【侵略者ロシアを】坂の上の雲【返り討ち】

侵略者である悪魔のロシアを日本人が団結して返り討ちにした
「日露戦争」を題材にした不滅の名作

立てすぎ

ロスケを返り討ち！！！！

>>1
マカーキの分際で何言ってんだ？

マカーキーこそ日本の誇りなり

明日放送だぜ

ロシアは腐った建物
ドアを蹴破れば全体が崩れ落ちる

ロスケの放送が近いんで上げときますね

９

坂の上のロシアの軍艦の砲台のボルト

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　新聞はお前にはまだ早い
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺　日露戦争直前、新史料発見

　日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと日露同盟案を準備しているとの情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、
和田春樹東大名誉教授が７日までに発見した。日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く、日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。

ttp://www.47news.jp/news/2009/12/post_20091207140503.html

いくら名作とはいえ、小説の史観を信じ込む低レベルな奴ら涙目なのは今更のことじゃないがｗ

帝国主義の時代にロシアとの約束なぞ信じるほうがナイーブだな。
後に日ソ不可侵条約を破棄したように、ロシアはシベリア鉄道を複線化した後に
きっと同盟を破棄して朝鮮半島に侵攻したに違いない。
少なくとも、その可能性を視野に置けばおのずと、1904年における日本からの
開戦は妥当性があるとわかるはず。

と、真実を示す資料に対していえるのは、違いないとかの勝手に相手を悪玉にしたてての妄想未来図だけかｗ
こりゃ駄目だ。

ロシアから同盟案を提示されたわけではあるまい。
ただ、待っていては手遅れになる。

情報については、外国を混乱させるために色々なガセ情報を流すものだぞ。

お花畑にはこんな程度もわかるまい。

太平洋戦争でも、日本の条約破りが原因で戦争になり、しかもハルノートが来る前に攻撃に着手していたのに、
ハルノート（それも原文をなぜか悪質に誤訳したもの）が戦争の原因だ、と信じ込んでいる馬鹿が多いぐらいだからなw

ロシアが当時日本を侵略しようとしていたという史料はないからな。
口実どころかガチで攻撃されても文句言えない皇太子へのテロだって日本がびっくりするほど温和な対応で済まされたし。
司馬遼太郎の見解は、当時はソ連体制下で非公開だった史料が抜けている上での創作。

現実に対馬を占領し、満州を占領し、朝鮮に進出してるだろがｗ
とんでもない資料馬鹿がいるものだ

>>18
お前の脳内世界のロシアは、司馬史観どころじゃない悪玉なんだなｗ
基本的年表さえ知らない子は、極東板あたりに帰ったほうがいい。

相手が提示した和平案をぶっ潰して、なぜか相手が悪いと強弁して侵略。
日露戦争と太平洋戦争の違いは、勝敗のみか。

http://www.戦艦三笠.jp

日本海海戦に最も近い戦艦三笠　現れる
て言うか、今まで出鱈目がまかり通っていたんですよ！

ロシアが沿海州から満州、朝鮮半島へと時間をおって次第に南下して
侵略を続けてきたのは事実だ。
そもそも、侵略のどこが悪い？というのが帝国主義事大の思潮という
ものだ。
戦争前、ロシアは日本が提示した案をことごとく無視した。
ロシア自体は和平案を策定したとしても日本に提示しなければ意味がない。
ガセ情報を信じて時間稼ぎを許していたら、シベリア鉄道を複線化されていた。
その後では、ロシアの国力と比較すると、数分の一しか国力を持たない日本は
必敗であったろう。その証拠にノモンハンでは補給力の違いから、日本はソ連に
苦戦した。
また、ロシアが日本侵略の意図はなかったなどというナイーブな奴は歴史をしらない。
ロシアは既に日本の領土の一部を強奪したことを忘れたのか。
樺太はロシアの軍事的圧力で千島列島との交換で放棄させられたのだ。

伊藤博文の満韓交換論を無視し、現在までも人の領土返さない侵略露西亜が和平案とか笑える

日英同盟第一条「列国ノ侵略的行動二因リ侵迫セラレタル場合」
そもそも侵略行為と云う認識がなければ日英同盟も発動しませんｗ

>>22
侵略の意図がなかったとはいわないが、
歴史的に見て樺太千島交換条約がその根拠とはいえないよ。
あれは未確定領土の確定作業にすぎないからね。
つか、侵略するつもりなのに交換してどうするよｗ
せめて軍事力で一方的に併合するくらいのことしてりゃよかったのにね。

シベリア侵略、対馬侵略、樺太侵略、旅順と満州侵略、北方領土侵略
むしろ侵略の歴史しかないな

そういうナイーブなことをいうのは歴史を知らない証拠だぜ？
言葉も習慣も異なる自国民の半数にも上る他民族を侵略できるかっていうと、
わりと疑問が残るんだが。
保護国化すらむつかしいんじゃなかろか。
むしろわりと甘い条件で傘下に入れた方が儲けは大きくなる事に気づくのに
そんなに長い時間が必要とも思えない。

ナイーブも何もこれが現実です。
　　　↓
幕末に対馬を勝手に占領
樺太を軍事力を背景に現実に占領
三国干渉し満州と旅順を現実に占領

＞言葉も習慣も異なる自国民の半数にも上る他民族を侵略できるかっていうと、
＞わりと疑問が残るんだが。

世界史なんて言葉も習慣も異なる自国民の半数にも上る他民族を侵略の歴史ですｗ

>>27
はあ？
＞幕末に対馬を勝手に占領
んで、明治期対馬はロシア領だったのかね？
話し合いだけで退去したものを侵略とはナイーブだね。

＞樺太を軍事力を背景に現実に占領
ロシアが樺太全土を掌握するのは交換条約成立後の話ですが？
話し合いで進駐してきたのを侵略とはナイーブだね

＞三国干渉し満州と旅順を現実に占領
話し合いで進駐してきたのを侵略とはナイーブだね。

＞世界史なんて言葉も習慣も異なる自国民の半数にも上る他民族を侵略の歴史ですｗ
はあ、じゃあ日露前後100年でそんなことした歴史をいくつかあげてくれないかね？

ああ、すまん、最後のは砲艦外交もやってるから話し合いとはいえんな。
まあ、旅順といったどうみても自国民の半数にも上る他民族を抱え込むような話ではないが。

話し合いだけってｗあほすぎｗ

対馬じゃ藩士や領民が殺されてますが？ｗ（英国の軍事力の背景で撤退）

北清事変の最中、ロシア領内にいた清国人の老若男女を5000人〜２５０００人を虐殺してますよ？ｗ

話し合いで解決なんてお花畑の発想ですなｗ
とりあえず世界史の流れでも勉強せいやｗ

いやぁ、司馬史観より酷いロシア悪玉論は冗談でいってるなら笑えるんだが、
明らかにヘンなのばっかりなのがマジでいってそうなのがなぁ……。
○○をやってるから次は××の番だろ、で予防戦争がいい、というのなら。
そりゃ相手からみた日本にもいえることだぜ？
確実にいえるのは、最後の和平案を蹴ったのは日本だということ。
司馬史観は、和平派だったウィッテが交戦派として批判している手記を残した、というのがほぼ唯一のロシア悪玉論の証拠。
それがまったく的外れと証明されているんだから無駄でしょｗ
それこそ別の新資料でも発掘されない限り。

訂正

ウィッテが交戦派だとして特定人物を批判している手記

「日露戦争史」横手慎二著、によるとベゾブラゾフは日本が満州や朝鮮をさらに侵略してロシアの利権を侵すんじゃないか、と危惧していたとある。
実際には彼は戦争ではなく和平案を日本に提示したのだが、日本がそれを蹴って宣戦布告前に軍事行動開始したのが事実だからな。

和平案を提示って（笑）どの和平案だよｗｗｗ

>>34
この流れの元になったやつじゃん。
お前、すぐ上のレスも読めないで必死だったの？ｗ
正確には同盟案だがな。
駐露公使が受け、本国に伝えたのに日本黙殺。
で。布告前に喧嘩売ったと。

つうか坂の上の雲でさえ、ロシア側が日本の国交断絶にびっくりしたり、戦争欲してないから、とその後もいったりしている経過かいてあるからな。
司馬史観より悪質なのいってる奴は、多分小説さえ読んでないｗ

>>30
＞対馬じゃ藩士や領民が殺されてますが？ｗ（英国の軍事力の背景で撤退）
あのさ、対馬占領事件なら本国は手出し無用の方針。
租借地についてもめたものの、きっちり話し合いで引き上げてますが？

＞北清事変の最中、ロシア領内にいた清国人の老若男女を5000人〜２５０００人を虐殺してますよ？ｗ
それがなにか？
侵略＝虐殺とはびっくりですね。

＞話し合いで解決なんてお花畑の発想ですなｗ
＞とりあえず世界史の流れでも勉強せいやｗ
いや、大抵の場合は話し合いが最後に解決するんですけど？
戦争ですらテーブルで有利にするための手段にすぎないんで、
それこそ武力でなんでもできる世界なんてお花畑の発想ですなｗ

和平案を開戦直前に提示されて受けれるはずねーだろ？
時間稼ぎでしかない

満韓交換案が蹴られて、日英同盟組んで開戦の方向が決まった状態、しかも約束破りの常習者

三国干渉で日本の旅順租借を放棄させて、5年後に旅順を租借し旅順要塞を構築。
旅順に太平洋艦隊と要塞、ウラジオストクにも要塞とウラジオ艦隊、満州にクロパトキンの極東軍、シベリア鉄道は急速に複線化 、ロシアによる朝鮮北部の租借
日英の提案した満州からのロシア軍撤兵要求は無視

軍事力展開しといて時間稼ぎの和平案を提示しただけ

>>37
ID:toy3Mz820
ああ、すまん、最後のは砲艦外交もやってるから話し合いとはいえんな。
まあ、旅順といったどうみても自国民の半数にも上る他民族を抱え込むような話ではないが。


自分で砲艦外交は話し合いとは言えんなと、軍事力を含む要素は話し合いから外しといてなに馬鹿な事言ってるの君ｗ

>>38
じゃあ同じように開戦前に和平案提示した日本のそれも……という論法になりますがｗ
さすが小説すら読んでない馬鹿、日本にブーメランするような弁護にもなってない妄言しかもういえないのかｗｗｗｗｗｗｗ

坂の上の雲のあの犬HKの劣化ドラマ、こういうバカウヨにますます悪影響を与えそうだなw

>>40
はぁ？満韓交換案は、日英同盟交渉と同期に伊藤博文がわざわざロシアに飛んで提案してるんだが？
開戦直前のベゾブラゾフの交渉にすら至ってないのと一緒にすんな（笑）

大体それまでの経緯や交渉があって開戦に至るんだが？
直前に和平案提示一されたから内容も決まらずに信用して開戦辞めますなんてありえないからｗ

それじゃあ

>>42
お前の理屈だと、開戦前の交渉自体、といってるじゃないかｗ
自分の理屈さえ一貫性が無い馬鹿に学問板は厳しいと思うぞｗ

>>39
＞軍事力を含む要素は話し合いから外しといてなに
おやおや、砲艦外交は軍事力を含む外交じゃなくて、
軍事力の要素がほとんどな外交なので非難されるんですよ。
つ〜か、軍事力要素を含まない外交なんて、領土関連で存在する訳ねえだろ。
なんで、軍事力を含む要素は話し合いから外した覚えなんかありませんよ。

つかさ、お前のいっている侵略ってなによ？
軍事力で強引に領土・権益を奪い取るのが俺の考えていた定義だが、
きちんとした話し合いだろうと国家が軍事力を持っている以上、
それを表に出してこなくても全ての領土獲得は侵略だって定義か？

つか、こいつの脳内では
ロシアが日本に交渉打ち切りを通告して宣戦布告したことになってないか？
でないと和平案を開戦直前に提示されて受けれるはずねーだろ？
なんていうはずがない。

>>44
＞いや、大抵の場合は話し合いが最後に解決するんですけど？
＞戦争ですらテーブルで有利にするための手段にすぎないんで
　　　　　　　↓
＞砲艦外交は軍事力を含む外交じゃなくて、 軍事力の要素がほとんどな外交なので非難されるんですよ

戦争ですら外交の手段に過ぎないと書いたばかりなのに、軍事力の要素がほとんどの外交なので批判される　意味分からんｗ

>>46
小説さえ読めない君に読解力がないからじゃないの？
前者は手段の話、後者は手段についての判断の話。

＞前者は手段の話、後者は手段についての判断の話

つまるところ自分の主観の話ですというだけじゃねーかｗｗｗ

>>48
はぁ？
だからどうしてそうなるんだよ。
前者はどうみても客観的発言じゃん。
戦争は外交の一手段っていうのはクラウゼヴィッツの有名な一説だし。
自分が無知なのにヘンな言葉使うと逆効果だってまだ気付かない？

バカウヨが日本を無知なまんま弁護しようとすると却って日本を貶めていることになる典型すぎてワロス

論理破綻をきたしわけの分からん事を言い出しましたなｗ

戦争は外交の手段なら
　　　↓
＞砲艦外交は軍事力を含む外交じゃなくて、 軍事力の要素がほとんどな外交なので非難される
　　　↑
ならこれも外交じゃねーかｗ
これがよろしくないと言うのはあくまでも君の主観内のは話ねｗ

無知な在日左翼連中を軽く論破してしまった（笑）

ちょｗｗｗｗｗｗｗ日本語もまともに理解できないバカウヨの最底辺がｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき論破宣言なんて久々にみたはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらしage

つうかこのバカウヨは自分がいった論法で言えば日本が信じられるわけない、となってしまった点はスルーで。
おまけに主観とは何か、さえ理解できず煽っているつもりで無残なことになっている話そらしとかどんだけ惨め……。

そう二ダ。朝鮮併合も満州国も全て話し合いによって決められたニダ。
日本が侵略なんて歴史的事実はないニダね。

>>51
論理破綻どころかお前のは論理にすらなってないわけだが・・・
砲艦外交が外交でないなんて誰がいいました？
そして外交そのものは侵略として非難される対象でないのに、
軍事力のみをもってする外交は侵略として非難されるというのが理解しにくいですかね。

ああ、こうすればいいのか。
売買は物品入手の手段なら
　　　↓
＞強盗は実力を含む取引じゃなくて、 実力行使の要素がほとんどな物品入手なので非難される
　　　↑
ならこれも物品入手じゃねーかｗ
これがよろしくないと言うのはあくまでも君の主観内のは話ねｗ


＞これがよろしくないと言うのはあくまでも君の主観内のは話ねｗ
じゃあ、ロシアのやった砲艦外交は侵略と呼ばれようと
これをよろしくないとするのは君の主観だねｗ
それに対抗した日本も否定している君はどれだけ無知なんだ・・・

糞ロスケによる日本人差別

ウイキペディア参照

「大津事件後のロマノフ王王朝公文書に日本人とは記されずマカーキー（猿）と記されている」

糞ロスケによる日本人差別

ウイキペディア参照

「大津事件後のロマノフ王王朝公文書に日本人とは記されずマカーキー（猿）と記されている」

>>58
ID

本当にロスケは糞だな！！

露助を打ち破った日本人は凄い！！

再放送あげ

ドラマ見てやって来たにわかですまんが、学生のころから疑問に思っていたことでちょっと質問。
バルチック艦隊が地球半周して遠路はるばるやってきたわけだが、日英同盟あるのになんでイギリスはやっつけてくれなかったんだ？
当時のイギリスは世界一の海軍国だろうから造作もないことだろうに。

>日英同盟あるのになんでイギリスはやっつけてくれなかったんだ？
日英同盟ではどちらかが戦争状態になった場合、中立を保つという
条項があったためイギリスはあからさまに介入できませんでした。

同盟国の交戦相手が２ヶ国以上になったら、
同盟国側に立って参戦するという条項もあったと思うけどね。
日本の第１次大戦参戦はこれ。

>同盟国の交戦相手が２ヶ国以上になったら、
>同盟国側に立って参戦するという条項もあったと思うけどね。
そうですね。第三条ではそうなっています。日露戦争の場合、第二条に相当しましたから
イギリスはあからさまに日本と共闘しなかったわけです。

モンテネグロ(だっけ？)がロシア側で参戦したんじゃないの？

63だが。
>64、>65
あんま意味なくね？
清、フランス、ドイツ、アメリカ、そして当のイギリス…
露西亜と日本が戦争になった場合、尻馬に乗って日本に攻めて行こうなんて国は特になかったはず。
逆に日本がアジアの欧米植民地へ攻めていく可能性は天地がひっくり返っても無い。
だから「2カ国以上」とか「中立を守る」って言ってもあまり意味のある条約には思えんのだが。
やっぱあれかね、「ご褒美に不平等条約解消してやるからしかり働けよ、この黄色い猿！」っうことかね？

意味はありますよ。イギリスは極東地域で中国の既得権として
ロシアを牽制したかったという意図があったし、インドや中東などで
不安定要因を持っていましたから、できれば極東は日本を使って
ロシアを牽制したかった。日本の戦費調達や講和に介入したアメリカは
中国大陸利権を求めていましたから、ロシアはできるだけ排除したかった。
当時はまだ日本が満州事変など中国で覇権を狙う前の時代ですし、
第一次大戦で欧州が没落する前段階です。

また63
>69
うん、イギリス側の利益は分かるんだよね。
でも日本側の利益がよーわからん。
肝心の時にバルチック艦隊に魚雷の1つも撃ってもらえないんじゃあ、せいぜい戦費調達、情報をもらえる、最新鋭の兵器を買えるってことくらい？
戦費調達は別に条約結ばなかったアメリカでも戦争債売れてるし（まあ日英同盟の後ろ盾があるから買ってもらいやすかったってことはあるが）、
明石大佐とかで情報も自前で結構集めることはできた。兵器だってイギリスから見ればいいって客ってことでしょ？

>>70
>せいぜい戦費調達、情報をもらえる、最新鋭の兵器を買えるってことくらい？
それせいぜいじゃないｗ
国力からいえば現代の韓国程度の当時の日本が
先進国ロシアと戦うために必要不可欠なものばかりだ。
というかそれがないようならそもそも戦っておらん
特に戦費調達は日英同盟がなければどもならんだろうな。
日露の実力差からみてとことんの殴り合いをやれば日本敗北、
国債はただの紙切れのところをそこまでいけば英国が介入するだろという期待でもなきゃ売れない。
君なら如何に利率がいいからといって中国がバックについていない北朝鮮国債を買うか？

>せいぜい戦費調達、情報をもらえる
イギリスは世界中に植民地をもっていましたから、バルチック艦隊が
喜望峰周りで極東に攻め上るに際して、寄港を拒否するなどの嫌がらせをしました。
いくら世界的に当時の挙力艦隊といえども、長期の航海で寄港もままならず
疲弊して兵士の戦意が低下してはなかなか勝てるものではありません。
こうした日英同盟によるイギリスの援護は決して小さいものではありませんでした。

永遠不滅の日英同盟！

当時ロシア、フランス、ドイツとイギリスに対する盟約を結んでいる
日英同盟はそのため

まぁ坂の上の雲にチャンと書いてある

津田三蔵は正真正銘の害吉そのもの。
「西郷隆盛が生きていて露国皇太子に随従して自分の勲章を剥奪するのです！」
って妄想をちゃんと描写しとけ。
安重根を日本人は馬鹿には出来ん。

ちなみにウィッテ回顧録には確かに
皇帝が日本人を「猿」と呼んだ、とあるんだが
肝心の皇帝本人の日記には津田三蔵を除いて
明治天皇から一商人まで日本人に好意的な記述ばかりで
「猿」と確認できる箇所はないらしい。
敬虔な一神教のロシア正教徒だったのに、日本では寺社で
必ず低頭してから昇殿していたというし、俺は皇帝に
司馬が言うほど人種的偏見があったとは思えない。
（但し、ユダヤ人に対しては偏見と差別意識はあった）
真実はどうだったんだろうな。

津田は三重県の生んだスーパースター！津田学園もあるでよ。

>>76
真実は日本は雑魚と侮り
戦争にはならないよ、俺が望まないからなと舐めまくってました

>>76
そのくせペテルスブルグの音楽院ではその後世界最高の音楽家となるユダヤ人
の教育を容認してるんだよな。エルマンとかハイフェッツとかミルシテインとか。
彼らはソ連時代をロシア帝国時代よりずっと嫌っていた。

＞津田学園

最高顧問なる津田勉とか言う人が三蔵の子孫なの？

>>78
確かに小国と侮っていたのはあるだろうが
それは実際戦争を望んでいなかった証ではないの？
>>79
皇帝に差別を止めるよう直訴したユダヤ人に
「私は諸君に同情するが、ロシアを守らねばならないのだ」と
真顔で答えた、って話を読んだことがある。
ラスプーチンはだいぶ差別政策の中止に尽力したらしい。

天皇陛下を守れ。







民主党の横暴許すまじ！

>>76
猿と思っていたのに、以外とまともだから好意的になったんだろう。
おじぎをする猿に人間がどういう印象をもつ？

想像で歴史を語れるのなら、史料なんていらんな。

>>76
「梨本宮伊都子妃の日記」という本の中に、1909年に梨本宮夫妻が訪露の際に
皇帝に面会した時の記述があって、その解説文の中に、以前久邇宮邦彦王と
面会した日の皇帝の日記には「チビで醜いデブ」と久邇宮の容姿をボロクソに
書き記してある、とあった。梨本宮夫妻のことは悪く書かれていないようだから
まあこれは人種差別というより久邇宮個人に対する皇帝のただの正直な感想だと思うけどｗ

>>75
津田を擁護する気はあまりないが、当時の日本国中の津田バッシングは、恐露、おそろしあがベースなんだろ。
あんまり誉められたもんじゃあない。
それがどんどん露助討つべしになっていく過程は興味あるな。
日清戦争で勘違いしだして臥薪嘗胆からぐっと変わっていったのかねえ？

この前の大河に津田が出てきたので、児島惟謙も出てくるかと思ったが・・・残念。

>>86
露西亜の南下と露骨な侵略行為から開戦は避けれないだろうとなったのだろう

>>81
＞それは実際戦争を望んでいなかった証ではないの？
「今んところやる気はない」ってだけ。

あれじゃね？
1904年に開戦の意志はないけど
シベリアが複線化される1906年ごろには
戦わずして勝てるじゃないの？ロシアは？

だから日本側の早期開戦、ぶっちゃけ予防戦争。

予防戦争ってのは良い表現だな

領土をガンガン広げて満州では中国人を虐殺したロシアが、さらに朝鮮半島にまで
手を伸ばしてきたなら、そりゃ予防的に日本の国外で防衛戦争をしておきたくなるわな

ロスケとチャンコロで殺し合いやってくれんかな？

予防ではない
朝鮮がロシア領になったら日本は終わる
朝鮮を守ることと日本を守ることは同義だ

国運を賭けて「予防戦争」なるものをする馬鹿はいません

予防戦争とは、1937年の盧溝橋事件前後における「対支一撃論」みたいなものです

>>93
ああ、日本が朝鮮半島を国家戦略上必要と考えていたのは事実だが、
地政学上半島国家を抑えられると
大陸からの文物の流出入が抑えられるのが困りもの。
が、ロシア領になったからといってこの当時の日本が終わるような事はない。
日本に流出入する文物といえば欧米が主力のこの当時の日本にとってはな。
1945年のその日まで理解されてなかったことかもしれないが、
37年の名和統一の貿易論をみればわかるこった。

すごく簡単に言うと、日本本土を守るためには連合艦隊があればいいわけで、
これが大陸との貿易利益でできたなら半島を抑えられれば日本は終わりだが、
欧米との貿易利益でできあがっているのでそこまでの重要性は持たないってこったね。

>>95

何言ってんの？

朝鮮半島、特にその南岸に列強の海軍基地を作られたら
日本の防衛は成り立たないからでしょ

あなたキチガイなんですか？？？？

>>96
どうやって守るんだよ？
当時の艦隊数もロシアが上、しかも当時レーダも無いから肉眼で発見するしかない
朝鮮半島に旅順要塞みたいの作られたら終わり

あほくさ。ロシア海軍で日本侵略できると本気で思ってるの？

できるに決まってるだろ？
ロシアが極東に旅順艦隊、バルチック艦隊、ウラジオ艦隊揃えたら
1セットしかない日本海軍はどうあがいても太刀打ちできません

すると日本にロシア兵を何人上陸させて日本を支配するんだい？言ってみろよ。

何人？何言ってんだお前は？
制海権取られたら四方を海に囲まれてる日本じゃ好きな時間に好きな場所に何人でも送れるだろｗｗｗ

メッケルは独軍1個師団もあれば十分だって言ってたなw

艦砲で沿岸都市や鉄道道路を砲撃されまくって寸断された後に上陸される
厳しいね
元寇の二の舞だなこりゃ

元寇はどっから攻めてくるか分かったから鎌倉武士に粉砕されたが

日露戦争の時は神出鬼没なウラジオ艦隊に通商破壊されまくった
当時の技術じゃ場所を特定するのが難しい上、場所の情報が入ってもそこに行くまでに逃げられる

バルチック艦隊と戦う際も対馬沖かどうかの判断で迷ったほど

でどうやって日本人を支配するのさ。アメリカ軍ですらアフガンを統治できないのに。

そういうのを屁理屈と言う。

>>106
屁理屈じゃないだろ。バルチック艦隊を回航するだけで半年かかるような時代に、
しかも地続きで清という「美味しい」食事があるのに、どうしてロシアは日本なん
かと戦争しなきゃならんのだ？

＞OJXPK9ot0
↑今の秤で過去を量る馬鹿

>>101
お前はもうレスするな

>>107
お前はほんとにもうレスするな

列強にとって「植民地経営」というのはビジネスであって、その「取得と維持」
が採算に合う場合のみ行われるということが全然分からんようだな。
日本占領なんてコストの高いビジネスをやるバカはいない。

大英帝国の巨大な植民地だって、もともとほとんど人がいない場所ばっかり。
インドはインドの諸王に取り入っての間接支配だから、江戸時代の徳川幕府の
位置にイギリスがいるようなもの。

＞でどうやって日本人を支配するのさ。アメリカ軍ですらアフガンを統治できないのに。

ほかの植民地で欧米諸国がやってたようにやればいいだけ。
当時の白人は有色人種を殺すのになんの抵抗もなかった時代。
だから黒人は奴隷にされてたし、アジアアフリカ諸国は植民地にされてた。

ID:OJXPK9ot0って、ペリー来航前の江戸幕府やアヘン戦争前の清朝クラスの脳天気だな。

こういう危機感のない連中が実権を握ってたから、幕府は不平等条約を
受け入れさせられたし、清はどんどん領土を失うハメになったんだだろうな。

とにかく「日本は戦争をやる必要はなかったんだ」という結論がまず最初にあって、
それを補完する材料を一所懸命に探してるだけだから説得力に乏しいわな。

予防戦争というのは、
例えばフセインが大量破壊兵器を隠し持っていればこれの使用を未然に防ぐためのイラク戦争
（事実は、そんな単純なものじゃないけどね）が最近では著名だね。

1904年2月のロシアにしろ、1941年11月のアメリカにしろ
満州なり、フィリピンなりに
シベリア鉄道の複線化、B17の緊急配備や太平洋艦隊の回航で
12〜24ヶ月、3〜6ヶ月以内に
対日戦で圧倒的な戦力を整える事が可能だった。つまり戦わずして勝てる。

逆に日本には、「敵が強くなる前に叩く」理由があった。
これが早期開戦＝予防戦争の理屈

>清はどんどん領土を失うハメになったんだだろうな。
だから全然史実じゃないって。香港島は割譲当時何も無い小島で日本でいえば
沖縄の岩礁のようなものだし、19世紀後半は西太后が戦争嫌いだったために
清仏戦争のように清が勝っていた戦争でさえ列強が優位に講和した。
台湾の日本への割譲を含めても、清が失った領土は当時の領土の1%以下。

OJXPK9ot0みたいなのは実生活でも一々理屈をこねながらイヤなものから逃げ回っているのだろうよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E4%BB%8F%E6%88%A6%E4%BA%89
清仏戦争

清仏戦争（英語：Sino-French War 中国語：中法戰争 仏語：Guerre franco-chinoise) は
1884年8月と1885年4月にかけて起きた、ベトナム（越南）領有を巡るフランスと清との間の戦争。

フランスでは戦争の遂行目的（領土領有）を結果的に達成した為、この戦争を「フランス軍の勝利」と
捕らえるのが一般的である。しかしフランス軍は戦争中、幾つかの重要な戦いで質的に劣る清軍に
敗北しており、軽視できない損害を出した。また講和も戦勝によってではなく、イギリスと清軍穏健
派の手引きによって成立した側面が強い。

現在でも中国や台湾などの中華圏ではフランス軍の実質的敗北と見る論者も少なくない。

>>117
おまえな、いくら西太后でも本気で列強が恐いと思ったら、戦艦建造費を
庭園造成費に流用したりすると思うか？

>>97-98
んで、そんなもんでどうやって海上補給線を維持するのよｗ
海軍基地を作ったら日本に上陸させる部隊へ自動的に補給線が通じる訳じゃないんだぜ。

＞朝鮮半島、特にその南岸に列強の海軍基地を作られたら
＞日本の防衛は成り立たないからでしょ
つウラジオ
とっくに似たような位置にあるんですが？

>>100
だとするとそもそも朝鮮半島がどういう状況だろうが関係ないですねｗ

>>113
横レスだけどなんのためらいもなく殺すには
相応の兵力を駐屯させて圧政を引く権力の源泉とせねばならん。
そんなタイプの占領統治を4000万も人口を持つ
欧州から遙か離れた日本でやるコストをかけてまでやるかってことなんだと思うが。
少数者が何も考えずに圧政引いたら、単に叛乱続発するだけだぜ。

>>115
その場合、ロシア側に日本攻撃の意図がないと予防戦争にならんぜｗ

日本にも別にロシア侵略の意図はないよ。
日露戦争はあくまで朝鮮の保護権をめぐっての戦争。
そして保護権をめぐり、日露は軍事衝突の可能性があった。
（あるいはロシアの大軍、軍事圧力に負けて日本が撤退）
だから、いずれ戦争になるならの予防戦争・・・いうのかな。

おれも予防戦争の定義、ちょっと勉強する必要があるか

あれ、ロシアって朝鮮の不凍港が欲しかったんじゃないの？
日本はそれが成ると植民地にされる可能性高いから反発みたいな
朝鮮侵略とか日清でチョンに苦汁いっぱいだった軍人が考えるわけがない

だってウラジオストックは不凍港だぜ？

>>120
ウラジオって不凍港じゃないじゃん
冬季は作戦困難でしょ

それにウラジオは日本の心臓部から遠いし、距離も遠い
一衣帯水の朝鮮南岸とは違うでしょ

>だとするとそもそも朝鮮半島がどういう状況だろうが関係ないですねｗ

バルチック艦隊はまだ来てないんですがw

ロシア海軍が朝鮮南岸に海軍基地を設けることができれば
それこそ一晩で日本海軍を奇襲できる

日本としてはそれこそいよいよ喉元に短剣を突きつけられた形になるワケだ


ID:OJXPK9ot0は何を甘っちょろい事を言ってるのか

>>105
>でどうやって日本人を支配するのさ。アメリカ軍ですらアフガンを統治できないのに。

当時ロシアがポーランドやフィンランドを支配してたのを知らんのか？
キチガイなの？

ウラジオストックのwiki読んでごらん。露骨に不凍港とかいてある。

>>129

ウラジオ港も冬は凍るってさ
砕氷船でなんとか氷を割れる程度

つまりウラジオは天候気象によって著しく作戦行動が制約される港なんだな
冬季は安定して海軍作戦を行えないってことだ

>>99
>あほくさ。ロシア海軍で日本侵略できると本気で思ってるの？

あほくさ
ロシア海軍の奇襲または攻撃で日本海軍を撃破した後、
ロシアは大陸軍を日本へ送り込んで来るんでしょ

馬鹿なの？


>>107
>バルチック艦隊を回航するだけで半年かかるような時代に

普通は2ヶ月強くらいだよ
英国の妨害と露皇帝の容喙があったから
バルチック艦隊はマダガスカルやベトナムで時間を空費しただけ

>しかも地続きで清という「美味しい」食事があるのに

そんな「美味しい食事」は、もうロシアは一人だけでたらふく（満州を）食ったからな
長城を超えて手を出すと英国などの列強と直接激突しかねない
だから朝鮮に手を出したってワケだが、そしたら日本と激突した

>どうしてロシアは日本なんかと戦争しなきゃならんのだ？

日本を威圧すれば戦争なんかせずに朝鮮を手に入れられると思ってたのだな
朝鮮を手に入れれば、自然に日本を屈服させることができて属国にまたは領有できるからな
そこで目出度くロシアは太平洋への道が開かれるってワケだ

大陸軍を日本に送り込んでくるって、オバハンが痴漢されないかと心配するくらいの妄想だな

>>132

粉々に論破されてもうそんな事しか言えなくなったかw

ID:OJXPK9ot0隊、全滅！

日本という醜女がロシアというマッチョな男に強姦される妄想を抱いて悶えて
いるというわけだな。バカの考えることはわからんね。

>>134

粉々に論破されて虚飾の仮面が剥がされ
ようやくオマエさんの本性が現れたようだなw


いいぞ、もっとやれ

ロシアが領土いらないとか、ならなんで満州や旅順にロシア軍居るんだよって話だな

痴漢とか強姦とか言い出して喩える所が
>>134は朝鮮人臭いw

やっぱり朝鮮人なんですか？

ロシアは幕末に対馬を占拠した前科もあるのにな

ID:OJXPK9ot0は単に日本を悪くいいたいだけか

遼東半島と満州がロシアの手に落ち、シベリア鉄道は複線化完成間近。
放っておけばロシアの極東権益が益々増大していくことは明白な事。

日本は朝鮮半島の権益保守もだんだん危うい状態になっていく。
英国もシナ華北の権益が脅かされる。
ついでに米国もシナ・満州権益にもっとくい込む事を狙っている。


当時の国内外の世論がどうだったのか？ということを
知ることは大切だが、いまだに善悪二元論で「どっちが
悪い」ばかり言うのはあまりにも能が無い話だ。

また今の価値観で当時の事を判断するのは、正当な判断評価とは
言い難い。
第一次大戦からは完全に「近代大量破壊戦争の時代」と考えるべき
だが、それより前の時代は、まだ戦争が絶対的悪とは考えられては
いなかった。
日露戦争はちょうどその切り替わりの時期の戦争。

ロスケの侵略から日本を守った防衛戦争

>>127
？？　君ホントに地図をみて一晩でとかいってる？
だとしたらウラジオだけでもなんの問題もないが。

一晩というと釜山とかチンハイ湾のこといっているのか？
たしかに九州方面は近いけど、逆に舞鶴あたりはたいしてかわらん。
それに日本の基地が近すぎて奇襲をくらいやすいので主力はとてもおけん。
水雷艇が整備施設の整った本土から直接出撃できてありがたいだけだな。
得意の水雷艇夜襲が何度でも繰り返せるし、旅順ではとても望めない多少の損害をくらっただけなら自力で帰還すら可能。
それに釜山なんかだったら日本は海軍貼り付けさせておいても対して負担にならん。
それこそ一晩でつくんだからｗ
メリットがぜんぜんみえないんだけど。

まあ百聞は一見にしかず。
ttp://worldmaps.web.infoseek.co.jp/distance_calculation.htm
これで、日本海側の最重要軍事拠点舞鶴あたりからの距離を測ってごらん。

>>141
>だとしたらウラジオだけでもなんの問題もないが。

いったい、キミはウラジオからどこまでの距離をもって
そういう馬鹿な事を喚いているのかね？w
キチガイなの？

>それに日本の基地が近すぎて奇襲をくらいやすいので主力はとてもおけん。

史実にもある通り、「日本からの先制攻撃はあり得ない」と
考えていれば、主力を置けるだろ

万万万が一日本かからの先制攻撃があれば、ロシアとすれば正々堂々と開戦できて、
陸戦では陸軍で圧倒できるし海軍もバルチック艦隊も派遣できる
って考えるのが当然

>それに釜山なんかだったら日本は海軍貼り付けさせておいても対して負担にならん。

開戦前からロシア海軍の根拠地を日本海軍で取り巻けってのか？
馬鹿なの？

【愛媛】 松山市教委が「松山市を舞台にしたNHKのドラマ」を勧めるビラを学校で配布　憲法上問題がある、市民団体が公開質問状

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261137697/

>>142
どこまでの意味がわからないんだが？
日本海側の心臓部といえば新潟か舞鶴だと思ったのだがね。
朝鮮南部の港も対馬海峡か津軽海峡を突破せねば太平洋側に出られないのは同じ条件ですし。

＞史実にもある通り、「日本からの先制攻撃はあり得ない」と
なぜ先制攻撃前提なのか理解も及ばない。

＞陸戦では陸軍で圧倒できるし海軍もバルチック艦隊も派遣できる
＞って考えるのが当然
陸戦するには連合艦隊を覆滅する必要がありますが？
先制攻撃とか関係なく。
バルチック艦隊がつくまで釜山に艦隊置いておくんですか？
旅順みたいに入り口が狭い訳じゃないんで半年間水雷艇夜襲の餌食となるわけですが。

＞開戦前からロシア海軍の根拠地を日本海軍で取り巻けってのか？
呉に佐世保と近いところに日本海軍の根拠地があるんでそんな必要ぜんぜんありません。
数隻の巡洋艦を貼り付けておけば母港にいたまま対応できます。
根拠地から離れたところでひたすら待たねばならなかった旅順よりよっぽど有利な条件で戦えますね。

ちなみにのど元に突きつけられたナイフと表現したが、
これならかえって旅順やウラジオより見えているぶん日本有利ですね。
別にのど元と相手のナイフの間にはそれを払い落とす日本側のナイフである連合艦隊を置く事が出来ますし。
特にウラジオなんかだといつ出たか分からないので見えないところから
突然飛んでくるナイフが上村艦隊を苦しめました。
その利点をかなぐり捨てて姿を現してくれるというなら願ったりかなったりじゃないですか。

>>144-145

何で「日本の心臓部」をこっそり「日本海側の心臓部」に卑劣にもスリ換えるんだ？w
キチガイなの？

>朝鮮南部の港も対馬海峡か津軽海峡を突破せねば太平洋側に出られないのは同じ条件ですし

キチガイなの？
地図を見なさいw

>なぜ先制攻撃前提なのか理解も及ばない

キチガイなんですか？
島国だから、当時は制海権を取った方が勝ちに近付くからです
制海権を取るには先制攻撃でしょ

>陸戦するには連合艦隊を覆滅する必要がありますが？ 先制攻撃とか関係なく。

だから先制攻撃すれば覆滅し易いって言ってるでしょ
あなたはキチガイなんですねw　　確信しました

>数隻の巡洋艦を貼り付けておけば母港にいたまま対応できます。

開戦前に旅順にもウラジオにも日本海軍はそんなことできなかったのですがw
当然、露海軍側も日本の佐世保や呉にそんなことはできなかった事を考えて
モノを言いなさいな


つーか、アンタ
キチガイのふりをしてるだけなんでしょ？
無意味だからそういう馬鹿なことはヤメな

キチガイのふりしてるだけだってことが濃厚になりつつあるんで
そろそろ無視しますんで

悪しからずw

キチガイを連呼する奴がキチガイということはよくわかった

>何で「日本の心臓部」をこっそり「日本海側の心臓部」に卑劣にもスリ換えるんだ？w
え？　地図をごらんになれない環境でお育ちになったのですか？
＞朝鮮南部の港も対馬海峡か津軽海峡を突破せねば太平洋側に出られないのは同じ条件ですし。
ときちんと説明申し上げましたが？
もしかして当時のロシアではワープ技術があって東京あたりに突然現れる事ができるとお考えでしょうか？

＞制海権を取るには先制攻撃でしょ
・・・太平洋戦争で最終的に制海権をとったのは先制攻撃をしかけたほうでしたっけ？
それにね、先制攻撃をしやすいというのなら、
見えているのど元のナイフよりいつ飛んでくるか分からないナイフのほうがしやすいんですよ。
目と鼻の先にある港が臨戦態勢に入ったらそれだけ察知されやすいんですがｗ

＞開戦前に旅順にもウラジオにも日本海軍はそんなことできなかったのですがw
釜山あたりにロシアが基地をおくんでしょ。あんたがいったことじゃない。
対馬に哨戒艇はりつけておけば簡単な事ですが、
日本の根拠地から遠く離れた旅順やウラジオにそんなことできないでしょ。

つーか、アンタ
キチガイのふりをしてるだけなんでしょ？
無意味だからそういう馬鹿なことはヤメな

キチガイのふりしてるだけだってことが濃厚になりつつあるんで
そろそろ無視しますんで

悪しからずw

とゆ〜か、なにやら距離が近いと先制攻撃しやすいんだなんてこといってますが
それが正しいかどうかはおいておくとすると、
釜山なんかに主力艦隊置いたなら君がいうところの
先制攻撃のしやすさは連合艦隊のほうが遙かにおおきいんですが。
ロシアが釜山から佐世保なり呉なりにこなけりゃいけないのにたいして、
日本は対馬沖まで何の障害もなくこれるんだから。

なにをもって近いと不利だなんていっているんだろ？

釜山に旅順要塞のような基地作られたら奇襲なんてかけれないし
日本は攻撃されるのが直接本土なのに対して、ロシアは朝鮮が混乱しようがどうなろうと知った事ないし

>>150
旅順
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Port_arthur_town_1912.jpg

釜山
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_Busan-gwangyeoksi_ja.png

旅順みたいに狭い湾口の十字砲火を備える基地を
当時の技術では（とういか現代でも数キロの半島はつくれんわｗ）
釜山には作りようがありません。
しかも混乱するのは直接攻撃を受けたロシア艦隊だと思いますがねｗ
んでさあ、佐世保や呉ってそういう基地を作っても先制攻撃かけられないのかね？

ああ、そろそろ軍事的な理由がどうこういうのは止めた方がいいんじゃないか。
なんとなく直感的に敵が近いと不安だっていう動物的理由が主張の根拠だって認めた方がいいと思いますよ。

なにやらお花畑が居ますなｗ
本土攻撃されたら兵站が直接的に破壊されるし経済的にもかなりの負担と打撃受ける
ロシアからしたら出先の朝鮮がいくら破壊されようと死のうが知ったことじゃない

>>152
論点のすり替えご苦労様。
その場合、朝鮮の帰属、南岸のロシア基の有無はまったく関係ありませんね。
もしかして旅順艦隊やウラジオ艦隊は本土攻撃できないとでも思っているんですか？

ああ、ちと正確じゃないか。
ついに距離的利点を放棄して本土攻撃の不利に切り替えた訳ね。
しかしそうすると
日本海軍が敗戦までドクトリンとしていた
日本本土近海での迎撃作戦というのは
君的にはお花畑な作戦なんだねｗ

遠征する敵の疲れが最大になるところを
根拠地近くの活力ある味方で撃つってのは古来から有効な作戦ですよ。

>日本海軍が敗戦までドクトリンとしていた
>日本本土近海での迎撃作戦というのは
>君的にはお花畑な作戦なんだねｗ

あたりまえじゃないか。いまだに正しいと思ってる奴がいるなんて。

>>155
ああ、それなら長駆ラバウルから飛んでくる無敵零戦を
ガダルカナル上空で迎え撃つことでF4Fとの性能差を埋めた米軍の作戦もお花畑ってことで。

坂の上の雲は第三軍の旅順攻撃の場面は間違いだらけ。
事実誤認も多数。

＞日本海軍が敗戦までドクトリンとしていた
日本本土近海での迎撃作戦というのは
君的にはお花畑な作戦なんだねｗ
遠征する敵の疲れが最大になるところを
根拠地近くの活力ある味方で撃つってのは古来から有効な作戦ですよ。


↑全く同感
孫子の書かれた頃から現代まで全く変わらない兵法・戦略の基本原則です。

孫子（笑）を持ち出すのもあれだし
孫子の解釈も都合いい解釈ですね

まあ売国左翼はロシアが好きだからなあ

現代の世界中の軍人で孫子をこのようにバカにする奴はいないよｗ


↓


159:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/12/20(日) 12:22:31 ID:PMglqtzz0[sage]
孫子（笑）を持ち出すのもあれだし
孫子の解釈も都合いい解釈ですね

海軍反省会で最もまずかったと指摘されていた。近接を待っての攻撃。

どうやら馬謖がいるようだな

>>159
ではどのように都合良く解釈しているか説明して貰えるかね？

つか、日露戦争そのものでこれを前提にした作戦を日本がとっているんだがｗ
＞遠征する敵の疲れが最大になるところを
＞根拠地近くの活力ある味方で撃つってのは古来から有効な作戦ですよ。

まともにやり合ったらとても勝てないロシア軍と
はるばる欧州から輸送されてくるので、
量的にも少ないロシア軍を撃破してなんとか優位な状況をつくりだそうっていう。

ＮＨＫに中国と民主党から検閲が入りました〜ｗ

坂の上の雲 第4話 日清開戦 で媚中NHKが原作ﾚｲﾌﾟ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261368294/


いまだに日本は外国から歴史認識を強要されてるんですねえ。
もうＧＨＱなんてとっくの昔にいなくなっているのにｗ

ああ、政治屋とマスゴミがＧＨＱ代理総督府でしたっけ？今はｗ

大井篤が講演「連合艦隊の功罪」（朝日文庫）で認め
自著「海上護衛戦」を若書きと批判していたけど

ＧＦの外郭要地確保はあるていど正しかったよ。
おかげで米潜水艦や航空機は補給港なしで航続距離が続かず
東太平洋を天皇の風呂桶として
昭和18年ごろまで楽に輸送船が行き来できた事実は見逃せない。

英国みたいに海上護衛戦隊を組めだって？
それこそ大井の自己批判の最たるもの
「そんなソースが日本にあれば、そもそも開戦しないｗｗｗ」だよ

>>167

> ＧＦの外郭要地確保はあるていど正しかったよ。

その評価に異存は無いが、
実際のところ、米潜水艦が昭和18年まで低調だったのは、
魚雷の不調と潜水艦の絶対量の問題じゃないの？

どこだっけ、開戦直後のマニラ軍港空爆で
偶然、米潜水艦の備蓄魚雷200本が誘爆全滅。
これが響いたんだっけ？

あと魚雷そのものも、S18以前はいろいろ技術開発不足で不良品が多かったらしいね

とにかく不発がやたらと多かったらしいね

ほほう

なぜネトウヨはロシアに弱腰なのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1233893854/
上は嫌露厨のスレ。

日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。

なぜ売国左翼はロシアが大好きなのか？？？

稲垣大尉の手紙にある通りに、日清戦争で清兵に捕らえられたガタイのいい日本兵たちが
生きたまま男性器を切断されたりして嬲り殺しにされるシーンを入れるべきだったよナッ！
NHKは全くなっちゃい無えゼッ！！！！！！

秋山真之のお襁褓みてえな六尺褌はヒデえ代物だったゼッ！！！！
「チンポが痒うていかん」て台詞も全然生かされて無かったしナッ！！！
せめて史実どおり真裸になって「チンポが痒うていかん」と言いながら、
性器を剥き出しにして、チンポを両手で握りつつ砂で揉む場面ぐれえ入れるべきだったぞ！
やっぱNHKは愚鈍低能な田舎者向きに阿呆どもが製作してるから、からっきし駄目なのサッ！！

初老を過ぎた年寄りばっかりが十代から二十代の青年を演じる惨いNHKの駄作
『坂の上の雲』！
しかも時代背景が何も分かって無えから、男色シーンは皆無なうえ誰も彼もが
変態ヘテロの如くに扱われてるゼッ！
広瀬中佐がゲイぢゃなくって「独身主義者」と言い換えられてるのも異常だよナッ！

稲垣大尉の手紙にある通りに、日清戦争で清兵に捕らえられたガタイのいい日本兵たちが
生きたまま男性器を切断されたりして嬲り殺しにされるシーンを入れるべきだったよナッ！
阿部寛みてえな年寄りぢゃ無くってサッ！！！
NHK「坂の上の雲」は全くなっちゃい無えゼッ！！！！！！

秋山真之のお襁褓みてえな六尺褌はヒデえ代物だったゼッ！！！！
「チンポが痒うていかん」て台詞も全然生かされて無かったしナッ！！！
せめて史実どおり真裸になって「チンポが痒うていかん」と言いながら、
性器を剥き出しにして、チンポを両手で握りつつ砂で揉む場面ぐれえ入れるべきだったぞ！
やっぱNHKは愚鈍低能な田舎者向きに阿呆どもが製作してるから、からっきし駄目なのサッ！！

もしも若い頃の阿部寛が肉体を鍛えて全裸になっても見られる程度の身体だったならば、
旅順攻略戦中の士城子に於いて清兵に襲われて捕らえられ、生きたまま真裸に
剥かれて、全身を責め苛まれた挙げ句、チンポを鋸挽きでジックリと切断されたり、
睾丸を片方ずつ順番に抜き取られて悶死して行くシーンを撮影して欲しいもんだゼッ！

もしも若い頃の阿部寛が肉体を鍛えて全裸になっても見られる程度の身体だったならば、
旅順攻略戦中の士城子に於いて清兵に襲われて捕らえられ、生きたまま真裸に
剥かれて縛り上げられ、鞭打ちをはじめ男性器を中心に全身を責め苛まれた挙げ句の果てに、
男根の尖端・鈴口に鋭利な針の類をグググッ！と差し込まれてみたり、
最大限に勃起したチンポを鋸挽きでジックリと切断されていったり、
睾丸を片方ずつ順番に抜き取られて悶死して行くシーンを撮影して欲しいもんだゼッ！

もしも若い頃の阿部寛が肉体を鍛えて全裸になっても見られる程度の身体だったならば、
旅順攻略戦中の士城子に於いて清兵に襲われて捕らえられ、生きたまま一糸まとわぬ真裸に
剥かれて縛り上げられ、鞭打ちをはじめ、男性器を中心に全身を責め苛まれた挙げ句の果てに、
男根の尖端・鈴口に鋭利な針の類をグググッ！と奥深くまで差し込まれてみたり、
無理やり最大限に勃起させられたチンポを鋸挽きでジックリと切断されていったり、
睾丸を片方ずつ順番に抜き取られて悶死して行くシーンを撮影して欲しいもんだゼッ！

度重なる条約破り・・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺

まさにロスケこそ地球一の劣等野蛮人種という他はあるまい

度重なる条約破り・・・・・・挙句の果てに終戦後の日本人大虐殺

まさにロスケこそ地球一の劣等野蛮人種という他はあるまい

ロスケは糞

ドラマ面白かった

案の定枯れたな

予想したより酷い枯れぐあい

どうせなら日本軍は劣等人種のロスケを皆殺しにすれば良かったのに

まったくだぜ、生かしても何もいい事ないのに

その遺伝子は各地の人民解放軍に

ロスケは死ね

同意しちゃう

死ね

もう一回再放送してくれ

ロシア全土で反政府デモ勃発

今が北方領土奪還のチャンス

日露戦争時にシベリア全土を占領すべきだったと思う今日この頃

惜しい事をしたよ

>>193
ソ連崩壊時にも奪還のチャンスが合ったんだけどね。

日本は何やってんだ？

まだまだ露助の糞っぷりは健在

バルバロッサ作戦に呼応して、シベリアといわずモスクワまで占領してなくちゃダメだよな

８０万人の関東軍が総攻撃してきたらソ連は一溜まりもないだろ

イルクーツクまで簡単に占領

そしたら日本は資源大国になってたね

天然ガスに石油ウハウハ

東郷ビールは今も売ってるの？

ろすけ、ポーランド大統領機撃墜

ロスケは世界の厄病神

まあロスケは政府批判したジャーナリストを悉く暗殺したからな
ポーラランド大統領程度はお手の物

ロスケは人間じゃないよ非人だよ

頑張れ、ポーランド　ロスケに負けるな！

日本人はポーランドを応援してるぞ

これでも宣戦布告しないポーランドは日本並みのﾍﾀﾚだよな。

F-16を80機も保有してるポーランド軍と落ち目のロシア軍どっちが強いの？

核無しでか？

>>204
俺も飲みたいな

ポーランドは誰が大統領になるんだろうか？

ついでにマカーキーて何の意味？

今の堺正章の愛称

>>215
ロシア語で日本人を侮辱した言葉、「猿」という意味
日本人がロスケと言う様にロシア人は

>>215
ロシア語で日本人を侮辱した言葉、「猿」という意味
日本人がロスケと言う様にロシア人はマカーキーという。

糞ロスケの分際で偉そうに

露助はウオッカだ飲んでりゃ

広瀬大佐に無理やりロスケの女をくっつける嫌らしい演出は
どこのドン百姓が考え出したんだろう？
軍神の名を貶めようとの魂胆からかナッ？

これ面白い！
「坂の上の雲」感想・投稿・意見交換掲示板
だとさ

小林哲夫、ささきのぶひこ、安川寿之輔（？）らが、
いかにもな馴れ合いの討論もどきをしている

http://8101.teacup.com/shichoshacommunity/bbs/t1/

笑えるぞ

再放送しれ

糞ロスケは日本軍にボコボコにされたんですね

ソ連こそ史上最悪の犯罪大国

●スターリンの罪はいくら告発しても告発しきれない、悪質かつ最大の戦争犯罪人は
スターリン
●許せぬ日本人墓地破壊命令。
●ソ連による抑留日本人１３０万人、虐殺日本人４０万人の殺戮。
●満州で鬼畜非道の限りを尽くしたソ連軍。
●在満州日本人を襲った生き地獄。

アジアの救世主

侵略のアホ露助を返り討ちにした偉大なる日本。

　

ロスケは死ね！

露助は弱いくせに領土だけ無駄に広い

人口少ないのに無駄だよな

侵略者ロスケを返り討ちにした栄光の歴史。

削除整理板より削除人の方からの見解をいただきました。

このスレは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドです

日本近代史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1260006544/
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1260006413/

2chガイドラインでは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドは
全てを削除対象とするようになっていますが、削除人の方は本スレを決めて
重複として誘導＆削除依頼を行うようにとの見解を示されました。


異存が無いようでしたら、立てられた時間の一番早いこちらのスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1260006413/
を本スレとして、残りは削除依頼を行うことにします。

日本軍の栄光の歴史は日露戦争だけ？

第一次世界大戦でも勝ってるで
アホと違うかお前

間接的にはな

日清戦争と日露戦争が栄光の歴史。

第一次世界大戦でも一応は戦勝国だが、圧倒的に劣勢な青島のドイツ軍に勝っても
それほど自慢にはならんよな。むしろ大戦特需で漁夫の利を得たことが大きい。

日本は欧米には勝てなかったわけか

　

日清・日露は欧米の支援があった。

それも一理あるよね。
日本単独なら泥沼にはまり込んでそう

結局天下を平定した豊臣秀吉と同じなんだよね
その後の戦略を描くことができずに失敗する
日本人は長期的な戦略を考えるのが下手だから

そのときの気持ちで動いてしまう。
ある意味では動物と同じだよｗ

　

もっと糞糞糞ロスケを殺せば良かったのに。

中途半端に捕虜を取るから。

また放送しないかな今度は一年かけて

大河ドラマ

連ドラの二百三高地 は結構良かった。(アマゾン略)

昔の方が味はあったわなｗ

確かにな

不滅の名作あげ