琉球王国・蝦夷共和国 part2

>>300
今も漁をしてるんですね
知りませんでした
〔ぴとぅ〕については
名護方言というかヤンバル言葉（国頭語）だと
思います
本島中南部の言葉では
〔ひーとぅ〕といいますよ。

戦前まで名護でイルカが穫れると
イルカ肉を売る女性達が各地を売り歩いた
〔ひーとぅんしし、こーんそうらにー〕
訳
〔イルカの肉、
買いませんかぁ〕

↑訂正
〔ひーとぅんしし、
こーんそうらにー〕
ではなく
〔ぴーとぅぬしし、
こーみそうらにー〕
名護は国頭語なの忘れてました。

あらたまぬとぅしに
たんとぅくぶかざてぃ
いやさかぬにがい
うゆうぇーさびら
訳
あらたまの年に
炭と昆布を飾り
いやさかの願い
お祝いしましょう

日本語
あけましておめでとうございます
朝鮮語
せへぽっほまにぱぷせよ
沖縄語
いいそーぐゎちでーびる

大和による蝦夷侵略！！琉球侵略！！
ということもあるけど隼人侵略は聞かないな

民族分離は明治以後だろがよw
ハヤトが何者か知ってんのか？

カギ　サウガツヌ　マチャイー　ヤグミ　フカラスムヌ

↑八重山語？
与那国語？

そんなにも
電気が要ると
言うのなら
大東京に
建てろ原発〆

>>305
ウチナーグチで
またん　わかわかーとぅ　ないみそーちぃー
が抜けている

ソーグヮチも終わってまったね

ニンニク臭い携帯厨アルカニダ工作員
ギルーの人生も終われば平和になっていいのにね＾＾

↑ﾂﾏﾝﾈ

ギルー劇場
：提供
ウチナーグチで話す会

冬は蟹がおいしい季節でアルカニダ。

キムチ臭い携帯厨が独り言＾＾；

↑
不逞鮮人て言わなくなってますなぁ
：提供
沖縄風居酒屋
くんぶんぎーぬしちゃ

今年も那覇は荒れてましたなぁ
一部の新成人で(笑)

クズチョンギルの脳内はいつも荒れてるよね（笑）

朝鮮包茎の脳内はいつも粘着することしかないね^^

大魔王
今日も粘着
侮辱レス
のっぺり顔で
独りニヤニヤ

【奄美支配】
※鹿児島土人の根文化を語れ！
【労働を監視】

当スレタイ
琉球王国・蝦夷共和国 part2

スレ目的
琉球王国、蝦夷共和国（俗称）の比較検討。

比較国家
「琉球国（正式名称）」、尚王家による国家体制を持つ沖縄（本）島を中心とした領域国家。
「蝦夷共和国（俗称）」、旧江戸幕府軍を中心とした箱館に本拠を置いた政権。
日本からの独立意思は無く、幕藩体制に置ける一藩同等以上を目指したものと推定。

個人的推奨
両者の国家（仮）体制、国家（仮）運営、外交方針、経済活動、軍事力、領域支配、領域拡大等、
歴史的事実に基づいて比較検討を行いましょう。

なお同様なスレがあります。
【李成桂】李氏朝鮮VS琉球王国3【尚巴志】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323047901/

差別化のため、特に蝦夷共和国の国家としての設立、拡大についての可能性など議論推奨

蝦夷共和国？
国家としての設立の可能性？
アイヌだけは歴史的事実だけではなく
想像を膨らませて討論するのですか？
アイヌの処置は松前藩が一手に引き受けていた
のですが松前藩は無視しろと言うことですか？

質問への返答。
＞蝦夷共和国？ 国家としての設立の可能性？

歴史的事実から導きだされる可能性を想像する事は面白いですよ。


＞アイヌだけは歴史的事実だけではなく 想像を膨らませて討論するのですか？
アイヌの処置は松前藩が一手に引き受けていた のですが松前藩は無視しろと言うことですか？
「アイヌは想像を膨らませて討論、松前藩は無視」と解釈したのですね？

「両者の国家（仮）体制、国家運営、外交方針、経済活動、軍事力、領域支配、領域拡大等」
と記載してありますのでご検討下さい。

国民がいない→産業がない→税収がない→国家運営できない

おわり。

>>327
それを言ったらスレ終了だからなあｗ

住民からは反発されてたけど、上手く宣撫出来たらまた違う結果かなあと。
それに一応アイヌの一部との接触もあったそうだからあるいはとかね。

歴史にもしもは無い。

「歴史にもしもは無い。」そりゃそうだが、
このスレの中身の無さを考えると、歴史のifで話を進める方が盛り上るんじゃない？

日本近代史板にはこんな笑えるスレもあるからね。
●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957/l50

だだやっちゃいけない事は、本来の歴史を捏造して事実だと吹聴すること、
比較を放棄して一方だけとか別の第三者への非難を始めること、
関係の無い事を延々と繰り返しレスすることだね。

>>330
スレタイ自体が妄想に基づいたタイトルであるのと
学問板で妄想を語り合うのはただ語り部の自己満足であり
アイヌの記載についてもほとんど無い状態ですよね
実際に樺太ではアイヌやギリヤーク等が混在していたわけですし
領域の解釈も妄想に妄想を重ね続けることになり
実のある討論は期待できません。

>>331

あんたバカ？
なんで蝦夷＝アイヌに拘るのさ
関東や東北も蝦夷の仲間だろｊｋ

>>331
スレタイ自体は、普通に使われている名称で、妄想でも何でも無いですけど。

このスレが荒れた原因は、その貴方の言うところの語り部に該当しそうな人物が、
延々と自己満足の主張や妄想やスレチを繰り返したからなんですよ。

それから、もしかして蝦夷共和国との名称だから、
アイヌやその他民族が関わっていないのは間違っているとお思いで？
それこそ歴史的事実の誤認なんですが。

蝦夷共和国なんて空想の国家ですよねwww

このスレを妄想だ空想だと考えるなら放置で良いじゃないの？

天皇制ファシズムを奉じる小日本帝国主義を打倒せよ！
琉球人民共和国万歳！
蝦夷人民共和国万歳！

小日本帝国主義勢力の圧政と搾取に苦しむ琉球民族、アイヌ民族、在日の韓民族は今こそ
武器をとって立ち上がり、卑劣なファシスト達に正義の鉄槌を下そう！

ハイハイ。国連人権委員会スポークスマンの談話でした。

アイヌ語はもはや消滅寸前
明治以来の日本政府（内地）の政策が
完遂する日も近いのです。

文化破壊！

蝦夷共和国？
普通に使われてる名称？
空想ファンタジーではあり得るが。

北朝鮮も「民主主義」「共和国」名乗ってるくらいだから、蝦夷共和国が存在しても俺は驚かない。
かならずしも名は実をあらわす必要はない。

>>342
北朝鮮は実在する国家で国号と
統治の実態が違うわけです
しかし蝦夷共和国なる国はこの地球上に
存在してませんよね個人の妄想を学問板に
スレたてするのはどーなのかな？ということです。

>>343
妄想ではありません。
「蝦夷共和国」を俗称とされた佐幕派の政権が実際に存在しました、否定できない事実です。
重要な事は、歴史学の研究者の間でも、俗称と断った上で使われていると言うことです。
「蝦夷共和国」名称の出どころも判っていますしね。

そちらが理解しているかどうか知りませんが一応前提として言って置きますと、
歴史学とは、過去の史料を評価・検証する過程を通して歴史的事実、及びそれらの関連を追究する学問です。
その他、事実を追求するために想像性が求められ、また己の歴史観（思想）を棚上げする事も重要です。

そして可能性を論点の一つに挙げた理由は、この政権が失敗し消滅した理由を検証する時、
上の条件の他に、他国家などと比較して多様な条件をシュミレーションする事も必要で、
そこから単純に成功の条件が副産物としてあぶりだされてくるのです、それをレスするだけ。
というか、別に可能性だけを論点にしろとは言ってないのですが、なぜそれだけに拘るのでしょうかね？

それより、事実を捏造したり、中途半端なレスとか、資料提出や詳しい解説要請から逃げ回り、
その上、スレチな「民族問題」や「ウチナーグチ解説」や「独り言」を盛んにレスする人がいますね。
妄想スレと思うなら放置すれば良いもの、変ですね、そんな迷惑行為は無視ですか？ねえギルーさん。

>>343
追記
日本近代史(仮)＠2ch掲示板「【米軍は】沖縄土人の根文化を語れ【出てけ】」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1297063562/
上のスレとここは同じ板にあるんだけど、君の言ってること矛盾してるんですが、
どっちが本音？

スレタイに土人などとあるスレに
マトモに取り合う訳なかろうが。
このスレはタイトルがまともっぽいだけに
残念ですわいな。

>>346
そうかい、このスレを荒らす言い訳がそれか。
ギルー、迷惑な性格だな。

俗称…

蝦夷共和国なる妄想の国名を指摘したら
なぜそれが荒らしになるんだ？
スレタイに実在しない国名を表記するのは
個人の自己中心史観である。

>>349
ギルー、同じ意見を何度も繰り返しているなｗ、でこのスレをどうしたいの？

蝦夷共和国なる妄想の国名をスレタイに
用いるとは学問板にあるまじき所業ですね。
徒然見聞
：提供
ハンバーガーチェーン
☆☆『ノッペリア』☆☆

琉球王国…正式には琉球国なのだが
奄美大島は元は琉球領土でしたな
朝鮮大魔王さんはその奄美の悲哀話を
話したいと自ら言っていましたなぁ〜
しかしなぜか突然拒否〜しかも理由も明かさず
悲哀話しましょうよ
朝鮮大魔王さん〜
♪ひあい！ひあい！ひあい！ひあい！ひあい！
悲哀かたやびら〜♪
ひあい語やびーらー♪
※ぐすーよー
ヒヤミカチ節んかいぬしてぃ
うたいみそーりよー(笑)

やれやれ、やっぱり荒らす事が目的か。

スレチでもないし
なぜ荒らし？？

子供だな。

test

琉球は両属でも王国だったから、ドラマにして祭り上げられたりも出来るけど、

蝦夷は、部族社会でろくに和人に対抗できなかったから取り上げようも無いのか。
首長が呼び出された挙句殺されるとか何度繰り返すのか。
むしろ松前藩を中心にしたほうがお話にしやすそうなんだよな。

「蝦夷共和国」は、1988年に「五稜郭」の題名でドラマ化されている。

政府は実際にアイヌ自治州をつくるべきだ。

アイヌなんて何十人しかのこってないだろ。そんな自治州つくったら
自称アイヌのプロサヨクの馬鹿の楽園になるだけ。

県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは自ら妄信したシナ共産党の戦車により轢断死骸と化せ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは強請り集りの報いとしてヤンクスに身ぐるみ剥がされろ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは低所得・低民度・低教育問題を強請り・集りではなく
その醜いマニラ顔の内部に潜む怠惰病との葛藤により自己解決せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
県民総ヤクザ琉球凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
県民総ヤクザ琉球害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
県民総ヤクザ琉球狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
県民総ヤクザ琉球狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ県民総ヤクザ琉球害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を県民総知恵遅れ魑魅魍魎琉球土人どもの水葬墓場にせよ

↑漢文の屏風みたい

大城立裕「琉球処分」読んだが
滅ぶべくして滅んだ国みたいな感じで
日本側に共感してしまうなあ…

しかし、これは
歴史上の琉球の話というより
平和ボケした現代（執筆当時）日本の戯画のような感じを受ける。

>>363
日本本土は琉球国を滅ぼした張本人
何を言っても説得力なし。
南に領土を拡大するために琉球国を
武力で併合した。

>>364

それに何の問題が？ｗ

>>364

琉球王府も周辺離島を武力で併合した張本人
何を言っても説得力なし。
領土を拡大するために周辺離島を武力で併合した。

アイヌは樺太のニヴフ（ギリヤーク）を侵略した
ニヴフは元（モンゴル）に応援を頼んで逆襲し成功した

元寇は日本侵略であるが樺太侵攻はニヴフ防衛戦争だった

>>366
周辺離島は国家ではなかった
日本本土は異文化圏の琉球を侵略している。

ウィキペディア
「国家」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6

ウィキペディア
「侵略」とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5

「西表島の文化とことば」の考
http://www.kanpira.com/vodafone/outline-culture_and_language.htm
考古学から有史以前の琉球列島の文化を考察してみると、
沖縄本島およびその周辺の島々と西表を含む先島諸島は全く別の文化をなし、
先島諸島は南方のフィリピンやポリネシアと共通の文化圏だったそうです。
しかしやがて沖縄本島から発祥した琉球王朝の隆盛によって
先島諸島も沖縄の文化圏に統合（同化）されました。

目からウロコの琉球・沖縄史
「奄美に古代日本の拠点発見」
http://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/tora/2006/09/post_5893_1.html
15世紀（室町時代頃）になると沖縄島で「琉球王国」が成立し、
北に勢力を伸ばしてきたのです。
琉球王国は明朝をはじめとしたアジア諸国との国際関係を築いて強大化していました。
琉球はそれまでヤマトの勢力下にあった奄美地域へ軍事侵攻して、
彼らの領域を次第に九州のほうへ押し戻していきます。
琉球の征服戦争で奄美の島々は次々と王国の支配下に入り、
1450年には薩摩半島の南にある臥蛇（がじゃ）島まで領域を拡大します。

>>371
西表は本来、人の住んでない無人島だった
んで蔡温の時代に開拓目的で入植されられた

「琉球処分」は
琉球王朝の末期を描いていると思わせつつ
外圧に弱くて
問題先送りな現代日本批判の小説だと思うんだが

宮古八重山は琉球文化圏という事実を
認めたくない輩の見苦しい幼稚なレス(笑)
〈なにか問題でも？〉
↑琉球国を武力で無理やり併合した
ツケが今まわってきているだろ(笑)
日本本土は沖縄問題に真摯に取り組まないと
世界から取り残されるだろう。

>>372
元々、奄美以南は古代から宗教権威物の貝製品の供給地だろがよw古代日本もクソ もない。大陸で貨幣系の漢字の元になった「貝」は何処のかな？

>>375
歴史音痴なアホ携帯は琉球圏の
考古学や民俗学の基礎くらい調べてレスしろ
北琉球、中琉球、南琉球は違う文化圏だアホウ

＞日本本土は沖縄問題に真摯に取り組まないと
＞世界から取り残されるだろう。

どこの朝鮮人だよコレｗ

>>377
つまり日本本土とはまったく異質の文化
他文化に侵攻する事を侵略という
自己本位の悪辣な所業。

>>375
宮古八重山奄美は本島の子分であり同じ文化圏だって？攻め滅ぼすの仕方がない統一？日本はのやること全て悪？面白い人だね

琉球には宮古・八重山や奄美を地元豪族の協力なしで
直接統治するほどの力はないから、攻め滅ぼすまでは
できないし（地元豪族の誰かが協力してないと攻めるのも
苦しいんだから）、徴税もあまり厳しいものはできないよ。
薩摩の武力と課税圧力が背景にあると変わってくるけど。

>>380
薩摩は辛辣な支配をしたが
首里王府は緩やかな支配をしていた
薩摩が琉球侵略した後に重税を課すほかなかった
薩摩の琉球侵略は悪であり特に奄美での
強制労働は人類史に残る残酷さである。

＞強制労働は人類史に残る残酷さである。

チョンの言い方そのものだねｗ

沖縄は自立してやっていこうという気がない寄生文化が蔓延ってる
だから危機感というものがないし、民度も韓国中国並み
沖縄県民て自分たちの民度が土人レベルってことに気づいてないし
客観視できる能力もないから恥ずかしいという気持ちにもならない
沖縄県民が自分たちの酷さに気付く日を私は夢見ている

薩摩が奄美に対して行った辛辣な支配は
人道的に残酷極まりないものであった
鹿児島県は鹿児島県知事が公式に
奄美諸島住民に謝罪するべきである。

>>384
沖縄（旧琉球国）が日本国に帰属している現在
中央政府が沖縄に経済補填するのは当然の事である
沖縄だけ自立を求めるのは甚だ本土史観的かつ
本土至上主義及び本土の本土中心的考えであり
卑劣な思想で沖縄を帰属させた本土の理念に
矛盾した思想行動であることを伝えたい。

チョンのいつもの発想だなｗ

チョンの脳内主張に沿って変換すると

日本が韓国（朝鮮）に対して行った辛辣な支配は
人道的に残酷極まりないものであった
日本は日王が公式に
朝鮮半島住民に謝罪するべきである。

となるｗ

>>386
それは違うな。
＞沖縄（旧琉球国）が日本国に帰属している現在中央政府が沖縄に経済補填するのは当然の事である
この部分に安住悪用し

＞沖縄だけ自立を求めるのは甚だ本土史観的かつ本土至上主義及び本土の本土中心的考えであり
＞卑劣な思想で沖縄を帰属させた本土の理念に矛盾した思想行動であることを伝えたい
己の思想を押し付けているのはお前である。

沖縄にも朝鮮が入り込んでるんだな〜>>385-386

>>388追記
経済的自立、これが求められているのは全ての都道府県であり、全てで自覚されている事である。
その為、政府からの補助金削減を目標として、各自治体で己の経済力を増すよう努力が行われている。
それを無視して、政府からの補助金増大を県民共々強固に主張するのは沖縄県だけの特徴である。
それは、沖縄政治家や公務員から県民に伝染蔓延する「中央政府」発想なる努力を放棄した責任転嫁と、
左翼活動家による被害者意識植えつけ扇動が重大な原因で病巣である。

「中央政府」、左翼的主張で良く聞く支配されていると言う発想であり、日本の政体とは乖離している。
「道州制」は経済的自立も目標であるが、沖縄県だけが補助金をあてにした単独州を目指している。

沖縄は防衛上日本にとって重要な拠点だから、大東亜戦争で役立たずなことが証明済みで
しかもいつ裏切るか分からない土人どもを住まわせておくのは危険だな。
チャンコロの穢れた血の雑じった土人など自衛隊を使って根絶やしにして、あらたに大和民族
を入植させよう

>>391
チョン的発想乙

>>392
もちろん在チョンも同様に一気に始末するべきだと提唱しているんだが

民族的なDNAが劣等民族に汚染されるのを防ぐために民族浄化を行うのは古今東西の常識だ。
日本だけがそれをやってはいけないという法はなかろう。大和民族の優秀な遺伝子が汚染され
たら人類全体にとって取り返しのつかない損失になる

↑
間違えた、チャンコロ的発想乙だな。
考えが中共と同じなんだよ、自分の問題点を理解してる？
沖縄問題は反日工作の扇動者を始末すれば解決するよ。

>>393
お前は大和民族じゃないだろｗ
先祖代々、畿内の人間ぐらいだ
大和を名乗っていいのは

大和民族っつうのは、史観領域分離だからよ。種子、屋久北の領域だ。その中に収まれば、元が帰化人でも構わん。民族は国家の血統に関わる重要な要素。

沖縄の経済的発展を阻害しているのは
他ならぬ日本政府と日本本土である
沖縄にこれだけの米軍基地を押し付けた
ままで放置しておいて政府の沖縄優遇策に
嫉妬心から沖縄にたいし悪辣な物言いは
卑劣かつ本土自らの品位を貶める行為である
日本本土は本土さえ安穏としていればよいと
旧来の考えを改めないと未来は無い事に
気がつかなければならない。

>>397
＞沖縄の経済的発展を阻害しているのは他ならぬ日本政府と日本本土である
「中央政府」なる左翼的発想なら統制するのは当然、否なら沖縄の政治家や公務員の怠慢と責任転嫁。
それに知識層の自己批判回避と責任転嫁も批判するべきだ、それは新聞の論調に特に現れている。

＞沖縄にこれだけの米軍基地を押し付けたままで放置しておいて政府の沖縄優遇策に
＞嫉妬心から沖縄にたいし悪辣な物言いは卑劣かつ本土自らの品位を貶める行為である
＞日本本土は本土さえ安穏としていればよいと旧来の考えを改めないと未来は無い事に
＞気がつかなければならない。
いいえ違います。
反日地域分断工作に扇動された（利用した）、補助金獲得運動であると言う本質を非難しているのです。
それが無ければこんな非難は起こらない、扇動者（君も）や悪用者の思う壺のとっても悲しい現実。
日本が米軍基地を排除するには軍事的自立が必要、それには自衛隊の増強と沖縄への配備強化が伴う。
それすら妨害している扇動者（反日工作員）らだ、その事実を沖縄県民は知る必要がある。

チョン発想乙
＞〜嫉妬心から沖縄にたいし悪辣な物言いは卑劣かつ本土自らの品位を貶める行為である〜

沖縄は日本本土の防衛に重要な位置である
そのためには沖縄には防波堤役割を構築していたい。
これが日本本土の本音であり沖縄住民を
守る気はサラサラない。

>399
＞沖縄は日本本土の防衛に重要な位置であるそのためには沖縄には防波堤役割を構築していたい。
＞これが日本本土の本音であり沖縄住民を守る気はサラサラない。
チャンコロ的発想乙、と思ったけど発言者はチョンだった、自国も危うくする自爆発言かねｗ
残念ながら、日本にとって沖縄県は日本領であり、沖縄県民は日本人である。
その沖縄を「〜防波堤役割〜」などとする発想は無いから自衛隊の先島配備を強化する。
チャンコロの手先となって防衛強化を妨害するのは止めなさいね。