【陰謀】グラバー、サトウ、フルベッキ【諜報】

日本が開国し、文明国の仲間入りできたのも、この三人組のおかげさ。

開国はあまり関係ないだろう。
日本が開国したから彼らが日本で活躍出来ただけじゃないか？

>>2
薩長を支援していたのは彼らなんだから、開国と無関係ではない。

>>3
彼らが薩長を支援する前に幕府は開国したではまいか？
それとも何？
家光以降イギリスは日本との長崎交易から実は完全には撤退していなかったとでも？

幕末の長州は外国人の密貿易商人の基地だった。
大村はアメリカの死の商人ドレークの手先だし、
高杉は「大割拠」と称して長州の独立（日本離脱）を唱え、
イギリス領事のもとに駆け込んで幕府の圧力からの庇護を求めてる。

外国と結託して日本を売り渡そうとしていた長州が、
「攘夷」の急先鋒を演じてたんだから茶番だよね。

>>1さんはイギリス-ユダヤ系資本家や或いはフリーメイソンなどの影響による
「陰謀」「諜報」を主眼に置きたいとしたら、
それをやってたのは何も彼らだけではないから題名は適当ではない。
ついでに貴方が好きそうなリンクをプレゼント♪

イギリスグランドロッジ
ttp://www.ugle.org.uk/

日本グランドロッジ
ttp://www.japan-freemasons.org/
ttp://japan-freemasons.org/jp/modules/wfchannel/

>>4
明治以後の「開国」と、以前の「開国」では意味合いが異なる。

>>5
長州の当時の指示系統がどうなっていたのか知りたいね。

>>6
彼らがメーソンであったか否かは決定的な証拠がない。
秘密結社なのであたりまえだが。

ゴメン 。題名からちょっと先入観を持ちすぎたね。
つまりこのスレで話したい事は、
幕末の幕府と大名、朝廷との関係、そして日英同盟まで進むまでの
日本政府に対して、イギリスやフランスを始めとした諸外国の陰陽での直接の介入、
又は外圧が、どのように影響を与えていったか、ということですね？

外圧による文明開化w

647 ：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008-10-29 23:17:40

イギリスって、世界のためとか言って自分の都合の良いように国際会議で主張していたのって
戦前からだったのねｗ。
80年くらい前の世界恐慌の頃に日本の繊維製品の輸出が増えた時に、低賃金で働かせるのは人道上
問題があると言ってきたそうだ。
そこで、日本では４年で女工が交代して（結婚退職のため）、新規の人材が仕事をするのに対して
イギリスでは熟練の男性が仕事をしている。
しかも、日本はトヨタ織機の最新の機械を使っているので（実際豊田織機は特許を販売していて、その
金を総合課税されて国税と裁判になって、豊田の主張を認めさせて返還させたが、そんな金は無いものと
して使ってしまえという豊田佐吉の命令で自動車開発が始まり、豊田自動車ができた）
イギリスの旧式の機械の能率に比べて何倍もの成果を出す。
結果として製品は安くて品質の良いものが出来る。
と反論したら黙ったというか、話を変えてきたとかｗ。

【社会】中国産のレンコンとタケノコの水煮を国産と偽り販売した「岩国青果販売」が廃業…山口
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227610805/

アサリ、フグ、アンコウなどに続きまたまた産地偽装...
いいかげんにしろよ長州人

関連スレ
【本物】フルベッキ写真【眉つば】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1224742383/

フリーメイソンとか、バラ十字とか持ち出されると、それだけで関心なくなるな。
龍馬がフリーメイソンと云々ていう本が最近あったけど、龍馬が外国人と関係してた
っていう話なら読みたいけど、フリーメイソンて言われたとこで読む気なくなる。自分は。
矢追純一の世界っぽい。矢追は好きだけど、それって見世物小屋が好きなのと同じ感覚。
幕末から明治に日本に来た外国人のリスト見ると、ロッジとかフリーメイソンのメンバーとか
書いてあると思う。別にとりたてて話題にするほどのことじゃないっつーか。
華僑みたいなもんで、力があるのは間違いないけど、多すぎて、ひとまとめで語っていいのかよ？
って世界。だから、それを宇宙人みたいな扱いしてると、なんか引くんだが。

でも、この三人（だけじゃないが）が幕末明治に多大な影響を持ってるのは事実。
自分は、グラバー（伊藤はガラバと言ってるけど）とかガワーがなんでアメリカ語なのか
ってとこに長年疑問を持ってるんだよね。
イギリス人なんだから、グローバー、ゴーワーだと思う。オランダ語読みかね？
オランダ語知らないんだけど。

■■■■■■小沢氏の第七艦隊発言でCIAが動いている模様■■■■■■　　　　　　　　　　
　民主党の主張するように、政治献金の単なる形式違反に過ぎないものであり、政治的混乱を招いた検察側には事件の説明責任がある。
　なぜならば、今回の逮捕は同時に、検察内部の意図的な政治撹乱の疑いがあり、我が国にとってより重大な問題が提起されたからである。
　すなわち、国民の利益を考えれば、先ず民主党の主張を優先し、検察内部の背任・収賄容疑を疑って検察側はその説明責任を果たすべきなのである。
　そして我々は、事実上の米国情報工作機関CIAにおける莫大な対日政治工作費の存在を忘れてはならない。
　我々敗戦国は常に傲慢な国の被害者を強いられてきたのである。　　　　　　　　　　

http://www.merriam-webster.com/dictionary/glover
？gl？-v？rの読み方はグラバーでいいような気がする。

加治さんの本面白いね

ガラバーはメーソンだったけ？

日本史ってのは、海外の文物を丸パクリして発展する過程と
ウリナラ主義に凝り固まって腐敗衰退する過程の繰り返しだから、
フリーメーソンの陰謀だろうがなんだろうが結構なことなんだけど。

>>18
糞食い馬鹿ﾁｮﾝがなに火病ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ