田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ

沢山の資料の中に共通し、尚且つ、著述者の意識外に在るもの
それが「事実」だよ

６００
加害者が、被害者に対し浴びせる最高の侮辱ですね

一日中そう言うこと考えていたら、ドブネズミのような陰険な顔になるだろう
人相と、精神の相関関係とか
言動の傾向を見れば、コジキ右翼であることはすぐにわかるよ

爬虫類系、ＳＥＸ目ポン中科

コジキ右翼の業務は、差別する為に人に嫌われる人間を作ること
朝鮮人にされちゃうよ

コジキは君が代歌うのやめたら

>>574
＞ 記事をピックアップしてやってるだろ >>407


これはピックアップじゃなくトリミングだろ
条約違反になりうるケースと国内問題を分けてるし、
支那側の国内問題であるという言い分はもっともだと書いてあるだろう
その上で不法な方法により日本が損害を受けたことについての「責任問題」が指摘されている

条約なんて関係ないだろう。自分から手を出し相手が怒るまで侮辱し続け
手を出したところを写真に取る
６０年以上もそんなことやってんのかコジキ

コジキ右翼のお仕事は
罪の隠蔽、事実関係のの書換え、証拠の捏造
それに被害者の誹謗、暴行、陵辱です

こんな釣り堀スレで学問がどうのこうの言い続けてるキモイやつがいるな。放置しとけゆうたやん。

>>600
こらこら、お前は「なるほど」の4文字だけか？
そうやって日本人が迫害・弾圧された事実をさらっとスルーしたいのか。
どこまで卑劣な奴だ、お前は。
「しかし」って何だよ、「しかし」とは。
いつもお前はそうやって論点摩り替えて逃げ回ってるな。匪賊か？
「擁護派」って何だよ、「擁護派」とは。
そんなの知らんよ、俺は。俺はお前のような卑怯な嘘つきが大嫌いなだけだ。
勝手なでっち上げは許さない。

>つまり独立支援なんかではなくて、満州人による「迫害」に対抗するための建国だった、という
>ことで良いわけですね？

こらこら、勝手なでっち上げは止めろよ。
>>590 を読めよ！
俺が一言もいってないことをお前の脳内で捏造するなといってるんだよ。
満州人だって一枚岩ではない。それは何人だろうが同じことだ。
蒋介石の恫喝に負けて日本人を迫害していた満州人だっていただろ。
しかし、そうした蒋介石の奴隷を脱して、まともな国をつくりたいと考えた満州人だっていた。
そうした国を作れば、蒋介石の暴虐に怯えずにすむからだ。
満州人による「迫害」ではない。あくまで蒋介石による「迫害」だ。
満州人は蒋介石の恫喝に屈していただけだ。
だから満州事変の意味は蒋介石の影響力を排除することだった。
そうすれば在満日本人は満州人と共存共栄が図れる。
といったようなことを当時の日本人は考えたと俺は解釈している。

↑こいつ釣りだから。以降叩いた奴は低脳ネトウヨ見つけたと勘違いして喜ぶバカサヨね。

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　 お 　 |　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |　　／　　　　　＼ 　 /　　　　/　　/　＿// 　 / 　/ 　|　　|　 も
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　 前　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
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天皇や日本政府さえ騙して、自演で自衛を演出して侵略したバカな日本軍。
誇りがもてない歴史作ったのは紛れもなくこいつらなのに、なぜかその軍を必死で庇うバカタモ一派。
根本的におかしい。

たとえば日記手記
たとえば評論論文
たとえば条約協定
を文字だけ追っても当時の姿は見えてこない。
何故何時何処で誰が何のために書かれたのか
という国際関係の基本ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは
押さえておかないと、文脈を誤読しがちである。

明らかにソ連中国の工作により戦後発表されたと思われる河本大作手記なる
おぼろげな一冊を元に拡大再生産された、日本の侵略戦争
というイメージを固定化させたい勢力は
歴史家でもなんでもない。ただの反日的政治評論家である。
とりあえず、清朝皇帝が署名捺印している「紫禁城の黄昏」
当時の国際情勢で明らかに日本と敵対的態度を取り始めていた、
欧米各国の調査団の報告「リットン報告書」
最低２冊の重要な文献程度はしっかり読んでから
日本が侵略戦争を行なったのか否かの判断をしてもらいたい。

若干見られる、「侵略は当時は何処の国もしていた！日本が侵略したことが何が悪い？」
という一見日本の武勇の誉れを称える論調が右から散見するが　これも妄想に端を発した意見。
頼むから　原文を読んでくれ。侵略が当たり前の時代で最も戦争を嫌がったのが　日本だ。

醜いから、身を飾るんでしょうな
昔のことは知らないが

その報告書を、論拠とする人間の立ち居振る舞いを見れば
話しの内容など関係が無い
論より証拠でその証拠が、他人の干渉を受けないものならそれが真実。

>>614
あのさ、河本大佐の起こした事件については、当時の日本軍の憲兵の司令官クラスが直接現地にとんで、誰が計画して誰が実施したか、まで調べ上げているわけだよ？
ソ連の陰謀が入る余地はないわけだが……。
さらに欧米が敵対的？　どこの火葬戦記ですか？
むしろ欧米は、「あの幣原が主導する日本政府がそんな真似しない、何かの間違いですぐに兵を引くだろう」と融和路線だったわけですが。
その後も日本が先に手を出すまで、別に日本を攻撃したりとかなかったし。

>>614
＞侵略が当たり前の時代で最も戦争を嫌がったのが　日本だ。

ＷＷ�T後の厭戦気運(不戦条約等)の中で、

満州事変で現地暴走に追随し、
その後も中国介入で軋轢を煽り、
「対米英戦を辞さず」と言い南下政策をとった日本。

>>617-618
以後スルーの方向で

暴走したのは、軍部ではなく、開拓団だけどね

>>617
イギリスは自国のためなら何処とも組むし裏切る
どの国よりもシナ大陸利権を求めていた。
アメリカは日露後の日本の台頭が気に食わない反日態度
条約自体を守らないソ連、国民政府、共産政府

1920年台の海軍軍縮後のハワイ要塞シンガポール要塞増強
ｼﾍﾞﾘｱ出兵での反日的態度を示すアメリカ　日本人移民締め出し法成立
日本の日中満経済ブロック構想に真っ向から対立する門戸解放宣言
欧米ソに援助を受け大陸で激化する排日侮日暴動。

満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地に一から
気づき上げた都市鉄道など、日本の権益に対するシナ側の
権益侵犯排日侮辱日25年に対する正当な自衛権の爆発行使である。

なんらおかしなことではない。戦争で得た権益を死守することは、
秩序を守ることは、なによりも優先されることであった。

居留民の生命と身体を守るなどと名分を強調しても
不正を働いたのは日本人で、元から住んでいた人達は被害者。
彼らに同情し白けるだけでなく、怒りをもっていた
石原莞爾が、殴り付けたいほどだと回顧してる
その後、彼は左遷されたんだから、戦争目的そのものが怪しい

満蒙開拓したいが、米国のルーツに類似しているし
陸軍と海軍の相克が、他国の干渉を意味する

>>621
それらは日本が中国で工作し、他の国とも結んだ国連規約や九ヶ国条約等を無視したのが原因だから。
一方だけの言い分（しかも後年で、すでに日本軍の本国さえ騙した策動がばれている今）だけいってもそら無駄ってやつですよｗ

>>622
>不正を働いたのは日本人で、元から住んでいた人達は被害者。

いや。とんでも無い。多大な利益を受けているのが満州在住の諸民族。
日本のお陰で圧制と搾取を続ける張作霖一味から解放され、平和で自由な
法治国家・満州国で生活する権利を得られている。
支那人も大勢満州国を目指して移民してくるほどで、東南アジアなどの欧米の
植民地下の諸民族は満州国並に扱って欲しいと熱望するほど

>>625
優遇されたのは日本人だけだろ。
税率も日本人ってだけで安く、官吏の六割が日本人。
開拓公社や軍をバックに入った日本人が現地人の土地を無料同然で強奪。
満州国は、日本が降伏したら即自主解散決めた程度。
アジア諸民族も、日本が勝手な都合で攻撃して占領した後は日本からの独立運動を行ってその支配を打破しようとしたのは周知の事実。
嘘ついても無駄っしょ。

人の不幸を見ても、なんら感情を動かされず
ヘラ付いて空虚な文言を繰り返す
これが日本人の本質を表す、証拠ですな

>満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地に一から
>気づき上げた都市鉄道など、日本の権益に対するシナ側の
>権益侵犯排日侮辱日25年に対する正当な自衛権の爆発行使である。

正当な自衛権の行使なのに自作自演の鉄道爆破を行ったの？

しかも言葉を弄んで、被害者を侮辱して楽しむ
冷酷なだけで無く、残忍なのだから、反乱が起こるのは当然だろう
問答無用のコジキですな

>>628
軍事作戦上被害者の最も少ない
素晴らしい戦術だったな。
もまいは人が沢山死ぬのが望みか？

>軍事作戦上被害者の最も少ない
>素晴らしい戦術だったな。

？　自作自演するのが？

>>630
全然すばらしくないだろ。
本国政府すら騙した、暴走。
無実の相手を一方的攻撃して土地を無法に占領した蛮行。
結果、日本は世界から孤立し無条件降伏までの破滅ロード開始。
愚行以外何者でもない。
そもそもやらなきゃ犠牲者でなかったわけだが。

>>626
満州国への移民を希望する１００万からの人々が出るほど豊かで希望に溢れた国。満州国と言うわけだな
ケチ付ける気ならアメリカ始め世界中どこの国でもケチ付けられる。

６２９
顔見れば分かる、薄気味悪い爬虫類系の顔をしていて
低レベルな欲求が、様々な形になって口から出る
形は変わっても、内容は一緒
形は矛盾しても、内容は矛盾しないのが特徴。
それを一日中口から吐く
単なるコジキ

>>632
完勝だよな？　今のアメリカのイラク・アフガン戦争の惨憺たる状況と比較してみれば

>>633
百万って数字がどこから出たのかはしらんが。
満州国建国以前の張軍閥支配時代から、満州へは人口流入しているぜ。
つまり満州国が魅力だったのではない。
だから満州国は、日本軍という傀儡の主がなくなったら、即自主解散した。

>>635
完勝どころか、無条件降伏の呼び水。
本国政府すら騙した完全無欠の侵略。

６２９
日本人は、顔そのものが、請求書と言う説があるね
他人を見ると財物だと思いへばり付く
コジキですね

>>636
「年間百万単位のシナ各地域からの移民を受け入れており」

満州国
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kuni_gaiyou_4_2.html

>>637
完勝は完勝さ。支那人による迫害に対する自衛行動の結果

>>639
一次資料が見当たらないわけですが。。
あるんなら出してください

６３８
こんな人間にへばり付かれ、収入を得ることを妨げられたら
そりゃー消費は落ちるよ
しかもコジキのほうが裕福。

>>640
もう一回聞くけど自衛行動の結果ならなんで自作自演したのか
俺に教えてくれよ

>>642
２１世紀の現在でさえ、こんだけ中国人が反日思想を蔓延させている。当時がいかに大変だったか・・・・・

>>643
さあ？　田母神氏の論文でも読めば？

>>643
人的被害を最小に抑えるための
日本らしい人道的観点から。
もまいは多数の死者がでる軍事衝突が好きかもしれんが
日本人はそのようには考えなかった。

172 辛め 2009/03/20(金) 16:26:26 0
スレたてたぜ、来てくれるよな？

【愛国】　日本えお真剣に語るスレ�@　【激論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1237533664/l50

人の権利を侵し生活する手段を奪い、安値で強制労働させる
それが満州「発展」の本質なんだろうね
それに抗議すると「迫害」になるのがコジキ右翼の論理。
自分で原因を作っておきながら「自衛」を主張するわけだ

>>644
>田母神氏の論文
コミンテルンの仕業って事でおｋ？
>>645
自作自演がどうして人的被害を最小に抑えるのか詳しく
ついでに軍部がそのように考えたでおｋ？

罪を隠蔽し、事実を書換えその証拠を捏造する
しかも被害者を誹謗し、苛め抜くことで怒らせ犯罪者として処理する
虐待と侮辱が、コジキ右翼のスキルですから

>>645
だから日本軍が本国政府すら騙した無法行動とらなければ、そもそも死傷者はこの件ででなかった話。
アホかｗ

コジキ右翼の通る所には、必ずその放漫がもたらした結果があるんだよね
形だけの正論を吐いてもしょうがないだろう
自分を律しろよ
コジキ

>>650
要するに日本人は無抵抗で迫害されっぱなしで居ろと？

コジキのお陰で日本はガタガタ
コジキさまさまですな

>>652
迫害を理由に軍事行動を起こせばよかったんじゃね？
自作自演の鉄道爆破ではなく(いやコミンテルンの仕業ってことか？

>>654
平和な現代人には判らないだろうけど、軍隊が本格的に行動を起こす為に充分な準備態勢を
整えるのは、そう簡単な事じゃない。
精密な攻撃計画の策定、多量の武器弾薬・様々な資材の集積、充分訓練された兵士に作戦計画の徹底。

さらに行動前に敵側に情報が漏れたら大変だから企図を厳重に秘匿する。それでいて満洲の
諸民族（民間人）が日本軍を応援してくれるよう様々な秘密工作も必要。

しかも密かに日本を応援してくれるようになった住民達も、日本軍が張学良軍に手こずるようなら
敵側に寝返らないとも限らない。
張学良軍は関東軍とは桁違いの大軍なのだから、手間取るようなら住民達に不安を呼び起こす。

だから素早く徹底的に敵軍を撃破して日本軍の凄さを満州在住の諸民族にアピールする事が必要。

また日本は満洲国だけでなくモンゴル独立も支援していた。日本は多くの国々を独立させている。

>もう一つの満洲国、幻の「内モンゴル独立国」
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mongol.html

要はタイミング

話が見事にずれている。
侵略かどうか、という話なら満州事変は当の日本政府すら騙して行われた、侵略であり日本国内的にも不法行為。
成功しようが失敗しようがその基本は変わらないわけで。
ま、弁護しようとしても無駄だから仕方なかろうけども。

>>657
>不法

無論ウソで日本国内的にも政府によって追認された合法的行動が満州事変

>>655
うん　そうだね
でも俺には軍事合同の理由を迫害じゃなくて自作自演の鉄道爆破にした理由がわからんのだけど
ついでタモさんの論文を参考にするなら鉄道爆破はコミンテルンの仕業でいいの？
>もう一つの満洲国、幻の「内モンゴル独立国」
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mongol.html
ここは学問板なので一次資料を明記するように

>>658
騙して追認させたんだろ。
日本政府自身、これが自演だったと知ったのは戦後。
まさか詐欺の被害者が納得しているから詐欺じゃない、というつもりか？
それこそ陰謀論すら持ち出したアホタモすらいってないトンデモをｗｗｗ

軍事行動

おおむね自衛と結論つけて良い？

>>662
質問に答えてくれ

>>662
どうみても完全に侵略。
日本国内法的には、本国政府にすら虚偽申し立てて勝手に作戦行動。
軍法がまともに働いていれば首謀者は死刑確定の犯罪行為。

>>660
緊急避難だ。気にするなよ。今の自衛隊も緊急避難的に「行動」を起こしたこともある。

>>664
君の意見は分かったがリットン調査団は侵略とは認定できず

>>665
質問に答えてくれ

>>662
概して自衛でOK

侵略だなんていわれるのは正に濡れ衣。

>>665
リットン調査団が侵略だと認定できなくても
リットンは自演だと知らないから　あんま意味がない

>>628
>正当な自衛権の行使なのに自作自演の鉄道爆破を行ったの？

その通りですよ。当時、在満日本人は中国人に迫害されていた。
ところが本国政府は宥和政策と称して無為無策。
申し訳に「抗議しといたから」というだけで全く問題を解決しようとしなかった。
その辺の状況は>>591の通りだ。
在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。
そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。
だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。
そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。
まるで親から喧嘩するなと命令された子供が必死に考え付いたような稚拙な作戦ではあったが
それにはそうした事情があったのだ。
そうした子供のような稚拙な作戦を自作自演と囃し立てているだけでは幼稚に過ぎる。
自演だ自演だとはしゃぎまわっているだけでは歴史を理解することにはならない。
当時の本国政府は何をしていたのか。在満日本人がどのような被害に有っていたのか。
そこに眼を向けないなら歴史学の徒とは到底いえない。

>>669

ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin01.html

満州における日本人の横暴は酷かった。
満州事変の当事者の石原莞爾からして、それに失望して
日本人は満州含む中国から総撤退すべき、というまでになった。
まぁおまえがいうな、という話かもしれんが、それほど無茶苦茶だった。

>>669
つまり自作自演の侵略だった、と認めるわけですね？
理由を勝手に美化しようが、基本構造としてそれはどう言を左右にしても代わらないと認めたと。
乙ですｗ

いやいや自衛のための正当防衛的行動だよ

>>673はまず質問に答えて下さい　議論が成り立たないので

>>672
>つまり自作自演の侵略だった、と認めるわけですね？

いいえ、自衛ですよ。どこからどうみても自衛です。
ただ本国政府がそれを理解しようとしなかったから、やむを得ず一芝居打っただけ。
美化でもなんでもない。それが事実です。

>>675
＞どこからどうみても自衛です。

権益侵害に対する自衛なら、それを理由に堂々と軍を起こせばいい。

自作自演の鉄道爆破で開始とか、現地人の独立支援の言い訳とか、必要ない。

>>676
>自作自演の鉄道爆破で開始とか、現地人の独立支援の言い訳とか、必要ない。

必要があったのです。関東軍は軍中央の命令なしに軍を起こすことはできません。
軍中央は天皇の勅令が無ければ、そんな命令を出せません。

>在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。
>そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。
>だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。
>そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。

ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin01.html

在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。
そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。
だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。
そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。

ここらへんのソースお願い　

>>679

>>591
「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」平塚征緒編集（新人物往来社）

>>680
言い方が悪かった
その本に書いてある一次資料お願い

>>681
釣り行為がそもそもキモいが、それに気づかず延々とオナニーするのもキモい。

横遅レス失礼

>>582
>生存のため独立
その現地在留邦人とは永住権もない出稼ぎ外国人に過ぎない。
出稼ぎに来たフィリピン人やブラジル人が、就労拒否や不買運動にあったからといって、
日本国内で独立国を造って良いとでも？

>>621
>1920年台の海軍軍縮後のハワイ要塞シンガポール要塞増強
軍縮条約になんら違反してないが。日本も呉や横須賀を拡充しているし。

>ｼﾍﾞﾘｱ出兵での反日的態度を示すアメリカ
領土的野心は無いと言う前提なのに、日本一人が広大な領域を占領し、なかなか
撤兵しないんだから、疑われもするさ。

>日本人移民締め出し法成立
アメリカ社会に融合しようとしないと見なされたからだ。それに日本だけが締め出された
わけではない。中国系などは日本より前に締め出しを食らっている。
そもそも、自国民に加わるものを選別するのはその国の当然の権利。
現に当時の日本は移民を受け入れていない。日本は受け入れていないのに、他国には
一方的な受け入れを要求するのはおかしいよ。

これらが欧米が敵対的だという根拠だと言うなら的外れもいい所だ。

>満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地
日本が得たのは租借権であり、無主の地では成り立たない権益。

>一から気づき上げた都市鉄道
元々はロシアが敷設した鉄道だが。

>日本の権益に対するシナ側の権益侵犯排日侮辱日25年
排日運動が顕在化したのは21か条以降だからせいぜい15年。
しかも満州で激化したのは張作霖爆殺以降。
先に日本の中国に対する侮辱的な行動がある。

嘘もほどほどにね。

>>683
口の中痛くない？

>>683
横遅レス失礼

>出稼ぎに来たフィリピン人やブラジル人が、就労拒否や不買運動にあったからといって、
>日本国内で独立国を造って良いとでも？

いいよ。もし日本が彼らの生存権を侵し、それに対する抗議もまったく聞き入れなかったのなら、
そうされても仕方が無い。でも、もしそんなことがあれば裁判所に提訴するだろうし、
裁判所は公平に判決を出すと思ふから、そうはならないだろう。
実際、現在だって、それに類した裁判がないわけではないだろう。
しかし満州国以前の満州は、張軍閥と称される暴力団みたいなのがのさばっていただけだ。
裁判所などないのだ。だから、農民の係争が万宝山事件に発展するのだよ。
それに排日運動などと聞こえの良い言葉で糊塗しているが実態はテロそのものだ。
ttp://www.history.gr.jp/~showa/214.html

就労拒否や不買運動などという生易しいものではない。暴行・虐殺・陵辱・放火。
決して一度や二度の話ではない。決して中国人の個人犯罪ではない。組織犯罪なのだ。

嘘もほどほどにね。

>>683
横遅レス失礼

>現に当時の日本は移民を受け入れていない。日本は受け入れていないのに、他国には
>一方的な受け入れを要求するのはおかしいよ。

摩り替えるな。出鱈目をいうな。一度受け入れておいて、日米が対立したからといって、
その何代後の子孫の財産を没収し、職場を奪い、強制収容所に押し込んだのが当時のアメリカだ。
一方的な受け入れを要求するということではないのです。

嘘もほどほどにね。

>>683
横遅レス失礼

>日本が得たのは租借権であり、無主の地では成り立たない権益。

いいえ、無主の土地でも成り立ちます。
アパートを借りたとして、大家さんが殺されてしまって蛍光管を誰も取り替えてくれなく
なってもアパートに住み続ける権利が成り立たないわけではありません。
同じことです。

嘘もほどほどにね。

満州は無主の土地ではない。
日本自身が、日華条約はいくらなんでも不法じゃないか、とヴェルサイユ会議で同盟国から責められたとき、
「満州に主権を持つ中国との同意だから」と抗弁している。
そもそも日本はロシアがもっていた清からの租借権を貰う形で入り、中華民国に代替わりした際も主権継承を認めている。
自分達が不法な自作自演の侵略で戦争してから、あれは無主ですと言い換えてもそら通じない罠。

>>683
横遅レス失礼

>しかも満州で激化したのは張作霖爆殺以降。

張軍閥が反共反蒋介石の張作霖から容共親蒋介石の張学良に代替わりして激化したのは
事実だが、日本の権益に対するシナ側の権益侵犯は袁世凱の北京政府の時代から
既にあります。

嘘もほどほどにね。

はいはい釣り乙

>>683
相手は釣りだから反論する必要は無いんだぞ。
むしろ反論した方が喜ぶ。

>>688
日華条約は袁世凱の北京政府と結んだものです。
その北京政府が内戦で滅び、その後の代替わりなど日本は何も認めていません。
北京政府が滅んだ後の満州は無主の土地です。
だから匪賊が跳梁跋扈していたのです。

嘘もほどほどにね。

>>691
あ、そういう手合いだったのか。了解。

>>683のように支那に全く問題はないとはいはんが、支那の行為はせいぜい嫌がらせ。だいたい元々日本が支那を恫喝してたこともあるし、関東軍の行為は過剰防衛。
しかも権益拡大してしまったし。まあカンジ君たちの気持ちもわからんでもないけど。というわけで埋めますね。

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