【英霊】靖国神社を本気で考える【合祀】

靖国神社＝創建　明治２年
幕末から明治維新にかけて功のあった志士達から戊辰戦争以降の
日本の国内外の事変・戦争で戦没した日本の軍人、軍属等を祭神とする。

本来戦没者を祭る神社であったが、Ａ級戦犯が合祀されてからは
天皇陛下も参拝出来ない状態にいる。
このままではいいのか？

>>1
靖国神社＝創建　明治２年
廃止　昭和20年。

宗教法人靖国神社　創立　昭和20年

現在あるのは、かつて存在した国営憲章追悼施設を継承すると自称する、
一私的宗教団体でしかない。

宗教法人のままやっていけばいいよ。

それなら今更分祀とかもせずに済む。
その代わり、国から特権的な地位を得ようと思うのは
もういい加減に諦めてくれ。

結論からして分祀すべき。なんのための神社かわからない

>>2
でも継承してるんだから仕方ないでしょ

バカな右翼やカルト宗教の溜り場が、なにを継承してるって？

>>5
その継承は、自称にすぎないのだが。

法律なんてコロコロ変わるものさ。神社は同じでも。

戦前は少なくとも統一協会や日本会議関係者だらけではなかったぞ。靖国は。

誰が神社に参拝しようと自由

陛下が参拝できないのは問題だろ

民間宗教法人ではあるが、昭和天皇や歴代総理を始め、遺族会の人たちが参拝している
のは事実。英霊を神として祭る日本最古で最大の神社、それが靖国神社。

>>11
誰かが参拝を控えるのも自由

靖国神社が戦前は国家が支援していた国家神道なのは事実だが、伊勢神宮も国家が支援していた国家神道。
でも国が支援しようがしまいが神社は神社。変わらない

そもそも近代国家が戦没者の追悼施設を神社という形で作ったこと自体に無理があったのでは

さあ？　なんとも言えない

ただ実際に戦地に行って戦ってもない、ゲーム感覚で兵を動かしてた戦犯合祀をやめるべき。
戦犯合祀は当時の政府が絡んだと聞いているが、戦地で戦って日本に尽くしてくださった方に感謝しにいくのにいちいち問題になるのがおかしい
マスメディアも戦犯の部分に着眼しすぎ。本来靖国とはどんな場所か考えていない

本来的にどのような場所であったかというと、
主として日露戦争以後の戦死者顕彰と天皇マンセーのごった煮ですわな。

ま、そういう本質論以前に、靖国が統一協会日本会議という勝共系カルトウヨの溜り場である
現実があるので、これを無視した本質論はなんら意味を持たないでしょう。
そして、多くの日本国民が「靖国なんて潰しちゃえよ」と考えている理由の多くは現実のありようを理由としたものです。

例えば、北朝鮮。建国の理念は立派ですが、それだけであそこの国を判断する人はいませんよね？

>>18
それこそ本質を無視している。神社に参拝する人の中に，君の嫌いな人間が居るからと言って
関係ない話し。

神社を運営してる人たちやその周辺の人脈を言ってますよ？

統一協会や日本会議とがっちりタッグを組んで運営される靖国神社。

誰がそんなのにイエスと言うんですか？

それこそ本質を無視している。早く遊就館の展示が気にくわないと
本音を言えば？

ま、遊就館なんざ、統一協会や日本会議が靖国周辺からいなくなると、
自然に普通の展示に戻るんだろうが。
なんにせよ、国民の九割まで遊就館の展示方法については否定的だろうな。
あんな展示を行って、それでいて国民的な戦没者追悼施設を謳うなんざ、
お笑い種だ。

靖国国有化法案つーのが昔あったが、統一や日本会議的なカルト色と
遊就館的なｷﾁｶﾞｲ右翼色、そんなんを法制局から駄目出しされてた事実もあるし。

まあ、本気で考えるなら国家が戦没者を追悼するのは反対！とか日本人以外のアジアの人も祀るべきだなんていう輩は初めから排除してほしい。そういうヤスクニ反対派はは是非とも、北朝鮮の苦しんでいる民衆に全財産をあげて、あなたが北朝鮮に代わりに住んで下さい。

>>22
武具を展示している神社なんて普通だし、展示の説明が気にいらないらしいが
どう展示するかは神社の自由

もちろん、国として民意を受けて、ｷﾁｶﾞｲ右翼神社を接収し解体するのも自由だわな。

>>23

なんで北朝鮮にいかねばならんの。

敵兵も追悼対象にする沖縄の『平和の礎』形式の方が、
平成の国家追悼施設としてはよほど相応しいよ。
「敵」を完全排除して、自国民だけの為に祈るなんて
神道家が普段批判する「西欧の排他的一神教の発想」そのものだ。
むしろキリスト教の方が、欧州でも日本でも
そういう排他的な考えから自由になっている人も多いのに。

靖国は靖国で自由に宗教法人としてやればいいよ。
遊就館で「あの戦争はアジア解放の聖戦でした」と
１００年後も謳っていればいい。史学の領域では完全に無視されるだろうが。

>>25
そんな自由が有るかアホ

靖国は宗教法人の特権は享受しつつ
国家護持を遺族会を通じて自民党にやらせようとしていたから
正直言って靖国が「政教分離」を楯に物言いをするのは
酷く滑稽に思える。

>>26
もちろん誰かが例えば貴方が神社を造ってアメリカ兵を神と
祀ることは全くの自由ですよ。

国家の追悼施設を神社にはできんよ。
それこそ政教分離違反。

靖国境内では現に鎮霊社が米兵をも神として祀っているじゃないか。

なんであれを本殿にしないの。

靖国は「何としても天皇陛下の御親拝を！」と言うなら
政治に介入されることは覚悟すべきだよ。

象徴天皇があんな政治色の強い神社に参拝されるなら
政治の側による下準備は当然求められる。

靖国神社は、政治的に無色な、英霊の慰霊・顕彰のための神社に過ぎない。
靖国問題を政治的なものに仕立て上げたのは、例によって左翼である。

昭和５８年の昭和天皇御親拝の寸前に、旧社会党は、
「天皇の靖国神社御親拝は、憲法の政教分離規定に反し、違憲の疑いが濃厚である」

として、執拗に国会で政府を攻めたてた。一応、言いたいことを言って矛を収めたが、
「今後も追及を続ける」と捨て台詞を残した。

このような政教分離違反問題と言う政治問題にでっち上げたのが左翼であって、その後の
天皇御親拝が途絶えたのは、御親拝が政治色を帯びるのを嫌った昭和天皇の意向であろうと
推察される。Ａ級戦犯合祀とか、松岡・白鳥の合祀など、瑣末な問題である。

憲法上の存在である天皇が、憲法に違反してはならない。
左翼が国民の意思を無視して追求した「政教分離」こそが、昭和天皇を靖国神社から遠ざけた
すべての元凶である。左翼は国民の敵である。

>>32のような歴史に無知な連中が多いのは困りものだ。

>>33

政教分離こそ憲法２０条で規定された
国家の根幹の一つなんだが。

もう「神道の祭祀を維持したまま国家が護持し、陛下の御親拝も」
なんて無理なんだって。諦めるべし。

そういえば陛下の御親拝についても
「軍楽隊が曲を演奏する中参拝して頂きたい」
なんて戦時中そのままのことを言ってた政治家も昔はいたな。

>>34
だから、「政教分離違反の疑い」と書いているだろう。よく読めバカ。
国会では結論が出ない。本気で結論を出すなら最高裁判所の判断を仰ぐ必要がある。

そうすると、天皇という国民の象徴を巡る、前代未聞の訴訟騒動すらおきかねない。
旧社会党の恫喝はそれほどまでに執拗だったのだ。当時の国会の議事録を見れば分かる。

昭和天皇は賢明だから、ことが荒立つ前に自ら身を引いた。断腸の思いだったろう。
だから、国民を無視した左翼連中の独りよがりには無性に腹が立つのだ。

いわゆる靖国問題における一番の問題は靖国神社が問題とされていることが問題。

問題としてあげられている事の全ては取るに足らないものばかりである。

靖国参拝を否定する人間は特攻や戦地で戦った英雄を否定するのか？もしかしたら自分の先祖なのかもしれないのに
自分のじいさんや曾祖父を否定してしまうのか

>>37
>国会では結論が出ない。
本来は、国会が、立法化して決める問題。

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から
特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

政教分離の方針しか書いていない。如何なる行為が、政教分離違反に当たるか
の定義も、違反行為の範囲も定まっていない。
個別立法で、何も定めていないは、国会議員の怠慢。
個別立法で、第20条の違反の定義と範囲を決めてなければ、判決は、
出せない。第20条だけでは、個別事項の違反行為の判決の法的根拠に成らない
よ。どんな法律や契約でも、除外事項何って有るもの。第20条だけで判断したら
神社仏閣の国宝の保存の為の国の財政援助すら政教分離違反に成る。
くだらない裁判官の傍論の判断を出すのが関の山。

>>39
靖国神社否定＝戦死者否定になると思い込んでいるのがおかしい。
むしろ、戦死者を悼むからこそ、それを商売と票田と思想普及の道具にしている
現在の靖国神社とその関係者や黒幕を否定するのだが。

>>33
「政治的に無色な、英霊の慰霊・顕彰のための神社に過ぎない」

戦前に陸軍省と海軍省によって運営された歴史を無視して政治的に無色もとはよく言ったものですね

>>33
>政治的に無色な、英霊の慰霊・顕彰のための神社に過ぎない
慰霊顕彰対象が、最初から政治的立場で選択されてるのに何を言ってるんだか。

政教分離とは、一宗教によって政治理念や政策が決定されてはならない、と言うこと。
つまり現在のアメリカ、パレスチナ、アルカイダのように
『神の教えに反する』
『他の神を崇拝する彼の国は邪教崇拝である』
といった考えで政治が行われてはならないということ。
その考えに基づけば『政治的無色透明』とも言える。
それが現在の憲法解釈であります。

>>44
それを言うなら、政治的じゃなく、宗教的だろ。

>45
宗教的無色透明なら政治的無色透明にならないかな？
貴方の言わんとすることは、靖国参拝は戦争肯定につながり、すなわち国家政治の無条件賛美に繋がる恐れがあると言うこと？

宗教法人だから遊就館なんてアホなもんが容認されてるんだよ。
一宗教法人の分際で、天皇に参拝せよとは身の程をわきまえよ。

>>47
>宗教法人だから遊就館なんてアホなもんが容認されてるんだよ。
戦没者の慰霊なら、戦争の記録を展示するのは、当然。
戦場に向かって戦死した兵士の慰霊なら、どんな戦争を戦い抜いたか
解説を付けなければ、遺族以外の参拝者は、慰霊の意味が判らんよ。
>一宗教法人の分際で、天皇に参拝せよとは身の程をわきまえよ。
靖国神社が、何時参拝要求など出したんだ。
天皇陛下は、参拝などしないんだよ、御神拝されるんだ。
無知がバレバレ。

＞御神拝

御親拝だろ。

しかし御親拝の要請自体は、遺族会を通して散々やってるだろう。
政治家の口を通しても要求しているしな。

次期首相の麻生とかが御親拝を求めること自体
陛下への要請どころか政治からの圧力だな。

まあ麻生は、カトリックだけあって
ある程度までは靖国の抱える政治性に気付いているようだけど。

だからこそ戦犯の分祀を要求している。

>>48

＞どんな戦争を戦い抜いたか

あんな右翼色の強い展示をせすともいいだろう。
参謀本部や軍令部の連中の無謀な作戦でどれだけ
死なずともいい人々が死に追い遣られたか
を純軍事的に解説するならともかく、ひたすら美化するばかり。

追加

靖国のバックの遺族会、そしてその集票力に期待する政治家

そういう存在があるから、靖国神社自体は別に声明とか出さずとも
十二分に政治的影響力を行使できるし、いざとなれば
「うちは何も政治活動などしておりません」と言いぬけることも可能。

>>51
>あんな右翼色の強い展示をせすともいいだろう。
史観は、立場によって変わる。展示者の主観で展示して何の問題が有る。
現状の靖国神社の立場は、一宗教法人に過ぎない。あくまでも靖国神社の
主観が優先されるのが当然。他所から思想統制を受ける筋合いは、無い。
正しい歴史観など全体主義国家の歴史観だよ。歴史観が、無数に有るのが
民主主義国家だろ。

＞現状の靖国神社の立場は、一宗教法人に過ぎない。あくまでも靖国神社の
＞主観が優先されるのが当然。他所から思想統制を受ける筋合いは、無い。

うん、一宗教法人に甘んじてくれるのならそれでいいんだよ。

でも違うだろ。
靖国が遺族会や自民党の政治家らを通じて戦後数十年間やろうとしてたことは
「大東亜戦争肯定史観のままで、神道祭祀をこれまでどおりやりつつ、
その上で国家に特別扱いをしてもらう」って要求ばかり。

靖国神社の主観をあくまで優先させたいなら
「靖国神社国家護持」だのの主張は棄てて欲しい。

要するに、大東亜戦争肯定史観を
「正しい歴史観」として国が採用してくれ

と主張してきたのが靖国神社。
そのエゴには気付いて欲しいと思う。

遊就館ってのはあれだ、温泉場の珍宝館と同じだ。
好きなヤツにはたまらない場所だが、そうでないヤツには・・・
これこそアメリカ様のくれた民主主義のお陰だ
神道指令万歳だ

>>54
>>55
主観を主張する事は、何の問題も無い。思想信条の自由は、憲法で
保障されているんだろ。
大東亜戦争肯定史観が、靖国神社の主張で何が悪い。
意見の食い違いを主張するのは、勝手だが、止めろと言って圧力
をかけるのは、思想弾圧に当たるぞ。

靖国が、閣僚や天皇の公式参拝を求める以上、

そのクソウヨ思想が民主日本に適合するか検討され、

そしてｷﾁｶﾞｲ右翼思想として批判される、それは当然のこと。

それが嫌なら信者だけで、細々と維持すりゃよろしい。

だから、一宗教法人がどんな考えを持とうが自由だけど
同時に「うちは並みの宗教法人とは違う。国が護持すべき神社だ。」
と主張し、しかも国に自社の主観を「正しい歴史観」として採用してくれ
唯一の正しい歴史観として、「左翼の東京裁判史観」など認めないでくれ
というのは君の言っていることからしてもおかしいだろう？

そのおかしいことをやってきたのが靖国。
靖国や遺族会、日本会議が
「他者の思想を弾圧したい」と思うのは自由だけど
それを国に実行しろと要求する自由などないんだよ。

>>58
>>59
そりゃアーリントン墓地でアメリカ兵の残虐シーンを流すわけには
いかんだろ
あくまで慰霊と顕彰の場所なんだから
歴史検証ならいくらでもやりゃいい２ｃｈでも何でもあるわけだし
アメリカ政府がベトナム戦争のアメリカ兵の慰霊をするのと歴史検証は別だろ。

これまで自らが
「戦後民主主義など害悪でしかない」
「左翼的東京裁判史観を葬れ」と何十年も主張してきたのに
矛先がいざ自分に向くと「民主主義云々」というのは

無論民主主義では、そう振舞う自由も許容されるべきだけど

見苦しいよ。はっきり言って。

代議員制なら陳情ロビー活動は、何の問題も無いが。
遺族会、日本会議が、主張して何が悪い。
靖国神社が、直接働きかけた事実が有るなら書き出してみな。

>>62

>>52参照。

「俺達だけが正しいのだから、国は他者の思想を弾圧しろ」
と脳内で思考するのは勝手だけど
それを国に要求する自由などは無いよ。

>>64
弾圧って何が、参拝と歴史検証は別って分からない？

イラク戦争で亡くなった兵士を称えるのはその国の責務であり
イラク戦争を評価するのは個人の自由

オバマ候補だってイラク戦争を批判してるが
イラク戦争で亡くなった兵士は称えてるよ。

>>65

俺も若輩者だけど、君も相当若いし
しかも靖国神社が戦後に何を国に要求してきたか
余り知らないようだね。

ネットだけでは分からないこともあるから
暇な時に図書館へ行って、神社新報とかが出してきた出版物を
政治関係の分だけでも目を通してきたらいい。

「東京裁判史観」という語句も要注意。

ある人がブログで書いてたけど
靖国神社国家護持を訴える人は
それによる信者にとってのデメリットに
気付いていない、と。

神道としての祭祀はできなくなるし、
所管大臣が時の政権の意図次第で
公明党や民主党になるかもしれない。

祭神（こういう表記も国営化されたらできるかどうか）
に誰が含まれているか否かで
それこそ大々的に訴訟を起こされることも十分有り得る。

客観的に見てID:9GGKvu7F0の負けだな。

>68
客観的に見てお前が一番の要らない子。

＞遺族会､日本会議が､主張して何が悪い｡
自由だよ。
「遊就館はクソ」と言うのも自由。

靖国マンセーの連中は信仰のレベルで靖国を考えるから
靖国を否定されると自身を否定されたように感じる。
宗教にはまってるから、周りが見えない。
彼らにとって「靖国を否定するヤツ」は悪魔に見えるだろうねｗ

ういうと連中は「宗教ではありません」と必ず否定してくるが
「宗教ではない」と主張する「宗教」って結構あるｗ

極端な言い方だな。
まぁ間違いではないが。

だが『まわり』ってなんだ？
世界？アジア？国内？
小泉の時の世論調査で60％以上の国民が首相の靖国参拝に賛成だったはずだが？
靖国参拝は宗教とか政治ではなく、日本人としてのマナーだと思うんだが･･･。

マスコミの世論調査を真剣に信じてるんだねｗ

ここにもいたよ、「宗教でない」と主張するヤツｗ
『参拝』って言葉を使うこと自体、宗教だと分からない？

神社だから宗教でしょ。

英霊ってのもそうだしな。
こっちは神道なんか知らんのに、
「戦没者は英霊である」みたいなこと押しつける馬鹿もいるしな。

クソみたいな左翼イデオロギーを振り回して、靖国神社を否定するような狂った左派勢力
とは断固戦う。今の靖国神社は政治的な存在ではない。ただの民間宗教法人だ。

宗教的な側面から靖国神社を支持しない、というは全く構わない。
日本には信教の自由があり、宗教間の対立があってもおかしくは無いからだ。

すべての日本人に靖国神社を賛美しろとは言わない。しかし、腐った左翼イデオロギー
むき出しで、感情的に靖国神社を罵るのは、みっともないからやめろ。

もう一つ。
「靖国神社参拝違憲訴訟」というくだらない訴訟を提起した馬鹿がいたが、こいつらは、なぜ
「伊勢神宮参拝違憲訴訟」という訴訟を提起しないのか？

今年の正月、伊勢神宮には、総理大臣以下多数の自民党国会議員、民主党からも、小沢、菅以下多数の国会議員
が和気藹々と参拝していが。「靖国参拝は違憲だ」と言い張る馬鹿が、なぜ、同じ理由で「伊勢神宮参拝は違憲だ」
と言わないのか、非常に不思議だ。

結局、イデオロギーに毒された馬鹿な靖国差別主義者は「ご都合主義」の固まりで、理知的な判断は一切出来ない低能なのである。

ｸｿみたいな右翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを振り回して､靖国神社を賛美するような狂った右派勢力
とは断固戦う｡今の靖国神社は政治的な存在であり、民間宗教法人の分をわきまえていない｡

宗教的な側面から靖国神社を支持する､というは全く構わない｡
日本には信教の自由があり､宗教間の対立があってもおかしくは無いからだ｡

すべての日本人に遊就館を否定しろとは言わない｡しかし､腐った右翼ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ
むき出しで､感情的に靖国神社を賛美するのは､みっともないからやめろ。

訴訟は只じゃないからな、同様の事例だというだけで分け隔てなく起こすわけにもいかんだろ、、

>>79
「神社・仏閣参拝違憲訴訟」と言う形で、総理大臣はすべての神社仏閣出入りにしろ、
という訴訟を起こすのが最も妥当である。

靖国神社も伊勢神宮も同じ民間宗教法人なのに、片方は参拝してはいけないが片方は良いよ、
というのは政教分離規定の乱用である。明らかにおかしい。

この馬鹿共の訴状を読んだが、「靖国神社は軍国主義の象徴だ」とか時代錯誤な感情的罵倒で満ち溢れ、
およそ良心ある理知的な人間が書いたものとは思えなかった。

当然のごとく、この馬鹿馬鹿しい訴訟は最高裁原告敗訴で結審した。
馬鹿は滅びる運命にあるのだ。

「目的効果基準って知ってる？」と生放送で馬鹿にされた日本会議の憲法学者がいたけど、

ネットウヨってそれ以下だなぁ。

↓与党【消費者庁】,民主【消費者権利院】構想、企業版の人権擁護法案でないかと疑いが。

http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1219843362
【政治】「消費者庁」創設へ182億円　内閣府
■>47 ：　企業版の人権擁護委員会になりそうな悪寒
■>86 ：　●野田聖子と古賀の利権になる…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217115708/
消費者保護に民主が独自案　　『権利擁護官』を創設
■>...「消費者権利擁護官」制度案をまとめた。...民主党案は、民間から登用する
■>権利擁護官ら計五人からなる【擁護委員会】を、内閣から独立した機関として設置..
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/news24/wildplus/1219661907/1/a
【民主党】 内閣や国会から独立し、強い権限を持つ「消費者権利院」創設法案を提出へ　福田首相の「消費者庁」構想に対抗
■>3 ：　何だそりゃ！四権分立にでもするのか？？？
■>13：　人権擁護委員会のような裁判所とは別の処分が出来る聖域を設けて、自分達が入り込むつもりだろう。

↑内閣や国会から独立/資料提出を要求する権限/処分の勧告権/を持つ【擁護委員会】?!

【社会】なんと農林水産省は三笠フーズによる「事故米」転売情報を昨年のうちに把握していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220914642/l50
■↑
■↑なにか目的のため意図的に今のタイミングでリークされたとも考えられる。
■↓【内閣改造】⇒【首相辞任＆自民総裁選】⇒【リーク】　のタイミングが、
■↓　●野田聖子(消費者庁の準備、ユニバーサル法推進)に大きな顔をさせる、
■↓　●【消費者庁】の発足を後押しする、という世論操作狙いで決められたか?!　
■↓http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208608571/70
■↓【毒餃子】も中国内の米工作員(CIA)説あり「消費者庁必要」の世論操作狙いか?
■↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220841481/l50
【自民党総裁選】 野田聖子氏に、森元首相が出馬要請していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220939896/l50
【汚染米】 野田聖子大臣 「大変、甘かったと思う」…農水省を批判
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221016631/112-121
>こんな事を私利私欲でするはずがない、何かまだ見えてない謀略の匂いがする。

>>81
>目的効果基準
国内法上の根拠、どの法律のどの条文に明文化されているか
教えてくれ。

>>76
＞今の靖国神社は政治的な存在ではない。ただの民間宗教法人だ。
日本遺族会などと重なる形で、軍人恩給などの利権の維持拡大に務めてる
利権集団だけどね

>>81
>目的効果基準
靖国神社参拝が、どの法律のどの条文の適用から問題に成るんだ？

>>78
民主主義国に於ける言論の自由をわきまえていない暴論ですね。言論統制社会を望みのようで。
日本国民なら誰であろうと自由に意見を述べる事ができるし民主的に選ばれた議員に様々な要望を
伝えることも自由。

暴論を吐くのも自由
それを力ずくで強制しなければね

>>85
>軍人恩給
戦後60年以上経っているのに、受給者が幾らいると思っているんだ。

勝手に飛躍させて言論統制と解釈するのが暴論
というか頭がおかしい

戦後民主主義など唾棄すべきＧＨＱの洗脳によるもの

と右翼や神社勢力は言い続けてきたのに
今更その民主主義に頼ってまで自己防衛に奔るのか・・・。

>>89
無知乙
特別弔慰金も知らんのか、しかもその支給対象範囲をこそこそ拡げてるのが遺族会で、
今は孫まで支給対象になってる
英霊の名を騙った利権漁り集団にすぎんよ

民主党は白真勲は始めとした「朝鮮人」に汚染されているから、絶対に政権は渡せないな。

国民の税金を遊興費にする腐れ官僚、年金を無にした社会保険庁職員、
こいつらが加盟する自治労は民主党を支持しているではないか！！

そして、朝鮮人に乗っ取られた朝日新聞は、毎日「民主党マンセー」を唱え続けている。

日本人であり、自分を愛国者であると思うなら、民主党に投票するのは自殺行為だ。

小沢一郎は、古い自民党的政治家だと思っていたが、いつの間にかバカサヨクと朝鮮人の
「期待の星」になっている。おかしなことだ。

そういえば小沢は「Ａ級戦犯を分祀したいなら、霊璽簿から抹消すればよい」という無知丸出し
の発言をしていたな。思い出したよ。

>>92の内容を読んだが、これは遺族会非難であって、靖国神社は全く関係ない。
この内容に踊らされる前に、事実関係をよく確認してみな。
内容の真偽はともかく、靖国神社は無関係だ。

>>92　特別弔慰金支給法改正

戦没者等の遺族に対する特別弔慰金支給法の一部を改正する法律案要綱
第一戦没者等の遺族に対する援護の措置
平成十七年四月一日における戦没者等の遺族であって、同一の戦没者等に関し公務扶助料、遺族年金
等の支給を受けている者がいないものに対し、特別弔慰金として額面四〇万円、一〇年償還の国債を支
給すること。
第二施行期日（附則第一条関係）
この法律は、平成十七年四月一日から施行すること。


これのどこが利権漁りなのか、理解に苦しむ。
戦没者遺族への援護措置を「利権漁り」呼ばわりするとは、弱者救済を旗印にしてきたはずの
バカ左翼連中も、落ちるところまで落ちたな。低能！

遺族会と靖国神社が無関係なんて
公明党と創価学会が無関係だというようなもんだな。

>>96
靖国神社は政党かよ？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？レベル低すぎだな

要は、靖国神社が遺族会や統一協会、日本会議と関係があるということだろう？

正しいと思うぜ。

靖国神社の収益事業、どんだけ収入があるか学事課で閲覧してみ
寄付金の額も半端でない
立派な？企業ですわ

>>98
寺と檀家の関係と同じ。政党とは、意味が違う。
>>99
寺が、拝観料や寺の敷地の使用料を取るのと変わらん。
遊就館が、見物料を取っているから見学者が多ければ額が増える。
神社の維持費は、ただじゃ無いんだぜ。よその神社仏閣と変わらん。
寺の檀家でも毎年の法要毎に寄付金を集める。遺族の総数が多いし
春秋の例大祭以外に行事を行えば寄付金の額が大く成るのは、当然。

昔みたいに普通に首相が春か秋の例大祭に参拝すりゃいいのにね・・・
毎年続けりゃ、中韓もあきらめるだろｗ

>>95
＞これのどこが利権漁りなのか、理解に苦しむ。
＞戦没者遺族への援護措置を「利権漁り」呼ばわりするとは
遺族会の活動によって、毎回支給対象者の範囲がこっそり拡大されて、今は孫まで受給者
今はこれをさらに子孫に拡大するための活動をしてるとこ
遺族会の年金等の受給と自民党の集票とがバーター関係にあることくらい、世間の常識
どこが利権漁りじゃないの？


参考
自民党大敗の余波　戦没者遺族の援護はいつまで
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710043416/1.php

公式参拝を口にして、橋本龍太郎に行くはずだった遺族会の票を奪い取って総裁となった小泉。

＞１００
そこらの観光寺や神社と比較されても、こまるんだよねｗ
あんた靖国の収益事業１０億こえてるぞ
靖国の基地外陳列館の入場料なんて微々たるもんだ
ほとんどが不動産関係のたまもの
それに寄付金賽銭玉串料が加わる。
その寄付金も政治家ヤクザ右翼からのもある
マネーロンダリングじゃなけりゃいいがなｗ

>>104
>あんた靖国の収益事業１０億こえてるぞ
>靖国の基地外陳列館の入場料なんて微々たるもんだ
>ほとんどが不動産関係のたまもの
ソースは、何？
１０億円が高いと思うのは、君の勝手だが。
仏教の宗派の本山なら１０億円ぐらい大した金額じゃ無いと思うが。
新興宗教なら是の数十倍ぐらい稼いでる所も有るんじゃないか。

>>104
>靖国の基地外陳列館の入場料なんて微々たるもんだ
遊就館の見物料が、一人1000円だから10万人見学しただけですぐ1億に
なるぞ。
それに館内で販売してる御土産や書籍の販売そして神社内の売店の販売
を考えれば数10億の売上が有っても可笑しくない。
おまけに、靖国神社は、月に何回も敷地内で色々な興業をさせている。
10億の収益など普通の観光寺と変わらん。

収益事業は2005年で２億程度だってよ
寄付の類が異常だね

なんで神社の収益でむきになるんだｗ
やましいことでもあるのか？
それに普通の観光寺ってどこ？
なんで寺と比べたがる？
金閣寺の拝観料は４００円だぞｗ
１０００円は暴利だなｗ

寄付が多いのは。。。
やはりあれだなｗ

>>108
>なんで寺と比べたがる？
同じ宗教法人として考えれば、当然。
戦没者遺族と寺の檀家なんて同じ様なもの。
別物と考える方が、先入観に懲り固まってる。

>寄付が多いのは。。。
>やはりあれだなｗ
寄付の額に適正も不適正もないよ。
金額が、多いのに何の問題が有るんだ。

>>108
>金閣寺の拝観料は４００円だぞｗ
>１０００円は暴利だなｗ
遊就館は、冷暖房完備。映像設備も有る。収容人員も大きく異なる。
維持費が違いすぎる。比較する方が金銭感覚が、可笑しいよ。
真夏は、涼めるし、真冬は、暖がとれる。

とある施設の入場料金に赤の他人が文句を言う筋合いは無いのだが。


>>91
知らないか？日本は戦前から民主主義国だよ

＞維持費が違いすぎる。比較する方が金銭感覚が、可笑しいよ。
真夏は、涼めるし、真冬は、暖がとれる。
暖がとれるってあんた、遊就館で生活してんのか？
維持費の話なら金閣寺の３０００坪の庭園維持の方が金掛かると思うが。
それはそうと靖国はいま財政難。賃貸収入の減少、参拝者の減少、崇敬会の高齢化
８５年頃は３２億有った収入が現在は１５，６億、それでもすごいが・・・
遊就館の年間入場者数は広報の話では年間３０万人を超えていると言うがなｗ
改装前の入場料が３００円が１０００円に引き上げられたのは、改装に４６億もかけたから。
当然そんなに掛かるわけが無いと思うがな。
ちなみに東博の常設展でも６００円だ。特別展なら１３００円で入場者数は１０万は固い。
１０００円でないとやっていけないのは、いろいろ事情が有るんだろ。

>>112
>暖がとれるってあんた、遊就館で生活してんのか？
どう読むと生活するに成るんだよ。暑さ寒さの一時凌ぎが出来る場所に
決まってるだろ。

>維持費の話なら金閣寺の３０００坪の庭園維持の方が金掛かると思うが。
遊就館の延床面積11,200平方�b、展示面積4,800平方�b。
靖国神社の敷地面積:93,356平方�b。
遊就館の延床面積だけで3000坪近くあるんだよ。年間の光熱費を考えれば
遊就館の方が掛ると思うよ。

>>111
＞日本は戦前から民主主義国だよ

ﾋｬｯﾊｰ、馬鹿発見
日本は民主主義とすると天皇の統治権と抵触するから民本主義という
日本独自の造語が用いられたことをご存じないｗ
しかも1920年代以後、民主主義なんて英米を代表する価値概念であって、
日本はそれとは違うっていう論調だらけなんだけどな

合祀がダメだなんだって言っても、靖国が国家機関でないいじょうは政府が口出しするわけにはいかんわな。まさに、政教分離に反する。
トヨタにカローラを生産するな！　って言うようなもんで、まあ言うのまではどうでもいいが、受けいられなかったからといって騒いでもなぁ。
「悲しまないでください。靖国にいけば逢えるのですから」
とか、
「私は死んでも靖国には行きません。あなたのもとに……｣
なんてのがあるくらいで、死んだ人間がどうあれ、受け止める方の問題だから、気に入らない奴はいないんだと思っていればそれでよし。
それをあれこれしろと言うのも、他人の精神を縛る行為だわな。髪の毛の一筋でも靖国にあるんなら騒ぐ理由にもなるが、何にもないんだから。
まさに空気に喧嘩を吹っかけているようなもんだ。
というよりもだ、
死んだ人間がやったことをとやかく言うのはともかく（後の為にも）、死んだ人間のことをとやかく言うのは感心しないね。俺は。
どこまで執念深いんだか、と思ってしまう。
そんな奴と付き合ったら、生きているあだはいい顔をしてくれるんだろうが、いざ俺がさきに死んだら、俺の悪口を吹聴してまわるんだろうなと思う。
少なくとも、俺はそんな人間にはなりたくないね。

>>115
＞死んだ人間がどうあれ、受け止める方の問題だから、気に入らない奴は
＞いないんだと思っていればそれでよし。それをあれこれしろと言うのも、
＞他人の精神を縛る行為だわな。

勝手に自分の遺族を靖国に祀らないでくださいという声を無視し続ける
靖国神社自体が、率先して「他人の精神を縛」ってるんだけどな

＞いざ俺がさきに死んだら、俺の悪口を吹聴してまわるんだろうなと
お若いのにもう思い当たる節がるんですね・・・・
生きてるときも死んだ後も陰口たたかれない人間になって下さい。

＞年間の光熱費を考えれば
＞遊就館の方が掛ると思うよ。
当たり前だｗ
庭園には冷暖房なんて無いからねｗ
子供でも分かるｗ

>>116
>自分の遺族を靖国に祀らないでくださいという声を無視

面白いことを言うけれど、祀られている本人はどう思っているんだろうね？
当時は、軍人であるいじょう、または徴兵されるさい、というのは『戦死すれば靖国に』という一種の保証がなされていた。
すくなくとも、生前「俺は靖国にだけは祀られたくはない」と言っていたという証拠だけは提示する必要があるだろうね。
遺族はどうあれ、本人が希望していたんなら遺族はどうしようもない。


>>117
>陰口たたかれない人間になって下さい。

君は聖なのか、それとも傲慢なのか？
人間、普通に生きていればだれかれ軋轢はあるものだ。自分は誰にも嫌われていないなどと思えるのは、周りの人間の腹の中をよめるいうことなのか？
それとも、朝起きて眠るまで誰とも接触していないのか？

>>119
＞当時は、軍人であるいじょう、または徴兵されるさい、というのは『戦死すれば靖国に』という一種の保証がなされていた。
戦後の自衛隊員まで勝手に祀ってて、それで訴訟も起きてるんだけどね

で、>>115で
＞死んだ人間がどうあれ、受け止める方の問題だから、
とか言ってるのに、何で

＞遺族はどうあれ、本人が希望していたんなら遺族はどうしようもない。
とかっていうことになるのかねｗ
首尾一貫してないよ、君

>>120
>首尾一貫してないよ、君

いっしょのことだよ。
（遺族が）嫌だと思っているのなら、いないものと思っていればいい。
ということなんだから。
あそこを参拝する人で、
「日本をまさに死ぬ気になって守ろうとしてくれてありがとう」と参拝する人はあれど、
「○○さんありがとう」と名指しで参拝する人は、それこそその遺族だけだよ。
祀られていることが嫌な○○さんを名指しで参拝する人なんていない。遺族こそ行かないんだろうから。
安心すればいい。自分地の神棚なり、仏壇なりで「ご苦労様」と言ってあげれば、その遺族のやるべきことはすむんだから。
合祀をよしとしている人は、自分の先祖や身内が日本中の人に「ご苦労様」「ありがとう」といって参拝してほしいから、それでよしとしているんだからね。



>戦後の自衛隊員まで勝手に祀ってて、それで訴訟も起きてるんだけどね

訴訟が起きてんならそれでいいじゃん。

>>118
>>112の書き込みが何にも考えていない証拠。
>維持費の話なら金閣寺の３０００坪の庭園維持の方が金掛かると思うが。
と唯の思い込みで書いているだけ。
物事を相対的に比較して考えないで、主観と思い込みだけで書いている
からこう成るんだよ。

＞120

靖国神社に自衛隊員は祀られていないですよ。護国神社の間違いではないですか？

＞主観と思い込みだけで書いている

あんた光熱費に限定してるだろ？
だから、庭園に光熱費はいらない、と言ってるのが思いこみか？
そう思うなら金閣寺に庭園の維持費を聞いてみなｗ
あんたも金閣寺の実情を知らないで書き込んでるわけだろ？
思いこみだよなｗ

投げやりですね・・・どうか開き直らないでください。
もっと向上心を持って下さい。
どうか陰口たたかれない立派な人間になって下さい。
そうすれば英霊もきっと喜ぶでしょう
これは私からの御願いです。
拒否されたらそれまでですが。

死んだ人間の悪口を言わない人間にだけはならないようにすれば、それだけでも自分を悪くいう人間は減ってくれるだろうな。
死人に鞭打ったりするのは、仮にその人間がどれだけの悪業をしていようとも、しちゃあいけないよ。
無抵抗の人間に危害加えるようなもんじゃない。

>>126


＞死人に鞭打ったりするのは、仮にその人間がどれだけの悪業をしていようとも、しちゃあいけないよ。

権力者に都合が実にいいだろうね。
君のような国民ばかりだと。

ではヒトラーやスターリン、毛沢東の批判もしてはいけないんだね。

死は万人に等しく訪れる。

その死を理由に「死んだ人を批判するな」などはっきり言って馬鹿げてる。

>>124
負け惜しみ？
>>118 で
>当たり前だｗ
>庭園には冷暖房なんて無いからねｗ
>子供でも分かるｗ
と書いていながら。

>>123
あ、いけね、間違い訂正サンクス

>>121
＞（遺族が）嫌だと思っているのなら、いないものと思っていればいい。
＞ということなんだから。
霊璽簿への記名が靖国だけの判断で行われてる以上、それは詭弁だね

上で自衛官合祀訴訟の件は、靖国推進派の一つでもある「英霊にこたえる会」
てのが、戦前の思想検事の元締めで、戦後最高裁長官になった石田和外が初代
会長となってることとにも通じる。
靖国合祀関係での異議が靖国相手にしても頑なに拒まれ、それでは民主的な
手続きとして裁判を通じて異議申し立てをしても大概敗訴するのは、司法
関係も靖国一派に取り込まれているってことを意味してる。

>>130
>霊璽簿への記名が靖国だけの判断で行われてる以上、それは詭弁だね
霊璽簿への記名する名簿は、厚生省の作成。
靖国神社は、厚生省から渡された名簿を霊璽簿に記入して合祀してい
るだけ。靖国神社に異議を申し立てる事自体お門違い。

＞靖国神社は、厚生省から渡された名簿を霊璽簿に記入して合祀してい
＞るだけ。靖国神社に異議を申し立てる事自体お門違い。

戦後一宗教法人となった後も、神社の意志で合祀しているが？
それは靖国の責任じゃないのか？
もし旧厚生省引揚局の命令だとしたら、政府の宗教介入になるが？
それを知っていて強弁することは、神社や君らのご都合主義というものだ

>>132
>もし旧厚生省引揚局の命令だとしたら、政府の宗教介入になるが？
旧陸軍省と海軍省が廃止された後、旧厚生省に事業移管されたもの。
役所の継続事業だよ。政治家が、閣議決定か国会で事業停止動議を出して
可決しない限り最後の一人まで名簿を作り続けるんだよ。
省庁の事業は、一度始まったら政治判断で停止されない限り継続されるの。
それが日本の役所。

松岡はねえだろ松岡は。軍人じゃねえし。病気で死んでんだし。
もしかしてあれか。
何百万もの英霊を作った功労者だから特別待遇なのか。

真面目なハナシおれが東條さんや松岡さんだったら、
靖国神社なんかに祀られたひにゃ居心地悪くて死にたくなるな。
東條さんなんか何百万英霊のみなさんから毎日毎日、
「失敗しない自決のやりかた」を手取り足取り叩き込まれているんじゃないかしらん。
う〜ん地獄だな。でもまあ自業自得だから仕方ない。

＞１３３
だから立派な政府の宗教介入だって。
それに名簿作りは役所の話だが、それを受け入れ祀るかか否かは神社の判断だろ？
むしろ神社の要請で名簿渡してたんだろ？
都合の悪いときは役所の責任か？
そこが姑息で潔くないっていってんだ。

「私の責任で英霊を合祀奉りました」と言えないの？
そこが戦後になっても未だ「責任逃れの役人」のままだってーの。

戦後の靖国カルト神社のありようや彼らの主張、神社の沿革を見ると、
政府と付かず離れずやってきたわけで、都合で「靖国は習俗」「信教の自由」を
使い分けてきた経緯もある。

都合のいい「靖国国家護持法案」は歓迎する反面、政教分離から右翼色国家神道色を
排除することを要求されると一転して反対にまわる、とかもそう。

政教分離や信教の自由を主張するのなら、神社の合祀行為は神社の責任。そりゃ当たり前だ。

>>136
政府の名において、戦場に向かう兵士に戦死したら靖国に祀ると約束
して送り出しているんだ。
戦前戦中戦後と政府は、継続してるんだよ。一度約束したした事は、
勝手に止められないの。
靖国神社も唯継続していただけ。神社自身が戦没者の慰霊施設だと誇り
に思っているんだから断る訳無いだろ。
>霊璽簿への記名が靖国だけの判断で行われてる以上、
なんていい加減な事書いておいて下らない事書いているんじゃないよ。
お前の言ってる事は、政府に、国民との約束など守るなと言ってるよ
うな暴論だと判らないの。

>>138
＞ 戦前戦中戦後と政府は、継続してるんだよ。一度約束したした事は、
＞ 勝手に止められないの。


国家無問責なんつって借金踏み倒したな。

>>139
>国家無問責なんつって借金踏み倒したな。
約束不履行の方が、外道だと判らないの。

陸軍省と海軍省が、廃止された時に、名簿作成の組織も消えたんだが、
政府は、厚生省に名簿作成の組織を作って、明治以来の約束の履行の
意志表示を政府として示してるんだよ。

明治以来の政府と神社の合意事項を踏襲してるだけだ。
先に約束した事が優先されるんだよ。

>>139
だいたい借金踏み倒しなんて約束不履行の事だろう。
約束を履行する政府と神社に使うなど見当違い。
日本語判って書いているのか？

＞靖国神社も唯継続していただけ
これが無責任たるゆえんだ
松岡東條も政府の意向とやらで「ただ」祀ってるのか？
おまえら機械か？
まあ祝詞あげるくらいロボットで十分だがな

＞戦前戦中戦後と政府は、継続してるんだよ。一度約束したした事は、
＞勝手に止められないの
不履行なんぞいくらでもある。
戦後戦犯の合祀が国会で承認されてるか？

>>142
>不履行なんぞいくらでもある。
>戦後戦犯の合祀が国会で承認されてるか？
>>133で
>政治家が、閣議決定か国会で事業停止動議を出して
>可決しない限り最後の一人まで名簿を作り続けるんだよ。
と書いているだろ。野党も何にも出来ないまま合祀が完了したん
だよ。左翼の非力を棚に上げていくら喚いても後の祭り。
左翼が、政権取れなかったんだからな。

日本以外の国々を、眺めてまいりますと、武力はあくまでも自国を守る為の
武装の為の軍隊なのです。　これには私どもは粛々とでも納得させられます。

ですがこと、日本に関して言うならば、それらは当てはまりません。
何故なら、日本と言う国は過去に武装の為の武力ではなく、それを
侵略へと使用したのです。　即ち日本に武力を持たせると、何時また
他国を侵略するか分らないのです。　だからこそ日本だけは武力や自衛隊を
放棄するべきなのです。

過去に日本が他国を侵略し尽したのですから、今度は他国が日本を
侵略して来ても、日本は文句を言える立場ではないのです。

耐え忍び、粛々と現実を受け入れるしか道は残されていないのです。

日本人なら和の精神を持って、無抵抗平和主義を貫けるでしょう。

決して、日本人は武力に頼ってはなりませぬ。

大体戦没者遺族が、日本中に溢れかえってた時には、騒ぎもせず
戦没者遺族が、少数に成ってから騒ぎ出すなんて左翼のせこさが
垣間見えてあきれ返るよ。

>>140
＞ 約束不履行の方が、外道だと判らないの。
軍票を紙屑にしたのはまさに約束不履行だろ。
いつでも円に替えれるって約束を反故にしたんだぞ。

>>146
インフレや経済破綻等々により紙幣が紙屑になることなんてよくある話。スレ違いだけど。

>>136
>それに名簿作りは役所の話だが

戦没者の氏名を国民が知ることは当然の権利でしょうね。その国民がキリスト教徒か
仏教徒あるいはその他の宗教を信仰していようと何の関係もない。

＞ 約束不履行の方が、外道だと判らないの。
よくあるかどうかなんて話をしているのではない。

>>127
スターリンや毛沢東を否定するのは関心しない。
彼等の政策を否定するのはむしろするべきだが。
東條ら戦犯のやったことを否定することと、靖国合祀を肯定することは矛盾しない。

ちなみに俺は、他にやりようもなかったと、政策の否定もしないが。

>>147
＞戦没者の氏名を国民が知ることは当然の権利でしょうね。
それは何権に基づく物なんだｗ

ちなみに名簿に関しては厚生省がプライバシー上不適切だったと認めていたはずだが。
また、名簿を作った組織は存在するが名簿作成の組織なんて酔狂なものは存在しない。

そんな権利があるなら１４７の名前と住所を知る権利もあるよなｗ
ぜひ教えてくれよｗ

戦争直後の左翼は、戦没者遺族の救済に熱心に取り組んだ。年金受け取りの範囲を広げるために
熱心に活動したのも左翼であった。弱者救済の為に骨身を削って政府と掛け合ったのである。
終戦直後の左翼は立派であった。

しかし、遺族会は今や自民党支持団体である。だから、靖国憎しの反靖国イデオロギーでこり
固まった戦争を知らない戦後サヨクは、脳内妄想を膨らまし、遺族会を感情的に徹底的に叩く。

これが、終戦直後の左翼と、戦争を知らないバカサヨクの違いである。

>>146
約束を履行出来る状態で、履行しないのが外道だと言ってるんだが。
合祀してる時に反対運動でも起きたのか？
昭和４０年代迄殆ど毎年例大祭で合祀していたのに判らなかったと言うのも
間抜けな話。
靖国神社だって、何の情報も無しに合祀者名など書けないんだから、戦没者
遺族年金を給付している厚生省から情報を得ているなんて少し考えただけで
判りそうなもんだよ。
>>150
>名簿を作った組織は存在するが名簿作成の組織なんて酔狂なものは存在しない。
NHKの「靖国神社」とか言ったドキュメンタリーで、旧陸海軍の人間が、厚生省の一角
で黙々と合祀名簿の作成をしていたと記憶していうが。

で、宗教法人とつるんでる厚生省はけしからん、ということでいいのかな？
靖国法案が通ってないんだから公式には知ったこっちゃねぇよ、ということなんだよね

>>154
>で、宗教法人とつるんでる厚生省はけしからん、ということでいいのかな？
合祀名簿を受け取ってだけで、「つるんでる」「厚生省はけしからん」とはな。
明治以来の合意事項の継続が主観的に気に入らないだけだろ。
だから妄想ばかり書いて憂さを晴らそうとする。ろくに説明の成り立たない
批判でな。

＞昭和４０年代迄殆ど毎年例大祭で合祀していたのに判らなかったと言うのも
＞間抜けな話。
あのね、時代が変わったから、現状の靖国を批判してるわけ。
明治政府が江戸幕府を批判するのと同じだ。
明治以来の約束なんてどうでも良いし、別に明治時代を批判してどうなる？
４０年の間に状況が変わったことを知らないとは、キミも間抜けだなｗ

>>155
宗教法人になった時点で別組織でしょ
そういうのはなしくずし的に継続されてるというのだろう

>>156 >>157
気に入らないんだったら告訴すれば。

>>158 続き
念のために書いておくが訴えるなら政府だぞ。
合祀を委託したのは、政府だからな。委託した側に責任が有
るくらい判るだろ。
靖国神社は、政府の継続事業を受け入れてただけだからな。

＞合祀を委託したのは、政府だからな。
そうなんだ　スゲ　で、そのソース教えてくれない？　煽りじゃなくて。

結局誰が「戦没者」か決めるのは政府で政府機関である厚生省が作成した戦没者名簿に
載っていた方々を戦没者を祀る神社が祀っただけ

Ａ級戦犯である東條首相は、初めて戦没者名簿が作成されたときから名前が載ってたの？
それとも途中から（宮司が変わったときに）名前がのることになったのかな？

>>160
戦後の合祀も国家事業。厚生省が、戦後の混乱で判らなくなった戦没者情報を
全国の都道府県に依頼して求め、名簿作成をしているくらいだからな。
こんなのWikipediaでも書いてある。

1952年当時には未合祀の戦没者が約200万人に上り、遺族や元軍人を中心に「合祀促進運動」が起こった。
これに対応するため、1956年に厚生省（当時）が定めた新しい合祀手順は次の通りである。

1.厚生省引揚援護局が各都道府県に対し「靖国神社合祀事務協力」という通知を出す。
2.各都道府県は、1953年8月に成立の恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認められた者を
「合祀予定者」と選び、厚生省引揚援護局に提出する。
3.その名簿を厚生省から靖国神社に送付する。
4.靖国神社にて、名簿により合祀する。

>>162
ABC問わず公務死とすると法律で定められています。
戦傷病者戦没者遺族等援護法
附　則　（昭和二八年八月七日法律第一八一号）　抄
２０ 　日本国との平和条約第十一条に掲げる裁判により拘禁された者（以下「被拘禁者」という。）が、
当該拘禁中に死亡した場合（被拘禁者が軍人軍属であつた在職期間内に公務上負傷し、又は疾病にかかり、
これにより当該拘禁中に死亡した場合を除く。）で、かつ、厚生労働大臣が当該死亡を公務上の負傷又は
疾病による死亡と同視することを相当と認めたときは、その者の遺族に遺族年金及び弔慰金を支給する。
この場合においては、改正後の戦傷病者戦没者遺族等援護法の規定による遺族年金及び弔慰金（第三十四
条第一項の規定により支給するものをいう。）に関する規定を準用する。

つい最近まで祭政一致だった訳か・・・
だから創価学会に税金流れても平気なわけだ

国が決めたんなら国会で合祀を取り消さないといけないわけか？
合祀手続きが厚生省の単なる内規なら、国会通す必要はないか・・

>>166
両方無理。合祀を依頼したのが、厚生省でも。
合祀された祭神は、靖国神社の信仰上のものだから
靖国神社が、信仰上祭神の一部を取り除く事が出来ません
と言えば終い。

>>167
つまり、靖国なぞに合祀さえたくない遺族の意向を政教一致で無視して、その精神を蹂躙してるわけですね
すごい民主主義国家ですね

合祀とか分祀とか正直どうでもいいんだけど、それより出来うる限り遺骨収集して欲しい。
硫黄島なんかもそのままだって聞いたし・・・。せめてそこだけでもキチンとお願いしたい。
祖母の弟がフィリピンのどこかで戦死してるけど、正直、靖国にいるなんて思ってないよ。
今も南方で味方の迎えがくるの待ってるのかもと思うと本当に切ない気持ちなる。
（オカルト話で申し訳ないが、そういう話を聞くにつけ待ってるんだなと感じるもので・・・）
気持ちの問題だとは思うけど、都合のいいように英霊と呼ばれ、
今も尚、政治利用されてる事が気の毒でならないし、
全然別のところで合祀だの分祀だの語られている事が、物凄く冷酷に感じたりする。

>>169
＞今も尚、政治利用されてる事が気の毒でならないし、
＞全然別のところで合祀だの分祀だの語られている事が、物凄く冷酷に感じたりする。

靖国問題の本質は、結局自民党をめぐる利権にすぎないからね

>>163
それは厚生省が勝手に支援しただけ。
合祀をすると決めたのも、行ったのも、私的宗教法人靖国神社が、
自らの信仰に従った宗教行為。
そこに、国の依託も命令も無い。

>>153
>約束を履行出来る状態
出来ないよ。
国が約束したのは、国営の慰霊検証施設である靖国神社に祀るというもの。
その国営の慰霊検証施設は存在しないのだから。
代替となりうるのは公的存在である、毎年の武道館の慰霊碑や、千鳥が淵だな。
一私的宗教団体に祀る約束なんかしていない。

>厚生省から情報を得ている
情報を得たところで、祭祀が私的宗教団体の私的宗教行為である事に違いはない。

>>170
>靖国問題の本質は、結局自民党をめぐる利権にすぎないからね
左翼の遺族会攻撃じゃないの。わざわざ中国まで行って問題化させる、
売国奴の集まりのね。
靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

まあ、必死なのは分かるがｗ
左翼運動がもっとも盛んだった５０、６０年代靖国が左翼によって無視されているのを
みれば分かるだろ？
靖国批判と日本の左翼はほとんど関係ない。

いずれにしても、靖国の収入も年々減少、明治に遠く及ばない。
遊就館に金をかけすぎ。
崇敬会も高齢化、寄付も激減。
国立追悼施設ができれば完全に役割を終え、晴れて馬鹿右翼の
純粋な憩いの場になれるであろう。
めでたしめでたしｗ

>>169
>都合のいいように英霊と呼ばれ、

いいこと言うね。それは理想で、時間をかけてでもやるべきだろう。
旧日本軍の地雷処理なんかを大陸でやるよりは数倍意義がある。
とはいえ、そういった資金の捻出は難しい。
手っ取り早い、という言葉はまたそれこそ心のない言葉に聞こえるかもしれないけど、靖国というシステムは、そういったことを安価に済ませられる都合のいいモノだと思う。
日本仏教でいえば、お墓まで行くのが大変だから、仏壇で済ませる。
ということ。
それに、命までかけて戦ったのに、いくら遺族にお金が支払われてもワリはあわないよ。ほかにやれることといったら、せめて『英雄』『英霊』といってあげることくらいだ。
『国のために戦ったのは西郷軍もだ。だから彼らも靖国にいないのはおかしい』
といったことなどを理由に靖国の合祀基準に否定的であろうとも、靖国そのものや参拝否定まですることはない。
合祀の基準を見直せといえばいい。
海外からの圧力で、参拝がどうのこうのというのは論外。
実害があるのならともかく、なんでとなりの人間の機嫌までとらねばならんのか。汚染大気や物質を垂れ流している連中にいわれる筋合いもない。
戦犯が気に入らないのなら、戦犯はいないと思って参拝すればいい。
靖国神社は、感謝したい人が、感謝したい人に感謝をする場所である。

>>171
厚生省は、国家機関。おまけに自治体に戦没者の情報収集の通達まで
出してる。名簿は、厚生省から靖国神社に送付してる。
靖国神社は、従来通り合祀する。完全に国から靖国神社に合祀を委託
している。厚生省の人間の一部が、私的行為で、名簿を靖国神社に
送った訳じゃ無い。厚生省＝国なの。

>>172
国が、変更する気が無かったから、靖国神社が、継続して合祀した
の。この時点で、政府が、靖国神社を戦没者の慰霊施設と認識して
たんだよ。

>>176
>戦没者の情報収集の通達
その本来の目的は、年金等の遺族支援のため。
それを厚生省の一部局が勝手に「合祀事務協力」と銘打っただけ。

>厚生省の人間の一部が、私的行為で、名簿を靖国神社に送った訳じゃ無い。
靖国神社から照会があったから、行政サービスの一環として報せただけ。
合祀を依頼した事実は存在しない。

現に、合祀するかいなかの判断は靖国が行っている。
Ａ級戦犯の合祀が、公務死認定後１０年も見送られていた。
国の命令や委託ならば、名簿にある者の合祀を見合わせるなんて事はありえない。

>国が、変更する気が無かった
変更どころか、国営靖国神社は廃止されたじゃないか。

>靖国神社が、継続して合祀した
私的宗教団体が祭祀を継承していると自称しているだけ。
公的な慰霊顕彰ではないから、継続しているとは言えない。

>靖国神社を戦没者の慰霊施設と認識してたんだよ。
そう言う信仰を持つ私的宗教法人がある事は認識していただろう。
しかし、それが公的な機関、公的な存在であると認識した事はない。

いまだに国家が神道を統制していると思いこむバカがいたもんだ
神道指令を知らんのか

厚生省の一部局の通達は、「局長名通達」だから、厚生省からの依頼通達の形になる。
引揚援護局は局次長以下殆どが旧軍人だったが、局長は文官だったので、次官が「知らなかった」
と言っても通用しない。次官は黙認したと見なすべきだろう。

いずれにせよ、こういう通達が出た以上、各都道府県は合祀事務に最大限協力する必要努力義務
が出てくる。嫌とはいえない。当時の世相からしても、「靖国合祀事務が遅れているので英霊に
申し訳ない。もっと急げ」と政治家からも強い圧力がかかっていたし。世論もそれを後押しした。

これは、戦前からの天皇陛下との約束であるから、果たすべきものである。
たとえ靖国神社が別格官幣社から一宗教法人に衣替えしても、約束は変わらない。

ＧＨＱは靖国神社を敵視し、廃止もしくは招魂社への回帰等を模索したが、結局、バチカンの意向
を汲んで、他の神社と同じく、宗教法人として継続することを許した。

よって、戦後は、民間宗教法人靖国神社が、合祀事務を引き継ぐこととなり、厚生省が合祀事務に
側面から協力した、というのが真相である。政府は、政教分離規定に違反しない方法での合祀事務協力
の方法を模索したが、結局この「通達」を出すのが精一杯であった。当時としては止むをえない。

しかし、現代の感覚では、この「通達」自体が政教分離規定違反ではないか、というおかしな議論もある。
当時の感覚とは明らかに異なる、ということを現代人は理解しておかなければならない。

戦没者は靖国なんかにいないよ
靖国が勝手に祀ったと言ってるだけ
バカはスルーっていうのを
靖国にも適用しないとね

靖国神社には英霊という神が祭られている。

信じるのも自由。
信じないのも自由。
信仰とはそういうもの。

>>178
　マッカーサーの神道指令は、ウエストファリア条約の精神を踏みにじる行為。
1648年のウエストファリア条約の締結以来お互いに他国の宗教には口を出さない、相互不干渉が国際
ルール。この精神を無視ないし理解出来ていなかったのがマッカーサー。
又、マッカーサーは、ハーグ陸戦条約の第四十三条　占領地の法律の尊重を無視して遣りたい放題。

第四十三条　占領地の法律の尊重
　　占領に成功した国は、可能な限り占領地の現行法を尊重し、平和と秩序を回
　　復しなければならない。

主権の無い時の占領軍命令など出してくるなど笑止。

>>153
＞NHKの「靖国神社」とか言ったドキュメンタリーで、旧陸海軍の人間が、厚生省の一角
＞で黙々と合祀名簿の作成をしていたと記憶していうが。
それ単に戦没者名簿だからｗ
靖国の照会でそれを渡しただけって話。
政府の見解は一貫してそうなってるぜ？
一宗教法人である靖国がどういってるかは、まあいうまでもないがｗ

平成14年参議院議事録より
○国務大臣（福田康夫君）　合祀とか、それからその他の理由によって亡くなられた方の合祀をするかしないかというようなことについては、
これは今、靖国神社は民間の宗教法人であるということであります。どういうような考え方でお祭りをされるかということについては、
政府として、民間宗教法人のおやりになることについて意見を申し上げるのは適当ではないと考えております。

○政府参考人（三沢孝君）　再度の御質問でございますけれども、靖国神社からの調査依頼、
これはあくまでも遺族援護事務としての一般的調査回答業務の一環として回答してきたことでございます。

○国務大臣（福田康夫君）　先ほど来政府側答弁ございましたけれども、そういうことなんです、要するに。
政府も、旧陸海軍の軍人軍属の身上記録、こういうものを保有して、整備して持っているわけでございまして、
これに関して団体等から調査依頼があれば、これに応ずることが遺族援護の見地から適当と認められる場合にはこれに提供するということをしてきたわけであります。
　これは費用も掛かるわけでございますけれども、遺族援護事務としての一般的な調査・回答業務の一環として回答してきたものについて、
これに要する費用は行政庁側で負担したものでありますけれども、これは決して憲法に違反するというようなものでございません。
　また、プライバシーの問題も御指摘になりましたけれども、これも、現在ではプライバシーに十分配慮して、
これを保護する観点から、関係遺族等以外には戦没者に係る名簿の閲覧を一切認めていないと、こういうような措置をしているわけであります。
　以前はそういうことはしていたのでありますけれども、これは昭和何年ですか、平成二年から、ただいま申し上げたように、一切認めないと、特別な場合以外は認めていないと、
こういうことになっておるわけでありますので、御懸念のことは私はないのではないかと思います。
　このプライバシーの問題につきましても、今考えているプライバシー保護とか、そういうような厳格な考え方が当時なかったというようなことも、
そういうような社会情勢、政治情勢等も考えた上での政府側の措置であったというふうに承知しておるところでございます。

ま、妄想を逞しくするのも言論の自由だと思うがね。
エリア51には宇宙人がいるんだ！って話を学問板でされても困るわな。

心の中で参拝しなさい
心の問題なんだからw
リアルの神社はいらない

>>185
金の問題なんだよ、結局

うん　残念だよね

>>186

まあ、ほっといても靖国神社の日本人参拝者は激減し
外国人相手に商売し始めるだろう。
そのうち、中国人インド人も神様にして祀ることになろう。

テロ賛美神社なんて公が顕彰するもんじゃないよ。

しかし公の命令で戦い戦死した方々だから

>>168
もし仮に菅原道真の遺族・子孫がいたとして、彼等が太宰府天満宮に
道真公を祀るのを止めよと言っても無理でしょ？

管公に天満大自在天って神号を付けて祀ったの坊さんだって知ってた？
神社じゃないんですけど・・・寺なんだけど。。。

死んだ人間のことをこねくり回すのはやめた方がいい。
仮に彼等が犯罪を犯していようが、その参拝が犯罪の肯定になるはずもない。
伊勢神宮を参拝したら、
ヤマト政権に反抗する人たちを殺しまくったことを肯定することになるのか？
出雲大社を参拝したら、
浮気しまくることを肯定したことになるのか？

＞仮に彼等が犯罪を犯していようが、その参拝が犯罪の肯定になるはずもない。
普通に考えて場合によりけりでしょ。
宅間や麻原を神と崇めたら、そりゃ犯罪の肯定になるでしょ？
ヒットラーの行為を否定する人間はヒットラーを崇拝しないだろ？
犯罪者の子供が犯罪者である親の墓参りするのとは訳が違う。
ちょっと強引だな。

参拝と崇拝は違うものなんだが。

それに、それでは伊勢や出雲に参拝することが、大量殺害や度をわきまえぬ浮気の肯定、はては気分もそうしたいと言っていることになるとおもうが？

実在の人間が神になる場合、
常人にはなし得ない英雄として功績を讃えるか、荒神として鎮めるかだ、
むしろ宅間や麻原はそういう方向での神になる資格があるだろう。

荒神（こうじん）って竈神。
それをいうなら荒魂か御霊。
日本は御霊信仰が今も続いてることは小松さんの論文などみれば分かる。
靖国神社が御霊信仰と近代的英雄顕彰とが集合していることも既に指摘されている。

問題は祀られている英霊が我が国では英雄でもかの国では憎い仇であること。
アルカイダの自爆テロ犯を見れば分かる。
アメリカでエラノゲイの搭乗員が英雄扱いされていりゃおもしろくない。
かの国も敗戦国の国民が戦死した親族を弔うことは全然問題視していない。
ただ、負けたくせに戦後６０年今頃になって本当は勝っていただの、負けていないだの、正しかったなど言うのが
気にくわないだけ。
どうせ言うなら負けた直後に言えばこれほどの問題にはならなかったであろう。
それを言うだけの気分でもなかったんだろうけど・・

＞ただ、負けたくせに戦後６０年今頃になって本当は勝っていただの、負けていないだの、正しかったなど言うのが
＞気にくわないだけ。
＞どうせ言うなら負けた直後に言えばこれほどの問題にはならなかったであろう。
＞それを言うだけの気分でもなかったんだろうけど・・

後々になってみて初めて分かってくる事もあるんだろうから一概には言えないな

>>198
>アメリカでエラノゲイの搭乗員が英雄扱いされていりゃおもしろくない

とはいえ、講和条約が結ばれているのでこの戦争のことを穿り返してはいけない。
だから、日本がそれを嫌だと思っても抗議をしてはならない。ブッチャケ、国民は（その責任の範囲で）好きなように言えばいいが、政府は正式にアメリカに抗議してはならない。
つまり、靖国参拝も、外圧そのものは不当なものだという認識をもたねばならない。講和前なら『負けたんだから仕様がない』ということになるが。
日本人がエノラゲイの件でいちおう黙っているのは、『負けたから』であって『講和がむすばれたから』でないというのが極東馬鹿国につけいる隙を与えているんだとは思う。

とはいえ、原爆は疑いようのない戦時国際法違反だというのが心情的に……。

アメリカでも、
飯田房太大尉は『敵ながら天晴れ』とばかりに英雄視されている。
真珠湾を『いわゆる騙まし討ち』にしたという一員にもかかわらずだ。
靖国神社には、アメリカ人もいる。
戦時下では憎しみあうしかない。そうでなければ戦えないからだ。
ゆえに、戦争が終われば心中どうあれ、湛えあうべきである。
繰り言を続けるのは子供の喧嘩でしかない。正当な手段でおこなわれたものであれば、なおさらである。

Ａ級戦犯で絞首刑になった人達は、広田を除いてただの純粋な軍人
なんだが。なんで合祀しちゃいけないのかが分からん。
ニュルンベルグでもアルフレート・ヨードル上級大将を絞首刑にし
たことに関し、戦後一旦西ドイツの裁判所が名誉回復の判決を下し
てる（アメリカの反対でこの判決は無効にさせられたが）。

インドネシアの建国記念日には日本兵の姿をした人が参加するよ。
下記参照。

ttp://photo.jijisama.org/indonesia.html

>>199
後世の人間が、どう評価するかは、自由。欧米人にも疑いを挿む人間は、
居るよ。
アーノルド・J・トインビー＝イギリス人。歴史学者。
英紙「オブザーバー」1965年10月28日付より

　第2次世界大戦によって、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益
を得た国々のために偉大なる歴史を残したと言わざるを得ない。
　その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれた国々である。

　日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において、アジアと
アフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神
でないことを明らかにした点である。

「リンドバーグ第二次大戦日記」より
　1944年7月13日付の記述

　話が日本軍とわが軍が犯す残虐行為に及んだ。わが軍の一部兵士が日本人捕虜を拷問し、
日本軍に劣らぬ残虐な蛮行をやっていることも容認された。
　わが軍の将兵は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない。日本人を動物
以下に取り扱い、それらの行為が大方から大目に見られているのである。

　われわれは文明のために戦っているのだと主張されている。ところが、太平洋における
戦争をこの眼で見れば見るほど、われわれには文明人を主張せねばならぬ理由がいよいよ
無くなるように思う。
　事実、この点に関するわれわれの成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持て
ないのだ。

靖国に祭られた英霊たちは、尊い聖戦を戦ったといっても過言ではない。

彼らはおおむね紳士的な軍隊であり、規律も統率も取れていた。
殺戮を好む野蛮な中国人・欧米人の軍隊とは違うのである。

そもそも、国家のために命を捧げた軍人を慰霊するのは、どこの国でもやっている当り前
のことである。これは、その国その国の伝統や因習に基づいて行われる国内行事である。
他国がとやかく言う筋合いの問題ではない。日本国総理の靖国神社参拝に抗議した中国は
異常であり、ウェストファリア条約違反である。

中国人のような野蛮人に紳士のふるまいを求めても無理かもしれないが、靖国問題は
国内問題であって、他国の口出しする問題ではない。

中国人を煽って、靖国問題をでっち上げ、日中関係悪化をもたらした朝日新聞社の
加藤千洋は万死に値する。

野蛮人は【原爆殺し】の【麻生太郎一族！】

神道を否定し「クェーカー教徒」、裕仁とともに裕仁の母「貞明皇太后」
▼【麻生太郎の祖父吉田茂】が「クェーカー教徒」である裕仁の母「貞明皇太后」の為に
「ヨハンセングループ結成」。
▼これを中心にして【原爆投下】情報を１早く知っていた麻生太郎の祖父【吉田茂】と
【裕仁とその母貞明皇太后】

裕仁と皇居、伊勢神宮が「原爆投下の標的」となり、裕仁に「疎開を指示」された貞明皇太后。
彼女は皇居の地下へ【格別な防空壕】を建設せよ！と、首脳部へ命令。

裕仁の首と皇居と伊勢神宮とを差し替えに【原爆投下は広島と長崎】と指示した、
【天皇万歳の吉田茂】
兵隊を３日間かけて原爆投下中心地へ招集。

【原爆投下の日時も知っていながら】
【国民へ避難警告も出さず】
【兵士もろとも、数十万の人間を焼き殺した】
▼麻生太郎の祖父【吉田茂】と「貞明皇太后と天皇裕仁」と。

「国家のために命を捧げた軍人を慰霊する」ってご冗談を！、
この下劣なけだものどもが！

万世一系などない、どこの馬の骨か分らぬ者でも「天皇の地位」へつけてしまえば
万世一系の天皇家と信じ込む【狂言的な天皇】は【日本の弱点】と
１９８３年から海外では指摘。
日本の自衛隊員レベルで海外では周知の事実！

また狂言的天皇を信奉する劣等感の塊である【責任がとれない首脳部】を狙え！と
攻められつづけているのを知らない当事者現政府【狂言者自民党】！

＞彼らはおおむね紳士的な軍隊であり、規律も統率も取れていた。
おおむね・・・ねぇｗ
俺は軍隊に紳士もへったくれもなと思うがなｗ
どの軍隊も残酷だ。
だから平気で敵を殺せるわけだ
人間性を無視し冷酷な兵器にしたてあげないと戦争なんかできない。
どれだけの軍人が戦争で心を病んだか
だから、戦争をおっぱじめる政治屋の責任はおおきいって事だｗ
靖国ばかりでない、兵隊はどの国も哀れだ

>>207
きちんとした軍隊を持たなかったチベットがどういう運命をたどったか、知ってるのか？

兵隊は国を守るという崇高な使命を帯び、いつでも身を投じる覚悟ができている。
「哀れだ」といって兵隊を馬鹿にするのは低能な俗物の妄言にすぎない。

>>204
＞靖国に祭られた英霊たちは、尊い聖戦

理念だけで語るなら、みな聖なるヒーローだがなｗ

西欧の植民地狩り・・・未開人に文明とキリストの教えを広める
アメリカの大義・・・自由
日本の大義・・・有色人の解放
共産主義の大義・・・労働階級の解放

実態は権益争い以外は二の次三の次であり、
日本も欲張ったり拙稚さから不本意戦争に陥ったにすぎない。

>>209
日本の大義は実現されたではないか。
これは、世界史的にみても植民地主義の終焉をもたらしたものであり、
非常に価値ある成果であった。

>>210
＞日本の大義は実現されたではないか。

日本が敗北したのも含めた結果論でな。
日本が万が一勝ってたら、日本中心の勢力圏だ。
日本の大成功例である満州国も傀儡の典型だし、インドネシアも直轄領。

>>211

日本中心の経済ブロックを作ろうとしていたであろう事は確かだと思う。
でも日本が勝っててもインドネシアなどは確実に独立してたと思うよ。

>>212
＞インドネシアなどは確実に独立してた

厳しいかもな。
サイパン陥落で負け確定まで独立を認めず、
大東亜会議にも代表者出席を認めてなかったし。

日本が勝っていたら主領土はニューギニアの西半分という
インドネシア語族がまったくいないインドネシアが誕生していたｗ
それをインドネシアの独立というかはしらんがな。

2.大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　
南方との連絡が絶たれて渋々独立を認めるまでは
資源の出るインドネシアは全部俺の物、
資源のないカスならくれてやんよって方針だったから。

実はA級（平和に対する罪）だけで死刑になった者はいないんだよ。BC併合かBC級だけで死刑に
なってる。大事なことなんだが見落とされてる。

>>205
>そもそも、国家のために命を捧げた軍人を慰霊するのは、どこの国でもやっている当り前
>のことである。これは、その国その国の伝統や因習に基づいて行われる国内行事である。
うん、だから、毎年武道館で追悼式典やってるし、千鳥が淵だってある。それで不足だと言うなら
ちゃんと公的な施設作ってやれば良い。一私的宗教法人の出番なんか無いんだよ。
代替物を作らなかったのは日本の怠慢。それに対して一私的宗教法人が、
信者数と集票力をバックにゴネている事が問題。

中国と日本の平和条約の前提が、日本の先の戦争の反省。
国営靖国神社の解体はその象徴と言える出来事の一つ。
それを否定するような真似を公人が行えば、文句が来て当たり前。

解決策は靖国神社に戦没者追悼事業を国から委託することだ。その際東京裁判の被処刑者を
追悼委託の対象から除外すればいい。

政教分離的に出来るのかそれ？

>>217
>国神社に戦没者追悼事業を国から委託
それは特定宗教団体への優遇になるから、靖国が宗教法人のままでは不可能。

宗教法人格を捨てれば神を祀る神社でも宗教ではない、ってわけでもないだろう、
宗教法人格を申請している最中の団体は法人でなくても宗教団体なんだし、

現時点で、既に優遇されてるようなもんじゃん。

まあ国から広大な境内地と社殿を無償で譲渡され
地代で稼いでる。
名前も戦前から引き継ぎネームバリューも大あり
確かに優遇されてる。

国家神道というカルトの総本山だろ、靖国は

たとえ民間宗教法人に変わっても、靖国神社が英霊を顕彰し慰霊するのは変わらない。
靖国神社には、王事に斃れたる勇者が祭られている！

毎年武道館で行われる「全国戦没者追悼式典」は国の主催行事だが、戦没者は、軍人、
軍属、民間人すべてを含む。空襲被災者や原爆被災者も含む。英霊を顕彰しているわけではない。

そして、重要なのは、この式典には「戦没者の霊」（戦没者の碑だったか？）と書かれた慰霊碑
が祭壇のど真ん中に置かれるのだが、これは明らかな神道形式の宗教行事なのである。

バカ左翼が、なぜ全国戦没者慰霊式典は「政教分離規定に反し憲法違反だ」と騒がないのか、不思議で
仕方が無い。総理大臣が靖国神社に参拝すると訴訟まで起こすくせに、おかしな奴らだ。

バカ左翼お得意のご都合主義って言う奴か？

委託料支払いは正当な対価であって援助でも優遇でもない。

信仰心の薄い奴は、靖国不要論とか、無宗教の国立追悼施設をつくればよいとしたり顔で言うが、
これは、明治天皇以来の戦前の約束を反故にするものであって、全くお話にならない。

英霊を国が顕彰するのが最も正しい姿なのだが、政教分離規定が邪魔になって出来ない。
だから、政教分離規定を改正して、靖国神社を国営にしてしまえばよいのである。

文化財や観光資源として寺社に公費は支出されてるよ。戦没者追悼に委託料を払っても
問題ないよ。

戦没者追悼に公共性を認めるかどうかの問題じゃないかな。

目的は手段を正当化する。靖国神社はそういう神社。

靖国参拝に司法が違憲判断をときどき示すのは参拝の根拠法がないからだ。
戦没者追悼という公共的かつ非宗派的目的で参拝することを法律に明記すれば
いいのだ。東京裁判刑死者を追悼の対象としないことも明記すればいい。これに
優る妙案はないと思うがいかがでしょう。

>違憲判断
傍論の判断に法的強制力は、無い。
判決を出せないのは、政教分離の適用範囲が、個別法案化されていないから。
個別法案作りが先。

>>229
>目的は手段を正当化する。

ああ、数年前【教科書……】の騒ぎの時に某社がやったのと同じことですね。
まったく、正義のためなら悪行が許されるなんてのは……世も末ですな。

要人暗殺とか首都法化計画とかも正義の名の下に許されましたしね、

×首都法化計画
○首都放火計画

>>226
>政教分離規定が邪魔になって出来ない。

国家要人が顕彰しようが、政教分離精神には反しません。
国政にたいして明確な妨害であれば例外となりますが、信教の自由を妨害しない、宗教弾圧をしないというのが政教分離のその一。
特定の宗教団体の構成員であるというのを理由に議員になれる、特定宗教のために議席が特定数用意されている、というのが政教分離に反する、というのがその二。故に、公明党は違憲にはなりません（残念ながら）。坊さんや神官は国会議員になれないってことになりますからね。

日本では基本的に、信長の比叡山事件から政教分離が成立しています。

>>222

まあ、そういう、金銭的なことじゃなくて、
戦没者の国家的顕彰をほぼ独占しながら、
そういう公共性を大いに持ちながら、
日本政府が受け入れている東京裁判を否定する宮司の史観を引き継いでいたり、
あるいは遊就館でそういう主張を暗に匂わせたり、
極めて政治的な場を自ら作り出してる。

戦没者の国家的顕彰を人質にして、好き勝手な政治的発言をしてるのね。

これは、憲法で禁止されてる、宗教による政治的権利の行使にもあたる

>>236
>宗教による政治的権利の行使にもあたる

言いきれるもんでもあるまい、と思うが。
そうすると、神社は政治的発言をしてはならないということになってしまう。
宗教だからいかん、というのをよしとするとだな、>>235でも書いたように、坊主も神父も卜しも国会議員になれなくなる。なにも言うな黙っていろ、ということになる。
神社からの立場で言えば、宗教行事の一翼を信者でもない人間に曲げられてたまるかい、ということにもならんだろうか。それこそ、政教分離が成り立たなくなる。
普通の国民だって、ここに道を造れ、ここには造るな、公務員の給料を下げろ、etc...の要求をする。それも、「民主主義だ」「国民の権利だ」という言葉を盾に、だ。
企業だって、とくに大企業は「俺んところが潰れるとえらいことになるぞ」と言って国家に要求をする。
神社が要求していることもたいして変わらない。

そもそも、葬式を上げたことのない家、もしくはどこぞの檀家にも入っていない家なんぞないと思うが、宗教に感化されていない人間などこの世にどれだけいるのか、ということもあるが。

憲法は公権力に縛りをかけるもので民間人や組織を対象にしていない。

＞言いきれるもんでもあるまい、と思うが。

別に言い切ってねーしｗ
あくまで、俺の考え

＞そうすると、神社は政治的発言をしてはならないということになってしまう。

アホだなあ、靖国以外に戦没者の国家的顕彰の場が無いから
ダメなんだよ。
浄土系のどうでもいい、坊主が何政治的発言を喚こうが
何の問題も無い。
他にまともなところは、いくらでもあるんだから。

>>238

日本国憲法20条
第1項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

＞いかなる宗教団体も
＞いかなる宗教団体も
＞いかなる宗教団体も
＞いかなる宗教団体も



＞憲法は公権力に縛りをかけるもので民間人や組織を対象にしていない。

は？？？？？？？？？？？？？

>>239
>靖国以外に戦没者の国家的顕彰の場が無いから

俺の家の脇にもあるんだがな。秋には三十分くらいの祭りをやる。
靖国神社がでかすぎるだけで、小さな祠からなんからそこら中に点在するだろう。祭りがあるかどうかは知らんが。そりゃあその祠なり神社の自由だものな。
それに、要請や要望は権力の行使ではない。

>>241

だから、国家的ってエクスキューズつけてんだろ？
その祠とやらに、大臣や天皇が参りに来るのか？
そこで会おうと当時の日本の兵隊は約束したのか？

>>240
それは「国は宗教団体に政治上の権力を行使できるような特権を与えちゃいけない」って事だよ。

>>240
>は？？？？？？？？？

ちなみに、憲法というのは立法に対する縛り、こういう法律は作ってはいけません、こういう法律を作りましょう、というガイドラインであって、一般人を縛りようがない。
罰則規定がなけりゃあ、縛りようもない。憲法違反した人間をどう罰する？
違憲審査権を持った裁判所が法律にGOサインをださない、ということだけなんよ。

>>243

＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

＞又は政治上の権力を行使してはならない。
＞又は政治上の権力を行使してはならない。
＞又は政治上の権力を行使してはならない。


「又は」で、一旦区切られてんだから、
いかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない。
いかなる宗教団体も、政治上の権力を行使してはならない。
の省略形が、正しい日本語としての解釈

>>244

だから、俺の考えだ
って、書いてるだろ？アホか

まあ、現状の靖国が憲法に抵触するかも
ってぇことには、納得していただけたようなのねｗ

>>245
公権力から与えられなければ政治上の権力は無いんだよ、
我々民間人が持っているのは「権利」であって「権力」は無い。

>>242

>大臣や天皇が参りに来るのか？
家の近くの町会議員さんや、お国の方も参拝されていますが？

>当時の日本の兵隊は約束したのか？
日本神道の場合、魂の帰る場所ってのはいくらでもあってさ。
あっちこっちに、八幡さんやお稲荷さん、弁天さんや天照大神がいるようなもんだよ。故郷に帰らない魂なんてのはそんなにたくさんいないよ？

当時の国としては、軍人でもない人間に命をかけたことをやらせることの代償として、恩給の他に「国を挙げて、国民をあげて感謝することしかできません」と、その場所に靖国をえらんだにすぎない。
何のかんの、君は靖国はおろか神社神道という考えが理解できていない。

>>247

まあ、意味の無い解釈論だねｗそれは

悪い言葉で「言葉遊び」

そう思う人が居れば、そう思わない人も居る
って話

>>246
>だから、俺の考えだ

うん、だから君の考えが、明後日の方向を向いていると指摘してるんだよ。

>>248

＞家の近くの町会議員さんや、お国の方も参拝されていますが？

知らんがな、大臣や天皇の話をしてるんです。
要するに、NOってことなのね。

＞当時の日本の兵隊は約束したのか？

じゃあ、靖国っていうもの自体が無意味になっちゃうね。
当時の兵隊さんらの約束を反故にしてはいけないと俺は思ってるからなあ。
意見が違うわ。君とは

>>249
>意味の無い解釈論だね

なら、君の言っているのも「意味のない解釈論」だよ。
まあ、2チャンであるいじょうは、俺自身もその言葉には自縄自縛だが。

君は、権利を持っている人間ではなく、権力者のわりには、国政を自由にできていないようだが？

>>252

だいたい、民間人なんて話してねーし。
そもそも

憲法20条に記載されてる
「宗教団体」の話をしてるわけで

君の方が明後日向いてるじゃんｗ

>>249
解釈論！ｗ
いやいやいやいや、
憲法ってのは公権力を律するものだ、
民間人は他５法で律するんだよ。

>>254

＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

だーかーらー、憲法20条に民間人なんて登場してないの。
宗教団体は登場するけど

>>251
>靖国っていうもの自体が無意味になっちゃうね。

なんで？
伊勢神宮いがいの伊勢神社には天照大神がいないとでもいわれる？
出雲大社いがいの出雲神社には、大国主がいない？
大神神社いがいの三輪神社には大物主はいませんかね？
神、参拝ってのはそんなもんじゃないんだよ。

靖国にもいるし、近所の祠にもいる。自分の家の仏壇にもいるだろう（君には、仏壇と神道の関係も理解できんのだろうが）。
そこそも政教分離に過敏に反応していて、町政関係者が神社に参拝してもいいんですか？　地方自治は政治ではないんですか？

>>255
宗教団体は民間の団体だｗ

>>256

＞なんで？

だって、君の家の脇にあるところに行けばいいんだから。


＞神、参拝ってのはそんなもんじゃないんだよ。

じゃあ、どんなもんなのよ？
って、そこで、オナニー神道解釈を滔々と述べられるのも嫌だけどさｗ

>>257

＞＞憲法20条
＞＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

＞宗教団体は民間の団体だｗ

結果、民間団体の権力律してるじゃん。

もう、面倒だから止めたら？

>>255
>だーかーらー、憲法20条に民間人なんて登場してないの。

つまり、「俺は国民としての権利を行使するが、宗教団体だけは行使するな」という差別発言ですか？
まぁ、こういう挑発発言はここまでにしておくが、君のその憲法解釈は、単なる宗教差別でしかないよ。
如何なる組織も、政治に対して要請要求をしてもいい。
「靖国関係者に最低50の議席が用意されている」
って状態を、憲法で言う政教分離に反するのよ。
だから、悔しいかな、公明党は合憲なのです。

>>259
だから民間の団体は政治上の権力を持ってないんだよ、国から与えられない限り、
変なの引っ掛けちゃったなぁ･･･ｗ

>>260

＞＞憲法20条
＞＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

宗教差別も何も、
憲法に書かれてるじゃん。↑って。

憲法を否定してんの？君？

>>261

だから、唯一の戦没者の国家的顕彰施設ってのが、それだよ。
ってのが、俺の解釈

>>258
>オナニー神道

言っちゃあなんだが、宗教ってなあオナニーなんだが？
それも解らんというなら、宗教ってのはショッカーとか地球連邦軍の亜種だとでも思ったのか？
それから、うちの脇に来てくれるのはいっこうにかまわんが、「国の約束は」靖国だからなぁ。
君は設楽天国に行ってしまうから、草葉の陰から子孫を見守ることはできんのだろうな。
俺は死んでも、天国、黄泉、常世の国、高天が原に行くし墓にもはいる、たぶん仏壇にも入れてもらえるし、とうぜん草葉の陰から見守って、盆には家に帰る。

>>263
別に今は「国家的」じゃ無いぞ。
国家としては千鳥が淵でやってるんだし、

>>265

ああ、それ国家的「追悼」ね。
靖国は国家的「顕彰」。

全然違う

>>266
「追悼」でも「顕彰」でもどっちでも良いよ、
問題は「国家的では無い」って事だ、

>>267

君は、どうでもいいと思っている。
俺は、どうでもいいとは思っていない。

どうでもいいことじゃないから、問題になっているの。

>>268
論点がずれているｗ
意図的？

「追悼」か「顕彰」かが問題だというのなら、
「国家的顕彰施設」は現在日本には存在しない。

>>263
>唯一の戦没者の国家的顕彰施設

それでいいじゃん？
唯一の会社っての、町工場まで探せばいくらでもあんぜ。
新幹線のパンタグラフの部品作れるの、世界中でひとりしかいないっていうしな。オンリーワンだから、おっさんは他の部品作るときよりも上乗せして請求している。
その状況に生まれてきたもの、その状況にいることを最大限に生かすことは人間として当然のこと。
たぶん君も日本に住んでいる日本人だと思うが、国家の縛りがもっともぬるい国で好き勝手言える状況を最大限に生かして「他人はともかく自分の権利は主張する」と言うことをしているわけじゃないか。
できない奴のことを考えて、遠慮したことがあるかい？（そのわりには好き勝手言っているように見えるが）

「どうでもいいこと」ならば、
現状で千鳥が淵や武道館での追悼があるから、
問題ないことになる。

にもかかわらず、
靖国とは別の施設を建てようっていう話や
国家管理しようっていう話や
分祀しようっていう話があがってる以上、
それは「どうでもいいこと」では無いんだよ。

>>270

だから、
唯一の戦没者の国家的顕彰施設であるからこそ、
現状の靖国は問題だっていう認識だっつってんだろ。
>>236参照

堂々巡り。

あー、バカな子供相手は疲れるわ

>>269

お前がずらしてんだろｗ

>>272
だから「国家的」じゃねーッつてんだよ！
あえて言うのなら「元・国家的」だ、

>>274

んなもん、個人的主観。

多数決の問題。

>>271
>分祀しようっていう話があがってる以上、

君の意見だけ聞ければいいよ。さんざん君自身が言っていたでしょ？
いまさら、他の人もそう言っている、と他人で武装することはない。
---------------------------------------------------
他に造るのは勝手だが、税金つかってまでのことかと思うが。
そもそも「無宗教の施設」とか訳のわからんことをいっている時点で……。
そんなもん時間が経てば「新しい施設教（仮名）」って宗教ができるに決まってる。
念仏唱えたり、掌をあわせたり賛美歌唄うのだけが宗教だと思っている政治家がいるから、手におえん。

>>275
生粋の阿呆かお前は！ｗ
今でも靖国がお役所の一種だとでも思ってるのか！？
あそこは、民間の、一宗教法人、だ。

>>272
>唯一の戦没者の国家的顕彰施設であるからこそ、

唯一でもそれでもいいじゃん？
独占禁止法ですか？

>>277

別に、「国家的」に役所云々関係ねーし。
主観だよ

そのうち、組閣されたときに伊勢神宮は唯一参拝される神社だから問題だ。
とかいいだすぞ。

>>279
あーなんか話がずれていると思ったらそういうことか、
おれは客観的に行政上の話をしている。
靖国は国の施設では無い。OK？

>>278

君は、どうでもいいと思ってる。
俺は、そう思っていない（というか、そう思ってない人が多数）
>>271参照

>>281

国が運営している施設ではないが、国家的顕彰施設である。
というのが、俺の考え。

>>283
お前の認識にどうこう言わんわ、流石にそれはキリが無い。

>>282
>そう思ってない人が多数）

まぁ、多数決の論理があるとはいっても、どうでもいい人間ってのは黙っているからねぇ。悪い現状には悲鳴をあげるが、言い現状に歓喜の喝采をあげるなんてことは普通しないしね。
なんにしても、血税浸かってまでやることじゃない。
どのみち、分祀、廃神なんてのは、神社がOKださなきゃできんし。御霊も、急に新しいところができたって慌てるだろうし。もっとも、実際に造っちゃえば、徐々にそっちにも宿りはするんだろうけど。
まあなんにしても、無宗教というわけにはいかんしね。
追悼、慰霊なんて、そのものが宗教なんだから。

goo
＞国家的
＞国全体にかかわりがあるさま。また、規模が大きく国家として対処するさま。

別に、役所云々は含まれてない。

>>283
>国家的顕彰施設である

一種オンリーワンの宿命とはいえ、靖国も変なのに目をつけられたな。まぁ、内弁慶だろうから実害は希薄だろうが。

目立てばアンチがでる。
絶頂のアイドルこそ、嫌うヤツがいる。
まぁ、どっちでもいい存在でないだけ靖国は（ある意味）幸せかもしれんな。
英霊としては、まぁちょっと落ち着いて休ませてくれ。ってなもんだろうが。

>>286
「規模がデカイ」と言う意味での「国家的」ならなんだってんだ？
規模がでかかろうと民間団体である限り政治上の権力は持ちようが無いが、

>>289

＞だから、唯一の戦没者の国家的顕彰施設ってのが、それだよ。
＞ってのが、俺の解釈

って、>>263に書いてるし、
何が問題かは>>236に書いてんだろ。

んっとに、面倒な子ばっかやのう

>>289

あと、「国全体とかかわっている」施設ってのが肝ね。

>>290
それは彼らの権利の範疇だよ。
民間団体、宗教団体には思想信条を主張する権利が有る。

つーかそんなモン人質にならないよｗ

>>292

＞それは彼らの権利の範疇だよ。
＞民間団体、宗教団体には思想信条を主張する権利が有る。

他に、代替物があるならね。
現状、靖国以外に戦没者の国家的顕彰施設が無いうえに、
自ら靖国を政治的発言の場にしてるから、問題になってるのよ。

＞つーかそんなモン人質にならないよｗ

俺は、天皇や国家の為に戦った人を
日本の首相や天皇が、顕彰するのは必要だと思ってるけれども、
現状しにくい状況になってる訳じゃん。
それは、靖国が自らそうした為。
個人的な政治信条の正当化に唯一の戦没者顕彰施設であることを利用してんだよ。
（≒政治権力の行使。よって、憲法違反。これは、俺の解釈）

だから、分祀論や国立追悼施設や国家管理などの話題が政治の場で為されている。
これは現実。

おわかり？

別の施設を造ろうという動きに対して反対する権利を彼らは持っている。
それだけの話だ。

>>293

分かりにくかったかなあ。

戦没者の顕彰（先の大戦での兵隊さんたちとの約束が大きい）っていう、
「人質の命」が靖国自身によって、
現状、蔑ろにされてるってことね。

そのためには、
「日本政府が受け入れている東京裁判の否定」
（あるいは、そう受け取られかねない）
という踏み絵を踏まなければいけないから。

（これは、一般論としては行きすぎかな。まあ、俺個人の考えね）

つーかさ、靖国は神社である事に拘って、国営の追悼顕彰施設で
ある事を放棄したんだよ。GHQの神道令は国家神道の解体を命じた
わけだから、そこで、宗教法人なんかにならないで、モニュメントとして
国営施設として残る道もあったのに。

国営だとますます存続できそうにないな。

神道指令が出る前後、靖国神社を靖国神廟に改名し存続を図ろうとしたんだが
神職がごねた。
失職をおそれたんだね。
結局名称は靖国神社のまま。
神職も失職することなくそのまま奉職できた。
めでたしめでたし。

>>236
>日本政府が受け入れている東京裁判を否定する宮司の史観を引き継いでいたり、
>あるいは遊就館でそういう主張を暗に匂わせたり、
>極めて政治的な場を自ら作り出してる。


宗教団体が、政治的主張をしてはならんとはどういうことだ？
宗教団体が政治をおこなってはいかんが、意見を言う事がいかんと言うのは、言論統制か？
君もどこかの檀家に入ってりっぱな宗教団体の構成員なんだが、こんなところとはいえ、政治的発言を繰り返しているがいかがなものか？

あんたが言う宗教であるものとそうでないものの境界線はどこにある？
宗教法人でさえなければいいのか？
だったら神社形態を保ったまま、宗教法人から靖国はずれたらいっさい文句を言わんのだな？
状況的にやるとは思えんが、神社であって宗教法人でないという社なんぞそこらじゅうにある。むしろそういう社のほうが多いくらいだ。

なんか、政教分離の意味がわかっていない輩がいるようだが、

坊主であることを理由に政治に要請をする。口を出す。それが容認される。

坊主という職業の人間が政治に要請をする。口を出す。それが容認される。

このふたつはまるで意味が違うのだが、気付いているのだろうか？
むろん、神官でも神父でも、牧師でも同じこと。

終わりのおなかのキチガイが京都でおお暴れするまでは、
「俺たちの言うことをきかなければ、仏罰が下るぞ」
と、朝廷に宗教団体が口出しして甘い汁をすっていた。それが政教分離がなされていない状況。
靖国はどんな風に政府に圧力をかけている？
「英霊を大切にしたい」「東京裁判は、裁判の呈をなしていない」
とはいっても、「英霊がたたるぞ」「国が傾くぞ」とくらい言って脅しているのか？

国も、裁判と判決の区別がつかん馬鹿が出てきているから、「東京裁判を受け入れた」なんて言えちゃったりするが、
サンフランシスコで約束したのは「判決を受け入れる（刑を執行する）」だけで、裁判は受け入れるも何もないんだがな。ちなみに。

>>300
区別がつかん、もなにも裁判を受け入れた、が官房長が公式に認めた見解ですが。
それが違う、という意見はともかく、事実は事実として受け入れろよ。
靖国や奉賛会が、政治家に票をちらつかせて靖国に参拝しろ、とか特権扱いをしろとかいうのは立派な介入じゃん。

タカ派の安倍晋三も、大臣時に「裁判を受諾」とはっきり答弁しているぞ。
（平成18年02月14日の衆院予算委員会にて）

>>301
>政治家に票をちらつかせて

まず、こんなことはどの一般企業でもやっている。労働組合でもやっている。
さて、靖国が宗教法人をやめ営利法人にでもなったらその状況に文句を言わんのか？（そうではあるまい？）
ちなみに、神社の形式を保ったまま宗教法人をやめることは可能です。
では、政教分離精神にいう宗教の定義ってなに？

また、要求している「参拝」は政治的な要求ですか？
「特別あつかい」もそうだが、どこの企業でも法人税の税率をどうしろだのっていうのは、特別あつかいをしろと言うことではないか？

何の区別がつかんのかわからんが、
>官房長が公式に認めた見解
なんぞはしっとる。聞きもする。
だから、馬鹿だ、日和見だといっているんだ。

判決を受け入れろというのは、刑を執行せよということだ。
「判決。有罪、絞首刑」
って言うだろ？
「裁判。有罪、絞首刑」
とは言わない。判決は言い渡すが、裁判は言い渡さない。
一般的には講和がむすばれると、戦犯は釈放されちまうもんなんだ。それを、“条件つき"で日本自身に間違いなく執行せようとしたのが「判決を受け入れろ」なの。

「あの裁判は、中立的な視線からおこなわれていないからおかしい！」
というのは、「判決は無罪だ！」といっているのとはかぎらない（当然その意味合いを持つ場合とてありえるが）。
「お前の言うことは気に入らないが、言うとおりにしてやる」
というのが判決を受け容れ裁判を否定した状態。
「無罪だ」ではなく「無罪であるべきだ」ということだな。

まあもっとも、犯罪者だとしても犯罪者を祭っちゃあいかんという決まりはない。
そのうえ、参拝すればその犯罪行為を肯定したものとみなすことのほうがおかしい。

>>302
>タカ派の安倍晋三も、

偉い人が言えばそれが正しいかい？
変なところで、為政者になびいてるね。
で、俺は「それは違うだろ！」と政府に対して、意見をする、その見解の否定をするという権利を主張しているわけでもあるんだがな。

>>304
だからそういうお前の個人的意見と、厳然とした事実を区別していえ、という話。お前が童思おうと勝手だが、日本政府含めて裁判を受諾、が事実なんだから。
駄々っ子か？ｗ

>駄々っ子か？ｗ

見解が変わっていることと、実際の条文にかかれていることは違うぞ？
それを見ろといっているだけのことなんだが？

回りの見解が変わって、君自身が犯罪者と認知されたら、仕方がないとあきらめられるのだな？きみは。

は〜なのみやこ〜のや〜すく〜にじんじゃ〜お〜なじこずえ〜でさ〜いてあお〜

>>303
＞では、政教分離精神にいう宗教の定義ってなに？
宗教法人格は全く別物で、
宗教活動をしやすくする等、信教の自由を尊重する目的で、宗教団体に法人格を与えること。
つまり別に宗教法人格を放棄したからと言って政教分離とは関係ないというようなことにはならない。

＞終わりのおなかのキチガイが京都でおお暴れするまでは、
脅し方が非現世的・現世的であるかどうかというのは政教分離とは何の関係もないのだがｗ
「英霊を大切にしたい」「東京裁判は、裁判の呈をなしていない」 という教義を
政治的手段で実現したくて政治に口出しした場合が政教分離に抵触するってわけだ。

さて、政教分離のことがよくわかっていないのは誰でしょう？

目的効果基準から判断すれば靖国神社への戦没者追悼委託は合憲だな。

>>310
>目的効果基準
これの許容範囲は、具体的に国内法のどの法律に明文化されているんだ。
これを持ち出すやつが居るが、具体的に条文を元に説明してるやつを見た
ことが無い。
基準と言う以上、客観的に許容範囲から外れているか判断出来るんだろうな。

まあ遺族会が求めているのかもしれないが
東京裁判が不備があったから受け入れないだの、
総理が参拝するのが当然だの、
通常の宗教団体だったらありがた迷惑のはずなんだがな。
私どもは俗世とは関係ありませんので
俗世での裁判がどうこうとかお参りに来る方の地位がどうとか気にしません、
ただただ英霊をお慰めしたいだけでございます、
宗教とはこころの問題ですから関係のないところで騒がれるのは
英霊よこころやすらかなれのみを願う靖国神社としてはご辞退申し上げたいと
普通に主張すればいいだけ。

まあ、お金のこともあるから現実はそこまで達観できないにしても、
大抵の宗教団体は基本方針としてこういうものだから
政教分離が問題になることもない。

一例をあげるなら、
＞目的効果基準から判断すれば靖国神社への戦没者追悼委託は合憲だな。
もなにも、追悼したいなら靖国自身の心の問題として追悼すればいいだけの話だと
通常の宗教団体なら判断する。
わざわざ国に委託してもらう必要性を宗教団体として感じないわけだ。

ああ、もちろん心の問題ではなくて
国に委託してもらうことで補助金が欲しいという目的ならば、
どの宗教団体でもその必要性を認めるでしょうね。

しかし、それは宗教の問題ではないっつうだけの話。

戦前じゃあるまいし、おれには何で戦没者の追悼を神道形式にこだわり、
限定するのかが理解できない。
国家神道信奉者とか、靖国教の信者なら分かるが、それを信じてないものにとっては
不愉快なだけだろ。
もちろん靖国神社のなかで慎ましく祀る分には何の文句もないが
国家に「神道形式での戦没者追悼」を要請するなんてのはナンセンス
現に千鳥が淵、日本武道館での式典は多分に汎宗教的だが神道形式に限定されるものではない。

政教分離を語るのは意味がない気がする。
創価学会が与党にいる時点で飾りでしかない。

政教分離は国が特定の宗教を優遇したり冷遇したリしたら駄目、て事だから、
創価学会が政党を持ち与党に居ることとは何の関係も無い。
「創価学会だけ」又は「創価学会以外」に作用する法律でも造るのなら別だが、

A級戦犯問題も政教分離問題も委託で解決するんだよ。なぜわからないの？

委託自体が政教分離にひっかかるんだよ。なぜわからないの？

靖国に屯する宗教ウヨという特殊な少数派のために何かやる必要なんてないぜ。
靖国に参拝しろ、とかいうのは例えば陳情された議員の思想信仰に対する干渉じゃん。

「靖国に委託」なんて妄言吐くあなた
「戦没者追悼は創価学会方式」なんて強制されたらどう思う？

>>306
アホか。条文は元々、裁判を受諾。
それを後付であれは判決のみ受諾です、と屁理屈を一部ウヨがこね回しただけ。
なんでお前の脳内では、例外少数説が当たり前になっていて、世界や日本政府の公式見解が勝手に変更されたことになってるんだ？
事実をまず直視しないから、へんなことばかりいってるんだよ。

『ジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、
あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれている』
（第162回国会　外交防衛委員会　第13号より）

>>312
>通常の宗教団体だったらありがた迷惑のはずなんだがな。

「この教えは正しいのだから、この信仰を押し付けて世界に広げるべきだ」
「食料に困れば、我々の行く手を阻むモノがあれば、異教徒を殺してその屍を越えてゆけ」

という教えの宗教はある。
宗教というのはこういったもの、なんて先入観は捨てた方がいい。
殺し合いを神の前でやって見せる宗教もあるくらいだ。

靖国神社に戦没者追悼事業を委託すれば天皇や首相の公式参拝の法的根拠ができるじゃないか。
こんな妙案に賛成しないやつの気が知れない。

>>314
>汎宗教的だが

黙祷して、その苦しみや苦労をいたみ、努力を賛美し、安らかなれと思う。
そして死者を偲ぶ。

ほかの宗教でもやられることではあるが、いたって神道的に俺には見える。
---------------------------------------------------------------
そもそも、無宗教で追悼なんてできるわけがないがな。
死ねばただの肉塊。それが腐れば何も残らない。残るとしたら、子孫、身内縁者のこころのなかにだけ。そして運がよければ記録。
『死しんでしまった』などというのはその程度のこと。

それにたいして働きかける、意味をもたせるなんて、宗教以外のなにものでもない。

>>323
それは、やりかた如何、受け取りかた次第では『政教分離に抵触する』
それに、靖国だＡ級戦犯だと騒ぐような輩は、なにをやったって、どんな施設を作ったって気に入らないで文句をつけるのが目に見えている。
難癖つけるのはとくいだよ。
『公的ですか？私的ですか？』
なんて騒いでいるような輩はとくにな。

>>324
なんで神道的、といえるわけ？
他の宗教や、別に宗派が定義した死生観に染まってない人のやり方や思いじゃ駄目、なんていえるなんて傲慢以外何者でもないが。

だいたい無宗教なら死を無意味と捉える、という決め付け自体よくわからんわけだが。
特定の宗派に拠らない、あるいは一宗教の価値観だけを押し付けるのはよくないからそうする、というのは別に無意味視と同一でないわけだが。
極端なこと言えば、宗教や霊魂という概念が発生する前から人は死に、生き残った人間はそれについて感情を発してきた。
内心まで固定しろ、しかも一宗教でというのはまったくナンセンスなわけだが。

第一、靖国神社には国のために死んだ、といっても軍人軍属しか祭られないだろ。

それこそ死後まで差別する発想。

そのくせ、なぜか文官である大島等はこっそり合祀しちゃうし。
まず靖国自体に整合性が無いんだから、それを全国民に信奉しろといっても土台無理。

×大島→○松岡、白鳥

カルト信者に理を説いても無駄だと思うw

靖国に屯したいのなら、勝手にすればいいが国や他人を巻き込もうとするな。

靖国？

靖国なんてゴミの掃き溜めぶっつぶせよ

こいつらのせいで何人の人間が死んだんだ？

ぶっつぶして肥溜めにでもしろよ

神道カルト信者は何が何でも神道形式にこだわる。
だから、靖国の中だけでやれよ。
ほんと国や一般国民を巻き込むな。

どこかのアフォは「神道は布教しない」「神道は宗教でない」と言ってるが
「うちは宗教じゃありませんから、安心して」といって勧誘してくる
宗教くらいうさんくさいものはない。
「布教しない」と言うのなら２ちゃんに書き込むな。

靖国は産廃処理場以上の迷惑な場所

靖国に奉られている奴らは産廃以上のクセーゴミ

>>326
>だいたい無宗教なら死を無意味と捉える、

逆のことを言っているつもりだが。
死に意味をもたせる、死を不憫だと思うことが宗教でであって、そういう場でもある追悼が無宗教であるなどというのはありえない。無宗教の追悼施設などという言葉は、黒くて白いものという言葉と同じ。

>極端なこと言えば、
そのとおり。ただし、無意識であろうがそれに名称があてられていなかろうが宗教。


>ナンセンスなわけだが。
神社に来たいじょうは神社にいるようにせよ､と言っているだけでそれ以上の要求はしていないと思ったが。気に入らなければ行かなければいいし、問題ないと思えば行けばいい。それこそ、歴代の首相らもそのようにしていると思ったが。
「来るべきだ」「来なさい」は強制ではない。

>>322
＞宗教というのはこういったもの、なんて先入観は捨てた方がいい。
いや、政教分離規定のある日本では宗教とはこういったものだという法律があるのだがｗ
そんでもって俗世に積極的に関わりたがる方がどうかしてるのだが？

＞という教えの宗教はある。
少なくとも神道とは違うようだね。

＞無宗教の追悼施設などという言葉は、黒くて白いものという言葉と同じ。
この場合の無宗教というのは宗教的要素を徹底的に排除したという意味ではなく、
政府が特定の宗教によらない、いかなる宗教の人間が拝んでもよいといった程度の意味だと思ったが。
神社に行けば神社の習わしに従わねばならないが
無宗教の追悼施設ではどの習わしで追悼してもよいという。

＞「来るべきだ」「来なさい」は強制ではない
日本語文法では命令形という。

＞少なくとも神道とは違うようだね
自身の信仰の告白ですか？
宗教の話なら宗教板へ

宗教が政治に関わるとろくでもない。

>>336
＞自身の信仰の告白ですか？
？？　レス相手間違ってオランか？
そういう宗教だというなら靖国は神道とは違うようだねということなんだがｗ

まあ、しょせんオウムが仏教カルトであるように神道カルトである国家神道なんですがね。

霊や霊魂の存在を肯定するのは宗教である。科学的に存在を証明できないものを「ある」
と決め付けるのは信仰に他ならない。無宗教の国立追悼施設とは、全く想像もつかない
奇異なものになるのだろう。そこには信仰を支えるものが何一つないからだ。

写真や、遺品や、戦没者名を書いた石だけを飾った、殺伐とした建物だろうか？
それではただの博物館ではないか。どうやって追悼するのかさっぱり分からない。

>>337　ここにもカルトの意味を知らない馬鹿がいた。勉強不足な馬鹿は困り者だな。

>>338
フランスではカルトの本質を「新しい形の全体主義」と唱えるから
50年も前の全体主義はちがうかもねえｗ

＞３３７
すみません。相手を間違えてしましました。

戦没者追悼を国が行なわなければならないかどうかが全然議論されてない。大切なのはその事だ。
靖国を否定する人は戦没者追悼自体を否定している人だ。

＞無宗教の国立追悼施設とは、全く想像もつかない
＞奇異なものになるのだろう
だから既に、「無宗教」とは
＞特定の宗教によらない、いかなる宗教の人間が拝んでもよいといった程度の意味
と説明されてるだろ？
「無宗教」とは「特定の宗教によらない、汎宗教」という意味。
「非宗教」とは言っていないだろ。

靖国マンセー派の妙なところは
本来、戦前の靖国＝国家神道＝非宗教であるのに
「無宗教による戦没者追悼施設」を非宗教的であると解し非難する。
それなら、戦前の靖国神社による行為も非宗教的であるが故に否定するというのか？
明らかに矛盾している。

広島や長崎の原爆慰霊は無宗教でやってるぞ。
フランスではちょっと神経質すぎなくらい政教分離が徹底されていて、
戦没者追悼は無宗教で行っているし、貿易センタービル跡地でのそれだって無宗教、
別に珍しい存在ではない。

靖国参拝をさせないための国立施設案はばかげてる。首相の靖国参拝がなくなったら
国立施設案もしぼんでしまった。国立施設案とはこんなもの。戦没者を追悼したくて提唱
している者など一人もいない。まともに検討する価値なし。

＞靖国参拝をさせないための国立施設案はばかげてる
だれも参拝するなとは言っていないｗ
参拝を強要するなと言っているだけだｗ

「国立戦没者追悼施設ができたら客が減る」なんてのは泣き言だ
もしできて参拝者が減るのなら、それはただ靖国に魅力がないだけの話。
大型商業施設の話が持ち上がると即反対する商店街と同じだ。
そんなに参拝者が減るのが怖いのか？それなら、もっと一生懸命布教でもしたらいい。
単立だから心おきなく営業活動できるだろ？

戦死した訳でもない非軍人のA級戦犯は祀っておいて、
空襲で死んだ一般人は祀っていないんだから
戦没者追悼施設として適当かどうかは微妙でしょ

つか疑問に思ったのだが非宗教の追悼施設が無意味だっていうなら
靖国信者にはなんの関係もないことだよなあ？
国民として税金の無駄遣いという指摘はできるとしても
それこそ靖国とは何ら関係がない話。

そんなに首相の立場にいるひとに来てもらいたいのかあ？
変な宗教。

神社祭祀は宗教じゃない。死者を追悼する日本古来の習俗だ。靖国神社が宗教法人だからいけないというのなら
宗教法人でなくなればいい。日本古来の習俗で戦没者を追悼する非宗教の公益法人になればいい。
国の施設になってもいい。非宗教施設になることを拒否してるんじゃない。神道儀礼を禁止されることを拒否してる
だけだ。日本の習俗を憎むやつは日本から出て行け。

神道は基本的に死者の追悼などしない。
特別な英雄を顕彰するか、平清盛や菅原道真と言った祟り神を鎮めるだけ、
神社が葬式を行うようになったのは廃仏毀釈で坊主が激減してからだ。

＞神社祭祀は宗教じゃない。死者を追悼する日本古来の習俗だ
そう信じたければ、どうぞ信じなさい。
靖国の祭祀が非宗教なら、国立追悼施設も非宗教でなんの問題もない。

＞非宗教施設になることを拒否してるんじゃない。
＞神道儀礼を禁止されることを拒否してるだけだ。
まず、だれも靖国神社で神道儀礼を行うなとはだれもいっていない。
靖国の部外者であるあなたが、靖国の宗教法人格うんぬん言っても意味がない。
靖国の法人化うんぬんはあなたしか行っていない。それって信教の自由を侵しているが？
結局神道カルトの妄言

日本古来の習俗って幕末明治の創作儀礼が古来か？
それが日本独自でかつ仏教伝来以前にさかのぼるのなら、証明してみｗ
仏式の死者儀礼の方がよっぽど古いｗ
ものを知らなさすぎｗ

神社は本来天皇家の祖先や功臣を顕彰慰霊する施設なんだよ。天満宮は偉大な学者で
忠臣だった菅原道真を顕彰するモニュメント。道真を尊敬するあまりに神格化して天神だとか雷だとかいう
俗信が後に民間で発生しただけ。伊勢神宮も皇室の始祖を祭った霊廟だ。太陽神だとか天上にいたとかは
後の付会だ。

なんかもう靖国信者って日本の伝統である神道すらめちゃくちゃにしたいのね・・・
自分たちがろくでもない神道カルトだって宣伝して何が楽しいのやら。

なお、神社で祟り神以外の、よいことをした人々を祀るのは祀らないとたたるからｗ
特に生存時に影響の大きかった人たちが死した場合も穢れが大きいので、
適切な処置をしないと現世に大きな穢れが出てきてしまう。
これは祟り神と同じ考え方でご先祖様をきちんと祀らないと祟りがあるという
現代社会でも普通に言われていることである。

「天皇制」なんて今時分たかじん委員回の出演者ですら使うわ、
出自はどうあれもう市民権得てるんだよ、

麻生さんの言う、
靖国の国有化が問題解決の一番いい方法だと思うよ。

宗教法人格を取り上げて、「宗教」から脱する。
それにより、今までのいい加減な都合の良い「教義」とやらも無効となり
国会で議論し、合祀対象者を決めることができ、
政教分離から対象外となる。
また、独善的な宮司の極めて政治色の強い史観や
遊就館の内容も是正できる。

国有化は賛成だが神道式の建築物と祭祀儀礼は廃止してはいけない。

英霊の慰霊顕彰は、民間宗教法人靖国神社に任せて置けばよい。戦後６０年あまり任せてきたが、
慰霊顕彰は神道形式にのっとってきちんと執り行っている。英霊は護国の神として未来永劫、
日本国を守護し続けるであろう。

靖国国有化論議を始めれば、英霊の政治利用や無用な軋轢、中国・朝鮮などの介入を招き、国内問題
として収拾がつかなくなるであろう。今のままでよい。少なくとも外国の干渉を招くのはナンセンス
であり、小泉の終戦記念日参拝は立派であったと言わざるを得ない。

　単なる、一宗教法人だろ！

＞靖国国有化論議を始めれば、英霊の政治利用や無用な軋轢

実際国有化はかなり難しかろうが、仮に国有化されれば当然神職は解雇
鳥居も神道儀礼も英霊などという創作教義も破棄される。
従って英霊の政治利用など起こりようがない。

神道や教派神道、神道系カルトの信者にとっては神道式はこだわりたいところだろうが
国民のほとんどはこだわっていない。

靖国の社殿そのものは文化的価値があるから内部を改装し
無宗教であれ神道であれ仏教であれキリスト教であれ
個人の望む儀礼が行われるのならすばらしいことだ。

戦前は神社のままで国家施設だったじゃないか。昔できたことが今できないはずがない。

>>360

憲法が全く違う。

もういい加減昔の夢を追うのはやめれ。

戦前は神道は宗教では無いから政教分離に触れない、って不思議国家だったからなぁｗ

＞天皇制

俺は皇室は大事に思ってるけど
「皇室」だって明治の言葉だし（それ以前はおもに「王家」）
「天皇陛下」も明治の言葉。律令では正式には「皇帝陛下」。
こういうこと一々語源を辿って難癖つけていたらきりがないよな。

他宗教より優位に立とうとして
神道＝非宗教、超宗教と戦後も言い続けてきたつけが
国営化問題等で今になって一挙に来た感があるね＞神道は宗教ではない

靖国必要なし

取り壊しキボンヌ

占領憲法を廃棄しなければ何事も解決しないんだよ。外国人が一夜で書いた憲法よりも
三千年の歴史と伝統に根ざした文化のほうが大切だよ。

＞三千年の歴史と伝統に根ざした文化のほうが大切だよ
自国の伝統文化を大切にすることは大事だが・・・・
そういうあなた、どれほど日本の伝統文化を理解していますか？
今年は源氏物語ができて千年ですが、読んだことある？
と言うか３０００年？神話を史実と思ってる？

＞三千年の歴史と伝統に根ざした文化のほうが大切だよ

そもそも「文化」ってなに？
それと「三千年の歴史と伝統に根ざした文化」を大切にする事が
どうして明治時代に出来た靖国神社を重視する事と結び付くのだい

>>362
今は？
創価学会というキモイ宗教が政権とってるじゃん。
正真正銘の宗教だけど。

希望としては創価学会員は自ら名乗って書き込みして欲しい。
そしたら無視できるから。

希望としては神道カルトは自ら名乗って書き込みして欲しい。
そしたら無視できるから。

>>370
それは誰しも望んでいることｗ

そうそう「3Al+kxv20」のように名乗ってくれれば相手にしなくて済むｗ

日曜の集会から帰ってきたのかｗ

残念うちは浄土宗
ナンマンダブでナンミョウホーレンソウじゃないｗ
ところでおたくはどこの教会に行ってるの？

特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子（偏差値４０）ｗに選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下
に特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行
機で台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連
合艦隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪
われたのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってき
て生き延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよ
な！！

ブッシュ大統領の前で本当に（リアルに）土下座していた小泉純一郎
http://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/900/7/

小泉首相、米にひれ伏す？　　- 10月17日

2002年のカナダでの主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で小泉
純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した。フランス
の有名カメラマン2人が取材の内幕を明かす著書「スクープ」をこのほど
出版、サミットで小泉首相が冗談交じりで演じたパフォーマンスを記した。
逸話を紹介したのは「世界で最も有名なスクープカメラマン」（ルモン
ド紙）の1人、パスカル・ロスタン氏。当時のカナダ首相と友人関係にあ
ったロスタン氏はサミットで、各国取材団が約百キロ離れたカルガリー
で待機する中、首脳間の懇談を間近で取材した。
著書によると、首脳らの談笑中、フランスのシラク大統領（当時）が日本
のお辞儀に関し、相手によって頭の下げ方が変わると知日派ぶりを披露
したところ、小泉首相はブッシュ大統領の前に来て「君にはこうしなく
ちゃいけないだろうな」と、両手両ひざをついて、ひれ伏したという。

冗談にもやっていい冗談と、そうでない冗談があるのは当然だろう。
こんなことをしている売国奴が、靖国神社にどの面下げて参拝していい
はずがあるのか？恥を知れ！

「戦死者を冒涜する行為に街宣右翼からも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があり、　
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人々や、東京大空襲
で殺害された１０万人の人々、戦死して靖国神社に祀られている
数百万人の人々のことを思うならば、国策上、対米友好の政策
を取ることは有り得ても、この小泉のような心底浅ましい男妾の
ごとき態度でブッシュに尻をちぎれんばかりに振りつづけるなど、
到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本的に欠けて
いるのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎とそのカルト信者愚民は、これだけ浅ましく恥さらしに
くねらせた尻を付けたまま、どの面さらして今後、靖国神社に参拝
するつもりなのだろうか！？（-“-#

「戦死者を冒涜する行為に街宣右翼からすらも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related

本当に張り付いているんだな創価学会。
気色悪いんだけど。

隠しているところが更に気色悪い。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼　　
　　　　/　 池田　大作　　　　　＼:::::＼　
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|　
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |　
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |　
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/　
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| | 　　　　＜　　ありがとう　ウリも自民を支持してる
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼
　　　朝鮮名：成　太　作　（ソンテチャク）

＞隠しているところが更に気色悪い
完全にめくらか？
池田犬作を貶そうが、いたくもかゆくもねぇ
俺、日蓮みたいなキチガイ嫌いだから
だっておまえら神道カルトと似てるからなｗ

そう言うおまえ、自分の教団の名も明かせないのか？
無視するってことはカルト認定だなｗ
靖国の神職も目がいってるヤツいるよな？

カルトは「うちは宗教じゃありません」って平気で言うからなｗ

>>380
必至になりすぎｗ
まじきめぇな学会員。

>いたくもかゆくもねぇ
学会員ホイホイｗ

>3Al+kxv20
お前きもい

>>369
国家権力が特定の宗教を優遇、又は冷遇しなければ政教分離には触れない。
何かの宗教の信者は政治家やってはいけないなら、
何処かしらの檀家や氏子に登録されている日本人皆政治家になれないよ。

>>369
政教分離とは国家から宗教への干渉を禁じた物であって、
その逆は問題ないとされているんだな。
そこで政権を取ったりして宗教が国家をとってなんらかの影響を及ぼすとアウト。

一応建前は創価学会を支持母体とする公明党ってことなんで別物、
ただし、公明党は宗教的な政策に関して中立的な政策以外打ち出し得ないということになってる。
創価学会を追悼施設運営責任者にするとかやれば、
どれだけ政界からたたかれるやら。
ただフランスで認定されているようにカルトだから、
政治に関与したがるんだよなｗ

訂正失礼
×そこで政権を取ったりして宗教が国家をとってなんらかの影響を及ぼすとアウト。
　　↓
○そこで政権を取ったりして宗教が国家になんらかの影響を及ぼすとアウト。

神道カルトも十分政治家に献金しているわけで
神道連盟とかもあるしなｗ
綿貫も神主
宗教家が政治を行ってはいけない訳ではない。

で、なぜ教団名を出さないんだろ？
キモイの一言で無視か？
層下もカルトだが過剰に反応するとこみると真性のカルトのようだ。

>>386
神道がカルトというなら史料を示したら良いよ。
もちろん客観的にカルトと認められる史料を示してくれ。
君が信仰してる創価学会の場合はカルトと言われるワケが山ほどあるからカルトとされてるわけ。

＞で、なぜ教団名を出さないんだろ？
宗教に加入している方が当たり前だと思っている学会員。
日本人なら空気よめよ。

「神道がカルト」とは一言も言っていないｗ
「創価学会はカルト」とは言っているが、「俺が創価学会」とは言っていないｗ
俺はあんたが神道カルト信者であると言っているだけｗ

理由１　神道以外を認めない排他性
理由２　宗教でないと主張しつつこの近代史板で宗教を語る
　　　　すなわち勧誘しているｗ

まぁ、俺は学会であれ神道であれ宗教は嫌いだから
特に宗教でないと言いつつ勧誘するヤツは反吐が出る。

俺の正体が知りたいか？
在日朝鮮人の神主の息子だｗ
ちなみに明階くらいは持っているぞｗ
母親は阿含宗だｗ

>>388
朝鮮民族の学会員か。ある意味最強だな。
典型的で典型的な嘘を付く。

在日朝鮮人の息子、なんてレベル低いな。
しかも、母親は阿含宗という胡散臭い仏教カルトの信者。

結局、お前って、生い立ちから考え方まですべて最低だな、としか言いようが無い。
他人をどうこう言うより、自分をなんとかしろよ、バーカ

まあ誇り高き朝鮮民族だからなｗ
というか朝鮮民族はスレ違い。

馬鹿は放っておくとして、

カルトの意味を知らずに使っている人間が非常に多いという印象だ。宗教学者に言わせると、
カルト認定するためには１５項目くらいの検定が必要で、そのうちの半分に該当すれば、
カルトと言えるそうだ。特に重要なのは、その宗教の反社会性らしい。
カルト宗教信者の重要要素を列記

１．信者になるとき、マインドコントロールにより人格を破壊されて別人格と入れ替えられる。
２．信者の本来の家族関係が完全に破壊され教団に取り込まれる。
３．教団に属する人間達だけで集まって集会を開いたり共同生活をおくる。
４．教団の内部でしか通用しないような共通言語でのやりとりを盛んに行う。
５．一般社会の価値観から完全に隔絶された教団独自の価値観に従って生きる。
６．教団の教組と称する人間に絶対服従するロボットとなる。

オウムはすべて該当する。恐ろしい。
で、靖国信者のどこがカルト信者なの？

戦前戦中、国家神道全盛期の日本全体の事か、

生前どんな人間であれ、戦死、刑死さえすれば神になれるってのは
結構狂気じみている感もあるのだが。

「死ねば皆神様」ってのは
仏教やキリスト教思想の万人救済と一見似ているように見えるから
却って厄介なんだよな。

人間個人の持つ罪業の解決とかは全く考慮されずに
極めて政治的な「天皇陛下の、大日本帝国の為の死」で神様になれるのだから
為政者にとってはかなり都合の良い思想だ。

カルトには宗教セクトの意味もあるのだがｗ

カルトについて明確な定義を行った仏政府のアラン・ジュスト報告書によれば
（1）精神の不安定化
（2）法外な金銭要求
（3）住み慣れた生活環境からの隔絶
（4）肉体的損傷
（5）子供の囲い込み
（6）大なり小なりの反社会的な言説
（7）公共の秩序に対する錯乱
（8）裁判沙汰の多さ
（9）通常の経済回路からの逸脱
（10）公権力に浸透しようとする企て

全部満たす必要はなくこれに一つでも当てはまればカルトといえる。

ちなみに普通に神道カルトといった場合、
普通の神道とは違うにしても神道の一派程度の意味だぞ？
創価学会が仏教カルトの一つであるように。
ちと例えが悪いか。
○○宗が仏教カルトの一つであるように。
（○○には適当な新興仏教をいれてください）

いわゆる国家神道は、天皇の下に神道を系統化・組織化する国家的プロジェクトに過ぎない。
国家神道にきちんとした明確な教義は無い。

教義神道は黒住教、天理教などが別に存在していた。これらは国家神道に組み込まれなかった。
国家神道が嫌いなお馬鹿さん連中は、こういう事実を知っているのだろうか？

しかも、国家神道が神道指令で消滅した現代に、国家神道を毛嫌いするのは、あたかも
亡霊とシャドーボクシングするようなもので、実に滑稽で馬鹿げている。頭おかしいね。

>>397

「教義は無い」「宗教ではない」とかいってそれをいいことに
しっかり天皇＝現御神、臣民は絶対随順、帰一し奉るのみ
とかれっきとした教義を押し付けていて、その問題点に気付こうともしないのだから
話にならんよ。

神社本庁とかは神道＝非宗教、だからどんな宗教信者だろうが
全国民の崇敬の対象と戦後も言い続けて国家神道復活を夢見てきたから嫌われる。

諸々の宗教団体に対して、「神道は全国民の崇敬すべき超宗教・非宗教だ」と
国家の威光を背景に好きなだけ力を振るえたのだから
そりゃ懐古の情は神道家にしてみたら起きるわな。

今の神道界に
「神道も一宗教として、もう『教義は無い』などと身内でしか通用しない事は言わずに
信心の確固とした思想化を図りつつ平成時代を生きていこう」
とか主張している人はいないの？

＞３９０
２ちゃんの書き込みを真実だと思いこむバカ発見ｗｗｗ
単細胞なんだからｗ
神道カルトはｗ

俺の正体はイスラム教徒でしたｗ
母親はユダヤだけどなｗ
割礼もちゃんとしてるぞｗ

>>401
誰しもが創価学会だと認識してると思うが

誰しもが右翼はゴミだと認識してますが？
右翼＝ゴミ
天皇＝産廃

＞いわゆる国家神道は、天皇の下に神道を系統化・組織化する国家的プロジェクトに過ぎない。
＞国家神道にきちんとした明確な教義は無い。
国家神道という造語はGHQが造った物であり、キミの認識はその定義にも当てはならない。

次に国家神道の教義はある。
１８７３年に大教院が布達した「三条の教則」と「十一兼題」「十七兼題」。
一、神徳皇恩の説
一、人魂不死の説
一，天神造化の説
一，顕幽分界の説
一，愛国の説
一，神祭の説
一，鎮魂の説
一，君臣の説
一，父子の説
一，夫婦の説
一，大祓の説
靖国神社の招魂祭などの祭祀ははこれらの教則に基づいて行われる。
大教院解散後の神道事務局、神道大教院設立にあたってもこれらの教則が神道原理とされ、
国民に対し布教が行われた。
七箇条の「別冊章程」には「教義を講明すること。生徒を教育すること。教典を編輯すること。」
が明確に規定されている。
「神道に教義がない」「神道は布教しない」は戦後のふぬけ神主か素人の戯れ言
戦前の神職は立派に職務を果たしていた。

神道界はその後伊勢派と出雲派の祭神論争を経て神道大会議にいたり
祭祀と宗教を分離し祭政一致に立ち返る動きが主体となる。
そして、明治後期から大正にかけて神社制度と神職制度が整備され
国家神道が確立することになる。

>>404
それ、神道の教義なのか？
大教院は仏教も含めた国内宗教全部を管轄する役所なんだがｗ
まあ、そんな神仏ごちゃまぜの矛盾だらけの役所が長持ちするはずもなく、
あっという間に仏教は離脱運動を起こして大教院自体が空中分解してしまう。

＞「神道に教義がない」「神道は布教しない」は戦後のふぬけ神主か素人の戯れ言
＞戦前の神職は立派に職務を果たしていた。
自称2600年の歴史の中で100年にも満たない異常な時期は例外だという指摘に、
ふぬけだのしろうとだのというのはなにかの冗談でしょうか？

というか・・・
十七兼題だと、皇国政体、皇政一新、道不可変、制可随時、人異禽獣、
不可不教、不可不学、外国交際、権利義務、役心役形、政体各種、文明開化、
律法沿革、国治民法、富国強兵、祖税賦役、産物制物なので
政教分離規定に違反する反社会的な宗教で
とりあえず宗教法人資格はとりあげるべきじゃないでしょうねｗ
政治団体靖国としてやり直せばいいかと。

死者に当たり散らすなんてのは、それが仮に犯罪者であろうとも意味のないこと。
犯罪者だった者を追悼することが、犯罪の肯定だなんていうモノの考えは人間の底の浅さが露呈している。

死者に当たり散らすだけで溜飲がさがるのならば、ずいぶんお安い恨みだったんだろうなとも思える。

靖国（神道）は、いかなる追悼参拝も拒否しない（さすがに破壊工作は否定するが）。
腹にイチモツを抱えて神道形式と異にする参拝をするのであれば否定もするが、キリスト教式にでも、イスラム教のようにでも、とうぜん仏教のようにでもやればよい。
死者に感謝することが重要なのであって、その形式に拘ることはない。
器が神社形式だから気に入らん、などというのは「お前の顔が醜いから嫌いだ」と言っていることと変わらない。そういう気分になることじたいはどうしようもないが、しょせんその程度の人間だというだけのこと。

だいたい靖国って、ただ鎮魂しているだけじゃなくて施設まで作って戦争を正当化しているじゃん。
思いっきり世俗的な思想団体でもあるんだよ。
はっきりいってんなもん特別扱いできるわけがない。
日本は東京裁判を受け入れ、前の戦争を反省している、というのが公式の立場なんだから。

>>408
靖国に比べれば全く心が狭いよね。
おや、ところで松平宮司が中曽根参拝についてこんなことを言ってますよ？
ttp://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm
それから二礼二拍手というのも、これは中曽根氏のやることで、いくらかっこうばっかりやっても、
心がなければしょうがないんだから、心をこめて拝をすれば、それはそれでもこちらからとやかくいうことではない、と譲りました。
けれどもお祓いを受けないのは困る。　お祓いは神社のやることで、火とか塩とか水で清めるというのは日本古来の一つの伝統習俗です。（中略）
ただお祓いはひとり靖国神社だけの問題ではなくて、全神社界に関係する非常に大きい問題だから、ここでは即答できない、明日回答するということで、わざと間合をとったんです。
そのぐらい大きい問題ですぞ、という意味をわかってほしかったのです。

お祓いという神社の参拝形式にこだわるこの松平宮司と靖国は
その形式に拘るその程度の人間とそれに運営されるその程度の神社で
君の心の中の靖国とは別物の偽靖国なんだろう。
あ、ところで九段にある偽靖国はその低度の底の浅いお安い団体だからどうでもいいよね？

もっとも、靖国の宮司は神職の修行を積まなくてもなれるそうだから、
かえって神社の形式にこだわるんだろうけどさｗ

もともと官軍の戦没者を祀ったいわば明治政府による身内のためのなぐさめみたいなもんだろ靖国って
それが本質なんだから今さら戦争肯定がどうこうってのはお門違いもいいところ
国有じゃなくなってただの神社でしかなくなったんだから戦争賛美が気に入らないなら別に戦没者追悼施設を建てればいい

>>404
紛う事なき宗教だなｗ

つーか神道がＷＷ２の何に及ばせていたのか気になるところ。

＞別に戦没者追悼施設を建てれば

それに執拗に反対して「靖国こそ唯一の施設！」と強弁しているのが
靖国国家護持派じゃないか。

国家が税金で護持しろ、追悼儀礼は神道祭祀のまま、
でも神道は宗教ではなく習俗に過ぎない、だから全国民挙って崇敬しろ、
宗教じゃないが戦没者は神様で死生観とか色々こっちで決めておくので従え

随分我儘だよな・・・。

天皇主権の帝国だったから出来たんだろうな、
国教のあるイギリスも女王主権国家だし、

靖国？
いらね

と普通の若者は思っておりますが？

特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子（偏差値４０）ｗに選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下に
特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行機で
台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連合艦
隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪われ
たのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってきて生き
延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよな！！！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|小泉純一郎　殺人　　　　　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

「小泉純一郎　レイプ」でググった結果　　　２３３，０００件
「小泉純一郎　殺人」でググった結果　　　　３７６，０００件
「小泉純一郎　小はん」でググった結果　　　　 ９，１００件　
「小泉純一郎　奥貫浩美」でググった結果　　　２，３４０件
「小泉純一郎　稲川会」でググった結果　 　　９４，９００件
「小泉純一郎　精神病院」でググった結果　１８９，０００件

父親が閣僚クラスだと、レイプしても、被害者に圧力かけて
届け出を取り下げさせたりしてもみ消せるし、国会議員まで
なっていて秘書が有能だと、女性を首絞めプレイで殺してし
まっても、自殺に見せかけて隠蔽して逃げ切れるんだよね。

参院選の最中には、走り回ってクタクタになっていた選挙スタッフに対して「お疲れマラよろしくで、ピンピンだよ！ピンピン！」と言って
ニヤニヤしながら肩を叩いたそうだ。さらに、選挙カーの中で、何か考え事をしているように見えたコイズミに、幹部スタッフが声をかけたところ
「女とヤル時は、イク瞬間に女の首を思いきり絞めると、オ●ンコがギュッと締まっていいんだよね！」と言ったのだ。
そして、その参院選が惨敗に終わると、「萎えるよなあ〜これで朝ダチしなくなったら、オレも終わりだよ〜」とスタッフにもらしたのだ。

>>417
そう思う若者が増えてるのは日教組と反日マスコミがそういう教育宣伝をしてきたからじゃないか。
正しい教育と真実の報道がなされるなら靖国の価値はみんなに理解される。

小難しいこと考えるより、春に花見して飲んで歌って、平和な姿見せる方が、
慰霊になるような気もする。

靖国の価値？　今やただの一宗教団体です。
国家としての慰霊はもう全国戦没者追悼式に移っています。
靖国信者は信者だけでやってなさい。
議員や大臣に参拝しろ、とか昔のように特別扱いしろとかわがままいうなｗ

「次は靖国で会おう」と誓って散っていった若者たちの霊は今も靖国神社で眠ってるんだよ。
祖国の危急に殉じ、一身を擲って大義を全うした彼らに国民が報いる道は靖国神社国家護持と
天皇首相の公式参拝しかない。

彼らの言っていた「靖国」と現在の「靖国」は別物なんだよ。

>>423
日本屈指のエースだった坂井三郎さんによると、靖国で会おうって本当にいって戦死した人は見たことないそうですよ。
みんなおかあさん、とか肉親を呼んで逝ったそうだ。
いまだに戦前の宣伝信じている哀れな人乙ｗ

靖国神社が、戦争正当化のもろ俗世的行動を辞めればいいだろ。
それが最低条件だ。だからって国に保護されるべきかは知らんがな。
ウヨク史観流布が目的で鎮魂はただの口実にしか見えん。

>>425
日本兵は天皇陛下万歳を叫んで戦死したんだよ。特攻隊員は「靖国で会おう」を合言葉に
飛び立って行った。尊い犠牲を貶めてはいけない。

日本は敗軍には冷淡だから、負け軍人なんぞ放置するくらいで丁度良い。
気にして欲しかったら祟りのひとつも起こしてみやがれ、

>>427
人それぞれなんだね。

なぜ首相や天皇に来てもらえないと貶めることになるのかまったくわからん。

ま、遺族が生きているうちだけだよ、靖国が存続できるのは。
これはもうほとんど物理的な問題だから仕方がない。
日露戦争遺族会とかまだあるか？って問題だから。

靖国神社創立の意義そして、靖国神社の御祭神が国家の為に命を落とした軍人たちである、という
その尊さを認識すれば、靖国神社に参拝する人が減ることはないだろう。むしろ増えるかもしれない。

俺の住んでいる近くに神社はいくつかあるが、別に昔から今まで変わらずある。これらの神社に
奉賛会はあるが、御祭神に関係のある人が会員になっているわけでもない。

要は、その信仰形態が日本の風土に溶け込めば、どんな神社でも存続できるということ。
仮に遺族会が無くなっても、奉賛会がある限り靖国神社が消えることはありえない。

靖国神社に護国の英霊が祭られているという想いに共鳴する人は、必ずや靖国神社に参拝する。
靖国神社の奉賛会が無くなることは無いだろう。遺族会＝奉賛会と思っている馬鹿がいるようだがね。

>>431
ははあ、そんであんたは奉賛会の会費をいくら払っているのかね？
なに10口5万円もいれれば永遠に会費無料だ。
つか靖国の経営状況を知らんわけでもあるまいに。

＞その尊さを認識すれば、靖国神社に参拝する人が減ることはないだろう。
残念ながら自分が生まれる前、しかも直接顔をみたこともない人たちの尊さとやらは
凡人にはなかなか認識できないもんなんですよ。
せめて地域の神社なら暮らしと関係してくる（近所関係）から奉賛会に入る（＝金を出す）んですが、
何を好きこのんで九段下にしかない神社の奉賛会に入りたがるのか。

まあそれ以前にまともに遺族会に養ってもらうことができなくなったので
しかたなく作った奉賛会はまだできてから6年目なんですがねｗ

というか・・・現実をみてみ？
ttp://www.mail-journal.com/20060816.htm
　これまでも、神社自らが“財政再建”に取り組んできた事実がある。
平成１０年には神社を経済的に奉賛するための
「靖国神社崇敬奉賛会」も設立された。
　同会は年間２億３０００万円を超える会費を集めてきたが、会員数の激減で
ピンチに立たされているという。昨年７月の同会定例総会で、平成１６年度の
現況がこう報告された。

　＜会員数については平成１６年度末８万３８２４人、前年度と比較して５４
４５人減となり、いよいよ会員数が深刻な問題となってきている。会員の高齢
化に伴い、ご逝去などの理由で退会される方が月平均１０００人程度あり、８
万人の会員数を維持するのも容易でない現況となった＞

　１７年度になってもこの傾向に変化はない。この７月に開かれた定例総会の
報告によれば、会員数は８万人まで減少し、収入はかろうじて前年度と同水準
に止まった。

　「靖国の運営が年々厳しくなっている原因ははっきりしている。会員が高齢
化しているからだ。遺族会での戦没者の夫人の平均年齢は８８歳で、一番若い
遺児でも６１歳になっている。
　崇敬奉賛会の退会者が月間１０００人にのぼるのも、会員が遺族会と重複し
ているからだ」（崇敬奉賛会々員）
　靖国神社にとって、会員の激減による“経営悪化”は、避けて通れない事柄
なのだ。

なにがむしろ増えるかもしれないんだか・・・夢見ているうちに靖国の資産が切り売りされて
にっちもさっちもいかなくなるのが関の山だぜ？

ん？　あれ5万円？
あそこ1口3千円だったんじゃ・・・・と思って調べたら
17年度にでも会費値上げしたから収入が同じなのかｗ
できて10年も経たないうちにこれでは
なんかもう先が長くないね、ほんとに。

靖国は純粋に戦場で悲惨な死を遂げた人々を弔う祈りの場ではないもの。
あからさまな国策施設。

ただの平民でも戦死さえすれば神様となり
現御神たる天皇陛下の御親拝を受けられる。

嗚呼皇恩の何たる深さ、我が子孫も同じく滅私奉公
一命を鴻毛の軽きに比して君国に報ずべし、となる。
かくして帝国臣民は代々循環的に大君の為に喜んで死ぬ醜の御楯になり続ける。

俺は天皇制支持派だけど、こういうのは皇室にとっても不幸だよ。

ちなみに「靖国で会おう」というのは
戦時中では「お前も立派に戦死して後から九段に来い」
との意味だそうだよ。

どうも、靖国神社の御祭神とか創建の聖旨とかには何の興味も無く、
すべてを「金」の問題で語りたがる馬鹿な俗物が湧いてるようだな。

そういうのは信仰とは全く無関係な俗世間の問題であり、神社運営の
金銭的問題なら、我々がとやかく言うことではなく、神社に任せればよい。

意地汚くて、うだつの上がらない奴程、金のことにこだわるんだよな。

それとも、靖国神社を叩く理由がなくなったから、靖国神社の財政難を
あざ笑っているのか？

いずれにしても、金の話しか出来ない奴は、ロクデナシの人間のクズだな。

戦時中の上記の国策を、戦後の靖国やその支持者たちは意図的に隠して
日本的情緒の中で巧みに変貌させた。

だから「戦争が二度と起きないように英霊にお祈りしにきました」との
靖国が否定している筈の戦後民主主義の文脈で
お参りする若い人も増えているんだよね。

修身の教科書で文禄・慶長の役を
豊臣秀吉の「進取の気性」と称えて
帝国領土拡大の為に戦死する事を称揚した戦前の価値観と
訣別しない限り、靖国の現在の>>437のような欺瞞は続く。

「？武」って言葉も今時の靖国支持派は知らないだろうな。

？は冒涜の涜。

>>436
＞どうも、靖国神社の御祭神とか創建の聖旨とかには何の興味も無く、
＞すべてを「金」の問題で語りたがる馬鹿な俗物が湧いてるようだな。
君が都内で金を使わずに3か月暮らせたら聖者としてあがめてやってもいいぞ？
靖国＝ホームレスにしたいなら気にもならないがなｗ

んで、それはともかく君は崇敬奉賛会会員としていくら靖国に奉仕しているのかね？
金の話しかできないんじゃなくて、金の話はできないからってのは勘弁してくれなｗ

俺は学生のころ思想史をかじった（本当にかじっただけ）から
「分かっていてやる自己欺瞞」を宗教者（当人たちに言わせれば宗教ではなく習俗になるだろうが）が
文字通り命を捧げた人々に対してやっているのがかなりむかつく。

日本人が本当に神道を重んじてたって？
じゃーなんで徴兵に対し言いがかりをつけていたのは唯一日本だけだったの？
靖国で会おうじゃないのか？

信仰は浄財で成り立っているという側面はあるな。
お賽銭は誰でも投げるものだ。
奉賛会の寄付金も信仰の表れ。

これは強制されたものではない。念のため。
どこの神社も同じ。

>>441貴様のようなくだらない俗物野郎とは何も話す気は無い。
汚らしくて反吐が出るぜ。

靖国は遊就館での展示に見られるような大東亜戦争肯定史観を続けつつ
「永遠平和を戦没者の御霊に祈る神社」と戦後民主主義をさり気無く取り入れているけど
前者と本当に訣別しないと結局は自己欺瞞に耐えられずに崩壊するよ。

というか変だよなあ？
神社の金勘定は神社に任せろ、
自分たちは御祭神とか創建の聖旨に興味を持つべきだってのは。
普通逆じゃないの？

>>444
君の無価値なレスよりたった一口5千円の奉賛会会費の方が
靖国の寿命を延ばすほうに価値がありますよ。
まあ、金勘定といった俗なことは靖国神社に任せろという俗物神社（ｗ）だといいたいのはよく分かりました。
君がお賽銭以外なにもしたことがない、
神社にとって見れば行きずりの参拝客でしかないこともｗ
そんな人に俗物といわれても笑うしかありませんし、
靖国神社の御祭神とか創建の聖旨を語られても
靖国の方が苦笑するしかないんじゃないですか？

次期天皇皇后も戦争を知らない子供たちだからあんまり関心は無いようです。

遊就館はもっと淡々とした展示にしてもいいと思うな。
過去の戦役を否定もせず肯定もしないただの記念館でも
戦争を知らない人は知らないなりの、知っている人は知っているなりの感情を持って見るだろう。
あれほどの膨大な量の史料を靖国にあるからという理由だけで目にしないでいるひともかく少なくないと思う。
それはちょっともったいない気がするんだよな。

靖国って、財政難なのに遊就館の戦争ﾏﾝｾｰ展示に億単位かけて追加したりとか、まさにお役所体質だね。
破綻するのも近いんじゃ？

ならガタガタ言わず破綻するのを黙ってみてればいいのに

>>445
別に問題ないでしょ？
戦争ってお互いの国が正義を掲げてやるもんなんだから・・・

>>450
ガタガタいってるのは、靖国側だろ。大臣に参拝しろとか国が保護しろとか。
ウヨ思想の権化の遊就館の費用を税金に付回されるなんてごめんだね。
頭悪い奴が、自分たちの財布で身内だけでやってる分には勝手にどうぞ、でいいさｗ

>>451
ところが日本政府は、あの戦争が誤りだったことを何度も公式に認めているわけで。
問題大有り。

ああ、上は国が靖国を抱え込むなら矛盾をきたすから、ということ。
靖国が特別の地位をおねだりせず、勝手にやるのなら勝手にどうぞってこと。

>>453
別に問題ないよ。

首相参拝は「靖国史観」にお墨付きを与えるものだなんて
騒いでるのは日本共産党くらい。

>>455
君の脳内ではそうかもしれんが。
現実には日本国民の相当、あと現在は同盟国のアメリカ等も戦争美化になる、と参拝を批判しているわけだが。

>>456
>現実には日本国民の相当、あと現在は同盟国のアメリカ等も戦争美化になる、と参拝を批判しているわけだが。

それはあなたの脳内。戦争美化ってｗ

>>454
首相が参拝することも自由だね

靖国は金ねーなら潔く逝けや

金も国民からの支持もないのにブライドだけは一人前ですから、

統一や日本会議といったカルト紛いとつるんでウヨってるんですよ。

>>456
>同盟国のアメリカ等も戦争美化になる、と参拝を批判している
軍人の正式参拝が一番多いのはアメリカ合衆国であり、次に多いのがドイツ

http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

まぁ、国民および政府・外国の支持を得るには遊就館のような、露骨に右かかった施設を持つことをやめてからだな。鎮魂には不要、どころか有害だろ。世俗的な優劣を一方的偏向でがなりたてるなんて。

遊就館の説明修正要求　米下院委員長
2006年 9月15日 (金) 01:24共同


　【ワシントン１４日共同】米下院外交委員会のハイド委員長（共和党）は１４日、日本と中韓など近隣諸国との関係に関する公聴会で、小泉純一郎首相が８月１５日に靖国神社を参拝したことに言及した上で、
同神社内にある戦時中の兵器などの展示施設「遊就館」の太平洋戦争に関する説明内容を修正すべきだと明確に述べた。

遊就館の展示内容が旧日本軍をアジア太平洋地域の「解放者」と説明していることに「当惑している」と指摘した。

米議会有力者が公の場で遊就館問題を取り上げ、批判したのは初めてとみられ、首相が参拝を強行したことに対する強い抗議と懸念の表明といえる。

なっさけねーなー。こんなの内政干渉意外に他ならないのに

>>409
>東京裁判を受け入れ

さらっと言いやがったな！
日本は、東京裁判の判決は受け入れているが、裁判は受け入れていない。
当時でも自衛権が認められていたいじょう、戦争を起こしたことを反省する必要もない。
作戦遂行の仕方、などでの反省点はあってもな。

参拝が戦争の美化だとか、戦犯（行為）の肯定だとかいう薄っぺらい心情しかもっていない神経も疑うがな。

飲酒運転、信号無視、速度超過、駐停車違反。
そうでなくったって、この世で嘘をついたことのない人間がどれだけいる？
一方的な暴行を見ぬふりをした奴がどれだけいると思う？
墓参りをする奴の先祖は、軽犯罪すら犯したことのない、真っ白な人間が先祖なんだな。

>>464
あのさ、東京裁判の判決には、裁判設立から法理までしっかり書かれているわけで。
判決を受諾、と強弁しても実際には裁判受諾と同じなわけだが。
初歩知識無しのため、どっかのウヨクに騙されたかわいそうな人乙ｗ

ついでに普通に裁判を受諾、が正しいのは国会でも討議され明白に出ているわけだが。

きっと464の脳内での東京裁判の判決とは

判　決　死　刑　！

以外に何も書かれていないんだよｗ

>>465
でも気にすることはないんだよ。他国の裁判で有罪になっても日本国内では無罪だから。
法理を長々と羅列したらしいけれど日本では関係ない。
判決を受け入れて国内法では無罪の人々の収監を継続したが、しかし彼等を有罪とすると
憲法違反になるから論理的に無罪以外では有り得ない。

そう言えばロス疑惑で有名な三浦元被告は日本国内では無罪だったけど、アメリカでまた
裁判を始めるらしい。

敵国民感情は放って置いても、
日本国民感情的にもあの馬鹿共は駄目だろ、

>>467
残念ながら日本の国内”法”で無罪であっても
日本国内で無罪というのとはちょっと違う。
殺人は刑法で有罪だが商法では無罪といって慰めになるかはしらんがね。

ああ、もちろん東京裁判に加わってない国だと無罪だな。
スイスあたりなら犯罪者として扱われることはないんじゃないか？
日本は当事国のひとつなんであしからず。

>>469-470
進駐軍によって不当に処刑された人々が居るという意味では当事者だけどね
日本国内では刑法上も商法上も無罪なのだよ

犯罪者かどうかは別にして、
ド無能であったことに変わりは無いからな、
積極的に罵らないが庇いもしない、で良いと思うね。

誰かが有能か無能かなんてしょせん主観に過ぎない。

>>471
日本もその不当な処刑を行うことを認めた東京裁判の当事国だよ。
極東国際軍事裁判所条例は日本の法律だしなｗ
（正確には日本の法律であるポツダム勅令に基づくものだが）

「主観」
便利な言葉だなぁｗ
精神論を当てにするようなのが無能かどうかは主観によるのなら、
この世に無能者なんて居なくなるな、

>>474
うん。無罪の人々の拘禁継続を承諾したよ。もちろん日本の刑法にポツダム勅令とか無い

>>475
それでキミは有能？　無能？

「それで」が何にかかってるのか分からんｗ
主観的にも彼らが有能であると解釈出来ないから話そらしはじめたか、
まぁしかた無いが、

>>465
>裁判設立から法理までしっかり書かれているわけで。

書かれていて、なんなんだ？

東京裁判は正しい。そしておまえは絞首刑。

これを受け入れたところで、裁判の否定ができんなんていう論法は解らんがなぁ。判決文のなかに、判決いがいのことが書かれてあることなんか普通じゃん。

>>477
>有能であると解釈出来ない

たしかに、政治ってのは結果が総てだからなぁ。
世界征服を目論み、民族絶滅を企てるための政策を実行しようが、世界が平和になれば名君だものな。
で、死んだ人間の悪口をいうのは気持ちがいいのかい？
まぁ、まさに死人に口なしで反撃を喰らうことはないから気は大きくなるわなぁ。
反省ってのは、自己のなかでおこなうものであって他人様をつるし上げることじゃない。まして、それをふれて廻るもんじゃない。
戦争のことを反省するというのは『こういうふうにすればよかった』と別の提案をし、その時のメリットやリスクなどを明確にするということだよ。
死んだ人間をつるし上げるなんてのは、反省でもなんでもなく、むしろなにひとつ有益なことなんかない。
まぁ、軽犯罪を積み重ねているような奴にとってはいい隠れ蓑にはなるだろうがな。
少なくとも子供の前では大声で、『反省している』なんて言わんほうがいいぞ。
本当に反省している奴ってのは、そんなことを躬ら口にださないし、どうすればよかったのかを考えているモンだ。

>>476
はい？　刑法にポツダム勅令がないとどうなの？
ポツダム勅令に基づく極東国際軍事裁判所条例を法源とする
東京裁判の判決を受諾したんですが？
もしかして刑法だけが有罪無罪を決定するとでも思いこんでるのかな。

で、生きてる人間の悪口をいうのは気持ちがいいのかい？

＞死んだ人間をつるし上げるなんてのは
死んだ人間にむち打たない・・・
ご立派なことです。
でも、生きている人間を罵っちゃ、もっと駄目だよ。
矛盾してるよ。

>>469
>>474
>>479
こいつただのバカ？
どこから仕入れた考えなの？ｗ
説得力がないどころか発言が意味不明なので朝鮮人だろうけど。

確かに無能かどうかは主観によるな、
牟田口なんかは英国から見たら助命したくなるぐらい有能だし、

>>479
>はい？　刑法にポツダム勅令がないとどうなの？

刑法に無い法律で裁くことはできないから当然無罪になりますが？
もちろん判決を受諾したので無罪の方々に対する不当な拘禁を
政治的都合から継続せざるを得なかったのも事実。
憲法に則って彼等が無罪なのも事実。

>>484
何その無茶苦茶な理論。
裁判を受諾、が各国が承認した日本語版講和条約訳文にも載っている基本的事実。
国内刑法に載ってないから裁けない、というのは平時の一般刑法とごっちゃにしている。
日本自身が、国内法の一般刑法に無い罪状で戦時法廷によって他国の人間を裁いているわけだが。

>>485
日本が法に基づいて米軍の戦犯を裁いたのは事実だけど何か問題でも？

>>486
刑法で裁いてない、と主張したのはそっち。
つまり「法」なら裁いても良い、というのなら当然、主体が日本でなくても通じるわけだね。
じゃあ問題ないじゃん、有効で。

>>487
確か無差別爆撃による民間人虐殺の罪で処罰されたと思うけど特に問題はないでしょ？
無法な東京裁判と違って。

ハーグ陸戦法規違反だったか

>>488
いんや。それなら日本がわざわざ事後法作って処罰した行為の必要性自体がなくなるでしょ。
簡単にいえば、大雑把に国際法違反くさい、と認められていることと、じゃあそれを理由に具体的に個人を罰せられるか、は別問題。
後者がなかったから日本は事後、作ってやった。
戦争法においてはしばしばこういう事後法が存在する。

だいたい、東京裁判で違反だとされた罪状で平和に対する罪がある。
これは、戦争を違法化するパリ不戦条約（日本はずっと前に調印済み）等を根拠に問われたもの。
違法行為だが、じゃあそれを個人処罰に帰せられるか、という別の問題がある。
他にも、第一次大戦時に、日本はあとから作った条約でドイツ・皇帝を訴追することに賛成したりしている。
そして日本は自らの行為でそれがありえる、と示していたのが事実。

ごめん。四行目と五行目は順序を逆にして読んで>>491

>>490
いや戦争犯罪人＝戦犯とは個人の犯罪者のことで一人一人を裁くものなのだが

>>493
だからそれを規定する法律が、当時存在しなかった。だから日本は事後作って処罰した。
日本は重慶で連合国より先に無差別爆撃を行っているから、もし事前に国内刑法なりなんなりでそれが存在したら、それこ日本はまず自分たちの身内を裁いてからやれや、という話になるわけで。

>>493
間違い。例えば戦時中、アメリカ軍が日本と協議して平和航行を認めた輸送船を撃沈したことがあるが、これはアメリカも戦時犯罪、と認めて謝罪した。
しかしこの責任を取ったのはアメリカという国で、撃沈した軍人ではない。
そのイコールは間違い。

>>494
>だからそれを規定する法律が、当時存在しなかった。

いや当時存在している非戦闘員への攻撃を禁じたハーグ陸戦法規違反の罪で米兵を処罰しているのだが。

>>495
それで責任者の処罰は？　法に則って裁判を執行されたのか？　ゴメンで済んだら警察も裁判所も要らないよな

ＩＤかわったが、ID:xIoJ0jtp0

>>496
繰り返しになるが>>490

責任者処罰は、日本側からすら要求していない。相手も認めた違法行為だが、だからって個人におっかぶせる根拠が無いから。
相手が捕虜になったケースと違い、後から個人処罰の法を作るのも無理だったし。
ごめん、で済まないからアメリカという国が責任かぶって賠償しようとした。
（日本政府は、戦後のアメリカの援助等を理由にこれを受け取らないことにしたが）

ちなみに当該事件は、阿波丸事件、と称されているようだ。
これ、実は日本側もアメリカ側との取り決めに違反する戦時禁制品を運んでいたという日本側の戦時犯罪（船長はこれは駄目だろ、と反対したが軍が無理矢理積み込んだ）もあるから、あまりでかいこといえないって理由もあったようだｗ＞賠償放棄
付記すれば、撃沈した艦長はアメリカ国内法で罰を受けている。軽いものだが。

>>497
被害者が要求していなければ殺人犯も逮捕されない？　それはそれは（ｗ
罪を認めて謝罪するなら処罰も賠償もセットなのだよ。口先だけで誤魔化されないように

>>499
なぁ、なんで日本側が処罰される時には厳格な要求をする、どころか一切駄目とするのに。
立場がアメリカ側に変わればそれこそ法律無視の無茶をいうんだ？ｗ

>>485
>承認

本題に戻って政治外交上の都合で政府が特定の人間を有罪とすることは憲法に違反する。
それが可能なのは裁判に寄らずして特定の個人を犯罪者として処刑する事ができる独裁国家だけ。

三権分立により、政府は裁判所の決定には従わなくてはならない。司法は独立している。
無論、日本国憲法に基づいて設置された裁判所以外の判決は認められない。

さらにいえば、賠償放棄と引き換えに日本がアメリカから得た援助（正確には借款棒引き）は、当初の日本側要求賠償額の２０倍相当の額。それをひっかぶったわけだが。
じゃあ日本も戦犯への処罰と引き換えに、相手の要求額の２０倍を支払えばよかったねｗ（政治的理由から、また財政上から到底無理だろうが）

>>501
あのさ、当時の明治憲法には裁判所の違憲立法審査権すらなく、三権は分立してなかったんだが。
さらにその理屈なら、日本側が国内裁判所に拠らず戦時法廷で裁いたケースがまずすべて違法って理屈になるんだが。
頼むから、時系列とか客観性とかの区別を最低限つけてくれよ。

ウヨクの言い分はもはや駄々っ子が理解して無い言葉を無理に使おうとして墓穴掘ってる状態だな……
そのうち日本がやるのは事後法だろうがなんだろうがかまわないが、日本が裁かれるのは一切許さん、とか言い出しそうだ。もはや病気

>>503
はあ？　戦前も戦後も日本国民の持つ裁判を受ける資格と権利を述べただけだが。
誰かを犯罪者と認定するには裁判にかけ有罪判決を得ることが必要。そうでないなら彼は無罪。
裁判所は日本の憲法によって規定される。

>>500　>>504
どうなんだろうね？　日本人には処刑を含む厳しい処罰を実施しているのに
アメリカ人の戦犯艦長には軽い罰？　それで公平なのかねｗ

日本は東京裁判を受諾している。つまり事後法ではなく、すでに存在した条約・慣習違反に対する刑罰を具体化したんだ、という主張を受け入れたことを意味する。
実際、日本はパリ不戦条約に調印してたが、これを破りまくった。
捕虜の虐待を禁じた条約にも違反しまくり。
（捕虜には、自国の害になると判断した労働を拒否する権利すらあり、日本兵捕虜はこの権利を行使できたが、日本側はアメリカ兵捕虜にこれを許さなかった）
そもそも国際法・戦時法の法体系自体、一般平時の国内法とは別物。違って当たり前だし、日本も責める側では遠慮なくそれを行使してたじゃないか。
日本をダブスタ・二枚舌の、ある意味力で負けるより恥ずかしい最低国家にしたいんか？

だいたい日本側がアンフェアだったじゃないか。
Ｂ２９捕虜処刑では、事後法で殺害した。
しかも、戦後明らかになったが東海軍管区が捕虜を処刑したケースでは、管轄の陸軍省の許可すら取ってなかった。
（つまり事後法がありえた軍律裁判としても違法殺害）

ウヨクにありがちなこと

本人は愛国心に燃えて反日と戦っているつもりだが

知識および冷静さ不足のため、反日よりも日本を貶めようとしている状態に陥る

>507-509
>捕虜処刑では、事後法で

戦犯米兵を処罰する法的根拠となったハーグ条約は戦前からのもので事後法じゃ無いぞ。

またパリ不戦条約により侵略戦争は違法だが自衛戦争は合法。侵略かどうかの判定方法は日本などの当事国が侵略と認めたら
「侵略」と言ういい加減なもの。
無論、東条英機元首相らは自存自衛の戦争だったと主張している。よってパリ不戦条約にも違反していない。

>>510
日本が処罰される法的根拠となった不戦条約もジュネーヴ条約も戦前からのものですね

そして日本側の主張は却下され、日本はそれを受け入れたからね

だいたい先に手を出して（満州事変は自作自演だし、太平洋戦争もハルノートが来る前に攻撃着手）自衛も何もないだろうに

>>510
平和に対する罪だろ？　事後法は。無論、米兵による非戦闘員虐殺は明白なバーグ協定違反。

不戦条約の説明もこの通りで特に間違いはない。無法な東京裁判に対する充分な批判になる。

受諾したものの憲法上、政府が特定の個人を犯罪者と認定することも憲法違反。これも明白な事実。
（疑問なら日本国憲法を参照するように。戦前、戦後版双方で違憲だから）

上は>511宛て

>>512
事後法ではない。どころか、日本自身が調印したれっきとした明文。
不戦条約で留保された自衛権は、当然無制限の解釈を許すものではない。そんなことできるのなら、そもそも調印の意味はない。
そして東京裁判受諾が違憲である証拠は何ひとつない。講和に関係した各国が承認し、裁判、政府見解、いずれも合法としているわけだが。

＞侵略かどうかの判定方法は日本などの当事国が侵略と認めたら
＞「侵略」と言ういい加減なもの。
そんなにいい加減なら、東條の「自存自衛の戦争」という主張も
当然いい加減な捏造なんだねｗ

ウヨクは理解ひとつしていない用語の誤用で恥を広めるくらいなら、素直に感情の問題だっていえよ

運命とよぶにせよ、使命とよぶにせよ、われわれは、われわれのものでない強い力、即ちわれわれを推し動かす力、われわれがコントロールできないと思われる衝動の働きをみとめる。
良心すらその力の命令に合わせねばならぬ。廉直この上ない人々、疑いなき人格の持ち主が、心から己が国の罪を非難しながらも、
それを他の国々の犯した罪よりは軽いと大目に見るのはそれゆえである。愛国心は、国民すべてを偽善者とする。集団的良心はわれわれすべてを老いぼれにし、頓馬にする。
（新渡戸稲造「集団的良心」より）

賢い人ですらこうなんだ、バカウヨが感情の虜であっても恥じゃないぞｗ

>>484
＞刑法に無い法律で裁くことはできないから当然無罪になりますが？
はあ、では道交法で捕まった速度違反の人は当然無罪ですかｗ
いうまでもなく道交法も東京裁判も日本政府が認めたものなんですがね。
なんかもうアホらしくなってくるな。

ああ、こういえばいいのか。
こいつただのバカ？
どこから仕入れた考えなの？ｗ
説得力がないどころか発言が意味不明なので朝鮮人だろうけど。
しかし、これで何か言った気になるってすごいな。
日本人の俺だと自己嫌悪で恥を知れよって気分になるだけなんだけど。

>>514-516
「平和に対する罪」は明白な事後法だが。その証拠に戦前のどこにもそんな条文は存在しない。
非戦闘員虐殺の罪と違って。

ああそれとパリ不戦条約で自衛戦争を認めろと主張したのはアメリカで、加えて自衛戦争か
どうかの判断も自国が決定すると主張したのもアメリカだから文句はアメリカに言うように。

もちろん特定の国民を日本政府が犯罪者と認定することは明白な違反。証拠は憲法だから
きちんと条文を読むように。

>>517
刑法と言いだしたのは他人で話を合わせただけだが。いずれにしても
憲法に違反することは確か。
日本政府が政治的都合により認めても違憲なら犯罪者とは認められないのだよ。意味判る？

それにしても憲法が政府を規制する法と理解することが、未だできていないのが多いのかな？

>>518
ああ、また判決を受諾、同様基礎知識ないからどっかで騙された嘘発言ですね？
アメリカは「自衛を都合よく解釈される恐れがある」と、自衛権留保についての宣言ですでにそうやられることに釘を指しているのが史実なわけだが。
原文みるようにねｗ

>>518
あと、過去レスで出たかもしれんが、パリ不戦条約すらなかった時代、すでに日本は平和に対する罪でドイツ皇帝を起訴することに賛同しているわけだが。
じゃあ日本はうそつき国家といいたいわけかい？
例によって日本を弁護するつもりで、逆に日本を道義も法もないへたれ国家に貶めるモードですか？

>>521
「（パリ不戦条約は）いかなる形においても自衛権を制限しまたは毀損するなにものも含むものではない。この権利は各主権国家に固有のもの」
「（各国は）事態が自衛のための戦争に訴えることを必要とするか否かを独自に決定する権限をもつ 」
アメリカ合衆国政府

いずれにしても彼方が文句を言う相手はアメリカ政府。

>>522
そのドイツ皇帝は民間人虐殺の罪で起訴されそうになったけれど、「平和に対する罪」なんて無い。
うそも大概に。

>>511
>ハルノートが来る前に攻撃着手）自衛も何もない

武力による攻撃を受けない状態での武力行使は自衛にならないとでも？
国をまもるというのは、何も武力に対してだけではあるまい。
経済制裁をうけてしまったことは国防の危機だし、ゆえにそれに対する武力行使も正当な防衛である。
日清、日露が『防衛戦争』と認知されているのもそのため。
何かをするとはかぎらないアレフの事務所が近所に引っ越してきただけで大騒ぎするのは、おかしなことじゃない。

主戦場がどこになったか、などというのは侵略や防衛の定義になりえない。
主戦場を問うなら、むしろアメリカの日本に対する侵略戦争ということにもなる。
日本軍をハワイから追い出しさえすればいい、ということであり、沖縄島にまで上陸する意味がない。各都市に空襲をすることもおかしい。
それこそ、『不戦条約』に抵触する。

ゆえに、『交渉がけつれるする可能性もあるから、武力行使の用意をする』が自衛にあたらないなどというのは妙な言いようである。
一刻を争う状況で、次を想定して動くことのなにが問題なのか。
泥棒が逃亡をはじめてから縄を結うやつなどこの世にも存在しない。


>>508

一般市民を殺傷した無差別爆撃で、爆撃機搭乗員はハーグ条約違反の戦犯であって捕虜などではない。
焼け野原となった街と、そこにある爆撃機がその証拠であり、将校には刑執行の義務と権利がある。
これが『さきに法律を破ったのはアメリカだ』という言い訳に聞こえるなら、それが君の限界だということだ。

>>523
だからなぜ、その後の

蓋し無法なる者に取りては協定せられたる定義に適合する様に事件を捏造すること極めて容易なるを以てなり

としている部分を意図的に抜かした？
嘘のネタが尽きたらミスリードですか？ｗ

>>524
大嘘はお前。これも訴追を定めたドイツ平和条約付属議定書で、侵略行為それ自体を犯罪として裁く、と明記している。
なぜ、東京裁判は判決を受諾の件といい、お前らは初歩的確認すれば間違うはずもない妄言をほざき続けるんだ？

>>525
いんや。自衛権の解釈においては、相手が具体的攻撃に着手した際には、当然もう侵略されるものとしてこれに対処するのも自衛の範囲。
つまり先制して攻撃を発動した日本は、この自衛権を食らう側であって、行使した側ではない。
最近でも北朝鮮のミサイル発射着手が確認された場合先制する自衛権は日本にあるか、で国会討議された自衛権問題の基本じゃないか。

日本弁護は結構。だが、マジで時間の無駄なんでごくごく基本に反する嘘まで平然と述べないでくれ。
嘘やごまかしばかり、ということは結局日本の正当性なんてその程度の手段でしか守れないもの、と認めているに等しいぞ。

>>526
だから日本は自存自衛のために米艦隊を攻撃したけれど、その理由であるアメリカ主導のABCD包囲陣による
石油封鎖という事実は無視かい？
いずれにしても自存自衛のために生存権の行使のためにやむを得ず戦いに踏み込んでいった。

「（日本は）事態が自衛のための戦争に訴えることを必要とするか否かを独自に決定する権限をもつ 」
アメリカ合衆国政府

よって、この説明通り。

>>525

いやだからね……それだけで通じるのなら、当時の東条や杉山らが討議して、後から空襲軍律作る必要性自体なくなるわけ。
具体的処罰する法律が無い以上、違法行為である、ということでも個人処罰はできない。やったら事後法。
誤解の無いようにいっておくが、これ自体は違法ではない。
問題は、Ｂ２９搭乗員殺害等が、日本国内自体の手続きすら違反していたこと（管轄の軍政担当の陸軍省にすら諮らず処刑した。これは当時の日本側法務将校も証言している）

>>530
状況のせいにして、違法行為が免責されると思うのか？
もうオレが殺人犯したのは社会が悪い、レベルで法律論ですらないやん。
また、アメリカの見解の一部だけ都合よく抜き出すを蒸し返しているし……。

今日もウヨクのレスの九割は、嘘とでまかせでできていますｗ

多少、都合よく一部を抜き出し、都合悪い部分は無視するミスリードが追加されたようだが

つまりは>>516

>>527-529
>　ドイツ平和条約付属議定書

突然別の話を始めるのは君の特徴らしいが、それはこの話？　↓　　条約違反について問題視しているらしい。

>　第1 次大戦後、連合国は対ドイツ平和条約付属議定書で「条約の申請を犯した」としてドイツ皇帝ウィルヘルム2 世を裁判に付し訴追しようとした。
>　裁判所裁判官は、アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、日本から各1名を出すこととした。
>　しかし、この試みは、ウィルヘルム2世がオランダに亡命したため実現しなかった。
http://209.85.175.104/search?q=cache:axc3LM8CMlEJ:www.ne.jp/asahi/kokyosoken/ppij/pb7.pdf+%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84%E4%BB%98%E5%B1%9E%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&inlang=ja

>>532
>　状況のせいにして

いやアメリカのせい。近代国家が石油を止められて生きることができるわけがない。
石油を止められたままなら日本の人口の何割が餓死することか。
日本が自存自衛のために戦ったと言うのは事実以外の何物でもない。

>533
煽り以外のことも少しは語れ。自分の意見が無いのか？

>>532
>アメリカの見解の

もし必要ならマッカーサー元帥の見解でも出す？

>>532
石油止められて外交交渉失敗で戦争になった。
これだけでしょ。

アメリカ側は石油禁輸の時点で戦争覚悟、日米交渉は時間稼ぎだったんだし・・・

日本は勝った側に裁判権があること、道義も裁く要因になることをすでに認めている、という事実もあるからな。

ヴェルサイユ条約２２７条

連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルム�U世を公式に訴追する。
その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。被告人には弁明の保証が与えられる。法廷は次の諸国により指名される５人の裁判官で構成される。；アメリカ、イギリス、フランス、イタリー、日本。
判決に当っては、法廷は国際的公法の崇高な動機により運営されねばならず、国際的道義と国際的取り決めによる義務が斟酌されねばならない。そして審決に見合った処罰が課せられるだろう。
連合国はオランダ政府に裁判に付されるべく前皇帝が引き渡されることを要求する。

２２８条

ドイツ政府は戦時国際法に違反したかどで訴追を受けた人々を軍事法廷に引き出す権利が連合国に存在することを認める。
そのような人々は有罪とされたならば法律に従って刑罰が宣告されねばならない。
この条項はドイツまたはその同盟国における法廷で裁判に付されたとしても適用が可能である。
ドイツ政府は連合国およびその同盟国から要求があれば法令や習慣を犯した人々を引き渡さなければならない。
それらの人々はドイツ政府の下での職業、役職名、地位、階級によって特定されるか名前によって特定される。

そして条約に関連し、『戦争開始責任及び刑罰執行委員会報告書』が出され日本も当然、承認。
まぁ、戦争開始責任を侵略、と直結させていいかどうかは疑問はあるが、大筋として日本はこういった法理の成立を認めていた事実がある。

>>531
>後から空襲軍律作る必要性自体なくなるわけ。

そりゃあまた話が違う。
『日本本土に対する空襲があることなど、または激化することなど想定されていない状況だった』
だから、各方面軍にたいして（あえてこういう言い方をするが）暴走されないように、規律が維持できるように軍律を改めて制定する、という動きはありえる。
だから、それまでは将校や兵が、それぞれの義務と権利のように行動するしかない。

状況が急変し、後で慌てて法律を作ることなどおかしなことではないし、法律ができたからといって、それ以前におこなわれたことを裁くことはしてはならない。
民間人に対する殺傷行為は戦時国際法違反であり、兵であるがゆえに戦犯である。捕虜にはなりえない。
よって、
将校の責任において、義務において行動することは違反にならない。

あー、すべては日本の自業自得かぁ。第一次大戦で勝ち組の尻馬に乗ったからって好き勝手やらかした報いか……ｗ

>>540
えっと。は>>540それ自体は違法じゃない、といっているようにしか見えんわけだがw
手続きに瑕疵があったとかそれこそ別の問題があった、と。
逆に日本が裁かれる側に立っても、つまりそう定めて合法ってことだね。

>>526
ググッたら判ったけれど君は↓からコピペしたんだろ？

【1928年不戦条約の解釈】無意味な日本の反戦平和主義
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/1928nowar..htm

しかし結局のところ、どうにでも解釈できるのがアメリカ流解釈。いずれにせよ文句はアメリカ政府に、どうぞ、


>　米国政府の自衛権の解釈によれば、不戦条約は国家の自衛権発動を容認し、戦争が自衛戦争か否かの決定権を戦争当事国に与えたのだから、
>　この条約は全ての戦争を容認したに等しい。
>　戦争当事国が「我が国は、自衛の為の武力行使に訴えざるを得ない情勢にあり、我々の戦争は自衛権の発動であり自衛戦争である」と宣言すれば、
>　戦争は自衛戦争となり、不戦条約はこれを容認するからである。
>　
>　　つまり不戦条約は、ケロッグ国務長官から、全ての戦争を否定する条項と、全ての戦争を容認する解釈を与えられた支離滅裂な条約であり、
>　パル博士の指摘通り、「法の範疇から除外される」に十分であり、現在でも、侵攻戦争はその厳格な法的定義を持ち得ず、国際法上の犯罪とはなっていないのである。

>>541
別に日中戦争までは無問題。

・三国同盟してナチスの味方になったこと。
・南進で、英米の植民地を狙ったこと

この２つがアウト

×は>>540
○>>531は

>>544
無問題、どころか調子にのってドイツいじめた報いがもろきたじゃんかｗ

つまり、ナチスの勝ち馬に乗ろうとしてハシャギ過ぎたのが失敗ｗ

西部戦線での電撃戦でのナチス勝利で三国同盟
独ソ戦のナチス快進撃に呼応して南進決定とかｗ

あらら。これじゃいくら東京裁判不当だ、と怒号してもまともに受け入れられないわけだ。嘘、捏造、ミスリード、しかもいずれも原文あたるなどをすれば一発でわかる低レベルのものばかり。

いやドイツと同盟結ぶ以前からアメリカは極端な軍拡を進めていて（ビンソン案）
対日戦に向かって突き進んでいた。
ドイツと共に戦えたからアレほど持ちこたえられたとも言える。日本単独で米英ソに
集中攻撃されたら一方的な結果になったはず。

>>549
そこで、日本もナチスに宣戦布告して連合国参加ですよ。
少なくとも第二次世界大戦中は安泰。

戦後は東西冷戦勃発だろうしね・・・、ここで自由主義陣営に参加すりゃベスト。

第二次世界大戦後のドサクサなら満州国は既成事実ｗ
蒋介石や毛沢東はソ連に擦り寄りですかね？

もうごちゃごちゃしてわしゃ何がなんだかわからんよ

もう戦争した人間全部が悪い即ち人類の故郷であるアフリカが悪いってことでよくね？

現代史家の大家・秦郁彦先生によると、東条英機なんかは日本自身が軍法会議とかやってもかなり不利である、と著書で具体的な違反容疑を挙げているからね。
東京裁判は別としても、国内法的にもアレな戦犯が多いからねぇ。

板垣征四郎は本来陸軍刑法で
陛下の御名に於いて石原莞爾と共に銃殺されて然るべき男だったな。

市ヶ谷の法廷でも遂に満州事変の非を認めなかったし。

>>519
＞憲法に違反することは確か。
はあ、憲法何条に違反するんですかな？
まあ、降伏条約含めた国際的な約束事で憲法を守る必要ってあんましないんだけどな。
憲法守ってポツダム宣言しなけりゃ国ごとなくなるってだけの話で。

>>543
ケロッグの解釈をきちんと読みましょう。

＞各国民は如何なる時に於いても又条約の規定如何に拘わらず攻撃又は侵入に対して
＞其の領土を防衛するの自由を有し且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する情勢に在るや否やを決定する権能を有す。
までなら仰るとおり。

＞もし右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。
という限定がきちんとついてきているので筆者の解釈は通用しないんだな、これが。

>>530
＞いやアメリカのせい。近代国家が石油を止められて生きることができるわけがない。
アメリカは国内で何もしておらず平和に暮らしていた日本に何の理由もなく突然石油を止めたんですかねｗ

>>556
>アメリカは国内で何もしておらず平和に暮らしていた日本に何の理由もなく突然石油を止めたんですかねｗ

日本はアメリカには何もしてないだろ。国民党は同盟国でもないしｗ

>>557
世界恐慌後のブロック化で各国市場に入れなくなって輸出の激減しているアメリカが、
例外的に業績をぐんぐんと伸ばしていっている唯一の市場を戦争で荒らして使えなくしてしまいましたが？
英米は歳弊改革で相当な金をかけてまで
中国の経済的基盤を立て直して市場のてこ入れをしてやっとここまで持ってきたのにね。
日中戦争でアメリカって一方的な被害者なんですよ、これはマジで。

失礼
幣制改革だった。

＞近代国家が石油を止められて生きることができるわけがない
当時、軍部は意図的に日本の石油備蓄量が少ないかのように喧伝し
国民が対米戦争やむを得ずと思うよう煽動した。

靖国は、信仰上本人や遺族が祀ってほしくない、といっていた人間まで無断で合祀する。
さらに、天皇のと連呼しながら、その昭和天皇が参拝を止めるほどの人間まで無原則にこれまた勝手に合祀した。
戦犯裁判中結果が出る前の自然死者、別に戦犯としてつかまったわけでもない自主的な自殺者まで勝手に合祀。
「あんたや、あんたの家族には一切同意とってないけど勝手にやったことに文句いわず英霊として俺らの神になってね。拒否みとめないよ」というキモウヨ神社。

>>558
日中戦争の被害者は日本、加害者は中国。
アメリカが一方的な被害者とか言われてもね。
被害者とするなら日米戦争だろう。

>>561
今時神とか本当に信じている馬鹿いるのか？

>>562
＞日中戦争の被害者は日本、加害者は中国。

蒋介石の上海租界攻撃の前に、日本側から開戦通告出して華北制圧してる。
廬溝橋の前から、華北に分離工作を掛けてる。

靖国カルト信者に何をいっても無駄だろう。
連中は感情論でものをいっているだけで、初歩的事実に反するでまかせはこのスレだけでも無数。
例えば盧溝橋事件では、停戦協定結ばれてそれが収まったのに、後にインパールで馬鹿やらかす牟田口が無断で攻撃続行命令を出し、それをいさめるはずの河田が命令を出したように取り繕う行為かまして和平の芽をぶっ壊したことも知らないだろう。
これも例によって国内法上ですら違反なわけだが（命令違反およびその幇助・隠匿）

>>562
＞日本はアメリカには何もしてないだろ。
というレスに対しての答えなので。
例えばバブル崩壊後日本はアメリカに物を売りまくることで一息ついていたが
米○戦争でアメリカ市場をめちゃくちゃにされたら日本はその戦争での被害者だと思うので、
なにもされてない日本には安保条約でもなければ、
○国に軍需物資を売るべきだなどと言われれば笑うしかないわけ。

チョンは全滅しろよ

>>563
突然の攻撃に対して開戦通告だしたのはどちらも同じで、
第二次上海事変の時には日本から正式に声明をだしたんだからそれを日中戦争とするのが自然だろう。
戦争の始まりを北支事変としても戦争を始めたのは中国だということにかわりはない。

>>564
カルトは困るね。気持ち悪いし。

慰霊の意味、死後の世界の受け止めかた、死体の意味、そして死の意味。
これらを一歩下がって見て、日本と外国の違いを識るだげではなく実感できないのでは靖国の存在意義や参拝の重要性など永遠にわかりはしない。
「知りたくもない」
という閉鎖的な心情の人間ならナオサラ。

ローマは、人種的、民族的に自分たちに即した革命の連鎖で国を維持した。そして、それを考えない革命の後に分裂、衰退をまねき、ついに滅ぶ。
ヨーロッパの文化レベルを一気に後退させてしまった。

某という映画監督が「日本人は、何もしなくても日本人でいられる。おそらくは世界中でもこんな国民はほかに居ない。楽もできるが、恐ろしいことだ。自分が自分でなくなるという恐怖を知らないことと同じだからだ」
と言っていたが。

>>567
ん？　日本から通告したけど、はじめたのは中国？　どちら？

「発端」
日本　華北介入〜制圧
中国　停戦中に事件

「拡大」
中国　南の日本軍(上海租界駐留)を攻撃。
日本　講和機会を条件つり上げでフイにし、相手にしない宣言で、重慶まで追いかける。

当時の侵略定義はあいまいだが、相手主権の地に介入したのは、日中間で日本だけ。
上海租界も、主権者は中国。そもそも日本租界でもない。

まぁ、日本がアメリカに先に殴りかかっても自衛だ、というぐらいだからな。
主体が他の国に変わっても自衛だ、といえるんだろう。連中の論法だと。
実際、日本は満州事変とかで、領土分捕りという攻撃まですでに実施済みなわけで。
しかもこの行為は日本国内法的にも違法というおまけつき。

>>569
例えば日本は真珠湾攻撃したけど開戦通知を出さず無言だった、当然アメリカは宣戦布告をする。
ってことはアメリカが戦争を起こしたしたことになるの？ってこと。

これなら無法な国は常に被害者になれるね。

>>572
>無法な国は常に被害者になれるね。

言い得て妙だが、少なくとも日中戦争ではその体裁になってしまっているな。
盧溝橋での不審弾丸に抗議。国民党側、謝罪はしないものの日本と歩みよって和睦。
また不審事件。→和睦。また……。
ってなぐだぐだの状況があれよあれよと戦争にまで発展。

租界に鉄砲玉が飛び込んできた、なんてのは日本のほうこそ被害者だからな。
盧溝橋の事件が日本の自作自演だということに決定しているのならともかく。

宣戦布告に失敗するという外務省のていたらくはあるものの、開戦は日本から。
喧嘩そのものはアメリカから先にふっかけられてはいたが、戦端を開いたのは日本が先。ということになっている。

>>573
停戦合意を無視して攻撃を続行した牟田口、それをかばった河辺なんかは最悪。
後に牟田口は、自分のせいで日華事変が起こり、ついには太平洋戦争になってしまった、インパールで勝って戦争に寄与できれば、という身勝手な思い込みで例の愚考作戦を実施、数万の将兵を無為に死なせた挙句ビルマへの連合軍攻勢を呼び込んだ。
日本のためを思っているのなら、命令違反自体すべきではなかった。
もっとも石原莞爾にいわせれば、不要な兵力を北京周辺に置いたこと自体大失敗、ということだが。

>>573
あ、後段は不同意。
何度もいわれているが、喧嘩を吹っかけたのは日本側。
アメリカとともに調印した九ヶ国条約に違反してその面子をつぶし、アメリカは日本が強い態度に出ればびびる、と思い込んで交渉中に仏印進駐等の武力行使を実施。
ハルノートが来る前に、すでに真珠湾攻撃に着手。

>>575
九カ国条約に違反？日本と他の列強の認識が違っていただけでは？

>>575
>ハルノートが来る前に、すでに真珠湾攻撃に着手。

これ、否定の意味で言ってる？
ならスゲえ呑気な人だとしか思えないんだけど。

ハルノートの提示前から真珠湾攻撃に着手していた、というのを日本が戦争をやりがっていたとか様々な否定的な意味で持ち出す人がいる。けど、悪意を持ってねじ曲げているか、よっぽど呑気だとしか思えない。

かつて、主にソ連の脅威から日本を守るという名目で安保条約がなり、在日米軍というのがいたんだけど、米軍が外国に駐屯しているのは「ソ連と戦争をしたかった」わけではない。
真珠湾に向けて艦隊が動いていたことなんかなおさらなんだが、
ソ連軍が南下、北海道に向かって進行中。
半島経由で対馬にせまる（まあ、当時の中共でもこれを許すということはないだろうけど）。
となってから、米軍がソ連軍撃退作戦の立案をし、太平洋を渡ってくるべきだと言っているようなもんだよ。