【クズ崎は】大物近代史家総合スレの16【出入厳禁】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:23:41 ID:d+srD60h0

基本的に存命中の方についてお願いします。
クズ崎は出入り禁止。出没してもスルーしましょう。
《過去スレ》
大物近代史家総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/
大物近代史家総合スレの２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/
大物近代史家総合スレpart2【実質3】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/
大物近代史家総合スレpart3【実質4】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1213103277/
大物近代史家総合スレの５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1228174734/
大物近代史家総合スレの６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234581090/
大物近代史家総合スレの7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243232260/
大物近代史家総合スレの8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/
大物近代史家総合スレの9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253280590/
大物近代史家総合スレの10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1259471131/
大物近代史家総合スレの11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272354827
大物近代史家総合スレの12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1278403005
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの13【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1281540321/
【クズ崎は】大物近代史家総合スレの14【出入厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1282572724/
大物近代史家総合スレの15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1283844740/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:47:16 ID:a4jaZnnm0

慶大生が強姦、酔って野獣に変身大暴走…

　警視庁捜査１課は１７日までに、マンションの非常階段で女性を乱暴したとして、
東京都目黒区の慶応大学法学部３年、代田一平（だいた・いっぺい）容疑者（２１）を強姦などの疑いで逮捕した。
昨秋の学生不祥事が原因で、テレビ局の有名女子アナを多数輩出した「ミス慶応コンテスト」の中止を決めたばかりの慶大だが、
塾生の“暴走”はまた繰り返された。
捜査１課によると、代田容疑者の逮捕容疑は１６日午前３時ごろ、東京都港区のマンション内で、他人の部屋に侵入、
室内で寝ていた３０代の女性を無理やり連れ出し、マンションの非常階段で強姦した疑い。
　捜査関係者によると、代田容疑者は１５日夕から、このマンションの友人宅で開かれていた宴会に慶大生の仲間数人と参加。
長時間に渡り飲酒していた。
　飲み過ぎて気分が悪くなった代田容疑者は、いったん部屋を出たが、戻る際に間違って別階の部屋に向かってしまった。
友人宅と思いこんでいた代田容疑者は鍵が開いていたため、そのまま部屋に上がり込んだという。
　被害者はたまたまこの部屋に遊びに来て、寝ていた女性。代田容疑者は女性を見つけた時点で、部屋を間違ったことに気づいたようだが、
「女の子が寝ているのを見て、急にムラムラっときた」と供述。
興奮状態で女性を抱きかかえ、マンション内の非常階段まで連れ出して“コト”におよんだ。
　女性がエライ目に遭っている最中、女性の知り合いでもあるこの部屋の住人は熟睡中で、
騒ぎにはまったく気づかなかったという。
　被害を受けた女性が、非常階段から逃げ出し、最寄りの交番に駆け込み、助けを求めたことで警察が出動した。
　マンション内の防犯カメラの映像チェックから、住民の聞き込みまで、大がかりな捜査が始まったが、
悪酔いに苦しみ、マンション近くでうずくまっていた代田容疑者を捜査員が発見、ご用となった。
　慶大では昨年１０月、学生サークル「広告学研究会」のメンバー９人が、東急東横線日吉駅の構内を全裸で疾走。
今年の「ミス慶応コンテスト」の自粛を決めたばかりだったが、今度は強姦学生が登場してしまった。
　慶大は「事実関係の把握に努めており、適切に対処します」などとコメントしている。

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/100918/sha1009180505008-n1.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:34:29 ID:VHkZEhs30

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・三谷博・加藤陽子・鈴木淳・中村尚史・武田晴人・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・山室信一・谷川穣・中西寛・奈良岡聰智
九大……山口輝臣・宮地英敏
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二・川田稔
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・千本秀樹・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……河野仁・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫・劉傑
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦・清水唯一朗
立大……粟屋憲太郎
上智……高橋久志
明大……山田朗・後藤春美
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博……安田常雄
埼大……一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
日文……戸部良一・瀧井一博
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太・熊本史雄
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・菅井益郎・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
昭和女…千葉功
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆
麗澤…櫻井良樹
東経･･･有山輝雄
帝京…筒井清忠・影山好一郎
大正…福地惇
東英和…増田弘
カリフォルニア…長谷川毅
渋沢財…木村昌人
防研…中島信吾
鹿大……日暮吉延

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:42:24 ID:VHkZEhs30

OB
東大……伊藤隆・高村直助・三谷太一郎・石井寛治・坂野潤治・宮地正人・原朗・中村隆英・大石嘉一郎
京大……中村哲・松尾尊兌・佐々木克
九大……有馬学
阪大……芝原拓自・猪飼隆明
名大……塩沢君夫・安川寿之輔
東北……
北大……田中彰・永井秀夫
一橋……中村政則・細谷千博・森武麿
神大……五百旗頭真・鈴木正幸
市大……毛利敏彦・広川禎秀
早大……鹿野政直
慶大……池井優・松村高夫・寺崎修
都立大……佐々木隆爾・升味準之輔
立大……
明大……
法大……江村栄一・松尾章一
同大……
京府……井口和起
立命……岩井忠熊・鈴木良
龍谷……木坂順一郎
関学……
関大……小山仁示
筑波……大濱徹也・臼井勝美
広大……
防大……戸部良一・田中宏巳
日大……秦郁彦
歴博…‥
日文……
千大……秦郁彦
静大……
専大……
名城……原口清
奈女……中塚明
東経大…色川大吉
神女…山本四郎

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 20:15:57 ID:m84VrkKL0

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:01:54 ID:X8zM1nSF0

五百旗頭薫さんが来月新刊出すんだな。

条約改正史 -- 法権回復への展望とナショナリズム
明治日本の懸命の西洋化。だが条約改正は現実とならない。確かなのは条約を
日々運用する必要であり，外国人を統治しようと繰り返される小さな紛争と秩序化の
試みであった。この広大で猥雑な日常の上に，誰も予想しなかった改正交渉のドラマが繰り広げられる。
ttp://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641173705

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:27:54 ID:m84VrkKL0

そんなのは学部卒ネット右翼の学者オタには一切関係ない雲の上の話だな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:29:08 ID:m84VrkKL0

学部卒ネット右翼の学者オタはこのスレでもみんなから嫌われてるな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:30:50 ID:m84VrkKL0

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:33:07 ID:x65tzUZW0
大物近代史家スレなのに、一橋の院生の瀬畑某がどうのこうのと粘着していたが、
あれも大学院生へのコンプレックスから来てたんだろうな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:46:49 ID:7dqqtAuJ0
>>171
自分が心酔傾倒している伊藤の本を瀬畑が批判したのと、吉田裕の門下だから粘着してたんだろ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:49:40 ID:a4jaZnnm0
本当は自分も大学院へ進学して大物近代史家になりたかったのに、
頭が悪くて国家Ⅱ種しかなれなかったからな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:50:14 ID:JhN3cK3N0
不思議なのは、慶応ＯＢなのになんで伊藤先生にご執心なのかなあ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:52:08 ID:7dqqtAuJ0
>>174
慶應と京大って仲悪いの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:55:23 ID:a4jaZnnm0
師匠がゼミ中に右翼つながりで伊藤を絶賛してたのを真に受けたんだろｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:57:16 ID:JhN3cK3N0
>>175
仲悪いってことないけど、日本政治外交史の分野で人的繋がりも薄そうだし。
授業かゼミで取り上げたのかなあ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:58:12 ID:7dqqtAuJ0
学者オタはそんなに伊藤に心酔傾倒してるなら、何故京大の法学研究科に進んで
伊藤に弟子入りすることを目指さなかったんだろうな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:59:06 ID:a4jaZnnm0
頭が悪かったからに決まってるだろｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:33:58 ID:m84VrkKL0

学部卒でネット右翼の学者オタが右翼のレッテルをはがそうと
伊藤スレで｢永井さん｣とつけてるな。
そんなことしても今まで呼び捨てにしてた過去が消えるわけはないので
ムダなのにな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:56:50 ID:X8zM1nSF0

伊藤さんと小林さんの新刊はもうすぐ刊行されるな。
京都の近代と天皇　御所をめぐる伝統と革新の都市空間１８６８～１９５２伊藤之雄著
ttp://www.chikura.co.jp/ISBN978-4-8051-0951-9.html
歴史の桎梏を越えて　２０世紀日中関係への新視点小林道彦・中西寛　編著
ttp://www.chikura.co.jp/ISBN978-4-8051-0959-5.html

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:59:18 ID:m84VrkKL0

学者オタは｢今度○○の新刊が出るな。楽しみ｣とか学者気取りで
偉そうに書き込むけど、その本を読んだ感想を書き込んだことは一回たりともないな。

要するに学者と本の名前を２ちゃんに書き込むことで大学院へ進学できなかった
コンプを解消しようとしてる哀れなオタ野郎だな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 14:43:26 ID:nRTJv1X/0

伊藤さんと永井さんの両方に著書を引用された君塚直隆さんは、伊藤さんの説の
方を支持してるだろうな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:35:48 ID:Pltl2Mwb0

また学者オタが学部卒ネット右翼のくせに偉そうに近代史家を気取ってるな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:38:22 ID:Pltl2Mwb0

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:58:12 ID:7dqqtAuJ0
学者オタはそんなに伊藤に心酔傾倒してるなら、何故京大の法学研究科に進んで
伊藤に弟子入りすることを目指さなかったんだろうな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:59:06 ID:a4jaZnnm0
頭が悪かったからに決まってるだろｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:16:00 ID:nRTJv1X/0

安川は今も懲りずに福沢をアジア侵略論者だと主張してるな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:33:44 ID:nRTJv1X/0

昭和期の政友会については、奥健太郎さんが派閥を中心に実証的な研究成果を出してるな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:46:14 ID:Pltl2Mwb0

また学者オタがT井ゼミの先輩のヨイショを始めたな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:47:27 ID:Pltl2Mwb0

向こうは後輩どころか今すぐ死ねとしか思ってないがな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:49:30 ID:Pltl2Mwb0

学者オタに業界人はみんなここをみてお前のことを殺したいほど
憎んでるっていったら震え上がってたのは面白かったな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:53:25 ID:Pltl2Mwb0

学者オタは根がバカ正直だからな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:02:51 ID:Pltl2Mwb0

慶応法に必修がないという話にもなぜか食ってかかってきてたしな。
部外者なら興味もないし無視する程度の話なのにな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:13:08 ID:nRTJv1X/0

HPを見れば誰でも分かる事実を指摘しただけで学者オタ扱いか。クズ崎は精神病院入院
したほうがいいな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:17:20 ID:Pltl2Mwb0

必死で言い訳するところが根がバカ正直だな。
部外者は慶応法のHPなんか興味ないから見ないのに、なぜ学者オタは見てるのかな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:22:19 ID:Pltl2Mwb0

慶応法に必修があろうがなかろうが部外者にはどうでもいい話なのに、
なぜ学者オタは｢必修はあるだろ｣とわざわざ食いついてきたのかな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:24:19 ID:Pltl2Mwb0

ボクは慶応法出身が唯一のプライドなので慶応法がバカにされてムカついたんです

って正直に認めろよ、学者オタｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:44:08 ID:nRTJv1X/0

奥健太郎さんは戦後日本の選挙史研究の一環として利益団体としての
日本遺族会に関する論文も書いてるね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:53:08 ID:Pltl2Mwb0

とっとと

ボクは慶応法出身が唯一のプライドなので慶応法がバカにされてムカついたんです

って正直に認めろよ、学者オタｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:54:31 ID:Pltl2Mwb0

奥某もこんなところでオタに名前出されて迷惑だろうな。

学者オタは自分が学者気取るためなら他人の迷惑なんかおかまいなしだからな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:09:47 ID:nRTJv1X/0

>>私が念頭に描く最終テーマは、「戦争のない社会」、さらには
「軍隊のない社会」をどうやってつくったらよいのか？　ということです
佛大通信Vol.492 研究室訪問文学部人文学科　原田敬一教授
ttp://www.bunet.jp/world/html/18_9/492_kenkyu/index.html

「戦争のない社会」「軍隊のない社会」なんて実現不可能だし、第一、歴史学者の
仕事は過去の事実の探求であって、そんなことは歴史学者の仕事じゃないと思うわ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:17:02 ID:Pltl2Mwb0

学者の発言の批判はたかが学部卒ネット右翼の学者オタの仕事じゃないな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:17:56 ID:Pltl2Mwb0

学者オタの仕事は国家公務員Ⅱ種行政職だからな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:18:34 ID:nRTJv1X/0

この国には言論の自由が憲法21条で保障されている。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:19:40 ID:Pltl2Mwb0

学者オタは本当は近代史の研究を仕事にしたかったのに頭が悪くて無理だったな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:21:35 ID:Pltl2Mwb0

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 09:08:55 ID:a4jaZnnm0
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 15:19:35 ID:dVES+3470
まあ慶応でも法学部は昔からバカＤＱＮの生産工場ですからｗ
必修もなく一般教養で３年に上がれるのは法学部とＳＦＣだけだそうだ。
慶応はユーハイムの件が痛いが理系、経済と商、文までだな。
慶応といえば卒業が難しいというけど法学部とＳＦＣはそれもない。バカは付いていけないような教育をすべき。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 09:37:37 ID:L1MQNeYe0
東大も一般教養だけで３年に上がれるけどなあ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 13:16:12 ID:bWIxHtPq0
慶應法は必修あるだろ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 13:23:50 ID:a4jaZnnm0
さすがOBの学者オタ、内部事情に詳しいな。

とはいえ就職したのは国家公務員行政職Ⅱ種だけどな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:22:51 ID:Pltl2Mwb0

とっとと

ボクが｢慶応法は必修あるだろ｣と聞かれてもいないのに噛みついたのは
慶応法出身が唯一のプライドなので慶応法がバカにされてムカついたからです

って正直に認めろよ、学者オタｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:22:57 ID:nRTJv1X/0

玉井清さんが戦前の保守政党やその候補者の選挙ポスターに関して精力的に論文を発表してるな。
無産政党の選挙ポスターは主に大原社会問題研究所が所蔵してるけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:25:08 ID:Pltl2Mwb0

そうやって｢ボクはT井ゼミとは関係ありません｣というふりをすればするほど
怪しまれるのに頭が悪いからわからないんだな、学者オタはｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:25:57 ID:Pltl2Mwb0

あと何とかという対独認識の奴の業績もとっととヨイショしろよ、学者オタｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:27:44 ID:nRTJv1X/0

平間洋一さんとかに極秘板の『明治三十七八年海戦史』公刊して欲しい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:28:51 ID:Pltl2Mwb0

きのう学者オタにT井ゼミ関係者は学者オタを殺したいほど憎んでると教えてやったら
オタが心の底から震え上がってたのは笑えたな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:28:52 ID:nRTJv1X/0

対独認識の奴って誰？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:30:21 ID:Pltl2Mwb0

こうやって｢ボクはT井ゼミとまったく関係ありません｣というふりをしても
関係者がお前を殺したいほど憎んでるのは変わらないから心配するな、学者オタｗ

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:28:52 ID:nRTJv1X/0
対独認識の奴って誰？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:33:34 ID:Pltl2Mwb0

また学者オタは明日から国民の皆様や上司、Ⅰ種の皆さんにへこへこし続ける
国家公務員の仕事に戻らないといけないな。
その間大学院生はつらいこともあるけど大好きな歴史研究に打ち込んでるというのにな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:33:57 ID:nRTJv1X/0

>>41
そうか？書込みを読む限り震え上がってるようには見えなかったが。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:34:39 ID:Pltl2Mwb0

↑学者オタがバレバレの他人の振りをしてもムダだな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:35:59 ID:Pltl2Mwb0

学者オタのバレバレの演技って悲惨だよな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:37:12 ID:nRTJv1X/0

>>44
水月昭道の本読んだこと無いの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:38:13 ID:Pltl2Mwb0

学者オタはそんなにT井ゼミ出身とバレたのが嫌だったのか。
もうとっくに手遅れで関係者には身元が特定されてるし、
学会とかでも噂になってるんだけどな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:40:20 ID:Pltl2Mwb0

学者オタが水月昭道の本を読んで｢ああ、ボクは頭が悪くて学者にはなれなかったけど
こんな悲惨な生活にならずにすんだから院にいけずに本当によかった｣と自分を慰めてたことが
新たにわかったな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:42:43 ID:Pltl2Mwb0

惨めだな、学者オタｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:43:54 ID:Pltl2Mwb0

学者オタは水月昭道の本を読んで自慰にふけってたわけだな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:46:29 ID:Pltl2Mwb0

学者オタは水月の本を読んで国民の皆様や上司、Ⅰ種の皆さんにへこへこし続ける
国家公務員の自分を必死に正当化しようとしてたんだな。

でもやっぱり近代史家になりたかったから２ちゃんに近代史家の名前とか本とか
書き込んで自分で自分を慰めてたわけだな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:49:15 ID:Pltl2Mwb0

学者オタはねたましさのあまり大物近代史家スレだというのに
院生の瀬畑某に必死で粘着してたんだな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:49:41 ID:Pltl2Mwb0

哀れだな、学者オタｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:54:19 ID:Pltl2Mwb0

学者オタが伊藤スレで↓みたいなイミフな切れ方してたのも、院生が妬ましかったからだな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 12:47:03 ID:SKNCZQHd0
またお得意の「学者オタ」のレッテル張りか。やっぱりここや近代史家スレは
うだつの上がらない院生崩れの掃き溜めだったんだな。気に食わない書込みに
全て「学者オタ」のレッテル貼って叩くことで一人前の専門家ぶって己のプライド
を満足させると。どうせこのスレもクズ崎が立てたんだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:57:20 ID:Pltl2Mwb0

学者オタってわかりやすいな。
やっぱり根がバカ正直なんだな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:57:40 ID:Pltl2Mwb0

ていうか単なるバカだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:31:12 ID:nRTJv1X/0

近代日本の天皇制の比較対象としてあげたイギリスの立憲君主制に関して、永井さんは君塚直隆さん
の著作しか参照してないけど、伊藤さんは君塚さんだけじゃなく、ボクダナーの『英国の立憲君主政』
と未邦訳のフランク・ハーディーの著作も参照してるな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:41:18 ID:Pltl2Mwb0

と、他スレですでに指摘されていること↓をさも自分の意見であるかのように偉そうに書き込む学者オタであった。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:23:43 ID:12FEzsYy0
伊藤先生はFrank HardieやVernon Bogdanorを引用してるじゃん。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:43:10 ID:Pltl2Mwb0

学者オタは前にもネットの書評をパクって自分で読んだかのように書き込んでたからな。
盗作癖は慶応の伝統と言うべきだな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:43:28 ID:Pltl2Mwb0

また学者オタのせいで慶応の名前に傷がついたな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:45:30 ID:nRTJv1X/0

君塚さんは伊藤さんの方を支持してるだろうな。伊藤さんが編著者の一人
の論文集に論文載せたり、伊藤さんにイギリスの立憲君主制に関するイギリスの
文書館所蔵の一次史料教示してるし。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:47:11 ID:Pltl2Mwb0

また学者オタが学術書のあとがきだけ読んで得た学者知識を得意げに披露してるな。
本文は読んでないのがバレバレなのにな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:49:23 ID:nRTJv1X/0

『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』の第6章の脚注に君塚さんから史料の教示
を受けたことがちゃんと書いてある。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:50:48 ID:Pltl2Mwb0

学者オタは学者の人間関係には興味があるけど学説にはとんと関心がないからな。
頭が悪いせいで学者の学説とかは理解できないからな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:55:01 ID:Pltl2Mwb0

専門家的には学者の学説が重要であって誰が誰に史料を教示したとかはどうでもいい話なのにな。
学者オタがそんなこともご存じなくいっぱしの学者ぶってるのは滑稽だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:02:48 ID:Pltl2Mwb0

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:57:28 ID:nRTJv1X/0

戸部良一さんは対外政策決定過程における外務省革新派の影響力はわずかで、
その影響力を政府や外務省の方針を妨害するというネガティブな方向に発揮した
プレッシャーグループだったと主張してる。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:13:00 ID:t3iyZYLyO

そんな専門家は誰でも知っている話はどうでもいいよ、学者オタ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:59:20 ID:7Ls4Vb/m0

在野の大物、国士舘大学非常勤講師の倉山満も忘れないで！

【倉山満】憲法学者から見た8月15日の視点[桜H22/8/18]
http://www.youtube.com/watch?v=Q6OLHJMT5O4
【倉山満】改めて問う！占領体制憲法では日本は守れない[桜H22/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=uH03nmYnQqc
【倉山満】満洲事変は「国際法違反」と言われたら？[桜H22/2/11]
http://www.youtube.com/watch?v=ylGGE5Ucrkk

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 08:01:35 ID:igvBM8950

在野の大物、国家公務員Ⅱ種の学者オタも忘れないで！

【学者オタ】国家Ⅱ種から見た近代史家の人間関係[桜H22/8/18]
http://www.youtube.com/watch?v=Q6OLHJMT5O4
【学者オタ】改めて問う！進歩的学者では日本近代史は解らない[桜H22/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=uH03nmYnQqc
【学者オタ】大学院生は「高学歴ワーキングプア」と言われたら？[桜H22/2/11]
http://www.youtube.com/watch?v=ylGGE5Ucrkk

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 10:10:51 ID:fVwL0v+b0

>>71の人がクズ崎？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 10:33:13 ID:1HLDkWab0

クズ崎は>>66-68の人。いわゆる学者オタは>>65の人。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 10:43:05 ID:M64MdpHJO

69のようにどうでもいいオタ知識を自慢げに書き込むのが学者オタだな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 10:44:09 ID:QwjOpEcxO

日本最大の近代史家は、渡部昇一先生である

馬鹿は認めないが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 10:59:13 ID:1HLDkWab0

>>59
スレ違いの豆知識だが、VogdanorはDavid Cameronの指導教官。
ttp://www.guardian.co.uk/education/2009/feb/17/vernon-bogdanor

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:40:50 ID:Kvx+Xsrc0

左派の近代史家のうち、中塚と林と安川は精力的に反日活動してるな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:26:15 ID:M64MdpHJO

また学部卒ネット右翼の学者オタが良心的近代史家を誹謗中傷してるな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:27:49 ID:M64MdpHJO

学者オタは何も知らない学部卒のくせに妙に偉そうだな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:48:45 ID:Kvx+Xsrc0

他人の論文盗用した林が良心的近代史家になるなら、良心的じゃない近代史家
は皆無ということになるな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 14:21:07 ID:M64MdpHJO

また学者オタが学者のゴシップにキモい興味を燃やしてるな。
学者の学説以外は専門家にはどうでもいい話なのにな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 14:23:32 ID:M64MdpHJO

学者オタは良心的近代史家を偉そうに批判することで大学院にいけなかった劣等感を解消しようとする惨めな奴だな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:42:54 ID:skM27Scp0

学者オタの研究史整理って、玉井清の講義ノート書き写してるだけだろ。
もしかしたら林博史や中塚明の悪口も玉井の言ってることを真に受けてるだけかもしれない。
だとしたら玉井って最低な研究者だな。
歴研か歴科協あたりにチクれないかなｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:54:54 ID:ZVRu5k9+0

>>82
盗作は大問題だろ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:00:35 ID:igvBM8950

学者オタは研究史整理なんて概念は理解できず、
理解できるのは学者の思想傾向だけという惨めな奴だからな。

ご本人にはその自覚がさっぱりだけどな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:08:21 ID:igvBM8950

学者オタは『高学歴ワーキングプア』を愛読しては
頭が悪くて大学院に行けなかった自分を慰めてる滑稽な奴だな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:20:57 ID:igvBM8950

なんか『ホームレス博士』という本が出たようだから
学者オタは辛い国家公務員Ⅱ種の仕事の帰りに喜び勇んで買いに行くんだろうな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:18:46 ID:ZVRu5k9+0

>>84
玉井と林・中塚は同じ日本近代史研究者でも研究テーマが違うから、講義でも
演習でも2人のことは言及してないんじゃない？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:32:40 ID:igvBM8950

何他人事みたいに師匠まで呼び捨てにしてんだ？学者オタがｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:35:49 ID:igvBM8950

最近学者オタは｢前はT井ゼミ関係者の業績をヨイショしてたのに
なぜ最近はしないのかな？｣という批判を気にしてまたヨイショを
はじめてるな。
そんなことしてもバレバレなのにな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:36:51 ID:ZVRu5k9+0

盗作を「どうでもいい話」と言ってのけるクズ崎はアカデミズムに身を置く資格は無いな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:37:51 ID:igvBM8950

とたかが学部卒の学者オタにほざかれても痛くもかゆくもないな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:39:36 ID:igvBM8950

たかが学部卒の学者オタの分際でアカデミズムがどうのこうのと語るのは
身の程知らずもいいところだな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:40:24 ID:skM27Scp0

同じ盗作でも林博史は徹底的に誹謗中傷するのに
なぜ木村昌人は誹謗中傷しないのかな？
慶応出身だから？ｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:41:30 ID:igvBM8950

学者オタはそんなに盗作話が好きならテメエの先輩の盗作話でもしてろよ…
と言おうと思ったら先をこされたな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:30:13 ID:ZVRu5k9+0

木村さんは責任とって当時勤務していた大学辞めただろ。それに対して林は何の責任も
取ってない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:36:40 ID:igvBM8950

だからといって盗作の事実が消えるわけでも何でもないしな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:39:13 ID:igvBM8950

慶応法学部やT井ゼミの名誉を汚した責任を何も取ってない学者オタが
他人の責任がどうのこうのと偉そうに語るのは滑稽だな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:59:59 ID:QwjOpEcxO

今の歴史学会には何も期待できない

期待する奴は馬鹿だ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:12:28 ID:LcRCrTXn0

林は盗作の責任をとってないだけでなく、その後も単なる誤記を改ざんだと難癖つけて御田さんを辞職に追い込み、
御田さんの他の著作についても無断引用があると難癖をつけてる。（無論これは事実無根）そして他には反日行為と。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:18:16 ID:igvBM8950

学者オタは良心的近代史家の反日行為がどうのこうのと言う前に、
まず自分の反母校行為を土下座して謝罪しろよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:18:24 ID:3SQ8ZCth0

>>99
慶応大学で法学部なんて、経済学部より下の二流学部じゃないか。
名誉もへったくれもないよ。クズ崎は無知だね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:21:00 ID:igvBM8950

>>103
それはOBの学者オタに言ってくれよｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:22:23 ID:LcRCrTXn0

盗作した学者が「良心的」なわけないだろ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:24:21 ID:igvBM8950

>>105
それはお前の先輩の｢元｣近代史家に言えよｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:27:05 ID:igvBM8950

学者オタって｢ボクは木村の後輩じゃありません｣と一度も言ったことがないよな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:28:25 ID:LcRCrTXn0

木村さんは池井優さんの弟子じゃなかったけ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:29:30 ID:igvBM8950

どっちも慶応法だからな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:31:11 ID:igvBM8950

＞木村さんは池井優さんの弟子じゃなかったけ？

学者オタって追い詰められて興奮すると日本語がおかしくなってくるよな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:33:02 ID:LcRCrTXn0

林は盗作の一見で戦争犯罪に研究テーマ変えたな。自分が不正なことしていて、
自国の事実かどうか疑わしい犯罪行為を糾弾してるなんて。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:34:29 ID:igvBM8950

いまだに現役で研究の最前線にいるなんて良心的近代史家の鑑だな。
それに引き替え学者オタの師匠や先輩なんて今何研究してるのかな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:34:35 ID:OyuNTIrh0

>>101
>そして他には反日行為と。

蛇足の見本みたいなもんだな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:37:44 ID:LcRCrTXn0

左派の近代史家たちは秦郁彦さんが批判する「住みよい日本の中心で反日を叫ぶ人たち」だな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:43:53 ID:OyuNTIrh0

それは別に近代史家とは関係ない話じゃないのか。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:46:53 ID:LcRCrTXn0

大いに関係あるんだなこれが。反日行為をしてる近代史家は大勢いる。
こないだの日韓知識人による共同声明はその最たる例。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:49:45 ID:LcRCrTXn0

この発言が事実なら、学者廃業及び防大校長辞職しなきゃいけないくらいの大問題発言だな。

>>5，6年前、後輩の結婚披露宴直前の控え室でのことである。話が拉致問題になり、五百旗頭眞氏（現・防衛大学校長）が
興味なさげに次のように語った。「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。あんな小さな問題をね。こっちは、
はるかに多くの人間を強制連行しているのに」。
　私が「救う会」に関わっているのを知る何人かが、一瞬身を堅くするのが分かった。反駁しようかと思ったが、場が場だけにグッと押さえた。
それだけに一層不快な記憶として残っているのだろう。その後五百旗頭氏が認識を改めたことを望むが、次代の国防を担う若者たちが、
「拉致なんてあんな小さな」という空気のもとで教育されてはならないと思う。

教育再生」に向けた提言／島田洋一
ttp://www.kyoiku-saisei.jp/kol/kol12.html

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:01:09 ID:igvBM8950

怪しげなノンフィクション作家の駄本を鵜呑みにして
｢関東大震災時に朝鮮半島から皇太子暗殺団が襲来した｣とか存在が疑わしい説を
信じ込んでる学者オタが何を言っても説得力ゼロだからな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:02:27 ID:igvBM8950

さすが知能の低い学者オタ、ネットに書いてあることはなんでも鵜呑みだな。
きっと｢ネットにこそ真実が埋まっている｣とか信じ込んでるんだろうな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:04:51 ID:igvBM8950

＞こないだの日韓知識人による共同声明はその最たる例。

このネタは自分の｢政治的活動をする学者は研究の客観性が疑わしいな｣という
愚かな発言とともにブーメランとなって学者オタに帰ってくるというのに
まだ懲りてないのかな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:08:57 ID:LcRCrTXn0

島田洋一（福井県立大学教授、拉致被害者を「救う会」副会長、日本教育再生機構代表委員）

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:10:29 ID:LcRCrTXn0

>>政治的活動をする学者は研究の客観性が疑わしいな
実際疑わしい。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:11:06 ID:igvBM8950

さすが知能の低い学者オタ、大学教授の言うことはなんでも真実と丸呑みだな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:12:37 ID:igvBM8950

＞日本教育再生機構

なんだ、学者による政治活動の本家本元じゃないかｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:14:07 ID:igvBM8950

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:08:57 ID:LcRCrTXn0
島田洋一（福井県立大学教授、拉致被害者を「救う会」副会長、日本教育再生機構代表委員）

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:10:29 ID:LcRCrTXn0
>>政治的活動をする学者は研究の客観性が疑わしいな
実際疑わしい。

やっぱり学者オタにブーメランだな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:18:34 ID:LcRCrTXn0

伊藤隆さんとかが日本教育再生機構に参加してるのは教育活動であって政治活動じゃないでしょ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:20:13 ID:igvBM8950

え？｢菅内閣を押しとどめる政治的流れを作る必要がある｣とかいう主張のどこが教育活動なの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:21:39 ID:LcRCrTXn0

まあ再生機構もゆとり教育見直しを掲げてるのに、そのゆとり教育推進者の一人だった
三浦朱門が顧問の一人なのはどうかと思うがな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:22:16 ID:igvBM8950

と都合が悪くなると話をそらす滑稽な学者オタであった。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:26:06 ID:LcRCrTXn0

名前の通り日本の「教育再生」が目的の団体なんだから、そこに参加してその目的のために
活動することは教育活動でしょ。教科書改善の会もしかり。伊藤隆さんは政治活動ではなく
教育活動をしてるということになる。何の問題もない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:26:30 ID:igvBM8950

この声明のどこが政治活動じゃないのか説明しろよ、学者オタｗ

４．「菅談話体制」による統制は許されない

さらに、菅談話に反対する意向を示すことは政府の公式見解に背くものであるから、
かつて村山談話を批判した田母神航空幕僚長のように公務員の場合ならば厳しい処分を
受けてしまう恐れがある。
このままでは、菅談話という特定の歴史認識に従わないことにより厳重な注意や処分を受ける
「菅談話体制」ともいえる統制の体制が作られ、主要な政府関係者のみならず一般行政の官僚から
教員の世界にいたるまで「菅談話体制」が幅広く形成される事態になる。
この「菅談話体制」の成立は、歴史問題に対する個人の学問の自由を制限し、
言論の自由を侵害するものである。
今後、自民党および菅談話に反対する民主党内部あるいはその他の政党のグループは、
「菅談話体制」の統制に対して一致して抵抗する意志を示し、これにより次なる政権に
おいては特定の談話や歴史認識に呪縛されない政治的な流れを今から作っておく必要がある。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:28:43 ID:igvBM8950

教育活動と称して政治活動をしてる教育再生機構を
名前だけ見て｢教育活動でしょ｣とか口とんがらかしてほざく
学者オタはホームラン級のバカだな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:30:19 ID:LcRCrTXn0

歴史問題に対する個人の学問の自由を制限することや、言論の自由を侵害する
行為に抗議するのは当然でしょ。歴史教育にも悪影響が出かねないし。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:30:36 ID:igvBM8950

学者オタの理屈だと日教組も単なる教職員の組合だから政治活動とは無縁の団体ということになるな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:32:11 ID:igvBM8950

>>133

それがまさに政治活動だなｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:32:18 ID:LcRCrTXn0

日教組は勤務時間中に組合活動したり、輿石がいい例だが議員も送り込んでるんだから、
政治活動と無縁じゃないでしょ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:34:34 ID:igvBM8950

日本教育再生機構は子どもに対する教育活動を語ってればいいのに｢政治的流れを作っておく必要がある｣とか
学者の団体のくせに声明してるんだから政治活動と無縁じゃないどころか思いっきり関係してるな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:38:06 ID:LcRCrTXn0

伊藤隆さんは、教科書改善の会にも参加して歴史教科書や公民教科書の是正にも
尽力してる。教科書の是正は立派な教育活動。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:38:20 ID:igvBM8950

学者オタが林先生たちの正しさをようやく認めたな。

歴史問題に対する個人の学問の自由を制限することや、言論の自由を侵害する
行為に抗議するのは当然でしょ。歴史教育にも悪影響が出かねないし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:40:35 ID:LcRCrTXn0

林のやってることは偏狭なイデオロギーに基づくものだから政治活動でしょ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:40:48 ID:igvBM8950

×伊藤隆さんは、教科書改善の会にも参加して歴史教科書や公民教科書の是正にも
尽力してる。教科書の是正は立派な教育活動。

○伊藤隆さんは、教科書改善の会にも参加して歴史教科書や公民教科書の是正にも
特定のイデオロギーに基づき尽力してる。教科書の是正は立派な政治活動。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:43:05 ID:igvBM8950

ところでなぜ学者オタの敬愛してやまない伊藤隆さんは
日本学士院の会員じゃないんだろうな？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:50:31 ID:igvBM8950

学者オタが憎悪してやまない三谷太一郎さんは会員なのにな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:53:36 ID:LcRCrTXn0

伊藤隆さんは歴史教科書や歴史教育は客観的実証的な研究成果に基づいてなければならず、
左右問わず特定のイデオロギーやそれに基づく歴史認識、政府談話によって歪められてはいけない
ものであると考えてるんだから、その考えに基づいて、イデオロギーで歪んでる現在の歴史教育や
歴史教科書の是正のため改善の会や再生機構で活動することは教育活動でしょ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:02:56 ID:igcAN92W0

必死だな、学者オタｗ
お前がどう言いつくろうが教育再生機構のやってることは特定のイデオロギーに基づく
政治活動だからな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:04:22 ID:igcAN92W0

悔しいな、学者オタｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:06:50 ID:igcAN92W0

＞イデオロギーで歪んでる現在の歴史教育

この考えこそが｢特定のイデオロギー｣だからな。
学者オタご本人はとんとお気づきでないけどな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:30:58 ID:0uka3MVD0

学者オタの正体見たり、という感じだな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 09:33:49 ID:eZvfBOALO

学者オタの正体は

慶応法T井ゼミ出身国家公務員行政職二種のネット右翼

だな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 09:35:30 ID:eZvfBOALO

ちなみにゼミの先輩同輩後輩からは殺したいほど憎まれてるな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 09:41:12 ID:eZvfBOALO

学者オタの両親は毎日泣いて暮らしてるな。
キャリア官僚や法曹、一流企業の社員になれると信じて大金を払って慶応法に行かせた息子が
国家公務員二種行政職にしかなれなかったなんて。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 10:09:49 ID:zHEwEqk00

>>149
スペック追加：
子どもの頃はいじめられっ子
まだ童貞

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:38:39 ID:ESBVL0uU0

大した根拠もなく学者オタを特定して、その指導教員に対してすら
誹謗中傷ともとれる書き込みをしているクズ崎は、自分がどれだけ
馬鹿な行為をしているか分っていないんだろうな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:39:12 ID:nQ2IEsaN0

クズ崎は両親から絶縁されて籍も抜かれてるだろうな。なんせ大金つぎ込んで
博士課程まで行かせたのに、無職の荒らしになったんだから。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:19:24 ID:eZvfBOALO

学者オタって「ボクは慶応法出身じゃありません」って否定したことが一度もないよな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:19:27 ID:SjdiIlgh0

学者オタ改め右翼オタで良いんじゃないか、もう。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:21:10 ID:eZvfBOALO

学者オタは自分のことを右翼どころか正義と勘違いしてる御目出度い奴だな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:23:11 ID:eZvfBOALO

学者オタに両親の話をすると155みたいに必ず食いついてくるよな。
オタなりに気に病んでるんだろうな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:24:49 ID:eZvfBOALO

まあ気に病むくらいなら在学中まじめに勉強すればよかっただけの話だけどな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:29:58 ID:nQ2IEsaN0

クズ崎や>>156の理屈だと、世界の歴史家の大半は右翼ということになるな。
なんせ「歴史教科書や歴史教育は客観的実証的な研究成果に基づいてなければいけない」と
考えてるだけで右翼扱いだし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:29:58 ID:eZvfBOALO

ところで153は「大した根拠もな」いんだったら無視しとけばいいのに、
なぜかくも真面目に噛みついてくるんだろうな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:31:14 ID:eZvfBOALO

怪しいな、153

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:35:41 ID:eZvfBOALO

何とか言えよ、153

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:43:30 ID:eZvfBOALO

急に静かになったな。ますます怪しいな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:45:05 ID:SjdiIlgh0

>>160
世界の歴史家の大半は初等教育の歴史教科書なんかに関心ないと思うが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:45:43 ID:nQ2IEsaN0

伊藤さんの新刊明日出るな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:49:37 ID:nQ2IEsaN0

>>165
学界の定説や研究成果と異なる記述があったら問題だから個人差はあるだろうが、
無関心の人は少ないだろ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:49:51 ID:eZvfBOALO

といいつつ学者オタが実際に購入するのは「ホームレス博士」(光文社新書)だけどな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:51:48 ID:eZvfBOALO

学者オタは「高学歴ワーキングプア」とか読んで大学院にいけなかった自分を慰めてるからな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:52:46 ID:SjdiIlgh0

>>167
悪いけど、そんなこと気にする歴史家は小物か政治がかった人だけ。
一流の歴史家なら自分の研究に没頭する。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:58:42 ID:nQ2IEsaN0

>>170
教科書に否定された説や、事実じゃないことが書かれたら、
自分たちの成果が踏みにじられたことになるわけだから、それはないだろ。
一流の歴史家ならなおさら、自分の研究に閉じこもらず、一般向けにも成果を
出すことによって社会貢献する必要があるんだし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:00:09 ID:ESBVL0uU0

そう怯えるなよクズ崎。
しかし、仮にＴ氏やその勤務先が、執拗な書き込みで迷惑を蒙ったり
業務になんらかの支障がある場合は、いろいろ問題あるかもね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:00:57 ID:eZvfBOALO

と敬愛してやまない伊藤先生を小物呼ばわりされた学者オタが必死の反撃だな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:03:15 ID:nQ2IEsaN0

学界の研究成果を踏まえない記述を教科書でされてなんとも思わない人は
一流の歴史家とは言えないだろ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:03:44 ID:eZvfBOALO

172

ずいぶん必死だな。
やっぱり学者オタがらみで何か都合の悪いことがあるんだろうなｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:03:48 ID:SjdiIlgh0

>>171
百歩譲って「べき論」ではそうだとしても、事実としてそうなってはいない。
反証する事例ある？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:05:22 ID:nQ2IEsaN0

近代史家では、伊藤隆さんは大物だけど歴史教科書の問題に積極的に取り組んでるよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:06:32 ID:eZvfBOALO

学者オタの言う

学会の研究成果を踏まえない記述

の具体例もあげてほしいな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:06:38 ID:SjdiIlgh0

うん、確かに伊藤隆先生は大物だ。ただし、政治がかっているとも思うが。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:07:40 ID:SjdiIlgh0

あと、世界の歴史家の大半という話なので、日本以外の事例もあればどうぞ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:08:45 ID:eZvfBOALO

学者オタのいう

学会の研究成果を踏まえない記述

とは自分の政治的イデオロギーにそぐわない記述にすぎないからな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:11:27 ID:nQ2IEsaN0

近代史では、統帥権が独立していたから軍は独走したとか、明治憲法は非民主的で
外見的立憲主義で、実際は専制的だとか。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:14:17 ID:eZvfBOALO

ところで学者オタがこのスレで執拗に誹謗中傷してる良心的近代史家がオタの書き込みを告発したら
勤務時間内の書き込みとあわせて懲戒免職だろうな。IPはキッチリ残ってるから逃げ場はないよな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:17:12 ID:nQ2IEsaN0

誹謗中傷じゃなくレ批判じゃないの？事実に基づいてんだし。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:18:36 ID:nQ2IEsaN0

訂正
×じゃなくレ　○じゃなくて

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:18:51 ID:eZvfBOALO

悪いが「事実」でも名誉毀損は成立するんだなこれが。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:20:12 ID:nQ2IEsaN0

事実に基づく批判を一々名誉毀損だなんて言ってたら、言論活動は出来ないと思うんだが。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:21:49 ID:eZvfBOALO

オタはそれでいいかもしれんが、中傷されたほうはそうはとらないだろうな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:22:24 ID:SjdiIlgh0

五百旗頭先生に対する批判は事実に基づいてすらいなさそうだが。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:23:47 ID:nQ2IEsaN0

>>189
五百旗頭が事実無根だと島田に抗議したという話は聞かないから、本当の可能性は高いよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:23:48 ID:eZvfBOALO

学者オタ的には匿名の誹謗中傷=「言論活動」なんだな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:25:09 ID:SjdiIlgh0

>>190
おめでたい発想だなー。相手にすると絡まれて鬱陶しいからだろ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:26:03 ID:eZvfBOALO

190

そりゃお前が中傷してる良心的近代史家と同じで単に無視してるだけだな。
良心的近代史家がいつまでお前の中傷を無視し続けてくれるかは知らんがな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:29:34 ID:nQ2IEsaN0

>>192
事実無根なら抗議して島田と再生機構に謝罪や該当文の削除を要求するだろ。
例の文は今も再生機構のHPで誰でも閲覧できるんだし。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:33:01 ID:SjdiIlgh0

>>194
その論法でいくと、およそ世の中には事実無根の言説は流布していないということになるぞ。
ありとあらゆる誹謗中傷の類を、被害者は逐一裁判に訴えると言っているんだから。

おめでたい発想だな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:33:50 ID:eZvfBOALO

そんなのにいちいち反応したら相手の思う壺だからな。
政治史上の先例はいくらでもあるのに、学者オタは大学でいったい何を勉強したのかな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:44:06 ID:zHEwEqk00

玉井清の名誉毀損がどうのこうのと言ってるが、
それだったら林博史や中塚明はどうなっちゃうのかな？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:45:06 ID:eZvfBOALO

学者オタ撃沈か。
根性のない奴だな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:50:44 ID:zHEwEqk00

ちなみに俺は中塚さんのところにはしょっちゅう右翼から嫌がらせやら脅迫やらが来てる話を実際知っている。
学者オタがここで書き込んでることはそういうガチ右翼連中を扇動していることになるから、
玉井なんかと違ってシャレにならない。

あ～あ、いいのかなあ？国家公務員がそんなことしてｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:57:17 ID:Z/u2L2rY0

島田より五百旗頭のほうが信用できる。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 16:25:06 ID:8uMekKbi0

>>195
2ちゃんとか匿名の掲示板の書き込みに一々反応してたらキリがないだろうが、
五百旗頭の「拉致なんて小さな問題云々」発言については、発言者と掲載元が
はっきりしてるんだから、事実無根なら謝罪と掲載文の削除を島田洋一と再生
機構に要求すればいいだろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:05:40 ID:eZvfBOALO

学者オタがひさびさに大爆発してるな。
オタが良心的近代史家に行った誹謗中傷もＩＰによってしっかり記録されてるのにな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:08:53 ID:8uMekKbi0

学者オタじゃないけど。それに爆発でも何でもない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:15:37 ID:8uMekKbi0

この程度で大爆発と言ってるのを見ると、クズ崎が如何に普段他人との関わりが少ない
のがよく判るな。普段から他人と関わってたらこれくらいの書込みで大爆発だなんて言わないよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:51:06 ID:eZvfBOALO

もっと泣きわめけよ、学者オタｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 18:23:30 ID:8uMekKbi0

低レベルだな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 18:38:52 ID:eZvfBOALO

島田某のデマを信じ込んでる学者オタがな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:12:45 ID:igcAN92W0

学者オタは怪しげなノンフィクション作家の
｢関東大震災時に朝鮮半島から皇太子の暗殺団が襲来した｣とかいう
作り話も鵜呑みにしてた低レベルな奴だからな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:15:27 ID:igcAN92W0

今日はひさびさに学者オタの大爆発がみれて面白かったな。
一番面白かったのはどの学者にも｢先生｣とつけてるのをからかわれて
大爆発してたときだったけどな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:44:41 ID:8uMekKbi0

デマなら何で五百旗頭は島田と再生機構に抗議しないの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:49:51 ID:8uMekKbi0

>>201を大爆発だと思ってるのは対人スキル皆無のクズ崎だけだな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:52:07 ID:igcAN92W0

学者オタがやたら大爆発にこだわってるな。
きっと興奮が冷めるとオタなりに恥ずかしくなったんだろうな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:54:28 ID:igcAN92W0

学者オタ大爆発四連発

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 13:29:34 ID:nQ2IEsaN0
>>192
事実無根なら抗議して島田と再生機構に謝罪や該当文の削除を要求するだろ。
例の文は今も再生機構のHPで誰でも閲覧できるんだし。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 16:25:06 ID:8uMekKbi0
>>195
2ちゃんとか匿名の掲示板の書き込みに一々反応してたらキリがないだろうが、
五百旗頭の「拉致なんて小さな問題云々」発言については、発言者と掲載元が
はっきりしてるんだから、事実無根なら謝罪と掲載文の削除を島田洋一と再生
機構に要求すればいいだろ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:08:53 ID:8uMekKbi0
学者オタじゃないけど。それに爆発でも何でもない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:15:37 ID:8uMekKbi0
この程度で大爆発と言ってるのを見ると、クズ崎が如何に普段他人との関わりが少ない
のがよく判るな。普段から他人と関わってたらこれくらいの書込みで大爆発だなんて言わないよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:00:12 ID:igcAN92W0

ところで、学者オタ先生によると｢事実無根なら厳重に抗議すべき｣だそうだが、
そんならなぜ御田某は抗議もせずに辞職の道を選んだんだろうな？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:09:58 ID:pQ0rcKdW0

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:38:39 ID:ESBVL0uU0
大した根拠もなく学者オタを特定して、その指導教員に対してすら
誹謗中傷ともとれる書き込みをしているクズ崎は、自分がどれだけ
馬鹿な行為をしているか分っていないんだろうな。

↑これも、学者オタを特定したのがクズ崎って分かってるんだから、
慶応法や国家２種など、スペックについて事実無根なら学者オタは厳重に抗議したらいいと思うんだが、
抗議してないところを見ると、事実の可能性が高いのかなあ（苦笑）

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:13:57 ID:igcAN92W0

抗議ならいつでも受け付けるぞ、学者オタｗ
あと御田某が抗議もせずに辞職した理由も早いとこ教えろよｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:20:31 ID:Uh5IOOse0

福沢スレでここがバカにされているぜ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:49:03 ID:DOKxTP5n0

辞職したんじゃなくて追い込まれたんだ。それに『諸君！』1992年9月号の
「ある新聞ジャーナリズムの屈辱と死 - 改竄記者に仕立てられた私」で反論してる。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:54:15 ID:igcAN92W0

で、なぜ御田は抗議もせずに辞職したんだ？
やましいところがないなら辞職せずに抗議し続ければよかったのにな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:58:12 ID:DOKxTP5n0

辞職に追い込まれたってことは、実質辞めさせられたってことだよ。
中国新聞が林らの難癖に屈してその生贄にされたというわけ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:59:06 ID:pQ0rcKdW0

>>220
その辺の経緯について、『諸君！』の記事では具体的にどう反論してるの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:59:07 ID:igcAN92W0

やましいところがないなら発言者がはっきりしてるんだから謝罪を要求すればよかったのに
なぜそうしないどころか自ら辞職しちゃったのかな。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/22(水) 16:25:06 8uMekKbi0
>>195
2ちゃんとか匿名の掲示板の書き込みに一々反応してたらキリがないだろうが、
五百旗頭の「拉致なんて小さな問題云々」発言については、発言者と掲載元が
はっきりしてるんだから、事実無根なら謝罪と掲載文の削除を島田洋一と再生
機構に要求すればいいだろ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:00:51 ID:igcAN92W0

辞職に追い込まれたっていうけど自分から辞めたことには変わりはないからな。
事実無根ならなぜ抗議しなかったのかな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:02:15 ID:DOKxTP5n0

記事自体18年も前のもので、読んだのは随分前だし、手元にもないから、曖昧な記憶では
答えられない。申し訳ないが自分で読んで確かめてくれ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:02:29 ID:igcAN92W0

林先生は中国新聞をも屈服させられるほどの権力を持ってるのかな。
一歴史学者にそんな権力はとうていないはずなのにな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:03:49 ID:igcAN92W0

>>224
学者オタ先生お得意の｢自分で調べろ｣｢自分で読め｣が出たな。
本当は自分で言い出したことにもかかわらず説明できないだけなのにな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:06:04 ID:igcAN92W0

で、御田はなぜ事実無根にもかかわらず抗議するどころか自分から辞職したんだろうな？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:07:18 ID:DOKxTP5n0

形の上では自主退職だけど、実質的には辞めさせられたんだよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:07:33 ID:igcAN92W0

学者オタは自分から｢事実無根なら厳重に抗議すべき｣と言い出したのに、
なぜこの疑問にはダンマリを決め込んで答えようとしないのかな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:08:42 ID:igcAN92W0

日本は法治国家だから嫌がる人間を無理矢理辞めさせることは出来ないだろ。
どう考えてもやましいところがあったから自分から辞職したとみたほうが自然だけどな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:10:27 ID:igcAN92W0

学者オタはどうして以下の疑問に答えようとしないのかな？

１．一歴史学者の林先生に中国新聞という大企業を屈服させるだけの権力があったのか？
２．日本は法治国家だから嫌がる人間を無理矢理辞めさせることはできないのに、なぜ自分から辞職したのか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:11:23 ID:igcAN92W0

３．事実無根なら厳重に抗議すればよかったのに、なぜそうしないどころか自分から辞職したのか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:17:20 ID:DOKxTP5n0

反論なら『諸君』92年9月でしてるって書いただろ。それに、実質的には辞めさせられたとさっきから言っててるんだけど。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:18:40 ID:igcAN92W0

>>233

それは俺の疑問の２．に対する答えに全くなってないな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:19:28 ID:DOKxTP5n0

法治国家でも嫌がる人間を無理やりやめさせることは出来るよ。リストラがいい例だろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:20:26 ID:igcAN92W0

ついでに疑問追加

４．百歩譲って｢辞めさせられた｣としても事実無根なら地位保全を求めて裁判で徹底抗戦すればよかったのに、
なぜそうせずにずっとあとになってから『諸君！』誌上なんかで言い訳したのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:21:52 ID:igcAN92W0

>>235

では御田はリストラを理由に辞めさせられたのか？
それを示す客観的な根拠は？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:22:51 ID:igcAN92W0

＞法治国家でも嫌がる人間を無理やりやめさせることは出来るよ。リストラがいい例だろ。

百歩譲って無理矢理辞めさせることが出来たとしても、事実無根ならなぜ裁判で徹底的に争わなかったのか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:24:19 ID:igcAN92W0

>>233

＞実質的には辞めさせられたとさっきから言っててるんだけど。

お前は｢実質的｣の内実についてさっきから質問されてるのに全然答えようとしないんだけど。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:24:56 ID:DOKxTP5n0

法治国家でも嫌がる人間を無理やりやめさせることが出来る一例として
リストラをあげただけで、御田さんがリストラで辞めさせられたとは言ってない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:25:46 ID:igcAN92W0

>>240

では何を理由に辞めさせられたんだ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:27:01 ID:pQ0rcKdW0

学者オタにアドバイスしておくと、明らかに分が悪いから、話を変えた方が良いよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:29:28 ID:igcAN92W0

今日の名言

事実無根なら厳重に抗議すべき　by学者オタ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:33:36 ID:DOKxTP5n0

中国新聞は林たちに屈して謝罪広告を出すことで林らと手打ちした。
そして記事を書いた御田さんは全責任取らされる形で自主退職に追い込まれたんだ。
実質的には「解雇」でも、形の上では「自主退職」なら退職金は出る。解雇なら出ない
だから、御田さんは辞職せざるを得なかったんだ。クズ崎も社会に出たら分かるよ。
社会の「建前」と「実際」ってやつを、だから自ら辞めたんだからやましいところがあった
なんて言うのは不適切だし、経緯が経緯だけに会社訴えることは難しい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:34:26 ID:DOKxTP5n0

抗議なら御田さんは『諸君』でしてると何度も言ってるのに。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:36:59 ID:igcAN92W0

事実無根なら辞職せず厳重抗議して裁判で戦うべきなのに、なぜはるか後になって
『諸君！』誌上で糞の役にも立たない言い訳したんだ？って何度も質問してるのに
なぜ学者オタはいつまで経っても答えようとしないのかな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:38:41 ID:igcAN92W0

＞実質的には「解雇」でも、形の上では「自主退職」なら退職金は出る。解雇なら出ない

事実無根なら解雇されてもそんなものは無効だからなぜ裁判で徹底抗戦しなかったのか？
ともう何回も質問されてるのになぜ学者オタは答えようとしないのかな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:39:28 ID:DOKxTP5n0

学舎オタじゃないが、>>244で説明してる。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:40:04 ID:igcAN92W0

＞中国新聞は林たちに屈して謝罪広告を出すことで林らと手打ちした。

学者オタの言い分だと｢事実無根｣なのになぜ手打ちなんかする必要があったのかな？
一歴史学者の林先生にそんな権力があったとはとうてい思えないんだけどな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:40:49 ID:igcAN92W0

>>248

じゃすまんが>>247に答えてくれよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:42:03 ID:DOKxTP5n0

林一人でやったわけじゃなく、高嶋伸欣らと一緒になって大々的に「中国新聞による歴史改竄」キャンペーンを
やったからだよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:42:17 ID:igcAN92W0

＞クズ崎も社会に出たら分かるよ。

さすが学部卒国家公務員Ⅱ種の学者オタ、言うことが違うな！
あ、｢事実無根｣ならいつでも抗議していいぞｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:42:20 ID:pQ0rcKdW0

>>244
一般の社会人ならその理屈も分からないではないが、
節を曲げて筆を折るのは言論人として自殺行為じゃないのか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:43:16 ID:DOKxTP5n0

>>250
既に>>244で説明されてるじゃないか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:44:50 ID:igcAN92W0

>>251

仮にそのキャンペーンとやらがあったとして、なぜ中国新聞は学者オタの言い分では｢事実無根｣なのに
おめおめと屈服したのかな？｢事実無根｣なら厳重に抗議すべきではないのかな？｢事実無根｣ならな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:46:58 ID:igcAN92W0

>>254

なにも答えてないよ。
後から『諸君！』誌上で言い訳するくらいならなぜ解雇をちらつかされた
時点で裁判に訴えなかったのか？｢事実無根｣なら勝てるにきまってるだろ？
って聞かれてるんだから、早く答えてくれよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:50:16 ID:DOKxTP5n0

もちろん中国新聞ははじめは抵抗したよ。最終的に屈した。御田さんの一件については
御田サイドにたって御田さんを擁護した秦郁彦さんの『昭和史の謎を追う』に
詳しく書いてある。秦さんも御田さんの許可を得て御田さんに林・高嶋が出した私信を
公表したことで2人から私信を無断で公表されたと噛み付かれてるけどな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:53:01 ID:igcAN92W0

＞最終的に屈した。

やましいところがないのに？どうして？
｢事実無根｣なら逆に厳重抗議してもいいはずなのになぜそうしなかったの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:57:10 ID:igcAN92W0

今日の名言

事実無根なら厳重に抗議すべき　by学者オタ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:57:44 ID:DOKxTP5n0

この件は全てここで説明するには長すぎる話だから、これ以上は秦さんの『昭和史の謎を追う』を
読んでくれ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:58:35 ID:igcAN92W0

>>260

なんだもう降参か。しっかりしてくれよ学者オタ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:59:12 ID:igcAN92W0

今日の名言

事実無根なら厳重に抗議すべき　by学者オタ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:59:30 ID:DOKxTP5n0

秦さんもこの一件での林のやり方を「論争はフェア・プレーではなく、手段を選ばずにやるというのが林流の「歴史観」らしいと見受ける」
と批判してる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:01:06 ID:DOKxTP5n0

学者オタでもないし、別に降参もしてないけど。これ以上は長くなるから
掲示板では説明しきれないというだけの話。掲示板も万能じゃないんだから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:03:11 ID:igcAN92W0

ごまかすなよ学者オタｗ
中国新聞と御田某はなぜ事実無根なのに徹底抗戦しなかったのか？という
単純な質問だから答えも単純でいいはずだからな。

もちろんあくまで｢事実無根｣ならだけどな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:03:30 ID:DOKxTP5n0

>>253
筆を折ったのは御田さんじゃなくて中国新聞（より厳密には上層部）だよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:04:15 ID:igcAN92W0

＞掲示板も万能じゃないんだから。

確かに掲示板は万能じゃないが、学者オタの知能にはがっかりだな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:04:16 ID:pQ0rcKdW0

>>264
なんかただの秦先生の本のプロモーションに終わっちゃったな。

この件は事実関係をよく知らないからあまり追及しようと思わないけど、
節を曲げて筆を折った（らしい）御田氏の言論人としての態度についてはどう思う？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:05:13 ID:DOKxTP5n0

屈したのは中国新聞の上層部だよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:05:30 ID:igcAN92W0

>>266

で、中国新聞と御田某はなぜ事実無根なのに徹底抗戦せずおめおめと筆を折ったの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:06:15 ID:pQ0rcKdW0

>>266
でも、結果的に真実性の追求より退職金を取ったってことでしょ。
それを筆を折ったと言うんじゃないの？節を曲げたと言うんじゃないの？
言論人なら「権利のための闘争」をやるべきではと思うが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:06:43 ID:DOKxTP5n0

問題なのは、秦さんも指摘してるように自分たちの信じる正義のためなら手段を
選ばない林や高嶋の態度でしょ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:07:37 ID:igcAN92W0

やましいところがなければ中国新聞だろうが御田某だろうが｢筆を折る｣必要なんか毛頭ないし、
逆に厳重抗議すべきだからな。

ところで新聞が｢筆を折る｣ってどういう意味なんだろうな？新聞を廃刊でもしたのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:08:51 ID:igcAN92W0

>>272

問題なのは｢中国新聞と御田某はなぜ事実無根なのに徹底抗戦しなかったのか？｣という
単純素朴な質問にいつまでたっても答えられない学者オタの態度だな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:10:10 ID:DOKxTP5n0

その理屈だと、自白の強要による冤罪が多発するぞ。なんせ、やましいことが無ければ
屈しない、屈したということはやましいことがあるからだろ言うことになるし。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:11:17 ID:pQ0rcKdW0

>>275
新聞記者ってのはそんな軟弱な人種なのかね？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:12:37 ID:igcAN92W0

>>275
＞屈したということはやましいことがあるからだろ言うことになるし

一般論としてはその通りだと思うが、何か問題でも？

また学者オタが興奮して日本語がおかしくなってきたな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:12:58 ID:DOKxTP5n0

>>276
これは物の喩えとして言ったんだ。実際クズ崎に理屈がまかり通るなら>>273
みたいなことになるだろ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:14:43 ID:igcAN92W0

>>278

理屈がまかり通らないのは｢中国新聞と御田某はなぜ事実無根なのに徹底抗戦しなかったのか？｣という
単純素朴な質問にいつまでたっても答えられない学者オタご本人のほうだな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:17:40 ID:DOKxTP5n0

>>277
大問題だろ。その理屈だと、警察はいくら行き過ぎた取調べして自白を強要しても許されるということになる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:20:10 ID:igcAN92W0

>>280
悪いけどちょっとそれ何言ってるかわかんない。

そんなことより｢中国新聞と御田某はなぜ事実無根なのに徹底抗戦しなかったのか？｣という
単純素朴な質問に早く答えてくれよ学者オタ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:20:15 ID:pQ0rcKdW0

>>280
裁判では自白だけじゃ有罪に出来ないけどな。
この件は、刑事裁判の譬えよりも民事裁判の譬えの方が適当だろう。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:20:29 ID:DOKxTP5n0

この話は掲示板じゃ説明しきれないし、これ以上はスレの趣旨から外れつつあるから
これで終わりな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:22:01 ID:igcAN92W0

>>283

結局答えられないだけだろバーカｗｗｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:22:49 ID:igcAN92W0

今日の名言

事実無根なら厳重に抗議すべき　by学者オタ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:26:34 ID:pQ0rcKdW0

なんか、リストラだと言ってみたり、
いやリストラは例として挙げただけで本件はリストラじゃないと言ってみたり、
結局何が言いたいんだって話だったな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:32:29 ID:igcAN92W0

それにしても歴史学者に新聞を屈服させるだけの権力があるとは知らなかったな。
政治家とかスポンサー企業並みの一大権力だな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:47:40 ID:igcAN92W0

学者オタは今日の午後、五百旗頭先生が島田某に抗議しないのはやましいところがあるからだ
という意味のことを言っていたな。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/22(水) 13:23:47 nQ2IEsaN0
>>189
五百旗頭が事実無根だと島田に抗議したという話は聞かないから、本当の可能性は高いよ。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/22(水) 16:25:06 8uMekKbi0
>>195
2ちゃんとか匿名の掲示板の書き込みに一々反応してたらキリがないだろうが、
五百旗頭の「拉致なんて小さな問題云々」発言については、発言者と掲載元が
はっきりしてるんだから、事実無根なら謝罪と掲載文の削除を島田洋一と再生
機構に要求すればいいだろ。

にもかかわらず、夜には一八〇度違うことを言ってるのは奇怪だな。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/22(水) 22:10:10 DOKxTP5n0
その理屈だと、自白の強要による冤罪が多発するぞ。なんせ、やましいことが無ければ
屈しない、屈したということはやましいことがあるからだろ言うことになるし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:51:16 ID:kF3NMTTB0

>>286
そりゃお前の読解力不足なだけ。「リストラがいい例だろ」とあるように>>238は
リストラを法治国家でも嫌がる人間をやめさせることは出来る一例としてあげただけで、
はじめから御田がリストラで辞めさせられたなんて一言も言ってないでしょ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:55:40 ID:igcAN92W0

>>289

あれ～｢この話は掲示板じゃ説明しきれないし、これ以上はスレの趣旨から外れつつあるから
これで終わりな｣んじゃなかったの？

＞はじめから御田がリストラで辞めさせられたなんて一言も言ってないでしょ。

ではなぜ辞めさせられたのか説明してくれよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:58:22 ID:pQ0rcKdW0

>>289
退職金を掴ませる代わりに体よく追い出すことをリストラって言うんじゃないのか？
結局、290が言うように（あまりクズ崎と共闘したくないが）、それじゃあ何なの？って話になる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:59:04 ID:igcAN92W0

学者オタってIDチェンジさえすれば別人になりおおせると思ってるところが笑えるよな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:03:24 ID:PgiY9HrK0

伊藤之雄が安重根について「伊藤に共通する親しみすら感じる」と言ってるのは評価できないな。
日本の近代化に多大な貢献をした大政治家伊藤と、歴史にネガティブな影響しか残してないテロリストの
安を同等に論じられないでしょ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:04:32 ID:igcAN92W0

>>293

伊藤の話は専用の伊藤スレがあるからそっちで

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:06:45 ID:PgiY9HrK0

秦郁彦も、専用スレがあった時も近代史家スレで話題にあがってたから問題ないんじゃないの？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:07:42 ID:igcAN92W0

学者オタが

五百旗部先生が島田某に厳重抗議しないのはやましいところがあるにちがいない
御田某は（事件の発生当時）林先生に厳重抗議しなかったけどやましいところはないにちがいない

と主張してるのはどう考えてもご本人お得意の｢ダブスタ｣だよな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:22:03 ID:pQ0rcKdW0

>>293
安重根だって韓国にはポジティブな影響を残しているんじゃないか。
それに親しみを感じることぐらい、個人の感情の問題なんだから他人があれこれ言うことじゃないだろ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:24:36 ID:PgiY9HrK0

>>297
具体的にどんなポジティブな影響を残したの？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:25:24 ID:pQ0rcKdW0

>>298
韓国ナショナリズムの昂揚に寄与してるんじゃん。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:28:57 ID:PgiY9HrK0

>>298
不健全なナショナリズムの昂揚に寄与しても功績とは言えないだろ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:29:56 ID:igcAN92W0

学者オタが

日本のナショナリズムはよいナショナリズム
韓国のナショナリズムは偏狭なナショナリズム

と主張してるとすればこれまたご本人お得意の｢ダブスタ｣だな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:33:05 ID:PgiY9HrK0

安による伊藤暗殺は結果的に韓国併合を促進したんだから、そういう人物を
持ち上げるナショナリズムは健全ではないだろ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:34:28 ID:igcAN92W0

韓国人が安をどう評価しようが韓国人の勝手だから学者オタの口出しすべきことではないな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:39:33 ID:igcAN92W0

学者オタが自分は韓国人の歴史観に平気で口出しする（>>302）のに
韓国人が日本人の歴史観に口を出すとマジギレするのはご本人お得意の｢ダブスタ｣だな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:41:29 ID:pQ0rcKdW0

>>302
でもそれって、太平洋戦争での敗戦に繋がる政治指導、戦争指導をした
政治家や軍人を、「アジア解放の戦争だ！」「コミンテルンの陰謀≪略」みたいな形で免責して
持ち上げるナショナリズムと同じようなもんじゃないの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:32:09 ID:gVdUXXb20

>>305
日本ではそういう主張をしている人たちは少数派だが、韓国では安重根を
英雄とみなす見方は多数派だから、同列には論じられないんじゃないか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:36:25 ID:X78XBf/Y0

御田の件に関する上のやりとりを読む限り、いかにクズ崎が世間知らずかよくわかるな。
「自ら辞めたということはやましいことがあるからだ」だとか、「やましいことが
なければ圧力に屈せず徹底抗戦するはずだ」とか、物事を額面通り受け取りすぎてるし。
まあ無職のひきこもりだから社会の建前と実際に疎いのも無理はないか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 07:55:37 ID:1Y1xmWn10

>>306
それはどうだろう。質の問題を量の問題に置き換えることになるのではないか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:06:13 ID:K5tSlpmG0

御田の件に関する上のやりとりと>>307を読む限り、いかに学者オタが悔しがったかがよくわかるな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:09:23 ID:K5tSlpmG0

学者オタが昨日は五百旗頭先生はやましいところがないなら抗議すべきだと言っていたのに

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/22(水) 13:23:47 nQ2IEsaN0
>>189
五百旗頭が事実無根だと島田に抗議したという話は聞かないから、本当の可能性は高いよ。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/22(水) 16:25:06 8uMekKbi0
>>195
2ちゃんとか匿名の掲示板の書き込みに一々反応してたらキリがないだろうが、
五百旗頭の「拉致なんて小さな問題云々」発言については、発言者と掲載元が
はっきりしてるんだから、事実無根なら謝罪と掲載文の削除を島田洋一と再生
機構に要求すればいいだろ。

今日は｢やましいことがないなら抗議しろというのは世間知らず｣とか180度違うことを
言っているのは笑えるな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:36:25 ID:X78XBf/Y0
御田の件に関する上のやりとりを読む限り、いかにクズ崎が世間知らずかよくわかるな。
「自ら辞めたということはやましいことがあるからだ」だとか、「やましいことが
なければ圧力に屈せず徹底抗戦するはずだ」とか、物事を額面通り受け取りすぎてるし。
まあ無職のひきこもりだから社会の建前と実際に疎いのも無理はないか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:11:13 ID:K5tSlpmG0

実際｢やましいところがあったから自ら辞めた｣と見るのが一番自然だからな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:13:33 ID:K5tSlpmG0

去年慶大法学部を出て国家公務員Ⅱ種になったばかりの学者オタに
｢お前も社会を知れば分かるよ｣と偉そうに説教されちゃったな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:15:03 ID:K5tSlpmG0

＞「自ら辞めたということはやましいことがあるからだ」だとか、「やましいことが
＞なければ圧力に屈せず徹底抗戦するはずだ」とか、物事を額面通り受け取りすぎてるし。

物事を額面通り受けとるべきではない理由を学者オタに何回も何回も質問したのに
オタは全然答えられなかったしな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:18:16 ID:K5tSlpmG0

昨日は学者オタの大爆発がひさびさにみれて面白かったな。
一番面白かったのはどの学者にも｢先生｣をつけてたのをからかわれて
マジギレしたときだったけどな。

ちなみにオタはその後右翼近代史家には｢さん｣をつけて良心的近代史家は
呼び捨てにするようになったけどな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 13:24:14 ID:K5tSlpmG0

今日は学者オタが静かだな。
きのう二回も撃沈されて心に深い傷を負ったからかな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:59:52 ID:kBJ48WXY0

学者ヲタはここに来てもクズ崎に悪口言われるだけなのだから、
ここには来ないで人生を楽しんだら良い。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:00:38 ID:XVGRB+Lh0

日本近代政治史の最高権威
伊藤隆名誉教授

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:25:12 ID:K5tSlpmG0

学士院会員じゃないのに？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:04:55 ID:tZaAkTan0

>>311
形の上では自主退職でも実質的には辞めさせられたんだと何度も説明されてるのに、
物分り悪いんだなクズ崎は。会社側が林たちに屈した以上、一人じゃ徹底抗戦したくても
出来ないだろ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:22:05 ID:K5tSlpmG0

>>319
なんで会社はやましいところがないのにおめおめとたかが歴史学者の圧力に
屈したの？

ってもう何回も何回も聞いてるんだから、いい加減答えてくれないかな？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:23:25 ID:K5tSlpmG0

常識で考えれば御田にやましいところがあったから辞職を受け入れたと
みるのが自然だからな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:25:28 ID:K5tSlpmG0

学者オタは自分の痛いところを突かれるとダンマリか、話をそらしにかかるからな。
こんな卑怯な奴が林先生や中塚先生をどの口で非難できるのかな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:27:20 ID:K5tSlpmG0

昨日なんて追い詰められて進退窮まると一方的に話を打ち切ってたからな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:29:22 ID:K5tSlpmG0

早く>>320に答えろよ、見てるんだろ学者オタ。
｢お前も社会に出れば分かる｣とかいうのは何の説明にもなってないからな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:39:13 ID:K5tSlpmG0

林先生たちの指摘が客観的にみて反論の余地がない正当なものだったから
会社も御田をかばいきれなかったとみるのが一番自然だからな。
違うというなら学者オタはどこが違うのか説明するべきだな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:41:09 ID:tZaAkTan0

>>321
そのクズ崎の理屈だと、足利事件の菅谷さんは有罪になっちゃうな。警察の行き過ぎた取調べに
屈して一度は犯行を自供させられたし。クズ崎が言ってることは菅谷さんに「やましいことがなければ
圧力に屈しないはずだ。だから屈したのはやましいところがあったからだろ」と言ってるも同然。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:42:25 ID:K5tSlpmG0

そんな話題のすり替えはいいから早く>>320と>>325に答えろよ、学者オタ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:43:39 ID:tZaAkTan0

>>325
御田さんは改ざん等しておらず、単なる誤記であったことは秦郁彦さんも指摘してる。
ついて言えば秦さんは林の『マラヤの日本軍』のほうが遥かに誤記が多いことなども指摘して
林の主張がいかに言いがかりかを論証してる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:44:37 ID:K5tSlpmG0

警察は菅家さんに対して圧倒的な権力を持ってたから菅家さんが
無実なのに犯行を自供させられたというのは理解できるが、
林先生たちが中国新聞に対してそのような権力を持っていたとは
とうてい信じられないからな。
違うというなら学者オタはどこが違うのか説明するべきだな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:46:08 ID:K5tSlpmG0

>>328
で、会社でも御田でもいいからなぜ当時｢それは単なる誤記です｣と
林先生たちに説明一つしなかったの？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:48:06 ID:K5tSlpmG0

あとから『諸君！』で説明したとかいう言い訳は不要だからな、学者オタ。
なぜ事件当時に林先生たちにおめおめと屈したのかが重要なところだからな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:53:17 ID:K5tSlpmG0

このままだと林先生たちが正しかったということになってしまうから
気合い入れてしっかり抵抗するんだぞ、学者オタ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:54:41 ID:tZaAkTan0

>>330
もちろん誤記であって改ざんではないと御田さんも中国新聞も主張したさ。
だけど林たちがそれに納得せずに歴史改竄だと強弁し続けて「中国新聞が歴史改ざん」を
したと大々的に批判キャンペーンしたんだ。それに新聞が腰くだけになって御田さん一人に
全責任押し付けて幕引きしようということで林に屈し、謝罪広告と出すというメディア史上
前代未聞のことをする羽目になって、執筆者の御田さんも辞任に追い込まれた。
事の顛末は秦さんの『昭和史の謎を追う』に詳しいが、林たちは今問題になってるクレーマーの
先駆けみたいなもんだな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:58:07 ID:K5tSlpmG0

＞それに新聞が腰くだけになって

たかがクレーマーに屈して会社が社員を辞めさせるなんてことは
会社に非がない限りありえないことだが、なぜ中国新聞は社員の御田を辞めさせたんだ？
やっぱり何かやましいところがあったとみるのが自然だな。
御田はオリジナルな史料をもってるんだから改ざんと誤記の違いぐらいすぐに説明できたはずだしな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:59:51 ID:K5tSlpmG0

｢クレーマー｣とか｢菅家さん｣とか学者オタがたとえ話を持ち出すたびに
俺の疑問は解消されるどころかどんどん大きくなっていくな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:01:41 ID:tZaAkTan0

改ざんではなく単なる誤記だといくら説明しても林や高嶋は改ざんだと強弁して聞かなかったんだよ。
クレーマーというのは自分が絶対正義だと信じて疑わないことが多いから、いくら理路整然と誠意を
もって説明しても聞く耳持たないことが多い。特に林たちみたいなのはなおさら。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:02:30 ID:K5tSlpmG0

政治家とかスポンサー企業が理不尽な圧力をかけてきて、中国新聞が
自分に非がないのに泣く泣くそれに屈したとかいうなら理解できなくもないが、
たかが歴史学者の林先生たちにそんな権力があったとはとうてい信じられないからな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:06:03 ID:K5tSlpmG0

理不尽なクレーマーは無視するか、警察・裁判に訴えるのが企業の常識的な対応だよな。
理不尽なクレーマーに屈するのは会社にとって自殺行為だからな。

にもかかわらずなぜ中国新聞は社員を辞めさせて謝罪広告を出したんだろうな？
常識的に考えれば中国新聞と御田になにかやましいところがあったとしか思えないな。
ここまでの学者オタの説明は俺の疑問をまったく解消できてないな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:10:06 ID:tZaAkTan0

だから「中国新聞が歴史改竄してる」と大々的にネガキャンやったからだよ。
評判悪くなったら発行部数減って経営に影響でかねないだろ。
クレーマーが今社会問題になってるように、たとえ理不尽なクレームであっても
大抵の場合はクレーマーのほうが勝つんだよ。客あっての商売だから。それに
クレーマの大半は一般の客。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:18:31 ID:K5tSlpmG0

おいおい、クレーマーにいちいち屈してたら会社が潰れるからどの会社もクレーマー対策に力入れてるの
知らないのか学者オタは。もっと世間を知れよ学者オタ。

で、林先生たちがネガキャンやったとして、たかが歴史学者のネガキャンに中国新聞を屈服させる力が
あったとはとうてい思えないな。今でも歴史学者が大挙して｢韓国併合の不法性を日本政府は認めろ｣
とか声明出してもなんの影響力もないだろ？まして当時の林先生たちに新聞社を屈服させるような力があったとは思えないな。
やっぱり中国新聞と御田に何かやましいところがあったと見るのが自然だな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:22:59 ID:tZaAkTan0

クレーマー対策には力を入れてるが、まだまだ深刻な問題。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:24:31 ID:K5tSlpmG0

クレーマー対策とかはどうでもいいから、林先生たちが中国新聞を屈服させるだけの力を
どうして持っていたのか説明してくれよ学者オタ。ゆうべからずっと質問してるんだから。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:28:04 ID:K5tSlpmG0

常識的に考えれば、林先生たちに正義の力があったと見るのが自然だな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:34:41 ID:K5tSlpmG0

どうした学者オタ。
このままでは林先生たちが正義だったから中国新聞も御田をかばいきれなかったと
いうことになってしまうぞ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:43:09 ID:K5tSlpmG0

学者オタ撃沈か。
毎日毎日懲りない奴だな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:02:28 ID:tZaAkTan0

昨日既に誰かが言ってるように、長いからこれ以上は『昭和史の謎を追う』で。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:05:51 ID:bz0a0//i0

>>346
学者オタが認める大物近代史家について、簡単な番付でも作ってくれないか？
横綱、大関、関脇、小結、前頭くらいで。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:20:00 ID:K5tSlpmG0

>>346

結局何も説明できないだけだろ、バーカｗ
しかも相変わらずバレバレの他人のふりしてやがるしｗｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:21:17 ID:K5tSlpmG0

今日の結論

御田某の件については林先生や高嶋先生たちが正義であり、
学者オタはまったく反論一つ出来なかった

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:36:00 ID:IIpZl2n70

>>347
学者オタじゃないが、存命の日本政治外交史、軍事史研究者に限ってざっと格付けすると
横綱：伊藤隆、細谷千博、秦郁彦、坂野潤治、御厨貴、五百旗頭真、佐々木克、三谷太一郎、山本四郎、
　　　池井優、臼井勝美など
大関：伊藤之雄、有馬学、北岡伸一、佐々木隆、波多野澄雄、戸部良一、加藤陽子、鈴木淳、井上寿一、
　　　三谷博、劉傑、酒井哲哉、佐藤元英、家近良樹など
関脇：奈良岡聰智、櫻井良樹、浅野豊美、一ノ瀬俊也、森山優、服部龍二、五百旗頭薫など
小結：村井良大、清水雄一朗、小川原正道、奥健太郎、森靖夫など
とかかな。前頭以下は格付けできなかった。他の分野についてはあまり文献読まないから自分では
格付けできない。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:37:07 ID:K5tSlpmG0

学者オタも認める大物近代史家の番付

横綱　中塚明　高嶋伸欣
大関　笠原十九司　林博史　吉田裕
関脇　永井和　原田敬一
小結　奥健太郎
前頭　清水唯一郎

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:38:55 ID:K5tSlpmG0

>>350

そんなに文献読んでるなら秦郁彦が林先生たちが中国新聞を屈服させられた理由を
どう説明してるのかかいつまんで説明しろよ、学者オタ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:39:02 ID:IIpZl2n70

>>351
笠原の専門は中国近代史だよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:42:27 ID:K5tSlpmG0

『日本軍の治安戦』とかの著作もある笠原先生は日本近代史専攻でもまったくおかしくないな。
正確には東アジア近代史というべきだけどな。

で、秦がどう説明してるのか早く答えてくれないかな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:44:29 ID:IIpZl2n70

伊藤之雄さん、今日出た新刊で相変わらずの調子だったな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:44:51 ID:bz0a0//i0

>>350
あれ、ずいぶんとフェアな番付だなあ。
三谷先生や五百旗頭先生も排除されてないけど、学者オタ的にはこれで良いのかな？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:45:14 ID:K5tSlpmG0

そんな話題そらしはいいから、秦郁彦が林先生たちが中国新聞を屈服させられた理由を
どう説明してるのか簡単でいいからはやく説明しろよ、学者オタ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:45:58 ID:IIpZl2n70

>>354
ここは日本近代史研究者に関するスレだから本来の専門が中国史の笠原はスレ違いでしょ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:46:11 ID:K5tSlpmG0

学者オタが師匠をあえて外してるのは奥ゆかしさからかな。

で、秦の説明はまだかな？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:47:01 ID:IIpZl2n70

自分は学者オタじゃないからそんなこと自分に聞かれても困るんだが。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:47:31 ID:K5tSlpmG0

>>358

そんな生意気なこというなら伊藤の話は伊藤スレがあるんだから
そっちでやれって言っちゃうぞ。

で、秦の説明はまだかな？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:48:12 ID:K5tSlpmG0

>>360

バレバレなんだけど、学者オタ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:48:51 ID:IIpZl2n70

伊藤之雄さんは近代日本政治外交史が専門なんだからここで話題にしてもスレ違いじゃないでしょ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:49:51 ID:K5tSlpmG0

>>363
そんなこというなら『日本軍の治安戦』などの著作がある笠原先生の話題もここでやっていいはずだな。

で、秦の説明はまだかな？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:52:42 ID:IIpZl2n70

笠原は本来は中国近現代史が専門だって。ここは日本近代史研究者スレ。それにその理屈だと渡部昇一もOKという
ことになるぞ。内容の是非はともかく、日本近代史に関する本だしてるし。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:55:01 ID:K5tSlpmG0

ナベショーの話だって別にやりたい奴がいればいいし、笠原先生には『日本軍の治安戦』などの著作があるんだからここでやっていいな。

で、林先生の権力の由来に関する秦の説明はまだかな？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:56:32 ID:K5tSlpmG0

林先生がなぜ中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を秦郁彦はどう説明してるのか
はやいところ答えてくれよ、学者オタ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:58:14 ID:IIpZl2n70

日本語が分からないんだなクズ崎は。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:00:04 ID:K5tSlpmG0

そんな｢レッテル貼り｣はどうでもいいから、林先生が中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を
秦郁彦はどう説明してるのか簡単でいいからはやいところ答えてくれよ、学者オタ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:02:06 ID:K5tSlpmG0

秦の著作読んでるんだからすぐ出来るだろ。
はやくしろよ学者オタ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:05:38 ID:IIpZl2n70

別人だって言ってるのに、日本語分からないんだな。わからないなら日本語の勉強
やり直しな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:06:25 ID:K5tSlpmG0

お前は学者オタだよ。悪いけどｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:12:04 ID:IIpZl2n70

伊藤之雄さん、原武史の著書について、『大正天皇』『昭和天皇』に続いて今日出た新刊では
『皇居前広場』を厳しく批判してる。あと、高木博志さんと古川隆久も相変わらずの調子で
厳しく批判。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:14:40 ID:K5tSlpmG0

伊藤の話は専用スレがあるんだからそっちでやってくれ。

で、林先生が中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を
秦郁彦はどう説明してるのか簡単でいいからはやいところ答えてくれよ、学者オタ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:16:13 ID:K5tSlpmG0

古川先生は呼び捨てかあ。尊敬する伊藤先生が特にかわいがった弟子なのにな。

で、秦の説明はまだかな？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:17:08 ID:IIpZl2n70

これは申し訳ない。古川さんに「さん」をつけ忘れてしまった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:17:40 ID:K5tSlpmG0

別に謝らなくていいから、林先生が中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を
秦郁彦はどう説明してるのか簡単でいいからはやいところ答えてくれよ、学者オタ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:18:08 ID:K5tSlpmG0

あと伊藤の話は専用の伊藤スレでやれな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:19:36 ID:IIpZl2n70

古川さんも可愛がられたと思うけど、伊藤さんが一番かわいがった弟子は佐々木隆さん
じゃなかったか？真偽不明だが、伊藤さんは佐々木さんを自分の後継者の第一候補に考えていた
と過去スレでも度々言及されてる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:20:08 ID:K5tSlpmG0

そんな済んだ話はどうでもいいから、林先生が中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を
秦郁彦はどう説明してるのか簡単でいいからはやいところ答えてくれよ、学者オタ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:22:53 ID:IIpZl2n70

伊藤さんの新刊で、戦前の京都御苑が夜も開放されていて、男女の密会の場になって
問題となっていたことを初めて知った。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:23:30 ID:K5tSlpmG0

そんな下ネタ話はどうでもいいから、林先生が中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を
秦郁彦はどう説明してるのか簡単でいいからはやいところ答えてくれよ、学者オタ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:25:04 ID:K5tSlpmG0

あと伊藤の話は専用の伊藤スレでやれな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:33:49 ID:wRc4DMlH0

Ｗ浅野
Ｗ伊藤

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:19:51 ID:ZqMu7tGc0

秦郁彦さんの『慰安婦と戦場の性』が、昨日出た小林道彦さんが編著者の一人をつとめる、
『歴史の桎梏』所収の等松春夫防大教授の論文で、慰安婦問題ついて最もバランスの取れた
書だと高く評価されてる。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:20:08 ID:VFGRhA0e0

秦郁彦の本は永井和のサイトで批判されてるぞ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:27:12 ID:ZqMu7tGc0

知ってるよ。あと林博史からも批判されてる。>>385はあくまで等松さんの
見解だから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 07:31:07 ID:UbYa/U/10

>>387
五百旗頭先生、三谷（太）先生は大物近代史家ということで良い？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:00:55 ID:/KoBiidJ0

>>387
秦郁彦さんの『慰安婦と戦場の性』はどうでもいいから、林先生が中国新聞を全面的屈服に追い込めた理由を
同じく秦の『昭和史の謎を追う』がどう説明してるのか簡単でいいからはやいところ答えてくれよ、学者オタ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:03:16 ID:/KoBiidJ0

学士院非会員の伊藤先生が会員の三谷（太）先生と同じ横綱だなんておかしいだろ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:41:09 ID:P1IkHBnF0

横レスだが、学士院の文学部系日本史は１枠しかない。
今は近世史の尾藤正英。
尾藤が逝ったら、古代・中世・近世・近代のうちから１人だけ入る。

法・政治学系は、外交史(細谷千博)・政治史(三谷太一郎)・法政史(石井紫郎)で３枠、
経済学系は経済史＆歴史人口学(速水融)・経済史(石井寛治)で２枠ある。

それ以外にも法学系は京極純一・樋口陽一、経済学系は小宮隆太郎などもいる。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:48:02 ID:jc/eOpF5O

古代～近代のどの時代にせよ、政治的な活動をする学者は研究内容の客観性が疑わしいから無理だろうな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:27:55 ID:pMZic9g30

伊藤之雄さんが、昨日出した新刊では大正天皇の伝記についてはディキンソン
のだけ参照文献にあげて、原武史はもちろん、古川隆久さんのも挙げてないな。
原のは巡啓以外の部分は実証面で伊藤さんや古川さんから問題点が指摘されてるから
わかるけど。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:56:35 ID:/MQeNiU60

クズ崎が１位になれることといったら・・・
↓
http://hissi.org/read.php/history2/20100923/SzV0U2xwbUcw.html

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:10:09 ID:0ckrKKBf0

ダントツでクズ崎一位だな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:21:25 ID:jc/eOpF5O

>>393

伊藤の話題は専用のスレがあるからそっちでやれな。ここはスレ違い。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:25:45 ID:0ckrKKBf0

伊藤博文の憲法調査について、坂野潤治さんは単なる権威付け、箔付けと主張してるけど、
これに伊藤之雄さんは箔付けではなく伊藤はこの調査で君主機関説や憲法の運用について学んだと
異を唱えてるね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:27:23 ID:jc/eOpF5O

伊藤の話題は専用のスレがあるからそっちでやれな。ここはスレ違い。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:41:21 ID:0ckrKKBf0

近代史家だから問題無し。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:56:53 ID:jc/eOpF5O

それだと専用スレがたってる意味がないからな。

もう一度言うが、伊藤の話題は専用スレでやれな。ここはスレ違い。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:05:48 ID:0ckrKKBf0

専用スレじゃその人のことだけしか話題に出せないから話題が広がらない可能性がある。
逆に向こうで>>397の書込みしたら坂野はスレ違いだとか言われる可能性も否定出来ない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:30:27 ID:/KoBiidJ0

その理屈だと２ちゃんにあまたある専用スレは全部存在する意味がないということになるが
もちろんそんなことはないからな。

伊藤の話題は専用スレがあるからそっちでやれな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:08:02 ID:QCux5dJm0

何故京大文学部の松尾尊允の後任は伊藤之雄じゃなくて永井和になったんだろう？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:09:13 ID:/KoBiidJ0

そんなことはたかが国家Ⅱ種の学者オタが心配することではないな。

あと伊藤の話題は専用スレがあるからそっちでやれな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:13:33 ID:/KoBiidJ0

伊藤の話題は専用スレのこちらで

伊藤之雄　総合スレ　パート2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284092312/l50

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:16:42 ID:QCux5dJm0

少しでも伊藤の話題が出ただけでスレ違い扱いは行き過ぎだろ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:22:45 ID:/KoBiidJ0

スレ違いのくせに何を開き直ってるんだ、学者オタ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:14:32 ID:P4pPKpjH0

>>385
等松春夫防大教授って、教授の癖に単著が１冊もないな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:33:55 ID:f6euM3vf0

結局、伊藤スレって俺の書き込みの後が続いていないな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:45:33 ID:/KoBiidJ0

学者オタのスレ違いのせいだな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:34:20 ID:/MQeNiU60

実は１位獲ったの昨日だけだぞ
もっとガンバレよ、学者モドキ。これしかないんだから。

http://hissi.org/read.php/history2/20100922/ZVp2ZkJPQUxP.html　←9.22
http://hissi.org/read.php/history2/20100923/SzV0U2xwbUcw.html　←9.23
http://hissi.org/read.php/history2/20100924/L0tvQmlpZEow.html　　←9.24

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:45:20 ID:QCux5dJm0

>>385
そういう人は少なくないし、それに等松さんは単著はないけど、英語の共著2冊
ある上に、オックスフォード大で哲学博士の学位を得ている。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:50:08 ID:/MQeNiU60

ところでこいつ誰？
http://hissi.org/read.php/history2/20100922/aWdjQU45Mlcw.html

ID変えて？
複数のPC使って？
いずれにしても「学者モドキ、迸る悲壮感。嗚呼とっくに終わった青春の残滓」って感じ
ま明日もがんばりなさい。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:51:13 ID:jc/eOpF5O

学者オタに弁護されるとは屈辱だな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:58:19 ID:bPYwPUce0

安川は2003年以降毎年交通費自腹切ってまで中国の大学で福沢批判の
講演してるんだな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 07:46:32 ID:ZvdHNINB0

>>412
哲学博士ってのはややミスリーディングだな。
D.Philは他の大学で言うPhDだから、単に国際関係の分野で博士号を取得している、
とした方が誤解がないだろう。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 07:50:08 ID:FgVcMN4G0

学者オタは『高学歴ワーキングプア』を自腹切ってまで購入して
大学院に行けなかった自分を必死に慰めてるな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 08:27:59 ID:gkZTAgxF0

http://hissi.org/read.php/history2/20100922/ZVp2ZkJPQUxP.html
http://hissi.org/read.php/history2/20100923/SzV0U2xwbUcw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20100924/L0tvQmlpZEow.html　

この学者モドキって
何回スレ建っても同じことしかレスしてねーのな。トータル何百回だよ

それって辺境なナショナリストとまるっきり同じ精神構造じゃないですかあ～～w
　　　　　~~~~~~~~

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:01:58 ID:Jr2xvDf80

>>415
そういうことやってる奴は外国では表向き歓迎されたとしても、
心のなかでは軽蔑されてるだろうな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:40:34 ID:FgVcMN4G0

学者オタは大学でも職場でもこのスレでも心のなかどころか
面と向かって軽蔑されてるからな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:44:48 ID:FgVcMN4G0

あと学者オタは親や親戚、近所の人からも心のなかどころか
面と向かって軽蔑されてるな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:19:29 ID:Jr2xvDf80

従軍慰安婦問題については秦郁彦さんの研究が最も客観的で信頼できる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:21:56 ID:yjMrFyPS0

>>416
なぜかクズ崎が突っ込んでないけど、学者オタってPhDを「哲学博士」だと思い込んでたのかｗ
これは恥ずかしいｗｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:31:01 ID:Jr2xvDf80

>>423
防大HPの等松さんの教員紹介にもはっきり「哲学博士」と表記されてるけど。
ttp://www.nda.ac.jp/cc/ir/faculty.html#faculty11
ttp://www.nda.ac.jp/cc/gsss/faculty.html#FACULTY_TA23

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:33:36 ID:ZvdHNINB0

>>423
まあ、防衛大学校のサイトの本人紹介でも「哲学博士」と記述されているから
やむを得ない部分もあるんだが、（ttp://www.nda.ac.jp/cc/gsss/faculty.html#FACULTY_TA23）
それはあくまでD.Philの訳語として掲載されているのであって、
それをそのまま引っ張ってきて、「哲学博士の学位を取っている！（キリッ」とやるのは
やっぱり恥ずかしいと言わざるを得ないな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:37:46 ID:Jr2xvDf80

訳語が「哲学博士」である以上、「哲学博士の学位を取っている」と書くのは
何も間違ってないでしょ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:41:49 ID:ZvdHNINB0

>>426
確かに間違ってはいない。ただ、普通は使わないぎこちない表現。
留保なく使えば素人さんだと思われるから、単に博士号と呼ぶことをお勧めするけどね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:42:50 ID:yjMrFyPS0

まあ、とりあえず学者がやはりアカデミズム内部には無縁な素人だということはよくわかったよｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:45:33 ID:yjMrFyPS0

>>428
×学者
○学者オタ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:47:06 ID:FgVcMN4G0

学者オタは恥ずかしいことに慶応法学部卒だからな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:55:42 ID:FgVcMN4G0

学者オタ撃沈か。
いつもいつも恥ずかしい奴だな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:57:21 ID:FgVcMN4G0

いろんな学者の慰安婦研究を読み比べたわけでもない学者オタが
根拠なくこんなことを言うのは滑稽だな。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:19:29 ID:Jr2xvDf80
従軍慰安婦問題については秦郁彦さんの研究が最も客観的で信頼できる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:59:14 ID:yjMrFyPS0

ちなみに日本国内で博士号取っても、英語では普通PhDとなるからな。
慶応法で確か博士号取ってる（はずの）オタの師匠玉井清も「哲学博士」か？ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:19:45 ID:FgVcMN4G0

学者オタは自分の無知を率直に反省して
口答えしてすいませんでしたと謝罪すべきだな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:20:30 ID:0qUwXbid0

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:38:05 ID:gkZTAgxF0

学者モドキはまた同じことの繰り返しか。
いつもいつも恥ずかしい奴だな
もはや軽蔑にすら値しないって扱いになってるみたいだが、
心優しい俺はシッカリ見守っててやるからなw

http://hissi.org/read.php/history2/20100925/RmdWY01ONEcw.html
今んとこ、２位タイだぞどうしたガンバレ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:03:44 ID:4QLRU+Di0

>>428
くだらない揚げ足取りしてさも自分がアカデミズムに精通してるかのように
振舞うほうが遥かに痛いぞ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:24:22 ID:gkZTAgxF0

そうだそうだ
学者オタも学者モドキも、所詮どっちも俺と同じトウシロなんだから
謙虚になって仲良くせいよ、学者モドキ。
２ｃｈなんぞで権威ぶってる程度だから、
いつまで経っても「モドキ」から抜けられねーんだぞ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:37:17 ID:FgVcMN4G0

学者オタは無知を批判されるといつも｢揚げ足取り｣とか逆ギレしてイタイ奴だな。
そんなことだから慶応法学部出て国家Ⅱ種しかうからないんだな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:44:59 ID:4QLRU+Di0

無知も何も、防大HPの等松さんの紹介欄の学位の項目に「哲学博士」と
はっきり書いてるしな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:56:12 ID:gkZTAgxF0

>>439
前々スレあたりで
「へんきょうな」を「辺境な」と何度も打ってるようなのが学者ヅラしてられるのも
周囲に「モドキだから」っていう暗黙の許容があるからなんじゃね？
ここでも、リアル世界でも。
その辺、あらためてじっくり考えてみ？これから夜長のシーズンだしなw

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:59:59 ID:FgVcMN4G0

Ph.D.を哲学博士とか言ってるのはアカデミズムに無知な学部卒だけだからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ph.D.

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:01:56 ID:FgVcMN4G0

そういえば学者オタは前にウィキペディアの古川隆久の項目から
パクった文章を自分の意見であるかのように書き込んでたな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:04:32 ID:FgVcMN4G0

Ph.Dを哲学博士と直訳してるような奴がアカデミズムに精通してるかのように
振る舞うのは痛いな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:07:51 ID:4QLRU+Di0

>>442
お前の理屈だと、等松さんはアカデミズムに無知ということになるね。
自分の学位をはっきりHPで「哲学博士」と表記してるし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:10:05 ID:FgVcMN4G0

それは学者オタと同じ学部卒のウェブ担当の事務官か何かが勝手に間違えただけだな。
これだからアカデミズムに精通していない学部卒はみじめだな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:10:56 ID:FgVcMN4G0

Ph.D.を哲学博士とか言ってるのはアカデミズムに無知な学部卒だけだからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ph.D.

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:12:06 ID:FgVcMN4G0

学者オタも自分の学位をはっきり２ちゃんで｢学士（法学）｣と表記してたな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:13:53 ID:4QLRU+Di0

>>446
証拠は？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:15:33 ID:FgVcMN4G0

お前が｢学士（法学）｣である証拠は、お前自身の過去の書き込みだな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:18:29 ID:FgVcMN4G0

学者オタを｢アカデミズムに精通していない学部卒｣とからかうと
顔真っ赤にして食いついてくるよな。オタなりに気に病んでるんだろうな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:21:32 ID:gkZTAgxF0

学者モドキを「所詮俺もおまえもおんなじトウシロウ」とからかうと
スルーしながらID真っ赤にして別のネタ連投してくるよな。
モドキなりに気に病んでるんだろうな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:22:12 ID:4QLRU+Di0

また一人で勝利宣言か。クズ崎の思い込みは激しいな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:25:44 ID:FgVcMN4G0

また一人で撃沈か。学者オタのPh.D.＝哲学博士という思い込みは激しいな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:26:34 ID:FgVcMN4G0

学者オタを｢アカデミズムに精通していない学部卒｣とからかうと
顔真っ赤にして食いついてくるよな。オタなりに気に病んでるんだろうな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:29:19 ID:4QLRU+Di0

自分が気にくわない書込みに全て「学者オタ」ただの指摘を「大爆発」だの
「顔を真っ赤にして食いついてくる」だと言ってるのを見ると、クズ崎が
いかに他人まともにコミュニケーション取れてないのがよくわかるな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:30:51 ID:FgVcMN4G0

>>456みたいな捨て台詞を読むと、学者オタが｢アカデミズムに精通していない学部卒｣
とからかわれたのがいかに悔しくて顔を真っ赤にしていたのかがよくわかるな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:34:01 ID:FgVcMN4G0

＞いかに他人【と】まともにコミュニケーション【が】取れてないの【か】がよくわかるな。

学者オタって興奮してくると助詞とか日本語がおかしくなってくるよな。
きっと顔が真っ赤なだけでなくてキーボードを打つ手も怒りで震えてるんだろうな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:37:13 ID:4QLRU+Di0

等松さんのようにオックスフォード大学で博士号取った人を、アカデミズムに
無知と言ってのけるクズ崎は、さぞや名門大学で博士号取ったんだよね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:38:21 ID:4QLRU+Di0

学問のことは全く無知だが、荒らしとと揚げ足だけは一人前のクズ崎。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:38:24 ID:FgVcMN4G0

そんなことはアカデミズムと無縁の学部卒の学者オタの心配することじゃないな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:38:46 ID:gkZTAgxF0

>>452を華麗にスル～してるとこみると、
学者モドキが「俺もおまえも所詮おんなじトウシロウ」
とからかわれたのがいかに悔しくて顔を真っ赤にしていたのかがよくわかるな。

>>457←こいつ（注：漢字が苦手）のレスって相手にトス上げまくりだな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:39:09 ID:FgVcMN4G0

学者オタがよほど悔しかったのか怒濤の２連投だな。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/25(土) 16:37:13 4QLRU+Di0
等松さんのようにオックスフォード大学で博士号取った人を、アカデミズムに
無知と言ってのけるクズ崎は、さぞや名門大学で博士号取ったんだよね。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/25(土) 16:38:21 4QLRU+Di0
学問のことは全く無知だが、荒らしとと揚げ足だけは一人前のクズ崎。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:39:12 ID:4QLRU+Di0

×荒らしとと　○荒らしと

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:40:19 ID:FgVcMN4G0

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/25(土) 16:38:21 4QLRU+Di0
学問のことは全く無知だが、荒らしとと揚げ足だけは一人前のクズ崎。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:41:17 ID:FgVcMN4G0

＞学問のことは全く無知だが、荒らしとと揚げ足だけは一人前のクズ崎。

学者オタって興奮してくると助詞とか日本語がおかしくなってくるよな。
きっと顔が真っ赤なだけでなくてキーボードを打つ手も怒りで震えてるんだろうな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:42:57 ID:yGVVv/3d0

>>459
そう、そうやって「博士号取った」とするのが自然だね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:43:56 ID:4QLRU+Di0

一生勘違いしてろ。現実世界ではみじめで２ちゃんでしか威張ることが
できないネット弁慶のクズ崎。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:44:47 ID:FgVcMN4G0

よちよち、悔ちかったねえ学者オタｗｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:45:45 ID:FgVcMN4G0

今日の学者オタの大爆発はいつもよりはやかったな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:46:05 ID:gkZTAgxF0

>>463
学者モドキがよほど悔しかったのか
怒涛の３連投　>>442-444
怒涛の２連投　>>446-447
怒涛の２連投　>>450-451
怒涛のコピペ　>>442 >>447　　>>458 >>466
だな

・・・ブーメランすぎるな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:46:56 ID:4QLRU+Di0

幼稚だなクズ崎は。下らんあげ足取りした>>467もクズ崎と同じ穴の狢だな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:48:21 ID:FgVcMN4G0

揚げ足取りも何も、｢Ph.D.＝哲学博士｣は明白な間違いだからな。
大学院に行けなかった学者オタはウィキペディアでも見てアカデミズム事情を学習すべきだな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:49:10 ID:FgVcMN4G0

ドッカーンｗｗｗｗ
　　↓
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/25(土) 16:43:56 4QLRU+Di0
一生勘違いしてろ。現実世界ではみじめで２ちゃんでしか威張ることが
できないネット弁慶のクズ崎。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:52:18 ID:gkZTAgxF0

怒涛の２連投４回　>>468-469　>>473-474
で
今日もめでたくブッチギリの単独トップだなw

http://hissi.org/read.php/history2/20100925/RmdWY01ONEcw.html

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:52:26 ID:4QLRU+Di0

防大のHPの表記はどう説明するの？「哲学博士（D.Phil.）」とはっきり書いてある。
それにしても「ドッカーン」って、クズ崎らしい幼稚な表現だな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:53:52 ID:FgVcMN4G0

＞ドッカーン

幼稚な学部卒の学者オタのマジギレを表現するのに実に的確な言葉だな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:55:09 ID:4QLRU+Di0

学問のことは全く無知でただの荒らしのクズ崎はここから永久にお引取りを。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:56:00 ID:yGVVv/3d0

まあしかし、挑発に軽々と乗っちゃう学者オタもどうかと思うよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:57:11 ID:FgVcMN4G0

学者オタって自分の悔しさを>>478みたいにそのままぶつけてくるから可愛らしいよな。

根がバカ正直なんだろうな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:01:03 ID:gkZTAgxF0

>>477
＞ドッカーン

幼稚な学者モドキがマジギレを表現するのに実に的確な言葉だな。

またもやナイスなトスだったな。
頭は悪いが案外性格はいいのかもな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:08:35 ID:4QLRU+Di0

>>479
クズ崎はこのスレを荒らすのが目的だから、無視したらしたで「図星だから黙ってる」とか
一人で勝利宣言するのがオチ。何を書き込んでも「そんな事はみんな知っている」「そんなことは
お前には関係ない」とかばかりで、クズ崎にまともな回答なんて期待するだけ無駄。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:15:44 ID:FgVcMN4G0

学者オタが沈黙する→「図星だから黙ってる」
学者オタが何か書き込む→「そんな事はみんな知っている」「そんなことはお前には関係ない」

実に正しいスレの流れだな。
アカデミズムに精通していない学部卒の学者オタにまともな書き込みを期待するだけムダだからな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:20:50 ID:FgVcMN4G0

実にかみ合ってない珍妙な会話だな。学者オタは自分がなにをたしなめられてるのかすら理解できてないな。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/25(土) 16:56:00 yGVVv/3d0
まあしかし、挑発に軽々と乗っちゃう学者オタもどうかと思うよ。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2010/09/25(土) 17:08:35 4QLRU+Di0
>>479
クズ崎はこのスレを荒らすのが目的だから、無視したらしたで「図星だから黙ってる」とか
一人で勝利宣言するのがオチ。何を書き込んでも「そんな事はみんな知っている」「そんなことは
お前には関係ない」とかばかりで、クズ崎にまともな回答なんて期待するだけ無駄。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:21:42 ID:gkZTAgxF0

おっまた出てきたか
今日はとことんロックオンすることにしたからヨロシクな。
その悪い頭使ってどんどん面白レス頼むわ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:53:28 ID:x4Yo1ykR0

>>483
クズ崎はアカデミズムに精通してんの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:15:17 ID:yjMrFyPS0

つーか、学者オタって、PhDを単に「哲学博士」と誤訳してただけじゃなく、
「等松先生って、哲学でも博士号取ってたほど博識なんだ、凄い！」
と勘違いしてたフシがあるなｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:33:25 ID:x4Yo1ykR0

さすがにそれはないだろ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:36:14 ID:xBKHF31mO

以上、クズ崎に代わりまして
劣化クズ崎こと>>487が推察をご披露いたしました。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:45:31 ID:FgVcMN4G0

学者オタ撃沈か。
根性のない奴だな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:58:42 ID:gkZTAgxF0

http://www.nda.ac.jp/cc/gsss/faculty.html

氏名等松　春夫　　Haruo Tohmatsu
官職教授　（国際関係学科）
最終学歴オックスフォード大学大学院博士課程修了
学位哲学博士（D. Phil.） 1998年6月　Japan’s South Seas Mandate in International Politics 1914-1947
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「D. Phil.」の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/25548/m0u/D/　　

２ｃｈにくだらん書き込みは１日何十回とできても
同じネット上でちょいと確かめるということはできないんだな、学者モドキは。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 10:48:25 ID:Chciitsn0

直訳すれば哲学博士であることは誰も否定してないんだけどな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:24:51 ID:ID7NNinU0

学者オタが問題なのは、「法学博士」とか「経済学博士」とかとは別に
「哲学博士」というカテゴリーがあると勘違いしていたことなんだよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 16:29:14 ID:0MvYrrysO

第二次大戦直後までのUnited States Department of Warも直訳すれば「米戦争省」だが、
そうは訳さずに「陸軍省」とするのが一般的だからな(海軍省との区別が付かないから)。
学者オタが直訳すれば～とか何とか言い張ってるのは滑稽だな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:01:49 ID:+NUkW2/y0

日本近代史研究において、医療史研究では誰が有名かな？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:22:55 ID:0MvYrrysO

とりあえずお前の目の前にあるその端末で調べてみろよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:50:06 ID:+NUkW2/y0

前近代はともかく、近代は調べても全然出て来ない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:53:29 ID:f5O/3App0

学者オタID:+NUkW2/y0って死体マニアかよ。マジキモイな。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:49:01 ID:+NUkW2/y0
福澤の遺体は70年代に今の場所に改葬するために掘り起こしたら死蝋化
してたんだな。遺族の希望で解剖とかもされず荼毘に付されたそうだけど。
せめて遺体写真は現存してないのかな？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:54:26 ID:f5O/3App0

>>497

そりゃお前がネットの検索一つできない低能だということだな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:03:18 ID:+NUkW2/y0

学者オタでもないし、まして死体マニアでもない。単純に疑問に思っただけ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:05:46 ID:+NUkW2/y0

そもそもこのスレは今まで政治外交史の研究者が主に話題にのって、女性史
や医療史とかの専門家は全然話題に出ないしな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:07:14 ID:f5O/3App0

普通死体が見たいなんて言う奴は死体マニアだからな。マジキモイな。

これだけ福澤にキモイ興味を燃やすなんて、もしかしてこいつ慶応の学部卒かな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:08:24 ID:f5O/3App0

>>501

そのこととお前がネットの検索一つできない低能ということの
間にはなんの関係もないな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:13:19 ID:+NUkW2/y0

>>502
んなこと言ったらエジプトのミイラの発掘や研究に関わってる人は
みんな死体マニアということになるぞ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:18:52 ID:f5O/3App0

>>504
そりゃ研究・業務としてやってるだけであって、
お前は研究者でもなんでもないただの学部卒だろ、バカｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:20:26 ID:+NUkW2/y0

そちらの理屈だと、エジプトのミイラ見に行く観光客も死体マニアということになるぞ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:22:51 ID:f5O/3App0

>>506
そりゃ観光の一環としてみてるだけであって、
お前みたいに死体がみたくてみたくて仕方がないとかいう話じゃないだろ、バカｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:26:12 ID:+NUkW2/y0

だから単純に疑問に思っただけで、見たくて仕方が無いという訳じゃない。
それに観光の一環で見るにしても、見たいと思う気持ちがなかったら
わざわざエジプトまで見に行かないでしょ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:27:38 ID:f5O/3App0

そんな言い訳してもお前が死体マニアという事実が変わる訳じゃないな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:39:40 ID:+NUkW2/y0

医療史の専門家じゃないが、孝明天皇の死因について毒殺説を主張する石井孝さんと、
病死説を主張する原口清さんが激しい論争をしたな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:42:13 ID:f5O/3App0

＞医療史の専門家じゃないが
こんなこと言われると｢じゃ学部卒のお前に何か専門があるのか？｣って
聞き返したくなるな。

ところで学者オタって誰が誰を批判したとか論争したとか自慢げに書き込むけど
論争の詳しい中身は何かとかどっちが勝ったかとかはとんと書き込んだためしがないな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:44:17 ID:+NUkW2/y0

「医療史の専門家じゃないが」という言葉は、石井さんと原口さんのことを
さして言ったんだが。2人とも専門は政治史や外交史だし。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:45:43 ID:f5O/3App0

そりゃお前がまともな文章一つ書けない低能ってだけの話だな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:49:13 ID:+NUkW2/y0

最初は毒殺説だった佐々木克さんも、原口さんの提起を受けて病死説に
転向したな。ただ毒殺説はもちろん、病死説も状況証拠中心で、決定的な証拠
が欠けてるから、今も論争は完全には決着してないからな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:51:03 ID:f5O/3App0

とネットの書評とかをパクるのが学者オタの常套手段だからな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:52:36 ID:+NUkW2/y0

>>513
己の読解力不足を棚に上げて他人を低能呼ばわりか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:00:23 ID:f5O/3App0

まともな文章一つ書けないくせに偉そうなのが学者オタクオリチーだからな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:26:23 ID:hhBqsiJi0

>>517
よう漢字が苦手なクズ崎
今日もまたいいトス上げてくれよ？
俺にw

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:32:27 ID:lSzMd41X0

音楽史では戸ノ下達也さんが主に昭和戦前・戦中期の音楽や音楽界に関する
研究をしてるな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:41:24 ID:f5O/3App0

そんなことは学者オタには何の関係もないことだな。
指摘されるとマジギレしたけどな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:43:10 ID:lSzMd41X0

クズ崎には関係あるの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:58:27 ID:f5O/3App0

と何の関係もない学者オタが話題そらしだな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:14:31 ID:gn4+XOvGO

>>521
ないよ。
研究者でも何でもないただの２ちゃんねらだから。
指摘すると激昂して怒濤の連投するけどな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:04:11 ID:vQZjF15q0

中塚明は北朝鮮の拉致も否定してたんだな。
ttp://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=811&catid=16

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:15:49 ID:f5O/3App0

別に｢否定｣まではしてないんだがｗ
これだから日本語の不自由な学者オタは…ｗｗ

それに対し中塚氏は、拉致そのものの証拠、根拠は？と問われたので「シン．ガンス
事案」と「李恩恵事案」をあげ、説明しました。中塚氏は「もしそれが軍事政権下の
裁判であったなら信頼性にかけますね」といわれました。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:03:04 ID:vQZjF15q0

より問題なのは、中塚はこの翌年の小泉訪朝で拉致があったことが確定した後も
増元さんに謝罪せず、相変わらず親北的な言動が目立つことだな。これは中塚に
限らず、拉致はでっち上げだなんだと否定してた人々の大半に当てはまることだけど。
小田実とか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:06:20 ID:f5O/3App0

歴史を後知恵で裁いてはならない

とか偉そうに言ってた学者オタに中塚先生を批判する資格はないな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:10:54 ID:vQZjF15q0

あったことを無いと言ってたんだから、嘘を付いたことになるだろ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:13:15 ID:f5O/3App0

×あったことを無いと言ってたんだから、嘘を付いたことになるだろ。
○あったか無かったかわからないと言ってたんだから、嘘を付いたことにはならないだろ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:48:55 ID:soGvLEr+0

林博史がHPのエッセーで北朝鮮の拉致を時代も価値観も異なる植民地支配や、
事実か疑わしい「強制連行」を引き合いに出して相殺しようとしたり、日米の北朝鮮
敵視政策が北朝鮮を瀬戸際政策に走らせたと、まるで日米が悪くて核問題や拉致が起きた
かのように主張して北朝鮮を擁護したり、『歴史学研究』で慰安婦狩りを命じた
命令書はないから慰安婦狩りはないという理屈が成り立つなら、北朝鮮が拉致を
命じた命令書も発見されてないから拉致は無かった事になるなんてトンチンカン
なことを言ってるな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:03:56 ID:f5O/3App0

全然トンチンカンじゃないな。
トンチンカンなのは論理的思考どころか日本語もロクにできない学者オタだな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:07:35 ID:soGvLEr+0

どこが？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:11:03 ID:soGvLEr+0

それでいて林はアメリカを普段批判してるくせに、都合の良い時だけアメリカを
持ち出して日本を批判するというご都合主義的なこともしてるな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:11:46 ID:f5O/3App0

そもそも拉致問題の話がしたければ東アジアニュース板とかでやるべきだな。
ここは大物近代史家の学問的業績を語るスレだから拉致問題はスレ違い。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:13:17 ID:f5O/3App0

それでいて学者オタは普段過去を批判する近代史家を批判してるくせに、都合の良い時だけ過去を
持ち出して近代史家を批判するというご都合主義的なこともしてるな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:15:19 ID:soGvLEr+0

拉致問題単体ならスレ違いだが、近代史家の拉致や歴史問題に関する見解を
取り上げたわけだからスレ違いではないな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:16:06 ID:f5O/3App0

日本語が理解できないようだからもう一度言うが、
拉致問題は東アジアニュース板とかでやれな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:18:06 ID:soGvLEr+0

林は教科書調査官のこともエッセーで「日本語のわからないバカ」だの「悪意の塊」だのと
誹謗中傷してたな。学者の言動とは思えないくらい感情的でレッテル張りがひどいな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:21:51 ID:f5O/3App0

学部卒のネット右翼の学者オタは良心的近代史家のことも２ちゃんで｢反日｣だの｢左翼｣だのと
誹謗中傷してたな。Ⅱ種とはいえ国家公務員の言動とは思えないくらい感情的でレッテル貼りがひどいな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:23:21 ID:soGvLEr+0

日本語がわからないのはクズ崎だな。単に拉致問題のことだけを書き込んだら
スレ違いだろうが、近代史研究者が拉致や歴史問題についてどういう見解を
言ってるかを取り上げたわけだから、スレ違いじゃないな。ここは近代史家
の業績だけでなく、近代史家そのものもスレの話題にできるし。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:24:09 ID:f5O/3App0

前に学者オタを公務員のくせに学者をネット中傷していいのかと問い詰めたら
いやあれは事実を批判しただけだとかブルブル震えながら言い訳してたのは笑えたな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:25:17 ID:f5O/3App0

>>540

お前の口答えは聞き飽きたから、拉致問題は東アジアニュース板でやれな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:25:30 ID:soGvLEr+0

親北な言動をする人物を反日や左翼じゃないという方が無理がある。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:28:01 ID:f5O/3App0

ここは学者の学問的業績を論評するスレだから｢反日｣だの｢左翼｣だのという
下らないレッテル貼りはどこかよそでやれな、学者オタ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:30:19 ID:soGvLEr+0

気に食わない書込みに見境なく「学者オタ」のレッテル貼ってる御仁が他人に
「レッテル貼りは他所でやれ」と言ってもな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:31:40 ID:f5O/3App0

自分の偏向したイデオロギーにあわない近代史家に｢反日｣だの｢左翼｣だのと
下らないレッテル貼ってる学者オタが何か言っても説得力がな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:33:40 ID:f5O/3App0

レッテル貼りはいけないとか口では偉そうに言ってる学者オタが
一番レッテル貼りに熱心なのは珍妙だな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:35:05 ID:soGvLEr+0

実証主義史家として評価が高い秦郁彦さんも、ビックスの『昭和天皇』
を批判したオピニオン誌の論稿で、藤原彰や井上清、吉田裕や山田朗らを
左翼学者と呼んでる。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:38:55 ID:f5O/3App0

で、秦郁彦さんはたかが歴史学者の林先生が中国新聞社を
全面屈服させられた理由をどう説明してるのか説明しろよ、学者オタ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:40:52 ID:f5O/3App0

あと、御田某が林先生たちの抗議を受けたときにはなんの抗議もしなかったのに、
はるか後になってオピニオン誌で言い訳のようなことをした理由を本人が
どう説明したのかも説明しろよ、学者オタ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:10:46 ID:xhNRv3OD0

>>530
林氏のサイトのエッセーはいくつか読んだことあるけど、
原爆について触れてるのはあったが拉致について触れてるのは
漏れが読んだ限りなかったよ。

ちなみに原爆についてはこんな感じ。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper42.htm

日本が侵略をしたからといって原爆投下を正当化できるものではないが、もとはといえば
日本がアジアを侵略したからで、それを反省せずに、原爆反対戦争反対をいくら唱えても
アジアの人々には受け入れられない、みたいな立場のようだ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:14:03 ID:xhNRv3OD0

>>537
まあ、>>530みたいな林氏への言いがかりはともかくとして、大物近代史家総合スレなんだから、
彼らの社会問題や政治問題に関する発言についての論評が出てくること自体は
おかしくないだろう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:00:50 ID:gwJYxuRX0

>>551、552
言いがかりじゃないよ。林は拉致についてもエッセーで触れてる。よく探してみな。
主に2002年頃のエッセーに言及されてるから。後半は『歴史学研究』に載ってた奴だから。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:12:11 ID:gwJYxuRX0

よく探しもせずに言いがかり呼ばわりされるのは、たまったものではないな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:38:27 ID:qc/sdFpB0

↓のとおり、林さんは拉致についてもエッセーで言及してる。だから
>>530の指摘は言いがかりじゃないよ。

>>今回の会談で、日本政府は植民地支配について一応の謝罪をしましたが、国家賠償も個人補償も認めませんでした。
強制連行された朝鮮半島の人々について、どこでどのようにして死んだのか、それを遺族に報告し謝罪することをやったのでしょうか。
まったくやっていません。日本政府のやり方と北朝鮮のやり方は実は同じレベルの対応をしているとしか言えないでしょう。
なのに圧倒的多くの日本人は、自分たちのことは棚に上げて、北朝鮮だけを非難する、実に身勝手でエゴイストです。

>>日本（アメリカも）が北朝鮮を敵視しつづけてきたことが、北朝鮮を追いやり、悪質な犯罪をくりかえさせることになったこと、
そうした敵対関係ををつづけたために拉致問題の解決が遅れたことも見ておく必要があるでしょう。

>>北朝鮮を批判するときに、日本も日米安保によって核兵器を肯定する安全保障政策をとっており、多くの国民もそれを支持している
ことをどれほど自覚しているのでしょうか。自分のことを棚にあげて、よく他人を非難できるよ、とあきれます。自らが核兵器に依存しない
安全保障政策をとること、それなしに北朝鮮を批判する資格はないでしょう。北朝鮮も日本も本当に自己チューの国としかいいようがありません。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/14essay.htm

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 07:21:21 ID:VUMu53Wq0

来月の出版情報如何。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 09:45:18 ID:/q1yiKLE0

http://hissi.org/read.php/history2/20100926/ZjVPLzNBcHAw.html546
俺のいない隙を窺って暴れてんじゃねーよw

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/26(日) 23:31:40 ID:f5O/3App0
自分の偏向したイデオロギーに
　　　　^^^^^^^^^
　　　　　　↑
ちゃんと漢字が直ってるな。
やっぱ相当気にしてたんだなww

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 09:50:52 ID:rMt0TD6a0

>>552

学者オタの書き込みは｢論評｣ではなく単なる良心的近代史家への
誹謗中傷だからこのスレにはふさわしくないな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 09:52:50 ID:/q1yiKLE0

廃人２ちゃんねら（自称研究者）の唯一の努力の軌跡

http://hissi.org/read.php/history2/20100922/ZVp2ZkJPQUxP.html　←9.22
http://hissi.org/read.php/history2/20100923/SzV0U2xwbUcw.html　←9.23
http://hissi.org/read.php/history2/20100924/L0tvQmlpZEow.html　　←9.24
http://hissi.org/read.php/history2/20100925/RmdWY01ONEcw.html　←9.25
http://hissi.org/read.php/history2/20100926/ZjVPLzNBcHAw.html　←9.26

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:03:04 ID:/q1yiKLE0

>>545が学部卒の学者オタである事実はここでは事実確認できないが
>>550が廃人２ちゃんねらである事実はこのスレ１本だけで確認できるな。

このような事実の積み上げができないから、
いつまでたってもダメなモドキなんだな。
同じモドキならいいモドキを目指せよ、せめてw

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:08:26 ID:OU0FvOu6O

>>558
学者モドキの書き込みは｢論評｣ですらなく単なる他人のレスへの
誹謗中傷だからこのスレにはふさわしくないな。

ナイス・トス～

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:18:21 ID:OU0FvOu6O

>>549←日本語でどういう意味か説明しろよ、学者モドキ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:23:58 ID:OU0FvOu6O

>>537
日本語が理解できてないのは、お・ま・え・ちゃ・ん。

ところでおまえちゃん、
東アジアニュース板でボコボコにされたことがある、とか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:24:50 ID:YyLL4KMU0

>>555が、林さんがエッセーで拉致についても言及してた証拠が提示されたけど、
これにそんな文章はなかっただの、いいがかりだの言っていた>>552はどう申し開き
するの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:30:05 ID:rMt0TD6a0

拉致の話は東アジアニュース板でやるべきだな。
ここはスレ違い。

↓おかしな日本語だな。
＞>>555が、林さんがエッセーで拉致についても言及してた証拠が提示されたけど、

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:30:24 ID:OU0FvOu6O

>>541
ブルブル震えながらって、見えるのか～
もはや超能力の域に達してるんだな

ところで、
プルプル震えながらって、>>549ｰ550みたいな滅裂な連投をいうんじゃないのかね？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:35:14 ID:OU0FvOu6O

>>565
↓おかしな日本語だな。
>>537

ナイス・トス。ｲｲﾖｲｲﾖ～

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:38:17 ID:YyLL4KMU0

>>565
誤植はスマン。だが単に時事問題に言及したらスレ違いだろうが、
ここは近代史家スレだから。近代史家の学問的業績だけじゃなく、
彼らの時事問題に関する意見を論評するのはスレ違いじゃないでしょ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:39:00 ID:OU0FvOu6O

間違えた。ゴメンねクズ崎、恥ずかしいから
また、あとでねﾃﾍｯ

>>565
↓おかしな日本語だな。
>>549

ｲﾖｲｲﾖ～

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:39:41 ID:rMt0TD6a0

>>568

お前の書き込みは近代史家の｢論評｣ではなく｢誹謗中傷｣だから却下だな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:41:35 ID:YyLL4KMU0

>>555に動かぬ証拠突きつけられて>>552はぐうの音も出ず沈黙したな。
>>570はどう説明するの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:43:22 ID:/q1yiKLE0

>>570

おまえの書き込みは近代史家の｢論評｣ですらなく単なる他人のレスへの｢誹謗中傷｣だから却下だな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:47:26 ID:rMt0TD6a0

>>571

拉致の話はここではなく東アジアニュース板でやれな。
ここはスレ違い。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:52:04 ID:YyLL4KMU0

>>570
事実に基づく正当な論評を誹謗中傷呼ばわりか。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:53:26 ID:YyLL4KMU0

>>573
スレ違いじゃない根拠を提示されたのに、バカの一つ覚えのようにそれしか言えないんだな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:55:53 ID:rMt0TD6a0

>>575
・拉致の話はスレ違い
・お前の話は学者の｢論評｣ではなく｢誹謗中傷｣
この二つの簡単な日本語すら理解できないお前はバカだな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:03:44 ID:/q1yiKLE0

>>576
・お前の話は学者の｢論評｣ではなく他人のレスの｢誹謗中傷｣
・日本語が不自由なのはお前（→>>549）
・お前のレスはことごとく自分自身に当てはまるブーメラン

この三つの簡単な事実すらいまだに理解できないお前は真性バカだな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:06:03 ID:YyLL4KMU0

>>576
単に拉致のこと取り上げるならスレ違いだが、近代史家スレだから、近代史家の拉致問題に関する
見解を論評するのはスレ違いじゃないと何度説明されても理解出来ないとは、日本語理解できてない
のはそっちだな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:07:18 ID:YyLL4KMU0

もっといえば、>>530の書込みを「いいがかり」と中傷したのは>>552のほうなんだが。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:14:36 ID:rMt0TD6a0

>>578は日本語も理解できないマジバカだな。何回も何回も

お前の話は｢論評｣じゃなくて｢誹謗中傷｣

と指摘されているのにぜんぜん理解できないとは。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:18:29 ID:/q1yiKLE0

>>580
>>577

お前が出てくるたんび粘着してもいいかい？
お前がここからいなくなるまで。
まあ俺の暇の許す限りだが。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:18:54 ID:YyLL4KMU0

誹謗中傷だという根拠は？典拠をきちんと挙げた事実に基づく批判は立派な論評。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:23:09 ID:rMt0TD6a0

>>582
お前の話は個人に対する｢反日｣とか｢左翼｣とか明快な定義も出来ない
単なる｢レッテル貼り｣にすぎず、したがってこのスレに有害だからな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:26:46 ID:YyLL4KMU0

動かぬ証拠突きつけられて>>552は完全に沈黙したな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:27:45 ID:rMt0TD6a0

>>583の断罪に>>584は何一つ抵抗できず話題そらしをはじめたな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:30:25 ID:YyLL4KMU0

本人のエッセーという、これ以上無い典拠を挙げてるんだから、
単なるレッテル貼りじゃないな。>>

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:31:35 ID:rMt0TD6a0

お前は個人のエッセーに｢反日｣とか｢左翼｣とか何の明白な基準もない｢レッテル貼り｣を
してるだけだから立派な誹謗中傷だな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:36:11 ID:/q1yiKLE0

>>583
お前は個人に対する｢学部卒｣とか｢学者オタ｣とか明快な事実確認も出来ない
単なる｢レッテル貼り｣しかせず、したがってこのスレに有害だからな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:38:00 ID:/q1yiKLE0

>>585
>>577に何一つ抵抗できず話題そらしをはじめたな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:41:06 ID:/q1yiKLE0

>>587
お前のは他人のレスに｢学者オタ｣とか｢学部卒｣とか何の明白な証拠もない｢レッテル貼り｣を
してるだけだから立派な誹謗中傷だな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:45:42 ID:YyLL4KMU0

林さんがエッセーで北朝鮮を擁護している証拠を突きつけられて、うろたえてるんだな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:48:29 ID:rMt0TD6a0

国家公務員のくせにネットで他人を誹謗中傷したら懲戒免職とおどかされて、おびえてるんだな。
前は｢林｣と呼び捨てだったのにいまさらさん付けしても手遅れなのにな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:50:51 ID:/q1yiKLE0

>>592
今度は「国家公務員」
次は「慶応大法学部卒」か、おいww

廃人も極めると超能力を授かるようだな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:59:50 ID:OU0FvOu6O

おかしな日本語だな
↓
>>592
×国家公務員のくせに
○国家公務員だから
どっちかっつーと、こうじゃね？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:08:05 ID:YyLL4KMU0

クズ崎の理屈だと、この世には正当な批判や論評は存在しないことになるな。
なんせ、事実に基づいた批判も「誹謗中傷」呼ばわりだし。これじゃ学界や
論壇といったものは機能しないな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:09:25 ID:YyLL4KMU0

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:11:18 ID:YyLL4KMU0

操作ミスで連投申し訳ない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:11:53 ID:rMt0TD6a0

近代史家の誹謗中傷しか能のない学者オタが何か言ってるな。
オタにとっては大事なことだから二回言ったんだろうな。
オタにとっては２ちゃんが｢論壇｣なんだな。頭おかしいんだろうな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:14:10 ID:/q1yiKLE0

>>598
他人のレスの誹謗中傷しか能のない学者モドキが何か言ってるな。
モドキにとっては本当に２ちゃんが「論壇」になってるな。頭おかしいんだろうな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:16:50 ID:YyLL4KMU0

論理じゃ反論できないから、バカの一つ覚えのように「誹謗中傷」だの
「学者オタ」だのとしか言えないんだな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:18:35 ID:rMt0TD6a0

学問は理解できないから、バカの一つ覚えのように｢反日｣だの
｢右翼｣だのと誹謗中傷しか言えないんだな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:18:48 ID:YyLL4KMU0

伊藤隆さんも戦前の日本を全否定する見方に異を唱えると、こういうすぐ
感情的なレッテル貼りや人格攻撃する勢力と戦ってきたな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:20:25 ID:rMt0TD6a0

林先生や中塚先生も戦前の日本を全肯定する見方に異を唱えると、こういうすぐ
感情的なレッテル貼りや人格攻撃する勢力と戦ってきたな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:21:07 ID:/q1yiKLE0

>>601
日本語は理解できないから、バカの一つ覚えのように｢学者オタ｣だの
｢学部卒｣だの「慶大法学部出て国家公務員Ⅱ種にしか受からない」
などと誹謗中傷しか言えないんだな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:34:00 ID:ylZVGtVU0

学部卒は別に誹謗中傷じゃないだろ…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:36:47 ID:rMt0TD6a0

図星だから気に病んでるんだろうな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:41:36 ID:iI+iNEGd0

誹謗中傷も何も、中塚や林が反日的なのは言動を見れば明らかだし、
伊藤さんも戦前の日本を全肯定はしていない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:43:20 ID:rMt0TD6a0

何をもって｢反日｣かそうでないのかを決める明白な基準がないからただの｢レッテル貼り｣だからな。
あと林先生や中塚先生も戦前の日本を全否定してないからな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:46:42 ID:iI+iNEGd0

今の価値観や事実無根なことによって戦前の日本を断罪したり、
戦前の日本を引き合いに出して北朝鮮を擁護する言動をするのは
反日と言われても仕方がない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:49:03 ID:/q1yiKLE0

>>605
普通ならな。
だが、この２ｃｈ廃人にとってはこのような意味をもつらしい。
ちなみに、この２ch廃人が院に進学してることも研究者であることも全ては自称なのだったw

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/09/25(土) 07:50:08 ID:FgVcMN4G0
学者オタは『高学歴ワーキングプア』を自腹切ってまで購入して
大学院に行けなかった自分を必死に慰めてるな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/09/25(土) 13:47:06 ID:FgVcMN4G0
学者オタは恥ずかしいことに慶応法学部卒だからな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/09/26(日) 18:18:52 ID:f5O/3App0
>>504
そりゃ研究・業務としてやってるだけであって、
お前は研究者でもなんでもないただの学部卒だろ、バカｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:49:15 ID:rMt0TD6a0

学者オタの理屈だと正当な批判も全部｢反日｣で断罪可能だからな。
学者オタの先祖も戦前軍や政府のやり方に反対する人とかに｢非国民｣｢反日｣のレッテルを
貼ってたファシストなんだろうな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:52:05 ID:/q1yiKLE0

>>608
何をもって｢学者オタ｣かそうでないのかを決める明白な基準がないからただの｢レッテル貼り｣だ。
あと俺はおまえの存在を全否定はしてないからなw

ところで
これもおかしな日本語だな
↓
>>608

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:53:03 ID:rMt0TD6a0

学者オタの先祖は丸山真男のいう｢亜インテリ｣だったんだろうな。
子孫の学者オタも学部卒の｢亜インテリ｣だしな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:53:22 ID:iI+iNEGd0

今の価値観や事実無根なことで断罪することは正当な批判じゃないだろ。
それに>>555で取り上げられてる林の発言はどう読んでも北朝鮮擁護だし。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:55:36 ID:rMt0TD6a0

学者オタが近代史家の昔の発言を今の知識や価値観で断罪してるのは
どうみても単なる｢レッテル貼り｣｢誹謗中傷｣だからな。

あと学者オタが誹謗中傷を反省したと思われるのを恐れてまたぞろ
呼び捨てになったな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:55:39 ID:/q1yiKLE0

>>611
学者モドキの理屈だと正当な批判も全部｢学者オタ｣で断罪可能だからな。

＞学者オタの先祖も戦前軍や政府のやり方に反対する人とかに｢非国民｣｢反日｣のレッテルを
貼ってたファシストなんだろうな。
　↑
願望100%の考察にすぎないが、「モドキ」の証拠としての価値はあるな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 12:57:14 ID:/q1yiKLE0

>>613
学者モドキは｢亜インテリ｣ですらない、ただの廃人２ちゃんねらだしな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:00:09 ID:rMt0TD6a0

学部卒の学者オタに｢丸山真男｣とか｢亜インテリ｣と言っても何のことだか理解できないだろうな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:00:42 ID:/q1yiKLE0

>>615
学者モドキが他人の発言を独断と偏見に満ちた知識や価値観で断罪してるのは
どうみても単なる｢レッテル貼り｣｢誹謗中傷｣だからな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:00:53 ID:iI+iNEGd0

>>555で取り上げられてる林の発言は小泉訪朝を受けたものだから、
そんな昔じゃないから価値観もさほど変化してないし、拉致が事実
と確定したあとの発言だから。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:01:56 ID:/q1yiKLE0

>>618
自称研究者の学者モドキはそもそも｢亜インテリ｣と言っても何のことだか理解してないだろうな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:04:26 ID:iI+iNEGd0

>>615
そもそもわずか8年前のことを批判するのと、100年以上前のことを
批判することを同列に論じること自体おかしい。タイムラグが違いすぎるんだし。
それに中塚や林は今も主張変わってないことは最近の言動を見れば明らかだから
その批判は当たらない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:04:32 ID:rMt0TD6a0

>>620の学者オタの理屈だと60数年前の日本も日本史の悠久の流れの中では
｢そんな昔じゃないから価値観もさほど変化してない｣ので断罪していいということになるな。
いろいろな日本の戦争犯罪とかも事実と確定してるしな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:05:42 ID:rMt0TD6a0

学者オタが誹謗中傷という批判を気にしてよくわからない理屈を並べ立ててるな。
気の小さい奴だな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:07:33 ID:iI+iNEGd0

わずか8年前のことと、60年以上前のことを同列には論じられないだろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:09:32 ID:rMt0TD6a0

じゃ何年前以後のことなら同列に論じてよくて、何年前以後のことはいけないのか具体的に言ってみろよ、
学者オタｗ

627 ：訂正ｗ：2010/09/27(月) 13:11:52 ID:rMt0TD6a0

じゃ何年前以後のことなら同列に論じてよくて、何年前以前のことはいけないのか具体的に言ってみろよ、
学者オタｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:12:17 ID:/q1yiKLE0

>>624
>誹謗中傷という批判を気にして

学者モドキはまた超能力を発揮してるな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:13:22 ID:iI+iNEGd0

厳密にそんな事は定義不可能だが、常識で考えれば8年前と今とはさほど価値観変わってないが、
60年前ないしは100年以上前と今じゃ価値観や社会の仕組みがかなり違うのは明らかだろ。

630 ：訂正ｗ：2010/09/27(月) 13:14:44 ID:rMt0TD6a0

>>629
具体的に何年？て聞かれてるんだからとっとと答えろよ、学者オタｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:14:59 ID:/q1yiKLE0

>>626-627
落ち着けよ。
答えられるわけの無い問いを設定しておいて答えないと勝手勝利宣言
ていういつもの手段に逃げ込むのか？
学者モドキw

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:16:20 ID:/q1yiKLE0

>>630
名前欄名前欄、
落ち着けよw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:16:42 ID:iI+iNEGd0

>>629
そんなことを厳密に定義できると思ってる時点でダメだな。

634 ：訂正ｗ：2010/09/27(月) 13:16:53 ID:rMt0TD6a0

＞60年前ないしは100年以上前と今じゃ価値観や社会の仕組みがかなり違うのは明らかだろ。

学部で近現代史だけちょこっとかじった学者オタの言いそうなことだな。
原始古代から現代まで日本史全体を見通す眼を持っていればこんなバカみたいな発言は絶対にでてこないからな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:17:53 ID:rMt0TD6a0

>>633

結局答えられなかったんだからいさぎよく謝罪しろよ、学者オタｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:18:12 ID:iI+iNEGd0

訂正
>>629　○>>630

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:18:44 ID:/q1yiKLE0

>>634
近現代史だけちょこっとかじった学者モドキの言いそうなことだな。
スレ全体を見通す眼を持っていればこんなバカみたいな発言は絶対にでてこないからな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:19:11 ID:rMt0TD6a0

>>636

悔しいのはわかるが、まあ落ち着けよ学者オタｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:19:50 ID:iI+iNEGd0

答えのない問題突きつけて勝手に勝利宣言か。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:20:16 ID:/q1yiKLE0

>>635
結局>>631のとおりだったんだからいさぎよく謝罪しろよ、学者モドキｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:21:01 ID:/q1yiKLE0

>>638

悔しいのはわかるが、まあ落ち着けよ学者モドキｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:21:32 ID:rMt0TD6a0

>>639

じゃなぜ8年前の話は断罪してよくて60数年前の話は断罪していけないのかに
質問を変更してやるからとっとと答えろ学者オタｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:23:49 ID:iI+iNEGd0

なんども言われてるように8年前と今じゃさほど価値観変わってないが、
60数年前ないしは100年以上前と今では価値観や社会のしくみがかなり
違うわけだから、安易に批判することは慎まなきゃいけないし、まして今の価値観や
後知恵で批判するのは論外。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:24:20 ID:/q1yiKLE0

>>642
じゃなぜ>>631で指摘されてるのに>>627と同じことやるのかについて
俺が質問してやるからとっとと答えろ学者モドキｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:25:57 ID:rMt0TD6a0

＞価値観や社会の仕組みがかなり違う

具体的にどこがどう違っているから断罪しちゃいけないのか説明しろよ、学者オタｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:27:45 ID:/q1yiKLE0

>>645
>>627＋>>630=>>642
なのに
質問を変更したつもりになってるのはどういうわけか説明しろよ、学者モドキｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:29:24 ID:iI+iNEGd0

ちょっと調べればすぐ分かることをすぐ他人に教えてもらおうとするのが
がクズ崎の終わってるところだな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:30:42 ID:rMt0TD6a0

学者オタは8年前だろうが60数年前だろうが社会や価値観には変わった部分とそうでない部分の両方があるのに
あたかも｢全部変わってるんだから批判しちゃいけない｣みたいな頭悪そうな理屈を並べ立てたばかりに自爆しちっゃたな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:31:24 ID:rMt0TD6a0

>>647

学者オタが｢自分で調べろ｣とか言い出すとこいつの大爆発→逃亡も近いよな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:32:33 ID:ylZVGtVU0

>>648
学者オタ以外にもう一人、アンチクズ崎の人が出没しているが、何か呼称は作らないのか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:33:17 ID:iI+iNEGd0

違う部分が多いといっただけで、全部変わってるなんて一言も言ってないけど。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:34:51 ID:/q1yiKLE0

>>648
学者モドキは>>627＋>>630=>>642
なのに
質問を変えたつもりでいる頭の悪さを露呈したばっかりに自爆しちゃったな。
おまけに取り乱しちゃってるようだしw

>自爆しちっゃたな。
　　　^^^^^^^^^

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:35:59 ID:rMt0TD6a0

>>651
違う部分が多いとか少ないとかいうのはどんな客観的な基準にもとづいて言ってるのか説明しろよ、学者オタｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:36:05 ID:iI+iNEGd0

怠け者のクズ崎のために例をいくつかあげてやると、当時は今と違って
植民地支配は合法だったし、公娼制度もあった。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:36:38 ID:/q1yiKLE0

>>650
俺のこと？
「クズ崎ファン」がいいなw

でも、俺のIDは透明あぼ～んがオススメだｽﾏﾝ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:37:15 ID:rMt0TD6a0

>>654

で、それと拉致問題と何の関係があるんだ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:38:32 ID:/q1yiKLE0

>>653
スル～してないで>>646を説明しろよ、学者モドキｗ
俺の胸に飛び込んで来いよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:39:58 ID:iI+iNEGd0

拉致を、当時合法だった植民地支配を持ち出して相殺しようとする林の論法は
おかしいだろ。林の理屈がまかり通るなら、インド人はイギリス人拉致しても
許されるということになる。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:40:02 ID:rMt0TD6a0

>>654

それだけだと｢今の日本と戦前の日本の価値観の違いは少ない｣と言えるよな、学者オタｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:41:44 ID:iI+iNEGd0

怠状なクズ崎のために一例を挙げただけで、全部じゃない。
全部あげてたら量が多いし、スレの趣旨から外れる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:41:59 ID:/q1yiKLE0

>>659
早くしろ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:43:23 ID:rMt0TD6a0

>>660

結局｢今の日本と戦前の日本の価値観の違いは多い｣という自分の愚かな発言は
説明できないから取り消すんだな、学者オタはｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:45:28 ID:/q1yiKLE0

>>662

結局>>642という自分の愚かな発言は
説明できないから取り消すんだな、学者モドキはｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:46:12 ID:iI+iNEGd0

>>662
>>660に書かれてる日本語読めないの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:47:47 ID:rMt0TD6a0

戦前の日本と今の日本の価値観の差は｢植民地支配は合法だったし、公娼制度もあった｣という程度の
ごく少ないものだったから、断罪してもオールオッケー　by学者オタ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:47:51 ID:/q1yiKLE0

>>649

学者モドキが連投し出すと大爆発→逃亡も近いよな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:49:45 ID:iI+iNEGd0

どうやらクズ崎は、一例を挙げただけでこれが全部じゃ無いという日本語が理解
できないようだ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:51:50 ID:rMt0TD6a0

どうやら学者オタは、一例を挙げただけでは価値観の差が多いか少ないかを説明したことには全然ならないという簡単な理屈が理解
できないようだ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:51:59 ID:iI+iNEGd0

中塚や林ら左派の近代史家のように、今の価値観や後知恵で戦前の日本を
全否定や不当に低く評価するのはどうみても客観的じゃない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:53:09 ID:iI+iNEGd0

>>665は曲解もいいところだな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:53:29 ID:rMt0TD6a0

追い詰められた学者オタが話題そらしをはじめたな。
↓これもオタなりのプロパガンダだな。なぜなら中塚先生や林先生が戦前の日本を｢全否定｣したことは一度もないからな。

中塚や林ら左派の近代史家のように、今の価値観や後知恵で戦前の日本を
全否定や不当に低く評価するのはどうみても客観的じゃない。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:53:56 ID:rMt0TD6a0

>>670

悔しかったら論理的に反論してみろよ、学者オタｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:54:51 ID:/q1yiKLE0

>>668
やっぱり学者モドキは、相手の挙げた例が不足なら
自分が豊富に反例を挙げれば決着がつくという簡
単な理屈が理解
できないようだ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:56:14 ID:/q1yiKLE0

>>672

悔しかったら論理的に反論してみろよ、学者モドキｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:00:18 ID:iI+iNEGd0

中塚や林は戦前の日本を全否定してる。それは言動見れば明らか。
戦前の日本が関わったすべての戦争を侵略戦争だと言ってるし。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:02:02 ID:rMt0TD6a0

>>675
それは戦前の日本の戦争を全否定しただけで戦前の日本全部を全否定したわけでも何でもないだろ、バカかお前はｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:06:48 ID:/q1yiKLE0

>>676
おっ珍しくまともなレス
ただし投稿40回目にしてw

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:08:39 ID:rMt0TD6a0

学者オタ撃沈か。
根性のない奴だな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:10:35 ID:/q1yiKLE0

学者モドキ勝利宣言か
懲りない奴だな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:13:42 ID:OU0FvOu6O

学者モドキ逃亡か。
根性のない奴だな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:16:44 ID:iI+iNEGd0

↓を読めば、全否定してないと見做すのは無理があるぞ
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/06/0906j0928-00001.htm
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-12/sinboj991213/sinboj99121351.htm

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:19:45 ID:rMt0TD6a0

戦前の日本を全否定したというなら戦前の政治、外交、軍事、行政、経済、教育、文化、芸術、国民生活その他すべてを
否定したということになるが、お前が偉そうに貼り付けたアドレスのページのどこにそんなことが書いてあるのかいってみろ、
学者オタｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:23:23 ID:iI+iNEGd0

その中でもっとも重要な政治外交や軍事を全否定しただけで十分戦前の日本を全否定してる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:23:57 ID:ylZVGtVU0

どこで地租改正を否定してるの？どこで廃藩置県を否定してるの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:25:40 ID:rMt0TD6a0

さすが政治外交軍事にしか興味がないネット右翼の学者オタだなｗ

戦前日本の行政、経済、教育、文化、芸術、国民生活その他すべてを否定するとは言ってないんだから
｢全否定｣したとはどうみても言えないだろ、バカかお前はｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:26:21 ID:OU0FvOu6O

>>682
ｲｲﾖｲｲﾖ～
その学者らしからぬ、モドキ臭全開の反論
いかにも２ちゃんねらって感じ
もっともっと～ん

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:26:23 ID:iI+iNEGd0

当時の政治体制を絶対君主制と見てる時点で政治を全否定してる。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:27:45 ID:rMt0TD6a0

論理的に考えればある人物が戦前の日本を全否定したといえるのは
本人が｢私は戦前の日本を全否定します｣と明言したときだけだが、
中塚先生や林先生がいつそんなことを言ったのか説明しろよ、学者オタｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:28:18 ID:OU0FvOu6O

>>685
政治外交軍事にしか興味がない
ネット右翼
学者オタ

超能力全開だね～
ｲｲﾖｲｲﾖ～

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:28:44 ID:rMt0TD6a0

>>687

そりゃ政治を否定したとお前がバカみたいに曲解してるだけだろ、バカかお前はｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:29:28 ID:ylZVGtVU0

>>687
むしろ、概念の使い方一つを以って、中塚氏という学者の業績を全否定しているのではないかと。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:31:20 ID:rMt0TD6a0

全否定されるべきはこのスレにおける学者オタの存在意義だな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:31:24 ID:/q1yiKLE0

>>688
俺も明言してないから。
だからおまえを全否定はしていないから。w

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:31:37 ID:iI+iNEGd0

>>688
屁理屈言ってんな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:33:02 ID:iI+iNEGd0

歴史認識でも中塚は日本の歴史認識を一方的に批判して韓国のそれには
全く批判してない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:33:10 ID:rMt0TD6a0

＞屁理屈言ってんな。

これぞまさにボコボコにされ追い詰められた学者オタの最後っ屁だなｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:33:43 ID:OU0FvOu6O

>>692
全否定されるべきはこのスレにおける学者モドキの存在意義だな。

ブーメランって、知ってる？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:33:59 ID:iI+iNEGd0

全然追い詰められてる気配ないけど。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:34:05 ID:rMt0TD6a0

>>695

そのことと戦前日本を全否定したかしないかと何の関係があるんだ？話そらすなよ学者オタｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:34:14 ID:ylZVGtVU0

>>694
中塚氏は例えば幣原外交についてはどう評価してるの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:35:24 ID:rMt0TD6a0

>>698

学者オタって｢戦争は負けたと思った方が負け｣とかいってたどっかの参謀みたいだよなｗ
もちろん戦争にボコボコに負けてるんだけどなｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:36:38 ID:/q1yiKLE0

>>701
いや、追い詰められてる気配はないよ？w
それ、おまえの超能力でしか感じられないことなんじゃ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:38:16 ID:rMt0TD6a0

学者オタってネットのアドレスは得意げに貼り付けてくるけど、学術書の内容は
一度たりとも引用してきたことがないよな。まさに学部卒のネット右翼の面目躍如だなｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:40:22 ID:/q1yiKLE0

むしろ必死なのはおまえのほうじゃね？
http://hissi.org/read.php/history2/20100927/ck10MFRENmEw.html

1時間あたりに21連投なんて、おまえの過去の履歴上（9.22～9.27）
9.25の16:00台しか無いよ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:42:37 ID:iI+iNEGd0

>>700
中塚は主に日朝関係史の専門家だから、直接幣原外交に言及した著書や
論稿は管見の限り無いよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:44:17 ID:rMt0TD6a0

>>705

で、それなのにお前はなぜ｢中塚先生は戦前の日本を全否定している｣と偉そうに言えるのかな？ｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:44:56 ID:/q1yiKLE0

>>706
9.25の16:00台っていうと
Ph.Dがどうたらこうたらっていうくだらね～スレ違いネタで
「学部卒」をさんざん誹謗中傷語として用いてた、そんときだよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:44:56 ID:ylZVGtVU0

>>705
あ、そうなんだ。じゃあ少なくとも幣原外交は否定していないんだな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:50:33 ID:rMt0TD6a0

＞管見の限り無いよ

研究者は図書館とかであらゆる文献を渉猟してそれでもないときにはじめてこの言葉を使うのに、
アカデミズムと縁のない学部卒の学者オタはネットでペラッと検索しただけでこの言葉を使うから笑えるよな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:50:42 ID:/q1yiKLE0

>>706
で、それなのにお前はなぜ｢ボコボコにされ追い詰められた学者オタ｣と偉そうに言えるのかな？ｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:51:41 ID:iI+iNEGd0

直接言及してないからといって、否定していないとは限らない。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:53:01 ID:rMt0TD6a0

>>711

それは何の根拠もない単なるお前の勝手な憶測だよな、学者オタｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:54:06 ID:/q1yiKLE0

>>709
自称研究者はネットに入り浸って他人の誹謗中傷してるだけで風上に立てたつもりでいるから笑えるよな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:54:45 ID:rMt0TD6a0

学者オタが最初に偉そうに｢中塚先生は戦前の日本を全否定した｣と言い出したんだから
挙証責任はすべて学者オタにあるからなｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:56:07 ID:ylZVGtVU0

>>711
確かに否定していないとは限らないが、そこは白紙としか言えないだろう。
「全否定」とか揚げ足を取られるような言い方しなきゃ良いのに、と思うんだが。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:56:26 ID:OU0FvOu6O

>>712
おまえのレスは何の根拠もない単なるお前の勝手な憶測だよな、学者モドキｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:57:23 ID:rMt0TD6a0

早く中塚先生が戦前の日本を全否定したという客観的な証拠を示せよ、学部卒ネット右翼の学者オタｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:58:52 ID:/q1yiKLE0

>>714
いや、俺は第3者としておまえ自身の反証の提供を望むね。
おまえの見識を見てみたいもん、１ファンとしてw

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 14:59:33 ID:rMt0TD6a0

そろそろ学者オタの｢揚げ足取り｣大爆発が見られそうだな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:01:03 ID:OU0FvOu6O

>>717
俺もおまえの示す史料がみてみたい
１ファンとしてw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:01:40 ID:/q1yiKLE0

>>719
もう既におまえは大爆発してるけどなw

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:03:54 ID:rMt0TD6a0

早く爆発しろよ、学者オタｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:07:15 ID:OU0FvOu6O

「おまえは既に大爆発････」

>>719「な、何をバカなことを･･あべし！ひでぶっ！」

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:10:38 ID:rMt0TD6a0

学者オタ撃沈か。
根性のない奴だな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:13:08 ID:OU0FvOu6O

>>724
学者モドキ勝利宣言か。悔い改めることのない奴だな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:15:37 ID:/gC5Jw1M0

なんかすごく不毛な争いだな。もっとマシな話題で盛り上がれないの？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:18:57 ID:OU0FvOu6O

>>726
クズ崎「学者オタが存在する限り無理だなｷﾘｯ」

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:40:46 ID:/q1yiKLE0

>>726
もうスレいくつもこうなっちゃったんだし
こうなったら２～３スレは潰すつもりで
住人がクズ崎を徹底的に排斥する気にならないととダメなんじゃないのか？
過去の例を見ても、スルーするだけじゃダメだろしつこく絡んでくるから。

もっとも、奴はベッタリ張り付いてやがるから
普通の人なら休みの日でもないと無理だし、
休みを丸々こんなことに使うのもアホくさいの極みなんだよなあ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:45:58 ID:1N7FOIlcO

学者オタを排斥した方が話が早いだろうな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:56:50 ID:/gC5Jw1M0

スポーツ史研究では坂上康博さんとかが大物かな？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:02:09 ID:/q1yiKLE0

クズ崎は複数のPC使うこともあるようだな。
http://hissi.org/read.php/history2/20100922/aWdjQU45Mlcw.html
http://hissi.org/read.php/history2/20100922/ZVp2ZkJPQUxP.html

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:03:28 ID:ylZVGtVU0

自宅と大学かな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:14:38 ID:/q1yiKLE0

>>732
まそれも方法のひとつだろうね。
けど、以前IDチェンジ技使ったのを見たこともある。
モデムの電源を切ってしばらくするとIDが変わる場合があるからね。
いずれにせよ、２台のPC＋IDチェンジ技で荒らされたんじゃ、
スルーだけでは対処にならない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:19:55 ID:rMt0TD6a0

＞休みを丸々こんなことに使うのもアホくさいの極みなんだよなあ

何だ、もう音をあげてやがるよこいつｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:27:06 ID:OU0FvOu6O

>>734
ここにいるおまえ以外の人ならみんな
アホくさいとしか感じないだろ
ここ荒らすのがライフワークのおまえとは違うんだからw

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:29:03 ID:ylZVGtVU0

しかし、学者オタみたいに易々と挑発に乗ってコケるのもなあ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:29:33 ID:rMt0TD6a0

嫌ならとっととこのスレから失せろ、クズｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:32:27 ID:rMt0TD6a0

OU0FvOu6O＝/q1yiKLE0

携帯とパソコンで一日必死で煽ったのに｢クズ崎｣追い出しの効果ゼロとはバカすぎて笑えるな、なあクズｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:34:10 ID:rMt0TD6a0

まあ>>729の言うとおり、学者オタ叩き出した方が話は早いからそのつもりでいろな、クズｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:38:34 ID:OU0FvOu6O

>>737
いや、おまえが出現する限り俺は失せんぜ、
なにせ俺はクズ崎オタだからなw
だが他の人は違うだろ、と言ってるんだよ、クズ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:40:04 ID:rMt0TD6a0

>>740

＞休みを丸々こんなことに使うのもアホくさいの極みなんだよなあ

すでに戦いに倦んでるお前が何を言っても怖くないなあ、クズｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:43:54 ID:/gC5Jw1M0

クズ崎がまた語尾に「クズｗ」とつけ始めたな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:44:34 ID:vk6xdFC00

>>741
OU0FvOu6O＝/q1yiKLE0と判断した論拠は何だ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:44:54 ID:rMt0TD6a0

ま、文句は全部学者オタ/gC5Jw1M0に言えな、クズ共ｗｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:46:36 ID:/gC5Jw1M0

またクズ崎の「学者オタ」のレッテル貼りが始まったな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:47:56 ID:vk6xdFC00

>>744
なぜID：/gC5Jw1M0が文句言われなきゃならないんだ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:48:23 ID:rMt0TD6a0

早く中塚先生とかが戦前の日本を｢全否定｣した根拠を言えよ、学者オタｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:51:09 ID:vk6xdFC00

>>747
早くOU0FvOu6O＝/q1yiKLE0と判断した論拠を言えよ
早く/gC5Jw1M0が文句言われなきゃならない論拠を言えよ、学者モドキw

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:52:13 ID:rMt0TD6a0

お、一休みしてエンジン再始動したね～ｲｲﾖｲｲﾖ～

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:57:09 ID:ylZVGtVU0

全否定なんて言わずに、かなり否定的とか相当批判的、とかすれば良いのに。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:39:34 ID:TgtdQywS0

伊藤之雄さんは昭和天皇が田中義一を叱責した要因として、過度に理想化された明治天皇像
を信じていた牧野伸顕の助言を挙げてるが、古川隆久さんは紀要で叱責直前の1929年6月25日の
『牧野伸顕日記』にある「明治御時代とは時勢の変遷同日の論にあらず」という記述をあげて、
牧野の判断が明治天皇を過度に理想化した結果ではないと批判してるね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:52:14 ID:rMt0TD6a0

学者オタは誰が誰を批判したというのは大好物だが
自分はどっちの言い分が正しいと思うのかとかは一度たりとも
書き込んだことがないな。
自分で判断する知的能力に欠けるのかな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:57:39 ID:rMt0TD6a0

すっかり忘れてたが、伊藤の話は専用の伊藤スレがあるんだから
そっちでやれな。ここはスレ違い。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 18:58:57 ID:TgtdQywS0

あの専用スレはクズ崎が立てたものだから使う必要はないだろ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:01:03 ID:rMt0TD6a0

誰が立てたとかは関係なく一度立ったスレは有効活用するのが2ちゃんのルールだからな。
ましてスレ違いを指摘されて逆ギレとは言語道断、恥を知れな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:04:29 ID:OU0FvOu6O

>>755

お、一休みしてエンジン再始動したね～ｲｲﾖｲｲﾖ～

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:06:12 ID:rMt0TD6a0

>>756

お、一休みしてエンジン再始動したね～ｲｲﾖｲｲﾖ～

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:08:22 ID:TgtdQywS0

瀬畑さんもブログで言ってるが、なぜ伊藤さんは統帥権については日英比較は
しないんだろうかな？イギリスでは統帥権は独立してないから、近代日本の
君主制はイギリスに類似した立憲君主制だという自説と合わなくなるからかな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:09:00 ID:rMt0TD6a0

伊藤の話は専用の伊藤スレがあるんだからそっちでやれな。ここはスレ違い。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:11:11 ID:rMt0TD6a0

学者オタは伊藤スレで同じバカみたいな質問をしてしかも珍しくレス付けてもらってるんだから
以後の議論も伊藤スレでやれな。近代史家スレの無駄遣いは禁止だな。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/09/26(日) 13:38:47 +NUkW2/y0
瀬畑もブログで言ってるが、なぜ伊藤は統帥権については日英比較は
しないんだろうかな？イギリスでは統帥権は独立してないから、近代
日本の君主制はイギリスに類似した立憲君主制だという自説と合わなくなるからかな。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/09/26(日) 19:23:19 lSzMd41X0
>>220
イギリスでは統帥部は陸海軍省（現国防省）の一部だし、首相はもちろん、陸海軍大臣も
一部を除いて文民だからな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:14:02 ID:/JNqrCLM0

>>738
おまえのレスをちょこっと改変しただけのレスを煽りというんなら
今日のおまえのレスこそ全部煽りだったということになり、
なおかつ、おまえ自身がそれを認めたことになるな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:14:49 ID:rMt0TD6a0

シ～ン

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:16:01 ID:TgtdQywS0

伊藤さんも近代史家だから無問題。それにその専用スレはクズ崎が
近代史家スレを過疎化させるために立てたものだから使う必要はないな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:16:32 ID:rMt0TD6a0

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:18:17 ID:TgtdQywS0

クズ崎が偉そうに何か喚いてるな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:19:52 ID:rMt0TD6a0

学者オタが偉そうに伊藤ネタを書き込んでもスレ違いだから誰にもレス付けてもらえないな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:20:50 ID:/JNqrCLM0

>>764
おまえの仮説OU0FvOu6O＝/q1yiKLE0を是とするなら
末尾Oは携帯だから、
ID:1N7FOIlcO=ID:rMt0TD6a0も仮説として成り立つな。
するとおまえは>>739で自演したことになるな。

おまえの仮説を是とするなら、よ？w

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:21:23 ID:rMt0TD6a0

シ～ン

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:00:43 ID:/JNqrCLM0

クズ崎の仮説OU0FvOu6O＝/q1yiKLE0を
　是とする　→>>739で自演　　　　←恥ずかし～
　是としない→>>738は思い込み　←恥ずかし～

なぜ奴のすることはこうも杜撰なのだ？w

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:03:34 ID:rMt0TD6a0

　　　　
　　シ～ン

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:18:56 ID:OU0FvOu6O

シ～ン×３で、まさしく三振アウト

･･･シ～ンww

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:20:19 ID:rMt0TD6a0

　　　　
　　シ～ン

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:34:37 ID:5lcuXwvH0

>>751
で、どちらの説が妥当だと思う？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:18:56 ID:TgtdQywS0

>>772
そんなことやってむなしくない？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:23:04 ID:rMt0TD6a0

むなしいのは誰にもレス付けてもらえない学者ネタを必死で書き込む学者オタだな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:34:02 ID:ajiGNJG/O

>>775
なんだ、レス付けてもらえるとむなしくならないんだな？
じゃあ昨日の俺に礼のひとつも言わんかい、恩知らずめがw

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:49:07 ID:ajiGNJG/O

それじゃあ今日も
クズの虚しい人生にひとときの潤いをお届けしてやるとするか
感謝しろよクズ崎、それと私のことは「潤い配達人様」と呼べ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 03:11:07 ID:G4uJ6FZB0

ってか、ここ自体が隔離スレだよな
近代史研究総合スレみたいなとこで、もっと生産的な話をしたいものだ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 06:50:49 ID:8aSNRskS0

潤い配達人というより必殺仕置人だな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:04:40 ID:mB8pyrrS0

学者オタが消えればここでいくらでも生産的な話が出来るのになｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:11:59 ID:nnLZKsnL0

何か最近、ヘンなのが１人増えたな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:34:19 ID:QzHmO7+h0

クズ崎が消えればこのスレ正常化されるのにな。クズ崎が来てから過疎化したし。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:45:47 ID:mB8pyrrS0

学者オタが消えればこのスレ正常化されるのにな。学者オタが来てから過疎化したし。

あと消える前に中塚先生とかが戦前の日本を｢全否定｣した根拠を挙げておけな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:51:39 ID:mB8pyrrS0

きのう学者オタは中塚先生が戦前の日本を｢全否定｣したとか偉そうに言ってたのに、
その根拠を何一つ挙げられずぶざまにも自爆したからな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 11:18:22 ID:Jg24J7O/0

根拠なら著書や雑誌の記事を挙げてたじゃん。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 11:33:23 ID:tbAuy6/1O

オタはきのうネット右翼らしくいくつかウェブサイトのアドレスを張り付けてたが
「そんなものは根拠にならんだろ！」と一喝されるとコソコソとどっかへ逃亡してたな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 11:47:16 ID:ehEvcnyD0

>>785
でも、中塚氏は日朝関係史の専門家だから、他の分野については否定も肯定もしてないんだよな？
つまりは、戦前の日本を全否定しているわけではないんだよな？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:09:38 ID:tbAuy6/1O

オタはきのう悔し紛れに「歴史で一番重要なのは政治外交史だからその否定=戦前日本の全否定」とか
いかにも法学部出らしい視野のせまい珍論吐いた時点ですでに死んでたからな。
おまけにその政治外交史ですら幣原外交の評価とか死体に鞭打つようなマネされて惨めさに拍車がかかってたのは笑えたな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:20:48 ID:yeeEbYXY0

井上清が生きてたら面白かったのにな～

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:33:11 ID:ymMsfSf30

小林よしのりｗとか学者オタｗとかアカデミズムに無縁な素人は
「○○は戦前の日本を全否定している」
というのがバカの一つ覚えの決まり文句だが、
別にリベラル史家は戦前日本を全否定しているわけじゃないんだがな。
彼らが否定しているのは国家・政府という権力者の側であって、
その下の民衆や社会の営為の肯定的な側面はそれなりに掘り出そうとしているのであって、
それがある時期からの民衆史や社会史や歴史学の方法論の隆盛につながってんだよ。
歴研とかにまったく縁のない素人の実証主義バカ、政治史軍事史バカはいいかげん黙ってろや。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:45:52 ID:Jg24J7O/0

>>785
幣原外交とか、個々の政策や事件について否定的なことは言ってないから
といって全否定していないと見るのは早計だよ。戦前の日本の歩みに関する
彼らの意見を見なきゃ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:50:28 ID:ehEvcnyD0

>>791
それって自己矛盾してるだろ。
日朝関係史以外を否定してないなら、それは全否定じゃなくて部分否定だ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:08:19 ID:tbAuy6/1O

>>791
お前が「中塚先生は戦前日本を全否定してる」って断定したんだから、それを示す「彼らの意見」を出すのが当たり前だろ、
何が偉そうに「早計だよ」だバカがｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:17:27 ID:Jg24J7O/0

中塚や中村政則は著書で「明治は良かったが昭和はダメ」という司馬遼太郎の
歴史観を厳しく批判し、一言で表すと「明治からダメだった」という趣旨
のことを言ってる。この意見はまさに戦前の日本を全否定している意見でしょ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:21:45 ID:tbAuy6/1O

そりゃお前の大好きな政治外交の話だから却下だ、バカｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:22:47 ID:ehEvcnyD0

それは、日朝関係史の事例などを引き合いにして、
「明治からダメだった（部分がある）」と言ってるだけだろ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:37:17 ID:Jg24J7O/0

民衆をいくら持ち上げようが、国の歩みを全否定するということはまさに戦前の日本を
全否定することでしょ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:41:22 ID:tbAuy6/1O

じや、当時の民衆は日本とは一切関係なかったということでいいんだな、学者オタｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:45:06 ID:ymMsfSf30

民衆史研究、人民の歴史学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学者オタの師匠の常連掲載誌、選挙研究

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:56:14 ID:ehEvcnyD0

>>797
日朝関係を否定的に評価することが、どうして国の歩みを全否定することになるのかと。
例えば尖閣問題での政府の対応を批判すると、戦後日本を全否定することになるのか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:03:11 ID:ymMsfSf30

民衆はただのゴミクズで、政府や軍部が日本のすべてか。
さすが二種とは言え国家公務員だなｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:03:31 ID:Jg24J7O/0

>>790
民衆を持ち上げたりするのは、イデオロギーや今の価値観に基づくものが
多いから、客観性に疑問符がつく。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:03:52 ID:tbAuy6/1O

学者オタレイプ状態だな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:06:09 ID:tbAuy6/1O

>>802

客観性に疑問符がつくのはイデオロギーやいまの価値観で戦前日本を持ち上げるお前だ、学者オタｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:10:59 ID:Jg24J7O/0

左派の近代史家は、戦後の価値観や制度で過去の人物や政策を不当に低く評価するだけ
じゃなく、それに近いものを先進的だなんだと、過大に評価する傾向もある。
私擬憲法に対する評価がいい例。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:15:01 ID:tbAuy6/1O

そんなことはどうでもいいから、戦前の民衆は日本と一切関係なかったのかあったのか言えよ、学者オタｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:23:12 ID:Jg24J7O/0

クズ崎は自分に都合が悪い事実を突きつけられるとすぐ「そんなことはどうでもいいから」
と話題を変えるな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:25:42 ID:Jg24J7O/0

それに坂野潤治さんも著書で戦前暗黒史観は間違いだと主張してるしな。
わざわざこういう主張をするということは戦前を暗黒時代と見てる人が
まだ少なからずいるということ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:28:54 ID:tbAuy6/1O

で、中塚先生は明治の私擬憲法なんかも当然否定してるんだよな？なにしろ学者オタによると戦前日本を「全否定」してるんだからな。
答えろ学者オタｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:35:36 ID:Jg24J7O/0

個々の政策全てを否定する発言をして無いと全否定したことにならない
というわけじゃないでしょ。例えばあの店の料理はまずいといえば、
その店の個々のメニューを一つ一つまずいと言ってなくても、その店の味を
全否定した見解だと誰もが思う。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:42:07 ID:tbAuy6/1O

で、中塚先生があの店(近代の日本)のラーメン(政治外交)はまずいといったことはあるかもしれないとして、餃子(民衆史、私擬憲法)をまずいといった証拠は？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:50:00 ID:ymMsfSf30

「蹇蹇録」岩波文庫版を校訂して、大著の研究書も書いてる中塚さんが
陸奥宗光を否定してるわけねーだろがバーカ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:52:38 ID:Jg24J7O/0

いくら餃子等サイドメニュー（社会史や民衆史）を全否定する発言をしてなくとも、
ラーメン屋（近代の日本）を語る上でメインのメニュー（事柄）であるラーメン（政治外交）
をまずいと言った（全否定した）時点で、十分そのラーメン屋（近代の日本）を全否定した
ことになるでしょ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:56:10 ID:Jg24J7O/0

>>812
その理屈だと、ナチスに関する史料集を編纂したり本を書いた人は
ナチスを肯定しているということになるぞ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:58:29 ID:tbAuy6/1O

俺はラーメン屋とは一言もいってないからな。中華料理屋のラーメンを否定したことは餃子やチャーハン、
レバニラ炒め、鳥のからあげ、杏仁豆腐とかを否定したことにはまったくならないからな。
で、中塚先生が餃子やチャーハン(中略)もまずいと言った証拠は？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:02:05 ID:Jg24J7O/0

そんなくだらない詭弁はいいから。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:04:50 ID:tbAuy6/1O

学者オタって追い詰められると「下らない詭弁」とかレッテル貼りにかかるよな。
最初に店がまずいとか何とか下らない詭弁持ち出したのは学者オタのほうだろ、バカｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:07:26 ID:tbAuy6/1O

学者オタの理屈だと著書に安重根に親しみを感じるとか書く人は安を全肯定してるということになるな。

おっと、これはスレ違いだなｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:19:35 ID:Jg24J7O/0

親しみを感じると書いたからといって、全肯定してるとは限らないだろ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:23:52 ID:tbAuy6/1O

政治外交を否定したからといって、日本を全否定してるとは限らないだろ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:28:23 ID:tbAuy6/1O

はやく得意のラーメン話とかで820に反論しろよ、学者オタｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:34:01 ID:Jg24J7O/0

メインの政治外交を全否定してる以上、戦前の日本を全否定してるも同然。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:34:55 ID:ymMsfSf30

たとえば今の民主党政権を否定してる奴は日本を全否定してることになるわけか。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:43:28 ID:Jg24J7O/0

>>823
その場合は逆。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:56:31 ID:tbAuy6/1O

じゃ、戦前の民衆は日本と一切関係なかったということでいいんだな、学者オタｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:06:54 ID:tbAuy6/1O

そもそもオタがバカみたいに連呼してる「政治外交史が歴史のメイン」という考え方自体が偏ったイデオロギーであり無価値だからな。
政治外交史も民衆史も同じように大事な歴史で順位はつけられないというのが正しい考え方だからな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:11:33 ID:ymMsfSf30

そういや経済史もどうでもいいのか。
人間てのはまず飯食えねーと何もやってけねーんだぞ（というのがマルクスの経済決定論）。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:17:54 ID:tbAuy6/1O

で、中塚先生が幣原外交とかパリ不戦条約とか国際連盟常任理事国入りとか軍縮条約締結とかを否定した証拠は何かな、学者オタ？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:24:46 ID:G4uJ6FZB0

>>808
＞坂野潤治さんも著書で戦前暗黒史観は間違いだと主張してるしな

でも、日本賛美論者みたいなのとは違って、満州事変も日中戦争も太平洋戦争も侵略戦争だという立場だけどな
そこんとこ勘違いしないように

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:35:04 ID:tbAuy6/1O

オタの師匠もこいつのことは嫌ってただろうな。バカのくせに自覚して謙虚になるどころか
妙な例え話とか持ち出して反抗してくるんだからな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 17:52:06 ID:ymMsfSf30

政治史は歴史学の中心か否かってのは長い間史学史上の重大な論点であって、
学者オタごとき素人一人が勝手に決めつけられることではない。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 17:54:44 ID:EEpPtTtU0

>>822
それ違うよ。メインの政治外交すら全否定してないじゃん。せいぜい日朝関係だけだろ。
幣原外交も地租改正も廃藩置県も否定してないだろ？

中華料理屋（戦前日本）で麺類（政治外交）の内、ワンタン麺（日朝関係）が不味いと言ってるだけなんだよ。
チャーシュー麺（幣原外交）も海鮮焼きそば（地租改正）も否定してないんだよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:01:43 ID:Um03rinM0

日本近代史に限らず、実証主義史学はランケ以来政治史とかがメインじゃなかったけ？
それに対する批判としてアナール学派とかができたと。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:31:00 ID:G4uJ6FZB0

エイナス学派って、結構エロイよな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:41:12 ID:Um03rinM0

>>834
初めて聞く学派だが、本当にそんな名前の学派あるの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:56:15 ID:0xoOJVQy0

>>652←ここ　で
こう言われてんのに
まーた話を蒸し返してんのか
つくづく頭の悪い奴だなクズ崎は

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:00:33 ID:0xoOJVQy0

クズ崎クズ崎、
おまえの求めるものが、なんとつべにあったぞ。
どうせ１日中ネットに張り付いてんなら、ちった調べる努力してみろよw

謹呈　クズ崎様
http://www.youtube.com/watch?v=uc2R4zykE1k

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:25:22 ID:dVk2Tc5z0

>>832
上で既に言及されてるように、司馬遼太郎の歴史観を批判した著書で、
一言で要約すれば「明治からダメだった」という趣旨の主張している。
これは戦前の日本を全否定している見解と言っても言い過ぎではないのでは？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:34:28 ID:EEpPtTtU0

>>838
要約が妥当かどうか分からないので、正確な引用があればコピペをよろしく。
「明治から（全て）ダメだった」か、「明治からダメだった（部分がある）」か分からないし。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:35:21 ID:mB8pyrrS0

司馬は太平洋戦争なんかやらかした昭和日本の政治や軍事がダメだったとは
言ったかもしれないが、それは戦前の日本を丸ごとすべてダメだったと
言ったわけでも何でもないからな。

つまりお前の話は前提からして間違ってるぞ、学者オタｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:41:19 ID:dVk2Tc5z0

>>840
だからその「明治はいいが昭和はダメ」という司馬の歴史観を批判して
中塚氏は「明治からダメだった」という趣旨の主張をしたんだよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:44:30 ID:mB8pyrrS0

そりゃ中塚先生が｢日本の政治や外交は明治からダメだった｣と
言っただけで明治～昭和日本が丸ごとすべてダメだったと言ってるわけでも
なんでもないだろ、バカかお前はｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:46:01 ID:EEpPtTtU0

>>841
それはそうだとしても、中塚氏は恐らく、
「なんとなれば、明治にもこんなダメな点がありました」と言って、
恐らく日朝関係の事例なんかを引っ張ってくるという論証をしてるんじゃないの？

もしそうだとしたら、
中塚氏は「明治からダメだった（部分がある）」という主張をしている、とは言えるけど、
「明治から（全て）ダメだった」と主張している、とは言えないけどな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:53:22 ID:ajiGNJG/O

そんなことより
大物近代歴史家としてのクズ崎先生の論説を検証したいと思います。
まず、先生の代表的著作、
････著作、･････著作、････ちょ
あれっ？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:55:19 ID:ajiGNJG/O

で、では続きまして、
先生の論文、
････論文、････論文、････ろんぶ
あれっ？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:57:58 ID:dVk2Tc5z0

>>842
政治外交を全否定してる時点で、十分戦前の日本を全否定してることに
なるんじゃない？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:58:41 ID:ajiGNJG/O

ににに２ちゃんの書き込みしか、無ぇーーーッ！
しかも
自説を展開してるレスが、無ぇーーーッ！
他人に絡んでるレスしか、無ぇーーーッ！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:58:51 ID:mB8pyrrS0

早く中塚先生が戦前の日本を｢全否定｣した具体的な発言を
出典を明記して引用しろよ、学者オタｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:02:48 ID:mB8pyrrS0

>>846

ならないよ、オバカちゃんｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:04:26 ID:EEpPtTtU0

>>846
だから、政治外交すら全否定してないだろ？
部分否定だということを認めてれば、俺も味方してやるよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:06:35 ID:ajiGNJG/O

大物近代歴史家クズ崎先生は、
他人に絡んでいるだけにもかかわらず
他の誰よりも熱心に投稿され、圧倒的回数を誇るるなど
その精力的な執筆活動は学会でも注目され

･･･てるワケ、無ぇーーーッ！！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:07:49 ID:mB8pyrrS0

｢中塚先生は戦前の日本を｢全否定｣してる反日左翼｣というのが
心の拠り所の学者オタがそんなこと認めるわけないだろうな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:09:10 ID:0xoOJVQy0

クズ崎クズ崎、
これもう見た？見てから言ってる？
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=uc2R4zykE1k

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:13:08 ID:dVk2Tc5z0

中塚氏の著書やインタビュー読むと、彼の朝鮮及び朝鮮の人々に対する
思い入れが深いことがよくわかるな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:13:38 ID:EEpPtTtU0

>>854
別にそれはそれで良いんじゃないか。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:13:44 ID:mB8pyrrS0

で、それと戦前日本の｢全否定｣と何の関係があるのかな、学者オタ？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:13:48 ID:0xoOJVQy0

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 14:31:24 ID:/q1yiKLE0 [37/47]
>>688
俺も明言してないから。
だからおまえを全否定はしていないから。w

要するにこゆことだろ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:18:18 ID:0xoOJVQy0

ID:mB8pyrrS0の午前中最後の書き込みは　08:51:39
その後、絡む相手もなく、約２時間経過
ID:tbAuy6/1O初登場が　　　　　　　　　11:33:23
んで、今んとこ
ID:ymMsfSf30の最後の書き込みが　　　　17:52:06
ID:mB8pyrrS0の午後最初の書き込みは　　19:35:21
その間３時間か・・・

悪りぃクズ崎、スレとは全然関係ないけどさ、
おまえって電車乗ってる時間何時間くらい？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:20:17 ID:ymMsfSf30

「戦前の日本はダメでした。ハイ終わり。」

・・・中塚明氏ほどの大家がそんな単純なこと書いてるとは思えんけどなｗｗｗｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:20:30 ID:dVk2Tc5z0

>>855
深い思い入れのあまり、日本の歴史認識や歴史教科書を一方的に批判し、
韓国のそれにはほぼ無批判なのはフェアじゃないでしょ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:24:08 ID:mB8pyrrS0

>>860
で、中塚先生が戦前の日本を｢全否定｣した箇所はいつになったら
引用するのかな、学者オタは。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:24:27 ID:0xoOJVQy0

ID:ymMsfSf30≠ID:mB8pyrrS0か
すると今んとこクズ崎並みにガラ悪いのが
２匹いるってことか。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:26:20 ID:dVk2Tc5z0

あと、甲午農民戦争で蜂起した農民軍を日本軍が鎮圧したことを「虐殺」と
呼んでるのも適切ではないと思うな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:26:53 ID:EEpPtTtU0

>>860
それは別に思い入れが深いこと自体が悪いんじゃなくて、
個別の批評が妥当かどうかで評価すれば良い話。

大体、研究者なんて大なり小なり研究対象に思い入れがあるもんだろ。
著者の伊藤博文に対する思い入れが深かろうが浅かろうが、
伊藤博文の評伝や研究書を評価する際には、単に成果物を検討すれば良いだけの話だろうよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:27:38 ID:mB8pyrrS0

>>863
そりゃお前の言い分だと井上先生の話じゃなかったか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:34:17 ID:ajiGNJG/O

しかし、こうして見ると
>>864は
やっぱりクズ崎レベルなんぞとは雲泥の差だなあ
（ゴメンねクズ崎なんかと比べちゃって）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:38:25 ID:dVk2Tc5z0

>>864
研究対象に深い思い入れを持つこと自体は悪いことじゃないと自分も思うよ。
ただそのあまり客観性公平性を欠くことは研究者としてあってはならないことでしょ。
>>865
井上勝生氏だけじゃなく、中塚氏も著書やインタビューで虐殺と言ってる。
↓はその一例
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/06/0906j0928-00001.htm
>>具体的な事例（日本軍による朝鮮王宮占領事件、朝鮮農民軍の虐殺、
　朝鮮王妃殺害事件）

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:40:54 ID:mB8pyrrS0

>>867

抵抗を止めた者まで殺せばそれは虐殺ですからｗ

で、中塚先生が客観性公平性を欠いたという具体的な箇所を言えよ、学者オタｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:42:26 ID:0xoOJVQy0

しかし
ID:ymMsfSf30=ID:tbAuy6/1O
または
ID:mB8pyrrS0=ID:tbAuy6/1O

なんだろやっぱ
PCと携帯両刀使って今日も１日ごくろーさんっすw

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:46:09 ID:EEpPtTtU0

>>867
それって言葉狩りの類じゃないの？

引用されている川上操六の電報「悉ク殺戮スベシ」からすると、
虐殺という評価も、ちょっと語感が強いなあとは思うけど、評者によっては有り得るかなという気も。

いずれにせよ、よもや、中塚氏が甲午農民戦争を「虐殺」と評価しているから、
彼は日本の戦前を全否定している、という論理じゃないよね？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:51:42 ID:mB8pyrrS0

農民を｢虐殺｣したと言っただけで｢反日｣｢客観性公平性を欠く｣｢左翼｣というレッテルを貼るのが
学者オタのやり口だからな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:55:20 ID:dVk2Tc5z0

>>870
蜂起とは無関係の丸腰の農民を殺したならともかく、井上氏や中塚氏も「農民戦争」
農民「軍」と表現してるように、農民たちは武装してたわけだから、武装した農民
の蜂起を鎮圧するのは虐殺じゃないだろ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:00:08 ID:0xoOJVQy0

廃人２ちゃんねらクズ崎（自称研究者）の唯一の努力の軌跡
http://hissi.org/read.php/history2/20100922/ZVp2ZkJPQUxP.html　←9.22　2位
http://hissi.org/read.php/history2/20100923/SzV0U2xwbUcw.html　←9.23　1位
http://hissi.org/read.php/history2/20100924/L0tvQmlpZEow.html　←9.24　4位
http://hissi.org/read.php/history2/20100925/RmdWY01ONEcw.html　←9.25　1位
http://hissi.org/read.php/history2/20100926/ZjVPLzNBcHAw.html　←9.26　1位
http://hissi.org/read.php/history2/20100927/ck10MFRENmEw.html　←9.27　1位

本日9.28の暫定ランキング
http://hissi.org/read.php/history2/20100928/

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:04:31 ID:mB8pyrrS0

>>872
鎮圧することと殺すことはイコールじゃないからな、常識だろ？学者オタｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:08:44 ID:dVk2Tc5z0

武装蜂起である以上、鎮圧するには相手の殺傷も伴うでしょ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:08:53 ID:EEpPtTtU0

>>872
そういう議論も成り立つと思うけど、
ゲリラ戦だとベトナム戦争みたいに武装農民と非武装農民の間なんて曖昧になるよ。

武装農民が非武装農民の中に逃げ込んだり、非武装農民を装って日本兵を襲撃しようとしたり。
そうした中で、日本兵として丸腰の農民も構わず殺害したケースだってあったんじゃないの。
中には事実誤認や無実の罪で殺害したケース（イラク戦争の誤爆みたいな）もゼロじゃないでしょう。
南京事件だって、便衣兵については同じようなものでしょ。

農民「戦争」、農民「軍」だから丸腰の農民は関係ないよ、というのはちょっと単純過ぎるんじゃないかな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:10:41 ID:ymMsfSf30

>>869
どうでもいいけどこのID:0xoOJVQy0ってのは学者オタやクズ崎以上のキチガイだな。
つーか何者？
スレに関わる書き込みは一切なく、ひたすら書き込み者のＩＤだけ追いかけてやがる。
おかげでどいつもこいつも同一人物に見えるという被害妄想に陥ってやがるｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:11:50 ID:mB8pyrrS0

>>875

あくまで｢鎮圧｣なのに｢ことごとく殺せ｣みたいな命令出したのが問題だって言ってるんだけど、
理解できないかな？学者オタはｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:12:57 ID:0xoOJVQy0

やばいぞクズ崎、アイデンティティ崩壊のピンチだぞ
このペースだとブチ抜かれて四連覇達成できないかも・・・
唯一の努力が届かないんじゃ、全否定されたも同然じゃね？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:25:26 ID:EEpPtTtU0

>>877
ここ数日で急に出てきた感じがするが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:30:24 ID:mB8pyrrS0

きのうの↓じゃないのｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 15:40:46 ID:/q1yiKLE0
>>726
もうスレいくつもこうなっちゃったんだし
こうなったら２～３スレは潰すつもりで
住人がクズ崎を徹底的に排斥する気にならないととダメなんじゃないのか？
過去の例を見ても、スルーするだけじゃダメだろしつこく絡んでくるから。

もっとも、奴はベッタリ張り付いてやがるから
普通の人なら休みの日でもないと無理だし、
休みを丸々こんなことに使うのもアホくさいの極みなんだよなあ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:37:36 ID:dVk2Tc5z0

>>876
言葉足らずで誤解させてしまったようだね。こっちが言いたかったのは、
武装した農民の蜂起を鎮圧することを、「虐殺」と、あたかも丸腰の農民を
殺したかのように呼ぶのはどうかということ。しかも彼らは日本に対して
明確な敵意を持っていたわけだから、日本軍としては鎮圧せざるを得なかったでしょ。
やらなきゃ自分たちや在留邦人がやられてたわけだし。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:38:26 ID:0xoOJVQy0

>>877
>クズ崎以上のキチガイ
そんな恐れ多いっすよあたしなんざクズ崎あっての存在っすw

> どいつもこいつも同一人物に見える
それは『「ID:ymMsfSf30=ID:mB8pyrrS0=ID:tbAuy6/1O」て言い切っちゃったとき』ですよ
論理がズサンっすねw

>被害妄想
あたしゃ何も被害なんか受けちゃいませんぜ？論理がズサンっすねw

あんたも学者「モドキ」の類でござんすかね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:40:08 ID:mB8pyrrS0

>>882

あくまで｢鎮圧｣なのに｢ことごとく殺せ｣みたいな命令出したのが問題だって言ってるんだけど、
理解できないかな？学者オタはｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:43:13 ID:mB8pyrrS0

>>882
＞やらなきゃ自分たちや在留邦人がやられてたわけだし。

あれ？農民たちって日本軍を目標に蜂起したんだっけ？ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:49:28 ID:dVk2Tc5z0

川上操六のその電報にしても、無関係の農民もまとめて「ことごとく殺せ」と命じたならともかく、
中塚氏も「決起した農民軍に対して」と上の記事で言ってるように、武装蜂起した農民を
「ことごとく殺せ」と命じた電報だから、虐殺命令じゃないでしょ。武装農民を取り逃がしたら
後の禍根になる可能性もあるし、それに21世紀でもアメリカが対テロ戦争に関連して、「テロリストを
根絶やしにする」とか言っても「虐殺宣言だ、けしからん」と批判する人はいないでしょ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:52:25 ID:dVk2Tc5z0

>>885
中塚氏も指摘してるように、甲午農民戦争の第二次蜂起は日清戦争中に起きた
抗日蜂起だよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:55:20 ID:mB8pyrrS0

>>886
捕虜にしろとかいわずに｢ことごとく殺せ｣と命令したんだから
これを｢虐殺｣命令と言わずになんて言うんだ、学者オタｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:59:17 ID:0xoOJVQy0

ID:EEpPtTtU0とID:dVk2Tc5z0のお二方、
さんざん議論の邪魔してすみませんでした
今日はまあいい感じの進行ですんで、引っ込むことといたしますが
その前にひとこと詫びを入れたくスレ汚しつかまつりました。
このまま捨て置きください。

んじゃクズ崎、また明日な。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:01:26 ID:mB8pyrrS0

何必死で荒らしてたのかな、こいつｗ
　↓
ID:0xoOJVQy0

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:07:14 ID:dVk2Tc5z0

>>888
彼らは丸腰じゃないし、正規軍でもないから。さらに言えば捕虜（俘虜）の取り扱いに
ついて国際法で明文で規定されたのは1899年の第一回万国平和会議で結ばれたハーグ陸戦条約から。
甲午農民戦争が起きたのは1894年。日本が批准したのは1911年。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:08:29 ID:ymMsfSf30

今日のID:0xoOJVQy0はたぶん明日も来るだろうから、
これからは「ＩＤキチガイ」って呼んでやろう。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:09:38 ID:mB8pyrrS0

>>891

お前の言い分だと、日清戦争中の旅順虐殺事件なんかもいっさい批判される必要はなかったよな
陸奥宗光がわざわざアメリカの新聞で弁明したのは何だったんだろうな、学者オタｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:18:47 ID:dVk2Tc5z0

正規軍の兵士でなければ捕虜の資格は無いんだよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:20:13 ID:ajiGNJG/O

IDキチガイの去り行く背中に
速攻ツバをひっかけるこいつらw
↓
>>890 >>892

くく臭ぇーーーッ！
小者臭ぇーーーッ！
知性のカケラも無ぇーーーッ！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:24:44 ID:ymMsfSf30

学者オタ、クズ崎に続く第三のスター「IDキチガイ」。
このスレ、なかなか面白くなってきたぞｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:24:51 ID:mB8pyrrS0

>>894
だからといってその場で殺してもいいということにはならないからな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:25:31 ID:mB8pyrrS0

>>895
　↑
案の定まだ見てたな、こいつｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:27:59 ID:dVk2Tc5z0

>>893
その事件で殺されたのは丸腰の旅順の市民だから、甲午農民戦争とは同列に論じられない。

900 ：棄車保帥 ◆jGok8klrco ：2010/09/28(火) 22:28:20 ID:y/fFxDrh0

陸戦協定によると捕虜資格は、
遠方からも判別できる固定された標章を着用していることが条件だから、
現在の迷彩服に身を包んだ軍人は捕虜資格はあるの？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:30:04 ID:mB8pyrrS0

>>899
旅順虐殺事件では武器を捨て抵抗を止めた捕虜も殺してて、そのことは陸奥も言明してますからｗ
残念でしたｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:30:50 ID:dVk2Tc5z0

>>900
純粋に国際法に関する質問は専用スレでお願い。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:31:51 ID:mB8pyrrS0

伊藤之雄先生に関する話題も専用スレでお願いな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:37:50 ID:dVk2Tc5z0

>>903
武器を捨てたとはいえ、彼らは正規軍の兵士でしょ？武装農民の甲午農民戦争とは
同列には論じられない。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:38:58 ID:dVk2Tc5z0

×>>903　○>>901

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:44:53 ID:dVk2Tc5z0

要するに、丸腰の市民や捕虜になる資格のある正規軍の兵士を殺害した旅順事件と、
丸腰の市民でもなければ正規軍の兵士でもない武装農民の蜂起を鎮圧した甲午農民戦争
を同列に論じることは出来ないよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:47:57 ID:mB8pyrrS0

>>906
＞丸腰の市民でもなければ正規軍の兵士でもない武装農民
お前はさっきからいろいろ書き込んでるけど↑を｢ことごとく殺してよい｣ことの
根拠を何一つ提示できてないんで早くしてくれないかな、眠いんだから

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:23:05 ID:0Gfey1CB0

>>907
>>886で書かれてるみたいだけど。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:48:46 ID:Iyz7ds/x0

>>907
既に、「相手は丸腰の市民でもなければ、捕虜になる資格のある正規軍の兵士
でもない武装した農民だから」という根拠が挙げられてるじゃないか。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:50:19 ID:Iyz7ds/x0

根拠なら何度も言及されてるのに、>>907は物分り悪すぎだろ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:52:35 ID:G4uJ6FZB0

おまいら、トムとジェリー以上に仲良く喧嘩しすぎだろｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:54:27 ID:Iyz7ds/x0

>>911
自分はクズ崎が学者オタと呼ぶ奴とは別人だ。クズ崎があまりにも物分りが
悪いから言ったんだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:05:12 ID:ZtT/1Qq20

物分り悪過ぎじゃないかクズ崎は。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:33:36 ID:QBuU+9grO

学者オタって特定の人物のことだったの？
以前ちょっと擁護しただけで学者オタ呼ばわりされたことがあったぞ俺

クズ崎はなんでそんなに執拗に
学者オタを目の敵にすんの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:41:14 ID:RkuLxMNY0

スレ健全化のためにあえて悪者になってるんだろ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:43:35 ID:lImCZdHG0

ってか住民に紛れ込んでいるであろう軍人を抽出するのが困難だから、住民皆殺しにすれば
その中にいる軍人もやっつけられるって発想でしょ

旅順虐殺もそうだし、シベリア出兵でも同じことやったし、日中戦争でもそう
日本人がまだ自国での陸上戦を経験していないから、この手の殺害に無頓着なだけなわけで

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 07:49:13 ID:+9/d1I/O0

いくら当時だって外国人を｢いきなり皆殺し｣にするのは人道上問題があった
（例・旅順虐殺事件）はずなんだけど、学者オタに
「相手は丸腰の市民でもなければ、捕虜になる資格のある正規軍の兵士
でもない武装した農民だから」皆殺しにしてよい理由は何ですかと聞いても
「相手は丸腰の市民でもなければ、捕虜になる資格のある正規軍の兵士
でもない武装した農民だから」ですという答えしかかえってこないという
バカみたいなことになってる

つまり｢相手は丸腰の市民でもなければ、捕虜になる資格のある正規軍の兵士
でもない武装した農民｣を｢殺してはいけない｣という何らかの規定はなかったかもしれないが、
｢殺してよい｣という規定もなかったわけ（違うというなら今からでもオタはそれを
提示すべき）

そうであるなら｢虐殺｣と呼ぶか呼ばないかは後世の論者の判断にゆだねてよいのであって、
少なくとも呼んではいけないという積極的な理由はないことになるな、
まったくオタは物わかりが悪すぎて困る

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:59:04 ID:ez+AM/Eh0

学者オタも、自説の間違いを認めるということを覚えれば良さそうなものだが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:04:18 ID:QBuU+9grO

>>917
おまえのいうことはもっともだ。
しかしなあ、
頭の固いモン同士が、固執してる自分の立場から相手を罵ってるだけ
てのがスレの現状になってるな。
知識を否定と罵倒の道具にしか使ってないんでね？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:15:07 ID:ez+AM/Eh0

>>919
まあねえ。
俺は、学者オタが戦前「全否定」説から「部分否定」説に転向すれば支持すると明言しているんだが、
それすら実現していないのが現状だな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:16:58 ID:QBuU+9grO

>>918
おまえのいうことももっともだ
自説の間違いを認めるということは大事だな。
だが言い方がよくないな。

己の立場に固執するために知識を罵倒の道具に使ってばっかだと、
知の世界が広がっていかないだろたぶん。
で、ますます視野が狭く閉じていくだろう。

昔はここ、良スレだったんだろ？
その頃は「広がる方向」だったからこそ、良スレと言われてるんじゃないのかね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:26:17 ID:AnZKnxvCO

「戦前の日本を不当にも全否定する反日左翼」打倒のために(ネットで)戦う正義の戦士

というのが学者オタの自己規定だから、そんな自分で自分を否定するようなまねするわけないだろｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:35:31 ID:QBuU+9grO

>>920
俺は思うんだが、
確かにここでの書き込みに権威はない。
しかし、反対に面倒なことに捕らわれず、フリーディスカッションできる
という強みがあるわけだ。
そんならその強みを最大限活用すりゃいいのに、
たし算より掛け算的活用を考えたほうがいいのに、
とな。

もっとも、現状もたし算掛け算になっとるがな、負のw

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:42:58 ID:QBuU+9grO

>>922
なら、おまえのもつ知識で偏りの是正を試みたら？
他人を説得するのでさえ大変なんだから、そのためには相当なモノが要る。
しかしその相当なモノを身につけることは、全部おまえ自身の肥やしになるんだぞ？
おまえは知識を貯めて発酵させることに専念できる、恵まれた立場にいるんだぜ？
しかも自分の好きな分野で、だぜ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 11:34:26 ID:lrgjRKQE0

>>915
それはないだろ。クズ崎が来るようになってからスレは過疎になったんだし。
>>917
「殺してはいけないという規定はなかったが、殺してもいいという規定もなかった」なんて
理屈は詭弁じゃないか？オタの肩をもつわけじゃないが。
あと川上操六が「ころごとく殺せ」と言ったのは、討ち漏らしがあると後の禍根になるからじゃない？
相手は農民だから、逃げられて一般の農民の中に紛れ込まれたら厄介だし。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 11:53:56 ID:lrgjRKQE0

>>918
別に学者オタの言い分は間違ってないだろ。武装した農民の蜂起を鎮圧することを
「虐殺」と呼ぶの井上や中塚の主張はおかしいでしょ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 11:59:41 ID:ez+AM/Eh0

>>926
学者オタ本人？別にどっちでも良いじゃん、そんなこと。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:02:10 ID:lrgjRKQE0

本人じゃないよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:32:10 ID:AnZKnxvCO

>>925

「虐殺」と呼びたい奴は呼べばいいし、呼びたくない奴に強制はしない、ただそれだけの話なのに
なんでそんなに必死なのかな、この学者オタは。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:37:27 ID:RqASwMfJ0

>>917、>>929
委ねちゃダメだろ。その理屈だったら後世の人間は自分が生きてる時代の価値観に
を基準にいくらでも過去のことを断罪していいことになるんじゃないか？それは傲慢だよ。
まして今回話題になってる件は、日本の名誉にも関わるんだから、軽々しく虐殺呼ぶのは
適切じゃないだろ。呼びたい奴は呼べばいい、呼びたくなきゃそれでもいいなんてなんて考えは
安易だよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:40:54 ID:AnZKnxvCO

黙れよ、学者オタ。
誰もお前に「虐殺とよべ」とか強制してるわけじゃないし、お前の名誉が汚されたわけでもないんだから。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:47:12 ID:GCXAMiJx0

>>920
中塚とかは戦前の日本が関わった戦争を全て侵略戦争とみなしてるんだから、
戦前の日本を全否定しているのは明らかでしょ。そうでないなら、日清・日露戦争
まで侵略とは言わない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:51:14 ID:AnZKnxvCO

これがIDチェンジか。
侵略戦争でないなら何戦争か言ってみろ、学者オタｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:55:49 ID:AnZKnxvCO

答えられないならノコノコ出てくるんじゃないぞ、学者オタ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:09:30 ID:Wcg/cZPW0

スポーツ史とかの研究者は話題にのぼらないね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:19:28 ID:QBuU+9grO

>>930
いや、例えばこの件なら
虐殺と呼ぶ学者がいる一方で、そうは見なさない学者も必ずいるだろう、
いつの時代でも。

そういう対立議論が長い時間かけてやがてソフトランディングしていき
「物語」になっていくもんなんじゃね？
そういうのを「歴史」と呼ぶもんなんじゃねーのかな

もちろん、その物語を構成する個々の「事実」を
創作したり歪曲したりは許されんよ。
でも、そういうフィクションちっくな物語は、しょせん薄っぺらくてつまんねーもんにしかならねーんじゃね？
時代を超えて長く国民の「鑑賞」に耐えうる「物語」にはさ。
人間の力を舐めちゃいかんよ。

そもそもおまえらがこの道を志したのだって、
先人たちの実話物語に、時代を超えて共鳴したからなんじゃないのかね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:34:54 ID:QBuU+9grO

なんかそう考えると
日本の近現代史ってのは
「物語」に昇華するほど機が熟してないし、
議論もまだ練れてないんだろうね。
だからイデオロギーみたいな様々なノイズファクターに左右されやすいんだろうな、まだ。

しかし、日本は中国みたいに王朝変わったらゼロリセット、みたいなことはないから
やがて落ち着くとこに落ち着くだろ。それまで議論すりゃええやん、
それが次世代の研究者たちの使命なんだろ。
ただしただの罵倒合戦じゃこの先何十年たっても何も生まれんぜ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 14:12:12 ID:QBuU+9grO

>>933
おまえ、そういう言い方はよくないぞ。
IDチェンジかどうかなんて関係ないし、
ほんとにそうなのかなんてわかりっこなかろ。
それに、
おまえ自身が多角的にモノを見るべきだと考える立場ならば、
『日露戦争は民族の存亡を賭けた自衛戦争だった」と主張する人の言い分を一切シャットアウトすることになってしまうという点で
「侵略戦争」と決めつけることは一種のレッテル貼りと同じことをしてることになり、
おまえ本来の考えと矛盾した言動になってしまうではないか。

対立と否定は異なるはずなんだろ？
研究者ならばこそ、１つの歴史事象に１つのタイトルをつけて理解、なんてことは
やっちゃいかんのじゃないのかね？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 14:25:38 ID:aJs1zoPU0

>>937
まあ日本史に限らず、近現代史は年々少なくなってるとはいえ経験者も存命しているから、
あと30年40年くらい経過しないと、イデオロギーや政治にとらわれない冷静な議論や、
「物語」に消化することは難しいと思う。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 14:56:27 ID:wlrZNyd90

>>938
クズ崎>>933の立場は、「戦前の日本は海外では侵略、国内では国民に対する搾取と抑圧に明け暮れた極悪非道の犯罪国家で、
そんな国家を少しでも肯定的に評価するような奴は右翼」というものだから、まじめにレスしなくていいよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 15:34:04 ID:ez+AM/Eh0

>>930
「日本の名誉」なんてものを考慮すること自体、
中塚氏の朝鮮に対する思い入れと逆の方向だが、
研究対象に対する過度の思い入れという意味では同じじゃないのか？

もちろん史料に基づくということは大前提だが、評価については
歴史家は自らの信じるところによって行えば良いんじゃないか。
それとも、日本人の歴史家は「日本の名誉」に反することをするな、という立場か？

それは学問の自由を侵すことになるよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:13:25 ID:i2G7vjrz0

>>941
武装蜂起した農民を鎮圧することを「虐殺」と、あたかも無抵抗で丸腰の民間人
を殺戮したかのように聞いた人が誤解するような主張をするのは日本の名誉を
汚す不公正な行為でしょ。無論、名誉のために歪曲や改ざんするのは論外だが。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:27:41 ID:AnZKnxvCO

武装蜂起した農民をいきなり皆殺しにするのを「虐殺」とよんではいけないという理由はない、あるならお前が示せ

と朝からいってるんだから、いい加減理解しろよ、学者オタ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:40:36 ID:AnZKnxvCO

示せないならお前の負け

ただし日本には言論の自由があるから誰もお前に「虐殺とよべ」とは強制しない
あと日本の名誉がどうのこうのというのはお前の個人的信念であって近代史家とは無関係だからよそでやれ

わかったな、学者オタ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:13:33 ID:i2G7vjrz0

武装した農民を鎮圧するのまで、虐殺と言ったら、すべてのゲリラやテロリストの掃討作戦は虐殺になっちゃうな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:13:49 ID:QBuU+9grO

>>939
だからおめーらがんばれってのよ。
俺は無学なしがないサボリーマンだぞ。
今日は外回りの合間に電車の中やらドトールやらからシコシコ打ってんのさ。
俺がジジイになってくたばる前までに
いい物語を語ってみせてくれや。

クズ崎もな、頼むぜ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:20:16 ID:AnZKnxvCO

945

「つかまえたゲリラやテロリストはその場で殺せ」と命令すれば「虐殺」だが、それで何か問題あんの、学者オタｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:24:43 ID:i2G7vjrz0

武装した農民の蜂起を鎮圧することを「虐殺」と呼ぶのは不適切だという主張の根拠は、
既にさんざん言及されてる「彼らが丸腰の市民でもなければ、捕虜になる資格はない正規軍の兵士でもない」
という事実で十分じゃないの？なんにもトンチンカンじゃないと思うけど。
「殺してはいけないという規定はなかったが殺してもいいという規定もない」なんて理屈は詭弁でしょ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:25:29 ID:i2G7vjrz0

>>947
ゲリラやテロリストは捕虜になる資格はないんだけど。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:27:31 ID:AnZKnxvCO

では、1894年のどこにそんな規定があったのかいってみろよ、学者オタｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:29:30 ID:i2G7vjrz0

上で既に言及されてるように、ハーグ陸戦条約が成立したのは1899年。
甲午農民戦争は1894年。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:35:00 ID:AnZKnxvCO

で、ハーグ陸戦条規のどこに「武装蜂起した農民は皆殺しにしてよい」と書いてあるんだ、学者オタｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:35:34 ID:i2G7vjrz0

「殺してはいけないという規定はなかったが殺してもいいという規定もない」
から虐殺と呼んでもいいなんて理屈がまかり通るなら、いくらでも犯罪でっち上げられるな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:39:50 ID:AnZKnxvCO

953

その「理屈」にお前はゆうべから何一つ論理的な反論できてないんだからはやくしろよ、学者オタｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:41:25 ID:i2G7vjrz0

クズ崎は頭悪いから、反論を反論と理解出来ないんだな。直近では>>953で既に反論されてるのに。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:44:39 ID:AnZKnxvCO

学者オタってふだんは「レッテル貼りはよくない」と偉そうにおっしゃるくせに、
自分が追い詰められると平気で「詭弁」「理屈」「揚げ足とり」と「レッテル貼り」はじめるからな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:46:09 ID:QBuU+9grO

>>940
そりゃ２ちゃんのこのスレのクズ崎キャラはそうかもしれんけど
実体のそいつはそうとは限らんのじゃないか？

普通にディスカッションすれば、誰が意固地なのか
自ずと炙り出されて浮いてきて本人が恥かくだけなんだから、
いいんだよ、ムキにならんでも。
ここは専門家の端くれが集まるとこなんだろ？
そしたら知識が豊富でも見識の薄っぺらい奴とか、そういうの判るだろ。
それでいいじゃんか。
専門家の端くれが、知識不足ではなく見識の薄さで恥かくのって相当キツいぞ
たかが２ちゃんなればこそ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:48:40 ID:AnZKnxvCO

953なぞ何の反論にもなってないだろ、いくらテロリストやゲリラでもその場で殺してよいとかどの国際法にも書いてないんだからな。
もっとマシな抵抗しろよ、学者オタｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:49:30 ID:i2G7vjrz0

クズ崎みたいなのとは議論できないな。こっちがいくら理路整然と言っても
頭悪いからこっちのいうこと理解できなくて何度も同じこと聞いてくるし。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:52:35 ID:AnZKnxvCO

お前の頭が悪くて反論になってないから何度も何度も同じ質問されてるだけだからな、学者オタｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:58:36 ID:QBuU+9grO

ところでクズ崎、
おまえって、おまえが馬鹿とみなした相手に対し
ただ延々馬鹿馬鹿言い続けて黙らせ
黙った後でトドメの捨て台詞浴びせないと気がすまない、
そういうタチなのか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:58:52 ID:Mrru4vea0

今までのやりとり見てると、クズ崎の物分りの悪さと、クズ崎との議論の無益さが
よくわかるな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:03:43 ID:Mrru4vea0

誰が見てもクズ崎が言っている「殺してはいけないという規定はなかったが
殺してもいいという規定もない」なんていう理屈は詭弁だよな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:05:05 ID:+9/d1I/O0

そもそも学者オタが得意そうに持ち出してきた国際法でも
ゲリラやテロリストに捕虜となる資格がないというのは
裁判にかけて処罰していいというだけの話であって、学者オタが勘違いしてるみたいに
｢その場で処刑してもよい｣というのとは全然違うからな。

そんな近代史の初歩中の初歩も知らないオタがむやみに偉そうに
してられるのは、オタの物分かりの悪さと議論の無益さの
証拠だなｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:06:15 ID:+9/d1I/O0

>>962
　↑
これひとつみただけでオタがどれだけ悔しがって涙を流してるかがよく分かるな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:07:23 ID:+9/d1I/O0

学者オタがいつまでたってもどこがどう｢詭弁｣なのか全然説明できてないのは誰が見ても明白だな。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:03:43 ID:Mrru4vea0
誰が見てもクズ崎が言っている「殺してはいけないという規定はなかったが
殺してもいいという規定もない」なんていう理屈は詭弁だよな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:07:51 ID:QBuU+9grO

>>962
ある意味、真面目すぎるんだろうな。
来た球は全部振らなきゃダメと思い込んでるから
投げてくる球がボールだとムカついちゃうっつーか。
練習はサボらないんだけど。

そんな感じ。
ハンドルの遊びがねーんだよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:12:04 ID:lnEOZQ980

>>967
そうせざるをえないんじゃないか？反論しなかったらクズ崎は「反論
できないから黙った」とか勝手に勝利宣言するし。
そもそもクズ崎はこのスレを荒らすことが目的で来てるから、
誰が何言ってもまともな答えを期待する方が無駄だけどな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:18:26 ID:plpHgadX0

>>964
甲午農民戦争の場合、農民軍は数万人もいたんだから、いちいち生け捕りにして
裁判かけるのは無理だろ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:23:38 ID:+9/d1I/O0

>>969
ふーん今時南京事件否定派だってそんなトンデモ意見いわないのになｗ
自分がいかに学問的論争と無縁かをよく示してるのにとんとお気づきでない
バカな意見だなｗｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:25:51 ID:+9/d1I/O0

>>968

つべこべ言わずに>>963のどこが｢詭弁｣なのか論理的に反論してみろよｗ
出来なきゃ｢まともな答えを期待する方が無駄｣｢このスレを荒らすことが目的で来てる｣のは
お前だからな、学者オタｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:29:44 ID:q2iXgQQ50

書き込み読む限り、>>968はクズ崎のいう学者オタとは別人じゃないか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:33:33 ID:+9/d1I/O0

学者オタって｢詭弁｣とはどこがどう｢詭弁｣なのかすいませんが説明してください
って何度も何度もお願いしてるのに、答えられないもんだから知らんぷり決め込んで
一人で勝利宣言してるよな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:01:26 ID:lImCZdHG0

>>945
横レス失礼するが、その理屈を認めるならば、日本の軍需生産は街中で分散して行われている
から都市全部が軍需工場だって言って無差別都市爆撃したアメリカの理屈も承認せんといかんよな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:18:45 ID:+9/d1I/O0

学者オタって今時｢国際法でもゲリラやテロリストはその場で処刑してよいと認められてる｣
とかあり得ない勘違いしてる哀れな奴だな。
日ごろ秦先生マンセーしておきながら先生の『南京事件』すら読んでないのがバレバレだな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:20:58 ID:q2iXgQQ50

書き込み読む限り、学者オタは武装した農民の蜂起を鎮圧することを虐殺というのはおかしいと
言ってるだけで、国際法でゲリラとかはその場で処刑してしいとされているとまでは言ってないように
みえるけど。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:24:26 ID:+9/d1I/O0

そういうことはこのへんの恥ずかしいオタ発言見てから言おうなｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:13:33 ID:i2G7vjrz0
武装した農民を鎮圧するのまで、虐殺と言ったら、すべてのゲリラやテロリストの掃討作戦は虐殺になっちゃうな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:20:16 ID:AnZKnxvCO
945

「つかまえたゲリラやテロリストはその場で殺せ」と命令すれば「虐殺」だが、それで何か問題あんの、学者オタｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:24:43 ID:i2G7vjrz0
武装した農民の蜂起を鎮圧することを「虐殺」と呼ぶのは不適切だという主張の根拠は、
既にさんざん言及されてる「彼らが丸腰の市民でもなければ、捕虜になる資格はない正規軍の兵士でもない」
という事実で十分じゃないの？なんにもトンチンカンじゃないと思うけど。
「殺してはいけないという規定はなかったが殺してもいいという規定もない」なんて理屈は詭弁でしょ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:25:29 ID:i2G7vjrz0
>>947
ゲリラやテロリストは捕虜になる資格はないんだけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:25:23 ID:q2iXgQQ50

捕虜になる資格はないと言ってるだけで、その場で殺していいとまでは
言ってないじゃない。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:27:17 ID:+9/d1I/O0

え！？じゃ蜂起した農民はその場で皆殺しにしろという命令は不適切だった、
なぜならそれは｢虐殺｣だったからとついに認めてくれるんだな、学者オタ！！

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:31:49 ID:xnC1h9hD0

クズ崎、
たとえ「クズ崎」のキャラクターがここから消え失せたとしても、
おまえ自身がこれまで培ってきた知識がおまえの中から消え失せるわけじゃなし、
誰も「逃亡した」なんてケチな邪推はしないぞ？

せっかく今まで勉強してきて、好事家レベルを超える知識があるというのなら
ふつうの研究者（の卵？）として、ふつうの名無しで出入りすりゃええがな。

次スレからそうしたらどうだ？ちょうどきりもいいし、潮時じゃねーのか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:35:08 ID:xnC1h9hD0

仮に「逃亡したww」なんていう奴がいたとしても
そんなつまらん了見の奴は放っておけばええ。

そんな一部のつまらん奴に負けたくない一心で
一日中２ちゃんに張り付いてるなんて
おまえ自身の勉学に支障をきたすばかりで、それこそつまらんだろ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:41:35 ID:q2iXgQQ50

学者オタじゃないよ。それにその国際法ができたのは甲午農民戦争の
後じゃないの？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:43:58 ID:+9/d1I/O0

>>982
じゃ、甲午農民戦争の頃は｢蜂起した農民は殺してもいい｣という規定はなかったということを
認めるんだね、学者オタは。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:45:28 ID:q2iXgQQ50

国際法で殺してはいけないという規定がなかったということは、殺していいということじゃないの？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:47:39 ID:+9/d1I/O0

国際法で殺していけないという規定がなかったことということは、殺していいということを
認めるわけでも何でもないんじゃないの？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:48:31 ID:xnC1h9hD0

>>971
それはどう見たって別人だろう。
見境なさすぎ・余裕なさすぎだぞ？

学者オタとは一体誰を指してるんだ？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:57:12 ID:+Gy3cVol0

クズ崎は自分が気に食わない書込みは見境なく学者オタ扱いするからな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:07:51 ID:+9/d1I/O0

学者オタは何度｢詭弁｣はどこがどう詭弁なのか説明してくださいって
言われても説明できないもんだからスルーするからな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:22:26 ID:xnC1h9hD0

>>984
現代なら>>985の解釈が正しい。
正確に言うと、「法の２段階留保」ってのがあって、
『「○○をやってはいけない」と書いてあること以外』に絞る←第１段階
その中から今度は
『△△はやっていい」と書いてあること』が「やっていいこと」←第２段階
だから、「△△以外を実行するのは×。」ということになる。
現代の、いわゆる交戦規定ROEはみんなこうなっている。

まず>>985にはこういう説明のしかたをして欲しかったな。
ただし、
今から100年前にこのような考え方が統一的に普及していたかというと
そうではなかった。そういう意味では>>984の考え方もアリだった
ということにもなるんだよ。
ハーグ陸戦規定とかジュネーブ条約に書かれていることは
現場対処にとっては骨子でしかなく、グレーなことがたくさん出てくるものなのだ。
だから現代のようにROEが設定される運びになったわけ。

こういう見識がなく知識だけだと、図らずも現代の感覚で過去を断罪、
という過誤をしばしば犯してしまう。

ま要するに、>>984も>>985も自己の見解に固執しすぎなんだよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:27:40 ID:ez+AM/Eh0

>>959
甲午農民戦争についてちょっと整理すると、殺害された農民は３つに分類出来るんじゃないの？
①抗日武装農民
②非武装だが①に協力していた農民
③普通の非武装農民

当時の国際法において①や②の殺害が合法だったとしても、
③の中でも②に混同されて被害にあった人間がいただろうし、
さすがに③の殺害は合法化されないでしょ？

だとしたら、②と③の区別が不十分で「悉ク殺戮」しようとした側面を捉えて
「虐殺」と評価するのも可能なんじゃないの？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:29:32 ID:xnC1h9hD0

>>988
おまえがクズ崎なんだな？
>>987->>988の流れでみると、>>988は「私はクズ崎です」と答えているも同然。

つまり、クズ崎のリアクションがズサンだということは置いといて、
１個１個のレスの特徴だけ見て
「こいつはクズ崎」「こいつは学者オタ」
「いやそれは違うだろバカ」「バカはおまえ」
みたいなやりとりしたって、永久に平行線で、見えてこないものは見えてこない
ってこと。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:03:51 ID:+Gy3cVol0

>>990
丸腰の民間人を殺すのは虐殺だし、日本軍に武装農民と間違われて殺害された農民も
いるとは思う。だが、現代でもベトナム戦争がいい例だけど、軍服着てない非正規勢力
の場合、民間人との識別は非常に難しい。
ようするに学者オタが言いたいのは、軍服を着てない武装農民と丸腰の農民とを識別するのが
困難な状況下で、日本軍に武装農民と誤って丸腰の農民が殺害されたケースを必要以上に
強調して「虐殺」と、まるで日本軍が丸腰で無抵抗の農民を殺しまくったかのように言うのは
ミスリードじゃないかということでは？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:14:14 ID:+Gy3cVol0

無論、意図的な殺害でも、誤認による殺害でも虐殺には変わらないといってしまえば、
それまでだが、そう批判してる人も非正規戦において戦闘員と民間人を完全に識別出来る人は
ほぼ皆無だとおもう。だから、意図的な殺害と、誤認による殺害は同列には論じられない。
ベトナム戦争でもその論理でソンミ村虐殺事件を起こした米軍将兵を擁護する世論もアメリカ国内
で少なくなかったし。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:16:59 ID:ez+AM/Eh0

>>992
うん、ベトナム戦争の事例はまさに昨日、自分が引用したところだし、
恐らく甲午農民戦争についてもそんなところだろうと思う。
確かに「虐殺」には強い語感があるし、ミスリーディングだという点も異論はない。

実際、自分としても使わない表現だが、ただ、どうも学者オタはそのレベルを超えて、
他人にも一切使うな、と強要しているような風がある。この点に違和感を覚える。

加えて、「現在の価値観で過去を裁くな」という主張をしていたはずなのに、
「日本の名誉」に関わるから特定のタームを使うな、としている点にも矛盾を感じる。
そこでいう「日本の名誉」というのは現在の価値だろうと。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:26:32 ID:xnC1h9hD0

もう終わりだから言わせてもらうけど
クズ崎はもしかしたら今はくすぶっているのかもしれない。しかし
ここで挙がる大物近代歴史家のみんながみんな優秀な脳ミソもってて
若くして一花咲かせた人、ってわけでもなかろう。
研究者の世界は脳ミソスペックよか根気と集中力と柔らかい発想だろ。
正直、今のクズ崎にはズサンさもあるが、
そんなものは他人の指摘を素直に受容できれば自然と必ず改善される。
先人たちの実話物語に時代を超えて共鳴したってだけで、俺なんかよか
柔らか発想を持ってるはずだぞ？

研究者は俺と違って活動期間が一生なんだから、じっくり行けばええがな。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:30:28 ID:+Gy3cVol0

>>994
それに関しても、学者オタは、暗部というか、罪の部分の確定については他の事柄以上に
厳格な事実認定に基づいてなければならず、特定のイデオロギーや政治目的に
よって改ざん、歪曲したり、事実の一面だけを必要以上に強調して安易に事実と
認定して謝罪や賠償をするのは日本の名誉を汚す自殺行為だと言いたいんじゃない？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:32:10 ID:+Gy3cVol0

>>995
それはさすがにクズ崎を買い被り過ぎじゃない？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:32:21 ID:+9/d1I/O0

学者オタは自分が日本人であることだけが唯一の誇りであるネット右翼だから、
｢日本の名誉｣なんてハナクソみたいなものにやたら固執するな。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:32:36 ID:xnC1h9hD0

そして最後にいうと
ID:xnC1h9hD0=ID:QBuU+9grO=ID:RkuLxMNY0
ID:ajiGNJG/O=ID:0xoOJVQy0=ID:/JNqrCLM0=ID:/q1yiKLE0
全部、俺。すぃまっしぇんw
ただしID:OU0FvOu6Oはなんと別人です。

俺はクズ崎キャラを排除したかったので、
レス内容の矛盾、自演、成りすましを晒すつもりでID追っかけたのさ。
レス内容の矛盾はけっこうあったが、指摘してもノーリアクションだったな。
しかし自演、成りすましは、臭いなてのはあっても確定と判断するには至らなかった。
クズ崎キャラは都合の悪いレスはガン無視する傾向が顕著なので
この嫌がらせは実は結構効いてたんではないかと思う。

でも、今日書いたことは全部本心だ。
特に>>980-981は俺の一番言いたいことかな。
なぜなら>>921 >>923だからだよ。
むろんクズ崎の実体がこんな意固地な奴なわけないと思ってるよ。
あと、俺は歴史のシロウトだから、くれぐれも>>946はよろしくな。
俺もこういうマネはしない。たぶんしないと思う。しないんじゃないかな
まちょと覚悟はしておけ

というわけで、次スレからこそはかつての良スレをめざしてくれよ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:33:09 ID:+9/d1I/O0

>>996が学者オタ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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