どう考えても日本の開国からの近代化速度は異常

明治憲法発布して５年後に中国、１５年後にロシアを破り主要工業国として浮上したのは

世界の歴史から見ても異常すぎるほどの速さだと思う。

わずか３０数年で江戸時代から工業国家って・・・・

２ゲット

>>1
認識がまったくの間違い。
日本が先進国になったのはせいぜい1960年代以降。

>>1
オマエの認識が異常だよ

その一方で元寇から鎮西探題を設置するまでに10年以上かかってるｗ

>>1の言う通り。
世界中の国が自国の近代化を標榜して色々やったが
日本ほど短期間で成功した国は存在しない。

オスマントルコもタイ王国も清も失敗した。

まあ、日本も1930-1945年あたりをみれば近代化には失敗したといえるのだがな。
戦争がなければオスマントルコもタイ王国も清みたいな停頓があってもおかしくなかったわ。

>>7
満州国の近代化の速度は異常

>>3
小姑みたいな書き方だが別に先進国になったとは書いてないぞ。それに>>1がかいた
ことは非常に適格だと思うよ。
ほぼ1968年に明治維新後、約35年後には当時の欧州の列強のひとつであるロシアを
破ったのだからな。もちろん彼らが全力だったとは言えないけど有色人種に
光をもたらしたのは事実。

とても江戸時代が極東の最貧国だったとは思えない発展ぷりだ。

>>7
アホか
あの時代は国家社会主義が、最先端の体制だと思われてたんだぞ
実際ソ連もナチスも急成長を遂げてたし
だから日本も大慌てで国家社会主義を取り入れた
満州国の急成長と戦後の高度経済成長は、国家社会主義体制の産物だからね

しかし>>1が言ってる主要工業国ってどんくらいの生産力・量を指すのだ？
日本は軍事強国で常任理事国にもなったが工業後進国だったんだろ？

江戸の人口は１００万人
当時世界に人口１００万人超える都市がいくつあるだろうな

幕末の時点で日本の識字率って高いからじゃないの？

日本近代化は世界史上の奇跡だからな。
既得権を放棄して（させて）、新体制への急激な移行の失敗例は数多あれど、
成功例はほんと明治維新くらいしかないんじゃないか？

これは江戸時代の日本をマニュファクチュア経済や鉄鋼業の基盤や交通網などの基礎条件から
正しく評価出来てるかどうかで決まるなw

さぞかし驚異だろうよw

もともと日本、中国、インドは欧州より豊かで人々の知的水準も劣っていなかったのでは？

>>11
日本が国家社会主義を取り入れたとはこれまた珍説ですね。
ちなみに日本で言う国家社会主義とナチスは別モンだよ。

>>17
豊かはともかく、知的水準が劣ってないのは日本だけ。

速やかに日本全国を掌握した新政府とは違って、
内戦状態が長引いた中国では発展が阻害されたのでは。
洋務運動ってやつも清王朝とともに頓挫したか。

>>19
日本は識字率がダントツに高かったそうだが、フランスは官僚の育成システムを作るのに
中国の科挙制度を参考にしたし、インドでは高度な数学が研究されていたじゃない。
中国とインドも決して知的水準は低いわけじゃないよ。

>>21
高いのが一部だけじゃしょうがない。
フランスがどう取り入れたのかはわからんけど、科挙は中国の立ち遅れた遠因になってる。
国の高官が四書五経信者で中華思想に凝り固まってるってことだから。

一番の理由は原理主義的な思想が日本にはなかった、武士道精神にノブレス・オブリジェと同様のものが
組み込まれていたってことだろう。
損して得取れってことは当時の中国人には不可能。

ビゴーはその異常さを風刺したわけだな。
今の日本人が彼の絵を見ても何かぐさっと来るものがあるよ。

昔読んだものだから、正確には覚えていないが、
鉄道網の整備のスピードは、異常とも言えるほど速かった。

たしか、東海道線（東京〜京都）なんて、計画立案から完成まで、
10年かかっていなかったような記憶が。

東京〜鹿児島までも,30年ぐらいで鉄道が通じたんじゃなかったっけ。

欧米に視察に行って、
欧米の文明もここ30年で急速に発展したと聞き、
じゃあおれたちにもできるじゃん、って思ったらしいよ。

>>22
日本の知識人は四書五経を勉強していて、その基礎があったからこそ
文明開化後も日本人は自分たちの社会に西洋の文物や科学技術を円滑に
取り入れることができたのだと思う。
四書五経などの東洋の古典それ自体には問題はないよね。

先物や手形・複利なんてモノもあった
経済は発達してたんじゃないか？
景気の善し悪しは別にして

>>25
それで本当にやっちゃうのが日本。
日本は20年で近代化してロシアに勝った。
中国人は中国なら10年、いや5年で達成できる、と思い込んで未だできないのが中国。

>>26
中華思想をわかってない。
日本人も学んでいたけど、儒学者や兵法家であって、四書五経で読み書きを教わるわけでも
試験で出すわけでもない。
思想的なものもいいところは取るけど絶対視はしない。

>>28
そういう意味で危険なのは、四書五経ではなくて朱子学ではないの？

日韓併合のおかげで朝鮮の近代化速度も異常だがな

>>29
四書五経に世の真理は書いてあり、他のものなど学ぶ必要はないってのが当時の認識。
大英帝国に大砲でコテンパンにされるけど、妖術だと思って妖術破りのまじないで対抗してたとか。

朝鮮と同じく儒教も亡国に一役買ってたけどね。
礼儀は大事、大中華は世界の中心、よって夷荻は礼節をつくせと、大英帝国の提督だとか大使に
三跪九叩させようとした。強い方が弱い方に従うわけがない。

>>31
日本は中原国家に冊封されていたわけではないし、江戸時代には国学が
勃興しているので、無批判に四書五経を受け入れていたわけではないよ。
蘭学だって興っている。中国や朝鮮とは一線を画しているよ。

江戸時代の日本を知っているものは驚かない。
江戸時代の日本を知らないものは驚く。

まああと西欧の近代文明が数十年で発達したことを知るものは驚かない。
ザビエルの時代から欧州が近代文明だと思ってるやつは驚く。

日本はわざわざ侵略しに来る国もなかったし、最強の英国と同盟が叶って
早々にロシアを打ち負かしたっていう幸運があったから。
しかし、中国朝鮮にしてみれば隣国にﾖｰﾛｯﾊﾟ的侵略国家が誕生で災難。

>>32
中国のこと言ってるんだろう。

アジアで先進国の隊列に入ることができた国は韓国、日本、台湾などだ。
だが、日本の多くの国民は人権や民主主義などの言葉にはあまり関心がないようにも見受けられる。

経済的に豊かだからだと理解することもできるが、それよりも、民主主義が日本に定着した歴史と
関連があると考えることがより妥当だろう。日本では、民主主義は自国市民社会から内在的に発展したわけではなく、
第2次世界大戦の敗北以後、アメリカから移植されたものだった。そのため、日本の人権、民主化に関する市民団体はあまり力を持てない方だった。
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk01600&num=1197


日本の明治維新とか戦前に既に参政権や議会制度があったのを知らないんでしょうか？

権利の上に眠るもの＝日本人の7割方

帝政ロシア末期のロシアは「先進国」だったか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188344428/

日本の凄さをしっかり学んでいないと
日英同盟で
「えっ・・何故世界最強の大英帝国が日本と同盟を」とか
日露戦争で
「ロシアに勝てるなんて信じられない」とか

頓珍漢な戸惑いを覚える事になる。
明治新政府が度量衡から法整備、インフラ、思想に至るまで
他国が出来なかった近代化政策をどれほど推し進めたか。

あの時代ほど傑出した人材が出る事は後にも先にもないと断言出来る。

>>39
しかし過大評価は禁物だぞ。我々は韓国人ではない。

朝鮮通信使が江戸の町並み見て仰天。

江戸時代の日本が近代に限りなく近いレベルまで発展していたからではないの。
特に行政、経済制度が

それが悲劇につながった。

日本企業の中国進出が反日のターゲットになったし
英仏企業も日本を悪という勢力を支援すれば
中国人の排外主義の標的にならずに済む。

近代化にはまず識字率が問題になる。
前近代的な支配体制を脱するには支配層だけではなく庶民が政治を理解していることが必要になる。
江戸時代の識字率は70%を超えていて当時の英国より高い。

識字率が50％を超えると宗教や支配体制がゆらぎはじめ（欧州では宗教改革）
75％を超えるまでは暴動や内戦が起きるほど社会は動揺して混乱する。（欧州では市民革命）

江戸時代の日本はちょうど暴動が起きない程度の識字率で近代的な経済システムもあり、
遅れていたのは産業や科学技術や交通機関や兵器の分野だが、
これは導入すれば良いだけだから混乱無くスムーズに移行したということだろう。

朝鮮人に典型的な妄想として
「江戸日本は未開の野蛮な国で朝鮮より遥かに劣っていた。
それが明治以降、西洋の猿真似で肥大化し我が国を蹂躙した。」
というのがある。

どうして彼らは江戸日本についてここまで無知なのか？

↑反日教育が原因だろうね
「武士道が日本を悪くしてる」と（韓国語で）いった牧師サン
俺はあんたみたいなのがお説教たれにくる教会いかねえよ
いまではちゃんと神棚まつってるぜ

>>44
階級闘争史観で、搾取する武士、困窮する農民、それを誤魔化すための身分制度と教わったけど
実際は農民はそれほど虐げられていたわけじゃないらしいね。

ちなみに日本で識字率50%近くなるのはだいたい鎌倉時代で、
50%から70％に達するのが室町から戦国にかけてなので、
ちょうど新仏教から一揆の大混乱の時代にあたる。
村の自治など庶民が政治を理解しはじめた時代とぴったり当てはまって面白い。

イスラム圏で原理主義が爆発してるのも識字率70%くらいの地域だったりする。

明治維新の歴史的意義は
英国の産業革命に匹敵する。
世界中の歴史教科書で取り上げるべき。

既に取り上げられている。
特に日露戦争あたりのサクセスストーリーは
世界史では必須項目だ。
ありもしない歴史をでっちあげて一人自尊心を満足させる
みっともない朝鮮人が知ったら泣いて悔しがるね。

>>48
無茶苦茶。信頼できるソースでは江戸末期で男性の識字率が
40%,女性が5%くらい。
ちなみに自分の名前が書けるとかひらがなを読み上げられる
というのは識字率のうちに入らない。

なら大英帝国は1%くらいか？
信頼できるソースとやらでは。

識字率といえば、古文書って現代人にはなかなか読めないよね。
字が流れるように書いてあって、どこからひとつの文字として判別すれば良いのかわからない。
昔のホワイトカラーの嗜みとして「読み・書き・そろばん」とはいうけれど、
このうちの読み・書きの部分が、活字化された現代の出版物を読むより難しかったのではないだろうか。

海外の事情はどうだろうか。

>>52
これが実態だからな。

http://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/1455412.html
江戸時代の識字率は40〜60％まで諸説があるが、昔の日本人の識字率は、
どうだったのだろうか。（茨城大助教授・磯田道史）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212788752
江戸は武家が多かったので自動的に識字率が高かったカラクリがあります。
一般的には５０％もなかったと思います、それでもロンドンやパリよりは高かったと思います。

http://pcc.karpan.net/diary/200603062351.html
その根據は徴兵のときの學力檢査の結果（「京都府徴兵學力試驗成績表」
『大日本教育會雜誌』92號）なのだが、そのころはすでに学制にもとづく近代
教育を受けることができた世代であり、それも京都府という先進地の、しかも
男性という好条件が三拍子揃っているにもかかわらず、受験者7205名中、
自分の姓名の書ける者は51.3%しかおらず、文字をまったく知らないものが
まだ13.6%もいたといふ

江戸時代に過大な妄想抱いてる奴っているよね

ウムウム

I LOVE お江戸

>>47
ロシアの農奴と比べたらかなり幸せな待遇。
その農奴出身者が兵として自分の人生と無縁な極東で
日本という聞いたこともない国と戦争してこいって言われても
士気は限りなくゼロだろな。

コサックだからな　開拓は

武士、商人、庄屋が目をかけるような利発な農民の子くらいだろう。
でも近代教育制以前にこれほど教育水準が高かったところはなかったわけで。

あと実用主義とでも言うのか、生活で使うための文字だったのが大きい。
西洋やシナだと、宗教だとか古典の研究解釈みたいな生活とは縁遠いところがあったから。
本を読む、日記を書くのが好きな民族。残念ながら今は昔だが・・・

>>58

ロシアの農奴解放は1861年だ。
日露戦争(1904年）には農奴解放の際に1歳だった人でも44歳になってる。
こんな老兵が日露戦争の兵士にいるわけないだろ。士官は農奴ではないし。

俺も江戸時代の良い点については素直に評価したいと思うが、
最近は誤解に基づく過大評価が目に余る。

最大の原因は日清・日露戦争の日本人の評価が歪んでいる点だろう。
「江戸時代から数十年しか経っていないのに清・ロシアに勝てたのは
江戸時代がすでに進んでいたからに違いない」という間違った発想がある。

ちょっと調べればわかることだが、日清戦争は日本と「清」が戦ったのでは
なく、日本と李鴻章が支配する「北洋軍閥」が戦った戦争だ。
しかも「清」の最高権力者である「西太后」は戦争嫌いで、また李鴻章の北洋
軍閥を弱体化したいといった思惑も以前からあって、清は全力を出さずに講和
してしまった。

日露戦争もロシアは全然本気で戦っていない。ロシアが全力で戦ったら
日本はまったく勝てなかった。

オレはおまえの頭がおかしいか、朝鮮人かの二択に賭けるな。

>>63
江戸時代を過大評価することこと、半島的だな。

>日清戦争後、独から技術、英から資本を輸入し、重工業化を推進するが、資本財
>の低位性は払拭できず、1913年になっても粗鋼生産量は25.5万ﾄﾝで同年の伊の
>生産量の4分の1、露の生産量 14分の1にすぎず､国内消費量の53％を中心工業国
>から輸入した

だそうだ。

江戸時代を過小評価するヤツは、日本が先進国になった理由が永遠に分からないだろう

日本が「先進国」になったのはせいぜい1960年代以降。
戦前の日本人の生活レベルは学者の調査ではベトナム・タイ並みだそうだ。

駄目だ、こいつ

>>67
半島人のようになりたくなかったらこれでも読め。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/~fukao/japanese/publication/other/2005/2005-x1.pdf
1930年代の東アジアはどれほど豊かだったか：長期国際比較の再検討
一橋大学経済研究所 深尾京司

４. 我々の推計結果の含意
？ Maddisonの推計は日本と朝鮮について1930年代の
一人当たりGDPを過大に推計している可能性が強い。
？ 第二次大戦前の東アジアはずっと貧しかった。東
アジアの奇跡は戦後に起きた。
？ 日本の豊かさはタイやベトナムとそれほど違わな
かった可能性あり。
？ 日露戦争や太平洋戦争時の相手国との国力格差は
非常に大きかった。

>>1
> 世界の歴史から見ても異常すぎるほどの速さだと思う。

江戸時代の蓄積があったから。
江戸時代の日本は、前近代国家としては非常に高度な社会。

現代の途上国でも、先進国の援助や技術を除けば、
治安、貨幣、流通、金融システムなど、江戸時代以下の国はいくらでもあるだろ。

> わずか３０数年で江戸時代から工業国家って・・・・

日露戦争時には、まだまだ農業国。
せいぜい綿織物とかの軽工業レベルだろ。

日本の重化学工業は、第一次大戦の軍需景気（船舶、三八歩兵銃輸出）と、
満州事変以降の軍拡でやっと列強最弱レベルに到達する。

まあ、欧米主要国には、20-30年遅れてたのでは？
（それでも驚異的だが）

>現代の途上国でも、先進国の援助や技術を除けば、
>治安、貨幣、流通、金融システムなど、江戸時代以下の国はいくらでもあるだろ。

ホントその通り。
我々が当たり前と思って昔からしている事が
出来ない国が多すぎる。
世界は日本人の認識を遥かに超えて堕落している。

途上国に幻想抱く馬鹿には一生理解出来ない。

日本人の強さはその精神力にある。
勤勉、という国民性は他のどんな民族にも稀だ。
驚くほど怠惰なのが普通なのだ。

日本がトンブリ級戦艦をタイに売ってやったが
彼らはその戦艦をフランス植民地軍如きに
スクラップにされている。それも全く歯が立たずに。

土人に何与えてやっても所詮土人。使いこなせない。
西洋に真摯に学び、その教えを行動をもって体現出来たのは
有色人種では日本だけ。日本人だけがその素養を持っている。

一般的に温暖な気候の国よりも寒冷な気候の国の方が、その必要からか
文明が進歩する傾向にあるようだが、比較的寒冷な国でも、ある程度以上
文明が進歩しない国があったのは、何故だぜ？（あの国とか）

タイに売ってやった”戦艦”
トンブリ級　2250トン　20センチ×４門　5200馬力15．5ノット　乗員155名

フランス植民地軍如き
ラモット・ピケ　7200トン　15センチ×８門　102000馬力33ノット　乗員578名（デュゲイ・トルーアン級のデータより）

その戦艦は”海防艦”といわれる種類のもので
一流国の軽巡相手では日本海軍でも使いこなせません。

ほほう・・・口径はトンブリ級の方がでかいな。
こいつを食らわせてやれば、フランス人の汚い花火が見られただろうな。

日本人が乗り込んでいれば。

歴史を「たら・れば」で語るのは止めよう。

重厚長大、と非難されている日本の大和や長門だが
他の国は「作りたくても作れなかった」という事実こそ重要。

別に必要を感じないから作らなかったわけではない。
そこまでの技術力も金も無かっただけである。

第一次大戦後の軍縮条約における各国の制限度合いこそ
列強の位相を測るに相応しい。

米英・・・5
日・・・・3
仏伊・・・1,67

勿論瓦解したオーストリア帝国なぞ問題外。
日本は列強の中でも相当な強者だった。

＞そこまでの技術力も金も無かっただけである。
技術力と金を戦艦で計るならどれだけ爆発事故を起こしたかが一番ふさわしいだろうね。
制限度合いなんてのは技術力と金とは全く関係ないし、
当時の最先端軍事技術である戦艦にどれだけ多くの金と安定した技術を投入できたか、
その運用の度合いで計れる。
後進国で軍艦の爆発事故なんてのは当たり前のようにあるし（中国なんか今でもやらかした）、
アメリカでさえ海軍が弱小だった頃はメイン号を例に出すまでもなく割と頻繁にやらかしている。

日本は・・・陸奥だけじゃないぞ、WW2に投入した戦艦の半数は爆破事故を起こしている。

しかも建艦費は公務員から強制徴収するという凄さだからな。

日本が既に80年前に作っていた空母を
今更国威発揚の為に作ろうとする中国。どんだけー。

>>1

福沢諭吉はそれを実現させようとヨーロッパ諸国を巡り、
散々苦労して考え付いたのがが天皇を神格化させることだった。
ヨーロッパ諸国では、「神の前では全て平等」であり、
それが民主主義と自由競争の精神を浸透させた。
当時の日本は徳川将軍家を中心とした完全な武家中心主義。
その不平等な社会を壊して平等で公平なな社会を作るには、
「神」を造るのが一番速い方法と考えたのである。
福沢諭吉は天才であった。
明治は「神」である天皇を中心とした「平等」な競争社会となり、
たったそれだけの時間で工業先進国となったのである。

やっぱり国家の支柱になる存在があると違うね。
それがポッと出の成金やら軍のクーデターでは話にならない。
誰もそんな奴の為にまとまったりはしないからな。
日本の場合には千年の昔より国家の守護者として君臨し続けた
天皇の威光が大きかった。

歴代の武家政権が天皇家を潰さなかった事は本当に凄い事だ。
これが諸外国なら間違いなく断絶させられている。
利己的で野蛮だからな、他国の連中は。

日本人の「神」とは、本来「森羅万象の神」である。
『千と千尋の神隠し』の世界が本来の日本人の観念である。
諭吉は天才であったが、所詮「人」であった。
「人」はせいぜい自分の子供や孫など自分の目にみえる
「人」まで責任を時間を及ぼそうとは思っていない。
諭吉が見えていなかった子孫のことまでは思いようがなかった。

戦後、天皇は「神」ではなくなった。
諭吉の思惑はここで頓挫してしまった。
諭吉はそれ以降のことなど夢にも思わなかったはずである。
「神」を失った日本人はどうしたらよいのか最初分からなかった。
日本人はもともと「森羅万象の神」の民族であるので、
いろいろなところに神を見出した。
それはやがて２つの大きな「神格化」される対象物に集約された。

１つは「資本」即ち「カネ」である。
金持ちこそ「神」であること。カネこそ全て。
それを悪用したものたちが現存する。
ソウカ学会を中心とした親朝鮮団体である。
かれらは戦後、散々に太平洋戦争を起こした「日本」
民族をこき下ろすことで資金を集めることで、やがて、
強力な政治団体を築き上げることができたのである。
池田大作自体が在日挑戦人であることは余談としよう。

彼らは、組織拡大のために行うことを徹底的に行った。
そのうちの最大のものが、
「太平洋戦争は日本の侵略戦争であって、アジア諸国は
　大きな被害を受けた」
ということ。

そうすれば、多大な資金が政府や国家を中心として
膨大な資金が集まるはずである。
そして、すでに膨大な資金が集まったのでだ。
東京の大田はすでに朝鮮植民地である。

あるホームページを見てほしい。
弾圧されるかもしれないので、あえてリンクしない。
太平洋戦争は当時の白人支配からアジア諸国を守る戦いだった
のである。
中国と朝鮮以外の国家は「日本」という国を感謝こそすれ
蔑視することなど毛頭ないのが現状である。

中国と朝鮮がなぜ日本を蔑視するのか。
全ては古代史にある。

中国は南蛮、東夷などと思っている自己中心主義の中華思想。
朝鮮はその中国に忠実に従う中国属国。
日本は古代その中国の律令制度を手本としてしまったこと。
当時として最新思想であったから仕方がないが、
いまだに、中国はそのことをもって日本は中国の属国だと
考えている。

靖国参拝問題は、まさにその象徴。
アジア諸国を当時の白人社会から守ったのは日本軍部である。
中国と朝鮮意外の大多数のアジア諸国は「当時の日本」に
賛辞を今も送り続けていてくれているのでるが、
残念ながら、ソウカ学会を中心とした親朝鮮団体がカネで
マスコミの口を封じているのが現状である。

カネを中心とした社会は結果、何を産むのであろうか。
殺人、虐待、詐欺、イジメ、等々。
これらの文字がテレビ新聞に出てこない日は一日とてない
のが、今の日本である。

要は、
アジアにとって正当な戦いを挑んだかつての日本をゆすり、
ソウカ学会を中心とした中国・朝鮮親派が、「カネ」
を神格化する一部のとなった一部の日本人を利用し、
中華思想で凝り固まった中国・朝鮮を潤すために造り
あげられた社会が、今の日本である。

一方、「森羅万象」を神格化する日本人は「科学」を神格化した。
唯一絶対神を持たぬ日本人はキリスト教やイスラム教などを理解
する思想は全くない。
その証拠に、９１１での壮絶な事件が発生した際にまず考えたことは、
「身内は大丈夫か」ということ。
次に、世界貿易センタービルはなぜああいうふうに崩れ落ちたか、
ということを考えたはず。

さまざまな科学的検証が行われてきて、その科学的な考証に
興味を覚えた人は、まさに「科学」信奉者であろう。
自分や身内に痛みがなければ、次に考えるのは、「科学」
の思想である。
キリスト教やイスラム教の社会では考えられないこと。
彼らの社会では自分や身内の痛みなど２の次である。
最初に考えることは、
唯一絶対神である神がどうであるかということ。
絶対神である神が傷つけば、我等全てが傷つくという思想。

このように日本人は全く彼らの思想とはかけ離れている。
テロ問題を解決するには、まずはこれらのことを理解する
ことから始めねばなるまい。

日本人は「森羅万象」の神々を信奉している民族である。
唯一絶対神を信奉している民族よりよほど高等である。
誤解をしてもらっては困るが、白人はクジラを高等な
生物と称して捕鯨禁止を主張していることをお忘れなく。
一つのものを絶対としてあがめる行為は大変な危険思想である。
単純といってよい。
なぜなら、日本人の大多数は言われなくても知っているだろう。
この世に「絶対」というものはないこと。
『この株は絶対に値上がりするから今買っておけ』
『俺は口が堅いから絶対に誰にも喋らないよ』
『絶対ホントだってば！』
『絶対ヤクソクだよ。嘘ついたら針千本だよ」

日本人は森羅万象の神々の思想を生まれ育った社会の中で
知らず知らずのうちに身に着けている。
世界の民族の中でも、複雑な思想を受け入れられる唯一の
民族かもしれない。

シツケと虐待の違いを説明せよ。

「身美」と書いて「シツケ」と読ませる。
これが日本民族だ。
身体を傷つけ醜くさせることは、「虐待」であって「シツケ」ではない。
日本民族はこのことを古くから知っているから、この字を考えたのだ。
日本民族はこのことすら忘れているということから考えれば、
退化しているのかもしれない。

＞別に必要を感じないから作らなかったわけではない。
＞そこまでの技術力も金も無かっただけである。
なんとなく気になったのでフランスのマジノラインの費用を調べてみた。
建造費と維持補強費で300億フラン（1941年まで）だそうな。
大和が1億5千万（長門は5千万＊建造した時代が違うが）
当時のレートが1フラン25円だそうなので27億フランですか。
マジノライン止めたら連合艦隊ひと揃いは調達できますね。
なにを理由にこんなこと言ってるの？

日本の造船技術ってフランスに留学して習得したんじゃなかったかｗ

歴史区分としての近代を明治維新から始まると見ることは誰も異論なかろう。
近代の萌芽は田沼時代に求める論も多々あるが　おれも安永・天明〜天保期の
社会変化は大きいと思うね。明治を準備した時代だな。シナや半島が近代化に失敗したなぞは
この準備期間がなかったことだと思う。簡単に言うと　ペリー来航痔の日本の発展段階が
元禄あたりであればちと苦しかった。

日本近代史ってどゆ意味？

>>80
福沢諭吉は啓蒙家であって、政府の運営に携わってたわけじゃないぞ。
伊藤博文か誰かと間違えてないか？

大戦勃発時、既に日本の技術力はフランスを凌駕していた。

大戦勃発時というと大和とジャンバールあたりか。
何もかもスペックが違うので一概に比較しにくいが
だいたい同じなのが馬力。
大和がロ号艦本缶12基＋艦本式タービン4基4軸で15万馬力
リシュリューがインドル･スラ式重油専焼缶6基＋パーソンズ式タービン4基4軸で15万馬力

あれ、同じ馬力を出すのに缶数が日本の技術力ではフランスの倍も必要ですよ？

ま、大和の心臓は初春型（古っ！）の缶を4隻分デチューンして使ってるから当然なんですけど、
久しぶりの新造戦艦にそんな古い技術を使わなければならなかったこと自体・・・
満州事変以降軍事費増大が当面の戦争費用に使われて開発費にまで十分に回らなかった証拠みたいなもんですね。
インドル･スラ式に匹敵するのは島風の高圧缶が3基7,5万馬力ですが、
これが41年の起工ですから35年起工のリシュリュー級と比べると
開戦時にはフランスの技術力は日本を凌駕してますね、明らかに。

これは「科学者の楽園」をつくった男などを読めばわかるんですが、
当時の日本の科学は基礎研究がおろそかになって、
つまりそのあたりの目先では役に立たなさそうなものには金が回らずコピーですましておき、
それをこえるものが必要になったとき、コピーはできても応用ができないから
基礎から始めなければならなくなるので大変に困るんです。

その点、幕末でもさしてかわりがありません。
コピーはわりとすぐに作れる技術段階にまできていましたから。
あとは経験を積んでいけばいいだけなのですが、
実際に日本の技術力が世界最高水準に達するのは70年代後半あたりじゃないですかね。

のわりには滅茶苦茶弱いけどな、フランス。
同じ武器持たせたら朝鮮より弱そうだ。

工業化って、一朝一夕にはできないんですなあ。
現代だって、中国は空母に搭載するスチームカタパルトが造れなくて諦めてるんでしょ？
そんな難しいものでもないんじゃないかと、俺みたいな素人は考えてしまうけど。

>>104
まあフランスの場合は想定していた戦争と全く異なる電撃戦と遭遇しちゃったからな。
そうなると脆いもんだよ、どこの国でも。
艦隊決戦を想定していて空母による真珠湾奇襲を喰らった米国とか
同じく艦隊決戦を想定していて総力戦をくらった日本とか。

106追加
ちなみにこれまで書いてきたことは
＞別に必要を感じないから作らなかったわけではない。
＞そこまでの技術力も金も無かっただけである。
への反論であって各国の強弱を語っているわけではないです。

1970年代まで基礎研究の経験が足らず、
コピーはできてもそれ以上はﾐﾘっていう状況が日本にあったのではと考察しているんです。
もっともそれ以下という他国の状況から見れば十分すぎると思いますが、
このあたりの優劣ってあんまり意味がないので。

>>105
現代に通用するカタパルトはフランスですら失敗している。
英米だけが持つ技術なんだけどコスト面で英国は採用をあきらめて、
コスト無視できる米国だけが運用している状況にある。

=^..^=
=^..^=
=^..^=

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アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

>>3-4
じゃあ国際連盟の五大常任理事国に後進国が入ってたんだな

馬鹿だなお前

世界の学者が驚いているのは明治時代
欧米化だけに留まらず工業化他欧米の資本主義社会の悪弊を解決しているとさえ述べてる
文句あるなら「NHKスペシャル 映像の世紀 第11集 JAPAN 世界が見た明治・大正・昭和」を見ろ

外国メディアや要人を始めとする多くの証言や記録映像を元にソースを添えて詳しく説明している

自虐教育でそう教わってるのはオヤジくらいなもんだろ
消えろよ日本のゴミ

その中でイギリスを始めとする欧米諸国が「日本は名実共に先進国の仲間入りをした」と明言している
明確なソースをテロップに流してるからしっかり見とけタコ

>>111
もちろん、当時のイギリスはアルゼンチンも先進国と考えていたんだよｗ

アルゼンチンはフォークランド紛争まで先進国並だったのを知らんのか？

>じゃあ国際連盟の五大常任理事国に後進国が入ってたんだな
つ中国ｗ

どう贔屓目にみても当時の日本は工業後進国だよ。
>>111はなんで必死なんだ？

他国は模倣さえできないのに、日本は短期間で模倣できるようになり、さらによりよくするくらいだからな。
まあでも明治期は生糸織物が主戦だわな。

大国の国力（1938年）
　　　　　　　　　国内総生産　　　　　　　鉄鋼生産　　　　ｴﾈﾙｷﾞｰ消費量　　　　防衛費
アメリカ　　　　　　8003億�j　　　　　　　2880万�d　　　　　　697　　　　　　　1131万�j
イギリス　　　　　　2841億�j　　　　　　　1050万�d　　　　　　197　　　　　　　1863万�j
ソビエト　　　　　　4052億�j　　　　　　　1800万�d　　　　　　177　　　　　　　5429万�j
フランス　　　　　　1856億�j　　　　　　　610万�d　　　　　　　84　　　　　　　919万�j
ドイツ　　　　　　　2303億�j　　　　　　　2310万�d　　　　　　228　　　　　　　7415万�j
イタリア　　　　　　1408億�j　　　　　　　230万�d　　　　　　27.8　　　　　　　746万�j
日本　　　　　　　　1693億�j　　　　　　　700万�d　　　　　　96.5　　　　　　　1740万�j

>>117
で、同じ時期に自称「世界の中心＝中華」を自認する中国はどの程度の国力があったのかね？

日本のランクは下の上とか上の下ってところ

ずいぶん幅があるな。

>>118
国力はしらんが世界の工業生産の1割程度に墜ちてるはず。
もっとも、この時期が基本的に異常で1850年代あたりまで
世界のGNPを3割位を占めるのが普通の状態。
宋代にいたっては過半が中国だと言われる。

ま、世界の人口の25％は中国人なんだから
普通に生産したらそうなるんだけどさｗ

イタリア王国のような列強の末席こそオイシイ。
妄想がひろがりんぐ。

>>24
肥田為良(工部大丞・元幕府軍艦頭)と
小野友五郎(鉄道寮十等出仕・元幕府勘定奉行並)のおかげ。
旧幕のオランダ伝習が技術の進歩に与えた影響は大きいと思う。

アメリカには広大な土地での農業や油田があるが、狭い日本には労働力とノウハウ
しかない。大国といっても全然質が違う。アメリカと同じことをやっていては
いけない。

そこでで思うのだが、今のように中国にノウハウ移転を積極的に行っていると

「どう考えても日本の大国からの転落速度は異常」というスレが
20年後くらいに立つような気がしてならないのだが。金を生む鳥
（生産技術・製作機械）を安売りしているようなものだからな。

中国だって将来、アジアアフリカ諸国に持っていかれるよきっと。
しかし中国の農産物や工業製品ってヤバいのばっかだな。
いかに外資に頼りきりの経済発展だな。

>>125
なんだかんだ言って、技術の分野で守破離をできたのは日本だけと言っても過言はないから侮ってるんでしょ。
未だ韓国だって日本から技術を盗んでいるのが現状だし、台湾も技術を買って安さで勝負的なところがある。

傲慢で即物的なシナ人には守だけでもできるかどうか。

あんまり安売りはするべきじゃないと思うけどね。
著作権とか特許とか理解できる脳みそがない生き物だから。

表向きはともかく、本音では中国は国家ぐるみで日本から過去に
大きな損害を受けているから裏では日本の資産を使っても構わないと
思ってるんじゃないかと思う。

大きな損害？
どこが。

国を一個丸ごと整備してプレゼントしてやったんだぞ。
「日本のため」というが、結果が全てだ。

中国は日本に甚大な恩がある。

>>130
じゃぜひ恩返しをしてもらってくれ。

恩知らずで民度最低な土人の中国猿が
恩返しなんてするはずない。
あいつ等は底なしのクズなんだからな。

古代から漢字をはじめいろいろと恩恵を与えてやったのに、侵略しやがったんだから何でも差し出すべき。

とシナ猿は本気で思ってるよ。

中国人はマジで劣等。
日本が中国に憧憬を感じていると本気で信じている。

そりゃ2000年前の話だよwって感じ。
今の中国人なんて糞にタカる蠅以下のゴミクズ連中ばっかじゃんwww

実は漢人の中国史は南宋で終わっているんだが。
あとはモンゴルや満州人の歴史なんだよね。

だから日本人、満州人、モンゴル人で中世以降のアジア史は完結するんだよ

漢人とか朝鮮人などはそれ以降、歴史の表舞台には立ってないのが現状じゃないかなあ。

あ、でも明があったか。でもモンゴルの継承者の意味合い以上のものはないな。
その時代はとても政治腐敗が激しかったとは聞く。

秦漢晋唐は確かに凄かった。
当時としては先進的で文明的と言えたからな。
でも中華民国と中華人民共和国はクソみたいなもんだろ。
ハリボテ国家というか。見栄えはいいが中身はない。

>>133
今の時代に漢字を誇る意味が解らない。
漢字といっても周秦漢の人間が作ったものなのであって
現在の中国人が漢字を生み出した訳ではない。
少なくとも現在の中国人が誇るような事ではないな。

紀元前や西暦５世紀までなら未だしも現在の世界における漢字って
ただ使い難いだけの遅れた文字でしかない。
現在の世界ではラテン文字の方が浸透しているし
ベトナムすら似も見捨てられている文字が漢字。
ラテン文字は非ラテン圏にも受け入れられたが、
漢字は漢字圏にすら見捨てられたもはや化石文字でしかない。

日本の国力は室町時代には大陸を凌駕している。
半島などは問題外。

なのに根拠の無い優越感を持ち、「島国＝劣等」とレッテル貼りし
勝手に兄を自称する馬鹿連中には呆れるね。

連中の教科書を読むとそれがよ〜く分かる。
日本の事なんて何も知らないくせに侮辱のオンパレード。

こんな原理主義の糞共と共闘は無理だった。

そのうちアジア連合が出来て、中国・日本・韓国（北朝鮮）は無関税で
自由に行き来できるようになるんだろうなあ。

>>139
想像するだに恐ろしい事態だな。日本中がスラム化するんだね。

>>138

日本が大陸を凌駕するのは戦国時代位だよ。
信長や秀吉が現われた時期。

現在の日本人からすると信じられない事だが、
元明がまだ健在の頃の時代、
元銭・明銭と呼ばれる元明の貨幣を日本は使用していた。
人民共和国は別にしても元明は影響力を与えられるような
経済力を保持していた訳だ。

また紫禁城が1420年位に作られた事を考えると、
当時の日本の国力はたいしたこと無いよ。
1600年以降になるまでは現在でよく知られる天守閣は作られてないけど、
１４,１５世紀となると日本は金閣寺位しか作れてないからね。

安土城ですら1576年に着工が開始されたもの。

>>141
マジレスしなくても・・

>>141
君のやったことはこれの日本マンセー版につっこんだような物です。
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm

俺は正倉院こそ世界に誇る奇跡の遺産だと思っている。
国宝を詰め込んだ倉庫が千年以上残っている事の異常さを
もっと誇るべき。
これが中韓だったら50年も持たないね。国情が不安定になれば
直ぐに放火されたり盗まれたりで終わり。

>>144
庶民にとって役に立つものがなかっただけでは？
中国は裕福すぎて王朝が変わるたびに都市や建物を作り直した
から古い建築物はあまり残っていない。

ま、全国各地の神社の親玉を敵に回していいほど魅力がなかったのは事実だな。
中国における孔子の子孫みたいなもんだ。
2500年の間でこれに害をなしたのは歴史上曹操だけ。

普通は徐々に近代化するもんだ。
だから日本によって一気に奈良時代レベルから近代に引き上げられた
朝鮮人の驚きといったら想像を絶する。

例えるなら今の俺が
アンドロイドが跋扈し宇宙旅行が当たり前の世に
放り出されるようなものか。

チョンは本当にラッキーだなぁ。

江戸時代の発展が寄与した。

庶民が芸能を楽しんだり
数学書がベストセラーになったり
為替商取引とか全国展開のチェーン店とか
江戸は本当に凄いよ。でも何故か封建の暗いイメージを植え付けられる、子供時代に。

農民の抵抗史観とでも言うのか・・・左派はマジで糞。

やっぱりちょんまげが未開国のイメージを植えつけるんだろうな。

江戸時代の日本の町は、世界でももっとも清潔で整備された町といっていい。
幕末に来日した欧米人を驚愕させている

>全国展開のチェーン店

さすがにそれはないだろ

速度(加速)についてだけなら理由はわかる
科学的に物事を進めることが出来るようになったから

これはここ30年くらいの間のコンピューターの進化と比例していると思う

30年前から20年くらい前
20年前から10年くらい前
10年前から現在までを比べたら

同じ10年でも性能は格段に向上していると思う

この先10年ならもっと加速するはず
まあ日本は5年くらい前から台湾に負けているけど

で
関連スレッドとして
前大戦は共産主義者の陰謀ってのがあったから言うけれど

この30年だけ見たら
逆に共産主義なんてのが日本の工業に及ぼした力は反比例しているかと思う

30年以上前なら影響してたと思うけれど

三越の呉服屋はあっちこっちに暖簾分けしてるぞ。

そもそも浦賀奉行所で、ペリーが帰って半年ぐらいで西洋式軍艦が造られてる時点で、
なんかおかしいだろ。早すぎ。侍凄すぎる。

歴史から何も学ばないどっかの国とはえらい違いだな。

はぁ？？
おまいらわかってないなぁ。
日本は16世紀末には世界の頂点にいたんだよ！
その力は明が滅びる主因となるほど。
1600年に黒船がきたら軽く返り討ちにしてやんよ。

んなわけがない

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★

４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

サムライってさ
どっかの馬鹿が勝手に「野蛮な支配階級」ってレッテル貼りして
ホルホルしてるけど
実際には文官の側面が強いんだよね、太平の世では。

文を尊ぶといいながら実際には箸を持つのも面倒くさがる
「何もしない」両班とかいう穀潰しとはえらい違いだわ。

そりゃ帝国陸海軍の職業軍人だってそうだわさ。

実は日本は戦前はかなり貧しく
国民水準はロシア以下
今で例えるとベトナムくらいの水準で


戦後の躍進も著しかったけど
冷戦という特殊な状況下でとんでもないほどアメリカに金をつかってもらったからというのが今の学会の見識

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html

ガリオア・エロア資金なかりせば
　第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。
その混乱と疲弊から立ち直り、経済大国への道を歩む上で、
アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
　1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、
そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。
現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。
この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
　日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、アメリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。

世界銀行への恩返し

　わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
　戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、
現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。


冷戦がおわったらアメリカに速攻潰されてバブル崩壊で二流国の仲間入り
　当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。

ガリアオ・エアロ資金はたしかに重要だな
歴史の教科書もこういう大事な部分をあげてくれればいいのにね

日韓基本条約でコリアが受けた莫大な金と
中国のODAもな。全く取り上げてないが。

日本に感謝
世界に感謝
地球に感謝

この世全ての皆にありがとう

変な宗教か？

日本は世界二位の被援助国だから世界に対して感謝の気持ちは大事だよ
それがなければ韓国と同レベルになっちゃう

そして90年代は世界最大の援助国だったな。
もっと感謝されないとな。

外務省の言うとおりでいいんじゃないか
他国にいろいろお世話になって
そして今は他国を援助する側になった
立場は感謝して感謝されるどちらの立場でもある。

一番言うこと聞かない劣等生が先生にとって一番可愛かったりするものだしな

韓国ってさ
経済規模に比べて極端に援助額が少ない事で有名だけど
それを諸外国に非難されたりはしない。
結局ODAは自己満足。やんなくてもまるで問題はない。

外務省の連中がよく主張する
「ODA削減で国際社会における日本の発言力が低下云々」というのは
全くの大嘘。

戦前の日本はド貧乏農業国家
規模的にはベトナムくらい

戦後の復興は、どんなあほでも経済発展出来るほどのありえない援助金のお陰

つーこったね

参考として
http://www.warspite.jp/

なら戦前のベトナムはもっと悲惨だな。

>>164　　>>166
>ガリオア・エロア資金

これは　知りませんでした
ご教授　ありがとうございまス

でも　語感としては　覚えにくく
なかなか正しく覚えられませン

人に　「これ知っている？」　と聞こうとするも　口から出るのは
「ガ、ガリレオ……？ガリレロ？」　
「エ？ア？…アロエ…？」　てな感じです　はい　

ヱロア資金なんて
アメリカが欧米に施した基金（名前忘れた）に比べれば
鼻糞のようなみみっちいもの。

湯水の如く援助されて停滞した西欧（西ドイツ除く）の体たらくが
浮き彫りに。

日本国のＯＤＡはゼロにするべし

>アメリカが欧「米」
にはワロタけど

とりあえずソースよこさないと厳しくない?

外務省のデータはインド>日本>>>>>その他なんだから
外務省の言うことを捏造と言うなら
まずは名前きっちり思い出してソースと数字示さないと

>>164

悔しいがいい話だと思った。
エロア資金のことは教科書とかで教えてもいいかもしれないね。知名度低いし

>対西独援助額は、1946年度以降の累計で１兆6200億ドルに達した。
一方の対日援助額は、1946年度から1951年度までの累計で16億ドル弱であり
占領地域経済復興資金 (EROA, Economic Rehabilitation in Occupied Area) と合わせても
18億ドル強にとどまる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%A2

アメ公せこすぎだな。日本は全然もらってないよ。

ガリオア資金に加え
マーシャルプランで更に金貰ってるからな。ドイツは。
おまけにどことも平和条約を結ばず、金払わず。
国交正常化の度に莫大な金を払った日本とは大違いだ。

日本は、いっぱいお金払ってますね。
ODAや、昨今の排出権買い取りや。
お人好しなのですか、日本人は？

日本が金を払っているのは
日本が偉いというより
上層部がハニートラップにひっかかっているだけなので
どちらかいうと日本の自己責任じゃね

それにそれを選挙で選んだお前等も

ここでぐたぐた言ってもずっと日本はODAをとられつづけるし
それは一方で向こうの実力とも言えるし

排出権買取ほど馬鹿らしいものはない。
これは形を変えた援助だよな。

日本ほど環境で努力してる国なんてないのに
90年比という最も厳しい条件で、しかも乾いた雑巾を絞るが如く
大きい負担を課せられた。

もっと頑張らないといけない国は山ほどあるのに
本当に馬鹿らしい話だ。

米国はドイツなどには無償のマーシャルプランを実施したが、
対日援助ガリオア・エロアでは後から請求書を送りつけ、
日本政府は当時で数億ドルを払った。

世界にあれほど迷惑かけて
エアロ基金のことにふれたら逆切れか
盗人猛々しいと言うか
プライドだけは高い乞食みたいなものだね

>世界にあれほど迷惑かけて

何それ？
イギリスとフランスの事言ってんの？
「戦勝国の植民地支配は綺麗な支配」を地で行く妄言をありがとう。

350年支配しようが
奴隷貿易しようが
戦後全く金を払わず謝らず開き直ろうが
全く非難を受けず
そんでもって援助だけ食いつぶした惨めな西欧諸国には呆れますね。

>>190
スペインからはじまって、いまのアメリカまでのことじゃないの？
いや十字軍からか…

＞米国はドイツなどには無償のマーシャルプランを実施したが、
日本を持ち上げるために他国をおとしめるのは良くないよ。
事実は全く逆だ。
ガリオア資金はドイツにも適用され当然有利子の分は返還されてるはず。
というか、日本こそドイツにならって返還することにしたんだが。
ちなみにドイツではこの資金の運用は米国の承認を必要としたが、
日本は自分の裁量で運用できた。
ちなみに、マーシャルプランもやはり返還せねばならない部分があるんだがな。

ついでに調べてみると
マーシャルプランで一番多くの提供を受けた英国は26億ドル（うち無償23億ドル）。
日本への提供はこれについて18億ドル（うち無償13億ドル）。
ま、大きいって言えば大きいかもしれないが、無償13億ドルの”割合”が少なかったから不公平だというのもどうかとｗ
ドイツは大半が無償だがベルリン空輸の影響がでかいからなぁ。

反米は理解の範疇だが嫌米となると低脳でしかないのできをつけようね。

英仏の植民地支配は妥当だろ
白人が劣等なモンゴロイドを支配するのは正当な権利だ

しかし、日本の戦争は
白人に牙を剥き世界に迷惑をかけて、原爆でお仕置きされたのが実態
世界に対する貢献度は皆無どころか
逆に世界の進歩を遅らせた

＞アメリカが欧米に施した基金（名前忘れた）に比べれば
＞鼻糞のようなみみっちいもの。
ガリオア資金のWIKIの数字を見たならたぶん間違いだよ。
あそこ1兆6000億”ドル”とか書いてあるけど
当時どころか”現在の”国家予算ですら200年分くらいになるから。
マーシャルプランですら総額100億ドルでしかない。

東アジアの反共国家は日本だけで充分だった。
余計なオマケが付いてなければもっと多くの援助を得られた筈だ。

半島なんて戦争で赤化されちまえば良かったんだ。

失礼。
現在のではなく1943年のでした。
なお、マーシャルプランど真ん中および日本援助中の
1949年の国家予算は400億ドルですから
みみっちいといったら現在まで日本がやってるODAは鼻くその数分の一でしかありませんね。

韓国は経済規模の割には全く援助をしないケチ国家で有名だが
（OECD加盟国中、DAC比率ぶっちぎり最低）
それで各国から非難を受けた事はない。
所詮援助なんて自己満足。しなくても何の問題も生じない。

ODA予算なんて1億円程度で充分だろ。

もしあの馬鹿げた戦争が無ければ
日本がどれ程の経済大国になったか、想像もつかない。

1940年の経済力をようやく回復したのが1955年ごろだ。
15年間も停滞していた事になる。しかも莫大な人材と資本を失って。

日本は多少の援助を受けたが
そんなのは本来の実力を取り戻す為のささやかな一助にしかなってない。

本当はもっと凄かったんだ。

それでも政治家や大企業の役員が接待を受けている以上
支払わなければならんだろう

日本の問題じゃなくて
トップの問題だよ

日本のODAはどうでもいいよ。
ハニートラップに掛かっている政治家どもがODAやめるわけないんだし
国民がどんなに反対しても


それより重要なのは
アメリカに喧嘩売って世界中から宣戦布告されて皆の迷惑をかけたオオカミ少年が

エアロ基金で復興してもらったのにも関わらず

援助金が少ないだの、逆切れしているとこだな

エアロ基金に比べたら日本のODAこそ鼻糞同然

いや、実際に少ないから。

アメ公は
原爆と大空襲における天文学的被害の賠償をすべきだが
全くしていない。これは大問題だ。

サンフランシスコ講和条約で解決済み、と言う奴もいるが
これは大嘘だ。
条約によっても金を貰う権利は消えない。
例え「一切の請求権を放棄する」と書いてあっても。

俺はこの事実を日韓基本条約とその後の対日訴訟から学んだ。

冷戦の時代ヨーロッパは強力なWTO軍と対峙していたから金を出すのは判る
しかし、アジアの戦略性なんてあったか?

日本はもらいすぎているくらい
でもってアメリカの援助からはしごをはずされてあっけなくバブル崩壊
国力は1/3までがた落ち
今や中国に抜かれ、次はインドに抜かれるのも時間の問題

>>193　>>194　>>196　>>198

Hvs+i5jQ0さん、ありがとうございます。
日本と他国の援助や協力関係について、
自分でも、もう少し調べてみます。

>>204
＞俺はこの事実を日韓基本条約とその後の対日訴訟から学んだ。
学習能力が皆無な人でつね。
交戦権の行使による損害補償とそうではない損害補償がごっちゃにしていることに
気づいていない限り、あなたの学んだ結果は無意味になりますな。
道ばたで殴りかかられた人が加害者に金をもらう権利を得たことから、
試合で殴られたボクサーが対戦相手から金をもらう権利があると学んだら、
切腹しなければ直らない頭の病気だと学ぶ必要があると思うけど
なあNzRbtNUW0さん。

＞いや、実際に少ないから。
そう仰るからにはドイツへの援助総額の数字をお持ちなんですよね？
できればそれを出していただけませんでしょうか。
メインのマーシャルプランですら11億ドルにすぎませんから、
他に巨大な資金が投入されたということらしいんですが
私が調べても1000億ドルくらいの資金援助がされたという形跡がないんですよ。
西ドイツ軍編制の援助とかあったんですかね？

>>195
あんた何人？　日本人だとしたら上向いて唾吐いてるようなもんだが。

>>202
エアロ基金って何？　浅田真央の愛犬の餌代を出すための基金かい？ｗ

>>207

多分「交戦権の行使による損害賠償」ってアメリカの事を指してるんだろうけど
住民に対する無差別爆撃は当時でも禁止されていたよ。
それで何十万の無辜の民を殺戮したわけだ。これで金払わなきゃ嘘でしょ。
でも払ってないね。全く。

対して日本の韓国統治は日韓基本条約に基づいて行われた。
一部に反対の人間がいたとしても、その合法性に全くの問題はない。
でも韓国人に配慮して日本は資産を放棄し、金を払い、謝ったわけだ。

分かるかな？

日韓基本条約→韓国併合条約

李王室と朝鮮政府と
当時最大の民間団体の一進会が望んで併合したんだからな。
民衆の一部が反発していたから違法、なんて言ってるのは韓国人だけ。

2000年にこれを学術的に違法と認定してもらおうと
韓国人が訴えたが、結局却下されている。第三国の人間にね。

>>208

いいか。
ここで「少ない」というのは、どっかと比べて少ないという意味ではなく
金額が絶対的に少ないという意味だ。
ドイツが幾ら貰おうが知った事ではない。

世界に迷惑かけてアメリカにたてついたおろかな国が
援助をもらうだけでふてぶてしいのに
額が少ないってどういうことよ?

今の日本の発展はアメリカの援助があってこそなのにまだたりないの?

アメリカの援助って万能なんだね。
イラクもあっという間に先進国だ。

大体脛に傷があるのは他の先進国も同じ。
寧ろ帝国主義の先輩である西欧列強の方が酷い。

白人の植民地支配が被支配地に文明を与え
日本の場合は搾取だった、などという二重基準は許されない。

俺は白人がアジアを支配していた時代の方が科学技術が進展していたことを踏まえて
白人は有色人種を支配するのは当然だと思っている
日本の韓国支配はどうでもいい。イエローがイエローを支配するのは欧米史感でいえば大した事無い事情だ

しかし、日本がかりにも正当な白人の植民地を奪うのは
世の中の条理に反していると思う

>>214

知的障害者や精神障害者に健全車と同じ権利をあたえたらとんでもないことになる。

日本のアジア解放という奴はヒューマニズムというか障害者も健全車も平等であるという
美しい価値観から始まっているが、あきらかにそれは愚である。

日本のアジア解放とやらは知的障害者の施設を占拠し
知的障害者も施設の外に出すような行為で
そもそも健全者にとって迷惑な話だ

日本のアジア解放を非難し
合う米のアジア支配を肯定するのはWスタンダードじゃない


欧米が世界を支配していた時代に
飛行機、車、基礎科学、コンピュータ、衛星などが発明された
日本のアジア解放とやらで知的障害者と健全者が対等な権利をという腐った価値観が蔓延したため
世界の科学技術は進歩しなくなった
いわば猿と人間を「区別」するようなもの

お前だって、自分が知的障害者と同じ扱い受けたら腹を立てるんじゃないか?
一緒の扱いでいいのか?

>お前だって、自分が知的障害者と同じ扱い受けたら腹を立てるんじゃないか?
一緒の扱いでいいのか?

問題ないだろ。
そもそも障害者差別だってやっちゃいけない行為だ

>>210
>住民に対する無差別爆撃は当時でも禁止されていたよ。
そこに軍事施設がいっさいなければな。

＞でも韓国人に配慮して日本は資産を放棄し、金を払い、謝ったわけだ。
なにをみて何を学んだんだあんたはｗ
WIKIだが簡潔にまとまってるからよんでみれ。
＞対日戦勝国として戦争賠償金を求める韓国に対して日本は、韓国を合法的に領有、統治しており、韓国と交戦状態にはなかったため、韓国に対して国家賠償をする立場にないと主張した。
＞逆に、日本側は韓国独立に伴って遺棄せざるを得なかった在韓日本財産の返還を請求する権利が有ると主張した。
＞日本の対韓請求権に関しては、韓国が米国に照会して日本の対韓請求権は存在しない事を確認し、日本政府も日韓会談の過程でそれを受け入れた。
＞結局両国は、題名を「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」とし、
＞日本は韓国に対する供与及び貸付けは「独立祝賀金と途上国支援」だと日本国会で説明し、韓国は日本による供与及び貸付けを「財産と対日請求権問題解決における賠償及び補償と経済協力」だと韓国国会で説明した。
＞また、韓国は対日請求権を放棄した。
＞この協定により、日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したとされる。

んで、その後の裁判とやらだが日本政府は金をもらう権利とやらを認めたことはただの一度もないな。
まあ裁判なんて何でもおこせますからな。
政府がエイリアンと密約を結んだ事に対する損害請求裁判だって起こせるんだよな。
その権利が認められることはないけどさｗ

>>212
ええと・・・元のレスはというと・・・
＞＞アメリカが欧米に施した基金（名前忘れた）に比べれば
＞鼻糞のようなみみっちいもの。
んでこれが少ないというのはおかしくないってのに答えてなんだって？
＞いいか。
＞ここで「少ない」というのは、どっかと比べて少ないという意味ではなく
＞金額が絶対的に少ないという意味だ。
＞ドイツが幾ら貰おうが知った事ではない。
そういうのを逆ギレといいません？
三国人がいいそうな台詞なんですが・・・

つか絶対的に少ないの意味を説明しないと
多い少ないが比較する言葉である以上意味不明の宗教用語なんですがｗ

今現在、日本は毎年1兆円をODAとして計上している。
当時日本が受けた援助、今の価値に換算したとしても
果たして1兆円に届くかな？

電波人発生中。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1192362880/

戦争を善悪の感情論で語る電波馬鹿が発生中。
見学の方は係りの指示に従って落ち着いて見学しましょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 11:10:36 ID:v0Bz78Js0
実は日本は戦前はかなり貧しく
国民水準はロシア以下
今で例えるとベトナムくらいの水準で


戦後の躍進も著しかったけど
冷戦という特殊な状況下でとんでもないほどアメリカに金をつかってもらったからというのが今の学会の見識

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/1_2.html

ガリオア・エロア資金なかりせば
　第二次世界大戦直後の日本は、まさに灰燼の中にあった。
その混乱と疲弊から立ち直り、経済大国への道を歩む上で、
アメリカからの資金援助である「ガリオア・エロア資金」（注）の果たした役割は計り知れないものがあった。
　1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、
そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。
現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる膨大な 援助であった。
この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。
　日本が現在、１年間に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、アメリカが日本1国に対し援助した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 11:13:59 ID:v0Bz78Js0
世界銀行への恩返し

　わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
　戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 11:13:59 ID:v0Bz78Js0
世界銀行への恩返し

　わずか数年前の1990年7月、日本はついに開発途上国を“卒業”した、と言ったら驚く人が多いに違いない。
　戦後間もない1953年から導入されはじめた世界銀行（国際復興開発銀行）からの低金利の融資は合計8億6,000万ドル（当時の日本円では3,200億円、
現在の額に換算すれば約6兆円）に達し、インドに次ぎ2番目の大きな金額であった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。


冷戦がおわったらアメリカに速攻潰されてバブル崩壊で二流国の仲間入り
　当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。
つまり日本は世界でもっともお世話になった被援助大国の一つであったのである。


冷戦がおわったらアメリカに速攻潰されてバブル崩壊で二流国の仲間入り
　当時の日本の経済力はアメリカのわずか数％に過ぎず、正に、開発途上国そのものであった。

>>221
死ね

保護国として操りに人形にしておいて李王室と朝鮮政府が望んだってｗ
日本が言わせたことじゃん

>>218
> ＞結局両国は、題名を「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」とし、
> ＞日本は韓国に対する供与及び貸付けは「独立祝賀金と途上国支援」だと日本国会で説明し、韓国は日本による供与及び貸付けを「財産と対日請求権問題解決における賠償及び補償と経済協力」だと韓国国会で説明した。

お互いに自国民にいい格好し過ぎ。どっちの責任者も売国だな。

> ＞また、韓国は対日請求権を放棄した。
> ＞この協定により、日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したとされる。

韓国って国ごと健忘症なのか？ってことだな。

>>225

本気で言ってるのか？
そんな論法が通るなら後から条約の踏み倒しなんて
幾らでも出来るな。

条約の踏み倒し、不履行なんて
歴史の中ではそれほど珍しくない

くやしいが>>216が真理だな
だから日本のアジア支配は否定されるんだ

日本のアジア解放=知的障害者の隔離施設の占拠と破壊

>>220
自虐ギャグなんか、それ？
20年あたりと比べると円の価値は3-400倍になってるし、
それに当時の一ドル360円が加わるから洒落にならん額になるんだが。

＞韓国って国ごと健忘症なのか？ってことだな。
国ごとって意味がようわからんなあ。
韓国って国が条約締結後賠償請求をした事実はどこにもないんだが。
例えば安保闘争を見て日本って国ごと安保破棄を主張しているってことだな、
といったらヴァカ扱いされるのがオチだと思うが。

調べてみると慰安婦問題に関して韓国政府は日本の法律責任があったことを問いたいと言っているが、
賠償責任は問わないという、なんか意味があるのかといいたくなるような働きしかしてないな。
これ、いわゆる国内向けのポーズだろ。

日本のアジア解放という人類史史上かつて無い暴挙のせいで
世界の科学技術は確実におくれることになりました

>>176
しましま

韓国政府は自国民に請求権が無い事を知りつつ
日本相手の訴訟を扇動する卑怯者。

もし、今日本人が
原爆投下やシベリア抑留で米露を訴えたらどうなるか？

鼻で笑われて相手にされないだろう。

日本政府も韓国人が幾ら喚こうが泣こうが叫ぼうが
一切関知するな。
「条約で解決済みですから。訴えるなら貴方の国の政府へどーぞ」
この一言でいい。

>>214
　> 白人の植民地支配が被支配地に文明を与え
　> 日本の場合は搾取だった、などという二重基準は許されない。
>>216
　> 知的障害者や精神障害者に健全車と同じ権利をあたえたら
　> とんでもないことになる。
　> 日本のアジア解放を非難し合う
　> 米のアジア支配を肯定するのはWスタンダードじゃない

うーん、若葉マークのぼくには214さんの意見が正しく思いますが、
216さんのいう「知的障害者や精神障害者」という表現は、
「国家国民が成熟していない国」という意味で良いのでしょうか？

日本の統治下で義務教育が普及し
各種のインフラが整備され、法の支配が確立した。

植民地支配・併合＝無条件で悪、と考える人には
受入れがたいだろうが、これが現実。

李氏朝鮮や清支配時の台湾
仏領インドシナや蘭領インドネシア、西領フィリピン
英領マラッカ等々をあり得ない程美化する連中には気を付けましょう。

彼らは単に返す刀で日本を貶めたいだけです。

うわ。汚い・・。こんな人たちといたら死にそう。

>>236
だから条約締結以来何十年とたぶん君が生まれる前から
ありとあらゆるそのたぐいの裁判は
＞「条約で解決済みですから。訴えるなら貴方の国の政府へどーぞ」
で終わっているんだってば。
いまさらあらためていうようなことでもないじゃん。

>>238
そうだね。事実だけをみればいいんじゃないの。
1900年代、ことに世界恐慌以降は収奪的な植民地はやっていけなくなったので
どこも植民地整備をやっていた。
ま、本国の経済の整い方の違いや植民地の規模や距離の違いから、
一概に比較できるようなもんでもないが。
例えば朝鮮では義務教育をやってませんから、
日本の植民地支配をあり得ないほど美化する連中にも気をつけましょう。
害悪の度合いから比べれば英領マラッカ等々をあり得ない程美化する連中と
同じ穴のむじなでしかありません。

対日同義的債務基金（蘭）とか
アジア女性基金（中朝）とか知ってる？

何時まで経っても賠償のお代わりを要求する乞食共と
そいつ等を甘やかす日本。

怒らなければ何時まで経ってもタかられるよ。

同義的→道義的

どうして被支配国の連中は
解決済みの問題を蒸し返すのか？

卑劣だよ。全く。
例え訴えが通らなくても不快だ。

日本人なんてただの一人として
朝鮮残留資産の返還を求める訴訟を起こしたり
イスンマンの漁民大量拉致殺害事件の賠償を求めたりしてないのに。

>>241
＞怒らなければ何時まで経ってもタかられるよ。
たぶん彼らの目的はそれだろうね。
粛々と解決済みですと門前払いしていれば済むことを怒ってもらうことで
開き直りだと新しく発生した”怒る”ことを非難したいんだろう。

というかそもそも日本はそういう名目で賠償を新たに支払ったことはないと思うのだが。

>アジア女性基金（中朝）とか知ってる？
あれ解散されてなかったっけ？
調べてみると一番最後まで残ったインドネシアですら今年3月、
他のは出来てから5年程度でおわっとる。
見舞金は民間からの募金だし、韓国ではほとんど受け取り拒否だ。
韓国挺身隊問題対策協議会ってのはようわからん団体だな。
中核派だのと同じくらい意味不明な感じを受ける。
政府の医療福祉支援は内容が公開されてないからなんともいえん。
病院でもたてたんかいな？

問題を長引かせたい韓国政府は
自称慰安婦の女に「金を受け取らないよう」強く圧力をかけた。

そもそも日韓基本条約で「両国に存在する全ての問題は解決済」なのだ。
この基金だって棚から牡丹餅みたいな物だろう。

しかしそのような日本の度を越した好意さえ、反日の材料にするのが
韓国人の凄いところ。

>>245
＞問題を長引かせたい韓国政府は
＞自称慰安婦の女に「金を受け取らないよう」強く圧力をかけた。
韓国政府が「両国に存在する全ての問題は解決済」とするなら、
そんなもらういわれのない金を受け取らないようにとするのはおかしくないと思うのだが？
（見舞金自体は民間からの拠出金なのだからもらうこと自体は政府間ではないので止められない）
何時まで経っても賠償のお代わりを要求する乞食として活動するなら
こいつを足がかりにもっと要求せにゃならんだろうに。
つか政府がどういう圧力をかけたんだよｗ

感情的な嫌韓は韓国人の反日の鏡写しでしかないことを自覚したらいかが？
あんなみっともないことの真似がよくできるね。

もっと簡単に言えば韓国政府が受け取るように進めれば非難し、
何もしなければそれも非難するでしょ、あなたって話。
この韓国政府を日本に入れ替えれば半島人どもがやってることと同じ事になる。

韓国政府は
「日韓基本条約締結当時、我々は慰安婦の存在を知らなかった。
だからこの問題に関してはまだ謝罪と賠償を受ける権利がある」と主張している。
全く無茶苦茶な主張だが彼らは本気でそう思っているらしい。

だから韓国の売春婦が金を貰うと
タかるネタがなるなると危機感を抱いたんだよ。
本当に汚い民族だ。絶対に許せない。

原爆症の被害者、シベリア抑留の被害者に
恩給やら援護年金やらが支払われている。

ただし払っているのは米露両国政府ではない。
日本政府、もっと言えば我々国民が払っている。
被害者の方々も外国政府を相手取って「金寄越せー」なんて訴えたりしない。

対して韓国はどうか？
未だに日本をスケープゴートに仕立て、「道義的見地からの経済援助」を求めている。
日韓基本条約を持ち出されるとぐうの音も出ないから「道義的見地」と言うわけだ。

卑怯なんだよ。韓国人は。

韓国政府を訴えず、日本政府を訴えるのが
韓国人なりの「愛国」のようだ。

流石、世界最悪のマンセー民族は考える事が違う。

ID:Yql8/z5Z0

必死すぎてきもいよ

近代化した割には、言いたいことがいえないわけだが。

＞韓国政府は
＞「日韓基本条約締結当時、我々は慰安婦の存在を知らなかった。
＞だからこの問題に関してはまだ謝罪と賠償を受ける権利がある」と主張している。
ソースを頼むよ。

ちなみにその賠償とやらだが
＞ http://www.awf.or.jp/ianfu/country_ka.html 同年3月、金大中大統領が就任しました。
＞新政府は、同年5月、韓国政府として日本政府に国家補償を要求することはしない、
＞その代わりに＜アジア女性基金の事業を受けとらないと誓約する＞元「慰安婦」には
＞生活支援金3150万ウォン（当時日本円で約310万円）と挺対協の集めた資金より
＞418万ウォンを支給すると決定しました。韓国政府は、142人に生活支援金の支給を実施し、
＞基金から受けとった当初の７名と基金から受けとったとして誓約書に署名しなかった
＞4 名、計11名には支給しませんでした。
10年以上も前に韓国政府自身が出しているんだが？
ただ単に賠償金関連は解決済みで韓国政府自身が負担せねばならない物だから
自分で出した以上の文脈を読み取ることは不可能じゃあるまいか。
賠償請求そのものはしないと明言していることだし。

>>248-250
恨の文化は半島にいってやってください。

とっとと半島へカエレ

ソースを出せと言ったり半島へカエレと言ってみたり
忙しい奴だな。

>ソース
お前は韓国大統領が昨年3月1日に言った馬鹿げた主張すらしらんのか・・・orz

まさか一国のトップの、それも公的な席での発言を「一個人の考え方だから」と
擁護するわけじゃないよな？

もし日本がドイツくみに国力があったら？

>>240
同意
インドネシアのオランダ統治もそこまで酷くないどころか
人口は二倍以上増えているしな

今のインドネシアの低迷ぶりを見ると
下手すりゃ独立するより蘭印時代の方が栄えていたかもしれん

つーかインドネシアが発展しないのは植民地云々より
イスラム教が原因だろうな

>>255
＞お前は韓国大統領が昨年3月1日に言った馬鹿げた主張すらしらんのか・・・orz
しらんから聞いておるのだが・・・
全文だとこれのことか？
どのあたりがそうなるんだろう？

>>257
16世紀のオランダマラッカ支配と比べれば
インドネシアの人口は200倍近く増えていますわな

ついでに言えば戦前の蘭印は戦前の日本と同じ位の経済力で
栄えていた部類といっていい。
それに目を付けて勝手に収奪してオランダ人を追い出した国はどこかわかるよな?

日本の朝鮮統治は別に酷いというほどでもなかったが
概ね欧米と同レベル水準でいいと思う。
ただイスラムの土人よりよほど文化水準が高い朝鮮は比較的日本にとっても統治しやすい国であったことは確かで
その辺考慮するとオランダ人の統治の方がはっきり言ってよかったかも

朝鮮が栄えていたのは日本人のみならず半分は朝鮮人の功績でもあるだろうしな

いやこっちか。一昨年の2005年なんだが・・・
（前略）
　尊敬する国民の皆さん
　韓日協定（韓日基本条約）と被害補償問題については、(韓国)政府も不足があったと思います。
　国交正常化自体は止むを得ないことだったと思います。いつまでも国交を断絶したままでいるわけにもいかず、
我々の要求をすべて貫徹させられなかった事情もあったでしょう。
しかし、被害者の人々にとっては、国家が国民個々人の請求権を一方的に処分したことは納得しがたいことです。
　遅きに失しましたが、今からでも政府はこの問題を解決するために積極的に努力します。国民の皆さんの意見を集め、国会と協議して適切な解決策を模索していくつもりです。
首相室では既に官民共同の委員会を設置して様々な方策を検討していますし、より包括的な解決のために国民諮問委員会の設置を準備しています。（後略）

そりゃ無理に請求権の再解釈に日本への再請求を見ることができないことはないだろうが、
はて、それに則っていつ日本に賠償請求してきたんだ？
むしろ、”国家が国民個々人の請求権を一方的に処分したことは納得しがたいことです”っていうんだから、
韓国の請求権のやり方が不味かったのではないかといってるだけ。

>>259
日本のネトウヨは
オランダのインドネシア統治が過酷だったと言うけど大嘘なんだよな。
日本の朝鮮統治を美化する為の。

イスラムの土人を日本に次ぐ経済大国として栄えさせたオランダと
そこそこ水準の高かった朝鮮を栄えさせた日本じゃ

どうみてもオランダの統治の優れていたといえる。

日本人は朝鮮人にハングルを教えてやったが
オランダ人はどうかな？
まぁ〜「役に立たないインドネシア語よりオランダ語使ってた方が良かった」
と言うんだろうけど。

オランダはインドネシア独立時に資産の返還を求め
国交正常化時においても金を払わなかったクズ。

日本以外で被支配国に金を払った白人列強国なんてあるのかなー？
ないよね。とんだ「善良統治」だ。笑わせる。

いやさ、263が分かっているなら
オランダがクズじゃなくて
払った日本が馬鹿ってオチでおわりじゃない。

>>262
俺は、インドネシアの部族言語より統一されたオランダ語の方がマシですわ
アラビア文字だって難解で識字率下げるのに貢献しているし

やっぱり東南アジアは白人が統一して占領してた方が良かったんだよ
日本は朝鮮というそこそこ文明のあった地域をそこそこ発展させたに過ぎない
欧米は土人の密林地帯を発展させたんだよ

どっちが偉いかいうまでもなし

ちなみに
＞日本人は朝鮮人にハングルを教えてやったが
＞オランダ人はどうかな？
これについてはどっちもどっち。
ハングル教育については義務教育をやっていない日本が主体というわけでもないし、
高等教育については倫理政策をとっていたオランダの方が勝るだろう。

つか、どっちも植民地統治ということで不完全さは変わらん。
まあ、それ以前に当時の日本が貧乏国で
植民地なんかに金がまわらん＝統治がやばい状態なことさえ理解できず
変に日本だけが素晴らしいとかいうのはそれこそ笑わせる。

1936年の各国の実質GDP
国名 GDP（1990年ゲアリー
ケイミス$）
アメリカ合衆国 7,992.59億
中国 4,200.90億
ソヴィエト連邦 3,613.06億
イギリス 2,712.97億
インド 1,975.99億
ドイツ 1,929.41億
フランス 1,761.87億
日本 1,515.14億
イタリア 1,308.66億
インドネシア 711.95億

戦前は日本イタリアに続いてベス10に入っているな>インドネシア

今のインドネシアにしたって、資源や人口はあるのだからもっと栄えていていいはずなんだが
東南アジア有数の最貧国におちているのは、日本の収奪とイスラム教統治、あとは内乱かね

日本の収奪はそれほど関係ないと思うよ。
戦後の政権が悪いだけ。

すまん
日本軍の収奪は釣りw

でも、見りゃわかるが
インドネシアが今ガタガタなのはオランダの収奪が原因じゃないよ
>>268の言うように戦後内乱続きでめちゃくちゃになったのが大きい。
これじゃ、アジアの解放とかよりは、白人が支配した方がよっぽどマシと言いたくなる

植民地で国家自体が儲かったのはインドだけらしいね。（民間は別）

まあ、一部の人間だけが利益を得て国家全体が損をした政策なんか珍しくもないけどね。
そういう損を押しつけるのに愛国心だとか大義名分を振りかざして踊らせるんだが、
こりゃ悪質な汚職だと思うがね。
50年も経ってその踊り文句にあわせて踊るのは毛が三本くらい足りないと思う。

日本の明治維新の成功を見たアジア諸国は、日本を真似て維新を行なおうとしたが
その悉くが失敗している。
これは日本がほぼ一つの民族から形成されて、価値観を共有していた事が大きいだろう
それが無ければ、これだけすんなりとはいかなかったはずだ。
ま、それでも動乱は避けられなかったがね

>>266
いや、戦前日本は
本島は糞貧しかったが、朝鮮と満州は結構金が回ってたw
地政学上、島と大陸に領地を持つ国は
富が貧しい島よりも豊かな大陸に流れやすい。

ゆえに本島の戦前日本が貧しくても
朝鮮は栄えていたというのはありえる話
つーか、朝鮮北部と満州は一人当たりのGNPは日本本島より高かったよ。

まあ、あくまで日本本島と比べての話だがなw

東北を犠牲にして半島に金を注ぎ込んだからな。

李朝が対外的にもっていた莫大な負債も
全て本土が肩代わりして払った。
「同じ国になったんだから当然だろう」と言われるかもしれないが
他の列強には真似の出来ない善行だよ。

大体、そこそこ発展していた朝鮮半島の統治は
東南アジアの土人を治めるよりずっと楽だったという主張から違和感を覚える。

李氏朝鮮末期の酷さと言ったら世界最悪と言っても差し支えない。

↑戊辰戦争で負けた会津人の主張はスルーｗ

>>273
どうなんだろ？
朝鮮総督府が一番予算を使っていた時でも国家予算の1割。
人口比があるので日本より金が回っていたというほどでも・・・
と書いていくうちに気がついたが
＞朝鮮北部と満州は一人当たりのGNPは日本本島より高かったよ。
要するに都市部のGNPを農村部を含めた日本全体と比べりゃ高くなるってだけの話。
そりゃあ当たり前だ。
ちなみにその豊かなはずの満州ですが建国から日が経つにつれて
労働生産性はどんどん悪化していき、一例を出すと主力産業の石炭は日本の半分になってしまいます。
つまり単純に言えばコストが倍かかるってことですね。

>>274
＞「同じ国になったんだから当然だろう」と言われるかもしれないが
＞他の列強には真似の出来ない善行だよ。
善行でも何でもなく統治権を主張したければ当たり前の行為に過ぎませんよ。
というか、ただでさえ介入を招きやすい併合において
対外債務のデフォルトなんか宣言する国が列強になれるとはとうてい思えないな。
でなきゃ外国の借金取りが横行するろくでもない土地が自国に加わる羽目になるんだから。

朝鮮は独立した時に
日本に立て替えてもらった借金を返すべきだった。

もし大韓帝国が併合されず存続していたら
チャックリー王朝より遥かに貧しい土人の群れのままであった事は
疑いようがない。
自浄能力の全くない酷い国だった。

併合したのが間違い。すべての元凶。

史上最も偉大な政権である明治政府痛恨の過ちだな。
乞食の身元引受人になるなんて正気の沙汰ではない。

>>280
もし歴史を変えることが出来るなら、朝鮮併合の事実を無かったことにしたい。
ロシアが朝鮮を占領しても、海で守れるよ。
だって英国だってドーバー海峡あんなに狭いのに、16世紀の最強国スペインも、
ナポレオンもドイツ軍も上陸させなかったじゃない。

併合じゃなくて駐留で十分だったんだがな。
駐留用の借地料払ったとしても未開国のインフラ整備よりは桁違いに安い。

粘着嫌韓ｗ

日本は朝鮮を自国領土としてしまったために、朝鮮を防衛するためさらに満州に進まねばならなくなった。
島国の日本は海洋国家として振舞うべきなのに、ランドパワーになってしまった。
全ては朝鮮併合が元凶だ。

釜山周辺を割譲させ、軍港を整備するだけでよかった。
ちょうど、ジブラルタルをイギリスが現在も抑えているように。

勝手にロシアの軍港を作らせるような朝鮮の馬鹿役人が悪い。
連中は日本以外なら何処に併合されても構わなかったんだろーな。
日本に対してだけ異常にプライドが高く
白人と中国に対しては喜んで土下座する国だからな。

＞勝手にロシアの軍港を作らせるような朝鮮の馬鹿役人が悪い。
朝鮮のロシア軍港ってどこ？

国書に含まれる「皇」の字が気に食わなくて
新政府の外交団を7年も追い返すあたり・・・
どんだけ野蛮人だよ。

倭館の門前に維新を中傷するビラを撒いた件もそうだが
幼稚すぎる。
脳みそ腐ってんじゃねーのか。李朝の政治家は。

清には李鴻章という西洋にも知られる人物がいたが
李氏朝鮮は・・・

米と国交結んだのだって、自国には通訳が一人も居なくて
中国人に仲介して結んでもらってるしね。
オマケに朝鮮と米国とで条約の内容が食い違ってるしw
こんなん国じゃねーよ。

>>287

龍岩浦

多くの人が思うであろうな

ネトウヨは知識が無いから
ないから、論破されそうになると決まって朝鮮の話題を出すと
多くの一般人はそれに辟易しているためいちいち反論してくることがないわけだが
日本と欧米の統治どちらがすぐれていたかといえば資料を見る限りではなんともいえない
韓国は世界史レベルで見れば東欧やアフリカよりもよほど先進的な地域だったからこそ
それなりに植民地の中ではソ代えていた部類で
むしろ朝鮮は植民地の優等生ともいえなくもない地域であったことを
今の韓国の位置だってむしろ定位置。李朝末期の時期を除けば世界の中では中の上くらいの位置
だからこそ明治政府は併合したんだよ

>韓国は世界史レベルで見れば東欧やアフリカよりもよほど先進的な地域だった

ダウト。
人からもたらされる物だけに依存し、自らは一切昇華しない。
しかも吸収力もない。ただ劣化させ喪失する。
朝鮮が常軌の地域よりまともそうに見えるのはお隣さんの力。

朝鮮が中国の奴隷だった時・・・李朝
清の庇護を離れ独り立ち・・・大韓帝国

酷いな、こりゃ。
どちらも糞のツートップ。悲惨すぎる。

>>290

まあ、朝鮮は確かに植民地の中では治めやすかった地域だな。
治安も安定してたし。なにより曲がりも何も一つの国家、一つの王で纏まっていたことは、そこらの部族社会の地域より幾分やりやすかったことは事実であろう。
あれが治めにくい地域だといったら多くのり欧米人は怒り狂うことであろう

オーストリアの東欧や、イスラム原住民が住む地域に比べれば
人口も国力も教育水準も高かった。
インドの次に人口が多かった植民地としてむしろ再評価してもいいくらい
朝鮮は2chで過小評価されがちだが、データだけでみると
実はインドに次ぐ優等賞の植民地であったともいえる。

朝鮮は最低の植民地と言う奴に限って大抵は知識が足りない。

朝鮮には
「日本人を殺した」だの「独立運動した」だの
日本に関わる人物しか偉人がいない。

何かを発明したり文化を生み出した人間なんて皆無。
日本には星の数ほどいるのにね。

そこに何の矛盾も感じないんだもんなぁ〜。
もう対日コンプレックスの塊。

新紙幣の候補者の顔ぶれを見てもそれは一目瞭然。

金九（日本の民間人を殺して金を奪った鬼畜）
柳寛順（騒乱罪で裁判中、法廷侮辱で加刑され
最後には勝手にハンガーストライキしてくたばった婆ぁ）
明成皇后（国を傾けた最悪の売女。最後は同胞に殺されるも
何故か日本人に殺された事になってて悲劇の国母に）
イスンシン（講和後の島津軍を追いかけ返り討ちにあった馬鹿）

ほんと、恥ずかしい歴史だね。

>>291
いい加減ソースもなしにダウトとかいうのはやめようぜ



中華民国　五億
(英領インド)　三億
ロシア　一億六千万
アメリカ　9200万
ドイツ　　　6500万
日本　　　5300万
オーストリ　5100万
イギリス　4500万
フランス　4000万
イタリア　3500万
(日領朝鮮)　1700万
トルコ　　1500万＋属領としてシリア・アラビア・メソポタミアがあるが全てあわせて総人口700万人程度
(仏領インドシナ)　1500万
(白領コンゴ)1500万
(英領エジプト)　1300万
仏領西アフリカ)　1300万
ルーマニア　800万
ベルギー　　700万
ブルガリア　600万
ポルトガル　600万
ギリシャ　　500万
セルビア　　500万
モンテネグロ　100万

1914当時の人口データ
みりゃわかるが朝鮮は植民地の中ではインドに次ぐ
人口を誇っていた植民地の「優等生」だぜ?

ついでに言えば東欧の貧乏農業国なんて朝鮮のそれよりもっと酷い
山賊、強奪あたりまえ。治安も最悪。民族入りみだりテロは日常差万事
実際それが原因で滅びているオーストリアすらみれば
それをより最悪な東欧を統治していたオーストリアからみれば、朝鮮なんてまさしく「豊かで安定した楽園」だろうよ。

まあ確かに
ww1前の東欧は筆舌に尽くし難い泥沼の状況だったらしいし
オスマン属領ももアラビアのロレンスがトルコ人虐殺しながら
暴れ回っていたくらいだしな。
それにくらべれば朝鮮は結構マシだな。めぼしい反乱(?)は3.1運動くらいか

人口が多いっつっても乞食の群れ・・・orz
特に経済が酷い。全く貨幣経済が浸透していない。

人口はそれを支える生産力があったことの証左だけどな。
朝鮮だけ悪く言うのはどうかと思うぜ?

アフリカの部族や、イスラムの武装勢力、東欧の農民どもに貨幣流通があったと思うか?

一部に貧しい地域があったとしても
オスマントルコやオーストリア帝国は列強だよ。

朝鮮のような国全体が荒廃したこの世の地獄とは違う。

彼らには経済力も軍事力も文化も何も無かった。
ただ迷信が理を支配し、儒教の教えが絶対だった。

異常なまでに名分に拘り先端の思想や技術を拒否し
あろう事が弾圧し続けた。

その生活水準は日本で言えば奈良時代以前のレベルではなかろうか。

朝鮮が
イスラムの部族社会ではなく、一つの国王の元で統治された
国家社会だったというのも大きい。
部族社会の場合懐柔が限定的で困難な場合が多いが
朝鮮は国王を懐柔すればそれだけで統治が非常にやりやすいからだ。

例えば、義和団の乱後
清政府は生かされた訳だが
清政府がいないとばらばらな清の民族を纏めることが
他に居なくなってしまうからだ

>>298

国技だろ、チョーセン人の。
死ぬ以上に産んでるだけ。

地べた這い蹲って糞を食ってるような野蛮人が1000万人以上・・・
怖気がする。

>>299
文章理解力が無いのか
可哀想だな。もう一度文章を読んでほしい

なにも朝鮮がオーストリア以上とかオスマン以上とか言っていない
ただ、オスマンの治める「アラブの属領」、オーストリアの治める「東欧」
より朝鮮はましだったということ。それは人口のデータを見てわかるとおりだ

為政者の立場で考えてみれ

1 東欧
2 メソポタミア
3 朝鮮

この三つのうちどれを治めてみたいですかと聞かれたら
100人中90人は朝鮮を取るよ。
前者二つは朝鮮の治安の悪さの比じゃないから
実際オーストリアもトルコも東欧、メソポタミア統治で失敗して滅亡しているでいるんだよ

>>300
その国王は
自分では箸を持ち上げるのすら嫌がる
救いがたい怠け者だった。兎に角、暗君ばかり。

この低脳を神の如く崇める土人は酷いマゾで
虐げられる事を快感に思っていた。

日本人は彼らを甘やかすべきでは無かった。
李朝の生活水準を維持してやるべきだった。

ネトウヨさんが必死で叩く朝鮮が
インドに次ぐまともな植民地であったことが暴露されてきましたねw

朝鮮はどちらにしても　日本が統治する国にむいていない
そもそも朝鮮民族は奴隷にむいていないんだ。精神的な主柱が日本と
おなじ儒教の文化圏だからね。日本が植民地にむいていないように
資源もない　食料も無い　さらに精神的に独立を好むのでは統治価値
は０に等しい。

>>302

糞尿だらけで竪穴式住居に住んでる乞食の群れ。
李朝末期と比べればコンゴ自由国の方がまだマシ。

李朝の治安の悪さは
山賊の群れを政府が取り締まり出来ず
隣国に助けを求めるほど。

人殺しなんて日常茶飯事の異常空間だろ。

ただいえるのは日露戦争まえの時点では戦略的な価値は高かったといえる
だろう。坂本竜馬や伊藤博文　西郷隆盛が生きていれば、韓国併合なんて
愚はおかさずに独立国てして擁護しただろう。ただあの時点では朝鮮にロ
シアに対抗できる軍事力も兵の数も民の団結もなかった。もし日本が併合
しなければ間違いなく朝鮮はロシアの植民地になっていただろう。
日本人とロシア人どちらの植民地になることを選んだか？
朝鮮人は日本人の友を選んだんだ。おれが朝鮮人でも日本人をえらんだ
だろう。ロシア人のおそろしさは日本人を上回る部分がある

>>303
暗君の方がぶっちゃけ操りやすいけど
部族社会の族長数百人が治める国と暗愚な国王一人によって統治される国
懐柔しやすい国はどちら?

まあ、見てのとおり
1914年の時点で1700万の人口を誇りインドに次ぐ人口を誇っていた植民地なんだけど
とりあえず資源とか抜きにすれば、日本はいい部類の植民地を統治をしていたってことね

俺は必ずしも朝鮮マンセーじゃないけど
あんまりにも朝鮮が過小評価されがちなので気になるだけ
李朝末期が例外的で、アフリカや東欧よりよっぽど栄えていたんじゃない?
貴方の言うとおり少なからず中国の隣国だった立地条件の良さもあるんだし
あの国は、概ね中の上くらいの位置づけだよ。今の韓国の位置だって定位置とすらいえる

その「例外的に」ってのが重要。
李朝末期の酷さは筆舌に尽くしがたい。
当時のどんな酷い地域をとっても及ばない。

俺は日本も朝鮮も中国ももっと世界をしらなければいけない
日本は世界で優れた先進国だといわれているが本当にそうか？
アジアもアフリカも中東も変わらない。いちばん世界で甘い汁を
すっている民族は他にいる

>>289
それ韓国の承認を受けてない行為なんだけど？

>>306
>>307

コンゴなんて朝鮮の比じゃない程
未発達だぞ。当時のコンゴは探検隊すら近寄らないよ。未知の疫病もあるだろうし
素で感情抜きで語ろうぜ。

人口の多さが国の豊かさとはいわないけど
アフリカの未開の奥地とまがりもなに国家である朝鮮となんて比べるまでもないよ

今、朝鮮の定位置は北朝鮮だろうな。
あの民族は有史以来、全く最盛期・中興というモノがない。

>>310
李朝末期なんかより当時の東欧やアフリカの方がもっと酷いぞ
国ですらない、部族の土人が相手だし、疫病も治安の悪さも
朝鮮より酷い。

日本がたたかっていたのは朝鮮でも中国でもないアメリカや西洋だ
中国も朝鮮も本来てきではない。

中国人も　朝鮮人も日本人として零戦にのり特攻して死んだ若者がいる
あんたらよりも若い人だっている。なぜ中国人や朝鮮人が特攻したのか
？

>>312

日本は対馬に来たロシア人を退去させましたね。
朝鮮政府は何をしたのですか？

>>313
国家とは何だろう？
朝鮮の場合、単に人口が多いだけの朝鮮部族の群れでしかない。
こいつらはIQが著しく低い低脳で、糞を啜って生きていた。

コンゴ自由国はベルギーが徹底的に搾取してやった。
穀物の栽培高が基準に届かなければ、そいつの手足は問答無用で切断。

朝鮮の民は本当に恵まれている。泣いて感謝すべき。

>>315

部族の長でも人語は解すだろ。
朝鮮人はケダモノ。
こっちが通訳を用意してやっても、まるで意思の疎通が取れない。
自分の信じる宗教が全ての・・・例えるならテロリストの群れ。
しかもプライドだけが肥大化した乞食。手に負えない。

>>313
いくらなんでも彼の冗談だろ？
コンゴ自由国といえば過酷な植民地支配の代名詞みたいなところなんだから。
赤いゴムといって特産品のゴムはコンゴ人の血まみれという・・・
黒人奴隷制度で手足の切断とか残虐なことを平気でやってたコンゴより
李氏朝鮮がひどかったとかジョークでないとしたらどこを笑えばいいんだろうな。

３１８↑君はレイシストか？民族間においての優劣はない。個人主義的な
意見をもって物事を見ない限り、国家というものを認識することは
難しい

李氏朝鮮の中でも末期な。末期。

李朝末期はコンゴ以下。

朝鮮人はどうしてあんなに熱血なのだろう？キムチを食べすぎると
ああなるのだろうか・・・中国人や日本人は理知的なのに

>>318
＞日本は対馬に来たロシア人を退去させましたね。
＞朝鮮政府は何をしたのですか？
といわれても、
＞勝手にロシアの軍港を作らせるような朝鮮の馬鹿役人が悪い。
＞連中は日本以外なら何処に併合されても構わなかったんだろーな。
へのレスだからなあ。
少なくとも日本以外の国なんだから勝手に作ってくれて構わないとした形跡はありませんよ。

高宗も民衆の前で八つ裂きにして殺すべきだった。

朝鮮民族は残虐なのが大好きだから
（開化派の金玉均も肢体をバラバラにされ、晒された）
彼等の常識に合わせ、出来るだけ残虐に李王家一族郎党皆殺しにすべきだった。

そうしないと頭の悪い朝鮮人は
どっちが上か理解しない。

御先祖様のお人よしぶりには頭が下がる。

>>324

無力ですね。悲しいほどに無力だ。
口先だけで反対、でも何も実効的な行動は取れなかった。
それで日本が危機に晒された。

どちらにしても現状をみても残念ながら朝鮮半島は独立国とは言いがたい
それは朝鮮の資源のなさ、地理的要因　歴史的背景をみてもあきらかだが
あまりにも過去から朝鮮半島を分析しても、酷いとしかいいようがない
あらゆる側面からみてけっして優れた国家とはいえないだろう。
それは朝鮮人自信が悪いわけではない

南鮮のようなｸｿﾆﾀﾞ民族が
トルコやタイ辺りよりも高い経済力を持っている現状は許せないな。

せいぜいベトナム程度だろ。歴史的な国力は。
奴等が誇るのは建国の早さだけ。それすら民族的な繋がりは絶えた幻の虚像。

３２８↑なにか朝鮮人にうらみでもあるのか？

韓国人は悉く殺し尽くし
一部だけホルマリン漬けの標本にしたり
動物園の檻の中で生かしてやってもいい。

そのくらい憎い。

俺の祖先は元寇の被害者だからな。
イスンマンの大量漁民殺戮事件の被害者でもある。

被害者面する一重の小僧を見てると吐き気がしてくる。

ID:gcxuxQAh0　君のような人は論じる前にもう少し世間を知るべきだ
例え２ちゃんねるといえども極端な批判は法律によって裁かれる。
無責任な書き込みさえも普段の行動へ知らず知らず影響している。
人への思いやりをもったうえでここで冗談をいってもらいたい
君の冗談は全然面白くない。

何はともあれ
ネトウヨは朝鮮を最下位におかなければ気がすまないのだろうか
朝鮮より下なんていくらでもあるだろう。
高麗の時期はまあおそらくヨーロッパの下手な国より豊かだったろうし
李朝末期にしたって、砂漠地帯やジャングルより未開発ってことはさすがにないだろう

>>331

素晴らしい。
是非その主張を身勝手な日本人差別を続けるコリアンに
ぶつけて欲しいものだ。

俺は在日の友達にいろいろと助けてもらってるんでね　批判する必要
がない。朝鮮人が全て悪だとか、そういう考えは古すぎてスケールが
小さい、

そもそも君が朝鮮人を否定するから君は朝鮮人に批判されるのではない
のか？もし彼等が先に君を罵ったり差別したりしても君が友達として
接しれば向こうも友として接してくれる人もいる。もちろんそれでも
我々を敵とみつづるひともいるだろう。だがそれは日本人同士でも同じ

＞俺の祖先は元寇の被害者だからな。
＞イスンマンの大量漁民殺戮事件の被害者でもある。
ということは対馬あたりの人ですから
人種的には日本人よりは朝鮮人に近いと思いますな。
あんたも南鮮のようなｸｿﾆﾀﾞ民族だね。

あと関西圏はほとんど朝鮮人と混血してるらしいよ
耳くそがウェットなやつらが親戚にいる奴らは可能性高いらしいよ
関東6000万　近畿３０００万だから　もうすでに日本の半分以上に
朝鮮人の血が知らず知らず混ざっている。それでもなんにもしらな
いやつらは朝鮮人をばかにする。天に唾するみたいなもんだね
自分の祖先かもしれないものに唾を吐くのは。武家や天皇家だって
いいはってもおなじ、古来渡来人は国の要職についたから、アイヌ
系や沖縄系以外の日本人は朝鮮と混血を繰り返した可能性は高い。
板違いになるのでここらで失敬

日本人は親韓反民族特別措置法を作って
過去、韓国寄りの立場をとった日本人を罰したりしない。

市庁舎の玄関に韓国の国旗を敷いて
市民をそれを踏ませるような真似もしない。

小さい子供に韓国を侮辱させる絵を描かせて
それを駅に掲示したりしない。

韓国国旗を燃やしシュピレヒコールを上げるような真似はしない。

L2n31RM90は「お互い嫌い合うのは相互作用だ」と思っているようだが
冗談ではない。韓国人の常軌を逸した愛国無罪は絶対に許せない。

とにかく日本人の朝鮮支配は特別優れていた訳でもなく
むしろ、それなりに安定していた朝鮮という植民地をゲットした日本は幸運だったってことだねー

朝鮮にはロレンスみたいなあからさまなテロリストはいなかったし
考えてみれば治安も言われる程酷くなかってことだねー
人口はさりげなくオスマンより上だったんだねー
昭和時代は貧しい列島より豊かだったんだねー

病的なまでに愛国と日本人への中傷を繰り返す
韓国のテレビや新聞に対しては
憤りを通り越して呆れている。

たとえ一部に「まとも」な連中がいたとしても
それで社会全体が病んでいる韓国の評価は変わらない。

俺は国家を問わずに友がいるそれだけだ　朝鮮にともなわず
アジア各国に友がいた。彼らを悪だとはおもっていないそれだけだ

韓国人の得意技。

「日本は歴史歪曲ー」と叫びながら
非常に偏った国定教科書を使う。
「日本は右傾化ー」と叫びながら
日本国旗を燃やす、日本人を差別する。
「日本は軍国主義ー」と叫びながら
自らは武器を他国に売って商売してる。軍拡している。

あいつ等どんだけ自分に甘いんだ・・・

朝鮮については
過大評価も過小評価も控えればいい
ここでは感情が入り交じって両極端だから困る

朝鮮は低でも泣けなければましてや最高でもない
どこにでもありそうな真ん中の国。

>>341

朝鮮人は頭のイかれた屑ばっかだから
気を付けた方がいいよ。
決して彼らを気持ちよくさせるのが「友好」じゃないからね。

馬鹿チョンは自分に都合の良い主張をする日本人を直ぐに
「良心的日本人だ」と認定して持ち上げるからな。

過疎ってきたな
だれか燃料もってこい

俺の感想

L2n31RM90はわりと朝鮮に着いて叩いたりするし弁護もするしで比較的客観的だが
gcxuxQAh0はただ感情に任せて喚いているだけ

L2n31RM90は最初朝鮮を叩いていたが
gcxuxQAh0のアホさ加減に愛想を尽かして…
って感じだな

日本は結局、朝鮮から収益を得ることは出来なかった。
朝鮮は地政学上の要地で、日本は国防のために朝鮮を得るしかなかったという人がいるが、
日本を防衛するという理由で朝鮮を日本そのものに組み込んでしまったことが間違いだと思う。

日本政府は朝鮮国民を自国民とし、教育を施したり朝鮮のインフラを整えたりした。
そういう意味では日本は朝鮮を植民地化したのではなく、まったく同化して
日本に組み入れようとしたのだ。

しかし朝鮮を国土とすることで日本の防衛線は満州まで延びてしまった。
海洋国家である日本が大陸に勢力を伸ばランドパワーとして振舞うことは
間違った選択だったのだ。

国防上の要請から日本が朝鮮半島に勢力を伸ばすとしても、朝鮮を保護国とするに
留めるべきだったのではないか。

それは結果論だよ
伊藤博文のような朝鮮保護国案の人は極わずかにいたけど
政府と国民の大多数は併合してって考えなんだから

おまいが為政者でも結局併合せざる得なかっただろう
ただでさえ、実りの無しの日露戦争の後なんだし
結果として併合しなかった方が良かったとはいっても
出来ないことなんだからぐたぐた言っても仕方が無い

どっちかーつと朝鮮よりも満州国の方が滅亡の原因になっているだろしな

↑同感　孫子にもあるな　自国を戦地にするなと。朝鮮を自国にしたのは
間違いだった。

朝鮮は統治時代はまあまあいいラインに乗せてた植民地だったしな。
悪いのは統治した後よりむしろ独立のさせ方だろうか。

>>350
いや、当時に於いても同じ結論は出せただろう。
朝鮮を日本の国土にしてしまったら、日本としては半島を絶対に守らなくてはいけなくなる。
ロシアや中国に半島の日本領土を奪われることにでもなろうものなら、日本の国家としての
あり方が問われてしまうからだ。

しかし朝鮮が保護国のままならどうか。
朝鮮の一部が露中に削られようが、ある状況で日本が彼等に対抗する国力足りずとなった場合に
米国を引き入れて米軍基地を置かせるとか、最悪、朝鮮半島の権益を全く失うことになっても、
日本の面子が傷つくだけで「自国領土を取られた！」という衝撃には至らない。

>>353
無理無理

つーか、初代総督の寺内がなんて唄ったかか知っている?
朝鮮征服は秀吉公以来の日本の宿願であったとしている
国民も概ね同じ考え方をしていたといっていい。
朝鮮に反対していたのは、ごく一部の知識人(しかも左翼系の)くらい

だがこれはしょうがない
この当時は領土の拡張=国防がセットになっていた時代
領土の拡張無しに国防を維持出来るなんつー理屈は正直大衆には理解出来なかったであろう。

それに朝鮮統治自体は、それなりにまともな朝鮮民族が相手なだけあって
極めて平穏にしかも平和裏に統治出来ていたというのが実態じゃないかね
国民も国防と国境の拡張が一致していた時代においては

>>353

お前と同じ考えをもっていた伊藤公も最後には韓国併合を認めたんだよ。
伊藤は無論それなりの実力者だったし頑張っていたが
朝鮮問題に関しては孤立無縁な状態だった。

伊藤がどんなに反対したところで、政府の大多数は併合派なんだからどうしようもない。
よしんば、政府の多数を封じ込めても、国民が納得しない。日露戦争で血を流した世論が納得しない。

>>354
>当時は領土の拡張=国防がセットになっていた時代

そこはどうだろうな。
英国はインドを支配するのにインドそのものをイングランドの領土にしたわけじゃないでしょ。
英国女王がインド皇帝を兼ねたわけだ。
朝鮮もせめて、そんな英国領インド帝国みたいにしてたらなー。

>>355
日比谷焼き討ち事件とか起こってるからなあ。
ただ、政府の大多数が伊藤公の考えに賛成であったなら、国民を説得することも可能だったかもしれない。

英領インドってイギリス領じゃないの?
知識不足ですまんがね

藩量がいくつか残っていたのは知っているが

英領インドというより
ベルギー、オランダ化というのなら納得いくがね

もっとも当時の日本にそういう高度な理解は
はっきりいって無理だよ。

>>368
歴史家は16〜19世紀の英国を「ブリテン帝国」と称して、そこに英領インド帝国を含める。
しかし名目上であれ英領インド帝国は本国の連合王国とは別の国で、皇帝を英国王が、
インド総督が副王を務めた。

まあ、どっちにしてもだな
外交は国内、国外両面のサイドから捉えないとね
ま、外敵はすべて追い払ったから朝鮮を永世中立国化しようとも保護国化しようとも
オランダ、ベルギー化しようともそれはそれほど難しくないと思うが

問題は国内だろうね。
まー、無理だろうね

そうねえ。
大陸勢力から日本を攻めさせないためには、朝鮮半島を少なくとも欧州低地地帯のように
中立化させていないといけないわけだ。

でも日本は外国を自国領土に組み込んだ経験はないので、はたして日本の大衆がそれを
どこまで欲していたのかは意見が別れるところだと思うよ。
沖縄と北海道は古代から実質的に日本なのでその範疇には入らない。

>>319
同意。朝鮮人はテロリストの集団。
安重根のようなテロリストがのさばっている国が
比較的まともな植民地だったとは笑止

>>363
アラビアのロレンスって知っている?
当時オスマントルコ領だったアラブ人なんだけど
英国から武器もら貰いまくって、アラブ人をそそのかして
トルコ人虐殺しまくるのよ。まあ一人要人殺したくらいの安重根とは違って
筋金入りテロリスト。
ちなみにこいつは今はアラブの英雄です。

黒手組って知っている?
オーストリアの皇太子を暗殺して
例のサラエボ事件を引き起こし世界大戦の引き金を作ったテロリスト集団
ちなみにこの組織、単独犯で李王から非難された安重根と違って
バリバリにセルビアの支援受けてます。ほぼ半ば国家公認組織だった。

安重根なんて単独犯だし、伊藤博文しかやってないし可愛いもんだ
そういう意味じゃ、ロレンスや黒手組のような奴よりは正々堂々としているとも
いえなくもない。こんな奴が英雄になるってことは
裏を返せば、朝鮮人はアラブ人やスラブ人より統治に素直にしたがっていたってことで
治安は良かったか悪かったかといえば、まあ植民地の中では良かった方だと思う。

ロレンスはイギリス人です。
所詮大英帝国の為に工作していたに過ぎません。
明石と同じです。

でもアラブの英雄なんだよね
同調したアラブ人がいなかったとは言わせない

過疎ってきたな
だれか燃料もってこい

ﾌﾟﾊｧｰ …−y( ￣д￣).

客観的でなかなかの良スレ

アラブでは、映画「トラ・トラ・トラ」が人気だそうです。

「パールハーバー」も、日本機による真珠湾攻撃シーンは拍手喝采だそうです。
しかし、彼の国では拍手喝采の場面は日本初空襲シーンで逆。

また朝鮮の話題かよ
いい加減スレ違いだろ

アラブのテロリスト集団に拍手喝采貰って喜ぶのあんたくらい

>>261
> そこそこ水準の高かった朝鮮
>>265
> 朝鮮というそこそこ文明のあった地域
>>274
そこそこ発展していた朝鮮半島

ここ笑うところですか？　つーかこれ書いてるの同じ人だろｗ

>>312
当時の韓国が、ロシアに承認するだのしないだのとそんな発言できる実力があるのかよ。
何か抗議しようと口を開いた瞬間にロシア軍が進駐して一瞬で属領化だなｗ

また感情論だけの人出現

じゃあみなさんそろそろ
「なぜ日本の近代化は異常な速度で進行できたのか」
について考えましょうよ。

公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/

低賃金の糞奴隷ども！自民と財界のじゃますんな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193122279/

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

トルコの近代化改革や
トルコのチャックリー改革など
ある程度成功した改革もある。

比べて韓国人が誇る光武改革だが・・・なんか成果あるの？
清の変法運動の方がまだ頑張ってるよ。

トルコ→タイ

韓国人は9条の大韓帝国国制や
エジソンの会社が電灯灯したくらいで
近代化したと勘違いするから困る。

タイは自力改革で独立を守ったと考えている人がいるようだが、それは大嘘であり
あの国は英仏の属国だったよ。かろうじて独立を守ったのは本当に運が良かっただけ
タイの改革ははっきり言って成功したと言えるのは世界大戦後の後であり
タイが優れていたというよりは外圧が無くなったことにより助けられた感がある。

第一あの国はイギリスにあっさり滅ぼされたビルマの属国だった。
はっきりいえばイギリスはその気になれば一瞬で滅ぼせてる。

タイは独力で立憲革命を成し遂げた。
日本からトンブリ級戦艦を買う金もあった（大韓は払い下げの漁船がやっと）。

更に鎖国で文明を一切拒否していた半島の連中と違い
西欧との接点があった。政府高官がフランスに早くから留学したりしてる。

宮殿の素晴らしさも李朝の比ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%A0%E5%AE%AE%E6%AE%BF

病院も裁判所も鉄道も
警察も郵便局も・・全て日本から与えられた韓国人は惨め。

コリア最初の銀行は
日本の第一銀行韓国支店なわけ。
物々交換が基本の韓国人には
銀行が理解出来なくて苦労したらしい。

トンブリ級戦艦　すぐ沈められて　可哀想…

フランスの船に砲撃加えて
キルレシオ1対300、挙句に政府の書庫を略奪された
無残な国もあったけどな。

トンブリにびびったヴィシーフランスは
結局タイに領土を割譲している。ざまぁw

また感情論の単発IDか

データ示されて論破されたと思ったが
結局、同じことを繰り返しているな。
物々交換とか郵便局とか、朝鮮より貧しいところなんて
アフリカや東欧、中央アジアもどこも一緒だろ

郵便局とかもまずは知らなきゃ作れないよ。
アフリカの土人が欧米人の渡来無くして自力で郵便局や銀行を作れたと思うか?
イスラムなんて今でも銀行業は未発達だぞ

知る努力を一切李朝は放棄してるね。
江戸日本の事を「鎖国下の閉鎖的空間で発展は無かった」と
思い込んでいる朝鮮人は、蘭学の存在を知って驚く。
何故なら自分達こそ西欧との接触を完全に絶って世界の潮流から孤立していたのだから。

アフリカはまだマシ。自力でないにせよ近代文明の恩恵を
李朝よりは早く受けているからな。李朝は本当に屑。

韓国最初の新聞も日本人が作った。
コリアンは自力では何もできないゴミ野朗。

アフリカが近代文明とは鼻で笑うよ
少しは感情抜きにして考えたら

日本人外科医が朝鮮で治療を行おうとしたら
「呪いで治る！お前はウリを殺す気か！」と朝鮮人が大騒ぎして
それが大問題になった。
驚く事に役人までもが「日本人が我々を殺そうとしている！」と煽った。

李朝は科学技術の欠片も存在しない停滞した社会だった。
江戸のような解剖学も和算もない。反射炉もエレキテルもカラクリ人形もない。
庶民の文化もまるで存在しない。まさに土人。

アフリカは19世紀末のベルリン会議によって
文明の恩恵を受けた。
当時の李朝の酷さといったらアフリカの奥地レベルだろ。
文明から隔離されたこの世の地獄と言っていい。

ベルリン会議でアフリカが近代化だってw
少しは勉強した方がよろしいかと

どう贔屓目に見ても
エチオピア帝国＞大韓帝国、な事実。

列強の末席とは言えイタリアを退けたアフリカの雄。

なんせ総兵力が7千足らず。
しかもその殆どが鳥銃か徒手空拳で
最新鋭武器が帝国払い下げの漁船モドキだもんなw

李朝より酷い国なんて当時存在してねーよ。

>>392
最盛期のエチオピアは悪くない勢力だから
朝鮮より上でも異論は無いが
他のアフリカ諸国はお世辞にもきんだいかされているしはいえないぞ

今のエチオピアはこの時の無理な拡大でアフリカ有数の貧酷になっちゃっているし

鮮人は馬鹿だから
1882年に出来た郵便局を誰が作ったか勉強しない。

そのくせ「今年は○○創設何周年」とかいう記念はしやがる。
全く恥さらしな民族だ。連中が独力で手に入れたものなど何も無い。

エチオピアは近代の一時期に衰退期の朝鮮を抜いただけ
今は定位置の最底辺ランクに落ち着いている

>>394

リベリア、エジプト、チュニジア、モロッコ、南アフリカ・・・
このあたりは高宗の朝鮮より上だろう。

>>385

イスラムは未だに銀行ないよねー
イスラムの教義で利子を取るなというのがあるからな
あれじゃ、未来永劫金融の発展は無理な気がするな

ハイレセラシエは積極的に西欧の文物に学び
近代化を推進した。韓国人には絶対に無理な行いだ。

韓国の早稲田といわれる
高麗大・・・（創立自称1905年）
韓国の慶応といわれる
延世大・・・（創立自称1885年）

連中が誇る大学なのだが
何故か創設者が分からない。
分かるな？この意味が。

>>395

銀行がないわけないだろ。

>>397
それらの国だけ?
エジプト以外は、東欧レベルの水準も無かった国(?)ばかりだし
チェニジアは人口少なすぎでしょ

>>401
かなーり遅れているよ。あちらの金融は
今も昔も

>>401

リークアンユも言っていたが

キリスト教か儒教の資質がない国は発展しないとか言ってた。
で、実際世界のGNPみているとそんな感じ
アジアの小四龍も儒教圏ばかりで。
イスラムはなし。
インドネシアなんか資源や人口、国土だけなら大国なんだけどなあ

マレーシアはまあまあイスラムが頑張っている国だが
あの国を華僑の国と見るかイスラムの国と見るかで別れるな。

あの国は華僑(働き蟻)とマレー人(キリギリス)が対立している状態では
今後の発展はギビシイかもしれない

儒教も悪いことだけじゃないよ
よこすれば奴隷根性だが、勤勉性や従順さがあるし

少なくとも日領朝鮮は比較的豊かで統治しやすいところだっただろうね
イスラムやアフリカ部族にはそういう共通した道徳が無いから今でも未発達
経済も未だに物々交換がメインだったりする

マレーシアは宗教警察とか
漫画みたいなアホと家をやっている国だぞ
経済が華僑のものでなければ最貧国候補だろう

言論の自由の保障も韓国も確かにほめられたものじゃないが
イスラム教圏に比べればとんでもなく解放されている
ファトワーみたいなこともしないし。

韓国は間違いなくベトナムに抜かれるだろう。ざまぁ。

ベトナムはどうかねえ。
儒教圏だが共産主義を引きずっている国だし
なにより今は東南アジアのでも最低ランクの国
これから少しずつのびていくと思うがスタートが悪過ぎる
韓国を抜くといっても50年先か100年先か
まあ、韓国もそれ相応に伸びる訳だからはっきり言って追い抜くことは無いと思うが

>>406
儒教勤勉論で、両斑をどう説明する。

http://blog.goo.ne.jp/suzu-nari/m/200609

「韓国人が勤労のエトスらしきものを得たのは、おそらく1989年あたり
だと思う。この頃からタイムカードが定着し始め、韓国人社員が徹夜で
酒を飲まなくなった。当時私は、酒の相手が激減し、大層寂しい思いを
したので良く覚えている。「明日会社が早いからもう帰る」という言葉
が、彼らの口をついて出たときには一瞬我が耳を疑った。宵越しの銭を
もたなかった韓国人が持つようになったのである。少なくとも「儒教精
神」は、韓国人の勤労のエトス発生とは何ら関係がない。」

そう、江戸時代の日本人も勤勉ではなかった

>>410
なんだはじめてソースらしいものを出したと思ったら
ブログか


まあ、はっきり言ってそんなの出されても反論に困る
韓国人が働き過ぎなくらい働いているのは
「儒教精神」か「そうでないのか」なんぞ
人それぞれの解釈でどうにでもなる。

そうでないというのなら、そう思えばいいが
それは人それぞれの感想にすぎんから「はいそうかもしれませんね」
以外の反論は不要だよ

滅私奉公、愛社(国)精神とか
日本の戦前に良く唄われていたが
あれは儒教なのか?

一般的には
儒教圏の国は過労死が多いね
今で言う滅私奉公というやつか

>>411
江戸時代の日本は成る程儒教で怠け者だったが

これは儒教の精神が、組織のシステムに適用されていなかっただけだと思う
つまり、当然儒教社会では農民は支配階級の武士を敬わなければならなかったけど
武士は直接農民を管理していた訳じゃないから、
年貢未納とかをしなければ農民が仕事のあれこれについて文句を言うことは無かった

しかし、その儒教精神が、会社や官僚制と結びつくと、
いわゆる、「国や会社の為に尽くせ」「死ぬまで働け」という結論になる。

つまり儒教圏が前近代に怠け者であっても、今勤勉なのは儒教と関係すると思う

>>371
俺がいつ朝鮮の話しなんぞした？馬鹿ですか？

儒教は勤勉性そのものを唄っている訳ではないが
「上に尽くせ「、「公に尽くせ」という道徳は
今の官僚制社会と結びつくことで

間接的に、「お上に尽くす為にも勤勉になれ」「お上が働けと言っているのだから働け」
といっているに等しくなった。
ゆえに儒教は勤勉性を肯定している。少なくとも近代に置いては

イスラム全ての国の中の一つの国が先進国になるよりも
韓国が先進国入りする方が100倍速そうだね

トルコはイスラムと袂を断ったから先進国いけるかもーだけど
残りは殆ど石油という反則技だよ
テロ、私刑、石打ちなんてリアル侵攻でやっている国が
くさっても儒教圏の端くれであるかんこくにかてるとはおもえん　


アフリカのとこなんて、韓国どころかか北朝鮮以下だろ?
国民の生活レベルも

日本が近代化できたのは儒教のおかげ？

儒教のお陰という程過信するのもあれだが
足をひっぱらずよく頑張ってくれたね>儒教

例えば日本に伝わっていたのが儒教でなく
イスラムだったら……?


もういわなくてもわかるだろう。

>>418
北チョン以下の国は確かにアフリカに多いよ。
治安の悪さも北チョン以下だと思う。

資源あるのにアフリカはなぜ栄えないのか
あの北朝鮮以下の国が半分以上締めている
さすが暗黒大陸。

北朝鮮のGNP世界ランキングは
86位だった。
位置的にはアフリカの中では上クラス
東欧のセルビアとどっこいというとこ。

>>412
両斑の勤勉さを示す事例ぐら付けて反論したらどうだ。

学問としての儒学と習俗としての儒教は、別物。

儒教が、清朝や李氏朝鮮の近代化の妨げだったと考えた方が自然。
華僑が、頑張るのは、儒教じゃ無く拝金主義。

>>414
江戸時代の学問は、儒教だけじゃ無い。実学も盛んだった。
細井平州や石田梅岩を調べてみな。
米沢藩主上杉鷹山公と町民学者細井平州の関係は、儒教じゃ説明出来ない。

＞江戸時代の学問は、儒教だけじゃ無い。実学も盛んだった。

江戸時代に、自らを「実学」と名乗っていた学派・学徒はいたのか？

>>424
実学と称したかは、解らないが、当時としては、儒教に拘らない街中の
経世済民の学問。多くの人材を輩出している。
朱子学は、侍の学問だが、町人には、細井平州や、石田梅岩の学問を
重用している。

>>412
儒学は、金銭を卑しい物として卑下する考えが有る。
だから儒学は、殖産興業を論じていない。
実学を取り入れた米沢藩は、家臣の庭に藍玉を植え、家臣の妻女や娘が、
機織をして家計そして藩の財政再建に努力した。足軽以下の家臣が、農地
の開墾もしている。
中華の儒教社会では、支配層の大人が、働く事は無い。
偉くなれば、働かなく成るのが、儒教社会。

朝鮮がどんなに進歩のない未開な土地だったとしても、ならば日本人はそんな国を
自国に組み入れてしまった当時の日本を批判的な目で分析し、現代に同じ過ちを
繰り返さないようにすべきであって、朝鮮をいくらくさしたって無益なことだ。

自分では箸を持ち上げるのえ忌避した
世界史上最低最悪の支配者階級、それが両班。

そんな朝鮮を日本が近代化さえしなければ、いまでもそういって朝鮮を馬鹿にして藁っていられたのに。
嗚呼、朝鮮を日本が近代化さえしなければ。

江戸時代の日本人は怠け者ではないです。
まぁ、戦後の高度成長期と比べれば怠け者といえるかもしれませんが…。
江戸時代のころ、欧州の国々は動乱に明け暮れた時代。
文明的にも切磋琢磨する必要があり、怠けてはいられなかったでしょう。
対して日本は、ある意味太平の世の中。
それでも、いろいろな分野を発展させ成長していきました。

>>430
江戸時代の老中
午前11時の登庁　午後二時に帰宅
これが江戸のスタンダード
一部に例外がいたっていうのはどこの話でも通じる

江戸時代が働きすぎなんていったらちょっと君は知識が足りない

>>430
江戸時代の老中
>>426

君の言っていることは矛盾だらけに感じてしまうな
儒教は金銭を嫌う。今儒教圏が頑張っているのは拝金主義だからって

その文をみただけですでに理論破綻しているのに気付かないのだろうか。
俺も最初は朝鮮を叩いていたが、君と同一視されるのが嫌だからやめた。

少なくともこのスレにおいては朝鮮擁護派が多いのは
悲しいかな。君の主張に矛盾点が多いからだ

どっちかっつーと
金銭を嫌うのはイスラムだな

ここのスレで粘着しながら朝鮮を叩くニートより
アジアナンバー2の経済大国の独裁者であるリークアンユの発言の方が
100倍重みがある。

キリスト、儒教以外の国は発展しないという氏の発言は
イスラム教国から当時反発をもらいまくったが
今のGNPの順位を見れば真実であったとわかるから

>>428
ソース

イスラムって商売を推奨してなかったかな

>>431
働きすぎとは言いませんが、
開国後、それほど時間を経ず、
欧米諸国となんとかギリギリ渡りあえるぐらいの国力を持てたのは
江戸時代にそれなりの下地を作れたからではないでしょうか。
そういう意味では、怠け者ではなかったかと。

江戸時代は、貨幣経済が発達し、江戸は、世界有数の消費都市と成った。
参勤交代で、一年おきに、この消費都市江戸に滞在すれば、藩財政を圧迫する。
年貢米だけでは、藩を運営出来なかった。だから儒学だけで藩政を司る事は、
出来なかった。年貢米にしても、収穫量以外、米相場が、毎年変動するから
定収に出来ない。其の為各藩は、換金性の高い特産品を消費都市江戸や大坂で
売りさばく必要性に迫られた。
町人の中で広まった、（特に商人）実学で、殖産興業をする日本の武家政権は、
中華の科挙の役人の政権とは、異質な存在。

>>436
岩倉使節団の日記や他の留学生の日記を見てみればわかるが
欧州の労働者は勤勉でよく働く。それに比べて我が国の国民は…」

みたいな記録はいくらでもある。

日本が勤勉な大国になったのは、儒教精神が組織の理論と一致して
過労死もいとわないアジア的勤勉性を獲得出来たからだと思う。
しかし、これは他のどの儒教圏も一緒なので日本だけに限ったことではないと思う。

儒教圏でも廃れているところはある、北朝鮮やベトナムだ
しかし、これは共産主義と儒教の噛み合わせが悪かっただけのこと

儒教はそれ自体勤勉性を持つ訳ではないが
資本主義と絡むことによってその勤勉性を発露するというのが俺の推論

>>435むしろ抑制だろうね
利息を取ることを禁止しているために今のイスラムは金融業が完全に未発達
喜捨なんて制度もあるから乞食も沢山

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1184577551/l50

アラブはなぜ発展しないのか


ここの人は、朝鮮に対する知識は多分俺と同じ位だけど
外国を知らな過ぎる気がする
例えば、アラブなんて口が裂けても朝鮮以上なんて言えないよ

まずはアラブを朝鮮より上に置きたいのなら
貴方のすることは「イスラムをよくしること」ではないか

少し勉強すればイスラムの教えに比べれば、儒教はまだマシ
こういう結論になるのは簡単だ

いったい皆どの時点のイスラム世界と朝鮮を比べてるの？

２０世紀初頭じゃない？

ちょうせんはんとうのはなしではなく、にほんきんだいかのはなしがききたいです。

今、晩ご飯を作っているので、もう少し待ってください。

とにかく朝鮮の話はやめてほしいぜ

朝鮮はどこにでもあるありきたりな中堅国家
でいいじゃん。マンセーも貶す方もいい加減にしろよ

>>440
そのスレ見て見たが酷いな
なんでそのスレの連中はイスラムが嫌いなんだ?
イスラムの中傷のためのスレだな

世界史板自体が外国を叩いて喜ぶような低能板だからでしょ
だから、朝鮮より悪い国を見つけてくるのは容易な環境にあるので
それで外国を貶しながら嫌韓中を煽って遊ぶんでしょ
外国の悪口いわせて世界史板の連中に勝てる人はいないよ。

ところで日本は西洋列強を排斥しようとしたが、彼我の技術力・軍事力の差を認めて開国し、
西洋文明を受け入れることにしたわけだが、それほど西洋列強の圧力に曝された東アジアで
日本が手をつけるまでの間、朝鮮が列強から本格的な侵攻を受けなかったのは何故だろう？

結局朝鮮の話か

朝鮮は日本より重要拠点でなかったから圧力が少なかった
あと時の大院君が超強硬派の攘夷論者だったから

でいいよね
日本の話に戻そう

これは日本にも言えることだが
当時、東アジアに兵を出せる国なんて無かったのでは?

唯一の例外はアメリカだが
これも南北戦争で潰れるし

日本にしたって砲艦外交で脅してきた国はアメリカくらいだよなあ

>>450
日本に最初にアプローチしてきた列強は米国だが、米国が南北戦争で日本どころではなくなっているときに英国が出張ってきている。
英国は幕府に対して「我が国は貴国に対して香港にいる大艦隊をいつでも差し向けることができる」と威圧してきたらしいぞ。
じっさい薩英戦争も起きている。

ゼネラルシャーマン号事件や丙寅洋擾・辛未洋擾・・・
朝鮮も遅ればせながら外圧には晒されていた。

フランス軍に上陸を許し、外奎章閣が略奪を受けている。

ただ、不思議な事に
朝鮮への外圧は日本より遅い。
鉄砲の伝来もキリスト教の伝来も大幅に遅い。

おそらく国として認識されていなかったと思われ。

一応さらっと見て見たが
李朝はそこまでいわれる程酷くないって論者の方が納得するな。

図書館でマクアミランの統計見たら李氏朝鮮のGNPは真ん中より大分上くらいの位置にあったよ
今度また調べてくるよ

末期李朝はこの世の地獄。
恐らく、当時「国」の体裁を取っていた中で
最も貧しく未開。

時間と共に退化する国も珍しい。
普通は進歩するだろ。

また話題そらしの朝鮮野郎がきたw

このスレ潰すのが目的なのかね。
同じことの繰り返し。
アフリカや東欧、アラブの方が李朝より繁栄していたというのならソースをよこさないと

>>455
人口が1500万超える国自体、当時は一握りだから
朝鮮が上に来ることは当たり前の気がします。一人当たりのGNPを調べてきて下さい。

>>457
さんざん論破されてうざがられているのに
なぜ貴方は進歩しないのか。普通は進歩するだろw
あんたはイスラム以下じゃないのか

ああ、貴方もチャングムで
李朝を知った気になってる人ですか・・・

そうやってファンタジーの中で気持ちよくなって下さい。

韓国人も「李朝は実は凄かったんだー」と喚きますw

あらら
実際数字示して統計も十分出したつもりだけど?

失礼ですが文盲ですか

それともアラビア文字しかよめないっておちはやめてね

江戸＞室町＞鎌倉＝高麗＞平安＝李朝最盛期＞奈良＝李朝末期

こんなもんだろ。恥知らずな朝鮮人は日本に統治される前
己の国がどんだけ惨めだったか全く勉強しないから困る。

ID:LNqkcKZq0

今日のコンゴ人のIDはこれか


相手をしてやるから回線切らないで反論してくるんだぞ

コンゴ人(w

向こうのスレでも愚痴言ってるな、オマイ。
もう必死すぎてワロタですよ。

台湾　朝鮮は日本の治世教育もあっていまのような進んだ国になった
て見方もある。フィリピン人なんてこういってる
日本人は水道を引き線路をひき、病院をつくったがアメリカ人は我々
から搾取のみをした。いまフィリピンと韓国　台湾の差は日本統治
時代に開いたともいえる。いまの韓国人はアメリカ人に洗脳されて
いる、無論日本人も、なぜ日本が西洋やアメリカと戦い、神風まぜ
つかいアメリカと戦ったのか？朝鮮人の若者も神風に9人が志願し、
アメリカ艦隊につっこんで自ら死んだのか？もう一度我々は考えね
ばならない。白人至上主義とは過去のものか？
いま世界で白人いがいの人種が本当にめぐまれているのか？

>>440のスレで案の定コンゴ人が
「イスラムでも朝鮮よりマシだろ」といって
暴れていたが
住人から「はあ?」みたいな感じあっさり一蹴されててワロタw

>>465
ｵﾏｴﾓﾅｰww

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html

これがたった100年そこら前の姿と言うから驚愕だ。
未開の極致。朝鮮はこの世の地獄w

東欧が馬鹿にされるのはおかしい。
オーストリアハンガリー二重帝国は間違いなく列強の一角だし
ポーランドはヴィスワ河の畔で迫り来る赤軍を撃退し
ソ連に領土を割譲させている。

末期の李朝・・・だれかれ構わず尻尾をふり
何もせず併合された弱虫民族w
強者に養ってもらうのが骨の髄まで染み付いている。
スタンリーあたりが探検していたら真っ先に白人のケツの穴を舐めていただろう。

東欧と西欧じゃ宗教がちがうからなあ　東欧って呼ばれる
ポーランド　ウクライナ　ロシア　カザフはやっぱり少し遅れている
ただ朝鮮ってのは考え方を変えれば中国の辺境の一部って考えるべきで
は？ロシアでいえばウクライナ　カザフ　ってはっきりいって独立国
としてみるには地理的にも、宗教的にも文化的にも中国と大差がない。
沖縄と日本くらいしか違わないよ。ただ中国もあんなメリットのない
土地を自分の国にしたくないんじゃないの？取り込んでもメリットが
ない。ウクライナやカザフなんて穀倉地だし、資源も豊富だが、朝鮮
半島なんてウラン以外取れるものがない。

アフリカは紛争が絶えないのは地下資源が莫大なためだし、朝鮮とは
また異なってくる。日本とイギリスを比べるようなはなしだね。

>>470
最初は東欧を批判していた人も
「東欧の貧乏農業国」と言っていたぞ
つまり、ポーランドやロシアとかじゃなくて
ギリシア、セルビア、モンテネグロ、ブルガリア、ルーマニア、マケドニア、スロバキア
みたいな所謂バルカン諸国のことを指していると思った。

確かに、セルビアやモンテネグロは山岳地帯の内陸部の農業国家なので
李朝より当然下なんだが

長い議論のうちに
東欧の貧乏農業国→東欧に説明が抜けていったのだと思う

ここ　なんのスレ　ですか　？

渋沢栄一がいかに明治に日本に貢献したかってスレです。

1914年の人口

朝鮮　1700万

ルーマニア　800万
ベルギー　　700万
ブルガリア　600万
ポルトガル　600万
ギリシャ　　500万
セルビア　　500万
モンテネグロ　100万

とりあえず
李氏朝鮮と東欧を比べて東欧の方が優秀と言うなら
その辺のデータを持ってくるべきじゃないか

少なくとも李朝があった時代にポーランドは存在してないから
比較にならない。
当時独立していた東欧の国は
ギリシア、モンテネグロ、セルビア、ルーマニア、ブルガリア
いずれの国も人口とGNPは李朝に惨敗しているらしいから
反論側はそれを覆すだけのデータをみせるべきでしょう

このスレを論ずる上で渋沢栄一をもう少し評価してもいいのでは？
明治期において彼ほど私心をもたずに会社を作った人間はいない。

第一国立銀行のほか、東京ガス、東京海上火災保険、王子製紙、
秩父セメント（現太平洋セメント）、帝国ホテル、秩父鉄道、
京阪電気鉄道、東京証券取引所、キリンビール、サッポロビール
時事通信社と共同通信社　早稲田大学　二松学舎大学　で学校法
人国士舘　同志社大学　聖路加国際病院　、東京慈恵会、日本赤
十字社、日本の４００の会社を立ち上げ　総理大臣以外では
めずらしい勲一等瑞宝章 を民間にいながら受賞され、国際貢献
人道的な貢献ありとあらゆる分野で彼の明治期においての貢献
は凄まじい。伊藤博文や勝海舟　大久保利道とも交友があり、
大蔵大臣になれた道をすて野に下り、民の為に直接はたらいた

誰がなんと言おうと朝鮮は史上最悪の国

ギリシア、セルビア、モンテネグロ、ブルガリア、ルーマニア、マケドニア、スロバキア
は１８ｃまでトルコだったんだよ　つまりオスマン　トルコの領土

なぜギリシア、セルビア、モンテネグロ、ブルガリア、ルーマニア、マケドニア
、スロバキア は貧乏なのか　それは朝鮮半島と理由が似ている。
緩衝地帯だからだ。吸血鬼のはなしもここいらでうまれた。
因果関係はそのへんともある　ハンガリーはともかくオーストリアは
その当時大国だったトルコもね

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

http://blog.livedoor.jp/takkan2005/

↑アンチ日本のブログだ炎上させろ！

無意味な・・・。フッ。。。↑

明治天皇、ケマル・パシャ、ラーマ5世・・・
厳しい時期に国の舵取りを任され、改革を断行した名君。

対し、ミン妃や高宗の馬鹿っぷりには呆れるな。
矢張りトップが糞だと国全体が腐るようだ。
大韓帝国で比較的まともだった李完用は今じゃ最悪の売国奴扱い。

人を非難するものは必ず自分もそれに当てはまる。

朝鮮人の非難のほとんどが「投影」なのと同じだな。

>>484
ケマルは大量虐殺者だしほめられたみのじゃないぞ
つい最近アメリカがアルメニア人虐殺の非難勧告を出すくらいだし
はっきり言って糞じゃね?


明治天皇は尊敬するが、ラーマ五世はどうかな。
タイは運だけで生き残ったというのが実情だしな。
最終的には日本に併合して近代化を達成し
戦後タイを追い抜いた。高宗はマトモ

ちなみに李完用は最近再評価され始めている
これは凄いと思う


なぜならもしイスラム教国とかならまずそういう進歩はありえないから

つまり、韓国はイスラムより十分マシであることの証左だと思う

民族批判は、そろそろ止めて本題に戻そう。

識字率以外に日本の近代化が、早かった理由の一つに算額の奉納が有ると思う。学者以外の一般人
が、数学を愛好する文化が有ったのは、重要だね。江戸時代の日本人の中にもオタクいたって事。
数学は、工業技術の基礎だから、数学的知識が、一般に広まっていたのは、ただ教わる以外に日本
人的視点を持っていた事に成ると思わないか。

算額 Wikipedia
算額（さんがく）とは、江戸時代の日本で、額や絵馬に数学の問題や解法を記して、神社や仏閣に
奉納したものである。平面幾何に関する算額が多い。数学者のみならず、一般の数学愛好家も数多
く奉納している。
算額奉納の習慣は世界じゅうをみても他に類例がなく、日本独特の文化といわれる。数学をも「芸」
ととらえる日本人の思考法がよくあらわれており、その一部は重要文化財や民俗文化財に指定され
ている。明治時代になると、日本には西洋式数学が導入されることとなったが、算額奉納の風習
は、この導入を容易にしたとも評価されている。

坑道堀などの土木技術に、測量技術として、数学は、必修。江戸時代この数学の基礎的部分は、一般化
されている。

http://www.nakaco.com/k_txt5.htm

寛永11年（1634）に伏越の理によって、兼六園から金沢城内の二の丸まで水を導いているが、木樋
の技術を使ったものである。10ｍ弱低い石川門前の土手（現在は石川橋）を通過して二の丸に水を
供給され、二の丸の泉水、家事用水に使用された（石引水門から伏越とする意見もあるが、少なく
とも兼六園付近で維持管理用の枡が設置されて圧力が開放されることになるので、伏越は兼六園か
らと考えてよいだろう）。伏越の理は、高いところにある水が低地の隙間を見つけて湧き出したり、
噴出したりする現象を注意深く、観察しておれば、わかることであろう。神田上水では川を横断す
るときなどに伏越管が使われていたようである。低部で水圧を抑えることができる耐圧管が必要と
なるが、材料などが進歩していない時代にかなり、難しい技術であったに違いない。

佐渡金山の坑道の中では垂直方向の傾斜を測る傾斜器（四方矩といった）が使われた。これらの
器具を使用して測量する場合、少なくとも三角関数、ルートの解法などの計算ができないと
困るが、和算と呼ばれた数学を用いて計算された。

イルボンは極東の山猿国家

>>489
江戸末期の江戸とパリを比較して何か言うことは？

蒸汽船を見て驚いても、同じ物を作ろうと考え作ったのは、アジアで、日本だけ。黒船来航の
わずか６年後、薩摩藩や佐賀藩そして宇和島藩において日本最初の蒸気船が建造されます。

特に、伊予（愛媛県）の宇和島藩というわずか十万石たらずの小藩、 ここの藩主・伊達宗城が鶴の一声
「黒船を我が藩でも作れ」という指令を出し、 城下に住む貧乏で気の小さい提灯職人・嘉蔵（かぞう）
がこの藩命を負わされてしまい、 艱難辛苦の末についに本物の蒸気船を作り上げてしまう。

司馬遼太郎さんの『酔って候』という短編集の中に収められている『伊達の黒船』という小説
実話を基に書いてある。同氏の花神の中にも村田蔵六の宇和島藩時代のエピソードとして書かれている。

これ読んでみてよ！！
明治以降というけど　明治だって世界有数の劣等国でしょ日本は。

ここに書いてあることが　いわば答えでしょ？？
一通り目を通してみて

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1193250689/l50

なんといおうと、あの頃アジアで西洋化に成功したのは日本だけだからなあ。
しかし過大評価も良くない。

西洋化に成功はなぜだかわかってますか？

日本に自国の文化に誇れるものも何もなかったから。
国自体も貧弱そのもの。だから即座に脱亜入欧。。。自国の文化を否定しまくった。

しかし中国は違った。アジアの王だし　文化もすごい。誇りまくってあげくは中華思想。
だから　　昔すごすぎたから　西洋を受入れるのに時間がかかりすぎた、

これだけ。いわゆる劣等日本だったからこそ　　即座に西洋受入れ。自国を否定。になれた

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>495
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>495
なるほど

俺>>695ですけど
異論あるなら余裕で論破しますよ？

そもそも明治政府はあらゆる日本文化を、否定し欧米こそ神といった政策を
明治維新直後から打ち出してる。例えばお城。大半時代遅れと取り壊す。

いわゆる以下に自国が野蛮かということをいい意味で自覚したんだろうな。
別に誇れるほど中国にもでかい顔できないし。

しかし中国を見てみよう。中華秩序は東洋アジア全域にまで影響力を及ぼす。
中国はあくまで対等に西洋と戦っても中華の誇りを守ろうとした。
守ろうとする権益も文化も　でかく、巨大で誇りであるから。

>日本に自国の文化に誇れるものも何もなかったから。

これには異論があるが、偉大な文明を誇った地域が後進地域よりも時代の進歩に
取り残されてしまうということは、確かにあること。

『アラブが見た十字軍』を著したシリアのジャーナリスト、アミン・マアルーフも
西欧と比較して先進地域だったイスラム世界が何故その後、西欧文明に追い抜かされたのか
ということについて、
「西欧はイスラム世界との接触によって東の栄養をふんだんに蓄え、その後発展するが、
イスラム世界ではプライドのため西欧文明を頑なに否定するだけだったので立ち遅れてしまった」
と看破している。

日本がそんなに劣等だったなんて・・・・
ショック・・・

>>500
白人は１４００年代には騎士はいなくなる　
１６００年代には　経済　工業　啓蒙　　宗教革命もおこり　主権国家も成立

法律　憲法　医学　建築学　　天文学　b政治　　議会　条約　人権　権利　　社会契約　民主主義　科学

言えばきりないほど　　日本はは全部まねさせていただいてるんだよ白人の？
そんで日本は１９００年近くまで腹きりちょんまげ自殺マニア国家だとよｗ

ぺりー来航時の日米比較

アメリカ・・・・・・今と変わらぬ髪形　ブーツ　スーツ　ペン　調印式　条約　蒸気機関車　黒船蒸気船　機関砲　ビル　車　自転車　


土人・・・・ちょんまげ　　はかま　ふで　ぞうり　口約束　　火縄銃　鎧兜　漁船　掘っ立て小屋　馬　徒歩


その後は脱亜入欧で白人万歳　が不平等条約がんじがらめの東洋人差別全開・・・
そこに漬け込まれ　白人の代理戦争に使われ　白人から武器弾薬渡され使われた　日清日露一次云々

それでも東洋人差別はなくならず
国際連盟に東洋人差別撤廃法直訴しても　白人国家から即刻拒否・・・東洋人の分際は生意気だとさｗｗｗｗ
そしてアメリカロシアとタイマン張れば　なぶり殺しの二次大戦

日本の歴史なんてこんなもん　日本史ってはずかしいねｗ　　

西洋化して先進国になれたのだから、それで問題ないではないか。
それより良い選択肢が無かっただけの話。
それで日本より大国だった清やロシアに勝って国威を高めたのだ。
けっして恥ずかしくなどない。

>>495
>しかし中国は違った。アジアの王だし　文化もすごい。誇りまくってあげくは中華思想。
>だから　　昔すごすぎたから　西洋を受入れるのに時間がかかりすぎた、

彼我の力の差を、冷静に分析もできず闇雲に戦って国を滅ぼすより冷静に
国力を蓄えてから戦争を始る事の出来た、明治政府の要人は、清国政府の
要人より賢い。
それに、清国は、女真族の征服王朝。肝心の漢民族は、満州人所謂、北荻
の支配下。

ただの西欧のコピーなら、欧米人は、日本文明に興味示さない。

>>503
ワロス
それは違うな。
新王朝より賢いというのは違う。
何度も言うが中国には中華思想がある。
それだけ誇れる歴史と文化、そして何よりもアジアの覇権国家としてアジアを守るという使命感。
別に俺は中国人やロウとはまったく違う先祖代々日本人ですけどね、。

日本が冷静に判断できてたわけではないのは歴史が証明している。
それに日本文化に興味を示したわけではなく、日本人の体質が、白人国家にとって都合がよかったから。
現に中華は　アヘン後もアロー戦争もしてるし、さらにはそれでもくっせず
ロシアオランダアメリカどいつ・・・・とヒタスラ戦争。
これは一見馬鹿に思えるが、プライドが違うということ。
そして守るべきものが多すぎたこと。威厳が大きすぎたこと。過去の歴史が偉大すぎたこと。
それらが完全に邪魔した。その結果中華思想になってるのだから。

そもそも日本は維新後即　白人万歳国家になっている。
これらは賢いというより、いかに自分たちがおろかだったかと自覚の裏返し。

例えば中国。アジアで西洋化した国見てください。自国の文化否定してる国も　日本ほど白人コンプな国もないでしょ。
白人のアジア戦略のため、白人の仲間入りした気分で、アジア人のくせに同胞アジアを苦しめた歴史。

日本はとても白人に都合がよかったからなんですよ。

>>504
韓国人装って釣りをするのは止めなさいって。

>>505
必ずそう来ると思ったが、チョんも糞食らえ。
俺の先祖は旗本です。石高はそんなでもないが。それに実家の先祖はそのまちの初代町長を選挙がない時代に国から任命されてやってます。
チョんノ様なやつらと違います。

ですが　　右翼なんて思想は糞です。馬鹿の集まり。身の程知らず。
右翼思想で発展できるのは白人様だけです。

東洋が右翼になれば　土人国家に逆戻りですから。

福沢ゆ吉も野口も　樋口も　みんなちょんですか？
ちがうでしょ

http://www.ier.hit-u.ac.jp/~fukao/japanese/publication/other/2005/2005-x1.pdf

日露戦争時および太平洋戦争時の国力比較

1900年
日本　　一人当たりGDP(単位　1990年米国ドル）770（深尾・馬・袁による）
ロシア　一人当たりGDP(単位　1990年米国ドル）1218

４．我々の推計結果の含意
Maddisonの推計は日本と朝鮮について1930年代の一人当たりGDPを過大に推計している可能性が強い。
第二次大戦前の東アジアはずっと貧しかった。東アジアの奇跡は戦後に起きた。
日本の豊かさはタイやベトナムとそれほど違わなかった可能性あり。
日露戦争や太平洋戦争時の相手国との国力格差は非常に大きかった。

>>507
そういうことです。
日本が誇る戦艦三笠　　あんなのイギリス製ですよ？ｗｗ
そもそもロシア革命がなかったら　皆殺しでしょｗ日本陸軍なんてｗ
そもそもばるチック艦隊が極東にいたら、あんな奇跡のまぐれ戦法Ｔ時作戦なんて通用しませんよｗ

そもそも日清日露も　イギリスアメりかのバックがなけりゃ　県下さえ売れない状況でしょｗｗ

>>506
なら日本が西洋文明を受け入れたことも何も問題もないじゃない。

>>509
誰も問題と入っていないです。
ただなぜ日本があんなにもすんなりダツアニュウオウ、白人万歳　欧米命
似なれたのかという話です。
それは一概にまともな文明も文化も築くことが日本にはできなかったことが　自らのおろかさを肯定でき、
またすんなり西洋を受入れられたわけです。

中国は偉大すぎたアジアの覇権が逆に作用したということですよね。

明治維新もそうですよね。　結局既得権益守ろうとした上級公家や上級旗本が徹底抗戦解いたりなど・・
それだけ彼らには守るべきものや　家柄の伝統があったのでしょう。

いわば最上級武士が中国　　最下級武士の維新の獅子のような家柄も身分も最下級が逆に捨て身にさせた＝日本
ということでしょう。

要は日本以外のアジアの国々には、目的を達成するために敢えて自己否定する勇気が無かったということだね。

ですから　日本以外のアジア国家は中国の覇権の及ぶ朝貢体制の属国です。
現実に中国の意向で動く国家がほとんどです。

当初欧米はアジアでまず日本に　立地条件や補給の関係で訪れ　日本はあまりの西洋文明の進み方を目のあたりにしました。
しかし　他国のアジア諸国は　白人国家はおとずれていません。
いわゆる　アジア最強の中国が　まさか欧米に劣っているとは思わなかったのでしょう。

さらに運がよかったのが　イギリスは当時アフリカのファショダ事件などアフリカ戦争に手を回し、その上で中国と打ちを抱えていたため、
日本を利用しようとしたのがそもそも運がよかった。

東南アジアは　大半フランスオランダ領　これらの国は当初から中国より南方資源地帯を狙ってたゆえ、まずそのまま帝国主義を貫かれ占領されました。
勇気がないというより　　運が悪かったと言うのかもしれません。
そのひとつに、日本を駒に使ったアメリカ以上にフランスやオランダ等の東洋人への人種差別がひどかったという面もあるといわれています。
フランスやオランダドイツでは　東洋人は黒人と同じ奴隷という意味合いで見ていたので
それらの国に占領された国は悲劇の運命をたどったということですね。

あとひとついえることは、アジアじんなのに　日本ほどアジアを敵視というか　
同胞に敵意をむき出し、へいきできずつけることができる国は日本以外ではなかったということでしょうね。
結局どうでしょう
日米戦以前に　イギリスに騙され戦争させられた日露以外　全て同胞アジアに対しての戦争行為です。
他の国はいわゆる鬼畜欧米だったのに。
これはいい意味でいい選択でしたが、もし　白人様が数年後中国経済に押され没落する日が来たとき、
日本は中国を筆頭としたアジア諸国に皆殺しにされるでしょうね。ｗ
冗談抜きに。ｗまー僕も日本人なんで日本にいるかぎりやられるでしょうけどｗ

当初欧米はアジアでまず日本に　立地条件や補給の関係で訪れ　日本はあま
りの西洋文明の進み方を目のあたりにしました。
↑間違い。西洋文明は先に日本よりも中国、東南アジアの島々と遭遇してい
る。日本がいちばん西洋　欧米から遠い位置にあったというほうが正しい。
よってそれによって清やほかの国が植民地化されている実情をみて日本は
対策をねる時間があった。あなたは本当に歴史を勉強しているのID:F7JJWI
CB0
？

513
歴史の裏読みもできんのか？ゆとり世代か・・・。事実日本がアジア
全体からにくまれているということは戦後の教育で韓国　日本人はそ
う教育された。あなた達の世代はね。でもそれはなぜか？韓国　中国
日本が　仲が悪ければだれが得をするのか？　それさえわからんとは
日本もおわりだな

>>514
私は日本が一番最初にアジアにきたなどといっていない。
勿論中国に日本から使節団派遣されて　中国のありようを幕府に報告してますからね。当たり前ですよ。
少し言葉が適切でなかったのは謝ります。

それから>>515
そんなのはいうまでもなく　明治維新後の連鎖の中にあるんですよ。裏もよまずに。
そもそも日本が中国のような大国に戦争しかけたのは白人の援護によるもの。
白人国家のアジア戦略の渦に言いように駒にされたもの。
しかし　中国にとって　たとえ策略だろうがナンだろうが　侵略して荒らしたのは日本　裏読みも糞もないんですよ

まちがいだな　日清戦争は白人が日本を擁護したのではなく、
日本を脅迫したからおこった。日露戦争もそうだ。
中国人はみながみな日本を恨んだいない。あんたほんとうに勉強し
てんの？

あんたこそ勉強してるの？
そもそも事の発端は日本の不平等条約問題。欧米に対等に扱ってもらうためには植民地獲得。
そのために当初ロシアは南下政策で朝鮮ヘノ進出ということを日本は知らせれる。

あんたは教科書じゃ　中国の属国扱いとそれらから開国要求する日本ということしか頭にないんだろうが
そのロしあ南下政策にもっとも懸念があるのはイギリスアメリカ。そのため日本が朝鮮出兵することを容認してるし
また武器弾薬も全部イギリス製。

さらに日露戦争を言うと

日露戦争も義和団事件に乗じて満州に南下政策で軍を駐留させてきたロシア。
あげくは西洋ではドイツがロシアの極東進出に支持
それらにもっとも懸念を示したのがイギリス
勿論朝鮮にも影響を及ぼされる日本もだが、あれだけ不平等条約に縛り付けたイギリスは
直後に日英同盟を結ばせ日本を支持して武器弾薬千巻まで供与

要はヨーロッパ情勢のロシアの動向を中心とした白人の代理戦争に日本が使われてるんだよ馬鹿

さらにいえば　日露戦争後１９０７に英ロ協商が結ばれさらに
日露戦争時のロ仏同盟も破り　　英　仏　ロの三石協商が結ばれ
ドイツ包囲網を完成させたのもイギリス。その後一次大戦でアジアのドイツ権利地に
イギリスから攻撃しろといわれ　実行したのも日本

筋書きがイギリスの意のままな

おまえほんと教科書読むことも　裏をはかることもできねんだな
議論にならんわｗ

お前だろこら
なにひとついいかえせねーで　ぎろんもくそもねーよ　裏も何もおまえが日清日露を
そのまま日本にけんか売ったからと鵜呑みじゃねーかｗｗｗｗ雑魚が。

その程度の悪態しかつけんとは情けない

けんかをやめて

二人をとめて

ﾜﾀｼのために争わないで

もうこれ以上

ララアか？　ララアなのか！？

>>523


ぷげら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえさっきの人種は肌の色で決めるといってた

アラブ人は黄色人種とほざいてた　　　おまえかよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうもおかしいとおもったらよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ここのやつらにもいってやれよ　　　マイケルジャクソンは白人だとｗｗｗｗｗなぜなら肌が白いからｗｗｗｗｗ

アラブ人インド人は日本人と同じ黄色人種だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいかす
はやく>>518>>519>>520の俺が書いたえ論述に

言い返してみなさい。　　人種区分は見た目の肌の色の区別とほざいた低脳君ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえなんか勘違いしてない？アラブ人てなに？
てかおまえの文章まちがいありすぎて　訂正するのを無料でするつもり
も暇もない　小学校からやりなおしてこい

でたよ　　じゃあ中東は黄色人種とほざいたかす
間違いも糞もお前は根本が何もかも間違いだろｗ
コーカソイドの意味も知らないでよｗｗｗｗ
西洋だけがコーカソイドと思ってる低脳のくせにｗ

おまえほんっとに暇そうだな？ＮＥＥＴ？

そろそろ反論しますか。

>>504
＞それは違うな。
＞新王朝より賢いというのは違う。
＞何度も言うが中国には中華思想がある。
＞それだけ誇れる歴史と文化、そして何よりもアジアの覇権国家としてアジアを守るという使命感。
はい間違い。
中華思想は自分が一番で他の文化は下等だと見下す思想のことだ。
アジアを守るという使命感？
西洋の半植民地状態になっていた中国が？
イギリスが脅してきたら林則徐をあっさりと解雇した中国が？
皇帝がヘコヘコしていた中国が？


＞日本が冷静に判断できてたわけではないのは歴史が証明している。
例えば？


＞それに日本文化に興味を示したわけではなく、日本人の体質が、白人国家にとって都合がよかったから。
ジャポニズムって知っているか？


＞現に中華は　アヘン後もアロー戦争もしてるし、さらにはそれでもくっせず
＞ロシアオランダアメリカどいつ・・・・とヒタスラ戦争。
全て負けていますな。
逆に日本だったら、勝ち目のない戦争に挑んだ馬鹿と罵られるのにね。


＞これは一見馬鹿に思えるが、プライドが違うということ。
ただの馬鹿です。


＞そして守るべきものが多すぎたこと。威厳が大きすぎたこと。過去の歴史が偉大すぎたこと。
＞それらが完全に邪魔した。その結果中華思想になってるのだから。
はいはい言い訳言い訳。
民衆は喘いでいるが、トップは喘いでいない今の状況を継続させたかっただけ。


＞そもそも日本は維新後即　白人万歳国家になっている。
＞これらは賢いというより、いかに自分たちがおろかだったかと自覚の裏返し。
敵から学び、自分のものにする。そして、白人国家に追いつく。
これはなんら変なことではありません。
上の言い訳と何が違うのですかね。


＞例えば中国。アジアで西洋化した国見てください。自国の文化否定してる国も　日本ほど白人コンプな国もないでしょ。
文化否定というものがどういうものか意味不明なのですが。
今の日本は箸を捨てて、米食を捨てて、代々続く祭りなども捨ててetc
そんな風になっているのですかね？　眼科に行くことをお薦めします。


＞白人のアジア戦略のため、白人の仲間入りした気分で、アジア人のくせに同胞アジアを苦しめた歴史。
とりあえず、今現在、最も多くのアジア人を苦しめている国は中国ですな。
貴方の論理では、中国がやっている行為は良い行為だと・・・
ちなみに、日中戦争時、中国は何処から援助を受けていましたっけ？


＞日本はとても白人に都合がよかったからなんですよ。
日本にとっても白人の技術は都合が良かったですから。

>>508
＞日本が誇る戦艦三笠　　あんなのイギリス製ですよ？ｗｗ
だからどうした？


＞そもそもロシア革命がなかったら　皆殺しでしょｗ日本陸軍なんてｗ
日露戦争の終結はロシア革命前ですが。


＞そもそもばるチック艦隊が極東にいたら、あんな奇跡のまぐれ戦法Ｔ時作戦なんて通用しませんよｗ
ifで歴史を語ることは馬鹿だと思いませんか？

>>510
＞それは一概にまともな文明も文化も築くことが日本にはできなかったことが　自らのおろかさを肯定でき、
＞またすんなり西洋を受入れられたわけです。
別に自分達が愚かだから西洋文明を受け入れたわけではないですよ。
西洋文明の中で自分達に都合のいい部分を学んでいっただけです。
これは昔から日本のやり方ですので、日本の文化ともいえますね。＜例。朱子学


＞中国は偉大すぎたアジアの覇権が逆に作用したということですよね。
・・・本当に偉大なら、普通は反省して学習するものですがね。
眠れる獅子から豚呼ばわりされるのも頷けます。


＞明治維新もそうですよね。　結局既得権益守ろうとした上級公家や上級旗本が徹底抗戦解いたりなど・・
＞それだけ彼らには守るべきものや　家柄の伝統があったのでしょう。
何を言いたいのか意味不明。


＞いわば最上級武士が中国　　最下級武士の維新の獅子のような家柄も身分も最下級が逆に捨て身にさせた＝日本
＞ということでしょう。
・・・何を言いたいのか・・・


＞

ながすぎて読めん。３行いないにまとめて再提出を願う

＞ですから　日本以外のアジア国家は中国の覇権の及ぶ朝貢体制の属国です。
＞現実に中国の意向で動く国家がほとんどです。
アジアの癌だということを暴露してどうするんですか？


他はまあ、特に。

＞あとひとついえることは、アジアじんなのに　日本ほどアジアを敵視というか　
＞同胞に敵意をむき出し、へいきできずつけることができる国は日本以外ではなかったということでしょうね。
アジア人同士の戦争なんて昔からよくありますがね。
単に、その頃はほぼ全て西洋の植民地になっていたから、何も出来なかっただけで。


＞日米戦以前に　イギリスに騙され戦争させられた日露以外　全て同胞アジアに対しての戦争行為です。
日中戦争以外何かありましたっけ？


＞他の国はいわゆる鬼畜欧米だったのに。
それ以前に反抗する気力すらありませんでしたがね。


＞これはいい意味でいい選択でしたが、もし　白人様が数年後中国経済に押され没落する日が来たとき、
＞日本は中国を筆頭としたアジア諸国に皆殺しにされるでしょうね。ｗ
アジアでの好感度アンケートで日本が断トツの一位だったのは何だったのでしょう？

後、少しなら分かりますが、あまりにも誤字脱字が多すぎますよ。
もう少し落ち着いて書きましょう。

ID:ChH2XM880　あんたに激同だ！！！！！！

アジア諸国の中でも
中華の秩序に染まらず（土人だったし）
真っ先に西欧に支配されたフィリピンは
どうして駄目駄目なの？

明治日本の成功は先人の努力によるものだよ。
頭の悪いレイシストにはウンザリ。

レイシストって来世でホモになるんだってオーラの江原がいってたよ
江原は信じないがアレだけは信じる。

日本もヨーロッパ諸国も30年程度で工業化したわけなら
日本だけ異常ってわけでもないんじゃない？

>>541
その前の数百年にわたる戦争を忘れています。
日本の近代化速度が異常だと言われているのは、戦争も含めて僅か2、30年ほどで成し遂げてしまったから。

渋沢公が裏で日本を作ったおかげだなｗ

>>542
戦争が近代化の必要条件とはしらなんだ。
というか意味がわからん。

おまえはほんっとうにあたまわりーな　そんなこともわかんねーのか？

うん。おしえて。

俺がしっているとでも？

まさか。
ChH2XM880さん、おしえて。

コンゴ人に聞いた方がはえーよ。

今後人？ってだれだっけ？途中参加だからしらんやつおおい

コンゴ＞李朝、という
歴史の真実を解き明かしたスレの偉人。

なるー
エチオピアなんて国も評価できるね。アフリカで唯一独立国家だったん
じゃなかったけ？今後はしらんけど

エチオピアも最終的にはイタリア王国の軍門に下ったけどな。
大戦後まで独立を保ったのはリベリアのみ。

でもあんな暗黒大陸で
曲がりなりにも一つの国を維持した
ハイレセラシエ帝は凄いと思う。

ChH2XM880さん、おしえてくれないのかなぁ。

おれが答えよう。

けっこうです。

>>553
南アフリカも独立国だな。

そうなのか　しらん　てか誰か悪役やってくれなくちゃ　この板が
沈んでしまうじゃないか

参考までに
1910年

大韓帝国
人口　1600万人
エチオピア
人口　650万人
南ア
人口　550万人

農業従事人口率
朝鮮　68%
エチオピア　78%
南ア　22%

農業従事率

ごめん
間違えた

1910年のデータじゃなくて
1900年のデータでふ

コンゴ人は完全論破されていた。
しかも孤立無援。

彼が負けた敗因は
論点を纏めず、資料を提示せず己の推論と根拠によっていたのが原因だったと思う。
また、提示したソースも嘘つきwikiであったり、英文を読む能力がなかったりと見てて可哀想な位知識が無かったことが
露呈され可哀想であった。

むこうでは大韓帝国がタイを遥かに凌駕していた国力であったことが
暴露され、コンゴ人は尻尾を巻いて逃げたようであるが
もっとも、朝鮮中堅国論者から見れば
仮にタイが朝鮮を上回っていたとしても
通信表でいえば、五段階の「3」同士の争いではっきりいって譲ってやっても良かったと考えていた節がある

もし俺が逆の立場にたち、朝鮮を最下層とするなら
多分、モンテネグロを徹底的に調べて確実な資料で朝鮮派をぶっ叩く
そちらの方が確実な手段だと思う。

俺がコンゴ人だったらそうするな。采配ミスによるところが大きい

ゴンゴ人はディスカッションの訓練をしろ。
英文をよめるようにしろってことだね

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1191928437/169-269

うーん。
まあ確かに朝鮮中堅派の方が筋道は通っていたかねえ。
朝鮮中堅派のやり口は単純だが明快だ

朝鮮に対するネガティブ意見はそれより下の国を実証し防御して、
防御に徹した後で一気に資料出してカウンターという攻撃

こういう相手がディスカッションの対戦相手になる場合
資料を逐一整理して出していかないと先ず勝てないだろうねえ。
特に防御方法が完璧なので、朝鮮を最下位に見立てるなら
絶対に下の国を作らせないような例を資料と一緒に提示して論破していくしかないと思う
そうすると結構資料集めだけでなく色んな国の知識も試されるよね。強敵だわ

東欧や中央アジアも悲惨だぞ
あのあたりは中世と変わらん

まあ、中央アジアは今でも遊牧民だけどな

朝鮮が裕福だったのはわかったけどさすがにスレ違いだろ
世界史板に帰れよ。

「どう考えても日本の開国からの近代化速度は異常」

じゃあ、それはどの国と比較してそう言うのよ？
ということで、日本と同様に中華文明の影響下にあった東洋人の国として朝鮮を比較対象に
持ってくるのだろうが、日本と朝鮮とでは共通点もあるものの、あまりに様々な条件が
違い過ぎるので、比較対象としてはいまいちなんだな。

ドイツと比べてみたら?

明治から数えるから異常に見えるが、江戸時代の教育や経済制度の蓄積から通算するならば、納得できる。
しばしば外国人も日本人も明治からのみ日本の近代を語り始めるが。

近代国家に移行できない国は『約束を守る』ということのみをとっても、容易に実行されない。
約束を守らない以上、人との契約も履行されず、また法も理解されない。
近代国家の国民をつくるのは本来とてつもなく大変な作業だ。

>>569
近代国家に必要な、契約履行の重要性は、江戸時代既に一般的な行いとして、定着してる様だね。

大坂商人は信用一番。口約束だけで取引が成立したが、契約書代わりに欠かせないのは「手打ち酒」
だった。北新地などの花街に繰り出し、大坂締めで手を打つと、めでたく取引成立。半面、手打ち酒
を酌み交わした後に契約不履行のトラブルを起こそうものなら、信用はもろくも失墜した。

歌舞伎、人形浄瑠璃の演目の一つ『仮名手本忠臣蔵』の中に大阪商人の口約束に対する考えが、台詞
に現れている。

天野屋利兵衛は大坂西町奉行の松野河内守に問われ

「手前ども商人にも義がございます。商人はたとえ口約束なりともいったん取り決めましたることは、
いかなることが生じましょうとも命がけで守り、決して反古には致しまへん。これ、商人道の義でお
ます」

作者の理想とする商人の“義”──ひいては人間の“義”が、鮮やかに表現されている。

目を、江戸に転じて、「指きりげんまん」に約束を守る事の大切さが現れている。
越川禮子の「江戸しぐさ」（講談社）より
「指きりげんまん、死んだらごめん」。人間の約束は必ず守るとされた。たとえ文章化されていない
口約束でも絶対に守った。「死んだらごめん」とは命にかけて約束を守るということなのだ。

俺に反論してるID:ChH2XM880

おめーーレベル低すぎ　ただ挙げ足をひたすらってるだけ。

要は中国や他のアジア諸国は大陸からの文化等につねにさらされているため、
ようは日本のように島国で閉鎖的にもかかわらず　さらに鎖国。
もちろん外国とも交流はあるものの　それは本の一部に過ぎなく

いわゆる何百年井の中に閉じこもっていた土人が　いきなりファーストインパクトが
西洋文明　　　という状況に近いということ
こういうと　　そんなことないと揚げ足しか取らないんだろうが、一般人や一般階級は大半がこうなのは事実

それが逆に　アメリカの文化洗脳主義のように日本が一気に欧米万歳になった原因。

それと　　自国に誇れる文化も守るべき文化も何もなかったからだよ国粋野郎が。

それから　欧米を受入れて　日本だけが伸びたとかいってるかす

おめーーだよ中東は黄色人種とほざいたかす

・1930年→2000年の平均所得
日本：1,850→21,051 朝鮮：1,049→13,985 （韓国）
比国：1,382→2,421


これみろばかが

>>571
反論にすらなっていないな。
ただの罵倒と煽り。
レベル低いなあ。

>>573
お前本当に偏差値低いな。
あおりと揚げ足はお前なんだよ

おいかす
はやく>>518>>519>>520の俺が書いたえ論述に

言い返してみなさい。　　人種区分は見た目の肌の色の区別とほざいた低脳君ｗｗｗｗｗｗｗ

江戸時代中期から明治に渡り、日本人は、膨大な洋書を翻訳し、理学,工学,思想,哲学等の
学術用語の造語を行った。日本人の作った学術用語を日清戦争後、清国留学生が、持ち帰り
現在でも使われている。此の先人の努力の成果の恩恵を、今の日本人は、受けてる。
あらゆる分野の問題を日本語で、論じる事が、出来る。母国語で理学工学を考察できる国民
は、欧米を除けば、日本を入れて極少数の国しか無い。

蘭学
新井白石が『西洋紀聞』で開明的な海外理解を示し、徳川吉宗が漢訳蘭書の輸入禁止を緩和し、
青木昆陽、野呂元丈に蘭語学習を命じ、実学を奨励したのちに盛んになった。 江戸時代も後
半にさしかかると島津重豪をはじめ、財力ある西国大名の中にも蘭癖大名と呼ばれるほど蘭学
に傾倒した者が現れ、その支援によって蘭学がいっそう振興した。
田沼時代の1774年には、杉田玄白・前野良沢らがオランダの医学書の『ターヘル・アナトミア』
を訳して『解体新書』として刊行、 志筑忠雄はニュートン力学を研究し、『暦象新書』として
訳した。平賀源内は蘭学全般を学び、エレキテルの修理や寒暖計などを発明した。幕府天文方
では世界地図の翻訳事業がなされ、1810年『新訂万国全図』を刊行した。
伊勢国の商人である大黒屋光太夫は1782年に漂流してアリューシャン列島からロシアへ渡り、
10数年を経て帰国を果たした。彼の豊富な海外知識は桂川甫周が『北槎聞略』としてまとめ、
蘭学発展のための刺激にもなった。
蘭学興隆に伴い、幕府は高橋景保の建議を容れ、1811年に天文方に蛮書和解御用を設けて洋書
翻訳をさせたが、これは未完に終わった。文政年間にはシーボルトが日本を訪れ、長崎の郊外
に鳴滝塾を開いて高野長英や小関三英などの門下生を教えた.

伊能忠敬の日本地図は、地球の直径を用いて補正して有る。シーボルト事件で、国外に流出
したこの地図は、ぺりー提督も写しを持ってきて艦隊が、測量したものと比較してその精度
の高さに驚愕したと言われている。

やっとヒールが　かえってきたか　この板もさびれてしまうかと
心配したよ。なんどもいう俺にはお前の愚問に答える時間はない。
ID:ChH2XM880も大変だな。いやきみこそ大変だな。俺にはデフォ
でそこまで馬鹿を演じることは出来ん。いや大した演技力だ

５７６に禿同！

というかなぜそこまでヒールをしたがるのかわからんな
意図的に我々を誘導しているのか？逆の答えへ
そうともおもえん文章能力だが。。。
とはいってもID:n2aNoHVR0の文章は１行目で読む気がなくなったので
１行しか読んでいないが・・・・にしてもおまえら朝早くから暇そう
だな

n2aNoHVR0はどうみても釣りだが
俺たちには必要な存在。
生暖かい愛をもって叩いてあげようね

日本が西洋文明を受け入れることができたのは、漢籍等による知的資産があったからでもある。
素地が何もない状態で、高度な文化や科学技術を導入することはできない。

そりゃそうだ。
あとイスラムに毒されていなかったというのも大きい

http://pcc.karpan.net/diary/200603062351.html
その根據は徴兵のときの學力檢査の結果（「京都府徴兵學力試驗成績表」
『大日本教育會雜誌』92號）なのだが、そのころはすでに学制にもとづく近代
教育を受けることができた世代であり、それも京都府という先進地の、しかも
男性という好条件が三拍子揃っているにもかかわらず、受験者7205名中、
自分の姓名の書ける者は51.3%しかおらず、文字をまったく知らないものが
まだ13.6%もいたといふ

御託ならべてないで　反論してみろよ？

文化と文明をはき違えた奴も多かったけどね
でも、和魂洋才という言葉があるように誇りは失っていない
反対に自らの殻に閉じこもり変化を拒否した中国がアヘン戦争を経て
欧米の半植民地とされていることを知った日本人が、自らの誇りと
国体を守るために、あえて西洋の文明を取り入れたのだ

胡服して胡を制すというのは、もともと中国の言葉だったのだが
当の清国人はこの言葉を忘れ去っていたようですがね
そのために清国は西欧列強に国内を蹂躙され、内乱相次ぎ
あげくには、清朝の崩壊を招いたわけだ

ともかく、貴殿の論理は「和魂洋才」と言う言葉が有った限り成り立たない

漢籍の素養は中国こそあってしかるべきなのに
日本に後れを取ってしまったわけだから
皮肉なもんだね。

>584の「胡服して胡を制す」といえば
公的な服装を洋服に改める理由として
副島種臣の放った決定的な一言だった。
これに西郷が賛同して守旧派は黙ってしまったらしい。

母国を擁護しようとしない思想は俺には理解できない｡ 謙遜の美徳だとでも思っているのかな? マゾなのかな？

自虐史観のあるやつは国外に去ればよいと思うのだが。史実を述べているだけ、というなら自国寄りの発言があって然るべきだと思うのだが｡まあそれではこのスレが面白くなくなってしまうが｡

ｱｶ汚染された教育を受けてそれが全てと信じるｺﾞﾐは先人達の恩などつゆほども感じないうえに他国にﾊﾞｶにされようとへらへら笑っていられる鬼無神経なやつなんだろうなあ…

>>586
こういう系がもっとも無能な件
なんで自分の国だからって擁護しなきゃなんないの？感情論じゃん。

福沢諭吉はそんならまぞか？ちょんか？

結局行き着く先は西洋文明だろがかす
自国を発展させるためには左翼にならざるをえないんだよアジアは。馬鹿か？

>>586-588
概ね賛成です

>史実を述べているだけ、というなら自国寄りの発言があって然るべきだと思うのだが｡

ですよね。
ニュートラルであれば　どちらかというと
多少なりとも　自国よりになるかと思いますが　　
そうでない人は　ニュートラルと言いながら　批判したい気持ちが先にあって
そのために　格好のネタを探しているのでしょうね
その人たちは　自国を　どうしたいのでしょうか　？
不思議です　　　　　　　　　　あ　国家転覆　ですか？ｗ

逆の人　自国を称えたい気持ちが先にある人
これは　ぼくも理解できます　　　　　無理に称える気持ちは　ありませんが
まぁ　この気持ちが行き過ぎてしまった人や　利用する人は
世の害虫のような人種に　なっていますが

国家とは　たまたま　ここにあるものではなく
先人たちが　築き上げてきたもの
一つの国家を　成り立たせることが　どれだけ大変なことか…

>先人達の恩などつゆほども感じないうえに

この国で暮らせていること
それだけで　とても　ありがたく思います

>>590
そのとおりだが、そこを敢えて自国の歴史について批判的な目で見直す勇気もまた必要なのではないか。
これは愛国心とは別のレベルの話。2chはどうも極端だ。

>>591
批判的な目は、学生時代に散々見ているのではないでしょうか？
最近の教科書はどうかは知りませんが

>>590
同感しますよ。
ぼくの発言は　極端に思われたかもしれませんが･･･
ただ　批判だけが目的の人に　疑問を感じたまでです

>自国の歴史について批判的な目で見直す勇気もまた必要なのではないか。

正に　仰るとおりだと　思います
先ほどの　自分の発言と　矛盾するものでもないと思いますし

自国を良くしたいのであれば　批判的な視点を持つことは　不可欠でしょう
ﾏﾝｾｰしてるだけでは　滅びます
ぼくとしては　この国の土地や人々に　ありがたいという気持ちを忘れずに
思考していきたいと　思っています　

あ　>>591さんへの　レスでした　ｽﾏｿ

>>593
極端だといったのは別に貴方のレスではなくて、2ch全体での日本の評価についてです。
2chでは日本が凄い国と最低な国の間を行ったり来たりする。
言葉が足りなかったようで、すみません。

>国家とは　たまたま　ここにあるものではなく
>先人たちが　築き上げてきたもの
>一つの国家を　成り立たせることが　どれだけ大変なことか…

ここは激しく同意せざるをえません。
我々が当たり前だと思って日頃使用しているこの国のインフラが、他の国では
とても貴重だったりします。
普段何気なく使っているもの、当たり前のように我々が恩恵を受けているものの
多くは、多くの日本人の手と歴史を積み重ねて造られたものです。
これは何もインフラや箱モノといったハードだけではなく、文化や法律にしても
当て嵌まると思います。

戦後教育の悪弊。
兎に角否定するのが偉い。肯定する奴は奴隷、という
妙な刷り込み。
どんなディベートでも否定側は楽だよ。凄く楽。

江戸時代は日本にとって幸福な時代のほうだろ
経済成長してるし資本主義の根本が出来た

そうだね。
でも今の繁栄ぶりも恐ろしくなるほどだよ。

そうだね
でもお前らの馬鹿っぷりも面白くなるほどだよ

真実を究めたと勘違いしてるﾊﾞｶｻﾖはある意味最強だなw 夏でもないのに日本農円か? ﾁｮｿかﾁｭｿに農倍独伝染されたか?

左翼　とか　右翼とか　だっせー　俺は無政府主義　博愛主義　だぜ

国籍を蔑ろにする地球市民を気取るのは良いが
他国にも同じスタンスで接する事は出来ない。
アナーキストと言うよりレイシストだな。

隣国の連中が愛国無罪を掲げて日本人差別を繰り返しても
「綺麗なナショナリズム」とか平気で言うし。酷い差別だよ。

★今週の２ちゃんねるトップニュース★



検索　→　右翼の正体　在日


検索　→　右翼の正体　在日


検索　→　右翼の正体　在日

日本が併合する以前に朝鮮に滞在した外国人による朝鮮人の記述

�@感情的
■フランス人宣教師シャルル・ダレ「朝鮮事情」より抜粋
韓国人は怯えながら生きる生活を続けていたので、感情の安定を失った民族になった。
おそらく韓国人は世界一怒る事を好む民族だろう。
怒る事が不安や焦燥感を解決するのだ。
代償行為になるし、自尊心を守る手段にもなる。
その自尊心も、虚飾によって作られた自尊心である。
だから、ちょっと触れただけで傷つき、怒りの感情が爆発する。


�A精神異常
■1886〜91年に朝鮮で布教したアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」より抜粋
韓国人は本当に怒ると、正気を失う。
自分の生命すら見えないような状態になり、牙のある動物になってしまう。

口の周りに泡が溜まり、更に動物のような表情になる。
悲しい事だが、この怒りの衝動で理性を忘れる悪弊は、男だけではない。
女は立ち上がって酷い大声で喚くので、最後には喉から声が出なくなり、次には強烈に嘔吐する。

精神錯乱になった女を見る度に私は思う。
「どうして脳卒中で倒れなかったのか？」と。
韓国人は子供の時から、自分の気持ちを制御する術を学ぶ事がないらしい。
子供も親を見習って、自分の気に入らない事があると、狂人のように大暴れする。
結局、欲望を達成するか、あるいは長時間の後、鎮静に戻るか、そのどちらかに落ち着く。
後に 火 病 という朝鮮にしか存在しない精神病が同じ症状だといわれている。

�B依存心
■スウェーデン人の記者アーソン・グレブスト「悲劇の朝鮮」より抜粋
将来性がなく、中国人以上に酷い民族である。
1000年前に眠った場所に留まり続けている。
更に良くないのは、その眠りから覚めようとしない事だ。
韓国人は独立が嫌なのだ。できれば他者に依存して責任回避をしたいのだ。
彼らの望むことは、何の心配もなく平和に暮らす事だけだ。
「独立」と言う言葉は、彼らにとって恐怖を意味し、不信や無法と同じである。


�C不潔
■イギリス人女性イザベラ・バード「朝鮮紀行」より抜粋
ソウルを描写するのは非常に憂鬱だ。
北京を見るまで私はソウルこそ、この世で一番不潔な町と思っていたし、
shoukouへ行くまではソウルの悪臭こそ、この世で一番酷い匂いだと考えていた。
都会であり首都であるが、その粗末な様子は表現が難しい。
礼節から二階建ての家は建てられず、したがって推定二十五万人の住民は
迷路のような細い道の「地面」で暮らしている。
道の多くは荷物を積んだ、牛が通りにくい程の狭い道で、
家々から出た小便と大便を受ける穴か溝で更に狭くなる。
悪臭が酷い。　
その穴や溝の横に好んで集まるのが、土の埃で汚れた半裸の子供たち、
皮膚病と眼病を患った大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわり、日光の中で瞬きしている。
ソウル名物は水路である。
蓋の無い広い水路を黒く汚れた水が、川の底に堆積した排泄物やゴミの間を悪臭を漂わせながら、
ゆっくりと流れていく。
もはや水とは呼べない混合物を桶に汲んだり、小川とは呼べない水溜りで洗濯している女達の姿・・・

�D文化が無い
■イギリス人女性イザベラ・バード「朝鮮紀行」より抜粋
ソウルには芸術品は全く無い。
公園も無い。
見るべき催し物（イベント）も無い。
劇場も無い。
日本や中国の都会にある魅力がソウルには全て無い。
古い都ではある。
しかし、旧跡も無い。
文献も無い。
宗教に無関心だった為、寺院も無い。（日本・中国と対比している）

�E怠惰
■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋
日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、
日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃との間の著しい差異である。

�F嘘つき
■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋
韓国人の大部分は2つに分類される。
大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。
この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。
だから韓国人が話す「日本人の悪行」を信じるな。


�G残酷
■1886〜91年に朝鮮で布教したアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」より抜粋
動物がとても苦しがっていても、一般の韓国人は完全に無関心である。
道路に病気になった猫や犬、怪我をした鳥などがいると、子供も大人も老人も石や棒で、
この哀れな動物をいじめ殺してしまう。
路上で不運な犬が首に縄をつけられ、犬肉店に牽引されていく時、子供の群れが騒ぎながら、追跡する。
子供達は可哀相な犬が首を絞められ、 最後の抵抗をするのが見たいと期待している。
そして興奮している。

こんな乞食同然の国を頼まれたからって併合してやった
日本人はいい人すぎる。
まあその当時ロシアが北から攻めてきてたから、不凍港を与えてやるわけには
いかなかったというのもあるが、
日本の財力を当時の金額から換算して１６兆円も投資してやり近代化してやったのは
本当に間違いだったと思う。
それさえなければ、あんな悪しき民族をこの世界に野放しにすることもなかったろうに

つhttp://chiba.tm.land.to/upload/src/up8473.jpg

俺の先祖は旗本だけど、マー石高はたいしたことねーけど　俺の実家の町の初代町長にも選挙がない時代国ナから任命されて町長になってる生粋の日本民族だよ俺は。
　だからって右翼の国粋じゃなきゃチョん扱いとかばかじゃね？

糞クラえだよこんな国

批判するほうが楽？あたりめーだろ日本は。誇れる文化も歴史も念だから。ちゃんの属国みてーなもんじゃねーかたこ

シラネー世こんな国　明治以降も　日本マンセーすればするほど　行き着く先は欧米万歳だろたこ

馬鹿か？　　この島国根性の国粋主義軍団

たかが黄色人種の分際でよ　　誇りなんか持ってんじゃねー

>>610
同意

>>608
例えばもしロシア軍が釜山を要塞化してロシア太平洋艦隊の基地にしたら、
日本はどうなったか？
それでも日本はロシア軍の上陸を阻止できたと思う。

ドーバー海峡はあんなに狭いのに、英国はスペインもナポレオンも
ヒトラーの軍隊も上陸させなかった。

それより朝鮮を日本の国土にしたのが問題だ。
楯は楯として使わないと。

歌舞伎も能も狂言も
和算も蘭学も源氏物語も
江戸の両替商も寺子屋も
非常に先進的で素晴らしい日本の文化だ。

先人達の歩みは本当に誇らしい。
日本をくさして溜飲を下げる変態は
少しは客観的な日本の評価についてお勉強しようね。

何が「白人の奴隷」だよ。
そんな国が全世界を敵に回して戦争するメリットが何処にある？
矜持もなく白人のケツ穴舐めてたどこぞの国と一緒にするな！ヴォケが。

とは言いつついまは白人のケツなめてるわけだが・・・。この国も

帝政ロシア
ドイツ帝国、オーストリアハンガリー二重帝国
オランダ、大英帝国、フランス共和国、アメリカ合衆国・・・

日本は世界で最も多くの白人列強と戦火を交えた非白人国家。

あ〜ソ連も加わるな。これに。

どこぞの馬鹿が義和団事件を例に
清を持ち上げる可能性は排除できないが
あれは匪賊が外国公使館を襲撃し、それに対する懲罰だから
何の名分もない。おまけに一方的にやられただけだし。

アジアの殆どを支配し、未曾有の搾取を続けていた馬鹿な白人は
日本の一撃で雲散霧消w
その事実をアジア人が非難する事は許されても
加害者の白人が責める事は絶対に出来ない。

だから世の摂理をしらない反抗期のお子ちゃまｶｽニートはそのくそくらえの国から出て北ﾁｮｿに住んでみれっつーのw

常々思ってることなんだが、
戦後の歴史教育に批判的なのに、
先進的とか、遅れてるとか
進歩史観的な単語の中で
やりとりが成立してるのはどういうこっちゃ。

荒れてきたな・・・

>>619
その張本人が何を言っているのやら

あのな　　白人と多く戦争したって　だからあたりまえだろっつーの
白人の使い捨て駒なんだから。武器弾薬もほとんどイギリス製の分際で。

>>616
それからあんた　その白人国に使われ　舎弟になってアジアあらした国はどこだ？ジャップだろ。
自分たちさえ差別されなきゃいいという　そのためにアジアなんか同属なんか皆殺しにしても構わないという。
こういうこというとまたちょんといわれるだろうが
あんたたちは歴史版の知識自慢の教養人だから　そんなくだらないこというと信じてるが。

ようはちょんもちゃんもどうでもいいのよ　　くそくらえ
アジアをかばってるのではなく
こんなくそジャップ国　　ただたんに白人様の　法律　議会　社会体制あげくは　白人は１４００年代には騎士はいなくなる　
１６００年代には　経済　工業　啓蒙　　宗教革命もおこり　主権国家も成立

法律　憲法　医学　建築学　　天文学　b政治　　議会　条約　人権　権利　　社会契約　民主主義　科学

言えばきりないほど　　モンゴロイドは全部まねさせていただいてるんだろ白人の？
そんで日本は１９００年近くまで腹きりちょんまげ自殺マニア国家だとよｗ

偉大なる哲学者、思想家、科学者はすべて白人種。
世界に大きな経済革命工業、宗教、啓蒙革命等変革をもたらしたのも白人種。
権利や自由といった普遍的価値の革命をもたらした白人種
同時期に必死で武士とか言う野蛮ちんぴら劣等時代遅れ生活をしていたアジアンwww
世界３大宗教の釈迦もイエスもムハンマドもみんなコーカソイド（白人）
世界３大科学者のニュートンもアインシュタインもノイマンも
世界３大哲学者のソクラテスもニーチェもヴィトゲンシュタインも
世界３大美人(小野小町は日本人の捏造)のクレオパトラもヘレネ(ギリシャ)も楊貴妃(アラブ系のコーカソイド(白人))も
みんなみんなコーカソイド(白人)だ。 何で白人ってこんなに優秀で美麗なんだろうか？？？
昔から今までずーっと世界一優秀で美麗なんだな白人は 。
それに比べるとモンゴロイド(黄色人)やネグロイド（黒人）の存在価値って一体？？？ 地球を汚すため？？？　神様のいたずら？？？　必要悪？

蘭学が日本の文化？ふざけるなよ？源氏物語？漢字が難しくてひらがななんてくだらねーもじつくってしか読み書きできない分際のジャップが？
カブキが？あれがオリジナルというなら捏造そのもの。何が日本文化だ　チャイナの属国じゃねーかこんなくに　島国根性丸出しの国粋ども！！！！！

こうやって書くとちょんといわれそうだからいうが、なんどもいうが　俺はちょんでもちゃんでもねー　　ジャップだよ

先祖は旗本のよ。
俺は先祖は誇りに思うが、徳川なんか糞食らえ

俺があの時代にいたら　白人様にこんな国　ただでｋｙれてやら〜〜〜
こんな世界最下級民族のジャップちょんの　糞土人モンゴロイド国なんかさ

白人の使い捨てが白人と戦うかよ。馬鹿が。
奴隷根性の染み付いたどこぞの植民地と一緒にするな。

大体、武器弾薬がイギリス製？
何時の話だよw
第一次大戦の時、連合国がどれだけ日本の武器のお世話になったか知ってるのか？
その後の日本の装備はどうだ？
今度は軍国主義批判でもしてみるか？

蘭学の凄さは西欧に学ぶ日本の謙虚さだ。
中華思想に染まった野蛮人には理解出来ないだろうがな。

歌舞伎の素晴らしさは世界無形文化財への指定からも分かる。
そもそもこのような高尚は文化は他国を探しても中々存在しない。
これを中国の属国文化、と論じるお前の程度の低さには呆れるよ。

和算の凄さも特筆に価する。
数学書が庶民のベストセラーになったりな。
西欧と違い、一部の学者だけのものでは無かったんだよ。学問は。

寺子屋のような庶民の学校すら普及させられず
識字率が最低だった惨めな白人w

>>623
無知乙

駒じゃないというならはやく>>518>>519>>520の俺が書いたえ論述に 反論してみろ
いつの時代も糞も　日露だけだと思ってるの？
二次大戦時　連合艦隊の戦艦の四分の一イギリスで作ってもらったものだけどな？ｗ

次に蘭学が謙虚さ？オランダに土下座付けや
カブキの原型はまったく中華じゃないとでもおもってるのか？

機知外がよく先物取引や　算数と言い張るが、じゃあお前らパソコンも会計学も使うなよ？そろばんはじきで永遠に暮らすか？
ＦＸも　運用の末端取引だろ　　あげくは市場ですら白人様の国だし。ｗ

寺子屋みたいな糞が西欧に普及市内だ？ふざけんな

おまえらパリ大学の創立いつ？　あげくは　どこぞの　江戸時代の超がつく識学者
が　地球が丸いということも理解できなかったよナ？ｗｗｗｗ
何が寺子屋だよｗｗｗｗ
名前いってみろよｗｗｗあんたら右翼思想の言葉でさｗｗ
あんたら知識自慢の歴史オたならわかるよね？俺は歴史マスターだけど。

戦後のひ弱な日本人には、義和団事件当時の日本人の胆力と逞しさは、無くなってしまった。

柴中佐と日本軍人、義勇兵たちをすぐ側で見ていたイギリス人青年ウィールの手記を引用する。

「・・・日本人の勇敢さは、このころになると伝説以上のものとなっていた。しかも彼らは深傷（ふかで）
を負っても、呻き声ひとつ立てない。あるイギリスの義勇兵は、隣りの銃眼に立っている日本兵の頭部を、
銃弾が掠めたのを見た。真っ赤な血が飛び散った。しかし彼は、後ろに下がるでもなく、軍医を呼ぶでもな
かった。”くそっ！”と叫んだ彼は、手拭いを腰から取り出すとやおら鉢巻の包帯をして、そのまま何でも
なかったように、あいかわらず敵の監視を続けていた。ヨーロッパ人の眼には、それは異様な出来事に映っ
た。人間業とは、とうていおもえなかった。また、戦線で負傷し、麻酔もなく手術を受ける日本の兵士は、
ヨーロッパの兵士のように泣き叫んだり、大きなうめき声を出したりはしなかった。彼は、口の中に帽子を
突っ込んで、それを噛みしめ、少々唸りはしたが、そうして手術のメスの痛みに耐えた。病院に運ばれた
日本兵士たちも、物静かな点ではまったく変わらなかった。しかも、彼らは沈鬱な表情ひとつ見せず、むし
ろ陽気におどけて他人を笑わせようとした。イギリス公使館の、すっかり汚れた野戦病院に運び込まれた負
傷兵たちは、おおむね同国人たちが近くのベッドに並んで横たわっている。日本兵の負傷者たちのところに
は、日本の婦人たちがついて、この上なくまめまめしく看護にあたっていた。その一角は、いつも和やかで、
ときに笑い声さえ聞こえた。ながい篭城の危険と辛苦は、文明に馴れた欧米人、とくに婦人たちの心を狭窄
衣のように締めつけ、雰囲気はとかく陰惨になりがちだった。なかには明らかに発狂の症状を示す者もいた。
だから彼女たちは、日本の負傷兵たちのまるで日常と変わることのない明るい所作に接すると、心からほっ
とした。看護にあたる欧米の婦人たちは、男らしい日本将兵のファンになった。・・・」

その江戸時代のカス学者の名前いえないなら　俺が言ってやるよ

　　　江戸時代の優秀な儒学者（朱子学）の林羅山は、ヨーロッパ人がもたらした地球図を見て
「万物はみな上下があり、地下に天のあるはずがない」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ地球が丸い事すら理解できなかった
林羅山って幕府にも仕えた超がつく優秀な学者ですよ？ｗｗｗ
学問といえば仏学か儒学だった糞の土人列島を文明化してくださったヨーロッパ人さまありがたや

みてみろｗ　こんなどじｋん国家に　誇れるものなにがある？ｗ

全部コーカソイド様がきずいた歴史や社会じゃないか！！！
こんな国に誇り持つ意味なし
白人様どころか中華秩序の属国文化のくせに。何一つ論破できないだろお前ら

優れた人物は、人種の壁を越えて尊敬される。
　
　北京の公使館地域は東西約９百メートル、南北約８百メートルの方形であり、ここに欧米１０カ国と日本
の公使館があった。６月７日、各国の公使館付き武官と陸戦隊の指揮官がイギリス公使館に集まって、具体
的な防衛計画が話し合われた。
日本の代表は、この４月に赴任したばかりの柴五郎中佐であった。柴は英仏語に堪能で、また地域の詳細な
防御計画も持参していたが、始めのうちは各国代表の議論を黙って聴いていた。日本の兵力が少ないことも
あったが、まずは各国の人物、能力を見極めようという腹だった。さらに東洋人がいきなり議論をリードし
ては欧米人の反発を招くということも十分に心得ていた。

　柴は会議の流れを掴むと、目立たない形で、自分の計画に合う意見については「セ・シ・ボン（結構ですな）」
と賛意を示し、また防御計画の要については、ちょっとヒントを与えると、別の列席者がさも自分の発案であるか
のように提案する、という形で、巧みに議論を誘導して、自分の案に近い結論に持っていった。

　王府防衛の有様を柴中佐の指揮下に留まっていたイギリス人義勇兵の一人Ｂ・シンプソンは次のように日記に記
した。

　数十人の義勇兵を補佐として持っただけの小勢の日本軍は、王府の高い壁の守備にあたっていた。その壁はどこ
までも延々とつづき、それを守るには少なくとも５百名の兵を必要とした。しかし、日本軍は素晴らしい指揮官に
恵まれていた。公使館付き武官のリュウトナン・コロネル・シバ（柴中佐）である。・・・
　この小男は、いつの間にか混乱を秩序へとまとめていた。彼は部下たちを組織し、さらに大勢の教民たちを召集
して、前線を強化していた。実のところ、彼はなすべきことをすべてやっていた。ぼくは、自分がすでにこの小男
に傾倒していることを感じる。

>>625
だからさ、優秀で美麗で早いほうが偉いとか言う主張はわかったよ

俺らは別にモンゴロイドのほうが優秀でえらいなぞ一言も言ってないし

君にもその低俗劣悪なモンゴロイドの血がながれているんだったら

白人様マンセーとかいって氏んでくれよ率先して。

白人様よろこぶぜぇきっと。

なんで俺が死ななきゃいけないんだとかは無しだぜー

白人様のよりどころである宗教の究極の教えは自分ら以外はどうなってもいい、

ていうか氏んだほうがいい、っていうことだからな

白人様の喜ぶことしたいんだろ君は。

ID:WcVxisjY0よ、その前に>>584に反論してみろ。
これはお前が最初書き出した>>495に対する反論だ。

>>630

ろんぱできなくなると　そういう議論か。いいでしょう
ならキリスト教と東洋思想の　劣悪の差についても議論しますか？ｗ

そもそもキリスト教は諸悪の根源という人が多いですが違います。
そもそも西洋は神の名の元に侵略と虐殺の歴史。それは認めまそう。

だが　いわばその究極の右翼思想が　文化交流　ルネサンス　教育　社会体制　　・・・・・
いわば現代の基盤の基礎を　キリストの教えが作り上げたといっても過言じゃないでしょ
いわば数百年前に　もはや白人様はグローバル化をなさってくださった。

東洋は？　もしありえるならそれは中華秩序の中の基盤造りでしょ。
中華はアジアの土台と基礎を作ったのはいうまでもないよね？



　　　　　　そんで日本は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誇り高き日本は？　　　中華のケツ舐めかい？

>>531-536でもいいぞ。
反論しないで書き殴って逃走するのがお前のスタイルだという事は承知しているが。
まーた、揚げ足取りだのなんだのと逃げないでやってみろよ。
出来るものならな。

だからさ　その和魂＝大和魂　　という
究極に醜悪な　　西洋物質文明の科学に太刀打ちできないと分かれば

精神論ぶちかまして　東亜共栄などとほざいて　欧米文明国と戦ってなぶりころしに去れたのわすれたか？

ようはナショナリズム　　しかも自国の劣等性をイズムでカバーしようとした確信犯的土人
それに『当時　軍事的に利用された以外　　え和魂がどこにあるの？

民族主義に二次大戦前後に目覚めたところかい？機関説弾圧したところ？　鬼畜米英うたｘｔうたところ？ｗｗなにがあるの？

窮地危地に立った時の人の行動は、其の人間の本質を現す。其の素晴しい本質を見せつけられた人々は、記憶の中
に深く焼き付けられる事になる。

　イギリス公使館の正面の壁に穴があけられ、数百の清国兵が乱入した時は、柴中佐は安藤大尉以下８名を救援に
向かわせた。最も広壮なイギリス公使館には各国の婦女子や負傷者が収容されていたのである。
　安藤大尉は、サーベルを振りかざして清国兵に斬りかかり、たちまち数名を切り伏せた。つづく日本兵も次々に
敵兵を突き刺すと、清国兵は浮き足立ち、われさきにと壁の外に逃げ出した。館内の敵を一掃すると、今度はイギ
リス兵が出撃して、３０余名の敵を倒した。安藤大尉らの奮戦は、イギリス公使館に避難していた人々の目の前で
行われたため、日本兵の勇敢さは讃歎の的となり、のちのちまで一同の語りぐさとなった。
　後に体験者の日記を発掘して「北京籠城」という本をまとめ上げたピーター・フレミングは本の中でこう記述し
ている。
　戦略上の最重要地点である王府では、日本兵が守備のバックボーンであり、頭脳であった。・・・　日本軍を指揮
した柴中佐は、籠城中のどの士官よりも勇敢で経験もあったばかりか、誰からも好かれ、尊敬された。
　当時、日本人とつきあう欧米人はほとんどいなかったが、この籠城をつうじてそれが変わった。日本人の姿が模範
生として、みなの目に映るようになった。
　日本人の勇気、信頼性、そして明朗さは、籠城者一同の賞賛の的となった。籠城に関する数多い記録の中で、直接
的にも間接的にも、一言の非難も浴びていないのは、日本人だけである。

>>634
いきなり話の前後に繋がりの無いわけ分からない話をされても困るのだが。

>>633
それは論破したよ　　嫁

>>636
それは>>631への返答です

>>637
どこで？

>>638
>>495には、日本は大した文化もなく、脆弱だったので自国文化を否定しまくった。
だけど、中国は違う云々。

それに対する反論が>>584。

で、>>634だけど、どこが反論になっている？

わかんないやつだな

だれも劣悪の差なんて論じてないよ

劣っていたら何、子々孫々までケツの穴を舐めなければ

いけねっつうの？自分を貶めて反省して、どういう過程をとって

西洋様においつくの？それはいつ頃だ？誰がやるのか？それ以前に

反省したら誰か認めてくれるのか？

君の主張だとマゾマゾな観がプンプンしてて

いつまでたっても追いつけるとは思えないんだがね

前向きなレスもつけてくれないとただの国家転覆主義者にしか

おもえないんだよね

ただ体制を壊すことだけが目的なのであれば話にならないが

ちと買い物に出るので、抜けます。
また後で。

＞＞６３９
そもそも中華思想は　あまりのアジアの権益を独り占めしてきた中国だからで来たものといっても過言じゃない。
日本がすんなり欧米化、いわゆる戦争で古典パンにやられてもいない日本が　西洋万歳　即ダツアニュウオウ　即日てさきになり同胞侵略

という図式は劣等感の裏返しといってるんだよ　実際当時の明治偉人で白人コンプ腐るほどいるし。
信長とカワランだろ明治政府も、。いや、もっと醜悪だった。
自国の文化否定しなくなったのは　民族主義に目覚めた昭和期だぞ？Ｗ


>>640
国家転覆なんて・・・Ｗこんなモンゴロイド国の極東サル国家なんかどうでもいいよ。
そんなことするなら　白人国家に移住するさ。

そもそも西洋様に永遠においつけてないじゃん？今ですら。もはやアジアでの白人戦略の中の日本の役目はおわったとまでいわれちゃってるのに

危地を共にした者同士は、互いを知り相互に認め合う関係と成る。そして日本人とイギリス人の信頼関係は、深く結
ばれ国同士のつながりへと広がる。

　救援の連合軍が、清国軍や義和団と戦いながら、ついに北京にたどりついたのは、８月１３日のことだった。総勢
１万６千の半ばを日本から駆けつけた第５師団が占めていた。その他、ロシア３千、英米が各２千、フランス８百な
どである。籠城していた柴中佐以下は、ほとんど弾薬も尽きた状態だった。

１４日、西太后の一行は西安に向けて脱出した。その午後、北京入城後最初の列国指揮官会議が開かれた。冒頭マグ
ドナルド公使が、籠城の経過について報告した。武器、食糧の窮迫、守兵の不足、将兵の勇敢さと不屈の意志、不眠
不休の戦い、そして公使は最後にこう付け加えた。

　北京籠城の功績の半ばは、とくに勇敢な日本将兵に帰すべきものである。

　柴中佐が日本軍将兵と日本人義勇兵にこの言葉を伝えると、嗚咽の声が漏れた。誰もが祖国の名誉を守り、欧米の
人々からも認められた誇らしい感情を味わっていた。
　柴中佐はその後も日本軍占領地域では連合軍兵士による略奪を一切許さず、その治安の良さは市民の間のみならず、
連合軍の間でも評判となった。
　柴中佐には欧米各国からも勲章授与が相継ぎ、またタイムズの記者モリソンの報道もあいまってコロネル・シバは
欧米で広く知られる最初の日本人となった。その後、総指揮官を務めたマグドナルドは駐日大使に転じ、日英同盟の
締結を強力に押し進めていくことになる。柴中佐と日本将兵の見せた奮戦ぶりから、日本こそは大英帝国が頼みにす
るに足る国と確信したのであろう。

>>641
逃げないでね　ぼくにかてないからぅてＷ

ばかばかしくって相手にする時間がもったいなくなったんだよ。

はっきりいおうここは便所の落書きだ。あんたらなにそんなにあつくなって
んの？

日露戦争は、世界史史上の大転換点と成った。絶対不敗と信じられていた白色人種のキリスト教徒に、黄色人種の
異教徒の日本が勝利した戦争で有り、白人の世界支配の終焉の始まりでも有った。

デニス・ペギー、ウォナーの『日露戦争全史』によれば、「日露戦争の結果、苦力（クリー）も主人となりうるし、
主人たる西洋人も苦力に落ちぶれかねないことになった」のであった。
インドのネール首相は「アジアの一国である日本の勝利は、アジアの総ての国々に大きな影響を与えた。ヨーロッパ
の一大強国が破れたとすれば、アジアは昔たびたびそうであったように、今でもヨーロッパを打ち破ることができる
はずだ。ナショナリズムは急速に東方諸国に広がり『アジア人のアジア』の叫びが起きた。日本の勝利は、アジアに
とって偉大な救いであった」と回顧している。
また、ビルマ独立後に最初の首相となったバ・モーも、「この勝利がアジア人の意識の底流に与えた影響は決して消
えることはなかった。それはすべての虐げられた民衆に新しい夢を与える歴史的な夜明けだったのである。ビルマ人
は英国の統治下に入って初めてアジアの一国民の偉大さについて聞いたのである。それはわれわれに新しい誇りを与
えてくれた。
歴史的にみれば、日本の勝利は、アジアの目覚めの発端、またはその発端の出発点とも呼べるものであった」と書い
ているとおり、アジアやアラブの指導者を覚醒させた。
近代中国の建国者といわれる孫文は「日本の勝利が有色人種や、大国の圧政に苦しむ諸民族に民族独立の覚醒を与え、
ナショナリズムを急速に高めた」と書いているが、中国では日露戦争後に日本への留学熱が高まり、1905年には留学
生は12000名に達し、孫文は留学を通じて啓蒙された青年たちを率いて、辛亥革命を実現して中国に最初に近代的国
家を誕生させたのである。
ベトナムも有望な青年を日本に留学させる「東遊運動」を開始し、200余名の若者を送り、ハノイには慶応義塾に倣
って「トンキン義塾」も開校され、王子のコォン・デ候までもが独立を夢見て亡命してきた。

エジプトでは「私は日本の乙女、銃を持って戦う能わずも、砲火飛び散る戦いの最中に、身を挺して傷病兵に尽くす
はわが務め」という「日本の乙女」という詩が作られたが、この詩はエジプトだけでなく、レバノンの教科書にも掲
載され、現在でもネットの「新アラビアンナイト（第一夜）」に掲載されている。 さらに、エジプトでは日本を賛美
する『昇る太陽』が刊行され、イランでは「東方からまた何という太陽が昇ってくるのだろう。文明の夜明けが日本
から拡がったとき、この昇る太陽で全世界が明るく照らし出された」と、天皇を中心に団結し、大国ロシアを敗った
日本を讃える『ミカド・ナーメ（天皇の書）』が出版された。
また、エジプトの将校アフマド・ファドリーが桜井忠温の『肉弾』を翻訳したが、これはアラビア語に翻訳された最
初の日本の本であった。 イラクでは詩人のアルーフ・アツ＝ルサーフイーが『対馬沖海戦』を、レバノンでは詩人
アミール・ナースィル・アッ＝ディーンが、「日本人とその恋人」を発表した。トルコでは観戦武官ペルテヴ・パシ
ャは、戦記『日露戦争』と、講演録『日露戦争の物質的・精神的教訓と日本勝利の原因』を刊行し、「日本軍の勇敢
さや国民の一致団結を讃え、国家の命運は国民の自覚と愛国心で決するものであり、トルコの未来も日本を見習い近
代化を進めるならば、決して悲観すべきものではない。国家の命運は国民にあり」と訴え、それが近代化を推進する
青年党の運動、ケマル・アタチュルクのトルコ革命へと連なっていった。
さらにイスラム圏では、日本にイスラム教を広げ、天皇をカリフ（イスラム最高指導者）とすることによって、イス
ラム世界の強力な求心力を回復し、西欧勢力に対抗しようとの動きが生まれた。1905年にアブドゥッラー・ジェウデ
トは「ロシアと日本」という論文で、日本がもしイスラム国家となれば、明治天皇をカリフとするのが適当である。
そうすればイスラム諸国の団結はますます強固になるであろうと主張した。イランからはタバタバーイーなど立憲派
学者が、天皇に電報を打ちイスラム社会への支援と保護を求めた。また、1906年八月に天皇が宗教会議を開催し、
日本に最もふさわしい国教を決定する予定であるとの情報がアラブの新聞に報じられると、「奉天平原の勇者よ、
われらの言を信ぜよ。もし新たに宗教を採用せんと欲すれば、ただ回教あるのみ」との電報を発したという。
また、1921年三月にはヘヂアスの王族アルカデリーが、イスラム民族連盟大会の極東駐在代表として来日し、アラビ
ア、インド、エジプト、トルコのイスラム教徒がメッカで開かれたイスラム教徒代表者会議で、日本を盟主と仰ぐこ
とが決議されたと伝えた。

ながくて読めん　３行にまとめてくれ

ただいま。

>>642
・・・反論の意味が分かっている？
そのレスに対する反論は、>>584と同じになりますよ。
後、民族主義に目覚めた云々といって馬鹿にしていますが、日本が目覚めたら悪いのですか？
中華思想を誉めていながら何と言う矛盾。

最初の二行以外は、世界各国の反応。気が向いた所を読めば良い。

いまひまなんでもう少し書き込みのスピードをあげてくれないか？

例の奴、今このスレで暴れてボコボコにされているよ。
暇なら会いに行けば？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1193358689/

だれ？今後人？

ああかれね・・・。しょうがないっしょ

＜ある主婦のブログより＞
楽しみにしていた東京行きですが
いざ、フタを開けてみれば、とんでもない１日でした。
ざっと流れだけ。
※本当はもう思い出したくないくらいです。
白金高輪駅付近で、ｋ−１選手の秋山成勲氏と遭遇。
目が合って、「あっ！」って言っただけなのに
「なんだ、てめぇ、こらっ！？」と因縁つけられる。
あれは、ファイターなどではなくただの・・・
チンピラです。
ttp://watashinoaoitori.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/index.html
※現在、このブログは「秋山ファン」の心無い書き込みにより更新停止中・・・。

>>642
何度も言うけど白人様がそんなに好きなら白人様の元で暮らせばいいじゃん
白人様が「くせえぞジャップ！」とかやさしくお出迎えしてくれるからさ
自国に逆らうくらいなら国外で暮らしたいんでしょ？

「今暮らしてる場所はとんでもないところなんです！」
そう思うのは勝手だが
悪いから良くしようと思って前向きに進むべき所で
けなすだけで終りなのをカスとかダニっていうんだよ

国外に出るのか出ないのかそれだけはっきりして欲しいなあ。
論点というか、イエスかノーだよｗ

イエスなら成田空港までお見送りに出てあげるよ

ノーならモンゴロイドの猿軍団に養われ続ける猿にたかる蚤だね

>>６５３

スレ見ました

今後人とこのスレの白人マンセーは同一人物ですか？

だったらマジレスした分損した気が・・・

俺はコンゴ人だが
今問題の白人至上主義者（実際は愛国無罪のｸｿﾆﾀﾞ野朗の可能性アリ）
とは違うぞ。酷い濡れ衣だ。

俺の主張はただ一つ。
「末期李氏朝鮮はコンゴ以下のこの世の地獄」これだけだ。

本当にコンゴ人なの？

コンゴ人、というのは
俺に論破された厨が悔し紛れに付けたあだ名だ。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/01 01:23 ID:4aQMCZpp
ローマであったデモと、日本人が人質になった時、日本の妄想左翼が東京でやったデモを比較すると、
ローマのデモの方が理性的で説得力があって、日本の方が無様に見えるのは何でだろう。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/01 10:24 ID:fQYL0lx8
＞５４
国益を考える革新派っていうのが、本来の左翼だよね？
少なくとも、世界の常識で見ればそうだよね？
なのに、なんで日本の左翼は国益を考えず、国家そのものを否定するの？
そこがサッパリ分からない。それが無様に見えた理由じゃないかな。
国益を考える左翼が日本にあるなら、俺は左翼になるかも知れないなぁ、、。
でも、今、日本で国益を考えるのは右翼だけだ、、。
そこが辛いところ。

56 名前：まるくす 投稿日：04/05/01 11:19 ID:oafS/TFu
右翼って国益考えてるの？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/01 13:05 ID:NTp/r5NE
どっかのスレにも書いてあったけど、日本には左翼も右翼もいません。
いるのは、反日が生き甲斐の馬鹿と在日朝鮮人の圧力団体です。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/10 22:14 ID:inxqYH7a
>>56
>右翼って国益考えてるの？

国益云々よりも愛国心があるかないかだろ。
大体自国の国旗にケチをつける左翼は日本だけ。
国家を否定するのも左翼だけ、愛国心があるなら
日本人を褒め称えろ、誹謗中傷などもってのほか。
誹謗中傷がしたいなら、中国・韓国・北朝鮮に対して
やれ。

また街宣右翼並みの釣りだな（失笑）。
次はﾁﾏﾁｮｺﾞﾘでも切り裂いて新聞社に告発してみるか？

キリストもマリアも有色人種。出生地を考えれば、当然。

1945年エジプトのナグ・ハマディで50冊以上の初期キリスト教の文書が発見された。これは1600年程前に
ローマ・カトリック教会バチカンが異端、禁書とし封印した文書だった。
バチカンは度重なる宗教会議で「キリスト教の発祥、出生を示す」重要文書を封印し、人目に触れないようにしてきた。
明るみに出ては困る「秘密」がキリスト教にはあった。
ナグ・ハマディ文書の中には、バチカンが長年「存在しない」と主張してきた聖母「マリアによる福音書」が入っていた。
バチカンはキリストではないマリアを特別に信仰する事は異端であると弾圧してきたが、余りに信者が多かったため431年
に公認せざるを得なかった。しかし「マリアによる福音書」は封印され「存在しない」とされてきた。実際には欧州180ヶ
所以上に「黒い」マリア像を信仰する教会があり、なぜ聖母マリアが「黒い」のかが問題とされ、長年バチカンは何一つ
まともに返答出来ないできた。バチカンにとってマリアが黒人でありキリストが有色人種の出自である事が露見する事は、
白人中心の人種差別による社会秩序を「破壊」する恐れがあったためだった。
マリア信仰の中心地、南フランスのマグダラにはマリア信仰のためのカトリック聖堂があるが、その聖堂は元々古代ローマ
から続く女神ディアーナ・ルシフェラ信仰の聖堂であった。

1980年代後半に登場した M. バーナルの「黒いアテネ」論が有る。彼は、ギリシア文明におけるエジプトの影響を実証的に
明らかにし、ギリシア文明が純粋に「白人」の文明ではなく「黒い」要素が「混入した」ものであると指摘したのであった。
ところが、そのギリシア文明は、ヨーロッパにおける近代化の過程の中で自らのルーツとして「再発見」され、「白人」文明
の「源流」として読み替えられたのだという。様々な文化が融合して形成された古代のギリシア文明が純粋に「白い」もの
ではあり得ない、という点は、ある意味では当然のことのように思われる。だが、「黒いアテネ」という挑発的なタイトルを
掲げた彼の議論は、西洋史の前提を根底から覆しかねない危険なものとして大規模な論争を引き起こしたのであった。

＞＞６５０>>650

俺は中華思想をほめてるわけじゃないよ？？？

ただ現実にアジアは中華思想の中華秩序に彩られてきたといってるの

民俗思想の何が悪いだって？
悪いじゃないか。

当時のジャップは　ダツアニュウオウから一変、今度は五属協和？王道楽土？東亜共栄？

これらのスローガン抱えて民族主義だってさ。そもそもこれは清王朝スローガンだったけどな？ｗｗｗ

あげくは独立解放うたってやったことは　毛っきゃく　同胞アジアを痛めつけただけだろ。

いよいよ白人国家との戦争を避けきれなくなった近衛は退陣し　タイマン決め込めば　なぶり殺しの二次大戦

あげくはたいした力もないのに　たの国の動乱期や混乱きばかりつけこんでせめるから

結局は痛々しい傷跡しかのこらなかっただろ！！！

６５７
ほんと無能な典型スレだな

この国は　白人万歳と言うだけで　　すぐどいつも出て毛と言われる　もしくは在日と。

、これもいわば　大和思想といったところか？

開化と言っても前時代に蓄えられた力があっての事である。17世紀の始め、15万の兵力を海を越えて展開する財力があった。これは世界的に見ても希有な事。加わうるに江戸時代に鎖国と言う状況中で発達した大衆文化/経済/識字律の向上、西欧文明を受け入れる下地は出来ていた。

江戸時代について日本人ですら勘違いをするのは、やはり丁髷と大小二本を腰に差すという
特異な習慣のためであろうか。

人口も必要だろうな
多少遅れていても数で補える部分はあった
あの時人口が3000万を超えていたのは列強以外ではインド、日本、清だけであった

明治政府が自らの正当性を説明する為、江戸時代を故意に貶める傾向があり文化も道連れになった。徳川がが貶められ、農民から身を立てた秀吉が新時代の象徴として再評価された等、大きなパラダイムの転換時には有りがちな事。

６７０
いわゆる土人国ほど　内にひきこもる

欧米はそのナのとおり大航海の民族移動　　昔からグローバル

それに比べアジアときたらｗｗｗｗインドは未だ許そう

東アジアだよ東アジアｗｗｗｗｗ何が人口だｗ　　ただ外に向ける知識も能力もなかっただけだろ

>>666

アジアを100年以上に渡り、徹底的に痛めつけたのは
白人列強だよ。
彼等のナショナリズムも酷いなんてもんじゃない。
言語を奪い、土地を奪い、富を奪い・・・最後には
たった数年の統治に終わった帝国に己の罪をなすりつけて
被支配国になんの謝罪も賠償も行わずに逃げた。

理解しがたいのは日本を腐す君が
不思議と西欧の病的な帝国主義の発露に何の嫌悪感も示さないという事だ。

これは「日本は右傾化」と叫びつつ
韓国の病的な（それこそ常軌を逸していると断定していい）
民族主義と日本人差別に何一つ文句を言わない卑怯な
サヨクの姿とダブってしまう。

お前は単に「自国を貶め他国は一切非難しない」という
日本において最も非難を受けにくい楽な姿勢に流されてるだけだろ。

パラダイムの転換も糞も　西洋文明が単にあまりに優れていたから。自国の劣等文化と比べて。

西洋もイスラムの驚異的進歩を　自国を否定して受入れたの？

日本人が意図的にパラダイム起こしたわけじゃなく　　必要に迫られたのと　あまりの自国の劣等ぶりに反省したまで。

パラダイムなんてかっこいいものじゃない。　　そもそも馬鹿日本人は調和に入ったらまた　くだらない右翼思想の民族主義パラダイムで自滅してるんだから。

どうだ？結局右翼に傾けば　　機知がいの　神風　特攻　大和魂精神主義・・・

というパラダイムどころか　　土人の腐りきった島国ナショナリズムにはやがわりじゃないか

>>674
自国を否定して西欧文明を受け入れって・・・（失笑）

お前は鹿鳴館あたりの風刺画を見て
それが全てだと錯覚したゆとりか？

日本の文化や技術がどんだけ温存され、逆に輸出されたか知らないのか？
相互作用だよ。大体、西欧の進んだ文化を拒否して自国優越思想に凝り固まり
進歩を拒否した多くのアジア諸国についての言及がない。
その方が良かったってのか？

それとな、お前は神風や特攻、大和魂を「キチガイ」と言ったが
国を思い、自分の家族や地域・国の頭に爆弾を投擲する連中を
たとえ自らの命と刺し違えても倒そうとした先人は立派だよ。

それこそ同胞がどんなに虐げられようと犬のように媚びへつらっていた
どこぞの白人植民地より遥かにな。

白人マンセー野朗は
コンゴ自由国で四肢をバラバラに切断されてこいよ。

それでも「これが文明の洗礼か」って
大喜びで殺されてくれたら、白人って奴の凄さを認識してやるよ。

６７３

いいでしょう　　反論しましょう

確かに白人の侵略は伊達じゃない。　でも彼らは圧倒的文明および力があった。

結果アジア諸国は白人の西洋文明受入れてどれだけ社会と世界と経済が飛躍した？

この間ソース出したろ？

その白人の手先になってアジア荒らしたろ日本も。

それに日本は　民族主義うたって　鬼畜米英唄いながら　やったことは同胞に牙をむく

よほど白人より卑劣だよ

しかも日本はたいした力もないくせに　白人の前ねして大日本帝国とか　田舎やんキーなネーミングぶらさげて

同属嫌悪むき出し。結果　他の国の混乱期にしかやらないから　更なる悲劇を生む

しかも何ももたらさなかった。白人のようには！

白人がやることは確かに卑劣でも　結果その国は文明や　体制をもたらされるんだよ　イズム的なものも

残せる力あるから白人は。結果オーらい

ちょん？　あんなの眼中内からから　話さないだけ。ましてや日本海市か隔てない隣国同属嫌悪なんていっても　みすぼらしいし。

>>672
その引き込もり土人のモンゴロイドは有史以前に南米大陸南端まで達していたり、太平洋に展開したりしていた分けだが。

675

明治政府は多くの日本文化を破壊しましたよ？


それから特攻隊殷は　　文句言ってない。　被害者だもの

ようはそんなくだらない神風など　神や精神主義に凝り固まって煽動しなければ国体維持もできない国が　白人のまねして図に乗るなってことですよ

>それに日本は　民族主義うたって　鬼畜米英唄いながら　やったことは同胞に牙をむく

日本が進出した地域（主に東南アジア）に存在していた国。
英領マラヤ・マラッカ
仏領インドシナ
米領フィリピン
蘭領インドネシア
葡領ティモール

全部白人ｻﾏの植民地じゃん。

白人の支配を良しとせず、大戦の勃発を
「独立の好機」と考えた現地人だって沢山いたんだよ。
そこを帝国軍が利用したとしても、利害の一致だ。

大切な植民地を手放さざるを得なかった卑劣な白人野朗は良く言います。
「我々は日帝支配からアジアを開放した」。

>>679

「破壊された日本文化」とは何かな？

廃仏毀釈かな？→今も残る多くの寺社仏閣は？
和服かな？→着ますよね、今も。
伝統芸能かな？→普通に上演されてますね。寄席なんて面白い。

具体的に「○○と××と□□が白人ｻﾏの影響で無くなった」
と言ってくださいまし。まぁ無理だろうけど。

それとさ・・特攻隊員について「被害者」と断定するのも気になる。
まさか彼らは嫌々死地に送られたと思ってる？
当時の彼らの気持ちなんて今じゃ想像も付かないだろうよ。
そんな自分を気持ちよくするための同情は止めてください。

まぁ、日本は適度に辺境だったからね。あたらし物好きだし。だが明治期に流出した芸術品、工芸品がまた日本の評価を高める事になるのも時代の皮肉だが・ ・ ・

680
そういうのを　　そういうのを　　そいうのお　　国粋主義というんですよ！！！！！

独立解放をうたったですか？フィリピン見てくださいよ中国見てください

ゲリラの抗日に対し　現地の住民使って討伐させ他日本軍　戦後彼らはどのような運命をたどったか。

同じ村の住民同士殺し合い　家族もみんな村人同士で殺しあった。

経済も勝手に　日本軍属紙幣なんてばらまいて　日本くずれの現地人は大半が財産が無とかした

白人支配をよしとせずというのは　　日本の大義名分ね

南方資源地帯を獲得するためのプロパガンダ

そのくらいきずこうね。

日本は一国だけでは小さすぎるため、文明圏というものを築けない国です。
しかし他の文明圏に属するには、海があり微妙な距離感や孤立感がある。
そのために日本はどこか他の進んだ巨大な文明圏に属し、そこから常に良質な文化や技術を
吸収し、さらに日本化し高度化するという手順を踏んできた。
かつては中華文明圏から、近代は西洋文明圏、現在はアメリカである。
それぞれから多様な文化、技術を選り分けて合理的な優れたものだけを吸収する。
例えば中国からは科挙や宦官制度などは取り入れなかったし西洋からはキリスト教、アメリカからは
極端な自由主義などは取り入れなかった。
そして日本は例え他の文化を取り入れたとしても島国という境界線があるため決して他国に吸収されないし
簡単に染まらない。
そのため何でもかんでも利用できる制度、技術、文化を吸収しても日本国のアイデンティティが保たれるのである。
そして日本人は他国の文化、めずらしいものをコピーしても全然恥ずかしくも思わない。なぜなら孤立した
島国であるため自国の中だけで多様な競争原理があり島国の中だけの価値観ですべてを判断するため
である。
よく日本は西洋文物をパクリしたと韓国は言うけど、日本にとっては西洋文物はめずらしいもので優れたものだったので何の迷いも恥もなく取り入れた、古代に中国から文物を取り入れたのと同じようにしただけ
である。

単純に　服装　髪型　　例えばお城もそう

時代遅れといいはなち　大半取り壊す。

文化否定じゃん。西洋は自国のお城や町並み　どうですか？日本と同じですか？

違うでしょ　だから何でもかんでも国宝として保存しなければ　もはや存続すら風化するほどの　国の欧米化政策。

それから　彼らは被害者です。　マインドコントロールされたんですから。

勿論彼らはそんなことも知らず　　国のために死んだ精神はすばらしい、

でも国体管理者の　そういうずさんないきずマリ政策というより　国力も　民族的にも要諦及ばない白人なんかと競い、図に乗るから

特攻隊委員さまのような　悲劇が起きるんだろ　西洋をみてみろ

二次大戦時も　ゴキブリ殺すかのごとき西洋力学　文明物質文化。

それに対抗もできないからと　精神論なんかに傾くことしかできない日本

だから特攻のような被害者が出るんでしょ。勿論散っていった方は髪ですが。

占有屋のヤクザが強盗にボコられ追い出された。
住民にとっては迷惑な話だろうな。

別に俺は帝国が偉いなんて思ってないよ。
「アジア開放」云々なんて方便だし。

単純な話だ。
100年〜350年も現地で酷い搾取を続け、それこそ狂ったように
奪った白人が「現地にイズムを残した」などという言い逃れをし
たった5年に満たない統治で彼らを追い出した日本が
しかも国交正常化過程で謝罪も賠償も済ませた日本が
どーして今も非難される謂れがある。冗談じゃない。

貴方の態度は未だにインドネシアに謝罪できない
卑劣なオランダ王室の妄言を連想させるよ。

>>685

城は残ってるね・・・服だってそう。
まさか「城を市役所にして、和服を仕事着にしろ」とでも言う気か？
見も心も欧米に捧げ、自身を否定したとのたまうから
何が出てくるかと思えばその程度か。
どういうつもりなんだ？

一切の変革をせず、且つ学べという事か？
中体西洋の顛末知ってるか？

>マインドコントロール
出た。サヨクお得意の陰謀論。
「自分から死のうとするなんて正気じゃない。きっと洗脳されていたに違いない」
と言う奴。お前はどれだけ特攻隊員を馬鹿にすれば気が済むんだ？

６８６
あなたのおっしゃりたいことも分かる

ですがアジアというのは特に土人まがいの国しかない。なかった。

正直近代や社会体制　　もしくは　平等　権利　自由　社会契約。。。

という普遍的価値や民主主義という土台を築くためには　どうしても白人様からの手厚い手荒い処置が必要。

日本でも分かるように。

結果フィリピンも日本も韓国云々　そのたもろもろ　どれほどになりました？

犠牲は痛いですが　それと引き換えの文明は計り知れない。

例えばフィリピン　元々スペイン統治でアメリカが入り　そこへ確かに一時期開放したことにしましょう。

ですがフィリピン国民自体　日本のような傀儡でしか政治主義をうたえない国より　アメリカを結果歓迎しました。

確かに白人は卑劣極まりない。

ですがそれをまねし　さらに醜悪な独立開放を唄ったのも日本ですよ

西洋とか東洋という人種の違いがあるからそう思うんでしょ？
でも日本人にとって中国人も西洋人も同じ大陸の人。
中国から西洋文明に文化吸収先が変わっただけで、過去の東洋文明と
近代以降の西洋文明が混ざり合ってるのは仕方ないです

>>688

あ〜なんだっけ、それ。
「マニュフェストデェスティニー」ってヤツ？
アメリカ人がインディアンを絶滅寸前まで追い詰めておいて
のたまった言い訳。

未開の土人だったフィリピンは兎も角
13世紀から国が存在していた他の諸国を蹂躙し
支配下に置いた列強の所業は許されるものではありません。

彼らは独立運動に身を投じようものなら
容赦なく拷問にあい収容所に送られ殺されました。

陰謀？馬鹿にしてる？　ふざけるな　　俺の先祖も陸軍の中佐で南方戦線で死んでるんですよ

いいか？そもそもゼロ戦　　機知外のように軽量化し　緊急上昇すれば加工すれば機体大破。

あげくは人命の尊重もなしに一切バるじ機能　　人間を守るという観点を一切無視した軍事技術

裏を言えば　それだけの技術開発力がない・。

アメリカは？Ｆ６ｆみても分かるとおり　人名第一　よほどじゃない限り　濃くピットの防弾ゴムは貫通されない。

実際墜落しても　アメリカ日本じゃ劇的死亡率の差

言いたいことは　日本は必死すぎて　命なんてくそ食らえ　ぎじゅつもなにもかも　取りあえず　白人の真似命（てい国主義　ファシズム）

わかる？結果その延長上に　切羽詰って追い詰められれば　特攻の信念を確立させた日本上層部。

いい？日本上層部は末端の人間兵団は駒としか思ってない。海軍の作戦見ても一目瞭然だろ？

技術も力もないのに　ちょうしこもうとするから　　精神論で人格操作して駒のように使って　一億層玉砕などとうたうんだろ？

フィリピンだって
米西戦争でスペインが統治権を放棄した際
「やっと開放される、独立できる」と喜んだのも束の間。

アメリカが占領にやって来た。
そこで多くの現地人が抵抗し殺戮されている。

酷い話ですね。

>>691
戦中の一時期だけだろ。指導部の命軽視。

今じゃ世界でも有数の慎重な国ですな。
紛争地帯でドンパチやって武器輸出に何の躊躇もない国が大勢の中で
自衛隊員は例え一人が命を落としても国を揺るがす大事件になるだろう。

成る程。こう考えると今の西欧諸国は野蛮な恥知らず国家ばかりだな。

あんたね　もうすこし対極的にみたほうがいいよ歴史

インパール作戦　　ラバウル　ガダルカナル　マリアナ沖　南方戦線　れー手沖　沖縄特攻

武器弾薬も　補給も　医薬も　食料も送らないのに

最前線から転進許可送られてくる　トップの大本営は　玉砕してでも死守せよ

これはどういうこと？　　なんの策略も泣く　意図も泣く　ひたすらいきあたりばったりの作戦　　

それらは東亜共栄などという幻想抱いたあいまいさ

またそれらを脱却させるだけの国力も技術も軍事もなかったから　　そういう結果になっていく

693
そう　　今はね

その今をもたらしたのは　　どこの国？ｗｗｗｗ

同属モンゴロイドですか？ｗｗｗコーカソイドでしょ何もかも　　なにもかも　なにもかも　　なにもかも　なにもかも

>>695

それをもたらしたと貴方が主張する国が
自国の兵隊さんの命を軽視している現状を
どうお思いですかw

>>688
＞正直近代や社会体制　　もしくは　平等　権利　自由　社会契約。。。

という普遍的価値や民主主義という土台を築くためには　どうしても白人様からの手厚い手荒い処置が必要。

へ〜最長350年も支配してそれでその土台が築けましたか？
それ以前に西欧でさえ民主主義が普及したのはWW2以後ですが？
西欧の植民地経営は純粋に搾取、略奪です。
日本の南方政策/思想も現在の価値観でいえば褒められたものでは
無いが終戦後も現地に残り独立に尽力した将兵も多くいました。
事実として日本が無ければ東南アジア諸国は今だ西欧の植民地の
ままだったでしょう。
白人マンセーの貴方の考えだと”その方が良かった”のかな？

>>694
督戦隊が自国の軍人を殺しまわり
裸で特攻させたソ連には負けるよ。

まさか「ソ連は白人じゃない」とでもいうのかな？

戦争という異常事態では多かれ少なかれあった事を
さも「日本が特異」かのように吹聴するのは実に卑怯ですね。

６９６
アメリカ軍の軍事技術見ればそんなこといえませんよ？
いまや偵察も無人化機能や　ありとあらゆる最新兵器を　人名に変わるものの開発おこなわれてる
その上での間接犠牲。

日本はそれｓらで着ないのに　いちゃ門つける筋合いはないでしょ。産業大国なんていってて　人工衛星ひとつ打ち上げられないのに。
中国は自前どころか　アメリカ衛星も　大気圏越えて打ち落とすミサイルももってますよ？

６９７
民主主義が普及はｗ２移行というのは極端すぎでしょ。

じゃあ何で戦前経済恐慌起きるの？相反したロシア革命が飽きるの？

とっくの昔に民主主義は確立されてますよ

>>699

もし自衛隊が紛争地帯で1000人以上殺されたら
間違いなく国が崩壊します。
たった1人でも大問題になるでしょう。

人の命に対する価値が日本とアメリカでは違うのでしょうね。

申し訳ないが　に本は特異ですよ？かなり。ロシアよりもさらに醜悪。

７００
いいですか？自衛隊ごとき　アメリカ軍の戦後処理部隊と　アメリカ軍の展開する意味や意図

まったく違うでしょ？？？

混同することも規模も　使命もまったく違うんだから　犠牲者の数で　同列に裁くことはおかしいですよ

>人工衛星一つ〜

嘘は止めましょう。
失敗が続いた事を言っているのなら
コロンビアの失敗を「米帝の未熟さ」と嘲笑している北朝鮮と変わらない。

大体防衛ミサイルの研究するだけで「軍国主義の発露」と
大騒ぎするようなサヨクが、その口で中国のミサイルを誇るってどうよ？
本当に恥知らずだな。

>>701
貴方がソ連を知らない事は分かった。

>>702
人命を軽視しているのはどちらか、という単純な問題ですよ。
屁理屈こねてないで「アメリカがベトナムやイラクで何千何万死のうと
活動を続けていられる理由」を答えてください。
国益は人命に優先する、っ奴ですか？
あなたの嫌いな「ナショナリズム」というヤツですね、これは。

もうしあけないが　そのアメリカ軍の意味は　そんな地域安定や警護　紛争処理なんかじゃまったくないですよ？日本。

日本が戦後経済発展遂げたのは　軍事開発も防衛も全部アメリカまかせ。外交も拉致ひとつ　チョんへはアメリカ頼み
技術もアメリカから全部おしえてもらい

そんで自国はヒタスラ　産業や経済のみにかねも人材も費やすだけでインだから誰でもこのくらいになれますよｗ

中国とか　軍事も防衛も外交も　自分たちで全部やってるじゃない

国益というけどばあによるじゃない。

そんじゃ新たな時代を切り開くのに　人一人の命は地球より重いなどという福祉的考えが正論なの？ｗ

じゃあ明治の文明開化も野蛮の国益重視の糞土人のていたらく日本ですな

>>699
６９７
＞民主主義が普及はｗ２移行というのは極端すぎでしょ。

じゃあ何で戦前経済恐慌起きるの？相反したロシア革命が飽きるの？

とっくの昔に民主主義は確立されてますよ

WW2以前にドイツ、イタリア　スペイン、ソビエト 他が民主主義？？？
アメリカで黒人が選挙権を得たのは何時だ？？？
ふざけるのも良い加減にしろ！！！

日本の事なら人工衛星は随分前に打ち上げてますよ？
実用的にも携帯や天気予報でお世話になってるでしょ？

>中国とか　軍事も防衛も外交も　自分たちで全部やってるじゃない

とんだお笑い種だ。
人の国の開発援助に何時までも頼り、他国の商品を何時までも何時までも
コピーし続ける泥棒国家の分際で。

その軍事力とやらでどんだけ多くのチベット人を殺したんだ？
外交？ふざけるな。自分の利益になるのならどんな独裁国家への援助も惜しまない。
国際社会の足並みを乱して只管拝金に走る自分勝手ぶり。

こんなのが「自主」なのですか？呆れますね。

>>706

戦中の日本指導層の人命軽視を非難しつつ
今度は「人命は地球より重い」ですか。最高ですね、貴方。
私は一言もそんな事をいってませんからお間違えのないよう。

７０８
それも自主ですよ　


コピーはいいじゃない？日本の場合とは違うよ？中国のコピーのあり方は。

強引でもインじゃない？叩かれるのは中国と知っててやってるんだから。

チベットだめなの？り秋のためなら自分の国で決断するならいんじゃない？

それはあってる間違えてるの問題でしょ？俺が言ってるのは　自分の国で　自分の意思で決めたことでしょ

あとは攻められても中国が返り討ちに犠牲払ってするんだから。これは国のあり方じゃない？

日本は？　自衛隊の軍隊もどきは　アメリカ軍のあくまで後方支援用にしかできてない。　外交もアメリカ頼み

自立なんでできてないじゃん。　何かあればアメリカ万歳　アメリカにむしりとるだけ金取られ　右向け右強要

にもかかわらず　京都議定書すらサインしない　広島原爆ドームはゴミという

自立どころか属国だろ

中国が卑劣でもいいじゃん　　てメーのケツは手メーで拭く覚悟で荒れてるんだろうから。

その前に日本は自立もできないじゃん

ーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーーーーーーーーーーー

戦後日本の経済発展
GHQ占領時には全く進みませんでしたね。
寧ろドッジラインによるインフレに庶民は苦しみました。

サンフランシスコ講和条約が結ばれた2、3年あとからようやく
日本の成長は始まります。

アメリカの援助を散々受けながら
建国後、65年まで世界最貧国だった韓国は一体何なんでしょうね。

日本人が頑張った結果を卑下する意図が何なのか量りかねます。

７０９
だから混同しないでほしい

戦前日本にどこになんの意味や意義があるの？

かりに中国や東亜共栄かなえて　そこで経済や政治体制社会を日本主導であの日本がかなえられたの？

ですから７１３

日本人ががんばれる土壌や主義　思想　啓蒙　価値という

近代社会の土壌と基盤を与えてくださったのは　どこですかということなんですよ？

白人様がいなけりゃ　いまだに江戸土人国でしょアジアは

クルセーダー
掛け持ちで電波ゆんゆんの書き込みお疲れさん。
涙目で変換も確認出来ず狂気のキーボード乱打か？
それとも余裕でコーカソイドキャラに成り切り
マジレスする皆さんを笑っているのか？

>>710

居直り強盗ですね。
馬鹿みたく海賊版を横行させておいて「非難を受けるのだからいいじゃない」とは。
情けなくなります。
自分のケツも自分でふけないくせに虚勢を張るのだけは一人前、それが中国。

チベットの民草に機関銃担いだ人民兵が突撃するのは無問題ですか。
これは一方的な殺戮であってチベット人の意思でも何でもありません。
このような状況で中国兵はさぞ人殺しを楽しんだのでしょうね。まさに変態民族。

狂所為打亜　ってだれ？

715

またくだらない個人攻撃か？

意味がない　　まともな議論しろよ？おまえ

７１６
モーマンタイかどうかということいってるんじゃないですよ

彼らはやられるなら自分たちがやられるんですから。今の日本とは違うでしょ？

チベットも中華秩序の策定ナい

日本も沖縄にしたこといえば　いえたものじゃないでしょ？

そもそもその朝鮮や中国にそういった混乱与えたのも　同属日本だろ

最近のロシアもそうだが
自分勝手で思うがままに振舞うのが
自主の国としての正しい姿、と勘違いしてないか。

日本は戦後、他国の意見を尊重して来た。
多くの非難にも耳を傾け経済建設に勤しんだ。
その結果貧しい国々にも多くの援助が出来るようになり
日本という国のイメージは飛躍的に高まった。

それを属国とあざ笑い、中国のような低劣な人権後進国を
「自分で行動してる」と持ち上げる姿勢には疑問を感じる。

もし日本が中国のような態度をとれば
たちどころに「軍国主義の復活！」とか「軍靴の足音」とか言うくせに。

そーいうの「マッチポンプ」って言うんだよ。

>>718

リスクなしの一方的な殺戮が
「彼らはやられるなら自分たちがやられるんですから」ですか？
もう言葉もありません。

例え危険を冒した上での行動でも許されないというのに。

沖縄を引き合いに出していますが
戦後、どの時点で自衛隊が沖縄市民を虐殺したのでしょうね？

済州島の島民を虐殺した韓国軍と勘違いしてませんか。

戦後の彼等の混乱は彼ら自身の行いによるものです。
大躍進政策や文化大革命の大虐殺を日本のせいにするような
卑怯な人間にはなりたくないですね。

719
だから　日本がそれできるのは　アメリカ様のおかげでしょ？

じゃあ日本独自で　軍事開発宇宙開発　軍事防衛　人件費開発費超拡大　人間育成　維持費　外交　・・・・

全部自分でやれるか？　やったら即崩壊だよ　そのうえ福祉的援助？できるわけないだろ？

ちゅうごくがどうのこうのというよりまず　日本はアメリカのひとつの州が　国気取ってるからこれだけ繁栄してるんだぞ？

ただヒタスラ設けて利益にしてるだけだから。

だから消費税も５ですむんだよ？わかるか？

もし日本がアメリカのバックもなく　北方返せといってみたら？

ロシアからどうされるか？

そのアメリカ様が支持した南ベトナムは打ち倒されましたね。
イラクは今でも泥沼ですね。

これはどういう事でしょう？
また、日本の甚大な努力により繁栄に向かっている国もありますね。
でもそれを私は「日本のお陰だ」とは言いません。
あくまでも「一助」に過ぎませんから。

アメリカの支援をそれこそ神の恩寵のように崇めるなら
マーシャルプランにお世話になった欧州は
それこそ酷い乞食ですね。

>>722

NATOが無かったら欧州はロシアの足でも舐めていたでしょうね。

どうして欧州までかくだいさせるかな？

じゃあアフリカもＥＵのような共同体になりつつ、形成されつつありますよ？

アジアは？日本がアメリカに依存し　いまだに憎まれる日本　まーそれを中国とかは利用してるのでしょうが

かくにも　アジアがひとつの共同体や　枠組み形成を日本が独自にできるんだったら　ＥＵばかにしていいんじゃない？

それすら隣国にアメリカン頼みの外交展開してて　文句言えた筋合いじゃないでしょ？

>日本がアメリカに依存し　いまだに憎まれる日本

ロイター通信の世界国家選好度調査知らないの？
日本は実に好意的に見られているよ。
根拠もなく「日本は嫌われてるに違いない」と主張するあたり
どこぞの馬鹿民族を彷彿とさせます。

まさか「俺の肌感覚では」とか言わないでしょうね？
朝日新聞じゃないんだからw

また今日も論破してしまったかな？ｗｗｗ

>>722
で、君は日本がどうであったら君の気に入るのか？日本人がどうゆう考えを持っていたら気に入るのか？それを言ってごらん。

世界とかまで今度は拡大するんだ？

そりゃ金援助してりゃそうなるよ？

その前に足元の同属からはどうした？

そういうのを灯台下暗しというんだろ？

中国や朝鮮の同属はどうしたの？

７２８
７２８
それはいえない

いうと賛否両論あるし　結論先言ってオつまらない

それに感情論と非難されるのが落ちだし。

>>729

勝手に話を大きくしてるのは貴方。
「白人が優秀、日本人が劣等」という主張から
とうとうアフリカまで持って来た。

金の援助も大変な努力だよ。
金を出さずに声ばかり大きい国が跋扈してるけどな。

足元の同属？
ふざけるな。大昔から根拠の無い日本人差別を繰り返して来ておいて
自分達が日本人から嫌われるのは許せないか？
隣国同士中の良い国があったら言ってみろ。

>>730

非難するのは大得意だが
自らの考えは明かさない。

典型的戦後教育の賜物だな。

根拠がないというか　悪いが日本が中国の属国扱い受けなければ　何一つ文化も文字も作れなかったんだから仕方ないでしょ？

じゃあ言って語論なさい　三国志の時代日本は弥生原始人でしょ？

奈良の文明開化してくれたのは　人間としての営み与えてくれたのは　　中華でしょまず

そんで明治以降は白人様でしょ？

これじゃ見下されても仕方ないですよ？

まともに誇ってる文化が　漢字も読めなかった馬鹿のかな文字とか　カブキとかそんなモンしか挙げられないんだから。

それから金の援助が大変？それこそふざけるな！！　金で偉い人気取ってるから　白人気取ってるから　東欧諸国からも東洋の猿の分際と馬鹿にされるんでしょ？

その金はアメリカが与えてくれてるのと一緒だろ？経済封鎖されてみろ？即日滅亡だろ

いまや食料の農業すら自前できないくせに

凄いな。
アフリカが人類文明の祖だから感謝しろ、並みの珍説。
清末中国の文化人がどれだけ日本にお世話になったか勉強しろ。
お前が考えるような一方的なものじゃないんだよ、技術や文化の流れは。

金の援助の大切さを知らない馬鹿は
ファンタジーの世界で生きてろよ。

農業の自前？
対価を払って買ってますが何か問題でも？

国から出ていくのか否かにまだこたえてないが｡ 感情論はそんなに悪いのかな?感情に建て前の屁理屈を被せたのが白人の主張だが｡

734
無知乙
勿論一方的じゃないですよ。でも戦後の日中の技術云々は　相互関係でしょ。

日本もそれが有利と感じて技術も盗まれかたなしは自業自得だし。

金の話だが　金の大切差は分かるさ。でも犠牲を金で買う馬鹿日本人丸出しの考えだな。

イラク戦そうなどなんていわれてたかわすれたか？

そのくせ先進国などとのた打ち回る　白人気取りのイエローモンキー
Ｇ８に入りたいとコンがん　　

情けない・・・・国連でもアメリカのイエスマン気取りに行くのか？

世界の何処にも、歴史上のどの時点でも、完全無欠、非難を受けない国、文化、民族等存在しない。勝手に白人を気取り見下すのは自由だが、日本は充分に評価されている。俺は誇りを持って良いと思う。根無し草程寂しい人間はいない。

自分の主張が正しいと思うならすべての反論に再反論して欲しいな。都合の良いところだけレス付けるなよ

>>736
20世紀初頭の話だったのだが・・・どうやら本当に知らないようだな。

技術を盗んだ？
ああ、それも不満だね。
でもそれ以上に許せないのは海賊版の横行だ。
まさか「人口が多いんだからしょうがない」とか言わないよな？
世界最悪の泥棒国家が「盗まれる方が悪い」と開き直る。全く残念です。

中国人は愛国無罪で党に忠実な単細胞なんだから
政府が本気で取り締まれば効果はあるはず。なのにそれをしない。
なんと野蛮な国だろうね。

犠牲を金で買う？
何時買ったのだ？
自衛隊が銃弾飛び交う紛争地にしゃしゃり出て、人を殺せというのか。
俺はいいと思うが、そんなのは隣国の連中が許さないんじゃないのか。

言ってる事と望んでる事が矛盾してるぞ。

>G8に入りたいと懇願
ああいたな。小泉首相にサミット参加の仲介を頼み、断られた惨めな大統領が。

アメリカのイエスマンだと？
それは世界中の親米国家に言いなさい。
日本はミャンマーへの経済制裁を求めるアメリカに反対したりもしている。
国連の議決において何時も共同歩調をとっているわけではない。

>>730
どんな意見にも賛否両論あるのは当たり前だよ。感情論では無い実現可能な建設的な意見を言えば良いだけです。

737

勿論そのおとりだが　日本に誇れるのはＧＤＰのみだろ？
馬鹿はすぐこれが先進国の条件とジャップは言う

ちがうだろっつーわけ！　先進国というのは　すエー電だってデンマークだって　社会システムや福祉最先端
また　文化もフランスやイギリスは最先端

日本は？ＧＤＰだけ？それで白人気取ってるから　痛いんだよ。先進国とかさ。何が先進国だよ　醜悪イエロー国家

まともな文化もきずけない　機知外ロリコン漫画国家だとさ　はずかしい

７３９
矛盾してる？どこが？　もし紛争地帯を国連決議されてるとこ収めるなら　銃を持つことは誇りでしょ？

昔のジャップは正統性なんかない　いわば自分たちだけ黄色差別受けたくない一身で　同属嫌悪の成れの果てだろ！！

矛盾なんかしてないだろ？

正当性云々を抜かすなら
西欧の凶悪な植民地支配は何なんだろうね。

白人ｻﾏにだけ通じる国連決議でもあったのかw

社会システムや福祉最先端、文化において
スウェーデン・デンマーク・イギリス・フランスが先進国？

じゃあ具体的にどういう面が優れているのか指摘してごらん。
抽象的な話じゃなくて、どこどこのこういう政策が日本に比べて
どういう点で優れている・・・という風に。

イメージだけでもモノ語ってるんじゃないよな？
日本を腐して優位に立った気になるのはいいけど
そんなのじゃ何の説得力もないから。

大体、その「まともでない日本文化」に熱を上げて
漫画やアニメを視聴する白人は何なのだろうね。

７４２
言っておくがまえにも言ったが

その直ミンチ支配は　もとを言えばグローバル化というんだよ

わかるか？大航海時代を。その結果どれだけ世界は発展した？どれだけ世界を開拓した？白人様は？

なにも糞モンゴロイド東アジアンのように　鎖国して迷惑かけなきゃ土人でも偉い人というわけじゃないだろ？

違いますか？土人の醜悪歴史見てみなよ　まぐなカルタの時代　日本は源平合戦だろ？　　話にならないよ？

権利章典？　啓蒙革命？　思想のグローバル化や　物質文明　文化の多様化流動化多目的かを成してきたのはどなた様？

そんでヒタスラ島国にこもって　アマのテラスちょんの神なんて崇拝してばか民族はだえですか？

なんで、そんなに白人マンセーなの？
日本は好きな国、世界1位だよ〜
日本の文化輸出量は世界2位
経済規模世界2位
生活の質が世界2位
一人あたりの個人資産は世界1位
技術革新力は世界1位
IT競争力は世界2位


　　　これでなんで先進国じゃないの？おせーてＷ

これが噂の火病か・・・怖すぎる。

マグナカルタがどうした。
貴族が己の権利を王に認めさせただけだろうが。

権利章典・啓蒙革命が何だというのだ。
彼らはその先進的な思想を持って被支配国を統治したのか？
人を人とも思わぬ奴隷貿易、人頭税で徹底的に痛めつけたくせに。

何故アマテラスを崇拝してはいけないんだ？

キリストは頭の悪い変態オヤジでそれを崇めるやつはカスですか？

鎖国が悪い事のように言うが、江戸初期は英仏蘭西葡と交易していた。
してなくても文句を言われる筋合いはないけどな。

生活の質は世界7位

740
そもそも福祉のノーマライゼーションや　ユニバーサルデザイン等デンマーク　福祉的リハビリテーションも全部アメリカね！

また介護保険誠意度もドイツをモデル　日本の社会福祉法は巣エーでんモデル

社会保険体制もどいつもでる

そして立地モンドなど福祉技術の確立したのもアメリカ人

障害者や先天性などの人権法案作ったのもアメリカ

また児童や虐待ＤＶ　ＡＤＡ　　あげくはナショナルミニマムの公的扶助確立もでん部アメリカヨーロッパ


ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶまねジャップ

そんで社会保障制度が破綻気味　　乙

それに現在ヨーロッパから日本に入ってきてる文化って何かあるの？
あいもかわらず過去の産物、伝統？きしょいんだよＷ
現在新しい文化を生み出してるのはアメリカと日本しかないと思う

747
いいか？西欧は例えばリハビリテーション医学

一次対戦で戦傷者の体のケアから欧州で確立

糞日本はそういうことが何一つできないだろ？

わかるよね？議会もそうだろ？　裁判もそうだろ？ジャンヌダルクも裁判で裁かれてるんだよあの時代に？

ジャップは？ｗｗ江戸になっても喧嘩両成敗　　土人ｗｗｗｗｗこんきょねーーよｗｗ