【IF】坂本竜馬が死んでない日本近代史【戦争回避】

もし暗殺されてなかったら
どうなってると思う？

中岡慎太郎の手によって初日から土佐参戦。
薩長以外に土佐閥も明治政府内の主要藩閥に入るようになる。

>>2
あり
ということは陸軍の長州閥、海軍の薩摩閥ではなくなるわけだな。
竜馬は当然新政府には入らないのかな？

どんどん時を進めていこう。
西南戦争はどうなるかね？

　

龍馬は新政府に入ってたら井上みたいに汚職まみれになってそう

龍馬が生きようが死のうが後の歴史にはさほど重要ではない。
大事なのは中岡だ。

土佐が薩長藩閥政治にもっと力を持って介入したとしても、
西南戦争は起こったんじゃないかな？
ただ、もし坂本龍馬が生きていて、
西郷と停戦交渉なり説得なりできたなら、
死傷者数が違ったかも。

勝海舟がいても起こったんだから竜馬がいても同じじゃね＞西南戦争

龍馬に期待しすぎ。

竜馬は、五代、黒田とつるんで＞函館開港＞函館で牢屋にいた榎本だの大鳥だの
林ただすだののエリート元幕臣軍団巻き込んで、香港〜上海〜長崎〜函館〜ロシア
の大アジア文化圏大商社パトロンの一人になる。
明治2年に浦塩〜大連間鉄道に着手、って感じかな。

とりあえず改名はしてるだろうな。
殺されたからからこそ英雄扱いされてるが生き残ってたら桂ラスに留まっていただろう

ぶっちゃけ、三菱財閥が坂本財閥になってるだけだろｗ
本人が政治はやらんといっているんだから、政局になんの影響も与えないでしょ

>>12
弥太郎なめんな

>>13
いや、それは事実だ
与太郎は棚ぼただな
でもそれを活かせる能力があったのも事実だな

だれか俺にもぼた餅おくれ

　　　　∧__∧　　　
　　　 (｀･ω･´)　　　呼んだ？
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ 　l |　　　　　　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~"

徳川慶喜と松平容保と松平春獄の明治政府入閣。

坂本龍馬本人はたいした仕事しないんじゃない？

明治政府をほったらかして、アメリカと中国に渡る。

結局、海援隊は岩崎弥太郎が実務を引き受ける。

坂本龍馬本人は土佐のお田鶴様とおりょうと千葉さな子と長崎の
芸者お元にはさまれて、謹慎させられるんじゃないかなぁ？

政治は陸奥宗光に全部やらせる。

龍馬

そもそも「龍馬」を「竜馬」と言ってる時点で萎える。

坂本龍馬が生きていたら、西郷隆盛の明治の征韓論の暴走も
なかったんじゃない？

「西郷さん、無茶じゃ。やめちょけ。」

明治政府に要職で入った木戸孝允の愚痴の聞き役。

龍馬が生きてても政治には首つっこまないんじゃないか

目的達成した後だから明治政府には興味はしめさずと思われ
自分のやりたい事好き勝手やってるって

「土佐の乱」が起こっていた。本人の意思とは別に。

「土佐の乱」、起きても龍馬はほっとくんじゃない。

「土佐はいつもの事じゃきに。」

平時の木戸孝允、乱世の坂本龍馬、大乱世の高杉晋作。

岩崎弥太郎の証言。

「坂本龍馬の商売は海賊商売。」

戦火の起きない平時には、謹慎させられる。

中央から距離を置いて、家事全般と人格矯正を世間から迫られる。

坂本龍馬は十津川、西郷隆盛は離島、高杉晋作は座敷牢を経験してますね。

「無血革命は奇跡じゃったきに・・・・。」

坂本龍馬が幕末の受難を逃れていたら、スピリチュアルな方向に走っていた
んじゃないでしょうか？

「ガリガリ君、みんなを助けて大ピンチ！」

日本列島東西分裂を回避した龍馬の背後に忍び寄るお田鶴様と
おりょうと千葉さな子と長崎の芸者お元の魔の手。

忍び寄る女の魔の手。

東北成敗が起きてなかったら、坂本も高杉も桂も西郷も
女性関係でアウトです。

満面の笑みでテレビに出ている女には気をつけよう。

>>26
明治維新は無血革命では無いでしょ
無血開城が正しいかと

蛤御門、天誅、戊辰戦争、西南戦争．．．etc
相当死んでるし

>>蛤御門、天誅、戊辰戦争、西南戦争．．．etc
>>相当死んでるし

龍馬が生きていたら戊辰、奥羽越は回避してたんじゃない？

映画、ドラマでドラマチックに描かれているほど戦乱の実被害者数は
出ていないのでは？

死んだふりで借金を踏み倒して、朝鮮半島、中国大陸へ浪人。
戦線から離脱した落武者が村落に保護されて嫁取り、農業、漁業に転向。

>>30
それとこれとは別じゃね

坂本竜馬は、あくまでも「大名議会制」提案者で、決定権は無い。
仮に坂本案で行くとしても、新政権に従うか、幕府維持の方に廻るかは諸大名しだい。

つーことは、各地区に鎮撫使は行くわけよ。
お前は、新政府に従うか？従わなければ朝敵だっつーて。
実際に、西国方面へ鎮撫使は送てるし。

会津や長岡は、坂本竜馬の新政府に従わないと思うがな。
彼らが従うとすれば、坂本竜馬の上下二院議会制が潰され、
徳川慶喜の新政体案が採用された場合だろう。
世襲制の大統領に徳川家。幕臣は世襲制の官僚。諸大名は世襲制の地方自治体。
中身は幕藩体制となんら変わらないし、身分制度もそのまま。
まず、こうなったら竜馬は薩長と組んで率先して戦争起こす側に廻るんじゃねーの。

>>30
その逆ぜよ

>映画、ドラマでドラマチックに描かれているほど戦乱の実被害者数は
出ていないのでは？

現実はもっと酷ですがなにか？
言いたくはないが龍馬も自分の手で庶民巻き添えにしてるからね

。。。龍馬スレ愛すの皆、スマソｗｗｗ
またほじくり返しちまったぜよ

人口の一割〜三割が武士階級
その内、戦場に出るのは男性だけだから、さらに減る。

日清日露のように、身分制は廃止された後の戦争とは比べるまでもない。
武器の殺傷性能、大量殺戮性能も比じゃないしねぇ。

実在の人物なのは間違いないけど
他の奔走家のように乞食にならなかったのは実家が金持ちだったから
殆ど記録残ってないし
９割方捏造だよね
やっぱり土佐にもスターが欲しかったから
関係者がよってたかってでっち上げちゃったんだよ
死んでるから都合がいいし

京都行って天誅の犠牲者の多さに想像以上に驚いた。

西南戦争の犠牲者だけでも分かってるだけで片側２万
総勢４万人を超える。

明治維新は無血開場云々より、それによって江戸の焼打ちを防いだ事
で庶民を巻き添えにしていない、全国でも庶民の犠牲が少ないから
世界に類を見ない革命と言われている。

「竜馬がゆく」そのものは司馬遼太郎先生の脚色部分が多いよね。

薩長に輸入した銃火器類を売りつけて、その後で公武合体論に鞍替えする。
江戸の千葉道場人脈を斬り捨てられなかったんだろうなぁ。

さぞかし右派、左派の両方から煙たい存在に存在になってたんだろね。

もし坂本龍馬が生きていたら、徳川慶喜、松平容保の待遇は変わって
いたんじゃない。

勝海舟、陸奥宗光、山田顕義達が証言しているんだから、
９割方捏造ってことはないでしょ？

坂本龍馬、高杉晋作が明治まで存命していたら、素行の露呈と
スキャンダルで謹慎させられていたんじゃない？

龍馬は明治政府放り出して、アメリカにでも渡ったんじゃないかなぁ？

放り出すも何も、最初から政府の役人にならないと言っているのだが。

ただ、放り出しはすまいよ。
政策を見て、外野として意見を言っていく側だろうね。
三菱財閥が政商として、政策に関わったように。

>>38

坂本龍馬は政商って柄じゃないでしょ？

明治維新が終わったら、兄の坂本権平と岩崎弥生太郎に実務を任せて、
大陸に渡ったんじゃないかなぁ？

「西郷さん、わしも引くから、あんたも引きなさい。」

新政府の運営の実務には結局、官吏向きの連中が入る。

>>23
>>「土佐の乱」が起こっていた。本人の意思とは別に。

坂本龍馬は何度も脱藩している。

土佐藩の郷士勢力に神輿として担がれる危険性は中岡慎太郎のほうが
高かったんじゃない？

坂本龍馬はいい時期に消えたよ。

龍馬が明治維新を迎えていたら、吉田東洋暗殺事件やいろは丸号事件
、武市半平太切腹問題なんかが上士と郷士間で蒸し返されていたらだ
ろうしね・・・・。

とりあえず、福岡のお田鶴様とおりょう、千葉さな子に挟まれていた
だろうし。

>>39
＞坂本龍馬は政商って柄じゃないでしょ？

なんでアンタが勝手に決めてるんだよｗ
竜馬は政商って柄でしょう。
政治が出来て、商業に明るく、貿易もやる。
海援隊なんて政商そのものじゃないか

>>40
お田鶴は架空の人物でしょう

第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=Z1QTiKB1qzE&feature=fvst

http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192

英霊とは！？
http://www.youtube.com/watch?v=n-PyrgNSGHA

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2911358

>>41
龍馬じゃなく『竜馬』
を語っているとこから
論外だべ

上の方からよーく読んでみんしゃい

ま、スレタイ通りちゃあ通りなんだがｗ
龍馬組がスレ違いなのかもな

とはいえ土佐のスパイなんだから、死ななかったとしても何ができたものか。

>>45
土佐のスパイ？
ソースたのむ

どうもなってない。

坂本龍馬は日本開国のためのクーデター工作を進めるジャーディン･
マセソン商会と、トーマス･グラバーの使い捨ての駒だったにすぎない。
政商だが、それも経緯を見れば、トーマス・グラバーの命令でジャーディン・
マセソン商会がクーデターの武器となる武器弾薬の転売業者になったに
すぎない。すべてはイギリス企業の工作員としての働きだ。

ジャーディン･マセソン商会にとって坂本龍馬の使い道は薩長同盟締結までで
あって、思惑を知りすぎていた人物だから消された。
生きていたとしても佐幕派に転向できるわけもなく、徳川政権を倒すクーデター、
すなわち明治維新の流れはとめられなかったろう。

要するに単なる英国かぶれだから、英国にわたらせてもらってジャーディン・
マセソン商会の社員でもやったんじゃないのか。

どうにもならんさ

司馬遼太郎は
マイナー作家で終わっていたかも
少なくとも国民的作家とは呼ばれていない

坂本龍馬より高杉晋作が長生きしたＩＦのほうが面白くない？

江戸と大阪の豪商から金を借りまくりでさ、嫌いな薩摩との確執が再燃、
大久保利通の内務省、西郷隆盛の陸軍、江藤新平の司法省から汚職の
追及を受ける。

坂本龍馬は東京ではたいした事やらないと思うよ。

亀山社中を岩崎弥太郎にまかせて、陸奥宗光を政府の官僚にして
大陸に渡っちゃって、自由民権思想に被れる。

坂本龍馬も高杉晋作も長生きしていたら、座敷牢生活か牢屋を経験
したんじゃないかなぁ？

坂本龍馬は危険思想犯、高杉晋作は金権汚職と騒じょう犯。

坂本龍馬も高杉晋作もいい時期に消えたよ。

晩節を汚さずに、歴史の表舞台から消えた。

生きていたら廃藩置県の武士階級の恨み、被っていたろうし。

ユダヤ

征韓論は木っ端役人送っても話にならないから、
西郷自身が朝鮮に直談判しに行く事で武力制圧とかは考えていない。
西郷自体が直談判に行って朝鮮自体が自分の力を弁えず無礼を働けば、
西郷の取り巻きが暴発して朝鮮を武力制圧する可能性がある。
ロシアはともかく崩壊秒読みの清が相手なら薩軍だけで十分な勝算が見込める。
清が日本の一諸侯に負けたりすれば、清の立場が史実以上に悪くなるな。

大量殺戮兵器を売りつけるのはいつも糞ユダヤ

龍馬が生きてたら？
キリスト教とイスラム教に手を結ばせてキリスラム同盟を作った後、
謎の暗殺者に青龍刀で切られる。どこの国かは不明

政商、財閥だと思う。

子供がいたとしても、おりょうと龍馬の子供なら相当DQNだろうな。

>>1
坂本『生きてたら？そうさな〜世界の海援隊でもやりますかのぅ〜』

後生大事

龍馬が生きていれば北越戦争は回避できてたのですか？
できるんだったらいいけど
回避できないのなら殺されて当然

世界の海援隊をやりたいと生前言ってたから、
貿易会社みたいなのを作って自らアメリカや
ヨーロッパに行ってたんじゃないかな？

なるほどね。

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。
民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。


陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。


陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/

生きてたら、戊辰戦争では薩長土勢力の一員じゃき。
明治になってからは、征韓論を唱えて西郷・板垣らと下野してたかもな。
その後は自由民権運動に首出したり、何やかやで世間を騒がせる存在じゃなかろうか？
後世のイメージの良さを考えると、いいタイミングで死んだのかもしれない。

どうにも維新後の龍馬がイメージ出来ないｗ

坂本龍馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261196474/l50

おそらく陸奥宗光の人生は大きく変わったろうな。
ずっと補佐役で終わるわけではなかろうが。

龍馬より大久保の方が長生きしていれば戦争回避につながったんじゃね？

>>69
日清？日露？

坂本竜馬はどこかで暗殺。
危険思想の持ち主として。じっとしていないでしょ。
彼のことだから。

大久保や明治の元老が長生きしても、大して結果変わんないじゃないの？＞戦争回避
西園寺は長生きしたけど、駄目だったし

昭和天皇は山縣が生きていたら軍の暴走止められると思ってたらしいけど

重傷を負った物の一命を取り留めた竜馬は明治政府の実態に絶望し、単身北海道に渡る、

そこで函館の”エノモトタテワキ”（漢字変換ができない）と合流！竜馬の尽力良って
武器・弾薬を補給ｗこれに由って「函館戦争」は旧幕臣勝利！北海道は「蝦夷国」となって
独立を果たすので有る。

※こんな話を、「本宮ひろし」で漫画にしてくれないかなｗ（いわ要る架空戦記）

坂本のことを坂本龍馬っていうやつが大半。
勝海舟のことを勝っていうやつが多い。

けっきょくおまいらは司馬遼太郎の世界にいきているってことだな。

>73
エノモトタケアキ（榎本武揚）なんじゃ･･･
>74
「かつあわ」って呼ぶと可愛い。
一橋家の家臣（だっけ）の原市之進は「勝麟」て呼んでたとか。それも可愛い。

このスレの住人は、
『龍馬伝』で剣術指導してる,杉並の「玄武館」をどう思ってるの？
偽物疑惑で、かなりスレが荒れてるんだけど。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/budou/1174623112

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

>1
>>もし暗殺されてなかったらどうなってると思う？

巨大軍事企業の創設者となり「世界を変える！」と言って
世界中に武器を売りまくっていた。

三菱の創始者が岩崎から坂本に代わったんだろうね

世界侵略をした人として朝日やＮＨＫにボロクソに言われる。

坂本龍馬に近いのが児玉誉士夫。
海軍に取り立てられて上海で暗躍していたのは
坂本龍馬とそっくり。

児玉誉士夫の生涯を見てもらえば
坂本と似ていると誰もが思うだろう。
山口組を説得するあたりも。