1 :
ウッチー :
2007/07/20(金) 20:31:02 ID:HIGpHcVm0 クリスチャンの孫としては疑問だ
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/20(金) 22:41:37 ID:nKNFB4dY0
仏壇や先祖供養を、教会が認めないからじゃないかな。
除夜の鐘を聞きながら、 神社に御参りに行きたいからさ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 01:28:59 ID:iQGk6tAwO
ザビエルの顔が胡散臭かったからさ
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 06:30:00 ID:raP9ubWRO
日本の宗教文化でいったらキリストは大多数の神の一つに過ぎない。日本には絶対的な神が存在しない。唯一戦前の天皇くらいか。 日本はクリスマス(キリスト)墓参り(仏教)初詣(日本神道)が国民生活に浸透してるように宗教にいい加減な国なんです。
6 :
ウッチー :2007/07/21(土) 08:10:34 ID:kI9nrujf0
やはり氏子と檀家をやめることはできない ということかな
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 08:58:48 ID:8ao391Fn0
学会員はきっぱりとやめるよ。 鎮守のお祭りの寄付も、断固拒否します。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 09:25:44 ID:QSz4jKXaO
日本がイスラム化してゐたらどうなつてゐたか。
9 :
ウッチー :2007/07/22(日) 10:44:55 ID:/26N0/dm0
とんかつがなかったのは確かだが・・・
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/22(日) 11:04:40 ID:NnKp/7aLO
絵画の発達が無くて 萌えなんて無かったかもしれん
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/22(日) 13:39:21 ID:hVk8MnRU0
キリスト教国化に近い状態になった韓国と比較すれば、なぜ、日本は信者が獲得できなかったのか を理解することができます。 第一点は、江戸時代の厳しい弾圧政策の影響から、まず支配階級の認知を得ようとして 上の階層から広めようとしたことです。明治時代は主に旧武士階層に布教の焦点をあてていました。 そのため、社会一般的には、進歩的、理知的、文化的なイメージを得ましたが、布教活動に必要な 庶民の熱狂が得られませんでした。 韓国も最初は上層階層から信者を獲得していきましたが、朝鮮戦争後はむしろ貧しい庶民に積極的に 布教し、朝鮮固有のアミニズムと合体するかたちで熱狂的活動家を大量に獲得したのです。 第二点は、韓国の場合、日本の植民地にされたことによって、日本の神道イデオロギーを 圧倒する宗教的バックボーンを民族的に必要としたことです。 その点、西欧の宗教であるキリスト教、日本よりすすんだ欧米社会が信仰するキリスト教を 信仰することは、反日本であり、超日本でもありました。 おまけに、朝鮮人には弾圧できても欧米系の牧師や神父には手を出せないので 米系のプロテスタント教会は反日活動の連絡所、拠点になり、朝鮮人の愛国主義と キリスト教信仰が矛盾なく、むしろ積極的に相互刺激する結果となったわけです。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/22(日) 13:59:49 ID:hVk8MnRU0
つまり、これは断言できますが、 日本の朝鮮併合がなければ、韓国でキリスト教が主流になることは決してなかった。 調度、日本の中国侵略がなければ、中国共産党が大陸を支配できるまでには ならなかったのと同じです。 みなさんの知らないところで過去の日本の政策が現在の中韓の政治や宗教の 基盤を作ったのです。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 01:57:32 ID:/d6JRU/5O
日本がイスラム化してたらどうなったかのほうが面白いだろ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 03:18:26 ID:SvckFtVa0
マジレスだが、日本は実際は強力な儒教国家。あくまで日本的に受容した 儒教だが。だからキリスト教は受け入れない。 明治政府がカソリックを参考に日本をキリスト教型国家に組み立て直そう としたことがあったが失敗した。明治初期は民衆が天皇を尊敬していなか ったので天皇をローマ教皇に見立てて組織や儀式を作っていった。 しかし頑固な儒教信者である日本国民はこれを受容しなかった。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 04:42:49 ID:VjL+UzcTO
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 04:47:57 ID:VjL+UzcTO
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 04:48:31 ID:5r5jqDl10
キリスト教のインテリたちがもう理神論(神は天地を創造したが、 それ以降のことは人間が自分たちで考えてやったことと見なす説) に移行してしまっているから、今更キリスト教で国家を作ろうなんて 考えなかったんじゃないかな? もともとカトリックって世俗国家とは疎遠だから。 国家統治者が、特に教養水準の低い層に熱心な信仰を持たせると 社会の統合、安定に役立つ、あるいは支配しやすいと考えるのは 勝手だけど、そういうのは利用主義だからね。本来のキリスト教 とは相容れない。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 04:52:06 ID:VjL+UzcTO
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 08:27:28 ID:SvckFtVa0
19世紀のカソリックが本来のキリスト教かどうか。 神社のトップに天皇を置き、神社の組織化をカソリックに ならって実行した。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/23(月) 08:59:42 ID:8SLF9O4b0
韓国のキリスト教は儒教的というよりも、シャーマニズム的らしいよ。 伝統的巫女信仰、クッの系統ね。 教義も、信じれば、たちまち幸せになれるとか、抱えている問題は魔法のように解決するとか。 信者も女性が多く、家庭問題や人間関係、金銭や病気の相談に教会に行く人が多いと聞いたよ。 それは置いといて、日本にキリスト教が広まらなかった大きな要因は、 現世利益をほとんど表に出さなかったことだろうね。 それが証拠に、日本でキリスト教を信仰する人って、人生観とか、生きる意味とか 形而上的な問題の解決をキリスト教に求める人が多いじゃん。 日本のキリスト教って、山谷や西成の慈善事業で救われた貧困層、 そうでないとしたら、形而上的な問題に悩む知的エリート層、という両極端で 一番人口的に多数を占める大衆の欲求には答えられなかったということではないでしょうか。
21 :
ウッチー :2007/07/23(月) 22:35:22 ID:S2qq1qQh0
私は韓国系教会にかよったことがあります 確かに女性が多く、現世利益的要素は強いです 「日本は霊的に悪い」「武士道が日本を悪くしている」「韓国の巫女も 霊は富士山からくると言っている」 反日発言の連続ですよ 今イグナチオ教会にかよっています
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 00:23:21 ID:TgBJrwaDO
日本人は昔から明るい助平だったからさ
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 03:01:35 ID:Y8SaUIz40
それにしても、キリスト教が、日本への布教に失敗した程度は、異常。 いまでも、日本の宗教人口構成で見ると約1%でしょう。 明治以来、たくさんの宣教師を送り込み、教会や病院やミッションスクールを 山ほど作って来たのに。 だいたい、非クリスチャンがミッションスクールに3年〜6年間、通学して、 キリスト教徒になる確立は1%あるのか? これほど、人材とお金を投入してもキリスト教徒は1%! 日本ほど宣教効率が悪い国はないのでは?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 03:39:49 ID:9jCZzh/A0
しかし、意外と国会議員(大平首相など)や企業経営者、学者など にはキリスト教徒が多い。ハイソサエティは結構食い込んだとい えるのでは。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 04:23:26 ID:Y8SaUIz40
>ハイソサエティは結構食い込んだといえる まぁ、日本で、代々クリスチャンの家柄といえば、ハイソサエティな雰囲気はあるわな。 しかし、それは、11が書いているように、 >明治時代は主に旧武士階層に布教の焦点をあてていました。 >そのため、社会一般的には、進歩的、理知的、文化的なイメージを得たためではないだろうか。 ハイソサエティは、自分たちの進歩性や文化性をアピールするために、 生活様式や趣味趣向を、庶民のものと意図的に違えるように、 思想や宗教も、仏教や神道を信じる庶民とは違ってますよ、っていうことを 敢えて目立たせるために、庶民とは違う宗教を選び取ったのではないだろうか。 庶民が、国産自動車にしか乗れないとき、ハイソサエティの連中が、わざと外車を乗り回すように。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 08:07:29 ID:xdLrnCz80
>>12 >日本の朝鮮併合がなければ、韓国でキリスト教が主流になることは決してなかった。
抗日、反日だけではないだろう。
日本から独立後の朝鮮戦争、独裁政権への反抗
といった流れも韓国でのキリスト教の普及の要因だから。
日韓で、キリスト教信仰の違いが
出た理由については、歴史的要因より民族性の違い
があるのではないかと思う。
李氏朝鮮では儒教が国教になると仏教は厳しく弾圧されたという。
日本は江戸時代、儒教もあれば仏教もありだったし、
蘭学なんてのもあった。あれもあればこれもありという国柄。
戒律が嫌い、戒律はどんどん
廃止にしてしまう、世間の目を気にするが、神や仏は
そんなに恐れないしキニシナイ!というのが日本人。
一神教は、なじまない体質だろう。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 09:04:16 ID:lLnkbf7T0
キリスト教の通史のなかでも、戦国時代の日本での信者の急増は、 白眉として出てくる。キリシタン大名が現れ、そういう地域では 庶民の支持も広がり、幕府の禁教令の中も信仰を守り続けた村落もあった。 戦国時代という内戦期で、武器の提供等を通じて外国勢力の つけこみを許しやすい環境でもあった。 そして、ヨーロッパ諸国は、植民地獲得競争に気炎を上げていた。 この状況に対し、禁教と管理貿易体制を通じて、鎖国までゆくわけだが、 この間の日本の指導者層の卓見こそ、日本がキリスト教を拒否した 理由だろう。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 10:22:52 ID:9jCZzh/A0
近代日本では欧米の思想・文化・技術を日本に導入する人がハイソサエティに なれたわけだから、キリスト教徒が多いのも当然か。 多くの日本人にとってキリスト教徒と共産主義者は似た存在かもしれないな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 10:54:46 ID:IBoomopq0
>>1 日本人にはキリスト教が理解できないから。
>>24 自称クリスチャンも同じ。
日本教キリスト派に過ぎん。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 13:18:30 ID:9jCZzh/A0
首相経験者では吉田茂、鳩山一郎、 大平正芳がキリスト教徒で、 麻生外務大臣とか、石破元防衛庁長官もキリスト教徒らしいな。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 14:39:47 ID:Y8SaUIz40
美智子皇后も、結婚前はクリスチャンだったとか?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 16:31:35 ID:9jCZzh/A0
今上陛下も・・ってことは
33 :
ウッチー :2007/07/24(火) 20:48:31 ID:pnsKfYeu0
↑それはないでしょう ハイソサエチィが多いということはありますね 元ハイソサエティも含めてでしょうが うちの祖父母は戦前は資本家 大恐慌などのため没落してからは工員となった長男をたよって一家でスラムへ移り住み、空襲で焼け出されたあと高校生の四男のすすめで教会へかよいはじめたようです
34 :
ウッチー :2007/07/24(火) 20:49:56 ID:pnsKfYeu0
なお ウチの父は三男坊で 洗礼はうけていなそうです
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 20:51:50 ID:q7Ah53OB0
36 :
ウッチー :2007/07/24(火) 20:52:59 ID:pnsKfYeu0
ちらしのうらはこれでやめます ごめんなさい 29のおっしゃる「日本教キリスト派」ですが、私は山本七平のいう「日本教」なんて宗教が日本にあるとは信じておりません
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/24(火) 21:30:25 ID:9jCZzh/A0
俺も日本教なんてふざけた言い方をする必要はないと思う。 日本的に受容された儒教で十分。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 00:14:06 ID:OPPDhuTx0
民度の高い国に布教に来ても根付くわけがない。 布教目的を統治者に見破られたわけだし。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 01:00:19 ID:ppRHmhap0
日本人の多くは、「神も仏もあるものか」と極めて現実的だから。 元ハイソでキリスト教徒になる心情は、理解できる。 現実逃避して、プライドを保てるから。
40 :
武蔵国 ◆wJE1TEQYNM :2007/07/25(水) 03:53:58 ID:4QIECbZXO
日本は運が良かったんだろうな。 もっと欧州に近いか、タイミング 次第では武力で制圧されてたろ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 08:43:00 ID:njl0P/kk0
>>40 そりゃ誤解。1500年頃、日本はすでに人口3千万近い超大国。
全国に武装集団が溢れ、銃を国産化して日本中に銃が溢れていた。
こんな国をどうやって攻略するんだ?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 08:57:06 ID:XN3CXOYZ0
そして、スペインは、日本の軍事力を取り込み、 日本の軍事力で明を制圧しようと目論んだ。 しかし、秀吉に布教意図を見破られ、バテレン追放に至った。 信長の段階では、まだ布教を許してでも交易をしたほうが 有利という意思だったが、それでも、バテレンが敵対してきた場合は、 即座に取り潰せばよいという判断は背景にあった。 やはり統治者の英明が日本を救ったと思う。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 10:31:26 ID:njl0P/kk0
よく誤解されるけれど、東アジア諸国は1国たりとも欧米には 植民地化されていない。日清戦争で清が負けるまでは、欧米は 中国が恐かったんだろうな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 14:40:38 ID:WhmhPijf0
>>43 確かに、しかし支那は植民地化一歩手前まで行ってた。
日本は敏感に気付いてキリスト教の力を借りずに、富国強兵をし、
欧米の価値観を取り入れた。
文明が欧米に似て非なるのは、孤立したオーストラリアの生態系の
平行進化にどこか似ているね。
日本にはキリスト教文化は隅々まで入り込んで 浸透している、まず現在の日本国憲法がキリスト教の理念で 作られてる。西洋から輸入した学問、芸術、科学技術も キリスト教と関係が深い。 しかし、信仰の対象としている人は少ない。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 15:31:13 ID:ILxLm1N6O
昔から 触らぬ神に祟り無し 困った時の神だのみ って言うから 神の概念が 欧米とは異なるのかもしれん
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 18:45:34 ID:H+GJibeZ0
便利なものは、取り入れて利用するけど、魂までは、 売り渡したくないからね。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 18:55:28 ID:8vNWxINy0
西アジアだってオスマン帝国やペルシアの属国だった地域が切り離されて行っただけで、 「本国」は一度も植民地化されてないぞ。
韓国でキリスト教がブームっていうか主流になったのは無知のせいだと思う あんなの信仰したら植民地の第一歩
50 :
ウッチー :2007/07/25(水) 20:14:04 ID:C3XeBnEw0
>>45 つまり植物にたとえるなら 花や果実や葉は利用しても根っこはどうなってるのか知らないというようなことでしょうな
51 :
武蔵国 ◆wJE1TEQYNM :2007/07/25(水) 20:16:00 ID:4QIECbZXO
>>48 オスマン帝国末期は植民地みたいなもんだろ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 20:34:14 ID:8vNWxINy0
>>51 あれっお前オスマン帝国なんて知ってたの?w
政府も宮廷も外国勢力からは全然コントロールされてない訳が、
「みたいなもん」てのはどんなもんだ?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/25(水) 21:29:07 ID:ILxLm1N6O
雄マン ウホッ
54 :
ウッチー :2007/07/26(木) 22:35:12 ID:Scpnxc8U0
おすまんまんまん サンコンさん いっこんニコン三コン もイスラム教だそうです でも3B政策(バクダッド・ベルリン・ビザンチン)と3C政策(カイロ・ケープタウン・カルカッタ)の対立が第一次世界大戦を生んだという話も読んだことあります ビザンチンはオスマントルコの首都イスタンブールの古名です。つまりドイツ(ベルリン)にコントロールされたトルコ帝国と、イギリスにコントロールされたエジプト(トルコの属領)が対立していたということでしょう 板違いな話又してしまいました 今夜はイグナチオ教会でパーティがありました やおおあり「山の手人種」がおおいみたいです
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/27(金) 13:00:38 ID:JYXavbUC0
江戸時代の寺壇制度がやはり大きな要因ではなかろうか。 江戸時代の日本は、今日一般に思われている以上に仏教が国民の間に深く浸透していて、 容易にキリスト教の教えを受け入れなかった。 また、仏教以上に日本人の宗教生活の中心であった先祖供養に対して、 キリスト教が寛容の精神を見せず、排除的であったので、 祖先祭祀を捨ててまでキリスト教に入信することは、極めて難しかったのではないだろうか。 家制度の問題とかもあって。 韓国のキリスト教のように、先祖供養の習俗を、許容すれば、日本でももっと広まるだろうに。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/27(金) 22:16:30 ID:mjP8RnbO0
オスマン帝国は1918年から1922年までは外国勢力にコントロールされているよ。 ただ1914年の段階ではドイツ(ベルリン)にコントロールはされていない。 いまどきその説はないよ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/27(金) 22:22:40 ID:84L+Wlai0
>先祖供養 俺プロテスタントだけど、「ご先祖様はどうなるんだ」 って思いは入信時確かにあったね。 ザビエルはカトリックを布教した時 「地獄行きだ」と言い切って随分日本人を悲しませたようだけど。 今のカトリックも自分の教派も、もうそんな事は言わないけどね。 神は自分なんかが思うより先祖も含めて 遥かに人間一人一人を愛して下さっている 今はそう思ってる。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/27(金) 22:33:05 ID:mjP8RnbO0
おれの姉も姪も「カトリック」とやらに入っている。 但し上記のごとく名門学校に入りやすくするためにね。 そういう名目的なキリスト教徒が日本には多いだろう。 うちも浄土宗と真言宗に墓があり戒名もめちゃくちゃ。 神社の氏子も2つやってるし、聖教新聞まで勝手に入ってくる。(金は払ってない)
>但し上記のごとく名門学校に入りやすくするためにね。 某ミッション系大学に通ってたが 確かにキリスト教推薦枠で入ってきてるやつが けっこういたわ。
60 :
ウッチー :2007/07/28(土) 12:13:21 ID:wKf+J3GI0
今夜はミサにいきます >韓国のキリスト教のように、先祖供養の習俗を、許容すれば、日本でももっと広まるだろうに。 なぜ韓国でキリスト教が増えたか ひとつの大きな理由は「親が反対しないから」 でしょう 韓国の親子関係は いまはだいぶゆるやかになったようですが、日本よりずっと厳しいものがあるようです かつての日本の親子関係もきびしかったが 概して日本より韓国のほうが「親のいうことは絶対」という観念が強かったでしょう あの「地震雷火事オヤジ」って言葉も、言ってみればかなりオヤジをバカにしたことばですしね
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/28(土) 20:36:35 ID:r3gqpbo+0
>>56 それはトルコが一次大戦で敗戦したからだろう。
それを言うなら日本もドイツも戦後は植民地
ちなみにオスマン帝国はヨーロッパにブイブイ攻め込んで属国を作ったことはあるが
ヨーロッパの植民地になったことはない。
キリストさんは外国の神様じゃからのう。信じるなら日本の神さんか東洋の仏さんじゃのう。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/28(土) 22:07:39 ID:wKf+J3GI0
東洋の仏さん ていうか となりの県出身の坊さんをおがんでるんですけど
64 :
あ ばれちゃった :2007/07/28(土) 22:08:58 ID:wKf+J3GI0
はい ウッチーです 一度電源きったのにIDいっしょですね
>>57 > >先祖供養
> :
> 神は自分なんかが思うより先祖も含めて
> 遥かに人間一人一人を愛して下さっている
> 今はそう思ってる。
まあ、そのはずだよね。
そうやって、ヤハウェさんが信者でもない先祖まで含めて愛してくださっているのなら、
私を含めた生きている非信者も愛してくださっているに違いない。
そうすると、ヤハウェさん)のご利益は、教徒になってもならなくても変わらんわけで。
66 :
57 :2007/07/29(日) 16:15:50 ID:p3GzBfmR0
>>65 ある意味貴方の言う事は正しい。
「教徒になってもならなくても変わらんわけで」
ある牧師も「もうムキになって信徒を増やすような時代ではない。
キリスト教徒でなくとも神の御心を実践している人は大勢いる」と
言っていたよ。
うちの教会でも教会員の旦那さんがノンクリスチャンで、亡くなった時には
その人の葬儀を教会で執り行った。
でもこれがキリスト教界の多数派というわけではないので。
飽く迄自分個人の意見。
「キリスト教を信じない限り人は地獄に堕ちる」と考えている人もいる。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 08:22:36 ID:ffd8d6pQ0
>>65 それなんて浄土真宗?
こりゃ日本独自の他力本願、古くは八百万の神々信奉があるからこその流れだね。
68 :
65 :2007/07/30(月) 11:53:27 ID:XjtsJ/950
>>67 >
>>65 > それなんて浄土真宗?
>
> こりゃ日本独自の他力本願、古くは八百万の神々信奉があるからこその流れだね。
キリスト教の予定調和説だって結論は同じような話でしょ。
神が最強、人はカス。
人が浅知恵で何しようが、神の意思は変更不能って。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 12:58:00 ID:ffd8d6pQ0
>>68 いやいや予定調和説は知らんが、信じるものは救われるって話しではなく、
信じていない異教徒も救われる感覚は、すでに一神教の範囲外。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 13:29:50 ID:oDeWmSDP0
異教徒も救おうとか考えるとこがむしろ一神教のタチの悪さだと思うんだが。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 14:41:46 ID:3KtSK93IO
酒を呑むイスラム教徒もいるらしいんで 地域によって色が違っても良い気もしますがね 日本の仏教も他とは色合いが違うかもしれんし
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 14:44:47 ID:oyyFk0MU0
バチカンの意向には、従わねばとか。外国(西洋)に支配されるイメージだからね。 インドから出た仏教も、バチカンの様なものが無い為、日本に伝達以降 この国の実情(祖先信仰、八百万の神、神道)に合わせて勝手に解釈(神仏習合等) してったわけだし。
日本が元々多神教の土壌で一神教のキリスト教は馴染まなかったためとも言える
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 19:40:27 ID:DZDXAdDT0
>>73 精神面として見るとそれは大きなファクターだと思う。
それともう一つ、キリスト教初期の布教目的が日本の植民地化だと
見抜いた戦国武将の功があるね。
それが、秀吉の伴天連追放令、家康の鎖国に繋がっていく。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 21:49:33 ID:hs47R5z90
おれはミッションスクールで学んだが入信したやついなかった。 家は曹洞宗だが単に先祖から引きついただけ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 22:04:06 ID:Bec6T1Lp0
既に日本にはキリスト教的な思想が成長していたから。 それはキリストの十字架の死に因るものではなく、仏教から発展した仏の慈悲 という思想に現れている。仏の慈悲というのは、すなわちキリスト教で言う神の愛と 似ている。 日本ほどキリスト教的な民族性を持っている国は無いと言える。 キリスト教のメッカでるあるイタリアの治安見れ。空港などで物を置いていたら、 3分とたたずに盗まれる。 キリスト教は日本でこそ発展すべき宗教なんだよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 22:14:03 ID:hs47R5z90
檀家を変更するのもめんどうだ。そんなもんじゃないかいな。お布施と献金の 違いだけだろう。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/30(月) 22:20:15 ID:hs47R5z90
ヨーロッパ旅行した時聞いた。「カソリックとプロテスタントはなんで別れたの?」 その時の答え「バチカン宮殿造るとき金を払ったのが前者、金がなくて抗議したのが 後者。」なるほど。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/31(火) 09:02:15 ID:8rY7/h8D0
>>74 とりもなおさず、信長から家康に至る日本の統治者は、
そもそも宗教などは政治に従属するべきものであるということを
理解していた。
ヨーロッパの国王が教会からの波紋を恐れ、
バチカンの前でひざまずくまでしたのと好対照だ。
だから、信長は、交易の利益のためにバテレンの布教を許したし、
国内の宗教勢力でも手向かうものは取り潰した。
軍艦が漂着してスペインの侵略の意図を見て取った秀吉は、
バテレンの追放を決意したわけだ。
ヨーロッパが宗教戦争をやめたのは、ウエストファリア条約だから、
戦国時代に、宗教は政治に口を出すなと決めたのは、
ヨーロッパより早かった。
日本の統治者がヨーロッパより近代的であったがゆえに、
日本がキリスト教化されることはありえなかった。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/31(火) 22:11:33 ID:0SQtQu1z0
>とりもなおさず、信長から家康に至る日本の統治者は、 そもそも宗教などは政治に従属するべきものであるということを 理解していた。 現代日本には「政治などは宗教に従属するべきものである」と考えている宗教家がおりますなー 聖教新聞の「正義の座談会」とやらで「皆の支援で当選したくせに 恩知らずが」と竹入氏をはじめとする政治家をたたかせているあのセンセイのことです 日本は昔から 聖職者のいうことをきかないと救われない 地獄へおちる」という強迫観念のようなものが少なかったと思います 僧兵が跋扈した中世にわかれをつげた近世、敬いながらも聖職者を政治の現場からとおざけることに成功しました それは最高の聖職者 = 天皇についても同じことがいえると思います さてこのスレ 世界史板にも以前たったのですがDAT落ちしたようですね
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/31(火) 22:50:42 ID:0SQtQu1z0
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/01(水) 02:07:37 ID:cg+URC2L0
さすが世界史板はレベルが高いな
83 :
ウッチー :2007/08/02(木) 00:13:41 ID:x3vJiho+0
いえいえどうして日本近代史板もレベルたかいですよ ただこの問題を世界史的視点から論ずるのは無理がある というかピントはずれというか 日本がキリスト教国にならなかった理由は、あくまでも日本国内にあるのであって、神父だの牧師だのをおくってよこしたキリスト教国の事情なんかあまり関係ないでしょうと思います
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/05(日) 01:54:09 ID:8GKzSUhl0
>>79 偉大なる無神論者(中世ではほとんどいない)
神聖ローマ皇帝フリードリッヒ2世だけは忘れないであげてください。
85 :
79 :2007/08/06(月) 20:56:10 ID:Q/gTSZ/P0
確かに、フリードリッヒ2世の流れが続いていれば、 ヨーロッパで先に宗教が相対化されていただろうと思う。 白人と有色人種との関係も、実際の歴史とは違うものに なっていただろう。 十字軍をやるやらないをバチカンとの取引に使ったり、 イスラム側と講和したり。 スレ違いスマソ
うちの母ちゃんの口癖「働かざる者、食うべからず」って伝道者パウロが言ったんだね〜
>>86 「働かざる者、食うべからず」ですか。
キリスト教の焼き直しと言われる、共産主義に近いね。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 13:35:39 ID:5Px37YSo0
現在はキリスト教に汚染された国に成り下ってしまっているではないか! チャペルで耶蘇風の結婚式を挙行したり、クリスマスやヴァレンタイン・デイ など、キリスト教諸国でさえやらかさネエ程、派手に祝って恥じない事実上の 植民地に堕し果てて居るのが分からぬのかーッ!!!!!!!!!!!!!!
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 04:50:53 ID:2PJMdsc20
本当のキリスト教国ならクリスマスよりイースターを盛大にやるはずだと思いますよ クリスマスだけでは、ただ偉人が生まれたのを祝うだけです 神であるキリストがわれわれの代わりに死に、罪をあがなってくれたのだと牧師や神父は説教しています それからね キリスト教国なら結婚式だけじゃなくてお葬式も耶蘇風でやるはずですよ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 06:05:09 ID:mABcQZYd0
そりゃ既に既存の宗教がある訳だし キリスト教の出番なんてどこにもないだろ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 08:27:46 ID:h5MbbRZW0
日本には現実的な利益を失ってまで、死後の救済を求める宗教は必要なかった。 日本人は異民族支配を受けたこともなければ、庶民生活を徹底的に支配する階層も現れなかった。 庶民は実質的に村落や町の中で自治生活を過ごしていたので、勤勉に働けば現世利益を得られるという希望が常にあった。 現世利益が保証されれば死後の救済なんていい加減なものに逃避する必要はない。 結局仏教も日本では早くから儀礼化したし、神道は現世利益を祈願するものになった。 宣教師は最初、日本での布教に大きな期待を持つようだ。 日本人は宣教師が持ってる知識や物的な支援に惹かれて、概して好意的に対応する。 でも人は集まるのに信者は増えない、かと思うと給料を払って雇ってた日本人宣教師が、給与が滞るとあっさり棄教する。 日本人にとって信仰は現世利益を得るための手段であって、宣教師が求めるものとは大きく食い違う。 キリスト教も儀礼に特化して信仰を求めなければ、宗教儀礼の都合のいい部分だけは受容される。 これは現代の状況そのままだけどw この辺も欧米人には理解しがたいのかな? 宗教儀礼と信仰を分別して考えるのは日本人にとっては当たり前の認識なんだけどね。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 09:10:16 ID:/F7DBpwOO
ヒトはパンのみで生きるにあらず パンばっかり食ってると 栄養が片寄るからなぁ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 16:24:13 ID:6yFac/eU0
>>91 でも、キリスト教が来る以前から一応、天国と地獄みたいな考えはあったのでは?
あと、生まれ変わりとか。
それを考えると、現世利益だけが原因ってわけではなさそうですが。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 17:42:25 ID:h5MbbRZW0
>>93 確かに概念としては存在したし、知識階級やら貴族階級には本気で信仰してる人もいただろう。
ただ仏教が民衆に浸透したのはお手軽ポータルになってから。
南無妙法蓮華経だったり南無阿弥陀仏だったりね。
一向一揆あたりも宗教的情熱によって支配者を放逐したというよりも租税減免や労役免除を求めた行動に思える。
江戸時代の寺請制度は村落自治体の機構の一つだし。
近代神道、というかいわゆる天皇教も信仰でなく儀礼+統治施策だよね。
日本で全体に浸透する規模の信仰心を伴った宗教って過去から現在まで存在しないんじゃないかと思う。
強いてあげれば草加と共産主義くらいかなw
まあ草加も信仰心を伴ってるかどうか怪しいもんだが。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 20:49:02 ID:bkKzKaYe0
キリスト教の国って戦争ばっかしやってるのは何故?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/11(土) 20:57:22 ID:yu2ntHun0
>>94 どう考えても日本人の宗教心のコアは祖霊信仰だろう。
これは儒教とかなり重なる。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/12(日) 01:50:09 ID:5eMnPPSFO
聖書を全部読めば、絶対にキリスト教徒になんかならないはず。 今のキリスト教徒で聖書を全部読む人はいない。 なぜなら、神父は都合の悪いページを全て飛ばして教えるから 聖書は全部読むと、矛盾だらけで支離滅裂、屁理屈の塊
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/12(日) 01:57:21 ID:5eMnPPSFO
とりあえず、5世紀にアウグスティヌスが書いた「神の国(神国論)」の原罪説が聖書に矛盾 世界中のインテリはキリスト教なんて信じて無いよ。心の中で馬鹿にしてる
99 :
武陽陰士 :2007/08/12(日) 02:22:39 ID:J6gFTmoA0
>>97 中世の一般人は聖書なんか読まないし読めない。
神父はカトリックね。
は違う。
キリスト教徒、特にプロテスタントは聖書は読むよ。
毎日読む奴も多い。読んでないのか?
宗教の名を借りた信仰はそれ自体が虚構である。
101 :
ウッチー :2007/08/12(日) 08:19:55 ID:TIS5a8zZ0
このスレ本当にべんきょうになります
最近発売された雑誌の中で 社会学者の橋爪大三郎が韓国のキリスト教を 解説していたが、韓国は儒教社会、父系社会なので 父親の権威が絶対。絶対的に強い存在を求める→キリスト教の神 というようなこと書いてあった。
儒教の影響が強い韓国では、俺が神様と手を上げた奴が生き神様なのだ。 日本人は宗教の名の下の信仰と言うよりも、信仰の為に宗教の名を借りる精神を育んできた。 ゆえに、宗教をツールとして考えるので仏教、神道、キリスト教、を都合のいいように使い分けるみたいな。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 11:22:06 ID:SudwXlXv0
先日ミッションスクール卒業後の同窓会があった。厄払いに神主呼んでお祓いした。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 15:48:20 ID:F643Zg7y0
413 :神も仏も名無しさん:2007/07/31(火) 15:27:39 ID:KTZisYpJ 顕正会がどうかは別として、日蓮大聖人に背きぞんざいに扱い続けた日本 に滅亡 亡国の危機が迫っているのは間違い無いだろ? 事もあろうに、そういう偉大な悟りを開かれたお方を日本の中枢 (鎌倉幕府)は処罰を行い 流罪し 首まで斬ろうとした。 しかも、その行為を悔いることなく大聖人様に対して冷淡極まりない扱い。 700年後の現在に至るまで。 二度に渡る元寇 応仁の乱 戦国の争い 江戸時代の一揆の数々や 島原の乱 日清及び日露戦争 二度の世界大戦 そして敗北・・・・。 これらの出来事は、日本民族が日蓮大聖人様に長い間背き続けたこと による天罰でしか無いのだ。 日本民族が大聖人様に背き続けるならば、 今まで以上の恐ろしい天罰が待ち構えているのは言うまでも無い。 豪雨 異常高温 大旱魃 大飢饉 日本全体を壊滅に追い込む大地震 北朝鮮や中国 ロシアによる日本本土への核攻撃 米国の裏切りによる 日米同盟の崩壊 細菌テロ 病原菌による病気の広まり・・・・。 日本に残された時間は、はるかに少ない。 今こそ1億総国民が大聖人様への冷たい扱いを悔い改め、 「南無妙法蓮華経」とみんなで唱えよう。 そして、本門の戒壇である国立戒壇設立の実現を国民全てが悲願 することである。 それが実現することで、日本には未来永劫の安寧と 平和が必ず訪れるのである。 クリスマスやバレンタインなどの邪教のイベントを祝う暇があるなら、 「南無妙法蓮華経」と何回も唱えよ。 無間地獄へ逝きたく無いのならば。
106 :
ウッチー :2007/08/14(火) 20:42:41 ID:3ROpuG1v0
今日は炎天下のなか祖父母の墓参りにいきました
おばさんは塔婆供養はしてくれたけど草むしりしてくれなかったようなので私ひとりでむしりました
戒名のついたおじ・おば(17歳でしんだ)・いとこの墓石 戒名のない祖父母の墓石
灼熱の中思い出すのはこのスレのことでした
>>104 なにがあったのですか? 同級生がしんだのですか?私は「20世紀少年」の同窓会?(というか親友だけの飲み会かな)のシーンを思い出しました
>>105 あなたは創価学会員でしょうか? 実は私も学会員でした いまは先祖が信仰したスサノオ様と弘法大師様を信仰しておりますが・・・
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 20:54:30 ID:rKPUbx6a0
>>91 納得&同意
幸せ過ぎたんだろうな、日本人
GODなしでも苦しまずに人生をおくれる
中東や欧米のような文明に伴う不幸と無縁でいられた幸福な歴史のおかげか
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 21:29:57 ID:VI7HuypWO
韓国とくらべればよっぽどキリスト教国
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/14(火) 22:57:49 ID:cQwWB0wC0
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/15(水) 00:16:25 ID:O71cBO7f0
日本では上からの布教だったから。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/15(水) 01:58:34 ID:l/des46/O
自分を神の分身と考えてきた青い目金髪のアーリア人種 東條さん、アンネフランク、ホーチミン、キング牧師ネルソンマンデラ みんな、人権意識の低い白人キリスト教徒の被害者 マリアは黒人 イエスも黒人でよい。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/15(水) 02:27:40 ID:plU/X4Df0
>>57 いざとなれば天皇陛下に仇為すつもりだな異教に魂を売った裏切り者。
113 :
65 :2007/08/16(木) 02:43:43 ID:ElAvY/WC0
>>107 > 幸せ過ぎたんだろうな、日本人
> GODなしでも苦しまずに人生をおくれる
> 中東や欧米のような文明に伴う不幸と無縁でいられた幸福な歴史のおかげか
ユダヤ人は、必要に迫られて唯一神を発明したのだと思う。
現実があまりに理不尽で不幸だったから、
その理由を求めて、唯一神の意思にたどり着き、
現実の苦しみに積極的な意義を見出したのだろう。
その後、欧州や中東で地場の素朴な多神教を一神教が駆逐したのは、
現世の苦しみについて、多神教よりも一神教がよりよく説明し、
人々に納得を与えたからではないか。
ローマ帝国、イスラム王朝などの、
技術的優位と宗教的熱情に支えられた戦闘力も大きく貢献しただろうが。
114 :
65 :2007/08/16(木) 02:59:51 ID:ElAvY/WC0
では、日本で、一神教が地場の素朴な宗教に敗れたのはなぜだろう? 思うに・・・一神教が日本に来るのは、遅すぎたのではないか? 庶民が、国司や地頭による搾取や、戦乱に苦しめられた奈良時代〜室町時代に 一神教概念が伝えられていたら、日本にも一神教が広まったのではないか? 戦国時代まではそのチャンスもあったろうが、広がりきる前に秀吉にストップを掛けられた。 そして、江戸時代の日本は、完成された相互扶助社会を作り上げてしまった。 江戸時代には、一神教による全肯定が必要な大理不尽、大不幸は消え去り、 細々とした近所づきあいをこなし、そこそこ勤勉に働けば、 それなりの幸福が得られるようになった。 庶民の最大の恐怖・不幸は、仲間外れ・村八分であって、 それは神の意思などではなく、どこまでも人の意思でしかない。 その状況は、基本的に明治期も維持されたから、 もはやキリスト教が大規模に入り込む余地は無くなった。 ごく一部の(社会的ないし精神的)アウトサイダーには広まっても、 大多数の心にキリスト教は届かない。 現状でご近所と上手くやっているのに、わざわざキリスト教に転向して、 村の祭礼を拒否して自ら孤立を招いては、本末転倒になる。 (村全体が同時に転向するのであれば、喜んでそうするだろうが) なお、大戦時、日本人を大きな不幸が襲ったが、 これは「愚かな軍国主義が原因」と公式説明が付けられており、 唯一神の出番はなかったものと思われる。
芥川竜之介の小説に「日本人の造り変える力」について述べた小説がありました。 宗教にしても、漢字にしても、日本人は外来のものを、 自分達に合うように「造り変える力」がある、というものでした。 日本教という宗教は厳として存在する。これは世界で最も強固な宗教である。 というのは、その信徒自身すら自覚しえぬまでに完全に浸透しきっているからである。
116 :
ウッチー :2007/08/16(木) 20:33:33 ID:xeX/I/iz0
>日本教という宗教は厳として存在する。これは世界で最も強固な宗教である それ「日本人とユダヤ人」の一節でしょう?僕は日本教なんて宗教の存在しんじません!
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/19(日) 10:34:26 ID:NREni8ie0
日本人は戦争で負けたからね。まだ西洋をうらんでるのさ本当は・・・ キリスト教=西洋の神という意識だろうね。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/19(日) 13:02:46 ID:iBZXA5nN0
イエス様はアジア系ですが、何か?
>>116 あなたは、先祖が信仰したスサノオと弘法大師を信仰し、祖父母の墓参りに行き、
以前、創価学会員でもあり、 韓国系教会にも通い、 今はイグナチオ教会にかよっている。
節操が無さすぎ。
上にほとんど書いてあるね。武力で西洋国家が改宗を迫れば改宗はできた だろうな。その場合は日本って国は滅亡を意味するが。 その危険性と宗教の重要性を為政者は知っていたから江戸時代などは 徹底的に弾圧したし、明治は神道による国家形成を実施した。 同志社はじめ高等教育機関ではキリストは頑張っているが、日本において キリスト勢力が主要勢力になることは今後も難しいだろうね。
しかし、以前中東のユースに泊まった時、宗教の話になって 少し困ったことがある。シンガポール人、サウジの人などなど おいジャポネ 意見は?といわれて 全くまとめることができなかった。 なるほどエコノミックアニマルと言われるわけだと妙に納得した。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/20(月) 17:31:42 ID:lhK43C/M0
キリスト教板から飛んできました。 理由1、キリスト教は米国の宗教であるというイメージがある。韓国と違って、日本には米国に対して潜在的敵国イメージがある。韓国にとって敵は共産主義。米国は味方 理由2、日本の家制度、先祖崇拝を取り込めなかった。先祖崇拝は、仏教でも儒教でもなく、もちろん神道でもない。 仏教はその辺を巧く取り込むことが出来た。 理由3、理由2と重なるが、宣教師達は、良くも悪くも個人主義的な信仰を是とした。社会や生活集団全体を取り込もうという意識がなかった。 理由4、キリスト教側はキリスト教を知識として売り込み、日本人も、キリスト教を知的遊戯としてしか受け止めなかった。 今思いつくのはこんなところでしょうか
123 :
ウッチー :2007/08/20(月) 22:35:32 ID:bP5scMpQ0
うっはうはうはうんはははぁー 昨日はオイッコの自由研究を一日中手伝いました 題名は戦国時代! 応仁の乱から秀吉の国家統一までをどうまとめるか 激論しながらがんばりました オイッコが「ボクは織田信長がスキ」といったことがなぜかすごくむかつきました こんなぼくは明智光秀の家来の生まれ変わりなのでしょんか
ん〜いまいち口に合わないんだよね。終わり
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 21:59:48 ID:XbQCENm40
信者の子供を無理やり召し上げ、奴隷としてインドに連れてかれてしまい、 改宗したキリシタンですらドン引きしたってなんかで見た希ガス。 とにかく日本人的には胡散臭さ満点だから
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 22:14:51 ID:ERtimRiv0
日本人は欧米人の如き排他的唯一伸を本気で信じるほどバカではない!!
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 22:16:05 ID:ERtimRiv0
日本人は欧米人の如き排他的唯一神を本気で信じるほど 田舎臭いバカ揃いではないからぢゃ!!!!!!
>>121 イスラム圏、欧米で、信仰が篤い人に
宗教を聞かれて「私は無宗教です。」なんて
答えると犯罪者扱いされるから
とりあえず「仏教」とでも答えておけば無難だろうという話。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/28(火) 17:52:02 ID:erYeOyoM0
まだあったんだ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 00:42:40 ID:98ULEISd0
age
131 :
沢野忠庵 :2007/08/30(木) 09:32:13 ID:KWirenHf0
日本人はもともとキリスト教に寛容だったよ。なぜんら、小西行長をはじめ とする切支丹大名もたくさんいたし、徳川秀忠の時代までは7%ぐらい割合で切支丹人口が いたからね。徳川家康も最初はキリスト教に寛容だったからね。 切支丹大名の多くは関が原の戦いで西軍で石田光成の側についていたものが多く。その数が 多かったので徳川家康は脅威に感じていたのと、1610年に岡本大八事件などがあり、 切支丹に対して不信が高くなり切支丹禁教になったということになるのではないか?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/30(木) 19:27:12 ID:6kSIZs0g0
明治天皇にキリスト教へ改宗すべきだと提案したのは内村鑑三だっけ? 実際に明治天皇が実行したのは牛乳やステーキを食して西洋人のような カラダになろうと悪あがきしたらしい。あれは誰の忠言だったんだろ?
福沢諭吉が牛乳の効用を書いてた。 明治天皇がそれを見てたかどうかは知らんけど。 欧化政策が国是だった時代には食生活の欧化推進は一般的なことなんじゃないかな?
135 :
ウッチー :2007/08/30(木) 20:38:06 ID:ZuOMEWn20
牛乳のみながらあげます
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/30(木) 20:46:41 ID:moCrunUy0
面倒くさいからだろう。 神社には苦しいときだけいけばいいし、 仏教なら、時々ある法事のときだけ拝んどけばいい。 でもキリスト教だと、しょっちゅう、いろいろ祈りを ささげたりしないといけない。 現世の仕事に忙しいからそんなことやってられないよね。 ところで、学校給食で牛乳飲まされたおかげで、 現代の日本人、西洋人とそうかわらん体格になれたよ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/08/30(木) 22:06:35 ID:2ectxR120
>>136 言葉は乱暴だけど真実を突いているかもね。
なぜ日本はキリスト教国にならなかったか?に答えれば馴染まなかったで終わり。
日本民衆にとって必要であれば現体制を打倒してもキリスト国家が成立するはずだな。
まぁ現代を見てもキリストは日本には馴染まないと見るね。
在日朝鮮人は別だけどw
なんでそこで在日の話が出てくるの
在日コリアンのキリスト教団体が多いから。 キリスト教を名乗るカルトも。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/31(金) 20:00:01 ID:KkEsZuw00
嫌韓厨キモい
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/31(金) 20:58:58 ID:n9L6QvZw0
文鮮明をなんとかしろ
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/31(金) 21:42:57 ID:8zCib5EQ0
>>131 キリシタン禁令というのは宣教師が持ち込んだ阿片の禁止。治療に使ったみたい。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/31(金) 22:28:00 ID:JyVhcE940
>>133 明治天皇に改宗を上奏したのは中村正直。
「陛下西教に帰し云々」と書いている。
実は勤皇家である内村鑑三も皇室が改宗すれば感激しただろうが
少なくとも改宗を上奏したり、そういう意見表明はしていない。
ちなみに戦前の皇室で基督教に好意的だったのは貞明皇后。
女学校で生徒達と賛美歌を歌ったこともある。
皇后本人は熱心に神道を奉じていたが、
「どの宗教も窮めれば根本は同じ」という考えだったらしい。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 20:08:28 ID:FhMxBdrd0
>>142 宣教師が持ち込んだものの多くは西洋医学をはじめ西洋天文学や測量など
伊能忠敬が日本全国の測量に成功したのは棄教した宣教師のおかげだよ
宣教師は西洋知識を通して宣教に使ったし、スピノラなど
棄教した宣教師が測量技術を日本に伝えたからね
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 20:14:03 ID:bdnJTu8F0
棄教した宣教師というのは何と言う人?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 20:20:22 ID:FhMxBdrd0
沢野忠庵 クリストファーフェレイラ(イエスズ会日本宣教のリーダー) 彼は棄教後 医学や測量を日本に伝えた
147 :
146 :2007/09/01(土) 20:23:05 ID:FhMxBdrd0
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 20:23:10 ID:bdnJTu8F0
べつに棄教しなくても拝んでればいいんじゃない。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 20:32:44 ID:bdnJTu8F0
おれんち曹洞宗だけどキリスト教でも何でもいいよ。こないだクリスチャンの 葬式に行ったよ。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 20:47:05 ID:bdnJTu8F0
どうして日本はキリスト教国にならなかったのか?どうして宣教師が棄教したのか? おれにはわからない。
151 :
ウッチー :2007/09/01(土) 22:00:36 ID:evxA1/Me0
宣教師が棄教したのは拷問がこわかったからでしょう
日本人は磔で死刑になった人間が生き返ったなどという非科学的な信仰を信じられなかったのだろう。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 01:10:53 ID:FgIjS2as0
踏み絵を踏んでも、棄教しなかった隠れキリシタンがいたらしいけど、 そうなると踏み絵の効果は幕府が考えたほど完全ではなかったようだね。 映画『奇談』では弾圧の苛酷さから逃れた信徒が山奥に「ハナレ」という 村を作って、まるで原始人のような暮らしをしてたように描かれていた。 あれでは誰も棄教してしまう。フィクションでもゾッとする内容だった。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 14:55:48 ID:T/8Bx7Ru0
おれんち曹洞宗だけどクリスチャンになるには勇気いるなー。
>>151 同意だね。近世警察は宗教警察の色を帯びてキリシタン弾圧が大きな部分。
まぁこれは維新政府により、近世警察官は棄民となる。
ある程度は政府は妥協しながらも、集落は仏教集落を神道集落に形成し直した。
欧米列強がオールキリストで対抗する勢力として国家神道の概念が生まれ、
天子様を宗教・政治・軍のトップに据えた。近代国家の成立が表面は別として
キリストを排除しているのでキリスト教国になるわけがない。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 17:23:49 ID:IDDhLc5b0
この日本に絶対いらないもの(馬鹿反日ども) 層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、 馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ネットワークビジネス、893、 プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化 党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化 こいつら全員日本から出ていけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 20:41:29 ID:mm+s58dKO
今の日本の代表的な宗教は、創価学会 日蓮仏法でないかと思う。 世界でも認められてる宗教らしいよ
158 :
ウッチー :2007/09/02(日) 21:35:20 ID:RM3yRws10
そんなことはない
159 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/03(月) 21:13:33 ID:NCSlFcWK0
代表的な宗教はやはり浄土真宗ではないだろうか。葬式仏教として まだまだ君臨している。勢いがあると言う意味では層化も認める。 あそこまで信者がシャカリキに池田をたたえる姿は宗教という意味で すごいと思うね。まるでキムジョンイルだがw 俺は立ち居地は神道であるが特段の信仰はしていない。初詣にはいくけどな。 日本がクリスマスしか受け入れているだけではキリスト教はまだまだ無理だ。 そこまで浅くないぞよ。キリストは。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 21:35:20 ID:dScSFskN0
近所の神社の宮司はミッション系大学の神学科卒業してるのですがどうしてですか?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/03(月) 21:45:31 ID:NCSlFcWK0
末端はなんでもいいのよ。 だれでも務まるといったほうがいいか。チョンでも犬でもいいかもしれない。 国家神道の意義はキリストに対抗することにあり、現代でもその通り。 その趣旨が分かる人間だけがトップに着けばよい
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 21:49:39 ID:dScSFskN0
なんかよくわかんないが、お賽銭が入ってくることはまちがいない。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 23:45:55 ID:wR5vmrj40
>>1 仏教は天皇が信仰したから日本に受け入れられ根を下ろしたけど
ヤソ教はそうじゃないからね。そこが一番大きいでしょ。
まして仏教は鎮護国家だけどヤソ教は侵略者の宗教として日本人の前に現れたから。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 23:51:17 ID:4OopU5Ye0
>>160 神職の資格は、國學院か皇學館で、取ったのだろう。
通信教育でも取れるから。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 14:45:46 ID:PwW8aK9TO
>>162 日本人は小さな池?にもお金いれるからなぁ
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 15:35:22 ID:XxGDShuc0
トレビの泉にもお金いっぱい入ってる。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 22:02:26 ID:XxGDShuc0
お布施、献金、御札の販売、お払い等お金がかかるのが宗教。 鐘(かね)があるのも宗教施設。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 22:50:38 ID:p82QICcu0
優れた文明を持ってる国はキリスト教には毒されないよ。 よって、韓国・フィリピン・・・言えないこれ以上俺の 口からは言えない。
170 :
ウッチー :2007/09/05(水) 21:10:42 ID:aEW6EDY60
節操のないぼくですが最近は、お不動さま第一 氏神様第二でおがんでいます 神社仏閣板もすっかり常連になりました 169のいうことには大賛成です 私が洗礼をうけた教会の日本人牧師たちは、茶道に詳しいかたも落語にくわしいかたもいて、批判的にしろ漱石を引用して説教したりしていました その後いった韓国系教会の説教は聖書の引用のほか、牧師の自慢話にソウルのDQN家族の批判、あとは「伝統文化」の一つであるムーダンの批判 彼らの同胞が名誉会長をつとめるといわれる某学会の悪口・キムジョンイルの悪口などのみです かの国に落語もなく伝統文化はないんだなとわかる説教でした
171 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/05(水) 21:57:47 ID:9F8IGYjK0
キリストの契約の概念を日本で受容できたか 無理だろうね。 日本はやあやあなあなあ。でもそこが日本のいいところでね。 契約社会が他民族が信じられないと言うより他人を信じてないから、 嘘も当然。嘘もつけない奴は馬鹿だな。 金だけでなく、様々な貸し借り(恩も含む)に契約書という世界なのかと思う。 日本というより東洋社会にはなじまないと思うね。契約なんて中国はすぐに反故にするしな。
172 :
名無し :2007/09/05(水) 22:02:05 ID:9F8IGYjK0
韓国、フィリピンに似非キリストが蔓延する様は日本の戦国時代に 武運長久というキリストの概念と全く違った利益を期待するのと似ていると思う。 韓国とかフィリピンにキリストの概念が理解できるのであれば、どちらも殖民地 若しくは半植民地のような無様な姿をさらすはずがない。両国にキリストの理解は 永遠に無理だと思うよ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 22:29:52 ID:Smu5WW2n0
>>172 イザベラバードの朝鮮紀行を読むと朝鮮では日本のように仏教が根づかず
キリスト教が簡単に入ったみたい。
李朝が弾圧したからな
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 03:20:43 ID:GwNlIpMY0
層化在日タレントウザ杉 T豚Sあからさま杉 厘カーンでの在日ラッパーしかり 三ちゃんねるでの韓国人彼氏女しかり NEMS23での執拗なコリアン擁護特集しかり サンデーザポンの層化チョンタレント起用しかり 身のもんたの反日報道朝ズポしかり
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 04:07:27 ID:nI3VyqsM0
おいこのスレ作ったやつ大丈夫か大和民族は神道以外ありえないキリスト教邪教OKーわかった
177 :
ウッチー :2007/09/06(木) 07:14:38 ID:dRUwzd/U0
わかりません わかろうとおもいません のんだくれて帰ってきて午前4時に書き込みですか 神道以外ありえないっていいましても1400年は仏教もしんじてきたのですよ われわれの先祖は 仏教しか信じない日本人も大勢いますしね
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 18:11:52 ID:H+QNYN6k0
仏教しか信じない日本人ってオウムと層化と浄土真宗のことか?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 19:11:27 ID:C1NYRgxI0
新興系以外の、過去の国家神道の流れを汲む神道を信仰してる人ってどのくらいいるんだろう? 初詣行ったり祭りに行ったりしてる人はみんな神道信者なのか? 町内会とかで祭礼寄付金の割り当てが回ってくるんで仕方なく払ってるけど俺は神道信者にカウントされてるの?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/06(木) 21:29:21 ID:8bC2ks670
>>179 うん 正真正銘の国家神道信者なんて極少数だと思うよ。
神道にプラスα=国家神道 反キリスト対欧米列強という意味が込められているのを
理解できる日本人は現代でも1%もいない。
1900年前半の帝国主義が吹き荒れる中でその競争に参加できたのは
オールキリスト=英米仏独伊露(西、蘭)という顔ぶれで
唯一日本=神道という図式だな。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 21:41:29 ID:H9y4VkYz0
>>180 国家神道と古来からの神道は別物。
国家神道は明治以後の一神教の天皇教。
古来からあった神道は多神教。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/06(木) 21:51:28 ID:8bC2ks670
>>181 その通りだよ。古くからあった古代神道とは流れは同じかもしれないが
趣旨は全く異にする。日本が欧米帝国主義にどう対抗するかを理論的に
つきつめた結果が国家神道だ。国家神道が成立しなければ明治維新もなく
中国のような悲惨な結果になったかもしれないな。四国連合艦隊の時
高杉は租借を断固拒否した。
あそこで香港、青島割譲のようなチャンコロにならなかった高杉。
素晴らしいね。
神道は空気だよ。教義が曖昧だから説明しようも無い。 多神教と言う面で見たら宗教マニアも知らずに神道的なものをに染まってるわけ。
184 :
ウッチー :2007/09/08(土) 20:35:12 ID:Y1GJik5e0
神道は空気 そのとおりですね とかいてから思いました イラクやアフガンではイスラムが空気なのかなぁ
クリスマスパーチーした1週間後には神社に初詣 ケコン式は教会で葬式は仏式葬儀 現代日本最高じゃんww 何の不満があるのやら
歴史はあんま知らんけど、だいぶ前に早逝したうちの親父、かくれキリシタンだった。 だから、親父がどこの出か、俺がどこ住みかも分かるだろう。 ガキだったので経緯はよく分からんが、とある仏教で供養して普通の墓に入っている(親父次男)。 葬式以来、最初で最後の親戚にも会っていないし、もおどんなのがいたか覚えていない。 じいちゃんばあちゃんもその時会っただけだけど、恐らく俺に継いでほしかったのだろう。 親父は亡くなる直前、母親にそれはさせないようにと言って、自分も仏教でやってくれと言ったそうな。 真意は分からん。 親戚には当時息巻いてた創価学会の人もいたらしく、 キリシタン(じいちゃん達)VS学会(親戚)VS仏教(つか禅宗・親父の希望)で争論になったとか。 キリスト教とかくれは別ものらしいが、まあよお知らん。 クリスチャンの多い町に住んでいるし、知人友人にも多い。 駄文になっちまったが、要は、宗教で喧嘩だけはしたくない。 ちなみに数年前、かくれキリシタンの人たちが解散宣言したそうな。ニュースで記憶ある。 継ぐ子孫がいないのだろう。 俺自身はこれからも仏教でいいと思っている。 キリスト教の人たち見てて、良いなと思う所は、 自分の菩提寺も宗派も知らない、日本人的ないい加減さというか曖昧さが裏目に出て、 怪しげな宗教遍歴重ねる事は無いように見受けられる。 まあ、怪しい新興宗教は仏教系に限らず色々あるけど。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 22:02:08 ID:Wjzl79/A0
うちの近所にご高名な方がいた。クリスチャンとして教会に奥様とかよってた。 死ぬ間際奥様に「家のお寺は○○寺なのでそこにいれてくれ」と。 奥様「ムッ」。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/11(火) 15:42:59 ID:jIPmpvNT0
ヨーロッパがキリスト教になったのは、ローマ皇帝が改宗したからです。 日本では、支配層が改宗しなかった。アジアのキリスト教国というと フィリピンでしょうか。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/12(水) 23:45:32 ID:DdjooqsV0
そうだね フィリピンなんてスペイン、米国に国土を蹂躙された糞国家。 キリスト教を信じているかもしれないがまぁ現地宗教でもやっていればいいよ。 江戸時代日本に神道なんて根付いてないよ。 民衆は浄土真宗だろうし幕府の 高官は儒学(朱子学)だもんね。大体天子様なんて細々続いていたが民衆は 知らないよ。将軍様のほうが余程知名度があった。そこに天子様を持ってきた 勤皇の志士は頭がいいな。これによって日本は植民地に成ることを免れた。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/13(木) 10:56:39 ID:BzfMWL68O
最初の抵抗が少なく、受け入れじたいは他のどの国よりも柔軟だったから、宣教師は「この国なら簡単に広まりそうだ」と勘違いしたみたいだね。 けど、深く信仰する日本人はあんまりいなかった。 そりゃそーだわな。 キリストも八百万信仰では神さまの一人。受け入れじたいに抵抗はなかったはず。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/13(木) 11:22:38 ID:z0NAODZZ0
天子さまは年をとれば仏門に入るんだからモロ仏教徒。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/13(木) 11:32:43 ID:rQBjLG9q0
天正遣欧使節はお土産に日本人奴隷をいっぱい連れて行ったんだそうな。 ヨーロッパじゃ人身売買は当たり前
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/13(木) 14:39:59 ID:AtnvK4YH0
そりゃ既存の宗教が存在しているのにわざわざキリスト教を導入する必要もないやん。 仏教や神道が存在していると言うのにわざわざ他所から組み込む必要性なんてないし。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/13(木) 20:30:16 ID:FGtC2pwE0
>>195 まぁそうなんだけどね
ただキリストが席巻する前の欧州はギリシア哲学(まぁ宗教の一種だろうな)
これを中東で生まれたキリスト教が駆逐した。日本でもキリストが入り込むチャンスは
あった。戦国時代とかね。ただ戦国の後は秀吉、徳川、ヒロヒトと治安が安定した。
勿論安定した理由として近世はキリシタン弾圧、維新以降は国家神道とまぁ
他の植民地国家とは違った宗教政策を取れたことが日本が欧米の食い物に
ならなかったと思う。維新政府はキリシタン弾圧は実施していない。逆に
キリシタン弾圧の実行部隊を棄民とした。これは江戸時代の正式名称は
穢多という。いずれにせよ日本の為政者はキリストが伝来してから弾圧または
忌避と素晴らしい政策を打った。現代においてもキリストなんて日本では糞宗教だよ。
統一協会が代表例だね。
197 :
ウッチー :2007/09/13(木) 20:50:15 ID:+PqPKdj90
新平民がキリシタン弾圧の実行部隊になったというのは初耳です
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/14(金) 19:15:09 ID:rXpKlXZF0
199 :
名無しさん@お腹いっぱい :2007/09/14(金) 19:22:05 ID:yX7EezbH0
>>197 そうですか 初耳ですか 穢多=警察官は治安維持ということね。
まぁ宗教警察といってもよい。で最後の仕上げは非人 まぁ現代で
いえば刑務官。なぜこの問題がいまでも尾を引いているかというと
穢多のキリシタン弾圧に欧米列強の猛烈な抗議有り維新政府は棄民
政策を採った。特殊部落と呼ばれるが部落は神道中心に作り変えているので
そこに住居することを許可されない部落=特殊部落ということだな。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/15(土) 00:26:20 ID:o6KZTyNA0
長崎はキリスト教徒が多い地域ですが、キリスト教国家に原爆落とされても なおキリスト教を信じ続けることができたのは何故だろうね。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/15(土) 20:13:10 ID:NjJ2P9MA0
住人だが、知らん
そりゃ宗教戦争でもなんでもないからだろ。 キリスト教の教義に原爆投下が含まれていたならともかくさ
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/15(土) 20:45:33 ID:3Miwc7ji0
キリスト教の国って戦争が多いね。ルーブル美術館にも戦争絵画が多かった。
自助論の中村正直が改宗を天皇に奏上?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 05:59:39 ID:Nesl+WsQ0
キリスト教国にとって東洋の端の端の山猿が住んでる芥子粒ほどの島国なんてさほど興味ないだろう
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 08:53:06 ID:DI/z1x000
ヴァリニャーノ読め
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 13:03:51 ID:jGj9qBCV0
>>203 だってヤーウェは戦争大好きだもの。
ソースは旧約聖書
>>203 一神教は耐え忍ぶか相手を打ち負かすかの二択的発想しかできないからね。
最近、イスラム教が原理主義が出てきてからおかしくなったけど、
原理主義が出てくる前はアラーの神と人間の間に天使を挟んで多神教的性格を持たせて宗派対立を避けてた。
古くはヒンドゥー教もブラフマンのみの一神教では争いが絶えないので
ヴィシュヌ、シヴァを加えて多神教に変貌したのは、たぶん宗教家たちの生活の知恵だろうね。
逆に神そのものを捨てる仏教も生まれたけど。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 14:46:55 ID:BHDac+4O0
>自助論 『自助論』は明治天皇の帝王学の書の一つ。 『西国立志篇』です。
>>205 それならずっとホットイテくれればよかったのに。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 15:53:17 ID:9XshI20M0
一神教は遊牧民族の宗教。多神教は農耕民族の宗教。 一緒に生活している家畜を、殺したり去勢したりする 生活を合理化するために、絶対神の支配という考え方 が生まれた。という受け売りですが。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 06:33:43 ID:jpQROdYk0
キリスト教国も農業主体の国が多いぜ。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 08:17:48 ID:PIXcqALn0
兄弟喧嘩している宗教はだめだね。 先進国でアミニズムを残した宗教って珍しくないですか? 宗教の発祥の原点にアミニズムがあるから、神道は純粋さを失わないのかな。
>>213 >先進国でアミニズムを残した宗教って珍しくないですか?
日本もアメリカも容れ物が先進的なだけで、やってることはアミニズムまみれだよ。
自分では普通だと思ってるから気付いてないだけ。
>>214 アミニズムを、
「生物・無機物を問わないすべてのものの中に霊魂、もしくは霊が宿っているという考え方。」
と定義すると、アメリカとはずいぶん違うような気がしますけど。やっぱりアメリカでもそんな
考え方をするもんなのでしょか。
アメリカ人は霊魂というより 物を擬人化して考え過ぎる傾向があると思わね? それで自分が代弁者気取りになって
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/21(金) 12:50:24 ID:YUGdcm1+O
350年後に再発見「ずいずいずっころばし」唄は「イェズイェズス転ばし」です。
それが第三次世界大戦の開戦理由になるとは誰も思いもよらなかった・・・
日本が元々多神教の国だったため 一神教の神は全知全能の支配者になるために多神教の神々と相容れなかった
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 10:50:57 ID:EIPizSzv0
>>1 キリスト教普及は、欧米の植民地主義と表裏一体であることを賢い日本人は早々と見抜いていたから。
■キリシタン宣教師の野望■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html 宣教師達はその後もスペイン国王にシナ征服の献策を続ける。
1570年から81年まで、10年以上も日本に留まってイエズス会
日本布教長を努めたフランシスコ・カブラルは、1584年6月2
7日付けで、スペイン国王あてに、シナ征服には次の6つの利
益があると説いている。
第1に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は、主へ
の大きな奉仕であり、第2にそれによって全世界的に陛下の名
誉が高揚される。第3に、シナとの自由な貿易により王国に多
額の利益がもたらされ、第4にその関税により王室への莫大な
収入をあげることができる。第5に、シナの厖大な財宝を手に
入れる事ができ、第6にそれを用いて、すべての敵をうち破り
短期間で世界の帝王となることができよう、と。
このようにスペイン帝国主義と、イエズス会の布教活動とは、
車の両輪として聖俗両面での世界征服をめざしていた。
221 :
ウッチー :2007/09/23(日) 19:21:44 ID:I5Hv5eae0
昨日は公営墓地に墓参りに行き草むしりしまくりました
そのあと戒名のない祖父母の墓に焼香して帰宅しました
さて
>>220 には賛成ですが それは16・17世紀の話だと思います
日本が鎖国している間 フランス革命・アメリカ独立により政教分離がかなり徹底しました
イギリスも清教徒革命・名誉革命をへて英国国教会が国教となったものの、19世紀には宗教問題は政治の重要テーマではなくなっていたようです
要するに幕末に日本を植民地化しようとした英仏米は「まずキリスト教徒にして次に征服する」という戦略をすてていたのではないでしょうか
インド・ビルマ・インドシナなどにおける、現代のキリスト教徒の比率がとても少ないことがこれを証明しています
222 :
ウッチー :2007/09/23(日) 19:39:59 ID:I5Hv5eae0
223 :
名無し :2007/09/24(月) 11:43:01 ID:OkkKDKXG0
>>1 キリスト教は祖先崇拝を認めないからだろう。
昔の日本人は『亡くなったおじいちゃんおばあちゃんは草葉の影から僕たちを
見守っている』と考え、仏壇に位牌を置き、毎日ご飯を供えてはお祈りした。
それに対して『おじいちゃんおばあちゃんが草葉の影から見守っているなど迷
信だ。毎日ご飯を供えるなど無意味だ。』などと言ったら怒るだろう。『キリ
スト様とはなんと情のないことを言うのだ神様だ。』と言って
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/24(月) 17:27:52 ID:F0PaACy60
キリスト教は他の宗教を認めないからではないでしょうか。今までの仏壇とか、 神棚とかみんな捨てないといけないでしょう。キリスト教になるには。 ちなみに、私はローマカトリックをやめたものです。教えがあまりに私の 考えとかけ離れていたので。 ローマカトリックでの富の蓄積の否定であるとか、貧しいことの肯定とか。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/24(月) 19:40:40 ID:SPZp5vGt0
多神論汎神論的な土壌が日本にあったからね。 神道はそのまま。 仏教はそもそも輪廻からの解脱を目的として「ことわり」を理解しようとするものだったけど。 日本に重層的に伝わってくる仏教に崇拝の対象となる「〜仏」がたくさんあったし。 そのような環境で一神論を信仰するためには、頭で自分を納得させる必要があるね。 暇と金がありあまっている階層に衒いで走る者もいたようだね。 普通の人なら「現世利益」がなかったら、だれもそんなめんどうくさいことはしない。
最初の頃の宣教師の言葉も影響してたりしてw 「体を清くするため、週に1度は風呂に入りましょう」 (ヨーロッパじゃ月に1回でも潔癖症って文句言われるけど、ちょっとぐらい多くても大丈夫かな?) 「週に1回しか風呂に入れねえのかよ。汚ねえ宗教だな」 (当時、既に日本人は毎日風呂に入ってた)
俺はここまで文明が発達した現在においては宗教の役目というのは終わったんではないのかと思う
発達した文明とメディアの力を使って、スピリチュアルとかオームとか訳の分からない 宗教が生まれている訳で。
不老不死が実現したら、老衰で死ぬ人は居なくなって 事故病気自殺でしか死ななくなるから、宗教の影響力が復活すると言う話もあるw そこまで行かなくても、長命になってますます自然に老衰で死ぬ人、肺炎等の急性の病気で死ぬ人は減る 病気寝たきり、事故の後遺症。痴呆症を抱えて半端に長生きして救いを求める人は増える一方だ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 05:22:15 ID:yih6zF770
>>149 亀だが、俺もそれ。
で、いつも思うのが逆はあるのだろうかと。
まあ、こちらに不幸が無いだけに、まだ分からんのだが。
知り合いのクリスチャンに尋ねてもいいのだが、なんだかききにくい。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 22:25:08 ID:8IZ4pm7j0
昭和天皇はキリスト教を受け付けなかったからね。 富田メモみたいなのが存在してたりしてね。 マッカーサーと東大総長の南原・矢内原の布教攻撃がうざかった、みたいなやつ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 22:53:40 ID:vG3E+xtgO
キリスト教国にはならなかったけれど、キリストの幕屋とか統一協会とか変なキリスト教一派が幅をきかせるようになりました!?
>>229 不老、不死が実現したら地球が人類を養えなくなり皆死んでしまうという矛盾。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 17:56:50 ID:BUqWHHEG0
>>1 なんで日本にはすでに仏教や神道があるのにキリスト教に改宗しないといけないの?
ミッションという映画がありましたね。中世から欧州は植民地争奪戦の尖兵として多くの宣教師を派遣しました。日本にキリスト教が定着しなかったのは、その目論見を見破り跳ね返したという事。
現在、積極的に海外布教している流派では、米ユタのモルモン教が有名。え?こんな田舎にも?という様な処にワイシャツに細い黒タイの兄ちゃん達がいます。ケントなんたらのタレントもそうですね。海外でユタ州出身の若い米国人にあったらかなりの確率でモ教の宣教師です。
238 :
ウッチー :2007/11/14(水) 19:10:23 ID:2s5gR2ij0
239 :
ウッチー :2007/11/14(水) 19:26:27 ID:2s5gR2ij0
ちらしのうらやります 私は最近彼女もでき持病のぜんそくもなおってきました 自分で 「>>1 ご利益がないからさ」とレスしたい気分です 神社仏閣板にもいき、実際に神社仏閣にもいってますが お不動様の護摩の儀式 最後に「南無日本大小神祇 南無当山鎮守・・・」って神社の神々にいのるんですよ ぼくもついこの間しりました 少なくても真言宗は神道を排斥してません また お不動にいった翌日神社でおみくじをひいたら すごくいいのがでました 僕には、神が仏教を嫌ってるとは思えません
江戸期までは為政者の情報力と慧眼により弾圧 ↓ 明治期以降は天皇教 ↓ 戦後は新興宗教により下層階級が取り込まれた。 チャンスがあったのはここだけだが、ここで失敗したんだな。
日本人は新しもの好きやし、外国からいろんな文物取り入れたが、さすがに神さんはちゃうやろと思たんやろな。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/18(日) 17:25:20 ID:G1s3PR0w0
>>239 神社もお寺も神仏習合のところなんてたくさんあるよ。
俺のうちは4代前まで神社の神主だったんだが、昔は神職も坊さんも同じ
宮にいたらしいよ。かなり大きな宮だったからかも知れないけど。
キリスト教が栄えなかったのは、日本は島国だからっていうのもあるかもな。
俺なんか今だに「あっ外人がいる」なんて思うしなw
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 08:11:07 ID:kcyapm3O0
天正10年(1582年)にローマへ派遣された天正遣欧少年使節の一行が、各地で日本人奴隷を目撃 天正15年(1587年)、豊臣秀吉は大坂城へポルトガル人宣教師ガスパール・コエリョを呼び、 日本人奴隷の売買を止め海外のすべての日本人を帰国させることなどを命じる。 コエリョはスペイン艦隊を呼び戦争の準備を行うなど秀吉に威圧をかけたが、逆に秀吉を激怒させる事となった。 コエリョの軍事行動は、バテレン追放令発布、高山右近の失脚、長崎の拠点接収で、未遂に終わる。 秀吉は、この事件が切っ掛けとなって、宣教師と深く付き合う事への危険性を認識し、以後はキリスト教を弾圧していく。 天正15年(1587年)6月19日、豊臣秀吉はバテレン追放令を発布。 ○宣教師が植民地化の尖兵であること ○右近が高槻や明石で行った神社仏閣の破壊や領民を改宗させたこと ○宣教師らが奴隷貿易で50万人もの日本人を売買する仲介 オウムより悪質です
割と以前からキリスト教には興味を持っていた。 しかし、ヒューザーの社長に「貴方の建てたマンションは大丈夫か」なんて訊くような、無意味な行動はしたくない。 キリスト教関係者に聞いたところで、いい事しか言わないし(私にとっての)真実は分からないだろう。 と言うことで、自分なりに色々調べたりもしたが、やはり暗黒の歴史を背負っていたんだね。 教会側は当然として自ら言うわけはないし、認めようともしないだろう。 ニューヨーク生まれのユダヤ人やイスラエルで育ったユダヤ人の著書にモロ影響を受けてしまった。 ユダヤ教徒の目から見たキリスト教徒の姿は当り前だが、積年の恨みもさることながら冷静にその虚像たるものを教えてくれた。 まあ、他人の書いた書物の抜粋を勝手にインターネットに流すことは不味いだろうけど、 今まで「ユダヤ人迫害」と思っていたが、やはり「ユダヤ教徒迫害」だったんですな。 実は私は中学生のとき、ずっとイジメにあっていた。 だからイジメっ子がどんなに神の愛を説こうとも、被害者としては裏に隠された「顔」に怯えてしまうのだろう。 ここのスレに書かれている内容は、自分で調べたものの凝縮だし、まだ知らなかった歴史まで載っていて実に参考になりました。 もちろん、悪い方ばかりでなく良い教えも調べたいと思います、教会側の資料は抜きにして。
>>239 バラモン・ヒンズー由来の多神教を背景にしてるから、
日本の土着神をかならずしも否定してるわけじゃないだろ。
いずれにせよ、仏教の本質は哲学・人生観であって、
各種の神仏はその背景のおまけ的要素に過ぎん。
世界から見れば極少数の日本人が、 なんとか宗とかに細分化されてるのは面白いな。
世界地理で習うようなキリスト教を三派・イスラム教を二派にまとめるような大まかな宗教分布なら 真言宗・禅宗・浄土宗・法華宗くらいにまとめるんじゃないの 法華は天台法華と日蓮法華に分けるかもしれんが
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/18(火) 00:14:16 ID:XtVaQO1G0
【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】
・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話(意思疎通)ができる
・人の寿命、死期が分かる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825 キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会すら、それらを厳然たる事実として捉えているわけではない。
歴史を振り返ってみても、祈祷師やら霊媒師がペテンでなかったためしはない。
それに対し、我らが江原尊師は、現実にこうして超能力を発揮されている。
まさに現人神とも言うべきか。
キリスト教と仏教を合体させたらいいと思う。 だってキリストは正義で仏教は平和なんでそ? カッコイイ!!
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/18(火) 17:26:14 ID:rDgELxXF0
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/19(水) 01:05:26 ID:y/ox3jWPO
>>249 同じ人間がキリスト教徒でありながら同時に仏教徒であることは可能。
キリスト教は思想、仏教は形式だから。
もっとも、敬虔なキリスト教徒は仏教を軽蔑し宗教としては認めないだろうが。
仏教も思想なんだが。 まあキリスト教と仏教の思想には意外と共通点があったりする。
宗教に儀式や形式は欠かせないよな 人は形から入るから
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/19(水) 12:46:52 ID:Z4ppdT/pO
日本土着の神道は殆ど形式だけたな。 だから日本人は飛鳥ー奈良時代に仏教を神道と並立させる事ができたし、 戦前の国家神道時代に「天皇=神」と教育されても キリスト教徒も存在しえた。
日本に来る外国人が不思議に思うのは、神棚と仏壇どちらもある民家や 寺のすぐそば、或いは寺の境内の中に神社がある寺院があったりすること。 これを可能とするものは天皇とあわせて日本古来の日本人の精神文化によるもの。 結局日本につたわったのが仏教とキリスト教のどちらが先が後かの問題で、 多分キリスト教が仏教より先に入ってきても、仏教と同じような事になっていただろう。
隠神の一柱になったんだろうか。
隠神って何?
258 :
ウッチー :2007/12/24(月) 12:11:37 ID:8HH+n3J/0
公私ともに忙しい毎日を過ごしてきました ひさしぶりにこのスレをみましたよ あいかわらず真言宗の寺院で毎週日曜の朝瞑想し、毎日神棚にいのっています さて仏教は多神教であり、たくさんの仏を拝み、ヒンズーの神々もとりいれてきました だから日本では神道と習合できたのですが、一神教であるキリスト教が神道と共存できたでしょうか? まぁ、新大陸発見以前、大航海時代以前にはキリスト教と日本の接触はほとんどなかった(唐代のネストリウス派と間接的に接触したくらい)なので、あくまでも仮定の話なのですが・・・・
>>258 天照大神を神に、それ以外の神々は大天使として扱えばおk
という冗談はさておき実際宣教師が日本にキリスト教(カトリック)を伝えた結果、
意外と日本人に受け入れられている。
秀吉や徳川幕府に禁止されなければそのまま定着したと思う。
まあそれでもキリスト教国家にはならないだろうが。
だってキリスト圏の神は単純すぎんだもんな
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 02:16:48 ID:RKlam8Cd0
多神教である神道と一神教であるキリスト教を並べても答えは出ない。 神道が神教ではなく、茶道や華道、武士道と同じ「道」だと気付けば早い。 神道は神の前での作法を示しているだけで宗教的な教えはほとんどない。 陰陽道もしかり。今日の科学から見るとオカルト的だが、当時の陰陽道は科学。 儒教も日本風に解されて儒学という学問として定着していたに過ぎない。 その証拠に日本には中国のような孔子廟がほとんどない。祀り拝む対象になっていない。 では仏教は?日本の仏教を極め荒行を積もうとすれば修験道に行き着く。 だから日本の仏教の実態は「仏道」。明治以前は神仏習合していたのだから「神仏道」。 つまるところ仏様(死人・先祖)の前での作法を示していたに過ぎず、これが「仏事」。 そしてそれらは徳川幕府の檀家制度によって、それぞれの村や家ごとに縛られていた。 これが檀家制度であって、仮にキリスト教がいいと感じた日本人がいてもこれが壁になる。 家の宗教を守らないのではなく、家の「作法」を守らないということに引け目を感じてしまう。 檀家制度や氏子制度が水面下でも生き続ける限り、日本にキリスト教等外来の宗教は根付かない。 「作法」なんか気にしていられない、藁にもすがる思いの者は新興宗教に走ってしまう。 新興ではないが、そういう層を狙っての創価学会あたりの勧誘活動も相変わらず活発だ。 いくら学校や病院を造ってもキリスト教は日本には根付かない。そんな余地はないと断言できる。
今では本でも結構キリスト教信者いますけどね。 身の回りにも普通に数人いますけど。 中には平気で神棚があったりする家庭もあります。 まあうちが代々神道で、祖父が神道、祖母がプロテスタント(無教会) 母が仏教系無信教、父が一度創価学会に浮気したプロテスタント、 自分がプロテスタント系無信教という特殊な家庭なので そう感じるだけかもしれませんが。 そりゃ仏教徒に比べれば少ないですが、 「キリスト教は日本には根付かない」と断言するほどの事はないですよ。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 11:20:34 ID:g+8/OluR0
>>255 >結局日本につたわったのが仏教とキリスト教のどちらが先が後かの問題で、
>多分キリスト教が仏教より先に入ってきても、仏教と同じような事になっていただろう。
古代キリスト教は、遣唐使の時代に唐で布教している。でも日本人は、仏教を選択している。
やっぱり、一神教じゃ仏教の様に神道と馴染まないから無理でしょ。
中国へは、唐の太宗の時代にペルシア人司祭「阿羅本」(アラボン、オロボン、アロペン等複数の説がある)
らによって伝えられ、景教と呼ばれた。 唐の王朝は景教を保護したため、この時代は盛んであったが、唐時
代以降は消滅した。
あまり一神教か多神教かは関係ないと思うけれど。 時代背景によっても全然違うだろうと思う。 実際16世紀の終わり頃に日本にキリスト教が伝わってから爆発的な広がりを見せているし、 明治以後にキリスト教が解禁されたあともそれなりに信徒を増やしている。 恐らく人々がより宗教を求め、仏教でも数々の宗派が生まれた鎌倉紀に大勢の宣教師が日本に入ってきたなら 取り締まりもしきれずそれなりに定着した可能性もある。 今我々が「定着するはずがない」と感じるのは、我々の大半が 「宗教は嘘臭い」と感じている無信教が多いから、 どちらかと言うと仏教やキリスト教など古い宗教をそのまま受け入れられない 「科学信教」になっているから。 実際代々仏教の檀家でも、純粋に仏教徒は極めて少ないはず。 日本人で仏教の教えを知っている人間はキリスト教の教えと比較してどれほどだろうか? 恐らくたいした差は無いのではないか? また、何故神仏を信じていると言いながら、クリスマスや結婚式の時だけは キリスト教徒になるのだろうか? これは葬式だけのものとして形骸化した仏教と同じ状況に 今現在キリスト教もなってしまっていると言うことではないか? つまり「作法として」形骸化したキリスト教は実はある意味日本人の間に かなり浸透していると言えはしないだろうか? 昨日今日とクリスマスだといって祝い騒いだ奴、彼氏彼女と熱い夜を過ごした奴 恋人がいないといって騒いだ奴、全員てをあげろ!
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 22:28:34 ID:/OmeWqEs0
>>265 【習慣】と【信仰】は違うだろ
例えを出そう。
古代エジプトでは、貴金属は魔よけとして重宝された。
古代エジプト人は魔よけという信仰を持ち、貴金属で飾った。
現代人はきれいだから貴金属で飾っている。
クリスチャンは神様を信じているので、クリスマスにお祝いをする。
日本人は楽しいから、クリスマスにお祝いをする。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 22:45:13 ID:vvfE0Mlq0
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 22:51:22 ID:/OmeWqEs0
>>268 俺の周りで仏教徒なんて、数えるほどしかいない。
日本の仏教徒の数とか、よく何千万とか1億以上とか出るけどさ
あれは無学者の記者たちが書いた丁稚上げ記事だよね
街角アンケートで、「あなたは仏教徒ですか?」
って聞いたら、YESは5%にも満たないと思わない?
仏教徒=檀家制度のもと、信じる信じないに関わらず属する家族全員 キリスト教徒=信者であると自認し、信仰に沿った生活をおくる者のみ 一般にこのような認識の違いがあるから、それを無視した統計は無意味だろ。 むしろ人口のわずか1%でも、大方の生活習慣に反してまで信仰しようとする者がいるのは、 一部にではあるがキリスト教が日本にも根付いているといえる。 たたやはり数や比率で言うと、他国と比べて根付いているとは言えないのもまた事実。
>仏教徒=檀家制度のもと、信じる信じないに関わらず属する家族全員 この認識はちょっと違うんじゃない? 最近の無信教世帯では寺=墓地の管理業者のような意味合いでしか考えていないところも多い。 檀家である事を嫌う無信教世帯が共同墓地のような宗教と無関係の墓地を購入する場合もある。 それよりも日本においてのキリスト教には他の問題がある。 寺や神社、そしてキリスト教会のうち、どれが気軽に立ち寄れるかといったら 断然、神社>寺>教会の順になるだろう。 それだけ教会には気軽に立ち寄れる雰囲気がない。 それは立ち寄れば勧誘されるかも?という警戒感を感じるから。 しかし海外の教会(但し観光名所に限るが)ではそんな警戒感は感じない。 これは日本で実際にキリスト教があまり普及していない証拠かも知れない。 仏教界では、創価学会などカルト系を除き「日本には仏教とが多い」と感じており あまり布教活動に熱心ではないが、日本のキリスト教関係者は 「日本ではキリスト教は普及していない」と感じている事の現れかもしれない。 しかし日本のキリスト教関係者に俺は言いたい。 教会に立ち寄ると、何であんなに熱心に勧誘するのか? またキリスト教に改宗した後の「証」とかも必要ない。 あれを見せられたら他のカルト教団とどこが違う?と感じる人も多いぞ。 実際創価学会ではキリスト教の「証」に近い事もさせている。 また創価学会との共通点はもう一つ。 それは「神仏習合」を否定する事。 創価学会では入信者に神棚を廃止する事を強要する。 キリスト教は創価学会程ではないがやはりそれを勧める。 何故16世紀後半から17世紀前半にかけてキリスト教カソリックが普及したのか? それは無理に日本古来の習慣を否定しなかったから。 先ず日本人に合うように、受け入れやすいように布教活動をしたからではないのか? 今はどうだ?そんな努力をしていると言えるのか?
あともう一つ。 キリスト教の教えは旧約と新約とで構成されている。 この中身について乱暴な表現をしてしまうと、 旧約聖書はユダヤ神話であり新約聖書はイエスの言葉であり思想である。 これを日本国内での神仏習合に照らし合わせると、 旧約=日本神話(神道)であり、新約=釈迦の言葉であり 思想(仏教)という当てはめ方も出来る。 即ちキリスト教がすんなりと日本で受け入れられないのは 「日本では多神教信仰」というのは一理あり、 その元が一神教のユダヤ神話であるという異民族の信仰が 元になっている為とも言える。 そこで旧約をすっ飛ばして新約聖書を読んでみると、 これが意外と仏教の思想とも共通点が多いのに気がつく。 意外と新約聖書の中でイエスが述べている事は、 「父なる神は一人」という前提を除けば 実は日本でも意外と受け入れやすい内容になってたりする。 無信教の人間にとっては一神教でも多神教でもどうでも良い事だったりする。 日本では森羅万象に神が宿り、八百万の神がいるとされているが、 キリスト教では神は唯一であり森羅万象は神が創造した世界での神の奇蹟である。 そして日本ではその神の奇跡一つ一つを「神」としていると考えれば、 意外と日本人もキリスト教を受け入れやすいかも知れない。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/26(水) 16:24:25 ID:23nPNimw0
秀吉は、西洋人宣教師に「日本人はいずれ全員キリシタンになるだろう」とまで言ったほど、 あの時代には信者が激増していた。 カトリック勢力が領土拡張、奴隷貿易に布教を利用しなければ、弾圧されることはなかった。
流行に弱いから日本人は 飽きるのもはやいが
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/26(水) 21:12:09 ID:JYEh+0ovO
>>267 それはあるかもw
連中はどこでもその地方で信仰されてる神様否定するし。
まあ最初は舶来モノ好きで流行に弱い日本人が興味本位でにわかになったけど
偉い人がダメっていうから一部を除いて辞めましたって感じじゃね?
>>275 >偉い人がダメっていうから一部を除いて辞めましたって感じじゃね
なんて現代的な考え方w
生活に満ち足りた人間は宗教も必要としないし政治にも感心を持てず
生活に事欠いている宗教という心の支えを必要とする人間の想いに
想像力が至らないとはまさにこのことか。
多神教だからだろ? 山岳信仰とか根っこにあったし。
今の日本人は多神教でもない一神教もびっくりの無神論者が大勢だけどね。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/27(木) 00:44:58 ID:oqOX99Iu0
日本でクリスマスやら教会結婚式やらで これだけキリスト教の習慣が浸透しているのは とどのつまりは「主」「イエスキリスト」「聖霊」は 日本の八百万の神々の一員になっちゃったと言う事ですね。 イエス様は神武天皇の「ご親戚」になったという事です。
>>273 >カトリック勢力が領土拡張、奴隷貿易に布教を利用しなければ
いいかげんにしたまえ
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/28(金) 17:15:08 ID:bBBphUkTO
よくぞキリスト教を弾圧してくれました。徳川エライ!徳川エライ!!
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/28(金) 23:57:27 ID:Dy53ERRH0
信長が生きていたら、廃神宮、廃仏くらいやったかもしれないな。
284 :
穴あきバケツ :2007/12/29(土) 02:13:58 ID:3xeQ990R0
>>280 その通りだろう。
日本に入ってきたモノは宗教に限らず総て、オリジナルを亡くす。
日本人は原理原則が馴染まない。原理原則を押し通せばオームの様に
叩かれる。
>>271 北海道では戦後に実家から独立し結婚・出産して形成された世帯だと檀家にすらなってない
世帯がたくさんあるよ
ウチもそう
葬儀や法事の時には冠婚葬祭業者が寺を手配してくれる
>>273 あの時代のイエズス会あたりは布教熱という点では二千年の歴史の中でも屈指だからね
上の方にあった唐時代とか、明治以降のようなその他の時代とは単純比較できないと思う
>>275 ところがヨーロッパに浸透した時期には土着の地母神を聖母マリアと
民族の英雄を諸聖人と習合し
土着の祭典ノエルをイエス生誕の日として取り込むなど柔軟な姿勢も見せてたん
だよ
それがなかったらああもスムーズにヨーロッパをキリスト教化できなかったはず
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/30(日) 06:09:12 ID:KPiQQcnZ0
当時のスペインとかポルトガルって、イスラム勢力との熾烈な戦いの前線なんだよな。(レコンキスタ) そういう物凄い熱心さで、異教徒との戦いやキリスト教の布教を世界中を相手に始めたのが、あの当時のスペインとポルトガルなんだろう。
556 :名無しさん@京都板じゃないよ:2007/12/30(日) 00:31:08 キリスト教のは知らないが、イスラム教のは凄い。 どこのモスクで御朱印もらっても「アラー」としか書いていない。 「世界中まわっても同じ物ばかりなんですけど」と不満を言ったら、 「メッカに行けばホンモノをもらえる。だがホンモノである必要はない。 各モスクはメッカの代りに書いているが、心は常にメッカにあるから。」 だと教えられた。 これぞ究極の一神教だ。メッカの方向に御朱印を置き祈りを捧げている。
>>289 なるほど。
そのうち「どうして日本はイスラム教国にならなかったか?」
なんてくだらないスレが出来たりして
>>1 八百万の神々の一つとしてしっかりと受け入れていますね。
仏教もしかり、日本人が他国の宗教の祭事を無節操に取り入れて
無宗教に見えるのは無意識の中で神道信者であるからなんだろうな。
神々の数え方は、柱ね。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/07(月) 02:13:17 ID:+Zz2HDko0
宗教は人それぞれだけど、ぼくはキリストに反対かな。 ぼくは創価学会です。みんな創価学会のことをしらないくせに いろいろいってるけど、キリストとちがって平和をかたっています。 キリストは、残酷なイメージがあります。まず、十字架に貼り付けに されているのをみたら残酷なイメージしかありません。 戦争もたくさんおこしているし。 創価学会は、たくさんの大学からいいひょうばんをうけている。 日本は池田先生にノーベル賞をあげるべきです。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/07(月) 09:15:37 ID:fTykJUesO
人を批判して自分の事は持ち上げる 本当、自分勝手なのが多いよな創価は だから嫌われるんだよ
コピペ荒らしに構ってどうすんの?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/07(月) 20:15:25 ID:SY7pEU7O0
日本はだれにもノーベル賞はあげられんでしょ
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/07(月) 20:57:50 ID:HPDtBm4i0
日本はキリスト教を排除したからこそ、アジアでタイ国とともに、
何とか独立を保ってきたわけで、受け入れていればフィリピンや韓国のような最低の植民地国家になっていただろう。
ということで
>>1 のチョンコリンは市んだら良いと思う。
キリスト教を排除したから、独立を保った? 馬鹿にしてんのか。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/08(火) 00:17:36 ID:moZ19fKB0
301 :
ウッチー :2008/01/10(木) 20:55:06 ID:e+s9Wi6e0
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/13(日) 18:36:39 ID:DYddm1gZ0
同時期の事象として、一向宗の方が大量・大規模な弾圧を受けたはずなのだが、キリシタン連中の迫害は何故かくも美化されるのか?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 09:55:43 ID:WPxw5DL0P
つーか、信長が弾圧しなかったら一向宗が国教になってたよ
一向宗は今でも京都にあんなデカい寺二つも持ってるけどね。
つーか一向宗とキリスト教には教えに共通点が多いな。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 15:49:13 ID:0d3Dqy6c0
二つどころじゃないだろ。 ゴロゴロある。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 18:13:28 ID:WPxw5DL0P
そんな一向宗も明治以降はすっかり求心力を失なってしまったけどね 法華宗系に最多数派の座を奪われた
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/16(水) 01:08:36 ID:gSzDAoS00
それでも一向宗は一向に構いません。 創価学会には構ってはいけません。 それでキリスト教の件はどうなったの? 誰も構ってくれないの?糞して寝るね。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/28(月) 10:13:54 ID:NTzNEgDZ0
沈黙の兵器 陽動作戦の要約
http://satehate.exblog.jp/6924499/ メディア: 成人大衆の関心を真の社会問題からそらさせ、少しも重要でないことに縛りつけ続けよ。
学校: 青年大衆には、真の数学、真の経済学、真の法律ならびに真の歴史については無知のままにさせ続けよ。
娯楽: 大衆娯楽は小学校六年の水準以下にとどめ続けよ。
労働: 大衆を、考える時間もないほど、忙しく、忙しく、ひたすら忙しくさせ続けよ。ほかの動物とともに農場に戻れ、である。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/28(月) 20:35:47 ID:WXFILiLI0
バタ臭すぎるからじゃないかな。 仏教でも、直接インド経由だったらここまで広まったとは思えない。 やっぱり中国を経由してインド臭さが抜けたからではないだろうか。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/28(月) 20:38:13 ID:WXFILiLI0
だけれども、バタ臭いものに抵抗ない時代が長くなってるし、 将来的に、キリスト教が広まる可能性はあると思う。
312 :
売国 :2008/01/28(月) 20:47:13 ID:YNfqdkJz0
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/28(月) 21:12:13 ID:Gkm+eb0j0
ウッチーです 日本には「西洋かぶれ」が明治からいましたし、イギリス・フランス・イタリアなどのファンもいるのですが、そういった人種とクリスチャンとは別物ではないでしょうか?
>>311 ただ、今伸びているのは、ファンダやカルトでしょ?
地域共同体や職能共同体の崩壊した今日、宗教団体に
求められるものは、沢山ある筈なのだけど
>>313 江戸期に敷かれた檀家制度も根強く残ったしね。
家族ごと同じ宗教で無いとやり難いのは確か。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 19:30:27 ID:qaUgqsWD0
ファンダはまだしもカルトの人気なんて一時的なものだと思う。 統一協会なんぞが文鮮明の死後も勢力を維持できるとは思えない。 自分はプロテスタントでその中でもかなり「リベラル」な方だと自負しているけど 基督教の一部が今猶持っている排他性 例えば昔ながらの「クリスチャン以外は地獄に堕ちます。救われるのは我々だけです」 (牧師は公然とは言わないけどその教派の教義を問い詰めたらそうなる) に耐えられない、というのはあるのではないか。 自分も耐えられない。 この国では圧倒的大多数の肉親・知人友人がノンクリスチャンのはずなのに 「自分は死後も救われるけどこいつは地獄行きなんだな〜」 とか内心思いながら人付き合いしているクリスチャンがいるかもしれないと思うと ぞっとする。
316 :
ウッチー :2008/01/31(木) 22:21:43 ID:Uc8Aab3j0
節分は、どこの神社仏閣へいこうかまよっているウッチーです >「自分は死後も救われるけどこいつは地獄行きなんだな〜」 とか内心思いながら人付き合いしているクリスチャン 父の弟も、その一人であることはまちがいないでしょう 大柄なわが一族の中であの小さいからだ、細い腕、短い足、ど近眼 彼が長崎でとってきたカトリック教会の写真は、例外なく指がうつっていました カメラのレンズの前に指を出してきづかなかった叔父さん ファインダーに指がうつってないからまあいいやとおもったんでしょうね そんな叔父さんの劣等感が、優越感にひっくりかえるのがキリスト教なんでしょうね
317 :
mop :2008/02/01(金) 02:09:42 ID:gO9AMZ9o0
現役のプロテスタントの漏れが通りますよ 秀吉が禁教令を出さなければな・・・ 麻生さんはクリスチャンなので麻生さんを応援してまつ 創価は大嫌いなので まあそうかよりはましということでいいかw
>>311 今の日本人は「バタくさい」西洋風の生活慣習をもはやごく当たり前の日本のもの
として捉えてるに過ぎない
ごく当たり前にはなってないキリスト教をホイホイ受け入れるとは思えん
>>315 逆を言えばそう思えないあんたは本当のクリスチャンじゃないという考えも出来るよね
日本的な感性で言えばあんたの方が好感持てるんだが
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 19:11:02 ID:UQ56/iDN0
>本当のクリスチャンじゃない 保守的なクリスチャンからみれば自分は確かにそうなるだろうね。 「クリスチャン以外は救われない」というのが 長きに亘って基督教の主流だったし。 万人救済を唱えたオリゲネスみたいな例外もいるにはいたけど。 ただ、人生後半の内村鑑三とかも万人救済説を信奉するようになっている。 万人救済までにはいかなくても 「主の宏大無辺な愛を思えば、ノンクリスチャンにもその愛は及ぶとの希望は持てる」 という立場の人もいる。うちの教会ではある信徒の旦那さんがノンクリスチャンで 亡くなった時は教会で葬儀を行ったよ。
キリスト教=統一教会、エホバの証人、モルモン教 ってイメージがあるからな。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/03(日) 12:44:24 ID:xSbfjJHx0
それは 密教=オウム みたいなもんでバカにしすぎでは?
北朝鮮の政府はキリスト教徒(極道の忠実な飼い犬たち)が作り上げた気がしてならない。 核ミサイルを保有している設定なのもアメリカ人や日本人を恐怖によって人殺し集団の支配下に置くために必要だから キリスト教徒に作り上げさせた気がしてならない。 恐らく日本で原子力発電推進しているのも預言信者だと思う。 極道には横領する為の集金するシステムと格差社会感が必要なので洗脳された忠実な切捨ての下僕に働かさせているんだと思う。
人飼い術を使う極道は 薬物で痛み止めをしたりペテンで主語を抜かしたり、恐怖で心臓が高鳴ったのを性欲だと思い込ませたり 逆らうと殺されてしまう程の権力者からの加害命令を実行していると信じ込ませたり 昔からの風習とか加害の的になっている相手が悪い…と使役する人間に思い込ませたりする。 猿回しの猿に芸を仕込むように人間を使う技を色々駆使している。 そういう極道の人が 「どうやら自分が海外宗教家の人を(テレパシーで)操ってるらしい」と言ってた。 でも海外宗教の人達は使役して利益を得るための人間を使い捨てしたり 極道に皆の罪を全部受け持って死んで貰い 飼い主として成り代わろうとしてくるので少しだけ凹んでた。 詭弁話法を編み出して師匠である極道の主張(服従し罪を着ければならない事)を反してきた形らしい。 私はペテン師である極道のボヤキなんか信じていなかったが 聖書系の預言を信じている教団員を影で支配している存在がゴッドファーザーでマフィアなら辻褄が合う様だし 聖書の章によっては極道とは無関係なテレパシー情報の混線が見られるようなので(得体の知れない異文化情報は脅かしとして使っていたようだが…) 元祖GOD屋は極道だと確信するに至った。 日本人がキリスト教を信じ切らないのは極道に侵略される(飼いならされる)前の生活が有ったから。 (極道の主張する反社会的行動を推進していくと生活圏が脅かされ暮らし難くなる沙汰へ移行すると体感的に判っているのだと思われる。 …っていうか、極道は世の中の格差が流動する時に上前を撥ねて楽して手に入れたいだけだから基本的には緩い世の中を壊したくないと言ってた。)
平面でアニメキャラ(獣的性格の人間ではナイ)な人物像を裸にしたり爆発させてみたりすることで 面白がる風潮は「アニメキャラ」が何か判らないと怖い文化である。 怪しい宗教を信奉する人に 私が偏平に熨されたり「舞い伽羅」(踊る丸太…?)の様に言われていた事は 笑い話の様だが厳しい体験だった。利き手の親指に水虫菌的な何かを注射されたとかは結構酷い虐待かつ脅しだと思うが 余りにも間抜けで漫画的に聞こえるので犯罪的では無いとか主張されていてそんな主張を笑って聞いている自称一般人とかすら相当怖かった。
…どーでもいいけど、漫画の登場人物を半死半生にしたがる作家って痛覚を麻痺させる薬物漬けになってるのかと邪推してました。
キリスト教の人達が受信している情報は普通の人間が出しているよ。 空間人の「有り得ん」とか、地底人の「外野」とかじゃないよ。 悪党も居るし偉そうなグレた人も居るよ。 「(先祖と子孫が対話して)代々住んでいる土地で安定的な収益を保持するよう働く」傾向があった日本では 預言とかの口上が巧みでも「一時的な利益を一部の人たちで全て取り尽くした後で(刑罰を受けずに)生活圏を破棄する」系の教義は馴染まないよ。 キリスト教とは… 生みの親や父親の家庭などから切り捨てられた存在であるロマーナ系の人々が 薬物などで意識を朦朧とさせることによって何処かの外野の発想とシンクロし情報を得て其れを他の人に買わせるのが (ゴッドファーザー等の任侠組織が裏で操っている)キリスト教の中核をなすもの…(キリスト教の古い歴史は信用させる為に創作された口上だよね?) …と云う存在だよね? 色仕掛けや特殊情報取引で内部の人間を居綱役にして手引きさせて資産を使い込み 最終的に犯人が判らない様に全てを焼き尽くして逃げていくような犯罪者 =火付け盗賊の捜査には厳しいかったからね。江戸の人は。(結局は盗賊の教義を信奉する人達に殆ど焼かれてしまったようだが。) 都市から追い払われた民が考えたキリスト教は日本人には凄く馴染まないよ。
キリスト教系の宗教って大きい物ほど人殺しに加担してるから嫌い。
330 :
ウッチー :2008/02/09(土) 21:34:34 ID:CgDdVoqA0
節分は雪のなか真言宗寺院で瞑想し、その後氏神様で豆とかラーメンとかもらいました さて、キリスト教がひろまらなかった理由のひとつとして、「祈る対象がない」ということを考えました カトリックや東方教会にはキリスト像に祈る風習もあるようですが、プロテスタントはそういったものを「偶像崇拝」として嫌っています ですから、どこでも祈れるという利点はあるのですが、信仰をなくすとすぐ祈らなくなるケースが多いのです 神棚・仏壇のたぐいがあれば、御給仕と礼拝を家庭で行うことにより信仰心を持続しやすいのです。 外での宗教行事には参加しなくなっても家庭で宗教儀式を続けることがたやすいのです。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/09(土) 22:30:33 ID:cjGwuYza0
もともと寺社制度が徳川幕藩体制の中で整えられていたので、 後発のキリスト教(新教)が入ってきた明治期にキリスト教化 したのは、一部に確かに先進的な者もいたが、ほとんどは寺 社制度からあぶれていた被差別階層や、戊辰戦争で敗残した 「逆賊」達だった。 何といっても国家元首の天皇が神道の統帥をしていたのだか ら、その赤子たる臣民も神道が国教であるのは当然だった。 キリスト教徒であることは、自ら被差別賤民か逆賊であるこ とを示すことになるのだから、おおっぴらに広まる訳もなか ったのであるから当然だといえよう。 また戦前は特高警察の公安上、キリスト教徒は敵性思想の温 床と断定されていたから、日本では戦後以降になるまで、キ リスト教は大きくならなかったのである。
昔々 日本には「隠れ座頭」という「人飼い」が居たようなので キリスト教の「牧師」とポジションが被ったから、キリスト教が流行らなかったのだと思います。 「人飼い」は「人買い」と勘違いしている人も居るけれど 奴隷として売り買いするのではなく 隠れ座頭親方の命令に従うように錯覚させたり脅したりして「躾」を施して仕事をさせます。 「猿回しの猿」のように人を飼うのです。
>>331 明治期は欧米志向の一部知識層や中産階級限定の信仰ではあるね。
信仰や伝道の自由は欧米の眼があったから保証されていたが、地縁
共同体が堅固だったのは確かに布教を困難にしたが、その中でも
明治以降拡大した新興宗教は多い。ただ、それでも教派神道系や
仏教系に限られてはいる。
ただ、戦後は先の地縁共同体や地域共同体が崩壊し、伝道を妨げる
社会的理由は存在しないはずなのだが、それでも勢力は伸張しておらず、
このスレタイが立った訳だ。Xmasを初めとしてキリスト教関係の
習慣風俗を積極的に現代日本人が受け入れ、キリスト教婚も寧ろ多数派では
ないかと言われる現代でも、どうして、現代日本人が、その信仰を
我が物としないのか、韓国や中国での伝道の進行を思うに連れて、
謎は深い‥。
>>332 >昔々
って何時の話? 少なくとも明治維新以降の話でないとこのスレタイ
の趣旨は成立しない。明治以降のキリスト教の伝道は信者を労働力として
駆使する役割は荷っていなかったかと(安土桃山期なら神父が信徒の人身売買に
加担したが)
>>328 欧州でも古代・中世の就業人口の大多数は農民ですが何か?
彼らの多くは定住地に緊縛されていた。そこから都市への
人口移動や流入が近代化の端緒となるかと
>>330 日本全体で見れば、カトよりもプロの方が信徒数が多い。
そして勢いがあるのは、既成のキリスト教団より遥かに
厳格なファンダ系やカルト
335 :
ウッチー :2008/02/13(水) 22:22:10 ID:WWZlw4j80
電波系の人がきはじめたようですね・・・
>>334 そうですね 貴方のゆうとおりですね なぜか?むしろ厳格だからこそ勢いがあるのですかね
別にいんでないの?キリスト教でも キリシタン大名も昔はいたわけだし
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/14(木) 01:26:03 ID:kj85xj4D0
___________ | ← 糞 力 卜 し丿 ッ 勹 | . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 人生オワタ┗(^o^ )┓三 || ┏┗ 三  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <<;ヽ`Д´>;ヽ`∀´>;ヽ`∀´>;ヽ`∀´>;ヽ`∀´>;ヽ`∀´>;ヽ`Д´>>>
>>337 人生に結論は無いな。どの信仰を有するにしても、全く有さないにしても、
どの途が自分にとって、過し良く心地良く生きられるかに懸かっているのだから。
カルトだと邪教だと蔑まれても、そこにこそ真実の道があると確信するなら、
実の所、それを妨げるものなど無いのですよ
339 :
>>332 :2008/02/15(金) 12:58:48 ID:iHClYCRO0
>>333 >って何時の話?
十年一昔といいますから、二十年くらい前の話です。
ぶっちゃけ、今でも居るに違い有りませんが
『切羽詰って錯乱した人間』を操って違法な仕事をさせる事は極秘活動なので
名称を常に変えています。任侠団体とか、隙間産業とか、名乗っていました。
コーディネイターや自治体と名乗っている人も居るに違いない。
「隠れ座頭」は彼らに反発する個人や団体の名前を名乗っているかのように印象付けながら
加害してきます。(彼らに魅入られた人に加害させます。)
わざわざ本名や目的を暴露しながら行動しません。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/17(日) 23:53:36 ID:i73YgtOn0
戦国時代にヨーロッパが日本に金を求めてなんで攻めてこなかったんだろう? 布教を盾に中国の前線として使おうと思わないのかな?
和魂洋才の精神
>>340 戦国期の鉄砲伝来以前には、鉄砲こそ無かったけども日本側に相当な
戦闘能力は在ったからね(鉄砲伝来以降の日本の戦国末期から朝鮮侵攻まで
の様な、大量の鉄砲投入の上での本格的な戦争を極東で行うのは無理)。
基本的に植民地の対象は当時の帆船船団で鎮圧できる程度の武力しか持たないところ。
欧州による中国への本格的な武力侵攻は阿片戦争に見られるように、
圧倒的な軍事力を付けてからの話
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/19(火) 23:19:11 ID:im5sTCgO0
ラッタッター
>>1 日本国民が、日本に寄生している密入国者チョソたちが
キリスト教を利用しているのが判ったからだと思います。
>>344 それは戦後以降のこと。韓朝へのキリスト教伝道の歴史は
早く見積もっても、近代ニッポンによる開国以降の話。
そして韓国系キリスト教団がニッポンへの伝道活動に積極的に
なるのは早くても戦後の話。彼らはニッポンのキリスト教団の中でも
カルトも含め大勢力になっている。
このスレで問題になるのは、明治維新以降、国禁が解けたにも
関わらず、伝道が進まなかった事かと
だからー、 人を家畜のように扱って 普通の人ならしないような仕事をさせる親方(≒牧師)は日本には昔から居るので、 これと似たような手口で(従わないと破滅すると脅して人の行動を操るタイプのやり方で)参加者を募るキリスト教は 殊更流行ることは無いんでしょ?
>>344 昔は朝鮮も日本国だったらしいから大陸育ちの人が考えるような思想を持った人が外国籍とは限らないんだよ。
それと、和を乱す思想の人が外国籍の人とは限らないのに
外国籍の人の犯罪は見過ごして良いとか
犯罪者が所属している名目の国を一般人もろとも攻撃すりゃ良いとか
なんて考え方を流布されるのは困るよなぁ。
偶然 近所に住民票が有った人が犯罪者だったからってその近くに住んでる人が罰として殆ど殺されるのは割に合わないことが多すぎるよ。
犯罪を手伝ってもらいたい極道とか騙したい黒詐欺師が外国人の密入国を手伝って下っ端や外国の所為にしてるんじゃないか?
キリスト教徒の人達は極道にとって食い物で道具なので増えると極道が社会の構造を壊す威力が増えそうなので 増えて欲しくない。
彼らが世の中を変えたい境遇に居るって事は判るんだが…(彼らの言い分は聞こえても「代わりに死ね」なんて意見は聴かないし却下する。)
>>346 どちらかと言うとカルト系だな。牧師に絶対服従なんて、
「神の代理人」ですらそこ迄信徒を従わせる事はできんぞ
>>347 基本的にキリスト教徒ならどこかの既存の教会に属して
いるわけで、それを吹飛ばすほどの求心力やカリスマがある
偽牧師となるとそう誰にも出来るものじゃない。
まあ、通常のキリスト教徒は概してお人好しで一度信じた他人を
疑う事を知らないから、使い易い事は確かだが
>>347-348 通常だと求心力やカリスマのある人はそうそう居るものでは無いのだろうが
極道は薬物を使っている。普通の人は麻痺系の薬物で暗示が掛かりやすくなるみたいだ。
布団蒸しにされたような状態になる事で神経の発達していなかった乳児期の気分になってしまい
言われた事を鵜呑みにするのかもしれない。
隠れ座頭=人飼い親方の人の操り方は巧妙なので操られている方は親方に服従していることに気がつかないんだよ。
面白い事や正義を貫く戦いに参加させてもらっている気持ちになるよう扇動しているようです。
新約聖書には「将来GODが人類を刈り取りに現れる日の為に GODの側について人を刈る手伝いをして生き残ろう」みたいな文が有るので
極道の切捨て要員として作ったかのように扇動し易い人員が容易く集まるらしい。
小麦の病気で黒くなる奴が流行ると それを食べなくては生きていけないような人の身体に酷い苦痛をもたらす。 その痛みから逃れる麻痺系の薬物が神々しい物に思えてくるものらしい。 日本の米はその怖い菌がつきにくいので、生きるのが辛くないのだ。 だから麻痺系の薬物とかに依存したがる人や死の世界を楽園だと感じる人が少ない。 最終的に全人類を殺すGODという「人間の飼い主」伝説など迷惑だ…と感じる人が多いのは 痛みをもたらす毒物の摂取を避けようと考えた先祖が影の功労者として良くやってくれたからだと思う。 苦痛の余り殺されるのを心待ちにせず麻痺する毒物に救いを求めずに 痛みの原因を減らす行動を真似したらどうか?
「馬鹿者」って実は「麦角者」の聞き違いなのかも知れないと妄想する今日この頃です。
どうして日本はキリスト教国にならなかったか? どうしても何も、信じてないからでしょ?
戦後はキリスト教が広まる大チャンスだったと思うんだけどな。 ところが広まったのはキリスト教じゃなく層化だった。 層化なんてカルトじゃん。あんなのが広まったのに 何故キリスト教が広まらなかったの?
>>353 層化は仏教だったからな(過去形注意)。
再舶来のキリスト教じゃ駄目だったんだろうな。
浄土真宗の僧侶が創価学会を批判的にウォッチしているホームページに、 キリスト教の流入を防ぐ防波堤としての役割をはたしてくれている事だけは評価できると書いてありました。
>>355 え? 草加の教義や活動がクリを防いでいるって、両者は似てるの?
でも、キリスト教系カルト対策には成っていない事はガチ。
教祖や牧師への絶対帰依や献身的な奉仕活動のノルマは寧ろ草加を
髣髴とさせる
現在、日本におけるキリスト教徒の数は佐藤優は人口の0.5%ほどだと著書に書いている。 世界宗教にしては余りに少ない。 日本には多くのミッション系の学校が存在し、結婚は教会であげる人も多い。 それから考えれば一割位は信者がいてもおかしくない、なのにこのざまだ。 そこで学会員が分析してみた。 1、教会を建てる土地や金が無かった。 2、神父や牧師に成る人がいなかった。 3、言葉が分からなかった。 4、墓と葬式の問題が解決できなかった。 の四つが問題となったのではないだろうか? まず1から考える。 戦国時代、日本でキリスト教が流行したが、これには多くの大名が土地や金を彼らに寄進 したおかげで、布教をする基盤が出来たことも大きいだろう。 だが、明治以降はその様な事が無かった。そのため基盤が無かった。 次に2を考える。 キリスト教では聖職者は独身制が採られており、明治以降妻帯OKになった日本の宗教者 と比べると、やはり独身制の聖職者になる人がいなかったのではないだろうか。 次に3を考える。 言葉の壁だが、これは大きいだろう。 日本語は漢字、カタカナ、ひらがなと三つで構成される世界でも珍しい言語だ、学ぶのが難 しい。ましてや難解な宗教用語を日本語で噛み砕いて説明するのは難しかっただろう。 戦国時代、宣教師が天主を説明するのに苦労し、仏教の大日如来に例えたため、当時の 人々が、キリスト教を仏教の一種だと思っていたという笑い話も残っている。 最後に4を考える。 墓とは本来、権力の象徴だった。 そのため、世界共通で権力者は巨大な墓を建てた一方で庶民に墓を持つのを禁じた。 その為、墓が庶民のものになるのは江戸時代に入ってからである。 それまで、庶民に墓など無かった。 そうして手にした墓を日本人は非常に大事にした。 そのため、「キリスト教徒になったら、本人だけでなく、その家族まで墓に入れないぞ、葬式 をしないぞ」 などと、寺に脅されるとすぐに元の信仰に戻ることつねであった。 立正佼成会や霊友会などは数百万の信者がいるが、これは別に檀家さんでも構わない、 といったおおらかな方法を採った為、寺と争うことが無かったためだ。 さて、他にも埋葬方法の違いもある。 キリスト教は土葬が基本だ。これはキリストの再臨において、すべての死者は審判を受け るべく復活させられる。という考えからだろう。肉体が無ければ復活できない。 一方で仏教では火葬が基本だ。 やはり国土も狭い日本には土葬は場所が無いし、火葬の方があっている。 それになにより、墓の下に腐った死体があると考えるとキモイ。 の以上だ。 この先も、上記の理由から、キリスト教徒が増えることは無いと断言し終わりとする。
>>357 1.教団自体は資産があるかと。教会を中核にした事業展開があるが、
その中でもキリスト教系大学は高偏差値校が多く、社会でも数多くの
優位の人材が活躍している。信徒には資産家も少なくないし、
その寄進で拡大の余地は多い
2.日本でも明治天皇が裁可する以前は僧侶の妻帯は真宗以外は禁じ
られていた。聖職者の結婚か禁じられているのはカトのみ。確かに
明治の禁教解禁以降、プロ人口の方が上回ってはいるが
3.そもそも韓国ではキリスト教があれだけ普及したのだろ?
欧米人にとって日本語と韓国語の難易度にどれ程の差があるのか。
日本語に精通した欧米人にとっては、日本語は日本人が思う程には
難しくは無い
4.本当は儒教では土葬が基本(でも儒教式の葬儀は江戸期の官学の普及にも
関わらず、なぜか日本では行われていない)。土葬自体は(仏教が普及していたにも
関わらず)ニッポンでも繁く行われていた。火葬が常態になったのは戦後。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/03(月) 15:18:53 ID:Yk3wBLNfO
sage
360 :
ウッチー :2008/03/04(火) 08:43:09 ID:PiI6O61q0
今日は休みです >そのため、「キリスト教徒になったら、本人だけでなく、その家族まで墓に入れないぞ、葬式 をしないぞ」 などと、寺に脅されるとすぐに元の信仰に戻ることつねであった あのー「袈裟の権威」ってやつですか 創価新報でむかしそういうのみましたよ 僕は元学会員で、その後一時日蓮正宗に入り、大石寺にもいき、あなたがたが「ボウズは悪い」とだまされてるのがよくわかりました
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/04(火) 08:56:49 ID:MktnYLzi0
そもそもカルトは日本人には合わないんだよ。 戦国時代から、公共に危害をもたらすようなカルトは 権力によって排除されてきた。 仏教だって村役場の役割を担うことで江戸時代を 生き抜いてきたんだし、 儒教は、御家を公儀にすりかえられて統治の道具として 存在するにすぎなかった。 他方、土着の信仰は権力に関係なく維持されてきた。 キリスト教をカルトと断定するのは少し抵抗あるけど、 宗教団体が、その時々の公益に反することになったら それはカルトだろう。
私は百年前の歴史を体験した事が無いので、その頃の歴史と教え込まれている事が本当かどうか判断できない。 自分自身の実体験で言うと「キリスト教は危ない。」 GODに捧げられる「子羊」として振舞う系のキリスト教徒が GODの手伝いをして「主の食い物(子羊など)」を狩り、裁きの日を生き残る系のキリスト教徒に 礼拝堂の午後の部を無料で貸し出していたんだが、 後者のキリスト教徒は集めた信者を朦朧状態にして洗脳してた。 洗脳した大人の信者に「主に捧げる生け贄」を要求してた。 豪そうな小父さんの所へ子供を滅私奉公(粘膜接触接待など)させなければ、 GODに滅ぼされてしまうと言い聞かせていた。 自分の利益になった筈のモノを世の中に寄贈することで他の人を助ける系のキリスト教は 自分の罪を「イエス」に背負ってもらってイエスに罪人として死んでもらう系のキリスト教徒 (〜この秘密を他に明かした者は「ユダヤ」なので、自称「ユダヤ教徒」でもあるらしい。〜)に 飼われているという話だ。 子羊系(滅私奉公系)のクリスチャンに トロイの木馬的な役を引き受けるのは止めて欲しいと言っても 罪人を信じ続けて守っちゃうんだから罪人に狙われる一般市民が危険すぎる。
現代日本は本当に「キリスト教国」では無いのだろうか? 脅されたり煽てられたりした一般市民に不釣合いな式典を用意し、 それの感謝の印と言う事で滅私奉公させている脱法人身取引組織はキリスト教的というよりもユダヤ的ということなのか?
>>361 そもそもキリスト教が欧米を初めとして世界を席巻したのは、
権力と癒着したからかと。既存宗教との摩擦は在って当然。
秀吉以降のキリスト教弾圧は、西葡の世界分割の中で、日本が
葡の支配領域に該当し、宣教がその道具となっていたから。新教も
弾圧の対象にしたのは彼らにも少なからずその傾向が在ったと
見做されたからね
>>362 教団に対する滅私奉公を求めるのは、困った事に、キリスト教(特に
カルト系)だけじゃないんだよなあ
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/04(火) 17:23:28 ID:MktnYLzi0
>>364 日本の場合、聖徳太子から聖武天皇までは、
外来宗教である仏教に依存した国体を目指したが、
その後、宗教と政治が近づきすぎる弊害に気がついて、
その対策として遷都まで行った。
カルトと見なして一定の距離を置いたわけだ。
日本では、権力者は、引退してから仏教に帰依した。
あくまで現役時代は、儀式的あるいは日常生活の価値判断のうえで
節度を持って宗教に関与しても、全面的な帰依はしない、という感覚だ。
引退後に仏門に入っても、それは権力から離れる、
血なまぐさい権力闘争から離れる手段として有力だったのであり、
このことも、日本の権力と宗教の関係性をよく表してる。
それに対してヨーロッパは、ローマ帝国がキリスト教に転換して
その後、千数百年、ローマがキリスト教の総本山であり続けている。
宗教と権力の関係が、日本とヨーロッパでは
かくも異なるということですなあ。
>>365 ところがニッポンでは、出家した筈の権力者が時の最高権力者を
お飾りにして実権を握り続ける事も珍しくなくなってます(平安期
を中心とした法皇が代表的。でも、その法皇ですら、例えば比叡山からの
僧兵には武力及び宗教上の正統性で悩まされ続け)。戦国期には
宗教勢力自体が武装集団と成り、武将の支配を受けない独立国すら
出来、戦国大名は武装集団である寺院勢力に悩まされ続け、
信長が天下統一に向けての覇業の中で虐殺も厭わず、且、葡萄牙の
日本侵攻の意図を挫く目的で急速に信仰の広がったキリスト教
禁教も在って、江戸期には流石に住民の管理主体として檀家制度
に基く仏教が定着し、世俗権力による宗教勢力の支配が確立した
と言えましょうか。
バチカンが宗教上の最高権威であり続けたのは、西方カトリック
のみの話(で、俗世の最高統治者である皇帝との間で叙任権闘争が発生)、
東方の正教教会は各国の皇帝・国王が同時に宗教上の最高権威を兼ねる
という形態。カトリックの分裂、例えば英国教会は国王が同時に宗教上の
首長という形態を採りましたが、プロテスタントはウエスト・フェリア条約
で諸侯と住民の信仰を共有する事で決着。権力と宗教の関係は、歴史の中で
緊張を重ねたと言えましょうか。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/05(水) 00:47:55 ID:eOhKeRYk0
唯一絶対神というもののいかがわしさ 唯一絶対神など独裁者と同じではないか。 八百万の神を信じる日本人には当然感じられる。 今でも。
>>367 それら総てを包括するのが唯一絶対神、という今時のクリの考え方。
一々既存の信仰や神々を邪教だの悪魔だのと糾弾し闘うクリはそうはいないよ。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/05(水) 09:00:49 ID:muI1ewlQ0
>>368 西欧も、世界の多様性を認めざるを得なくなって
折り合いを付けた、ということだよね。(WW2後かな)
その先駆が日本であったということ。
キリスト教が危ない宗教なのは 「聖書」に「生け贄を捧げろ(誠意を見たかっただけだから実の子供でなくて良い。)」 と言うような事は書いてあるのに、 「自ら進んで滅私奉公することにより世の中が円満になる。」とは書いて無いことだ。 聖書を否定する系列のキリスト教もあるようだが、 そもそもそういう活動をする人達が「クリスチャン」である必要は無い。
>「自ら進んで滅私奉公することにより世の中が円満になる。」とは書いて無いことだ そりゃ、書いていないよ。別に世の中を良くする事が目的なので無く、 この世に神の義を明らかにするのが目的だから。でもその手段として信徒による 善行が広く行われ習慣化しているのは、少なくともニッポンなどとは比較になら ないな。 >聖書を否定する系列のキリスト教もあるようだが それはもうキリスト教とは言わんよ。所謂、カルトと呼ばれる教団は、更に 聖書に重なる新たな聖典を有しているわけで否定まではしていない。 それとも、聖書の原理主義的な解釈以外は、悉く否定したものと見做す、 というのであれば、ファンダですら、何処迄追求仕切っているかさすがに怪しい
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/06(木) 01:57:34 ID:egNWQ6LmO
福音書以外のところは、チンプンカンプン
>>372 そもそも福音書同士だって、其々違う。種本を共有する筈の
マルコ、マタイ、ルカですら(所謂、共観福音書)、どうして
こんなにも違うの? と思う事は幾らでも見付かるはず
374 :
ウッチー :2008/03/06(木) 21:10:48 ID:HtWoytSq0
とにかく キリスト教に入るのは、創価みたいなカルト・新宗教にはいるより時間がかかるんだね カルトみたいなとこは、一度集会にでたら最後、入会申込書をかくまで帰宅できないって話もよくきく 伝統的宗派のキリスト教会なら、教会にかよいはじめてから、洗礼まで一年はかかる。洗礼前には牧師らの面接もうける 「クリスチャンはうそをついてはならない」ってすりこまれてるから、本当に信仰心のない人は洗礼前の面談で、「ごめんなさい洗礼やめます」ということもある そこで「私は主を救い主だと信仰告白します」って平気で大嘘つける俺みたいなのは、洗礼後一月もしないで教会におさらば と言うわけです いろいろみなさんが深い洞察をしてくださってるのに、なんか低次元の視点からかいちゃったな
>>374 所謂、洗礼泥棒だな。今、通っている教会では什一献金に取り組んでいるが
(オンナ子供がやたらいる教会で、一頃はカルト退治を看板に掲げていたから、
カルトとも違うようだが)、此方で洗礼を受けたら、マジでその義務を課せ
られそうでヤバイ。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/08(土) 22:49:16 ID:k+bMuhBs0
>>1 日本国民が、日本に寄生している密入国者チョソたちが
キリスト教を利用しているのが判ったからだと思います。
377 :
我 ◆82SSORBSMo :2008/03/09(日) 14:03:38 ID:V6Z136Q20
指導者が国教にしなかったからだろう。 ロシアもキリスト教の定着が遅れた国だが、 ウラジミール大公が自らキリスト教に改宗し、 それを国教に定めたという違いがある。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/09(日) 14:40:20 ID:B8PjNQn0O
きりしたん=奴隷商
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/09(日) 18:31:57 ID:QgpPcpF90
ほんまかいな そうかいな
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/10(月) 10:10:22 ID:9TX19L2q0
>>374 それは宗教団体のブランド戦略だろう。
ブランドイメージの高いところは、
入信をもったいぶることで、さらに団体のブランドイメージを
高揚しようとしている。
新興のところは、とにかく拡大に必死だから、
営業に必死だろう。
脱法人身取引ブローカーの手法と互換性が有るのでキリスト教の牧師は危険。 脱法人身取引集団の言いつけを聞かなかったり内情を暴露したりすると 病原菌を注入されたり気道を塞がれたり薬物で朦朧とさせられ暗示を掛けられたり 偽の情報(またはペテン話法で作られた聞き違いされる音の情報)を流布されたりする(=脅迫されている)のに、 それが彼らの宗教活動の一環だから合法とされたりするのは迷惑だ。 脱法人身取引被害者が 派遣用人材とか信者とか同じ宗教の人とか親族や準構成員や 「パチンコ玉(使い捨ての切り込み隊員)」と同等の扱いにされていて 脱法人身取引ブローカー本陣を温存しておくため警察に引き渡される「スケープゴート」にされる仕組みが嫌だ。 脱法人身取引被害者が 脱法人身取引ブローカー本陣を温存しておくため警察に引き渡される「賄賂」にされる手法が困る。
キリストが広まっていない??? 嘘付けや 同志社、上智、南山、西南学院など そこそこの上流階級を生む大学は 整っているよ。まぁそこそこだけどね。 まぁキリスト教 というものを表面では理解できても まったく真意、趣旨を理解できなかった そういうことだね 多分。
>>382 このスレか別スレに記したかは忘れたけど、キリスト教系の高偏差値
大学は多いし、キリスト教に基く風俗習慣は定着している(結婚式の
半分はキリスト教式)。でも、キリスト教系大学とて教師も学生も
キリスト教徒は相当の少数派なのが実態。寧ろ、その手の大学に
キリスト教系のカルトが蔓延っているのが問題になってるね(
信徒に課す過激な戒律よりも、独自の聖典を有したり、イエス
こそ唯一のメシアであり神の子である、という事が教義上、
極めて疑わしいのが問題なんだ)
良スレ
385 :
ウッチー :2008/03/14(金) 23:45:23 ID:1ESx5SBC0
ことしは3月23日がイースターだそうです イースターをしってる日本人てわりとすくないんじゃないのでしょうか
宗教板から来ました。 あたくしは2ちゃんキリスト教徒の二枚舌と人格豹変が大好きで大嫌いです。 ここいらへんが、彼らの将来性のなさと関係あると思いますよ。 失礼しましたー。
>>385 ちなみに今年は東方教会では4/27。とは言っても其方の信者は大して
おるまいが。因みに招待状が某プロから来てしまったが、でも、イグナ
チオの復活徹夜祭(とは言っても二時間位)には今年も行きたい
>>386 どこの信仰も
>二枚舌と人格豹変
など似たようなものかと。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/15(土) 12:55:16 ID:YuOkfuRt0
日本がキリスト教国にならなかったのは、 イエズス会が領土的野心をもっていたのと、 人身売買をやっていたことを、 為政者がみやぶって禁止したことが 正しい行為だったことだね。 それと、カトリックの教義がうさんくさく、 信用できないものだったことだね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/15(土) 15:20:17 ID:AguTqyTJ0
ギリスト教が公に許されたのって、高だか100年でしょ? しかも、ちょうど中間に第2次世界大戦挟んでるし 爺さん婆さん世代は、いまだに毎日仏様拝んでるよ 父さん母さん世代は、墓参りにはいくけど、爺さん婆さんほど信仰してるわけじゃない 俺ら世代は、宗教心皆無 キリスト教が入り込む余地があるのかと
390 :
大和魂 :2008/03/15(土) 23:12:30 ID:JPKN2T1Z0
中世の西欧キリスト教国家は、布教を足がかりに後進国を侵略し植民地化していきました。 その胡散臭さを当時の日本の統治者たちは気づき、キリスト教の廃絶のため徹底的に弾圧 しました。また日本には、キリスト教がもたらされる前から、自然崇拝の神道とキリスト の「愛」に匹敵する「慈悲」を教義とする仏教が民衆の間に深く浸透し、キリスト教を必 要としなかったせいでしょう。とにかく日本が、アフリカや東南アジア、南米諸国のよう に、キリスト教国家の餌食にならなかったことを秀吉、徳川幕府など当時の為政者に感謝 しよう!
>>389 実際、入り込んでいるのは既成のキリスト教というより、
新興宗教、カルト、セミナーの類
>>390 中世期の国防と言う観点ではそれで構わないが、問題は近代以降、
そして現代。その結果、日蓮仏教系の新興宗教が政治を支配し、
キリスト教紛いのカルトが、既成のキリスト教より蔓延っているのも
やはり感謝すべきことなのか?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/16(日) 08:16:16 ID:gmGmJmlx0
>>1 日本国民が、日本に寄生している密入国者チョソたちが
キリスト教を利用しているのが判ったからだと思います。W
>>392 彼らの方が並みの日本人神父や牧師より熱心だし、成果も多いよ
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/16(日) 17:24:13 ID:lqJmNcdZ0
ヨーロッパ人の国以外でキリスト教国なんかないよ。 日本がキリスト教国でないのは何の不思議もない。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/16(日) 22:26:21 ID:hzbcPEpq0
国家神道なんかは擬似キリスト教みたいなもんだろう。 明治維新後に突然天皇を現人神という唯一神として崇めたんだから。 ということはキリスト教の入り込む余地は教育によっては不可能ではない。 でもダメだったのは、天皇家は古代から日本という国の祭祀を司る家系という 伝統があったので受け入れる素地があった。 対するキリスト教はまず古代日本と何の関係もないし、キリスト自体が日本の 五穀豊穣を祈る訳でもない。 「信じよ。されば救われる」といわれても、いったいどこの誰かもわからん奴 の教えをどう信じろって言うの?みたいな事なんじゃないの? 「連綿と続くキリスト家の末裔」も目の前にいないし。
396 :
ウッチー :2008/03/17(月) 00:01:10 ID:Hm/zmemT0
天皇陛下は、戦前現人神だったのでしょうが、決して「唯一神」ではなかったと思います 最高神かどうかもわかりません 戦前も沢山の神社に行幸して参拝をされてたわけですから、国民の意識として、神社におられる神々より序列はひくかったと思います でもダメだったのは、天皇家は古代から日本という国の祭祀を司る家系という 伝統があったので受け入れる素地があった。 >対するキリスト教はまず古代日本と何の関係もないし、キリスト自体が日本の 五穀豊穣を祈る訳でもない。 このへんは賛成です >「信じよ。されば救われる」といわれても、いったいどこの誰かもわからん奴 の教えをどう信じろって言うの?みたいな事なんじゃないの? 「連綿と続くキリスト家の末裔」も目の前にいないし ここいらへんはちょっと疑問ですね 仏教の天部などはかなりエキゾチックだったはずです
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/17(月) 00:06:13 ID:ty/pV0aaO
天皇を神々の代表・象徴として全国民(台湾・朝鮮を含む)に崇拝させた(学校にも真影なる崇拝対象があった)ってこと、最近のユトリ世代からポストバブル世代は親や先輩たちから。全く聞けてないのね(・_・、)
398 :
ウッチー :2008/03/17(月) 03:08:10 ID:Hm/zmemT0
ご真影の話は昭和ひとけたの両親からきいております 全国民に天皇を崇拝させたこともしっています 私は1962年うまれですから、バブル世代とやらのちょっとうえでしょう 神々の代表は、有史以来天照大神であり、あくまでも天皇陛下は、神々の代表というより、この世での最高神の代理ぐらいの地位だったと思います
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/17(月) 04:09:57 ID:/quV1/B5O
キリスト教はなんか恥ずかしいよ。
>>394 その通り。ラテンアメリカもフィリピンやエチオピアなども実はヨーロッパ
>>398 国家神道が常識の世代だな。教派神道でも皇統を最重視するけど、
神道が古代から整理・統合される歴史は(未だ解き明かされていない
古代史と共に)掴んでおいた方が良いな
>>399 乗り越えてしまえば、却って既成の信仰の方が恥ずかしい
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/17(月) 14:37:55 ID:Q0ZVIT3l0
恥ずかしいチョン
こんなことやってて、キリスト信者として恥ずかしくないのかね?
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/17(月) 21:52:45 ID:Hm/zmemT0
>>386 失礼しましたー じゃなくてまたきてほしい やっぱりキリスト教の実態をしってるのは、毎週教会いってるクリスチャンなんですからねー
でも宗教板みても、クリスチャンってちょっと歴史に無関心だなと思います
聖書に書いてあるイスラエルの歴史はおぼえてんでしょうけど
>>402 こんなことってどんなことですか?
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/17(月) 22:20:37 ID:5cJ7hJqg0
>>396 日本人は島国根性でさ、外人はとりあえず信用しないかも。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/18(火) 01:15:37 ID:xznJgpgs0
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】 アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が 先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。 「パタゴニア」はこの事実を指摘されて 今後もシーシェパードを支援していくと明言、 捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、 反捕鯨の立場を明確にしました。 日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で 海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して 採り尽くさないように環境にも配慮しながら 行われてきたものです。 白人のように鯨の油を取る為だけに 鯨を殺戮した捕鯨とは違います。 パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して 「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を 日本に押し付けようとしています。 パタゴニアはアウトドア用品などを売って 人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら 反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている 自己満足の偽善者たちです。 日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する 不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/18(火) 01:41:35 ID:vsI+GEd40
日本人で キリスト教徒ってみんなと違う そんな自分がかっこいいと思ってんだろ?
仏教徒が多いかな
>>405 外人って‥。皇室に向かってまで、朝鮮は出て行け、と
ホザク香具師はいるのだが。となると、純粋な日本人って誰?
>>407 イスラム教徒はもっと少ないかと。
幾度も繰り返しに生るけど、風俗習慣から結婚式まで
キリスト教が溶け込んでしまっている割には信者は少ない。
>>408 宗教人口では神道に並ぶ。とは言うものの、仏教徒とは
言っても、お彼岸にお盆、葬儀の時位。神道も初詣に祭礼位。
410 :
ウッチー :2008/03/19(水) 21:53:39 ID:RX4xRebz0
>>407 タカオおじさんは足がみじかいし、手はめちゃくちゃ細いし 目はどきんがんだけど クリスチャンだからカッコイイとおもってんですよ
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/20(木) 10:59:08 ID:2A4voLd90
日本だってキリストが席巻してもなんらおかしくはなかった。 上にも書いてあるが、現代において結婚式、クリスマスなどすでに日本の 生活の一部であり、異を唱えるものは少ない。 やはり食にあるのではないか?じゃがいもが主食という説もあるが 欧州は肉食なのだろう。とにかくじっとしているわけにもいかんし どんどん外に出て行く。そうやって欧州土着のスコラ哲学を駆逐していった。 日本は農耕で雨をじっと待つしかない。聖書はあまり読んだこと ないがそのような記述があるか?神が雨を降らし給もたとか。 バイブルが生活にしっくりこなければ 浸透するはずがない。
>>411 とにかく問題は、戦後なんだよね。ニッポンに於ける
食生活や生活様式の洋風化は厳然としてあるのに(農業人口
すら今、どれだけだろ?)、また、韓国や中国でのキリスト教の
伝播は韓国で2.3割、中国ですら1割とすら言われているのに(当然、
両国の農業人口比率はニッポンより高い)、ニッポンでは?の謎は残るのですよ。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/20(木) 19:56:30 ID:4sDE2M2D0
■米国アリゾナに米州日本宣教訓練院開院
アメリカ国内で日本人が一番多く居住している砂漠の都市アリゾナに、米州日本人宣教訓練
院が開院する。
米州日本宣教訓練院の発足と後援公演を準備してきた文ウォングン理事長と訓練院院長の
左ヨンジン牧師は、今月10日に地域メディアとの会見の席でこうした事実を公式に発表した。
左ヨンジン牧師は10日午後6時、アリゾナの日本食レストランMIDO SUSHIで行なわれた記者
会見で、「物質文明に酔って霊的に腐敗しているキリスト教不毛の地・日本を宣教対象地にし
た背景は、1億2000万の日本人の魂を救いの道に導かねばならないという使命感を感じたこ
とから始まった」と明らかにした。
左牧師は、「迷信と800万個の偶像に仕える日本人たちが、神を知らずに死んでゆく魂になる
のを捨てておけない、という切迫感も日本宣教開始の主たる契機の一つだった」と語った。
文ウォングン理事長は、このために米州日本宣教訓練院を開院することに決めて、発足式を
4月5日の午後7時にアリゾナ中央長老教会で行なう予定だ、と述べた。
文ウォングン理事長は、「フェニックス韓人アンサンブル、ブラカ合唱団、声楽家の金ジヨン氏
や、トゥサン日本人教会などが参加する後援コンサートも、発足式当日に一緒に開催の予定
だ」として、「発足式と後援コンサートに、多くの韓国系市民の参加を望む」と希望を述べた。
文理事長は更に、「日帝統治時代を経験した世代として日本自体好きではないが、それでも
すべての魂を愛せよという神様の絶対命令に逆らうことはできない」と前置きしたうえで、「強
大な経済力を持っている日本人たちは傲慢な傾向があって宣教は容易ではないが、急がず
ゆっくり仕事をしてゆけば実を結ぶことができるだろう」と楽観した。
左ヨンジン牧師は、「20年間の日本での宣教経験を土台に、日本宣教訓練院の運営を成功
させる」と自信感を見せて、「訓練院では韓国系市民やアメリカ人などを対象に、日本語講習
などの多くのプログラムで日本に対する関心を呼び起こした後、彼らを一般信者宣教師として
訓練して日本に派遣することが、一番効果的な宣教方法になると思う」と説明した。
現在、バレー地域の日本人数は正確な記録が無いため把握は難しいが、5000人から6000
人、あるいは多ければ2万人程度になると訓練院側は推定している。訓練院開院式後に続く
手続としては、まず理事らと運営委員を選定して詳細な運営事項を準備すると同時に、NPO
登録を推進するという。
「訓練院で実施する講習と礼拝の場所はアリゾナ中央長老教会側で提供する予定だが、中
央長老教会は日本宣教訓練院の後援団体の一つであるに過ぎず、教会と直接的な関係を
持ってはいない」というのが文理事長の説明だ。
文理事長はまた、「バレー地域にいる日本人たちだけでなく、韓国系市民やアメリカ人たちに
日本語講習や多様なプログラムを提供して日本宣教に対する関心を呼び起こし、彼らを宣教
師として利用して日本本土に派遣して、積極的な日本宣教に出るというのが訓練院の主眼
だ」として、「着実に事を行なうのが宣教師の役割であるから急ぐつもりはない。しかし多くの
韓国系市民の支援が必要だ」として、重ねて訓練院開院式と今後の運営に対して多くの人
が関心を持ってくれるよう呼びかけた。
▽ソース:ニュースパワー(韓国語)(2008.03.20 09:27)
http://www.newspower.co.kr/sub_read.html?uid=11268 §ion=sc4§ion2=
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 21:43:40 ID:CbJELGQe0
>>409 なに言ってんの?皇室関係ないやろ?
金髪碧眼の西洋人のこといってることわかんない?
日本人にとって西洋人は金髪碧眼だし、体もでかいし、異民族として
受け入れがたいものもあったんじゃないの?
それが「島国根性」って言われるものなんじゃないの?
外人って言う言い方おかしいですか?
>>414 例えば台湾でもキリスト教普及率は日本の比ではないんすよね。
金髪碧眼はアングロサクソンを初めとする北方ゲルマン系。
戦国安土桃山期に急速に伝播した時期の伝道師はポルトガル人
で髪や眼も黒や茶系。当然、明治維新後も彼らが来なかった訳では
ないのですが、金髪碧眼のプロ牧師に勢いで負けているのですよ。
「外人」と言い方は在日外国人の八割方が有色人種の今日、はっ
きりいってどうかと。寧ろ、フランソワーズ・モレシャンの言う
「ガイジン」といった方が判るかと。
また、島国根性を言うなら、英国史についてのご高説を賜りたいですね。
いかに英国が大陸との協調と共に頑なな独自性を他方で打ち出しているのか、
結構、面白いですよ。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/22(土) 10:16:54 ID:zULdVlJH0
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/26(水) 22:23:14 ID:twInshKw0
>>415 >髪や眼も黒や茶系
分類や表現が適切じゃないにしても外国人で外国の文化には間違いないだろ。
で、英国とは関係ない部分でこの村社会の発展してた日本では、受け入れ
にくいのかもと思ったんだよ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/26(水) 22:51:27 ID:bMezFDjd0
今の日本人のやってることと西欧人のやってることは、 キリスト教関係でいえば、イースターを除けば大差ないよ。 敬虔なクリスチャンなんて世界中にほとんどいない。 最近の調査では、生まれ変わりを信じている人の割合は 西欧人では相当高いんだよ。逆に日本人の方が少ない。 西欧人の方が仏教徒みたいだな。
419 :
武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/03/27(木) 00:32:19 ID:523nNJ+zO
>>416 人一倍の自己愛ゆえ(だから繊細。悪く言えばナルシスト)にキリストに向かうんじゃない?
確かに自己中多いかも…私も含めてW
さて寝よっと。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 07:59:31 ID:TAYmHctQ0
>>417 だから戦後ニッポンの血縁共同体や地域共同体、しかも昨今に
到っては、企業が協働共同体としての機能を急速に失っているのは、
ニッポンより遥かにキリスト教の伝播している中韓の比じゃないんだ。
今日では、白人でなくとも外国人を当たり前に街角で観掛けるように
なっているし、古き良きムラ社会は、過疎地は高齢化で消滅の過程に
あり、上位の階級社会としてのムラは、今尚、健在かも知れんが
信仰を束縛するものでもない。でも、尚、なのですよ。
>>418 晩年の狐狸庵先生が輪廻転生に心を惹かれたのも判る気がするな
簡単にいえば、敷居が高いんだな。 それと厳密にいえば、仏教徒も神道の人も実際にはほとんどいないし、 ただ名前だけ貸している人がほとんど。 もしくは共同体の慣習としてやっているだけ。 つまりあくまで先祖から受け継いでやっているだけ。 自然の美しさと脅威を常に感じる日本人としては、 アニミズムが廃れることはない、 それに対して、天上の神様とか言われてもよくわからない、 理論上のものを信じることは日本人は出来ない、共産主義がはやらなかったのと同じ。 それと日本人は保守的な傾向が強いから、 既存のものを手放すことを嫌がる。 キリスト狂の場合、ある程度それまでのものを改めなければならないから、 日本人は抵抗感をもつ。 仏教が入ったときにもこれはおこったが、アニミズムに添った形にしたし、 むらむらで信仰を集めていた、社などはスルーしたのがよかった。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 17:40:23 ID:d3RBA+nk0
まさにフンのように凶悪邪悪な朝鮮カトリック信者、通称: 糞 力 卜 であった
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 18:27:32 ID:fr2RVcJo0
キリスト教なんて宗教の値打ちも無いでしょう
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 18:30:12 ID:fr2RVcJo0
キリスト教信者が世界侵略をし続けたことから考えると、キリスト教なんて信用できないな。アメリカ大陸なと、白人が現地人を殺戮しまくっているからな。
>>421 >自然の美しさと脅威を常に感じる
それはどこの自然にも言えるかと。
温帯モンスーン地域に話を限っても、それは
日本だけじゃないのですよ。
>それに対して、天上の神様とか言われてもよくわからない、
>理論上のものを信じることは日本人は出来ない、
>共産主義がはやらなかったのと同じ。
いずれも世間の多数派を占めるまでには到らなかったけど、
一時期は相当流行りましたね。ただ、理論を信じて、というより、
殉教から利害関係まで錯綜としているのは、神道、仏教、儒教
などと同じ。神道には教義体系そのものが素朴に過ぎ、仏教は
円戒が公認されるに到って本来の教義に比しても訳の判らない
ものとなり、儒教は生活全般・冠婚葬祭総てを律したものにも
関わらず、忠孝と人生訓の単なる摘み食い。
>>423 値打ちのある宗教って?
>>424 神の名の下での殺戮は、困った事に、キリスト教独特のもの
ではないんですよ
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 23:22:13 ID:X2pAwJHEO
キリスト教が流行るためには日本に来るのは遅すぎたんだよ… キリスト教が来た時には既に信者が信仰を勝ち取る事が出来ないまでの上下関係になってたから。 さらに前世紀まで神道を強制させられ天皇陛下を神様だと思ってる人までいる始末。 そんなにコロコロ神様変えられないよね 信教の自由が認められてからはもう神様なんか要らない時代になってた 非化学的な事は下らないとする風潮もあるし、みんな宗教が必要になる程苦しんでなかった もうこれからも日本でキリスト教は流行らないだろうね
427 :
ウッチー :2008/03/28(金) 21:27:26 ID:dEnA1q200
敗戦後、わが国に新興宗教・キリスト教がはやりました。 原因は?ときけばいろいろあげられるでしょうが、「伝統的な神社仏閣に頼んでも敗戦してしまった。もう戦争中までおがんでいた神仏は頼りにならない」ということだと思います
428 :
ウッチー :2008/03/28(金) 21:32:47 ID:dEnA1q200
さて最近ちまたでは「欧米か?」というのが、はやってますが キリスト教の話をきいて(あるいはして)「欧米か?」と切り替えした(あるいは切り替えされた)人はいますか?いないすよね 「欧米人」と「クリスチャン」というのが日本人の中で、 =にもなってないし、≒にもなってない。 このへんにもキリスト教がひろまらなかった原因があると思います
>>428 今の日本のキリスト教だと、韓国系がカルトも含めて勢いを持って
いますし、在日フィリピン人でも南米人でも当たり前に信者ですから、
既に「クリスチャン」が「欧米人」の訳がないですよ。その意味で
例えば戦前に欧米人経由での中産知識階級の嗜みという枠など疾
うに外れているわけで、本来はその潜在力は未知数でもある筈なのです
が現状はかくの如しで‥。どうしてでしょうね?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/02(水) 12:20:46 ID:0YmwDkff0
>>426 >>264 読んだ。キリスト教は、仏教伝来の時長安で布教していたんだよ。
その時の遣唐使は、仏教を選んでる。古代の日本人は、仏像の微笑みに
魅了され、磔のキリスト像には、魅力を感じなかった。
431 :
ウッチー :2008/04/02(水) 23:53:15 ID:lAi3in7C0
世界史板では「アングロサクソンは神の使い」というスレが順調ののびています 1さんは、アングロサクソンは、どういう神の使いだとおもってるんでしょうかねー 明治以来、沢山のアングロサクソンが宣教伝道に来日してきました。現在でも自転車で二人組で伝道してる外人は、アングロサクソンが多いようです まぁ こういったことは 日本がキリスト教国にならなかった原因でなく結果であるわけですが
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/03(木) 01:38:27 ID:ZOl/KnQY0
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/12(土) 07:35:32 ID:OwxL41r50
異教徒は去れ
>>434 異教って? 仏教もか? 少なくともニッポンの恐ろしく
変質した仏教からすれば、上座部仏教は異教と言った方が適切だな
>>429 >在日フィリピン人でも南米人でも当たり前に信者ですから、
彼らと親しくしている者ですが、最近は「当たり前に信者」だとは言えなくなっていますね。
自分の意思で教会や同郷の共同体から離脱した人は増加傾向にありますし、中には既に離教
したと自覚をもち、はっきり信仰を捨てたと公言する元カトリック信者さんも増えてきています。
かつてのキリスト教国であるヨーロッパの現状は言うに及ばず…
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/13(日) 17:28:51 ID:CXovgDCW0
>どうして日本はキリスト教国にならなかったか 昔,神父さんが「信長さえ死ななければぁ」と本気で悔しがっているのを聞いた。 かなり酒が入っていたけど・・・
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 04:05:04 ID:BPSviz2e0
>どうして日本はキリスト教国にならなかったか 取り入れてる部分はあるよ。 禁酒禁煙とか純潔教育とかね。 宮台真司によると、1947年に文部省が始めた純潔教育が団塊世代の児童買春の原因なんだと。 で、その純潔教育を文部省に要請したのが日本キリスト教婦人矯風会。 時の会頭ガントレット恒子は同省の純潔教育委員会委員長を務めた。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 23:48:26 ID:s8qKlbv30
438と439の書き込みを比較するとおかしい件について まぁ禁酒禁煙なんていってんのはプロテスタントだけですけどね
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/15(火) 01:44:43 ID:oEC6iNld0
矯風会はプロテスタント的な純潔主義と禁欲主義だが。
>>438 光秀のイエズス会黒幕説なんてどう思っているだろうね。信長は
自らを神だと名乗り出した。それゆえ、危険な存在だと‥
>>439 確かに拠って立つ規範ともなれば、キリスト教が適当だろうな
>>440 教会により違いが大きいかと
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/16(水) 09:19:23 ID:jFw+7omu0
>>438 信長もキリスト教の植民地政策の先兵という実態を知れば、秀吉と同じ
禁教令をだすよ。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/16(水) 09:56:48 ID:jFw+7omu0
>>442 >信長は、自らを神だと名乗り出した。
生きているうちに自分を神だと言い出したのは、信長らしいけど
豊臣秀吉は、豊国大明神。
徳川家康は、東照大権現。
天下統一した自分は、神として祀られる存在と考えるのが可笑しい
訳じゃない、偉業功績を残した人の神社を作って祀る例は、幾らでも
有る。有名なのは、報徳二宮神社、東郷神社そして乃木神社など。
キリスト教徒に、理解できないだけ。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/16(水) 18:29:30 ID:pwqDpV4X0
信長ならキリスト教日本教会を作って独立させるのでは? キリストやマリア様を崇拝させてマリア=天照大神とか ローマ法王や一神教の要素を取り除いて
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/17(木) 00:11:04 ID:cOx3TY4X0
>>444 キリスト教だって、イエスという人を死後に神として祀っているわけだが。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/17(木) 05:31:08 ID:RgUSR4qo0
>>446 キリスト教徒の一部の教派。初期のキリスト教では、救世主で有り神の使い。
時代が下って、イエスが神であるとする教派と、人であるとする教派、
また神の子であり、神的な存在ではあるが神自身ではないとする教派
に分かれただけ。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/17(木) 05:44:53 ID:RgUSR4qo0
>>446 一部の教派も、キリストを神の化身と考えるから神として祀ったので、
神道の様に、人の死後神様にして祀っている訳じゃない。
>>448 神党の神格化だって便宜上、商売上、情緒的なものですが・・・
>>447 ただ、父と子と精霊の三位一体を唱えるアタナシウス派が正統で
他は異端となった
>>448 カトの福者、聖者の認定は死後。死者で在る事が必要条件かと
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/18(金) 02:01:13 ID:Xh2FWI5i0
>>449 「キリストを神の化身と考える」事事態根拠の無い情緒的考えだけど。
神道で新たに人を神として祀る場合は、生前の業績を讃えると言う目的を
持っている。具体的事実を前提に評価されて神に祀っているよ。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/18(金) 02:33:36 ID:Xh2FWI5i0
>>450 古代の出来事でしょ。
宗教改革以降、教派が分裂して、何が正統で何が異端かを判断する強い
統一した宗教機関は、存在しない。
理神論者から見れば、父と子と言う人格的部分も否定している。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/18(金) 18:10:13 ID:hlUoDx0K0
民俗学者の柳田国男によれば、日本の飲酒習慣を撲滅したのはキリスト教系カルト団体の禁酒運動のためらしい。 キリスト教系カルトは限定的とはいえ見事禁酒法を成立させた。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/18(金) 23:25:46 ID:KW3GydQN0
日本の飲酒習慣を撲滅した? そんなバカな。 今日もオレはタクサン飲酒したぞ。撲滅なんかどこを見て言ってんだ?
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/19(土) 01:00:27 ID:p1SB/ROp0
未成年禁酒・禁煙。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/19(土) 02:45:55 ID:9AN+k+ET0
天草四郎は 悲劇の英雄のように書かれてるが 実際はかなりやばいことをしていた
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/19(土) 04:50:48 ID:p1SB/ROp0
まあ武力を持った宗教勢力なんてそんなもんだ。 一向宗とか本願寺とかと大して変わらん。
>>455 喫煙は日本の伝統的な習慣とは言えないだろ
飲酒は今でも半ば公認されてる
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 02:32:12 ID:fGBFpQw40
>喫煙は日本の伝統的な習慣とは言えないだろ おいおい、多種多様な煙管は一体何をするためにあったんだ? 飾るためか? >飲酒は今でも半ば公認されてる 半分規制されたという見方も出来るわけだが。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 05:52:25 ID:41jg7Uhv0
>>459 喫煙の習慣が、アメリカ大陸からヨーロッパへもたらされたのは、
16世紀。日本に伝来したのは、戦国時代以降。
日本で大衆化したのは、江戸時代。伝統的習慣と言うには、
新しすぎる。
>>460 いや、その位で十分だろ。白米を日本人の大部分が食するのは、
日本人の伝統的習慣と見做される事が多いが、本当に大衆化するのは
明治も大分、進んでから。
462 :
ウッチー :2008/04/20(日) 13:39:04 ID:kLJEkke90
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 14:54:10 ID:2wG3EYPg0
>>461 白米に限定する事自体間違い。稲作の伝統で分類するの。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 22:27:11 ID:fGBFpQw40
>>460 江戸時代に大いに発展し隆盛を極めた歌舞伎は日本の伝統芸能ではないということでw
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 22:33:00 ID:fGBFpQw40
農耕民族的には酒はよいものではあって害悪などではない。 飲酒を禁じているのはイスラム教やキリスト教のようなあっち系の宗教。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 22:56:08 ID:aiqju0sc0
キリスト教が飲酒を禁止しているのか? そんなことは聞いたことがないぞ。 出家者は別にして、一般のキリスト教徒は酒が好きな人ばかりだが。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/20(日) 23:29:33 ID:fGBFpQw40
その人はカソリックじゃない? 禁酒禁煙運動をやってるのはプロテスタント。つまりアメリカ人全般。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/21(月) 02:06:28 ID:Taxq/Yc+0
>>464 歌舞伎は、能狂言の伝統演劇の延長線上に存在する。
踊りや足の運びは、伝統演劇を踏襲している。
単独で、抜き出すから頓珍漢な書き込みに成るんだよ。
>>463 実際に江戸時代の八割方の農民の大部分が通常が食して
いたのは、雑穀。稲作の伝統とは云っても、戦後の農業人口比
はどれだけなんだ?
>>467 プロって、単純化して云えば、カト以降のキリスト教
以上の意味は無い。つまり、戒律の程度は千差万別
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/21(月) 18:55:26 ID:R8PBdq5V0
>>460 300年程度の歴史しかないようでは伝統とは呼べない、という意見の根拠は?
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/21(月) 20:00:30 ID:3oYx9idb0
>>467 アメリカ人のなかでカトリックは25%だったかな
>>472 でも、カトは法王を頂点とする一つの宗教団体で、アメリカでは
最大の宗教団体かと。それでも出した大統領はJFK位しか思い出せない
ここで質問するのは場違いかもしれませんが 光市の母子殺しの元少年の死刑判決を喜ぶキリスト信者がたくさんいるようですが 獄中でキリストに出会った元少年は、彼らにとって、言うなら信仰の仲間のはずなのに 何ゆえ死刑を望み、あまつさえ、死刑判決を喜んだりするのでしょう? その感覚・価値観・事情などについて、お分かりの方がいらしたらコメントください ちなみに、私はキリスト信者になれず、時々誘われると教会へ行ったりする者です
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/24(木) 23:06:28 ID:XvoIFCqc0
>>474 「ドラえもんがどうにかしてくれる」とか「魔界天生の影響で死姦した」とか
言うからじゃないの?
そのうち「キリストに命令された」とか言い出しそうな気配があるからじゃ
ないの?
476 :
山崎氏ね教 :2008/04/26(土) 18:36:08 ID:cxczk5UT0
キリスト教徒ってキモイ奴の集まりだよね。 ・・・っていうか負け組の集いって感じ。 特に東中野の教会に無理やり連れ込もうとする山崎っていうカス野郎とか。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/26(土) 23:30:29 ID:8CUC9N2t0
日本は多神教の国故、一神教の毒性に気が付いていたのだろう。 キリスト教を弾圧してきた指導者は実にえらい。 一神教は間違いなく凶器。 現在はだいぶ視野が広がったが中世のころは地獄としか言いようが無い。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/03(土) 16:54:54 ID:zCJDR85bO
>>467 ガチガチのプロテスタントにはは酒飲まない人たちもいる。
ただプロテスタント全体に厳密な戒律があるわけじゃない。
喫煙に関してはカトリックで吸ってる聖職者が若干いる。
この話をすると反駁する人間がいるが事実だ。
いわゆるキリスト教原理主義教団は危険です。彼らは、旧約聖書のユダヤ律法を重要視しすぎています。 特に、「十分の一」(什一献金)と呼ばれる、毎月の収入の十分の一の献金を義務化している所は確実です。 私もそのような教団に所属してきましたが、記名式の献金封筒を渡され、牧師によってチェックされます。 ある時、同じ教会の信徒に貸していたお金の返済が延ばされたため、「什一献金」をしなかった時期がありました。 私自身も非常に貧乏な中から、それでも人助けをすれば神の祝福があるだろうと思っての善意の行為でした。 しかし、献金をチェックしていた牧師から、なぜ什一献金をしていないのかとの尋問を受けました。 相手から、借金のことは口外しないよう頼まれていたので、私は彼を庇って秘密を守りました。 すると、牧師は人格を豹変させ、物凄い罵詈雑言をもって私をけなし、呪詛・恫喝しました。
480 :
山崎逝ってよし教 :2008/05/09(金) 13:39:13 ID:YFA01Yne0
キリスト教徒逝ってよし! 東中野の教会に無理やり連れ込む山崎と寺澤は特に逝ってよし!!
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/10(土) 07:14:44 ID:K79UuJ1PO
オレはカトリックだけど、自分の好きな神様を選べば良いと思うけど。 問題なのは、良心に従って行動出来るか?ってトコだから。
キリスト教のカルト度=オウム並みだったからさ
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/10(土) 13:37:57 ID:BxnKC16Y0
想像するに、 日本神道や仏教、儒教(?)も日本人にとっては宗教だという認識が稀薄だったんじゃないか。いち習慣にすぎないということ。 学者さんはそうでもないとおもうが。 日本人はキリスト教をしてはじめて『宗教に触れた』ということではないか。 で、キリスト教が要求してくるのはそれまでの日本人の習慣をいくつかでも否定しているわけだ。 『位牌を捨てろ』 『主、いがいを崇めることはならない』 etc........ すくなからず抵抗があるわな。 来るものは、特に害がなければ拒まないというのが日本人の姿勢で、他宗教を否定しない(もしくは否定しないことで残った)のがそれまでの日本の宗教だからね。例外的に日蓮宗みたいなのもあるが。 『日本史』のルイス・フロイスは信徒になった農民を率いて神社に火を放っているし(未遂だったかな?)、信長の比叡山焼き討ちをして『よくやった!』と評価している。 まぁ、大半の日本人にはおおよそ受け入れがたいだろう。 キリスト教はいいことも言うが、いかんせん日本人には排他的すぎる。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/10(土) 13:40:44 ID:ZRAejLuI0
欧米野蛮人が邪教を崇拝してる時代に信長、秀吉、家康らによって日本は政教分離されてるからね
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/10(土) 13:44:29 ID:BxnKC16Y0
言葉たらず。 位牌を捨て、仏壇を放棄しても、キリスト教に改宗することで『許される』わけで実際にそうなのだろうが、それじたいが日本人にはなじめないのだろうな。 だから他の土地では、キリスト教が他の宗教の神(妖精)の一部を悪魔として取り込むことに成功したが、日本では逆で(それまで日本でそなうっていたように)神道がキリスト教を取り込む形になった。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/10(土) 14:55:29 ID:0b8p7bryO
>>483 大友宗麟が日向遠征の時に、
神社仏閣を破壊したりしているよ。
おかげで兵士には神や仏を信じている人もいたので士気が下がりまくったね。
>>483 >他宗教を否定しない(もしくは否定しないことで残った)のがそれまでの日本の宗教だからね
古代日本の一時期は仏教派と神道派の内戦状態に近いぞ
正確にはそういう時期から何百年を経て安定した状態のところにキリスト教が来たわけだ
>>128 佛教じゃねーよ、神道だよ、糞坊主が!!
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/28(水) 08:47:25 ID:7qjpkQw00
摂理:セックス教団として有名。 韓国人教祖である鄭は日本人女子大生約百名を強姦したとして国際手配中。 中国に潜伏中も日本から女子大生信者を呼び寄せ、 和服を着せて接待させていた。中国の警察に捕まった模様。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/28(水) 08:48:08 ID:7qjpkQw00
聖神中央協会:韓国人教祖である金保は 日本人女子小学生十数人を強姦した容疑で逮捕された。 金保は聖神中央教会を設立する以前にも日本で牧師をしており、 そのときも信者の女性を多数強姦して信者からつるし上げをくらい、 ほとぼりをさますつもりか韓国に数年ほど逃げていた。
宗教板の基地外信者が、我こそクリスチャンみたいな態度で人格豹変して暴れてる限り無理w
なるすれ
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 01:37:44 ID:DAHwAWPq0
キリスト教に洗脳されるほど日本は民度が低くなかったから。 洗礼をうけないものは、地獄に落ちます、と宣教師は言った。 じゃ洗礼をうけてないオラてちの先祖は地獄かよ?え?? バテレンめ!帰れ! 日本人は頭いいから容易に洗脳できない、 と当時の宣教師の手紙にも記録が残ってる。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 04:42:15 ID:Vsq2LIJS0
日本は多神教だからな 例えばジャンヌダルクなんかは神がフランスを救う役割を与えたのだから、その言動は神意の顕れであり少なくともその歴史的役割を果たすまでの間、彼女は人では無くなる。 三大預言者も啓示を受けた後は神だといえる そして彼らはその役割を果たした時、達成者としての神となり、信仰を受ける事でまた神となる
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 05:52:51 ID:jEgVOSj/O
ちんぽたな。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/25(金) 10:39:03 ID:heRYmMYk0
一神教の発祥の地は、砂漠の国。 多神教の日本は、自然に恵まれた国。 環境から来る価値観の違いは、他民族支配を受けない限り 変わりようがない。 海に囲まれた日本は、宗教的に見ればガラパゴス的進化を とげたたと言える。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/26(土) 01:07:22 ID:hjyUX7+SO
洋行後の伊藤博文がガチで天皇をキリスト教に改教させていたら
大友宗麟って完全に洗脳されちゃってたよね こういう地位の高い洗脳しやすい日本人が これまで何度も日本国を窮地に追い込んだわけだけど ことごとく、神風が吹いて、なぜか決定的な展開は避けられてきた。
しかし、根本的な原因に気がついて なんとかしようと行動に移した日本人の天才たちは 必ず暗殺されてきたし、 嘘の史実によってその暗殺の原因や背景も覆い隠されていた。
現代の日本人はキリスト系やキリストではない系の新興宗教に、 簡単に洗脳される人間が多いとこを見ると戦国時代のころより 相当民度が低いんだね。
>>505 その手の新興宗教は「詐欺マニュアル」で狙った相手の状況にあわせた融通無碍な勧誘するから
一神教で教義絶対のキリスト教とは同列に考えられんとマジレス
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/30(水) 22:25:04 ID:QgYKYNYcO
プロテスタント教会を自称するあまりにも多くのユダヤ律法原理主義過激派カルト教団には警戒しなければなりません。 彼らは高額な献金の恐喝を通して貧困層や若者から生活費と希望を奪い取るキリスト教パリサイ派の悪魔です。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/31(木) 10:42:01 ID:Oy/VsFZ6O
はい。 わかりました。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/01(金) 08:33:46 ID:2UNg0tQrO
ヤクザ牧師てめゴルァ!
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/01(金) 15:35:45 ID:Mou0Y65/0
元より白人がアジア人のポテンシャルと仏道精神を見下しすぎた事が 原因ですね
511 :
1 :2008/08/01(金) 20:42:58 ID:H3K3Jo4T0
今日は私の崇敬する神社の例大祭です 仕事帰りに参拝してきました このスレたてて1年余り おかしな書き込みはほとんどなくみなさん貴重なご意見を書いてくださりました 貴重なご意見を書いてくださった方々には感謝いたします さぁ 後半いってみよう(8時だよ全員集合風)
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/02(土) 01:41:11 ID:2/l9rrCB0
>>488 天文法華の乱とか一向一揆とか知らんのか?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/02(土) 23:21:10 ID:lJcAty7KO
韓国人トナカイチヨダ!
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/03(日) 09:14:51 ID:x9w3rGU+O
アーメン!
515 :
1 :2008/08/03(日) 12:05:13 ID:2oz8J+jf0
さて、牧師・神父というのは、神職・住職などにくらべるとかなり怠惰な生活をおくっているようです それでも神父さんは、教鞭をとったり、保護司をやったり平日も多忙なイメージがあるのですが、牧師はそうでもない 広い神社仏閣をみづから掃除する神職・住職にくらべれば、教会の掃除も婦人信徒まかせ 幼稚園や英会話教室をやってるところはそれなりに忙しいのでしょうが、そういったものがない教会は牧師の生活がよくわからない
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/04(月) 08:19:55 ID:kejUS5ONO
牧師はサタン。
>>515 きっと北朝鮮からの送金を受けてるSPY
暇があれば婦人信徒・少女とセックス。あなたの子供に青い目の子が
出来たら父親は・・・。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/04(月) 18:40:41 ID:kejUS5ONO
韓国異端カルト教団のヤクザ牧師の暴言を許すな!!
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/05(火) 08:21:16 ID:qoOWYXaQO
そうだそうだ! 罷免させろ!!
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/06(水) 08:31:18 ID:tkYpTULUO
日本侵略を許すな!
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/07(木) 08:15:44 ID:OPxXW+9QO
国防総省乙
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/08(金) 19:09:02 ID:TVABexOaO
次は宗教監察庁を立ち上げよう!
戦国時代にキリシタン大名が天下統一して、キリスト教が国教に なってたらキリスト教国になってたかもしれないが、 こういうのは仮想歴史やIFの世界だから小説か平行世界しかありえないね。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/11(月) 23:14:44 ID:nfz41vsoO
今ここでキリスト教を日本の国教と定めます。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/12(火) 09:17:26 ID:3vGPrhcY0
↑おいバカ牧師 平日はヒマだからって妄想をかきこむな
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/12(火) 11:03:03 ID:ONCTR9t40
今の牧師は朝鮮人だらけ
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/12(火) 12:49:10 ID:C5E17tej0
まあすんげーへ理屈なんだがな。 喪服が全国で真っ黒になっちまったのはキリスト教の影響だから、そういう意味じゃあキリスト教国かも知れんぞ。 ってくらい、宗教が混沌としている土地柄の国で、何かひとつの宗教に傾倒するなんてのは考えにくい。 たんだそれだけだと思う。 徹底的に、それも無意識に神道に傾倒していて、人間の側で嫌悪さえしなけりゃあらゆる習慣を受け容れるのが神道だから、神道に傾倒しているって言えなくもない。 無意識だから、改宗する、改宗させるのもほとんど不可能。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/12(火) 13:30:04 ID:03ImrR6e0
日本は昔は、葬式は白い服、結婚は黒い服(白もあったらしいけど) だったそうだな。 今でも中国とか韓国では白い服で葬式やってるとか。 でも中国も西洋化してるので黒い服が多くなってるらしい。
529 :
ウッチー :2008/08/12(火) 22:27:08 ID:3vGPrhcY0
今日わたしは明治神宮へ参拝しました 日本がキリスト教国にならなかった原因は 明治大帝におありではないでしょうかと感じました もちろん昭和の敗戦後現在にいたるまでは、別の原因があるのでしょうが それにしても、クリスチャンって歴史に興味に人おおいんでしょうか 私は宗教板のキリスト教板にかなりリンクはったので 「宗教板からきました・・・・・では失礼します」って感じでキリスト教徒がかきこんでますが、この板くるのはじめてだったみたいです
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 04:08:10 ID:n6ytDONv0
インカ帝国他、平和な王国がキリスト教という邪教で滅んだことは常識。 日本人は賢い。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/22(金) 20:16:22 ID:3IhB9Sg9O
・牧師が高額献金を恐喝する教会 ・不法滞在者を役員にしている教会 ・執事がわめきちらし放題の教会 ・韓国人が日本人に圧力をかける教会 ・不法滞在を通報すると非難される教会 は危険。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/22(金) 20:27:03 ID:y/rQrzpW0
救世軍の山室軍平は明治天皇を 「信教の自由を帝国憲法で認め、 私たちにキリスト教伝道の道を開いて下さったお方」と評価しているよ。 明治天皇は偉大な方だけど、神さまとは思えないな。 「ゴッドと神は違う」と言いつつ、実際はゴッド並の崇拝を 国民に強要したのが戦前の国家神道だけど。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/22(金) 21:50:23 ID:y/rQrzpW0
戦前は明治神宮前を通りかかったら最敬礼しないと 「非国民め!」と殴られたんだよな。
学校が火事になったら天皇の写った紙っぺらを身を挺して守らないと『非国民』と罵られた。
>>512 それは仏教内の抗争や世俗権力との対峙であって「神仏戦争」とは別だろ
一向宗と戦った信長や謙信が神道を旗印にしたわけじゃない(信長は神道よりだったけど)
>>523 でもその手のネタの架空史って聞かないね
大友宗麟が島津を破るネタはあったけど日本どころか九州すら統一しないで終わってる
せいぜい数ページの短いショートシミュレーションくらいだ
>>530 キリスト教を弁護するわではないが
インカやアステカが平和な楽園だったかのような幻想はどうかね
中共に侵略される前のチベットに対する幻想に似てる
>>532 明治天皇が憲法作ったわけじゃないのになw
名目上は天皇が国民に与えた欽定憲法だけど
>>535 キリシタン大名の黒田義高(如水)が第三勢力として、 天下を狙ってたんだよね。
1日で関ヶ原が終わったから失敗したが。
関ヶ原が長引いて黒田が九州をまとめて疲弊した東西軍を破って、
天下統一という仮想戦記ならおもしろいかもね。
確か高校の日本史の授業で習った気がするのだが、 日本近海?で西洋の船が沈没した時に キリスト教徒のみ助けて、異教徒、日本人を見殺しにしたって出来事が あった気がするのだが、どんな事件か分かる人いますか? (時代は江戸時代だったと思う)
>>536 >キリシタン大名の黒田義高(如水)が第三勢力として、 天下を狙ってたんだよね。
典型的な俗説
黒田家は関が原に赴いた当主長政はもちろん、中津に残った隠居の如水も終始東軍として行動してる
>>537 明治時代だが、以下のとは違うのかな?
ノルマントン号事件
1886年、英国船ノルマントンNormanton号が紀州沖で沈没した際、
船長以下英国人の船員のみが脱出し、日本人乗客が全員死亡した事件。
治外法権下、ドレーク船長は英国領事裁判で無罪となり、不平等条約に対し
日本国民の憤懣は高まり、条約改正交渉に望む政府の不徹底な姿勢に反対運動が起った。
540 :
537 :2008/08/26(火) 20:03:33 ID:+hc59XWP0
>>539 ああ、たぶんそれの事です。
こういう排他的な欧米人の宗教って事で敵対視されたのではないかなと
あとは元々ある寺や神社が政治と結びついていた(時代によってその影響度は異なるが)
それらの宗教が人々に深く根付いていた。
その辺の理由と当時の日本がそれなりに秩序のある社会だったから
そこまでキリスト教は必要ではなかったとか
>>538 NHKの「そのとき歴史が動いた」でも、
黒田義高(如水)が第三勢力として、 天下を狙ってたとやってたのだが?
NHKは俗説でも平気で放送するということか。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/05(金) 13:34:19 ID:wDttbtt80
>>532 >「ゴッドと神は違う」と言いつつ、実際はゴッド並の崇拝を
>国民に強要したのが戦前の国家神道だけど。
なんか盛大に勘違いしているようだが、GODと神とはまるで違うが、どちらが上というものでもない(ゴット並みの……)。
GODは偉大にしてまちがったことはしない。人に試練は与えても意地悪はしない。
が、
神は、気分やで間違いもおかす。殺人並みの嫌がらせもする。もっとも、恩恵も与える。
だから、
GODは無条件で敬愛、尊敬されるべきだ。 というふうになる。
そして、
神には、警戒し、ゴマを摺り、敬愛し、距離をとったり近づいたりしろ(祭れ)、となる。ようは、普通に対人関係とかわらん。
神なんてのは、なんかよー解からん力をもった存在、というだけのこと。
明治いこうの天皇も、それは変わらん。
そのじつ逆らっていても、敬ってみせておけば鷹揚にしている。
国民に理不尽を強いることになろうとも、
「天皇陛下が言うんだから」
という、一種のスケープゴートにできる。
尊敬はするし、羨望の対象であったりもするが、戦前だって崇拝なんかしていない。
543 :
ウッチー :2008/09/20(土) 15:39:24 ID:/4uDpqDs0
今日はお墓参りにいってきました クリスチャンだった祖父母の墓をそうじし、お花を供え、線香をたいて光明真言をとなえると、すっきりとしたさわやかな気持ちになりました なぜ、日本にキリスト教がひろまらなかったか?牧師・宣教師などの責任もあります。革新勢力や新興宗教に邪魔された点もあります クリスチャン自体がそれを望んでいないという点もみのがせません だが私の出した答えはこれです 「だってご利益ないもん」
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 16:26:04 ID:TakvvCN00
キリスト教なんかが広がったら日本はお終いだろ。 ローマ帝国もキリスト教という脳梗塞が広がって崩壊してしまった。 ローマ帝国の確立→豊かな生活の日々→人々の心の荒廃→宗教への現実逃避 →空想世界に浸ることによる柔軟な思考の崩壊→ローマ帝国滅亡だ。 宗教広まるところ国滅ぶ…日本には一神教が入り込まなくて本当に良かった。
だから国家神道が広まりきった日本は思考停止したんですね。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 04:05:18 ID:DJ9dBKVT0
キリスト教は西欧による世界奴隷化の工作員
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 08:03:20 ID:nN6qcEJz0
>>545 国家神道は、欧米の帝国主義に倣ったキリスト教の真似。
戦時下の統治用。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 08:09:41 ID:CNItVLK30
>>1 秀吉が南蛮人が九州で教会領を増やしていることを知り、また
ポルトガル人の日本植民地化計画を知ったからだ。これなら弾圧しない
方がおかしいわな。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 01:34:27 ID:d2wq0cdl0
マジレスすると 神はいないし、何もしてくれない冷たい 戦争も貧困も世界中で起こってる 神なんて、いない存在しないんだよ
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 02:44:39 ID:QjZQGu2A0
なんで法王って 白人ばっかなの? その辺がうさんくさいだよね
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 01:27:01 ID:bCExhyBY0
>>550 世界大統領なら黒人や朝鮮人でもなれるのにな。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 04:51:44 ID:bCExhyBY0
>>1 日本人は朝鮮人みたいに儒教からキリスト教に乗り換えるような
器用な真似(転向ともいう)ができなかったんだろう。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 10:08:38 ID:75vN9mWt0
日本史的に見れば秀吉の弾圧とそれに続く家康の禁教令 さらに江戸時代の檀家制度で広く民衆に流布することは なかった しかし、結局は排他的な一神教を日本人の民衆は受け入 れることができなかった。それに尽きる 仏教だって自分達の都合に合わせて変えてしまった国民 だからね
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 12:28:10 ID:SVoIXGJN0
>>549 >神なんて、いない
マジレスにマジレスで反すが、神は存在する。
なぜならば、
>神はいないし、何もしてくれない冷たい
>戦争も貧困も世界中で起こってる
というのがその証拠。
何かするのも神だし、何もしないのも神。神がいるから戦争が起こるし、戦争が終わる。
自分の能力でどうにもならないと気付いた時、『何か』に祈らないか?
友達が困っている時、自分の力では何もして翳られないとわかった時、『何か』に祈らないか?
その『何か』が神だ。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 14:01:26 ID:dgrAju6Q0
全能の創造主が唯一神として存在したとしても不思議ではない。 でもそれが下したとされる予言と伝承の数々が、近代人の理性に照らして見て あまりに不合理で幼稚。聖書を読めば呆れる事のほうが多い。 信仰心が固有名詞とローカルな歴史に縛られる事の愚かしさよ。 ヤーウェなんて狭量で嫉妬深くて残忍で、魅力のかけらもない。 こちらの概念で言うと「徳」というものが感じられない。 あんなものに似せられて創られたなんて死んでも思いたくない。 でもそんなものを引きずって他者に押し付けようともしないユダヤ人は偉いな。 それにひきかえ自分を縛る選択を内心後悔しつつ他者に押し付けようとするクリスチャンは偽善者。 19世紀に開国した時点で、当のキリスト教諸国でもとっくに否定の対象になっていた。 大勢は否定はしないまでも風俗習慣としてしか見なくなっていた。 受け入れたのは禄を失った武士や土地を失った農民など。布教は人の弱みに付け込んだ。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 14:49:00 ID:bCExhyBY0
>>555 ヤーウェなんて狭量で嫉妬深くて残忍で、魅力のかけらもない。
こちらの概念で言うと「徳」というものが感じられない。
・・・どちらかというと仏教より日本の八百万の神に近いな。
仏教でいうと大日如来より、閻魔大王みたいなものか。
557 :
武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/09/28(日) 02:05:15 ID:vWiQ8SLVO
>>555 別にいいけど、クリスチャンなんかロクにいない日本で(君は田舎の人らしいから多分ロクにいないどころか身の回りにクリスチャンは皆無だろうね)、
キリスト教批判しても意味ないじゃん。アメリカ行ってやんなよ。テキサスなんかお勧めだよwそこ一席ぶったら褒めてやるよw
批判対象がいない場所でいくら批判したって馬鹿らしいと思わないのがホントくだらないw
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 03:16:30 ID:DjogQzAU0
>>557 勝手に決めつけんなクソコテw
クリスチャンの偽善ぶりはいやってほど見てきてるよ。
そして人口少ないくせにどこもかしこもしゃしゃり出て
まあ正義面してるお前という批判対象がいる以上、無意味って事はないなw
そうだな、渡米の機会があったらアメリカインディアンめぐりしたいね。
精霊信仰の素晴らしさを確認しあって意気投合したり、楽しいだろうな。
地方在住者に対する差別意識が見え隠れするあたり、お前もくだらない偽善者だな。
地方の方がキリスト教洗脳の弊害が多い事もどーせ知らないんだろう。
更生の可能性が見込まれにくい少年犯罪者の家庭には、クリスチャンの占める割合が非常に高い。
とくに共同体から浮きやすい地方で顕著だ。
ネイティブと語り合える英語力が君にあるのかい?
ありますが何か? 「英会話」愛好者は木を見て森を見ない類の事大主義者。 変なスラングをボソッとしゃべるのが聞き取れないからっていちいち落ち込むなよ。 ほんとは受験英語をちゃんと発音できて、相手の眼を見てしっかりしゃべれば十分だね。 うちの田舎は発音が共通語と全然違うから、 俺発音だけは気を付けて覚えるタチで、おかげでネイティブ並に上手いのよw 言っちゃ悪いが東京方面の人はカタカナ発音(日本語訛り)が染み付いて抜けないか、 日本語と日本人精神忘れちゃってるかのどっちかしかいないねw
何言ってんだコイツ
>>561 お前には一生わからないよ
少しは移住でもして生活環境を変えてみろ
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 00:00:15 ID:dGlnHKXX0
キリスト教の神は獣の焼け焦げる臭いを好む、残虐な神です
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/02(木) 00:52:34 ID:4RO9pcmC0
ハンガリー語ではケレスト教というんだが、イギリスをエゲレスといって いた日本語に似ているな。
>>562 一人よがりな戯言なら日記にでも書いとけよ。
566 :
武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2008/10/04(土) 01:05:05 ID:zO3euF2IO
>>558 私しか敵はいないのか…スゴい闘志だことw
要するにテキサスでキリスト教批判するのは怖いって訳ねwバカみたい。周囲にいもしないクリスチャンだかなんだか敵にして2ちゃんに書き込みする単なる負け犬じゃんw
いい加減引きこもりのプーは止めたら如何?
自由が保障される空間じゃなきゃ自由な言論は生まれないよw
細川ガラシャが美人だったので嫉妬されたのさ。 だが哲学でも勉強したまえ。 神の概念はだいぶ昔に変わった。ことにキリスト教にかんしては カントもニーチェもハイデガーも批判しているし否定している。 日本も早晩無宗教になっていたと思われる。
日本に仏教が伝わってなくて神道だけだったらキリスト教国になってたかもね
空気読めない宣教師が先祖崇拝を華麗に小馬鹿にするので多分無理。
>>1 そんなの西洋の奴隷になることを恐れたからに決まってるだろ。
馬鹿かお前は。
秀吉の祐筆だった大村由己の「九州御動座記」などに見られるように「南蛮貿易」で日本人奴隷が売られていたのは事実。 特にキリシタン大名がこの奴隷貿易に関わって巨利を得ていた。 またキリシタン大名が神社仏閣を破壊放火し僧らを殺害することも多かったため 秩序破壊を恐れて、突如秀吉がバテレン追放令に踏み切ったのがはじまり。
曹洞宗 統一スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234456132/l50 1 :神も仏も名無しさん:2009/02/13(金) 01:28:52 ID:g8LX0+JX
無いようなので独断で立ててみました。既出でしたらすみませんm(__)m
本尊 曹洞宗はお釈迦(しゃか)さまをご本尊として仰ぎます。
本尊唱名 南無釈迦牟尼仏(なむしゃかむにぶつ)
教義 わたしたちはみな仏(ほとけ)の子(みこ)であり、生まれながらに仏心を具(そな)えています。
しかしそれに気づかずに我がまま勝手の生活をして苦しみや悩みのもとをつくっています。
ひとたび仏さまに懺悔(さんげ)し帰依(きえ)するならば、
心が落ち着いておのずから生活が調えられて明るくなり社会のお役に立つことを喜び、
又 どんな苦難にも耐えて生き抜こうとする信念が生まれます。
そこに生きがいと幸福とを発見するのが曹洞宗の教えであります。
参考:曹洞宗 公式サイト − 曹洞禅ネット
http://www.sotozen-net.or.jp/
西欧のキリスト教が布教活動をしていたのに 中東のイスラム教が全く日本に入ってこなかったのも一種の謎。 中国まではイスラム商船も来ていたようだが、何故か日本には西欧商船のみがやってきた。 日本に来ようとしたイスラム商船は悉く西欧商船に撃沈されたのだろうか。
>574 誤解してる人が多いので言っとくと、キリシタン大名が奴隷貿易に関わった 証拠は皆無。「天皇のロザリオ」とか言う基地外本は事実として扱ってるが。 奴隷売買の南蛮商人とキリシタン宣教師、大名は別物。1570年にポルトガル国王は 宣教師の要請で日本人奴隷の売買を禁止してる(効果なかったが)。 なお、上杉や武田、島津は侵略地で奴隷狩りをして巨利を得ている。 神社仏閣を破壊放火し・・・は、別にキリシタン大名以外でも 敵対軍事勢力であった寺社には普通にやってるので、キリシタン大名に 特別なことではない。まあ大名も自分がキリシタンであることを寺社破壊の 理由にすれば、目障りな寺社勢力を手っ取り早く潰せた側面もあったと思うが・・・。
どういい繕っても十字軍や宗教裁判やってるキリスト教徒の異常さは誤魔化せないが。
思うんだけど、アフリカも東南アジアやインドでも、キリスト教を尖兵に して植民地化しようとするのは、途中で分かったはずなのに、どうして日本 みたいに阻止できなかったんだろう?
>>578 十字軍なんてありふれた征服戦争だし、宗教裁判なんてイスラム教じゃ今でもやってるだろう
>>579 単に軍事力の問題だと思うな
日本だって軍事力が弱ければ遅かれ早かれ征服されてただろう
インドやアフリカを植民地化したイギリスやフランスは布教に無関心だったしね
そもそもキリスト教が植民地化の尖兵になったという話がどうかと思うね
逆に植民地化してから宣教師が入っていった訳で
少なくともインカでは布教は征服を正当化するための大義名分にされたね。 布教ありきじゃなくて征服ありきだね。
ここの住人は聖☆おにいさん読んでるのかな
>>1 キリスト教が仏教や神道よりも思想的に劣ってたからだよ。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/18(水) 10:02:36 ID:FAOVghWv0
また始まりました。優劣二元論。 ファイナンシャルプランナーですね
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/18(水) 10:03:17 ID:FAOVghWv0
創価学会は誹謗しないのか成金
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/18(水) 10:59:19 ID:FAOVghWv0
人を困窮させるのが職業の連中は、仁だの義だの言ってその邪魔をする人間を徹底的に攻撃するんだよ
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/25(水) 21:05:56 ID:IygTmJUu0
日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。 日本人は邪悪で卑劣で傲慢な民族だ、地獄へ落ちろ、さっさと死ね。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/26(木) 01:18:13 ID:EoRlXcCv0
お前と一緒にされても困る
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/29(日) 04:22:42 ID:3ACtT4S00
>>583 新説だね。その根拠を聞かせてくれないか?
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 19:33:18 ID:Ock4VsER0
この世から消えてほしい国家(世界の平和を乱す国家) チュニジア・モロッコ・スーダン・エジプト・ソマリア・ジブチ・エリトリア・ギニア・リビア・ニジェール・ エチオピア・セネガル・マリ共和国・コモロ・ギニアビサウ・モーリタニア・アルジェリア・リベリア・ガンビア・ シエラレオネ・チャド・ブルキナファソ・モーリシャス・コートジボワール・ナイジェリア・ガーナ・ベナン・トーゴ ・ベトナム・カンボジア・ラオス・タイ王国・ミャンマー・マレーシア・シンガポール・インドネシア・ブルネイ・ 東ティモール・フィリピン・モンゴル国・日本・大韓民国・中華民国・中華人民共和国・イスラエル・パレスチナ・ グルジア・アゼルバイジャン・トルコ・サウジアラビア・アラブ首長国連邦・イエメン・バーレーン・カタール・オマーン ・レバノン・アルメニア・イラク・クウェート・ネパール・ブータン・インド・バングラデシュ・パキスタン・ カザフスタン・キルギス・トルクメニスタン・ウズベキスタン・タジキスタン・アフガニスタン・スリランカ・モルジブ・ 朝鮮民主主義人民共和国・シリア・イラン この世から消えてほしい宗教(世界の平和を乱す宗教) 仏教・神道・ヒンズー教・バハーイー教・シク教・道教・イスラム教・儒教・ゾロアスター教・バーブ教・ジャイナ教
七福神はヒンズーや道教の神様達だけど 一神教は流石にないね。日本の神様は帝だったからかな。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/07(火) 12:42:23 ID:g2QU1Nns0
まぁ単純に、宗教の受け取り方のちがいでしょ? よくいうじゃん、初詣でにいき、仏壇で手を合わせ墓参りまでして、豆まきもする。 それでも「俺は無宗教です」とのうのうと言えてしまえるくらい宗教に浸かっていることに気づかないのが日本人。 なにか神様のようなものの存在や能力を信じて(あるいは盲信していないと)宗教に入っていないという勘違いをしているのが日本人だから、 「宗教ですよ」と現れて、それがあからさま自分たちを違う行動をおこせば警戒もするわさ。 クリスマスやハロウィン、チャペルでの結婚式みたいにあからさまにキリスト教のように取り込むか、 葬式の≪黒い喪服≫みたいに地味に取り込むか、 日本人は基本的に(こう言ってよければ)神道に取り入れるというカタチで形式的なことしかやろうとはしないよ。 そして、必要なくなれば、いつでも切って捨てる。
無宗教だけど信仰大好き日本人
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/07(火) 18:58:12 ID:Lo7wT49j0
日本には神道があるからねえ。 宗教ではなくて信仰。 神道の考え方でいうとこの世の万物に神が宿っているのだから 神を語る宗教に関しては寛大な信仰ということになるだろうね。 平安鎌倉期に仏教が入ってきても許容してしまったし、 キリスト教だろうが何教だろうが許容してしまえるのが神道だな。 日本人が『神道なんて信仰してねえよ』と言ったところで 日本人の宗教観に関わる節操の無さは、 日本の古い信仰である神道の影響によるところが大きいのは間違いない。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/08(水) 09:12:06 ID:EqrikbL3O
>>590 お前が挙げた国の中にはキリスト教国もかなり含まれてるんですけどw
宗教って死の恐怖から逃れるためや、死後の世界を思うことじゃないよ。 生きている世界が素晴らしいと思わせる、気づかせるためにある。 必ず訪れる死も含めて、苦しみも含めて 今、目の前にひろがる世界が尊いものだと感じられるように、そのために宗教が存在している。 どんと生きていけるためのもの。私達は救われている。そういった事に気づくためのものだと思う。 そういった思想は仏教として日本の鎌倉時代に発見されたし、 禅などで移入もされた。 キリスト教が入ってくる以前に広まったし、 何よりも庶人が皆仏を念じれるし、感じられるようになった。 僧や聖職者でないと神の声が聞こえないというカトリックの教義では、負ける。 プロテスタントではやはりカトリックというものがあってのプロテスタントなので、 日本が一部の人にしか仏の真意は理解できないとか、神を感じることができないとかなら、広まったかも知れないが、 既にそういった状態じゃなかったので無理なのかな
日本以外は氏族社会だから、 族長をキリスト教徒にしちゃえば、 一族全員がキリスト教徒になる。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/08(水) 20:25:19 ID:TXB6DsKn0
ザビエルが伝えた当初は爆発的といえるほど広まったみたいや。 明治になって布教が認められたときはすぐに広まるだろうと期待してたようだ。 ワテとしては迫害、踏み絵とかのイメージが悪い。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/09(木) 06:30:15 ID:7UEcJ4/kO
爆発的というほどでもないお
キリスト教徒 日本史を見ると弾圧されて可哀想に思えるが 世界史を学ぶと弾圧されて当然に思える人々
まぁ、十字軍の時代から、キリスト教徒が災いの元凶だからなw
>>602 それ以前にもアレクサンドリアの大図書館を焼失させたり、ヒュパティアら女性文化人を
虐殺したりしてるからなぁ
文明破壊者だよ
イスラム教徒も後に再興した大図書館を焼いちゃった事はあったが、少なくともオリエント
とグレコローマンの知識は概ねサラセン文化の中に生き続けたからね
それにイスラムは基本的にキリスト教徒みたく積極的に異教徒襲いに行かないからな
キリスト教は悪でイスラム教はまだましという意見は 西洋コンプレックスの裏返しじゃないでしょうか? アフガニスタンの仏像が壊されたのは記憶に新しいとこですし 歴史を見ればイスラム教徒がキリスト教徒の地へ攻め込んだのもいっぱいありますよ。 トルコエジプトシリアはキリスト教圏でしたよ。 まず子供を特攻させてそれに理屈をつけて正義にしてることは すぐにやめるべきです。 旅行者捕まえてクビをはねるような奴らだよ
>>605 単なる歴史的事実だろ
何がコンプレックスの裏返しだよ池沼w
つーか子供にテロやらせるようなことは明らかにコーランに記された「戦争の作法」に
反してるんだがな
アッラーが実在したら原理主義者はゲヘナ送りw
ああ、書き損ねた 「イスラムの方がキリスト教よりマシ」 はあくまで相対評価であって 「イスラムは侵略や虐殺をしない」なんて意味じゃないぞ馬鹿者w
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/10(金) 16:52:38 ID:1CKzmO6iO
パキスタンの地になんども出兵してるし、それ以前はペルシャを滅ぼしてるし、 ビザンツ帝国の領土は年々イスラムに侵食されついには、滅ぼされている。 その後オスマントルコはウィーンまで出兵してるし、 キリスト教徒は奴隷にされているし、 またそれ以前はエジプトからアフリカ北岸を伝って現在のフランスまで攻め込んでいる。 キリスト教徒が一方的に攻め込んだなんてのは、間違った認識。 要は戦って強いほうが攻め込んで奪ってるだけ。
でもさぁ、十字軍でイスラム圏に、ちょっかいだしたのが始まりつてことはないしらん?
勝っているほうがしたことを反省して、 負けてるほうが、相手の悪口をいってる そんな状況です。 どっちがマシとかいうレベルじゃないと思うよ。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/11(土) 09:58:55 ID:2oHoxNKIO
>>601 てか日本国内だけでみても弾圧されたのは半ば自業自得ですから
そだね。人間を破壊する奴隷貿易、 公共施設であった寺の破壊、 美術品であった仏像の破壊 スペインの武力をちらつかせ国を破壊する恫喝 禁止するよな
しかし鉄砲保有率世界一、10〜20万の兵を一声で動員できる国を恫喝するとはいい度胸だよなw
日本人なのにキリシタンになる方がよほど不可思議だ
>>612 そこは「見る」=通り一遍の知識と「学ぶ」=本格的知識の違いだったんだけど
わかりづらかったかな
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/05(火) 02:46:39 ID:mfcBxsIgO
武陽陰士っていうコテが文学板を荒らして困ってます。 どうにかして下さい。ちなみにあだ名は芋姉ちゃんw
神様が一人でその人が全部一人でこなしてるということに違和感がある 一神教の神様は人間をペットか奴隷かなんかと思ってそうで嫌
>>1 だって、キリスト教は神道や仏教なんかより思想的に劣ってるんだもん。
>>618 それ以下だよ、造物主と被造物なんだから
飼い主や主人はペットや奴隷を自分で生み出せないが
神は好き勝手に人を創造できる
職人と壷や茶碗みたいなもんだ
同じ神様でも日本の神様は人間を自分の子供のように思ってる節がある 色々とお節介焼きだし(刀送ったり風吹かしたり)
>>619 あんた、どこかでワンパターンと、叩かれてたけど、
確かにワンパターンだね。w
>>620 まさしくそうだな
>>621 イスラエルの神もイスラエルの民に関しては色々気に掛けている
なんせ海を割るくらいだからな
自分が作った物は大切にしたくなるよね
イスラエルの敵も唯一神が作ったの? 神の教えを守らない者、知らない者も唯一神がつくったの?
俺も自分で作った玩具や人形は大切にするタイプだな 他人に壊されたり勝手に捨てられたりしたら激しく落胆する そんなものか?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/06(水) 21:52:26 ID:BK4FslLx0
一神教を理解できないのが日本(多神教の歴史が長く普通だったから) 戦国時代に切支丹が流行ったが、幕末頃の隠れ切支丹(オロショ)の宗教観を調べると多神教になっていた。 明治になってから、隠れ切支丹がキリスト教の英国人に向かって「異教徒!」と叫び、改宗(?)を断固拒絶したという話しは有名。
右の頬を打たれたら、左の頬を出したくないから!
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/06(水) 22:13:33 ID:cH4bT8Yv0
やくざ
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/07(木) 01:49:38 ID:jB4W9+ph0
キリスト系の学校に通い結婚式は教会だったが キリスト教に興味ないというか沢山ある神様のひとつかな 家は仏教徒ですから でもお正月には神社にいく
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/07(木) 19:38:49 ID:i7Td+ZGB0
日本人はツッコミが多すぎて無理だったみたいだね。 他の国だったら、神が地球を作ったって言ったら、神スゲーって なったみたいだけど、日本人には通用しなかった。
日本人は基本堅苦しいのが嫌いなんだろうね
神道はフリーダムだし仏教も庶民レベルでは大らか
>>630 ザビエルも質問攻めに合って難儀したみたいだね
他のアジア諸国よりも知識欲が強く好奇心旺盛な国民性で
どこにでもいるような農民にキリスト教の矛盾を突かれたり
布教にはかなりの労力と知性を必要としたらしい
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/07(木) 21:37:36 ID:WOT4qZ860
tes
ツインアナルバイブ
>>624 そういう事だろうな
アダムとエバからして教えを守ってないんだから
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/10(日) 17:06:10 ID:euDN00w60
日曜の朝をミサなんかで潰されたくないから。
俺が思うに、いわゆるアジア略奪を計画してたイエスズ会が信長のところに伝道師を派遣してた頃から、既に徳川(体制側)とかは 彼ら伝道師が本国に送っていた情報(この国は略奪に適しているとか不適とか)のおおよそは承知していたらしい。 現存する資料にも信長に重用された伝道師の手紙には「ノブナガは危険人物で、危ない奴だ。」とか記録があるらしい。 取り敢えず信長は協会の設置を許可したらしいが、意にそぐわないことをしでかすと、 信長は見せしめに伝道師の前でも平気で処刑を見せていたらしい。これが、彼一流のキリスト教対策であったらしいが。 徳川に世が代わると、西洋のスパイと決めつけていた彼らには、予想を上回る民衆の反乱(九州島原とか)があって、 結局は禁止令が厳しく流布され、対応策としての仏教の社会制度化みたいな策も取られてしまい、挙げ句彼らの布教は叶わなかったと。 まぁ、信長時代の伝道師が本国に伝えている様に「アジアの中でも、日本は相当に手強いぞ。」と。 植民地にするには余りにも文化的に、軍事力的にも進んでいたのが幸いしたのだろう。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/16(土) 14:17:33 ID:IM3xNUKp0
日本がキリスト教国にならなかったのは、 既に高度な思想を持ち、体系化された仏教が在ったこと、 その仏教が社会の上層に浸透していた事、 それを覆すだけの圧力が掛からなかった事が原因だろう。 それにちょうどキリスト教が伝わってきた時期には仏教も押さえ込まれ始めていたから、 そもそも仏教だろうがキリスト教だろうが、 宗教勢力というものを潰しておきたかったというのもあるだろう。 そしてキリスト教弾圧の過程で仏教勢力の鬱憤をを逸らすと共に、 それにかこつけて統治構造に組み込む事もできる。 特に江戸時代のキリスト教弾圧は、仏教勢力に対する抑圧、懐柔と車の両輪であって、 全体を見れば宗教対世俗権力という構図なんじゃないかな。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 12:49:08 ID:LVzrX9Ow0
改宗したからといって、前の宗教の事をあからさまに蔑ろにするようなことをたいていの日本人は嫌がる。 とはいっても、キリスト教は前の宗教の否定を積極的にしろという。 ルイスという宣教師は、 信長の比叡山討ちをして、 ≪よくやった万歳!≫ といい、 日本国名で改宗させた日本人の一部を動員して、神社の襲撃と取り壊し(未遂だったかな?)をやっている。 キリスト教を空恐ろしいと思う日本人がでてきても、何の不思議もない。 キリスト教はいいことは言う。 お上も下々もみな平等だ、というのは、苦しい生活をしてお上が裕福にしているように見えた連中にしてみれば、気持ちのいい教義だったに違いあるまい。 もっとも、平等の意味を取り違えていた可能性もあるが。 ≪足るを知った日本人≫飼いならされたという言い方でもいいと思うが、そういうやからにしてみれば、どうでもいいというよりも、やっぱり恐かったんじゃないかな。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 12:58:54 ID:4luPu/HR0
既に宗教は存在するのに どうやったらキリスト教が普及できる余地があるんだ? 神道、仏教と二つもあるのに三つも四つも信仰はいらないだろ 既存の信仰があれば、普通にいらんしな
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 14:46:14 ID:Q8xA8pBv0
1588年にキリシタン禁止令を発布した豊臣秀吉が、フィリピン総督フランシスコ・テーリョに 送った書状。 「往年、バテレンが日本国に来て、異国の宗教を説き、我が国の下賤男女をひきつけ、国風を乱し、 国政を害したので、予(秀吉)は堅くそれを禁じた。しかるに貴国より来た僧侶たちは帰国せず、 各地に赴き、賤しい人々に異国の法を説いてやまぬので、予はそれを聞いて忍ぶことができず、 誅戮せしめたのである。聞くところによれば貴国は布教をもって謀略的に外国を征服しようと 欲しているということだが、もし我が国から教師や俗人が貴国に入り、神道を説いて人民を惑乱する ことがあれば、国主たる卿は歓びはしまい。これを思え。けだし卿らは、そのような手段をもって その地の旧主を退けて新たな君主となったように、予に背き、我が国を支配せんと企てたのであろう。」
やっぱり秀吉が日本を救ったんだね。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 15:17:49 ID:l+1gI+W8O
てか昔の船の動力って風か?手動か? エンジンが無い時代に航海するって凄すぎだな。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/22(金) 21:46:18 ID:l+1gI+W8O
そりゃ誰も分からんか。くわしいのいねがぁ
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/27(水) 07:14:17 ID:adje0Tm10
スレチだけど 日本の歴史を調べていくと、あくまでも後から見た結論としてだけど 時の為政者が神がかり的な判断をしてるよね 結果日本という国が今存在する訳で
日本の歴史を全て肯定的に捉えるならばそういう結論にも達するだろう
フィリピンと一緒にスペインの植民地になってた方が良かった
素朴に、「処女が神の子を妊娠した」と、「イエスは死んでから3日目に 復活した」「信者は死んだら天国に行き、再会できる」が信じられない。 信じようとすればするほど(肉親がクリスチャンで、死後会いたくて たまらないので)理性というか、心の声が邪魔するんだよね。 仏教は極楽浄土とか言ってるけど、なぜか深刻には受け取らないですむ。 それから、キリスト教とユダヤ教とイスラム教の神は同一人。既出だったら スマソ。
キリスト教の教義はいかに死から解放されるか。 仏教の教義はいかに輪廻の苦しみから解放されるか。 死ぬのが怖いというのは直感的に分かるが、 輪廻という前提はそれ自体が一つの思想だから、 その前提がなかったであろう日本によく仏教が広まったものだと思う。
>>152 科学的な宗教ってどんなだ?
南無阿弥陀仏と唱えてりゃ極楽浄土にいけるとか言う信仰もかなり非科学的だろ
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 17:17:35 ID:EpPUAmTe0
仏教は天皇も信仰してたし、日本に伝わってからの歴史がキリスト教と約千年ちがうよね。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/19(水) 00:44:49 ID:T5hxzywu0
昔の航海は風と手動だろ。 海岸から付かず離れずチョボチョボとジャンプしながら進む感じ。 だから陸沿いにしか動けない。 後は海流の知識とかもあったようだ。etc.)黒瀬川→黒潮のこと だからマゼランとかバスコ・ダ・ガマの動きは驚異としか思えない。 自殺みたいなもんだ。 現にコロンブスも全然わかってない場所に着いてるし。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/24(月) 23:43:15 ID:cwwExtJ00
キリシタンなぞなったら村のもんから村八分にされるから。 共産党なぞレッドパージされるし。
>>652 結局宗教を広めるには権力者に取り入るのが一番早いって事だな。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 06:17:34 ID:REF1jyd90
日本人は幸いにしてキリスト教の如き偏狭な排他的一神教を好まない傾向にある。 そのうえ、おおらかな国民性だから、宗教に凝り固まる必要など感じるほど愚かでは無い。 近年のアホガキはキリスト教会のチャペルで挙式するという田舎臭い真似をして居るがな。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 22:44:46 ID:8Ng+NdKP0
言葉も通じない無数の小さな共同体が、アニミズムの心性を残したまま 長い時間をかけてゆるやかに相互に同化し都市化し文明化したからだろう モノに生命が宿るという考えを捨てなくても、人は道徳的、文明的でありうるのだ ローマの遺産を食い潰して発展したキリスト教には日本の存在自体が許せないのだろう
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/12(土) 05:07:42 ID:3nsU7RRW0
キリスト教によく似た真宗や日蓮宗があったからだろうね。 そこから出た創価学会や親鸞会は福音派カルトに真そっくりなので それらも日本ではそれほど流行らない。
>>1 …そういやそーだな
なんでだ?
気質の問題なんかな?
言葉を尽くすほど真実が伝わると考えるのがキリスト教 言葉は神であり魔物でもある、 本当に大事な事は言葉では伝わらない、 言葉をだらだらと連ねる人間は信用できない と考えるのが日本人 相容れるわけがない
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 22:12:07 ID:1Yvb3eRmO
磔台なんか拝んでられるかよ
日本の権力者がキリスト狂を必要としなかったからでしょうね。 キリスト狂を取り入れたトコロは国をひとつにまとめるためにでしょう。 それで、王様が「神に人民を導く権限を与えられた」とか言って 人民を支配していた。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/20(日) 22:51:00 ID:pAASwZYD0
黄色人種は白人の真似などしないでそれなりでいいのでは。
やっぱ布教してくるのが遅かったからじゃね?
弥生時代あたりだったら普及してただろうな
韓国では大流行だから、あまり関係ないだろ。 おそらく日本人には会わなかったんだろうな。
過去の発言をざっと見てまとめた。 まず社会環境面〜 1 権力者取り込み不足 「権力者が必要としないんだもん」(むしろ抵抗者の宗教? 例→島原・朝鮮) 「権力者の得になるようなことを打ち出せなかったから」 「天皇味方につけなかったからだろ」 2 政治的要因 「秀吉が(キリスト教国の悪評に)キレて追放したのが大きい」(クリスチャンの意見多数) 「信長以降、政教分離で宗教事態が下火なんだよ」
3 後発性 「入る時期が遅かった、これに尽きる」(先行者優位性に阻まれる) 「毎度お馴染み!既得権益(寺・神社)からの圧力だよー!」 4 社会制度 「どの宗教に限らず改宗自体が難しいんじゃね?」 (先祖代々・ムラ社会の目・氏家・前例重視の気質)
次に、キリスト教自体に問題があるんじゃ?という考え 5 信仰によるメリットが… 「結論 ご利益がない(爆)」 「関心事の五穀豊穣がないからじゃ?」 6 聖書や布教について 「聖書の内容がナンセンス・複雑で覚えづらい」(他宗教が簡易かは分かりません) 「言語問題・聖書などで伝えるのが難しい」
7 勧誘者の異質性 「宣教師が異人」(戦国時代のみ) 「信仰者の空気って、何か普通の人と違うよな…」 8 その他・感覚的な意見 「日本人には合わない」(多数) 「すでに似た宗教があったから」 「「宗教」と意識したから」(当たり前感・空気感がなかった) おまけー 稲作の違い? 髪や眼の色の違い?
先祖崇拝を内容とする土俗・在来神道と相性が悪かったため。 小室 直樹 著「日本人のための宗教原論」刊行:徳間書店 (2000/07)
ていうかさ、過去500年間に新しくキリスト教国になった地域って、 どこも文字もないような非文明地域ばっかじゃん? 韓国を例外として なんで韓国の特殊性を棚上げして日本を特殊視するかなあ
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/13(火) 07:08:19 ID:v6i7zb6I0
トンデモ学説に近いんだが、キリスト教は仏教がら派生した、という考えもあるんだよね。仏教の熱心な信者だったアショカ王は、世界各地に仏教の布教団を派遣したんだが、西に伝わった仏教を修行したのがキリストだった、というんだ。 本家の仏教の影響下にある日本が、パッチモンを受け入れる必要などないということだ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/13(火) 16:01:03 ID:B9I5r4Mv0
>>673 新井白石がそういっているね。儀礼がとても似ているから仏説が西進したものに違いないって。
>>674 逆にキリスト教トマス派のインド布教があり、
永遠の基督思想をパクったのが1世紀成立の妙法蓮華経(如来寿量品)久遠仏思想。
また、2世紀成立の浄土教もキリスト教の影響を受けて成立したともいう。
トマス派は、インド南部に存在するキリスト教の一派。東方諸教会のひとつ。
伝説によれば、東方に宣教してその地で殉教したとされる十二使徒のひとりトマスが、
インドに渡って布教したことに始まるとされる。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/13(火) 18:30:23 ID:B9I5r4Mv0
>>675 日蓮宗や浄土宗に一神教的な性質があるのはそのためか。
真言宗も宇宙はすべて大日如来から発しているっていうんだから相当に一神教的だな
ウリスト教徒(韓国系プロテスタント)の本音 _________________ / || ̄| | 邪悪な日王を打倒する必要があるニダ! || | 。o 0\_________________ ____∧∧_____ || .--―--<*`Д´>-――-.| し ̄ ̄\ / ̄ ̄ヽJ ) / へソヽ /ヽ ハノ ヾ||| || .| | |.| | | |∪ノ ||_| // \ | ̄ | ̄ ̄ ̄| / / †ΨΨ†..\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
国家神道はキリスト教をモデルにしてつくられた。また、今日の日本は多くの 西欧先進国(キリスト教国)と価値観を共有しているので実質的にキリスト教国と言える。
ムーダンのシャーマニズムを原型とする韓国の自称キリスト教は 西欧先進国とぜんぜん価値観を共有していないなw
今の日本人に無宗教の人間が多いのも西欧化の結果だろうな。 ただ一見宗教色のない近代的な価値観にもキリスト教の要素が含まれていたりするが。
坊さんに葬式上げてもらったら無宗教とは言わないよ
無宗教だけど信仰大好き それが日本
教理を語れなかったら信仰大好きとは言わないよ
信仰じゃなくてイベント大好きなんだってw
だからキリシタンじゃないのにクリスマスもバレンタインも盛大にやる
>>672 そもそも当時の西欧諸国は他国を侵略するのにキリスト教を利用してたからね
我らが上様はそのウワサを聞きつけて危機感を抱き
日本を西欧の侵略から守るためキリスト教を徹底的に弾圧したわけ
「キリスト教が広まってない地域=非文明国」なんて愚かしい差別説は
そういうことなのだ
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/06(金) 23:30:19 ID:oxVVtdzG0
新興宗教大好きのことか。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/07(土) 00:15:35 ID:h+Yv/V2H0
歴史学なんて、学問の中では相当底辺だろ。 基本的には過去の文献の後追いで事足りる。 学説なんかも自分の主張に都合のいい部分だけパッチワーク的に繋げて終わり。 歴史学者の討論なんか、ほとんど罵り合いじゃん。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/07(土) 04:00:58 ID:eMuGucLk0
>>684 でも神道なんて祖先を大事にしよう。自然を大切に くらいしか教理ないじゃんw
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/07(土) 18:15:26 ID:l4Dnts5gO
そんなの浄土教があるからに決まってるだろ。 もしタイムマシソできたら、クリスチャンは真っ先に 法然や連如を抹殺しにゆくのではないか。 そうすればパラレルワールドで日本のクリスチャン人口四千万人くらいになってる。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/07(土) 18:42:23 ID:pFlU3oq70
お前らにいいこと教えてやるよ 日本に各教がいつ伝来した知ってるか? 儒教伝来 :513年 百済・五経博士の来日以降 仏教伝来 :552年 欽明天皇に百済の聖明王により釈迦仏の金銅像と経論他が献上 景教伝来 :736年 来日したペルシャ人で景教宣教師の皇甫と李密医の二人に授位 参考: 回教成立 :610年 ムハンマドはメッカ郊外で天使ジブリールより唯一神アッラーの啓示を受ける 6-7世紀前後ってのは宗教伝播のブームの時代なんだよ。 そのうちのどれが選ばれたかは運みたいなもん。 日本が『神道』なる発想を持つのも、この外来他者との比較があってのことで。 この時期に起こった人類全体の意識改革のことを宗教と呼ぶようなもんだな。 まあ他にもいろんな意味があるけどね。カルト思想を指したりとか 海外なんかじゃregionは道徳心みたいなモンだったり。
ちなみにこのスレ見てるやつはバキスレ見てんのかw
>>691 各宗教の勃興とその日本への伝播をなんでごっちゃにして
近いものだけをまとめて他を無視するの?
その年代表には何の意味もないよ
あと、宗教は英語でreligionだよ、regionは地域とか区域とかそんな意味の別の単語
チベットのボン教、日本の神道、タイのピー信仰はどれも仏教の影響下に
土着信仰が再構成された結果生まれた
その寛容性と比べたらセム族一神教の非寛容は幼稚そのもの
八百万の神々と「共に」生きてきた日本人にとって、「唯一神」はあまりにも偉すぎて煙たい存在でしかなかったってことじゃないかなぁ。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/10(火) 12:48:56 ID:cc3XUXys0
>>694 >煙たい存在でしかなかったってことじゃないかなぁ
とはいっても、日本神道のような信仰を持っていたエリア(南米)でも、キリスト教に改宗できてしまっているところはある。
キリスト教が入ってきたときの指導者、権力者の力も侮れないとは思う。
『不況は好きにしろ、しかし民衆には俺自身も崇拝させるぞ』という信長、
布教を基本的に禁止した秀吉や江戸幕府、禁止を徹底できるだけの組織力を持っていたということも見逃せないと思う。
とは言ったけど、実際は同意もしています。
日本人には(少なくとも当時の)キリスト教は受け入れにくいところはあるよ。
宣教師ルイスは、信者になった日本人を動員してどっかの神社を焼き討ちしようとしたらしいし、信長の比叡山攻撃をして「よくやった」と日本史に書いている。そういうのが根底にある宗教なんだから。
神道には、こうするといい、ということはあるけれど、基本的に教義はない。でもキリスト教は正反対にも、こうしなくてはいけない、というのが多いらしからね。
696 :
横レス :2009/11/12(木) 14:26:53 ID:9yFYmESz0
どんな地域でも、「普遍宗教」が浸透する前は多神教=アニミズム的心性が支配的だったんだよ。 ヨーロッパにはドルイド教を始めとしたケルト民族の信仰やゲルマン民族、スラヴ民族の信仰があったし、 アラブ地域にも同様の民俗信仰があった。アフリカやカリブ諸国にはいまだにそれが残ってる地域もあるしね。 仏教もキリスト教もイスラームも、「普遍宗教」はそうした民俗信仰を取り込む形で伸張したわけ。 それが今でも例えばフランスなら「黒マリア信仰」という形で残ってるし、日本でも明治新政府によって 「神仏分離令」で廃止されるまでは「神仏習合」の伝統があった(結局数年くらいで「分離令」は無効化されるわけだけど)。 結局日本にキリスト教が、少なくとも中国・韓国ほどには広まらなかったのは、15〜17世紀当時の為政者たちの 政治力学の結果というほかないだろね。 中国・韓国はその仏教輸入の過程で日本ほど為政者がそれを浸透させなかったし、だからこそ、キリスト教の入り込む 余地があったわけだけど、日本の場合、推古以降の天皇、特に天武〜聖武にいたる為政者たちが、国家統治のために 徹底して仏教を利用したから、民衆の心性のかなり奥深くまでその教えがしみこんでる。 そうしたとこにイエズス会がやってきて、南蛮文化もあれほど広がったにも関わらず、秀吉以降の為政者たちが徹底して 弾圧したために、その隆盛は、多く見積もってもせいぜい100年足らずに過ぎない。 仏教の1000年と比べれば、明らかにその精神史的な重みが違うし、まして為政者が弾圧してたとなりゃなおさら。 必然的に広まる余地はないでしょ。 余談だけど、信仰の自由が実質認められた明治末期〜大正時代にはキリスト教は爆発的に流行した。内村鑑三とかね。 その時代はキリスト教に限らず宗教(仏教、神道系宗教など)に救いを求める人たちが多かったわけだけど、 政治思想史家の橋川文三は、その原因のひとつを日清日露戦以降の日本の「帝国主義」化にあると指摘してて、 オレもこの見方には賛同する。 明治末期や昭和初期、あるいは昭和40年代ってのは今と同じで、個人の私化・原子化が非常に進んで、社会的不安感が 非常に増大してた時代で、今で言う「自分探し」みたいなものも盛んに行われてた。 宗教やスピリチュアル、あるいは「革命」とか「維新」ってのは、今も昔も、その恰好の方法なんだよな。 見る人が見りゃ、「ロマン主義的傾向」って言うだろうけども。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/13(金) 19:57:08 ID:xfyQ86zn0
汝の隣人も愛してぇ。布教しないで愛してぇ。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/15(日) 02:03:33 ID:P9eLUFbG0
愛するのは異教徒でないことが前提。 少なくともサマリア人みたいに近い信仰を持ってることが条件。 近い信仰すら持っていなかったら「人」ではないからかつてのインディオに対して行なったように 好きなだけ殺してもいい。 さすがにそれじゃ教義と関係なく人として気がとがめるから、 教義上「人」とみなせるまでしつこく布教するのさ。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/15(日) 05:23:57 ID:91S2T6B80
>>693 三大宗教なんて三つしかないだろ。
他ってなんだよ。
お前の否定はキチガイじみてて
俺が
>>691 でお前と同種の神道論を言っていることも
わかってない。粘着質的な揚げ足だけ。
この盲目バカは己以外の書き込みは
全部自分の敵するレスだと妄想にまみれてるようだな。
お前は荒らしなんだよ。
反日親日の問題じゃない。
精神的にイカレてる荒らしだよ。
他人とうまくやろうという意志が根本から欠落している
反社会的人格障害者。性格が狂ってる
英語の間違いを指摘されて顔真っ赤にしてる
>>699 笑えるwww
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/15(日) 19:45:05 ID:SykTIZQK0
難事の人参も信仰したら人になる?
>>693 何の事を寛容と言っているのかはっきりしないが仏教を寛容と言っているのなら大間違いだな。
お互いを認められないからこそ無数の宗派に分かれている訳だから。
仏教の分裂具合はプロテスタントに似ている。
>>703 分かれてるだけで宗派の違いで殺しあってないだろ?
30年戦争みたいなのと比べてみなよ
イエズス会が来た時代に仏僧や神官がスペインに布教に行ってたらとっくにはりつけだわ
もしキリスト教が仏教並に寛容だったらアイルランドやスコットランドには
ドルイド教の聖職者が残ってるはず
ドルイドの後継者は形を変えて細々と残ってたが魔女狩りでとっくに全滅
中世には仏教も宗派の違いで殺し合ってるよ。 日本の場合神道が残ったのは仏教が寛容と言うより朝廷が残そうと決めたからだろう。
>>706 で、中世の宗派の違いの殺し合いで何人死んだ?
どことどこの宗派が何年間争った?
ヨーロッパの宗教戦争とどっちが多い?何倍あると思う?
>>707 法華宗と天台宗の戦争で京都が丸焼けになったくらいだから相当死んだだろうなあ
キリストって八百万の神のひとりだろ。
キリストの墓なら青森にあるらしいが、キリストの神社は聞いたことがないな。
>>710 スレ違いだしトンデモと笑われるかもしれんが一応
天之御中大主神=主(父)
高御産巣日、神産巣日神=聖霊
天照大神=キリスト(子)
と言う解釈もあるらしい、古代に伝道されていればの話だが
そうなれば伊勢神宮はキリストの神社か?
他にも伊勢神道と言う独自のものがあって
外宮にはヤハウェが祀られていると信じる神官もいる
(主神の豊受大神=天之御中大主神を同一視)
2ちゃんのクリスチャンの中には真剣に論じてる連中もいるしな
伊勢には一度行ってみると良いぞ、宗教の垣根を越えた美しさ神聖さがある
笑ってくれて構わんw
まあ神道ユダヤ教説もあるくらいだからな。
>>711 どこの国も神殿や教会は所謂パワースポットみたいな場所に
建ってることが多いから、神聖な空気は当たり前。
ヨーロッパのキリスト教会も、その昔の異教の神殿跡に建ってることが多い。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/04(金) 22:42:25 ID:cJ37XDtvP
日本には日蓮宗が在るからキリスト教要らなかったんだよ 近代に生まれた日本の在家宗教団体は、ほとんど日蓮宗系だからな 日蓮宗が無かったら、あのポジションにまんまキリスト教が入ってたはずだよ 日蓮が居なかった中国、韓国ではキリスト教が根付いて、今一番信者の多い宗教になっている
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/05(土) 05:28:03 ID:0ADVFg5R0
>>695 実際にキリスト教に染まった大友宗麟は神社焼き払ってるね。
おかげで宮崎県北部の一次史料が軒並み失われた。
まあ日本では神社や寺の焼き討ちなんて日常茶飯事だったんだけどね。
キリスト教は お高く留まってるヤツが多い たかだか100万 超マイナー宗教
>>717 その割りに社会的影響力が強いのは金持ちや社会的地位が高い人に信者が多いから。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/04(月) 16:27:51 ID:MMsfet980
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/04(月) 18:20:32 ID:1K7IxkWF0
俺はキリスト教徒だが、寺社を焼いた大友宗麟や
彼を唆した宣教師らは明らかに間違っていたと思う。
そして東洋侵略の尖兵たらんとした欧州宣教師らは
その後の日本人信徒の殉教に関して重大な責任がある。
ただ、
>>716 であるように
平安末期以来寺社の焼き討ち自体は
しょっちゅうあったことなんだよな。
歴史の流れでは突出して異常な行為だった訳ではない。
宗教的な理由による神社焼き討ちと政治的な理由による神社焼き討ちとでは意味が全然違うだろう。
政教分離の時代じゃあるまいし宗教と政治の違いなんて曖昧なものだよ。
キリシタン弾圧にしたって宗教的とも政治的とも言える。
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/09(土) 00:49:21 ID:3zHW0euQ0
>>1 キリスト教が簡単に説明できない教えだからでは?
宇宙を作った神がいて人間は皆神の下に平等だという考えの人でも、
いや、そういう考えの人がかえって
キリスト教の人の姿をした神や三位一体の教義などを
理解できないのではないかと思う。
旧約の神=宇宙を創造した神、姿形は分からない?
新約の神=思想家?+超能力者?、外見は人間。
とずいぶん異なって見える。
また悪いことの原因を悪魔という存在に求めているんだけど
それでは神の完全性に疑問を持ってしまう。
それから神に祈っても願いが叶えられるかどうか分からない。
俺はキリスト教の家で育ったけど、ここ何年か教会に行く気がない状態。
中近東のおはなしだからね 鎖国直後の日本人にはわからないよ それに日本は古来、仏 神 儒 陰 拝 と宗教雑多で 飽和してた
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/11(月) 13:09:05 ID:TeqD+G9T0
神道自体、古代宗教の寄せ集めだろ。 ギリシャ神話も入ってるしキリスト教の影響も受けてるんじゃないかな? 大和朝廷ができた時に無駄な争いを避けようとして各地の氏神をすべて正式な神として認定したから、 八百万の神になっちゃった...。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/11(月) 13:23:19 ID:j5Te+PuI0
日本人はテレビ教 だろ たけしの正月番組で 出雲神社が 縁結びの神だということは 昔から知っていた人は多かったと思うが ちょっとテレビでネタに使っただけで 若い女がそのためだけにお参りに行くのが増えたなんて・・・ まずは鏡と相談してから みんな いきーね 顔だけではないけど お父ちゃんの顔と 性格よく観察してからね
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/12(金) 23:20:07 ID:ce1VOsjw0
昔から、日本は神国なりという思想があった。 外来宗教に対抗心があった。 日本の仏教がキリスト教と同じ役割を担っていた。 「国民の芸術」
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/13(土) 04:52:36 ID:ajBJd+Ii0
キリスト教の宣教師どもが実は奴隷商人の手先だった というのはガイシュツだったか
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/21(日) 03:48:02 ID:Jp4b5gndO
>>1 キリスト教(ユダヤ教)には安息日があるから。
農奴どもが7日に1日も休み出したら、
年貢を巻き上げる側としてはたまったもんじゃない。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/02/21(日) 17:01:30 ID:B55uhPuVO
明治維新、岩倉使節団の中には日本をキリスト教国にしようとした人もいたようです。 でも無理だよね。天皇に政権を返すところから始まる明治だから。
天皇がキリスト教に改宗すれば簡単
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/22(木) 01:53:35 ID:D3fE6P3f0
どうして日本はキリスト教国にならなかったについて、の論文や専門書籍はありませんか? 知っている方がいたら教えて頂けませんか
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/23(金) 22:38:25 ID:itMMtnZe0
キリスト教は、恫喝まがいの言葉を垂れ流して無理やり入信させようとするから反発されるんだよw かといって、仏教も葬式限定に成り下がったしな。 新興宗教大流行になるわけよ 少なくとも、キリスト教の独善にはついていけない。
736 :
724 :2010/04/25(日) 08:09:14 ID:TsSHXrP00
ヨーロッパでキリスト教が盛んだったのは キリスト教自体、純粋な(?)古代イスラエルの宗教を引き継いだものじゃなく 古いヨーロッパの宗教を吸収したものだからだと思う。 日本人にヨーロッパ人の感覚が分からない限りキリスト教をやるのは難しいのかも。 日本には仏教、神道、儒教などがあるから 日本人がクリスチャンになると それらが適度に混ざった神やキリストのイメージができてしまい 神観の違いで信者どうしがもめることも多いんじゃないかな。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/25(日) 22:10:20 ID:FWDkO2yr0
キリスト教は破壊坊主だらけだしな。 宣教師が梅毒を撒き散らしたし。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/27(火) 00:04:38 ID:+P58ZqkV0
韓国人宣教師が狂ったように神社仏閣を非難中傷するのを聞くと、 キリスト教の良心が疑われ、日本人は離れていく。八百万の神こそ が日本人の心の原点。一神教は日本人にはなじまない。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/27(火) 21:54:13 ID:+P58ZqkV0
俺の近くにキリスト教徒は皆無だ。 それにしてもキリスト教徒は好かん。 聖イグナチオ教会は、反靖国宣伝を公然と行って日本人の神経を逆なでしている。 こんな馬鹿なことばかりやってるからキリスト教は嫌われるのだ。
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/28(水) 21:14:06 ID:2qw1Eryl0
キリスト教の「原罪」という概念に強い違和感覚える。 それに比べると、禅の教えは深く心に響く。生きる拠り所だ。
よいこのいじんでん 程度の本を読んでみると、 仏陀もキリストも法然様も親鸞様も同じことを言っている、ように思えるのは俺だけだろうか? 生前の行いとは関係なく、死は誰にでも、貴賤の隔たりなく訪れる。 違うのは、早かったり遅かったり、予想できたり突然だったりするだけ。 祈っても祈らなくてもそれが変わることはない。 ただ、 同じ死ぬなら、いいことをやって後ろめたい気持ちなく死のうじゃないか。 自分を高みから見ているあらゆる存在に感謝するただそれだけのことで、死後に魂はすくわれるはずだから。 どの開祖の宗教も大なり小なり変化しているようだけど、なんで違う印象しかないんだろう?
クリスチャンじゃなかった亡くなった祖父母のことをキリスト教徒が堂々と「地獄に落ちた」と言ったのには驚いた。 それには納得できないと言ったら、無理に聖書のとある部分を引き出してきて、どうだ、これなら分かるだろ?と言わんばかりの態度でドン引きした。 でも、聖書の他の部分には「人が人を裁いてはいけない」って書いてあるよね。 おまえ等が勝手にうちのじいちゃんばあちゃんを裁くなよ。 神様にしか分かんないんでしょ?
例えば、長崎のキリシタンは隣の佐賀藩による迫害を受けていた(同じ肥前国だし) 佐賀藩といえば「武士道と云うは死ぬ事見つけたり」の「葉隠」で有名 武士道を掲げる江戸時代の社会にとって 人間が皆神のもとに平等であると説くキリスト教は邪魔でしかなかった
>>743 >聖書の他の部分には「人が人を裁いてはいけない」って書いてある
そりゃあ意味が違うよ。
キリスト教徒でないというだけで『地獄に落ちる』と考えるのがキリスト教徒だから。
生きていくこと=罪を犯してしまうこと、穢れてゆくこと、という仏教なんかの教えとは違い、
産まれてきた瞬間には既に穢れて罪を犯している、というのがキリスト教の人間が考えていることだから。
キリスト教に帰依して、主のお許しを得るようにしなければ自動的に地獄に落ちる、ということだよ。
まあその思想そのものは、あるいみ謙虚であるとも言えるけど、『ゆえに自分たちと同じようにしていないやつは野蛮、だとか地獄に落ちる』と考えてしまえるところが傲慢なところなんだよな。
俺もあなたのようなくだりがあって、「先祖は地獄に落ちました。あなたは救われたくないのか?」と言われたから、
「たとえそこが地獄でも、死んだらご先祖様のところにいく方ががいい」
と答えてやったけどね。
キリスト教的には最後の審判までは人間は天国へも地獄へも行かず、 死者は黄泉で眠ってるんじゃないのか?
仏教の場合でも生まれた時点ですでに前世の業に捕らわれてるな
>>747 >前世の業
でも、業というのは悪いことだけじゃないからね。
人間の日々の積み重ね=業
だから。
もっとも仏陀は、六道(つまり生まれ変わり)を否定しているけどね。
ヒンドゥ教とか土着信仰の影響でかわっただけ。
神様は天地万物の支配者なんだろ? クリスチャンて神が選んだ特別な人間なんだよな。 そんな神の選民がこの世を支配下に置くのではなく この世から迫害され殉教も甘受せねばならない という教えにはなんだか納得がいかない。
キリシタン狩りをしていなければ今ごろ日本はスペインの植民地だった|朝鮮歴史館
http://ameblo.jp/campanera/entry-10130396102.html 1611(慶長11)年、に来日したスペイン使節が、諸港を測量した。
その目的を家康から訪ねられたアダムスは、
「エスパーニャ(スペイン)は、まずカトリック托鉢修道士たちを派遣し、彼らの後で兵士たちを送り込みます。
このようなやり方で外国を支配下に入れていきます。そのために各港にどの船が入港できるか知るためです」
と述べ、すべてのカトリック宣教師を国外に追放すべきであると進言した。
家康が、プロテスタント教徒アダムスを重用しスペイン、ポルトガルとの通商、国交を閉ざす意志を明確にするや、
カトリック側は、ついに、日本全国を、親カトリック陣営と、反カトリック=親プロテスタント陣営と、
真二つに分裂させ、反カトリックの徳川幕府政権を武力で転覆する大作戦構想を立てた。
親プロテスタントの徳川幕府政権はプロテスタント国家オランダ・英国を味方につけた。
カトリック信者に信仰を捨てるよう に命じ、従わない者は死刑にした。
家康が何よりも恐れていたのは、秀吉の遺児秀頼が大のキリシタンびいきで、
大阪城にこもって、スペインの支援を受けて徳川と戦うという事態であった。
当時の大阪城内には、宣教師までいた。
>>749 基本的にはキリストに倣うって事じゃないの
救いの対象が集団でなくて個人だから 集団心理の強い日本人には向かないということか?
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/07(土) 10:19:19 ID:uOgyK5GcO
韓国やフィリピンはもともと誇れるほどの固有の文化がなかったので 簡単にキリスト教に洗脳されたが日本はそうはいかない 同じ東アジアの国でも日本は信者の数が各段に少ない
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/07(土) 11:26:23 ID:EozDxK7c0
岩倉使節団で欧米を訪問した人の中には 日本をキリスト教化しようとした人もいたそうです。 木戸孝允はそれに反対し日本独自の文化があることを主張し 日本独自の文化を大切に、日本の美風を失わないようにすることを 望んだようです。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/09(月) 14:54:30 ID:CYUjkkRk0
長崎で原爆が落ちた場所が隠れキリシタンの聖地だったろ あれはキリスト教を信じちゃダメだという証拠
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/09(月) 16:41:35 ID:M3Y/PlQ90
厩戸皇子は古代キリスト教徒だった
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2010/08/10(火) 07:11:57 ID:kyoDfjB60 日本人は、国家とか一定以上の大規模な組織を運営するのが致命的なまでに下手な民族。 ある制度を作っても、1,2世代(大体60年プラスアルファ)でがたがたになる。 直系の後継者を作る能力が非常に低い。 国レベルで言うと…… 神代の昔はいざ知らず。 奈良時代は、非常に高度に整備され、馬鹿でも統治できるはずの律令制を80年で骨抜きにした。 平安時代は、そもそも支配階級に支配をする意欲がなかった(ある意味堂々としている)。地方で兵乱が起きても基本的に障らぬ神にたたりなし。 鎌倉時代は、源氏は2世代で滅び、北条は元寇の国難が中間にあったからこそ、なんとか100年近く日本をまとめることができた。これは評価できる。 南北朝時代は、もはや何も言うべきことはない。 室町時代は、基盤の弱い中央政府のおかげでろくに統制が取れなかった。 戦国時代は、3代以上続いた大大名っているか? 織豊時代は、戦火に倒れた織田2代は同情の余地があるが、秀吉はもう労害そのもの。 徳川時代は、うちに閉じこもることで200年に及ぶ「泰平の世」を築き上げた。しかし鎖国の弊害は、幕末維新前後に一気に噴出した。 明治大正は、戦乱や恐慌などで、落ち着く暇がなさ過ぎた。 昭和前期は、明治大正の矛盾が一気に膨らんではじけた感がある。 昭和後期は、戦争で社会体制がほぼリセットされたのをいいことに当初は爆発的に膨張したが、同時に多くの矛盾を抱えていたことは周知のとおり。 イギリスの企業なんかは数百年にわたって経営を続けているので、100年前の契約でもちゃんと受け継がれていたりする。 ところが日本だと、そういったものは一切合財水に流してしまう。 これは民族的な性分だろうな。