【英雄なんて】坂本龍馬過大評価を語る2【ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ】

>>230
>>221は「坂本龍馬と海援隊」だけを頼りに上から目線で語るから叩かれるんだよ
ここにいる奴はその手の本は読み漁ってるんだし

そういった資料を前提に話してる連中を
アンチvsマンセーという図式で非難すれば
「オマエ最初からスレ読めよ」って話になるだろ

所詮、マネーロンダリングをしただけの浪人

倒幕の三傑は高杉、西郷、大久保
高杉は長州藩を一人で一藩勤王にし、薩長同盟も桂に長州一般では不可能だからと坂本の提言受け入れ結ぶよう言ったから結べた

高杉晋作やら伊藤博文は公金で豪遊したりしている負の部分があるんだよな
虚像で固められた聖人君子と違いなんとも人間臭い

とりあえず突っ込んでおくが、高杉が桂をせっついたから薩長同盟結べたんじゃないぞ〜ｗ
それ以前から事実上薩長同盟と呼べる武器流しが行われてた。薩長同盟はその関係をもうちょっとハッキリさせるってこと。
だから桂が嫌がってたのは薩長同盟締結ってよりは京都行きかとｗ

藩同士の利害一致が一番でかい要因だと思うから、薩長同盟を特定の一人の手柄として語るのは不適当だよ。
まあこれは薩長同盟だけに言えることじゃないがｗ

伊藤って公金で豪遊したっけ。高杉について回ってはいたけど
金周りはかなり綺麗な方じゃね？
伊藤に人間味があるのは女関係だろjk
あと高杉は普通に人間味バリバリじゃね？

高杉晋作＝輿石東
坂本龍馬＝小沢一郎

高杉が語られるべきは功山寺挙兵に関してぐらいだろう。
大事な場面ではあるが、史実で最重要とまで言うのはどうか
というか、最重要人物を決めちゃう時点でちょっと…

>>237
大久保外して勝。高杉は大村とどっちか入れるかで議論別れると思う
でも、井伊も倒幕三傑に確実に入りそうｗｗ

勝の倒幕って何？長州藩士や薩摩藩士に海軍教練施した事？西郷に幕府腐敗
のグチを言って西郷の倒幕心に火をつけたこと？よくわからんから教えてくれ。

しかし、このスレは電波ばかりだな。
まともな事書いていても必ず無用なツッコミが入るし。
所詮は2ちゃんかｗ

>>244
電波ってのはライトノベルをもとに話してる奴らだろ

明治維新を世界史レベルで語れない奴は全員電波

自爆三傑
小笠原・勝・慶喜

>>244
まともな事を書いたレスって一体どれのこと？
まさかと思うが、>>221というんじゃなかろうな

>>243
勝は、幕府から新政府へのスムーズな政権移譲に寄与するところがあると思ったから入れた。
明治以後のこと考慮すると、維新三傑には確実に入らないけど。
でも今考えてみたら井伊のが大事かもな。逆説的にｗ

アンチだの電波だの言ってる奴は同一人物に思えてきた…

>>231
お前の龍馬マンセーしたい勢いがいちばん凄いと思うよｗ
アンチだのバランスだの愚痴っても気持ちしか伝わらんしね〜

>>249
2ちゃんに毒されすぎ

>>221
そんな事ここで書いても蛆虫が釣れるだけwww
ここは便所のラクガキだよwww

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275020488/l50

>>251
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>250 251
お前、いつものバランスマンセー厨だろ？
しょっぱい書き込みしてんじゃねーよ

自称バランスのマンセー厨が大活躍のスレｗ

龍馬は様々な検証本が出版されてるし、中村武生や桐野作人などが、これでもかというくらいブログで説明してくれてる。
おまいら、たまには中岡や武市のスレで議論頼むｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1133964980/l50

中江兆民（江戸時代後期から明治の思想家、ジャーナリスト、衆議院議員）の随筆集「一年有半」には、
「近代非凡人三十一人」として兆民が高く評価している人物を31人リストアップしたうちに、坂本龍馬も挙げられてるね。

「実はたいしたことはなかった」なんていう議論がネットで起ってるけど、
実際に坂本に直接触れ合った兆民のような人は、龍馬を高く評価しているというのは素直に受け取っても良いと思う。

また出たよ…

とりあえず兆民は特に龍馬と親しくないし
勝手に一方的に尊敬してただけの関係

兆民が龍馬を梅毒といったのも、真実であるということか

たしかに女の噂は多いから、あるいは

この掲示板の管理人打ち負かしてくれ！
http://hpcgi2.nifty.com/ryomado/ryomadoKIJBN/ryomadoKIJBN.cgi?action=resview&no=20&type=1&type2=&disppage=1&ipps=&ip=&oldlogno=&kflg=

俺に比べれば小物

坂本なんて小物っていうより、ただの通行人Ａだろ。
つまり小物ですらない。
おそらく実際の幕末には、坂本よりもっと凄いヤツが腐るほどいて、しかし新撰組あたりに
叩き殺されて、そのまま無名になってるやつも多いだろう。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

中岡のついでに殺されたって説はどうなのか

坂本竜馬列伝！


http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935180

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11001779


http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935420

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935340

龍馬が、頑張ったから、日本が救われたのは事実。

武器を売って金儲けしたかっただけだろ

インドを植民地統治し、アヘン戦争を仕掛けて清を植民地化した
イギリス重商主義勢力と結託したのに、なんでそれが日本の
植民地化を防いだ英雄扱いされてんの？　どう考えても矛盾だろｗ

インド、中国を次々植民地にした当の侵略者と結託しておいて、
日本の植民地化を防ぎました！もないもんだｗ

要するに侵略者の手先になってイギリスの対日支配政策＝クーデターを
進めるための現地工作員になった売国奴だろ

なんか明治維新がないと日本が欧米列強に植民地化されてた！なんて妄想を
いってるけど、それ自体が捏造史観だって気づいてる？
世界史をやれば誰でもすぐわかるよ

世界史レベルでみれば、1800年代末に極東まで触手を伸ばすことができたのは
イギリスくらいなんだよ。アメリカは南北戦争で極東進出どころじゃない
フランスは極東進出の拠点だったジャワをイギリス＝インド連合軍に制圧されて
極東のフランス東インド会社は本国との十分なパイプを持てない
オランダ、スペインはすでに弱体化

唯一残ったイギリスだけが元気で、インドを統治下に起き、東南アジアにも進出し
清にアヘン戦争を仕掛けて上海にも拠点を確保した
当時日本を植民地化できる可能性があったのはイギリスだけなんだよ
国力的にも実現性としても

そのイギリスと結託した坂本・薩長が日本の植民地化を防いだ立役者なわけがないｗ

日本が救われた？

救われたんじゃない。イギリスに都合のいい開国貿易傀儡政権を樹立したんだ

>>271
ロシアは？アメリカの南北戦争って何年から何年までの戦争か知ってる？
世界史レベルで見て、1800年代末に極東に手を出せる国は多数あるよ。

坂本と白州次郎の最近の持ち上げられかたて異常だね。
二人ともイギリス資本の代理人、あるいは下請でそれをバックにデカイ顔が出来たんだけド、
実はNHKでドラマの演出家も同じで、なんか意図的なモノ感じるわ

売国するぞ、売国するぞ、売国すると英雄だ！

毒を以て毒を制す

>>273
南北戦争が終わったらすぐに極東に進出できるとか
シミュレーションゲームみたいなことを妄想してないか？ｗ

ロシア？　「後進国」のロシアが？　本当に世界史やってるか？ｗ
極東に不凍港を持たないロシアが島国にどうやって進出すんの？
それ以前にシベリア鉄道開通がいつだか知ってる？
極東にロシア領があると言っても実効支配力は弱くまだまだ未開の辺境地帯
そこからさらに日本に進出なんてｗ

本当に日本史でしか明治維新を評価してないやつは
正しい評価ができてないね

>>273
で、多数あるって他になにがあんの？
どこの国が日本を植民地化にやってくるの？
イギリス、フランス、オランダ、スペイン、アメリカ、ロシアは全部言及したけど、
これら以外に「多数」ってなに？ｗ

日本史の明治維新観がどうして捏造史観なのか、日本史専攻の連中に教えてやると、
明治政府が近代日本の原点で、これはどういう理由付けをしてでも全肯定しなければ
近代日本国家の正当性が瓦解するというドグマがあるからだよｗ

だから日本史では、客観的に見てどう考えてもありもしなかった植民地化の脅威を
ことさらに煽り、インドや中国を植民地化した当のイギリスのまさにその張本とも言える
ジャーディン・マセスン社と結託した薩長・坂本を全肯定する捏造史観を作り、
なぜか植民地化を防いだ英雄として、日本史では崇め奉ってるわけ

この矛盾に満ちたけったいな史観を、日本史専攻者はなんの疑いもなく受容してるが
世界史レベルで見ればどうみてもおかしな話だｗ

客観的には、徳川政権という実に300年も安定して続いてきた体制が、
イギリス重商主義者とその内通者によって倒された「クーデター」でしかない
もし明治維新が他の国の出来事だったら、間違いなく誰でもクーデターと呼ぶだろう

戦争終結から35年間もあればアメリカも極東進出できるでしょ。
>271は1860年代末を1800年代末とタイプミスした上、その事に
気づいてないように見える。

余裕が出来たから
ペリーが来訪したわけなのだが

つまり、列藩同盟がありがたがったゲベール銃は年代物のスクラップだった

揚げ足をとったりどうでもいい瑣末なところにしか噛みつけない時点で
異論はないってことだなｗ

あと言ってることがめちゃくちゃな

南北戦争は1861-65年
明治維新は1868年前後

35年？　余裕ができたから？
いってることがわけわからんｗ

ペリーは基本的に備蓄補給基地、捕鯨基地を求めてきただけなんだがねｗ

別に坂本も大久保も木戸も、1868年前後に一気に植民地化されると
危惧してたわけではなく、このまま封建制を続けていたらいずれ清の
ようになってしまうという感覚だったと思うが。

あと35年というのは、>271を要約すると「1900年までに極東に手を出せる
のはイギリスだけ」になるので、それに対する突っ込みのはず。
国語力が足りないようだから知人に読ませてみれば？みんなそう言うから。