大物近代史家総合スレの25

基本的に存命中の方についてお願いします。
クズ崎とその同類は出入り厳禁。出没してもスルーしましょう。

《前スレ》
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1309301441/

学者オタも出入り厳禁

ここが本スレで、↓は荒らしスレなので利用しないようお願いします。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1309438506/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/

失業と救済の近代史　加瀬和俊
>>働く人の大多数にとって「明日は我が身」の失業。江戸時代から太平洋戦争期まで、失業保険がなかった失業者たちは
どのように生活したのか。失業問題の歴史を、政府による失業救済事業の変遷とともに探る。満洲事変での軍人の独断専行や
学生のマルクス主義化など、失業が与えた政治的・社会的影響にも触れつつ、今日の失業問題を解決する糸口を探る。
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b92552.html
昭和天皇と戦争の世紀　加藤陽子
>>20世紀幕開けに明治天皇の初皇孫として誕生した迪宮裕仁。生涯に三度焦土に立つことになる近代立憲制下の天皇は、
　激動の時代にあっていかなる役割を担うことになったのか。伊藤博文が制度化に尽力した君主の無答責性は、
　大正デモクラシーや軍の政治化により変容を迫られる。動揺する国際情勢のなか七千万同胞の中心として歴史の
　「動力」となった昭和天皇と時代の特質を究明する。
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/tennou/

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・三谷博・加藤陽子・鈴木淳・中村尚史・武田晴人・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・山室信一・谷川穣・中西寛・奈良岡聰智
九大……山口輝臣・宮地英敏
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二・川田稔
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・千本秀樹・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……河野仁・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫・劉傑
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦・清水唯一朗・小川原正道
上智……高橋久志
明大……山田朗・後藤春美
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博……安田常雄
埼大……一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
日文……戸部良一・瀧井一博
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太・ 熊本史雄
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・菅井益郎・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…千葉功・井上寿一
東女…黒沢文貴
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆
麗澤…櫻井良樹
東経･･･有山輝雄
帝京…筒井清忠・影山好一郎
大正…福地惇
東英和…増田弘
カリフォルニア…長谷川毅
渋沢財…木村昌人
防研…中島信吾
鹿大……日暮吉延

OB
東大……伊藤隆・高村直助・三谷太一郎・石井寛治・坂野潤治・宮地正人・原朗・中村隆英
京大……中村哲・松尾尊兌・佐々木克
九大……有馬学
阪大……芝原拓自・猪飼隆明
名大……塩沢君夫・安川寿之輔
東北……
北大……田中彰・永井秀夫
一橋……中村政則・細谷千博・森武麿
神大……五百旗頭真・鈴木正幸
市大……毛利敏彦・広川禎秀
早大……鹿野政直
慶大……池井優・寺崎修
学習院……井上勲
都立大……佐々木隆爾・御厨貴
立大……粟屋憲太郎
明大……
法大……江村栄一・松尾章一
同大……
京府……井口和起
立命……岩井忠熊・鈴木良
龍谷……木坂順一郎
関学……
関大……小山仁示
筑波……大濱徹也・臼井勝美
広大……
防大……戸部良一・田中宏巳
日大……秦郁彦
歴博…‥
日文……
千大……秦郁彦
静大……
専大……
名城……原口清
奈女……中塚明
東経大…色川大吉
神女…山本四郎

安田　浩氏（やすだ・ひろし＝千葉大教授、日本近代史）１０日、食道がんのため死去、６４歳。
大阪府出身。通夜は１３日午後７時から、葬儀・告別式は１４日午前１１時半から、さいたま市
大宮区三橋１の１５０４の１、さがみ典礼やすらぎホール大宮で。喪主は妻幸子（さちこ）さん。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/obituaries/CK2011091302000102.html

伊藤博文、辞職決意の手紙…気骨ある人柄示す
ttp://sougaku.at.webry.info/201108/article_26.html

伊藤之雄さん、最新刊でかつて無いほどブチ切れてるな。

>>伊藤之雄『昭和天皇伝』は、同じ批判の対象となる学者でも、呼び捨てにする場合と
「氏」をつける場合があるのが面白かった。古川隆久さんや私は前者、豊下楢彦さんは後者だった。
ttp://twitter.com/#!/myamadakg/status/106384174071562240

原武史ねえ

こっちに書き込めよ

いつまでも図々しく｢荒らしスレ｣に出入りしてないで、こっちの｢本スレ｣に
書き込めよ、学者オタ。

他人の研究を歪曲して取り上げ、批判することで、さも論破したかのように
振る舞う安田浩や中塚明、小川原宏幸らの姿勢こそ正に「似非実証的論法」だな。

>>14
ここがお前専用の隔離スレだから、あっちには二度と出入りするんじゃないぞ、学者オタ。

「あいつ」がきたらこっちへ移って、追ってきたらあっちへ動けばいいんじゃね？

「あいつ」って誰？

佐々木隆さんは、現在の明治政治史研究を「伊藤博文中心史観」と
呼んでいるね。

お、学者オタが言いつけ通りしょーもない学者ネタを嬉しそうに書き込んでるな。

>>18
伊藤ら長州系の政治家の史料のほうが、薩摩系より豊富に残ってるからな。
佐々木さんが言ってるように、黒田清隆や西郷従道あたりの新史料が発見
されれば、また状況が変わってくるだろうけど。

佐々木隆さんから見れば、伊藤之雄さんの『立憲国家の確立と伊藤博文』
と『立憲国家と日露戦争』は「伊藤博文中心史観」の典型例だろうな。

伊藤之雄さん、『昭和天皇伝』で古川隆久『昭和天皇』を
「昭和天皇についての雑多な視角の著作や資料をつなぎ合わせて、
個々別々に著者の思いつき的意見を述べたものといえよう」
「事実を系統的に分析した上で長期的な視野で考察する姿勢が弱い」
などと糞味噌に酷評してるね。

>>22

単なる自己批判としか言いようがないな。

>>22

学者オタさん、｢厳しく批判｣とバカの一つ覚えのように２ちゃんで言ってたのを
厳しく批判されて、｢糞味噌に酷評｣という新しい表現に改めてるね。

・古川さんの本の購入者層
昭和天皇を客観的･学術的に検証して教養を深めたいと考えている
知的能力の高い上層･大学でアカデミズムの方法論に基づく近代史を
学びたいので入門書がほしいと考えている高偏差値大学の学生たち

・伊藤の本の購入者層
自分の決断で日本を滅亡の縁から救った英雄にでもなったかのような気分に
浸り、現実の自分のしょーもなさをひとときでもいいから忘れたいと願っている
低能者層（例･学者オタ）

>>25
ソースは？

学者オタのバカの一つ覚え

・｢厳しく批判｣
・｢○○の理屈だと、××は□□ということになるね｣
・｢ソース（根拠）は？｣

能書きはいいから、早く>>25の証拠を出せよ。

学者オタのバカの一つ覚え

・｢厳しく批判｣
・｢○○の理屈だと、××は□□ということになるね｣
・｢ソース（根拠）は？｣
・｢能書きはいいから、早く○○の証拠を出せよ｣

クズ崎のバカの一つ覚え

・「学者オタ」
・「バカ臭い」
・「ネットウヨ（バカウヨ）」
・「プププッ」
・「モーホー」
・「〜した珍論であり、よって無価値だな」

学者オタが涙を流して悔しがる、2ちゃんで浴びせられた厳しい批判

・「学者オタ」
・「バカ臭い」
・「ネットウヨ（バカウヨ）」
・「プププッ」
・「モーホー」
・「〜した珍論であり、よって無価値だな」

伊藤之雄さんは、伊藤隆さんほど史料の発掘・翻刻や
オーラル・ヒストリーには熱心じゃないな。

>>32

×オーラル・ヒストリー
○権力者のオーラル・ヒストリー

学者オタはいい加減自分の馬鹿さに気づけ！
お前の見方は一人もいないだろ。それでわかれよ。

皇室研究者の高橋紘が死去。
肝臓ガン、69歳。

今年はたくさん亡くなるね。
遠山茂樹、細谷千尋、安田浩

ソースはコレか
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/1001/TKY201110010604.html
他の3人はともかく、細谷千博さんにはもっと長生きして欲しかった。

高橋紘といえば、強力な女系天皇推進派だったな。

>>36
生きてても仕方ないお前が死んで命を分け与えればよかったのにな。

>>37
さすが極右の学者オタ、学者の思想チェックが生き甲斐だな。

>>34
×見方　○味方
>>35
×細谷千尋　○細谷千博

中塚明や安川寿之輔とかもそろそろかもな。

>>40
さすが学者オタ、自分の偏ったイデオロギーにあわない学者は
死んでもかまわないと自ら告白してるな。陰険な奴だ。

学者オタ、安田さんが亡くなったときも欣喜雀躍してたからな。
人間として最低だな。

W伊藤や秦郁彦さん、佐々木克さんや中村隆英さんとかには長生きして欲しいものだ。

>>43
学者オタの理屈だと、それ以外の学者は早く死んでもかまわないということになるね。
そこまで言うならオタがこのまま生きてても何の意味もない自分の命を分け与えたらいいのにね。

>>41
その2人は年齢が年齢だけに十分あり得るだろ。

>>45

＞W伊藤や秦郁彦さん、佐々木克さんや中村隆英さんとか

も

＞年齢が年齢だけに十分あり得る

のに、お前がその学者たちだけ

＞長生きして欲しいものだ。

とか言ってるのはダブスタ以外の何ものでもないだろ、学者オタ。

伊藤之雄さんには高橋秀直さんの分まで長生きして、高橋さんの
幕末政治史研究を引き継いで欲しい。

自分の偏ったイデオロギーに合う学者だけ長生きを希望し、
あわない学者は早く死ねばいいのにと本気で考えてる
学者オタ、人間として最低だな。

>>47

しょーもない｢偉人｣伝を量産してる現状では無理だろうな、お前の思いとは裏腹に。

幕末政治史といえば、松尾正人さんが新刊出したな。リブレットだから薄いけど。

徳川慶喜　最後の将軍と明治維新
ttp://www.yamakawa.co.jp/product/detail/1970/

その薄いリブレットすら読みこなす知能に欠けるのが学者オタだけどな。

学者オタ、いつも誰それがこんな本を出したって得意そうに書き込むけど、
実際に読んだ感想とかは一回たりとも書き込んだことがないね。

｢リブレットだから薄いけど｣って学者オタが偉そうに言うと笑えるよな。
｢じゃお前は分厚い学術書を一度でも通読したことがあんのかよ？｣って。

不思議な宮さま　東久邇宮稔彦王の昭和史　浅見雅男・著

>>こんな破天荒な皇族がいた。驚きの生涯

「一億総懺悔」を説いた宮さま宰相はいかなる人だったのか。
問題児の前半生と皇室の切り札としての戦中の実力者ぶりを描く傑作評伝

>>終戦に導いた鈴木貫太郎のあとの内閣を引き受けたのが誰か、記憶があるでしょうか。
わずか５０日間ですが、その重責を担ったのが皇族の東久邇宮でした。日米開戦直前の
昭和１６年秋、東条英機の対抗馬もこの宮さまでした。日本の危機に「切り札」として
期待された宮さまの実像は、しかしあまり伝えられていません。新史料を駆使して明かされるのは、
波乱万丈、痛快無比、勝手放題のその実力者ぶりです。臣籍降下騒動、女性問題、右翼との危険な関係などなど、
興味津々の人生が初公開されます。
ttp://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163745800

>>54

学者オタ、あらすじを出版社のサイトからコピペしてきただけなのに
本を読みこなした気になってるとは何とも滑稽だね。

東久邇宮といえば、伊藤之雄さんが以前『法学論叢』に「東久邇宮稔彦王の迷走と宮中・陸軍」
と「東久邇宮稔彦王の復活と宮中・陸軍」を発表しているから、浅見さんの
新刊でも当然参照されているだろうな。

>>56

学者オタ、大事なのは先行研究を参照して何か新知見を打ち出してるかどうかなのに
参照してるかどうかにしか興味を示さないのは、こいつが研究と縁のない低能だからだね。
にもかかわらず偉そうに｢新刊でも当然参照されているだろうな｣とか
言ってるのは猿が人間の物まねしてるみたいなもので滑稽この上ないな。

学者オタ、巻末の参考文献リストだけ眺めては学術書を読んだ気になってるもんだから
いつもある文献が参照されてるかどうか（だけ）に異常な興味を示すよね。

〈時の回廊〉坂野潤治「近代日本の国家構想」右左だけでない歴史

『近代日本の国家構想』（岩波書店、１９９６年）は、維新から二・二六事件までの近代日本の政治史を、
保守・中道・革新という三極構造で描きだした。

ここで注目されたのは、福沢諭吉、吉野作造など左右両極に比べて微温的で折衷的とみなされてきた中道派の存在だ。
その果たした役割は、革新や左派が退潮して久しい２１世紀の日本政治にも示唆を与えてくれる。

　この本は自分にとっての転換点です。出世作になった『明治憲法体制の確立』は７１年の刊で、
価値中立的で実証的な歴史分析に徹した本でした。
それは僕が６０年安保に挫折し転向したという負い目を持っていたからです。
そのような人間は、歴史上の人物についても、批判し、裁く資格はないと思っていた。
だからこのときは、保守も中道も左派も、みな平等に書きました。

　しかし８０年代には、世界的な大変化がありました。ベルリンの壁が落ちる前から、
ゴルバチョフが出てきたのを見れば、ソ連体制が終わりに近づいていたことはわかる。
そうすると左翼も終わる。その後に自民党だけが残るのは、いくらなんでも不愉快だ。
だからソ連型のスターリン主義的社会主義でもなく、日本やアメリカのような資本主義でもなく、
西ヨーロッパ的な社会民主主義という中道左派で踏みとどまろうという研究を始めたのです。

　その頃、長州閥で木戸孝允の三羽烏（がらす）の一人と言われた井上馨のことを調べたのですが、
彼が「上からの立憲制」の形成に常に中心人物としてかかわっていたことに興味をひかれました。
井上は「参政権を与えなければ国民に愛国心が生まれない。
だから立憲制、国会開設が必要なんだ」と言っています。愛国主義は右のナショナリズムで、
国会開設は左という通念があるけれど、そうではない。右と左だけでは分けきれないものがあるのです。（ｒｙ

　民主党への政権交代で、福沢諭吉が代表した自由主義の二大政党制も、吉野作造の
言う社会民主主義的な福祉国家も、実現に近付いたように見えました。ところが２年経った
今は、両方の路線が消えかかっています。

　あるべきシナリオは、民主党の中に社会民主主義派が出てくることです。震災の被災者を
助ける、苦しんでいる人々に何が何でも手をさしのべるという思いは、社会主義を志した人の
中に必ずあるはずなんですよ。それがなくなっていいのか。僕らは安保で、社会主義のために
体を張ったんだから。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201109300244.html

>>59

学者オタ、学術書はもちろんネット上の短い文章ですら
感想を書く知的能力がないもんでコピペが精一杯とはみじめだね。

＞右と左だけでは分けきれないものがあるのです。

学者の思想にしか興味のない学者オタはこの含蓄ある言葉を
寝る前に100回唱えるべきだろうね。

>>59
政権交代に期待した時点で坂野の程度が知れるな。マニフェストをちゃんと読んだのだろうか？。

学者オタ、学者を単純に右と左の二つに分けて自分の偏ったイデオロギーに合わない
左の学者に｢早く死ねばいいのに｣とか陰湿な中傷を毎日してるね。

>>61

学者オタ、また現在の高みから過去の人々の判断を偉そうに裁いてるね。
この時点でこいつの知能の程が知れるね。

政権交代前から、民主党の問題点を指摘していた人は少なからずいた。

>>64
学者オタの理屈だと、対米開戦前から日本敗北の可能性を指摘していた人は
少なからずいた（にもかかわらず開戦を強行した指導者層は愚か）ということになるね。

それとこれとは、とりまく状況が違うから単純に比較できない。
戦争には相手がいることだし。

学者オタの幼稚な理屈だと、

対米戦勝利に期待した時点で日本の指導者の程度が知れるな。総力戦研究所の報告書をちゃんと読んだのだろうか？。

ということになるね。

>>66

学者オタのバカの一つ覚え・追加
・｢単純には比較できない｣←自分に都合が悪い諸事実を比較したくないけど
頭が悪いのでなぜ比較してはいけないのか説明できないので用いる逃げの言葉

そもそも相手がいるから何だって言うのか意味不明だな、この学者オタ。

別に日本の指導者たちは米に勝てるだなんて思ってなかったしな。
それに戦争には相手がいる以上、こちらの判断だけ起きないとは限らないが、
政権交代に関しては、選挙で民主党に入れずに自民党に入れればよかっただけの話。

よって、一昨年の政権交代と日米開戦の決断を同列に扱うのは不適切だな。

>>69

＞別に日本の指導者たちは米に勝てるだなんて思ってなかったしな。

プププッ！じゃどう思って戦争を先制攻撃で始めたのか説明してみろよ、学者オタ。

＞それに戦争には相手がいる以上、こちらの判断だけ起きないとは限らないが、
日本語にもなってないぞ、しっかりしろよ低能。

学者オタのバカの一つ覚え・追加
・↓のように、一方的に勝利宣言（もちろん論理的には何の説明も出来ていない）。


69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/02(日) 20:11:11.97 ID:Gyiw0oca0
別に日本の指導者たちは米に勝てるだなんて思ってなかったしな。
それに戦争には相手がいる以上、こちらの判断だけ起きないとは限らないが、
政権交代に関しては、選挙で民主党に入れずに自民党に入れればよかっただけの話。


70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/02(日) 20:12:40.59 ID:Gyiw0oca0
よって、一昨年の政権交代と日米開戦の決断を同列に扱うのは不適切だな。

>>69

＞それに戦争には相手がいる以上、こちらの判断だけ起きないとは限らないが、

日本語にもなってないし、意味不明だからもっとちゃんと説明しろよ低能。

>>67
いくら将来幹部間違い無しの有望株とはいえ、まだペーペーの若手の
軍人や官僚、マスコミ関係者や民間人による報告書だけをもとに国策を決定するのは無謀だろ。

>>74
＞軍人や官僚、マスコミ関係者や民間人による報告書だけ

つまり、総力戦研究所を作らせた指導者たちが無能だったと言いたいわけだ、この学者オタは。

少しでも日本に有利な形で講和出来れば良いと考えて、勝てるとまでは
思ってなかったしな。戦争には相手がいて起きる以上、こちらの考えだけで
どうこうなるものではないしな。

>>75
総力戦の何たるかを研究させ、その研究成果を国策決定の一助にするのは
問題無いだろ。それだけを盲信するのは問題なだけで。

>>76

＞少しでも日本に有利な形で講和出来れば良いと考えて、勝てるとまでは
＞思ってなかったしな。

｢少しでも日本に有利な形で講和出来れば良い｣というのが当時の指導者たちの
考えた｢勝利｣であり、そういう｢勝利｣なら可能と信じて開戦したわけだからな。
武力による屈服だけが｢勝利｣と考えてる学者オタ、政治外交史のセンスも常識も
ゼロの哀れな奴だ。


＞戦争には相手がいて起きる以上、こちらの考えだけで
＞どうこうなるものではないしな。

この理屈だと、戦争は起きるときには起こるんだから、外交官や
政治家たちがいくら努力してもムダなんで別にしなくてもいいという
とんでもない珍論になるね。

総力戦研究所を設置は遅きに失した感は否めないな。第一次大戦直後に
出来ていたら、あるいはそれは無理でもせめてもう10年早く出来ていたら、
歴史は違ったものになっていたかも知れないな。

>>77
・総力戦研究所の｢研究成果を国策決定の一助｣として対米開戦を断念
・総力戦研究所の｢研究成果を国策決定の一助｣としないで対米開戦を断行、明治以来の成果を全部失う

どっちが｢無謀｣かは火を見るより明らかだな、低能。

戦争には相手がいる以上、こちらが戦争断念と思っても、向こうにその気がなければな。

>>81
そりゃ向こうから先制攻撃しかけてきたならともかく、史実は逆なんだから
お前の理屈は無意味な珍論だな、学者オタ。

>>80
それは結果論だな。後世の人間だから言えること。

>>83

お前が先に｢政権交代に期待したのはおかしい｣とか結果論言い出したんだろ？
自分の発言ぐらい覚えとけよ、低能。

>>われわれは歴史を振り返るとき、神である。あらゆる事柄について結果を知りうるからだ。問題は、この神が
ときとして間違えるということだ。われわれがながめているのは、結果を知らない人々の行為の集積であることを
忘れてしまうのだ。われわれは、一度は同時代人の眼に映じたイメージを可能な限りたどってみることからはじめるべきであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（有馬学『「国際化」の中の帝国日本』）

>>われわれの記憶の容量は無限ではなく、過去の一瞬一瞬における文脈と、それぞれの時点で潜在的に
存在した選択肢を記憶していることは不可能である。過去を振り返るには、現在の地点で判明している
帰結から遡って脈絡を見出し、筋道を立てていくしかない。歴史記述とは結局この合理化の作業だろう。
　しかしそれによって、肝心なことを忘れてしまいがちである。それは、いつの時点でも、将来はわから
なかった、という当たり前の事実である。歴史上のどの時点も、過去の数知れぬ経緯の上にあり、未来に
無限の可能性を秘めている。すべての当事者が、どの可能性がより蓋然性が高いかを全知全能を挙げて判断し、
その結果として一つの現実が生じる。あとから見れば必然的で、定まっているように見える道筋も、その時点では
誰も確かに予想できなかったのである。（池内恵『中東　危機の震源を読む』）

>>一般に歴史家のおちいりやすい錯誤のひとつに、「後知恵」がある。たしかに、
「後知恵」こそ後世歴史家の持つ大きな知的特権であるとも考えられるが、現在の
時点における時代風潮や価値観を過去に投影して、われわれの世界における位置を
確定しようとするとき、特に危険なものとなりやすい。なぜなら、概して歴史という
ものはその行為者の「意図」と「結果」の越えがたいギャップをともなうものだから
である。現在知られている「結果」から逆算して、その「意図」を推定することは、
「ある行為の結果生じる受益者をさがせ」という推理小説の犯人探しにも似て、現実の
歴史では誤りやすい推定であり、これは周知のように、その行為者をしばしば全能の英知の
所有者に仕立て上げる一種の陰謀説をみちびきやすい。だが、歴史や政治の舞台におどった
行為者（当事者）は、きわめて限られた状況、不完全な情報、時間の圧力（タイム・リミット）、
当時の時代風潮を所与のものとして不完全な未来へ対処していかざるをえないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永井陽之助『冷戦の起源』）

>>85

つまり、お前が｢坂野が政権交代に期待したのはおかしい｣とか結果論を
言い出したのは間違いであり、単なる誹謗中傷でしたと認めるわけだ。
坂野さんに土下座して謝罪しろ、学者オタ。

>>84
それは結果論ではないだろ。交代前から民主党の問題点を指摘していた人は
多くいたし。

>>86-87

学者オタがバカの一つ覚えのコピペを貼れば貼るほど、↓の珍論が｢後知恵｣｢結果論｣そのものであることが明白になるね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:47:55.21 ID:tUM+a0Hk0
>>59
政権交代に期待した時点で坂野の程度が知れるな。マニフェストをちゃんと読んだのだろうか？。

>>89
学者オタの理屈だと、対米開戦前から日本敗北の可能性を指摘していた人は
少なからずいた（にもかかわらず開戦を強行した指導者層は愚か）ということになるね。

民主党に投票せず自民党に投票していれば済んだ政権交代と、相手それも
外国が絡む戦争と同一線上で扱うことの方がおかしいだろ。

>>92

どっちも｢後知恵｣｢結果論｣そのものだろ。違うというなら反論してみろよ、学者オタ。

>>86
>>あとから見れば必然的で、定まっているように見える道筋も、その時点では
　誰も確かに予想できなかったのである。
>>87
>>歴史や政治の舞台におどった 行為者（当事者）は、きわめて限られた状況、不完全な情報、
時間の圧力（タイム・リミット）、 当時の時代風潮を所与のものとして不完全な未来へ対処していかざるをえないのである。

が特に重要な指摘だな。

学者オタの驚くべき珍論

・あのとき対米避戦ではなく開戦を決断したのは間違いだった←結果論、後知恵そのもの
・あのとき自民党ではなく民主党に入れたのは間違いだった←結果論、後知恵ではない

>>94

政権交代に期待した坂野さんを擁護し、後知恵で偉そうに中傷する学者オタの
卑怯さ加減がはっきりするという意味で確かに｢重要な指摘｣だな。

・政権交代→選挙で民主党ではなく自民党に入れてれば防げた話
・日米開戦→戦争である以上、相手この場合米国の動向が絡み、
　日本だけの判断ではなんとも言えない

前提条件が全然違う以上、正反対の解釈が出ても矛盾はないな。

>>97

前提条件か何か知らんが、どっちも後世の高みからの後知恵・結果論という
事実を覆すものでもなんでもないな、この珍理屈。

＞選挙で民主党ではなく自民党に入れてれば

まさに後世の高みに立った後知恵、結果論そのものだな。

しかもあのとき自民党に入れてれば今の日本政治がよくなっていたかというと
そうとも言えないような話だしな。

>>100
当時の首相・総裁は麻生太郎だから、良くなっていた可能性は高いよ。
スレチだから深入りはせんが。疑うなら麻生政権の実績調べてみな。

>>101

お前の偏ったイデオロギー的には｢良くなっていた｣かもしれんが、
原発事故が防げていたり財政状況が｢良くなっていた｣可能性は
限りなく低いだろうな。

>>101

そんなことより僕は後知恵・結果論で坂野さんを中傷してしまいました、
すいませんでしたって土下座しろよ、学者オタ。

実際景気は回復しつつあったしな。政権交代で台無しになったけど。

>>104

そんな話題そらしはどうでもいいから、僕は後知恵・結果論で坂野さんを中傷してしまいました、
すいませんでしたって土下座しろよ、学者オタ。

>>102
麻生政権の政策でリーマン・ショックの痛手から日本は立ち直りつつあったから、
財政状況が良くなっていた可能性は高く、原発事故に関しても、事故そのものを防ぐことは
無理でも、迅速な対応で被害を最小限に食い止めていた可能性は高い。

伊藤之雄さん、先輩の永井和より先に教授になってるんだな。

荒らしスレのほう書きこみ出来なくなったな。

東大の院生が荒らしてたんでしょ

歴研は伊藤之雄さんからの的を射た痛烈な批判にどう反論することやら。

>>106
それこそ結果論であり後知恵そのものだな。後からなんとだって言えるんだからな。

>>107
法学部が文学部より昇進が早いというのはアカデミズムの常識なのに
そんなこともご存じないとは惨めな学者オタ。

>>108
荒らしスレだから出て行けと何回も言われていたのに聞こえないふりして
ずうずうしく居座ってたぼっちの学者オタ。

>>109
荒らしてたのはK大学部卒のただの国家公務員（�U種）だよ。

>>110
当然無視だろうな。答えるに値しないんだから。

歴研は政治活動を「科学活動」と呼んで誤魔化しているな。
ttp://rekiken.jp/appeals/index.html

伊藤之雄さんが松尾の後釜になれなかったのは、当人の研究にとって
結果的に良かったのかもな。

学者オタごときに「負け惜しみ」としか言い様のない弁護をされても、
当人にとっても迷惑千万だろうな。

学者オタの母校は盗作犯を多数排出してることで有名だが、
奴が支持してる教科書も他社から地図を盗用とは恐れ入った話だな。

ttp://chikyuza.net/n/archives/11265

しかもアベシンゾーとずふずぶだったとはな。
教育活動に名を借りた政治活動そのものだな。

>>115
何人ぐらい出してるの？

>>115
盗作といえば天下の盗大でしょ。
最近、よく話を耳にするよ。
そうやって、頭良さげにみせてきたハリボテ秀才様たちかw

師匠　盗作
弟子　盗作
　　　ハメ撮り

さてどこの大学のどこのゼミでしょうか？

>>116
わざわざカタカナで表記するあたり、昭和天皇や今上天皇を「ヒロヒト」
「アキヒト」と呼ぶ左翼の香りがするな。

伊藤之雄が『昭和天皇伝』で、今上天皇を「平成天皇」と表記するという
重大な失態をしたな。

>>119
弟子のところに｢２ちゃんで挑発に引っかかり愚かにも本名や職業まで身バレ｣が
抜けてるな。

>>120
物事を右翼と左翼の単純な二元論でしか解釈できない学者オタの手にかかると
『ムダヅモ無き改革』なんかも左翼漫画なんだな。

よく考えたら大学は同じだが別のゼミだったな。

>>121
お前の偏ったイデオロギー的には｢重大な失態｣かもしれんが、学問的には
｢現天皇｣｢明仁天皇｣とでも正誤表に書いとけば済む程度のささいなミスだな。

纐纈厚が今年の防衛研究所主催の戦争史研究国際フォーラムの発表者の
一人だったな。
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/index.html

「自衛隊は暴走している」など、事あるごとに自衛隊を根拠も無く貶める
発言をしている纐纈を呼ぶのは非常に問題だな。

文句があるなら防研に電話でもして抗議すればいいのに、そんな度胸はないので
２ちゃんでコソコソと中傷するのが関の山の哀れな学者オタ。

そもそも防研が纐纈さんを招いたという事実が、こいつの

＞自衛隊を根拠も無く貶める発言をしている

という書き込みはそれこそ｢根拠も無く貶める｣中傷に過ぎないということを
如実に表してるな。

纐纈は著書で「自衛隊は暴走している」という趣旨のことを書いてる

もし仮に防研に問題があるとすれば、盗作、羽目鳥、学者オタを排出してる
特殊大学の教授を招いたことだろうな。

学者オタをはじめとするネット右翼ってなぜか｢貶める｣って言葉が大好きだよな。
自分が現実社会のなかでいつも｢貶められてる｣ことへの怨恨をネットで
暴れることで解消したいんだろうな。みじめな奴らだ。

クス崎は特定の大学を貶めようと誹謗中傷を繰り返しているな。
大学が問題視したら言い逃れできそうもないな。

>>130

お前、大学はどこ？

公的資金を受け取りながらその自覚に欠けることををしている歴研や歴博は、
税金泥棒と言われても仕方が無いだろうな。伊藤之雄さんが怒るのも無理は無い。

と税金から給料を受け取りながらその自覚に欠けて昼間から2ちゃんで遊んでる学者オタは、
税金泥棒と言われても仕方が無いだろうな。懲戒免職になっても無理は無い。

学者オタの理屈だと、税金から給料受け取ってる国立大学の教授が「似非実証的論法」と
学界から批判されるような研究しかできないのもその自覚に欠けるってことになるね。

「似非実証的論法」と批判している側のほうが間違ってるからその理屈は成り立たない。

>>135

学者オタの狂った頭の中ではそうなんだろうな。オタの頭のなかではな。

実際には｢公的資金を受け取りながらその自覚に欠けることををしている歴研や歴博は、
税金泥棒と言われても仕方が無い｣という学者オタのバカ臭い書き込みが間違ってるしな。

×学界から　○モラルを欠いた「研究者」から

「似非実証的論法」なんて学問研究では到底使わない異常なレッテルを
貼って相手を中傷している時点でその「研究者」の程度が知れる。

歴研て科研費とか文部省の補助金とか受けてたっけ？
受けてなかったような気がするんだが。
今手元に総会の報告とかねーから確かめられないや。
誰か頼む。

実際には何も実証してないのにある史料名を挙げて何かを実証したかのように
よそおってる以上、学界から｢似非実証的論法｣と厳しく批判されても仕方ないだろうな。

ちょっと批判されたくらいでマジギレして学者に敬称を付けず呼び捨てにしたり、
｢モラルを欠いた｢研究者｣｣と口汚く罵る時点で学者オタの程度が知れるね。

>>140
870号の会務報告に載ってる。

>>実際には何も実証してないのにある史料名を挙げて何かを実証したかのように
よそおってる

そんな事実は全くないけど。

>>144
お前の頭の中にはないんだろうな。お前の頭の中にはな。

何の根拠もあげずに他人の説を一方的に批判したり、他人の主張を
歪めて取り上げ批判することで、自説を正当化するようなことを
していれば、「研究者としてのモラルを疑う」と批判されるのは当然の話だな。

>>146は伊藤のこと？

ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-8709.html

歴研や歴博に使う公的資金があるなら、伊藤隆さんたちの科研費申請を
採択したほうがよほど有益なのに。

そんな負け惜しみとしか言い様のない弁護をされてもかえって迷惑だろうな。
別に不採択という結果が覆るわけでもないし。
つーかそんなに伊藤を支援したいなら身銭を切ってなんとか調査会にカンパしろよ、
学者オタ。

伊藤之雄さんの以下の指摘を、全ての日本近現代史研究者は肝に銘じるべき。

>>近年、日本近・現代を専門とする同業者の間でも、「通説」とされる些末な事柄を
修正しただけで、全体として何を訴えたいのかわからない「研究」が増えてきた。
歴史や政治の理解を変えるような、大きな枠組みを構築する準備としての、個別実証は
必要な作業である。しかし、歴史の大きな流れや現実との緊張感を失った「研究」が、現在の
人々に何を訴えることができるだろうか。それにも増して、こうあるべきとの主張を事実よりも
優先した「研究」と、そこに安住し、自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない
「研究者」たちの論には、問題がある。これらが広がれば、理性的で合理的な議論を拒否するという
意味で、研究が事実から遊離し、むき出しの思想対立が誘発される恐れすらある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『伊藤博文をめぐる日韓関係』275P）

>>こうあるべきとの主張を事実よりも 優先した「研究」と、そこに安住し、
自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない「研究者」たち

正に中塚明や安川寿之輔らとその研究のことだな。

ご当人が一番自己批判として肝に銘じるべきだな。あと「通説」大好きな学者オタもな。

山県は愚直だった、伊藤は韓国併合論者じゃなかったとかいう主張を事実に優先させてる
御仁に言われても説得力ゼロだな。

中塚や安川は、それぞれ「閔妃暗殺に伊藤博文が関与したに違いない」
「福沢諭吉はアジア侵略主義者に違いない」という「主張」というか、
願望を事実より優先させているな。

伊藤や森は、それぞれ「伊藤博文は韓国併合論者ではなかった」
「参謀本部は陸軍省より優位だったに違いない」という「主張」というか、
願望を事実より優先させているな。

＞研究が事実から遊離し、むき出しの思想対立が誘発される恐れすらある。

学問と政治・道徳の区別一つ出来ない学者オタは肝に銘じるべきだな。

>>「参謀本部は陸軍省より優位だったに違いない」
2人ともそんな主張はしてないけど。むしろ逆に陸軍省・軍政優位だった
と主張してる。

学問と政治・道徳の区別一つ出来ない、あるいは意図的に混同してるのは、
「良心的近代史家」だな。また、彼らは批判と差別の区別も出来ない、
あるいは意図的に混同しているから、日本の中韓への批判を全て差別扱いしてるけど。
そのくせ、その逆は全て正論扱い。

学問と政治・道徳の区別一つ出来ない、あるいは意図的に混同してるのは、
「学者オタ」だな。また、彼らは批判と差別の区別も出来ない、
あるいは意図的に混同しているから、中韓の日本への批判を全て中傷扱いしてるけど。
そのくせ、その逆は全て正論扱い。

＞自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない｢研究者」たちの論には、問題がある。

税金から給料を受け取りながら学界で｢似非実証的論法｣と批判されるような｢研究｣しかできない
国立大学教授のほうがよっぽど｢問題がある｣な。

>>（前略）伊藤の統治についての具体的で実証的な批判をせず、韓国人の
立場にたって伊藤を見ていないから良くないとか、韓国人の抵抗・反対運動の
叙述が少ないから良くない、と言った批判は、まったく的はずれで生産的でない。
今後の日韓関係や、日本と世界の諸国との関係、あるいは異文化・民族の接触を
考える上での参考にもならない。
　かつて1980年代前半までは、日本近現代史研究者の間に、政府の指導者など権力を
分析する必要はなく、労働者・農民の立場から、彼らの動向を分析し、歴史を描くべき
との主張が根強く残っていた。類似した主張が、いまだに近代朝鮮・韓国に関係する研究者
たちの間に根強いことに、驚きすら覚える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伊藤之雄『伊藤博文をめぐる日韓関係』13〜14P）

＞政府の指導者など権力を分析する必要はなく、
＞労働者・農民の立場から、彼らの動向を分析し、歴史を描くべき
＞との主張が根強く残っていた。

当時といえど誰もこんな主張してないしな。こうやってありもしない虚像を作り上げ
それを叩いて何か｢研究｣したふりをしてる学者が｢似非実証的論法｣と批判されるのは
至極当然だな。

＞政府の指導者など権力を分析すればそれでよく、
＞労働者・農民の立場は無視して歴史を描くべき
＞との主張

を２ちゃんで懲りもせずブツブツつぶやいてる｢学者オタ｣ならいるけどな。

>>韓国人の立場にたって伊藤を見ていないから良くないとか、韓国人の
抵抗・反対運動の 叙述が少ないから良くない、と言った批判

中塚明や安川寿之輔とかの「坂の上の雲批判」が正にそうだな。

そりゃ小説に対する批判であって学問的議論じゃないしな。
小説と学問の区別一つ付けられないくせに偉そうに語る学者オタ。

で、
＞政府の指導者など権力を分析する必要はなく、
＞労働者・農民の立場から、彼らの動向を分析し、歴史を描くべき
＞との主張
をしてた学者って具体的に誰なの？

伊藤之雄氏認定「自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない「研究者」たち 」

安田浩、中塚明、小川原宏幸、宮嶋博史、趙景達

伊藤之雄が完膚無きまでに論破され悔し紛れに「自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない「研究者」たち 」
と名誉毀損まがいのバカ臭いレッテルを貼った偉大な研究者たち

安田浩先生、中塚明先生、小川原宏幸先生、宮嶋博史先生、趙景達先生

まあ、まずは野球帽を脱いでみようか

糞豚先生

>>10
仮にも研究者なんだから、軽傷の有無なんてどうでもいいことよりも、
中身について論評しろっての。

×軽傷　○敬称

>>民衆の視点に立つといい、弱者の視点に立つといい、いずれもそれなりに理由のあることである。
しかし、歴史は概して力のある少数者が動かしてきた。戦争とか平和とか、人類に大きな影響を及ぼす
事件は、最終的には少数の関係者の決定や不決定で起こることが多い。経済発展においても、技術革新を
主導するのは少数者である。それゆえ正当な政治史研究は、こうした少数の認識、判断、意思決定に焦点を当ててきた。

>>政策決定の責任を明らかにする政治史や外交史は、少数の権力者に焦点を当てる英雄史観だと貶められ、
民衆史、社会史に席を譲らされている。軍事研究は平和研究の片隅に追いやられている。その結果は、しかし、
最も重大な影響をもたらす諸決定に対する研究が不十分になるということなのだ。
　　　　　　　　　　　　（北岡伸一「『外交革命』に日本はどう立ち向かうか」『中央公論』2007年9月号）

政治史が｢民衆史、社会史に席を譲らされている｣とすればその原因の一つはご当人が
政治なんかに手を出してまともな弟子を育成してこなかったことにあるというのに、
何他人事のように語ってるんだろうな。

そういえば法学部の教員なのにポスターとか武藤山治とか正当な政治史研究とは
何の関係もない｢研究｣しかしてない御仁もいるよな、学手オタ。

×学手オタ
○学者オタ

武藤山治は政治家でもあったし、選挙ポスターは選挙研究の一環として
重要だから正当な政治史研究と関係あるでしょ。

　↑
この珍理屈だと、田中正造研究も｢正当な政治史研究｣だということになるね。

田中正造研究は政治史というより思想史研究でしょ。

田中は衆議院議員だったから｢正当な政治史研究｣ですと言ったかと思えば
イヤやっぱり思想史研究ですと発言をコロコロ変えてる変な人がいるね。

>>帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない。
しかし現代に生きる私たちも、地球環境問題などで各国の利害が絡み、
なかなか有効な手立てがとれないように、時代に制約されて生きている。
大切なことは、その時代の矛盾とどのように格闘し、新しい時代を模索したかである。
歴史が現代人に本当の教訓や勇気を与えてくれて意味を持つのは、この点においてである。
先入観にとらわれず事実を求め理解を深めることが、今後ますます必要になってきている。
（伊藤之雄「伊藤博文と韓国併合上　近代化による韓国独立保持を意図」『毎日新聞』2010年7月13日　東京夕刊）

現在５０歳以下の著名な歴史家で共産党員はいますか？

>>181

＞帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない。

つまり、伊藤や山県のような帝国主義者は悪そのものってことだな。
なにしろ二度と繰り返されてはならないんだからな。

＞歴史が現代人に本当の教訓や勇気を与えてくれて意味を持つのは、

ご当人の著作は学者オタのような偉人オタのキモい自己愛を肥大化させるだけだけどな。

>>現代の私たちの参考として歴史を考えるのであれば、伊藤のような過去の
人物を考察するに際し、時代の制約を考慮せずに批判したところで、ほとんど意味を
なさない。伊藤の韓国統治を考えるとすれば、彼がどのような形で時代の制約や矛盾を
克服しようと現実的に動いたのか、その結果はどうであったかを直視する以外に、生産的な
参照事例を得ることはできないであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伊藤之雄『伊藤博文をめぐる日韓関係』はしがき）

＞帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない。

＞時代の制約を考慮せずに批判したところで、ほとんど意味を
＞なさない。

発言が二転三転してるな。きっとご当人の頭の中でもはっきりしてないんだろうな。

伊藤の二転三転は、まるでこのスレにおける学者オタの悶絶ぶりをみてるようだな。

＞帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない。
という言葉の後に、

>>しかし現代に生きる私たちも、地球環境問題などで各国の利害が絡み、
なかなか有効な手立てがとれないように、時代に制約されて生きている。

とちゃんと述べている。

どこが｢ちゃんと述べている｣んだろうな。伊藤も帝国主義や帝国主義者の
伊藤・山県を悪と認めている事実は動かないわけだし。
頭悪いな、この学者オタ。

>>帝国主義者の伊藤・山県を悪と認めている事実

そんな事実はないけど。

伊藤之雄さんは帝国主義時代は繰り返されてはいけないが、
時代の制約を踏まえずに現代の価値観で当時を批判するのは
生産的ではないと、至極真っ当な正論を言ってるだけで、
2転3転はしていないし、ましてや伊藤や山県を悪だなんて一言も言ってないというのに。

>>190
｢二度と繰り返されてはいけない｣と評価される物事が悪以外の何だっていうんだろうな。
つまり伊藤も帝国主義や帝国主義者の伊藤・山県＝悪と珍しく至極まっとうな正論を言ってるわけだ。
ちなみに学者オタも昔このスレで伊藤や山県が帝国主義者だってことは認めてたしな。
バカ臭い理屈こねてないで小学校の国語からやりなおせよ、学者オタ。

>>時代の制約を考慮せずに批判したところで、ほとんど意味を
なさない

の部分をちゃんと読めよ。

帝国主義時代の人間を帝国主義者と非難するのは、戦国武将を
大量殺人鬼と非難するのと同じくらい無意味で不毛なことだな。

学者オタが何をほざこうとも、当の伊藤が戦国時代を二度と繰り返してはならないとは言ってないが、
帝国主義の時代は二度と繰り返してはならないと明言してるわけだからな。
悔しいだろ、学者オタ。
小学校の国語からやりなおせよ、学者オタ。

>>時代の制約を考慮せずに批判したところで、ほとんど意味を
なさない

の部分をちゃんと読めよ。


と学者オタが言うから読めば読むほど伊藤ご本人が矛盾をおかしてるとしか思えないんだけどな。

伊藤之雄さんは、「帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない」
と言う一方、時代の制約を踏まえずに今の価値観で当時とその時代の人間を悪と
みなすことも批判してるわけだから、伊藤・山県＝悪なんて図式は支持してないだろ。

学者オタの理屈だと、

帝国主義時代を二度と繰り返してはならないと非難するのは、戦国時代を
二度と繰り返してはならないと非難するのと同じくらい無意味で不毛なことだな。

ということになるね。でも肝心の伊藤先生が｢帝国主義の時代は二度と繰り返してはならない｣と
完全に反対のことをおっしゃってるからね。悔しいね、学者オタ。

>>194は日本語の勉強やり直せよ。読解力無さすぎ。

>>196
偉人オタの学者オタが大好物の伊藤・山県を悪とけなされて大爆発してるな。
でも悲しいかな、伊藤先生ご本人が帝国主義の時代は二度と繰り返されてはならない
＝悪とおっしゃっている以上、帝国主義者の伊藤・山県も悪ということになるんだな。
悔しいな、学者オタ。

>>198

二度と繰り返されてはならない＝悪

という幼稚園児でも理解できる理屈すら理解できないお前に説教されても
痛くもかゆくもないね。

>>200は「時代の制約を考慮せずに批判したところで、ほとんど意味をなさない」
という日本語が読めないようだ。

>>196
＞時代の制約を踏まえずに今の価値観で当時とその時代の人間を悪と
＞みなすことも批判してる

時代の制約を踏まえずに今の価値観で田中正造を愚物と非難してた
学者オタが一番肝に銘じるべきだろうな。

>>201
それは伊藤先生に言えよ、学者オタ。｢先生の主張が一番意味をなしてません｣ってな。

伊藤之雄さんは「帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない
が、時代の制約を踏まえずに現代の価値観で悪だと批判しても意味が無い」と、
簡潔かつもっともな指摘をしているのに、それを「伊藤と山県を悪とみなしてる」と
曲解するなんて、>>202は国語力が皆無だな。

伊藤さんの主張は何も矛盾していないな。

>>204
学者オタさん、頭が悪いから「帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない
が、時代の制約を踏まえずに現代の価値観で悪だと批判しても意味が無い」と前半と後半で
正反対の主張がなされてることがどうしても理解できないんだね。
とはいえ帝国主義の時代は二度と繰り返されてはならないんだから、帝国主義者の伊藤や山県も悪に
決まってるのにね。にもかかわらず国語力皆無の学者オタさん、マジギレしてて滑稽だね。

帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない
＝帝国主義は悪である
＝帝国主義者の伊藤・山県も悪である

どこも矛盾してないわかりやすい論理だな。
つまり伊藤・山県は悪そのもの。

>>207は「現代の価値観で過去を論じてはいけない」という歴史研究の基本も
出来てないな。

>>208

現代の価値観で田中正造を愚物、敗戦直後の民衆を愚民と断罪してた
学者オタがどの口でいうのかな。矛盾にも程があるな。

ある時代を当時の価値観を踏まえて論じるのと、その時代が再び
繰り返していいかどうかの是非は別問題だろうに。

>>208

まあたかが学部卒のお前が｢歴史研究の基本も出来てない｣のは仕方ないかもな。
にもかかわらずお前がこのスレでいっぱしの研究者気取りするもんだから
みんなから嫌われてるんだけどな。

>>210
残念ながら全然別問題じゃないな。

どうして？

>>213
｢すべての歴史は現代史である｣という史学の基本でも百回暗唱すれば
お前にも理解できるかもしれんな、学者オタ。

クローチェか。
学部卒でガキの学者オタと違ってクズ崎は言うことが違うな。
つーかこいつ結構どっかの大物じゃねーの？ｗ

クズ崎は、就職できないどこかのODでしょ。

中途半端な知識はあるけれど、
哀しいくらいに頭が悪い。
素質がないのでしょう。

学者オタ、院生でなく仕事にも関係ないのに、よくこんなに書き込むなあ。
自分のリアル生活に役立つことにその時間回したら？孤独死、マジでありうるぞ。

>>216

帝国主義の時代が二度と繰り返されることはあってはならない
＝帝国主義は悪である
＝帝国主義者の伊藤・山県も悪である

というどこも矛盾してないわかりやすい論理すら理解できないお前が
このスレで一番頭が悪いけどな。素質云々は学部卒のお前には
世界が違うから関係ない話だけどな。

別にクローチェは、現代の価値観で過去を論じることを正当化するために
その言葉を言った訳ではなかろうに。

へえ。それじゃ何のために言ったのか、自称頭のいい学者オタ先生にぜひご教示いただきたいところだね。

クズ崎は自分の偏ったイデオロギーに都合の良い部分をつまみ食いして
曲解し、都合の悪い部分は華麗にスルーしているな。

安川寿之輔や中塚明とかの脳内では、日本が中韓を批判すること自体
差別であり、許されないことなんだろうな。逆にその反対は全て正論であり、
異論を唱えることは許されないと考えてるだろうね。

ttp://www.otsukishoten.co.jp/files/shinkan/otsuki2011-10.pdf

百歩譲って隣に置かせるのは商売だからまあいいとして、「きっちり応え」
と嘘を付くのは良くないな。実際は完全に論破され、「研究者としてのモラルを
疑わざるをえない」とまで酷評されたのだからな。

今までに何度も書き込まれているけど、クズ崎は結構年いってるからな。
４０代にはなってるんじゃないの？とすれば、専業でもそこそこ研究を
積み重ねているはずだし、専任でも不思議ではない。ただ、まともな精神
ではないから、周りの人間は薄々感づいているかもね。

>>221
結局反論出来ないもんだからレッテル貼りに走るしか能のない
哀れな超絶頭の悪い学者オタ。

>>222
お前の脳内では、中韓が日本を批判すること自体
不当な言いがかりであり、許されないことなんだろうな。逆にその反対は全て正論であり、
異論を唱えることは許されないと考えてるだろうね。
そんなお前に何かいわれても安川先生や林先生は痛くもかゆくもないだろうな。

>>223
お前がそうやってネットなんかで一方的に嘘の勝利宣言しても
惨めになるだけだからやめればいいのにな。
２ちゃんが世界のすべてのお前はお気づきでないんだろうな。
実際には学界を挙げた批判の前に論争はとっくに勝負は付いてるのにな。
事実誰も伊藤の側に立ってないわけだし。

>>224
お前が昼間から仕事もせず2ちゃんなんかでうつつを抜かしてる
給料泥棒である事に周囲の人間もうすうす気づいてて、そのうち
懲戒免職になるだろうね。頭が悪いし性格も意固地だから
周囲の誰もお前をかばわないだろうし。

>>結局反論出来ないもんだからレッテル貼りに走るしか能のない

「似非実証的論法」とレッテルを貼った「良心的近代史家」のことだな。

>>226は

×林先生
○中塚先生

そういやオタは最近林先生批判をしないな。誰かに何か注意されて
びびってるのかな。

>>229

史料名を出すことで何か実証したふりをしながら実際には
何一つ実証できてないんだからそう批判されても仕方ないし、
レッテル貼りでも何でもないな。
歴研や岩波書店、歴博といった学界の一流どころもそのことは
認めてるわけだし。

>>実際には学界を挙げた批判の前に論争はとっくに勝負は付いてるのにな。
　事実誰も伊藤の側に立ってないわけだし

ひどい捏造だな。実際は「学界を挙げた批判」どころか、一部の基本的な史料読解能力や
モラルを欠いた「研究者」たちの誹謗中傷だし、伊藤之雄さんの主張には、瀧井一博さんや
朝鮮近現代史の月脚達彦と松田利彦、イギリス政治外交史の君塚直隆さんが支持しているし、
恐らく小林道彦さんや川田稔さん、奈良岡聰智さんや西田敏宏さん、森靖夫さんらも支持しているだろう。

>>232

＞瀧井一博さんや〜君塚直隆さんが支持しているし

へえ。この人たちがどの著作の何ページで伊藤側に立って論争に参戦してるのか教えてくれないかな。

＞恐らく小林道彦さんや川田稔さん、奈良岡聰智さんや西田敏宏さん、森靖夫さんらも支持しているだろう。

単なる憶測であり、よって無意味だな。単なる憶測をあたかも事実の様に断言するのも
｢似非実証的論法｣のパターンのひとつとして｢厳しく批判｣されるべきだけどな。

＞奈良岡聰智さんや西田敏宏さん、森靖夫さんら

まあ結果的に師匠と学問的な見解が異なることがあっても、常識人なら
師匠を声高に名指しで批判するということは普通しないだろうけどな。

瀧井さんは伊藤さんの『伊藤博文』を「正伝ともいうべき決定的評伝」
「史料を博捜し、政治家伊藤のみならず家庭人としての姿も余すところなく解明して、
人間・伊藤をトータルに描き出した」と絶賛。

>>近年、日本近代史研究者の間では統監伊藤は韓国併合推進者ではなかったとする評価が
優勢になりつつあり、朝鮮近代史を専門とする筆者も、伊藤の保護国支配に対する大韓帝国側の
さまざまな対応を見る中で、そうした評価を基本的には受け入れている。
（月脚達彦「伊藤博文と韓国併合下　抵抗の根に多様なナショナリズム」『毎日新聞』2010年7月14日夕刊）

>>235=236

新聞書評･論評は基本的にけなさないという慣習すらご存じない哀れな学者オタ。
新聞じゃなくて学術書や論文で論争に参戦してる部分を出せよ、学者オタ。
アカデミズムと無縁でネット検索しか能のないお前には無理な相談だろうけどな。

この月脚という人の議論のうち、下記の自分に都合の悪い部分を学者オタは華麗にスルーしているな。

＞しかし、伊藤の予想に反し、義兵運動は多くの民衆を引き込みながら熾烈さを増すことになり、
＞やがて伊藤は悲観的になった。これが、伊藤が統監の職に意欲を失って辞任する理由の一つとなる。
↑つまり、伊藤は朝鮮ナショナリズムの昂揚を読み切れなかった無能ということだな。
偉人オタの学者オタが意図的に無視したのも無理はないな。

＞伊藤が統監を務めた時期は、今日の韓国に見られる日本認識の諸バリエーションの形成期に当たり、
＞朝鮮のナショナリズムの形成史に占める意義は極めて大きい。
↑朝鮮ナショナリズムを蛇蝎の如く毛嫌い（そのくせ日本のナショナリズムは盲愛）する学者オタとは
違ってバランスのとれた指摘だな。

＞もっとも、伊藤の保護国支配に対する大韓帝国側からの抵抗は、一部に屈折を見せながらも続けられたのであり、
＞伊藤はまがいのない帝国主義者であったこともまた事実である。
↑帝国主義の時代は二度と繰り返されてはならない、したがってまがいのない帝国主義者の伊藤は悪という
きわめて妥当な指摘だな。

瀧井さんが伊藤本を絶賛したのは、自身の単著でだが。

>>239
｢論争に参戦した箇所｣を示せっていわれてるだろ、頭悪いなこの学者オタ。
瀧井だって学界を挙げた批判の前に心を入れ替えたかもしれないんだから、
一連の論争の後でなお瀧井が｢いえ伊藤さんは正しくて間違ってるのは学界のほうです｣
と主張した著書や論文を出してみろよ、学者オタ。

×学界を挙げた批判　○一部の基本的な史料読解能力やモラルを欠いた「研究者」たちの誹謗中傷

嘘はいかんよ。

>>241

安田軍：安田浩、中塚明、小川原宏幸、宮嶋博史、趙景達、
歴史学研究会、岩波書店、国立歴史民俗博物館、瀬畑源

伊藤軍：伊藤之雄

旗幟不鮮明：瀧井一博、月脚達彦、松田利彦、君塚直隆、
小林道彦、川田稔、奈良岡聰智、西田敏宏、森靖夫


残念ながらこれが現実。

昭和天皇の実像、分厚く迫る　生誕１１０年、書籍次々出版
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110030119.html

＞これらの本について、昭和天皇の史料に詳しい御厨（みくりや）貴・東京大教授（６０）は「天皇
＞が普通の人のように描かれると、そうかなと思う。史料は確かに増えたが、戦前の史料は、中心
＞がいまだ空白ではないか」と語る。御厨教授もミネルヴァ書房の「日本評伝選」で昭和天皇を
＞担当する予定だ。

大物がそろい踏みだな

>>243はいつもの学者オタなら興奮してフンフン鼻を鳴らし食いついてくるネタなのに
無視してるのは敬愛する伊藤教授が

＞戦争責任には否定的だが、天皇は亡くなるまで道義的責任を自覚していたとみる。
＞だが、退位しなかったことで「日本人の責任観念を明確にする好機を失い、
＞責任観念が曖昧（あいまい）になり続けるという負の遺産を、日本にもたらした」と記した。

と学者オタの偏ったイデオロギー基準で｢反日｣（実際はごく穏当な指摘）的見解を
述べているからだろうな。
きっと裏切られたと感じてショックを受けてるんだろうな。悔しいだろ、学者オタ。

学者オタが公僕としての責任観念を曖昧にして昼間から２ちゃんに
うつつを抜かしてるのも昭和天皇が退位しなかったせいだな。

御厨はNHKの番組で天皇制廃止論者であることが発覚したな。

>>退位しなかったことで「日本人の責任観念を明確にする好機を失い、
＞責任観念が曖昧（あいまい）になり続けるという負の遺産を、日本にもたらした」

伊藤のこの主張は何の根拠も無いな。

>>248

×伊藤のこの主張は何の根拠も無いな。
○伊藤のこの主張は学者オタの偏った極右イデオロギー基準では何の根拠も無いな。

さすが学者オタ、自分の偏ったイデオロギーに合わない主張をする学者は
容赦なく呼び捨てだね。
そのうち全員呼び捨てにするんだろうね。左翼の｢粛正｣みたいなもんだね。
根が左翼だからね、学者オタ。

×粛正
○粛清

敬愛する伊藤教授に裏切られた憤りをもっともっと書き込めよ、学者オタ。

学者オタ、今ごろモーホー的に恋い焦がれてた伊藤教授に
裏切られた悔しさに悶絶して飯も喉を通らないんだろうな。

伊藤の主張が正しいという根拠を教えてくれよ。

>>254
本人に聞けよ、学者オタ。

答えられないから逃げたな。

発言の真意は本人が一番詳しいんだから本人に聞けと言ったら
逃げた扱いとは頭悪いな、この学者オタは。

学者オタの足りない知能でも聴講生程度にはなれるだろうから
授業の後で質問しろよ、学者オタ。

過去スレで他人が同じ答えをしたら逃げたとか言ってたくせに、
自分がそう言われると逃げた扱いはおかしいというクズ崎は
ダブルスタンダードも甚だしいな。

自分の偏ったイデオロギーに合う学者だけさんづけして
合わない学者は呼び捨てにする学者オタにダブスタとか言われても
痛くもかゆくもないね。

敬愛する伊藤教授の

＞戦争責任には否定的だが、天皇は亡くなるまで道義的責任を自覚していたとみる。
＞だが、退位しなかったことで「日本人の責任観念を明確にする好機を失い、
＞責任観念が曖昧（あいまい）になり続けるという負の遺産を、日本にもたらした」と記した。

という発言に発狂した学者オタが見当外れもはなはだしい八つ当たりをしてるね。

ここでいくら暴れても問題は何一つ解決しないんだから
本人に発言の真意を聞いてスッキリしろよ、学者オタ。

普段は護憲や平和を叫びながら、秩父事件のような非合法行為を
賞賛する色川大吉らの姿勢は問題だな。

普段は良心的歴史学者の発言を執拗に中傷しながら、敬愛する学者の

＞戦争責任には否定的だが、天皇は亡くなるまで道義的責任を自覚していたとみる。
＞だが、退位しなかったことで「日本人の責任観念を明確にする好機を失い、
＞責任観念が曖昧（あいまい）になり続けるという負の遺産を、日本にもたらした」と記した。

という発言は見て見ぬ振りをする学者オタの姿勢は問題だな。

東洋平和論を引き合いに安重根を持ち上げている面々は、目的や理想は手段を
正当化しないこと、暗殺（殺人）は当時の法律でも違法であること、暗殺という
手段は平和とは対極のものだといった、当たり前の認識が欠如しているな。

学者オタの理屈だと、日ごろオタ本人が持ち上げてる伊藤教授は安重根に親しみを感じてるから
当たり前の認識が欠如しているということになるね。もちろんそんなことはないけどね。

>>伊藤教授は安重根に親しみを感じてるから当たり前の認識が欠如しているということになるね

そうなるだろうね。その点で伊藤之雄さんは歴史家として伊藤隆さんには及ばない。

×その点で伊藤之雄さんは歴史家として伊藤隆さんには及ばない。
○その点で伊藤之雄さんは偏った極右イデオロギー的に伊藤隆さんには及ばない。

色川など秩父事件を持ち上げる面々にも同じことが言えるな。

ところで閔妃暗殺に関与してた伊藤博文を学者オタが叩かないのはダブスタだね。

秩父事件や伊藤暗殺を持ち上げてる面々は、5・15事件と2・26事件も、
当然持ち上げなきゃダブスタになるな。この2つも、手段はどうであれ、
目的は純粋だったんだから。

民衆のための戦いと軍クーデターをひとくくりにしていいなら
ナチスと大日本帝国も同じ戦争犯罪国というカテゴリーで
ひとくくりにしていいという驚くべき珍事態になるね。

ならないよ。

×民衆のための戦い　○非合法の武装蜂起と暗殺（殺人）

>>273

根拠は？

>>274読め

ナチスと大日本帝国も同じ戦争犯罪国というカテゴリーで
ひとくくりにしていいというのは否定しないんだね、この学者オタ。

ナチスと日本を同列に論じるとは。

>>278

論じてはいけない根拠は？

佐々木隆さんには、薩摩系の政治家を主軸とした明治政治史の著書を
出して欲しいものだ。そうすれば、長州系（特に伊藤博文）中心の
伊藤之雄さんの著書と並んで当時の政治史をより多角的に理解できるようになるし。

またたかが学部卒の学者オタが買いもしないし読んでも理解できない学術書を
おねだりすることでいっぱしの研究通をきどってるな。むなしい奴だ。

永井和はもう研究はせずに『倉富勇三郎日記』の刊行に専念してればいいよ。
伊藤隆さんも、今は基本的に史料の発掘・整理・翻刻やオーラル・ヒストリーに専念してるし。

学者オタは当時の政治史をより多角的に理解する前にまず自分の身の程を理解すべきだろうな。

>>282
お前も変な夢見てないで国家公務員（�U種）の仕事に専念してれぱいいよ、学者オタ。

伊藤隆さんが刊行した史料集と評伝によって、世間でも笹川良一の
再評価が進むだろうな。

刊行から数か月経つけどそんな兆しはまったくないね。
ていうか学者オタのバカ臭い書き込みのせいでTゼミやK大の評価が
どんどん悪化してるね。

笹川も長らく不当に低く評価されてきたきらいがあるからな。
再評価の定着に時間がかかるのも無理は無い。

不当に評価も何も、笹川に評価すべき点なんか何もないしな。
伊藤の著書が何か評価すべき論点を提示したって訳でもないし。
実は読んでない学者オタが何か再評価できる勘違いしたのは無理ありすぎ。

学者オタ、ネットストーキングしてた伊藤（之）に裏切られたもんで
最後の希望の伊藤（隆）の話題ばかりしてるね。

笹川は戦犯者とその家族の支援や、社会貢献事業に尽力したけど。

それがどうかしたのか、学者オタ。

充分評価すべき点じゃね？>>戦犯者とその家族の支援、社会貢献事業

そんなの暴力団の炊き出しみたいなもんだから評価もクソもないな。
悔しいだろ、学者オタ。

>>そんなの暴力団の炊き出しみたいなもん

根拠のない誹謗中傷だな。何が何でも笹川を貶めようと必死だな。

>>そんなの暴力団の炊き出しみたいなもん

これに何一つ論理的に反論できない学者オタが必死だね。

論理的に反論できずに「そんなの暴力団の炊き出しみたいなもん」と中傷してるのは、
クズ崎なのにな。

>>そんなの暴力団の炊き出しみたいなもんだから評価もクソもないな。

御託はいいからとっととこれに論理的に反論してみろよ、低能。

WHOの天然痘撲滅事業に民間団体としては世界一の資金協力をすることの
どこが「暴力団の炊き出しみたいなもん」になるんだか。

クズ崎こそ笹川の社会貢献事業が「暴力団の炊き出しみたいなもん」である
根拠を論理的に説明しろよ。出来ればの話だけど。

博打の上がりのごくごく一部を寄付してるんだから
暴力団の炊き出しと大してかわらんだろ、学者オタ。
こいつみたいな愚民が暴力団の炊き出しに涙を流して感謝して、あとで
その数十倍むしり取られてるんだろうな。頭悪いな、この学者オタ。

>>299

>>300を読めよ、低能。

競艇は合法ギャンブルなんだが。

ギャンブルはギャンブルであり、博打だろ。
こいつはパチンコも｢合法ギャンブルなんだが｣といって諸手を挙げて賛美するわけだ。
いつも朝鮮を蛇蝎のように憎悪してる学者オタが珍しいことだな。

非合法事業ならともかく、合法的な事業で得た金でやってたわけだから、
「暴力団の炊き出しと大してかわらん」というのは的はずれだろ。

つまり、パチンコで合法的に得た金なんだから祖国北朝鮮に
送金するのもなんら問題ないわけだ、すごいなこの学者オタ。

合法的な事業で得た金やった慈善事業まで暴力団の炊き出しと同列に
扱われるなら、ありとあらゆる慈善事業は成り立たなくなるな。

＞合法的な事業で得た金やった

また学者オタが興奮して助詞を抜かしてるな。わかりやすい奴だ。

笹川が日本船舶振興会のトップでいられる法的根拠は無いって生前さんざん指摘されてたんだけどな。
だから笹川は船舶振興会を私物化していると批判された。

｢パチンコ業界が祖国北朝鮮に送金するのは合法的な事業で得た
金なので何も問題ありません｣って認めろよ、学者オタ。

>>305
それは軍拡や強制収容所の維持費に使われてるから問題だろ。

>>310

お前自身が言うところの｢合法的な事業で得た金｣だから何も問題ないだろ、
学者オタ。

金自体は合法的な事業で得たものでも、使途が問題ありだろ。
対して笹川の慈善事業は天然痘やハンセン病撲滅など、使途もちゃんとしている。

競艇やパチンコといったギャンブルにはまって借金漬けになり、自殺したり
自己破産する奴がどれだけ出ようとも学者オタ的には何ら問題ないわけだ、
なにしろ｢合法的な事業｣なんだからな。

そういったこととその事業が合法かどうかは別問題だろ。

ギャンブルへの社会的批判を回避するために上がりのごくごく一部を
寄付してるだけなのに、涙を流して感動するとはお人好しにも
程があるな、この学者オタ。

パチンコに行く親に車に置き去りにされて死ぬ赤ちゃんがどれだけでようとも
学者オタ的には｢そういったこととその事業が合法かどうかは別問題｣だから
何の問題もないわけだ。

形勢が不利になるとクズ崎はどんどん話をすり替えるな。

・競艇やパチンコで借金漬けになり自殺したり自己破産する人
・パチンコに行く親に車に置き去りにされて死ぬ赤ちゃん
・パチンコ業界の北朝鮮への送金

｢これらは合法的なので何の問題もありません｣by学者オタ

>>317
ぜんぜんすり替えてないだろ。笹川の寄付が暴力団の炊き出しと大して
替わらない理由は>>315で説明してやったんだからとっとと反論しろよ、
学者オタ。

形勢が不利になると相手に｢どんどん話をすり替えるな｣と
根拠のないレッテルを貼るのが精一杯の学者オタ。

WHOの天然痘撲滅事業に民間団体としては世界一の資金協力のどこが
「上がりのごくごく一部を寄付してるだけ」になるんだか。

>>318
>>312読め。

>>321
競艇の収益からすればごく一部だろって言ってるのにバカかお前は。

>>322
読んだけどだから何だ？学者オタ。

学者オタの理屈だと、目的さえちゃんとしてればどんな手段で
金を集めてもいいことになるね。
まさにテロリストや極左・極右、新興宗教の発想だな。

合法的な事業で得た金でやった慈善事業まで暴力団の炊き出しと同列に
扱われるなら、誰も慈善事業なんて出来なくなるな。

>>325

学者オタの理屈だと、合法的な事業で得た金なんだから
祖国北朝鮮に送っても何ら問題はないという理屈になるね。

学者オタはギャンブルの社会悪的側面を一切無視し、合法的だから
何の問題もないという驚くべき珍論を展開してるね。

>>326
>>312

「上がりのごくごく一部を寄付してるだけ」だったら、死んだ時
約37億5千万も借入金無いだろ。

>>328
>>324

学者オタの理屈だと、パチンコ業界が｢合法的｣に稼いだ金を祖国北朝鮮に送金して
それが軍拡や強制収容所に使われても何の問題も無いということになるね。
だって北朝鮮の軍拡や強制収容所を禁止する国内法がない以上、それらは
｢合法的｣なんだから。

>>329
つまり、借りた金を返しもしないで死んだわけだ。
人間として失格だな。どこに評価すべき点があるんだか。

使途がアウトだろ

>>332
借入金があって税務署の査定上はともかく、実質的には何の財産も
残してない以上、「上がりのごくごく一部を寄付してるだけ」
というのは当たらないことになるけど。

>>329は個人としての笹川の借金と組織としての日本競艇振興会（現・日本財団）の寄付行為を
意図的に混同させた悪質なプロパガンダだな。

>>334
>>335

笹川が個人で借金して個人で寄付してたならともかく、
寄付してたのは日本船舶振興会であって笹川じゃないんだから
>>334は嘘つきだね。

笹川は多額の私財も慈善事業に投じている。あと日本競艇振興会じゃなく
日本船舶振興会だぞ。

>>338

↓これのどこに笹川個人って書いてあるの？もし仮に笹川が組織の金と自分の金をごっちゃにしてたなら
それは公私混同であり、脱税目的とも疑われかねない行為だな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:49:01.80 ID:nfqykMPJ0
WHOの天然痘撲滅事業に民間団体としては世界一の資金協力のどこが
「上がりのごくごく一部を寄付してるだけ」になるんだか。

哀れな学者オタは公的個人と組織の区別もつかないんだね。
オタも自分の属する組織の金をあたかも自分の金のように
使い込んでるかもしれないね。

だから競艇の収益だけでなく、私財も慈善事業に投じてたということ。

>>341
それは単に笹川が私財だけではなく、競艇の上がり（のごくごく一部）も
慈善事業に投入してギャンブルへの社会的指弾を回避しようとしてたってだけの話だな。

ところでWikipediaによると笹川は文鮮明ともずぶずぶだったそうだね。
競艇の上がりがそっちへ流れた可能性もあるけど学者オタはそっちは
完全スルーなんだね。

文の名前出したらとたんに黙っちゃったね、学者オタ。
さすがにかばいきれないんだろうね。偉そうに｢再評価｣とか
言わなきゃよかったのにね。

同じWikipediaに、「文鮮明との関係が悪くなったためか、1972年（昭和47年）には「反共運動から手を引く」
と名誉会長を辞任した。」とあるけど。

>>339
笹川は船舶振興会会長としての報酬は受け取っていない。

大久保利通も、死んだ時財産どころか借金がかなりあったな。

パチンコの収益の北朝鮮への送金：金の出所は合法事業だが使途に問題あり
笹川良一の慈善事業：金の出所も使徒も問題なし

同列に扱えないと思うんだが。

>>345
かなり長期間文とズブズブだったのは明白だし、その後も裏ではつながっていた可能性もあるな。
そういえばオタの大好きな安倍シンゾーも文とずぶずぶだったしな。

>>346
だから何？

>>347

学者オタが｢伊藤博文は資産らしい資産を遺さなかった｣と偉そうに
知識自慢した後で、Wikipediaに尊敬する伊藤（之）が伊藤の莫大な
資産を遺した事実を発見したと書いてあるぞと指摘され、実は伊藤の
本を読んでないことがバレて赤っ恥をかいてたのは今思い出しても
笑えるな。

>>348
笹川の慈善事業：ギャンブルという社会悪で得たものなので出所に問題有り

（註・ギャンブルは合法的だから社会悪の側面は一切無視してかまわない
というのが学者オタ。暴力団の炊き出しも目的は正しいから問題ないと
バカ臭い主張を展開してるのも学者オタ。実際にはどちらも似たようなもの
なので同列に扱って問題なし）

安川寿之輔や中塚明ら左派近代史家は、日本を愛する気持ちはかけらも
持ってないだろうが、中国と朝鮮を愛する気持ちは吐いて捨てるほど
持ってるだろうな。君が代は死んでも歌いたくないだろうが、中韓朝の
国歌は嬉々として歌うだろうね。

学者オタの理屈だと、パチンコ業界が得た金は合法的な事業だから
祖国北朝鮮に送金しても問題ないということになるね。
パチンコ業界は祖国の支援が目的であって、軍拡とか強制収容所の運営に
使途を限定して使って下さいと言って送金してるわけではないからね。

学者オタの理屈だと、戦前の日系移民が祖国日本に送金していたのも
軍拡や侵略戦争に使われていたから悪ということになるね。

>>パチンコ業界は祖国の支援が目的であって、軍拡とか強制収容所の運営に
使途を限定して使って下さいと言って送金してるわけではないからね。

詭弁だな。軍拡とか強制収容所は北朝鮮の体制維持には不可欠だから、
祖国の支援するための送金＝軍拡と強制収容所の維持を支援するための送金だというのに。

>>353
＞君が代は死んでも歌いたくないだろうが、

学者オタさんが、国家を嬉々として歌わない奴は殺してもかまわないと
本気で思ってるのが伝わってくるね。まさに共産主義の発想だね。
根が左翼だからね、学者オタさん。

>>356

使途は北朝鮮政府が決めてることでパチンコ業界が決めてることじゃないから
問題ないね。頭悪いね、この学者オタ。

自分と異なる見解の人間に対しては、「バカ」「悪意の塊」「アホ」と
聞くに堪えない罵詈雑言を浴びせる林博史の姿勢は、学者以前に人として
どうかと思う。学者なら論理的に反論すべきなのに。

学者オタの理屈だと、例えば中国製品を買うのも結果的に中国の軍拡や
言論弾圧に使われるから悪ということになるね。
そんなことは実際に中国製品抜きの生活をしてから言ってほしいものだね。

>>359

そんな人を顔真っ赤にして罵倒してるお前も同レベルのバカ、悪意の塊、アホだけどな。

>>358
詭弁だな。北朝鮮に送金したら、軍拡や収容所の維持費に使われることぐらいは
容易に予想可能なんだから、祖国の支援するための送金＝軍拡と強制収容所の維持を支援するための送金
となる。

人権や平和を声高に叫びながら、中朝の軍拡や人権侵害にはほぼ沈黙している
安川や中塚や林らの姿勢は偽善にもほどがあるな。彼らの脳内では、中朝は
平和を愛する、民主的で豊かな「地上の楽園」なんだろうな。だから、そのイメージ
に反する事実はスルーすると。

>>362

＞容易に予想可能なんだから

単なるお前の偏見、予断、憶測に過ぎず、したがって無意味だな。
違うというならパチンコ業界がこの献金は軍拡に使われると認識していたという
客観的な証拠を出せよ、学者オタ。
憶測で物を言うなって親や先生、上司からいつも叱られてきたんだろうな、
この学者オタ。

人権や平和を声高に罵倒しながら、日米の軍拡や人権侵害にはほぼ沈黙している
学者オタの姿勢は偽善にもほどがあるな。彼らの脳内では、日米は
平和を愛する、民主的で豊かな「地上の楽園」なんだろうな。だから、そのイメージ
に反する事実はスルーすると。

ミネルヴァ日本評伝選の『池田勇人』の執筆担当者が中村隆英さんから
藤井信幸さんに変わってるな。『美空ひばり』がラインナップから消えて、
代わりに廣部泉『石井菊次郎』や高橋勝浩『内田康哉』がラインナップに
加わってるね。

長生きして欲しかった近代史家

酒田正敏、沼田哲、高橋秀直、細谷千博など

安田浩先生が抜けてるぞ、学者オタ。

来年1月からスタートの第�W期では、刊行予定なのは近現代の巻は
経済人や文化人中心だな。>>ミネルヴァ日本評伝選

>>367
追加
坂本多加雄

そろそろゆっくりすべき主な近代史家

三谷太一郎、中塚明、宮地正人、中村政則、松尾尊兌、色川大吉、
安川寿之輔、毛利敏彦、安丸良夫、安田常雄、五百旗頭真、吉見義明、
井口和起、岩井忠熊、井上勝生、今井清一、大日方純夫、
松浦正孝、佐々木隆爾、原田敬一など

まだまだ史学の発展のために活躍していただきたい主な近代史家

三谷太一郎、中塚明、宮地正人、中村政則、松尾尊兌、色川大吉、
安川寿之輔、毛利敏彦、安丸良夫、安田常雄、五百旗頭真、吉見義明、
井口和起、岩井忠熊、井上勝生、今井清一、大日方純夫、
松浦正孝、佐々木隆爾、原田敬一など

政治活動ばかりしてないで本来の使命である研究に専念すべき近代史家

伊藤隆

学界を挙げた批判を受けたことを謙虚に反省し真摯に今後の行く末を考えるべき近代史家

伊藤之雄

もっと長生きして欲しかった近代史家

酒田正敏、坂本多加雄、沼田哲、高橋秀直、細谷千博など

長生きして欲しい近代史家（60歳以上）
伊藤隆、秦郁彦、佐々木克、山本有造、松尾正人、中村隆英、山口宗之
戸部良一、鳥海靖、池井優、イアン・ニッシュ、波多野澄雄、平間洋一など。

>>375
波多野勝、木村昌人

>>377
その2人はまだ生きてる。

>>378
学者生命の話だろ、低能ｗ

学者生命が絶たれたか否かはともかく、少なくとも一人間としては生きてるから、
>>375に含むのは不適切。

学者オタって相変わらず頭悪いというか、アスペルガーなんだろうな。
冗談とか皮肉とか行間・空気を読むということがいっさい理解できず、
>>380みたいなバカ臭い書き込みを大真面目にしてくるんだからな。

だから周囲の人間とも話がかみ合わずそのうち｢何だこいつ？｣と気持ち悪がられ、
孤立して一人で2ちゃんに学者ネタをブツブツと書き込み続けるのが関の山、と。

>>375
・酒田正敏：1996年死去、享年58歳
・坂本多加雄：2002年死去、享年52歳
・沼田哲：2004年死去、享年62歳
・高橋秀直：2006年死去、享年51歳
・細谷千博：2011年死去、享年91歳

遠山茂樹が死んだことで、岩波新書の『昭和史』の著者で
存命なのは今井清一だけになったな。その今井もかなり高齢だけど。

>>384
また学者オタが自分の偏ったイデオロギーに合わない学者の逝去を願ってるな。
気持ち悪い奴だ。

東洋平和論を引き合いに安重根を持ち上げている面々は、目的や理想は手段を
正当化しないこと、暗殺（殺人）は当時の法律でも違法であること、暗殺という
手段は平和とは対極のものだといった、当たり前の認識が欠如しているな。

学者オタは敬愛する伊藤教授がその安に親しみを感じているという
自分に都合の悪い事実を華麗にスルーしているな。

安重根もプリンツィプもグリュンシュパンも、肩書きだけでその人物の
政策志向を安易に判断して暗殺し、結果的に同胞に災厄をもたらしてる点
で同じだな。

>>388
＞プリンツィプもグリュンシュパンも

ここは日本近代史板だからスレ違いだろ。
バカ臭い知識自慢してないでルールを守れよ学者オタ。

×スレ違いだろ。
○スレ違いだろ。

安に親しみを感じている点で、伊藤之雄さんは実証性の面で伊藤隆さんに
及ばない。

×スレ違いだろ。
○板違いだろ。

ちなみに伊藤が少なくとも1907年5月までは韓国併合論者ではなかったとかいう珍説は
安田浩先生によって完膚無きまでに論破されてるね。

>>391
学者がある人物に親しみを感じるかどうかと実証的かどうかという話の間には
何の関係もないという史学の基本も理解できてない学者オタが何か云ってるね。

それに伊藤隆さんも安に親しみを感じてるかもしれないね。
本人が｢自分は安にいっさい親しみを感じない｣と明言したならともかく。

論破されたのは安田の方だけどな。ハーグ密使事件後の1907年8月30日の
日本政府中枢の秘密会議で、伊藤は長期の韓国の存在を前提とした議論を
してる史料が、憲政資料室所蔵の『牧野伸顕関係文書』にあるし。

>>394
＞ハーグ密使事件後の1907年8月30日の日本政府中枢の秘密会議で、
＞伊藤は長期の韓国の存在を前提とした議論をしてる史料

を出してくる事がどうして

＞1907年5月までは韓国併合論者ではなかったとかいう珍説

を論破した事になるんだろうな？頭おかしいのかな、この学者オタ。
何か｢新発見｣史料の名前を挙げて何か実証したようなふりをするのは
｢似非実証的論法｣だと厳しく批判されたというのに、何一つ理解できてないんだな、
この学者オタ。

＞日本政府中枢の秘密会議

うさんくさい言葉遣いだね。何だろうね｢日本政府中枢の秘密会議｣って。
学者オタの勝手なねつ造じゃないの。

元老と前首相の桂と西園寺内閣の閣僚のみが出席した内密の会議だからな。

そんな実在するかどうかもわからない史料に書いてあるうさん臭い会議で伊藤が何か云ったとしても、
そんなものは伊藤が韓国併合論者であった事を否定するものではまったくないね。
ある史料名（だけ）を挙げて何か新発見･新実証をしたかのように装うのは｢似非実証的論法｣
そのものだね。

安田の主張は1907年5月以降伊藤が併合論者になったというものだから、
それより後の時期の同年8月の長期の韓国の存在を前提とした議論をしている会議の史料を
だしたのは論破したことになるでしょ。

>>397
憲政資料室所蔵の『牧野伸顕関係文書』の中にちゃんとある。

×>>397　○>>398

>>399

まったく論破した事になってないね。

＞伊藤は長期の韓国の存在を前提とした議論をしてる史料

お前は｢長期｣ってどれくらいかとか、なぜ伊藤がそんな主張をしたのかとか史料の
前後の文脈を無視して一方的に｢伊藤が韓国併合論者ではなかった｣という結論ありきの
珍論を並べているに過ぎないね。
つまりお前の議論は｢史料のつまみ食い｣であり、無意味そのものだね。
これだから史学の基本もわかってない学者オタは…

史料全体の性格や文脈を無視して、自分に都合のいい部分だけを
マスコミのテレビインタビューよろしく抜き出してくるのは｢史料のつまみ食い｣といって
アカデミズムの世界では厳しく戒められるのに、悲しいかな学部卒には理解できないんだね…

安田は批判論文で、伊藤の韓国統治に関する一次資料を参照せず、
他の研究者の著書のつまみ食いしていたな。美濃部本も誤読していたし。

>>404

で、>>402は無視して答えないの？

＞伊藤の韓国統治に関する一次資料を参照せず、

と論争相手があたかも史料を見ていないから何も実証できていないかのような
姑息な印象操作をするのは｢似非実証的論法｣の典型例だな。

森靖夫さんの永田鉄山への思い入れは並々ならぬものがあるな。
夢に出てくるくらいだし。

主な将来大物間違い無しの若手近代史家（40歳未満）

奈良岡聰智、奥健太郎、村井良太、清水唯一朗、小川原正道、森靖夫、
西田敏宏、土田宏成、平松良太、鈴木多聞、坂口太助、井上敬介など

近代日本史料研究会には、新史料の発掘やオーラルヒストリーは勿論、
既存の未公刊史料の刊行にもより力を注いで欲しいもんだ。憲政資料室
所蔵のものでは、「井上馨関係文書」とか。」

>>408

また学者オタが大した業績もない先輩を一生懸命ヨイショしてるな。
先輩達も迷惑だろうな。オタなんかにヨイショされてオタの先輩であるという
ふれて欲しくない事実を明らかにされて。


奥健太郎、清水唯一朗、小川原正道、奈良岡聰智、森靖夫、村井良太、
西田敏宏、土田宏成、平松良太、鈴木多聞、坂口太助、井上敬介など

>>409

また学者オタが買いもしないし読めもしない史料集をおねだりしてるな。
科研に落ちたってことは活動が学界から評価されてないってことだからな。
つーかそんなに応援したけりゃ２ちゃんで学者通面してないでお前の自腹で
カンパしろよ、学者オタ。

学者オタ、史料集を買うでもないし活動資金を自腹でカンパするわけでもないのに
史料集をあれ出せこれ出せとおねだりだけは一人前とはずうずうしいにも程があるね。

科研費の申請の採否を決めるのは学界じゃないのに。

じゃ誰がどうやって何を基準に決めてるのか言ってみろよ、学者オタ。言えるもんならな。

文部科学省とその外郭団体の独立行政法人日本学術振興会。

プププ、学者オタがネットで得たニワカ知識をドヤ顔で開陳してるな。
じゃ

＞どうやって何を基準に

の部分を答えろよ、答えられるもんならな。

案の定答えられないな、ネットで知識を仕入れるのが関の山の
アカデミズムと無縁な哀れな学部卒の学者オタ。

答えられないくせに偉そうにしゃしゃり出てくるんじゃないぞ、低能学者オタ。

小川原正道さんといえば、近年は福沢諭吉に関する論文や著書を
精力的に発表しているね。最近出た単著を読む限り、平山洋さんの
主張に肯定的で、安川寿之輔の主張には批判的みたいだな。安川の
著書は全く参照していないが。

俺の名前を勝手に出すんじゃねー

>>419

また低能学者オタが学術書を読みこなす知能もないのに
いっぱしの学者通を気取ってるな。

×最近出た単著を読む限り、
○最近出た単著の参考文献一覧だけを読む限り、

森靖夫さん、「統制派の首魁」「対中一撃論者」とされてきた永田鉄山を、
政党と協調し、陸軍を総力戦及び政党政治時代に相応しい組織に改革することを
志向した「デモクラシー時代の軍人」として再評価してるな。

学者オタさん、またネットの宣伝文句を盗作して読んでもいない学術書を
読んだフリをしていっぱしの学者通を気取ってるね。
さすが盗作で有名なK大出だね。学部だけだけどね。

森靖夫さんの永田鉄山への思い入れは学問的情熱にもとづくものだから
まあよいとして、学者オタさんの森さんやその師匠の伊藤さんへの思い入れは
単なるモーホー的な気持ち悪さしかないね。

学者オタが盗んできたのはこの辺からだろうね。

ttp://blog.livedoor.jp/ladder001/archives/52302734.html

この人はオタと違ってちゃんと読んでるから、オタみたいにバカみたいな全面賛美は
せず、疑問点もきちんと指摘してるけどね。

伊藤之雄さんの伊藤博文への思い入れも学問的情熱に基づくものだから
問題ないけど、中塚明の朝鮮への思い入れはイデオロギーに基づくもの
だから問題大ありだな。

夢に出てくるくらいだから、森さんの永田への思い入れは相当なものだろうな。
村井良太さんの西園寺への思い入れも。

と自分の偏ったイデオロギーに合う学者だけさんづけしていっぱしの学者通を
気取ってる盗作学者オタに言われても説得力ゼロだな。

学者オタの理屈だと、伊藤之雄さんの安重根への思い入れも学問的情熱に基づくものだから
問題ないということになるね。

学者オタさん、伊藤（之）さんや森さんを夢に見て夢精してるんだろうな。

クズ崎は、過去スレでは森さんや伊藤さんの研究対象への思い入れを
散々批判してたくせに、今スレでは肯定したりと、発言がコロコロ変わってるな。

学者オタさん、中塚先生の安重根への思い入れは口を極めて罵倒するのに
伊藤（之）のそれは学問的情熱に基づくものだから問題ないとか発言がコロコロ変わってるな。

伊藤さんの安への思い入れは、目的や理想は手段を正当化しないこと、
暗殺（殺人）は当時の法律でも違法であること、暗殺という手段は
平和とは対極のものだといった認識が欠如しているから問題だな。

>>432

学者オタがその話をするのは今スレだけでもう三回目だね。
バカの一つ覚えとはまさにこのことだね。

事実だしな。

学者オタのバカの一つ覚えというのも事実だしな。

>>目的や理想は手段を正当化しないこと、暗殺（殺人）は当時の法律でも
違法であること、暗殺という手段は 平和とは対極のものだといった認識が欠如している

「暗殺」の部分を「武装蜂起」に置き換えれば、秩父事件を賛美している
色川大吉にも当てはまるな。

事実か何か知らんがいつも同じ話ばかりしてたらバカの一つ覚えといって
嫌われるから普通の人間ならしないのに、アスペの学者オタは指摘されると
｢事実だしな｣と言ってマジギレしてよけい嫌われたり、気持ち悪がられたり
してるんだろうな。

学者オタ、自分が崇拝する伊藤博文も若いころ暗殺とかしてたし
閔妃暗殺にも関与してたのに、そっちは華麗にスルーしてるな。

若いころの暗殺はともかく、閔妃暗殺には伊藤は関与してないし。

根拠は？

＞若いころの暗殺はともかく、

学者オタのこの理屈が許されるなら、安重根も｢伊藤の暗殺はともかく｣で
話がすんでしまうことになるね。

閔妃暗殺に伊藤が関与していことを裏付ける史料は無いし、
第一立証責任は検察側つまりこの場合は「関与はあった」と
言ってる側にある。

また学者オタが歴史学を裁判ゲームか何かと勘違いしてるね。
｢検察側｣とか｢立証責任｣とかバカじゃないのかね、この学者オタ。
｢閔妃暗殺に伊藤が関与していことを裏付ける史料は無い｣なら
学者オタが｢閔妃暗殺に伊藤は関与してないし｣と断言したのは
嘘ということになるね。どっちとも言えないんだから。

で関与してたの？

伊藤が関与していたことを裏付ける史料は無い。

で関与してなかったの？どっちなのか言えよ、学者オタ。

関与していたことを裏付ける史料は無い以上、関与してないと
判断するのが妥当。

>>445
それは、意図的に処分されたり時間の経過の中で失われた可能性だって
あるんだから、伊藤が関与していなかったことを明示すものでもなんでもないと
いうことぐらいはお前の知能でも理解できるよね、学者オタ。

>>意図的に処分されたり時間の経過の中で失われた可能性だってある

根拠は？

学者オタの理屈だと、昭和天皇の日記の存在を裏付ける史料はない以上、
昭和天皇の日記は存在しないと断言してよいという驚くべき珍論になるね。

クズ崎の理屈がまかり通るなら、いくらでも無実の罪をでっち上げることができる
な。「証拠は意図的に処分されたり時間の経過の中で失われたから無い。
だが関与はあったはずだ」正に無茶苦茶。

自説を裏付ける史料がないとみるや、根拠もなく処分された無いだの、
時間の経過で失われただの、あるいは隠蔽されてるからだと言って、
何が何でも自説を正当化しようとするクズ崎の姿勢は、歴史家にあるまじき
行為だな。

学者オタの理屈がまかり通るなら、ある物事が確実に存在した証拠がない限り
その物事は絶対に存在しなかったとみなすべきという驚くべき珍事態になるね。
歴史学は裁判と違うんだから、｢その物事は存在しなかった可能性も
あるが、しなかった可能性もある｣と判断をのちの研究の進展にゆだねるのが普通。
学者オタは法学部しか出てないから歴史学を裁判と勘違いしていて
なんでも白黒付けられるし、付けないといけないと愚かにも考えてる低能。

>>452

お前が｢伊藤が暗殺に関与していない、なぜなら証拠がないから｣というから
俺は｢関与していない証拠もない以上、関与していないとは明言できないだろ｣と
優しく諭してやってるのに｢何が何でも自説を正当化｣とかバカ臭い逆ギレを
はじめてるのが低能のお前。

歴史研究でも、証拠も無いのに可能性だけで歴史上の人物を犯罪に関与して
いたと断定していいなんて理由は無い。

>>関与していない証拠もない

こういうのを悪魔の証明というのだけど。

＞証拠も無いのに可能性だけで歴史上の人物を犯罪に関与していたと断定

さすが低能法学部出の学者オタ、歴史学は裁判ゲームでも何でもないのに
その区別一つ付けられないらしいな。
哀れな奴だ。

>>456

｢悪魔の証明｣は決められた期間内に白黒を必ずつけないといけない
裁判か何かの用語であって歴史学とは関係ない用語だな。
これだから法学部出は…

｢犯罪に関与｣とか｢証拠｣とか｢悪魔の証明｣とか、
歴史学と低俗な裁判ゲームの区別一つ付けられないのが
低能学者オタ。

そんなに｢証拠｣や｢犯人捜し｣が好きならテレビの土曜ワイド劇場でもみてろよ、
学者オタ。

クズ崎の驚くべき珍論

歴史学では証拠がなくても可能性だけで事実と断定しても良い。

クズ崎の理屈だと、真珠湾攻撃アメリカ謀略説や張作霖爆殺事件コミンテルン関与説も、
あったという証拠はないが、無かったという証拠もないから事実ではないと明言出来ないということになるね。

「関与したという証拠もないが、関与していない証拠もない」なんて理屈は、
何が何でも自説を守ろうとせんがための詭弁だな。関与したことを裏付ける
史料がない以上、関与していないと判断するのが普通だというのに。

>>462
実際そのとおりだが、それがどうかしたのか、学者オタ。

>>463
＞関与したことを裏付ける史料がない以上、関与していないと判断するのが普通だというのに。

法学部の低俗な裁判ゲームでは｢普通｣かもしれんが、歴史学ではどちらともいえないとして
判断は後の研究にゆだねるのが｢普通｣。つまり学者オタは歴史学について何もわかってない
低能。

>>364のクズ崎の主張はそっくりそのままクズ崎にブーメランするな。

>>466

お前が単なる憶測なのに｢伊藤は閔妃暗殺に関与してない｣と愚かにも断言してるだけの話だな。

まともな歴史家であれば、「閔妃暗殺に伊藤博文が関与していた」と主張するなら、
それを裏付ける史料を提示するのが筋なのに、それをせず（あるいは出来ず）に
「関与したという証拠はないが、関与していない証拠もない」なんて強弁するのは、
説得力がない。

「関与したことを裏付ける史料がない」という根拠を出してるから、
憶測ではないな。

>>438で何の史料的根拠もあげずに、「閔妃暗殺に伊藤博文が関与していた」と断言
しているのはクズ崎の方なのにな。で、根拠が無いことを指摘されると、これまた根拠もなく
意図的に処分されたり時間の経過の中で失われた可能性あると強弁し、最後には
「関与したという証拠はないが、関与していない証拠もない」とトーンダウン＆居直りをしてるな。

>>470

お前、からかわれてたんだよ？
｢伊藤は閔妃暗殺に関与していた｣といえば間違いなく
お前が食いついてくると思えば案の定（笑）

>>歴史研究には、過去の何を最も評価するのかをめぐり、意図があってもなくても、
よりましな社会にするにはどうすれば良いのかという、現代の政治的評価が多少なり
とも影響することは避けられない。それにもかかわらず、歴史研究が政治運動から自立
して学問として成り立つとすれば、相手の見解を誠実に正確に理解し、それに対し具体的事実
に基づいた実証的で論理的な批判を加えるという、相互の営みがあるからであろう。そのような
営みを、多数の第三者が見て、いずれが正当性が高いかを判断することで、学問はデモクラシーを
支え、よりましな社会を作ることに貢献できるのである。
　この点で、中塚氏・趙氏・小川原氏・安田氏の論考の叙述スタイルには極めて問題があるといえよう。
私自身の自戒も含め、歴史家として最低限守るべきモラルの問題を、改めて考えた次第である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伊藤之雄『伊藤博文をめぐる日韓関係』202頁-203頁）

＞私自身の自戒も含め、歴史家として最低限守るべきモラルの問題を、改めて考えた次第である。

つまり、安田先生などがあたかも｢近代天皇制は魔力的な権力を持っていた｣と主張しているかのような
（実際には誰もそんな粗雑な天皇制理解はしていない）悪質な印象操作を最初にやらかしてしまったのは
自分ですと認めて事実上謝罪しているわけだ。いさぎよくて感心だからお前も見習えよ、学者オタ。

どう読んだらそんな解釈になるんだか。すごい曲解だな。

自戒をこめてっていってるんだから自己批判だよな。
しかも最初に悪魔的権力とか誰も使ってない言葉を
勝手にねつ造したのはご当人だし。

悪魔的権力なんて言葉は使ってなかったけど。

>>475

「批判と反省　近代天皇は「魔力」のような権力を持っているのか」、『歴史学研究』第831号、青木書店、2007年9月

×　>>475
○　>>476

悪魔的権力じゃなくて魔力じゃん。しかもカギ括弧付きだからいわゆる魔力と。

>>479

魔力も悪魔的権力も意味は同じだな。
違うというならどう違うかいってみろ、学者オタ。

それに｢　｣がつこうがつくまいが他人の主張を一方的に改変して貶めたことには
何の変わりもないね。誰も｢近代天皇は｢魔力｣のような権力｣を持っていましたとか
学者オタ的な幼稚でバカ臭い主張はしてなかったんだから。

伊藤隆さんが歴史教科書などについて、ネット上で色々興味深いお話をされているね。

ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-769e.html
ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-cfae.html
ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9b19.html
ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-d557.html
ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-8709.html
ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-6a1d.html
ttp://naruhodogatten.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-12ac.html

日本近現代史研究では、上から政治外交史、軍事史、経済史が特に重要だな。

現在存命している日本近現代史研究者の中では、伊藤隆さんが最も
実証主義的な歴史学者だな。さらに、オーラルヒストリーや
一次史料の発掘・整理・刊行を精力的に行うなど、日本近現代史研究への
貢献は計り知れないものがある。

>>481

×日本近現代史研究では、上から政治外交史、軍事史、経済史が特に重要だな。
○学者オタの幼稚な興味の内では、上から政治外交史、軍事史、経済史が特に重要だな。

>>483

近年は研究はどこへやらで教育活動に名を借りた政治活動にご執心だね。
しかし科研に不採択となったことを考えると貢献とやらもどうだかね。

伊藤隆が科研に落ちたなんていうネタ、知ってるのは誰だろう。
限定されるから、どういう人達が荒らしてるか分かるぞーw

内容的にみても、伊藤隆ラインじゃない東大関係者が、荒らしの中心だな。
ちっちぇ。驚くほどに小物だ。

>>487
伊藤さんが科研に落ちたことをこのスレに書き込んだのは、
近代日本史料研究会のHPを毎日チェックして事務局の移転情報を
入手、彼の家までグーグルマップで調べるなどストーキングまがいの
行為ばかりしてた学者オタだから｢伊藤隆ラインじゃない東大関係者｣でも
何でもないよ。残念だけど。
オタが｢驚くほどに小物｣なのは間違いないけどね。

>>487
ところで君こそどうして伊藤さんが科研に落ちたことを知ってるの？
東大関係者？鈴木さんを執拗に中傷してた人だよね？もしかして同門？
加藤さんのことはあんまり叩かないところをみると、少なくともリアルでは
頭が上がらない人だよね？後輩の成功が妬ましくてたまらない無職か何か？
君こそ関係者には正体がばれてるんじゃないの？

たぶん少なくとも学部は東大文学部の高村or鈴木さん門下の
近代経済史専攻、いつも心に不遇感を抱えて生きてる無職だろうね。

>>489
お前の師匠が高村直助か鈴木淳か知らないが、
いい加減、執拗な京大叩きや慶應叩きがウザい。

>>491

誰も京大も慶応も叩いてないし、文句は学者オタにいうべきだね。

安田浩は弟子には厳しいが自分には甘かったのに対して、伊藤之雄さんは
他人にも自分にも厳しいな。

W伊藤には最低でも85歳まで長生きして、生涯現役を貫いて欲しいものだ。

学者オタには今すぐこのスレを引退してほしいけどな。

>>493
自分が最初に「魔力」とか言い出して一方的に他人を貶めたことを完全スルーしてる
御仁のどこが「自分に厳しい」のかな。

クズ崎には今すぐこのスレは勿論、研究からも引退してほしい。

もともと研究と無縁な学者オタに研究から引退しろと言われても屁とも感じないね。

Ｗ伊藤は文化勲章欲しくて欲しくて仕方ないんだろうけど、
たぶん貰えないだろうな。
文化功労者あたりもかなり難しい。

伊藤隆さんはどちらも貰う資格十分あるだろ。

文化功労者の三谷太一郎先生の偉大さが光るな、学者オタ。
ていうか教育活動に名を借りた政治活動してるようではな。

三谷＞＞＞＞＞＞＞（文化功労者の壁）＞＞＞＞＞＞＞伊藤

学者オタもこの圧倒的な現実の前にグウの音もでないようだな。

いい加減引退すべき主な老害近代史家

三谷太一郎、中塚明、宮地正人、中村政則、松尾尊兌、色川大吉、
安川寿之輔、毛利敏彦、安丸良夫、安田常雄、五百旗頭真、吉見義明、
井口和起、岩井忠熊、井上勝生、今井清一、大日方純夫、
松浦正孝、佐々木隆爾、原田敬一など

史学の発展のためいつまでも活躍していただきたい主な天才近代史家

三谷太一郎、中塚明、宮地正人、中村政則、松尾尊兌、色川大吉、
安川寿之輔、毛利敏彦、安丸良夫、安田常雄、五百旗頭真、吉見義明、
井口和起、岩井忠熊、井上勝生、今井清一、大日方純夫、
松浦正孝、佐々木隆爾、原田敬一など

弟子の教育方針を根本的に見直すべき近代史家

K大T教授

>>504で挙げられてる面々は、もはや存在そのものが歴史学界にとってマイナス。

>>505
皆もう高齢なのに死ぬまで活躍しろとか、お前は鬼畜だな。

国の宝と言うべき天才近代史家たちに自分の偏ったイデオロギーに
合わないからといって早く死ねとか老害とか罵倒してる学者オタが鬼畜だな。

>>505の近代史家たちが天才だという根拠は何？

>>510

学者オタが蛇蝎のように嫌っていること。

全然根拠になってないな。

>>511

学者オタ本人にとってはそうだろうな。

学問的な意味でのポスト伊藤隆さんは、伊藤之雄さんかな。

学問的な意味でのポスト伊藤隆さんは、加藤陽子さんだろ。頭おかしいのかなこの学者オタ。

加藤陽子は、伊藤隆門下の中で、粟屋憲太郎の次に師匠から遠い思想の人物だが。

加藤は役職的な意味でのポスト伊藤隆だろ。

松尾尊兌門下で思想的に最も松尾から遠いのは、伊藤之雄さんだろうな。
伊藤さんと高橋秀直さんと永井和以外に、松尾に何人弟子がいるかは知らんが。

>>517
だから加藤陽子は学問的な意味でのポスト伊藤隆ではないだろ。

>>519
東大教授の座＝日本近代史研究のスタンダードが伊藤から加藤先生に移行したんだから
加藤先生が学問的な意味でのポスト伊藤で間違いなし（言い換えればもう伊藤の時代は
その退職と同時に終わったということだ）

>>518
思想的どころかポスト的にも一番遠いけどな。
松尾先生の後継者になれなかったわけだし。

>>518

伊藤ですら新著では心を入れ替えて論争相手にも氏をつけてたというのに、
この学者オタは相変わらず自分の偏ったイデオロギーに合わない学者だけ
呼び捨てにしているな。尻の穴の小さい奴だ。

>加藤先生が学問的な意味でのポスト伊藤で間違いなし
そんな言い方したら、伊藤隆も加藤陽子も、どっちも怒るぞ。

怒るのは学者オタだけだろうな。両者ともそんなバカ臭いオタ話には興味ないに決まってるからな。

伊藤隆に面と向かって、「あなたの学問的後継者は加藤陽子ですね」と
言ってみろよ。確実に否定するから。

そんな幼稚でバカ臭い話なんかしてもキチガイを
みるような目でみられて無視されるだけだぞ、
頭大丈夫かこの学者オタ。

すでに西尾幹二が伊藤隆に質問しているよ。

西尾が言うのと俺やお前が言うのとでは訳が違うだろ、
身の程をわきまえろよ学者オタ。

>>527
その西尾の質問に対する伊藤さんの返答は？

｢まあ良い方で｣とかなんとか言ったんだろ、つまり自分の後継者として
ふさわしいと伊藤も認めたわけだ、悔しいだろ学者オタ。

>>529
「ウ〜」と絶句して、黙ってしまったそうだ。

さすが学者オタ、その後で｢まあいい方で｣と言ったという事実は無視だな。
何自分に都合良く歴史をねつ造してんだ、学者オタ。

http://book.geocities.jp/nishio_nitiroku/kako36.html

>>531
そのやりとりの出典は？

>>安田氏はともかく拙論を批判しようという態度で、拙論を充分にとらえず、
また拙論の骨格となる著作の一分しか把握せずに、拙論への批判を試みる。（後略）
（中略）安田氏もベテランの域に入る研究者である。天皇制や立憲国家の形成等の
日本近代政治史について論じようとするなら、これまでの態度を改め、まず日記や
手紙等の一次史料を正確に読解し、自らの代案をきちんと立てることが必要である。
　少なくとも、自ら当該時期の伊藤博文に関する一次史料を読んで自分なりのイメージを
つかみ、また拙論の骨格をしっかりとつかんだ上で、批判すべきであろう。そうした
重みのない批判は、学問的に何ら生産的でない。
　さらに安田氏は、同氏の研究への批判に対して、論点をすり替えて「反論」し、相手に
「似非実証的論法」などどいう、研究論文には通例使わない異常なレッテルを貼って、自説を
守ろうとしている。その姿勢には、研究者としてのモラルを疑わざるをえない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伊藤之雄『伊藤博文をめぐる日韓関係』202頁）

＞自ら当該時期の伊藤博文に関する一次史料を読んで

自分にとっての重要史料である倉富日記の解読を他人任せにしてる御仁が
偉そうに｢史料を自ら読め｣といっても説得力ゼロ。

＞研究論文には通例使わない異常なレッテルを貼って、自説を守ろうとしている。

自分の｢研究｣の価値を高めようとライバルが｢近代天皇は｢魔力｣のような権力を持っていた｣
などどバカ臭い主張をしているかのごとき異常な印象操作を最初に始めた御仁が
偉そうにモラル云々を説いても同じく説得力ゼロ。

伊藤さんもちゃんと倉富日記を通読してる。翻刻出版は永井和らが
やっているというだけの話で。

プププ！学者オタが研究と縁のない悲しさでまたバカ臭い勘違いをしてるな。
研究者たる者、史料は自分で翻刻すべきなのに他人にまかせっきりなのは
まさに｢他人のふんどしで相撲をとる｣行為そのものだな。
研究者なら他人が間違った翻刻をしてるかもしれないから自分で原文書に
あたるのが鉄則なのに、それを怠ってるわけだ。
そんなことも知らずに｢伊藤さんもちゃんと倉富日記を通読してる｣とか
学問の作法を知らないにも程があるな、この学者オタ。
生きてて恥ずかしくないのかな、この学者オタ。

伊藤さんはちゃんと原本読んでるけど。

証拠を出せよ、学者オタ。

当人の著書の脚注や参考文献一覧。それに倉富日記は去年刊行が始まった
ばかり。

>>540

プププププププッ！お前｢原文書｣の意味わかってないだろ、
もうお前みたい低能は生きてても仕方ないからとっとと死ね（笑）

伊藤さんは著書や論文でちゃんと倉富日記の原本を参照してる。

他人ではなく自分で読んだという証拠は？

>>537
その理屈だと他の研究者が出した史料集（翻刻もの）は参照出来なくなると思うが。

>>543
>>540
>>当人の著書の脚注や参考文献一覧。

>>544
プロの学者にとって史料集はあたりをつけるためのもので
重要な部分は自分で原文書に当たるべきなのが史学の鉄則という
史学の基本もご存知ないかわいそうな学者オタ。

>>545
お前の理屈だと犯罪者が｢ぼくは犯罪をしてません｣といえば
犯罪をしてないとみなしてよいことになるな。
本人の言い分ではなくて客観的な証拠を出せよ、学者オタ。

この場合は、当人の著書の脚注や参考文献一覧しか判断材料無いだろ。

つまり、僕は自分で読んでると偉そうに言ってしまったけど
その客観的な証拠は出せません、ごめんなさいって認めるんだな、学者オタ。

伊藤さんが倉富日記を自分で読んでいないという証拠は何？

>>550

お前が｢自分で読んでる｣って言い出したんだからまずお前が読んでるって
証拠を出すのが筋だろ、なに逆ギレしてんだ低能。

>>（前略）安田氏は、活字になっていない一次史料である手紙や日記、
書類等を読んで、事実を確定し、枠組みを作るという研究スタイルを
とっていないため、その作業がどんなに膨大なエネルギーを要するもの
か自覚できず、このような事実とは異なる評価を無造作に書いたと思われる。
しかし、批判相手の研究成果を、根拠も挙げずに、すでに知られている事実と
して貶める形で論じるのは、意図的にであれ、研究整理をきちんとしないで
他人を批判する怠慢からであれ、研究者としてのモラルが問われるであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『伊藤博文をめぐる日韓関係』P199）

＞活字になっていない一次史料である手紙や日記、
＞書類等を読んで、事実を確定し、枠組みを作るという研究スタイルを
＞とっていない

倉富日記の翻刻を自分でしないで他人任せにしてる御仁が言っても説得力ゼロ。

＞批判相手の研究成果を、根拠も挙げずに、すでに知られている事実と
＞して貶める形で論じるのは

自分の｢研究｣の価値を高めようとライバルが｢近代天皇は｢魔力｣のような権力を持っていた｣
などどバカ臭い主張をしているかのごとき異常な印象操作を最初に始めた御仁が
偉そうにモラル云々を説いても同じく説得力ゼロ。

フジテレビデモ花王デモ要チェック

北岡伸一が『中央公論』の最新号で、自民党は大連立の打診を受けるべきだった、
自民党も反省しろと言ってるね。ご自分がその自民党政権下で、国連次席大使や
政府の諮問機関や有識者会議の委員を歴任したことは華麗に棚にあげて。

自民党政権で国連次席大使や政府の外交安保に関する諮問機関や
有識者会議の委員を歴任しながら、民主党が政権を奪取しそうとみるや、
民主党候補の推薦人に名を連ね、民主党政権発足後に密約問題に
関する有識者会議の座長の座を手に入れた北岡は、正に「時局迎合的」学者だな。

五百旗頭も北岡も、「船頭多くして船山に登る」という言葉を知らないようだね。

>>555

ある人物の過去の経歴をあげつらって中傷するとは
岸信介が東条内閣の閣僚だったとかA級戦犯だったとかいって
批判する左翼と同じ発想だな、この学者オタ。

相変わらず根が左翼だね、この学者オタ。

>>556

学者オタの理屈だと、かつては共産党に所属していて自由民権とか
研究していたのに今や権力者の歴史を研究して教科書改善の会の
理事の座を手に入れた伊藤隆は正に｢時局迎合的｣学者ということになるね。

>>557

お前こそ｢身の程を知る｣という言葉を知れよ、低能学者オタ。

大連立といえば、五百旗頭真もテレビ番組で「イギリスに倣って日本も
挙国一致内閣を作るべき」とか言って、野党議員に「政治学の講義なんて
聞いてない」と一蹴されていたな。イギリスもこうだから日本もというのは、
両国の違いを軽視した安直なものだな。北岡も五百旗頭も、「船頭多くして
船山に登る」ということわざを知らないのだろうか。

>>558
岸はA級戦犯じゃないよ。正確には容疑者。しかも不起訴になってる。

>>563

左翼が岸をA級戦犯と言ってるという話をしてるんであって
実際に戦犯だったかは別の話だな。文脈ぐらい読めよ低能。

伊藤隆さんが転向した頃は、まだ左派のほうが影響力大きかったから
「時局迎合的」ではないだろ。

>>562

お前もこのスレの住人から｢お前の幼稚な学者知識自慢なんて
聞いてない｣と一蹴されてるけどな。
｢雉も鳴かずば撃たれまい｣ということわざを知れよ、学者オタ。

>>565
お前のようなネット極右に媚びて右翼教科書とか作ってるんだから
十分｢時局迎合的｣だな。

また学者オタが敬愛する伊藤さんをけなされて大興奮し、助詞を抜かしてるな。


565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/14(金) 20:02:19.27 ID:FRFJYCzG0
伊藤隆さんが転向した頃は、まだ左派のほうが影響力大きかったから
「時局迎合的」ではないだろ。

誰がどう見ても社会的地位も知能も学歴も学識もすべてにわたって
北岡・五百旗部両先生のほうが一億倍上なのに、学者オタは自分のほうが
賢いとか本気で思ってるんだろうか。だとしたら病院行った方がいいな。

加藤陽子は東大教授の歴史学者。
日本近現代史の大家でかつて高校の山川歴史教科書を執筆した伊藤隆の弟子にあたる。
ただ、この弟子は伊藤隆に似ない。
まづ、思想性向が異なる。
同じく伊藤隆の弟子である私の師は加藤陽子を「サヨク」と呼んで憚らない。
その表現が妥当かどうかはおくとして、彼女は日中戦争以降の日本史を軍部が暴走したというお定まりの構図で捉える。
このあたり、「日本ファシズム」という表現を嫌い、自身の著書では決して使わなかった師匠との色の違いが際立つ。
加藤陽子は伊藤隆の後を継ぎ、山川の歴史教科書の執筆を担当したが、完璧な記述と云われた伊藤隆の文章をずたずたに改竄してしまった。
その記述の杜撰さは秦郁彦の「欠陥だらけの山川教科書『詳細日本史』執筆者の正体」（『現代史の対決』所収）に詳しい。
http://blog.goo.ne.jp/tuneari/e/b7e5c71a6e9b90617a38632c0136d2f3

＞伊藤隆の弟子である私の師は

どうせ福地とかだろ。そんな三流大学しか行けなかった低能の文章なんか
スレ汚しだから貼るんじゃないぞ、学者オタ。

その福地自体が破門されたしな。内ゲバ大好きなあたり、いかにも元左翼だな。

>>175では北岡を批判していたかと思えば、>>569では絶賛したり、クズ崎は
発言が二転三転してるな。

北岡も政治に熱中せずに研究に勤しんでいれば、伊藤之雄さんと
同じくらいかそれ以上の業績を挙げていただろうに。

>>573
俺はお前をからかって罵倒したいだけだからな、低能学者オタ。

いくら｢業績｣を挙げても｢似非実証的論法｣と学界を挙げた批判にさらされるようでは
かえって有害だな。まだ政治に尽力したほうが国益にかなうだろうな。

論破され、「研究者としてのモラルを疑わざるをえない」とまで酷評されたのは
｢似非実証的論法｣をレッテルを貼った側なのに。

>>570とかもそうだが、昔から東大教授を叩いて憂さ晴らしを試みるのは
バカ私学しか行き場のなかった低能と相場が決まってるな。蓑田胸喜とか学者オタとか。

もちろん奴らの末路は首くくったりなどと哀れなものだけどな。

>>577

その｢酷評｣とやらは学界を挙げた批判の嵐の前にはスカしっ屁のようなものだろうな。

×学界を挙げた批判の嵐
○一部の自分たちの「研究」を守ろうとモラルすら忘れかねない「研究者」たちによる誹謗中傷

クズ崎は、安田や中塚らの見解がさも学界の多数意見であるかのように嘘をついてるな。

＞クズ崎は、安田や中塚らの見解がさも学界の多数意見であるかのように嘘をついてるな。

嘘どころか事実だからな。学者オタは認められないだろうが。

事実だという根拠は？

安田軍：安田浩、中塚明、小川原宏幸、宮嶋博史、趙景達、
歴史学研究会、岩波書店、国立歴史民俗博物館、瀬畑源

伊藤軍：伊藤之雄

旗幟不鮮明：瀧井一博、月脚達彦、松田利彦、君塚直隆、
小林道彦、川田稔、奈良岡聰智、西田敏宏、森靖夫


残念ながらこれが現実。

烏合の衆もいいところだし、それに単純な数の多さで是非が決まるものではないしな。

学者オタもこの圧倒的な現実の前に弱々しい負け惜しみが精一杯のようだな。

>>578
その理屈だと、伊藤隆さんを執拗に叩くクズ崎も「バカ私学しか行き場の
なかった低能」ということになるね。

>>586

俺は伊藤とかはどうでもよくってお前を徹底的に虐めて辱めたいだけだからな。

伊藤さんは福地だけでなく、加藤や古川や三谷も破門すべきだな。
この4人は伊藤さんから一体何を学んだんだか。

>>588

とても大事なことを学んだだろ、学者オタ。
｢こうなってはいけない｣とな。
お前こそT教授から何を学んだかいってみろ、低能。

倉山満、すこし静かにしてくれ。

ワラタ。

日本を憎悪し、中国や朝鮮を盲目的に愛している中塚明や安川寿之輔らの
ことだから、日の丸が踏みつけられ、侮辱されても何とも思わないか、
むしろ喜ぶだろうが、中韓朝の国旗が同じ目にあっていたら烈火のごとく
怒るだろうな。

中塚や安川らは、日の丸が掲揚されてもかけらの敬意も払わず
雑談を続けるだろうけど、中韓朝の国旗が掲揚されたらすぐに
雑談を止めて直立不動で敬意を払うだろうね。

日本の愛国心やナショナリズムは全否定しながら、中国や韓国のそれには
無批判あるいは絶賛する左派の姿勢はダブスタにもほどがあるな。

中塚明あたりは、生まれ変わったらは朝鮮人に生まれたいと
考えていても何も不自然ではないね。

伊藤之雄さん、『昭和天皇伝』で今の日本の政治を「2流」と評してるな。

>>596

なぜ？

>>596
日刊ゲンダイとかの床屋政談と同レベルだな。

政治を伊藤や山県のような悪の帝国主義者が牛耳ってた時代よりはマシだろうな。

ていうか政治を一流とか二流とか論評してる暇があったら学界の一流研究者から
猛批判されグウの音も出ない自分を謙虚に反省すべきだな。

>>595
学者オタは、生まれ変わったら大学院生になりたいと
考えていても何も不自然ではないね。頭が悪いから無理だろうけど。

>>594
中韓の愛国心やナショナリズムは全否定しながら、日本のそれには
無批判あるいは絶賛する学者オタの姿勢はダブスタにもほどがあるな。

>>593
学者オタは、日の丸が掲揚されるとすぐに
雑談を止めて直立不動で敬意を払い、周囲の一般人から
キチガイを見る目でみられてるだろうね。
本人は一流の愛国者気取りだけど。

>>592
日本を偏愛し、中国や朝鮮を一方的に憎悪している学者オタの
ことだから、使用済みの生理用ナプキンが落ちていても日の丸と間違えて
直立不動で敬意を払い、誰かが捨てたりしようものなら烈火のごとく
怒るだろうな。

今の日本の政治は2流どころか4流、いや5流だろ。

>>603
政治のレベルはその国民のレベルの反映だから、お前とかみてると
確かに4、5流かもしれんな。

「学界の一流研究者」（笑）のやったこと

・他人の見解を何の根拠も挙げずに否定
・一次史料の初歩的な誤読
・一次史料及び批判対象の著作の不十分な参照
・日本語の初歩的な誤読
・研究史の歪曲ないしは把握の不徹底
・法令の歪曲
・批判対象の主張を歪めて取り上げて批判
・批判相手に異常なレッテルを貼って中傷

｢学者オタがモーホー的に敬愛して一流と認定してる研究者｣（笑）のやったこと

・他人の見解を何の根拠も挙げずに否定
・一次史料の初歩的な誤読
・一次史料及び批判対象の著作の不十分な参照
・日本語の初歩的な誤読
・研究史の歪曲ないしは把握の不徹底
・法令の歪曲
・批判対象の主張を歪めて取り上げて批判
・批判相手に異常なレッテルを貼って中傷

安田浩の教え子たちが、ブログで安田の指導を回顧しているな。

>>論理的破綻については厳しく突っついてくるし、史資料の無批判な引用など、
少しでも隙があると容赦なく突っ込んでくる。といって正確だが何の新しい知見も
ないような、論文の体をなしていないようなものも、当然のごとく批判する。
ttp://clio.seesaa.net/article/226078374.html

>>先生の研究指導には、いくつかの強い研究者としての信念があったと私は思っている。
それらは主に、

(1)史資料分析が不十分で実証的でなく、自身の考え(仮説)を先行させるような研究、または、その姿勢への痛烈な批判
(2)研究対象に、とにかく「しつこく」向かい合い、考えに考え抜くという姿勢を徹底されていたこと
(3)研究の方法論・先行研究などにとらわれ、自身の研究テーマを小さく「蛸壺化」させる、または、そうした姿勢を忌避
であったのではないか。
ttp://blog.goo.ne.jp/mimutatsu1008/e/67932d6e1381199c264db9551bbd6981

これらの批判や指導方針を、当の安田自身が全く実践出来ていなかったのは皮肉で滑稽な話だな。
弟子には厳しいが自分には大甘というのはな。

安田が伊藤批判論文で展開していた主張こそ、正に「史資料分析が不十分で実証的でなく、自身の考え(仮説)を
先行させるような研究」そのものだというのに。

安田浩先生の教え子たちが、ブログで安田先生の指導を回顧しているな。

>>論理的破綻については厳しく突っついてくるし、史資料の無批判な引用など、
少しでも隙があると容赦なく突っ込んでくる。といって正確だが何の新しい知見も
ないような、論文の体をなしていないようなものも、当然のごとく批判する。
ttp://clio.seesaa.net/article/226078374.html

>>先生の研究指導には、いくつかの強い研究者としての信念があったと私は思っている。
それらは主に、

(1)史資料分析が不十分で実証的でなく、自身の考え(仮説)を先行させるような研究、または、その姿勢への痛烈な批判
(2)研究対象に、とにかく「しつこく」向かい合い、考えに考え抜くという姿勢を徹底されていたこと
(3)研究の方法論・先行研究などにとらわれ、自身の研究テーマを小さく「蛸壺化」させる、または、そうした姿勢を忌避
であったのではないか。
ttp://blog.goo.ne.jp/mimutatsu1008/e/67932d6e1381199c264db9551bbd6981

これらの学生が教わるような批判や指導方針を、すでにプロの研究者となった伊藤が全く実践出来ていなかったのは滑稽な話だな。
｢似非実証的論法｣と批判されても仕方ないな。
しかも弟子が｢伊藤先生にこんなよい教えを受けました｣と賛美しないのもなんだかな。

>>605であげられているようなことをやらかした中塚や安田らは、
とてもじゃないが「学界の一流研究者」とは呼べないし、一流云々以前に、
研究者とみなすのも憚られるくらいだな。

>>研究の方法論・先行研究などにとらわれ、自身の研究テーマを小さく「蛸壺化」させる、
または、そうした姿勢を忌避

研究史をきちんと把握せずに、他人の研究を新味がないと批判する人間がこんなことを言っても説得力皆無だな。
こういうことは研究史をきちんと把握してから言うべきもの。

伊藤が著書『伊藤博文』や『山県有朋』で展開していた｢伊藤は韓国併合論者ではなかった｣｢山県は愚直な現実主義者だった｣という主張こそ、
正に「史資料分析が不十分で実証的でなく、自身の考え(仮説)を
先行させるような研究」そのものだというのに。

>>610
学者オタが何をどうわめこうが、議論の大勢は学界を挙げた猛批判の前に、
伊藤の惨敗で幕を閉じたというのにな。哀れな奴だ。

>>611
＞こういうことは研究史をきちんと把握してから言うべきもの。

研究史の整理どころか研究それ自体と無縁な学者オタに言われても
何の痛痒も覚えないな。

先行研究の正確な把握や、一次史料を正しく読解することは歴史研究の
基本中の基本なのに、それが出来ていない中塚明や安田浩らのどこが
「学界の一流研究者」なんだか。

｢研究史の把握｣という言葉を耳学問で覚えたもんで使ってみたかったんだな、この学者オタ。
しかし使う場が2ちゃんだけというのが｢面白うてやがて悲しき学者オタ｣だな。

>>615

＞先行研究の正確な把握

伊藤が自説を批判され逆ギレしただけの話で、中塚・伊藤両先生の
研究史把握には一点の瑕疵もないな。

＞一次史料を正しく読解することは歴史研究の基本中の基本

ご当人が一次史料の名前（だけ）を挙げて何か実証したふりをしたから
｢似非実証的論法｣と批判されたのに何の反省の色もないとはあきれるな。

クズ崎が何をどうわめこうが、伊藤之雄さんの説得力ある猛批判の
前に、 安田らは完膚なきまでに論破された事実は不変だというのに。

>>618
学者オタが何をどうわめこうが、

安田軍：安田浩、中塚明、小川原宏幸、宮嶋博史、趙景達、
歴史学研究会、岩波書店、国立歴史民俗博物館、瀬畑源

伊藤軍：伊藤之雄

旗幟不鮮明：瀧井一博、月脚達彦、松田利彦、君塚直隆、
小林道彦、川田稔、奈良岡聰智、西田敏宏、森靖夫


残念ながらこれが現実。

旗幟不鮮明の皆さんは関ヶ原の小早川隊みたいなもんだな。

伊藤さんの論文以前に初期議会期の「憲法停止論」に言及している著書や
論文はなかったのに、あたかもあるかのような主張をした安田の研究史把握の
どこが「一点の瑕疵もない」んだか。

>>619
学説の是非は単純な多数決で決まるわけじゃないのに。

＞伊藤さんの論文以前に初期議会期の「憲法停止論」に言及している著書や
＞論文はなかったのに

｢なかった｣とどうして証明できるんだろうな。オタの大好きな｢悪魔の証明｣そのものなのにな。
都合のいいときだけ｢悪魔の証明｣を他人に強要するとはダブスタにもほどがあるな、
この学者オタ。

>>613
お前の脳内ではそうなってるんだろう。お前の脳内だけではな。

>>618
お前の脳内ではそうなってるんだろう。お前の脳内だけではな。

結局のところ、伊藤之雄さんに対する批判の大半は的はずれなものや、
研究者としてのモラルに著しく欠けるものだな。

また学者オタが暴れてるのか。ホント気持ち悪い奴だな。

>>626

×結局のところ、伊藤之雄さんに対する批判の大半は的はずれなものや、
研究者としてのモラルに著しく欠けるものだな。

○結局のところ、伊藤之雄の批判の大半は的はずれなものや、
研究者としてのモラルに著しく欠けるものだな。

>>619
烏合の衆がいくら集まっても意味なし。「安田軍」とか言ってるが、当の
安田自身もう亡くなってるし。

>>629

伊藤も学界を挙げた批判の嵐の前に学者生命はもう終わってるんだから
大して変わらんだろ、学者オタ。

>>619
安田軍の面々は、信長包囲網に参加した勢力みたいなもんだな。
案の定伊藤さんに各個撃破されたわけだから。

学者生命で思い出したが↓のやりとりは学者オタの頭の悪さが如実に出てて笑えたな。


375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:45:28.53 ID:CsZcjfF60
もっと長生きして欲しかった近代史家

酒田正敏、坂本多加雄、沼田哲、高橋秀直、細谷千博など


377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:02:54.67 ID:ltT6rzFD0
>>375
波多野勝、木村昌人


378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:08:57.64 ID:H1/SjlHx0
>>377
その2人はまだ生きてる。


379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:07:20.66 ID:rEtokBkN0
>>378
学者生命の話だろ、低能ｗ

安田は人間としての生命が終わったがな。

>>631

お前の言うとおり信長だな。家臣に裏切られて一人寂しく本能寺で自爆したんだから。

>>633

お前も学者生命が終わったこと自体は否定しないわけだ、低能。

>>634
近習たちも信長を守って命を落としてるから、一人寂しくというのは事実じゃないな。

完膚無きに論破されて学者生命を絶たれ生き恥をさらしてるのに比べ、
最後の力を振り絞って珍説学者に止めを刺し学界に貢献して美しく散るとは
まさに学者の鑑だな。

>>636
森蘭丸とかホモの相手の小物だろ。さすがモーホーで小物の学者オタ、ホモや小物には大変同情的だな。

無様に散ったの間違いだろ。

>>639

先頭に｢伊藤が学問的に｣をつけとけ、学者オタ。

信長は家臣の秀吉が（自己の権力奪取のためとはいえ）仇討ちを果たしたのに、
伊藤の弟子たちは誰一人師匠の仇討ちをしようともしないのは哀れだな。

理路整然と批判されたのを逆ギレして、最後の力を振り絞って書いた
反論論文は、完膚なきまでに論破され、「研究者としてのモラルを
疑わざるをえない」とまで酷評されて無様に散った安田浩は、無駄に
寿命を縮めたと言う他ないな。あんな愚文の執筆に労力を浪費しなければ、
もう少し長生きできたかもしれんのに。

>>642
学者オタが何をどうわめこうが、

安田軍：安田浩、中塚明、小川原宏幸、宮嶋博史、趙景達、
歴史学研究会、岩波書店、国立歴史民俗博物館、瀬畑源

伊藤軍：伊藤之雄

旗幟不鮮明：瀧井一博、月脚達彦、松田利彦、君塚直隆、
小林道彦、川田稔、奈良岡聰智、西田敏宏、森靖夫


残念ながらこれが現実。

>>641
敵討ちも何も、伊藤さんは別に討たれてないし。

理路整然と批判されたのを逆ギレして、最後の力を振り絞って書いた
反論論文は、完膚なきまでに論破され、「似非実証的論法」とまで酷評されて
学問的に無様に散った伊藤は、無駄に学問的寿命を縮めたと言う他ないな。あんな愚文の
執筆に労力を浪費しなければ、もう少し学問的に長生きできたかもしれんのに。

>>644
そりゃ人間としてはまだ生きてるというだけの話で
学者的には討ち果たされて本能寺と共に大爆発して果てたからな。

学問的にも全く討たれてないから、奈良岡さんたちが仇討ちする必要もない。

>>647

奈良岡も学界からパージされるのが怖くて師匠の仇討ちも出来ず震えてるんだろうな。
あるいは別にそこまでの義理も感じてないかのどっちかだろうな。

伊藤さんは別に学界からパージなんてされてないし、そもそもパージなんて
全体主義的なことは学界では許されない。

>>649

学界に無知な全体主義者の学者オタが｢全体主義的なことは学界では許されない｣とはこりゃまた滑稽だな。
盗撮、羽目鳥、似非実証的論法の学者はパージされても仕方ないし、じっさいそうされてるけどな。

教育活動に名を借りた政治活動にうつつを抜かし、自ら学界から
パージされた形になってる御仁もいるけどな。

「学界からパージ」なんて言葉が出てくるとは、クズ崎は民主主義国家
の人間とは思えんな。根が左翼だからか。

根が左翼の学者オタに根が左翼と云われても屁とも思わないけどな。

>>650
×盗撮
○盗作

実際問題として不祥事を起こした学者は学界からパージされてるからな。
学者オタの先輩の盗作野郎、羽目鳥君とか。

林博史は盗作したのにパージされてないな。

そりゃ当事者間で手打ちしたから問題ないな。
出版社に著書回収という大打撃を負わせ、母校のK大の名前にも
泥を塗りまくった某学者とは訳がちがうからな。

当事者間で手打ちしたから問題ないとか、およそ罪の認識に欠ける認識だな。
万引きしたバカが「返品すればいいだろ」「代金払えばいいだろ」と居直るのと
同レベル。しかも裏でコソコソ手打ちとか、閉鎖的でみっともないな。

学者オタもゼミの同窓会からはパージされてるけどな。
２ちゃんで愚かにも身バレしてゼミや母校の名前に
泥を塗りたくったんだから当然だな。

>>658
学者オタの理屈だと、当事者間で示談、和解して解決するのは｢罪の認識に欠ける｣
｢閉鎖的でみっともない｣ということになるね。法学部で民法の基礎からやりなおすべきだね。

安田浩は人間的にも学者的にも終わったが、伊藤之雄さんはどちらも
まだまだ健在だな。

しかも林は、安田からの抗議に、歴研で言い訳に終始して盗作を全く反省してないし。

林博史は安田浩の未公刊の修士論文から無断引用したわけだから、
木村のケースよりはるかに悪質だな。未公刊の論文なら、盗用しても
バレないとたかを括っていた可能性は否定出来ない。

林の盗作を「当事者間で手打ちしたから問題ない」というなら、木村昌人の
盗作もあげつらうのは不公平だな。木村は盗作の責任をとって勤めていた大学を
辞めてるし。

同じ盗作でも、木村は責任を取ったのに対して、林は一切責任を取ってない
という点で決定的に違うな。

木村昌人：問題の著書は絶版回収、本人は責任を取り、勤務していた大学を辞職

林博史：『歴史学研究』で弁明と言う名の言い訳に終始、結局裏で手打ちして、
　　　　何の責任も取らずじまい。勤務していた大学も辞めず、今では教授。

>>661
学問的にはともかく人間的には健在だが、それは単に生き恥をさらしているというだけで
却って哀れを催すけどな。

学者オタをしばらく泳がせといたら案の定もう一人の先輩の波多野は華麗にスルーしてるのは笑えるな。
何しろ反省どころか逆ギレして大学を訴えたんだからな。責任も取ってないし、反省もしてないわけだから
そりゃオタもスルーせざるを得ないわけだ。

で、木村は出版社や世間の皆さん、教え子ににいつ謝罪したんだ？
言ってみろ学者オタ。

例えるならひき逃げ殺人の犯人が｢責任を取って｣会社を辞職したとしても、
遺族に謝罪してないならそれは｢責任を取った｣わけでもなんでもないね。

あと、木村は盗作先の著者に｢裏｣ではなく表だって謝罪してないだろ？
したというならいつどこでどうやってしたのか言ってみろ、学者オタ。

永井和は「倉富日記をほとんど読んでいない」という伊藤之雄さんの
批判に反省したのか、倉富日記を本格的に読み始め、日記の翻刻出版という
非常に有益な仕事を始めたな。この点で永井は中塚や安田よりマシだな。

伊藤之雄は｢倉富日記を読んだと称して実際には何も実証していない｣と
いう安田浩さんの批判にもそしらぬ顔で何一つ反省していないな。
学術誌で批判されたんだから当然学術誌で応答すべきなのに
第三者の査読が入らない自分の著書で一方的に何か弁明をしただけだな。

＞日記の翻刻出版という非常に有益な仕事を始めたな。

学者オタのこの発言を永井さんが聞いたら、｢お前は史料が読めないし、史料集を
買うわけでも何でもないのに何偉そうなこと言ってるんだ｣と鼻で笑うだろうな。

著書なら査読はないにせよ、第三者の目に触れるだろ。

ププププッ！第三者というのは公表に値するか事前に第三者のチェックが入るか否かと云う
意味なのに、さすが学問と無縁な学者オタ、そんな学問的常識一つご存じないｗ
お前みたいな奴ははじめから学問的に死んでるんだからこのスレからも失せろ、低能ｗｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:57:08.93 ID:mQ6L8FO/0
著書なら査読はないにせよ、第三者の目に触れるだろ。

伊藤之雄さんは北岡伸一さんや御厨貴さんより年下なのに、髪の毛は
2人より薄いな。

男のくせにジジイ学者の風貌ルックスが気になって仕方がないのか。
やっぱモーホーだなｗ

安田浩の伊藤批判論文は、はじめに批判ありきで、とにかく批判したいという
姿勢が先走り、研究史や一次史料、批判相手の研究の参照が不十分なものとなって
おり、何一つ伊藤さんの主張を反証していないね。

安田浩先生の伊藤批判論文は、はじめに批判ありきで、とにかく批判したいという
姿勢が先走ってる伊藤を完全論破し、研究史や一次史料、批判相手の研究の参照も完璧で、
伊藤の主張を完膚無きまでに叩きのめしてるね。

どこが？

学者オタの歴史観や研究に関する知識は野球帽の下の髪の毛よりも薄っぺらいな。

盗大

ちなみにランク付けして
左右中にわけて

学者ヲタの文体は妙な特徴があり、
クズ崎の書き込みは下品な罵倒だから、
ハンドルネームもないのに、誰が書いたかわかりやすい。

このスレのほとんどがこの二人の書き込みで埋まってる。
二人とも、こんなところで時間を浪費しないで、実生活を大事にしたらいいのに。

http://www.odoroku.tv/knowledge/jp/

｢最古｣を誇る発想って、どっちかというと学者オタとかの右翼が
憎悪してやまない朝鮮半島のそれなのにな。

福地、加藤、古川、三谷の4人は、伊藤隆さんの期待を裏切った「不肖の弟子」

それだと残りは滓ばかりだな（福地は除く）

学者オタは、T教授を裏切った｢不肖の弟子｣




もともと期待されてるどころかウジ虫のように嫌われてたけど

佐々木隆さんや村瀬信一さん、有馬学さんなどは伊藤隆さんの期待に
違わぬ優れた研究者になったといえる。

業績面は勿論、弟子の育成でも永井和は伊藤之雄さんの
後塵を排していると見て間違い無いだろう。

うわああ…学者オタきもい。

>>692

業績面では学界から完全論破されたし、弟子も師匠が辱められたのに
仇討ち一つしようとしないチキンしかいないけどな。

>>688
特に加藤と古川は近年劣化・左傾化が著しいな。

>>695

お前の偏ったイデオロギー的立場からみればそうだろうな。

有馬学と伊藤隆ってかなり違うと思うが、学者オタにはそれがわからないんだね。さすがバカ。

>>695
加藤陽子が左翼なのは元々だろ。最近はじまった話じゃない。

なんちゃって櫻井良子w

>>698

お前の偏ったイデオロギー的立場からみればそうだろうな。

>>695と>>698はいかにも自演臭いな。

>>698
学者オタは物事を右翼と左翼の単純な二元論でしか解釈できないからな。さすがバカ。

愛煙家でもある秦郁彦さんが、たばこ増税論に疑問を呈しているな。

現代史家・秦郁彦　たばこ増税策の「不都合な真実」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110929/plc11092903260001-n1.htm

学者オタさんって、一人で何役演じてるの？

小松裕は田中正造を絶賛し、足尾の件については田中の主張を無条件に
正しいものとして扱っているきらいがあるな。これは他の足尾鉱毒事件
研究にも言えるが。

田中正造が史実より長生きしたとしても歴史には何の変化も無かっただろうけど、
大久保利通や伊藤博文、明治天皇や桂太郎、原敬や永田鉄山などが史実よりも
長生きしていたら、間違いなく良い意味で歴史は変わっていただろう。

古川が劣化したのは研究者としてのスタンスに問題があったのかな

昔、アメリカの留学生に大学で、日本人は学説はよく知ってるが、自分の理論ってないなと言われたな
ディベートになると、意見や証拠ではなく学説をだすって
アメリカでは自説を作るために研究するんだそうだ

この「ヒストリカル・イフ」を蔑み、なぜか学問的なタブーのように避ける風潮が強い。
おおかたヘーゲルやマルクスの尻馬に乗って、歴史には「構造」やら「必然性」があると思い込み、
「イフ」という偶然の可能性を考慮にいれるのは非科学的だ、と妄信する病弊があったからだろう。
歴史は人間が日々に造るものだという、明快きわまる真実が忘れられていたのである。

>>705
伊藤之雄は伊藤博文を絶賛し韓国併合の件については伊藤（博）の主張を無条件に
正しいものとして扱っているきらいがあるな。これは他の伊藤（之）の
｢研究｣にも言えるが。

>>706
また史学に無知な学者オタが｢死んだ子の齢を数える｣という愚かな行為をしているな。
オタがいくら妄想を逞しくしようとも永田などが生き返るわけじゃなし、
まして歴史が変わるわけでもないのに。むなしい奴だ。

>>707
お前が薄っぺらい学者知識をここで披露し続けるのは大学院に行けなかったことに問題があったのかな

>>708

要するに日本人の友達がいなかったんだな、この学者オタ。
アメリカ人のハッタリなんか真に受けて、単純な奴だ。

>>709
｢歴史は人間が日々に造るもの｣か何か知らんが、お前がいくら妄想をたくましくしようとも
永田や大久保なんかが生き返るわけではないし、ましてや現実の歴史が変わるわけでもないからな。
下らない妄想を膨らましてる暇があったら変な夢見てないでまじめに働けよ、学者オタ。

学者オタって卒論の構想発表で生意気な妄想を開陳して
先輩の院生とかからボコボコに論破される学部生に通ずる滑稽さがあるな。

>>709
五百籏頭真が太平洋戦争と日本の戦後を考察し、「日本の近代」第六巻として書いた『戦争・占領・講和』は、
そんな過去の歴史観の病弊を一掃する試みとして新鮮である。
著者は人間の歴史には構造も必然性もなく、ただ時代の趨勢があるばかりだと読み切っている。
しかもその趨勢は歴史を造る当事者の目で解釈され、彼らの解釈の葛藤のはざまで揺れ動いてきた。
個人の一瞬ごとの知恵と勇気、愚鈍と怠惰が時代を変え、それらが挑戦する機会の偶然が社会の運命を決めるのである。
こうした良識的な歴史観にとって、日本の第二次大戦ほどその有効性が立証される対象はない。
そこには明確な世界観の対立の図式もなく、社会の運命を握る英雄も凶雄も存在しなかったからである。
同床異夢の陸軍と海軍、それぞれの内部の好戦派と現実派、大正リベラリズムの気風をひく政治家、立憲君主制を信じる天皇、
官僚主義者と凡庸な野心家、いわば複数の拮抗する意志がひしめきあう世界があるばかりであった。
共通の意志といえば、「国家の生存」があるだけだったが、その解釈さえ人により時により千変万化を見せたのである。

小松裕にとって、田中正造は神にも等しい存在なんだろうな。

＞そこには明確な世界観の対立の図式もなく、社会の運命を握る英雄も凶雄も存在しなかったからである。

確かに良識的な歴史観だな。愚かにも伊藤博文とかを英雄として崇拝してる学者オタや一部の近代史家と違って。

>>717
学者オタにとって、伊藤博文や隆、之雄は神にも等しい存在なんだろうな。

学者オタって個人崇拝が大好きだよな。さすがバカというか根が左翼。

>>716
アメリカの圧力と独ソ戦争の推移に一喜一憂し、「じり貧」か「どか貧」か「北進」か「南進」かと、
国策の動揺する日本の姿は哀れでもありスリリングでもある。
日米開戦にいたる著者の克明な経過の記述を読むと、あの戦争はもっとも凡庸な人間を襲ったもっとも非凡な試練であった、という実感は否めない。
しかしまさにそれゆえに、読者は英雄ならぬ普通の人間の歴史、より普遍的な歴史の真相に触れることができるのである。
そしてそれは、なんとおびただしい「ヒストリカル・イフ」に満ちていることだろうか。

また｢歴史にイフはない｣という史学の基本一つ知らない低能が何か言ってるな。

＞読者は英雄ならぬ普通の人間の歴史

やっと学者オタが民衆史の重要性に目覚めたな。

>>720
もしルーズベルトが一旦は同意しかけ、ハル国務長官が妨げた近衛首相との頂上会談が行われていたら。
もし東条内閣が生れるまえに、一度は考えられた東久邇宮内閣が実現していたら。
もし開戦の準備がなんらかの理由で遅れ、スターリングラードでの独軍の敗戦が見えていたら。
こうした「もし」の一つでも現実になっていたら、日本はフランコ政権のスペインと同じ道をたどって、
世界戦争参加の悲劇を避けられたかもしれないではないか。

>>723
＞こうした「もし」の一つでも現実になっていたら、

お前がいくらバカ臭い妄想を全開にしようとも、絶対現実にはならないけどな。

>>723
同じことは、敗戦から講和にいたる戦後についてもいえる。
もしポツダム宣言が日本軍の無条件降伏ではなく、国家そのものの無条件降伏を求めていたら。
もし日本政府がその点の違いに注目せず、本土決戦になだれこんでいたら。
逆に敗戦後に気力を失い、米軍の軍票発行を含む直接統治に抵抗しなかったら。
もし天皇とマッカーサーのあいだに個人的信頼が生まれず、占領軍がワシントンの対日政策を緩和していなかったら。
もし戦争中の日本が自由主義的な政治家を温存せず、幣原や吉田のような指導者を残していなかったら。
この「イフ」のどの一つでも当たっていたら、今日の日本の姿は根本的に違っていたはずなのである。

>>725
＞この「イフ」のどの一つでも当たっていたら

お前がいくらバカ臭い妄想を全開にしようとも、絶対現実にはならないけどな。

また｢歴史にイフはない｣という史学の基本一つ知らない低能が何か言ってるな。

>>725
看過してはならないことだが、「ヒストリカル・イフ」を肯定するということは、
とりもなおさず人間の可能性を信じるということである。
五百籏頭真氏の政治史家としての美点はまさにこの精神にあって、
氏はその立場から一人ひとりの政治家の選択を精密に評価している。
どんな苦境にあっても、人間にはつねにもうひとつの可能性があるはずであり、
それを選択するかしないかで知恵と誠実が問われることになる。
氏はこの能力を政治家の最大の資質と見なし、「偶然性を自らの政治指導の素材として活用しうる歴史感覚」と呼ぶ。
至言であると同時に、氏の人間への深い信頼と強靭な楽観主義を物語る言葉だろう。
近代政治史家で一押しの人である。

>>728
×「ヒストリカル・イフ」を肯定するということは、とりもなおさず人間の可能性を信じるということである。
○「ヒストリカル・イフ」を肯定するということは、とりもなおさず史学の基本一つ知らない低能だと自認することである。

>>728
お前さんが絶賛する五百旗頭真は、こんなことを言った疑惑があるのだがね。

>>5，6年前、後輩の結婚披露宴直前の控え室でのことである。話が拉致問題になり、五百旗頭眞氏（現・防衛大学校長）が
興味なさげに次のように語った。「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。あんな小さな問題をね。こっちは、
はるかに多くの人間を強制連行しているのに」。
　私が「救う会」に関わっているのを知る何人かが、一瞬身を堅くするのが分かった。反駁しようかと思ったが、場が場だけに
グッと押さえた。それだけに一層不快な記憶として残っているのだろう。その後五百旗頭氏が認識を改めたことを望むが、次代の
国防を担う若者たちが、「拉致なんてあんな小さな」という空気のもとで教育されてはならないと思う。
ttp://www.kyoiku-saisei.jp/kol/kol12.html

>>拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。あんな小さな問題をね。こっちは、
　はるかに多くの人間を強制連行しているのに

現時点では評価が下がるような材料ではないね。
五百旗頭真氏がこう言っていたという一方的な証言だけだから。
その証言に対する氏の言い分が揃えば判断材料にもなるだろうけど。

>>731

お前の書き込みはお前が｢歴史にイフはない｣という史学の基本一つ知らない
低能だということの判断材料になってるけどな。

盗大

>>731
五百旗頭がこの件について事実無根だと島田に抗議したり、名誉毀損で
訴えたりせず、一切口をつぐんでいる時点で、ほぼ事実とみて間違いないだろ。

>>555
岸は自分の過去を棚にあげて戦前の日本を批判したり、日本の戦争責任を追及
したりするようなことはしなかったが、北岡は自分が自民党政権下で有識者会議
や諮問機関の委員や国連次席大使を歴任しながら、第三者面して自民党も反省しろ
と言ってるわけだから、「お前が言うな」と言われても仕方が無いね。

>>734
お前がK大法学部卒の国家公務員である件について事実無根だとこのスレで抗議したり、名誉毀損で
訴えたりせず、一切口をつぐんでいる時点で、ほぼ事実とみて間違いないだろうな。

>>735
お前も｢現在の価値観で過去を裁いてはならない｣と偉そうに主張しておきながら
田中正造や戦中戦後の民衆を愚物・愚民と断罪してたわけだから、
｢お前が言うな｣と言われても仕方が無いね。

北岡はオピニオン誌で薄っぺらい政治評論を書いてる暇があったら、
ミネルヴァの『宇垣一成』の執筆に時間を使えばいいものを。

学者オタはミネルヴァがどうのこうのと薄っぺらい知識自慢をしてる暇があったら、
国家公務員（�U種）の仕事に時間を使えばいいものを。

愛煙家でもある秦郁彦さんが、昨今のたばこ増税論に疑問を呈しているな。

現代史家・秦郁彦　たばこ増税策の「不都合な真実」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110929/plc11092903260001-n1.htm

たばこ増税云々は学問と関係ないから板違いだろ、低能。

上の記事の発言者の秦郁彦さんは近代史家。ここは近代史家スレ。

　>>話の結論としては、昭和天皇は、後から見れば、特に明治天皇と比べると、多くのミスを犯した。
行動に流行って失敗し、威信をなくしコントロールを不能にしてきた。（中略）知的できまじめな人柄
だが、大日本帝国の、しかも昭和恐慌以降の難しい時代の君主になる資質としては十分ではなく、
いろいろなミスをした。
　しかし、それが戦争責任と言えるだろうか、A級戦犯の基準でいえば、例えば広田弘毅は
A級戦犯になっているから、その基準を機械的に当てはめると昭和天皇にも戦争責任があるということになる。
　しかし、戦争責任とはほんとうは何だろうか。やはり意図的に戦争に向けて引っ張っていく、
あるいは、戦争責任そのものではないが、講和時期を意図的に引き延ばし、多くの犠牲をお互いの国に与えたということだろう。
そう考えていくと、昭和天皇は、常に戦争にも、戦争の拡大にも否定的だった。君主として立派な行動をとったわけでは
ないが、戦争責任があるのかないのかという意味では、ない。やむを得なかった、という結論だ。
　（伊藤之雄「講演要旨 昭和天皇と戦争責任--明治天皇の受けた教育・リーダーシップ・資質との比較の観点から」『調研クオータリー』22号、2006年）

学問板なんだから近代史家の学問に関する話題だけ書き込め、低能。

学者オタの分際でなに一人前に口答えしてんだ、低能！

>>743

学者オタがバカの一つ覚えの長文コピペを猿のように貼ってるな。
しかし伊藤ですらその後｢天皇が退位しなかったせいで日本人が無責任体質になった｣と
至極正当な歴史認識に考えを改めてるからな。
悔しいだろ、学者オタ。

　>>伊藤教授は、戦争責任には否定的だが、天皇は亡くなるまで道義的責任を自覚していたとみる。
だが、退位しなかったことで「日本人の責任観念を明確にする好機を失い、責任観念が曖昧（あいまい）に
なり続けるという負の遺産を、日本にもたらした」と記した。

>>747
何の資料的根拠も示していないから説得力に欠ける説といえる。

大物リストにあげられた人たちも、来年度の異動が水面下で始まる頃合いですな、今時分は

>>748
史料的根拠とか関係ない一般常識だからな、一般常識。

昭和天皇に戦争責任がないというのも史料的根拠がないから説得力に欠ける説だな。

>>750
一般常識だという根拠は何？歴史研究では史料的根拠も無しに憶測で
物を言ってはいけないというのはイロハのイ。

クズ崎の一般常識は世間の非常識。

他人にはしつこく根拠を求めるくせに、自分が根拠を求められると
一般常識だから史料的根拠は関係ないとかいって逃げるよなクズ崎は。

>>752
何の根拠もなしに｢伊藤は韓国併合論者ではなかった｣とかいう珍説を信じてるお前に言われてもな。

>>752

学問と無縁な学部卒のお前が歴史研究とか偉そうに講釈しても
お猿先生の授業みたいで滑稽なだけだけどな。

>>753
学部卒のお前の存在自体がこのスレの非常識。何しろここは学問板だからな。

>>754
｢伊藤は韓国併合論者ではなかった｣｢山県は愚直な現実主義者だった｣とかいう
珍説の根拠を求められるたびに無様にも黙って逃げてきたのがこのスレでの
お前の歴史だけどな。

逆に伊藤が日韓併合論者だった証拠はあるのか
韓国併合論似ていては、当時の報道からもひとつにまとまったりしてないだろう
伊藤は、少なくとも、早急に併合なんて考えてないだろ
併合はリスクも多いからな

日本を蛇蝎の如く嫌う中塚明や安川寿之輔、林博史ら左派近代史家たちに
とって、日本と日本人は存在自体が罪なんだろうな。

中塚や安川らにとっては、「良い日本人」は自分たちのように日本を
憎悪し、朝鮮と中国を盲目的に愛している日本人と、死んだ日本人
だけだろうね。

学者オタにとっては、「良い中国・韓国人」は石平や呉善花たちのように中韓を
憎悪し、日本を盲目的に愛している中国・韓国人と、死んだ中国・韓国人
だけだろうね。

中韓を蛇蝎の如く嫌う学者オタらネットウヨクたちに
とって、中韓と中国人・韓国人は存在自体が罪なんだろうな。

石平や呉善花とかは母国の現在の体制（共産党一党独裁など）に
批判的なだけで、中韓そのものは愛しているのに対して、安川や中塚らは
日本自体を憎悪している点で決定的に違う。

安川先生や中塚先生は母国の過去の体制（帝国主義など）に
批判的なだけで、日本そのものは愛しているのに対して、石平や呉善花とかは
日本自体を憎悪している点で決定的に違う。

×石平や呉善花とかは日本自体を憎悪している点で決定的に違う。
○石平や呉善花とかは中韓自体を憎悪している点で決定的に違う。

＞石平や呉善花とかは母国の現在の体制（共産党一党独裁など）に
＞批判的なだけで、

そんなに母国を愛してるなら日本に帰化する理由が説明できないね。
やはり（中国・韓国人からみた）売国奴そのものだね。

学者オタが日本をちょっと批判した学者を｢売国奴｣認定して執拗に誹謗中傷するのに
母国を憎悪して日本に帰化した中韓人を叩かないのはダブスタそのものだね。
後者も｢売国奴｣なんだからちゃんと叩かなきゃ。

>>765
中塚や安川が愛しているのは日本じゃなくて中国と朝鮮だから。
それも現実の中国と朝鮮ではなく、彼らの脳内にしか存在しない
幻想の中の中国と朝鮮。

>>769
お前が愛しているのは日本と日本人である（ことしか取り柄がない）お前自身だから。
それも現実の日本ではなく、お前の脳内にしか存在しない
幻想の中の日本。

>>768
石と呉は見限られた側に問題があるので売国奴には当たらない。

>>771
自分の祖国を改革もしようとしないで裏切った時点で
売国奴は売国奴なんだからちゃんと叩かなきゃ。

石平や呉善花とかが憎悪しているのは母国自体ではなく現体制で、
帰化したのは母国ではなく体制を完全に見限ったから。

中塚先生や安川先生が中韓ではなく日本をより愛してるのは
中韓に帰化してないことからも明白だな。
そこへいくと石や呉はさっさと日本に帰化したわけだから
祖国を裏切った売国奴。
それを叩かない学者オタはダブスタ。

>>773
中国の反体制活動家が投獄されながらもがんばってるのに
それを応援したり体制打倒に努力するどころかさっさと
日本に帰化した石はどうみても売国奴。

中塚や林の中では、北朝鮮による拉致が起きたのも、核開発と
それによって北朝鮮の民衆が飢餓で苦しんでいるのも、悪いのは
北朝鮮ではなく全て日米のせいということになってるんだろうね。

学者オタの頭の中では、北朝鮮による拉致が起きたのも、核開発と
それによって北朝鮮の民衆が飢餓で苦しんでいるのも、悪いのは
北朝鮮ではなく全て中塚先生や安川先生のせいということになってるんだろうね。



頭おかしいのかな。

>>774
中塚や安川が中韓に帰化しないのは、日本は嫌いだが日本での自由で
安全で豊かな暮らしは手放したくないという、甘ったれた考えに
基づくもので、日本を愛しているからでは全くない。

>>778
お前が日本および自分が日本人であることに誇りを感じているのは、
日本のために働くのは嫌いだが日本での自由で
安全で豊かな暮らしは手放したくないという、甘ったれた考えに
基づくもので、日本を心から愛しているからでは全くない。

>>778
石や呉が日本に帰化したのは、日本は嫌いだが日本での自由で
安全で豊かな暮らしは手放したくないという、甘ったれた考えに
基づくもので、日本を愛しているからでは全くない。

>>778
キモイ

>>776
キモイ

>>773
キモイ

>>771 >>769 >>764 >>761 >>760 >>759 >>754 >>753 >>750
キモイ

日本人ばかりだな
世界には無名な

ハリボテ

G.O.

伊藤之雄さんの『伊藤博文』『昭和天皇伝』結構売れてるんだな。

>>788
お前のような幼稚な偉人オタがこの日本にはほかにもいるというだけの
どうでもいい話だな。

>>788
しかしコイツ、何十回、何百回と同じ内容の書き込みして、
自分で自分が嫌にならないのかな。
まあ２ちゃんにはどこの板にも精神病んでるこんな荒らしがいるもんだけど。

ＮＨＫさかのぼり日本史（４）明治　「官僚国家」への道　佐々木克
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00814882011

>>788
キモイ

尾崎行雄、井上準之助、斎藤隆夫は過大評価されているきらいがあるな。
尾崎に関しては小林道彦さんが、斎藤に関しては憲法学者の美濃部達吉共々、
坂野潤治がそれぞれ従来の過大評価を修正する指摘を出してるけど。

>>793
キモイ

>>793

後知恵で過去を断罪する小林を叩かない学者オタはダブスタ。

尾崎は所属政党をコロコロ変えてるし、大正政変で反藩閥を叫びながら、
政変後薩摩出身の高島鞆之助を首相にしようと奔走してたからな。
矛盾を指摘されると、入党すれば可だと、これまた首相は従来からの
政党員が就くべきという従来の持論と矛盾することを言い、第一次山本内閣
に入閣出来る見込みが薄いと見るや、入閣のため狂奔して原敬に呆れられてるし。

所属政党を頻繁に変えてる点は、「政界渡り鳥」とか信念がないとか
批判されてもおかしくないし、事実同様のことをしている他の政治家は
そういう批判をされてるのに、尾崎だけはなぜか批判されないのは不思議だね。

>>797
なぜ学者オタが尾崎だけ現在の価値観で偉そうに断罪してるのか不思議だね。

>>796
お前の幼稚な知識自慢もスレの住人から呆れられてるけどな。

>>796
キモイ

>>797
キモイ

尾崎は政友会に一度は出戻りしながら、また離党したからな。
同じ事を自民党にした鳩山邦夫は批判されたが。

>>801
大正時代の尾崎と平成の鳩山を同列に論じるのは間違ってるな。

尾崎より桂太郎のほうが何十倍も日本の政党政治の発展に貢献しているな。

尾崎といい、統帥権干犯問題を引き起こした犬養毅といい、とてもじゃないが
「憲政の神様」とは呼べないね。

>>803
何の根拠もない珍論だね。

>>804
お前がいくら２ちゃんで吠えても尾崎や犬養に対する
｢憲政の神様｣という評価は不変だね。

伊藤博文や原敬こそ、真の「憲政の神様」だな。

>>807
その二人を｢憲政の神様｣と呼んでる近代史家は誰もいないんだから
お前の評価は間違ってるね。

>>805
小林道彦さんも、著書で政党政治の発展に対する桂の貢献度は
原敬と同等かそれ以上という趣旨の評価を下してる。

>>809
小林が桂を｢憲政の神様｣と呼んでるわけでも何でもないんだから
お前の評価は間違い。

政治家の活動は点数化・数値化出来るような代物じゃないんだから
小林の評価とやらは何の根拠も無い愚論珍論だね。

小林も学者オタも政治家の活動を学校の試験か何かと同じように
点数化できると考えてる愚物だね。

井上準之助は自らの政策で大量の失業者を生み出したのに、「帰農者は
失業者ではない」という詭弁を弄したな。元々失業問題は大した問題
じゃないという認識だったし。

>>813
お前も井上を現在の高みから後知恵で叩いてるくせに、自分の崇拝する人物が批判されると
｢現在の価値観で過去を裁いてはならない｣とかいう詭弁を弄してるけどね。

失業問題はいつの時代、どこの国でも深刻な社会問題。それを大した問題じゃない
とみなしていたのは当時の価値観でも問題。特に帰農者は、元々は農家の2男以下で、
都市部で働いていたが、失業して故郷の農村に帰ってきた人々だから、失業者なのは
明らかなのに、それを失業者じゃないという井上の主張は詭弁でしょ。

>>815
下らない詭弁を弄して過去を裁いてる暇があったら、昼間から2ちゃんで幼稚な知識自慢に
うつつを抜かし仕事をさぼってたお前自身の失業問題を心配しろよ、学者オタ。

斎藤隆夫は社会的・経済的な不平等・格差の是正には不熱心だったしな。
坂野潤治も言ってる通り、この点では親軍で斎藤と同じ民政党の
永井柳太郎や社会大衆党の麻生久のほうが立派。

>>817
お前の幼稚な知識自慢は立派と褒められるどころか
キモイと罵倒されるだけなんだからもうクソして寝ろ、学者オタ。

また三谷先生、五百旗部先生とＷ伊藤との差が開いたな。


政府は２５日、１１年度の文化勲章受章者と文化功労者を決定した。
文化勲章は、半導体電子工学の赤崎勇氏（８２）▽陶芸の大樋年朗氏（８３）
＝本名・奈良年郎▽小説の丸谷才一氏（８６）＝本名・根村才一
▽日本政治外交史の三谷太一郎氏（７５）▽分子遺伝学・分子生理学の柳田充弘氏（７０）−−の
５人に贈られる。文化功労者は、日本政治外交史・国際交流の五百旗頭真（いおきべまこと）氏（６７）
▽俳優の大滝秀治氏（８６）▽小説の加賀乙彦氏（８２）＝本名・小木貞孝▽文化人類学・学術振興の
山口昌男氏（８０）−−ら１５人に決まった。(毎日新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/decoration/?1319515701

>>817
ウザイ

>>815
キモイ

>>813
>>809
>>804
>>803
とっとと専用スレに帰れ。

五百籏頭真が文化功労者になっちゃうと、伊藤隆、坂野潤治は難しいな。
こういう勲章レースは、法学部出身の教授の方が、文学部出身より有利なのか？

腐っても元東大教授だから、伊藤のところにも勲二等、勲三等ぐらいの話は来てると思う。
ただプライドだけはやたら高いジジイだからｗ、
「俺は文化勲章、せめて文化功労者だ」と思い込んでるんで、
辞退してるんじゃないかな。

文化勲章と文化功労者も堕ちたもんだな。五百旗頭や三谷のような人間に
授与するとは。

まあ今の政府なら、三谷や五百旗頭みたいなのにも授与してもおかしくないな。

伊藤隆は共産党員歴、坂野潤治はブントのリーダーだったという経歴が、こう
いうときに足を引っ張っている可能性はあるな。
左翼活動歴があっても文化勲章を貰えるのは、ノーベル賞受賞者だけだろ？

同じ時期に三谷太一郎、伊藤隆、坂野潤治が東京大学出版会から出した本では、
三谷の本が一番つまらないがな。

>>827
同感。伊藤隆さんのが一番良書だな。

>>825
>>826
学者オタ、キモイ

社会史・文化史に甚大な影響を与えた文化功労者・山口昌男は完全スルー。
さすが政治史バカの学者オタｗ

>>827
学者のくせに研究もしないで教育活動と称する政治活動にうつつを抜かしてるんだから
勲章なんかもらえるわけないだろ、学者オタ。

>>826
もっと負け惜しみの捨て台詞を書き込めよ、学者オタ。

>>828
学部卒のお前に学術書の良否なんかわかるわけないだろ、
なに分不相応な背伸びしてんだ低能。

学者オタが↓こうやってほざけばほざくほど伊藤のみじめさが際立つだけだけどな。
なにしろどっちももらえてないんだから。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:42:31.30 ID:72NdxzHd0
文化勲章と文化功労者も堕ちたもんだな。五百旗頭や三谷のような人間に
授与するとは。

クズ崎は本当に伊藤隆が嫌いなんだな。
結構年食ってるみたいだから、藤原彰門下か？

普段は権力や権威といったものを否定しながら、自分のイデオロギーに都合のいい
学者が勲章を貰うと、鬼の首を取ったように強調するクズ崎はダブスタだな。

普段は権力や権威といったものを崇拝していながら、自分のイデオロギーに都合のいい
学者が勲章を貰えないと、手のひらを返すように否定する学者オタはダブスタだな。

案の定学者オタが悔しさのあまり負け惜しみの捨て台詞を連発してるのは
滑稽だな。もっと悔しがれよ、学者オタ。

学者を評価する上で最も重要な基準は、どんな業績を残したかであって、
勲章の有無ではないのに、そんな事でしか学者の良し悪しを判断できない
クズ崎は哀れだな。

>>836
>>839
学者オタ、キモイ

五百旗頭が議長、御厨貴が副議長を務めた復興構想会議も、2ヶ月という
貴重な時間をドブに捨てたと言われても仕方が無いような杜撰な提言書出したな。

>>839
優れた業績を残した学者が勲章をもらえてそうでない学者はもらえないという
至極当たり前の事実すら理解できない低能がなにか言ってるな。

もっと悔しがって悶えろよ、学者オタ。

政府の授与基準が絶対的に正しいと考えてる時点で、論外だな。

>>841
研究もしないで教育活動と称する政治活動にうつつをぬかし、
しかも間違いが他社よりはるか多い杜撰な教科書出した御仁よりマシだろうな。

>>843
お前がいくら論外論外とほざいても伊藤が勲章をもらえるわけでも
何でもないけどな。そう考えるとお前って滑稽だな。

>>841
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。ホントにウザイ。

>>843
分かったから巣に戻れ、学者オタ。

学者オタが↓こうやってわめけばわめくほど、何の勲章ももらえない
伊藤のみじめさが際立つんだから、本人にとって有難迷惑だろうな。


843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/25(火) 22:40:41.43 ID:eelq7rXd0
政府の授与基準が絶対的に正しいと考えてる時点で、論外だな。

>>831
三谷は、去年韓国の知識人とともに、日本政府は韓国併合は当初から無効であること
を認めよという声明を出したけど。これは政治的イデオロギー的活動でしょ。

外国の知識人と一緒になって、自国の政府に史実に反することを
認めろと要求した三谷は歴史家失格だな。

>>848
その理屈だと、伊藤とかが過去の政治的活動が原因で勲章がもらえないという
お前の主張は間違いということになるね。何しろ｢政治的イデオロギー活動｣とやらを
してる三谷先生が現に叙勲されてるんだから。

>>849
優れた業績を残した歴史学者が勲章をもらえてそうでない学者はもらえないという
至極当たり前の事実をいい加減認めろよ、学者オタ。

>>819
んなもん、売国奴が売国政府から勲章もらったってだけの話で、それ以上でも
それ以下でもないだろ。

>>852
お前の理屈だと、勲章をもらえない近代史家はその売国奴以下のウジ虫ということになるね。

>>848
>>849
>>852
いい加減ウザイ

勲章の受賞歴の有無でしか学者の業績を判断できないとは、クズ崎は
権威主義者だな。クズ崎の理屈だと、各国政府から勲章を、日本や
外国の多くの大学から名誉教授や名誉博士の称号を授与されてる
某名誉会長は、優れた学者ということになるね。

>>855
スレ違いも甚だしい。荒らしやめろ。

荒らしはクズ崎だから、文句はクズ崎に言え。

>>852
ちなみに、三谷先生が文化功労者に選ばれたのも、
日韓歴史共同研究の第一期座長に選ばれたのも自民党の小泉政権下。

>>855

池田大作が文化勲章や文化功労者に選ばれてるならともかく
そうではないんだからお前の理屈は単なる詭弁。
もっとマシな理屈で悔しがれよ、学者オタ。

>>857

学者オタが追い詰められて興奮してきたな。ブザマな奴だ。

>>730のようなことを言った疑いのある五百旗頭を文化功労者にしている時点で、
政府の拉致問題軽視の姿勢がよくわかるな。

学者オタが↓みたいなバカ臭い理屈をならべればならべるほど何の勲章も貰ってない
伊藤の惨めさが際立つわけだから本人にもありがた迷惑だろうね。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/25(火) 23:00:42.76 ID:nZcs9Paq0
勲章の受賞歴の有無でしか学者の業績を判断できないとは、クズ崎は
権威主義者だな。クズ崎の理屈だと、各国政府から勲章を、日本や
外国の多くの大学から名誉教授や名誉博士の称号を授与されてる
某名誉会長は、優れた学者ということになるね。

>>857
せっかく隔離出来てたんだから、元通り専用スレに帰れよ。

>>861

その五百旗頭先生が防大校長になったのも自民党の小泉政権下。

>>861の理屈だと、五百旗頭先生のような人物を防大校長にした
小泉政権は拉致問題軽視の売国内閣という珍妙なことになるね。

普段は国家や権力、権威といったものに否定的なクズ崎が、自分がヨイショしている
学者が叙勲された途端、

国から勲章をもらった学者＝優れた業績を持つ学者　もらってない学者＝ダメな学者

という図式を声高に叫んでいるのは滑稽だな。

国から勲章をもらったからといって優れた学者とは限らないし、賞を受賞したからといって、
良書とは限らないしな。ビックス『昭和天皇』や原武史『大正天皇』がいい例だけど。

>>866
普段は国家や権力、権威といったものに盲従してる学者オタが、自分が憎悪してる
学者が叙勲された途端、

国から勲章をもらった学者＝売国奴　もらってない学者＝優秀な学者

という図式を声高に叫んでいるのは滑稽だな。実際には優れた業績を挙げたから
叙勲されてそうでない学者は叙勲されないという単純な事実があるだけなのにな。
それを認めると自分の自我が崩壊するからどうしても認められないんだろうな。

>>858
その頃はまだ三谷は馬脚をあらわす前。上の声明を出したのは去年。
>>865
>>730が公になったのは小泉内閣末期の2006年。

政府の叙勲基準を盲信している点で論外だな。まさか政府は絶対に間違いを
犯さないとでも思ってるのだろうか。

>>868
馬脚も何も、それを見抜けなかった自民党の目が節穴だったというだけで
それ以上でも以下でもないだろうな。

お前が右翼のデマ、ヨタ話を真に受けて鵜呑みにしてる愚民というだけで
それ以上でも以下でもないだろうな。

>>869
そんなら現実問題として伊藤が叙勲されていないその理由を説明してみろよ、
学者オタ。

今日は案の定学者オタが悔しさのあまり大爆発してて俺としては気分がいいな。

松尾尊兌も三谷と共に例の声明に名を連ねていたな。弟子の伊藤之雄さんの前で
井上清『天皇の戦争責任』を手放しで絶賛したり、韓国メディアのインタビューで
天皇制が戦後存続したことを問題視したりと、そういった傾向は以前からあったが。

当時まだ学部生だった伊藤さんでさえ、井上本の強引な論証に疑問を
覚えたというのに、既に教員だった松尾は何の疑問も覚えずに
手放しで絶賛したというのは何ともお粗末な話だな。

>>871
法学部系に比べて文学部系は枠が少ないんだろ。学士院とかもそうだし。

>>861
>>866
>>868
>>869
>>873
>>874
お前のバカ丸出しの書き込みにはいい加減辟易してるんだよ。
黙って去れ。

伊藤之雄さんが『昭和天皇伝』で師匠の松尾と事実へのこだわりと、
井上本の強引な論証が乖離していることの意味が分からなかったと
言ってるけど、今考えれば、松尾も一見実証主義的な姿勢を装ってるが、
その実自分のイデオロギーに都合のいいものは無批判に絶賛するという、
学者にあるまじきことをしていたということだな。

学者オタ認定が怖くて、クズ崎には何も言えない臆病者、偽善者の>>876

>>873
>>874
>>877

学者オタが叙勲の話を続けても自分が惨めになるだけなので
いつもの話題そらしをはじめたな。

>>877
誹謗中傷いい加減にしろ

>>878
別にクズ崎は怖くも何ともない。天の邪鬼な奴だとは思うけど。
残念ながら、客観的に見て知性でも知識でもクズ崎＞お前なんだよ。

>>876
文句があるなら自分がなにか話題を出せばいいのに。文句ばかりで
自分では何もしない奴は世間では相手にされない。

>>878

このスレにはお前のバカウヨ臭い荒らし書き込みにたまりかねてる
住人しかいないという単純な話だな。

>>880
近代史家の話題が嫌ならそちらが黙って去ればいいだけの話。

>>881

だからといってお前の荒らし行為が容認されるわけでも何でもないな。
それに史料集をあれこれ出せと言うだけで自分では買いも読みもしない
お前もこのスレでは相手にされないけどな。

近代史家スレで近代史家の話題を出したら非難されるなら、このスレには
誰も書き込めないし、そもそもこのスレが存在する意味もないね。

>>883
自分の偏ったイデオロギーに合わない学者への誹謗中傷しか
能のないお前が黙って去ればいいだけの話だろ、学者オタ。

批判と誹謗中傷の区別もつかない奴が研究者とは。

>>885
近代史家スレで近代史家の話題を出したら非難されるなら

お前の荒らし書き込みは｢近代史家の話題｣などでは全然なく
｢自分の偏ったイデオロギーに合わない学者への誹謗中傷｣なんだから
叩かれて当たり前だし、お前がこのスレに存在する意味もないね。

>>881
ネット右翼の方が世間では相手にされないから。

>>883
近代史家の話題を楽しむスレだったのを、ネット右翼的書き込みで頽廃させたのはお前だろ。
やり口が左翼活動家と同じなんだよ。

>>885
じゃあ、さようなら。

>>887

まさにお前が｢批判と誹謗中傷の区別もつかない奴｣だから学者オタ認定されてる訳だな。

>>887
じゃあお前は何をやってるんだ？

林博史がHPで陰謀論を主張している上に、教育委員を「アホ」と誹謗中傷しているね。

>>原発関係の本もいろいろ読んでいますが、政官財学報（政官財＋学界＋報道界）複合体の犯罪性は際立っています。
米軍基地を押し付けているのもその複合体ですし、戦争責任をとろうとしないのも同じ構造です。民主党が崩壊しつつある今日、
この支配構造を突き崩す政治勢力をどうやって構築できるのか、原発問題がその突破口になりうるのか……、自由社や育鵬社の
教科書を何が何でも使わせようとするアホな教育委員たちを見ていると、この国の病理（というより愚かさ）は底なしのように見えます。
と嘆くだけでなく、できることをやるしかないのですが。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/

根拠のない陰謀論を主張しているのは歴史学者としてどうかと思うし、自分と異なる意見の人をアホ呼ばわりするのは
人としてどうかと思う。

>>892

五百旗頭先生に関する根拠のないヨタ話を妄信してるお前は人間としてどうかと思うし、
このスレにおけるお前の｢意見｣（と称する寝言）はアホ呼ばわりされて当然だけどな。

底なしなのは、根拠のない陰謀論を主張し、自分と異なる意見の人を
論理的に反論せず罵倒する林自身の病理（というより愚かさ）だな。

>>892
>>894
どこが陰謀論なんだ？別にありふれた左派からの批判だろ。
理解力ゼロなんだから、無理して関わろうとするな。

政官財学報複合体云々なんて、どう見ても根拠のない陰謀論だろ。
存在そのものが疑わしい。

複合体のくだりは、東電の一例を見たって、別に言って言えなくはない。
陰謀論ってのは、「満州事変は実はコミンテルンがやった」みたいな類。
言葉の使い方が間違ってる。

>>米軍基地を押し付けているのもその複合体ですし、戦争責任をとろうとしないのも同じ構造です

という件は無視？

つまり林は、「米軍基地を押し付けているのは政官財学報複合体」「日本が戦争責任をとろうとしないのは政官財学報複合体のせい」
と根拠もなく言ってるわけだから、陰謀論という表現はあたってるな。

政官財学報複合体なんて、存在そのものが疑わしいものを持ちだして
日本を批判している時点で、陰謀論者と言われても仕方が無いね。

>>898
要するに権力全体を複合体と呼んでいるんだから、論理としては間違っていない。
前提がおかしいとは思うが。

>>899
存在が疑わしいか否かと陰謀論か否かは関係が無い。
真珠湾攻撃の陰謀論だって満州事変の陰謀論だって、ローズベルトやコミンテルンが存在しなければ
陰謀論自体が成り立たないだろ。頭大丈夫か？

存在しているものを引き合いにだしても陰謀論と一蹴されるケースがある
わけだから、存在そのものが疑わしいものを持ちだした場合は、尚更陰謀論者
と言われても仕方が無いよ。

政官財学報の各界が結託して沖縄に米軍基地を押し付けている及び
戦争責任をとろうとしないという林の主張は何の根拠もない。

そもそも、政官財学報の各界が結託して複合体を形成しているという主張自体根拠が無い。

>>901
存在しないものを引き合いに出したら、そもそも陰謀にならないってことがどうして分からない？
「いかにもありそうなストーリー」であることが陰謀論の陰謀論たるゆえんなんだから。

「満州事変はコミンテルンが起こした」ならそれなりに可能性があるとして、
「満州事変は火星人が起こした」なら全く信憑性がないだろ。それと同じこと。

いずれにせよ、林の主張は学者にあるまじき根拠のない妄想だな。

理屈が通らなくなると「いずれにせよ」で強引に結論に持っていくって、小役人みたいな奴だな。

>>904
ということは、林の主張は陰謀論ですらない、ただの荒唐無稽な戯言ということか。

>>907
それはお前のこと。

五百旗頭先生が拉致問題はどうでもいいと言ったとかいうデマ・戯れ言は
そのまま鵜呑みにするくせに｢政官財学報複合体なんて、存在そのものが疑わしい｣
と偉そうに言う学者オタは相変わらずダブスタだね。

というより、ダブスタということすら自覚していないタダのバカだろ。

根拠のない珍説を恥ずかしげもなく主張する林博史の姿勢は学者として非常に問題だし、
その主張を「論理的には間違っていない」などと肯定する>>900のような人間がいるのも問題だな。

秦郁彦氏による「反日派」の定義

�@敵対的な外国勢力と陰に陽に連帯し、民主的手続きを経て形成された日本国の世論に
　背反する影響力を故意に行使しようとする日本人及び組織。
�A動議と目的はさまざまで、政府を困らせたり日本の対外的なイメージダウンをはかったり、
　利権を狙う者や、個人的トラウマ解消のための「愉快犯」も含まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（秦郁彦『歪められる日本現代史』195ページ）

秦郁彦氏による反日派を見分ける指標。2つ以上当てはまる個人・団体は反日派。

�@匿名か、あるいは半公然と外国の力を借りて「第三者の意見」と錯覚させつつ、
自らの主張を実現させようとする
�A平然とダブルスタンダード（二重基準）を使い分ける
�B単純な事実ミスを指摘されても決してそれを認めず、論点をすり替える
�C群れて行動する
�D“甘え”の構造
�E日本の過去の歴史に怒りを示す習性
�F自らを「知識人」と自称する差別意識
�G「反戦平和」を戦闘的な口調で叫ぶ
�H同じ事象に対する反省と謝罪を繰り返す
�I反日派と呼ばれても平然としている
�J「この道はいつか来た道」とくり返す
　　　　　　　　　　　　　　　　（秦郁彦『歪められる日本現代史』P47−P53）

>>912、13の定義や指標で考えると、林博史や中塚明、安川寿之輔らは
確実に反日派ということになるね。

主な反日近代史家（故人は除く）
中塚明、林博史、安川寿之輔、五百旗頭真、三谷太一郎、松尾尊兌、
吉見義明、井上勝生、中村政則、ハーバート・ビックス、ジョン・ダワー、
加藤陽子、古川隆久、三谷博、家近良樹、宮地正人、吉田裕、纐纈厚、
山田朗、粟屋憲太郎、田中彰、今井清一、松浦正孝、松田利彦、米田俊彦、
藤野豊、永井和、小川原宏幸など。

>>911
ほー、君は論理性を否定するんだね。
これではっきりしたよ。君には学問には関わる最低限の資格もないんだね。
ことわっておくけど、俺は林氏の主張の内容には賛同しないよ。
だけど、主張は論理的には筋が通っているから、それを認めているだけ。
それが出来ないなら、本当に学問の世界に首を突っ込む資格はないね。

>>912-915
君にはこのスレに出入りする資格はないから。

何の根拠もない主張のどこが「論理的には筋が通っている」んだか。
そんな主張を臆面もなくする林は学問に関わる最低限の資格も無いと言える。

>>918

学問と無縁の学部卒のお前には他人が学問に携わる資格を判定する
能力も資格もないんだからとっとと失せろよ、学者オタ。

これからも日本のために活躍していただきたい主な天才近代史家（故人は除く）
中塚明、林博史、安川寿之輔、五百旗頭真、三谷太一郎、松尾尊兌、
吉見義明、井上勝生、中村政則、ハーバート・ビックス、ジョン・ダワー、
加藤陽子、古川隆久、三谷博、家近良樹、宮地正人、吉田裕、纐纈厚、
山田朗、粟屋憲太郎、田中彰、今井清一、松浦正孝、松田利彦、米田俊彦、
藤野豊、永井和、小川原宏幸など。

>>889
自分と異なる意見に対してすぐ「ネット右翼」などのレッテルを貼って貶める
姿勢は知的不誠実だな。

荒らしのクズ崎にこのスレに出入りする資格は無いね。

ある人が日本に軍産学共同体があると主張することと、
その人が反日であることの間には何の論理的なつながりもないね。
したがって両者を強引に結びつけてる学者オタは論理的な思考が
全然出来ない低能。

荒らしのクズ崎には何も言えず、勝てそうな人間には居丈高に良識人ぶる
>>917は、偽善者、臆病者だな。弱者に強く強者に甘い。紳助と同類。

>>921
自分と異なる意見に対してすぐ「ネット右翼」などのレッテルを貼って貶める
お前の姿勢が知的不誠実だし、まさに｢お前がいうな｣って話だな。

>>922
都合が悪くなると相手に｢荒らし｣とかレッテルを貼るしか能のない
低能のお前こそこのスレに出入りする資格はないね。

>>921
自分と異なる意見に対してすぐ「反日」などのレッテルを貼って貶める
お前の姿勢が知的不誠実だし、まさに｢お前がいうな｣って話だな。

>>924
過去の権力者と自分を脳内で一体化させ、勝てそうな人間（民衆とか）には居丈高に権力者ぶる
お前が弱者に強く強者に甘いだろ。紳助と同類。

軍産学報複合体などという、存在自体が疑わしいものを持ちだして
日本を批判する林の姿勢は、学者として問題だし、反日と言われても仕方が無いな。

無論、実在しているものを持ち出してる場合でも、根拠のない批判や
批判のための批判で日本叩きをしている奴も反日だが。

武田知己さんも、今の日本政治には批判的なようだ
ttp://tomokid.seesaa.net/archives/201107-1.html

そんなに日本政治が気にくわないなら学者オタともども日本から出ていけばいいのに、なぜ出ていかないんだろうな?

>>921
でも、明らかに主張内容はネット右翼じゃん？君以外、誰も異論ないと思うけど。

>>929
存在自体疑わしいって言うこと自体、論点がずれてるよ。
●●複合体ってのは実在じゃなくて、実在に対する評価の問題だから、
その評価が妥当かどうかが論点。

その上で言えば、政官財の鉄のトライアングル論、軍産複合体論なんて政治学では一般的な概念だし、
そんなに突飛な評価でもないと思うね。

>>918
>>921
>>922
>>924
>>925
>>929
>>931
全部、学者オタの書き込みです。

学者オタの理屈だと、統制派とか皇道派とかいう概念を用いて
研究してる伊藤隆も｢存在自体が疑わしいものを持ちだして｣るから
｢学者として問題だ｣ということになるね。
だって当時の人で｢自分は皇道派です｣｢私は統制派です｣と自ら認めてる人は
皆無なんだから。

>>936
お前、バカじゃね。統制派、皇道派という概念を用いて陸軍を研究するのは
伊藤隆の専売特許じゃなくて常識だぞ。統制派は自分たちを統制派と認めて
いなかったが、皇道派は自認していたぞ。
伊藤隆の理論なら、革新派理論だろ。伊藤隆が革新派という言葉を使うのは、
当事者が「革新」という言葉をよく使ったり、自認したりしているからだぞ。

>>937
お前、バカじゃね。そんなら｢僕は皇道派です｣｢私は革新派です｣と
自認してた人物の具体名を挙げてみろよ。

ちなみに俺は陸軍研究に｢皇道派｣｢統制派｣という分析の枠組みを導入するか否かなんか
どうでもよくて、｢実在が疑わしいものは研究してはいけない｣とかバカ臭い主張をしてる
学者オタを小バカにしてるだけだからな。

>>934
「軍産学報複合体が沖縄に米軍基地を押し付けてる」「日本が戦争責任を
とらないのは軍産学報複合体」なんていう主張は根拠が無いよ。

海軍の艦隊派と条約派に関しても、両派の代表格として名前がよく
挙がる軍人たちは、誰も自らを艦隊派あるいは条約派と名乗っていた
ことはないしな。田中宏巳さんによると、後者は存在せず、個々の軍人が
自己の判断で軍縮条約批准に賛成していたそうだし。

言う人によっては、海軍は全員艦隊派だからな。

>>940

根拠は？

学者オタが話について来られなくなってるな。

外務省革新派についても、戸部良一さんによると、名前が挙げられる
外務官僚で革新官僚を自認した者は少なかったとのこと。

そんなら軍産学複合体という枠組みを使って議論してる林先生は
正しいということになるね。別に実在がはっきりしてなくてもいいんだから。

>>943
根拠の説明は、この場合「軍産学報複合体が沖縄に米軍基地を
押し付けてる」「日本が戦争責任をとらないのは軍産学報複合体のせい」
と言ってる側にある。

林の軍産学報複合体云々の主張なんて、まともな学者や言論人からは
一笑に付されるような低レベルのものだな。全く根拠のない林の推論だし。

>>947

屁理屈はいいからとっとと根拠を出せよ、低能。

>>948

林先生の軍産学報複合体云々の主張がまともな学者や言論人からは
一笑に付されるような低レベルのものなら、伊藤隆の革新派論も
同じくらい低レベルということになるね。
誰も自分が革新派ですとか名乗ってないんだから。

↓次スレ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1319630128/

伊藤隆さんは、教科書は面白くなくてはならない、本は面白ければいいと言ってる。

>>952
教科書をマンガか何かと混同した愚論だな。

白石仁章さんによると、藤村道生も歴史は物語であると言ったとのこと。

>>954

藤村先生がいうと深みのある言葉だが、お前の場合は額面通りに解釈して
歴史は物語だから国家や権力者に都合のいいように書き換えてもかまわないと
信じ込んでるに決まってるからバカ臭いことこのうえないな。

>>952
じゃあなんでお前は面白くない書き込みばかりしてるの？

伊藤隆の、教科書は面白くなくてはならない、というのは正論だな。
まず生徒にやる気を失わせるようなものではダメだ。
本は面白ければいいというけど、それならどうして、伊藤隆の本は、あんなに
悪文なの、と聞きたい。

>957　座布団１枚！　確かに伊藤隆の文章は読みにくい。特に革新派論なんて
何言ってるか分からん。

>>特に革新派論なんて何言ってるか分からん。

学者オタは権威に弱いからその何言ってるかわからんものを
意味もわからないままありがたがってるけどな。

権威に弱い奴が学士院会員や文化功労者を罵倒するわけないだろ。
もちろん、本人の面前に出たら卑屈にお追従でも言うんだろうけどサ。

ハリボテ

とにかく伊藤隆は悪文家だな。単行本は、編集者の手が入っているからまだ
読めるが、そうでない紀要論文を読むのは拷問に近い。

>特に革新派論なんて何言ってるか分からん。
そこまで悪文家ではない。あれは分かり易い。

伊藤隆さんの文章が悪文かどうかははともかく、伊藤之雄さんの文章は
平易で読みやすいな。

頭の悪い学者オタには読んでも理解できないけどな。

中塚明や林博史らの文章は、とても何十年も研究者やってるとは
思えないくらい悪文だな。

>>965
お前は要するに老研究者を貶したいだけだろ。

林博史はまだ50代。「老」研究者というほど年じゃない。

>>965
お前の頭はいちおう大学で4年間勉強したとは思えないほど劣悪だけどな。

伊藤之雄さんは松尾尊兌の弟子だけど、師匠に似ず実証主義的な歴史学者となったな。
加藤陽子や古川隆久は、伊藤隆さんの弟子なのに師匠のような実証主義的な歴史学者に
はならなかったな。

学者オタってなんで
「○○は○○の弟子」ネタにこんなに執着するのかね。
自分が師匠から見放されたことがトラウマになってるのかねｗ

学者オタの用語法だと、右翼＝実証主義的になるんだな。

護憲派で事あるごとに自衛隊は暴走しているなどと主張している纐纈厚を
フォーラムに呼んだ防衛研究所も、劣化・左傾化が進んでいるということか。

>>張作霖爆殺ソ連犯行説はともかく、日米開戦がアメリカの謀略だった可能性は「情報」の「分析」と「利用」の
両方の観点から真剣に考慮してもよいと思っている。共産主義国の謀略の可能性についても、当時の外務省でも
かなり真剣に議論されていた。『重光葵・外交意見書集』の第二巻、第三巻には、重光の文章ではあるが、それを
推測させる記述が多い。
ttp://ttakeda.cocolog-wbs.com/tomokid/2008/12/post-f2fa.html

>>972
そういうのを、懐が深いって言うんだよ。
大体、国家機関が護憲派を呼ぶことを問題視すること自体がおかしい。

呼ばれてホイホイ来る纐纈も纐纈だな。

例の論文に関しては、上のブログの武田知己さんの見解が最も客観的だな。
擁護派にも批判派にも与せず、等距離で考察してる。

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>976

陰謀史観に与する武田なんか学者として論外だし、
それをヨイショする学者オタはいますぐこのスレから失せろ。

>>972

学者オタが負け惜しみをほざけばほざくほど、もと軍事史学会会長なのに呼ばれない伊藤隆と
はなから相手にもされない伊藤之の惨めさが際立つだけなのにな。

>>969

学者オタが自分の偏ったイデオロギーに合う歴史学者だけ｢実証主義的｣と
ヨイショしてそうでない学者は｢非実証主義的｣のレッテルを貼って
貶めてるだけの話だな。だいたい低能学部卒のオタに実証主義の何たるかなんて
理解できるはずもないしな。

>>976

陰謀史観を真に受けてる時点で学者失格だな。

>>979
伊藤之雄さんは2004年に呼ばれてる。
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/j2004.html

>>982

得意げにアドレスなんか貼り付けて7年も昔の話をされてもな。

伊藤なんか呼んでも何の参考にもならん、方針を変えようということで
纐纈先生などを呼ぶようになったのかもしれないしな。

7年前とはいえ呼ばれている以上、「はなから相手にもされない」というのは間違い。

>>985

じゃ、｢呼んだ結果相手にされなくなった｣に訂正してやるから有難く思え、学者オタ。

このスレも結局、東大による京大・慶應叩きに終始して終わるのか

×このスレも結局、東大による京大・慶應叩きに終始して終わるのか
○このスレも結局、良心的スレ住人による学者オタ叩きに終始して終わるのか

×このスレも結局、東大による京大・慶應叩きに終始して終わるのか
○このスレも結局、一橋による京大・慶應叩きに終始して終わるのか

自分を「良心的スレ住人」とは、クズ崎の狂いっぷりも半端じゃないな。

×このスレも結局、一橋による京大・慶應叩きに終始して終わるのか
○このスレも結局、俺様による学者オタ虐めに終始して終わるのか

>>990

×自分を「良心的スレ住人」とは、クズ崎の狂いっぷりも半端じゃないな。
○Ｗ伊藤を「実証主義的近代史家」とは、学者オタの狂いっぷりも半端じゃないな。

>>990

×自分を「良心的スレ住人」とは、クズ崎の狂いっぷりも半端じゃないな。
○自分を「いっぱしの近代史家通」とは、学者オタの狂いっぷりも半端じゃないな。

クズ崎の書き込みは下品だから、すぐに分かるな。

×クズ崎の書き込みは下品だから、すぐに分かるな。
○>>994の学者知識自慢は幼稚だから、すぐに分かるな。

×クズ崎の書き込みは下品だから、すぐに分かるな。
○>>994の特定学者への誹謗中傷は下品だから、すぐに分かるな。

秦郁彦さんも呼ばれてるな。>>防研のフォーラム

伊藤隆さんほど実証主義的な歴史家はいないな。

倉富日記の第2巻発売はまだだろうか？

>>997
×秦郁彦さんも呼ばれてるな。>>防研のフォーラム
○秦郁彦さんも呼ばれた結果相手にされなくなったな。>>防研のフォーラム

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