華族についてpart7

明治２年の版籍奉還と同日に 
堂上家１３６家、諸侯２４８家、堂上格２８家、藩主格１５家の 
合計４２７家が華族と称される。 
明治１７年には華族令が宮内省より通達されて、 
公、侯、伯、子、男の五爵の格付けが行われる。 
以降の授爵者を大別すれば、 
旧華族として公家華族（堂上、堂上格）と武家華族（藩主、藩主格）、 
新華族として賜姓降下華族、奈良還俗華族、神官華族、分家華族、勲功華族となる。 
年を経る毎に華族は増え続けて、 
新憲法により華族制度が廃止された昭和２２年５月には９１３家に達した。 

過去スレ 
華族についてpart6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1144486941/l50

過去スレ 
華族について 
http://academy2.2ch.net/history/kako/1032/10324/1032478935.html 
華族について part2 
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051101082/ 
華族についてpart3 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1085236887/ 
華族について part4 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095246719/ 
華族についてpart5 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121077450/

良子皇后の2人の妹はどうなったの？

>>１乙

貞子女王の息子によると貞子女王の生母は岩浪稲子は跡見女学園の出身らしい

>>1 乙どす

華族スレなのに、多くが皇女の話になってるなｗ

皇女も降嫁すれば華族。

鬼女板に立てろよ

>>3信子女王 三条西公正夫人に
智子女王 大谷光暢夫人になった

信子は2男4女を出産するも40代で亡くなる。夫父は婿養子で夫母は家付き娘。夫は長女の夫の姉を後妻に迎える。次男は邦久のあとを継ぐ。
智子は4男2女を産む。4男を38歳で高齢出産して長男と4男は20歳も離れている。

智子女王が傑出して美しい。

3姉妹とも子沢山なんだ。しかし信子女王の後添えにしろ旧華族はホント複雑だなぁ で、どの家からきたの？

四条男爵家出身。
信子長女夫&信子夫後妻の父は婿養子で母は家付き娘。
しかし信子夫後妻のように微妙な家柄の公家華族の娘はずいぶん行き遅れが多いな
後妻になる人も結構多いし

ありがとん
爵位を継げるのは1人なのにいい家柄のとこは側室もいたりして子沢山になる→娘全員をいいとこに嫁がせたい→男爵でもOK
とかしていたら伯爵以下の娘が嫁ぐとこもなくなる
後妻でも華族にいけたらいいよ。
体面保つため、または借金返済のため高利貸しの夫人にされた久我美子の伯母とかもいたから。

今日本屋で新人物往来社の新刊『将軍家・大名家　お姫さまの幕末維新』を買って来た。
これからじっくりみるが、「美人帖』『皇族・家族古写真帖』などには出てこなかった幕末の
姫(奥方）の写真がてんこ盛り！！
なかでも、鍋島直正長女・貢姫が、直大や伊都子似の典型的な鍋島顔だが、すごくきれい。剃髪後の
写真なんだが、着物が豪華で美しい。若そう出し。
井伊家に嫁いだ有栖川宮家の宜子はまさにひな壇の上の雛人形だな。前の『歴史読本』より
鮮明に印刷されてる。

東本願寺は智子の息子は追い出されたね。

>>17追い出された(出ていった？)のは長男で今は3男が継いでたよーな あやふやスマソ
智子は4男は自分で育てたから溺愛していたらしいね 他は乳母がいたっぽい

>>16
これから勝って期末！

>>15
島津家は8人も成人した娘がいるのに全員伯爵以上の家に嫁いでいる(充子の二度目、常子、知子は後妻だが)

>>20
明治初期だし歴史の浅い宮家より金持ちだったろうし
あんまり参考にならないと思う

そういや明治維新圧倒的勝組なはずの毛利家姫君の話題が出ないね
徳川さん島津さん鍋島さん前田さん辺りの話はよく出るが
皇室との縁戚関係の差だろうか？

毛利は明治天皇の叔父を殺したから、天皇は嫌っていた。

>>22
なるほど。でもソースは何？
自分も昔から島津に比べて毛利の閨閥が全然目立たないので不思議だったが。
娘が少なかったのかもしれないけどね。財力がなかったのかな？
一方、財力が豊富な鍋島は華麗なる一族化したよね。

母中山慶子の弟（流転の王妃の祖父にあたる）は、
過激な公卿で、毛利（徳山）に暗殺された。

明治天皇は、毛利徳山をさらに上の爵位にという周りの声に
「毛利は中山（叔父）を殺したからな・・・」といった。
周りは凍りついた。

>>24
祖父じゃなくて曽祖父だろ。
殺された中山卿の忘れ形見の女の子（南加）が嵯峨家に嫁ぎ、浩の父が生まれた。
浩の母は和歌山の豪商の娘。

毛利家はただ単に娘が少なかっただけでは・・・?
その数少ない娘は武者小路家に、その姪は醍醐家に嫁いでいる
一方息子は三条家、越前松平家、西園寺家等の娘と結婚して
醍醐家に嫁に行った人の兄弟は松平家(定信の子孫)、九条分家(鍋島茂子の先夫の娘、母は茂子ではない)の娘と結婚している。

>>18
お東さんのとこは
長男が自分から分離独立、次男の息子が門首になる予定だったけど親子で離脱
温厚な三男が引き継ぎ中だけど子供いないからアホ四男がいずれ門首だな

>>16
立ち読みしてきた。山内光子姫の写真を見れて満足。
結構きれいな人だった。なぜ離婚したか本当に不思議。
あと、一条美賀子の新しい写真が良かった。なかなか可愛い。

買えよ

>>28
旦那に変態趣味でもあったんじゃないのｗ

>>14
明治以降に限らず、江戸時代も大名家の姫は嫁ぎ先探すの大変だったみたいよ。
当然大名家の嫡男に嫁ぐのが第一志望なんだけど、ポストに限りがあるし、婚約中に相手はよく夭折するし。
大藩の大名家でも、姉妹が全員大藩に嫁げるわけじゃないから、すると小中の藩の姫はもっと条件厳しい。
家臣の家に嫁ぐ姫も当たり前だったみたい。

それに他藩が全部候補なわけじゃない。家と家で交際やツテがないと、そもそも婚約の打診できないから。

鍋島の朝千代について詳しく語れ

なにそんなに偉そうなんだよ

>>32マジレスすると朝千代についてはほとんど載ってない 詳しく知りたければ佐賀歴史関係の本を調べた方がいいよ
本名は｢夏｣らしいと前スレに書いたのは自分 ﾀｲﾄﾙは忘れたが佐賀か鍋島家関係の本だった

>>32
知りたいんだったら素直に「教えてください」と質問すればいいのにｗ

☆源氏物語正統写本編纂管理流布団体http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%AD%90%E5%B7%A6%E5%AE%B6，http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%B3%89%E5%AE%B6%E6%99%82%E9%9B%A8%E4%BA%AD%E6%96%87%E5%BA%AB，
家系図は本物か御先祖様は実は御堂関白の御養子（醍醐帝皇子左大臣Ｔ氏の孫）http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/keizu-mikohidarike.htm

上層貴族は祖先の出自（皇室）を知っていたので鎌倉室町と御子左家には口出しが一切出来ず、五摂家は安泰。

>>24
> 母中山慶子の弟（流転の王妃の祖父にあたる）は、
> 毛利（徳山）に暗殺された。

中山忠光を暗殺したために、維新の勲功藩でありながら
子爵しか貰えなかったのは、徳山じゃなくて、長府藩。
中山忠光は、嵯峨浩の曾祖父。

長府藩といえば、華子妃の母久子さんの実家。
久子さんは高松宮妃の御学友だった。

華子妃の母久子の父方祖母は嵯峨(正親町三条)家出身だったよね?

前スレにあった吉井徳子の妹文子の嫁ぎ先の質問
文子は長谷川元秋夫人となっていた
>>39 毛利元敏夫人は正親町三条保子だが側室美濃子とかいう存在もあるから元雄の生母が保子かはわからない
社会的な母は保子だろう

慶喜の娘たちの晩年は？

地下人で華族になった家ってどのくらいあるの？

>>41
鏡子→四人の娘を産むも早死。
鉄子→小梨で養子を姪と結婚させて40代で死亡。
筆子→一男三女を産むも早死。
浪子→夫は失踪したが自身は姉妹の中で一番長生き。
国子→小梨で夫の甥を養子に迎え糸子の娘と結婚させる。
経子→四男三女を産む。しかし三男を除き皆早死。
糸子→一男一女を産む。割と長生き。
英子→四男一女(?)を産むが三十代で死亡。

>>43
おまえ優しいな・・・。そんな常識的なことなのに丁寧に書き込んで。
４１は、早くお礼を言えよ。

アリガとん！！

一色須賀は、慶喜の側女でもあるのか、単なる老女か？

有栖川吉子の晩年の写真が鮮明で、ちっちゃな可愛いおばあちゃんって感じだが、
ひ孫の高松宮喜久子の晩年に似ててびびった。目元とか。似るんだな。

慶喜の兄ちゃんってどんな顔？

>>46
ちゃんと文献を当たっていないが須賀は、「お清の中臈」
出身だったと思う。つまりお手付きなし。

喜佐子は、著書の中で須賀は「側室」と言っている。
むろん、彼女が幼少のころに亡くなるまでバリバリの「老女」として奥を切り盛りしていたことも語っている。
家の中では、信や幸よりも立場は高かったそうだ。
寝所に侍ったことがあるのか否か、難しいな・・・・・

>>15
久我美子の伯母は39歳なのに対して高利貸しは70代だったらしいがその伯母は39歳まで一度も結婚していないのか?

そんなジジイに抱かれるの嫌だぁ

美子は妾の子なんでしょｗ
「とはずがたり」の後深草院二条に似てるのかな
あ、爺ちゃん養子かｗ

↑
お前マジきめえ

>>52美子とは一条美子？ それとも久我美子？
一条さんは側室の子
久我さんは正室の子だよ
昔【徹子の部屋】で言っていたが、久我家が生母の実家(大きな商家らしい)からかなり借金(ﾂｹ?)があり娘を嫡男の正室に迎えるかわりに借金を帳消しにして欲しいと話し実家（篠原家）は『侯爵夫人は名誉なこと』と承諾したって
戦前の資料みてもきちんと正夫人のところに名前がある

そういや久我美子の祖父の正室の欄が空白になっていた気がするがきのせいか?

いや、本当は久我美子は妾の子だよ
すぐ正妻のもとに引き取られたから、系図上は
嫡出子になってるだけ。
そんなケース、いっぱいあるじゃん。

>56柳原白蓮みたいな感じか
しかし何で知ってるの？ ソースプリーズ

摂家のその後は？

>>56
両親とも高貴な婦人の腹から生まれたと思っていたのに卑しいどこの馬の骨か分からぬ腹から生まれたなんてがっかりだよ！！

>>59
2chのカキコをまんま間に受けるんじゃないっつうの
第一ソースもしょうゆも提示されてないじゃん

恋と伯爵と大正デモクラシーという本に有馬頼寧の貞子夫人が載ってるけど
大変美しい

けど旦那の頼寧は浮気し放題だった

>>59
両親が高貴だったとしても、その両親やそのまた両親は脇腹の子
それが貴族と言うものだ

>>55自分がみた時も空欄になっていた。エピをみても経済的に苦しかったようなのできちんとした家から夫人を迎えられなかったのでは？
公家は昔、正室を迎えるとものいりだから迎えなかったケースがあるので特に違和感はもたなかったかも。
通顕夫人に商家の娘を迎えたのは本当にきつかったからだろうね。公家華族の名門としては爵位返上しなくてはならないくらい追い詰められていたと予想。

話の流れに逆らうようで申し訳ありません。
徳川宗家第16代公爵の徳川家達の娘で、明治30年生まれの綾子（松平康昌夫人）と綏子（鷹司信輔夫人）は、
双子なのでしょうか。生まれた日付が違うのでどちらかが泰子夫人の娘ではないのでしょうか。
写真を見たところ、綾子と綏子はあまり似ていないし、綏子の方が泰子に似ているので綏子が泰子の娘なのか
なと思っているのですが。
御存知の方がいましたら、教えてください。

自分もどっかネット上かなにか忘れたけど、久我美子は妾の子だと読んだことがある。
女優デビュー後の父の応援について回想する内容の部分で、そんな出生の秘密に触れていたと思う。

しかし久我家はなんでそんなに困窮してたんだろ？もちろん公卿華族は大名華族に比べて質素だし
困窮した華族が爵位返上したケースが何件もあるのは知っているが、
久我家は江戸期の石高も多いほうだし、按摩とかの検校というか免許権持ってて副収入あった家なのに
その落差がどうしてなのか気になる。
そういや宮家や旧大大名家と全然縁組してないよね、この侯爵家。家柄高いのに。

>>65
久我美子の曾祖父の姉妹は前田家や越前松平家に嫁いでいて曾祖父の最初の正室は東本願寺の娘(死別)、二度目はその妹(離別)、三度目は有馬家から嫁にきている(誰が祖父の生母かは知らないが)。
その長女は東本願寺の養女になり飛鳥井家からの養子に嫁ぎ、次女は松浦子爵家の後妻になり松浦董子を産み、三女は津守家に嫁ぎ、四女は園家に嫁いでいる(いずれの生母も不明)。
しかしこれ以降久我美子の叔父が三女夫の養子になった以外は他華族との婚姻が無い。

>>64
綾子と綏子は誕生日がぴったり半年違った(はず)だから双子忌避でどちらかの誕生日を半年改ざんしていたりして
あと綾子と綏子は顔がそっくりで二人とも家達系の顔だったような
家正や繁子も二人より泰子に似ているがやはり家達顔。

池田家から一橋徳川家に嫁いだ幹子の晩年て幸せだったのかな？
「絹の日土の日」などの著書で農業に従事した戦後を前向きにはつらつと生きた自伝でしられているが、
もう１５〜１８年位前にテレビ（多分テレビ東京）で、殿様の末裔の特集をやっていて、水戸で牧場を経営
している慶喜の末裔の家族がでてきて、作業服の壮年の男性が教科書に出てくる慶喜そっくりだったのを強烈に
覚えている。まだ子供だったので、名前やどこの徳川家なのか詳細を全く覚えていないのだが、多分一橋家の宗親氏だろう。
ただ、いまだに気になっていることがあって、
その家のおばあちゃんは、家族と同居せず敷地内のぼろいはなれでひとり居住しているということ。宗親氏はおそらく
一般の地元の女性と結婚したんだろう、幼稚園児の子供二人もお母さんと一緒に登場して、リポーターにそのおばあちゃんの
ことを質問されて「あっち(はなれを指差して）のおばあちゃんはお小遣いくれないの」と、母方の祖父母と比べてはなれのおばあちゃんには
なついていない事をうかがわせていた。このはなれのおばあちゃんは、この園児からみると曾祖母にあたる幹子なのだろうか、
それとも祖母の宗信夫人なのだろうか？誰か知ってる方はいませんか？
テレビでは、そのおばあちゃんのはなれでの生活ぶりも出てきて、かなりの老齢なのに炊事など全部自分でするようだが、
家の中はお世辞にもきれいとは言えない様子、雑然としていた。嫁ぐ日、十二単姿で生家の邸を出て馬車に乗るところの
古い写真が写ったが、たしかそのとき「池田家からお輿入れ・・・云々」と説明されていたような、されていないような・・・。
（とにかく令嬢だった昔といまの暮らしぶりのギャップがすさまじい印象を視聴者に与えていた。）
いま調べると、幹子は平成８年没だから、テレビ放送当時は確かに生きていたわけで、やっぱり幹子なのか・・・？じゃあ不遇だったのか・・・？
長文スマン、気になってしまってる馬鹿な自分に誰か救いの手を。
ちなみに宗信夫人はどこから嫁にきたのかわからない。

宗信夫人は小山家(多分旧華族ではない)からきている
テレビを見ていないので離れの人が幹子かどうかはわからない
図書館に「徳川幹子〜わたしはロビンソン・クルーソー」徳川幹子著　日本図書センター出版があるので一読をおすすめ
もしかして本のﾀｲﾄﾙ変えただけだったらスマソ

嵯峨侯爵家や久我侯爵家の夫人が商家出身なんて意外だな(戦前だし)
江戸期には許されていた特権が御一新で破棄されて
公家華族は逆に大変になった、と聞いたことはある
特に明治新政府の役職に就いてなかった人

>>66
『日本の肖像』写真集だと
徳川宗家綾子・綏子姉妹は顔がそっくりに見えない
綾子のほうがずっと現代的な美人に見える
綏子は浮世絵にでてきそうで着物と日本髪がにあう

>>67
一橋徳川幹子は晩年、身体を悪くして離れで住んでいた…と思う
ただ記憶が曖昧で確信が持てない

話は戻るが毛利公爵家は他の大名華族と並んで
日本有数の資産家だったはず

久留米藩の有馬家も２１万石とそんなに
多くないのに有数の資産家だったらしい

なぜだろう？
それとも１０万石以上の大名は
みなすごい資産家だったのかな

有馬・・・小松宮妃殿下＝撫す

>>71
頼子妃の父の正室(たしか頼子妃の生母ではない)は有栖川宮出身で将軍家慶(正室が有栖川宮出身)の養女になった
頼子妃の他の兄弟の生母はわからないが生母が正室の兄弟はいたのだろうか?

有栖川は美人多いのに、撫すの側室腹か・・・

>>67
旧華族と言ってもほとんどはあんな感じで、普通の暮らしをしてますよ

>>72有馬頼咸の側室が何人いるかは知らない
頼子の母は浦辻喜佐子
同母に誰がいるかも知らん 近代以降は生母が判らないケースが多いよ…

頼咸正室宣子女王の生母は家女房信楽院みたいだ

>>75
宮家の子女の生母って家女房が圧倒的に多いよね・・・。
堂上ではなく、地下の出自の家女房。堂上の娘は、宮家に宮仕えしなかったんだろうか？

>>74
そんなことこのスレの住人だったら誰でも知ってるだろう。
６７が言ってるのは、幹子の暮らしぶりが庶民的だったのにびっくりしたってことじゃなくて
そのおばあちゃんが幹子なのかどうかっていう記憶のあいまいな部分を確かめたい、って意味だとおもうが？

>>67
４，５年前だが、テレビで慶喜家当主・慶朝氏のコーヒーと宗親氏が栽培したイチゴを使ったケーキが水戸の植物園で
食べれます、っていうのをやっていて、そのとき見た宗親氏は、たしかに慶喜に似てたね。目元が。
一方、慶朝氏は、会津松平家から嫁いできた母親似で、慶喜には似ていないと思う。

>>75
え・・・?頼咸正室は妃腹でしかも名前は韶子だったはずだが
そして名前が宣子なのは母親の妃(宣子は閑院宮の側室の娘)

>77ご指摘ｻﾝｸｽ
韶子の母を書こうとしてなぜか母の宣子のことを書いてもうた
韶子の生母は韶仁親王妃の宣子女王
スマソm(__)m

>>76

堂上の娘が宮家に仕えることもあるよ。
家重の御台所の増子女王の母親は滋野井公澄の娘だし、有栖川宮音仁親王の子供の生母は
鷲尾隆熙の娘。
有栖川宮しか確認できないからほかの宮家がどうかは知らないけど、当主の生母が地下出身の場合は
堂上の猶子（猶女？）になるみたいだよ。

>>76は他スレをめちゃめちゃに荒らして潰した糞女

>>80
俺は糞女ではない

ありゃ俺のことじゃなかったw

マトモに先祖伝来の家宝を維持しつづけている家系は300諸侯のうち尾張徳川家と細川家と前田家
のたった３家ぐらいかな

島津は？

クニ宮のDQNが
のせいで。。。

島津はクニのせいじゃなくて松方のせいだろ
島津家文書を東大に売ってしまったのは禿禿しく痛い

それでもその残りカスで博物館一戸運営できるんだから大した物だが。

良子の兄の事業失敗で実母の実家（島津家）まで売却に・・

クニ宮DQN−−−−−−−−−−−−。
良子もDQN

>>87
つかそういう話は初耳なので具体的なソースを

香水を開発して売ったけどだめで・・・
皇后兄だけに天皇も心配したとか
偵子妃殿下の実家島津の隠居家も売る始末に。

>>50
榊原喜佐子とその妹は徳川慶久の側室の子。徳川喜久子姫は正室有栖川宮実枝子女王の子。
そのくせ二番目の著書では側室の出生の産んだ子供たちを馬鹿にしている。
夫の祖母は側室。おまけに父の徳川慶久の死因が自殺だってことも書いていない。一色須賀は死ぬまでお清だった。

>>80
76だが、「他スレをめちゃめちゃに荒らして潰した糞女」とはなんのことだ？いい加減なこと言うのは止めろよ。第一男だし。いいたいことあるならレスしてみろよ。

少し前nhk教育に坊城俊樹という人が出てた。

,徳川慶久の死因が自殺？末弟の精だろそれって。

>>92はニートの基地外

>>95
お前は８０か？
だからさ、根拠があるなら言ってみろって

>>94
二人とも自殺。徳川慶久の自殺の原因は正室実枝子女王の役者狂いとも
正室と側室との間の葛藤とも言われているが、原因不明。自殺の時期は側室が
喜佐子の妹久美子を妊娠中。

慶久の自殺って何かソースある？
華族事件なんかにも載ってないよ。
精の自殺は有名だけど。
娘が妃殿下になることをかんがえなかったのか？

自殺なんか聞いたことない。

昔の睡眠薬は、大量に飲めば、致死量越えちゃうのが大半。
だから、量を間違えたか、効き目がうすれてどんどん増薬
したのか、死のうとして飲んだのか、判然としない例が
たくさんある。今の睡眠薬は何百錠飲んでも死ねない薬ばかり。

で、死因は？？

>>90
だからあなたの脳内妄想はいいから
具体的な根拠となった本の名前とかを書きなされ
クニがDQNなのは同意だからｗ

精は自殺というより妾と心中だけどな。
慶久の自殺なんて聞いたことがない、というかありえない。
最後の将軍の息子で、前途洋々の聡明な若き公爵様だ。
もし自殺してたら精の心中どころじゃない騒ぎになってる。
ところで慶久の下の２人の娘（慶喜の孫、喜久子妃の妹）って、
まだ生きているんだな。知らなかった。

＞103氏に補足
喜佐子・久美子の出生の秘密に触れている『女聞き書き　徳川慶喜残照』遠藤幸威著の‘松平幸子未亡人聞き書き’によると
慶久は自殺ではなく眠れぬまま飲んだカルモチンの量を間違えた過失死とのこと
あまりに夫婦喧嘩がひどいので仲裁すり人があり慶久を渡米か渡欧して冷却期間を置かせようと出発の期日も決まっていたという

精も実は結婚できないことを悲観した愛妾水野まさが情死に見せ掛けた無理心中の偽装ではとのこと
大酒飲みの精にカルモチン入りのお酒を飲ませ完全に亡くなったのを見届けたうえ、死体を洗浄して死装束に着替えさせた後、お花をそえまさは自殺したらしい
「喜久子姫が宮妃になるのが内定しているのに慶久が自殺するのはあまりに不自然」と上に書いていた人の意見はもっとも

慶久にﾌﾙﾎﾞｯｺされた実枝子女王も眠れなかったと思うけど。

>>104
サンクス　てっきり自殺だと思っていた。それにしても正室実枝子女王の産んだ
喜久子妃殿下は一のお方様、喜佐子と久美子は二のお方さまでやはり
正室腹と側室腹では待遇が違っていたんだな。

>>106　当然だろ。

>>107
正室の子と側室の子との違いを具体的に述べよ。それなら自分も納得するから。徳川家斉の
正室が産んだ子と側室の産んだ家慶との待遇の違いを書け。

喜久子妃はまともだけど
慶喜の血を引くものに
ロクなのがいないんだよな
問題ばかり起こしてる

有栖川の血族には自殺多いね・・・
慶喜息子では、厚がDQNだろ。

実枝子女王に
DVすることないだろ！

>>109
ロクなのがいないのは華族全体に言える事で、
貴族なんて、ほとんどの国でそんなもんだ。
頭の切れる人や熱血の人は、身を滅ぼす。
ボー、としてるくらいじゃないと華族や皇族なんて勤まらない。
雅子ﾀｿは皇族向きじゃない。

厚ってDQN

妻里子＆息子もDQN

佐野眞一が書いた「枢密院議長の日記」を読むと面白いよ。
枢密院議長をやった倉富勇三郎の日記を大正10年11年分翻刻したうえで事件など書いてる。

宮内省で宋秩寮にいたから皇族華族のスキャンダルなんかも載せてるんだけど
慶久や家達の話しも少し載せてるが、一番は有馬伯爵家。一章つかっているからね。

一度読んでみるとおもしろいよ。
日記としては大正８年から昭和１９年までの２６年分あるらしいから、だれか全部翻刻して出版してくれると
おもしろいだろうに。

実枝子女王をﾌﾙﾌﾙﾎﾞｯｺしやがって！

>>115
「宗秩寮」だな。
>>116
昔の男は気位が高い上に、世が世なら第16代将軍で、大奥何百人の
女性は独り占め、公然と間男にされるなんてあり得ないだろう。
実枝子はいくら維新後で皇族出といっても役者買いはマズかったんじゃないの？

300年続いて天皇まで出した有栖川宮家の
最後に残った、たった１人の女王をﾌﾙﾌﾙﾎﾞｯｺにするなんて男のロマンだなあ。

絶滅寸前の白サイを“猛獣狩り”と称してライフル銃で撃ちまくるような、
倒錯と陶酔が入り交じった感覚かもしれない。

>>115
倉富勇三郎は久留米藩の有馬家の相談役のようなものだった。そのため有馬頼寧の
ことではいろいろと苦労している。

まあ佐野眞一は東電OL泰子のことでも書いておけよ

実枝子は、イケメン好きだったんだろ。

フルフルボッコされた実枝子女王が実家にチクったんじゃね？

しかし実枝子と関係にあった役者は随分大胆だな
俺がその立場なら慶久を畏れて辞退するのだが

>>122
父親の威仁親王は大正２年に亡くなり有栖川宮家の廃絶が決定的に。
そこから夫のＤＶが酷くなった。
実枝子女王の実家の事実上の消滅で、京急さんも思う存分フルフルボッコ。

ところで実枝子女王は、メディチ家の最後の１人アンナ・マリーアと被るなあ。
実枝子もアンナも気位が高く、先祖の祭祀にばかり熱心で、愛人がいた。
超名門の最後の１人って、どんな気持なんだろう。
本人もツライだろうけど、夫もツライなあ。

実枝子の亡き兄は結構イケメンじゃーん

>>115
家達の話って同性愛疑惑か？

ちがう、柳田國男と不仲だったとか、華族会館の給仕を何度も「鶏姦」したので給仕が騒ぎ立てて
周りが金で解決したにもかかわらず本人は何の悪気もなく改めなかった。
後日学習院の総裁に押されたけれど一部が「総裁になるなら鶏姦の事を暴くぞ」という人間が
いたため話は流れた。徳川頼倫が「兄は恥を知らないから困る」と嘆いた。

という話し。もしかしてこの給仕って言うのは男なの?

倉冨は結構ゴシップ好きでそんな類の話しをいくつか書き残しているらしい。

鶏姦と言うからには男にきまっとるだろ

>>118
キモイ。
死ねよ

実枝子女王浮気もｿｰｽないぜ。

>>130
歴史読本　平成10年10月号

＊http://same.u.la/test/r.so/academy6.2ch.net/kobun/1188257444/

一条直子美人。
最後は平民と老後過ごせてよかったね。

直子、本に載っている写真は全部三白眼で仏頂面　コワイ
宮妃であったときは不幸な生活だったようだから、それが顔に出ちゃったんだろうが

>>131
その内容は徳川慶喜残照と一緒？

>>135
その本、面白いよね。
何度読み返したことか。

>>131
１０年近く前のものじゃん・・・
何の特集だったの？

京急って怒りっぽかったのかな・・・・

>>136
うん、内容が生々しい

60歳超えた直子は、女優さんみたいで
やさしげだった。若いころは、無表情だけど
スタイルよくって、栗山千秋系だな。

>>137
「徳川慶喜をめぐる女たち」
書いたのが作家の小石房子。側室の新村信のところに書いてあった。一部
間違いがあるので全て信用できないが。

梨本宮伊都子妃（父　鍋島直大侯爵、母継室　広橋栄子）も歌舞伎役者を
好きになった。しかし明治生まれの女性らしくプラトニックだった。
「梨本宮伊都子妃の日記」より
伊都子の姪、松平佳子は朝鮮公族で李氏朝鮮王朝最後の王、純宗の甥、李鍵公と
結婚したが、翌年誕生した長男は血液型から他の男との子供とわかった。
戦争中なので李鍵公は我慢したが、昭和25年に離婚している。

戦前の歌舞伎役者っていうのは
今で言う一種のホストみたいなもんで
上流夫人の遊び相手みたいもんだったのかな

イツ子が歌舞伎にはまったのはバ〜さんになってからだろ。

いつ子は、長谷川なんとか、が贔屓だった。

でもその頃はパトロンとかタニマチ的になるような
財力はもうないよね

長谷川一夫
どうみても一ファンと役者の間柄だからｗ

>>124
有栖川つながりでついでなのだが

有栖川宮威仁親王は晩年は病気で家族とは別居して
神戸とかで静養していたというのは有名な話ではあるが

『女官』（山川三千子）によると
　「（威仁親王は死にそうなぐらい状態が悪いのに）
　妃殿下（＝慰子妃）が見舞いにもいこうともしないので
　（昭憲皇太后付きの）私たちが派遣されることに」
云々といったような記述があったと記憶してるのだが
威仁親王と慰子妃とも不仲になったのか　それは威仁親王の病気だけが原因だったのかな

山川三千子って、ある本に公家の出身って書いてあったんだが本当？違うよな？

といったような記述があったと記憶してるのだが
威仁親王と慰子妃・・・
この妃殿下って実家にも嫌われてるしDQNだな。

実家って言っても美意子だろ？

酒井美意子と、高松宮妃殿下腹違い妹キサ子ってどっちが虚言？

仲の悪い両親を見て育った実枝子女王は、夫の浮気に苦しみ
芸人と愛を育むが夫にﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾎﾞｯｺ・・かわいそう。

>>148山川三千子は旧姓久世、公家の出 以下コピペ

山川三千子氏は在京都の華族・久世子爵家の出身で、明治末年から大正初年にかけて明治天皇・昭憲皇太后に５年間仕え、昭憲皇太后の死後に退職し、山川黙という人と結婚し以後専業主婦になったという人である。
最もこの山川黙氏も身分こそ一般平民だが、養母は山川操という元女官で、この操氏の兄弟にあの山川浩や健次郎、大山捨松がいるはずなので、そうそうたる（血はつながらないが）一族の一人なのである。

節子が嫌で退職したらしい

>>154
やっぱりあの本読むと節子は苦手だったのかなと思わされたが、漏れだけじゃなかったか（ｗ
ついでに柳原二位局も苦手だったような

ちょっと前に一条直子の話が出てきてたので、気になってｸﾞｸﾞって見たがさすがに写真はweb上にはなかった
そのかわり、淡路島の国泰禅寺とか言うところに直子の遺品の間とたらいうのがあるようなんだが

節子は使えたら苦労しそうだが、愛子はおとなしそうじゃーん。

一条直子は、80歳過ぎて千葉で亡くなったらしい。
一条家の人は葬儀に来なかったらしいけど
好きな男性と晩年すごせてよかったんじゃ？

「女官」みたい！図書館にないよ（泣）

伊都子妃が贔屓にしていた歌舞伎役者は橘屋、十五代目市村羽左衛門。
美男で有名、死ぬまで老け役をやらなかった永遠の二枚目役者。
日記に言及あり。江戸時代から千代田のお城の高級上臈や大名家の
高級お女中をふくめ、富裕な商家の女たちが役者を今のホストの
ようにお金をつぎ込んで買っていた事実はあるけど、腐っても鯛、
梨本宮妃がそんなはしたないことをするとは考えられない。だから
いやしくも有栖川家の出身の実枝子の振る舞いが悪い。
長谷川一夫の全盛期は伊都子妃の最晩年だから、ただの
ファンだっただけだと思う。しかもどちらかと言えば映画俳優だし。

>>157
都民なら東京都中の図書館から、県民なら全県の図書館に
ネットワークがあるので、自力で検索するか、地元の図書館に
リクエストを出せば、取り寄せてくれて貸してくれるよ。
ちなみに神奈川県だったら「かながわ女性センター図書館」と
「神奈川県立図書館」にあります。

酒井美意子の本によると有栖川慰子妃は一度着た服や宝石は身に着けなっかたらしい。
そのため前田家でもお金がかかってどうしようもなく、二度と皇族に娘を
嫁がせないと決めたという。なにしろ甥の代までお金を出していたという。
しかし、美意子は入り婿の後妻の娘。先妻の嫡男が生きているうちは偉そうに
ものをいえなかったろう。なにしろ、息子の生活の面倒をみていたと公言する女だから。
もっとも、江戸時代には前田利常と徳川秀忠の娘珠姫との間に産まれた富姫を
八条宮智忠親王の正室に出しているが。

美意子の著述はうそが多いことで有名だけど、
兎に角、自分の若いころが美人だったと言うのだけは
よしてくれ。
トミーズ雅そっくりなのによー

ﾐ-ｺは祖母の三条夏子(実美の娘)が明治三大美人の一人と書いていたな
他の二人は誰？

夏子の母親は部巣

夏子どーなったの、妹はおたふく妃殿下だよね。
ﾐｰｺって母親も3大美人じゃねかった？ﾐｰｺ・・

>>164
智恵子は夏子の姉

ミーコは母方のいとこと結婚したじゃん？
産まれた子供達はまともなのか？

>>162
三条さん（・・・こういう書き方すると『武田信玄』風だな）の姉妹構成は以下の通り
（『日本の肖像　旧皇族・華族秘蔵アルバム』９より）

実美の子供達
・公美（長男）　※但し、一人息子の実憲は早世。
・智恵子（長女）　ご存じ閑院宮戴仁親王妃
・美佐子（次女）　毛利元昭夫人
・章子（三女）　大谷光演夫人
・高子（四女）　平松時陽夫人
・篤子（五女）　高倉篤麿夫人
・公輝（三男）　※次男がいるはずだが、系図に記載無く未詳　甥・実憲死後、三条家当主に
・夏子（六女）　酒井忠興夫人
・末子（七女）　松永安衛夫人
・実英（四男？）　河鰭公篤の養子

それぞれの母親に関しては記載が無く未詳。ちなみに実美の夫人は鷹司輔熙の娘。
実美の子供達は余りいい写真が残ってないようす、公輝の子供の写真は多く掲載されていたが。
ただ、その少ない写真を見てると兄弟どおしよく似た顔、かわいそうなくらい父上の実美そつくり

実美の子供は全員治子の子供らしいが五摂家の(それも正室腹の)娘が四男八女(智恵子の姉に建子がいて篤子と公輝の間あたりに次男がいる)も産んだとは思えない
でも側室の存在も見当たらないので全員治子の子と思ってみる

実美って宮廷でもモテたのにすごいね！

それに比べて岩倉は！

実美の実母って山内家の姫なの？
幕末の三条家は山内家などの特定の大名家との婚姻を重ねてるので
正室が産んでいれば、の前提だがそれらの大名家の子女と似たような顔つきになってくるのでは？と思った。
夏子と菊子の写真が見たいー！

Ｓ君ん家って貴族だったのかぁ。
おとんはデザイナー・社長やってたよ。
神奈川美容外科クリニック本院？の近隣に住んでる。
本人は微妙にギャル男になってました。
Ｇで同級生でした。

有馬頼寧は若い頃母方の祖父である岩倉具視にそっくりだよ

>>161
美意子の著書って、嘘が多いの？

「ある華族の昭和史」の登場人物だと
実名が出ている（久邇宮朝融王など）
少し名前を変えていて、誰のことか推測できる（南郷侯爵家令嬢＝東郷平八郎の孫娘　など）
全く誰のことかわからない（長門宮など）
特に最後の「全く誰のことかわからない」人については、創作が多そう

>>174
堀田伯爵家令嬢と小佐野賢治の結婚に関して
「堀田様のおじょー様は美人だったので
　外人（当時のことだから米軍兵士などだろう）にちょっかいを出されると困るので
　ア　テ　ク　シ　の斡旋で小佐野さんを紹介したざます」
・・・といった内容を自著に書き
堀田さんと小佐野さんから猛クレームを受けたｗ

以後、ﾐｲｺの本は話半分によんどけというのが暗黙の了解に。

有栖川宮威仁親王は宿痾もちだったの？そんな旦那だったら贅沢に走り
たくもなるかなあ。その昔東福門院が女性関係がお盛んな後水尾院を
横目に着物に湯水のごとく金をかけたのを思い出す。

ﾐｰｺ・・痛い存在だな。

長門宮の話しについてはこういう検証をした人がいる
ttp://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/hentaf/20020721.html#boutou

客観的といいながら身内びいきも甚だしい著述が多すぎ

ミーコは家柄しか誇れるものが無いからそっとしておいて



もう芯だが

とかいいつつageるなんてご無体な　>>179

以前どこかのｽﾚでｵﾇﾇﾒされていた『なんとかなるわよ　立花文子自伝』を読んでいるが
田安家の姫は美人が多いな
文子も美人と見受けられるが、両親が近眼だったためか早くからメガネッ子だったようだ

この本を書いたときに（平成16年）既に９４歳だったそうだが、ご健在なのか＞文子氏

前田家からﾐｰｺみたいなDQNが出るなんて
先妻のナミコ様は嘆いただろうな（冥土で）

ナミコ（正真正銘の百万石の姫）と実枝子（有栖川宮）と文麿（五摂家筆頭）はいとこ

実枝子母はかなりDQNみたいね。

>>175
堀田英子さんって超美人のうわさがあって、学習院一の美人だったんだってね。
探してみたが画像とか残ってないみたいだし。どこかで写真見られないかな？
余談だがその堀田嬢に次いで美人なのは黒田嬢（番頭ｴｲｼﾞの奥さん）らしい…

>>184
徳川義宣家にようこそって本に載ってる

>>184
徳川義宣さんの著書に載ってたよ。
本の題名は忘れたけど、二年前に本屋で見たから
図書館に行けば簡単に見つかると思う。
どうでもいいけど、英子さんジャニーズ事務所の御贔屓だったらしい。

ごめん
本の題名間違えたww

>>184
小佐野英子さんは、現相撲協会理事長の北の湖のたにまちだった。北の湖が現役時代
わざわざ北の湖のために一部屋用意して接待していた。

小佐野英子は「ジャニーズ事務所の後見人」と呼ばれ…

ミーハーだったのねこの人

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生活保護世帯は華族に詳しいみたいだねｗ

184です。ありがとう、今度探してみます。

オサノ妻って梅ﾀﾆやん

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華族の出ているドラマ、映画は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1194337534/

皮肉にも関東大震災が無かったら英子は生まれていなかった
亡き尾張徳川家当主もそう。

>>190
ﾜﾛﾀ
北の最果てで皇族や華族に興味って
しかも生活保護(ﾉ∀`)

>>195
一番見下しそうな美意子もまさかこんなことは…予想もしていなかっただろうね。

でも、こういう人達がこのスレをあたためてきたのかな？と思うと、応援したい気持ちも。

>>192
梅渓子爵家か。小佐野賢治の妻は堀田伯爵家の英子。梅渓保子は池坊の家元の妻。

昔の巨人軍オーナー夫人も梅taniだったね。鍋島も！
「北の生保」ってﾐｰｺの血縁じゃない？

あぼーん

スケートの織田信成って、どこの織田家？

スケートの八木さんは、松方御大の子孫。
若いころの松方そっくりや！

>>200
信長の六男か七男の子孫
旗本(高家)の家柄

幕末の松方って「藤原竜也」ににてるね。
子沢山なのに側室の子供に後をとらせたり
結構薩摩関係では好きだね。

>>167
閑院宮春仁王は自叙伝で祖父(三条実美)は美男子だったらしいとか書いてたよ
現代とは美男子の価値観が違ったのか、若いときは美男子だったのか…

web上には意外にいい画像がないが
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/sanjou.jpg　服から見て、維新前後の物
http://ndl.go.jp/portrait/260_260/427-53/001/0001_r.jpg　おそらく大臣になってからのもの

上記の写真から見るに、実美は年齢による顔相の大きな変化はなく
若いときも上記の姿からそのままヒゲ減らしたような容貌であったと推測できる
美形かどうかは判断をまかせる　が　当時の維新志士達からは「女みたい」とは言われていた模様ｗ

昔京大に三条さんって女の人がいたなあ

実美は、若いころ美青年で宮廷女官の憧れだった。
晩年はアルコール依存か酒乱で胃潰瘍もあったとか・・。

華族で容姿がいいのは近衛文麿かな
背が高いから大礼服とか似合って見栄えが良さそうだし

あとは徳川慶久なんかもまあまあ

美男な華族といえば宗武志。

北白川成久王　最強。

>>210
成久王は華族じゃなくて皇族

>>209
李徳恵翁主の元夫か
ネット上には画像無しのようだが

＞＞205
美形かどうかはわからないけども貧相っぽい・・・

成久王の兄弟で、父没後に現れた2人の隠し子華族はかっこいい？

鍋島の直大の摘孫もイケメン。

松方の若いころ。

>>213
別に隠してはないだろ
当時の法では庶子は非皇族→改正して華族になった

北白川は、死んだ跡に2人隠し子が出てきて宮内省をあわてさせた。

宮内省はともかく富子妃はどう思ったのだろう・・・

超美人の拡子女王って本当に富子妃の実子？

紘子女王は、側室の子供らしい。
成久王だけ正室バラ。
でも、結婚後の写真では、あまし美人じゃなかったー。

二条家ってどうなのよ？

二条家と縁戚の私が来ましたよ〜
で、二条家の何が(誰が）どうだと聞きたいのよ？

没落したよね。

摂家で今なお威光を放っているのは
近衛家と九条家だけでしょ

>>223
池坊保子の兄嫁は二条家の出身だったりする

しまった。>>226は>>222に対するものだった。

戦後、九條家と鷹司家は一般の方（華族ではなかった方）と縁組があったはず。
一條家は分からないのですが、ご存知の方いましたら、教えてください。
二條家（久邇宮恭仁子女王の息子）は冷泉家の方と結婚してるし、近衛家は皇室と旧皇族の方との縁組がある。
摂家の中では、今も昔も近衛家が一番抜きん出ている。

一条、離婚した直子が一般人と再婚したでー。
将軍の御台所鷹司が多いな。皇后は九条、一条。

俊彦王のブラジルでのその後は？
アルフレッドチネンは？

質問したりネタ振って自分で答える
一日中2ちゃんに張り付いてカキコ
どこに行っても自演レスしないと生きていけないらしい
働けよニート

俊彦王かわいいな

>>228
冷泉って上冷泉?
それなら近親婚になるね
┌静子妃―二条恭仁子―二条基敬
└冷泉恭子―冷泉布美子―二条基敬妻
ところで二条基敬妻は布美子の次女か三女のどっち?

http://www.osano-memorial.or.jp/main_jpn.html
栄子さんいたよ。

家政婦は見た！の人に似てるぜ。

島津の末姫（為子）の一生を教えて。

美人だね

尾張徳川家当主だった徳川義宣は小佐野英子の弟だったんだ。
知らなかった。
http://episode.kingendaikeizu.net/15.htm

拡子女王の生母浮山幾牟って何者?

小佐野はほんと秀吉みたいだな
成り上がりのところだけじゃなくて
秀吉が名門の女を好んだように
小佐野も何が何でも華族の娘と結婚したかったらしいじゃないか

家女房

紘子以外の女王みたい！

恋と伯爵と大正デモクラシーっていう本に
北白川宮の貞子女王が載ってるよ

小佐野英子の母親も香淳皇后の同級生だったらしい

成り上がりの成金と結婚した令嬢など、もはや貴族でもなんでもない。
そんなヤツはどうでもいい。

堀田伯爵家と小佐野の場合は
まさに金のための結婚だな

旧皇族（もしくは華族に臣籍降下した皇族）がいまも門跡を務める寺院って、
東伏見さん（青蓮院）、筑波さん（勧修寺）以外にいるのかな？

中宮寺は？

フタラ家は？

キモ

ねぇ門跡院って世襲じゃないよね？
どうやって世代交代してくのかにゃ？

>>250
後継者を貰う
死んだらそれが跡を継ぐ

東本願寺って皇族と婚姻結びすぎ。

ブス良子より、智子女王を皇太子妃にすべきだった件について。

智子女美人だがやーーーーーーーーーーーーー

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

>>252
前裏方の智子さん以外に皇族が嫁いでたっけ？

http://gakuen.koka.ac.jp/idea/img/b-1-01.jpg

>>257
光暢の曽祖母の和子は朝彦の姉妹
その他にも数名嫁いでいるが詳しくはわからないし門主の生母なのかはわからない
西のほうにもやはり数名嫁いでいるが門主の生母なのかはわからない
裏方のほとんどが宮家や五摂家の出身だが光暢の祖母の恒子(光瑩正室)は木下子爵家出身である(ただし明治になってから結婚)
光瑩は五男?だから当初は跡取りじゃなかったのか?
それと光紹(智子長男)妻貴代子は旧姓二条(誠願寺?という寺の出身)で父方は東の血を引いていて母方は西の血を引いている

貞明皇后は聡明な方だった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1124119177/566

一応はっとく

東本願寺は、宮家からいっぱい裏方だしてる、西本願寺はそうでもない。

なんで俊彦王は日本を離れた？

今日戸田極子の写真見たけど本当に綺麗な人だった

華やかな美女だなと思うと岩倉家出身だったりする。

岩倉家は東久邇宮妃周子を初めとして美人揃いだよな





具視はﾋﾋｼﾞｼﾞｲなのに

東久邇宮妃周子さんはインド人ぽいエキゾチックなお顔立ち。

西洋にかぶれて混血したから

東伏見宮周子は加山雄三の大伯母なのね

本願寺の娘って明治以降はともかくそれ以前は一体どのようなところに嫁いでいたんだ?

大体東のほうが、派手に結婚してるけど。
九条さんとか。

東本願寺ガツガツしてるな。

華頂短大は智子女王が作ったんやろ

いい年のおっさんなら仕事しなよ

近衛衍子
九条恵子
鷹司順子
二条洽子
一条恵子

島津伊楚子
毛利美佐子
前田朗子
鍋島禎子
黒田清子
蜂須賀筆子
山内禎子
池田安喜子
池田亨子
佐竹祚子
浅野恭子

徳川泰子
徳川良子
徳川久子
徳川聡子
徳川知子
徳川鐡子
徳川登代子

徳井の有名なカキ池田麻理子、カキから本命に昇格

北白川は？

慶喜の娘浪子の夫は自殺？？かけおち？

失踪？

昨日TV東京に加山雄三と一緒に出てた従姉妹の岩倉という女性は具視の末裔？
パシフィックホテルの共同経営がﾅﾝﾀﾗ言ってた。

その番組見てないけどパシフィクホテルって今は無いんじゃ？
加山のいとこの女の人はスポーティフの社長さんかと思う

母方が岩倉だろ。

フタラ家について教えてください。

加山雄三は混血でしょ。

ややｽﾚ違いになるけど

有馬頼寧の後は作家の頼義（三男）が嗣いだことになってるようだね
後の兄二人はどうなったの？戦死か？検索しても分からない・・・

>>284
長男頼秋(14歳年上)も次男頼春(11歳年上)も病死。
頼秋(20代前半死亡)の死因は忘れたが頼春(40前後で死亡)は喘息で病弱で頼秋が死んだ時点で頼義が跡を継ぐことが決まったらしい
そのせいか頼春は正式な結婚をしていない
ちなみに頼秋も頼春も貞子女王が10代で産んだ息子

二荒家について詳しく教えてーー！

>>285
即レス大感謝　随分歳の離れた弟だったんだねー（間に姉が３人いたんだっけ）
しかしこんなに頑張った貞子に対して、頼寧の扱いは酷い物だったようだが。。。

>>286
ふたらのことは全くしらないの御免ね

>>287
貞子女王には四人娘いるよ(三女は夭折)
長男と次男の間に長女がいて次男と三男の間に次女から四女がいる
>>286
拡子女王には二男四女がいる(次女が夭折)
四女を産んだあとに長男を産んで(当時35歳)、さらに次男を出産(当時38歳)
それ以外はよく知らない

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

津田梅子と徳川家達が従兄弟だったと今日初めて知った。
津田梅子の母と、家達の生母（田安慶頼側室）が姉妹らしい。
その関係で、梅子は華族社会との交流も円滑にいったようだ。
明治の前半に華族女学校に招聘された米国女性教師の回想録に書いてあった。

あげ

捨松、梅子は、米国で学者してたほうが幸せだったよ・

>>290 今はじめて知った！びっくり！

>>290
その米国人女性教師はアリス・ベーコンっていう人ですか？

サリバン先生じゃなかと？

>>285
二荒家
たしか北白川宮の庶子で最初は母親の籍で平民
法改正で伯爵の身分が与えられた
そんな家だったと思う

>>290
家達の母は高井氏、津田の母初子は津田家の跡取り娘だけど？

フタラ＝紘子女王の嫁したとかじゃーーん。

二条家って没落ーだよな。

>>298,299
>>297
スルーすんなよｗ

>>299「新時代のパイオニアたち」 瀬戸内 寂聴 講談社文庫 ─ ＜人物近代女性史＞に津田梅子と徳川家達が従兄弟とあるらしい
田安家家臣津田栄七の娘初子が梅子の母、竹子が徳川家達の生母とか
漏れは聞いただけでこの本読んでないから詳しくは知らないが竹子は高井家の養女となったのでは？
竹子の墓には〈武子〉と記してあるらしい
徳川姓かどうかまでは知らない

三条実美は、確か「明治百話」だったかその姉妹本の「女百話」だったかに
夏の避暑には他の維新時からの官僚閣僚たちと違い、一人あるいは正妻連れのみで
来ていたとかで、「女関係は清い方」だと出ておりましたのでたぶん正妻とのお子ではないかと。
>>168

ちなみに同じ「三条さん」（兄弟か？不明）は妾連れでﾌﾞｲﾌﾞｲいわせてたとも
上記本に出ておりました。

華族だから梅子かんけいない！

l

チュートリアル徳井が
大河ドラマ「篤姫」で有栖川宮親王を演じる。
京都の祇園祭りで「お稚児」経験のある徳井が20数年ぶりに
白塗り、紅を差し演技する！！！！！！！！！！！！

日本の華族なんて西洋貴族にも値しないほど地味。

>>302
治子自身は正室(一条崇子)のただ一人の娘だったりする(男兄弟は輔政等複数いるが)。
ちなみに実美も正室(山内紀子)の子供。

なるほど、そいう背景があったからなのかも

先祖自慢する輩に問いたい
上には上がいるんだよと

俺様は所詮
足利将軍家一族の庶流だが
血筋はれっきとした
足利尊氏の末裔だ

俺様は所詮庶流だが
俺様が格上と認めるのは
三管領以上だけだ
（しかし畠山氏の場合は
嫡流である二本松氏も含める）

それ以下は単なる
足利氏一族というだけ
だから我が輩と
同列と見なす

足利氏一族以外なら
我が輩より格下と見なす

室町将軍家嫡流足利氏宗家七尾藩二十一万石七尾御所旧侯爵家足利義寧
財団法人室町文庫

「篤姫」の影響で、来年は
島津公爵家と徳川公爵家（宗家）が注目されそう

徳川正子(島津の娘)って結構晩婚だな

正子は天璋院の遺言で生まれる前から徳川家に嫁ぐことが決まっていたそうだが　参考本『花葵』保科順子
晩婚って事は、徳川側の抵抗勢力がすごかったと言うことなんだろうか。
『花葵』には何も書いてなかったが。

永青文庫の国宝ってほとんど
昭和期に購入したものらしいな
だから正確には先祖伝来の品じゃないんだな

モリヒロの祖父が美術史家として著名だったからね
モリヒロの父は近衛文麿の秘書として辣腕を振るう

モリヒロはその両方を中途半端に受け継いだとしか思えないｗ

護立侯は目利きだっただけではなく利殖の才があった。
藝術家のパトロンになったり美術品の蒐集をしたりした金は先祖代々のものではなく
自分で稼いだもので、島津と違い、昭和金融恐慌でもほとんどダメージを受けなかった。

>>313
それはただ家正と1歳しか離れていなくて家正の婚期に合わせただけじゃ・・・?

お前らって華族の政関係のレスは一切しないな
生んだとか晩婚とか美人とかそんな下世話な話ばっか
そんな低級すぎる話を近代史板ですんなよ

>>315
いや、細川護煕は母方の祖父近衛文麿の血を受け継いだんだろう。
優柔不断なところがそっくりだと記事であった。

同意。名家で国民の期待を背負い圧力に抗し何かをやってくれると期待したが
結果は・・・

広橋ってどうよ？

永青文庫にしろ陽明文庫にしろ尊径閣文庫にしろ
こういう財団法人って公益法人だよね？
なんで世襲で理事長になれるんだろう
自分のものなのか

むしろ逆に考えるんだ
先祖伝来の私有財産を税金として物納させられないために法人化したのだと

こういういきさつなんで、理事長が世襲なのはむしろ当然と見なされてるかと

>>312-313
正子は病気で婚期が遅れたと「花葵」に書いてあったよ。
そんな人が嫁で大丈夫？
と徳川の人々＆使用人までもﾋｿﾋｿ話していたとか。

一昔前なら病気だろうがなんだろうが雑用は周りの女中がやってくれたし、
子供の世話だって女中の仕事。子供を産むのすら側室に任せてしまえばよかったのに
明治以降は（建前上は）一夫一婦制だから子供だって男の子を産まなくちゃいけないし
一人じゃなくお控え分もいる。主婦として家の中の差配もしなきゃいけない。
華族の妻としての社交もいるし、大変になったよね。

>>325
＞と徳川の人々＆使用人までもﾋｿﾋｿ話していたとか。

「花葵」には何も書かれてなかったが
家正&正子の一人息子が若死したときは
「あんな身体の弱いのを嫁にもらうから…」なんてﾋｿﾋｿ話されたのだろうか、と思った

家正の甥や従兄弟は一人息子ばっかりで養子にできないし
関係者は相当頭を抱えたんだろうね、当時
結局は孫息子が宗家を継いで丸く収まったけど

北白川の女王達は？？

おしえろ！

語れ！

ググれ〜

新年ｵﾒ
近衛忠大さんがTVに出てたよ。

知らんわ

近衛さん見たかった

>>333
なんの？地上波じゃなさそうだな〜
しかしひいじさんに似てるよね＞写真で見た目には

広橋家は？

お前うざい

楽天イーグルスの広橋コーチ

西の党員は？

↑お前本当にウザいな。家名だけ出して？で聞いてくるやつ。ある程度具体的なことを質問するようにしろよ。

近衛文麿って自殺したけど使った薬は、睡眠薬と青酸カリとどっち？
両方書いてあるサイトがあってどっちが正しいかわからないので。

脇に小瓶が置いてあったらしいから青酸カリだろうね
睡眠薬だったらかなりの量を飲まなくちゃならないし

青酸カリのはず
睡眠薬ってのは初耳だな

いま「鹿鳴館」観てますｗ

前田なみこキレイ

渡航直前とフランス在住時と２葉を見たことがあるが
フランス在住時の方がリラックスしていて良い感じ
渡航直前はつんつんしていて歌舞伎顔というか

美しい

母親はネコがお

やっぱり竹内家が最強

なみ子の次男はいつ生まれいつ死んだのだろうか?

名前忘れたけど、前田家当主で酒井美意子の兄って、本当になみこの実子なの？妾じゃなくて？
菊子の子じゃないのは知ってるけど。

なみこみたいけど、「将軍家、大名家のお姫様」に載っていなかったyo

なみこは、まさに浮世絵の美人画の顔そっくり。

前田利為は妾がいたのだろうか

なみこは子供を産まなかった（もしくは産んでも夭逝した）ので、婿でもある旦那は妾と子供のことを
なかなかなみこに言えなくて気を使っていた、と何かの本で読んだ覚えがある

248 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 00:05:30
いずれにせよ、元サラリーマン重役でロクに財産もない本家より、
資産管理会社と自前の美術館を持ってる尾張や水戸の方がマシ。

253 ：日本＠名無史さん：2007/09/23(日) 11:30:46
一方、宗家はごく最近になって、ようやく記念財団を設立したが、
自前の美術館も博物館もなく、史料や美術品の貸し出しが主な仕事。

先祖の墓所も満足に維持できず、増上寺の霊廟を西武に買い叩かれたけど、
最近になっても寛永寺の墓地まで切り売りって･･･

>>352
妾とかの事実は別として、公式には、
「加賀前田家の15代利嗣侯と美人の誉れ高き鍋島朗子様ご夫妻の娘
絶世の美女前田�I子様（有栖川宮実枝子女王とは従姉妹）は分家から
16代利為侯を婿に迎えられ、17代利建氏をお産み遊ばされましたが、
美人薄命という言葉通り若くして亡くなられ、後妻に酒井菊子嬢が
来て、美意子様と弟利弘氏が産まれ美意子様は母方の従兄弟
酒井忠元氏とご結婚なされました。」

>>359
ということは今の前田家は１００万石の前田家じゃなくて、
１万石前田家の子孫なんだな

美意子の兄はなみこそっくりだよ
だからおそらくなみこが生んだ子だろう

ナミ子は2人男子を産んでます。

じゃあ妾の子（男子）はどうしたんだろう？
前田家に入籍もされてないのかな。

そういえば前笑っていいともに「ご先祖様はすごい人」コーナーがあったとき、
利家とまつの子孫が系図もって出てた。
まつの子孫なんで、加賀藩の家老の家で華族じゃないかもだが。
家老華族かもしれん。

確か信長の子孫も出てたっけなあｗ
「笑っていいとも」のコーナーに一般人として出る華族の子孫って
なんか目立ちたがり屋っぽくて痛いなあｗと思ったものだ
だって
「ご先祖様はすごい人」ってタイトルだしｗ
恥を知らないなあと
あれ結構織田信長の子孫とかも出てたけど

利家以前の前田家はまるで人糞

それでも２６０年に及ぶ大諸侯期間を経て
洗練された武家貴族となった

利家自体かなりDQNだよね。
北陸の一向宗を皆殺しにしたやり方も、瓦の碑文で一人だけ非難されるほど
ひどかったらしいし、1日で1000人の農民を大釜で茹でたとかさ。
宣教師にも利家の釜茹でキモイってかかれてるくらい。
あと荒木村重一族郎党家臣を小屋にとじこめ丸焼きの実行犯も利家だったし。
まあ武士なんてそんなもんだがね。

「ご先祖様はすごい人」にサンドウィッチマン伊達みきおも出てたな
伊達政宗の弟?の血筋だが爵位が無い家のようなので残念

仙台伊達家は家紋を商標登録してるらしいね。セコすぎる。

みいこってなんだったんだ。。。

つ　戦後の華族制度崩壊が生み出したスーパーDQN

ミイコと徳川のキサコどっちがDQN?

キサコDQNなの？

美枝子サマに嫌われてなかった？喜久子にも。

>>375 なぜ喜佐子さんは美枝子サマと喜久子サマに嫌われてたの？
久美子さんは母姉たちと良好だったの？
すみません何もしらないもので…ｸﾞｸﾞｯても情報なくて

スレ違いだが喜多嶋舞は岩倉具視の子孫なのか?

キサコはばかでもきちがいでもないよ。
著書を二つ読んだが、大変頭のいい人であることは、誰もが認めるところだろう。
自分の幼少期の回想の記述は、みいこの比ではないよ。

キサコと久美子は仲良しだよ。けど、久喜子は別格だし年も離れてるから
親しく出来ない事情もあるのでは？

徳川慶久公爵と有栖川実枝子女王との間には3人の子が産まれた。長女、夭逝。
次女、高松宮喜久子妃。長男、徳川慶光公爵。
側室との間に生まれたのが３女、喜佐子。４女、久美子。３女と４女は年子。
側室が４女を懐妊中、徳川慶久カルチモンの飲みすぎで死亡。原因はいろいろある。

書き残したもののインパクトでは

　　　ミイコ＞＞＞キサコ

>>380
ミーコは氏んだけどキサコはまだ生きていますw

ちょっと疑問なんだけど、
ずっと、華族の女子は平民と結婚したら婚家の戸籍に入り
平民の身分になると思ってたんだけど
でもウィキぺディアの柳原白蓮をみたら、
不倫騒動により大正12年に華族から除籍とある。
白蓮の元夫伊藤氏は平民なんだが、大正12年までは平民と結婚しても
華族の身分のままだったということなんだろうか？

単にウィキの間違い。

>>378 教えてくれてありがとう！
ところでキサコさんと久美子さんは側室腹だけど、生母とは母子らしい交流あったのかな？
美枝子さまの手前無理だったんだろうか？

それは全くの不明。
みえこはキサコらの幼少期に亡くなってるから遠慮する必要はないわけだけど、
多分徳川家が許さなかったんだろうね、キサコの本にもいっさい生母のことは出てこない。
ほかの大名家の側室腹の子供もそんなもんなのかもしれないが、
キサコと久美子は、邸内での生育環境がキクコさまや兄に比べると差をつけられていたのが
著書から読み取れる

それは喜久子(実質長女)は高松宮と婚約していたし慶光は当主だから当然だろ

それに当時は長男長女は別格でそれ以外は放置プレイまではいかないもののかなり差別化されていたらしいし

長男はいうまでもなく長女も妹たちより良いところに嫁いでいることが大半

喜久子は皇族に嫁ぐことが決定していたから
なおさら差別化されていたんだよ

女王学というべきかな

江戸っ子おばちゃんだったじゃん＞喜久子ｗ

投下。

445 日本＠名無史さん 2008/01/12(土) 15:15:43
スレ違いだがこんなものを見つけた

http://hisanomi.com/index.html

徳井って華族ある？

>>389
へーって感じだった。
越前松平侯爵家の旦那が戦争で若死にして無子だったから再婚したんだったよね。
会社概要見たら代表が子供か孫なのかな？再婚家では子供産んだんだね。
しかし、ここまで高齢になるとキサコに似てるな〜。
二人並んだらそっくりだよ。
いまでも皇族・華族チックな装いで写真に納まってるのが印象的

>>391
いや、一男一女がいて長男は夭折したが長女(昭和19年生)は田安徳川家から婿を迎えて跡取りも産んでいる
しかし前夫は一人っ子だから随分綱渡りな血筋だなw

それ久美子の実子じゃないだろ。
実子がいたら未亡人になっても家に残っただろうに。

>>393
いや、一人息子が死んだ康昌と綾子が久美子から娘を取り上げたと推測した

綾小路ってどやさ？

きみまろズーム！

冷泉家ってどやさ？

三井苞子タンにハァハァ

小倉家は・

喜佐子さんの「〜子供部屋」読んだけど、確かに自身が実枝子さんの実子では無い、ということは全く出てない。
実子でないとは知らなかった俺は、ちょっとショック。

酒井美意子「ある華族の昭和史」
母が久邇宮家に嫁げなくなるのは色々悪い噂が立ったからということは書いてある。
だけど、その悪い噂を言いふらしたのが同じ前田の一族の者だとは、全く書いてない。

白洲正子（旧樺山伯爵家出身）「白洲正子自伝」
姉の泰子が近藤家に嫁いだことは書いてあるけど
泰子が後に治安維持法がらみで逮捕されたことは書いてない。

みんな都合の悪いことは自伝に書かないものなんだね

ミイコって書きすぎｗ

>>400
もう死んじゃったから、許してあげよう。

ミイコでしゃばり。

>>400
＞みんな都合の悪いことは自伝に書かないものなんだね

そりゃそうだろ。
キサコは『殿様と私』のあとがきで、
自伝を書くことは「恥を書く」こと、と言ってる。
「書く」と「掻く」をかけて。
また、介護施設に入所させた旦那の世話をしてくれる若い介護士たちが
元気よく働いてる光景を見て、
「介護保障の恩恵は、私たち老人よりもむしろ介護をする若い人たちのほうこそ
厚くあって欲しいと思う」という感想も述べていて、
本章の戦後働きに出た苦労話や祖父の側室との確執などの話と共に
私はますますキサコが好きになったけどな。

>>400
悪い噂を広めたのは利為の兄嫁で美意子の父忠邦の姉らしい

しまったw
酒井忠邦は美意子の父ではなく美意子の母菊子の父だったw

後妻がミイコみたいなDQNを前田の人間として産むなんて
ナミ子さま悲しいだろう・・・・・・。

ナミコは日本人形まんまでびっくりした

秋子菊子の父ちゃんは忠興だべ

>>409
すまん。忠興の父が忠邦で忠邦の娘(忠興の姉)が利為の兄利定の妻清子。

ナミ子美しい。

華族という前時代的な身分制度が今や崩壊してしまった以上
先祖代々受け継いできた宝物が名門の証明ということになる
中国の王朝でも前王朝から受け継いだ宝物が王朝を継ぐ証となっていたのである

家宝を手放してしまった家はもう名家でもなんでもない

＞中国の王朝でも前王朝から受け継いだ宝物が王朝を継ぐ証となっていたのである

それこそ「前時代的な」価値観じゃないの？
身分制度といっても、称号と、それに付随するいくらかの特権だけで、
華族制度の廃止は、崩壊というほど大袈裟なものではないし、
華族の中でも旧諸侯・旧公卿の一部以外は、
先祖代々受け継いできた宝物なんて、そもそも持ち合わせないよ。
皆成り上がりだからね。

そもそも中国の思想・価値観もってきても意味がない。日本だから。
日本の場合、宝物じゃなくて血脈を前提とした家の継承が重視されるんだよ。
歴史を見てもそうだろ。

血脈は関係ない。
日本の場合、養子縁組で家を存続させる事例も多い。

中国の話は例え話ででしたんだよ>>411さんは
確かに現在では身分制度がないんだから
家の歴史を証明できるものを何かしら所持していることが重要な一つの要素だと
わたしも思う

田舎の庄屋風情じゃあるまいし、ここは華族について論じるスレだろ。
だったら華族家系大鑑に名前が載っていれば事足りるだろうが。
何が「わたしも思う」のやら。

ミイコDQN

華族と庄屋では月とスッポンではないかwwwww

さぞ豪奢な生活送れたんだろなぁ
大名の責務からは開放されるし

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鷹司綏子

清閑寺幸子
松平章子
宇治量子
浅野庸子
住友光子

浅野侯爵家って家格が高かったんでしょうか？
浅野長武氏の最初の妻が伏見宮の第1王女・恭子女王、1年足らずで亡くなった後は
後妻に山階宮安子女王を迎えている。
皇族から2人も妻を娶った人はそういないと思うんですが。

旧諸侯で侯爵なら、低いってことはないでしょ。
国持ち大名の家柄で、先代は公使を務めてハイカラだし、
要は体のいい嫁入り先だったってこと。
女王の嫁ぎ先に苦慮していたのは、宮家の方なんだから。

ＮＨＫのプロデューサー・浅野加寿子は、浅野家の末裔らしい。
どこの浅野家（分家か本家か）か知らないけど。

んで、大河「利家とまつ」ではことさらに浅野が持ち上げられていて
批判もあったよね。
たしかに何かといっちゃ「浅野のおね殿」とか説明されてたね。

http://yokozeterland.myminicity.com/

>>424
まあ当主夫人のポストは一つしかないけど娘は大抵複数いるから宮家に限らずどこの家でも娘の嫁ぎ先には苦労したと思う
華族の場合だと格上の家に嫁ぐことは少ない＝嫁のほうが格上の家の出身が多い

安子女王って性格機知勝った

馬鹿だね。
当主夫人以外の選択肢がないから宮家では臣下の家より苦労するんじゃないか。

尼さんになって門跡寺院継げばいい

つ　廃仏毀釈

鷹司に嫁に行った天皇の姉は、浅野に嫁に行く話もあった
しかし、姑がキツイ！ってんで皇后が反対したらしい。
それって安子女王？？？？？？？？？？？？？

ソースは？

自分もそれ読んだ。工藤美代子の香淳皇后だったかな。
孝宮の降嫁先として候補に上がったのが
旧賀陽宮の長男→芸者とできて候補辞退
東本願寺の長男→裏方にむいてないと女官らに反対されお流れ
浅野侯爵家の長男→姑が厳しい人という理由で回避
で貞明皇后の意向で鷹司に降嫁。
結局どこに降嫁しても不幸になった人だ。

その鷹司でも結果は・・・il||li(つω-`｡)il||li
宮家のほとんどと華族が消滅した戦後以降は姫様の降嫁先選びが難しい時代なのかﾓﾅｰ
有名元華族の娘で適齢期（死語）過ぎてて独身の方の多い事よ。
（最も江戸時代以前は未婚の皇女はざらだったが）

鷹司平通さん、写真見たが割とタイプだ
でも鐵ｦﾀで近大卒なんだよな・・・

不遇の戦死を遂げた松平伯爵って具体的に誰のことなんだろ。

安子って低迷皇后の姪っ子なのにな。

>>434
賀陽さんの嫁は処女のまま離婚
大谷さんの嫁はどこかの寺の娘で両方の本願寺の血をひいている
浅野さんの嫁は鷹司さんの妹

ちなみに大谷さんは40近くなってから結婚

一緒に死んだ相手が　美智子さん　だった

そのときの皇后はどう思ったのか。。。。

>>436
不遇でない戦死なんてあるのかねぇ。
ことさらに不遇という形容を用いずとも、
寿命を待たずに死ぬのは、不遇以外のなにものでもない。

翻って名誉の戦死という言葉ならあるが、
これによれば全ての軍属者の戦死は名誉の戦死であって、
不遇な戦死などというものは存在しないことになる。

それはともかく、
高松宮妃の妹井出久美子の前夫で、戦死した方のお名前が松平康愛だが、
侯爵松平康昌の嗣子であって伯爵ではない。

>>439
>>435は、「不慮の戦死」が変換できなかったんじゃね？

「徳川慶喜家の子供部屋」「徳川慶喜家へようこそ」を読みました。
わからないことがあるので教えてください。初代の徳川慶喜公爵のとき、二代目の
徳川慶久公爵のときはそれなりの富と格式があったように思います。三代目の
慶光公爵のときは二等兵で軍隊に行っているし、戦後ということもあって
富も格式もなくなったように思います。戦後事業に失敗したのでしょうか。同母姉の
高松宮喜久子妃はなにか実家のために尽くしたのでしょうか。それから四代目の
慶朝さんは独身ですが跡継ぎはお姉さんの子供さんになるのでしょうか。
長々と書きましたが教えてください。

>>442
慶朝は細川侯爵家の血を引く女性との間に二男一女がいたけど離婚して三人の子供は元妻に引き取られたらしい

>>443
そうだったんですか。知りませんでした。教えてくださって有難う御座います。

>>441
高松宮妃殿下は子供がいなかったので、甥や姪の慶朝や喜佐子、久美子、
あと平沼赳夫夫人らに、それぞれ何億円もの遺産を残したはず。

国のお金です。没収！

高松宮家は本物の有栖川宮家（江戸時代からある）が断絶したさいに
その財産を受け継いでいるから財産が異常に多かった

>>447
てか有栖川宮家そんなに財産あったか?
慰子妃の渡欧費ケチって美意子にさんざん言われていたのにそんなに財産があったとは思えないが

当時の財産は戦後膨大に増えている
土地や骨董品の価格の大高騰で

http://kdd.asahi.com/housing/zasshi/TKY200603170271.html

>>443
細川侯爵家の血を引く女性って誰？
直系じゃないってことだよね？

あと、榊原喜佐子の「殿様と私」読んだんだけど、
その中の系図で、喜佐子の息子の嫁が、前田慶寧の外孫となっているんだけど、
どう考えても時代が合わないと思うんだが、誰か知ってる人いない？

わたくしは欧州の社交界でも絶世の美女の令名が高かったのでしてよ。
オーストリア皇后のシシィまでが嫉妬心を隠しきれないで居りましたもの。
と云っても、この板の民草どもには理解出来ないでありましょうぞゑ。

「高かったのでしてよ」
「ありましょうぞゑ」
↑
日本語変だからｗ
しかも言葉の使われてる時代が合ってないからｗ

>>453
しかも違うスレに貼った時とは最後の一文わざわざ変えたんじゃんｗ
変えて悪くなっちゃったねｗ乙〜


948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/01/22(火) 19:03:49 ID:zw/ynksq0
わたくしは欧州の社交界でも飛びっ切りの美女として令名が高かったんですのよ。
オーストリアの皇后シシィでさえ、わたくしに嫉妬心を隠せなかった位ですもの。
尤も、此の板の下賤な民草風情には無縁な世界の話ですけれど。

>>448

慰子妃って夫といっしょい渡欧してアクセサリーやら服やらをさんざん買い物して
明治天皇に「贅沢しすぎ」って注意されたんじゃなかったっけ？


有栖川宮家の財産って江戸時代からの書物やら工芸品で現金化できるものではないと思う。

>>456
確かその「贅沢しすぎ」のエピソードは、慰子妃ではなく
小松宮の頼子妃のことだったと思う。

>>456
昭和天皇の弟宮（私腹肥やしたり蓄財どころではなかった）の中では
ずば抜けている（私腹肥やしたり蓄財していた寄生虫宮家であったわけだから）

慶朝氏は離婚してしまったのか。
慶朝氏の元夫人は、細川侯爵家の分家である長岡子爵家出身。
自分が見た系図は、慶朝氏と夫人が離婚する前のもので、
慶朝氏の次男が後継者のいない長岡家の養子になってた。
徳川慶喜家には、2人の男子がいるから、個人的には続いてほしい。

慶朝氏の元妻はあの戸田極子の血を引いている

戸田極子はお美しいですね
慶朝氏の元奥方は美人とはいえないけど癒し系の柔らかい感じのお方だという印象がある
子供たち３人とも元奥方にそっくりでびっくりしました
慰子妃と頼子妃って心温まるようなエピソードないよね

戸田極子は美人で通ってるみたいだけど、わたしはいくつかの写真見てもまったくきれいだとは思わない。
顔つきからして。

慶朝氏のもと夫人が極子の血筋ってどういうこと？
徳川元子の「遠いうた」読んだけどそんな系図でてなかったな。

極子さん美人だとは思うけどピンとこない。
今っぽい顔で昔の高貴な美人姫って感じがないからだと思う。
感動しない顔っていうか

美人かあ？

ここで美人だとか否そうじゃないとかいっても、
所詮個人の感覚の問題だろうに。
いくら言い合いをしたって、
納得させられるような性質の問題じゃないよ。
当時は美人の誉れ高かった、それでいいじゃんよ。

極子ウエスト細いし綺麗だと思ったんだけどなぁ。
鍋島栄子、陸奥亮子も綺麗だと思った。見方は人それぞれですね。
富子妃は写真によって差あると思った。
あと範子妃と野間幾子気になってるんだけど写真どこ探しても見つからない・・

>>420
尾張徳川家では一汁二菜、それに香の物、質素。

天正期の戒名の末尾に神祇
神官関係か

>>466
栄子は若い頃はわりと長身グラマーで顔も含めて欧米人に近い容姿だったが年月が経つにつれ肥えていったw
しかし栄子の妹(越前松平家に嫁いだ人)は丸顔つり目で全然似ていない(姉と同じく身長は高そうだったが)

しかし栄子の妹→悪名高き、美智子さんいじめの主導人だね

返して

広橋栄子は岩倉具視の息子と結婚していて鍋島直大とは再婚。栄子の産んだ
娘は梨本宮伊都子、松平信子、側室の産んだ娘が松平俊子。松平俊子の娘佳子は
朝鮮公族の李鋼公と結婚し、長男を産んだがそれは不倫相手の子。戦後離婚。
松平佳子は晩年自称明治天皇のご落胤と同棲。

>>470
妹じゃなくて、娘。

>>472
また河原本信者発見

>>466
範子妃のお写真は「女子学習院五十年史」という本に載ってる。
次男の山階芳麿が「私の履歴書」でヴァイオリンを弾く範子妃の写真があると書いてた。
野間幾子の写真も見たことあるけど、小さすぎてわからない。
ちなみに「女子学習院五十年史」の範子妃の写真も小さい。

野間幾子の写真って老後の写真じゃね？証券皇后生母みたいなかんじの。

ま、低迷皇后のあの目つきは、九条家の目だけどな。

梅タニってどうよ？

↑また唐突に家名だけ出して「どうよ？」って聞いてくる馬鹿が沸いてきたな。
なにを知りたいんだが具体的に質問しろよ。
困った奴だ。

華族何てどうでも良いじゃん。
大体、貴族って俺は大嫌い何だよね。
弱い癖に偉そうにしてて俺より強いなら偉そうにしてもしょうがないけどさ。

>>478
>>476の逆切れ来たｺﾚ

財閥成金成り上がり華族って多いよね

財閥系は三井にしても三菱（岩崎）にしても男爵止まりだったような・・・
維新勲功もあった松方公爵家を除いて財閥成金のみで子爵以上の爵位もらった財閥一族っていたかな

松方家は家業として一族で支配する企業集団を持っていませんでしたから、
財閥ではなく、財政家・実業家を代々輩出した名門というべきでしょう。

同様に金融界・実業界出身の華族として有名な人物ということであれば、
我が国資本主義の父と称えられる澁澤榮一氏（子爵）がおられます。
榮一氏の嫡孫で爵位を継いだ敬三氏は、日銀総裁・蔵相を務める傍ら、
趣味の民俗学の分野でも名前を残しました。
国立民俗学博物館は、東京三田にあった澁澤邸の屋根裏に敬三氏が作った
アティック・ミュージアムがその萌芽となったものです。

子爵と男爵って生活水準は士族や平民の富裕層（中小企業社長や庄屋クラス）
なみかそれ以下も多かったんでないですか？財閥一族や企業経営者でないと

男爵で裕福だった、というと
三井、岩崎、住友、安田、大倉など、確かに財閥ばかり

現在の皇族と同じで、華族としての体面を保つために、
国から多額の給付金が出ていた上に、相続税もタダだったから
見た目は裕福だったよ。
ただ、大正12年の関東大震災、続く昭和２年の十五銀行倒産で全財産を失い、
実際の台所は火の車の家が多かった。華族って、何かと物入りだからな。
その後の米軍の空襲・敗戦による財産税・華族制廃止などで、
ほとんどの家は没落した。
今でも裕福で、華族らしい生活をしている家なんて、僅かなもんだ。

財閥オーナー家が裕福なのは当たり前のことではないかと。

>>485
＞国から多額の給付金が出ていた上に、相続税もタダ

皇室との特別な関係から年金が下されたのは公卿華族のみであり、
しかも、多額というほどのものではありませんでした
（公卿華族自体が二百家ほどにも上りましたから、
支給総額となると多額ということにはなるかも知れませんが。）。
相続税が免除されていたというのは明らかな誤りです。
日露戦争後、多くの幹部将校が華族に叙せられましたが、
少なからぬ家が、自家の財産では華族の体面が保てないことを理由に
爵位を返上しています。

その点、三井家は裕福だろうな、今でも
財閥解体で「財産の９割を失った」と言われたけど
戦前の三井家って、今の貨幣価値なら１兆円ほどだったから
９割失ったって、１０００億円相当は残ったわけで

>>488
三井家では、総本家に相当する北家の他、
室町家、南家が男爵として華族に列していましたが、
これ以外にも所謂三井十一家の各当主が、
財閥解体まで三井元方の重役として傘下企業を束ねてきました。
北家11代当主高公氏が1992年に亡くなった時の相続財産は160億円でした。
相続税額はおよそ100億円でしたが、
三井家では現金で用意することができず、西麻布の私邸を物納しています。

（続き）
高公氏も、相続税額の軽減を狙って、
子ではなく孫を相続人に指定していたほどの用意周到さですから、
おそらく、生前におもな資産の移転を済ませていたでしょう。
現存する三井一族の個人資産を合せると、
優に1000億円程度になるであろうことは十分考えられます。
7兆円とも9兆円ともいわれるビル・ゲイツ氏の個人資産の数十分の一ですが。
皮肉なのは、三井総領家の邸宅跡が三菱地所の集合住宅になっていることです。
邸宅跡といえば、小石川三井家の本邸は、
最近所有者の講談社によって取り壊されましたが、
下田別邸がそのまま下田御用邸に転用されているのは御存知でしょうか。

公家で一番の資産家だったのはやはり近衛家かな
文隆もアメリカで豪遊してたみたいだし

学業より趣味に熱中して中途退学することを豪遊というのなら。

篤麿公が亡くなった時、膨大な借財があったそうだから、
文麿が首相になったことが大きいんでしょうね。
当時の内閣総理大臣以下閣僚・高級官僚の俸給は、
物価指数に比すと、今以上に高額なものでしたから。

ドキュソ発言の現役女子東大生は財閥出身なの？

高公のママソにハァハァ

三井家は三菱の岩崎家と違って家の数や人数が多かったから１人あたりでは
少なくないの？
　

てゆうか岩崎家の子孫って今何してんの？

三菱系企業の役員ばんばんいるよ。

株もってるだろうから
ある程度影響力があるんだろうな
三井も岩崎も

成人女性で仏門に帰依、貢献した人なら若くても大姉が与えられる ？

>>496
存命中の岩崎家出身者のうち、
岩崎寛弥、岩崎隆弥、岩崎英二郎、岩崎泰頴の各氏については、
ウィキペディア（Wikipedia）にも項目が設けられているから、
参考にするとよい。

近衛家は陽明文庫の財物を叩き売れば孫子の代でも使い切れない

誰か今会期中の近衛家展行った〜？東京国立博物館の。

陽明文庫はほとんど古文書ばっかでしょ
専門家にとっては重要だろうが
一般にとってはあまり

>>502
行きました。興味深い展示が多かった。
皇室とのつながりを示す文書が数多く残ってるのは、さすがだと思いました

>>503
そう。古文書が多い。
今回の近衛家展でも、藤原道長の直筆の日記の前には人だかりができてたけど
あとは閑散（しかも土曜日）

去年秋の、徳川家の展覧会は、あちこちで人だかりが出来てたけど。
（水戸家の印籠さえもｗ）
近衛家の方は、かなり歴史に興味がある人でないと楽しめないかな

千種家について語れ

↑また沸いてきたよ、家名だけだして聞いてくる素人ｗ

任子かわいそうだな。

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50
朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50
朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

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朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50
朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮・韓国にも昔貴族たくさん居たよね。百済とか（これは大昔）、近代も子孫はいるの？

戦前まで沢山いただろ。朝鮮華族

正確には、朝鮮貴族令（明治43年8月29日皇室令第14号）によって定められた朝鮮貴族ですよ。
朝鮮貴族はともかく、近世以前の上流階級は、朝鮮貴族となった者の祖先でもない限りスレ違いというほかないでしょう。

綾小路家について語れ！

>>180
文子の母方祖父は正室が二人いたけど文子の父方祖父も正室が三人ぐらいいなかった?
文子の父の生母は一体何人目の正室でどこの出身なのか?

文子に子供がいればな。。。

>>514
文子違い？

千種でなく立花のことだね。

小倉でなく立花だったw

立花一族勢揃いの写真見たあ？
もう一般庶民だよね、娘たちも普通のオバちゃんたち。

むかし北白川宮美年子女王が降嫁した立花種勝子爵ってこの立花家じゃないのね。

美年子女王、美人なのにもっといいとこ嫁にいけなかったのか！

近衛文隆はなんか好きだなあ
いい意味で豪快な人だったらしい
ボチは貴賎を問わずみんなから慕われたみたいだ

旗本や大名家の家老クラスは華族になるんですか　士族ですか？

基本的に士族ですよ。
大藩の家老で一万石以上の石高を有する家の中には、
華族（男爵）に列したものがありますが、
これらは準諸侯という位置付けで例外的な扱いです。

>>519
いくら母親が皇女でも女親のみだからなかなか良いところに娘を嫁がせることが出来なかったのでは・・・

妹のカバ宮充子内親王は娘鍋島じゃん！

要は朝廷･公家･武家 所謂、公武合形が


華族として名簿として残された。


公爵･侯爵･伯爵･子爵･男爵の順番にね

いきなり何言ってんの？

ほんと、何を今頃、
しかもこのスレで

美意子の「ある華族の〜」に出てくる学習院時代の学友日高さんって誰のこと？
なんか公爵家の姫のように書いてあるけど。

北白川宮多恵子女王と賀陽宮美智子女王は、それぞれ水戸徳川公爵家、徳大寺公爵家に
嫁いだけど、夫は後継ぎではなかった。
それまで降嫁した皇族女子（天皇の皇女を除く）は、華族の当主もしくは後継ぎの夫人に
なっているのに、昭和10年代後半になってくると降嫁先がなかなか見つかりにくかったんでしょうか。

てゆうか、名前の通り奔放な人生を送った後藤猛太郎の子孫たちってなにしてるんだろ。
男系の方はつかめるが女系の方がどうしているのやら。

恥ずかしながら初めて聞く名前なんでｸﾞｸﾞってしまったよ






…ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ
後藤新平とその子孫も酷いのが多いが、負けてるなｗ
後藤って呪われた苗字なのか？

ミイコ暴露しすぎ。

>>525
ちなみに、戦前は、
公爵と侯爵を音声で区別するために
「ハムこうしゃく」「そうろうこうしゃく」と言っていましたね

>>528
しかも背の君が戦死した皇族という設定でしょう？
モデルなどいませんよ。
あれは元々フィクションなんですから。

>>534
一瞬祥子妃を想像したがいくらなんでも歳が離れ過ぎているw

それ以前に、どこに共通点があるの。

>>536
夫が戦死
一男一女がいる

それって富子妃殿下ちゃう？

能久親王の場合は戦死というより戦病死でしょう。
両妃とも、夫を戦地で亡くしているという点では同じですね。
ついでに言えば、海外で夭折したという点では三代とも同じ。

ちなみに、「長門宮」は戦艦武蔵と運命を共にしたことになっており、
この辺りの想像逞しい描写は、著者の趣味の悪さを如実に示している。

>この辺りの想像逞しい描写は、

女子学習院時代から夢見る少女、文学少女タイプのようだね。
突如、母の視点になって宮中の描写や感情描写が始まったり、
実在の華族や宮の話かと思ったら突如架空の話になったり。
読んだ人は最初混乱すると思うよ。

まあ、回想録ではなく自分をモデルにした小説かな。
もともと作家志望のようだったし。

若い頃の美意子にハァハァした俺の立場は・・・

柳原光愛伯爵の正妻はだれ？それから嗣子の前光伯爵の正妻も。

>>542
光愛の方は分からないけど、前光の妻だったら伊達宗城の次女・初子。

>>541
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1122691383/797

ミイコ書きすぎ！

朝吹登水子の本も上流階級のお嬢様生活がよく描かれていて興味深い
宮様だとか華族達がたくさん登場してくるけど彼女は平民で残念
ミーコの妹とも交流あったようだ

登水子さんのお母さんの磯子さん、ものすごく別嬪さん。

美意子さんの「ある華族の・・・」の人物関係はもし実在の人物を仮名にしただけなら
関係者やちょっと歴史に興味のある人なら調べれば誰だかすぐわかるはずなので仮名に
する意味がなくなる。だから体験談や伝聞を組み合わせて誰が誰だかわからない状態に
していると思う。

>>546
なんて本？


きのう新聞広告に『別冊家庭画報　特別編集　日本の旧家』がでてて、
本屋に見に行ったらビニールで閉じられてて中身が見れなかったのでそそのまま購入。
そしたら、徳川宗家の典子姫が母親の幸子（徳川恒孝夫人）と着物で登場しており、
すごいブ○でびびった。大変美しい振袖を召してるのに。
このひとＮＨＫ「美の壺」の雛人形編にも登場してたみたいだけど、その画像と比較に
ならないほどやばかった。
あとは、長州毛利家の現当主の嫡男氏が新妻と登場してたが、こちらはまとも。
島津本家の娘も横顔ながら十人並みだけどきれいな人。

加賀前田家の現当主夫妻もでてたけど、殿（前田利祐氏）がまさによく古い画像に
ある武将の風貌をしていてびっくり。奥方もなぜか旦那に顔がそっくりでちょっとミイコにも似てて
旦那よりはるかに背が高いのでまた笑える。
近衛文麿次男の近衛通隆夫妻も出ていたが、旦那はまさに近衛家の顔立ち。文麿や細川宰相や高松宮に
似ている。ご多分にもれず夫人は小太り。

乙
買わなきゃな

華族年金ていくら支給されたんですか

ミイコよりナミコさまに1000倍萌えー。

>>546
当時の朝吹家は、並みの華族よりよほどハイカラで文化的で、
絵に描いたような上流家庭でしたね。
子女の教育のためにスコットランド人の乳母を雇い、
邸内のコートでテニスを楽しみ、
子供達はそれぞれ楽器をよくしてファミリーコンサートを開く。
ヴォーリズ（後に一柳子爵の令嬢満喜子と結婚）の設計による
白亜の旧朝吹邸は、今も企業迎賓館として美しく維持されていますね。
やはりヴォーリズに任せた軽井沢別荘（睡鳩荘）も保存されているようです。
登水子氏自身は、戦後フランス人文学者と結婚、
ヴェルサイユの自宅で悠々自適の老後を過ごされました。

華族の方々の国から出る給与金というのはだいたいいくらか教えていただけますか？

そうそう、
朝吹邸は、戦争末期に駒場邸を維持できなくなった
前田侯爵未亡人に譲渡されたことがあるらしい。

>>554
給与って？
宮内官僚の俸給？
華族は職務じゃないんだから、給与なんて出ませんよ。

表現が悪くてすみません。国から出る華族の特別なお金のことです。

表現が悪くてすみません。国から支給されるお金のことです。

>>549
「私の軽井沢物語」「私の東京物語」あたりかな
>>553
睡鳩荘は軽井沢の塩沢湖に移築中みたいですね

>>547
明治大正・美人帖って本に載ってる！
女学生の磯子さんすごい美人さん

旧大名も旧公卿も明治になって華族となり、家禄（家についている年金）がなくなった。
かわりに一時金が支払われることになる。
これが有名な金禄公債である。
明治国家は金がなかったので、いまでいう国債のようなものを発行し華族（大名・公家）や士族（旗本・藩士）に退職金として与えたと考えていい。
これは発行の五年後から三十年間で国家が支払うという約束の証書のようなものである。

金禄公債には年5％〜7％の利子がつく。
公債の額は最高ランクの島津、前田、毛利家が100万を超え、これに次ぐ家として徳川宗家、その他大大名が70〜90万だった。
下は小禄の陪臣までありとてつもない差があった。
警視庁巡査の年収が100円程度であり、大大名は利子だけで数万円を得、藩政の責任もなくなり、殿様時代よりもむしろ豊かな暮らしができるようだった。

旧大名家の華族はその他に、ミー子の前田家にみられるように軍人や官僚などの官職につき、
たとえば前田利為侯爵は東条と同期の陸士出のエリート軍人でもありその俸給も高かった。
また旧大大名は公債を十五銀行や鉱山、石炭、造船などに投資し、巨額の利益を得、さらに資産を増やすものもあった。

金禄公債は旧時代の禄高にあわせて支給されるため、
一方、公家家族は維新の元勲の岩倉具視ですら6万円程度の公債額であり、
一般に堂上家族、奈良家族などは豊かとはいえなかった。
このため、天皇家ではしばし下賜金などを賜り、支援していたという。
また、数万石程度の大名も公債額が小さいので一兵卒として兵隊になった大名華族もいた。
華族間にも大きな格差があり、華族としての対面を維持できずに爵位を返上するものもあった。

そのため、華族は官職を得たり、のちに議会設立後は貴族院に選出されることを望んだのも当然。
互選議員は歳費が支払われるからである。ただし、公侯爵は永世で無給。

ついでに士族は周知の通り公債額も低く、担保に出して謝金するものが続出し、貧窮を極めるものが多かった。
士族が貧窮から脱出するには陸士海兵に進むか、書生となって大学に進むかして官職を得るしかなく、
一般に学問で身を立てることをめざした。
有名な子規や秋山兄弟もこのクチだといえる。

以上、記憶のままに書き飛ばしたが、適当に読み飛ばすかスルーしてくれ。

そんなことはどうでもいいので、
旧堂上華族保護資金令(明治45年皇室令第3号)によって支払われた
具体的な年金の額を教えてください。

ミイコつり目

>>549
幸子タソJALスッチーだったのに・・・

万里子タソは利祐と同じ会社にいたらしい

コンドルの設計による川崎芳太郎男爵邸が実現していたら、
神戸の街にまた一味違った洋館が彩を添えたかも知れないんですね。
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=102210261611&APage=545
なお、このページには「川崎造船などを興した人物」とありますが、
川崎造船所の創業者は養父の正蔵、
芳太郎の代には、松方幸次郎が社長として辣腕を振るい、
自身は副社長の座に甘んじていたはずです。
ちなみに、孫の久坂葉子（本名川崎澄子）は、
19歳で芥川賞候補に挙げられるも、その二年後に投身自殺。
女太宰治との異名も。

>>563
十二憶五千萬円

華麗なる一族

>>559
磯子さんはどこの家の出身?

ミイコはほかに嫁ぐとこなかったのか！

>>569
昔読んだ自伝によると、適齢期前に可能性のある周りの殿方を
自分なりに調べ尽くして叔母（伯母？）に当たる三条実美の孫、
母前田菊子の姉（妹？）秋子と酒井忠正との息子、自分の従兄弟に
あたる酒井忠元に狙いを定めて、美意子様のイニシアティヴで
結婚に持ち込んだそうです。でも美意子様は名うての嘘っこき
なので、玉の輿ゲットに失敗して最後にキープしていた従兄弟と
結婚だったかもわかりません。

三条は美人家系

>>569
華族じゃないよ。華族女学校通ってたみたいだけど。
父は日清・日露戦争で活躍した陸軍中将・長岡外史。母は豪商の娘。

みーこちゃんはここでは人気があるが
wikipediaに載っていない

よーし

>>574がんばれｗ

>>573
�d楠。やはり華族の出身では無いんだ・・・
ところで登水子氏の父方祖母も華族ではないわけ・・・?
あと華族の親戚は全くいないのか?

>>571
確かに美意子さん、皇族との縁談を父親が勝手に断ったのを
残念がってましたね、著書によると。

>>576
登水子氏の父方祖母は中上川彦次郎の妹ですよ。
中上川家は中津藩士で福沢諭吉の親族でもあり、
きちんとした家だとは思いますが、華族ではありませんね。

華族三大家宝文庫

陽明文庫　尊経閣文庫　永青文庫

>>577 ミイコのファンタジー書き込みじゃないのか？

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

家柄のいい人は
なにかところどころに自信が漂っているね
我々は金では手に入らないものを持っているぞっていう
無言のプレッシャーを感じる

なんかあったのか

筑波家についておしえて！

「篤姫」の今和泉島津家は華族になったんですか？

公家と武家だけが華族とされた

>>585-586 の流れのとんちんかんさにﾜﾛｽ

>>585
男爵になりました
但し、先代当主が何年か前に急逝
女の子３人しかいない上に婿養子の予定もないので、今世紀中に断絶の予定？
※先代当主には弟がいるので、そちらが今後家名を継ぐ可能性もあるが・・・

今日の昼間、テレビで「花嫁のれん物語」っていうタイトルのドキュメンタリー番組が再放送されてた。
つまんなくて途中で見るのやめたんだが、能登半島の和倉温泉の旅館「多田屋」の跡取り息子と結婚し
若女将修行に奮闘する関東出身で看護師だったお嫁さんの話なんだけど、

この旅館に鍋島直虎の娘が嫁いできたくらい血統正しい家柄、みたいな紹介がされて、その令嬢の古写真が
一瞬映ったんだけど、目が大きくて凄くかわいいの。
見た時は、ええ、いくらなんでも能登半島の旅館に華族が娘を嫁がせることはないだろーｗって、
一瞬目と耳を疑ったけど、あとでぐぐったらほんとのことだったのでびっくりした。

彼女の名前は、鍋島好子。昭和２年ごろ、鍋島子爵家のお抱え運転手の若者と恋仲になり、反対されて
駆け落ち、彼の出身地の能登に行って二人で旅館始めて働いた、って話。
子供も４人生まれたが、好子は事故で昭和１３年に夭折したとのこと。
駆け落ち当時は、華族事件としてあの芳川鎌子同様に報道されたらしいけど。
あんな旅館に華族の遺伝子が伝わってるなんて少し驚いたね

好子さんは今の大女将の姑にあたる人なのかな
その事故って源泉に誤って落ちたらしく…かわいそう

鍋島好子の母上は一体どなたなんでしょう・・・

側室

>>589
大女将は、目がでかくてダイナミックな顔立ちで美人、好子の実子かもね。
女将は、大女将の実子で旦那（旅館のやりて社長）は婿養子だと紹介されていた。

大女将は嫁いできたらしいから好子さんの実子ではないみたい

朝千代は、芸者？

直大の側室の朝千代って芸者？

>>591
ありゃりゃ芳川鎌子と同じだったか・・・恐らく1900年以降の生まれだから正室腹だと勝手に決めていたのに
側室腹だとあまり身分違いだとは思えない
しかし何となく正室の子供より側室の子供のほうが事件(?)起こす確率が高いな

昭和のお騒がせ女＝ミイコ

みいこはもうどうでもいいよ。
すぐみいこ、みいこって出してくる奴は同じ奴なんだろな。。。

ﾐｲｺって書くだけならｱﾌｫでも出きるしあきたけん

四条隆謌侯爵が黒田家（元奥平家）の正室と仲が悪かったって本当か？
そういえば、奥平家もお家騒動で崩壊寸前のようだが。

>>599
確か奥平家は伊達さんからの養子と水野さんの息子が有馬頼寧の同母姉と結婚して息子が生まれたけど別居(離婚ではない)して頼寧姉は息子と義絶(?)していたというのが頼義の貞子女王についての本にあった。
四条さんのところは四条さんが芸者春子と結婚したいために黒田さん(生まれは奥平さん)と離婚して春子と再婚して四条侯爵と三島加根子が生まれたのは知っているけど四条男爵や朝子妃の父親については誰が母親かわかる?

＞四条男爵や朝子妃の父親については誰が母親かわかる?
いや漏れも知りたいｗ

ちょっと誰か系図描いてくれｗ

そういうのって、華族家系大鑑には載ってないの？

載ってなかった。

『新修旧華族家系大成』の系図って、なんか独特。
あくまで家を継いだ人が中心になっているので、
後で当主になった先々代の弟が３代後にまるで先代の実子のように書かれていたりとか。
婿養子の場合も先代当主から妻と一緒に実線でひかれているので、
しらない人がみたら実の兄弟で結婚しているように見えるｗ
見るときにやや注意が必要。

それとあれには側室（妾）の記載がないですな。

へー

ふーん

私は建築が好きで、その一環で華族住宅についても
機会がある毎に資料を集めたりしているのですが、
おそらく大正年間に建てられた伊達侯爵邸は、
江戸東京たてもの園に移築された正門からも想像されるように、
大名屋敷の名残を色濃く留めた純和風邸宅で、
その徹底した伝統墨守の姿勢に驚かされます。
主人や家族の居住部分より、接客や家政部門のための空間が大きな面積を占めているのも印象的。
洋館はなく、和風御殿の一画が板張り暖炉付きの西洋間になっていた模様。
昭和になってから、奥向きの一棟が清水組（現在の清水建設）によって改修されていますが、
既存部分と調和するように和風に設えられ、食堂も板張りの和室といった風情です。

昭和初期の華族住宅といえば、旧前田侯爵邸や旧細川侯爵邸が今なお現存しており、
クラシックな洋風住宅として広く知られていますが、
例えば水戸徳川家や一橋徳川家、吉川子爵邸などは、インターナショナルスタイルのモダンな建物で、
当時の人々の耳目を集めたことでしょう。
もっとも、一橋家は敷地こそ広大でしたが、建物はこじんまりとしていて、
今ならちょっと大きめのプレファブ・コンクリート住宅といった趣です。

旧久邇宮邸も凝ったつくり

旧細川侯爵邸ってどこにあるの？

ネットに接続した状態でその質問はないと思いますが。
ttp://www.wakei.org/honkan/index.htm

江戸東京たてもの園
一度は行ってみたいんだが

京都の南禅寺近くに「細川別邸」って建物つうか敷地がある（地図にもでてる）んだけど、
ここは何なの？誰か知ってる？

私も気になってる
あの辺旧華族の別邸跡が多いから

宮子(40)は買い物の帰り何者かに誘拐された。そして宮子は無理矢理睡眠薬を飲まされて意識を失った。
気が付いたら宮子は空きビルの一室で目隠し全裸で手首足首には手錠がかけられていた。
男1「これが宇宙レベルの美女と言われる塩原宮子(40)か・・・今までテレビや雑誌でしか見たことが無いが評判以上だな」
男2「これほどのイイ女はもう二度と現れないですよ」
男3「しかし宇宙にもﾌｧﾝｸﾗﾌﾞがあるほど美貌の侯爵夫人なのに一人で買い物するとは何という用心の無さ」
男4「まあ庶民的なのをアピールしたかったんじゃね?」
男5「高級ブランドのどこが庶民的なんだ?」

しまったw
板違いだったww

>>612
肥後旧細川侯爵家の京都別邸だと思う

どこの誤爆なのかな　(・∀・)

あ、送信してしまった
>>617さまありがとうございました。
あそこら辺にある旧華族別邸は転売されて保養所とか別の施設に変わってるから
別荘のままで残っているのは珍しいかな、と思った。

九条良致武子夫妻

http://www.asahi.com/travel/traveler/images/TKY200710190338.jpg

>>620
貴重な画像ありがとうございますm(__)m。早速、保存しました。
武子さんはやっぱり美人ですね。良致男爵は何となく貞明皇后の面影あるかも。

ほんと、甥に当たる昭和天皇にも面影にてるね

>>617
で、今どうなってるんだろう。
門が閉ざされたまま、中に人はいるんだろうか？
公開などは全くされてないよね。

西隣の隣？南禅寺通り（白川通り）沿いの塀の高い家は
「山科言○」っていう表札かかってるね。
装束を家業にしてたあの蹴鞠のお上手な旧伯爵家のご当主のおうちだね。
天王町交差点渡ったあたりには、ご子息のおうちがあるとおもった。

これかな
細川家の京都別邸

https://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-y-/c-!bi/c-iz-k-/m.jpg?1203007004477

>>624
どうしたの？この写真。

あと、方角は写真の上が東でＯＫ？

京都の街中歩いてたら「東久邇」と「寺尾」の表札が並んでいる門をみたことがある

えええーーーーーー
どこー？

東久邇盛厚王とその妻寺尾佳子さんの息子たちの家　一人は寺尾家の養子

岡部家って随分子だくさんのようだけどあれは母親が複数いるのか?

細川別邸・門と塀
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/pochimamanikki/1493051.jpg

>>630
どうやればＰＣからみれるの？
コピーして貼り付けてもエラーなんですけど。

普通に見られる。
もしかしたら頭に「エッチ」つけるの忘れてませんか？

「頭にエッチつける」とは、具体的にどういうことですか？
思い当たる方法でやってみましたがまだエラーです。

男爵三井高保（室町三井家当主）京都別邸
今はどうなっているんだろう。
ttp://www.pref.kyoto.jp/archives/shiryo3/images_m/f02048.jpg

>>618
熟女板です・・・
四部作でいずれも美貌の侯爵夫人が主人公です・・・

>>630
これで別邸かよ・・・
やっぱすげえな
熊本の本邸はさぞかし立派なんだろうな

不覚にも「私の軽井沢物語」を読み返してしまった。
酒井美意子の仮名だらけの妄想本と違って史料としての価値も高いが、
当時の写真がふんだんに挿入されているのもいいね。
黒田（清？）伯爵がマリオみたいで可愛い。

また、ミイコか。

>>635
日本史板のどこぞのスレにその前編とおぼしき物がコピペされていたぞｗ

>>639は何を見たのかわからないけど
あれは同じ世界だけど別時代・別人間が主人公です!
今回の主人公が出てくるのは他に同板しかないですww

そろそろ公卿華族の家名だけ出して「どうよ」「語れ」ってカキコする奴現れそー

どなたか「恋と伯爵と大正デモクラシー 有馬頼寧日記1919」お読みになりました？
お読みになった方がいらしたら、読後感宜しくお願いします。

毛利隆子―近衛千代子
徳川泰子―鷹司綏子
島津松子―九条文子
島津治子―二条泰子
一条良子―一条経子

↑なにこれ。
母娘？

>>641の新ヴァージョンでしょ。
何にでも食いつかないの。

唐突に美醜ネタ＋子孫ネタなのでこちらにコピペ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/76857.php
道新ですがﾌﾞｻﾖ記事ではないのでご安心を

ずいぶん地味な・・・人だね。

ラッタッター

>>646
お母さんの伊津子さん（現当主・島津修久夫人）は西郷隆盛のひ孫って書いてあるね。
実家はどこなの？
岩倉公爵家なんかも何度も西郷従道家と婚姻結んでるからたくさん西郷どんの子孫の旧華族いそうだよな。

しかし、この若殿様はブサだけど、その母親（伊津子）似だよな。
妹の寛子はまあまあきれいにしてんのに。

西郷隆盛―午次郎―隆一―伊津子
らしい

サンクス。
隆一は、吉田茂の侍医だったんだね。
吉田茂は閨閥結婚好きだから、その辺の肝いりで
傍流で非華族にもかかわらず、かつての主家の御曹司との縁談が成立したのかもね。
二人の結婚時には無論華族制度は廃止されてたけど。

まあ、しかし島津家はこうやって優秀な遺伝子を吸収して存続させてゆくのか・・・
島津に暗君無しか・・・又、西郷みたいな人材を輩出するのかもね。

>>646
下世話な話ですみませんが
結婚相手はどこのご令嬢ですか？


旧華族の自叙伝っぽい本を読んでいたら
皇族との縁談話を断ったくだりがあった
そんなに簡単に断れるものなのかな？？
朝霞宮の縁談なんか聞くと当人に選択権など無いように思えるけど
ちなみにこの人徳川達成氏と同世代で武家華族嗣子
>>423の浅野長武氏とも年齢が近い
姫あまりの世代なんだろうか

戦前は皇族との結婚を断るのが非常に難しかったから
縁談が持ちがると、宮様避けといって、すぐに他家と婚約して逃げてたらしい。
徳川達成氏も降嫁の話があって、それで急いで戸田元子と結婚したらしい。
さすがに朝香宮は皇族だから断るのは無理だろうね。
江戸時代も将軍の姫を貰うのが嫌で、島津家の姫と急いで婚約した
宇和島藩主がいましたね。

>>654
確か前田家は家斉の娘との結婚を避けていたけど婚約者に次々と先立たれて四度目の婚約で溶姫と婚約したらしい
しかし>>653の自叙伝は誰のこと?

>>653
連レスだが1900年代生まれの姫君は結構多い(同時に若君も多いが)
逆に1890年代前半生まれの姫君はあまりいないような

>>655
『ある華族の昭和史』よ。キャフフ。。。

>>657
いやみー子ではなくて徳川達成と同年代の武家華族嗣子が誰なのか知りたい

>>651
ちょっと昔の『南日本新聞』に載っていた修久氏自身の談話によると
縁談を持ってきたのは大久保利謙氏らしい
この『南日本新聞』の記事は削除されて現在webで見ることは出来ないが
『しらゆき』という本に縁談の話が紹介されていたと思う。

昭和４０年代の結婚にしては晩婚だと思う。
たいそうな家柄の人は婚期が遅くなる傾向があった物か。
ちなみに大久保利謙氏の孫娘も、島津の若殿の姉上も現在４０歳近いが独身らしい。
先日父親の七光りで参議院議員に当選した亀井の姫も４３だが独身だなｗ

送信してしまった

>>649
むしろこっちに似てると思われ
http://www.keiten-aijin.com/images2/bou00971.jpg

変な男に引っかからないよう用心しているうちに結婚が遠のくのよ。
家柄が釣り合っていても、人柄が見合うとも限らないし。
没落した連中は、とかく僻みやすくて付き合いきれないわ。

>>660
ふふふふ・・・・、似てる似てるｗ
思わず鼻息で小刻みに笑っちゃったよ。
誰、この学習院ボーイ。
顔長いから、西郷家じゃなくて島津家の人だよね？

>>659
亀井姫って、直系じゃないよね？違ったっけ？？
確か父君は嫡男じゃないよ。本家は別にあるはず。

まあ、岡山のばばあが「姫」といわれるのには違和感あるわ。
亀井姫のほうが本当に姫だよな。

>>662
ところがそのまさかである。
「西郷吉之助　参議院議員」でぐぐって見ることをお奨めする。

>>663
亀井姫は亀井家当主の姫ではないですね
久興氏は先代当主の三男

久興は世が世なら部屋住みなのに(他家の養子になっていた可能性もあるが)

徳川宗家18代目　徳川恒孝氏の長男、家広氏がアジア人と結婚しましたね。
また、昭和天皇の孫にあたる島津貴子さんの一人息子もカナダ人だったかと
結婚しましたがこういう場合、系図とか跡取りとかどうなるもんでしょうね。

>>666
旧佐賀藩主（元侯爵）の鍋島直泰氏と朝香宮紀久子女王の孫も国際結婚。お子さんもいる。
直泰から先々代の当主・直大は、イタリアへ行く時に独身で国際結婚されると困るから、広橋栄子と再婚したけど、
100年も経つと格式高い旧大名華族も国際結婚しちゃうんですね。

>>666
島津貴子さんにはハーフの孫がいたのか?

島津貴子さんにはハーフの孫がいたのか?
▼
島津貴子さんにはハーフの孫がいるのか?

確か少しおかしいのでアメリカ送りにした子のこと？

>>670
島津貴子さんには子供は一人しかいない。「徹子の部屋」で顔を見たけど
従兄にあたる皇太子に似ていた。何かおかしい人なの？

どう読んでもお孫さんの話をしているんだと思うけど。
日本語が読めない人なの？

少し問題があるので某学校に入れなかったのでアメリカ送りとか言う話を
聞いたことがある。10年ぐらい前に外国人女性と結婚が決まったとき話題になっていたような・・

>>666
ダミアンなあなたへ

徳川家広氏の件をスクープした『週刊新潮』の記事に寄れば
この結婚に徳川家の親族一同は猛反対しているとのこと
徳川家の家督が別の親族に写る可能性もあるのかね。まあ、人の家のことといえばそれまでですが。
ちなみに家広氏の妹の話が出てきたついでに
東大教授の茂木健一郎氏によると、この方にそっくりらしい＞家広氏
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/photos/qualiadiary/shiotanimasuda20061211.jpg（左の方）

あといろんな本で間違って紹介していることが多いが
佐土原島津家の現当主は島津貴子氏の夫ではない。
現在全日空に勤務なさられているはず。ただ、例の本によるとこの当主には子供がいないようだが・・・
戦国時代の猛将・島津忠将の血も遂に終わりか？

>>674
徳川宗家17代目家正氏には長男家英氏がいましたが、家英氏が早世したため
親戚から養子をもらったというように記憶しています。（うろ覚え）
しかし結局長女で会津松平家に嫁いだ豊子さんの次男を18代目にしたとか。
島津貴子さんの姑にあたる久子さんは後妻で貴子さんの夫は次男ですね。

>>675
養子にもらったのは松平慶民の次男(名前失念)。母親はあの新田男爵家の出身で兄に松平永芳がいる。
たしか軍人(?)だから慶民次男のほうから離縁を申し出たはず。
ちなみに慶民は家達の従弟。

>>674
「左の人」、誰？家広氏？
んで、なんで茂木健一郎が出てくるの？？

>>677
ｽﾏﾝ説明が足らなかった

左の人は家広氏じゃなくて別の人（茂木教授の親友らしい）。
茂木教授はなにかの縁で家広氏本人にあったことがあり
その時の想い出話をブログでしたときに
「家広氏は仲の良かったこの友人に性格も見た目も似ている」ということを書いた。

「左の人」、すごい太鼓腹だよねー。右の人に比べても。

家広氏、アジア人と結婚って何人なの？
妹も器量に恵まれてないから宗家ももうヤバイね。

ベトナム人。そのくらいチャッチャッとググってよ。
それにしても、ここっていつから旧華族の噂話スレに成り果てたんでしょうか。
しかも話題に上るのは毎回同じ顔ぶれ。

そりゃ松平一郎の曾孫だからな。

>>679
恒孝夫人JALスッチーだったのに・・・

へー、ベトナム人か。。。
大河「篤姫」の主役も、フィリピンのクウォーターらしいからｗ

>>680
元々そういうスレだったんだから仕方あるまい
だから日本史板から追い出されて近代史板に流れてきた

>>683
そうなんですか？
宮崎あおいの祖母はコンドリーザ・ライス、母は相武紗季だと聞きましたが。

ｺﾝﾄﾞﾙ里左閣下は永遠の処女ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

ところで、爵位を継承しなかった華族って案外多いな
http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku12.html
爵位は男爵、授爵理由は勲功がずば抜けて多いように見える。

当たり前ですね。
諸侯や公卿で男爵が授けられるのはむしろ特殊な例だし、
勲功で華族成りした家は、
実業や財政で名をなした場合を除けば、
大した資産を有していない場合が多い。
故に、華族の体面を維持できず、爵位返上となる。

>>681
松平一郎って、若いときは痩せてて中々イケメンだったけど
年取ったら、でっぷりと太ったね

佐竹って嫁は良いところから迎えているのに娘の嫁ぎ先は地味だな
唯一それなりの花山院家も結局離婚している

佐竹って平安時代からの歴史があるし、島津や伊達と並ぶ武家の名門なんだけど　地　味　。

戦国大河でもほとんど登場無く、ナレーションのみでスルーされる。
江戸時代には秋田に左遷されながら国持大名となるが、一般的にはほとんど注目されず。
（教科書でも蘭画の曙山（義敦）ぐらいしか出てこないのでは）
戊辰戦争ではほぼ唯一最初から官軍側につくも新政権では力を持てず。
今の秋田市は佐竹家の末裔が市長を務めるが、自殺率は日本一（これは関係ないか）

伊達は雄藩だし大大名だけど、もとは国人層で、下克上でのし上がった家だから、
島津や佐竹みたいな源平の頃の血筋から続く家とは違うし、そういう点でいうと
伊達は「名門」じゃないんじゃない？

侯爵で皇族妃殿下を出した家が名門でなかったら、
この世に名門はあってなきが如し。

今日、図書館でたまたま松濤園の修理報告書なるものを見た。
松濤園とはすなわち旧柳川藩主立花伯爵邸のこと。
明治末年に整えられた洋館・和風大広間・居間棟・家政局の遺構が、
ほぼ往時のまま残っているのは面白い。
現存する和洋並立式の旧華族邸としては、
洋風の本館に儀礼用の和館が付属する旧前田侯爵邸は別にして、
他に例を見ないのではないか。
居間棟の各室（寛冶書斎・寛冶居間・茶の間・寛冶夫人控室・同居間・鑑徳夫人居間・鑑徳居間）が、
料亭の個室として料金を支払えば誰でも利用できるというのも面白い。

訂正

×洋風の本館に儀礼用の和館が付属する旧前田侯爵邸は別にして
○洋風の本館に儀礼用の和館が付属する旧前田侯爵邸や、
和館のうち大広間のみ保存された岩崎久弥邸は別にして

>>693
侯爵家出身の皇族妃

能久親王妃山内光子(離婚)
能久親王妃伊達富子(伯爵→侯爵だが)
威仁親王妃前田慰子
依仁親王妃山内八重子(光子の異母妹・離婚)
邦憲王妃醍醐好子
梨本宮妃鍋島伊都子

意外といない。

逆に侯爵夫人になった皇族は

池田侯爵夫人安喜子
山内侯爵夫人禎子
黒田侯爵夫人茂子
浅野侯爵夫人恭子(寧子)
浅野侯爵夫人安子(恭子の後釜)
大谷侯爵夫人智子
華頂侯爵夫人華子(夫も元皇族・離婚)
鍋島侯爵夫人紀久子

結構いる。

大谷さんは伯爵じゃなかったっけ？
あと、山内家と皇族の結婚で離婚が２組いるのが目立ってるね。

ところでその一覧を見て思いだしたのだが
北白川宮能久親王と山内光子の離婚の原因って何だったんだろう。
その後妻の伊達富子は家格に問題ありとは思えないが、一端あの島津久光の養女になってから結婚している。
何故なんだろう。

大谷家は伯爵で合ってる。
離婚理由は単純に子ができないことかと思ったけど。
確か梨本宮は幼少期、光子妃のもとで育てられたらしいね。

ありゃ大谷さんは伯爵だったw

>>258の上品な老婦人は誰なの？
流れからすると、お東様こと大谷智子裏方？
美人だよね
苦労知らずの年のとり方してるわ
戦後も裕福だった顔だな

ビンゴ

宮家の妃腹の姫でしかも美人、そして姉宮は皇后・・・・・。
これ以上はないスペックで幸せだったんだろうな。
旦那や大谷家もラッキーだね。

島津ＤＮＡ恐るべし。

大谷智子裏方は四男二女にも恵まれたし、夫は妻を愛していて言いなりになって
いたらしい。生前の裏方をTVで見たが本当に高貴な美人。
お由羅の方の功績は大きい。久光一人でここまで係累が広がるなんて。

錦江会　
島津藩主第29代忠義の13人の子供（男五人、女八人）の子孫の集まり。
昭和天皇、香淳皇后、久邇宮、山階宮、東久邇宮、徳川（宗家、紀州、田安）
前田（加賀）黒田（福岡）山内（土佐）松平（松江）久松（松山）上杉（米沢）
鍋島（佐賀）大谷（京都）など　　　（昭和62年当時）

そそ、お由羅は一匹しか産まなかったけど
次の忠義の側室の志摩だっけ？須磨だっけ？がぼんぼん産んだ功績も大きい。
この人が相当美しかったんじゃないの？
個人が美しいだけじゃなく、美形のＤＮＡを持ってたんだろうね。
色盲といっしょに。

成人してからの大谷智子の画像他にあったら宜しくお願いします。

>>704
鍋島って誰のこと?
直映夫人禎子も直泰夫人紀久子も忠義の血は引かないし、
直要夫人は平民のはずだし
直晶夫人に至っては外国人だから

あと山階宮って常子妃は継母だけどありなの?

>>705
ほかに2名産んでいるが夭逝。
忠義の側室で大勢子供を産んだのは志満

>>707
「歴史読本　日本の名族」から引用したもので
錦江会についてはそれ以上知らない。

山崎寿満子がみんなが認める美人かどうかは（ry
２番目の側室の菱刈久は小野みゆき系だ。寿満子とは全く違うタイプ。

>>707
常子妃は夫の連れ子まで連れて甥（忠秀）の初節句に押しかけてるからなぁｗ
ただ山階宮の本家はみんなご存じのように断絶していて残っているのは山階侯爵とか筑波侯爵とか分家。
「早稲田の緑の麗人」と呼ばれている名誉教授が常子の孫。

>>710
志満ではなく寿満でしたか。間違えました。（河原敏明の本）
忠義には斉彬の三女と五女がそれぞれ正室と継室になっていますが
十三人のうちたしか一人ぐらい斉彬の息女が産んだ子供がいたと思いますが
どうでしたか？

ウイキペディアで調べました。今上天皇の大叔母の為子さん、1989年に（平成）
亡くなっているんですね。すごい。

>>711
三女(日韋)姫は明治2年に房姫を産んでいるが房姫は4年に夭折。
五女寧姫は明治12年に長男忠寳(?)を産んでいるが忠寳(?)は同年夭折。

>>712
1887-1990の東久邇稔彦王や1895-1990の二荒擴子女王(北白川宮)のほうがすごい。
さらに1896-1992の安藤恭子女王&1897-1991の黒田茂子女王&1909-2003の戸田華子女王姉妹(関院宮)のほうがすごい。
ちなみに為子の姑の徳川久子1873-1963もすごい。
あと菱刈久の生年はわからないが没年は1960年。
ところで5月に98歳になるはずの東伏見邦英王はまだ存命中?

>>713
存命。色弱のため軍人にならずに僧侶になったのかな。
それにしても皇族は長生きが多いね。

青蓮院の名誉門跡だよね。
息子に門跡を譲ってる。

青蓮院の奥はまさに御殿。
幼少期の皇族生活もかくや、と思われる生活が
晩年に実現した人。
息子の一人はフツーに都内で生活されてる。

島津忠義の側室の写真あったら見せてください。よろしくお願いします

華族さまで高齢、というと、最近では
島津貴子さんの義母さんでしたね
106歳という天寿を全うしました。

為子さんの孫娘
立派な建築家になってるよ

>>716
『日本の肖像　旧皇族華族秘蔵アルバム』第８巻　毎日新聞社
『１億人の昭和史　昭和の原点　明治』第１３巻　毎日新聞社
それを図書館で借りた方が早い。

あと山崎寿満子（それも全盛期を過ぎた老女の姿ｗ）だけで良ければ
『明治日本見聞録』講談社学術文庫
に載っているかも知れない。

明治天皇の側室で子供を産んだ橋本夏子、葉室光子、千種任子、園祥子は
それぞれ伯爵家、子爵家のどれだったのでしょう。
大正天皇の生母の柳原愛子は伯爵家でしたが。

は？
ぐぐればすぐわかるだろ。

ってか常識ｗ
「明治天皇の皇后と側室」スレからやってきたのかい？

千種家（子爵）以外は皆伯爵だったんじゃないかな。
それにしても、橋本夏子も葉室光子も、
生後すぐに亡くなった皇子・皇女の後を追うようにして
まだ十代や二十歳そこそこの若さで亡くなっているのがいたましい。

大谷智子

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080229233201.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080303030604.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080303030546.jpg

>>721
そう。橋本夏子や葉室光子のように若くして亡くなった側室が正五位なのは
わかるけど成人した内親王を4人生んだ園祥子の官位が千種任子より低いのが
納得できなくて。それで家柄かと考えた。ただ園祥子だけは戦後に死亡して
いるけど、それは官位に関係ないし。理由がわからない。

>>722
教えてくれてありがとう御座います。子爵家の千種任子が伯爵家の園祥子より
官位（死亡後）が高いのが理解できません。任子が年上だったからか。

>>723
うわッ、こんなに！ありがとうございます！！

２番目の写真、あんま美人じゃないですよね。ブス母妃のわるいところ出ちゃった感じ。
輪郭が良子に似てるね。母妃の遺伝ですね。
３番目の晩年の写真なんて、髪型とか着てるもんとか皇后と似てるね。

この写真だけの印象だと、智子は幼少期と晩年が美しかった、って印象。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080304230758.jpg

>>727
おお。
母妃の隣が智子かな？
他の姉妹と比べても智子だけ正装？っぽいから京都へ出立する記念か何かで庭で記念撮影したのかな。
それにしても母妃ののっぺりした小判型の顔の輪郭どうにかして欲しい。
良子にもやや軽めに遺伝したけど、今の皇室に遺伝してなくてよかった。
この輪郭は、忠義のＤＮＡなのか？

>>727
佐清がいるわ。

>>729
スケキヨさんは右から２番目の人ですか？

島津はみんな細面のキツネ顔

久邇宮邦彦王は、辮髪が似合いそうね。
でっぷり太った宦官って感じ。

>>732
しかも背が当時の日本人と比較しても極端に低い・・・　チビデブハゲの三拍子そろってるｗ
ニコライ二世がロシアを訪問した何人かの親王のことを日記に書いているそうだが
邦彦王の容姿はもうそれはボロクソに書いてあるらしいｗ

誤：親王
正：皇族

用語の使い方間違ったｽﾏｿ

>>733
兄弟もみんなちびデブじゃない？
母親それぞれ違うってのに。
朝彦親王は、落合監督に似てるｗ
東久邇稔彦なんてすごいちびだよね。
官僚か軍人に囲まれて歩いてる際の写真見てびびったもん。
群衆の中に子供がいる感じ。

邦彦王だって、ちびデブのくせに性欲絶倫で妾のところに子沢山、ってなんかの本で読んだよ。
それで久邇宮家の家計が火の車だった、って。だから智子女王を資産家の大谷家に
嫁がさざるを得なかった、とか。その妾の子達は成長後どうしたんだろうね。
皇后の腹違いの兄弟なんて世間的に公にされなかったんだろうけど。
誰か知ってる？

>>735
父親の朝彦親王の間違いでは？
ちか子妃との結婚のとき、すでに久邇宮家の家計は火の車だったようだ。
もし、腹違いの兄弟がいるなら、戦後に共和主義者とかからばらされてると思われ。
朝融王が侍女に手を出したこととか、武彦王が看護婦を襲った話まで世に出てるし。

>>736
自分が読んだ本は、だれか歴史をちょっとかじった皇室評論家みたいな立場の人が著した良子の回想本。
生まれから、両親のこと、成長過程、学習院で皇太子妃候補に挙がったときの家族の驚き・・・云々。
そのなかで、母妃が、大藩の姫様育ちにもかかわらずとても質素な生活をしていたのは、夫には外に子供が
たくさんいて、実は火の車だったから、という書き方がされていたと思った。

あのさ
「御」ってついてる苗字って由緒あるの？

「殿様町長」本丸改革へ初登庁　奈良・高取町

奈良県高取町の発注工事をめぐる不正入札事件などで逮捕、起訴された前町長の辞職に伴う出直し町長選で
初当選した植村家忠新町長（６５）が６日、初登庁した。植村町長は、江戸時代に２万５０００石の高取藩を治めた
藩主・植村家の子孫。町政の信用失墜と深刻な財政難のダブルパンチに見舞われ“落城”の危機にある同町の
本丸再生に向け、「平成の殿様」の手腕に、町民からの期待がかかる。

　植村家は徳川家譜代の家臣で、寛永１７（１６４０）年に初代・家政が入城してから、約２３０年にわたり藩主を
務めた。関ケ原の合戦で家康のもとで戦功を挙げたことから、歴代当主に「家」を名乗ることが許されてきたという。

　１６代目にあたる植村町長も「家」の字を冠し、地元ではいまだに「お殿さん」と呼ばれて親しまれている。
選挙戦では「こよなく愛したふるさと再生へ命をかける」と訴え、町民が殿様の熱意にかけた形となった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080306/lcl0803061103002-n1.htm

>>738
例えば？

べつにないと思うよ。

てゆうか、明治華族の男爵の庶子なんて分かるの？
ある程度分からない人も出てくるのでは？

うちのじいさんの兄が元華族なんだけど、どの家系なのか判りません。
うちはずっと平民なんだけど、その人は松平って家の女性と結婚して婿に入り、名前も変えました。
昔は付き合いがあって、家にある蔵で遊ばせてもらいました。
爵位は子爵で、小さい藩の殿様だったみたいです。
色々な本読んでも松平性が多くて絞れません。
じいさんに聞いて最近ぼけちゃって要領をえないし、誰か分かりませんか？

庶民が松平家に婿入りして松平家を乗っ取ったってこと？

久邇宮邦彦王・・ギャグ漫画みたいな養子だな・・

>>742
お前、それもしかして松平雲古じゃないか？
越前鎮古1万石藩主で精神病で将軍謁見の際に刀を振るって幽閉された？

>743
すいません、松平じゃなくて、姓は久松です。
乗っ取りになるのでしょいか？
じいさんの兄は久松のおばさんにとって二人目の旦那で、最初の旦那さんは早くになくなったそうです。
跡取りがいなくて婿をむかえたようなんですが・・・

釣り？
松平→久松に変更、子爵っていったらもう聞くまでもないでしょう？
は？って感じ。
菩提寺でも聞いて墓参りに行けば？品川、港区あたりにあるんじゃん。

>747
いや、釣りじゃないです。
あと、松平はただの自分の間違いです。
昔きた年賀状の名前でググってもはっきり華族だったと判明しなくて、親戚のふかしかと思いまして。
陸士出→自衛官→ある基地の司令官？→ある高校の理事長っていうじいさんの兄の経歴は確かなんですが、やっぱふかしですかね？

ＮＨＫの松平定知アナも、久松松平家の分家の旗本の末裔。
旗本だから華族じゃないけど、一族。彼の家は、維新後、本家に倣って姓を「久松」に改姓しなかったのも有名な話。
でも「定」の字は継承してる。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308012046.jpg
大谷智子裏方十七回忌
後ろの壁に掛けられているモノクロの写真がなんかいいです

>>744
わかるわかる!!
で、嫁は身長高いのも漫画でありがちな設定。

二代前に分家した男爵と一代前に分家した無爵者。どっちが上？

上って何が？
宮中席次なら参考までに。
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/giten/sekiji.htm
これによれば、男爵は男爵であるというだけで第36位ですが、
その無爵者が、それより上位とされる位階・官職を有していれば、
席次は上になるということですね。

大江一族って
家柄どうですか？
和歌山らしいが

いい加減にしなさいよ。

７５５
私もそう思った。

自演乙

私もそう思つた

厨房お疲れさんｗｗｗｗｗ

千賀子妃は美人だけど美人なのはどの家からの遺伝なの?

今日の夕方NHK教育TVに冷泉さんという御婦人が出てきたけど元華族じゃね？
顔が丸っこくて親しみやすいｶﾝｼﾞだったけどね。

>>761
貴実子さん？

冷泉家と聞くと、
没落公家だがプライドだけは高いと書いた
白州正子のエッセイを思い出す。

貴実子の祖母恭子は静子妃の妹

冷泉の女総領は、まだそんなところで顔を売っているのね。
針で突いたら１メートルも飛沫を噴出しそうな浮腫女が。

何か恨みでもあるんですか？

冷泉家が京都留守居を仰せ付かったのはどんな背景があったの？

罰ゲーム

家付き娘なのに子供を産まないなんて嫁が子供を産まないより最悪

「その時歴史は動いた」
藤原道長の末裔ってことで近衛忠大さんが出演してた。

もとNHK職員だったっけ忠大さん

本当は道長の末裔じゃないのにね。→忠大さん
細川の末裔なのだが。

近衛忠大氏

曽祖父
大正天皇
近衞文麿 - 第34・38・39代内閣総理大臣
祖父：三笠宮崇仁親王
父：近衞忠�W - 現近衞家当主・社団法人日本赤十字社社長
母：近衞�ｨ子 - 三笠宮崇仁親王の長女
伯父：細川護熙 - 第79代内閣総理大臣
妻：久邇桂子 - 旧宮家・久邇宮出身
長男：近衞忠映

>>771
一応血は繋がっているでしょ。
生物学的には文麿の孫ですよ。

>>772
ウィキの記事をそのまま転写して何が楽しいの？

忠大君のことなら、文麿の（生物学上の）曾孫ね。
文麿―温子―忠�W―忠大

系図上はこうだけど。
文麿―忠�W―忠大

近衛文麿┳文隆
　　　　　　┗通隆

細川護貞┳護煕
　　　　　　┗護輝(忠輝)━忠大

系図上はこうなるね。

>>774
系図上は文麿―文隆―忠�W―忠大だろ。
文麿が自殺した時点で近衛家当主は文隆氏だし、
忠�W氏は正子夫人の養子として当主になっている。

近衛文麿のひ孫だし、今は近衛家にいるんだからいいんだよ

>>776
先代死亡時に生死不明だった人に、家督を相続することはできないよ。
文麿の養嗣子は忠�W。

正田家はどうして男爵くらいになってなかったんですか？
多額納税の実業家として男爵になっててもおかしくないと思いますが。

正田家ってそんなに莫大な税金を納めていたの？
多額納税者の授爵基準と正田家の納税額を比較してみないことには、
何ともいえないと思いますよ。

実業家で華族になったのは岩崎、三井、住友、鴻池、渋沢家ぐらいだったはず。
安田や古河のような財閥すら華族になれなかったのに
正田家レベルではとうてい無理かと。

そんなこと言い出したら、この人で無爵？なんて軍人も出てくるしな

松岡修造の松岡家（松岡汽船）は男爵だったが。
正田家の婚姻関係は男爵並みと言ってよかったし。
（皇太子妃に選ばれたのはそういった婚姻関係ー正田家が天皇家と縁続きになれば
縁続きになれる名門家多数ーもあったようだし）

>>781
釣りですか？
古河は男爵ですよ。
川崎造船の川崎家も男爵でしたね。

>>781
古河家は男爵だかだったような…。
華族の名鑑なんかにも載っていた気がするけど。

安田も古河も男爵だYO

嘘はいけません。
安田家はついに華族になれずじまいでした。

まとめましょ。
実業家で男爵なのは
三井、岩崎、住友、安田、古河、鴻池、大倉などかな
渋沢は実業家でありながら男爵の上の子爵だったので、異例中の異例ですね

どこがまとまってるのよ。
安田は男爵じゃないんでしょ？
それに渋澤は実業家というより財政家よ。
ただ商売をしているだけで子爵になれるものですか。

http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku08.html
古河は息子の代で男爵になっている。他益田孝　森岡　森川
八代　安川といった財界人にも（目に付いた範囲）
http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku07.html
川崎　川田　鴻池　園田

鴻池ってゼネコンの鴻池組と関係あるの?

>>778
>先代死亡時に生死不明
本当？
死亡や行方不明なら、自動的に通隆さんが近衛家当主になったのでは？

実子がいるのに他家の人間が当主になるのはおかしいね。
戦後の混乱に乗じて近衛家を乗っ取ったと言われてもしょうがないな。

>>792
文麿公が亡くなる前に忠�W氏を養嗣子にしたんだよ。
そう書いてあるでしょうが。

>>793>>794
いずれも嘘です。
>>776が真実に近いが、文隆はシベリア抑留中だったので、
推定相続人ではあるが、生死不明であるから相続は発生しない。
文麿の死から文隆の死亡確認まで、近衛家は相続人不在の状態が続いた。
忠�Wが正子夫人の養子になったのは1965年のことで、
最早戦後の混乱云々というような状態ではなかった。

文麿―文隆―隆明

これが本当の近衛本流だろ。
隆明を知らんヤツは「東隆明」でググるか、「仮面ライダー（スカイライダー）」見れ。

美意子の次男は40過ぎで死んでいる
従兄妹同士の結婚がまずかったのか?

益田鈍翁は最後の大茶人
美術品収集の大御所だったな

各松平家の子孫今はどうしてるん。気になった。

朝鮮王族の嫁さんになった人いたよね＞松平
終戦直後は夫婦で食堂か何かやってたらしい。

古河は多分、足尾銅山問題で爵位貰うのが遅れたんじゃないか？
受爵したの問題起こした孫の代だろ？

で、結局、
戦前「三井・三菱・住友・安田」といわれた四大財閥のうち
安田が受爵しなかったのはなぜだろう？

>>800
桃山さん？だっけ＞改名後
奥さんは戦後、飲み屋で稼いだりしてて
占い師？詐欺師？みたいなのと再婚したんではなかったっけ？

華族じゃないけど慶行院家って何者?

慶光院でいいの？

内宮の尼寺。家光の側室のお万の方がいたところ。
江戸時代後半から公家の娘が院主をやっていた。江戸時代を通して尼寺で朝廷から上人号をもらっていた。
維新の際に院主をやっていた尼、大炊御門盈子が婿をもらって士族として家を立てたけれども、子供が夭折
したので二条家から養子をもらう。それで今に続く。

「次男坊たちの江戸時代」によれば盈子は邦家親王の娘で慶光院に入院する際大炊御門の養女になった。

子孫の方は神宮の神職じゃなかったっけ？

�d楠。二条家から養子を迎えたり娘が上野正雄の後妻に行っていたり何気に豪華な(?)親戚関係だったから気になったものです。
しかし大炊御門家とも関係があるとは知らなかったです。
あの本見ていても大炊御門家の明治生まれの当主に早死や廃嫡されていないのに夫人がいないことがインパクト大(久我家以外にもいたとは!)でそれ以外はほとんど気付きませんでした。
しかし上野正雄の後妻はあれが初婚なのか?

大名華族の勲一等未満の叙勲者を教えてもらえませんか？
大名華族の庶子でも構いません。例えば、伊達邦成が勲四等瑞宝章。
結構低位の叙勲者もいるのでしょうかねぇ。

>>779
正田家は戦前の段階では皇太子妃だしな。皇后なら、平民出身でもさすがに男爵・士族相当の地位は与えられたかもしれん。

訂正。戦前は正田家は皇太子妃でさえなかったんだな。婚儀は戦後だった。

朝子妃の姪が現皇后の大叔父と再婚していたが最初の夫は先ほど話題になった鍋島好子の甥だった!
そして好子は大正9年になぜか分家しているw

春日大社の宮司に
花山院氏が就任

>>811
ソースや詳細等あればご教示お願いします

>>810
朝子の姪と皇后の大叔父で随分年の離れた夫婦だな。
朝子妃の異母姉の経子の子だと思うがそれでも20は離れてるんじゃないか？

朝子妃の姪は1911年生まれで1949年に最初の夫と離婚している。
皇后の大叔父は何年生まれでいつ再婚したんだ?

航空系の雑誌で徳川直子さんというの名前を見たが徳川直子さんはどこの家の出身ですか?

皇太子のお妃候補で有名な田安家の徳川冬子さんの妹が
直子さんという名前でしたがその方かどうか分かりません。
たしかこの直子さんもほんの少しだけお妃候補だったらしい。

明治天皇と慶喜
今上天皇と恒孝

久我美子の兄弟に久我誠通という人がいるいけど
経営していたパン・アート・サロンはどうなってしまったのだろうか

倒産した

溝口須美子
土屋穀子
立花艶子
徳川繍子
大久保恵子

>>820
艶子さんの旦那が漫画に出てるよ
ttp://www.yanagawa.ed.jp/gakko/comic/02/070.html

久我家は今も存在してるの?

大久保利晃氏は利通との続き柄は何ですか？
子孫らしいですが誰の御子息やら。

清棲幸保伯爵って、戦後ダンサーを後妻にしたそうだけど
戦前に子供が生まれているのはどういうわけだろう。
(敦子女王の死後誕生した4人の子のうち、2人は戦前生まれ)
戦前から付き合いはあって、子供はいたけど隠していたとか？
昭和18年くらいの華族名簿でも独身になっているし、謎だ･･･。

清棲幸保伯爵って、戦後ダンサーを後妻にしたそうだけど
戦前に子供が生まれているのはどういうわけだろう。
(敦子女王の死後誕生した4人の子のうち、2人は戦前生まれ)
戦前から付き合いはあって、子供はいたけど隠していたとか？
昭和18年くらいの華族名簿でも独身になっているし、謎だ･･･。

二重カキコ失礼しました。

>>826
『新修旧華族家系大成』を見ると清棲伯爵は敦子女王しか妻を迎えていないようだし子供も敦子女王が産んだ子供しかいないし本当のところはどうなんだ?
あと清棲伯爵って年上の姪や同じ歳の甥がいるw
いくら母親の輯子が後妻(輯子は三人目の妻)でもこれはどうなんだろう・・・
同じことは山階芳麿夫人壽賀子にもいえるが

>>827
そう、それには載ってなかったけど、自分が見た本では後妻と4人の子も載ってた。
4人の子は上から保弘(1942年)・幸子(1944年)・保之(1946年)・保良(1950年)で、
妻のところには敦子女王と後妻のみ。
長男が捕まった時の新聞記事に「父が戦後に後妻を迎え」とはっきり書かれてたので
戦前生まれの上2人はどういうことだろう？と不思議に思って。

長女は戦後すぐ子供を産んでるから、後妻の子にも年上の甥姪がいることになるね。
昔は珍しくなかったとはいえ、孫と子供がほぼ同じくらいの年って…結構すごい。

徳川本宗家長男が外人と結婚しようとしているがどうなる事やら。

徳川家越樣の御誕生ですぞゑ〜

>>828
もしかしたら戦前は後妻と内縁関係で子供も認知すらしていなかったと思う
そして戦後華族制度が崩壊して晴れて正式に結婚して子供も認知したのだと思う

なんか現代において
「セント・アンドリュー・オブ・エルサレム騎士団日本総領事・上級騎士勲爵士・男爵」
なんて称号を名乗ってる日本人がいるんですけど
そういうものは実在するのでしょうか？？

　↓


有栖川事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1158764578/

ﾏﾙﾁｳｻﾞ

徳川富士枝子

俺んちは旧華族(伯爵)でうちの先祖は大名だから
寺みたいな墓がある。
でも祖父曰わく、戦争で多くの財産を失って食うものにも困ったらしい。

>>835
どこですか？

>>836完璧特定されるんで控えさせてもらいますｗ
有名じゃないし、地方ですよ。
ただ城のイベントとかいろいろ呼ばれるｗ

>>837
おおよそでいいので何かヒントを。
御先祖様に関することでもいいですし、藩のことや城のことでもいいですし。

>>835 GHQ指令の財産税率派、1500まん（現在値は×500〜千）以上の方は、90％没収されたみたいです（トップクラスは皇室と旧皇族などだったようです。彼らは国有財産化して、皇籍離脱・平民に）

阿部　正桓 備後福山 110,000 譜代 帝鑑間 伯爵
有馬　頼万 筑後久留米 210,000 外様 大広間 伯爵
井伊　直憲 近江彦根 250,000 譜代 溜間 伯爵
小笠原　忠忱 豊前豊津 150,000 譜代 帝鑑間 伯爵
奥平　昌邁 豊前中津 100,000 譜代 帝鑑間 伯爵
酒井　忠篤 出羽大泉 120,000 譜代 溜間格 伯爵
酒井　忠興 播磨姫路 150,000 譜代 溜間 伯爵
酒井　忠道 若狭小浜 103,500 譜代 帝鑑間 伯爵
宗　重正 　　　　　　　対馬厳原 52,100 外様 大広間 伯爵
立花　寛治 筑後柳川 119,600 外様 大広間 伯爵
伊達　宗基 陸奥仙台 280,000 外様 大広間 伯爵
伊達　宗徳 伊予宇和島 100,000 外様 大広間 伯爵（後侯爵に）
津軽　承昭 陸奥弘前 100,000 外様 大広間 伯爵
藤堂　高潔 伊勢津 323,900 外様 大広間 伯爵
戸田　氏共 美濃大垣 100,000 譜代 帝鑑間 伯爵
中川　久成 豊後岡 70,000 外様 柳間 伯爵
南部　利恭 陸奥盛岡 130,000 外様 大広間 伯爵
久松　定謨 伊予松山 150,000 譜代 溜間 伯爵
堀田　正倫 下総佐倉 110,000 譜代 帝鑑間 伯爵
前田　利同 越中富山 100,000 外様 柳間 伯爵
松平　茂昭 越前福井 320,000 家門 大廊下 伯爵（後侯爵に）
松平　直亮 出雲松江 186,000 家門 大広間 伯爵
松平　基則 上野前橋 170,000 家門 大広間 伯爵
松平　頼聡 讃岐高松 120,000 家門 溜間 伯爵
松浦　詮 　　　　　　　肥前平戸 61,700 外様 柳間 伯爵
溝口　直正 越後新発田 100,000 外様 大広間 伯爵
柳沢　保申 大和郡山 151,200 譜代 帝鑑間 伯爵
島津　忠亮 日向佐土原 27,000 外様 柳間 子爵（後伯爵に）
真田　幸民 信濃松代 100,000 外様 帝鑑間 子爵（後伯爵に）
亀井　茲明 石見津和野 43,000 外様 大広間 子爵（後伯爵に）
大給　恒 　　　　　　　信濃竜岡 16,000 譜代 菊間 子爵（後伯爵に）
大村　純雄 肥前大村 27,900 外様 柳間 子爵（後伯爵に）

あ、一部ずれてｽﾏｿ
元ネタはhttp://wolfpac.press.ne.jp/kazoku04.htmlから。

旧地元のイベントに呼ばれるくらい親密度がある旧伯爵となると更に限定されるから・・・
ということで深い追求はやめておきましょう。

>>840この中に入ってますね。

>>841ありがとうございますｗ

華族でも子爵や男爵だと必ずしも裕福ではなかったといいますが
旧大名の場合でもそうでしょうか？　今の価値でいうと資産１０億なかったんでしょうか？
（財産収入で年収２０００万を確実に得られる水準という計算です）

>>842
もしも、うちの地元のイベントによくおいでいただいている
元藩主様のご子孫なら、この場を借りてお礼申し上げたい。
うちのひい爺さんが東京で勉学に励むことができたのは、
殿様が出してくださった奨学金と、
江戸藩邸を藩士の子弟のための下宿に開放して下さったおかげです。
うちの家は今でも殿様のご一族を尊敬しています。

なんか坂の上の雲を思い出した。

>>844私の先祖かわかりませんが、嬉しいですね！
私も過去の偉人の功績を汚さないように、現代社会に貢献したいです。

久松

こういうの定期的に沸いてくるなｗ

華族と言えば御家騒動ですね。最近海江田子爵家の例を知りました。

海江田信義（有村俊斎）は松子夫人との間に４女を儲けた後で幸吉を得た。
しかしその時点で既に２人の男子があった。
庶長子は小山宗兵衛の内縁の妻おかよと通じて出来た信清で有村家を継いだ。
その後信義は小山とおかよの娘お愛を妾として５男２女を得た。
　
死が近づいた信義は松子を離縁して幸吉を京都帝国大学に入学させ
お愛を入籍しその長子虎次郎を宮内省式武官に押し込み従五位に叙せしめた。
明治３９年１０月信義が死ぬと虎次郎は襲爵を願い出たが
幸吉が自分こそ正当な後継者であると訴訟を起こし
４２年１０月幸吉の主張が認められ襲爵、虎次郎は翌年分家した。

幸吉勝訴の主因はおそらく長姉が東郷元帥の妻になっていたことでしょう。

勲功なんてどーでもいい

愛を妾にしたいきさつ知りたいな。
母子二代でで妾になるなんて古墳時代の天皇家じゃあるまいし犬畜生の所業。

海江田万里は末裔なの？

三条西について語れ！

↑暖かくなってきたからまた湧いてきたよ。

>>851
海江田についていい話を聞いたことがないしな。

『新修旧華族家系大成』に北条氏恭などには妻女の記載がなかったんだけど、
そういう場合は妾のみということか？
それはそうと、会社や団体の役員さんの多いこと多いこと

でも東証一部上場の会社役員は少なくね？
運良く財産保全に成功した元華族が、その財産を元手に会社を設立し役員に納まる、つーケースが多いように見える。

華族で団体役員といえば北条浩・・・ある意味この人も華族の黒歴史かも知れない

「男爵物語」、見てね！！

http://www.gakushuin.ac.jp/univ/ua/new.html
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/ua/museum%20letter/ml%206-1%20150.pdf

和倉温泉の多田屋の初代女将って、鍋島好子さんっていうご令嬢だったんだね
ホンモノの細腕一代記だ

↑既出。
お抱え運転手と駆け落ちし、子供バンバン産んだ後若くして温泉源におちて変死

うん

鍋島は先祖がどこの馬の骨かわからないから名門ってほどではないな

>>858
しかし『新修旧華族家系大成』をみたら鍋島直虎長女好子は23歳の時に内山家創立とある

TBSTVで夕方放送してた「皇室の秘蔵写真ﾅﾝﾀﾗ･･･」っての
最後の方だけちょっと観たら四条隆元さんて人が出てた。
なんかすごくメタボリックな体形で栄養行き届いてるなあってｶﾝｼﾞ。
七卿落ちの四条さんの末裔かな？

四条隆元氏は四条男爵家の出身で母親は旧姓三条西淑子といい、
隆元氏は信子女王の孫(しかし淑子の妊娠中に信子女王は死亡)になる
また既出だが信子女王の死後隆元氏の父四条隆貞の姉治子が三条西伯爵の後妻になっている

TBS見た見たｗ
40年前の錦江会のパーティの様子収めたアルバムで
まさにセレブ達の優雅な集いでした
笑顔の美智子さんはとても美しかったけど
色々と辛かっただろうな

>>856

先日、学習院大学史料館第28回特別展『明治を創った人々from男爵物語』へ行ってまいりました。

ワンフロアで広くはないのですが、はじめて見るのもばかりでとても興味深い。男爵授与の証状（爵記）や宮中入りの際に使用する鑑札、なんといっても実際に見た爵服は圧巻でした。
各爵は色分けされていて、男爵は緑色なんですね。フワフワの毛の帽子や詰め襟燕尾型の大礼服。鹿鳴館の昔が彷彿されます。
その他にも海軍大将のものもありました。約５００家のパネルはあったのですが、ほとんど知らない家ばかりだけに興味ありました。

これらのものは、一般になかなか観られるものではないと思います。無料ですから一度足を運んでは？但し、今月７日まで。ご注意あそばせ。

松平直侯夫人貢姫、池田輝知夫人幸子、細川護久夫人宏子、
梨本宮妃伊都子、直映夫人禎子、直泰・紀久子夫妻に直要氏…

鍋島は財産もだけど、容姿も傑出しててまさに華麗なる一族。
美形一族っていうなら、島津と一条家もそうかな。

幸子タソ自分の為に娘が死んでしまってカワイソ

>>866
池田幸子は見たことないなあ。
細川弘子は、旦那と一緒の着物の写真見たことあるけどボケてて良くわかんなかった。
鍋島禎子なんてぶすじゃんｗ嫁だし。国際結婚した人、ナイスガイだね。
しかしいつ子の妹の松平信子はブスでしょ。もう一人の同腹の妹は凄い美人だと思うけど。
直大長女の前田夫人もブスね。地黒で。しかし梅渓家で繋がってる池坊美佳が地黒で似てるんだけどこの人は美人ね。
　

ちょっと、一条家が美貌っていつのことよ。四条家が養子に入ってきて以降？朝子とか妹とかぶすじゃん

泉万喜子ー仙石素子ー梅渓夏子ー池坊保子ー由紀タソと美佳タソ

やっぱ島津公爵家だ
尚古集成館行ってみたい

豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ〜また食いたくなってきた〜。
明日も食うけん！！

>>866
おおむね理解できるけど、最後の直要氏って･･･何かの冗談？
見たことある写真では、どれも太っていて美形とは言い難い容姿だった。
弟の美茂氏や息子の直頼氏のことならまだ納得できるが。

直頼氏じゃなく直晶氏だった。失礼。

一条家は何であんなトリッキーな相続をしたのだろう
実輝には大勢息子がいたのにみんな他家に養子
一条家は大炊御門家から養子に来た実孝が当主に

>>832
日本では爵位として認められていませんが、欧米ではれっきとした爵位として認識されています。
公文書はもちろん、民間の報道機関等で名前が載る際には、ちゃんと称号附きで記載されます。

>>874
実輝は婿養子、家付き娘と実輝の間の娘が実孝を婿に迎えた。
朝子、直子両妃などは後妻悦子の子。

美茂氏は直泰氏と紀久子女王のどちらに似ているの？
直泰・紀久子女王夫妻の娘達の容姿は？

>>876
�d楠　血統重視か。

>>876
で、今も一条家にはその家付き娘の血統は残っているの？

一条良子が生んだのって経子以外だと誰？　後妻の悦子がかなり生んでるよね。
実輝―経子（夫は大炊御門師前の息子実孝）―実文―実昭―実綱と
経子の血統は現在まで残ってたはず。

尾張の徳川圀順氏に嫁いだ慶喜の娘の英子さんて、お子さんいるの？

いるよ。
長男圀斉→跡継ぎ。山階宮安子女王の娘･浅野頼子と結婚。
次男圀禎→北白川宮多恵子女王と結婚(が早くに死別)。
三男圀秀→松平頼安養子。
四男圀弘→松平秋雄養子。
ところで、ここって尾張ではなく水戸じゃ？

良子の子は経子しか知らないなぁ。

>>879-881
一条経子は次女なので良子は夭折した(？)長女も産んでいる。
それと同時に悦子が産んだ実基が長男なので良子は息子を産んでいない。
徳川英子は4人の息子の他に香川典子という娘(圀斉と圀禎の間)も産んでいる。
ちなみに良子が経子を産んだのは17歳で31歳の時に死亡。
経子が実文を産んだのは31歳の時で月数も考えると経子は妊娠中に母親の寿命に達している。
悦子が生子・圭子の双子を産んだ時経子は既に26歳で娘が2人いた。

>881-882
トン。スイマセン水戸徳川家だった。皆さんお詳しい。
てことは圀順氏の後妻さんはお子さんを生んでないんだね。

一条家後妻の悦子ってどこの家の出身なの？
たしか朝子の入内で相当騒いでるよね。
皇太子妃が駄目だったら秩父宮妃にしようと働我を出す働きからして、悦子がてっきり一条家の
家付き娘なんだと思ってたよ。嫁にしては凄いね。

>>884
細川
母親は>>866にて既出

ヒトラー家もアドルフがあんなことにならなければな･･･

細川護熙が一条悦子によく似てる
あの特徴のある三白眼の下膨れ遺伝子何代続くんだろ

サンキュー。

細川もホント華麗なる閨閥ですね。
徳川恒孝夫人の寺島殿も、母親は熊本の細川本家の姫なんですね。

>>883
流産や夭折の可能性もあるので小梨とは言い切れない。英子死亡の時点で後妻彰子は20代前半だからかなりあとの再婚でも十分出産は出来る(時代が違うが前述の圀斉夫人浅野頼子は34歳で長男、38歳で次男を出産している)。

>>877
遅レスですが、美茂氏はどっちかというと直泰氏似。
娘たちは3人のうち2人しか見てないけど、正直美人とは･･･。
両親のどっちに似ているのかもよく分からない。

質問させてください。
田安徳川家の好敏氏は6人の子どもがいますが全員千枝子夫人腹ですか？
あと、清水徳川家の現当主の弟の宗廣氏って子どもいますか？
（兄ふたりには娘のみで弟が越前を継いでるので、後継ぎ気になる…）

陸軍中将閣下は清水徳川家（元伯爵、爵位返上後自力で男爵に）だよ

清水徳川家
徳川斉昭―慶篤(母有栖川宮吉子)―篤守(母側室)―好敏(母小笠原登代子)―豪英他6名(一人関東大震災で死亡)
斉昭―土屋挙直(母万里小路睦子)―松平峰子(母大河内光子)―徳川千枝子―豪英他6名
斉昭―松平忠和(母同)―忠威(母？)―千枝子―徳川豪英他6名
一橋徳川家
徳川斉昭―慶篤(母有栖川宮吉子)―篤敬(母側室)―宗敬(母松平總子)―宗信他2名
斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―池田仲博(母新村信)―徳川幹子―宗信他2名
斉昭―池田慶徳(母松波春子)―輝知(母側室)―亨子(母鍋島幸子)―徳川幹子―宗信他2名
松戸徳川家(初代昭武)
徳川斉昭―昭武(母万里小路睦子)―武定(母斉藤八重)―宗子―文武他1名
斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―鏡子(母新村信？)―繍子(父徳川達孝)―宗子―文武他1名
斉昭―土屋挙直(母万里小路睦子)―藤岡保子(母大河内光子)―徳川博武(父藤岡勝二)―文武他1名
続きます。

すごい。
徳川家って血族婚しまくってるんだね。

まぁ、一口に徳川家と言っても範囲が広いし･･･。
血族婚なら島津家なんかも結構多いと思う。

最強の公家【極豪院邪鬼麿】裏伯爵家14代当主。

そういえば徳川家現当主の恒孝氏は松平家出身で跡取りのない
母方の祖父の養子となって家を継いでるけど、この人も家康の男系子孫になるの？

>>897
水戸頼房の男系

>>897

邪鬼麿を無視するな

なんで頼房の男系なの？

>>893-894
住む地域が静岡県清水市だね、徳川


関東の水戸･徳川


和歌山の紀伊･徳川

家康の男系子孫であることもそうだけど
徳川家正の女系孫っていうのも大きかったんじゃないかと

華族は 公卿・大名・外様大名・明治維新功労者（士族）・だけです。

鳥取池田家
徳川斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―池田仲博(母新村信)―徳真―百合子(最後の当主)他2名
斉昭―慶篤(母有栖川宮吉子)―篤守(母側室)―朽木芳子(母小笠原登代子)―池田美知子(父朽木綱貞)―百合子(最後の当主)他2名
斉昭―池田慶徳(母松波春子)―輝知(母側室)―亨子(母鍋島幸子)―徳真―百合子他2名
土屋家
徳川斉昭―土屋挙直(母万里小路睦子)―土屋正直(母大河内光子)―章子(尹直夫人) 他1名
斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―鏡子(母新村信？)―土屋穀子(父徳川達孝)―章子他1名
朽木家
斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―池田仲博(母新村信)―朽木綱博―彰
斉昭―池田慶徳(母松波春子)―輝知(母側室)―亨子(母鍋島幸子)―朽木綱博―彰
斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―勝精(母新村信)―朽木道子(母勝伊代子)―彰
津山松平男爵家
徳川斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―松平浪子(母中根幸)―斉光(父松平斉)―斉義他3名？
徳川斉昭―昭武(母万里小路睦子)―松平直子(母斉藤八重)―斉光他3名？
最後に
水戸徳川家
徳川斉昭―慶篤(母有栖川宮吉子)―篤敬(母側室)―圀順(母松平總子)―圀斉他4名
斉昭―慶喜(母有栖川宮吉子)―英子(母新村信)―圀斉他4名

あげ

讃岐高松藩の松平頼聰って、井伊直弼の次女と結婚してますよね。
このふたり、一時期離縁してるけど子どもっていたんですかね？

歴史読本には復縁後三男一女をもうけたとあるけど誰のことがさっぱりわからない

徳川鏡子って慶喜の娘の中では一番美人だけど、母親不明ってなってる。
顔からいうと信のきがする。

『女聞き書き　徳川慶喜残照』で関係者がその話にも触れているけれど
かなり早くから鏡子の母親については分からなくなっていたみたいね

んなの信にそっくりだからみんなそうだととっくにおもってるよ。
てか鏡子の写真てあの嫁入り時？の紋付黒振袖で椅子に座ってる写真しかないよな？
娘4人の写真はわんさかあるが。よく毎年のように産んだもんだｗ

ねえ鍋島ってなんで金持ちなの？

江戸末期の藩制期に収入源があったからでしょ
詳しくは自分で調べろ
誰でも知ってるしすぐわかることだ

金持ちだよ。

鍋島も分家は近親婚がかなり多いな

俺も妹と結婚してーよ

スレ違いだが金持ちな華族は「骨董品や芸術品を自治体や財団（実質ファミリー
的なものを含む）に寄付して財産減らして戦後の財産税のときの財産減らして
財産税負担減らした。
と　財産税を一括でなくて分割（延納）にしてその後のインフレで実質負担が
数分の１になった　
の一方か両方
それを両方やって大成功したのが尾張徳川

そんなの徳川美術館設立の経緯として有名。

ミーコってどんな容姿してたの？

図書館で自著を借りてくる方が早い
でもあえていうならａｐａホテルの女王陛下に似てるようなｗ

トミーズ雅にそっくり

ミーコｗｗｗ

美意子の中学ぐらいの写真をみたが勉強も運動も出来てしっかりしたお嬢さんて感じがした
決して美人ではないけど(ブスでもない)男にもてて要領よく得するタイプだと思う

晩年に母が酒井さんと友人付き合いして一緒に海外などへ行っていた。
大柄な骨太で和田あきこみたいで元気そうだけど、喋ると「いいえ、わたくし満身そーいでございま〜すのよ！」と
大変上品な言葉使いの夫人だった。
母曰く、私達のような庶民に対しては上品ぶらず、気さくに庶民的に接してくださるいい方だった、と。
「わたくし満身創痍でございますのよ〜！」発言のときも、上着のすそをちょっと捲し上げてみせて
手術跡を見せるかのような仕草をして、元侯爵家令嬢伯爵夫人らしからぬ態度を見せ、母たちが気軽に接しやすいように
気を配っていたんじゃないかと母は言っていた。
さすがそのへんはマナー評論家だと思った。

たとえ品がよかったとしても、著書を読む限り性格は悪いとしか思えないな。
行き過ぎた身内びいきも気持ち悪いし。

そんなのあなたに関係ないじゃん
自分のコミュニティのなかで人から愛されてたなら
立派でしょ

徳川家達について教えて下さい

>>923
意外だね。みー子さん自身天然なのか老人性のものなのかわからないけど
本読む限り面白そうな人だとは思っていたけど

>>926
家光公の生まれ変わり。

つまり真性のホ（ry

美人だけど結婚23年目の泰子タソに娘を産ませているからそれは無いだろ

家達に側女はいなかったの？

高松宮妃殿下の父は自殺？

冷泉公裕って俳優さんは冷泉家と関係あんの？

よく考えたら相馬家って外国の血も引いているんだな

>>932
三笠宮妃殿下の父では？
百合子妃殿下の父　高木子爵が戦後自殺してます。

>>932 実枝子女王にＤＶしてたし。

>>935
ぷｗｗｗ
慶久も自殺してんだよＷＷＷＷＷ

ミーコの一番下の妹の弥々子がどこに嫁に行ったのか知りたいです

前田弥々子(来週金曜で71歳)は未婚?

>>937
はっきり「自殺」とは言い切れないのでは
ヤク中になってられたのは事実のようだが

>>940
おまえは>>937じゃなくて>>932へレスしろよ

英国留学のバカ騒ぎを
ブログで書いてた奴って今どうしてんの？

>>936
だから歌舞伎ものと浮気してたんかな？

>>895
根拠は？

スレチだけど教えてください。
婚約者が華族の出身で、自分はごく普通の家。
婚約と言っても本人同士の話だし、こんな例はなかなかうまくいかないのだろうか？

>>945
ｽﾚ違いどころか板違いだよそのネタ
http://life9.2ch.net/sousai/
あたりでご相談にあった適当なｽﾚを探して下さい。

>>942
まだ留学中
もうそろそろ帰ってくる

あのワイルドなお顔立ちは九条道孝に似ていないか

誰のことえ？

>>947
明日、帰国予定

竹田くんと三笠の内親王が結婚したらいいじゃん。

竹田君自身それやる気マンマンじゃん。本で宣言してたよね。僕は立つ、って。
ちなみに、三笠宮んとこの娘たちは内親王じゃなくて女王ね。
彼がいるらしいよ。

髭の殿下が許さないんじゃない?
竹田君と殿下は合いそうにない感じだけど

三笠宮の女王に彼氏が！！ありえん、しかし千容子さん（ブ○内親王の例もある）

じゃあ、竹田くんは誰に立つんだ？？

あそこの女王達は美人ではないけど、しっかりしている感じだし
彼氏がいても不思議じゃない。
少なくとも容子さんや高円長女よりよっぽどまとも。
竹田君にはもったいないと思う。

>>953
竹田シンパによると髭の殿下とは大の仲良しだと言ってたが

竹田くんは天皇にも皇族になるつもりなんてない控え目な性格だけど
国民がどうしてもぜひぜひ皇族になって下さいとお願いされれば
皇族になってくれるんだってさw

僕は立つ、って

な、なんてダイレクトな。。。

竹田君の狙っているのは、誰だ？

ビッチの宮承子さま、帰国。

>>959　Y染色体こそ
　　　最後の切り札

承子女王の結婚相手は裏千家の弟（故人）の息子あたりだろうか。
彼の写真見たことあるけどはっきり言ってヤクザ以下。
ちなみに血縁者じゃないよ。承子から見れば叔母（父の姉）の旦那（義理の叔父）の甥なので
血縁関係はない。あったとしても薄い。

＞＞９６１
なんでそんなことになるんだ？根拠は？
当然自由恋愛だろ
直宮でさえそうなのだから（今上の三子ともにそうだった）、
宮家の娘なんか臣籍降嫁だしなおさら。

承子は大学に編入学してどこかの金持ちリア充が多い企業の総合職になったほうがいい

ならば、竹田君は眞子か愛子？

年があまりにも違いすぎる。
竹ちゃんなら三笠宮の女王ぐらいだろ。それ以外おらん。

まだ承っちの方がいい。

だからさー、
一応ユウジンが生まれたからさ、
竹田君が臣籍降嫁する女王と結婚する意味ないわけ！
愛子の旦那候補作成目的なら、
すでに近衛家に男子が誕生してるし。
ママくにさんだしね。

>>966
思いっきり仮面夫婦なオカン

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

真子様かわいすぎる

>>828
亀だがその敦子女王の長女の夫(母は俔子妃の姪)、11ヶ月年下で同学年の妹がいる(4月生と3月生)
そして敦子女王の長女は三人連続で年子で出産して(但し一番上の長女は早生まれ)21歳で死んでいる

細川護煕夫人の佳代子さんて華族出身なの？

んで子供たちって熊本に今いるんだよね？
何してるの？まともに仕事してないよね？独身？

2年前に週刊誌で読んだけど長男護光氏は当時34歳独身で両親と同居、
長女（同32歳）は結婚して男の子2人、次女（同29歳）は独身で親元から離れてるらしい。


それと常陸宮妃の華子様の父君も家康の男系子孫？

>>974
サンキューｗ

華子妃の実父は尾張徳川分家・高須藩主家からの養子でしょ。

華族９１３家か
あー今、華族制度復活すりゃなぁ〜今頃男爵だ！ 華族意味ねぞ！ 平成現代では半数貧乏だぞ！没落気味。


歴史の先生には麿扱いされたしムカつく！


華族表みて気づいた確かに麿扱いされた理由が・・・・マジ鬱

｜∀・)　・・・　→>>976

でもね
男爵は優遇措置が少なくて華族としてのメリットは少なかったとも言われているのね

爵位による優遇措置の違いって宮中席次と貴族院の議席くらいじゃない？

　

980

　

　

　

>>971
3人連続年子出産というと敦子女王自身もそうだね。
長女12月･次女翌11月･長男翌10月と休む暇なく産んでいる。
あと双子の妹･知子女王は長女と次女を12月･翌10月の10ヶ月違いで産んでるから
月がずれてれば同学年になっていたかもしれない。
男女なら学校が違えば済むけど、同性だとかなり複雑だろうな。

出産後、普通数ヶ月は生理が来ないから（排卵しないから）、セックスしても当然妊娠しないのに
伏見宮の双子女王たちはふたりとも子宮が超活発な体質だったんだね。んで着床もすぐして。すごいわ。

　

　

　

そういや双子は忌み嫌われていて片方はよその家へ里子に出されてたんだっけ。
それと男女の場合は男子が先に生まれようが女子が先に生まれようが、絶対兄妹になるんだよね。

　

　

　

いまだと、双子ちゃんは先に生まれたほうが例えば男の双子なら弟、
後から生まれたほうが兄、なんでしょ？
母胎の中では、後から出てくるほうが上に居たから。

双子と言えば一条家の圭子と生子も気になるところだ。

>>993
逆じゃない？

あ、昔がそうで今が違うという意味。

>>985
その双子の母親の経子妃は結婚の11ヶ月後に長男、その11ヶ月後に長女を産んでいる(長女出産時経子妃16歳)

>>994
鍋島圭子は5女で伊達生子が6女となっている
しかし夫は生子の方が年上で初産年齢も生子の方が早い
圭子夫は母方祖母が一条悦子の姉で生子夫は両親が共に伊達家出身

>>998
get

>>999
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Thanks

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