで気づか
されるとは思わなかった。

>>447
>その河本の発言は、複数の証言と整合性が取れないとおかしいだろう。
河本供述に信憑性がないなら、複数の証言の一致しないのが、信憑性あり
だなってことね。

人権を鼻でせせら笑ってた戦時指導者連中を
戦後の基本的人権を持ち出して擁護する醜さよ・・・。

まじで醜いよ。

それは歴史認識の相違。
これは、断然たる事実
>>447
河本証言を根拠にしときながら、答えに窮したら矮小化してごまかす。
論拠となる史実自体を錯誤（意図的な虚言）、曲解して、話を展開する。
そのような輩の発言をだれが信じるだろうか。
その河本の発言は、複数の証言と整合性が取れないとおかしいだろう。

以下はあんたのことじゃないが、
複数の証言なるものにも、不審点が散在しているにもかかわらず、
既成事実の名の下に、ろくな検証もせず、李得権益を貪っている奴等がいるな。
しかも、その当事者は、それを検証するのではなく、規定事実化するために、
気本的人権を侵害する暴挙を犯してまで、自己に対する李益を誘導するという
人核を疑う行為を行っている。

反日李
得者がここまでやっていたのかと、まさか２ｃｈの満州スレで気づか
されるとは思わなかった。

>>460
>人権を鼻でせせら笑ってた戦時指導者連中を

チャーチル、トルーマン、スターリン、蒋介石のことか。
確かにひどい事してそう。

>>455 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

ハワイが不法？なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないのか？

●日本陸軍が昭和１６年１２月７日と８日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃

12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使（イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡）
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに奇襲上陸（死傷者多数）
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍と地上戦闘（死傷者多数）
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲（死傷者多数）

>・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑?
どこにそれが事実であるという証拠があるのか？　前から言ってるんだが一向に出せないよな。

>>456 それってすべて陸軍のやってきた悪業の結果だぞ。
陸軍は天皇の命令なしに大陸で暴走した。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。
山本はすべて国家や天皇の命令によって行動しているよ。

>>418 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

●これが真実�@

太平洋戦争の原因は陸軍の起こした満州事変、日中戦争であり、
南京事件であり、日独伊三国同盟締結である。

日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。
�@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現）
�Aアメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる）
�B中国全土で抗日運動が広がり、テロ、暴動、殺人事件、罷業が在留邦人・企業を襲った。

●陸軍は「昭和12年度対支作戦計画」において、すでに南京攻略計画を策定しており、
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。

その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。

陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の兵力配備。
その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し
無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

陸軍が主導した南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって
北斗会（陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織）を利用し
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を妨害
その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の
主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
陸軍は陸軍省記者クラブ、北斗会を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>418 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

これが真実�A

●陸軍は日中戦争が始まる前年に作成していた「昭和12年度対支作戦計画」において、
すでに南京攻略計画を策定しており、その内容は、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上より、
●日本帝国の陸軍が日中戦争を計画的に起こしたのは明らかである。

>>458
>河本証言を根拠にしときながら、答えに窮したら矮小化してごまかす。
なあ、河本証言”だけ”を根拠にしていたと矮小化してごまかしてるのは誰だね？
もしかして、俺が最初から一冊本が書けるレベルの諸資料を出さなかったことを理由にそういっているのかね？
もしよかったら出し方をおしえてくれないかねｗ

というか・・・河本証言の不整合性を根拠にしておきながら
すなわち黄色火薬は黒煙をださないとかと物理法則を無視した
んちんかんなこといってそれを指摘されたら答えに窮してごまかしてるのは誰なんだ？？

＞複数の証言なるものにも、不審点が散在しているにもかかわらず、
確かに私が反論したのは河本証言の火薬の爆煙の色の話だが、
このスレで複数の証言の不審点出している人が日本犯人否定説側にひとりでもいたか？
なにか別の時空でも除いたのか？
そもそも不審点が散在しているのは事実だが、
自分たちがやらかしたという証言している点についてはまったく不審点なんか見当たらないけどな。

＞しかも、その当事者は、それを検証するのではなく、（中略）されるとは思わなかった。
そりゃおまえ、複数の人間が同じことを語るにしても細部が異なるなんて当たり前のこと過ぎるからなあ。
今起こってるあたご事件ですらあの有様だぞ。
でもあたごと民間船がぶつかったことに不審点はないよねｗ
きみはそれを検証することなく云々といってるだけの話。

>>452-453
そういう名探偵ごっこはどうでもいいです。ムーでやってください。
いいかげん資料を出してくれませんかね。
ああ、名探偵ごっこにすらなってませんな。
間違った推理をするダメ警部ごっこですね、
たいてい名探偵が根拠とともにきちんとした推理で否定するという。

当方は河本証言をはじめとした諸資料を根拠にしております。
さっさとこれを否定できる資料を出してくださいな、

４６６をすこし補足しておくと
関東軍が張作霖を爆殺してその主犯が河本であるというのは
当時の取り調べ結果により河本の予備役入り、
さらには天皇の耳に入って首相は叱責・辞任まで引き起こしたことなんだ。
これが”戦後レジームの元、赤化された言論によるプロパガンダ”と
同じ結論で起こされたものかいなって話なんだよ。
河本証言は事件後３０年近くたってから犯人が語ったインタビューなんだし、
むしろその程度の細部の違いはあって当然でしょうに。
これが実はコミンテルンの指示を受けていたという証言だったら議論の対象になるだろうがねえ。

>>467
戦後に作成されたインチキ資料がいくらあろうが
証拠にはならない。
むしろ戦後の策略が露呈されるのみ。

河本大作犯行説の根拠の代表的なものはこれらだが
�@田中隆吉の東京異裁判での証言
�A松本記録（政府が調査した公式記録だとされていた）
�B河本大作の手記

�@は東京裁判で田中隆吉の証言の裏を取る検証が一切されておらず
当人の人間性から言っても信憑性ゼロ。

�Aは決定的な当時の公文書だと思わされてきたが、実は戦後に作成された資料であった。
当時の資料を写したものだと称する、このような怪しげな資料が都合よく
たまたま見つかったとか、むしろ胡散臭い。

�Bは河本本人の証言だとされ、決定的な証拠であるかのように宣伝されたが
後になって、実は本人が書いたものではないとか、ではだれが書いたのか闇の中。
著者不明の怪文書のレベル。

そのほかのものはだいたい�Aの内容にそったもので
戦後の同時期に捏造された筋書きに沿って作成されたものだな。

ようするに全てが胡散臭い作為的なものばかりで
むしろ嘘を心証付けるものばかりで
決定的な証拠は一つもない。

>>469
河本の犯行と断定できる根拠はそれだけじゃないよ。
・河本が荒木、松井に宛てた書翰の存在
・田中首相の「犯人に日本軍人が関与した」との報告
・白川陸軍大臣の「河本の犯行で間違いない」とする天皇への内奏
これらの事実は君が「戦後になって」明らかにされたという
田中隆吉の東京異裁判での証言、松本記録、河本の手記とも整合する。
大体、歴史学でメシを食ってる専門家が君程度の理解で結論を出すと
思ってるとしたら、恥ずかしいくらい無教養。

>>470
そんなもの、そういう事があったと戦後に言ってるだけで
どれもが戦後の手記の話でしかなく、例えば昭和天皇独白録なんか
まったく信憑性がない。
肝心な当時の資料が無い。
当時の資料があるというなら、その内容を示してもらおう。

>>470
ゴミみたいな証拠を山のように出すのは止めてくれ。
沢山あるといって話を誤魔化している。
決定的だとする確実な証拠を1コ挙げてくれ。
それを徹底検証しようじゃないか。

>>461
>すなわち黄色火薬は黒煙をださないとかと物理法則を無視した
>んちんかんなこといってそれを指摘されたら答えに窮してごまかしてるのは誰なんだ？？

430読んでないのか、得意の曲解だな。しかし本当に反日利得者の性根はどこまで
くさってるんだ。
矛盾だらけの、信憑性のないお前の、信憑性のない証言の本なぞ誰が読むんだよｗ

複数の証言なるものにも、不審点が散在しているにもかかわらず、
既成事実の名の下に、ろくな検証もせず、李得権益を貪っている奴等がいるな。
しかも、その当事者は、それを検証するのではなく、規定事実化するために、
気本的人権を侵害する暴挙を犯してまで、自己に対する李益を誘導するという
人核を疑う行為を行っている。

こんなことやって暴利を貪ってるやつに、更に金やるわけねぇだろ

上記アンカー461じゃなく>>466

そもそも河本手記なんか偽物だと判明してる
怪文書だろが。
そんな偽物証言を検証する意味はない。

河本大作大佐は，１９２９年４月１日付で停職処分，１９３０年予備役に編入，
関東軍司令官村岡長太郎中将は７月１日予備役編入という軽微な「処分」で事件は幕引きされた。
その後，河本は，満鉄理事，満州石炭理事長，山西省の山西産業社長などを歴任する形で「優遇」
されていた。敗戦後，逮捕され，１９５３年８月，太原の戦犯管理所内で病死した。顧みれば，
１９２３年の関東大震災のさいの甘粕正彦憲兵大尉による大杉栄他の殺害が，軽微な処罰のみに終り，
その後，甘粕は官費によるフランス留学，「満州国」内で要職につくなど「優遇」されたが，
敗戦直後，自殺した経緯と河本の場合の比較も必要であろう
（角田房子『甘粕大尉・増補改訂張作霖爆殺事件の真相版』ちくま文庫，２００５年，参照）。

支配層にとって有用ないし重要とされる暗殺犯は，「優遇」される例が多い。
逆に，河本大作の厳罰を要求した西園寺公望，牧野伸顕その他は，その後の右翼テロの対象とされたのである。

加害者である河本大作・関東軍の「免罪」のために謀略は，重層的であった。
�@ アヘン中毒の中国人２名を，爆発現場近くで殺害し，偽の文書などを持たせて，
南軍（蒋介石指揮の北伐軍）による犯行と偽装したが，短期間のうちに馬脚があらわれた。
�A 張作霖と同じ車輌に最後まで同乗していた唯一の現役の儀我誠也少佐に対して，支那公
使館付武官であった建川美次少将は，「軍服を着用するように」と指示していた
（秦郁彦『昭和史の軍人たち』文芸春秋，１９８２年，１８９ページ）。
このことは，現役の日本人将校が同乗する列車を，関東軍が爆破するはずはないと思わせるための
「アリバイ作り」の一環であった。
�B 事件当日の６月４日発行の６月５日付の『大阪朝日新聞』夕刊に，儀我少佐が，
「午前８時２０分，土肥原公館」で「南軍便衣隊の仕業であることを理由をあげて説明した」と
記されている。
�C 爆破犯人について，張政権内部の楊宇霆が疑わしいとする風評も流布されていた。

結局、暴走した軍部やそれを抑えられなかった天皇・政府のデタラメさの責任を、架空の誰かに押し付けたいだけじゃんネトウヨ史観って
まったく学術的じゃない、どころかオカルトレベルに入ってるのもあるしさぁｗ

儀我壮一郎 張作霖爆殺事件の真相
ttp://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/giga_42.pdf

>>473
>430読んでないのか、得意の曲解だな。しかし本当に反日利得者の性根はどこまで
はあ、別の方の横レスでしたかあ。
では、そのレスはあなた宛ではないので気にしないでください。
曲解などと言いがかりをつけられても困ります。
一応４３０についていっておけば
その状況で側方であり、転覆しなかったことにほとんど意味はないな。
それで転覆するには車体の車台以外の大半の部分が
爆風にもひしゃげる程度ですむような金属製でなければ成り立たない話だからね。
現場の写真を見てわかるとおり、金属製の車台は”君の指摘した位置”からは
直上ではないとはいえ上からの爆風を受ける位置であり、
側方からの爆風を受ける車体は木製できちんと線路の外の方まで吹き飛ばされている。
何を矛盾だとおもっているのかしらんが、もしかして張作霖の列車はモノポールかなんかでできていたのか？
というか200キロ程度の爆薬だと真下に仕掛けても列車という鉄の物体を転覆させるのも難しいぞ？
所詮500キロ爆弾の至近弾程度なんだからな。

＞矛盾だらけの、信憑性のないお前の、信憑性のない証言の本なぞ誰が読むんだよｗ
つまり読んだこともないものを矛盾だらけだといってるわけですかｗ
そんなお前の信憑性のない土足レベルの妄言を誰が信じるんですか？

つか、黒煙のひとといい、利得権益の人といい
直後の写真をみればいっぱつでわかるようなことを
なんで整合性がないとか意味不明なことをいうの？
物理法則知ってる？

あといちいち意味のない利得権益わめくのやめてくんないかね。
それをいいたきゃ、さっさとなんで当時の河本が更迭されたのか
内閣から天皇までの動きをお得意のせんごれじーむで説明してからにしろや。
1930年代に日本指導部がすっかり赤化した戦後レジームに毒されている説明をな。
悪いけど基本的に読み飛ばしてるぞ？
説明できない以上、ただのあほだら経だし

本当に河本大作が犯人で日本側の犯罪ならば
戦後に中国は裁判によってそれを宣伝するだろうし
公開処刑しているはず。

しかしそのような事が無く
それどころか中国は
病死した河本の遺骨を故郷へ返還するという
異例の丁重な待遇をしている。
河本が本当にそのような罪人ならば
中国がそんな対応をするわけがないわな。

張作霖爆殺事件、満州事変、第一次上海事変と日本軍が暴走の自演策謀を繰り返したせいで、
本当に日本軍から仕掛けた話じゃなくても、天皇や身内からさえ「また関東軍がやらかしたのかよ……」とまっさきに疑われてしまう状態になってたからな
自業自得

逆説的に、「トンデモ陰謀論を仕立て上げないと、日本軍の暴走は誤魔化しも正当化もできないほど酷いです」といってるとしか思えない

★アホの山本五十六の暴走とそれを煽ったマスコミによって
日中戦争は勃発泥沼化した

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

海軍が独断で勝手に強行したハワイ奇襲の犯罪行為を
それに全く関与していない東条が責任をなすりつけられて
その責任を負わされてA級戦犯だとされ処刑された。
こんなバカな裁判があるだろうか？

■東京裁判で本来裁かれるべき海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃
・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）

第二次上海事変以降
全ては山本五十六の暴走と
それを煽ったマスコミが
国家の政策を狂わせ敗戦国、侵略国家とされた。
こうなったのは何もかも山本五十六の暴走が原因

コミンテルン陰謀論とかの
陰謀論に嵌ってしまった人に、史実を悟らしめるのは容易ではないんだよね。
陰謀論者は「世間は騙されているが、俺だけは真実を知っている」という間違った信念に
こり固まってしまっているから。

海軍は玉砕特攻を敢行した大和魂の持ち主だが、
陸軍、こと関東軍においてはソ連が国境を越えただけで逃げ出す始末。
こんな腰抜けが国防にあたった満州国は滅びてしかるべしである。

>>480
流石、曲解のファンタジスタ。又狭いとこ歪曲のスルーパス通してきたな。
先ずいっとくが、俺はあくまで、あんたが示した論拠に則して、話を展開している。
それに基づくと、少なくとも人の腰以下の場所からと考えざるおえないわけだ。

でもって、車両脱線の話だが、
黄色火薬より威力の低いTNT200ｋｇが爆発で放出するエネルギーは
約８３０,０００,０００J。
当時の満鉄アジア号（軽量合金使用）の1車両約30トン。京奉線車両が
木材ならこれを目安にして問題ないだろう。

これが木材の脆弱性によって側方に動かないとなると、車体下方には
爆薬威力の1/275しか影響してないことになる。
爆薬威力のベクトルの分散を考えても1/275となるとオーダーが桁違いに
低い。
つまり、お前が主張する、木材の脆弱製によって、車体が移動しないという
言いがかりは、砂嵐に舞う蚤の糞以下のいい分だな。
あんたのどんぶり勘定が物理というなら、小学生みんな博士号とってるぜｗｗ

中国共産党が指導する中国人は一番好きな日本人は
山本五十六だということのようだ。
アメリカと真っ向勝負した英雄だとそういう扱いらしい。

これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから
そうなったと思われる。

中国共産党からみれば、このバカの暴走のおかげで
共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。

中国共産党と日本の国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった
山本五十六の子分のような薄汚いどす黒い連中の
利権めあての裏での取引、暗躍があったからこそ。

中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神ｗ

>>485 >>486 >>487 >>491
妬みから、ウソを繰り返すだけしか能がない、一切の成長を止めた耄碌老人が
またやってるか

耄碌老人のくせに
マンガ本ばかり読んでないで、たまには図書館でまともな資料調べてみたら？

>>485 >>486 >>487 >>491 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

●これが真実�@

太平洋戦争の原因は陸軍の起こした満州事変、日中戦争であり、
南京事件であり、日独伊三国同盟締結である。

日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。
�@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現）
�Aアメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる）
�B中国全土で抗日運動が広がり、テロ、暴動、殺人事件、罷業が在留邦人・企業を襲った。

●陸軍は「昭和12年度対支作戦計画」において、すでに南京攻略計画を策定しており、
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。

その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。

陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の兵力配備。
その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し
無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

陸軍が主導した南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって
北斗会（陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織）を利用し
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を妨害
その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の
主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
陸軍は陸軍省記者クラブ、北斗会を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

>>485 >>486 >>487 >>491 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

これが真実�A

●陸軍は日中戦争が始まる前年に作成していた「昭和12年度対支作戦計画」において、
すでに南京攻略計画を策定しており、その内容は、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上より、
●日本帝国の陸軍が日中戦争を計画的に起こしたのは明らかである。

>>485 >>486 >>487 >>491 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

これが真実�B

盧溝橋事件は７月７日の午後１０時４０分頃に中国兵の実弾発砲で発生したと言われ、
本格的な戦闘が始まるのは７月８日の午前４時過ぎ以降である。

しかし、 発生直後の昭和１２年７月８日午前３時に日本帝国陸軍は、
「宣伝計画」（軍主任参謀起案）を作成している。
その中に次のような項目がある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〇盧溝橋占領、
７月９日正午頃までに宛平縣城を占領せしむ　之が為成るべく無益の戦闘を避くるも
要すれば彼我の損害を顧みることなく断乎攻撃を敢行す
〇言論統制　
・輿論誘導の方向・・・
・公の報道機関（新聞及び放送等）に対しては軍指導の下、・・・東亜の
盟主たるべき我国の断乎決意せざるべからざるの秋（とき）なるの輿論
を昂揚せしめ延いて国内輿論を動かすの原動力たらしむ
・言論取締の基礎工作
・事態誘導の基礎工作・要人の監禁、
〇実施要領・・・
・新聞　
軍は同盟通信社のみを支援す　他は之に合流せしむ　
合流を欲せざるものは通信を弾圧して事実上の禁止に導く
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上より、
帝国陸軍が「日中戦争のはじまりの盧溝橋事件を計画的に起こした」のは明らかである。

>>485 >>486 >>487 >>491 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

これが真実�C

東条さんを愚弄するんじゃない。
東条さんがそんな無能無責任な首相だったわけがないだろ。
東条さんは供述書で「私はハワイ作戦はあらかじめ知っていた」と述べているぞ。

参謀本部作戦課長だった服部卓四郎氏は
８月中には陸軍省首脳（東条陸相ら）も参謀本部も知っていたと述べているぞ。
服部卓四郎著「大東亜戦争全史」
その他多数の人が「８月中に知った」と記述しているぞ。

>>485 >>486 >>487 >>491 こいつあまりにもひどいウソを大量にばら撒いてやがるので一言

これが真実�D

ハワイが不法？なら陸軍が海軍よりも先に宣戦布告前に奇襲攻撃行なってるんだけど、
これは不法じゃないのか？

●日本陸軍が昭和１６年１２月７日と８日に宣戦布告前に行った奇襲攻撃

12月 7日10時15(25)分…日本陸軍戦闘機、武力行使（イギリス飛行艇を撃墜乗員全員死亡）
12月 8日2時15分…日本陸軍佗美支隊5500名、英領マレー半島コタバルに不法に奇襲上陸（死傷者多数）
12月 8日3時30分…日本陸軍南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令
12月 8日4時以降…日本陸軍近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と不法に奇襲進攻・上陸
〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島ではタイ軍を攻撃（死傷者多数）
12月 8日8時00分…陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲（死傷者多数）

>・ウェーク島、パラワン島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑?
どこにそれが事実であるという証拠があるのか？　前から言ってるんだが一向に出せないよな。

>>456 >>486 それってすべて陸軍のやってきた悪業の結果だぞ。
陸軍は天皇の命令なしに大陸で暴走した。
それの尻拭いをさせられたのが山本だ。
山本はすべて国家や天皇の命令によって行動しているよ。

　
リットン調査団 _ 反日はどこからくるの http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/tag/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

　【youtube】【GHQ焚書図書開封】西尾幹二全集刊行記念講演会１[桜H26/1/8]　5:51頃から　http://www.youtube.com/watch?v=NMyAdKrOJlA

・・・当時国際連盟というのは世界政治の中ではイギリスの傀儡のようなものでした。そのことは天下周知のことでした。
そしてイギリスには影のようにアメリカが寄り添っていた。これも天下周知のことでした。アメリカは加盟していませんでした。
にも関わらず例のリットン調査団に加盟国でもないアメリカから代表が一人入っているんです。
マッコイ少将というのが、お目付役のように参加していたんです。これイレギュラーなことで、こういうイレギュラーなことが平然と行われていました・・・

陸海軍双方ともにキチガイ
旧日本軍自体がキチガイだったから遅かれ早かれ日本は滅んだ

>>480
流石、曲解のファンタジスタ。又狭いとこ歪曲のスルーパス通してきたな。
先ずいっとくが、俺はあくまで、あんたが示した論拠に則して、話を展開している。
それに基づくと、爆薬の設置位置は、少なくとも人の腰以下の場所からと
考えざるをえないわけだ。

でもって、車両脱線の話だが、
黄色火薬より威力の低いTNT200ｋｇが爆発で放出するエネルギーは
約８３０,０００,０００J。
当時の満鉄アジア号（軽量合金使用）の1車両約30トン。京奉線車両が
木材ならこれを目安にして問題ないだろう。

これが木材の脆弱性によって側方に動かないとなると、車体下方には
爆薬威力の1/275しか影響してないことになる。
爆薬威力のベクトルの分散を考えても1/275となるとオーダーが桁違いに
低い。
つまり、お前が主張する、木材の脆弱製によって、車体が移動しないという
言いがかりは、砂嵐に舞う蚤の糞以下のいい分だな。
あんたのどんぶり勘定が物理というなら、小学生みんな博士号とってるぜｗｗ

オカルトレベルの陰謀論なら、オカ板にいけよウヨは・・・・
あそこからホント何でもありで、お前らの妄想でも受けれてくれる「かも」よ？

>>490、500
すまん、あまりの超物理学にあきれてレスが遅れた。
＞つまり、お前が主張する、木材の脆弱製によって、車体が移動しないという
＞言いがかりは、砂嵐に舞う蚤の糞以下のいい分だな。
この蚤ってのはお前さんのことを指しているのか？
なんで爆発のエネルギーが全部車体が受け止めている前提なんだ？
車台上部の木材が吹っ飛ばされていることからみてそのエネルギーは
大半が木材を吹き飛ばした後逃げていなきゃだがｗ
君の超計算が現実になるには密閉空間で爆発を受けて車体は原型そのまま、
何メートルもはじき飛ばされた場合にのみおこる現象だ。
それが成り立つならば500キロ爆弾を弾く大鳳の装甲板が
直撃を受けると円形に切り取られて船底を貫通できるレベルの話だ。
なぜそんな計算が現実にならないかといえば爆発のエネルギーの大半が
車台や装甲板といった遮蔽物に当たったあとそれのない方向に逃げるから。

まあそれはともかく斜め上から押さえつける爆発のエネルギーを受けて
脱線しなかったならおかしくもなんともないけど？
線路の破壊をせずに脱線させたければまず車台を少し浮かせなきゃいけないのがわかります？
現代のモノコック構造なら側面を押せば一緒に車台もついてくる可能性は高いけど
木造列車は窓という極めてやわな部分があるから無理だってｗ

＞あんたのどんぶり勘定が物理というなら、小学生みんな博士号とってるぜｗｗ
あ、これも自分のことですか？

というか爆発力をそのまま物体重量に当てはめて物理法則でございといってるのを初めてみたわｗ
さて少しは説明してやらんとわからんのかね。
マジで必要とはとても思えないのだがまあいいか。
１Jとは約１００グラムの物体を1メートル動かすときの仕事といいかえられますが、
約８３０,０００,０００Jは３０，０００，０００グラムの物体をどれだけうごかせるでしょうｗ
まずは３０，０００，０００を100で割って３００，０００、
これが８３０，０００，０００Jの力で飛ばされるわけですから
・・・どれだけ飛ぶか計算結果が必要かい？
列車がキロ単位で吹き飛ばされるのはわかるよね。
たかが500キロ爆弾の至近弾がこんな威力があったらびっくりだな。

1/275とかいうまえにすこし疑問を抱けよｗ

>>502、503　はいはい、お前の歪曲ドリブルに、お辞儀パフォーマンスだわ。

お前が言ってのは、爆薬自体が持ってるエネルギーが、重力に逆らって
仕事をしてる説明してるわけ。それだけじゃないでしょ。
爆薬のエネルギーの分散とか、距離に対する減衰とかを考慮してない。
爆風が距離の3乗で比例して弱くなる事と、威力ベクトルの分散を考えると
爆薬自体が持つ威力の説明として、約８３０,０００,０００Jは至極妥当な値となるな。
5m離れていたら、オーダーが2つ違うし、さらにベクトルの分散があるからな。
反日利得者は一時が万事、歪曲がその骨幹なのは良くわかったよ

あと何度も言うけど、
あなたの論拠の１つとするところの、
>当時鉄道敷設材料の盗難が頻繁し、３月頃からこの盗難を防ぐために
>土嚢を築いていたが、この土嚢の土を火薬にすり替えて云々
と、列車の天井を越える高さという主張と、現場の爆破状況を加味すると
レールと橋脚に挟まれた空間に資材が置かれ、その上に土嚢を列車の高さに
なるまで積んで置かれたことになる。
つまりレールと脚側壁間が１mくらいのスペース、バラストの傾斜を考えると、
50cmそこそこの幅に資材と土嚢合わせて６ｍほどの高さで積み上げられていた
ことになる。建築限界を考えなくても、きわめて蓋然性が低い。
そう考えると、列車天井以下の安定する低さでの設置となってくる。つまり
爆風は側方からだったと。

あくまで、あんたが示した通説とやらに則って展開してるわけだ。
ただその通説が、如何ともし難いから、辻褄があわなくなってくる。

>>498
>当時国際連盟というのは世界政治の中ではイギリスの傀儡のようなものでした。
イギリスが主導権を握ることが多かったのは事実だが、完全に支配していたわけではない。
満州事変の時など、イギリスはなあなあで済まそうとしたが、中小国の突き上げで、満州国の否認、日本の占領地からの撤退を決議するに至った。

>アメリカが寄り添っていた
アメリカは議会の反対で連盟に加盟できなかったが、国際関係上、アメリカとしても連盟としても無関係でいる事は都合が悪かった。そこで、アメリカはオブザーバーとして関与する事とし、連盟総会にも毎回招かれていた。
その招致は理事国で日本も賛成している。

>これイレギュラーなことで
当時としてはアメリカ代表が国際調査団に加わることは当たり前で、イレギュラーなどではない。

リットン調査団へのアメリカの参加をイレギュラーとか言ってるのは、
無知か、無知を装っての印象操作でしかない。

満州事変が起こった当時の国連論争みると、イギリスはむしろ日本に同情的だったのに
（後に、日本が外交の主張とは逆に侵略を続けたんで、さすがに強硬化したけど）
陰謀論脳というか、ウヨ脳というか
原因も過程も結果も無視してる、妄想もいい加減にしろよｗ

関東軍が「日本に都合悪いこと言いそうな人物は、リットン調査団に接触させるな」という工作やらかしておいて、
かえって口封じに失敗した人物が調査団の元に逃げ込むとか
そういう醜態さらしておいて、イギリスに無条件で違法暴走した日本の味方になれ、というほうがどうかしているのに
ホント、道理が通じないんだな

このスレに限らず、関連スレで何度も破綻を指摘されても繰り返されるコミンテルン陰謀論って。
某宗教右翼団体が出してる本の丸写しばっかなんだが・・・（初歩知識の欠如部分や間違いも含めて）
そういう活動は、隔離板でせめてやってくれないかな（白目

>>508
なあ前から思っていたが、なんでお前はいつも安価つけずに「初歩知識」、「基礎知識」、
「違法暴走」だのを3，4行書いて一人愚痴ってるの？ 508は誰のどの論点に宛てたものなんだよ。
言いたいことがあるんだったら、お前が頭にきたレスに安価つけて、その各論点について
詳細に反論なり批判を展開しろ。それが嫌だったら黙ってロムってろよ。意図不明な上に邪魔くさいんだよ。
それとも再反論くらってIDを換えることもできずに継続的議論に引き込まれるのが怖いのか？
さあ、お前の508は誰に充てたものかを明らかにして、ターゲットにした特定のレスに論戦を挑むんだ。

宗教右翼と、国粋主義思想の混合の根は深いよ
石原莞爾のボケ理論だって、日蓮系国粋主義の影響ばりばりだし
満州を分捕る、という違法行為を正当化したのも「天皇や日本国法より上の価値観がある」という精神的免罪符があったから
以後の暴走も精神史的にみれば似たようなもん

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

>>510-511
違法暴走おっさん共々こっちの板に永遠に去れ。

心と宗教
http://uni.2ch.net/psy/

>>506
そうは言うけど、もしも君が事変前の満州在住邦人だったら
関東軍に喝采を送っただろ？

不安定な戦争状態になって喜ぶ馬鹿はいないよ。

>>514
オマエ人の話を聞かないと良く言われるだろうｗ

いや、言われない。

>>516
じゃあただの知恵足らずということだなｗ

>>502
史実までならず、科学的定義まで、歪曲して曲解する。
いわゆるこれまでの通説とは、そうしてつくられたんだな。
あんたとやりとりして納得したよ。

>>517
いや、知恵は普通レベル。

当時の軍部って、滅茶苦茶な思想が蔓延してたんだな

満州を取る→シナ（中国）の中枢を掌握→ソ連を追い落とす→太平洋全域支配→アメリカと決戦して、世界の覇権取る

とか、誇大妄想もいいところの話を真面目に考えていたり
河本や板垣・石原の暴発もこれに沿ったもの
当然破綻することなんて馬鹿でも予想できただろうに・・・
どうしてこうなったんだ
今時のバカウヨでも、ここまで妄想優先じゃないだろう

>>520
日本が破綻したのは第二次上海事変以降の
海軍・山本五十六の暴走が原因。
このバカの暴走によって、アメリカと全面戦争する
最悪の結果となった。
山本五十六さえ存在しなければ、あのようなバカな大敗はない。

海軍は陸軍と対等な予算を獲得したいがため
中国との泥沼の戦争状態を好んで維持した。
そしてアメリカを仮想敵国だと宣伝し
対米戦の兵力配備を進めた。
バカ海軍は予算獲得以外、眼中にない。
アメリカから石油を買ってるのに、その国を仮想敵国にしてたら
いつか破綻するなんて当然の話だな。

★教科書が隠蔽する海軍・山本五十六らが強行した南京渡洋爆撃の結果

　国際連盟の対日非難決議とルーズベルトの対日非難演説

　日本はこの時期すでに国際連盟を脱退して久しかったが、その国際連盟でも中国への都市爆撃問題は取り上げられ、
１９３７年９月２８日、総会は２３国諮問委員会の対日非難決議案を全会一致で可決した。
全文は以下の通りである。

「諮問委員会は、日本航空機に依る支那に於ける無防備都市の空中爆撃の問題を緊急考慮し、
かかる爆撃の結果として多数の子女を含む無辜の人民に与えられたる生命の損害に対し深甚なる弔意を表し、
世界を通じて恐怖と義憤の念を生ぜしめたるかかる行動に対しては何等弁明の余地なきことを宣言し、ここに右行動を厳粛に非難す」

　それより一週間後、ルーズベルト米大統領はシカゴにおいて「隔離演説」として知られるようになった対日非難演説を行う。

「世界の国の９割は、一般的に認められる法と道義の標準にしたがい、平和な生活をしたいと力めているにもかかわらず、
残りの１割の国は極めて好戦的で、他国の内政に干渉しあるいはたこくの領土に侵入することにより、
世界の秩序及び国際法を破壊しつつある。現に宣戦の布告もせず、
何等正当な理由もなくして婦女子を含む非戦闘員を空爆により無慈悲に殺害しつつある状態である。
これは特定の条約違反などという問題ではなく、国際法及び人道の世界的問題で、いかなる国も無関係ではあることはできない」

このようにアホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。

■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃（不戦条約違反）
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

>>513 >>514
満州事変が始まった直後の在満邦人は少々不安だったと思うけど
関東軍が勝ったら大喜びでしょ？

>>524
またウソのコピぺやってるのか？
いい加減にしないと・・・

>>521
いったいその根拠や資料をいつになったら出してくれるんだね？
もう百万回もお願いしとるのだが、
「まったく出せません」ダヨね？

学者だって、そんな資料は見たことない、と言ってるから無理だろうがな。

>>521 >>522 >>523 >>524
必死になってその主張をあちこちに書き込んでる姿を見ると

どうしても、山本が主導したということにしたいようだな。

あなたがその考えを持つに至った書物や資料を紹介してください。