ABCD包囲網って本当に悪だったの???

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 22:35:24.20 ID:C6GlZqaM0
要するに史実の日本を直視できないから、妄想内でいろいろこねくりまわしているだけだろw
だからそういうのはウヨ板でやれや。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 03:03:14.79 ID:U+PQfCxr0
ネットサヨクってなんで馬鹿なの?
954名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 07:10:54.34 ID:K+Du7btlP
>>953
マルチはやめろ、馬鹿
955名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:37:06.77 ID:HNt8/MB30
>>951
「安全神話」も「無敵皇軍」のリスペクトだよなぁ
政府・官僚・東大が誤魔化してたデータ見て安全だと信じきってたわけだし
神風吹いてどうにかなると言ってた頃と変わってない
956名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:38:59.59 ID:XOPTUFZX0
人間は、高等教育を受ける段階で一度は左翼的な考えにかぶれる。
大学で資本論を読み漁る奴もいる。更に進むとナベツネのように共産党員に
なってしまったりする。

だが、共産主義の欺瞞性、独善性に気づいて、賢い人間は途中で転向する。
ナベツネもそうだし、藤岡信勝もそうだった。

左翼から抜け出せない奴は、馬鹿か基地外か反戦腰抜け主義者である。

因みに、右翼が台頭すると、戦前回帰して日本が戦争を始めるという考えは
滑稽な妄想に過ぎない。戦前日本は好き好んで戦争をしていたわけではない。



馬鹿は知らないようだが。

957名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:50:32.43 ID:XOPTUFZX0
バカサヨが好んで使う脅し言葉に「いつか来た道」という言葉がある。

だが、この脅しは妄想に基づいた感情的な脅しに過ぎないことがよく分かる。
その脅しの根底にあるのは「戦争=悪」という図式であり、WGIPである。

だが、今の時代、日本軍が復活したとして、どこの国と戦争すると言うのだ?

竹島をめぐって韓国と、尖閣をめぐってシナと、北方領土をめぐってロシアと
戦争をするとでも言うのか?

あほらしい妄想だ。経済グローバル化の時代に二国間戦争がもたらす経済的
損失は計り知れない。しかも、シナもロシアも核大国だ。第三次世界大戦を
起こすとでも言いたいのか?バッカジャネーノ

958名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:52:58.91 ID:UMxfRiQ40
ウヨはもうコピペしかできないならウヨ板に帰れよw
マルチ通報でアク禁になったら自業自得だが、巻き添えも出るんだぞ。
本当に徹頭徹尾どうしようもねぇ。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:02:53.52 ID:XOPTUFZX0
>>958
お前らバカサヨは、まず反省が必要だな。
少しは日本国のために役立ちなさい。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:48:45.89 ID:ANSy/aaA0
ネトウヨは部屋から出て働け
それがお前に出来る最も愛国的な行動だw
961名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 00:35:54.46 ID:z4GPlaKf0
俺は普通の会社員だから月〜金は働いている。
お前らサヨニートとは違うんだよ、クズw
962名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 02:42:30.00 ID:rnuSTjdHO
俺右翼ニート!
毎日昼まで寝てラーメン食って昼寝して夜酒飲みながら本読んでまた寝てる。
キチガイ!!
963名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 05:14:58.52 ID:xltQ1Vjj0
サヨクってみじめだねw
964名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 09:57:16.45 ID:PPzLZJ5KP
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1067694901/
・・・・同じ講演において、次に私は、アメリカ人の日本に対する否定的で
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位(朝鮮と満州で
占めていた支配的地位)に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。

そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。

日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。

965名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 10:48:07.48 ID:K6AZPlHu0
>>956

>だから、嘘・歪曲・捏造、ありとあらゆる卑劣な手段を用いて大日本帝国
>を口を極めて罵り、違法な東京裁判を必死で正当化する。

>そのためには先人にも唾を吐き、嘘もつき、捏造もする。

お前のやっているのは異常なほどの戦前擁護と賛美
そして口では「戦前回帰ではない」という

もっとも本音が現れるのも時間の問題だろうがw
966名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 13:53:00.75 ID:Yuul7jUV0
日本がどっかで不法に得た占領地を返せばそれで済んだ話なんだよなぁ。
やり直すきっかけはいくらでもあったのに、潰しまくった。
このあたり当時の日本ってブレーキのない暴走車みたいなもんだったな。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:39:01.34 ID:DL9hSW8v0
既成事実と事後承諾だけで突っ走ってたからな
968名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:40:08.31 ID:xltQ1Vjj0
リットン調査団のあたりまでなら、まだ妥協の余地はあったのかもしれんね。そこから日米開戦まで
もっていったのは、もうほとんど政治家の意思というしかないよ。
だから陰謀論と言われるけど、成り行きではなく明確に開戦までもっていく政治的意思はどこかにあったはず。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:43:09.47 ID:xltQ1Vjj0
政治家の意思というとおかしいか。なにか政治をとりまく空気のようなものというべきか。
いくら最良のエスタブリッシュが集められていようとも、適切なリーダーシップが不在であれば
暴民化は避けられない。最悪のタイミングで最悪の決断をするリスキーシフトを起こす。

それをもって政治的意思とあえて予備隊
970名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:20:40.75 ID:OFDj3pHg0
>>956 ID:XOPTUFZX0
そりゃ、高等教育を受けられなかった中卒携帯オヤジのお前は
左翼思想にかぶれることはなかっただろうよw
低学歴がうらやましいぜw


64 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/04/02(土) 22:31:22.31 ID:XOPTUFZX0
若宮工作員と土肥工作員の必死の努力は実を結ばなかったなw

65 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/04/02(土) 22:33:32.61 ID:XOPTUFZX0
最高裁で敗北した嘘つき売春婦ババア共、ざまあみやがれ!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298185514/64-65n

【中卒携帯オヤジの基本情報】
http://unkar.org/r/history2/1272354827/11-12
971名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 03:23:03.30 ID:JhloQsLg0
>>969
日露戦争終了で仮想敵国を失って予算獲得のためにアメリカを仮想敵国にした海軍
日露戦争で得た満州、朝鮮の利権を過大評価して拡張主義に走った陸軍、政財界、国民
統帥権干犯問題で軍部への統制力を自ら手放した政治家

もはや破滅への暴走を止めるものは誰もいない。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 10:54:05.48 ID:gEnOsma60
>>961
「旧帝大卒、旧財閥系企業の管理職」から「普通の会社員」に転向か
それすらあやしいもんだ
973名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 17:04:33.92 ID:MdHakjj70
>>972
まだ中卒携帯オヤジの相手してんのか、おまえw
「アホ」と言われて「人にアホと言う奴の方がアホだ」と言い返しているアホと同じだw
974名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 18:09:56.17 ID:uUfF6ZIg0
「満洲や占領地からの上がりは、外国と普通に貿易できる上がりに及ばない」
こんな簡単な構図も理解できず、暴走と面子のための強硬策の繰り返しだからな。
不法行為やった軍人を甘やかし続けたのが元凶。
誰を恨みようも無い日本の自業自得だからなー。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 21:46:06.55 ID:i4ssS0u+0
それは間違いだよ。すくなくとも大恐慌の1929年から以降とくに
1930年代の日本の貿易の大半は旧領土と満州が占めていた。
これは統計上の事実だからどうしようもない

むろん技術的な重要さとか石油のような戦略上の重要物資の価値評価
とかは別にしてな。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:14:43.57 ID:5+y9459r0
>>975
>1930年代の日本の貿易の大半は旧領土と満州が占めていた。

で?
円元パーのことを知っていれば、そのことの意味はわかるはずだよな?
ついでに、その時期の日本の第三国貿易と正貨保有高の推移もな
977名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:29:51.24 ID:4a0EBoHA0
>>975
日本の輸出額(単位:百万円)

対米輸出(カッコ内はその内生糸の額)  対米輸入(カッコ内はうち実綿・繰綿花の額)
1929年 914.1 (755.4) 654.1 (276.4)
1930年 506.2 (398.7) 442.9 (176.8)
1931年 425.3 (342.5) 342.3 (153.7)
1932年 445.1 (360.1) 509.9 (320.8)
1933年 492.2 (355.8) 620.8 (381.7)
1934年 398.9 (239.6) 769.4 (400.9)

対英輸出                対英輸入
1929年 438.7         686.9
1930年 339.5         449.5
1931年 265.7         373.8
1932年 369.8         403.5
1933年 461.1         592.1
1934年 627.0         722.5

対対東アジア輸出            対対東アジア輸入
1929年 532.2         376.9
1931年 258.0         236.4
1932年 294.1         206.4
1933年 434.8         283.5
1934年 553.6         312.5
※対対東アジアは満州、関東州、中国および香港
978名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:38:27.59 ID:4a0EBoHA0
>>977の追記
旧領土(朝鮮・台湾)は日本領だったため貿易の対象から除外した。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:35:40.68 ID:RfTRj+aj0
>975
ブロック経済ってご存知?。
日本は疎外されてた
980名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:47:57.76 ID:o1BGZW+70
中国でいろいろやったから、疎外されたんでしょ?
981名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 04:49:47.71 ID:NhCD0vjs0
>>971
日本にとっての生命線は満州なんかじゃなくアメリカとの貿易しかないのに
なんでそのアメリカを仮想敵国にしてたんだろうな

それに何時の時代も仮想敵国と戦うことになって
「勝ち目ゼロです」となると軍必要ないじゃんって言われるのに
自分の首しめたようにしか見えない
982名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 06:21:01.78 ID:FDhJofMT0
>>979-980
大恐慌からの回復のために高橋の円安放任主義で、超円安レートを実現し、それを武器に欧米
各国の植民地市場を日本製品が席巻したから、各国が対抗措置としてブロック経済強化しただけなのにな

そうした因果関連は無視して、ある日突然善良無辜な日本が理由もなく虐められた、という構図を出してみせるのがネトウヨというもの
983名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 06:32:45.70 ID:6yOxoWfI0
ブロック経済は対日政策じゃないだろ
984名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 06:42:35.98 ID:6yOxoWfI0
これのP.19にグラフがある。
http://www.jkcf.or.jp/history/first/3/06-0j_hori_j.pdf


なお、為替は固定相場で、1930年から39年のあいだに猛烈に円高になってるんで、円建ての統計を
みるさいにはそれ注意な。

1930年(金解禁時) 100円=49ドル台
1939年 100円=23.44ドル

おなじ量の売上でもドル圏への売上の円建統計なら倍額に表示されている
985名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 06:52:40.47 ID:6yOxoWfI0
>>982 超円安政策ってのは間違ってるよ。高橋の金輸出禁止によって最悪期100円=19.75ドルまで
いったのが(1932年)ようやく100円=20ドル台で安定したというのが正しい。そこから高橋ケインズ主義に
よって猛烈な赤字財政を展開したから、日本・朝鮮・台湾のGNPが猛烈に飛躍し所得水準も向上した。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 06:55:30.43 ID:6yOxoWfI0
金解禁ってのはほんとにおそろしい社会現象で、1930年から32年のあいだに
ドルの価値は半分以下になった。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 07:21:30.96 ID:FDhJofMT0
>>984-986
>1930年から39年のあいだに猛烈に円高になってるんで

は?その直前の金解禁政策では100円≒50ドルだったんだから、100円≒20ドルになるのは超円安だろが
100ドル入手するのに200円で済んでたのが、500円必要になるんだぞw

もしかして自分で提示しているコピペの意味も理解できてないんじゃね?
988名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:29:54.13 ID:IsK+ktxK0
とりあえずゴキブリの湧くスレに次スレはいらないよな
989名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 10:36:29.54 ID:NWkSmrXL0
>>987
ドルと円の関係を逆に思ってたのかな?
どっちにしろ為替相場が半分以下になると言うのは大きな打撃であり、高橋の政策でも下落をやや修正した
程度に留まるんだよね。ブロック経済といってもイギリスでも植民地に依存した貿易の比率は3割程度だったし、
日本の場合は満州事変と第一次上海事変による英米との関係悪化、比較的比重が高い中国貿易も満州事変による
日貨排斥運動などの影響も決して小さいものじゃなかった。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 12:24:12.52 ID:X/3W8b77P
>>973
一番ゴキブリの相手してるのはお前
ぐうの音も出ないほどきっちり論破すればいいんだよ、お前が
991名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 13:37:45.07 ID:nz3ft6kZ0
相変わらずウヨは結果と原因が見事に逆転しとるなー。
不法行為で分捕った資源で手当てがつくのなら、それこそ石油を求めて逆切れ的行動取る必要性がないだろうに。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 15:38:31.93 ID:1bhC9tAa0
じゃあ埋めちまおうぜw
993名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 16:48:30.93 ID:6yOxoWfI0
>>987 算数苦手すぎんだろw
994名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 21:45:01.44 ID:rsLi9DO10
とりあえず1000取り合戦
995名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 22:44:53.22 ID:rsLi9DO10
995
996名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:30:13.91 ID:FDhJofMT0
>>993
相手にするのも馬鹿らしいので、さっさと史ね
997名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:46:50.71 ID:Rke+xk8+0
満州は多くの雇用を生みだした。
就職氷河期の昨今には、ある意味見習ってほしいくらいだ。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 12:56:56.75 ID:ioi40aHF0
人の土地を分捕って得られた雇用は長続きせず、
多くの残留孤児を生み出したんだけどね。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 15:47:50.13 ID:L3pT6wWl0
満州も朝鮮も投資を回収する前に敗戦
チョンやアルにくれてやったような物
中国の航空工業は接収した満州飛行機の設備や人材が発祥
中国のステルス戦闘機も日本の投資が実ったものだと思えば胸が熱くなるw
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 16:21:18.44 ID:Rke+xk8+0
>>999
同じことをやっても、戦争に勝っていればなにも言われない。所詮その程度の否定でしかないんだわな。
10011001
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