【学者オタ】大物近代史家総合スレの19【出入厳禁】

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:58:33 ID:CjslH9Pd0
林の主張を実践したら、最も得をするのは侵略者だな。労せずして目的を
達成できるんだから。林のように平和主義を唱える人間が、侵略者を利する
ことを、さも平和主義に資する見解であるかのように恥ずかしげもなく
主張してるのは滑稽だな。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:16:15 ID:5SwIvocO0
>>951
チベットの件はどう説明するの?チベットは軍事力を持たず、ろくに抵抗せずに
中国の軍門に降ったけど、虐殺やチベット仏教の弾圧などの仕打ちを受け、今も
現在進行形でチベット人達は中国の圧政に苦しんでるぞ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:17:14 ID:5SwIvocO0
それにマトモな国は侵略されれば大抵自国を守る為に、負けた場合に加えられるであろう
危害を恐れず、むしろそれを防ぐために全力で抵抗する。したがって、「抵抗して加えられる
危害と抵抗せずに加えられる危害は前者のほうが大きいから、ろくに抵抗せずにおとなしく手を
上げるべきだ」なんていう林博史の主張は侵略者を利する「奴隷の平和」そのもので、そんな平和
は一文の値打ちもないし、平和主義の思想にも反しているでしょ。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:24:54 ID:4N1YWwb90
>>953
チベットが抵抗してたらもっと酷いことになったととても簡単な話をされてるのに、
頭悪いから理解できないんだな、この学者オタ。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:26:47 ID:4N1YWwb90
>>954
こういう口先で勇ましいことを得意そうに言う奴に限って、
戦争に負けたら「拝啓マッカーサー元帥様、日本をいつまでも占領して下さい」とか
事大主義丸出しの手紙書いて新しい権力者にへつらうんだよなw
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:29:39 ID:4N1YWwb90
学者オタみたいに大言壮語する奴に限っていざ戦争のときは
ブルっちゃって何の役にも立たないというのは歴史の教えるところだよな。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:36:46 ID:5SwIvocO0
抵抗したらもっとひどい目にあうからおとなしく降参しようなんていう林の
意見のどこが「平和主義」なんだか。こんな考え得するのは侵略者だけだろ。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:39:30 ID:4N1YWwb90
学者オタの理屈だと、日本は本土決戦やって日本人は最後の一人まで
徹底抗戦すべきだったということになるな。そうでないと侵略者が
得するんだからな。


んなわけないだろ、学者オタ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:43:49 ID:5SwIvocO0
チベットの例を見ればかるように、おとなしく降参したからといって無事で済む
とは限らないわけだから、侵略されたらおとなしく降参すべきなんていう林博史の
主張は噴飯モノだな。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:45:48 ID:4N1YWwb90
また学者オタが後知恵でチベットを批判してるな。
チベットは抵抗してたらもっと酷いことになってただろうに
学者オタはそんな簡単な理屈も理解できないからバカにされてるんだな。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:04:32 ID:iUHxCoU20
林博史ら護憲派の主張は、彼ら自身が普段声高に批判している、
アメリカの主張とコインの表裏だな。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:07:04 ID:4N1YWwb90
学者オタの右翼主張は、オタ自身が普段声高に批判している、
中国や北朝鮮の主張とコインの裏表だな。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:02:14 ID:olwMpMip0
橋下徹は大阪を風俗店とカジノで賑わう街にしたいらしいがまず橋下の子供たちを風俗店で働かせてみろw

大阪ではパチンコが原因の殺人事件や犯罪や自殺が多発してるのに対策を取らないだけでなくカジノまで
作ろうとしている

↓この本によると韓国のカジノ施設の周りにでは売春や自殺や犯罪が増えているそうである
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著) 発売日: 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262

大阪府ではこの4年間に判っているだけでパチンコが原因の殺人事件で31人が殺害されている
パチンコで借金ができ自殺した人もたくさんいるはず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/257-258
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:43:18 ID:5bXb1Nyv0
>>961
じゃお前は林の言うとおり、侵略されたらおとなしく降参すべきだという考え?
林は上の自分の主張を、是非現在進行形で侵略をうけている人々の所へ行って
主張すべきだな。「抵抗したらもっと危害を加えられるからおとなしく降参した
ほうがいいです」と。確実に大顰蹙を買うだろうな。林の主張は侵略された人たちを
侮辱してるし。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:59:44 ID:5bXb1Nyv0
クズ崎先生に3つほど質問いたします。
一つめ、
先生の見解>>941によれば、朝鮮学校においても、
・学校教育法、私立学校法、私立学校振興助成法等の規定によって一定の要件が満たされている
・日本側当局による学校の閉鎖命令、法人の解散命令、是正命令、変更勧告等が行え、
 故に「公の支配」が及んでいる
とお考えのようですが、間違いありませんか?
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 00:00:41 ID:9bSjIjvh0
二つめ、>>941のBについてですが
「政教の分離を厳格に定めたもの」という主旨に鑑みても朝鮮学校はこれに適合する、
とお考えなわけですか?
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 00:01:26 ID:9bSjIjvh0
三つめ、
助成対象としての朝鮮学校が「世俗的なもの」であり無償化は妥当なものであるとして、
では、無償化対象外となっている日本の各種学校あるいは他の外国人学校との
扱いの不公平感についてはいかがお考えですか?
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 01:05:38 ID:9bSjIjvh0
都合が悪いのか、クズ崎は>>942->>944の指摘は華麗にスルーしてるな。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:00:37 ID:ECm2Fd8D0
>>965

じゃお前は「侵略者に対する抵抗」の名の下に行われた9.11自爆テロを
はじめとする世界各地の自爆テロ、昔の日本赤軍が起こした
テルアビブ空港銃乱射事件なんかを全部まるっと支持するわけだな。
実行犯たちは「侵略者への抵抗」と信じてテロを敢行してるんだからな。

お前、アメリカに行って「ぼくは9.11テロは侵略者への抵抗だから支持します」って
言ってこいよw大顰蹙じゃ済まずに「侮辱」と感じて激高したアメリカ人に
ぶん殴られるからw
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:03:13 ID:ECm2Fd8D0
>>966
衆議院に聞けよw
朝鮮学校に「公の支配」が及んでないというなら
お前がそれを論証すべきだろうなw
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:07:16 ID:ECm2Fd8D0
>>967

>「政教の分離を厳格に定めたもの」という主旨に鑑みても朝鮮学校はこれに適合する、
>とお考えなわけですか?

先生は朝鮮学校と宗教が何か関係あるとお考えなんですか?w
関係ないならどうでもいい質問ですねw
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:08:33 ID:ECm2Fd8D0
>>968先生は、無償化対象外となっている日本の各種学校あるいは他の外国人学校と
早稲田や慶応など私立大学との扱いの不公平感についてはいかがお考えですか?w

974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:30:39 ID:5VrIhStf0
つまり、義兵闘争や三一独立運動は平和主義に反する行為だということですね。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:32:47 ID:ECm2Fd8D0
学者オタは義兵闘争や三一独立運動、高宗の密使派遣なんかも
熱烈に支持するんだろうな。なにしろ「侵略者に対する抵抗」なんだからな。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 08:39:52 ID:ECm2Fd8D0
学者オタは実は中塚先生や林先生を愛しているという
俺の指摘はやはり当たってたな。
なにしろ全員朝鮮の抗日運動を熱烈に支持してるんだからな。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 09:33:28 ID:iVU6k5FD0
ウェッツラーも指摘しているように、歴史を書くことと、人を裁くことを
混同してはいけないのに、安川寿之輔とかは完全にこの2つを混同しているな。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 09:48:40 ID:bR4gBvlT0
戦前戦後の民衆を「愚かで事大主義的」と偉そうに裁いてた学者オタに
安川先生を批判する資格はゼロだろうな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 10:01:47 ID:iVU6k5FD0
>>240で既に取り上げられてるように、ウェッツラーの言う「人」は、
歴史上の人物のことを指してるんだが。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 10:42:11 ID:iVU6k5FD0
安川は相変わらず福沢諭吉を親の仇のように憎悪し、断罪しているな。
981941:2010/12/16(木) 12:23:02 ID:DiBxSBta0
>>966-968
941はクズ崎じゃない。一応、それぞれの問いに答えれば、

>一つめ
「公の支配」が及んでいるかについて941の立場は中立。968が引用しているのは政府の立場。
ただ、関係諸法の法文上、慶応や早稲田に「公の支配」が及んでいるのならば、
それら規定が準用されている各種学校にも同様に及んでいることになる。

>二つめ
質問の趣旨が不明だが、当然、朝鮮学校は宗教団体ではない。

>三つめ
無償化対象外の各種学校や外国人学校について知らないので具体的事例があれば教示願いたいが、
少なくとも、憲法89条の問題ではない。
敢えて憲法に絡めれば、場合によっては文部科学省の無償化基準やその具体的適用が、
憲法14条の平等原則や、26条の教育を受ける権利との関係で検討され得るだけ。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 12:30:38 ID:bR4gBvlT0
>>979
また学者オタが珍論を展開してるな。
戦中戦後の民衆が「人」でないなら一体何なんだろうな。
豚か何かなのかな。

さすが学者オタ、今時民衆を豚呼ばわりとはこりゃまたとんでもない
時代錯誤だな。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 12:52:50 ID:iVU6k5FD0
>>982
ウェッツラーも、「人」という言葉をを歴史上の人物を指して使ってるんだが。

>>『昭和天皇と戦争―皇室の伝統と戦時下の政治・軍事戦略―』を著したウエッツラー氏は、
歴史を書くことを、人を裁く行為と混同してはならないと戒め、歴史家の仕事は、「歴史上の人物が
実際どうであったか、それ以上にどうありたいと望んでいたか、何よりも、その人自身が自分を
どういう人物として想定していたか」をつきとめようとすることであり、検察官や判事の役割をすること
ではない(後略)
ttp://www.yumani.co.jp/np/isbn/9784843335505

>>歴史上の人物が
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 12:57:34 ID:iVU6k5FD0
クズ崎の理屈だと、ウエッツラーは民衆を人間と見做していないということになるな。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:00:33 ID:bR4gBvlT0
>>984
いや、ウェッツラーも俺も民衆は人だと思ってるんだけど、お前一匹だけが
民衆を豚か何かと勘違いしてるだけの簡単すぎる話ですからw


さすが権威主義の法学部出身、偉い学者の名前を出せばみんな恐れ入るとか
信じてるんだろうな、このバカオタw
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:03:05 ID:DiBxSBta0
>>983
残念だけど、どう考えても君の方が分が悪いよ。
クズ崎は民衆=歴史上の人物、という前提で書いてるんだよ。
実際、ウェツラーの言葉を以下のように括弧内に置き換えたって十分に意味をなす。

「歴史家の仕事は、『歴史上の人物(民衆)が実際どうであったか、それ以上にどうありたいと望んでいたか、
 何よりも、その人自身(民衆自身)が自分(自分たち)をどういう人物(人たち)として想定していたか』をつきとめようとすることであり、
 検察官や判事の役割をすることではない」
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:05:06 ID:DiBxSBta0
>>985
ちょっと待ってくれ。法学部出身と一括りにしないでくれよ。
俺も法学部卒だが、学者オタ先生と一緒にされたらかなわん。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:05:27 ID:iVU6k5FD0
林博史らは、自分達の言動が「平和」や「人権」「自由」といった言葉の
イメージをどれだけ損ねているか、いい加減気づくべきだな。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:12:11 ID:bR4gBvlT0
>>987
じゃ、学者オタは法学部の恥、鼻つまみ者ってことだな。

>>988
お前は自分の言動がW伊藤先生やその他近代史家にとって
どれだけ有難迷惑か、いい加減気づくべきだな。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:13:03 ID:iVU6k5FD0
>>986
普通

歴史上の人物=歴史に名を残した人物

であって、無名の民衆は歴史上の人物に含まれないのでは?
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:15:13 ID:bR4gBvlT0
>>990
お前にとっては「普通」なんだろうが、お前以外の正常な知能を
持った人間には全然「普通」じゃないという分かりやすい話だな。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:28:19 ID:bR4gBvlT0
今スレのIDキチガイレスまとめ
2010/12/14(火) 23:47:40 ID:aH7qZ2tQ0
http://hissi.org/read.php/history2/20101214/YUg3cVoydFEw.html

・前スレで俺にスレを埋め立てられ、俺の全発言の総括にも
最後っ屁発射にも失敗、赤っ恥をかかされたのにこりて
今スレではなんと>>910から降臨w
どんだけ気が小さいんだかww

俺に前スレの>>1000をとられたのが悔しかったらしく、>>910

@レスのコンテクストが読み取れない
Aというか「最期っ屁」の意味を知らない
B「最期っ屁」かまし逃げ狙ってたのはやはりクズ崎自身
C @〜Bのとおり、クズ崎は頭が悪い。それももの凄いレベル。

とグチグチ恨み言を執念深く開陳w
ものすごいレベルで頭が悪いのはオ・マ・エだよん、IDキチガイ君www
「アク金」「寝る」と称して>>918で撤退w
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:36:36 ID:bR4gBvlT0
2010/12/15(水) ID:ydf4uasO0
「代行が早かったので最後までイク」とかいいながら実際に代行してもらえたのは
>>940のみ。態度が悪くて代行断られてるよ、このIDキチガイw

同日 ID:7vZQpJxA0で復活
http://hissi.org/read.php/history2/20101215/N3ZaUXBKeEEw.html
会社は休みらしい。あるいは使えなくてクビか?w

>>945では
>クズ崎自身、アカデミズム気取ってるけど
>実態はお金払って学校通ってる素人さんなんだもん。
>>946では
>研究者の素養以前の頭の悪さ。
と繰り返しテメエのアカデミズムコンプを開陳。

IDキチガイが俺にバカ犬の如く喰ってかかる理由はまさにこれwww
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:43:49 ID:bR4gBvlT0
今スレにおけるザ・IDキチガイ君のMVP発言はコレ↓ww

808 :なし :2010/12/13(月) 09:52:27 ID:+kaXVbyQ0
>>803
アカデミズムに身を置いてなどいないんだよ、まだ。
金払って学校通っているうちは一般人。
つまり、学者オタもクズ崎も同じ括り。同じ素人。

学者を志すもバカすぎて会社勤めを余儀なくされてる(されてた?w)
ザ・IDキチガイ君のアカデミズムコンプが遺憾なく炸裂ww
俺にそのコンプを痛く刺激されたせいで文字通り発狂、IDキチガイに変身www

いっとくが学者オタですら学者の名前だけはなんとか並べられるわけだから
少なくともお前よりは「素人」じゃございませんのでwww


995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:48:08 ID:bR4gBvlT0
アカデミズムコンプバレバレだよ、IDキチガイ君ww
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:50:02 ID:djre/HFsO
アカデミズムコンプバレバレだよ、IDキチガイ君ww
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:50:37 ID:bR4gBvlT0
アカデミズムコンプバレバレだよ、IDキチガイ君ww
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:52:40 ID:djre/HFsO
「物凄いレベルで頭が悪い」のはお前だよん、IDキチガイ君ww
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:53:24 ID:bR4gBvlT0
「物凄いレベルで頭が悪い」のはお前だよん、IDキチガイ君ww
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 13:54:10 ID:djre/HFsO
また来週〜
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。