白虎隊士中二番隊はフィクション

悲劇でも何でもないのに、悲劇として商魂道具になってます。
飯盛山自刃の地から城の落城なんて断定できる距離じゃない。
当時の17歳は少年ではない。飯沼が晩年になって急に語りだした意図が見えない。
１人だけ生き残ったというベタな話し。士中二番隊を発見したのは誰なのか？
発見者は戦争中に飯盛山で何をしていたのか？
現在の白虎隊記念館の少ない資料と、記念館の数が比例していない。
白虎隊以外の展示が多すぎる。白虎隊士中二番隊は、死体の検知から割腹ではなく
傷跡が背中にある事から「仲間割れ」または「落ち武者狩りの盗賊」の襲われた見方もある。
白虎隊士中二番隊のフィクション説は濃厚だ！

飯盛山や白虎隊資料館に行けば、よほどのバカでないかぎり
事実とは言わないだろうな

飯沼のどこが嘘でどこが正しいのか？
無知で見分けがつかないと>>1-2のようにｲﾀｲ事を言い始めるｗ

会津叩きするなら、もうすこし知的に叩け
これじゃあまりにも幼稚過ぎるｗ
俺も薩長ヲタだが、お前と一緒にされたくないから。

＞飯盛山自刃の地から城の落城なんて断定できる距離じゃない。
これは否定出来る材料にはならないな。
落城が断定出来ない距離だったからこそ見誤ったと言う事は出来てしまう。

つか史実だとしても勝手に死んだ白虎隊が何であそこまで持ち上げられるかわからない
全滅寸前まで戦い抜いた二本松少年隊のほうこそ悲劇的で語られるべき。

>>6
会津の宣伝の成果だろうな。

話は変わるが、「白虎隊の悲劇」の宣伝は
内容的には全然質が違うが「神風特攻隊の悲劇」と
「少年達がお国（藩）の為に戦って死んだ」という所を
強調する形態だというところで共通点があるな。

会津発信は大東亜戦争と被るトコが多々あるよ。
特に共産圏が起こす戦争犯罪は、薩長兵に当てられてる。
幕末しか興味のない人間は知らんだろうが
大東亜戦争に興味があって、色々調べてる人が見たら
いっぱつで分かるよ、本当。

白虎隊は女子供しか信じないだろ？
前に晒されてたブログの管理人も女だったじゃん。
目先の感情しかないから、コメントできないって
醜態晒してる偽善者ｗｗｗ

美化しすぎ。まったく役に立ってない兵士だし。商魂の極みだね。

会津発信を真に受ける女のブログにカキコしたら
書き込みを消されますｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論する知識がないんだよ。「かわいそぉ〜ん」って涙したいだけの偽善者だからｗ

まぁ、歴史を多少でもちゃんと知ってれば
白虎隊や会津が悲劇なんて言わないからな

いや悲劇だろ
京都で失脚した挙げ句に敵前逃亡
挙げ句は腹一つ斬れない馬鹿殿のお陰で負け戦にかり出されたのだから

いや、喜劇だろ

特攻隊って捏造だろ？
発言ぐらいいくらでも嘘つけるし、資料や写真だって捏造可能じゃん。
アメリカ側がスーサイドアタックとかいってるのは、たまたま被弾した戦闘機が
戦艦につっこむことがあって集団心理でそれはわざとやってるんだとか被害妄想になってるだけ
士気高揚の為のプロパガンダだろ。
それを戦後、在日左翼が戦前日本を否定するため、捏造と分かってても敢えて
教科書などの反戦教育に活用してるだけ

考えてみ？当時、仮にも先進国で民主主義国家だった日本が特攻隊みたいな
人権侵害攻撃を許可するわけがないだろ。
特攻隊云々言ってるのは、すべて在日朝鮮人だと思え

商魂の目玉白虎隊士中二番隊
福島県人も酷な事やるよな〜

名前だけはイッチョマエだな。白い虎ですか？ｗｗｗ

白虎隊と言えば
↓
会津。会津と言えば
↓
加藤茶。加藤茶と言えば
↓
ヘックション！
以上の事より白虎隊はフィクションである

…我ながら論理的破綻無く立証できたな

>>18
もうちょっとひねって欲しかったなw

白虎隊がﾍｸｼｮﾝ（ﾌｨｸｼｮﾝ）wだ！
などと言ったら、笑われるでそ？
白虎隊は存在したし、ﾍｸｼｮﾝwでは
ありませぬぞ。

>>20スレタイ読め

>>21
ｵﾏｴはつまらんﾔﾂやな。
俺はｽﾚﾀｲを読んでｶｷｺしてないぞw
>>18のｶｷｺに対して書いてるんや。
ｵﾏｴ、ﾏｼﾞつまらんﾔﾂやw

>>21
どーでもいいが、お前のような無知蒙昧と一緒にされたくない→長州ヲタ
会津ヲタの無知蒙昧と同レベル知識しか無いなら帰れアフォ。

22も十分つまらん人間だけどなぁ

23は意味不明だ

とりあえず士中２番隊は会津商魂の目玉でＯＫだよ

>>24
つまりな
>1のような馬鹿が馬鹿馬鹿しい会津叩きをすると、
俺のようにまともな薩長ヲタが真面目に会津叩きできなくなるという事さ。
レベルが低すぎてね。
薩長ヲタとしても迷惑なんだよ>1みたいな馬鹿なアンチ会津は。

まぁどうしてもっていうなら、薩長ヲタのこの俺が一時的に会津ヲタになって相手してやってもいいが？
やるかね？白虎隊はフィクションだと断言するお馬鹿さん。

いや>>1は、白虎隊が存在したことに対して疑問を持っているんじゃなくて
支中二番隊の悲劇について疑問を持っているんだろう。
まあ今更だが、そんな事はわざわざ新しいスレたてなくても
いくらでも他に会津叩スレが山ほどあるからそこでやればいいのだが。

あぁ、平成白虎隊。

白虎隊を誹謗中傷するものはこの私が許しません。
どこからでもかかってきなさい。

白虎隊を出汁に儲ける作家・地域の商恨達は許すのかな？

白虎隊は全体の80％が生き残ったので悲劇でもなんでもない

会津人の性根の悪さにはムカっぱらがたつな

白虎隊ほど美化されすぎな奴等もいないよな。商魂乙って感じだ。

「来年もしっかり稼いでくんちぇ〜」と掃除されてんだろうなｗ

中には信じきってる人もいるんだろうな
まるでオウム真理教じゃないか…

あぁ、中だし白虎隊。

中にだしてもいいじゃないか
　にんげんだもの、会津だもの
　
　　　　　ｂｙみつを

目の前にある事が全てである女や
単純な子供以外に、白虎隊士中２番隊を信じる
低脳っているの？マヂで？うそん？

福島は県を挙げて謝罪しろ

つか、鹿児島・山口を先頭に、高知・佐賀が県を挙げて福島に抗議すればいい。

言論の自由でフィクションを事実として垂れ流すフグスマンや
フグスマンの支援者達って汚らしいよなぁ

白虎隊を夢想してニンシンしたのかもしれません。
さいきんはらが出てきました。
だれの子なのでしょうか。
なまえを募集しています。

恨太郎なんてどうだい？

福島恨太郎ｗ

ちゃんとした白虎隊のドラマつくろうぜ！
隊長不在のまま、薩軍に突っ込んでフルボッコｗ
飯盛山に逃げて、仲間割れで全滅
通りかかった盗賊に助けられる飯沼（身包みはがれる）
全体の80％が生存し、終戦
終戦後は長州の前原一誠等に庇護される
おしまい

星がＨＰで叩きそうな内容だなｗ
朝日新聞に長州びいきの内容が出ただけで
ＨＰで大騒ぎして、長州悪視で散々書き散らしてたもんな
それに乗っかった投稿者もいたなｗｗｗ
星を総裁と呼んでいたｗｗｗｗ馬鹿だろ

フィクションを史実として発信してる人には耳が痛かろうｗｗ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KEIKISAMA

話が出来すぎなんだよなｗ

ちなみにだけど、自刃の地から望む鶴ヶ城って黒い点だよ。
「ここがお城ですよ〜」って観光客に知らせる赤と白の棒が目安として立ってるのがウケルｗ

あの距離で「城が落城した！」と勘違いできるには無理がある
あまりに遠くて勘違いすら出来ない
飯盛山へ行った事が無い人は、ぜひ一度行って確認してください

飯盛山へ行っても可哀想くらいにしか感じないのは偽善者でしょ。
あれ？こっから城の落城って断定するには難しくない？と思える方が冷静。

>>51
＞あの距離で「城が落城した！」と勘違いできるには無理がある
だから煙が見えれば十分だといっているだろｗ。馬鹿かお前はｗ

＞あれ？こっから城の落城って断定するには難しくない？
白虎隊は勘違いして自決してるんだよｗ。断定なんて必要ないだろｗ。馬鹿かお前はｗ

白虎隊の教訓。
上が馬鹿だったら下が苦労する。

煙が見えたら落城した根拠に繋がるのか？
勘違いするには距離がありすぎるって話なんだが
読解力がないのか？53は…。不憫な輩だな。

あの距離では無理ですよ。

思うんだけどさ、実際行って見て来いって思うよ。
あの距離が落城を断定する距離にならないってわかるからさ。

>>57激しく同意

自刃の地へ行けば士中二番隊が嘘臭く感じます

晩年にならないと語れなかったってのも嘘臭いよね
なんで晩年なわけ？誰かの入れ知恵かなんか？

あぁ、平成白虎隊。

あぁ、会津ラーメン。

会津ラーメンはクソ不味い。

捏造写真を作るような地域の発信なんか信用できまへん

会津ラーメンなんてあったっけ？
幸楽苑グループ「会津っぽ」の事？

>>65その台詞は会津に行った事がない証拠だね。

捏造写真じゃないけど、白虎隊資料館の想像があるじゃん。
士中二番隊の。あれ空想で書いてるだろｗ

白虎隊士中２番隊の悲劇だだ崩れ

飯盛山（自刃の地）から見た鶴ヶ城の写真
http://www.ginzado.ne.jp/~kencha/saikin/iimoriyama.jpg
http://www.geocities.jp/syama3x3/PICT51821.jpg
http://www53.tok2.com/home2/osanpo/iimoriyama/jijin04.jpg
http://homepage1.nifty.com/~juno/siseki/siseki/image/s_941.jpg

どうやったら勘違いできるの？

>>67
嗚呼御城が燃えてゐる。

白虎隊の目玉ってズームするの？ｗ

実際には城の周囲が燃えていただけのを遠目で見て落城と誤解したんだったっけ

>>70
しかも「白虎隊が見た」という城の周囲の火は味方の仕業だったりするｗ

本人達は判らなかったんだな

あの距離じゃ何が燃えようが断定のしようがないだろ。
米粒並じゃないか…。それを「城が落城した」だ？
お話はそれまでにしとけってｗ

一天万乗の天子様へ畏れ多くも弓引く朝敵の賊兵どもに天誅が下っただけ。

会津地方は明治時代に磐梯山の大噴火とそれに伴う大地震があり、会津盆地一帯の地形が大変化している。
それを知っている私は、「現在の飯盛山から見えない見えない」と叫ぶ輩が馬鹿に見えるｗ

阿呆か
それは磐梯山と会津高原だ。会津盆地ではない。

米粒程度にしか見えない城を
飯盛山からどう確認すんだ？
どう勘違いすんだ？あ？

>>77
米粒程度見えるんだろｗ
それで十分じゃねーのwww
つーか、煽りにしたってネタのレベル低杉て馬鹿にしかみえんｗ
しかも同じネタで半年・・・なんたる粘着力か
基地外がいるとすれば君のような人だろうｗ

こんな俺は薩長ヲタでアンチ会津でもあるがね

>>76

チッ知ってのか・・・
知らずに大まじめに噛みついてきたら馬鹿にしてやろうと思っていたのにｗ

>>67-73>>77-78
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1168870896/240-297

士中２番隊もオカシな点が多数あるのが分かりました。フィクション説が濃厚でしょうな。
2008年より喜劇白虎隊で売り出しましょう！

ぼくら平成白虎隊。
ぼくらはみんな平成の白虎隊なんだよ。

お断りだ。
まだ敬神党に入った方がましだ。

あの時代に盗賊なんていたの？
それとも戦争に乗じて農民なんかが盗賊化したの？

盗賊・海賊はいるよ。
むしろ戦争中なのに市民が山で何してんだ？
って思うのが普通じゃないでしょうか？
こういう時に出てくるのが、落ち武者狩りの
盗賊と言う方が、はるかに信憑性は高いと思う。
ちなみに戦争が終って会津の領民は一揆起こしてます。

悲劇が大好きな日本人。上手く性格突いてるよね〜福島恨文化観光って。

日本人は負けた奴に拍手を送る民族。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5732/

福島（恥）

飯盛山から城の確認が困難なのは事実。
しかし妄想の描写などを見ると
えらい近くに城がある（笑）

実際には遠目で見たから誤認したんだろうけど

誤認のしようが無いほど遠いけど？

近けりゃ誤認しないよな

きっと会津の城と城わきのラブホテルを間違えたのだろう。
ラブホテルの割引券が使えなくなることに逆上して
腹を切ったのではないか。
クリスマスで満室だったことも逆上の原因だろう。

遠すぎても誤認のしようがないけどな。
つまりフィクション。

城が見えないなら、城が落ちたと勘違いもしないよなｗ
つまり>>94はアフォｗ

質問なんですが、飯沼貞吉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E6%B2%BC%E8%B2%9E%E5%90%89
は咽喉を突いて自害をはかったとされますが、
何で当時の武士の作法にのっとって「腹を切らなかった」んですか？
後の神風連は皆腹を切ってます。
又一番腕が立つものが仲間の介錯をして最後に自分の切腹をしたものもいます。
吉村義節は仲間三人の介錯をして最後には疲労で自分の腹を斬って喉を突いたが
急所を外れ指を気管につっこんで掻き毟っているところを捕縛されています。
この場合は分かるのですが、飯沼をはじめこの連中は腹も切らずに仲間の介錯もせずに
急所を外して何が武士道の誉なんでしょうか？

喉を突いたのに生きてたのか？まったく…なぁ(^^;

吉村義節は腹を斬って喉を突いた上に糞をしても死に切れなかった。

それは嘘だからじゃない？それかゴキブリかｗ

結論、白虎隊はフィクションじゃない

白虎隊はフィクションじゃないけど、士中２番隊はフィクションだろ。

>>100馬鹿丸出しｗ

ふつう切腹をするときには介錯が付くが、この場合は居なかったからな。気管を突いても死ねないんだ

あれ？相殺しは？ｗｗｗｗ

つまりこの人自害を試みてないんじゃない？
白虎隊士中二番隊は前々から胡散臭いと思ってたよ。
やっぱフィクションだね。福島はフィクションで
外国の大統領を騙した事になるなｗ

フィッックション！！

史実だって根拠を探す方が困難だよね、士中２番隊は。

城が米粒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挿絵とかでは、城は間近に描かれたりするんだよなｗ

おまえら他にネタ無いんか？

>>110はネタないの？所詮士中２番隊なんてさ、フィクションの要素はたくさんあるけど
コレが史実だ！！なんて確定的な証明も証拠も何にもないじゃん？だからネタが詰まるんだよ〜ｗ
ごめんねぇ君の期待に答えられなくてさ。でも大丈夫だよ。また会津系の作家が何かやらかすだろうしさｗ
その時にまた盛り上がるんじゃないかな？その時は君も参加しちゃってよねっ　ミ☆

証拠はないけど観光モニュメント建てる。それが福島クオリティー。

証言だけで証拠も無いのに悲劇とか言う神経が恐い

全体の８割、290人近くが生き残り
部隊としての成果も挙げれて無い
それが白虎隊

小説が史書になる土地・福島

なんかとてもファンタジーな土地なんだなw

ファンタジーって言えば聞こえはいいけど
単なる歪曲の里だよ？嘘で固めた歴史で観光事業やってんだし。

日本一ファンタジーな土地じゃん
会津か浦安だろw

怨念観光事業がファンタジー？ふ〜ん

ファンタジーという言葉で緩和したいだけ

>>120
ファンタジーという比喩は薩長キチとしてお嫌いですか?w

会津史学はファンタジー、それでいいのかなあ。
観光業者は小説の通りに史跡を紹介して利益を得､
小説の誇張を史実と思う人間ばかりに地元が変化してしまった｡

ファンタジーじゃないからねぇ、会津史は。ただの誇張と嘘だし。
明確な証拠なんてあるの？あるなら教えて欲しいよ。ググっても星か
会津史を鵜呑みにした素人のブログしか出てこねーｗ

悲劇が好きな日本人は
白虎隊みたいな「お話」に食いついて
自分の良心を満たすんだよ
「俺良い事言ってる」
「私敗者の気持ち分かる」的なな
「無知で偽善的なキモスです」って
言ってる事に気がつけないんだろうね無知だから

でもそれ言い出したら忠臣蔵だってそうなるし
あれのゆかりの地もその手のグッズで生計立ててる訳で仕方ねんじゃね？

米粒って言ってるけど、
この時代にも普通に望遠鏡くらいあったわけだが・・・・。

これだけ有名になると、その研究も多くなるし、作り話なんかはそりゃ批判されるよね。
ただ、何かあまりに執着しすぎて少し気持ち悪い…。
単なる妬みに見える…。

上に挙げられた写真に実家が写ってる者だが、
城の付近が燃えてるか判断するくらいは見えるとマジレスしとく。

城は見えますよ。
見えない人は、余程視力が悪い人でつ。

肉眼で城はみえる
周りの建物自体が当時より高くなってるがそれがなければかなりよく見えるだろ

むしろ城が落城していたら戦争が終結したということだから
白虎隊士は喜んだんじゃないか。
無理やり死地に送り出されたわけだし。死地に活路あり、みたいなｗ

好きだけどね＊＾＾＊

ノンフィクション♪

>>131
そりゃないだろ
白虎隊も会津の端くれである以上
そのプライドは持ってるだろ

昔、日テレで2夜連続でやった白虎隊に会津藩士で井上丘隅と野村左兵衛ってのが出てくるんだけど
これって実在の人物?

実在する

井上邸って今はガソリンスタンドだっけ？

どぉでもいいべ昔の話しだべ

しかし昔の話を語る板なんで…

あれだけ美化・脚本化しておいてフィクションじゃないとか言う神経が凄いｗ
全体の８割も生き残って悲劇とかありえないだろｗｗｗｗｗｗｗ

日本昔話の話しでもするべさぁ。
原油がたがすきで漁にでれないがら、
鶴の恩返しでも話してくれないがぁ？
どうでがんす？

喜劇！白虎隊

証言は法治国家では証拠ではありません
ですが福島では証言が証拠として
今現在も発信されています

創作が史実となって発信されてるからな…福島

はずかしまふくしま

飯盛山に登ってもどこに城があるか分からない
そのくらい城から山は離れている

たまには二本松少年隊の事も思い出してください

>>146
普通に見えるじゃん
小さいけど

じゃ、オマエはあの距離で落城の有無までしっかりわかるんだね？
しっかりと「落城した！！」と認識できる距離ではないよ？

落城の有無?
お前ホント馬鹿だろw
なんだ落城の有無って?w
ゲームでもってろアホw

そこに触れられたくなかったのか？でも２ｃｈですら衝かれてる事実だからなｗ
普通に考えてあの距離で落城したと誤認すらできないだろｗｗｗｗ
ま、士中二番隊の話しなんて信じてるのは無知な偽善者くらいだろうけどねｗ
あ、そうだ>>150オマエに質問いいか？飯盛山にある白虎隊の資料館なんだけどよ。
あっこに士中二番隊の自画像が名前入りであんだろ。あれ、誰が何見て書いたの？
んで、誰がどいつって分かる史料があるなら明記してくんないか？名前入りで自画像
書いてるんだ、そういう史料があった上で書いてるんだろ？もしかして妄想で書いてないよな？
ま、妄想で書いたとしても観光史学全開の会津だから納得できっけどな〜ｗ

自分で資料館にきけよw
アホだろお前w

阿呆は妄想で書いた画家と
掲載してる資料館では？
つか152を見ても解るとおり
あの程度しか言い返せないのが
恨族の悲しいトコだよな

>>152オマエは妄想自画像掲載地の住民ですか？

>>154
お前は妄想原人ですか？　それとも地球外生命体なの？

妄想原人なら会津の右に並ぶ者はいませんよ＾＾
つか会津は日本外生命体でしょ？ｗ

>>153
>>154
なにを元にして描いたかなんて知らない俺に何故そんな愚問をするわけ?
だからアホなんだよw
俺に聞く前に直接資料館に聞けばいいことだろ
何故そのことを問われ、そのことに答えなきゃいけないのかもわからんw
話の経緯とか発想がキチガイじみてるよなw
意味がわからんw

言いたくないけど・・・誤認ですから恥ずかしいだろう。
まあ責任はガキを戦場に置いて消えた外記隊長にある

落城と断定（誤認）した事すら怪しい。
現在でも飯盛山から鶴ヶ城は「見える」のではなく「見えた」だからね。
米粒以下くらいにしか見えないのに、何故落城したと断定できんの？
誤認っていうけどそれは他人から見た結果論であって
士中２番隊には落城したと映った訳だろ？米粒以下にしか見えない城をｗ
それ以前に白虎隊は元服終えてるからガキじゃないだろ。
ガキは二本松少年隊をガキって言うんだよ。ガキでもない白虎隊をガキ扱いして
悲劇です！！とか言ってるのは無知か会津人だけｗ

>>159
だからお前は落城ってものをどう思ってんのか答えろよw
落城ってものをわかってないだろお前はw

１６０は落城の定義が分からないの？城が崩れ落ちる事だよぉぉぉぉｗ
もちろん降伏した場合も城を落としたというけどね。
でも、白虎隊士中２番隊は飯盛山にいたという設定だから
降伏して落城したなんて分かり様がないから、やっぱ城が燃えたと断定して
割腹したという設定なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会津側いわく
飯盛山で見たときには城が煙と火に包まれてたと・・・
煙＝城に火がつけられた＝落城した
誤認したことに対してなんの疑問もないがな
なにをそんな落城の有無がわかるのかとか言い出す結果になるのかがわからんわ
あの距離だからこそ市中の武家屋敷などの火災が城落ちたと思わせた状況も容易に想像つくけど

ほう。米粒ほどしか見えない城が。
煙と火にねぇ。で、誰がそれ見たの？
誤認できるような距離じゃないって山行きゃわかんよ。
ついでにいうけど、自刃の地って人の手が加わってるよ。
ありゃ工事したな。で、質問だけどよ、小説なんかの挿絵や
子供向けの白虎隊の本の絵なんかでよ、城がメッチャ近いのなんで？

>子供向けの白虎隊の本の絵なんかでよ

プッw

163
は観光案内の絵地図を見ても同じ事言うんだろうなｗ

答えれない>>164>>165であった

会津のことは知らんが、からみついてるわりに、米粒みたいに小さいと知ってるのがおかしい。
どうも、会津を叩いている奴らは、一時期は会津のファンで
何らかの理由で裏切られたのだと思われる。
あるいは、地元の人？
同じ論旨であれば、できれば１つのスレでまとめて闘ってほしいが。

ここで仙台人（小学校修学旅行は会津）が来ましたよっと。
>>159の話だけど、現在は周りにビルや鉄塔などあるため判別しずらくなった
今の城確認は、目印のポールがある。
昔は城より高い建物はない。瓦屋根の武家屋敷、町人屋敷、で見渡すのは
容易。http://www.ookawaso.co.jp/sightseeing/wakamatsu2.html
↑の飯盛山の少年像が伺う緑の丘に天守見える

俺は飯盛山に行った事あるよ。自刃の地は100％工事の手が入ってます。
白は本当「米粒程度にしか見えない」という表現が妥当だね。
観光客も必死に城探しゲームやってますわｗ

んだから城は見えなくていいだってばｗ
城が見えたら誤認しないだろってｗ

>>169
工事の手が入ってるってどういうところがそうなの?

>>170城が見えないのなら誤認のしようがないだろ…
常識的に考えて「見えた」から誤認するんだろｗ
早い話が創作なの、士中二番隊の切腹は

>>171自刃の地だろ。自分で行って見ておいで。
ただ、山登るだけで金取られるけどね〜ｗ

お前は何を言っているんだｗｗｗ
＞常識的に考えて「見えた」から誤認するんだろ

常識的に考えて「見えた」ら誤認しないだろｗ
だって城が燃えていないと解るんだからｗ

>>172
いって見たことあるよ
工事の手が入ってるなんて思ったこともないからその真意を聞いてる
具体的にどうなのか教えて

>>174って自然と人工が分からないの？ｗ

>>174って飯盛山行ってねーだろ確実に

山の中腹で自刃した、となっているのに
現在は整地され､車道が途中まであり､墓石が整然と並んでいた｡

下の駐車場は、掲示はないが有料だった｡（土産物屋の所有なのだろう）
土産物屋がしつこく付きまとい､激しく不愉快であった｡

私が行った時はこのような状況であった｡

>>177
それは自刃したとされるその場所で?
オレがいったのはかれこれ20年くらい前だからなぁ
記憶だとその場所は「白虎隊自刃の地」って記された角材が刺さってた程度だったような・・・

平面に削られてるぞ
角材が刺さってるだけで
自然のまま残ってるなら
切腹できんだろ？
斜面、もしくは細い山道でするのか？ｗｗｗ
おまえいい加減にしろよ
２ｃｈですら白虎隊士中２番隊は論破されてんの

まだ美化されたお話を信じてる御馬鹿がいるの？へぇ〜ｗ

>>180
早めに病院に行けよ。
マジ病んでるみたいだしな。

>>181に禿同
>>180は「無知」なだけ。
コイツと一緒にされるのだけはまっぴらごめん。

>>180
御馬鹿はお前だｗ
お前が痛い書込みで関連スレを埋め尽くしageまくるから、お前以外の会津批判者は書込みにくい状況になっている。
俺の様な真面目に会津批判をしたい者の殆どは、お前の様な御馬鹿と一緒にされたくはないからな。
無知が無理して内容の無い書込みでスレを埋めつくした挙句、まともな会津批判者の書込みを減らす、
お前が必死になってやっている事は、結局は会津を援護しているに等しい。

ってか、嫌いなものをこきおろすんじゃなく、好きなものについて語れよ。。。
薩長ファンなんだろ？西郷のスレなんかトップから落ちたぞ。
大久保も伊藤も、滅多に新レスないし。
この板は大きく分けて、大東亜戦争前後と明治維新前後だと思うんだが、
会津のスレの多さは異常。しかも、どのスレも言ってることが同じ。
こうやってたまに通行人sageレスをつけると、どこにつけたのか、まずわからんくなる。

君は晒しageという言葉を知らないのか？
会津の虚構を晒してんだよ(^-^)

>>184
薩長ファンだけどさｗ
２ちゃんで「○○マンセー」なんて痛い書き込みしたってなぁｗ。
だから基本は「会津厨が痛い書き込みをしたら迎撃」だろ。
ところが、会津恨人だかなんだかよく書き込みする馬鹿が全部噛みついているからしらけるんだってｗ。
こいつ邪魔なだけ。

>>184嫌いなものをこき下ろすのをリアルでやってるは会津でしょ。

朝鮮人は日本から受けた技術・恩を自分達の功績としてる

会津人は長州藩の温情措置や比護・保護活動を隠し
薩摩藩と共に会津に攻め込んでグチャグチャにしたと国内外に発信してる

そっくりだね、会津と朝鮮

貞吉じゃね？＞１

細川徳生さんが最凶でしょう。

まんま貞吉にしろってか？ｗｗｗ

物語ですからー！残念ー！！

落城の有無がわからないから自刃してしまったんです。
おなかがすいて手疲労がたまってて、
故郷が踏み荒らされてる少年たちの気持ちが
貴様らなどにわかってたまるか。

落城の有無がわからないから自刃してしまったんです。
おなかがすいて手疲労がたまってて、
故郷が踏み荒らされてる少年たちの気持ちが
貴様らなどにわかってたまるか。

現在会津人は､他人の故郷を踏み荒らしては､あの民家を全て奪い取って会津に持ち帰りたいと言っています。

なんか、強いお相撲さんみたいだね。＞195

このスレを立てた人はもっと白虎隊や
会津について学習してほしいです。
背中に傷があるのは友達と抱き合って
刺し違えたからです。

会津について学習するということは､会津を憎むようになるということ。
会津地方の住民の行動は幕末期も現在も､卑怯極まりない。

卑怯なんかじゃありません。
一番誠実な藩でしたよ。

いいえ、一番卑怯な藩でしたよ、会津は。

みんな何かを否定することしかできない

ここにくるヤツは馬鹿ばっかだからなw

>>138>>139
ワロタ

会津の方でしょうか、、、？

誠実というのは現代の観光展開に必要だから
美化・・・いや、工作してるだけでしょ？

ですが昔の会津の教育はすごいものでしたし、、、
きっとみんな誠実だったと思うんです。

>>206
会津の教育はすごいというけど、当時の武家や藩でも会津藩と同じレベルの教育だよ。
藩校なんて大流行して全国にあるし、その内容も会津が特別抜きんでているわけでもない。
美化されたというのは、別に普通の教育をことさらアピールして「会津の教育は特別」というイメージを抱かせている事だね。
というか、会津だけを見て他を見ないから、会津の教育が普通レベルと気がつかないのかもしれないがｗ。
逆に君に聞くけど、「昔の会津の教育はすごいものでしたし」と君は言うけど、
じゃあ具体的に、他の藩と比べて会津の教育がすごかったと言える部分でどこ？。
武士道とか言うなよｗ。あれは武家として生まれたら武士道を叩き込まれるのは当然で他藩でもやってた。
子供同士がグループを作り連帯性を持たせる教育も薩摩藩も同じ事をやっているよｗ。

この後の予想
・でも、プールもあったし→長州にもありました。しかも長州の方が古くて大きい。
・でも、天文台もあったし→薩摩にもありました。会津の天文台は絵図でも記録でも土台が土なのに､
　現在残っている遺構？の土台は石造という不思議。（地元の人間が勝手に後代に作った、という説あり）
・でも、誠実だったと思うんです→論理不明

否定されようが
他の藩との違いは
武士道だと思いますが？
私は会津の人間でもありませんしむしろ萩の人間ですが
会津の武士道にはあこがれます。

>>209
会津武士道など、どこにあるのですか？
現在の会津人は歴史でも捏造ばかり､
挙句の果てに無実の相手を中傷しては､我々は正義だと自己正当化。

会津人に会津武士道など､存在しません。

というか、武士道のなかった藩てどこ？そっちが知りたい。
あの時期に、もうこれからは武士とか言ってる時期じゃありません、
ノーモア武士道！とか言ってる藩てあるの？
佐賀や宇和島、三田とかでも言ってないんじゃないの？

いや、ですから否定されようが
私の中に会津を武士道を感じるんです。
人間ですから感じ方は人それぞれですし
何より何も知らない会津の方がこんなこと聞いたら悲しみますよ

想像の会津を尊敬するのは勝手ですが、実際の会津人の行動は邪悪です。

今でも異常な偏狂教育を実施している辺り、会津は日本の朝鮮・中国と言える。
歴史の敗者に陥ると人の心は大きく荒廃するものなのだ。
負の遺産だけに執着するのではなく、会津本来のいい部分にこそ執着すべきだ。
幕末の会津は会津の長い歴史の中で暗君によりもたらされた一時期の不幸に過ぎぬのだから。

214さんや213さんの言葉遣いは比較的丁寧で
何を言われてもあまり怒りを感じず
とても気持ちがいいなと思いました。

結局誰が飯沼助けて
何で飯沼は晩年にならないと証言しなかったの？
全てのツジツマが合わないんだよ、白虎隊の士中二番隊って

>>216
単純に言えば話すには本人にとって都合の悪いことがあったということだ
それは薩長ヲタが必死に言ってる野党、山賊、落ち武者狩りに遭ったという可能性も考えられなくはなし
武士道の精神に加え、会津の教育におけるプライドによるものとも考えられる
みんな自決して果てたのに自分だけ生き恥をさらしてるというところからのな
なら単純に機会をみてもう一度自決を後々でも試みるだろうと考えやすいが
西郷の入水を例にとってみてわかるように自決というのは精神面でそう単純なものではない
根性や信念の強いやつは再び自決に走る者もいるだろう
けど、メンタル面が弱ければそうはいかない
飯沼が虫の息で助けられたってのもいわばメンタル面が弱ったって解釈もできる
証言では2、3度喉を突いたというが
恐怖に打ち勝てずに突ききれなかった結果、虫の息で助けられたってことになったとも考えられる
武士道や教え、プライドとメンタル面は決して比例してるものではないからな

とにかく両方のセンで追求していくのがベストだな
ここの薩長会どのヲタも一方的な考察しかできんヤツばっかだからなw

会津史の嘘またもや暴かれる

ネットを中心に物議をかもしてる会津史だが
この度、官軍による死体埋葬の禁止令が嘘だったと明確なものとなった。
元々「会津人の証言」という５次史料以下の代物を
会津系作家と会津観光協会が推して来た信憑性のないものだったが
福島県から「死体埋葬記」が発見され、会津史の創作に駄目出しを推す形になった。
５次史料以下の証言で建設した死体埋葬禁止令の慰霊碑や
推進してきた会津系作家や会津の言動が注目されています。

ソース：福島日報

>>217おまえの発言って結局「予想」の範囲から出ないんだな。
つまり飯沼を助けた者もわからない、晩年にならないと発言できなかった
明確な理由もない。早い話が史料として価値が無いって事じゃん。

>>219
歴史学ってのはいろいろな材料をもとに予想するもんだ
そこからの結びつきを理論立て形成するからいくつも説ができあがる
飯沼を否定的に考察すればお前みたいなことになる
肯定的にみれば会津が主張するような内容になる
それ以外での可能性をプロファイリングするならこういう考えもあるということだ
どれも歴史を見る上では面白いと思う
確定してないことに対しての見解を言ってるわけだが
会津ヲタも薩長ヲタも己の一方的な見解しかもてないのが残念でならないと言いたい

まぁ、会津が偏った事ばかり垂れ流し、それを矯正すべく君が言う薩長ヲタが反論しているだけだ。
その流れを知らずに、そう言われてもみんな困るだけだろうね。

>>220
もっとも会津擁護者を会津ヲタ、それに反論している者は全員薩長ヲタとレッテル貼り、
自分だけが客観的だなんて、ｲﾀｲ事を叫ぶ君が一番滑稽なんだけどさｗ。

>>222
自分だけが客観的だなんて一言も言ってなかろう
他にもいたぞ、言いこと言ってるなーと思ったらお前ら薩長に勝手に会津ヲタにされてるヤツ何人もなw
221までのお前の意見は頷けるが
222で本性出しちゃったなって感じw

ならお前の客観性でこれを語って聞かせてくれ

>>223
＞他にもいたぞ、言いこと言ってるなーと思ったらお前ら薩長に勝手に会津ヲタにされてるヤツ何人もなw

そうだな。今、お前は俺に「薩長ヲタ」とレッテル貼りたそうな書き込みしている訳だがｗ。
まさにお前のような奴に、俺もレッテル貼られた事あるよｗ。

>>223
第一だな
俺はまだお前が会津ヲタだみたいなレッテル貼ってない。
お前はどうなんだ？

＞ったらお前ら薩長に勝手に会津ヲタにされてるヤツ

とか言って立派にレッテル貼りか？ｗ
だから、逆に「そんな事を言うお前は会津厨房だな」って事になる。
こうしてお前は、立派な会津ヲタになった訳だ。
お前が非難する会津薩長ヲタの中の一人だろ。
こうした流れを知らずに、先の>>220みたいな書き込みしてりゃ世話無いと言いたい訳だ。

>>225
あのな、ならお前のID追って他のスレから全部コピペしてやろうか?w
IPからも赤からもご要望なら引っ張ってきてやるけどww

>>226
ほっほお！
自分がレッテル貼りしていた事は棚に上げて、俺の会津批判を貼り付けると？
別に構わないよｗ。そんな無駄な努力を重ねた所で、
お前が「レッテル貼り」していた事実は消えない。
消えないどころか、それこそ君が>>220で嫌っていた「会薩長ヲタの煽り合い」になるなぁｗ。
俺が薩長ヲタで、君会津ヲタｗｗｗ

きれい事を並べた所で、お前も所詮そのレベル低俗だって事だ。納得したかｗｗｗ

>>227
ひらきなおって本性見せた2ch粘着キモ薩長ヲタww

お前の好物の罵りあいならどれかスレひとつで会津相手にやってくれ
坂東あたりはいい相手だろ?ww
あいつはお前の大好きないいウンコ投げてくれるぞw
お前も投げ甲斐があろうw

とにかく必死キモ粘着するならスレひとつだけ
後は落とすか削除依頼でおながいします♪
そうしたらなにも口出しすることいたしませんのでw
お前の安住の地としていつまでも永遠に・・・☆

>>228
はっはっは！とうとう本性を見せたなぁｗ
自分が書いた文章読み直してみろ。
どこが他の連中と違う？すっかり会津厨房だよｗ。
しかもすっかり、俺を「薩長ヲタ」に仕立て上げた。
その腕前は、まさに低俗会津厨房そのものだ。

これでわかったか、２ちゃんに会津厨房と薩長厨房しかいないように見える訳が。
そうした流れを知らずに、高言叫ぶ自分の滑稽さを思い知ったろｗ。
もういいから帰れ。これ以上お前と話しても無駄だ。

>>229
ならそれをコピペしてください
できればどの文章に私めがレスしてるか判るように相手の文章も付け加えて
2ch粘着キモ薩長のあなたに説明いたしますから

ま、それを理解できるかはあなたの見識の高さにもよりますけどw

で、間違いなくあなたは、必死に2chに巣食うキモ粘着会津ストーカーですからw
いい加減自覚してくださいねw
本性暴かれて相当悔しかったんだと思いますけど、大人げないですよw

>>230
君も粘着だねぇ

＞ならそれをコピペしてください
俺が知るか。お前がコピペするとか俺を脅迫したんじゃないかｗ
お前がやれよ

＞それを理解できるかはあなたの見識の高さにもよりますけどw
ひがむなよ・・・みっともない・・・

＞間違いなくあなたは、必死に2chに巣食うキモ粘着会津ストーカーですからw
お前も立派にその仲間だって事に気がつけよ

＞本性暴かれて相当悔しかったんだと思いますけど、大人げないですよw
大人げないもなにもｗもういいから帰れ。素直に帰ればそれで終わるぞ。

>>231
「君も」まで読んだ

ひじょーにレベルの低く酷いレスだったので最後まで読みきれんw
ただ相当お前の気高いプライドを俺がズタズタにしたことだけは判った
ごめん
お前のプライド傷つけて・・・
悔しい思いさせて・・・

しかしフリークスの扱いは大変だ・・・

会津と2ch粘着キモ薩長ヲタのお前も大人になれたらどんなに日本は救われて幸せか・・・

>>228→2g6nPefb0
>>230→2g6nPefb0
>>232→2g6nPefb0

＞ひじょーにレベルの低く酷いレスだったので最後まで読みきれんw

自作自演するならＩＤぐらい変えろよｗ
まったくもう・・・いいから帰れ帰れ。
お前はもう駄目だｗ。

>>233
ガンバッテ読んでみた

229でお前が
>自分が書いた文章読み直してみろ。
>どこが他の連中と違う？すっかり会津厨房だよｗ。
と言ってる
だからそれをコピペしろと言った
説明してやるから
で、233での安価がそれか?
これのどれが会津厨房なんだ?
説明してみろ
そしてお前は自演の意味をわかってるのか?
使い方間違ってるぞww
日本語不自由ですか?w

見識については別にひがんでないなんかないぞ
事実を言ったまで
だって自演の意味も理解できてないんでしょ?オマエ?w
今になってやっぱりあの注釈付け加えておいて良かったと本当思うよ
あんなこと言えばw

あと俺は必死に2chに巣食うキモ粘着会津ストーカーじゃないからなw
オマエからつかかってきてナニを抜かしてるの?w
大丈夫?

大人気ないにもって・・・俺が言ってるのにオウム返しですか?w
これだから2ch粘着キモ薩長、つーかオマエは会津と同等かそれ以下だって言うんだよ
なんかパンチのある反論ないの?w
図星だからって心折れたのわかるけどさww
あまりにもあまりな反論だよねw

だからさ、ウンコ投げるのはさ
坂東にしておけってw
同じこと言うけどスレひとつでな
あとは落とすか削除以来
ここは2chだから大ウンコ投げ大会してるスレがひとつくらいあってもいい
だがイッパイはだめだ
いいか
会津と同じことをしたら"メっ!"
いいね
いい子だから

だからなんだ、必死に長文かいてるようだが、中身無いな。
いいから帰って寝ろ。

中身がないのは2ch粘着キモ薩長のお前
なにひとつ回答できませんか?ww
あなた会津ですか?ww

ほれほれ
そろそろウンコが投げたいんだって本音ぶっちゃけろww
常にお前が背後に隠してるオモチャ、そろそろ出せww
バレバレなんだからww

とうとう馬鹿丸出しで煽り始めたか・・・
情けない奴・・・

お前がなにひとつ回答できないのにそこまでキモ粘着する理由はそれだろw
じゃーなんなの?
そのキモ粘着の理由は?
どう取り繕うんだコレ?w

会津人の粘着を世間に晒します。

なるほどｗ会津必死の粘着を、綺麗サッパリスルーされたとｗ

今日も粘着キモカス薩長ww
涙目で負け惜しみをご披露で〜すw

ココまで来ると会津がいかにｷﾓいか良く解るな

お前のキモさと悔しがってる様がわかったw

会津人よ、sageさせたいのはわかったが、煽っては逆効果だ。

会津は木綿とか漆器とか絵ろうそくとか素晴らしい伝統工芸品が沢山あるんだからそっちを押せばいいのに･･･


なんでわざわざ歴史を捏造してまで観光客を呼び込もうとするの？
歴史を捏造するより工芸品売り込めよな
あとどうでもいいけど会津の女ってなんか常に不機嫌そうでこえーよ





by　会津出身ではない福島県民

米国は白虎隊に感謝を
http://www.tokyo-coneeds.com/sase/3496.html
私にとって先の戦争というと会津戊辰戦争である。それに靖国神社には何かしっくり
こないものがある。多分、その前身が戊辰の西軍の戦死者を祭った招魂社で、従って、
靖国神社には白虎隊は祭られていないため思われる。戦後、靖国神社にＡ級戦犯
を祭ったり、最近では沖縄の民間人自決に軍の関与を削除した教科書問題等、
明治以来の薩長ＤＮＡが今の官僚にしぶとく残っていると思われる。それから戦後、
進駐軍（米軍）により白虎隊剣舞が禁じられた時期がある。薩長ＤＮＡが白虎隊を
国威発揚に利用したため、歴史を知らない進駐軍が誤解したためである。強調したい
のは会津藩、新撰組は京都で攘夷派を押さえ込み、開国に多大なる儀性を払った
当事者である。本来なら日本むりやり開国を迫った進駐軍は打ちそろって白虎隊の
墓前で頭をたれ、感謝の気持ちを現すべきであった。いまからでも遅くはない、
米国大使は飯盛山の白虎隊の墓前に詣でて欲しいものである。

>>245
会津漆器は、明治以降に三島県令が万国博覧会で展示して、産業化されたものなのですよ。
江戸時代に輪島漆器が既に産業化されていて、その後の参入だったので生活雑器中心になったのです。

でも、会津蝋燭も本郷焼も三島県令が再建したものなのに、
会津地域では、江戸時代にこれらの産業を創建した後衰退させた家老を祝う祭りを行うのに、
三島県令のことは罵倒中傷だけを浴びせ鼻高々という矛盾。

>>246
明治新政府は欧米化を推進し、
東北人を中心とした昭和の軍部が戦争を起こした、その事実の反映が
「白虎隊は昭和の軍部の軍国主義の象徴である」という評価となったのですよ。

現に東條英機は白虎隊を顕彰し、アドルフヒトラーもベネトムッソリーニも
白虎隊を軍国主義の象徴として賞賛し、石碑を送り、ヒットラーユーゲントを訪問させています。
会津武士道が昭和の軍国主義そのものなのだと私は思っています。

東北人の作った昭和軍閥がいかに会津藩を賛美し、会津藩と同じ道を辿ったか・・・

会津白虎隊→学徒出陣の正当化
会津娘子軍→女学生を兵器工員として動員、慰安婦、看護婦動員
星亮一の言う「義に生き不義に生きず」の会津精神→神風特攻隊、玉砕戦法
会津藩の忠義→国家へ殉ずる精神の普及賛美
会津城下での自決、西郷頼母一族の自決→捕虜になるぐらいなら自決しろと命令

太平洋戦争の軍部の教えのすべてが会津藩の精神につながっている。

白虎隊の嘘を衝くスレだよ

>>218
>http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=2543102&newsMode=article
記事を読んだが
>今もさまざまな議論がある埋葬までの経緯が記されていたとみられる前部の１０ページ分はなぜか切り取られていた。
とある。
これでは、官軍による死体埋葬の禁止令が嘘だったと明確な証拠にはならない。
逆に薩長にとって都合の悪い所が切り取られたのではないかという疑念すら抱かざるを得ない。

どういう解釈をすれば「薩長が切り取った」に行き着くんだろう？
そもそも福島で発見されてるのにｗｗｗ

ていうか士中二番隊の不可思議な
点を衝くスレでしょ

本当に飯盛山で死んでたのかも不明だしな

何で死んだのかも不明だよ
士中二番隊に関する事は全てが不明であり事実ではない

白虎隊＝フィクション

そもそも飯沼を助けた奴って戦争中、山で何してたの？
その時点でオカシイってきづこうぜ。なぁ、会津病ども。

証言が証言能力を持ってないのが会津観光史学

昔の話しを改ざんして
他地域を中傷してる会津はスルーなの？

約300人中約280人くらいが生存してるだぞ、白虎隊ってｗ

白虎隊の士中二番隊（証拠はないが飯盛山で切腹したとされる青年部隊）で
２人の隊士が生き残ってる。１人は酒井という人物で、１人は飯沼という人物。
酒井は薩摩・土佐の軍勢に敗戦し、逃走した時に部隊とはぐれ生き残ったとされる人物。
飯沼は飯盛山で自決をし、瀕死のところを通りかかった人に助けてもらったとされる人物。

飯盛山の白虎隊とは知らない人は少ないだろうと思われるほど有名だが
生き残った酒井も飯沼も白虎隊について口を割らなかったとされてるのに
何でここまで有名になったのか不思議だと思わないか？
しかも酒井は逃走中に農民の友人と遭遇して助かったとされてるんだけど
階級社会の時代に農民の友達ってオカシくないか？で、その後篭城戦に
向かったとされてる人物なんだが、この人、何が語れないの？
飯沼はここでも指摘されてる通りだよね。助けた人は誰なのか？とか
助けた人は戦時中に山で何してたの？とか、助けた人は部隊が果ててるのを
発見したのに通報しなかったの？とか、何で明確に残ってないの？とかね。
ま、そもそも城が落城したと勘違いして切腹したという事すら証拠も
一次資料もないわけだからな。それに、本人が口を割ってないとされてるのに
何で話だけが先行するんだろうな〜白虎隊士中二番隊ってｗ

作家による美化・悲劇化が観光の目玉になっただけだからね。
死体に鞭打つとはまさにこの事でしょう。
つか、慰霊碑くれた国がこの事を知ったら怒るだろうな。
あ、だからマサヨが現地で小説を史実と刷り込みやってんのか？

お前らひめゆりの塔は茶化さないのか

会津の嘘歴史は、他者中傷で成立しており、実害も多々ありますから。

民事、刑事に関わらず、被告、原告の主張がそれぞれ異なり
裁判が増加傾向にあるのは、確信的な加害者が居るからだと思うよ
２６４みたいな

ちなみに、この問題における加害者は会津人です。

所詮は空想だよ。
何の戦果も挙げてないし
飯森山の事だって証拠はない

>>261
そもそも城が落城したと勘違いして切腹したという事すら証拠も
城から煙がでて勘違いしたんだっけ？
でも結局城は落ちたんだよね？

「勘違い」っていうのは結果論なんだよ。
本当に城から煙が見えて切腹したのなら
彼等は敗戦したと「断定」しなきゃ腹は切れないでしょ。
そもそも自刃の地から城は米粒くらいにしか見えない。
現在と当時じゃ建物の高さが違うとかいうが
山の中腹から見てるのに、当時より高い建物があるなんて関係ない。
あの辺は家ばかりで特別視界をさえぎるような建物はひとつもない！
そして白虎隊士中二番隊が飯盛山で敗戦と断定てして切腹した証拠は
何ひとつ残ってない。その場にいたとされる飯沼定吉だが、彼が本当に
その場にいたという証拠すらないんだからね。それに飯沼は当時の事は
ほとんど語ってないと会津発信されてるのに、何で会津はここまでのスペクタルを
発信できるか不思議だとは思わないか？

城は落ちてない。落ちたら開場できないだろｗ

>>269
会津を擁護するわけではないが
米粒とは言いすぎw
伸ばした手の親指くらいはあるわw
しかも当時の建物は二階建てなんてないからもっと天守がハッキリと群を抜いた建物となってる
城郭もあるからそれに揃った町並みとかからも城はもっと際立ってる
で、周辺の武家屋敷を焼き払ったときの煙で誤認したってっていう話だが
誤認してもまぁおかしくはないわな

これが本当の落城のときで
藩主一同城を枕に討ち死にしてたときに、この白虎隊が集団自決してたらとっても感慨深い話になったのにな
誤認だからなw

>>270親指？ないない。米粒が関の山。
本当に親指くらいあるのなら、自刃の地とされる場所で
観光客が「どこ？どこにあるの？あれ？あれなの？」って集団で探ししますか？

あとさ、山の中腹から見ても米粒にしか見えないんだから
現代の２階建てがあろうが、当時の平屋があろうが関係ない。
親指くらいあるとか言ってる時点でオマエは自刃の地に立ってないだろ。

＞周辺の武家屋敷を焼き払ったときの煙で誤認したってっていう話だが

はいドラマ〜。ドラマでそういう解説してましたね〜ｗ

＞城郭もあるからそれに揃った町並みとかからも城はもっと際立ってる

何を見てそんな事言ってるの？空想？当時の飯盛山から城を撮影した
写真なんか１枚もないぞ。結局会擁護したいだけじゃんｗｗｗ

もう一回言う。本当に自刃の地とされる場所から、城が親指くらいに見えるのなら
観光客が城探しなんてしません。そもそもそこで自刃したという証拠もないんだから。
士中二番隊が本当のあの自刃の地で死にましたという明確な証拠・一次資料があるのなら
こっちが教えて頂きたいくらいですよ。

で、オマエの言う
＞城郭もあるからそれに揃った町並みとかからも城はもっと際立ってる
ってどこで見たの？空想で発言してないよね？ｗｗ

>>271
そんな必死になるなよw

親指だけって言い方したのは語弊があるかもな
伸ばした腕の立てた親指の第一関節分くらいはあるわな
米粒は言いすぎw

俺は実際現地いって見てるぞ
もう20年も前の話だが
そこから城を撮った写真もあるし

煙で誤認したってのは飯沼証言だろ?
ドラマは官軍が城下に攻め込んでって話だろ、たしか

城郭云々ってのは俺の想像だな
現代みたいに家にいろいろな色をつける技術もないし
今みたいに大小形がさまざまな建物があるわけもなく
平屋の丈の低い家の集合体の中に天守があるわけだからな
そのへんは容易に想像つくレベルだと思うが?

城が見えなくても煙が見えれば十分じゃね？
戦国時代から煙は「狼煙」としても用いるぐらいだから遠くからでも見えるよｗ。
逆に城がハッキリ見えたら勘違いしない罠ｗ

>>273
>>271はその煙云々で誤認したってこと自体が違うといいたいんだろ?きっと

ま、所詮は観光と被害者発信の為に祭り上げられた存在だよ、白虎隊はwww

>>272その写真貼ってくれよ。つか人の発言に噛み付いて
噛み付き返されたら「必死」って何？だったらお前も必死じゃん？
発言に対して発言を返すのが必死なら、レスの意味なくね？
じゃ、その写真貼ってね。ズームしてないやつな。

>>273そういう曖昧さが君と会津史のレベルが一緒なのが解るよ。

ついでに

＞伸ばした手の親指くらいはあるわw
↓
＞親指だけって言い方したのは語弊があるかもな

＞しかも当時の建物は二階建てなんてないからもっと天守がハッキリと群を抜いた建物となってる
＞城郭もあるからそれに揃った町並みとかからも城はもっと際立ってる
↓
＞城郭云々ってのは俺の想像だな
＞そのへんは容易に想像つくレベルだと思うが?

士中二番隊が自決したとさてる地から見た鶴ヶ城

http://www.asahi-net.or.jp/~de3m-ozw/0aizu/0byako/iimori/add01.JPG
http://trynext.com/photo/md/071109-150802.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/naoking64/imgs/4/f/4f4186a5.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/thesearch/20080716/20080716132804.jpg

城は肉眼では見えにくいと明記してる記事
https://ssl.4travel.jp/domestic/area/tohoku/fukushima/aizu/aizuwakamatsu/travelogue/10183828.html
http://d.hatena.ne.jp/thesearch/20080716/p3

笑ったのが山と城の間にある紅白のポールは偶然なんだってさｗｗｗ
ガイドがそう言うんだってｗｗｗ
でもそのポールが何であるかは不明ｗｗｗ
結局見え難い城の目印なんじゃねーかよｗｗｗ
さすが会津ｗ

>>276
＞そういう曖昧さが君と会津史のレベルが一緒なのが解るよ

会津史が曖昧なのは理解するが、俺自身はどちらかというと長州ファンなんだがなｗ
白虎隊の自決自体妄想だと言いたいのか？君は？
アホの理屈ですなｗ。一時史料が無い・・・と？
飯沼以外あそこでみんな死んでるのに一時史料を出せ・・・と？ｗｗｗ
馬鹿だろお前。
飯沼談話のすべてが真実だとは言わないが、すべて嘘だとする君の考えは馬鹿杉で誰も支持しないだろうね。
長州ファンで、会津叩き専門の俺でもこんな馬鹿な煽りはしないｗ。

>>276
噛み付いてないってw
なんなのその被害妄想は?w

僕、喜多方人ですけど助けてください。

喜多方は可哀想
喜多方ラーメンを会津ラーメンに改名させるべし、って菅家会津若松市長が
今年も年頭訓辞で言ったそうだけど。

会津！キモチが悪いっ！
反日シナや反日韓国と遜色ない！
恥を知れ！

お願いします。
喜多方と韓国を一緒にだけはしないでください。

飯沼がそこにいた事を証明してくれる人がいないんだよ。
それに回顧録はあくまで参考。証拠ではない。
飯沼を助けてくれた人は不明だし
部隊が壊滅してるのを発見して通報したという証拠もない。
そもそも戦争中に山で何やってたの？その人は。
それまで口を開かなかったのに、老人になったら口開くの？
１０代の記憶を老人が鮮明に覚えてるとでも？
素人の俺でも以上の不明点を発見できる事ができるんだよ？
で、部隊が壊滅してるのを発見して人、それを確認した人
遺体を埋葬した人はいったい誰なんだ？どれもこれも不明じゃないか。
酒井の回顧だって、酒井は部隊からはぐれた人物なんだろ？
何を語れるというの？訓練・戦地・逃走・はぐれる
途中ではぐれたんだからこれくらいしか語れないはずだけど？

>>282菅家ってＴＢＳにも噛み付いた市長だろ？
あいつマジ何なの？ブログじゃ「山口の人と話し合ってください」とか
言ってるけど、オマエ自身が会津観光史学に反する発言に
噛み付いたりしてるくせに何が「話し合え」だよｗｗｗ
あんなのが市長やってるから会津はオカシイんだよ！

アレだけ見えにくいんだから炎上してたら落城したと思うだろよ

アレだけ見えにくいのに落城したと断定できる方が凄いだろ。
そもそも炎上ってｗ

>>245会津の工芸品は会津人が完成させたものじゃないから。
鹿児島出身の県令が滋賀から技術者を呼び寄せて完成させたもの。
もちろん会津は県令も技術者も表敬してないけどね。
会津の伝統工芸として売ってるよん(^-^)

２７９
白虎隊の自決を証明する証拠はないよ。
第一、誰が死んでるのを発見して
誰が通報して、誰が埋葬したの？
証言者の飯沼はそな時何してたの？
簡単に言えば飯沼発言には裏付けがない。
飯沼がその場にいたとかね。
だから回顧録や証言はあくまでも参考なの。
君がファンと指す長州だって、明確な
証拠がない場合は「説」としてるよ。
長州だけじゃない、普通は明確な証拠が
ない場合は「説」止まりになるんだけど
会津や会津支持者は「証拠」として扱う。
それはオカシイ事なんだよ。
だから飯森山での事は簡単に言えば
「〜らいし」止まりなはず。
それを作家発信や観光事業で
いつの間に合か史実扱いになり
ドラマで歴史的無知や悲劇好きが
勘違いしちゃったわけだな。

>>287
ハッキリ見渡せるなら落城ではないことはわかるだろ
見えにくく距離があるから周りの火災の煙や炎が城からだと見えるのだろ

つまり
飯盛山に退却→中腹から城見た→そのへん一体から煙と火の手が見える→あ!城落ちちゃったよ!→どうする?どうする?→自決しかないっしょ→昇天
単純な回路だが筋は通ってるわな

そもそも、松平容保ら会津藩首脳部は
「市内に敵軍侵入時は、外堀内の城下屋敷町を焼いて内堀内に立てこもる」
と決定しながら、そのことを周知させていなかった。

そのため、政府軍が西進し城下に入った時、
会津は自ら城下を焼いて徹底抗戦を示したつもりだったのに、
傍から見れば、城が落ちて全面降伏したと見えてしまったのさ。

飯盛山はガチで心霊スポット

>>290君、見たの？城から煙が出てるのをｗ
君の言ってるのは空想の筋書き。
証拠もないのに何を見てきたかのように言ってるの？
飯沼発言を裏付けする証拠すらないのだから
煙が見えたから落城したと思って自刃しましたなんてのは
明確な証拠にはならないんだよ。何、妄想で筋並べて
単純な回路なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一回単純に俺が言ってやるよ。
飯沼証言→明確な証拠・裏づけがないので「参考」の枠をでない。
君の発言→予想・空想・妄想で並べてるただの「筋書き」。

乙

これから裁判員制度も始まるというのに
証言を鵜呑みにして、自分で連想ゲームしてる人を見ると

この制度が不安になりますね。
彼のような方には辞退していただきたい。
法治国家の根本が解ってないようだし。

日本は法治国家じゃないよ
被告と原告の主張が異なるのが当たり前なんだから

だけどあるはずの無い、犯罪被害によって身体的被害があらわな人は沢山いるんだ

日本は法治国家じゃないんですって、皆さん

加害者が通報して被害者が捕まるんだよ
警察に聞いてごらん

当然怒るだろうが、それが新聞に載る悪い人の顔なのだ

>>293
>飯沼発言を裏付けする証拠すらないのだから
とは?
飯沼の証言ってのはなんかに残ってなかったっけ?

回顧録だろ。晩年になって語りだしたとか意味不明な理由でｗ
つまり回顧録はあくまで参考であって、その証言を裏づけしてくれる
人物・資料がないって事だよ。当時の生き残りと称するお爺ちゃんのお話ってだけ。

証拠無いんだから、白虎隊はフィクションでいいんじゃね？
フィクションなら物語として面白い方がいいんじゃね？
薩長側の視点で描かれた会津戦争の本やドラマがもっとあってもいいんじゃね？

この件に関しては回顧録しかないのだから
現時点ではそれしか頼らざるを得ないだろ

つまり、自称慰安婦の証言を信じよと。

自称慰安婦は本人の名前の記述もない
飯沼は白虎隊にいたのは明白
一緒ではない
わかる?

自称慰安婦は本人の名前の記述もない
飯沼は白虎隊にいたのは明白？
つまり一緒
わかる?

何の証拠も無いんだよ。何も出てこない。
会津史だの白虎隊を語る事自体バカバカしい。

なにもないからこの件に関しては回顧録しか頼るものがない
そこから導き出すしかないのだよ

だからその回顧録の証言を裏付けるものがないだろ
だからあくまでも参考の枠から出ないんだよ
わかる？お爺ちゃんの昔話を記録しただけで
その昔話を検証したわけでもないし
裏づけできる証言・証拠もない
慰安婦と一緒で、その慰安婦が実際に慰安婦として
働いていたという証拠や、他の慰安婦からの証言も得れてないだろ？
強制されたという慰安婦も、その慰安婦が強制されたのを見たという
証言はないだろ？わかる？これでもまだ分からない？
つーか分かりたくないだけじゃないのか？ｗｗ

もっと簡単に言うよ。
回顧録から導き出すって言ってるけど
その回顧録での発言を事実だと証明・裏づけできる資料・証言がない。
つまりはその回顧録からは何も導き出せない。
だから創作ばかりが先行するんじゃんｗ
飯沼の回顧録を事実と証明できる資料・証言・確固たる証拠があれば
創作に走る必要もないわけで、その回顧録と回顧録を裏付ける物を出せばいいだけだしね。

あと自称慰安婦も名乗ってるからｗ
名乗らないと証言できないだろｗ
ま、本名かどうかは知らないけどね〜
ファン・クムジュとか有名じゃん

その創作が気持ち悪いのはよくわかるんだけど、飯沼を持ち出してねつ造したんだと
したら、その目的は何？去年、憲政資料館？記念館？そこでやってた維新展に
飯沼のそのときのことを思い出して書いた報告があったけど、明治40年くらいのもの
だったと思う。その頃になって、いきなり言い出したか、聞き出したかした理由は
何なの？飯沼が実際白虎隊の生き残りで、他人に言わなかった、そのとき初めて
語りたくなった、っていうのは一人の人間の生き方としてわかるけど、
突然語らせたんだったとしたら、目的は何なわけ？
あと、白虎隊が飯森山で死んでないって説を取る場合は、飯沼が殺してるの？
家族がいるんだから、飯沼以外に死んだことになってる人が死んでるのは確かだろう。
素浪人が死んだわけじゃなくて、れっきとした藩士だろ？子供だっていっても。
他のとこで死んでる裏付けがないから、飯森山で死んだってことに家族は納得してるんじゃないか？
10人以上でしょ？別のとこで死んでたら、わかるんじゃないかね？
証人が飯沼一人で、白虎隊が飯森山で死んでない、って説を取る場合は
飯沼が殺したんでないと、話の辻褄合わないような気がするけど。

結局は何もわからない。
飯盛山自刃があったのかも、無かったのかもわからない。
官軍の蛮行があったのかも、無かったのかもわからない。

ファン・クムジュ名前はなにに記載されてますか?
同時に慰安婦としての内容や詳細がかかれてますか?
飯沼証言は回顧録として残ってます
そういう違いです

何も違いが見当たらない。
星亮一や会津若松市教育委員会の言っていることは、従軍慰安婦に対する韓国政府の見解と同じ。
どちらも根拠がない。

史料があるのかないのか
これだけで大きな違い
一次史料がもちろんベストだ
でもこの件に関しては回顧録のみ
回顧録も立派に史料です
一次史料でなくてもこの件で頼るものがこれしかないのならここから導き出されて当然
別史料でも白虎隊の構成メンバーがわかる裏づけがあるし
ゆえに飯沼素性も明らか
なんだか判らんファン・クムジュと一緒ではない

回顧録が真実であるという裏付けが無い。
回顧録が真実で無いという裏付けも無い。
誰も何も知らない。

昔ちんこありけり。

マムコ濡れけり。

会津叩きのレベルが低いな・・・
最近の煽りはこんなレベルなのか・・・

俺が会津叩きをやってた頃は、もうちっとましなネタで会津を叩いたもんだが・・・

それは回顧録でつか？

>>320
だから今は能無し会津叩き厨が批判されてんだろ

回顧録が通用しないんだと、海舟とか、福沢の話なんか信用できないわけだね？
いわゆる公伝は殆どが回顧録の又聞きみたいなもんじゃん。
そういうつまらんレベルじゃなくて、飯沼の証言はこういう目的があったから
ねつ造された、っつーのを聞かせてくれよ。明治なんだから、やきとりだのラーメンだの
観光客見込んだわけじゃないだろうよ。
あの殿様はいつ復権すんの？慶喜より前？とりあえず、当時の「武士」だったら
殿様が復権する前に、当時のことを語らんだろ。山川とかどうなの？

山川は城内にいたので、城下の事などわかりません。
毒婦の呼び声高い山本も然り。

いや、そうでなくて、会津の人が会津の戦争を語り出すのはいつなの？
って意味だった。すまそ。
山本って山本覚馬？毒婦なの？なんで？

山本覚馬は京都薩摩藩邸で軟禁中です。

毒婦と呼ばれたのはその妹で、同志社を乗っ取ったと言われ、当時は悪評の塊のような存在でした。

未だに鵜呑みにしてる人いるんだね (^-^;

ほとんどの人が小説やドラマを鵜？みにしてるよ〜(^-^;
真偽は定かで無いにしろ、会津はプロパガンダに成功して、現代になってやっと会津戦争に勝ったんだよ。
証言や回顧録が明らかにインチキだという裏付けが無ければ白虎隊士中二番隊フィクション説は「説」止まりだよ。

そもそも回顧録という参考資料を証拠扱いしてるのがオカシイんだけど？
誰も証言自体をインチキなんて言ってないし。ただ、その証言を
裏付ける資料や証言がないって言ってるだけなんだよ？>>323さん、わかりますか？

この件に関して回顧録しかないからそれが証拠となるんではないか?

>>330
それは、従軍慰安婦は本人の証言があるから事実、と言い張るのと同じ論理です。
何の証明にもなりません。俺がウソをついたら信じろ、というわけですか。

>>331
慰安婦は記述としてものこってない
飯沼の回顧録は回顧録として残ってる
この違いだと前も言ってるだろ

>>332
それでは韓国の自称慰安婦と何も違いはありません。
「俺の嘘を信じろ、俺は俺だからだ」というわけですか。

悲劇大好き日本人に合わせた創作です

>>333
飯沼が隊士だったのは別の史料でもわかること
それの回顧録
慰安婦はなに?ダレがどう慰安婦だったのかという史料はありますか?
そもそも慰安婦という記述が他でありますか?

「挺身隊」という言葉はあり、看護婦や戦闘以外の生産活動に従事した人間を指す。
これを会津人や韓国人は、悲劇の性被害者であると偏見で断定して現在に至る。

会津は韓国人と同じことを日本史で行っているのだよ。
証明できない「悲劇」を並べ、起こっていないことで被害者だと主張しているのさ。

この件に関しては回顧録に頼らざるを得ないのが現状
それしかないのだから

その文章に真実という証明はない。
これを認めることは、「従軍慰安婦」の証言を無条件に認めるのと同じだ。

俺、浜通り人だけど
皆の代わりに[福島県庁]と[会津若松市]にメールしといてあげたよ。
関連スレ全部のアドレスコピペして「嘘なんですかどうなんですか〜？」って。

東北の人は、被害者側が犯罪者とされる法の倒置を認識したほうがいいよ

裁判員にでもなったら勉強するよ。

>>338
同じではない

>>339ここで反論できなくなると、市役所や県庁にメールするんだ。ヒクなぁ。
とにかく大事にしたいんだね、福島県民って。しかし職員が見たらビックリだろうな
福島・会津のIPアドレスのまともに反論できずに、中傷に走ってるカキコとかな。
あ、普通に「会津の悪口いいやがってー」ってここの福島・会津の輩みたいになるのかな？

スレのアドレスをコピーしただけでは、相手のリモートホストはわからないのだが。
しかし、会津の守護を行う、と宣言した傍から嘘がばれて逃げ出すさまは、滑稽な風物と化しておる。

会津は100年以上も前のことにグダグダ言ってはいけません
数十年もすれば、竹島韓国のものです
ここで日本人同士が昔のことで騒ぐなと言ってるのですから
韓国領になっても騒がないで下さい
対馬も韓国領です

スレのURLから入れば分かるぢゃん。
自分達が今まで信じてたものが
理論的に崩され、ムカつくのはわかるが
ネットでの発言を県庁・市役所にメールする神経は怖い。
殺人予告や町の破壊が明記されてたのならまだしも
そんな発言は一切ないし、罵倒はお互い様だろ。
会津支持者やアンチ薩長だって罵倒発言してるんだしよ。
ここで罵倒された鹿児島・山口・薩長支持者が県庁や市役所に
アドレスをコピーして公的機関やなんかにメールしてるか？
言っちゃ悪いけど、メールした人、尋常じゃなくね？

おばちゃんは精神科に見てもらったほうがいいよ

中傷の部分は問題では無いと思うよ。
薩長の言い分が正しいんだったら、会津側にメールしてもいいんじゃね？
歴史捏造は会津の方なんだろ？　ちゃんと調べたんだろ、違うの？

「什の教え」は、金融と対立するからね
人を困窮させ、足元を見るのが商売なんだからお前らには呆れるよ

なんでメールした人が責められてんの？？
単に、こういうこと言われてるけどホントですか？って尋ねたってことだろ？
まずいの？そういうことしちゃ？公共機関としての公式意見ていうの、いちいち
見てないから、どういう答えが来たのか見てみたいけど。

自分が人のものに手を出す人間だということを示して外を歩けばいいのに
誰もノーサンキューだろう

そう、だから他地域の文物を会津伝統の一品と偽る会津には、誰もが後ろ指を差す。

「きちがい」の原因、水掛論者登場！

欲望のおもむくままに他人のものに手を出し、批判する人間に浴びせかけるのが
「水掛論」と言うそうだ
刑法で「強要」と呼ばれるものです

強奪陵辱加害行為と被害者偽装、会津の独自の文物といえばその程度のものだ。

水掛論者の語彙は極端に少なく、文章の形は変わってもその意味は強要に過ぎない

その言葉は、哺乳類以前の動物や、昆虫の本能に近く
実際そのような顔をした人間が増えた。
薄気味悪い顔

ID見るだけで吹くな、キチガイの巣窟ｗｗｗｗｗ

私は別だと思いますよ。歴史的事実を書き込んでますし。
会津擁護の感情論が日本を破壊したのだと思います。

未だに会津発信の白虎隊を信じてる人っているんだね

なんか可哀相だな

日本人の多くは歴史的無知
そして感情からして負けた方
可哀想な方の味方をするのさ
だから韓国人の婆さんが
慰安婦だ〜強制連行された〜
クリスマスの日は客が増えた〜
って言っても「可哀想」と思い込むんだよ
要は偽善者が多いって事ねｗ

まだ白虎隊踊りとか必修教科？

会津高校の剣舞は毎年学内で人気殺到ですよ。
でも、会津小説や市役所の教える会津人被害者説には、内心疑問を持っている人が多いように感じました。

疑問を持ってきちんと考えた人は、会津には残らず去ってしまうのでしょう。

というより会津の疑問はかき消されるんじゃない？
牧野さんや畑さん達って人物の詳細も検索できないもんね…
ウィキだって星達の作品ばかりが参考文献になってるしさ
早川さんもたいに市長から引き摺り下ろされるような人もいるし

あと会津は団塊の世代が一番多い地域らしいよ

福島県警郡山北署は２８日、トラックを取引先の社用車３台に故意にぶつけたとして、
器物損壊の疑いで、郡山市逢瀬町河内篭原、トラック運転手、斉藤一義容疑者（５４）を
逮捕した。同署によると、斉藤容疑者は勤務先の運送会社からリストラされると思い込み、
「取引先に迷惑をかけ、自分の会社に嫌がらせしようと思った」と供述している。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234932736/l50 誘導３８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1203479216/l50 誘導４２９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1201065249/l50 誘導７０５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157295465/l50 誘導４８９さげ

【真実】会津大虐殺【究明】 本スレ誘導

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1214593810/l50

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1204012021/l50 誘導６８６
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197815312/l50 誘導３６７

>>367
ウソをソースにするべきではありません。
ここは歴史板です。

白虎隊を最初に持ち上げたのって誰なんだろうな？

世の中が余りにも悲惨だから、義と勇の美徳を強調したかったんじゃないの

元服終えたのに少年扱い

>>371バブル期も観光史学でしょｗｗｗ

バブルが観光史学？
おいおい、観光史学ってのは
宮崎や早川達の作った怨念産業に
危惧した牧野さん（会津人）が作った言葉だぞ…。

>>370
昭和軍部

>>371
違う
殉国の精神や國（会津＝大日本帝国）への死を賭しての忠義鼓舞の為に広められた。
白虎隊を美化する事で学徒出陣を、白虎隊の死を賛美する事で特攻隊を正当化し、
娘子軍を美化する事で女学生動員を正当化。会津藩の一藩玉砕を美化する事で、日本国民皆兵（本土決戦）を美化した。
指導者は東北人である東条ら昭和軍閥の高官たち。
敗戦を受け、軍を捨てた日本が左翼的国家となり、マスコミをはじめ教育者の多くが左翼的になると、
会津藩や白虎隊は右翼思想として排除される事になる。
現在の教科書もこの延長にある為、会津藩や白虎隊の事を学校で習わせないように記述からはずされている。

会津人たちの多くがこの事を知らない為、何を勘違いしたのか「薩長の謀略、勝者の歴史観を今も踏襲している」と叫んでいるｗ。

全ての人の為にある、法秩序を重んじるのが侍ですよ
それが疎ましいのが商業主義なわけ
じゃぁ商人とは何か

人を困らせることで利益を得ようとするそう言う人達ですな

嘘八百で被害者演じてる会津の観光史学を容認して欲しいのか？

別に容認しても良いのだが、会津は自己のイメージアップの為に
鹿児島観光、山口観光、東京観光、静岡観光といった関東以西の観光業に致命的なイメージダウンを与えている。
だから会津が許せない訳ですが？。

>>379浅はかだね。これは単に観光の問題だけじゃないんだよ。
そこに住む人達のイメージまでも悪くしちゃってるんだよ？
会津発信の容認はそういった事までも容認するって事なんだぞ。
弱者・被害者という立場を作って商売してる。研究会と称して
中傷先の地域にまで乗り込む。会津系作家の宮崎が何て言ったか知ってるか？
山口の萩市で萩市を破壊して萩市民を殺したいと言ったんだぞ。
星は会津を煽って鹿児島・山口ばかりか、東北地域まで中傷したり
戻れない過去に対して主観で書きなぐる暴力だ！
つまり会津発信は会津側からの差別を生んでるんだよ。
あの地域とは結婚するなとかね。日本一最低な地域だと思う。
市長は市長で「山口の人と話そう」とかブログで書いて
自分は萩市長が声をかけても無視。こういう奴等なんだよ、会津人ってのは。

この時代に盗賊なんていたの？
一般人が戦争に乗じて盗賊化したって事？

>>381
会津全体が○賊だなｗｗｗ

>>381
幕末明治の東北戦争では、盗賊と罵られかねない行為には数種類がある。

１．官軍の戦時徴発
これについては、一旦敗北した元列藩同盟側の物資をそのまま官軍が利用する場合がある。
ただし、民間の物資・人員については対価を払っていたようだ。

２．同盟軍の戦時徴発
これについては、官軍が敗北撤退時に残した物資を鹵獲した例と、
同盟軍の撤退時に同盟軍が民間人を運送者として拉致し、物資を奪い、民家に火を放った例がある。
同盟軍にとっては、敵軍も民間人もお構いなしの略奪対象だったようで、戦後も賠償等はなく、
戦後、新政府の救済としての都市整備（新潟県長岡市）等で済まされた。

３．地元民の略奪行為
２のような事例の結果、戦闘以前から一揆が報告されていた会津盆地などでは、地元農民による藩士狩りが頻発した。
他の地域でも、家を同盟軍に焼かれた末に盗賊行為を行うものがいた。

つまり飯盛山の白虎隊士中二番隊は
飯沼という生き残り1人の証言と
作家連中の創作で構成されてるんだよ。
証拠能力がないのに、ここまで持ち上げる意味が分らない。

監修：早川廣中・野口信一/作画：中島昭二/歴史春秋社 より抜粋

＞資料館でも、孝明天皇が会津にあたえた「ご宸翰（しんかん＝天皇の自筆の手紙）」をさかんに強調し
＞会津藩が単純に賊軍などとはいえないことを「必死で弁解」します。
＞ちなみに資料館（白虎隊伝承史学館）では、孝明天皇について「岩倉（具視）が毒殺」と
＞平然と書かれているのにはけっこう笑いましたが。

＞白虎隊伝承史学館は、所狭しと白虎隊関連の遺品や資料が置かれ雑然としています。
＞戊辰戦争や会津戦争についての説明がほとんどなく、いきなり白虎隊士の説明から展示がはじまり
＞初心者は面喰らいます。しかもこのパソコン時代に、ほぼすべて手書きの説明文。
＞解説としては失格なのですが。

＞「やむをえざる戦争」論といい、「主君につくす武士道精神の称揚」といい
＞ぼくは、大日本帝国のミニチュアのような精神運動を感じました。
＞じっさい、白虎隊のエピソードは戦前の教科書にくり返し登場し
＞軍国主義をささえていく精神的な道具としても使われてきました。
＞（小檜山六郎『会津白虎隊のすべて』）。

＞今日の会津の子どもたちの道徳教育に使われているようだし
＞こういう民間施設にせよ会津の精神運動的にいまだに白虎隊や
＞藩校がその位置をしめていることは、なんだかなあと思うわけです。

＞ぼくは白虎隊の自刃地であり墳墓のある飯盛山に登ったのですが
＞そこで一番巨大なモニュメントは西洋風な鷲の彫像なのです。
＞偉容というか異様というか。実はローマ市から白虎隊を顕彰して送られたものらしいのですが
＞基石をよくみると「ファシスタ党」というイタリア語での刻印があります。
＞つまり武士道精神をもちあげようというムッソリーニ・ファシスタが送ってきたものなのです。
＞占領軍によって戦後このくだりが削られたようですが、現在は復活しています。

＞会津若松市にある福島県立博物館に行きましたが
＞白虎隊の説明などたったの１枚の絵での説明だけで
＞説明の調子もごく淡々と客観的に書いてあるのみでした。

捏造言い掛かりで白虎隊が一番泣いてる

>>383
どちらも推測でしかないのに官軍と同盟軍で書き方を変えるなよ

会津の領民は官軍だぞ。

まだ信じてる人はいるかな？（笑）

【戊辰戦争研究会による操作なのか！？】

会津観光史学の中心人物である妄想作家・星亮一の作品に対し
氏の弟子である高橋みちこと思われる人物が、amazonのレビューにて
氏の作品に対し、星５つを与えるレビューを書いてる疑惑が浮上した！

氏の作品は幕末史ファンから酷評されてる事で有名だが
一部に氏を支持する人達からのレビューがあり
学会からも相手にされない妄想・誇張・美化・悲劇化を
好評価する発言に不可解さが指摘されていたが
今回、氏の弟子であると思われる人物の、氏への好評レビューが発見され
これらのレビューは氏が主催する戊辰戦争研究会の会員が
氏の作品の売り上を上げる為に、操作してるのではないかと
幕末史ファンに示唆されている。もしこれらの一連が
戊辰戦争研究会による操作であれば、会津史に加担する
氏の姿勢が問われるのではないだろうか？

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3IG32V5DM1ML7/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

なんで敗北して滅茶苦茶に蹂躙された側が
現代になってさらに叩かれてるの？
いつの時代にもあったような唯の少年兵たちの悲劇でしょ
沖縄でも似たような集団自決はあったじゃん
幼女も老女も見境なくレイプしたとか
会津兵の遺体を煮て食ってたとか言われたから？

>>391
＞なんで敗北して滅茶苦茶に蹂躙された側が

敗北はしたが滅茶苦茶に蹂躙されてないからｗ
被害妄想が生んだ捏造だから、それを指摘されているだけ。

被害者ヅラして同情を買おうとするコジキ根性が気に入らね。
つまらん捏造までやりやがって。
叩き潰せよクソ会津w

無知でスマン
乃木大将が白虎隊の最後に感銘を受けたらしいが本当か？
それともただの逸話？

今日は白虎隊の日

思う存分語れよおまえら

>>394現代人でも聞けば感動する「お話」です。

白虎隊嘘バレまくりａｇｅ

歴史の板で昔の話を語らなかったらこの板の存在理由って何…？

外国人でも聞けば涙する「お話し」です。

白虎隊や特攻隊を否定するゴミカスはゆとり以下だな。

この手の連中は、何か嫌な事があると何かにつけて言い訳して逃げる。
戦時中なら竹槍部隊より使い物にならん。
まぁ、当時なら無理にでも駆り出して鉄砲玉専用だな。生きてたって何の役にも立たんから。

白虎隊と特攻隊を混同してるオマエが
いっちゃんゴミカスだろ。
白虎隊は３００人中２８０人が生存。
部隊のほぼ全体が篭城してただけ。
戦地に出たのは極々わずか。
特攻隊が戦地に行かず基地に篭ってたか？
一緒にすんな！ボケがっ！

長州と会津が対立してると世間に誤解されるようになったのは
昭和６０年代に行われた新人物往来社・歴史読本のキャンペーン
そして、司馬遼太郎が会津で行ったシンポジウムが原因です。
更に、当時会津観光部長だった宮崎十三八と
白虎隊記念館の早川喜代治が観光の目玉に会津VS長州のような
キャンペーンを行うようになった事が原因です。
ですから長州山口への因縁のふっかけは、観光イベントか
商工会絡みのキャンペーンが多いんです。
これに加え、会津びいきな作家連中によって
会津の悲劇が創作され、歴史を知らない人が多い日本国民は
イベント、キャンペーン、出版物を通して薩長＝悪という
印象が刷り込まれ、特に長州は悪いとされ、現代の山口まで批判する
歴史的無知・偽善者が増えていき、定着してしまったのです。
しかし会津にも会津の史実を伝えようとする研究者・作家はいます。
野口信一氏・畑敬之助・牧野登氏達です。
会津の観光史学を批判し、指摘されてる出版物を出してらっしゃいます。
しかし会津では早乙女貢や星亮一といった会津に対し独善的な
小説家が支持され、現在の観光にも生かされてるのが実情です。
ウィキなどでもこういった星達の小説が参考文献となり
牧野氏達の書物は参考文献に使われてませんし、会津観光にも適用されていません。
畑氏は戦前から会津史の美化・悲劇化を指摘していたそうですが
会津の市民達から非難されていたそうです。
つまり、会津には戦前から会津史を美化・悲劇化する思考があったんですね。

薩長と会津が手を組めば良かったのに

薩摩との提携は、徳川慶喜と松平容保が一方的に切っちゃったんだよ。
だから仲間外れにされた薩摩は、長州と組んだのさ。

>>404
証拠は？

諸侯会議を瓦解させ、松平春嶽・山内容堂・島津久光を京都の政権から追い落としたのは、
徳川慶喜と松平容保。

この際追い落とされた人々が、明治維新に参加することとなる。

会津は徳川政権を維持するために戦った。白虎隊などは殿に忠誠を近い立派に戦った。これは尊敬すべき。薩長も国を変えるため立派に戦った。

薩長と会津が手を組んだら
日本国内には敵がいなくなり
もっと早い時期に対外戦争に
突入した可能性が大！

日本国内問題より、いつロシアその気になって南下するかで対外戦争の時期が決まると思うんだが？

リーダーが『張り切って行こう』を『腹切って行こう』
と言い間違えたのが悲劇(喜劇)を作った。

>>407

＞ 会津は徳川政権を維持するために戦った。

会津藩は徳川が降伏してるのに、「今に会津が江戸になる」と叫んで戦争をした。

＞白虎隊などは殿に忠誠を近い立派に戦った。
主君に忠誠を誓うのは、この時代では当たり前。
白虎隊は約３００名中ほぼ全体が篭城。
戦場に出たのは極わずか。生存者約２９０名。戦果なし。日本人特有の偽善で立派とか言うな。

＞これは尊敬すべき。

特別尊敬される事はしてない。
むしろ何の戦果もあげてないので
部隊･兵士としては情けない。

>>411

>会津藩は徳川が降伏してるのに、「今に会津が江戸になる」と叫んで戦争をした。

冗談だろｗ　会津に集まる将兵や物資を見てそういう声があったというだけのこと。
輪王寺宮を担いでいたところを見ると、薩長に対抗した東北政権の樹立を期待していたとも思われる。

都見たくばここまでござれ
今に会津が江戸になる

だったかな。知らないの↑の人。

>>413
たしか星亨の本にあったような気がするが、出所不明。できればソースをお願いしたい。

しかしそれが開戦の動機と考えるのは短絡的だと思う。奥羽越列藩同盟の存在も説明できなくなるし。

奥羽連合は各藩で思惑が違う。だから分裂したろ。
戦争に躍起だったのは会津と仙台だけ。

こんなに酷い事をした山口県民が憎い。。。

今に会津が都だって？
笑われるだけだし、そんな超ド級ローカルネタを話すのは会津厨だけだおｗ

なぜ政府軍は女を犯し子供を斬り殺し死体を放置させたの？

なぜ会津は最後まで政府軍に楯ついたの？

新政府軍は最初から会津藩の人間を皆殺しにするつもりだったのかな？

会津は殲滅するべきだった

だな
降伏を受け入れた政府軍は甘すぎだろ？
京都で倒幕派を斬りまくった会津のクソ虫どもは殲滅させて会津を消滅させるべきだったろ？
女子供も残らず全員殺すべきだった。

あぽーん

422吉田松陰が崇拝してた
山鹿素行の生誕の地は会津だけど
倒幕派としてその土地まで
消滅させるって…
凄い発想だな！
まるで野蛮人www

会津観光史学洗脳者がいるな（笑）
長州は会津に攻めてないぞ。
むしろ会津救済に尽力した。
会津討伐は薩摩と土佐。
大将は土佐の板垣。
長州は前原を中心に会津人を救済。
木戸･広沢が処罰軽減を提言。

いい加減で会津観光史学や恨文化やめれ。

会津の女は全員犯された

と、言う訳で今の会津人全員薩長の血を引いているのですよｗ

命乞いをする子供も斬り殺された

と、言う訳で会津人純血種は滅び、全会津人は薩長人なのですよ

農家まですべて焼かれ、会津は焦土と化した。

と、言う訳で現在の会津は薩長人（の血を引いた人）が復興させたのですよ

農村を焼いたのは、反乱に手を焼いた会津士族でしたよ
子供を殺したのも、反乱をで押さえつけようとした会津士族でしたよ

歴史は直視すべきだし、会津武士は会津に何一つ良いものを残していない

家を焼かれ、子供を斬り殺され、嫁を犯されたらそりゃ薩長を恨むわな
鹿児島山口県民は福島県民とすれ違ったら土下座すべきだ。

新撰組も白虎隊もフィクションじゃない
確かに実在したんだよ
会津の人の魂みたいなもんだから、会津観光史学なんて汚い言葉で侮辱しちゃいけない

観光史学はアホの宮崎が開き直って使った言葉だろうが

>>433会津観光史学洗脳者乙
会津系作家、会津恨人、会津観光史学洗脳者こそ
鹿児島や山口の人に土下座したら？
オマエ等本当、某国人と遜色ないよな。

>>434誰も存在は否定してないんだが？
新撰組と白虎隊が会津の魂？
詳しく説明してくんないか？
根拠･証拠となる文献添えてな。
魂だと断言したんだから下手な言い訳や
姑息に逃げるような真似はすんなよ？

>>437
このしつこさ、長州の人かしら？
魂は論理では説明できないんだよ、情緒で感じ取れ！
なんならおまえ、会津若松に行って見てこいよ

>>438
あんな商根たくましいところに行く価値はない
歴史を食い物にする(八割捏造ながらも)輩は心底軽蔑する
それとも商工会の回し者ですか自称名古屋人さん

>>438なんで長州だと思うわけ？そこがまず謎だわな。
で、説明がつかないなら格好つけて魂だとか言うなよ。
全部感情でしか発言してないよアンタ。

会津若松へのご招待、お断りします。
行く必要性がないし、行こうとも思いません。

女は犯され、子供は殺され、家は焼かれた。
死体を埋葬する事も許さなかった。
鹿児島県民と山口県民はこういう連中なのか。。
なるほどな

>>441
自分達でやったことを薩長に押し付けちゃ駄目だよ

で、会津叩きが何で薩長出身者になるのかな？
嘘をついて商売をする輩は薩長じゃなくても嫌いますよ

>>441
この大虐殺の事実を後世に伝えていかないとな
鹿児島県民と山口県民は人間のクズだ

私が会った限りでは、人間の屑と呼んでよいのは
星亮一の馬鹿と、菅家という会津若松の市長です。

>>443
いっそ鹿児島まで行って「おまえら屑だ！」って吠えてきなよ。
ボコボコにされるだけだからｗ

なぜ女を犯したんだろう？
なぜ泣きながら許しをこう子供を斬り殺したんだろう？
賊軍の血は根絶やしにしろっていう指示があったのか？
これは戦争じゃない
大量虐殺だ！！

脳内妄想ではそうなってるわけね
お疲れさんでしたｗ

>>445
間違いなく議ヲユナってことでボコられます

各地でレイプや放火してたの会津だよ。

会津戦争年表で会津が栃木戦線で
蛮行つくした事が記録されてる。
郡山市政では薩土に追われた会津が
郡山で蛮行つくした記録がある。
新潟市史でも会津の蛮行記録がある。
新潟は会津の味方した地域なのに。
函館戦争年表でも放火記録がある。
900戸の民間を焼き払い、松前まで襲い
報復されてるね。

で、長州や薩摩の蛮行は何に出てるの？
まさか小説や自称研究本のトンデモ本を出すなよ？www

長州は会津が薩土に負けた後に
前原･奥平が中心になり救済活動。
木戸･広沢が処罰軽減を提言。
薩摩も大山が復興に尽くした。

会津観光史学洗脳者の厨房、恥ずかしいぞオマエ（笑）

恭順の意思を示してる会津にここまでやる必要があったの？
京都の借りを返すってだけで
泣きながら許しをこう子供を高笑いしながら切り刻んだの？

何を根拠に言ってるのかな？
せめて書籍くらい出せば？

君は同じような事をループさせてるけど
根拠は一切示さないよね。なんで？
そして、あたかも現場にいたかのように
発言してるよね。会津観光史学洗脳者特有の症状だね。

会津は「今に会津が江戸になる」と言って新政府と戦争したんだよ。
各地で蛮行を尽くしたのも会津兵だよ。

君は日本に絡みつく某国人のようだね。

>>450今さっとスレを見たんだけど、君は先週からカキコしてるのに
一切、参考書籍の提示や、証拠史料の提示してないな。
１週間何してたんだ？なあ、１週間何してたんだよお〜wwww

会津観光史学洗脳者としては正常だが
常人からしたら異常だよ（笑）

会津藩は恭順なんてしてないぞ

『会津戊辰戦争』という史料にこうある。
奥羽鎮撫総督より会津へ：恭順すれば寛大な処置もあり得る。心得違いしないように。
会津藩主松平容保より奥羽鎮撫総督へ：徳川家の処分を見届けない限り、謝罪しません。

同様の記述は『復古記』にもある。

つまり、会津藩は”謝罪しません”と新政府鎮撫使へ公式に申し入れていて恭順なんてしていないということです。
確かに徳川家の処分を見届けたら恭順したかもしれないが、それが終わるのって翌年だからね。
新政府としては、そんな気長なことはしていられない。
結果、会津藩のこの返答は宣戦布告（恭順する気なし）と見なされました。

つか、会津は敗北したくせに100年以上もたった後で喚くな
今の時代は関係ないだろ

＞つか、会津は敗北したくせに100年以上もたった後で喚くな

つまりこっちは官軍なんだから
戦闘要員ではない女を犯して子供を殺す権利があるって事？

官軍って、
戦闘要員ではない女を犯して子供を殺したの？

>>456
むしろ「会津藩が城下の人々に避難命令を出していない」事を指摘したい。
事前に避難させておく時間は十分にあった。
それが出来ていれば、”城の中に入って兵糧を食い潰してはいけない”と自決した女性も大幅に減らせたはずだよ。

＞戦闘要員ではない女

えーっと…当時の認識でそういう感覚は無いんだが。非戦闘員とか戦闘員とかは明治以降の感覚ね。
戦国時代でも女性が城に入って戦闘を手伝っているし、会津戦争でも娘子軍といって女性も立派に戦闘員でしょ。
ところで、「戦闘要員ではない女を犯して子供を殺したの」ってどこから出たネタ？
史料名とか教えてくれないか？。

おい会津厨
白虎隊・会津関連のスレはすべて監視するから覚悟しろよ

>>455発言に対しての応答が変だよ。

>>456
至極簡単に説明するね。
まず、官軍が会津で蛮行働いたって事件は
アンチ官軍の著者等が書いた作品にしか出て来ない。
それに官軍の蛮行を指摘する人が、スレにもいるけど
参考書籍をまったく提示してないでしょ。
で、逆に会津の蛮行については、既に史料提示済み。
もっと言うだ、会津は戦時中に領民が、藩に一揆起こしたり、官軍側についたりしてる。
もし、官軍蛮行が事実なら、領民は官軍につくかな？藩に一揆起こすかな？
史料･参考書籍も提示せずに蛮行だなんだ言うのはタコスケ丸出しなんだよ。

ちなみに日本軍も証拠なき蛮行を突き付けられてるよね。
あと、会津発信の官軍蛮行は、社会主義共産圏の戦争犯罪とよく似てる。
ベルリンで１０万の婦女がレイプされた
会津で１０万の婦女がレイプされた
江戸が１００万の時代に、会津に女だけで
１０万とかバカ丸出しだろwwwww

>>457
>>460
なるほどアンチ官軍の作家の著書にしかないのですか。
>>455のレスを見て本当だろうかと、つい質問しました。

>>422
殲滅って事は皆殺しにするの？
弱り切った会津は新政府の脅威にはならないだろ？

>>462
それは>>422の感情だろ。
会津は恭順しないと反発したうえに
奥州･越後で同盟を結び
「今に会津が江戸となる」と好戦だったから
討伐されたんじゃないか。
会津は恭順を拒絶したの。

「今に会津が江戸となる」って、何の史料に載ってるの？

>>464なんで自分で調べないの？調べる能力がないの？図書館行かないの？検索できないの？ワードが解らないの？

あんま甘えんなよ、クレクレ厨房。
つか、官軍蛮行はどの史料に出てるか
言わないくせに、他人様には質問三昧はねーだろ？

しゃーない。可哀相だから一つだけ史料を落としてやるよ。
クレクレ厨房みたいな甘えたウスラは嫌いだからコレっきりな。
あとは自分で勉強しろ。いいな。
「蓬莱学園学史編」他は自分で捜せ。
ちなみにこれは歴史史料ではなく
ある歌の元ネタに「会津が江戸に」が
使われたと印されている。
歴史史料以外にも、この詠が記載されてる事からも分かるだろ？
さあ、後は自分の力で捜せ。

>>464
それも何かの小説に書いてあったことだよ、確か(笑)
ていうか、薩長も会津もどっちもどっちだろう
会津の人は民間人も殺されたから少し同情するだけで。
そういや長州征伐のときって略奪･レイプはなかったの？

会津の民間人が殺された？
会津の民間人は会津藩に対して一揆起こしてるけど、誰に殺されたの？

長州征伐の時、周防大島に上陸した幕軍が
蛮行した話があるね。俺もちゃんと調べてないから何とも言えないけど。

で、殺された会津の民間人て？

で、薩長も会津もどっちもどっちとは？

会津で大虐殺をおこなったのは
会津以北で恭順の意思を示さない諸藩への警告・見せしめっていう可能性はないかな？
明治政府に従わないなら女子供も血祭り上げて一面焼け野原にするぞ！！というメッセージだったかも

>>470全部予想じゃん。せめて何を参考に発言してるか文献くらい出そうよ。
会津の蛮行に関してはちゃんと文献出してるだろ。
何で官軍蛮行を唱える人は、毎回予想だけで発言して
何も提示せずに消えるんだい？
酷いヤツだと暴言並べ出すしさ。

>>470あとさ、東北諸藩は戦争躍起の会津藩等について行けず同盟解消してるよ。
戦争の為の同盟と考えてたのは会津藩達くらいだし。
みせしめもクソもないよ。領民にまで見放されたのが会津なんだし。
本当にみせしめるなら、長州が長岡に行ってないし
前原達が会津人救済したり、木戸達が処遇軽減なんかしない。
大山･三島が復興に尽くさないだろ。
斗南に行かせないで、会津か猪苗代で領民の餌食にしたろうよ。みせしめるならね。

>>466
＞「蓬莱学園学史編」他は自分で捜せ。

蓬莱学園ｗｗｗ
遊園体というメイルゲーム会社が行った手紙を使ったゲームから発展し、
ＲＰＧになったゲームｗ。
「蓬莱学園学史編」とは、そのゲームの為に作られたゲーム世界を知る為の資料で、
もちろん”ゲームの為の架空設定”ｗ。

お前さぁ、根拠出せないからって日本史板でコレを持ち出すのは無いｗ
グランドマスター（全ての設定を作り上げ、同作品の小説も発表した人）の柳川さんに失礼だろ

歴史上の大量虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%99%90%E6%AE%BA

南京大虐殺
ナチスのホロコースト、ポーランドでの虐殺
会津戦争における明治政府軍による会津藩領民虐殺（会津大虐殺）

>>473おいおい！（笑）俺は史料ではないと言ってるぞ。
「こんなものにまで出てるんだ」的な補足もしてあるはずだが？
君は文字が読めないうえに読解力がないんかい？（笑）

そう、会津で語られるいわゆる「官軍の虐殺」説は、
小説で後世煽られて取り上げられているだけで、
当時の史料にも当事者の証言にも、実際にあったことを裏付けるものがない。
逆に、会津や列藩同盟の領民や官軍側への虐殺行為なら、当時の記録に山のように出てくる。

「蓬莱学園」云々と言ったのは、そういった架空設定の中にしか会津側の論に沿ったものがない
ということなのだと思う。

>>474
会津大虐殺なんて主張している人は、会津にすらいないと思うが？ｗ

>>474Wikipediaは誰でも書けるから
学術的能力は無いんだよ･･･

久々にWikipedia出すヤツを見た ﾅﾂｶｼｲ

>>477星亮一が主催する会合があるよ。
まあ、証拠なんてないから永遠のテーマ化してるんだろうがね（笑）

あと、記憶違いならすまないが、会津の寺に慰霊碑なかった？

>>473
何の史料かを問われて、「蓬莱学園学史編」とかいう答えが返ってくる時点で、
どういう人間なのか、ある程度分かってしまうなｗ

放火といえばこんな感じ

刈和野から神宮寺に向かい敵営馬鞍を落とした
分捕りの最大のものは米倉二棟でその他金雑品が多く諸藩に分配した
仙藩が緒営を焼き払い敵のいない地で意気揚々である
最近の放火は全て仙藩のやったことだ

この場合は秋田での仙台藩の犯行を庄内藩が記録している。
それに比べて、会津側に有利なものは小説ソースばかりで話にならない。

>>480じゃ、官軍蛮行を唱えて何も提示しない人はどうなの？どうなんてすかあ〜？w

俺は言ってるよね？クレクレ厨房は嫌いだと。
それでも一応、質問内容の一説が出てるものを提示したし、史料でないと明記もした。
あとは自分の「力」で捜せともね。

で、以上を踏まえて今一度聞くよ？
官軍蛮行を唱えておいて「何も提示しない」人はどうなんすか？

ねえ？どーなんすかー？wwwwwwww

>>481
小説家が何か描いても、それはあくまで物語だから、という話に尽きる。
もちろん、物語を歴史的事実と勘違いしてはいけないが。

>>483意味が解らない。

福島県の人は山口・鹿児島県民を未来永劫恨み続ける資格がある。

資格ねーよ、アホ
そんな奴は日本から出てけ

>>485おお、まるで反日朝鮮人のようなメンタルだ！

LvgdWegOPよウザ杉ｗ
今度は薩長スレを虱潰しに荒らして釣ろうって魂胆が見え見えだよ
一度鹿児島にでも行って殴られてこい

こんな輩を鹿児島に誘導してはいけません。

大丈夫だよ
ボコられるだけだからｗ

土地に踏み入れさせるだけで、土地の人に悪いかと(苦笑）
そういや、星亮一って旧官軍地域に現れるみたいですね。
本当気持ち悪い爺さんだな。

★って鹿児島や山口で相手にされてんのかな？
そりゃ辛かったね〜くらいは同情してくれる人もいるかもしれないが、
基本的に旧官軍の地元で悪口を言って共感を得られるわけもないから、
言うだけ言ってとっとと帰りそうなイメージｗ

辛いも何も星は当事者じゃないからねwww
現代人が幕府と現代を混同させて
その気になってるなんて奇特ですよ（笑）

あ

薩長が会津から連れ去って肉奴隷にした少年少女はその後どうなったの？

厨坊キモすぎ
会津から連れ去って薩長が人身売買していた証拠があるのか？
妄想でしたとか言うなよｗ

恨民族は大好きな白虎隊を女体化して萌米にする
商魂たくましい連中

>>495秘書を経て世界に進出したり
通信などの近代化の勉強したりしたよ。
東京に住めるように計らってもらったりもね。

罪滅ぼしだったんだろうね、虐殺の…

虐殺とか言ってるのは朝鮮人だろｗ

>>499
恨民族にすら慈悲の心を持つ明治政府の寛大な処置です
会津のを復興させたのに完全に飼い犬に手を噛まれた状態だよ

領民を搾取して過大な負担を追わせ
最後は一揆まで起こさせた会津より
官軍に付いた会津領民は本当に辛かったんだろうね･･･
そして会津の放火で住む所を焼失した民間人はどこに行ったのだろう･･･
俺が知るだけで、函館９００、栃木１２０の民家が会津によって焼かれてる･･･
郡山への放火を入れると、どのくらいの数になるのやら･･･
放火に伴うレイプや略奪、暴行も多発したようだしなあ･･･
こういった残酷な事を隠し、棚上げして、自分達を永遠の被害者に仕立てあげ
金をせしめようとする会津は、まるで反日某国人のようだな･･･

昔、所さんのトホホ日本史ってテレビ番組で新政府軍が会津の人の死体から臓器を取って焼いて食べてたってやってたなぁ
どうしたらそんな鬼畜ができるんだろう

その臓器食いは何を根拠に言われてるんだろうなあ。
ちゃんと証明された事柄なのかなあ。
まさか会津贔屓の作家が書いたトンデモ説ってこたぁないよなあ。
テレビやトンデモ説ばかりでなく、史料･文献を出して欲しいなあ。
もしかしてシナの人食文化をモチーフにしてないだろうなあ。
そういえば、会津でも立派な人にあやかる為に、立派な人が死んだら
その人の肉を食うなんて話を聞いたような････。

そういうのはエログロ大好きな変態作家司馬にありがちな描写だろ
それをパクる変態会津系作家
早乙女のペンネームの由来がキモすぎる

函館戦争の時、政府軍は高竜寺の野戦病院を襲撃して病人全員を斬り殺したけど
政府軍はどうしてそんなむごい仕打ちをしたの？
病院で寝ていた連中が明治政府にとって脅威だったの？

>>506
そんな書き込みしてる暇あるなら女体化萌え米買ってやれ

>>506説明するね。病院を襲ったのは北海道の松前藩ね。
函館を焼き打ち、900戸を焼失させた榎本軍は
戦局を松前にまで拡大させたんだよ。
その報復だね。で、君は毎度会津等の擁護をしてるけど
900もの家屋を焼き打ちにする会津側の事はどう思うの？

薩摩、長州の鬼畜どもの肉奴隷になるくらいなら腹を斬るわな普通

>>509またお得の「流れを無視した突破的な発言」ですか？
で、薩摩･長州の鬼畜とは何を根拠に言ってるの？
肉奴隷とは何を何根拠に言ってるの？
以上の事から誰が腹を斬ったの？
それは何に載ってるの？

何の根拠も示せないのに発言してるのかい？
何も示せないのにアンチ官軍発言してるのかい？

じゃ、俺は史料を提示したうえで会津側の蛮行を記しましょうかね。

【越後戦争日記】米沢藩士の見聞記

長州藩の大砲曳きを生け捕り嬲り殺しにして生き胆を己が足に架けて水中に投げ込まんとて
皮肉破れて橋下にあり　実に気味良き次第なり

長州藩の大砲曳きを虐殺してる様子が記されてるね。
生き胆を足で水中に投げ込む･･･
肉が裂けて笑ってる･･･

会津側の鬼畜は史料にちゃんと残ってるんだな。

で、おたく様が言う薩摩･長州の鬼畜行為は何に記載されてるの？
ねえ、何に記載されてるの？教えてよ、ねえ。

m９(^Д^)

自害した人だけでも数万人はいただろうな
だが間違った選択じゃない

質問なんですけど白虎隊は割腹した時は介錯せずに死んだんでしょうか？
最後に割腹した人は介錯のされようがないから激痛に苦しみながら死んだのでしょうか？

それで生き残ったという設定の奴が飯沼だろ
まぁフィクションなのであしからず

５１１は本当に奇っ怪な輩だね。気味が悪いよ。よく虚しくならないもんだ。

白虎隊士中二番隊の一部の死因だけど
結局の所、１名の証言しかないから検証のしようがないんだよね。
だから本当だとも、嘘だとも言えないね。

白虎隊は存在しなかった！！！！！！

なぜいちいち山口県民アピールをするのか不明。
パターンが少ないのは分かるけどさ
もう少し捻れないもんかね 汗

>>495
それマジ？
薩摩と長州は子供を拉致したのか
会津が憎いからってそれはやりすぎだろ？

IDの末尾Ｐはキチガイの印

>>517なぜ何の証拠も文献も提示しない発言を信じるの？

つか、楽しい？工作員と変わらなくないか？君。

>>519
と言うより自演でしょ
文体が似通りすぎ

アンチ官軍のヤツ、格好悪過ぎる（笑）
自演だし証拠示せないし（笑）
何の意味があるんだ？ヤツの発言は（笑）

賊軍なんだからガキを拉致されようが女を犯されようが
数十万人殺されようがしょうがねえだろうが
アンチ賊軍は黙ってろ

また会津のＰさま出現

会津観光史学がこういった輩を産むんだよな。

白虎隊士中二番隊の存在を認めるわけにはいかん！！！

会津の○○県人くんは、未だに反省しないんだね。

>>525パターン少ないね。枯渇してるからループしか出来ないんだろ。
会津観光史学＝ニワカの証明だね（笑）

鹿児島県民を名乗ってるだけでこれだけ叩かれる。。。

これは相当根が深いな。。。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 00:37:46 ID:i4Lopm0VP
鹿児島・山口県民は毎日会津に向かって土下座しろ

毎日だ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1236165348/333

ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP

下手くそな自演を平気でしてしまう･･･
会津観光史学が産むんですよ、こんなキチガイを。

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

福島県民は鹿児島・山口の女を選んで強姦する権利があるが
人道上、それを行使しない。

↑ふっ、どうしてこうもバカバカしい書き込みができるかね？（失笑）
どうせ女に相手にされてないだけだろ、このチンカス野郎がｗ

>>532まるで反日韓国人のような発言だね

>>422
おまえみたいな奴らが会津で虐殺を繰り返したんだろうな

>>535
おまえみたいのが逆恨みで、秋葉原無差別殺人事件とか起こすんだろうな

>>535会津虐殺の証拠史料はいつ出すの？

>>446
心の底から同意
俺が鹿児島・山口の産まれだったら財産すべて会津若松の人に提供する
当然土下座して謝罪するよ

>>538何で史料提示して証拠を示さない自分のカキコに心の底から同意するの？