【旧日本軍】　戦陣訓　【軍紀の乱れ】

>>42
＞前線で闘うた兵士の手記に「でまかせ」じゃ因縁をつけ
つけてないよ、被害妄想もいいかげんにしてほしいが
これが白馬青牛ということか　論点ずらしは一流だな

>>43-44
じゃけえ、わしが、まるさ（第３１聯隊）戦記や第２３１聯隊第五中隊記
から引用した文のどこが想像なら？関東軍兵士の多くは内地で徴兵された
国軍兵士じゃない云う根拠は何か？昭和２０年には、内地帰還云う名目で、
軍命令によるが、現地開拓民を置き去りして、編成の早い古豪師団もが
遁走しとるよ。遁走するんなら関東軍の意味はあるまい。これが論点の
中心になることで、論点をずらしとるんはどっちなら。
>>27の戦闘馴れしとらん関東軍の件は、>>26に、昭和十九年じゃ云うとる
んで。被害妄想？云うてなんなら。満州開拓民のどこが被害妄想かいのう。
条約を破棄して満州へ侵攻したソ連軍を正当化するんか？
侵攻したソ連軍も、日本人開拓民を見捨てた軍上層部も同罪じゃ。
これが白馬青牛いうことか？云うおどれはなんぼのもんなら。
結局わしに、逃げるじゃの、論点ずらしは一流云うてわし直接じゃのうて、
第三者に白馬青牛はこういう奴ですよ。云う第三者に同意を求める軟弱もん
の、書きっぷりじゃないか。武士道の誇りやかけらもない、哀れな人間よ
のう。風の悪りいこたあすなや。

>>45
＞被害妄想？云うてなんなら。満州開拓民のどこが被害妄想かいのう。
＞条約を破棄して満州へ侵攻したソ連軍を正当化するんか？
こういうのを論点ずらしというんだよ　その下もそうだ　
自覚がないなら相当やばい、わざとやってるんだろうけどな
武士道やら持ち出す前に、逃げの姿勢でしか書きこまないからな
それがあんたに対する印象だよ

関東軍は、１/3が新兵だろ
＞関東軍兵士は内地で徴兵された国軍兵士じゃ
このお馬鹿な書きこみを無かったことのようによくのうのうと書きこめるものだ
その神経は感服するよ　これが白馬青牛かとはそういうこと

在満関東軍古豪師団とはどの部隊なのかというのが論点だが
あんたが区分したんだ、グダグダ中身のないこというまえに
かいたらどうだ、想像厨の白馬青牛よ

＞まるさ（第３１聯隊）戦記や第２３１聯隊第五中隊記
これなんだが、そういう本はでてないようだが、どこからの引用なんだ？
２ｃｈではでまかせで書く奴もおおいからな
もっとも、こういう個別の戦記を読む前に全体的な知識が
欠如してるようだ、それでは　どういう状況でそうなったかも理解できんだろ

>>46-47
逃げとるんはわれの方ど。関東軍の満州根こそぎ動員は、昭和２０年
７月１０日じゃなかったか。昭和１９年５月の満州編成師団の１０７Ｄ、
同じく昭和２０年満州編成の１２２Ｄ（第１１師団の残留組も混じって
おった）や孫呉でソ連軍と戦闘した１２３Ｄもあるが、内地で
訓練を受けた国軍兵士じゃ。眼こそぎ動員時期の昭和２０年７月編成は、
１３４Ｄからど。昭和２０年７月編成から１ヶ月余りの師団を中心に
論点をずらしとるんは、われの方じゃ。
第３１聯隊じゃのうて、２が抜けとったわい、「まるさ（第２３１聯隊）
戦記（藤友会、聯隊史編纂委員会）」じゃ。そういう本は出てない？
わりゃあ馬鹿たれじゃないか。
郷土戦記は概ね非売品じゃけえ、一般書店に出るわけあるまあが。
郷土の図書館や古本屋でしか見ることは出来んよ。
わりゃあ地元も郷土戦記に眼を通さん程の馬鹿か。そいで、ようヌケヌケと
書けるのう。ほいで、まるさ戦記は、引用じゃのうて手元に持っとるよ。
でまかせ書く奴は２ｃｈのネットウヨのことか？全体的な知識とは何なら？
どういう状況でそうなったか理解しとるんなら、何で状況を云わんのか？
具体的に書かんかい。わりゃ抽象的な文章を羅列して「逃げるな」。

>>46
負け戦ってのはそういうものだろ、現役師団でも離隊逃亡は普通に起きる。

ニューギニア、ウ号作戦、レイテ戦然り。

ソビエト参戦時の日本師団が新兵だからってのは逃げ口上としても稚拙。

>>49
負け戦さは、離隊逃亡は普通にあるが、マニラの弘前第八師団の
斉藤隊などは立派なもんじゃ。
参謀たちが、降伏する意図のもと、斎藤隊に洩らさぬよう指示していた。
このような卑屈で意地の悪い行為が行われたのは、かわらぬ団結を持って
行動してきた斉藤隊、及び斉藤大尉に対し、嫉妬と憎悪の感情から「斉藤隊
は放置して行け」という方針になったのだろう。と、伊藤桂一氏は云わ
れる。
「軍全般が飢饉による錯乱ーに陥ちていた状況の中、斉藤隊は終始、
団結よく行動し、相互扶助の精神、連帯感を失ってなかったが、隊長である
斉藤大尉が卓越な統率力を持ちながら、自身を、「隊長というのは部下に
養われているだけの存在だ。いわば部下にかつがれているお神輿のような
ものだ」という見解で律していたからである。権力でなく、隊長自身の
人間性によって、部下全員を蔽わなければならなかったのである。
日本軍は一たん降伏して収容所入りすると、意外な懦弱性を発揮して、
高級将校ほど、米軍に阿諛（おべっか）してしまう者も多かったが、
斎藤大尉は意志の通じる仲間とともに、復員に至るまで、自身の節は枉げ
（まげ）なかった。」伊藤桂一氏著、「かかる軍人ありき」（飢餓の中ー
兵団の栄光を守る）から引用。

>>50の続き。
斉藤大尉の人間性は立派なことじゃが、反面、参謀の自軍将兵を見殺しに
する不人情や嫉妬心は、日本人の性質が表れとるし、高級将校の懦弱性も
その例外では無い。ほいで、斎藤大尉について来た兵士は東北兵である。
「斉藤大尉は、かれらを放置した自身の非情を激しく責めた。この歩哨も、
さすが東北の兵隊である。大尉は東北兵団に配属されたとき、与えられた
命令は必ず解除しない限り、兵隊は絶対に臨機の処置はとらない、という
朴訥な性情については教えられていたが、すでに日本軍が潰走している
状態の中でさえ、一途な命令だけ守って、立哨地点を動こうとしなかった
兵隊たちの行為を、どうほめてやってよいかわからなかった。」
東北の兵隊の強弱は別として、朴訥や忠誠心は旧国軍で褒め称えられただけ
あって、郷土地域の性質が強い兵隊なればこその話でもある。

>>51の続き。
弘前兵団（青森・岩手・秋田・山形の壮丁）は、東北北部の純朴な
兵団気質もあって風評では精強師団の常連でもあったけんのう。
http://www.rakuten.co.jp/ishii-fruit/owner.html
文中に、「熊本師団、広島師団と並び国内最強師団と言われた。」と、
あるよう、軍上層部の評価も風評人気も高い兵団じゃったようじゃ。
弘前師団は、南九州の熊本師団の攻撃性の強い兵団気質、広島師団は、
風評人気より実力でもぎ取った最強師団に恥じぬ戦歴と実績が個性で
あるが、東北師団ファンの伊藤桂一は、広島７０Ｄについて
「広島編成の部隊は、もっとも（上下忠誠関係でなく横の友情）人情に
厚い連帯感を持っているが、そういう連帯感に支えられているからこそ、
思いきった挺身行動（隠密行動、遊撃戦）もできるのである。」
と、云われる。郷土自慢になったが、兵隊の地域個性や性質が占領地や
戦闘行動に影響する部分は大きい。

前線将兵の補給途絶や指揮命令系統の崩壊による離隊逃亡はある程度仕方が無
いにしても、ソビエト参戦以前によりにもよって司令部が前線将兵はおろか現
地邦人や同盟国首脳を放り出して逃げ出して丸ごと逃亡した例も有る。

木村兵太郎（階級は大将）とビルマ方面軍司令部（参謀長の田中新一を除く）
がそれ、隷下部隊や方面軍参謀長が前線指導するよう念押ししたにも拘らず参
謀長が出張したのを見計らって勝手にビルマ放棄を宣言し、しかもご丁寧な事
に前線部隊はおろか同盟国首脳のバー・モウやチャンドラ・ボースにも内緒に
して、自分達は慰安婦や芸者達を「篤志看護婦」と偽って同行させて逃亡。

前線部隊がいつまでたっても連絡が来ないので司令部に赴き、ものけの空にな
ってるのを見てはじめて司令部が逃げ出したのを知る。

因みに木村はＡ級戦犯として逮捕され極東国際軍事裁判にて死刑、１９７８年
に靖国神社に合祀された。

こんな屑を靖国に入れる奴の神経が判らん。

>>53
日本の上層部の見殺しの文化。降伏した場合は諂い、おべっかを使う
要領だけは身に着けておる。現在も靖国自体も遊就館も米国の圧力で
記述を変更・撤去で、中国・韓国の内政干渉に騒いでも、米国の意思と
なると、従がうだけじゃし、米国様の意向次第の構図は変わらん。
同国民を見捨て、逃げた人たちを弔う場所がないと靖国になるんじゃ
ないか。勇敢な兵士も逃げた臆病者も同様に英霊になることまで、
今んところ米国が関係ないと寛容な態度を示す現状では。

白馬青牛ってｵﾊﾞﾔﾝだよな

来日時に、靖国訪問を希望した米大統領っていなかったっけ？実現しなかったけど。

白馬の馬鹿出没！
何時も何時もどこかで聞きかじったことを自分の事のように書きなぐれるな。
お前の馬鹿さには呆れるぜ。親族に一人の将校もいなければ、好きかってな
ことが書けるよな。一人で妄想の世界に浸れよ。

>>57
聞きかじって何が悪りいんか。もちろん自分の経験じゃないが。
親族にも将校、下士官、兵卒もおるよ。日本はドイツのプロシア貴族じゃ
あるまいし、階級性の薄い社会じゃ。
わしの親類は明治期に、近衛師団の将校であった人もおるし、昭和期、
地元の広島師団に所属し、部下を見捨てず戦死された人もおる。
旧制中学時代、他校との喧嘩で何回も放校になった人は、幹候を受けず
最後まで兵卒じゃった。
まあ、わしの親族は階級の違いはあっても、部下、後輩に人情を持ち、
上官に従順でない、反骨者であったことは誇りに思うとるよ。

親族に将校がいなきゃ書いちゃだめなの？
あーあ　とんでもないアホな子孫を排出してるなご先祖さまはw

>>59
あきれた…

実際には南京で、非戦闘員虐殺はかなり行われましたが、
あれから７０年、もうそろそろ日本も中国にぺこぺこ頭をさげるのはおかしいと思います。
７０年も前の事ですし、もうこのさい「虐殺はなかった」事にしましよう。

右翼の方々の論理のように、本当は虐殺はあったけど「なかった」事として、
新たな一歩を踏み出しましょう！

桜チャンネル万歳です！

>>61
虐殺否定論者氏は、「非戦闘員の虐殺はかなり行われました」と
認めとるじゃないか。まあ日本人の隠蔽癖が逆に世界に恥をさらすことに
なるんじゃないか。虐殺はあったが少数に収めたい、軍上層部の弁護を
したい秦邦彦氏を苦しめんでも。
虐殺なかった派が増え、軍上層部の人たちまで虐殺肯定派の嘘つき呼ばわり
されるんは秦氏にとって辛かろう。
松井石根将軍が「南京事件ではお恥ずかしい限りです。私は日露戦争の
時、大尉として従軍しましたが、その当時の師団長と、今度の師団長など
比べてみると、問題にならんほど悪いんですね。武士道とか人道とかいう
点では、当時と全く変わっておった。慰霊祭の直後、私は皆を集めて
軍司令官として泣いて怒った。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行に
よって一挙にしてそれを落としてしまった、と。ところが、このことの
あとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは『当たり前
ですよ』とさえいった。」と、云われたが、虐殺がなかったことにしたら、
軍上層部の人たちの証言は嘘つきになる云う、矛盾が出てくるけんのう。
虐殺否定論者氏は、そういうことに対する、うまい皮肉を云われる。

白馬青牛という人間はいったい何が言いたいのか？
文が長い＆わかりにくい。

主張を一言でまとめると、どうなりますか？

昭和18年6.8に、戦艦「陸奥」が沈没。
沈没原因は、敵の攻撃ではなく、艦内で窃盗を繰り返していた二等兵曹による放火が原因。
捜査の手が伸びてきたことで、証拠隠滅のために火薬庫に火をつけ放火。
死者１１２１人。この事件は、史上最大の大量殺人として知る人ぞ知る大事件である。
このように敵の攻撃ではなく、仲間内の日本兵による沈没事件は数多い。

他にも、戦艦河内、巡洋戦艦筑波、　戦艦三笠、装甲巡洋艦日進など、すべて、アルコールで酔った勢いの放火や、
虐めを恨んでの爆発沈没など、実際には、日本兵による沈没事件の方が多い。

放火というのは一つの説でしかなく、未だに原因は不明。
河内、筑波、三笠、日進も同様。
ハッキリと決まったみたいに書くのはただの愚かでしかない。

>>63
文が長い云われても、駄文から解釈してもらえばええことですよ。
一言コメントで自分の考えをまとめるほど、賢くありません。

>>66
それはどうも。のんびりよみます。（ ´-｀ ）

末期のあたりの最前線なんか乱れまくりだろ。
後ろからも弾が飛んでくるといわれてたしな。
軍艦でも新兵をリンチで殺してしまいどさくさにまぎれて海を放り込み事後報告では事故死。
現場の士官もみてみぬふり。
ほんと嫌だな。

海軍の場合は一般人には被害が及ばないからいい
船が沈んでも、死ぬのは海軍軍人とせいぜい軍属だけ。

おいおい、輸送船の乗組員は？

＞６８
軍隊でのイジメは最前線では沈静化するのが通常だとものの本で読んだが。後、海軍は陸軍にくらべ少なかったとも。
あなたの逸話は何でしったの？

普通現場の兵の一人がいなくなっただけで大騒ぎでは？
まして艦船上では？

新兵いじめは海軍の方が激しかった、陸軍兵が海軍兵と違うのは個人で銃を任される点。

【九州？】広島人気質と近いのは【関西？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1187969286/
【熊本？】博多っ子と気質が近いのは？【広島？】
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２０代前半の韓国人の平均身長１７０・８０センチ
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アイヌ女性とｹｺｰﾝしたい！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/
日本人どこから来たんだ？２
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帝国陸軍二等兵
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■騙されてた！弥生人は渡来人じゃなかった！■
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坂東武者は本当に残忍だった？
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▲日本人に近い顔の人種▲
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郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史　其の弐
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/
【旧日本軍】　戦陣訓　【軍紀の乱れ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197768526/

【日露戦争】旅順攻略における白兵戦6【203高地】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184864583/
日本女性は処女性を重んじない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163713670/
出身国別　最強兵卒はドコだ？？　パート�B
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1187470340/
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156478887/
犬食についての考察
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1120168911/

捕虜になることを禁じなければ、優秀な人材の損耗もある程度防げたと思う

>>76
そうだろうけど
でもちゃんと捕虜として扱ってくれのかどうかも不明だな

なんせ黄色い猿とおもわれてるんだし

宮城事件についても資料収集してるんですが、これもまたすごい事件ですよね。
終戦の日に軍事クーデターがあったとは知りませんでした。

>>73

確かにそうかもね。

いつか忘れたけど テレビ番組で 元兵隊さんの爺さんの証言にもあった。 戦後もずっと部下の報復行為に脅えてたとか。
つねに刀や実弾入りのピストルみたいなんを手離せなかったって。

また祖父の戦争話を二時間も聞かされた。
うるせーつぅの、マジで。
南京で中国人を何人叩き切ったとかすげー自慢してくる。
もう勘弁。昔の武勇伝はもういいよ。

まじ、うるさい。

関東軍ってのはかなり流動的な部隊だな
師団がよく入れ替わっている

日中韓首脳会談、９月２１日開催の見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080820-OYT1T00419.htm

　日本、中国、韓国の３か国首脳会談が、９月２１日に神戸市で開かれる見通しとなった。

　外務省幹部が２０日、明らかにした。３国は首脳会談を年１回、
持ち回りで定期開催することを決めており、今回が初めてとなる。
中国は温家宝首相、韓国は李明博(イミョンバク)大統領が出席する。

　３か国首脳会談は、日本が新学習指導要領解説書に竹島問題を盛り込んだことに韓国側が反発し、
日程調整が遅れていたが、事務レベルの協議で９月２１日開催の方向となった。
町村官房長官は２０日午前の記者会見で、「韓国に一定の提案をして回答待ちだ」と述べた。

（2008年8月20日14時41分 読売新聞）

なるすれ

俺の爺ちゃん、南京攻略戦に参加してるよ。
やっぱ、当時は言われてるようなことはあったみたいやね。
爺ちゃんによれば、中国人を縄で縛りつけて、
ドラム缶の中に入れて、
その中に手榴弾いれて、
ズドンっ！と爆発させて
川に流してたらしいよ。
上官の命令だし戦争だから仕方ないって言ってたな。

戦陣訓書いた本人が、即死しない腹を撃って見せかけの自殺まがいの
ことをして挙句の果てに首を括られたことは、それに囚われ死んだ
軍人を思うと涙が流れて止まない

ムッチーは自分の中華料理店に遺族がやってくると、居留守を使って逃げていたという。

戦陣訓が兵を律するどころか、日本軍は捕虜にならない、だから相手捕虜も人間扱いしなくていんだ、なんて戦陣訓理由に自分の非行を正当化した軍人すらいたぞ。
小笠原人肉食事件とかで。

というか、下級兵士に国際法の勉強すらさせていなかったんだろう？
ジュネーブ協定すら知らない兵士が、ライフルもって現地でなにをやったか
簡単に想像ができようものだ。人倫なき日本兵の質が悪いなんてことは
小学生でもわかる。

戦陣訓なんぞより国際法を勉強させればよかったものを。

>>88
日本兵の後進性の例として指摘されることだけど、
最近見たドキメンタリーではアメリカ兵も習っていないそうだぞ。

俺たち騙されていたのか？

日本軍は、「日本兵は捕虜になるような恥は受けないんだ」と、捕虜関連の条項が追加されたジュネーブ条約調印を見送り。
太平洋戦争がはじまってから、中立国にせっつかれてやっと準用する、と曖昧な適用を宣言したぐらい。
士官クラスですら知らなかったんじゃないの？

気になるスレ発見！

先週の日曜日にさ、お爺ちゃんの日記帳が偶然出てきたんだよ。
何書いてあるのかな・・とペラペラめくってたら、なんか当時のグロイ写真が
たくさん出てきたんだよね。あとは仲間は婦女に暴行をしたとかたくさん記録が出てきたよ。
ちなみに俺の爺ちゃんは旧日本軍の少尉だった。

http://blog.crooz.jp/usr/yuki339/ums2/show_article.php?guid=on&no=50
在日だか日教組のおかげか知らないけど
高校生さえもこんなブログ書いてるよ