過去への反省を忘れたかのような世相

ウヨ太
でもこれだったら、謝罪なんて無意味だよね？　いっそ、謝罪なんてしない方が良かったとは思わない？


あずさ
あなた、頭は大丈夫なの？　けっして、許されない質問してる。
謝罪って、被害者に苦痛を強いたのを反省することで自分の道義的な成長を示し、周囲からふたたび受け容れてもらうためにするのよ。
戦争に負けたから仕方なく謝罪したと思ってる？　だとしたら、精神構造に欠陥ありね。
それと、謝罪が十分かは被害者側の決めることで、口先ばかりで後悔する様子がなく、また悪さするかもしれないと感じれば、怒られて当然だわ。
謝罪は意味がなかったとか、謝罪しないほうがよかったとか、謝罪する側が口にできることじゃないでしょ。
まったく、たいへんな勘違い野郎なのね。

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

管理人がキャラを一応変えながら書き込んでいるけどｗ
おそらく全部同じやつが書いてるｗ
なぜか管理人と連絡のとれる事情痛が書き込みとかしてるけど
要するに本人のなりすましだろｗ
他人が書き込むと論破されちゃうから全部徹底的に削除してるしｗ
顔真っ赤ですねｗｗｗ
論調の傾向からみて在日北朝鮮人じゃないのかｗｗｗ

管理人yahoo掲示板でも工作失敗ｗ
涙目で自分の掲示板に敗走ｗｗｗｗｗ

ネット右翼というのは - すぐき

2006/06/04(Sun) 00:06

自分に不都合な発言は読まないようにして、言いたいことだけ言いまくる。
奴らって、ヤフー板で管理人さんに失礼の限りを尽くした、
あのyamamotoisoko（仮名）の頃からまるで大人になっていませんね。

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=3161164

ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」　ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail

在日工作員ですか？

>>3
工作員ですね

９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50 ９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50 ９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50 ９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50 ９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

ウヨ太
中国も韓国も、総理の靖国参拝を日本を叩くカードとして使ってるだけ。

あずさ
ウヨ厨も嫌韓厨も、参拝への抗議を、中・韓の悪口いう口実にしてるだけ。

ウヨ太
日本に占領された国家はすでに存在しない。中国、韓国、北朝鮮はすべて、戦後生まれた国だよ。
国家でなく民族に対して謝罪するなんて、不可能だ。
だいたい、当時は日本人だったんだから、半島の連中は。

あずさ
これほどの屁理屈がとおると思ってる人って、はじめて。
「すでに存在しない国」とか「戦後生まれた国」なんて逃げ道は通用しないわ。
西ドイツも「戦後生まれた国」だけど、その首相が「大戦当時は存在しない」イスラエル共和国を訪れ、
戦時中のユダヤ人虐殺を謝罪した有名な事実をご存知？　
殺された中にはドイツ人として扱われるべきユダヤ系の自国民も大勢いたけど、すべてのユダヤ民族を大虐殺の被害者に含めてるのよ。

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

皇族はなぜ、尊敬できないのか？ - ヘンなの〜

2006/07/24(Mon) 01:18

あの人達、何？
何で、この国にいるの？

Re: 皇族はなぜ、尊敬できないのか？ - ジェリコ

2006/07/24(Mon) 12:16

誰かが的を射る発言してたな。
「いるだけで邪魔になる」

いくら邪魔でも‥‥ - 正丸

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

俺様
　負けたことを反省し次回は絶対勝ちます。負けたから、シナやチョンに色々言われるのです。
　深く反省し装備を整え絶対に勝ちます。

消されたトピックス

韓国の軍艦が宣戦布告！ - 平和にＮＯ？ Home

2006/10/17(Tue) 00:32

今年横須賀港に韓国の軍艦が入港しました。
これも軍事活動の一環ですよね。
しかも韓国国旗を揚げたままの入港。
これって戦闘中を意味するんだそうで、挑発だったんだそうです。
最低の国ですね。
まあそれはともかく、こういう軍事行動もうちょっとなんとかならないんですかね？
何の理由があって軍艦を横須賀に入港させたのでしょうか？
北朝鮮情勢もあるし不安でなりません。
皆さんは如何お考えですか？

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=4171741

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

硫黄島からの手紙観ると、こういう掲示板ってつくずく人でなしだと思える

スレタイ見て
「日本は謝罪も賠償もしてますが何か」
と書き込もうとしたのだがこれは心外ｗ

うふふ

日本って謝罪も賠償もしてないよ。
中国は対日賠償請求を放棄したし、謝罪もしてねーし。
最も、日本人は謝罪すれば許すようなお人好し民族ではないから
謝罪すれば許さなくてはならないと言うのは理解不能だけどね。

僕は基本的に反韓国と言う立場の人間だが、
日本って謝罪と賠償はしてないよ。

韓国の主張に誤りがある事は認めるし、
韓国人の九割五分は誤った主張しかしていないと考える俺だが、
日本が謝罪と賠償を行ったと言うのは誤りだろうな。
共同声明を読む限りでは謝罪も何もしてないし賠償請求を放棄している。
謝罪と賠償をしたという奴は何を根拠に主張しているんだ？

>>15-16は中国の事についてだな。

>>15
え？歴代首相もいってるし昭和天皇殿下も訪れていらっしゃったけれども？
日中平和条約で一応両国の請求権はお互い放棄してるけど角栄が勝手に賠償代わりにODAを約束してきちゃったから
毎年大量に払ってるよ・・・？
>>16
こっちも歴代首相はいってるし、なんでかわかんないけど謝罪しやがったし
日韓基本条約でお互いの請求権は放棄してるけど経済協力金の名目で5億ドル払ったし
60億ドルに達するインフラも持ってかれたぞ？
これで賠償してないだなんて御前何を根拠に主張してるんだ？

>>18をもって終了

アレだ、自分でしでかしたヘマを反省しなくなったらいよいよ終わりだ。

>>20
反省はしてるが、謝罪は必要ないだろ
反省：ｼﾅﾁｮﾝとは親しい間柄になっても必ず裏切られる、国交断絶が正しい「
これにて終了v

それにしても>>1は突っ込み所だらけだな。
自国の悪行に思考停止して他国の悪行を告発する事はいけないってか。
他国の悪行に思考停止する奴が何をほざくのやらｗ

そうだな。産経とかな。

中国に反省すべき点が多々ある件ｗ

引用：酒たまねぎ.やＵＲＡホームページ
　http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）

「戦争裁判は野蛮人のすることだと思う。食人種の部落の喧嘩で勝っ
た方が首祭りをするようなものだ」大達茂雄文部大臣（昭和２９年）
「我が国の防衛ができないという場合は、その基地を侵略してもよい」鳩山一郎首相（昭和３１年）
「太平洋戦争は東南アジアの諸国の独立に貢献した」重光葵外務大臣（昭和３１年）
「現行憲法は他力本願。やはり軍艦や大砲がなければだめだ」倉石忠雄農林大臣（昭和４３年）
「国旗、国歌を法制化するときがきた」田中角栄首相（昭和４９年）
「戦後の平等教育には誤りがあった。教育勅語を全て否定したのは誤り」砂田重民文部大臣（昭和５３年）
「国への忠節、礼信、武勇、信義、そして質素。畏くもかつての明治
天皇の軍人へのお諭しは、時代が変わっても、断じて忘却してはなら
ない金言であります」石田和外元最高裁長官（昭和５４年）
「先守防衛は戦いにくい」竹田五郎統幕議長（昭和５６年）
「日韓併合は韓国にも責任がある」藤尾正行文部大臣（昭和６１年）
「南京大虐殺はでっちあげ」石原慎太郎議員（平成２年）
「当時、公娼制度があった」（慰安婦問題について）梶山静六官房長官（平成９年）
「当時、望んでそういう道を選んだ人がいる」（慰安婦問題について）島村宣伸広報本部長（平成９年）
「歴史的事実として教科書に載せることに疑問を感じている」（慰安婦問題について）中川昭一農水大臣（平成１１年）
「軍隊も持てないような憲法を作られて、もがいている」中村正三郎法務大臣（平成１１年）
「日本も核武装したほうがいい」西村慎吾防衛庁政務次官（平成１１年）
「日本は天皇を中心とした神の国」森喜朗首相（平成１２年）
「東京では不法入国した多くの三国人、外国人が凶悪な犯罪を繰り返している」石原慎太郎東京都知事（平成１２年）

　などなど、どこが失言になるのだろうか。私等はよくぞ言ってくれたと
思うものばかりなのです。こんな当たり前の事を言っているのに、支那
、朝鮮のアホな戯言に対して、バカマスコミが騒いで辞めさせられた方
も多いのは嘆かわしいことです。

上記の発言は肯定されるべきだな

南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る

―　謹（つつし）んで英霊に捧（ささ）ぐ―

「南京大虐殺」はなかった

http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html

「他国を侵略したことが無い」という朝鮮の嘘

日本が外国勢から侵略を受けるのは、「元寇」が初めてではない。
日本側の記録によれば（『太宰管内志（大宰府管内誌）』『類聚三代格』『日本三代実録』『百練抄』
『日本紀略』『扶桑略記』等）、それまでたびたび侵略を受け、
九州北部はもとより薩摩大隅にまで及んでいたことが記録されている。
詳細（海賊・倭寇の起源を探る）
その大半は、朝鮮半島からのものであった。数隻の賊船によるものがほとんどであったが、中には、
45隻2500人の新羅の者が来襲し、捕らえた捕虜が「王の命令を受けて略奪に来た」と述べたこともあった。（『扶桑略記』）
また、どこの国のものかは定かではないが、最大規模のもので、
承徳元年(1097年)、異賊船100隻が松浦・筑前に攻め寄せ、
大宰府官兵・九州軍士が賊船を撃破し賊徒数万を海没させた、という記録がある。
九州大宰府は古代から日本外交の窓口の役割を果たしてきたが、同時にそこは外冦防衛の拠点でもあった。

■■■■■■数分で本当の韓国と韓国人の姿が分かる映像■■■■■■

�@対馬で乱暴狼藉を繰り返す韓国人たち
　日光の猿の群れよりタチが悪い
　http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

�A日本の小中学校が「隣国と仲良くしましょう」と国際理解教育を進めるのとは
　逆に、異常な反日洗脳教育を行って子供たちに日本に対する憎悪を受け付ける
　韓国の狂った教育の実態。
　地下鉄の駅に子供たちの反日絵が張り出され、市民たちもそれを肯定
　http://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4

�B病身舞（ピョンシンチム）
　身体障害者や病人の動きを真似て笑いをとる韓国の伝統芸能
　日帝が禁止したが、戦後また朝鮮人が復活させましたｗ


朝鮮人の「強制連行」の大嘘

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=58332　

993 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/01/23(火) 17:55:23 ID:mh7rc0av
今、朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、
韓国と中国は高句麗問題でモメてて、ノムたんがこの前のアセアン会議でも
中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ、
韓国軍は、ベトナム戦争でも住民虐殺をやっている」というようなことを
中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で
記事になるでしょうね、とスタジオ内のゲスとがコメントしてた。

途中から見たのでこのコラムがどこに掲載された誰のものかはわからなかったんだが、
中国側がそんなことを言い出しているのを知らなくてびっくりしたので一応報告。

>>30
マジか
事実だったらいいなあ。勝手に自滅してくれ

サンデー毎日のコラムだよ。

チョンには関わるな。

いしわらのちくしょおめ - おなまえまなお

2007/01/23(Tue) 08:20

あんな都知事は、
マイナス百二十点！

ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=4229646


いしわら？

137 ：名無し三等兵 ：2007/01/30(火) 00:29:38 ID:???
ttp://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
4.8in（12.1cm）　　ブラジル
4.8in（12.1cm）　　ギリシャ
4.0in（10.2cm）　　インド
3.7in（08.6�p）　　韓国

コンドーム会社によるとこうらしい。韓国人・・・ぷぷっｗ


138 ：名無し三等兵 ：2007/01/30(火) 00:31:08 ID:???
もはや奇形だな

帰国してください

フィリピンに「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
露ダンサーら「韓国は地獄だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
ベトナム人「韓国人は、女性を商品のように扱う」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75229&servcode=400§code=400
｢空港デモ｣国際的な醜態多い
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000010.html
メキシコ紙「韓国人は共存できない民族」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
米紙「ロスのコリアタウンは無法地帯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000064.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=3982&servcode=400§code=400
親韓オランダ人の韓国評 「冷静な論理的思考ができない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/22/20050922000013.html
中央アジアの韓国のイメージ・・・「浅薄な商業国家」、「人権が守られない国」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=26625&servcode=100§code=100
ネパールのホテル従業員「韓国では反抗すれば手足を切られる」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
キリバス「性が乱れた人たちを『コレコレア』と呼びます」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000039.html
うつ病のNZ人講師自殺　「韓国に来たのが私の最後の愚かな行動だった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/19/20070119000049.html

　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
　 　 　 ／.|　　　／.|　　 .／.| 　 　 　 　　キムチ虫. 　 　朝鮮　 . 　|　 ／:::+:+:::＼....||
　　　 /金/　　./正/ 　 /日/　　<｀∀´>､_,,,,,,,＿,,,,,_　　　玉入れ→ |√:*::::###::::*:::.||
　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　 　　ヽ;;;;;___;;;;....､;;;;;;.-'''~~ 　 　 　 　　　|| | :::U:777:U:::::..||
. ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ 　||￣￣￣￣￣￣￣| ↓捏造 　 　　　||||.::::*:::: u :::*::::.||
　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i. 　|| 独島は　 ｡ 　 ∧＿∧　 　<｀＄´>.||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
　 　 　 　 　 　 　　　↑　　 　 ||　歴史問題＼<｀∀´　>　　<｀Κ´>.|||___（　　　　） ...||
. 　 　　　ヽ(`Д´)ﾉ　核開発　||＿＿＿＿＿ ⊂　　 ⊂) 　 ↑偽札 |　= （|　　　|つ◎
　 ∧＿∧j￣￣￣i　 　 　 　 　　　　∧∧　　|￣￣￣￣| 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(´∀｀ )=>　⊂二￣⌒＼　　　　　 < 　 ,> 　|　 　 　 　 | 　|@愛國@|　韓日[●]友好
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 　 〜（＿_ﾉ.　　￣￣￣￣ 　 --------------------
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　 　 　 　　洗脳 　 　 ノ） / ￣￣￣//.￣￣||￣￣￣　|
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|　　∧＿_∧ 　　　 　 ／　＼　 　 ∧//.∧ ∧ || ∧ ∧ 　|
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼<　｀∀´　>　　 _／ ／＾＼)___<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=>｜
　↑拉致　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　||_.　　　___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　｜
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　火　病 ／￣ 　 　 　lO|--- |O゜.|＿＿＿__|.|愛[●]國.|
　↓性犯罪 　 　ﾊﾞ(ry↓ 　/　　　 　／ 　　右翼→ |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__.|
　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ┏　　　　　　 |＼ 　 　 　　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--'
　< *｀∀´>*｀∀´>:( ´∀｀)┃ ／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　↓麻薬
　（_＿＿_）_＿＿_）_＿＿_ つ .|　日本人には加害者意識が致命的に.｜.ノﾉﾊヽヾ
　 |⌒ヽっ'|⌒ヽっ'|⌒ヽっ'|　.　|　足りないのではないか　　　　　　　　　| （＠д@）
　〈_＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　∩ 　　つ━・

-Country- 　　　Erect Length
United States 　12.7
Germany 　　　　14.2
Spain 　　　　　　13.5
France 　　　　　15.7
Japan 　　　　　　13.0
Brazil 　　　　　　12.2
Italy 　　　　　　　15.0
Venezuela 　　　12.7
Mexico 　　　　　15.0
Greece 　　　　　12.2
India 　　　　　　10.2
Saudi Arabia 　12.4
Chile 　　　　　　14.0
Colombia 　　　13.7
Korea 　　　　　 . 9.4

冬季オリンピック準備会より大切なお知らせ
　大変恐縮ですが、約一カ国に関しましては規定の１０センチに満たない国がございます。
当該国及びその国籍、ＤＮＡを有する方を一律失格とさせて頂きます。
かむさはむにだ。

改憲は損だ！
http://www.geocities.co.jp/kujomamoru/

過去の反省ってナンだよ。

日本は真剣に大東亜共栄圏をつくろうとして、アングロサクソンから、
実際に開放したじゃあないか。
植民地にした国にも白人と違ってライフラインをつくったり、もっと
歴史を勉強してからスレをたてろ。

台湾・朝鮮を支配して中国を侵略している時点で
アジアの解放にはならないし、
大東亜共栄圏といっても日本の主導によるものだからな。

日本人を贔屓する時点でアジアの解放にはならんし、
ヨーロッパ人の支配から日本人の支配にとって変わっただけ。
だから満州国も独立国らしいが、外国人である日本人が支配していたり矛盾が存在したりする。

本気でアジアの解放や共存共栄を志していたと考えるのならヤバイと思うね。
満州国ですら共存共栄なんて全くできてはいないのに、
そのような連中がアジアの解放などできる訳がないじゃん。

外政は置いておくとしても、内政自体が駄目だろ。
少なくともノスタルジーを除けば、正直戦後の方が
庶民は生きやすそうだな。資本家・地主・官僚・将校だったら、
断然、戦前の方が良いだろうが。

憲法改悪は許さない！！国旗も国歌も要らない！！

>>45それどこの国のお話？少なくとも日本じゃない事は確かみたいだけどさｗ

>>43
内政もままならず中国やロシアに侵略されそうな危機的状況だった朝鮮側に求められてのもの
一進会が国民１００万の意見と表して日本に併合を頼んだのが始まりだよ
当時の朝鮮は貧乏で、学校も警察署もなく、平均寿命も二十代後半で、
入浴の習慣も、上下水道もない悪臭漂う不衛生な未開の蛮国だった。
一方日本はその頃からモンゴルや清より強く、当時は戦争が国際法で
合法的に認められていたので、日本がもしも朝鮮を「侵略」する気なら、
普通に考えればいちいち朝鮮半島の原住民の承認を得る必要などない。
ただ単純に武力で制圧すれば済む。それが合法的でスタンダードな方法だ。
そもそも朝鮮半島には資源などなかったのだから富の搾取など初めから
期待できないし、その程度の小さな富など望んでもいない。
日本側にとって併合の目的は「ロシア・中国の侵攻から日本を守ること」である。
だから朝鮮という国には「増長する共産圏勢力が日本に攻め入らないように
するための防波堤」へと早く成長・自立してもらわなければ意味がない。
つまり朝鮮から搾取するなど、日本にとって逆効果なのである。
それゆえ日本は朝鮮に莫大な資金と技術と人的支援を行ってまで育てた。
韓国人の言う「悪逆非道な日帝の搾取・略奪・虐殺する植民地支配」などという
妄想は筋が通らないのである。
“百歩譲って”悪逆非道だったとして、結果はどうだ。
朝鮮は糞にまみれた土人の国から先進国になったではないか。
国際的にも日本の併合は、「最も良い統治の一例」として評価されている。
もちろんここまで原住民の繁栄を考えた併合が、韓国と北朝鮮以外の外国から
非難されたことなど一度も無いのは言うまでもない。
朝鮮戦争でも韓国は日本（とアメリカ）に助けられている。
当時から韓国は、戦前から決まっていたアメリカの統治を一方的に拒否したり、
日本を挑発したりと、ウリナラマンセーを発揮していて、その韓国人の態度に、
ＧＨＱ最高司令官マッカーサーが激怒して『半島からアメリカ軍を引き上げて
日本だけを防衛圏とする』と宣言した。（これをアチソン声明という）
要するに韓国が信用できなくなったので捨てた、ということである。
するとアメリカがいなくなったと確認した北朝鮮軍はそのチャンスを逃さず、
ソ連から買った最新戦車で猛攻撃をしてきたので韓国政府はボロボロに
やられて追い詰められてしまった。
韓国が絶体絶命のピンチに陥った時、ソ連の勢力拡大を良しとしない
日本とアメリカが助けに来て、韓国政府はギリギリで命拾いしたのだ。
要するに日本とアメリカが助けなければ北朝鮮が正当政府として
朝鮮半島を統一し、今の韓国などなかったわけである。

台湾　李登輝　前台湾総統
【台北＝河崎真澄】６０回目の終戦記念日を前に台湾前総統である李登輝
氏（８２）は産経新聞と会見し、「他国が靖国神社をうんぬんする資格はなく、
小泉純一郎首相はきちっと時間通りにやればよい」と述べ、小泉首相による
８月１５日の靖国神社参拝を支持した。　
李氏は靖国問題をめぐり「中韓の反日運動の高まりは、その目的がどこにあるかを
考えるべきだ。中韓が靖国神社への批判を始めたのは中曽根康弘元首相の時代
から。日本を追い抜きたいがための政治的な要求（圧力）だろう」と指摘。
「小泉首相が参拝を取りやめても何の解決にもならず、中韓は別の問題を
持ち出す。小泉首相はきちっと時間通りに（参拝を）やればよい。靖国神社を
他国がうんぬんする資格などない。私の実兄も祭られており、東京に行く機会が
あれば参拝したいと思っている」と語った。
李氏は日本統治時代の台湾で生まれ育ったが、日本の台湾統治について
「日本統治は台湾にとって大きな転換期。日本が残した教育と人材は、戦後の
台湾工業化の基礎になった」と高く評価した。
その一方で、日本の後で台湾を統治した中国国民党政権の蒋介石元総統に言及、
「日本人は蒋元総統の『以徳報怨（徳をもって怨みに報いる）』との言葉と戦後
賠償の放棄に感謝するが、（国民党政権が戦後）台湾で接収した日本時代の
資産は工業インフラや不動産など、賠償以上の価値があった」と冷静に評価
すべきだとの考えを示した。
米中関係や今後の日本の国際的な役割に関しては「米国は戦略的に中国包囲
網を作っている。中国はいくら軍拡しても米国に勝てないことを知っており、米中
戦争は起きない。米国は世界の石油を握っている。日本は世界戦略の中で態度を
はっきりさせねばならず、日米同盟を基軸に民主主義と自由主義の陣営にあって
政治的な役割を果たすべきだ」と指摘。日本が国連安全保障理事会の常任
理事国になろうとしていることについても「当たり前のこと」と支持する姿勢を
示した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050806/sei037.htm
パラオ共和国も台湾などと同様に親日傾向が強く、
今も「日本人と一緒に戦った」ではなく「日本人として戦った」と言う。
こうして見てわかる通り『日本が統治した国々』から嫌われることなどないのだ。
唯一、中華思想とウリナラマンセーに毒された韓国を除いて。
（この点に不自然を感じないのも韓国人だけである）
１８８１年、ハワイのカラカウア王は当時から正式に国交のあった日本に自ら訪れ、
日本はアジアの盟主となって欧米の侵略からハワイを含む弱い立場の国を
守ってくれるよう明治天皇に申し入れた。しかし天皇陛下は当時のアメリカとの
国力差を考え、摩擦を慮ってそれを丁重にお断りした経緯がある。
韓国のように「希望通りの強国（日本）に併合されること」などどんなに願っても簡単には
叶わないことだというのに、希望通りに併合してもらった韓国だけが今になって
喚き散らしているのはおかしなことだ。
伊藤博文も朝鮮の併合には反対していたように、日本にとってのメリットも少ない。
当時の経済学者が朝鮮半島を調査したところ、借金だらけな上に
１０世紀レベル（約１０００年遅れ）の後進国だったので、
政府首脳部は腰を抜かしたという。
「そんな国家を併合して、どうするのだ？」と。
しかし日本はその怠慢で不潔で金にルーズな朝鮮を
「内戦でボロボロのアフガニスタンですら先進国にできるくらいの莫大な資金」
を投じて清潔で豊かな近代国家に作り直した。
韓国はその幸運により飛躍的な発展を遂げることができたのだが、それに対し
全く恩義や感謝を感じていない。それどころか何とか恩を歴史から消して
飛躍的な成長という「奇跡」を自分の手柄にしようと躍起になっている。
これは宗主国が日本でなく欧米の国だったら怒り狂うような不遜な態度である。
欧米の圧政に苦しんだ植民地ですら「宗主国の統治が近代化に寄与したこと」は
当然の『事実』として認めているのだから。
　
　

パラオは恩義を忘れていなかった。
パラオは１９９４年にアメリカから独立した時、日本の国旗である日章旗を
モデルにした月章旗を作り、自国の国旗にした。日本の日の丸が太陽を
模しているのに対し、パラオはほぼ同じデザインの色違い（青地に黄丸）で
太平洋に浮かぶ月を象った。ただ、パラオの国旗の月は日本の太陽と違い、
中心から微妙にズレている。これは謙虚にも「同じでは日本に失礼だから」と、
わざと中心をはずしたのだという。
※「旗がなびいた際に満月が中央に見えるようにデザインした」との説もある。
パラオは日本の国旗を元に自国の国旗を作り、しかも日本の心も忘れない。
現地民に愛された日本統治と、受け継がれる礼儀正しい民族性が現われている。
ちなみにパラオの国定教科書では全４６２ページのうち３６ページが
日本統治時代にあてられ、章には「日の丸の旗のもとに」というタイトルが
つけられている。どの統治国にも日本は教育に厳しかったが、それらの教えも
ルールも単純な賛美や糾弾ではなく客観的に事実が教えられている。
日本は各国への技術提供や経済援助などの国際貢献を続けているため
民間レベルでは嫌われる理由はほとんどない。
インドネシア　モハメッド・ナチール元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
「大東亜戦争というものは本来なら私達インドネシア人が、
　独立のために戦うべき戦争だったと思います。もしあの時、
　私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。
　大東亜戦争はそういう戦いだったんです。」
マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
　敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
　しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで
　将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の
　国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」
タイ　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは
　難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
　今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは
　一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本という
　お母さんがあった為である。
　 　１２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を
　賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが
　病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
　（１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）

ビルマ（ミャンマー）　バーモウ初代首相
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに
　貢献した国はない。真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日
　ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
　真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、
　東条大将と大日本帝国政府であった」
　　　　　　　　　　　　（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）
同ビルマ　バーモウ首相
「約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
　英国側はアジアに対する掠奪的野望を以って此等の戦争を遂行せり。
　愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば
　死そのものを甘受して突進して来たれり、これらの英雄はビルマの
　生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
　ビルマ人はアジアを統合せしめアジアを救う指導者を
　待望しつつありしが、ついにこれを大日本帝国に発見せり。
　ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を
　永久に記録せんことを希望するものなり。（独立宣言より）」
中国や韓国はどうだろう 昔から反日だったのだろうか？
実はそうではない
“言論の封殺がなかった時代には”正しく理解する者もあったのである。
韓国　韓日文化研究所　朴鉄柱
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
　決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を
　打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、
　誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑む
　ことは屈辱を意味した。“事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って
　死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露
　であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
　それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜
　戦争──この二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の
　独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスを
　はじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって
　植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を
　達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
　日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり
　日本の戦争こそ「聖なる戦争」であった。二百数十万人の戦死者は
　確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に
　永遠に生きて国民尊崇対象となるのである。」
中国　孫文（中国革命の指導者）
「ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。
　日本はアジア問題代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの
　『先頭馬』として認め、その提案に耳を傾けた。白人人種にできることは
　日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。
　アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も
　見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらした
　だけではなく、アジア全民族の地位を高めた。」（孫文『三民主義』より）
　 日本は、中国や韓国まで評価する戦争をしたのだ。
“現代の”中国人や韓国人、日教組や左翼がどんなことを言おうとも、
日本人が自らを恥じる必要など無いのである。
（ちなみに中国では孫文の著書は捏造歴史教育に都合が悪いので全て燃やされた）


　

台湾やパラオの人たちが「日本人と一緒に戦った」とは言わずに
「日本人（の一員）として戦った」と今でも言うのは、
植民地や信託統治などの領土や国籍のせいばかりではない。
では“なぜ”「日本人として」、と言うのだろうか。
それは「私はあの偉大な戦争を遂行した日本人だった」ということ自体が
誇らしいことであり、白人以外の者にとって「日本」とはアジアを開放させた
尊敬されるべき国の名だから胸を張って言うのである。
今でも台湾の飲み屋などに行けば日本の軍歌が日本語で歌われているし、
日本人であることを告げると「兄弟！」と握手を求められることすらある。
本来なら韓国人も、同じだったはずなのである。
彼らも昔は日本国籍を持つ、れっきとした日本人だったのだから、
世界にその名を誇ることができる経歴だったのである。
それを『敗戦の責任を取らされるかもしれないから』といって反日に転換し、
まともな歴史を教えずに、一つの国家を丸ごとを洗脳してしまったのだから
韓国政府の醜い私欲や保身というのは罪深いものである。
一方05年9月15日から3日間にわたって台北で開催された「アジア民主化のための
世界フォーラム」（ＷＦＤＡ）の第1回ビエンナーレでは、
ＷＦＤＡは非政府組織（ＮＧＯ）であり、同会議には、東南アジア諸国
連合（ＡＳＥＡＮ）の代表をはじめインド、中国、韓国、米国、カナダ、
ドイツ、フランスなど、計39カ国の代表が集った。
各国の代表は、政府系研究機関からＮＧＯまでさまざまな人々だった。
彼らが一様に指摘したのは、“アジアの民主化を潰し”、幾千万の人々を
“不幸に陥れている”元凶は中国政府だということだった。
また、日本を擁護するのは植民地支配から解放されたアジア人だけではない。
フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも
　替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない
　特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、
　結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、
　ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか
　名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
　代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重の
　ファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの
　志向を失ってはならないのだ」
ちなみにフランスの教科書には「日本がアジアを開放した」と書かれてる。
また、立場上、日本に同調しづらいはずのオランダ政府高官でさえもこう言っている。
オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
　日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の
　全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々
　独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘った
　あなた方こそ最高の功労者です。
　自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

　

イギリス　歴史学者　アーノルド・Ｊ・トインビー
「１９４１年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを
　決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、
　１９６７年のベトナムに明らかである。」（昭和４３年３月２２日「毎日新聞」）
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって
　利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは
　日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
　日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
　アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
　不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」） イギリス　歴史学者　Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
　白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
イギリス　マウントバッテン大将（イギリス軍・東南アジア総司令部司令官）
「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、
　ささえるものは不屈の精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、
　ついに敗れたが、そこには何かが残った。それは歴史学の権威トインビーが
　いみじくも喝破したとおりである。すなわち『もし、日本について、
　神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、
　アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」
　　　　　　　　　　　　　（ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』）
当然これらのことは東京裁判の関係諸国もちゃんと認識している。
１．マッカーサー元帥
　昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
　告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
　正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
２．インドのパール判事
　日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
　西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
　勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
　主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
３．米国のブレークニー弁護士
　「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。
５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
　事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」
　と発言。また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
　連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから
　それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。
　まさに復讐劇だった」と述べた。
６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を裁判終了後に公にした。
７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら裁判が終わった後に
　「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。
８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は
　絶対に正しい」と明言。
９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた
　野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。
　

裁判中は嘘をついていた人たちも裁判が終わった後に自分の行為を恥じ、
法の概念そのものを冒涜した自分たちの判決の正反対の発言したのだ。
ちなみに戦後のアメリカの議事録によれば、アイゼンハワー共和党政権下の
副大統領だったニクソンは占領時に憲法制定し日本に押しつけたことを
日本の国会で公式に謝罪している。
また、アメリカ共和党の大物下院議員だったハミルトン・フィッシュは
著書の中で当時の共和党下院議員の９０％が日本との戦争に反対していた事実を
明らかにしており、ハルノートを指して「これによって日本には、自殺するか、
降服するか、さもなくば戦うかの選択しか残されて無く日本を戦争へと追い込んだ」と
強く批判している。
そして中国と韓国だけがそれを忘れたフリをして因縁をつけているのである。
マッカーサー、聖書に誓って「日本の戦争は自衛のためだった」
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/jiei.html
アメリカ議会証言録の原文
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html
パール判事はこうも言った。
インド　ラダ・ビノード・パール　法学者、極東国際軍事裁判判事
　欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
　自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
　日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
　私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
　誤られた歴史は書き換えられなければならない。
卑怯な裁判で日本が有罪にされる直前にパール判事が危惧していたのは
まさにその「日本人が子々孫々間違った過去を黙認してしまうこと」である。
そして日本人自身が認識を改めない以上、
いくら外国人が日本を援護しても全く意味をなさないのである。
では“なぜ”日本人はそのように誤解しているのだろうか？
それは「知らないから・知る機会が少ないから」である。
ならば“なぜ”知らないのだろう？ きっと不思議に思うだろう。
それは「日本人がそれを知らないと得をする奴が先手を打っているから」である。
(民主党・朝鮮総連・創価学会・公明党・大手メディア・朝日新聞など後はご存知の通り)

一方中国はチベットに侵攻し１２０万殺しておいて謝罪なし
数十年前ベトナムにも侵攻し数万人を虐殺し、ベトナム外相から謝罪を求められたのに対し
江沢民はベトナムはもっと未来志向でなくてはならないと逆に説教した
加害者がこれを言う国である、さすが韓国の親分だ
南京大虐殺とやらも理屈的にも物理的にも死体もなし、そもそも日中共同声明をだした後にまだ言う
ここに面白い事実、本多勝一本名「崔 泰英」が1971年朝日新聞で報道した後
事件から『４２年もの間、中国自身の教科書にも載ってなかった』のに
中国の教科書にも日本の後追いで１９７９年から掲載したが、
『大虐殺』などという仰々しい名称をつけ、今になって大騒ぎしてる。
満州における日本の権益はロシアが合法的に持っていた権益を日露戦争の結果日本が合法的に得たものです。
合法的と言っても実は強者の論理であることは事実ですが少なくとも当時の世界の常識・国際法はそれを許したのです。
日本が手を拱いていればいずれは自分がやられる。やられる前にやろうということで闘った日露戦争に知力と体力の限りを尽くして勝って得られた権益です。
そして内閣（第２次若槻内閣）の不拡大方針を無視して日本の権益のない北満州まで侵攻し全満州を占領した。
背景は中国の民族運動が高まり紛争が頻発し外交交渉では埒が明かなかったからである。
リットン調査団報告も柳条湖事件は正当化できないが日本の権益は守られるべきと報告。
満州国の独立は認めがたいが中国の中の自治領として日本人を中心とする外国人顧問団を置けと言ってるくらい。
石原らの謀略も背景に過激な排日活動があったからこそ成立したのだ。
従って満州事変は正当に得た日本の権益をナショナリズムに目覚めた中国側に侵害されたことに対する自衛行為から起きたものである。
関東軍の独走という非もあるのは事実だが日本の一方的侵略と非難される謂れは無い。
これから数年間は曲がりなりにもある程度の平和は保たれた。
国際連盟脱退2ヵ月後の8年5月に塘活協定が締結されると、日中関係は逐次改善され、中国から駐日大使が着任し、
翌9年12月になると北支と満州間の交通、通信、郵便も復活した程である。
ところが再び日中関係が悪化したのは、昭和11年頃からである。
背景には、昭和8年12月の米ソ国交回復と、世界中の共産党の当面の敵をドイツと日本とし、それ以外の勢力と提携して、
日独打倒に専念する方針を確立した昭和10年7月の第７回コミンテルン大会がある。
この方針により毛沢東軍は国共合作と日本軍との全面戦争を画策するよう指示をされた。
狙いは日本軍の力を借りて国民政府軍を弱体化し、共産党による中国統一を行うことである。
中国共産党は、大会直後の8月1日に「八・一救国宣言」を発表し、中国全国民に対して、
国共合作して「抗日救国国民戦線」を結成し、対日戦争を遂行しようと呼びかけた。
この宣言以来、日本人に対するテロ事件が再発し、一旦改善された日中間の信頼関係が崩れて、
日中関係が再び緊迫した。これを決定的にしたのが、「西安事件」である。
昭和11年中国共産党軍は、蒋介石軍に敗れて、大西遷のすえ延安へたどり着いた。
中国共産党撃滅の好機と判断した蒋介石は延安攻撃を計画し、11月に張学良等を督戦するため自ら西安に飛んだが、
逆に12月12日張学良等に逮捕換金され掃共戦の中止と国共提携を強要された。
蒋介石が殺されなかったのは駆けつけた周恩来や葉剣英らの天下に号令できる実力者は彼をおいて居ないという判断による。
スターリンも「蒋を殺すな」と共産党に打電している。
米国とソ連がこの「第二次国共合作」を後援した。そして、翌12年になると一層対日テロが頻発し、日中関係は極度に緊迫した。
蒋介石も対日方針を変えざるを得なくなった。
一触即発の情勢の中で、起きたのが昭和12年の「盧溝橋事件」。

昭和12年7月7日夜10時40分頃北京郊外の盧溝橋で演習中の日本軍（約130名）が
何者かの不法発砲を受けたが3回射撃されても応射せず翌朝5時30分4回目の一斉射撃で始めて反撃した。
この時の日本軍は演習用の空砲のほかに万一に備えて各自30発しか実包は携帯していなかった。
この北京に駐屯していた日本軍（この時約4000人,6000人説もあり）は北清事変・義和団事件（1900年）
後に他の列強諸国と同様中国と結んだ北京条約による在留邦人保護の為の軍隊で合法的駐留であった。
このとき北京方面の支那河北軍（蒋介石軍）は約75000人、つまり日本軍の10倍以上である。　
圧倒的な彼我の兵力差、実包は各自30発しか持っていなかった事実からして
日本軍の謀略説は全くあり得ないのは明らかだ。
日本国政府や陸軍中央も当初から現地解決・不拡大方針だった。
現地情勢の緊迫で2度内地3個師団の派兵を命じたがその必要が無いと判明すると2度とも即時中止させた。
その後約2週間小競り合いはあったもののこのまま収束するやに見えたが
7月25日郎坊事件、26日広安門事件、29日通州事件（幼児12人を含む在留邦人385人の内223人が虐殺される）が発生、
不拡大方針が困難になって行った。
現地軍同士では停戦協定調印寸前であったが蒋介石が強硬方針のラジオ演説を行い
現地軍を刺激し北京を撤退しようとした支那軍に蒋介石から協定は実施せず北京を死守せよとの命令を受けた。
統一の名を借りて蒋介石軍が華北まで勢力をのばすことを望まず、
且つ蒋介石に追い詰められ風前の灯だった共産軍や軍閥が日本軍との停戦を止めさせるべく停戦協定違反を画策したのです。
ここまでは華北での紛争だったが第２次上海事変で事態は急変した。
当然参謀本部では出兵は北支にとどめ、上海・青島には拡大しないよう極力努力していたが、
昭和１２年８月９日陸戦隊西部派遣隊長大山勇夫海軍中尉と斎藤与蔵一等水兵が
上海で支那保安隊によって射殺される事件が発生した。
第３艦隊司令長官・谷川清中将は、南京政府に対し停戦協定区域内におけ支那軍・同軍事施設の撤去を要求した。
８月１０日　閣議で海軍大臣・米内光政大将は、上海方面の状況を説明したのち、
真相判明を待って対処したいが、さしあたり陸軍部隊の動員準備を願いたいと発言した。　
石原部長は反対したが杉山陸相はこれを諒承、閣議では現地居留民保護を再確認し陸兵派遣の準備を容認した。
この時期支那軍は第一次上海事変停戦協定（昭和７年）に違反して、
既に昭和１１年末ころから非武装地帯の要塞化と軍隊配置を行っていたが、
盧溝橋事件後、上海方面の支那軍の集中はますます顕著になった。
８月に入ると閘北（ざほく）方では保安隊に儀装した中央軍が連夜演習を行い不安は増大していた。　
８月６日　岡本季正上海総領事は在留居留民に対し租界へ退避するように指示した。
更にこの日上海警備司令　張治中は「徹底的長期抗戦をもって日本軍を殲滅すべく、今や最良の好機である。
日本の作戦持久は６ヶ月を越えない」と管区将兵に訓示した。　
当時の上海は共産党の活動拠点地の一つでもあり、集結しつつあった支那軍の動きから考えても、まさに火薬庫の観があった。

昭和12年7月7日夜10時40分頃北京郊外の盧溝橋で演習中の日本軍（約130名）が
何者かの不法発砲を受けたが3回射撃されても応射せず翌朝5時30分4回目の一斉射撃で始めて反撃した。
この時の日本軍は演習用の空砲のほかに万一に備えて各自30発しか実包は携帯していなかった。
この北京に駐屯していた日本軍（この時約4000人,6000人説もあり）は北清事変・義和団事件（1900年）
後に他の列強諸国と同様中国と結んだ北京条約による在留邦人保護の為の軍隊で合法的駐留であった。
このとき北京方面の支那河北軍（蒋介石軍）は約75000人、つまり日本軍の10倍以上である。　
圧倒的な彼我の兵力差、実包は各自30発しか持っていなかった事実からして
日本軍の謀略説は全くあり得ないのは明らかだ。
日本国政府や陸軍中央も当初から現地解決・不拡大方針だった。
現地情勢の緊迫で2度内地3個師団の派兵を命じたがその必要が無いと判明すると2度とも即時中止させた。
その後約2週間小競り合いはあったもののこのまま収束するやに見えたが
7月25日郎坊事件、26日広安門事件、29日通州事件（幼児12人を含む在留邦人385人の内223人が虐殺される）が発生、
不拡大方針が困難になって行った。
現地軍同士では停戦協定調印寸前であったが蒋介石が強硬方針のラジオ演説を行い
現地軍を刺激し北京を撤退しようとした支那軍に蒋介石から協定は実施せず北京を死守せよとの命令を受けた。
統一の名を借りて蒋介石軍が華北まで勢力をのばすことを望まず、
且つ蒋介石に追い詰められ風前の灯だった共産軍や軍閥が日本軍との停戦を止めさせるべく停戦協定違反を画策したのです。
ここまでは華北での紛争だったが第２次上海事変で事態は急変した。
当然参謀本部では出兵は北支にとどめ、上海・青島には拡大しないよう極力努力していたが、
昭和１２年８月９日陸戦隊西部派遣隊長大山勇夫海軍中尉と斎藤与蔵一等水兵が
上海で支那保安隊によって射殺される事件が発生した。
第３艦隊司令長官・谷川清中将は、南京政府に対し停戦協定区域内におけ支那軍・同軍事施設の撤去を要求した。
８月１０日　閣議で海軍大臣・米内光政大将は、上海方面の状況を説明したのち、
真相判明を待って対処したいが、さしあたり陸軍部隊の動員準備を願いたいと発言した。　
石原部長は反対したが杉山陸相はこれを諒承、閣議では現地居留民保護を再確認し陸兵派遣の準備を容認した。
この時期支那軍は第一次上海事変停戦協定（昭和７年）に違反して、
既に昭和１１年末ころから非武装地帯の要塞化と軍隊配置を行っていたが、
盧溝橋事件後、上海方面の支那軍の集中はますます顕著になった。
８月に入ると閘北（ざほく）方では保安隊に儀装した中央軍が連夜演習を行い不安は増大していた。　
８月６日　岡本季正上海総領事は在留居留民に対し租界へ退避するように指示した。
更にこの日上海警備司令　張治中は「徹底的長期抗戦をもって日本軍を殲滅すべく、今や最良の好機である。
日本の作戦持久は６ヶ月を越えない」と管区将兵に訓示した。　
当時の上海は共産党の活動拠点地の一つでもあり、集結しつつあった支那軍の動きから考えても、まさに火薬庫の観があった。

昭和12年7月7日夜10時40分頃北京郊外の盧溝橋で演習中の日本軍（約130名）が
何者かの不法発砲を受けたが3回射撃されても応射せず翌朝5時30分4回目の一斉射撃で始めて反撃した。
この時の日本軍は演習用の空砲のほかに万一に備えて各自30発しか実包は携帯していなかった。
この北京に駐屯していた日本軍（この時約4000人,6000人説もあり）は北清事変・義和団事件（1900年）
後に他の列強諸国と同様中国と結んだ北京条約による在留邦人保護の為の軍隊で合法的駐留であった。
このとき北京方面の支那河北軍（蒋介石軍）は約75000人、つまり日本軍の10倍以上である。　
圧倒的な彼我の兵力差、実包は各自30発しか持っていなかった事実からして日本軍の謀略説は全くあり得ないのは明らかだ。
日本国政府や陸軍中央も当初から現地解決・不拡大方針だった。
現地情勢の緊迫で2度内地3個師団の派兵を命じたがその必要が無いと判明すると2度とも即時中止させた。
その後約2週間小競り合いはあったもののこのまま収束するやに見えたが
7月25日郎坊事件、26日広安門事件、29日通州事件（幼児12人を含む在留邦人385人の内223人が虐殺される）が発生、
不拡大方針が困難になって行った。
現地軍同士では停戦協定調印寸前であったが蒋介石が強硬方針のラジオ演説を行い
現地軍を刺激し北京を撤退しようとした支那軍に蒋介石から協定は実施せず北京を死守せよとの命令を受けた。
統一の名を借りて蒋介石軍が華北まで勢力をのばすことを望まず、
且つ蒋介石に追い詰められ風前の灯だった共産軍や軍閥が日本軍との停戦を止めさせるべく停戦協定違反を画策したのです。
ここまでは華北での紛争だったが第２次上海事変で事態は急変した。
当然参謀本部では出兵は北支にとどめ、上海・青島には拡大しないよう極力努力していたが、
昭和１２年８月９日陸戦隊西部派遣隊長大山勇夫海軍中尉と斎藤与蔵一等水兵が
上海で支那保安隊によって射殺される事件が発生した。
第３艦隊司令長官・谷川清中将は、南京政府に対し停戦協定区域内におけ支那軍・同軍事施設の撤去を要求した。
８月１０日　閣議で海軍大臣・米内光政大将は、上海方面の状況を説明したのち、
真相判明を待って対処したいが、さしあたり陸軍部隊の動員準備を願いたいと発言した。　
石原部長は反対したが杉山陸相はこれを諒承、閣議では現地居留民保護を再確認し陸兵派遣の準備を容認した。
この時期支那軍は第一次上海事変停戦協定（昭和７年）に違反して、
既に昭和１１年末ころから非武装地帯の要塞化と軍隊配置を行っていたが、
盧溝橋事件後、上海方面の支那軍の集中はますます顕著になった。
８月に入ると閘北（ざほく）方では保安隊に儀装した中央軍が連夜演習を行い不安は増大していた。　
８月６日　岡本季正上海総領事は在留居留民に対し租界へ退避するように指示した。
更にこの日上海警備司令　張治中は「徹底的長期抗戦をもって日本軍を殲滅すべく、今や最良の好機である。
日本の作戦持久は６ヶ月を越えない」と管区将兵に訓示した。　
当時の上海は共産党の活動拠点地の一つでもあり、集結しつつあった支那軍の動きから考えても、まさに火薬庫の観があった。

昭和12年7月7日夜10時40分頃北京郊外の盧溝橋で演習中の日本軍（約130名）が
何者かの不法発砲を受けたが3回射撃されても応射せず翌朝5時30分4回目の一斉射撃で始めて反撃した。
この時の日本軍は演習用の空砲のほかに万一に備えて各自30発しか実包は携帯していなかった。
この北京に駐屯していた日本軍（この時約4000人,6000人説もあり）は北清事変・義和団事件（1900年）
後に他の列強諸国と同様中国と結んだ北京条約による在留邦人保護の為の軍隊で合法的駐留であった。
このとき北京方面の支那河北軍（蒋介石軍）は約75000人、つまり日本軍の10倍以上である。　
圧倒的な彼我の兵力差、実包は各自30発しか持っていなかった事実からして
日本軍の謀略説は全くあり得ないのは明らかだ。
日本国政府や陸軍中央も当初から現地解決・不拡大方針だった。
現地情勢の緊迫で2度内地3個師団の派兵を命じたがその必要が無いと判明すると2度とも即時中止させた。
その後約2週間小競り合いはあったもののこのまま収束するやに見えたが
7月25日郎坊事件、26日広安門事件、29日通州事件（幼児12人を含む在留邦人385人の内223人が虐殺される）が発生、
不拡大方針が困難になって行った。
現地軍同士では停戦協定調印寸前であったが蒋介石が強硬方針のラジオ演説を行い
現地軍を刺激し北京を撤退しようとした支那軍に蒋介石から協定は実施せず北京を死守せよとの命令を受けた。
統一の名を借りて蒋介石軍が華北まで勢力をのばすことを望まず、
且つ蒋介石に追い詰められ風前の灯だった共産軍や軍閥が日本軍との停戦を止めさせるべく停戦協定違反を画策したのです。
ここまでは華北での紛争だったが第２次上海事変で事態は急変した。
当然参謀本部では出兵は北支にとどめ、上海・青島には拡大しないよう極力努力していたが、
昭和１２年８月９日陸戦隊西部派遣隊長大山勇夫海軍中尉と斎藤与蔵一等水兵が
上海で支那保安隊によって射殺される事件が発生した。
第３艦隊司令長官・谷川清中将は、南京政府に対し停戦協定区域内におけ支那軍・同軍事施設の撤去を要求した。
８月１０日　閣議で海軍大臣・米内光政大将は、上海方面の状況を説明したのち、
真相判明を待って対処したいが、さしあたり陸軍部隊の動員準備を願いたいと発言した。　
石原部長は反対したが杉山陸相はこれを諒承、閣議では現地居留民保護を再確認し陸兵派遣の準備を容認した。
この時期支那軍は第一次上海事変停戦協定（昭和７年）に違反して、
既に昭和１１年末ころから非武装地帯の要塞化と軍隊配置を行っていたが、
盧溝橋事件後、上海方面の支那軍の集中はますます顕著になった。
８月に入ると閘北（ざほく）方では保安隊に儀装した中央軍が連夜演習を行い不安は増大していた。　
８月６日　岡本季正上海総領事は在留居留民に対し租界へ退避するように指示した。
更にこの日上海警備司令　張治中は「徹底的長期抗戦をもって日本軍を殲滅すべく、今や最良の好機である。
日本の作戦持久は６ヶ月を越えない」と管区将兵に訓示した。　
当時の上海は共産党の活動拠点地の一つでもあり、集結しつつあった支那軍の動きから考えても、まさに火薬庫の観があった。

昭和12年7月7日夜10時40分頃北京郊外の盧溝橋で演習中の日本軍（約130名）が
何者かの不法発砲を受けたが3回射撃されても応射せず翌朝5時30分4回目の一斉射撃で始めて反撃した。
この時の日本軍は演習用の空砲のほかに万一に備えて各自30発しか実包は携帯していなかった。
この北京に駐屯していた日本軍（この時約4000人,6000人説もあり）は北清事変・義和団事件（1900年）
後に他の列強諸国と同様中国と結んだ北京条約による在留邦人保護の為の軍隊で合法的駐留であった。
このとき北京方面の支那河北軍（蒋介石軍）は約75000人、つまり日本軍の10倍以上である。　
圧倒的な彼我の兵力差、実包は各自30発しか持っていなかった事実からして
日本軍の謀略説は全くあり得ないのは明らかだ。
日本国政府や陸軍中央も当初から現地解決・不拡大方針だった。
現地情勢の緊迫で2度内地3個師団の派兵を命じたがその必要が無いと判明すると2度とも即時中止させた。
その後約2週間小競り合いはあったもののこのまま収束するやに見えたが
7月25日郎坊事件、26日広安門事件、29日通州事件（幼児12人を含む在留邦人385人の内223人が虐殺される）が発生、
不拡大方針が困難になって行った。
現地軍同士では停戦協定調印寸前であったが蒋介石が強硬方針のラジオ演説を行い
現地軍を刺激し北京を撤退しようとした支那軍に蒋介石から協定は実施せず北京を死守せよとの命令を受けた。
統一の名を借りて蒋介石軍が華北まで勢力をのばすことを望まず、
且つ蒋介石に追い詰められ風前の灯だった共産軍や軍閥が日本軍との停戦を止めさせるべく停戦協定違反を画策したのです。
ここまでは華北での紛争だったが第２次上海事変で事態は急変した。
当然参謀本部では出兵は北支にとどめ、上海・青島には拡大しないよう極力努力していたが、
昭和１２年８月９日陸戦隊西部派遣隊長大山勇夫海軍中尉と斎藤与蔵一等水兵が
上海で支那保安隊によって射殺される事件が発生した。
第３艦隊司令長官・谷川清中将は、南京政府に対し停戦協定区域内におけ支那軍・同軍事施設の撤去を要求した。
８月１０日　閣議で海軍大臣・米内光政大将は、上海方面の状況を説明したのち、
真相判明を待って対処したいが、さしあたり陸軍部隊の動員準備を願いたいと発言した。　
石原部長は反対したが杉山陸相はこれを諒承、閣議では現地居留民保護を再確認し陸兵派遣の準備を容認した。
この時期支那軍は第一次上海事変停戦協定（昭和７年）に違反して、
既に昭和１１年末ころから非武装地帯の要塞化と軍隊配置を行っていたが、
盧溝橋事件後、上海方面の支那軍の集中はますます顕著になった。
８月に入ると閘北（ざほく）方では保安隊に儀装した中央軍が連夜演習を行い不安は増大していた。　
８月６日　岡本季正上海総領事は在留居留民に対し租界へ退避するように指示した。
更にこの日上海警備司令　張治中は「徹底的長期抗戦をもって日本軍を殲滅すべく、今や最良の好機である。
日本の作戦持久は６ヶ月を越えない」と管区将兵に訓示した。　
当時の上海は共産党の活動拠点地の一つでもあり、集結しつつあった支那軍の動きから考えても、まさに火薬庫の観があった。

なんか書き込めないと思ってたら連続投稿してたすまん、続き
８月１１日以降　事態は急速に悪化した。支那側は大山事件に対する第３艦隊長官の要求を拒否するどころか、公然と軍隊を上海に増強させ、租界地周辺に陣地を構築するなど挑発的態度を強化、兵力は計５万にも及んだ。
対する日本海軍陸戦隊は４千に過ぎず、この夜応急警備についた。　
第１次上海事変（昭和７年３月）でも日本軍と激戦を交わした張治中指揮の支那軍は、８月１３日　総攻撃を開始。
日本軍陸戦隊は断固応戦するも１４日には優勢な支那軍の包囲攻撃を受けるに至った。　
日本政府は居留民保護のため、海軍の要請をいれて陸軍部隊の上海派遣を決定、陸軍は８月１４日上海派遣軍を編成した。
８月１５日　帝国政府は声明を発表、支那軍の暴挙を膺懲して南京政府の反省を促すのが、今次出兵の目的とされた。
政府は依然不拡大方針で、事変の早期解決に努力すべきであるとした。
同日、蒋介石総統は全国総動員令を下し大本営を設置、自ら陸海軍総司令に就任し全国を４つの戦区に分けて純然たる全面戦争体制をとった。
毛沢東の紅軍も国民革命軍第八路軍（八路軍と呼称）と改称、公表された。
中共はこの日呼応して抗日救国十大綱領を掲げ、いよいよ国共合作の実をあげ中国人民総決起の態勢を整えたのである。
８月２３日　第３、第１１師団を主力とする第１軍が上海北方に強行上陸、戦闘に加入した。
当時の支那軍は中央軍の精鋭で頑強に抵抗し、かつ兵力を増大し、第３、第１１師団は戦闘１ヶ月にもならない段階で非常な損害を被った。
止むを得ず第９、１３、１０１師団などを増加したが、９月中旬には計６０万もの支那軍があって日本軍苦戦の状況は変わらなかった。
さらに各部隊にコレラ患者が多発し、砲兵弾薬の不足もあり、死傷者続出して攻撃は停滞した。
しかし日本軍の奮闘により、支那軍は１０月２３日ころから退却を始め、
また１０月２０日新たに編成された第１０軍（司令官　柳川平助中将　第６、第１８、第１１４師団、野戦重砲兵第６旅団基幹）が、
第４艦隊（豊田副武中将）の護衛の下に１１月４日杭州湾に上陸、上海付近の支那軍の防御は全面的に崩壊した。
１１月１１日夜、当面の支那軍は退却を開始、上海周辺の残敵掃討の段階に移行するに従って「南京攻略」という意見があがった。
当初中央は南京攻略など考えに入っていなかったが、これを契機に南京攻略派と慎重･不拡大派との主導権争いが始まり結局攻略派が主導権を握った。
ここに至って政府の不拡大方針は有名無実となり全面戦争に突入したと言わざるを得ない。
西安事件以来約１年経過して国共合作も現実になり中国側の反撃も本格化した。
しかしながら毛沢東軍は実に狡猾で色々の仕掛けは実施するが日本軍との直接戦闘はほとんど国民政府軍に任せ将に蒋介石軍を弱体化する目的を果たした。
１１月７日中支那方面軍（司令官　松井石根中将）が編成された時点では、その任務は「海軍と協力して敵の戦争意志を挫折せしめ戦局終結の動機を獲得する目的をもって上海付近の敵を掃滅」とされていた。
１１月２０日軍令によって設置された大本営は、１１月２４日前進統制線を解除し、無錫−湖州の線を新たな攻勢限界線と指示した。参謀次長多田中将は、
戦面の拡大、南京攻略を強く反対したが、参謀本部内の強い実行論と、現地の第１０軍の強い具申により遂に１２月１日「海軍と協力し敵国首都南京を攻略すべし」と命令するに至った。
なお直前の１１月１６日に国民政府は重慶に遷都を宣言していた。
現地第１０軍はこの大本営命令に先だって独断にて制限線を突破、南京攻略を準備しており、上海派遣軍と第１０軍との進撃競争となった。
１２月４日　支那軍約１０万による南京防衛外郭陣地を突破、８日から最後の防衛線での支那軍の抵抗を排除しつつ南京城に迫った。
１２月１３日　支那軍は退却を始め、日本軍は１個聯隊を入城させ、南京の完全占領を発表した。当初の作戦計画では、昭和１３年１月中旬から攻略戦が開始される予定であり、予期した４週間も前に南京は陥落したのであった。
首都南京を攻略するにあたっては並行して講和工作を進めるべきであったが、作戦が予想外に進展したため間に合わなかった。
戦略と政略との強調を最も必要とした時機であったのにここで停戦に持ち込めなかった事は、後のトラウトマン工作不成立と併せて一大痛恨事であった

以降は将に泥沼への径を一瀉千里と驀進せざるを得なかった。
また共産軍はソ連、国民政府軍は当初ドイツ、三国同盟後はアメリカからの援助を受け、
更に言うなら同じ国民政府軍から分裂した汪兆銘軍は日本軍の支援を受け言わば「王・蒋・毛」内戦に夫々荷担する
「日・米・ソ」の代理戦争になって行ったとも言える。
従って支那事変（日中戦争）は明らかに中国の内戦に絡んだテロからの自衛に始まり、
共産軍の謀略が功を奏し日本が意に反して深みにはまり抜けられなくなってしまったのだ。
このことを証明する当事者の明快な発言があります。
昭和39年社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ
毛沢東は「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義はは中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」と発言。
『毛沢東思想万歳（下）』、田中正明著「パール判事の日本無罪論」より。　
中国や自虐史観の左翼学者たちは満州事変、
支那事変を一貫した侵略行為と断じ通称15年戦争と称しているが上述の如く両者は塘沽協定で分断された別な戦争である。

あと参考サイト　韓国はなぜ反日か　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
↑のサイトは日本が今おかれている現状がよくわかります
結構長いのですが読んでいただけるとうれしいです
かなりの長文失礼しました。

過去ってなんですか。
大東亜共栄圏を目指して戦って敗れ去った栄光の世代の祖父世代のこと？
それならばわすれてはいけないね。
ただ結果論で、アングロサクソン系から東南アジアを救ったのは間違いない。
それは忘れてはいけない。

>>47〜>>61
知識は多いのはわかるが、誰がそんな長文読むんだよ。
だれもこなくなっちゃったよ。

ウン筋つけてる非処女はカス

>>63
vipperは三行までしか読めないもんな。

北朝鮮偽ドルの印刷所はＣＩＡだった、ｗ＝ヨーロッパEU各国の常識
http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚な
かったようだ。この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってる
のに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。公費使ってヨット
だの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/12gendainet02030571/

>>65
物事を簡潔に箇条書きにするのは、常識。
家に引きこもっている常識のない人間は、そういう思考回路を所有している。

>>67
引きこもり乙

>>68
おれはここの常連ではないからよくわからないが、異常っぽいなおまえ。

>>67
これはそんな三行くらいでまとまるような問題じゃなかろうて
確かに興味ない人には読むのダルイだろうけど、読んでおいて損はないだろ
まぁなんだ、その長文読んでチョン共の工作洗脳から覚めた人もいるだろうし
もっとたくさんの人に読んでほしいな

戦後生まれの我々に戦争の何を反省しろと？

>>1
うちのご先祖様は対馬で元軍の手下の朝鮮人に殺されたんだが
お前ら反省してるか？

>>72
ご先祖様が殺されて生き残ったあなたは誰ですか？

>>73
頭悪そうに見えるよｗ

　　　＿　　　＿　
　 ／　　`- ´　　＼　　　　♪平面ﾆﾀﾞｰのﾁｮﾝ吉様は
／　　　∧_,,∧ 　　＼　　　　ﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞｯとはなかないで　　
ヽ／|　<,,｀∀´> |ヽ／　　　　謝罪、賠償、ど賠償
　　 | O(,,ｕｕﾉ 　|　　　　　　　泣いて騙して嘘ついて
　　 |　　　　　　 |　　　　　　　憎いよこの　ど賠償ﾆﾀﾞｰ
　　 |____________ _|　　　　　　　どっこい生きてる シャツの中♪

ある昼下がりの会話

サヨク：『最近の日本人は過去を反省しなくなったアジアの人たちに申し訳ないとは思わないのだろうか』
ウヨク：『日本人ばっかり反省させるけどアジア人の方は反省しないのか』

サヨク：『アジア人に反省？何もないでしょ』
ウヨク：『中国が少数民族のウイグル人やチベット人を弾圧したろ』

サヨク：『いや中国ではなく日本の反省のことだ』
ウヨク：『ふーん、ウイグル人やチベット人が苦しんでるのは無視するんだ何で？』

サヨク：『・・・・・』
ウヨク：『少数民族は苦しんでもいって思ってるのか？』

サヨク：『ちがうよ』
ウヨク：『じゃ、なんで？』

サヨク：『・・・・・』

>211 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: sage 投稿日: 2007/03/02(金) 08:39:11 ID: m5y0AMAX
>ttp://www.cbsnews.com/stories/2007/03/01/ap/world/mainD8NJI9G84.shtml
>Japan's Abe: No Proof of WWII Sex Slaves
>TOKYO, Mar. 1, 2007　By KOZO MIZOGUCHI Associated Press Writer
>ＡＰ：日本の安倍首相「第二次大戦の性奴隷といわれるものには根拠がない」
>----------------------------------------------------------------------------
>このニュースでＡＰ記事が幾つかのバージョンで流されているのだけれど、この
>溝口記者のものが酷い表現で、
>
>Japan's nationalist prime minister denied Thursday that
>と、いきなりナショナリスト決めつけという乱暴なことをやっている。さらに
>
>Historians say some 200,000 women _ mostly from Korea and China _ served in the
>Japanese military brothels throughout Asia in the 1930s and 1940s. Many victims say
>they were kidnapped and forced into sexual slavery by Japanese troops.
>と、ソースを示さずに「日本の軍人によって強制されて」売春宿に拉致された、と書いている。
>この記事は、明らかな事実誤認があるので、それこそ世耕さんらが抗議すべきものと思われ。
>----------------------------------------------------------------------------
>このＡＰ記事がＣＢＳやＦＯＸ、ＷａＰｏやフォーブズに流れているのだから、酷いもので、
>日本政府は対外広報について徹底的な見直しが必要なのではないか知らん。

>>70
誰が三行にまとめろといった。
三行にどうのこうのと言ってるのは、頭の悪そうな>>65だよ。
俺はもう少し簡潔に箇条書きにといっているだけだよ。勘違いするな。

戦後生まれの我々が戦争について反省するなど、ご先祖様達に砂をかけるような暴挙だ。
我々がするべきことは、大東亜戦争に至った経緯を良く調べ、事実を正しく認識した上で
「大東亜戦争に至った原因は何か」
「どうすれば大東亜戦争をせずに済んだか」
を良く考え、教訓とすること。同じ過ちを犯さないことがだいじなのだろ。もちろん、
日清・日露戦争でなぜ日本が勝利できたかを研究することも大事だ。

ただ勝ったことだけを喜び「日本は神の国」と言ってふんぞり返っていては、
「どうすれば小国が戦争で大国に勝てるのか」という大事な教訓を得ることが出来ない。

>>78
まぁそう怒るなよｗｗｗ
ちょっとからかわれると怒るって厨房かおぼっちゃまだぞ？ｗｗｗ

>>80事実を言っただけだよ。

やってない俺らが反省する必要なくない？

結局サヨと言われている部類の輩は、戦後政策的に解放された
左派思想にのせられているにすぎず、自ら体制を否定するも
結局はある時代の体制の代弁者にすぎないという哀れさ。
正に否定のための否定という奴だな。

左翼は非常に少数派。日経の政党支持率調査を見ると、

自民党　３５％
民主党　１１％
公明党　　３％
共産党　　２％
社民党　　１％
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/qandres/y200702a.html

で、左翼政党の支持率はたった３％！！民主党支持者が全員南京事件を肯定しても、
全国民の１４％に過ぎない。

あとは、南京事件の火消しをやり直すことだ。税金を投入して構わないから、
いわゆる従軍慰安婦問題と南京事件問題は、国のメンツをかけて叩き潰すべきだ。

国のメンツをハキチガエテマスナｗ
1億総アホ化政策の成れの果てかｗ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

今の日本を見ると戦争で死んでいった人たちに対して、
とても申し訳ない気持ちになる。彼らが命がけで守ったのは
こんな未来だったのだろうか。

>>84
日本の内情はそう単純じゃないだろ

86さんに激しく同意だな；；；

戦争に関しては当事者（元日本兵とか）が総括すべき。

戦後生まれの我々は我々の時代を生きている。

罪も誉れも当事者一代限り・・・これ、民主主義的思想。

86〉虚しいな。そんな事言ったら、平成生まれの俺はどうすりゃいいんだ。

＿＿＿＿_　　　　　[父] 　　　[娘]　　　[母]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　 88888
￣￣||￣￣　　 ┗<｀∀´>┳<｀A´>┳<｀∀´>┓ 三
　　　||　　　　　 　 ┏┗　　　 ┗┗　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 [父] 　　　　＿＿＿＿_
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I 　|慰安所→　|
￣￣||￣￣　　　　　　　　　　　三　　┏< ｀∀´>┛　 ￣￣||￣￣
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　三　　┛┓ 　　　　　　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 [父] 　　　＿＿＿＿_　　　　　　　[母]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　|慰安所→　|　　　　　　88888
　　　　　　　　　　　三　　┏< ｀∀´>┛　 ￣￣||￣￣　　　　 ━<｀∀´>┓
　　　　　　　　　　　　　三　　┛┓ 　　　　　　　||　　　　　　　　　　┏┗

　　　　　　　　　　　　　 [父] 　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　[母]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　|慰安所→　|　　　　　　88888
　　　　　　　　　　　 ┗<｀Д´；>┓ 三　　 ￣￣||￣￣　　　　 ━<｀∀´>┓ 三
　　　　　　　　　　　　　┏┗　 三 　　　　　　　||　　　　　　　　　　┏┗　　　　 三



　　　　＜ｱｲｺﾞｰ(父)
ｷﾞｼ
　ｷﾞｼ

娘誕生
そして上に戻る

>>83
ｻﾖは朝日とか好きだからなぁ 当時の時代なら鬼畜米英って言ってたかもしれんね

●従軍慰安婦は強制連行されたのか
・軍用売春宿はあった、それは世界中の軍隊にもあるもの。
・売春婦募集の際、女衒と呼ばれる仲介業者（ほとんど朝鮮人だった）が詐欺まがいに連れてきた。
・募集も経営もは民間で行っていた。
・吉田清治の自白は本人がデマであると認めた。
・文玉珠という売春婦は現在のお金に換算すると1億円もの金額を稼いでいた。
・慰安所を違法であるとする娼妓取締規則とは、一定の規制の中で公娼制度を認める法律だった。
・慰安所では基本的に慰安婦たちが主導権を持っていた。

鈴木俊雄 著 「回想のフィリピン戦線」
＞女は顔を横に向け、寝たままでラーメンをすすりながら股をひろげている。
＞兵隊はほんの5、6秒で済ませ、次の番。

・元売春婦の証言は矛盾だらけ。

黄錦周の証言
「私は1939年の徴用令で動員されたが、着いたところは吉林の慰安所だった」
徴用令がでたのは1944年である。しかも、吉林には慰安所など無い。

金学順という人が被害を訴えているが、
彼女はキーセンと呼ばれる、専業娼婦だった。
韓国政府は外貨獲得のためにキーセンの養成所も作った。
当然、彼女も通っていたのである。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2831000/20070314117386242035136300.jpg

日本政府は、税金いくら使ってもいいから、世界各国の軍隊の女性調達方法をしっかり調査
するべきだな。アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア、スペイン、オランダ。

これらの軍隊の性欲処理方法を調べて国連で発表したら、大うけだぞ！！！！

■おち○ちん国際比較サイズ−膨張率に強い日本人−

日本人のおち○ちんは小さいといわれるが、国際レベルで比較するとどうなのだろうか。今回
データ比較するのは、アメリカ合衆国、ドイツ、スペイン、フランス、日本、ブラジル、イタリア、
べネズエラ、メキシコ、ギリシャ、インド、サウジアラビア、チリ、コロンビア、韓国の15ヶ国。
この15ヶ国の中で日本は勃起時のおち○ちんサイズが8位で5.1インチ（約13cm）と、可もなく
不可もなくな微妙な成績に輝いた。

ちなみに、1位のフランスは最大平均値6.2インチ（約16cm）、日本人マダムの心をわしづかみ
にしている韓国人は最下位の3.7インチ（約9cm）。意外にもアメリカは5.0インチ（約13cm）と日
本と肩を並べる結果となった。勃起時で1位を誇るフランスの平常時と勃起時の差は1.5インチ（約4cm）であるのに対し、日
本の差は2インチ（約5cm）と強豪フランスを抜くだけでなく、膨張率に関しては1位という快挙。

「平常時が小さければ小さいほど膨張率が高いらしいよ」という情報もいただいた
が、平常時で最下位に輝いた韓国の差が1インチ（約3cm）というデータが痛々しいので、日
本人マダムの夢を壊さないためにも深く追求するのはよそうと思う。

▽ソース ：ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

ベトナム戦争における韓国軍の強姦に関する公式文書ってないの？

842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：762：2007/03/21(水) 22:12:24 ID:cKFMsZTf
SWIFTっていう全世界の金融機関が登録している
データ通信システムでは
ＢＤＡのコードは使用可能の状態になっている。
だから「技術的な問題」はない状態。
それでも送金が行われないのは、やっぱりＢＤＡに
カネがなく、さらにコルレス先（どこかの在米金融機関）が米金融当局の
取引禁止措置でＢＤＡからの送金指示を受け付けない状態になってるからじゃまいか
と想像。ＢＤＡの口座を持っている銀行が禁止措置を解いてください、と
財務省におながいしないとダメだな。金正男がマカオでＢＤＡのカウンターで
現金を受け取ろうとしてもＢＤＡの金庫にはカネがないんだろう。
ＢＤＡの制裁が発表されてから預金者がみんなカネをＢＤＡから引き出したんだろうねえ。

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：762：2007/03/21(水) 22:25:00 ID:cKFMsZTf
ＢＤＡのコルレス契約先はニューヨーク所在の金融機関と見て間違いないと思う。
だからアメリカ国務省がその銀行にＢＤＡからの指示を受け付けろと命令しないとダメだね。
でもＢＤＡの口座に十分な残高があることが前提になるから、その前提が崩れているんでしょう。
>>851
禁止措置以前に銀行独自の判断でＢＤＡとの取引を停止するのは自由ですよ。
取引を停止するべき確たる情報を銀行が持っていればの話ですが。
もしも何かを知ったなら、それは米財務省にも通報したでしょう。

884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：762：2007/03/21(水) 22:28:42 ID:cKFMsZTf
>>875
どういたしまして。
一応、某外銀で外国送金の現場責任者やってますので
この問題はずっと前からウォッチしてました。

勝てば官軍
最終戦争で日本が勝つまでの準備機関がいまこの時なのだ。
現に米帝は天皇統治体勢に敗北し日本と痛み分けを演じている。経済戦争で米帝に勝ったがバブル崩壊で国力が衰退しちまった。

従軍慰安婦をこれ以上論じるのは日本人としておろか。
やめましょう。あることないことのないことだけおを論じてるんだから、

おを？

はい
おしまい

「二度と過ちはおかしません」って、米軍の爆撃を受けたところの碑なんかによくあるけど、
守られてないよね。あれは日本人が書いてるわけで防空網をキチンと整備します。
ってことだろうけど、北がミサイルで攻めてきたとき対応できそうにないし

>>61
ちゃんと読んで保存させてもらったよ。次のステップに確信を持って進める。
ありがとう。

もう、謝罪も賠償も終わった。

サンフランシスコ講和条約と日中共同宣言と日韓基本条約で全て終わった。
過去の問題はすべてかたが付いたんだよ。
過去にまつわる裁判は、全て最高裁で原告敗訴で終わるだろう。

これ以上の謝罪も賠償も一切必要ない。
慰安婦問題など論外。

日本人はもっと学べ。
渋谷あたりでアメリカと戦争をしたことも知らない人間には天誅を下すべき。
近代歴史ﾃｽﾄをやって落第点のやつは、強制労働等の処置をくだせ。

諸君ら右より（少なくとも10年まえならみんなウルトラ右翼と呼ばれたぜ）聞きたい、
じゃあなぜ、首相になる前はあれほど武張ったことをいって、従軍慰安婦は商売だ！　
日本は侵略などしてない！　憲法はアメリカに押し付けられたものだ！　と豪語
していた安倍が、アメリカにペコペコ頭下げて、へえ、従軍慰安婦は日本の責任ざんす、
戦後の日本はアメリカのおかげで経済発展したんざんす、A級戦犯は東京裁判で確定
した犯罪人でやんして、SF平和条約を日本が受け入れて以上、議論の余地はありやせん、
とやっとる姿を見て、彼を引き摺り下ろそうとしないのかね？
私は安倍の意見にほとんどすべて反対だから、今すぐにでも辞めてほしいが、貴君らが
国の歴史と伝統を愛する（たとえそれが他人を傷つけても）国士であるならば、
なぜ裏切り者の安倍を許すのだ？　繰り返すが、私は安倍の思想には全面的に反対だが、
それとは別の次元で、安倍の変節は人間として許しがたいし、そんな言うことがコロコロ変わる
人間が、世界から相手にされるわけがないと思うが、どうか？

>>108
全くわからないやつだな。
それを今の立場でそのまま言ったら収集がつかなくなるのわからないの？
誰だって立場が重くなればなるほど発言は慎重になるし、本心は隠すこともあるでしょう。
そういうことだよ。社会党だって村山政権になったとたんに自衛隊は容認。
これと同じです。

>>108
分からないのはそちらでは？　収集がつかなくなるようなこと、ということは、コモンセンスに
抵触するということだろう。それを安倍は、少なくとも国会議員、あるいは政府与党の重職に
あるときに、人気取りのために公言していたわけだ。その責任を政治的技術としてなかったことにする
というのは、政治家としても、人間としても破廉恥だとは思わないのか？
村山政権が自衛隊を容認したとき、俺は社会党（社民党）の支持は一切止めた。
説を曲ぐるは可なるも、節を曲ぐるは不可なり、というな文句があるよね。その点から言うと、
安倍は本心をまげて、口先だけのテクニックで謝罪（しかもアメリカに！）しているわけだ。
政治的判断としての妥当性は、当の政治家の世界では云々されてもかまわないだろうが、
曲がりなりにも国の代表としての身の振りかた、態度表明としてそれをすることを、なんで
彼らを選び国に送り出しているわれわれが、仕方ないよな〜、アメリカあいてじゃな〜って、
理解してあげなくちゃならんのさ。
武張ったことばっかり言う奴の特徴だけど、それと反対意見を持つ人々、国民の前で、堂々と
意見表明できないんだよな。ソウルや北京の街中で、国士らしく堂々と演説してみろって。
それができない腑抜けなら、調子こいて武張ったことなんぞ口にするなって！

国際世論の関心は会津従軍慰安婦、会津大虐殺問題に
移りつつあります。
もう一押しのところまでようやくたどり着いたのです。
がんばりましょう。

まあわけのわからないサヨク信奉者ということで、いいでは？
仕事あるの？食べ物あるの？といったレベルのやからで勘弁してください。

>>108
日本国総理大臣は政府の最高首脳であるから、その発言は過去の総理大臣の発言であるとか過去の政府方針
に拘束される。個人的見解だからといって好き勝手に持論を展開できる立場ではないのだ。

過去の方針を踏襲するのが、政府の国際的信用度を維持する上で極めて重要なのだ。いろいろ批判はあるか
と思うが、未来に向けて従来方針と矛盾しない形で新たな方針を示すのは全く構わない。安倍総理は
新たな方針を示そうとしているように見える。安倍総理には期待できると言うのが率直な感想だ。彼が
総理になって通した重要法案を見れば、彼の実績の重さは容易に理解できる。

>>108
あのね・・・
ヒステリックに発言するのは自由だけどね・・・
安倍首相が幹事長代理やただの議員の時と違うんだよ。
それはあなたが社会党が政権とったときに支持をやめたのは自由だよ。
だけど立場がそうさせるのを全く理解しないのは愚の骨頂ではないか？
会社だってそうでしょ。立場が変れば物言いも変るだろう。（あなたが
学生だったらわからないけどね）
そういう見方しかできない民衆が多い国はやはり民度が低いといわざるを得ない
のでは？

私が批判したいのは、実は安倍ではない。安倍が首相としての立場上、明らかに変節としか
思えない態度をとるのは、首相になる以前から簡単に予想できたことだ。立場がそうさせる…そりゃそうだ。
あの大勲位中曽根氏だって、御用諮問委員会を作ってまで靖国の公式参拝を押し通したのに、
中国と妥協したわけだから。私が批判したいのは、安倍や若い政治家に顕著な勇ましい発言に
喝采をあげ、中国何するものぞ的な大言を吐いていた連中なのだ。圧倒的多数の右傾化した保守支持層
なのだ。彼らは安倍だの、桜井よし子だの西村真吾だの口吻に溜飲を下げ、よその国にたいして
侮蔑ともいえる言葉を投げつけ、ずいぶんとカタルシスを感じていただろう？　政治家が政治的な技術として
妥協をするのは当たり前で、そのこと自体は罪ではない。しかし、安倍を圧倒的に
支持していた右よりの文化人も、ネット右翼的な連中は、政治家ではない。だから、平気で無責任に他国を攻撃したり
貶めたりできる、ということにならないか？　責任ある立場に立ったいえないことでも、責任を取らなく手も
いいなら平気で暴言を吐く。これは、一人間としてほめられたことではないだろう。政治は妥協だよ、そんなことも
分からないのかと、知ったような口を聞くのはもちろん自由だが、その人に聞きたい。
無責任な外野としてしかいえないような発言、しかもそれが自らの一方的な正義をかさにきて
他人を侮辱するような発言が、本当に美しい国を形作る言葉だろうか。
彼らの正義や正論は、その程度の脆弱なものなのか。安倍が現実政治化として妥協するならば、
それをきちんと（安倍の口癖？）批判して、曲がりなりにも自分の正論が思いつきの
見掛け倒しの、ほとんど拗ね者の遠吠えではないということを示すべきではないのだろうか？
だから私は、安倍が首相になったあと、その周辺から離れていった右より文化人には、
思想は違うけれども好感を持っている。評価したいとさえ思う。
ここまで書くと、多分わたしのことを左翼とか中国、朝鮮に媚びる売国奴みたいに
決め付けて思考停止してしまう人が少なくないと思うが、わたしはカビの生えた社会主義に
何の思い入れもないし、個人的には中国人特有の国民性や、韓国人の家族観、国家観みたいな
ものには、あまり係わり合いになりたくないという感情を持っている。それにね、
この国に、本当にいい国になってほしいとい思いは、そんじょそこらのにわか国士よりは
強いと思ってるよ。あ、ちなみに、私は青年時代、中曽根を仮想的と考えるほど毛嫌いしていたが、
今になってみると、安倍みたいな思い付きと人の受け売りで保守＝武張ったことをいう的な
図式で軽薄に相手を批判したかと思えば、手のひらを返したように「調整」してしまう
小僧と違って、中曽根氏には確固たる信念があったし、教養の面でもさすがに旧制中学を
経た人だけあって、まるで格が違うと思うね。歴史観や国家観、政党政治のあり方に関する
見識、マルキシズムへの理解と反論、そのすべてにおいて、やはり中曽根はそれなりの人物
であり、それに比べると安倍は、うーん、そもそも歴史観なんてあるの、社会主義って
なんだか知ってる？　経済理論なんだって知ってた？　周りの大人から、社会主義というのは
悪魔の教えなんだよ、なんて聞かされて、その内容を理解することもなく、何となく
マルクス主義はいかんね！　なんて思い続けて大人になったんじゃないかという気がしてしまう。

中国と韓国は世界中で嫌われているよ。
お手本にしちゃだめよ。

会社だってそうでしょ。立場が変れば物言いも変るだろう。（

運、確かにそういう局面はあるけどさ、たとえばある仕事に対する基本的なポロシーや、
基礎的な取り組み姿勢にかかわることで、節を曲げてしまう場合には、それなりに
「落とし前を付ける」必要に迫られることもあるのではないか？
たとえば、世界中のどこに出しても恥ずかしい経済人の御手洗某が、とつぜん企業の社会的責任
ヲ果たすために、全従業員を正社員にします!　目先の収益や国際競争力よりも、社会事業
としての公益性を重視するのが、広い目で見れば自由主義経済の発展につながります！
な〜んて手のひらを返すように言ったらさあ、その内容の当否はともかく、節操も哲学も
なんにもないコウモリ経済人として、世界中の笑いものになると思うけどね。

>>117
スケールも実態も違うことで比較されてはこまるのですが・・・
安倍は、首相として、国民一億２０００万人の命を背負った瞬間
軽率な発言はできなくなったんだよ
それぐらいわかれよ

をいをい、「軽率な発言」は、それこそ軽率な発言では？
従軍慰安婦は商売人であって、帝国陸軍が強制に関与した証拠はない！
日本国憲法はアメリカ、連合国に押し付けられたものだから、これを改めなければ
日本の真の独立はない！　
これみんな、軽率な発言なのか？　その程度のことで居丈高にアジってたのか？　安倍も
にわか右翼（国士）ごっこ小僧どもも？　
確かにこの国は、ある意味閉塞状況にある。中国や朝鮮より、さらにはアメリカ
よりも立派な国だったら溜飲も下がるだろうよ。でもね、口際だけの勇ましい発言で
救われるなんて、本物の愛国心でも自尊心でもなかろうよ。にもかかわらず、
そういう勇ましい国士的発言によって、傷つけられたり怒りを覚えたりする人が
いることに、少しは想像力を働かせるべきではないか。もちろん、日本人は、日本軍は
世界史上最低のくずで、世界に例のない、悪事を働いた……なんていうのも
だめだ。それもやはり、事実に目を閉ざして人を傷つけることになる。
誰かが自分の発言で傷ついたり怒りを覚える、という事態に立ったとき、まずは
自分の発言や自分の正義が本当に事実に立脚しているかどうか、本当に無謬なのかどうかを
疑ってみる必要があるのじゃないか。もちろん、これは自戒をこめて言うのだが。
たとえば、俺の発言をよんで傷つく人っているの？　これ読んで、民族の誇りが本当に
傷つく？　それは身内が殺されたり（もちろんさまざまな状況を加味しなければならないが）
殺された怒りや痛みを抱えている人たちにくらべて、本当に胸を張って主張できるような
正義なのかね。目の前で両親を殺され、陵辱された人の目の前で、だって俺の国だって
そんなに悪くないよ、みんなやってたジャン。俺の国だって立派な国じゃないと誇りが
もてないよ、悔しいじゃん、そんなの。民族の誇りが傷ついちゃうじゃないかよ。
なんで同じ日本人なのに、身内の悪事を暴くんだよ。そんなことしたら
国の誇りが傷ついちゃうよ…て、言えるのかね。想像してみなよ。

>>3
凄いホロン部チックだな

高木と呼ばれているホロン部員も、高木は馬鹿だなとか書かれると

　「私は高木さんではないが、高木さんは馬鹿ではないぞ」

と、何故かそいつだけ敬称付けするんだよな
どうしても自尊心が他人を装って演じるときでも捨てられないらしい

>>119
言いたいことがよくワカラネ
俺の言いたかった「軽率な発言」ていうのは
「自虐史観に洗脳されたり、反日しか仕事がない奴らがまだいるような日本で
　安倍氏が自分の思想を軽々と明かしては、大混乱になる
　だから、そのような混乱を勃発させるのは軽率だ」
の「軽率」だからな

信念に基づく発言であれば、相手が誰であろうと堂々と開陳するのが基本。もちろん、
国際関係や日本のおかれている国際環境にかんがみ、いたずらな混乱や国家の孤立を
防ぐ配慮をするのも当然でしょう。しかし、たとえば人前で堂々といえない信念とは
いったいなんだ？　それは本当に正義なのか？　これは個人対個人の問題にかぎらない
と思うが、国際世論に訴えることができない正論などというものは、本当に正論なのか？
そこに、自らの正論を疑い、検証する自省心はないのか？
従軍慰安婦問題について、国際関係上の配慮から謝罪しなければならなかった（しかもなぜかアメリカに？）
これは分かる。しかし、頭を下げながら、こっそり舌をだして、「本当はなーんも悪くないもんね」
と開き直る姿勢に対して、君は怒りや嫌悪感を感じないの？　私は従軍慰安婦問題について、
日本の首相が謝罪の意をあらわすことで救われる人がいるのならば、やっぱり謝罪をしたほうが
いいに決まっていると思っている。この点、君とは正反対の意見だと思う。それはそれとして、
一国の首相ともあろうものが、中国や韓国相手だと強気に出て自らの正義を主張して
おきながら、強くて恐いアメリカ様の前では手のひらを返したようにペコペコする様は、
本当に醜悪ではないのかね？　国際社会の中で表明することができない思想、そんなものが
本当に評価すべき思想なのか？　混乱を避けるという政治的判断はあるだろう。
だが、本当に自らの思想や信念に自信があるならば、小手先の政治的妥協ではなく、
中国や韓国さえをも説得する努力をするべきではないのか。それができないのはなぜか、
とうことは、本当に考えなくてもいいのかい？

>>122
＞しかし、頭を下げながら、こっそり舌をだして、「本当はなーんも悪くないもんね」
＞と開き直る姿勢に対して、君は怒りや嫌悪感を感じないの？

感じないなぁ。どうしてやってもない事を謝ってやったのに開き直っちゃいけないの？

＞私は従軍慰安婦問題について、
＞日本の首相が謝罪の意をあらわすことで救われる人がいるのならば、やっぱり謝罪をしたほうが
＞いいに決まっていると思っている

何だ、釣りだったのか・・・

河野談話は官房長官談話だから政府見解だ。
残念だが、日本政府の一貫性を示すためには嫌でも継承せざるを得ない。

過去の人間のやったことを事後法で犯罪と決め付け、その子孫の財産を没収する
東アジアの小さな野蛮国と、経済大国・近代国家日本は違うんだ。

今更何を反省するんですか？
反省するんじゃなくて、
歴史から教訓を得るべきじゃないのでしょうか？

いや、教訓もなにもないだろ。戦争の原因は、むしろ、アメリカや中国に大幅なウェイトがあるんだし。
もう、いい加減、国内だけで戦争の原因をさがすのはやめようよ。

大東亜戦争は初動段階の情報戦で負けていた、というのが定説です。
現代は、軍を動かさない分、益々情報戦の重要性は高まっていると思います。

南京プロパガンダも情報戦争です。一方的にやられて負けては中国の反日民族主義に勢いを与えてしまいます。
中国軍の蛮行、済南事件や通州事件など、きちんと世界に発信するべきです。中国軍の蛮行の方が実は遙かにひどいんだ
と、本当のことをきちんと宣伝するべきです。日本軍は非常に秩序正しかったことも宣伝するべきです。

中国軍の蛮行がきちんと伝われば、中国の反日民族主義内部でも意見の相違が出て仲間割れが起きるのは必定です。中国内部を分断する必要があります。今分断されて掻き回されているのは日本のほうです。挽回の必要があります。

どう強がっても、日本が中国を侵略した事実は揺るがない。
侵略した先で抵抗を受けるのは当たり前。

>>129
そりゃ、抵抗受けるだろ
相手には国民党軍がいるわけだから

【バカモノ】ネット右翼、外国掲示板でオノヨーコのふりして大暴れ【日本の恥】
ウヨ厨さんの悪あがきで、ひさびさに爆笑させてもらいました。
ニセモノですよ！
だって、いってることが歴史修正な妄言だらけで、２ちゃんねるのウヨ厨そのものじゃん。
そんなオノ・ヨーコいるわけないだろ、アホンダラ！（爆
そのＢＢＳで、偽ヨーコの発言に納得してるアメリカ人がいたら、そいつも間違いなく、２ちゃんウヨ厨のジサクジエンだね。

おまえら、覚悟できてるか？
おまえらのやったのがどういうことか、わかるか？
半生をかけて人類愛を訴えてきたヨーコさんの名をかたって、慰安婦制度を正当化する歴史修正妄者のような主張をし、その名を汚したんだからな。

悪ふざけじゃ済まされん。
今度こそ起訴されるぞ。
世界の前で赤っ恥だ！

もっとも、赤っ恥ならすでにかいてるんだな。「ヨーコ・レノン」による猿芝居で帝国ニッポンの擁護だもんな〜♪
外人はみんな、大笑いだ。
うへへへ・・・
ぼく、オノ・ヨーコだよ←　ウヨ・ヨーコ

強制連行なんて嘘よ
今頃、謝罪させんの〜？
米軍だって慰安所
つくれと命じたのよん

http://blog.livedoor.jp/manfor/

>>131
それだから『従軍慰安婦てのが昔いて、それは日本軍による強制連行によるものだ』
としてしまいたいわけだな？

>>129
おまえは思考が１９８０年代のままだな。
今の価値観で物事をかたるなよ。＞どうあがいても中国のを侵略・・・
当時の価値観では帝国主義は許容されてたんだよ。やらなければやられるといったようにね。
だからロシアに対抗して大陸に出て行った訳だろう。
最後にアメリカの罠に嵌められて悪者にされたんだろうが。

中途半端に歴史をかじると、133のように恥をかく。
誰の受け売りかは、予想がつく文章。

>>134
批判を書く前におまえの戦争論を書けよ。書けないくせにえらそうな
ことをいうなよ。恥かどうかはおまえみたいなサヨクに言われても
何とも思わない。それに誰の受け売りかも直ぐに言え。予想がつくんだろ。
とにかくおまえの戦争論書いてみな。さぞかし斬新なものが出てくるんだろうな。
楽しみにまってるよ。

>>134
はやく書けよ。
かけないんだったらお詫びのレスを書け。
中途半端ではない長々とした文章をな。
おまえこそ何にも知らないアホ野郎なんだろうどうせ。

当時の価値観では帝国主義云々ということだが、せめて小学館でも講談社でも集英社
でもいいから。近年意刊行された歴史通史シリーズの近現代部分を読んだほうがいいと思う。
当時は帝国主義は…、軍事侵略（進出？）は常識だったとか、申し訳ないが、
そういう誤解こそが1980年代でストップしているように思うけど。
え、何？　そんなサヨクの本は読まない？　その考えもまた古い。私はサヨクですって
名乗っている歴史家が、いま日本に何人いると思う？　
とにかく偏見をいったん棄てて、もう少し歴史を勉強しようよ。自分や自国に不都合な
真実だっていっぱいあるんだよ。それを十分に学び、マイナス面はそれはそれとして
理解したうえで、過ちを改め、その上で祖国のよいところを評価し、受け継いでゆく。
まさに、されどわが祖国、なんつって。

>>137
だれに物言ってるんだよ。おまえの言う歴史なんたらは読んではいないかもしれないが、
ある程度日本近代史は読んでいるつもりだよ。
おまえにそんな失礼なこと言われるつもりはない。常識って誰がいった？
今の価値観でものをいうなっていったんだよ。それに当時は他国を植民地化
することがそれほど悪ではなかったといいたいんだよ。
＞サヨクの本を読まない？だれがそんなこと言った。よく読め。
過ちって何？戦略上の失敗はいっぱいあったけど。
そのおまえの自虐史観はカルト宗教なみだな。
偏見？ふざけるな。偏見なんてもってないよ。
だからおまえの歴史観を書けっていってるんだよ。日露戦争後からでいいから、
その上で偉そうなことかけよ。人の非難は簡単なんだよ。

>>135
批判ではなく、無知を指摘したのです。

＞当時の価値観では帝国主義は許容されてたんだよ。
・・許容されてなかったし、

＞やらなければやられるといったようにね。
・・やらなくてもやられなかったし、

＞だからロシアに対抗して大陸に出て行った訳だろう。
・・中国を侵略した言い訳にはならないし、

＞最後にアメリカの罠に嵌められて悪者にされたんだろうが。
・・そんな罠なんかないし。

>>139
わからねー奴だな。
＞帝国主義許容されていない。　それは価値観の問題だろ。許容っていうのは法律とか
そういう問題ではないんだよ。一般にという意味でしょ。じゃあどこの
誰が許容されてなかったって文献出してんの？
＞やらなくてもやられなかったし。
朝鮮半島をとらなかったら日本列島が危ないという思想で進出したんでしょ？
それで中国を侵略したのはその延長戦でしょ。

アメリカがドイツと戦争をしたがっていたのは周知の事実。ルーズベルト
がそれで日本を追い込んだのは事実ではないか。

おまえに無知ってよばれるのは本当に笑止千万。初心者用板で勉強しなおしてこいよ。
本当に笑ってしまうな。はあ・・・・こんなあほに無知と呼ばれてしまった。

>>140
この破綻している文章に、どう対応していいのか・・

＞誰が許容されてなかったって文献出してんの？
文献は知りませんが、「一般的に」と言うなら、世界中が満州国を
承認しなかったあたり、どうお考えですか？

＞中国を侵略したのはその延長戦でしょ。
まぁそうですけども、「やらなくてもやられなかった」という主張
に対する反論なのですかこれは。

＞日本を追い込んだのは事実ではないか。
まぁそうですけども、「罠」じゃないですよね。

自国にとって「不都合な真実」を直視しようとすると、すぐに自虐史観うんぬんと
いうのは、すくなくともやめて方がよろしいのでは。少なくとも小生は貴君のことを
ウヨとか「にわか国士」とかいったレッテルを貼って満足したりはしないから。
でもなあ、たとえばルーズベルトの陰謀にしても、アメリカと日本の歴史学会と呼ばれる
組織の所属する歴史家で、それを事実として認める内容の本や論文を書いてる人は、
小生は知らない。歴史家以外の、たとえば鳥居民とか渡部昇一とか、明らかに
イデオロギッシュなバイアスをかけて語る人は、さんざん書いているけどね。渡部昇一
なんか、少なくとも歴史に関する物言いは、90％はデタラメっていうか、イデオロギー的に
こうあって欲しい、こうでなくちゃいかんという願望を素直に反映したものだからな。
あ、もちろん貴君が歴史家ではなく「ドイツ語学者」の渡部昇一をどう評価するかは知らないけど。
分かりやすい例なので同氏の名前をあげました。

自虐史観なるものが、百歩譲ってあったとしよう。で、その自虐史観が人様に何か悪いことを
するのかね。自虐史観のせいで、ひどい目にあった人っているのかね？
どうもよくわからん。私は自虐ではないつもりだが、たとえ自虐的な人がいたと
しても、夜郎自大な思い上がりに比べればよっぽどましなような気がするのよ。
わが大日本帝国は〜ってな夜郎自大な人間は、必ずといっていいほど、人様に
迷惑をかけるもんね。僕は自虐史観のせいで、こーんなひどい目にあいました
って人、いるの？　ぜひ教えて欲しいなあ。民族の誇りが傷つけられるってな
はなしもあるか？　う〜ん、それが具体的にどのような被害なのか、どうもぴんと
こないのよ。

だから〜、ちゃんと歴史学者が書いたものを読んでご覧よ。19世紀後半と1910年代とでは
国際常識や平和観、民族観が大きく変わってるのよ〜。それを当時は帝国主義が認知されていた、
なあんて粗雑なまとめ方をしてしますのは、当時の日本が国際世論化らは
容認されえない行為を行っていた事実を隠蔽する（だってイギリスだって、フランスだって
やってたジャーん的な？）ことになるのではないかな。それが、あなたの言うように
今の価値観で歴史を裁断するのではなく、当時の国際関係や国際常識を、当時の時代
感覚で俯瞰し、批判することではないのかな。

>>140 さんさあ、あなたは戦略をまちがってるのでは？　いいんだよ、歴史学者は全員サヨの
気違いで、売国奴で自虐史観やろうなんだって切り捨ててしまえば。南京（大）虐殺
問題とおんなじよ。日本に都合が悪いことを言うやつは全員アカでサヨで（あ、同じことか）
ってこき下ろしてしまえば、今の時代のトレンドに合致するって。
俺はへそ曲がりだから、時代が右傾化しているわけだから、昔読んだマル経の教科書とか
持ち出して、チャッキチャキの左翼の振りをしてみようかな？　いやいや、左翼なんていっちゃ
いけない。中道リベラルって言わなくチャだわ。

119や121の人にぜひ聞いて見たいんだ。たとえばコミュニストの政治家がいたとしよう。
かれは常日頃、特権階級の存在を否定し、日本皇室のみならず、世界の王室についても、
その歴史性や国民文化とのかかわりは意識しつつも、現今の制度としては否定する言動を
していた。その彼が率いる政党は、この問題については必ずしも一枚岩ではなかったが、
彼は若くて男前で選挙の顔とするにはもってこいだったので党首に選ばれ、ついに政権の
座についた。さあて、彼は困った。アメリカフランスその他の平準的民主国家はともかく、
イギリス（英連邦）やスウェーデン、タイなどの「王国」と外交関係を円滑に進めるためには、
外交儀礼をないがしろにするわけには行かない。彼は奥歯にものの挟まったような物言いで
諸外国の王室に関する質問をかわし、あまつさえ「エゲレス女王陛下に置かれましては…」
なんて、しっかり敬語まで使いこなしちゃう有様。
これはつまり、君らが言うような現実政治の「手管」であり、政治判断ということだろうね。
でもね、その彼が王国・王室批判を自分の政治信条として語り、さらにはそれを口にすることに
よって多くの支持を集めていたのであれば、やはり私はこの彼を許しがたい政治家であり、
軽蔑すべき人間だと思うのだよ。ちょっと待った。イギリス王室に喧嘩を売って、世界中から
顰蹙を買い、国際的孤立を目指せなどと言っている分けではない。そもそも責任ある立ち場に
たってしまったら口にできないようなオピニオンを、軽々しく口にすることに対して、
もっと批判があるべきではないかということだよ。
たとえが適切かどうかは分からんが、それじゃ、それじゃ酒の席では「うちにバカぶちょうがよ〜」
とおだを上げているくせに、日常に戻ればその部長の腰ぎんちゃくにはや代わりするダメダメ社員
みたいなもんじゃないか。くれぐれも言うが、サラリーマンのヨタと首相の重責を一緒くたに論じる
つもりはない。しかし、ひとたび「信念」として表明したものを、簡単に変えてしまったり
こて氏のごまかしで逃げようとするメンタリティは、歴史的にも国際的にも、わたしゃ相手にされない
ものだと思うけどね。
目指せ、

中国や韓国に不都合な真実を
直視してもらいたい。

>>141>>142
おまえ自分の考えは全然書かないでおいてそういう質問か？
＞満州国が世界中に承認されなかった。
国際連盟だろ。白人の支配さらた。松岡外相が席を蹴って退場した場面だろ。
白人が有色人種に対する嫌がらせでしかないだろ。（中国に対する権益を
日本に独占されたくなっただけ）
＞やらなくてもやられなかった。
まずその根拠を示せって何回も言っているだろ。
＞罠ではないですよね。
それも根拠示せ。
ＡＢＣＤ包囲陣って罠があったろ。しかも近代の研究ではルーズベルトは
すでに日本の暗号を解読して真珠湾を攻撃することをしっていた。
ルーズベルトは欧州の戦争に参戦しないという公約を掲げて当選したので
欧州の戦争に参戦する口実が欲しかった。ということだよ。
おまえ、人に質問および簡単な答えだけ。だから何回も言ってるがおまえの
日露戦争以後の日本の行動に対しての考え方を出せ。
おまえに破綻している文章なんて言われたくないよ。次は必ずおまえの
貧相な知識で近代歴史観を語れ。俺に対する質問はその後にしろよ。
おまえどこが俺の文章が破綻しているのか？質問ばかりで自分は無能。
いい加減にしろよ。

>>143
不都合な真実とは？それを明らかにされたし。
＞イデオロギッシュなバイアス？偏向した思想とでもいうのですか？
インテリぶってるのかわかりませんが・・・
渡辺昇一の本は読んだことありません。
少なくともルーズベルトの陰謀かどうかはわからないが、日本が対ドイツ
参戦の口実に使われたことは確かでしょう。
不都合な歴史がなんだかわからないが、日本が有色人種の国家として
はじめて白人国家に立ち向かい結果論かもしれないがアジアをアングロサクソン
から開放した結果となったのだから少し誇っていいでしょう。
白人の植民地と違って日本はライフライン、工場等すべて現地の人間に
指導したのだから、特定アジア以外に日本を批判している国家がありますか？
あるのであれば華僑に支配さらた国でしょう。
批判するのであれば日本が当時どうあるべきか？明らかにするべきでしょう。
相当博学のようですから？

>>143
それから貴君という言葉非常に見下されているみたいでやめろ。
何者だ？俺の上司か？

＞当時の価値観では帝国主義は許容されてたんだよ。
＞許容っていうのは法律とかそういう問題ではないんだよ。一般にという意味。
・・・と、そちらが言うので、

＞許容されていなかった。　「一般に」と言うなら、
＞世界中が満州国を承認しなかったあたり、どうお考えですか？
・・・と、こちらが質問したところ、

＞白人が有色人種に対する嫌がらせでしかないだろ。
・・・という、そちらの回答。　これをして、恥の上塗り。

>>145
だからーおまえの偉そうな歴史観をかたってみな。歴史書を読んだ。
その上で答えてやるよ。ＩＤ一緒だからな。偉そうに。
>>146
戦略？２ちゃんねるに戦略なんてありません。どうせお互い非を認めないんだから、
あほな>>141->>145だってどうせﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしていくにきまってる。
中には自分の考えはなにも披露せずに人の理論を破綻しているっていうばか者も
いるからね。

＞＞やらなくてもやられなかった。
＞まずその根拠を示せって何回も言っているだろ。
・・・初めて言われました。　

＞ＡＢＣＤ包囲陣って罠があったろ。
・・・それ、罠じゃなくて経済制裁です。　イラクや北朝鮮でお馴染みの。

＞しかも近代の研究ではルーズベルトはすでに日本の暗号を解読して
＞真珠湾を攻撃することをしっていた。
・・・その研究は「貴君」のものでしょうか？

＞おまえの日露戦争以後の日本の行動に対しての考え方を出せ。
＞おまえの貧相な知識で近代歴史観を語れ。
・・・どーしよっかなー。

＞質問ばかりで自分は無能。いい加減にしろよ。
・・・質問ではなく、恥の上塗りを助長しているのですが。

>>153>>154
おまえみたいなﾈｯﾄｶﾌｪ難民みたいなあほを相手にした俺が
馬鹿でした。おまえ何も知識もへったくれもない奴だな。
ＡＢＣＤ包囲陣が罠ではなく経済制裁？それは日本語のあやだろ。日本語
通じない奴とは論議できん。どーしよっかなー。じゃねえよ歴史観がないだけだろ。
最初っからあほな質問ばかりでわかっていたよ。無能の奴よ少しはひまつぶしになったか？
おまえの考えは何一つこのレスにでてないんだからな？
一問一答集じゃあないんだよ。
最後にＡＢＣＤ包囲陣は経済制裁。そうともいうだから罠なんだよ。わからねんだろなーこのあほは。

＞ＡＢＣＤ包囲陣は経済制裁。そうともいうだから罠なんだよ。
罠じゃなく、制裁です。　北朝鮮は罠に掛かってますか？



　

＞当時の価値観では帝国主義は許容されてたんだよ。
・・・「一般」って、例えばどこを指しますか？

＞俺が馬鹿でした。
・・・良かったです。もう馬鹿じゃなくなったんですね。

>>149
横レス失礼
＞まずその根拠を示せって何回も言っているだろ。
いわゆるワシントン体制で日本の既得権益は
当の白人の支配体制に組み込まれていました。
これを自分から破って権益を独占しようとしたのが日本。

＞ＡＢＣＤ包囲陣って罠があったろ。
その包囲網は気のせいです。日本の行為に各国が個別に対応しただけ。
北が核実験したら各国が個別に経済制裁したでしょ。
別に協議したわけでもなくね。あれは北に対する罠ですかなｗ

＞しかも近代の研究ではルーズベルトは
＞すでに日本の暗号を解読して真珠湾を攻撃することをしっていた。
知っていたのは日本が戦争開始を決意していたことだけだよ。
米軍は空母部隊が日本近海や南方にいると思っていた。
これは空母からわざわざ通信機を外して同じ通信兵を使った欺瞞工作が成功していた証拠。

＞欧州の戦争に参戦する口実が欲しかった。ということだよ。
日本が独ソ戦に参加しなくてすんだように、日米戦にドイツが参戦するか確定事項でもなんでもありません。
だいたい日米交渉では一貫して、最後のハルノートにすら三国同盟を無効化しろと要求してますがｗ
受け入れられてたらどうするつもりだったんでしょ。

＞しかも近代の研究ではルーズベルトは
＞すでに日本の暗号を解読して真珠湾を攻撃することをしっていた。
ああ、それから近代の研究とはスティネットのあれですかな？
東中野とか田中あたりのお笑い研究者だから気をつけたほうがいいよ。

＞アメリカがドイツと戦争をしたがっていたのは周知の事実。ルーズベルト
＞がそれで日本を追い込んだのは事実ではないか。
＞おまえに無知ってよばれるのは本当に笑止千万。初心者用板で勉強しなおしてこいよ。
＞本当に笑ってしまうな。はあ・・・・こんなあほに無知と呼ばれてしまった。
この人はアメリカが三国同盟脱退しろと日本に要求していたのを知らないんだろうか？
そりゃ無知だわ。初心者用板で勉強しなおしてくるといいよ。
三国同盟についてもな。
特に裏口参戦論には状況証拠しかなく、その状況ですらあやふやなものだったのは
それこそ初心者ですら知っていることだと思ったのだが。

>>157
おまえは単なるああいえばこういうというあほたれだな。
何にも知識もねえくせに能書きたれるな。
北朝鮮と戦前の日本を一緒にするなこのサヨクの中でも一番アホ野郎。
議論もできない。最初に戻るが根拠を示せ。おまえのない脳みそを絞ってな。
まあむりだけどな。お前は一問一答しかできない奴だからな。

>>160
はあ？
おまえもなー。アメリカが三国同盟を解体しろといってるくらいしってるよ。
それから他のお前のへたれ抽象論を具体論にして書けよ。
もうつかれるから明日つきあってやるよ。

>>162
＞＞まずその根拠を示せって何回も言っているだろ。
んじゃ次は経済的側面から説明してみようか。
満州事変の1932年あたりから新しくどこかの国を植民地化することがあったか。
ないとしたらなぜなのか。
実は20世紀に入ってから世界の経済構造が変化していて植民地は儲からなくなっていただけの話。
別に珍しいことじゃない。
大航海時代あたりの収奪的植民地支配は
産業革命を経たパックスブリタニカに代表される市場としてのスタイルに変わり、
20世紀にはいってさらに生産力を増した本国は
購買力の低い植民地市場を近代化して市場を増やす資本移植スタイルに変化。
止めを刺したのは世界大恐慌で収奪的植民地支配は経済効率の面で資本移植にかなうはずもなく、
この時期白人プランテーションは壊滅的な打撃を受けている。
さて、こんな時期に”やらなきゃやられる”とか思ってるヴァカは日本人の一部くらいってことだけの話。

あぁ、もう少し小突き回してやりたかったところでしたが。残念。
dDvaUj/n0＝xnirfyDY0は中学校の歴史教科を未履修なんだと思います。　

自国の防衛は自前ですべてやろうじゃあありませんか。
アメリカ様の核抑止能力に頼っているくせに事あるごとに反核を
叫び、平和反戦にしっぽ巻いて逃げこんでは、そーっと様子を伺ってる
のは良くないですよ。非武装中立か核武装か国民皆兵の永世中立のどれか
にしましょう。中国様はやるとなりゃあどんなゴリおしでも来ますよ。
国際社会に頼るか、核で対峙するか、全国民一致団結の徹底抗戦か
みんなで決めましょう。

>>164
一日中ﾊﾟｿｺﾝとにらめっこのﾈｯﾄｶﾌｪ難民と違うのよ。
土日にお前みたいな。あほとつきあえないよ。
＞なにが小突き回すだよ。小中学校のいじめられの腹いせか？
住所も電話番号も特定できねえから偉そうに。そんなに小突きまわしたいなら
これから少し出かけるが、携帯教えて実際にあってやってもいいぞ。
実際にあって話し合ってやろうか？あ？東京か？おまえ？
そういう小突き回すとか低レベルな話をするんならこっちも考えがあるからな。

＞低レベルな話をするんならこっちも考えがあるからな。
・・どんな「考え」でしょうか。
1、日中戦争当時、世界一般に、ただし白人は除くが、帝国主義が「許容」されていたという矛盾した考え？
2、ＡＢＣＤ包囲陣が罠ではなく経済制裁であるという主張を、それは日本語のあやであると退けようとする考え？
3、近代の研究ではルーズベルトはすでに日本の暗号を解読して真珠湾を攻撃することをしっていたという考え？

あぼーん

おい電話がないぞ。
小突きまわすんだろ？え？もうおまえとの歴史論争は終わりだ。

>>162さん、
まあ、おちつけよ。西尾幹二や藤岡信勝といった人たちの描く歴史を扱った
通俗書には、確かにこういった近代史の「事実」は書かれていないからなあ。
ま、それはしょうがない。だってこれらの本は歴史の真実を明らかにする書ではなく、
自国の歴史に誇りを持てるように勘違いに基づく陶酔を与えてくれる「癒しの書」
だからね。でも、たとえば>>163の方が書いているような事実は、構成の人間が分析する
以前に、たとえば同時代人の見解としてもすでにあったのだよ。東洋経済新報（だったっけ？）
当時の石橋湛山がかいた拡大方針批判の文章など読むと、オブラートに包みながらも
植民地支配が「割りに合わない」のでやめたほうが良い。それどころか、アジア同胞の
恨みをかい、民族主義的な熱狂の矛先を向けられることになるから、欧米列強の猿真似は
やめて、彼らと友好関係を築こうよ、と呼びかけていたことが分かる。
戦前のファナティックな状況の中でも、「気づいている」人はいたのだよ。

あのねえ。もうその件は歴史の議論ではなくもう感情論に入ってるんだよ。
>>170の文章に対しても反論は一杯あるがもうそういう気分ではない。
>>167よ。あぼーんされた電話番号どうせ記録してるだろう。
一向に電話ないがいままでの威勢どこいった？はやく小突き回してくれよ。
もちろん発信履歴ありでな。なんなら自宅に行ってもいいぞ。
いいか！けんかを売ってきたんだからなそれなりの覚悟をもってうってこい。
２ちゃんねるから外に出たら怖いのか？おまえが失礼な文言の数々を残す前は
俺は純粋に議論していたつもりだがね。
繰り返すが早く電話をよこせ。

>>171
xnirfyDY0→dDvaUj/n0→4/eij3Yb0の、爆笑語録ベスト10。

1、おまえの貧相な知識で近代歴史観を語れ。俺に対する質問はその後だ。
2、経済制裁。そうともいうだから罠なんだよ。わからねんだろなーこのあほは。
3、何にも知らないアホ野郎なんだろうどうせ。
4、おまえの自虐史観はカルト宗教なみだな。
5、おまえは単なるああいえばこういうというあほたれだな。 サヨクの中でも一番アホ野郎。
6、お前のへたれ抽象論を具体論にして書けよ。 もうつかれるから明日つきあってやるよ。
7、本当に笑止千万。初心者用板で勉強しなおしてこいよ。
8、貴君という言葉非常に見下されているみたいでやめろ。 何者だ？俺の上司か？
9、携帯教えて実際にあってやってもいいぞ。 なんなら自宅に行ってもいいぞ。
10、おまえみたいなﾈｯﾄｶﾌｪ難民みたいなあほを相手にした俺が馬鹿でした。

参照　>>133-140　>>149-155　>>161-162　>>166-169

xnirfyDY0→dDvaUj/n0→4/eij3Yb0の、爆笑「歴史観」ベスト3。

1、日中戦争当時、世界「一般」に「ただし白人は除くが」帝国主義が「許容」されていた
2、ＡＢＣＤ包囲陣が罠ではなく経済制裁であるという主張は、「日本語のあや」である
3、「近代の研究」ではルーズベルトはすでに日本の暗号を解読して真珠湾を攻撃することをしっていた

>>172
おいおまえ能書きはいいから。早く電話してこいよ。
直接話もできないのか？携帯くらいもってるんだろ？いじめられっこだから
いくじがないか？もう一回表記して欲しいのか？
ついに本性あらわしたな。早く電話してこいよ。だからおまえとは
歴史の解釈、いままでの経緯もういいから。
直接電話もできないへたれ野郎に爆笑といわれてしまった。
爆笑の続きは二人でやろうぜ。聞いてやるっていってるだろ。
このおまえは明日からもひまだらけだけど俺は今だけだからな。
もう一度いう早く電話して来い。応援がきたら威勢がよくなったな。
ずーと18:00くらいまでおびえていたか？
待ってるぞ。それともﾊﾟｿｺﾝ通してしか話ができないへたれ野郎か？
笑うな。ずーと黙ってる思っていたら。電話番号消えてとたんにこれだよ。
土日のいい暇つぶしにはなったよ。

>>172
おい早く電話してこいよ。あ？
ﾊﾟｿｺﾝ手放せよ。お前みたいな貧相な知識の奴ともう論議はしない
っていってるだろ。直接話をしようぜ。覚悟をして電話してこいよ。
もしメモし忘れたんだったら言ってくれよ。もう一回書くからな。

おまえ本当に笑えるな自分に危害が加えられなくなると威勢がよくなるのな？
いじめられっこか？

・・つまらんですなー。
頼むからもっと「歴史観」下さい。「戦争論」とやらでしたか。

つまるから電話よこせっていってるだろ。
お前の爆笑論を聞かせてくれよ。それから心療内科いってこい。
おまえ冷静装って2ちゃんねる慣れしてるな毎週こういう風にひまつぶし
してるの？かわいそうね。
まってるぞ。意気地なし。

>>175
あなたね、いい加減にしなさいよ。そんなあったら、歴史学者が書いた歴史の本を
呼んでおくれよ。
陰謀史観はちゃんと見極めようぜ。

右翼ｗ

>>178
あほにはそれなりの対応が必要だろうが。あんたね
爆笑とか、小突きまわすといったＩＤ末尾DOの奴はどう考えてるの？
思想が一緒だから言いの？いい加減にするのは>>176のほうだよ。
冷静に論議できないあほたれはそれなりの対応が必要っていってるんだよ。
きちんと前からの経緯をみてくれよ。
史観なんてもう同でもいいレベルですょ。
>>176だからつまらないんだったら電話してこいってわからねえ奴だな。
つまるようにしてやるよ。お互い電話交換しようぜ。

>>176
クラウゼヴィッツ？

>>178
いや、私はね、あなたの歴史観とか近代史に関する見解には賛成できないけれども、
至極まじめな人であることは分かるし、議論しようという姿勢は良いと思ってるんだ。
だから、喧嘩腰のやり取りをした挙句、フェイドアウトしてしまうのはもったいない
と思うんだよ。別にいやみでもなんでもなく。議論の途中で相手を揶揄したり当てこすりを
するのも、ある種の芸なわけで、それに対して同じ土俵で喧嘩を売る必要はないのじゃあ
ないかね？　このスレさ、結構近代史に詳しい人も来ているみたいだから、
もう少し、意見も立場も異なる人同士のやり取りを楽しみたいし、そうすることによって
自分の考えも磨かれるように思うんだけどなあ。
揶揄やおちょくり「しか」できない相手だったら、結局は他の人も相手にしなくなるから、
揶揄やケンカ打ってるかのような文言には反応しないほうが得策だと思うけどね。

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

　

ただの893でしょｗ

>>182
ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄする気はありません。会社に行っていただけです。
感情的になったのは申し訳ないが、>>176は許せない。おまえはすぐにアボーン
された電話番号に電話するべし。一向に電話がない。大体おちょくるのは一流
知識は三流の輩だからな。
>>182
では私の考えのどこが賛同できないのですか？
>>176は人の考え方をおちょくっておいて自分の考え方は何一つ書いていない。
知識のない証拠か。逆におちょくられるのが怖いだけだろ。
私が書いた最初は中国に進出したことが当時の帝国主義（いまの価値感にはない）
には違和感がないと書いただけ。今と昔の価値観と一緒にするなって書いただけだよ。
>>176もそうだけど。そちらの意見はあるの？なんだかなんの本をよめとか
そういうことだけで全然自分の考え方は披露しないのかできないのか？
詳細は一杯書きたいが眠たいので・・・ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄがもったいないなら一問一答で・・・

>>176最後におまえだけは許さん。その一流の人をおちょくる技術天下一品だな。
俺もさすがに切れたわ。性格は本当に悪いんだろうなおまえ。

＞では私の考えのどこが賛同できないのですか？

1、中国に進出した当時の価値観では、帝国主義は許容されてたという考え
　・・許容されてないから欧米中国に非難され、邪魔され、抵抗されたのです。
　　　満州事変はパリ不戦条約、九カ国条約、国連規約違反であり、
　　　シナ事変はワシントン体制（＝当時の価値観）を完全に破壊しました。

2、ＡＢＣＤ包囲陣がアメリカの罠である考え
　・・罠ではなく制裁です。陥れられたのではなく、懲らしめられたという意。
　　　
3、「近代の研究」ではルーズベルトはすでに日本の暗号を解読して
　　真珠湾を攻撃することをしっていた
　・・そんな事実ありませんから賛同できない。

あと、間違いを指摘されたら逆上して誹謗中傷が止まらないこと。

それと、次の「爆笑歴史観」や「爆笑戦争論」をくれないこと。

>>186
またおまえか。おまえはだから電話して来いっていってるだろうが？
日本語理解しろよ。おまえみたいなあほとはここでは論議しないぞ。
もう一回電話番号書いて欲しいのか？
馬鹿が屁理屈ばっかり書きやがって・・・俺も賛同しないから電話してこい。
おまえはずっと見張ってるのか？

＞あと、間違いを指摘されたら逆上して誹謗中傷が止まらないこと。

いや、できれば短気を起こさないでくれ。君は「さっきのも134」の彼が提示した186
に反論したほうがいいと思うよ。ここは感情を殺してきちんと議論したほうが絶対いい。
私は自分自身のオリジナルな見解というほどのものはないけれども、近代史の常識
から言えば、186の内容は穏当なところだと思う。黄色人種対白色人種という枠組みは、
同時代的にはかなり眉唾なものだろう。つまりは後知恵や自己正当化のための言い訳という
こと。

はあ。おまえずっと待ってたんだな。すごい粘着だな。
早く仕事探せよ。一日中まってたんだろうな。こういう風に無視されないで
つきあってやってくれるのうれしいだろ。いつも無視されるから。

>>191
＞後知恵や自己正当化のための言い訳
・・いや、そんな大層なものじゃありませんよ。ただの受け売りです。
基本知識の絶望的な乏しさが、議論の進行を許さないのです。

>>189

では途中参加だが私も質問。

コメ186の３点のうち、２と３はソースとなるものを示すことができるはず。
２はアメリカとＢＣＤが対日政策で連携した戦略を立てていたという証拠、
３は海軍内部ですら、一部の人しか知ってはいけないほどの
機密情報を示す暗号が漏れて、ルーズベルトに何らかのルートで伝わり、
味方にすらばれない謀略を展開した証拠。
というかこれらを一言で言えば、「アメリカの謀略について真面目に研究し、
未だに論破されずにいる研究者とは誰なのか？」ということですかね？
是非その研究本を紹介して頂きたい。

ちなみに私は最初は貴方のようにＡＢＣＤ包囲網も真珠湾もアメリカの謀略
であると思っていましたが、突っ込むうちに証拠が見当たらないことに
気付いたため、推定無罪とせざるを得なくなったという立場なので、
検証に耐え得る証拠が出てきたのなら喜んで受け入れます。

>>191
なんかきみたちがぐるに思えてきたよ・・・
実際そうだったりして・・・こいつにまともな議論はできないのは、
経緯が証明済み。恐ろしいのはずーと待っていたこと。異常の奴とは
つきあえないよ。
途中参加がでてきたからその人とやってくれ。
自分で大層ではないっていってるじゃん。どうせどっかの場末のﾈｯﾄﾌｪで
一日中にらめっこしてたんでしょ。議論する必要なし。意気地なしのこいつが
電話をかけてこないそれだけですよ。
それでは寝なければ明日持たないので・・・それでは引きこもりくんさようなら。

＞自分で大層ではないっていってるじゃん。
・・絶望的な読解力の枯渇っぷりですね。
中学社会科だけではなく、中学国語も未履修なのですか。
※連綿とした中傷文に使用される語彙も、およそ限られているため。

＞途中参加がでてきたからその人とやってくれ。
その人と、何をやるんですか？　（はい読解力！がんばって！）

>>195

>途中参加がでてきたからその人とやってくれ。

いや、私は貴方に質問したのだが･･･。

これまさに、爆笑。

な〜んだ、つまんねえの。195にもう少し反論（？）させれば、ここ数年、歴史に
きちんと向き合う努力もしないで都合の良いところばっかりつまみ食いし、
威勢のいい国士ぶりを発揮する若者たちの傾向と
対策を楽しめると思ったのに。だれかドイツにおけるネオナチの研究みたいに、
ネット右翼とかにわか国士の研究をエンターテインメントとしてやってくれる
社会学者はいないかね？　いっときはと学会の人にも期待したんだけど、あの人たちの
根っこにはなんとなくニヒリズムがあるような気がするんだよね。ねえ、163の方、
ソウ思いませんか？

＞国士ぶりを発揮する若者たちの傾向と対策
対策は、おちょくって楽しむ事。生かさず殺さず。

過去への反省、という事ですが、
・国→多くの自他国民を殺した事。（総括）
・政府→アメリカと開戦した事。（弱腰）
・軍→弱くて下手くそだった事。（傲慢）
・メディア→世論を煽ったこと。（時代錯誤）
・国民→煽られた事。（子供）

『坊や、過去に戻りたいとは思わない？』




ミレーヌの言葉についていったリュウは、壁（地下金庫の扉）を透視するように言われる。
ミレーヌ達・犯罪帝国ネクライムはリュウの超能力を犯罪に利用しようとしていたのだ。

>>201
おまえ本当のぷーか。
いつも0:44にレス書いて次は昼間か本当に社会のゴミなのね。
かわいそうに。それとも終日ﾈｯﾄｶﾌｪか？

おまえ全然電話してこないな。
臆病者よ？そして無職の貧乏人よ？通信手段はﾊﾟｿｺﾝだけか？
おまえは社会のダニだな。人をおちょくって楽しむだけが生きがいだな。
帰ってきて予想通りの書き込みうれしいよ。

睡眠時間はたっぷり12時間か？いいなあ。
普段はなんにもやることないんだなおまえ。

>>200
あんたの歴史観はなんだい。
歴史にきちんと向き合ってきた歴史観をご教示願いたいもんだね。

>>201
現代の価値観で全てを裁こうとする恥知らずな愚か者には何も見えていない。

当時のことを何も知らない大馬鹿者は、こうやって先祖をこき下ろして楽しむのです。
歴史を知ろうともしないバカサヨは人間のクズそのもの。

>>199
爆笑好きだな。おまえ、なーにも考えてないんだな。

>>198
？？？？
>>189に質問したんだろ。何を質問してるんだよ。
歴史の議論は終わってるぜ？爆笑好きのやつとやれよ。

満州における日本権益に対するシナ側の侵害行為はひどかった。満鉄への執拗な営業妨害から、日本人の民間
業者の取引への嫌がらせまで、日本側の正当な商業行為への妨害活動はひどいものであった。
しかし、日本政府は厳しい対応も取らず、満州の日本人は不当な圧迫の中で苦しむこととなった。

現地の日本人守備にあたる関東軍がこのような状況に憤懣を持ち、シナの暴挙に制裁を加え満州の権益を取り戻す
べし、と考えたのは正当防衛であり当然の帰結と言える。満州事変の直接の原因を作ったのはシナであり、満州事変を
侵略戦争だといって責めるのは筋違いだろう。宮沢賢治ですら満州事変を支持したのだ。

当時の日本国民は総じて満州事変を支持した。それが全てだ。

アジアを数百年に渡る白人どもの横暴から解放する為に我が日本民族がハルマゲドン
を仕掛けてやったのよ！進め一億総ジハードだ！すげぇなぁ！日本って！
みんな見ろよ！独立アジアの発展ぶりを！ありがとうニッポン！
アジアの民は感謝してるよ！靖国に祀られてるみなさんあなた達は我々の誇りです。
ほんとにアメリカと全面戦争やったんだなぁ・・・すごいなぁ！

>>209

うん？貴方が「ＡＢＣＤ包囲網や真珠湾はアメリカの罠」と言ってた人だと思ってたんですが
違うんですか？　違うならゴメンナサイ。
もしそうならソースの提示を希望します。
何をソースにしたのか、非常に興味がある。

＞歴史の議論は終わってるぜ？爆笑好きのやつとやれよ。

ここって近代史版ですよね？　

山本五十六が淵田美津夫ならもっと米英を追い込めたのになあ。
米太平洋艦隊を撃滅してたらどうなってたろうなぁ・・戦後復興は遅れて
南北分割統治されてたりしてな。

もちろんアメ公は太平洋の覇権を握るのに邪魔くそなジャップを排除しようと
巧妙に日本を追い込んだのよ。しかしいざ戦ってみるととんでもなく強かったんで
米英蘭は結果的に戦後多くの権益をアジアから失うはめになったわけだ。
めでたしめでたし。

>>210
＞満州の権益を取り戻すべし、と考えたのは正当防衛
・・・結果として、全土占領は過剰防衛です。
＞直接の原因を作ったのはシナ
・・・柳条湖事件でっち上げの時点で、そういう権利は消滅。
＞侵略戦争だといって責めるのは筋違い
・・・国連勧告に従って、満州国を放り投げて、ケツをまくるべきだった。

>>211
＞白人どもの横暴から解放する為に
・・・後付けの空論。自己弁護にして不謹慎。

>>214
＞邪魔くそなジャップを排除しようと巧妙に日本を追い込んだのよ。
・・・日本の立ち回りが下手だったから「排除」の対象になったのです。

ええと、わが国はあの国を侵略して好き勝手やりま〜す、なんて宣言する国はない。
後付けの大義名分（キレイゴト）を掲げ、自らの善意と正当性をアピール怠りなく、
人の国に押しかけ、収奪や差別的な人身攻撃、隷属化を図るものです。
従軍慰安婦も同じ。そもそも歴史上、従軍慰安婦を設置しま〜す、そのために
半ば強制的に女性を集めてきま〜すなんて間抜けな法令や文書を発給する国家なそ
ない。なんとかしてキレイゴトを並べて（そもそも従軍慰安婦という言葉自体が、ことの
本質をごまかしたキレイゴトじゃないか！）、他社の目をごまかしたり、自身の
罪の意識を軽減したりするもんです。
五族協和にしても八紘一宇にしても、その言葉がどういう文脈で使われていたかを
考えずに、額面どおりに受け取ってしまうと大きな間違いを犯す。

>>212
＞うん？って>>195のコメントに質問したんでしょ？歴史に対するコメント
書いてある？よく読んで欲しいね。
ソース？ではそれを否定するソースを出してからにして下さいよ。
プーの爆笑くんは死んだみたいだけど・・・
少なくとも真珠湾攻撃を日本が計画しているのをすでにルーズベルトが知っていたというのは可能性
が高いのでは？いろんなところに出てるでしょ。
それとも具体的なソースを出さなくてはいけないの？


爆笑くん今日は仕事にありつけたのかな？

>>215
おまえなー。
自分の考えは何にもないくせに人の意見はことごとく否定か？
＞全土占領は過剰防衛です。
じゃあ過剰防衛ではない占領はどのくらいですか？
＞柳条湖事件がでっち上げ？
証拠を示してください。
＞国連勧告に従って・・・
ケツをまくってロシアに占領されるんですか？
＞白人どもの・・・
結果的にアングロサクソンから開放されたではないんですか？
＞日本の立ち回りが下手？
どこが？

ついに馬脚のあらわした爆笑くんよ。
たんなるあほなサヨクくんだったんだね。はい読解力、もっとつけて。
いやー爆笑な反論ありがとう。

爆笑くんは警備の夜勤かな？

>>217

＞ソース？ではそれを否定するソースを出してからにして下さいよ。

こういう「○○説はあったのか、なかったのか」というものは
あったと主張する側がその証拠を提示するのが普通なのですが･･･。

まぁ一応なかったことを示す論拠を簡潔に。
まず、真珠湾攻撃に関する情報は日本の海軍の重役の中でさえ、
一握りの人しか知ってはいけない情報。それを暗号化して
色んなところに発信するということはありえない。
百歩譲って暗号化されていたとして、しかもそれがアメリカにも知れ渡る
レベルで漏洩していたとしたら、それはもう一大事。直ちに作戦は中止です。
そしてここが重要なのですが、アメリカは日本の海軍暗号は開戦前の時点で
解読に成功していない。暗号化とか暗号の漏洩とか以前の問題です。

で、ここで「アメリカが知りうることのできる可能性」ですが、
「ないことはない」です。開戦までの４ヶ月間の間に
ハワイ―東京間の電報の中に約２００通ほど、真珠湾の地形など、
日本が真珠湾についての情報を欲しているかのような電報があります。
が、それも約２万数千通の中の２００通。神眼が必要です。

簡潔に書いてますので言葉足らずなところがあると思いますので
質問は受け付けます。で、概ねのソースは左近状尚敏氏です。

では貴方のソースを教えてください。

＞普通なのですが・・・
うーん？人によって価値観は違いますね。普通かどうかはあなた自身の基準で
私の基準ではない。あなたがソースを出せといったから、まず自分からソースを
出すのは当たり前ではないのですか？

私は暗号を解読されていた。。。云々は一度も書いた覚えはありません。
但し、当時ルーズベルトが欧州の戦争へ参戦しない公言していた。（公約でもあった）
しかしながら欧州での連合国側の不利が明らかになるにつれ、欧州に参戦する必要性が
でてきた。
しかしながらアメリカの世論は戦争に消極的で最初に相手に手を出させる
必要があった。もちろん日独伊三国軍事同盟を結んでいた日本が標的に
なるのは当然でしょ。だからあの手この手で挑発してきたではないか。
だから可能性が高いと書いたのですよ。
知っていたと断言してはいない。私の書いたレスをきちんと上からみてください。

それからあなたの暗号の話よんでいないのでよくわからないが、約１％の確立くらいで
神眼なんですか？

あとソースですか？まああえて言えば「たかじんのそこまで言って委員会」
たしか三宅か宮崎の話だったと思うなー？

ソースなくてはいけないの？２ちゃんねるの議論には？

それから左近状尚敏？
知らないんですけど？著書名、出版社名教えてください。

わかりました。左近冗？

>221

>あなたがソースを出せといったから、まず自分からソースを
>出すのは当たり前ではないのですか？

最初に言いましたが、「論破されずに残ってる証拠」が見当たらないからですよ。
陰謀を立証したい気持ちはありますが、私が調べた限りでは、その材料がありません。
あるのなら是非教えて欲しい、という立場です。

＞私は暗号を解読されていた。。。云々は一度も書いた覚えはありません。

「真珠湾攻撃を知っていた説」の生命線が暗号解読だからですよ。
他に手段あるんでしょうか？　

＞もちろん日独伊三国軍事同盟を結んでいた日本が標的に
＞なるのは当然でしょ。だからあの手この手で挑発してきたではないか。

三国同盟の第３条見てもわかるとおり、また、ドイツから仕掛けた独ソ戦で
日本は参戦しなかったように、日本を挑発して開戦に持ち込んだからといって、
日本から攻撃させたのではドイツに参戦義務は発生しません。
そんな一か八かの賭けみたいなことを国家存亡の危機に立たされているわけでもない
アメリカがするかどうかは考えてみるべきでしょう。

＞だから可能性が高いと書いたのですよ。
＞知っていたと断言してはいない。私の書いたレスをきちんと上からみてください。

歴史の物事に対して疑惑を持つのはとてもいいことだと思います。
ですが、論に説得力を持たせるにはそれを示すソースが必要です。

＞ソースなくてはいけないの？２ちゃんねるの議論には？

２ちゃん云々以前に議論にソースは不可欠です。



＞それからあなたの暗号の話よんでいないのでよくわからないが、約１％の確立くらいで
神眼なんですか？

ハワイ-東京間の暗号はワシントン-東京間の暗号に比べて、はるかに軽視されていた
ものです。真珠湾についての電報自体も「何月何日に真珠湾を攻撃します」なんてものが
あったわけではありません。それにアメリカの暗号解読自体もそれほどのレベルにはなかった
ことを示すものもあります。（御前会議を午前会議、親電を親切な電報なんて訳したり･･･。）
さらに加えて日本自身も真珠湾へ向かった艦隊を偽装するために
「今からオランダに攻撃しかけるぞ〜」「空母赤城は呉にいるぞ〜」
とか、凄まじい数の偽電を流しています。それらをかいくぐって
真珠湾攻撃を特定するのは、まさに神眼が必要かと。

>>222

秦郁彦編「検証・真珠湾の謎と真実」です。

＞224
あなた、本当にやさしいし紳士的ですね。ちょっと感動してしまいました。
最近、誰かの意見や説に傾倒してしまうと、それに対する反論や常識的な
学問水準を知ろうともしないで、●●先生はこう言ってたからそれが正しいんだ！
それと違う意見を言う奴はサヨだ!　売国奴だ！　と時代がかった物言いで恫喝して
せっかく重要な知識を得られる機会をみすみす棄ててしまう人が多いですから。
ジェントリーにいきましょう。あなたもあなたも、まずはそこからやりましょうよ。

>>221
＞真珠湾攻撃を日本が計画しているのをすでにルーズベルトが知っていた
＞可能性が高いと書いたのですよ。知っていたと断言してはいない。
＞私の書いたレスをきちんと上からみてください。
・・・>>149で断言してます。

173 ：さっきのも134です ：2007/05/13(日) 19:04:58 ID:v8djO0UD0
xnirfyDY0→dDvaUj/n0→4/eij3Yb0…→wfUT15oU0の、爆笑「歴史観」シリーズ。

1、日中戦争当時、世界“一般”に“ただし白人は除くが”帝国主義は「許容」されていた
2、ＡＢＣＤ包囲陣は「アメリカ、イギリス、オランダによる経済制裁」ではなく「アメリカの罠」である。
3、“近代の研究”ではルーズベルトはすでに日本の暗号を解読して真珠湾を攻撃することをしっていた（ただし断言はしていない？）
4、柳条湖事件は、関東軍が（中国側のテロに見せかけようと）でっち上げたものではない。（証拠がないから）
5、もし日本が満州国から手を引いたら、その後、“ロシア”に占領されていたはずだ。（閉口）

>>225
きっと秦郁彦という奴はサヨで売国奴で、ってやるんじゃないの？
秦さんが左翼？　いやあ、笑わせないでくださいよ。

日本は日露戦争に勝利して南満州からロシア軍を駆逐して清国に返してあげたわけだが、
この時、清国とロシアとの間には日本を潰すための秘密協定があって日露戦争中、実は
清国は敵国となっていた。清は結局対日宣戦布告しなかったので協定は不履行となったが、
日本は、この協定の存在を根拠に満州返還を拒むこともできた。

日本がこの秘密協定の存在に気づいたのは、満州事変の２年だか３年前であり、この協定
に気づいたことも満州事変の一因と思われる。中国人のいい加減ぶりに嫌気が差すでしょう。
だから、最初の満州事変計画は満州全体の軍事占領だった。しかし、関東軍内部で異論が出て
満州国建国という選択肢に途中で変化した。変化の理由はいろいろあるが、満州族の人間が
事変に協力的で、満州族の国をつくるという計画に賛同するものが続出したためでもある。

>>224
>ソースが不可欠です。
議論というものはいろんなところ、例えばTVのぱっと見であったり、本屋の立ち読み
であったりしてもいいと思うのです。
ソースが不可欠であれば文化人の代弁者でしかなくなりますからね。
左近状？は本日外勤の帰りに立ち読みにより速読（斜め読み）してきました。
感想はこういう見方もあるのだなというところです。だから２ちゃんねるに
ソースが一々必要であれば議論は成り立ちません。そういう場所ではないから、楽しめる
場所ではないですか？（私の感想ですが、自分の知識を最大限に生かして書き込むべきかと？それを
否定したら読書をする時間のない人間は書き込む権利を失います。）
もしとんちんかんな書き込みをすれば冷静に否定すればいいことです。
左近状の受け売りにしか受け取られないのではないですか？それに当時暗号解読だけが
情報戦だったのでしょうか？真珠湾を攻撃を知っていたのではないかと書いて
こういう風に書くのは変でしょうがアメリカはどこかに攻撃、例えばフィリピン、
マレー等と思っていたのではないでしょうか？
＞独ソ戦がはじまって・・・
日ソ中立条約成立後ではないのですか？だったら参戦しないの当たり前では
ないですか？独ソ戦6月、日ソ中立条約4月。
>>228
爆笑くんよ。本来なら無視するが今日はつきあってやろう。>>218の質問に全然答えていない。
出直してきてください。その無知で傲慢な態度なおってないね。
少なくともどこまでが過剰防衛ではないのか答えてね？あほな爆笑くんよ。
おまえたのむから日本語は理解してくれよな。おまえはとりあえず消えた方が
いいぞ。

さっきのも１３４ですがの爆笑くん。
一問一答なんだから。がんばって、はい、読解力？（笑）
というか日本語力つけて・・・恥かくだけだよ。

いってる意味わかる？ず>>218の質問にに答えてね。がんばって。
一行ずつしかないからね。

上記は少し酔っていたので補足します。
真珠湾攻撃を予測してたどうかは誰にもわかりません。
少なくともアメリカが大上段に欧州戦線に参戦していたかったのは事実と思います。
それの緒戦がハワイだと予想していてもおかしくはありません。（正しくはマレー上陸だが）
フィリピン奪取それともその他だったのかも知れません。
くどいようですがソースありきでは議論は成り立ちません。私も一々だれだれの
受け売りですというような記憶も鮮明ではないですし、それにいろいろな意見を聞いたうえでの
書き込みです。あなたのソースもひとつの説でしかないことを忘れずに・・・

爆笑くんよ。
今日もお見事爆笑な返答ありがとう。
不都合な質問には答えず。だんまり。人の揚げ足とりは一人前。
少しは知識をつけろよ。
恥を知ってほしいね。一問一答しかできないの？アスペルガー症候群って知ってる？いい心療内科紹介するぞ。
収入ある？年収いくら？１００万円はあるのかな？ないだろうね。
だから殴ったりしないからあぼーんされた電話番号にかけてよ？怯えないで。だめか？

オマエ、、徹底的に吊るし上げられてるのにいつ気付くんだ？

>>231


＞左近状？は本日外勤の帰りに立ち読みにより速読（斜め読み）してきました。

誤字でした。「左近允尚敏」氏です。ちなみにどの本を読まれたのでしょうか。
上の秦さんの本も左近允氏の本もかなり前に絶販になっているはずで、本屋で立ち読みとかは
そう簡単に立ち読みなど出来ないはず。私も日本最大規模の本屋で注文してさえ、
入手できず、仕方なくamazonで定価の倍で購入したのですが・・・。

それに左近允氏は暗号について徹底的に究明しているので、
私が素人で博学なせいかもしれませんが、一度や二度見るだけでは
とても理解できなかったのですが・・・。

↑失礼、
×博学
○薄学

>>236
心斎橋のそごうの中の本屋です。
本当の５分程度の立ち読みですから・・・
ですからいちいち題名まで覚えておりません。
あなたはなにがいいたいの？読んでいるのは疑わしいといいたいの？
ひとついいたいが受け売りでは論議は成り立ちませんよ。
もう一度いいますが、いろんな知識を受け入れて自分の考えをいう。
あなたはカルトのように彼を信頼しているのかもしれませんが、
それでは議論とはいいません。学者や知識人の本を読んでの議論ではおもしろく
ないとおもいませんか？正解はない（断定はできない）のですから喧々諤々の
議論をするのです。
但し、ここは先客万来ですから横からあほな奴がちゃちゃをいれてきたり。
全く議論をする気のない奴もいる。
あなたもどんな人間かわからない。小姑のようなことをやるのであれば
私もやめることにしますよ。全く面白くないしね。
第一ソースをひとつに決めてそれをカルトのように信仰する。ちょっと
こわいですね。

>>228
は逃げたね。死んでしまえお前なんか二度と書き込むなよ。

>>239
死ぬほど恨むくらいならちょっとは反論してみましょう無知低脳なナンチャッテ右翼ちゃん♪

>あなたはなにがいいたいの？読んでいるのは疑わしいといいたいの？

いや、私が散々探して、遠出してでかい本屋まで行ってまでも
見つからなかった書籍が何でそんな簡単に見つかるんだと思っただけです。
それに左近允氏個人が執筆した、真珠湾に関する書籍は「そもそも存在しない」はず。
秦さんが編集した本の中に組み入れられる形で彼は考察しています。

＞あなたはカルトのように彼を信頼しているのかもしれませんが、

最初に言ったように、陰謀説を立証している学者がいるなら
是非紹介してほしいという立場です。探しても探しても
見当たりませんので･･･。ちなみに、かの小林よしのりも
かつて「戦争論２」の中で「ルーズベルトは知っていた」と書いてましたが、
最近の刷り直し版では「すいません、（陰謀説は）デマでした」と
謝罪しています。
あと、私が主なソースとさせてもらってるのは左近允氏以外では
須藤眞司さん、今野勉さん、秦郁彦さん、大杉一雄さんなどでしょうか。
近年ざわつかせたスティネット本をはじめとした陰謀肯定派の人たちの
本もフォローしています。

すいません。
では陰謀説を否定している部分をかいつまんで書いて頂けますか？
わたしもこの論争が長引いて前をみるのも嫌になっていますが、
何度か書いていますが欧州戦争にアメリカが参戦をしたがっていたということは
どう思いますか？
ルーズベルトが最初は欧州戦線に対して選挙公約でも参戦しないといっていたことを
ひっくり返すためにも日本を戦争に引きずり込む必要があったと思うのですが・・・
私は読書はしますが小説類のものが多いので、評論系はあまり読みません。
あなたがいっている人のうち私の知っている人間は秦、小林くらいですかね。

>>242
まだやってるのかお前。
こりねーやつだなこの恥さらし野郎。

「欧州戦争にアメリカが参戦をしたがっていたということはどう思いますか？」
そんなことは中学生でも知ったことだよ。最近マンガで知ったどこかのニワカネットウヨと違ってねｗ

「ルーズベルトが最初は欧州戦線に対して選挙公約でも参戦しないといっていたことを
ひっくり返すためにも日本を戦争に引きずり込む必要があったと思うのですが・・・」
だからさー　そーやって堂々巡りしてどうしたい訳？
真珠湾攻撃を知ってたかどうかは別の話でしょう？
日本を戦争に引きずり込む必要があったからといって、
そんなもの状況証拠にもならんでしょーに。

お前、いい加減死ねよ。つーか生きててもいいけどここを汚すな。

＞では陰謀説を否定している部分をかいつまんで書いて頂けますか？

陰謀説の生命線が「暗号解読によって知りえたかどうか」ということに
異議はないでしょうか？　これに関しては、
「海軍暗号は解読に成功していない」
「外務省暗号の中から見つけ出すのは不可能と断定していいレベル」
と言うことに尽きます。他の可能性があるのなら是非教えていただきたい。

＞ルーズベルトが最初は欧州戦線に対して選挙公約でも参戦しないといっていたことを
＞ひっくり返すためにも日本を戦争に引きずり込む必要があったと思うのですが・・・

では当時のアメリカの主要人物の中で、「日本を挑発して欧州戦線への道を開こう」
と言う態度を取った人や、それに関するアメリカの計画書などは存在するのでしょうか？
というかあの時点ではアメリカに太平洋と大西洋の２正面作戦を展開する余裕はなく、
軍部も「大西洋で手一杯で太平洋まで手が回らん」（ｂｙスターク）と言っています。
その軍部の要求を無視して、２正面作戦のリスクを冒して、また、三国同盟の性格上、
日本と戦争したからと言って欧州戦線に参加できるわけでもないのに
あえて日本と戦争しようとするかどうかは冷静に考えてみるべきでしょう。


☆「日本人から見たらアメリカの態度は挑発的に見えた」

↑これは間違いないです。　ただ、それは印象レベルの話で、
当のアメリカが実際にどう考えていたかはまた別問題で、
検証する価値ありです。

日本人ってまともに議論できないのなんで？

あなたの博学なところはよくわかりました。
質問の嵐で苦笑しているところです。
多分いろいろな本を読んで相当な知識があるのでしょう。
だから私はここから撤退しますというとあなたもおもしろくないでしょうから。
あなたのいうところの暗号解読に成功していない云々というのはあくまで
可能性の問題ですよね？

＞日本を挑発して・・・
あえて言えばスチムソンでしょう。「誰が侵略者かを決めておく必要があった」
と発言しているはずです。誰がどこでいっていたのかという質問は勘弁してください。
記憶の世界です。

三国同盟ですがドイツの援助義務は生じないけども結局ドイツがアメリカに宣戦布告をして
きたのはそれこそアメリカは予想していたと考えるのが妥当だと思うのですが。
どうでしょう。また、どっかの評論家の文言で否定されるかもしれませんが、
大西洋で手一杯で太平洋まで手が回らん。しかしながら当時英国には東洋艦隊
がいましたしね。アメリカだけではないでしょう。
チャーチルは第二次大戦で一番ショックだったのは日本にプリンスオブウェールズと
レキシントンを沈められたことだといってますから。

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

>あなたのいうところの暗号解読に成功していない云々というのは
>あくまで可能性の問題ですよね？

いや、「成功していた説」が無いので現時点では可能性ゼロだと
思うのですが。
「真珠湾『も』攻撃目標に含まれる」ならまだしも、
「真珠湾『に』攻撃が仕掛けられる」事を察知する可能性というのは
私の知る限り、現時点ではゼロといっていいです。


>「誰が侵略者かを決めておく必要があった」と発言しているはずです。

これも「日本がもはや戦争に踏み切るつもりでいた」という事を
察知していたと言う前提があります。
石油禁輸の前に出た発言なら「戦争したがっていた」と言う根拠として
十分すぎますが、この台詞がでたのは最終局面においてです。
戦争は避けられない、だからその場合は相手に先に撃たせよう、
と言う意味が妥当でしょう。少なくとも「戦争したい」という風には
会議の流れを見る限り、とても見えません。


ちなみにスチムソンは石油禁輸の際に
「いくら日本とはいえ、絶対に勝てない相手とは戦争しないくらいのモラルは弁えているだろう。」
と発言しています。その他の対日強行派の面々も同類のコメントをしています。
よく日本の選択肢をせばめ、戦争しかけるように仕向けるために
行われたとされがちな石油禁輸ですが、動機は日本を抑止する
ためのものです。現在の日米が北朝鮮にしているような。

＞三国同盟ですがドイツの援助義務は生じないけども結局ドイツが
＞アメリカに宣戦布告をしてきたのはそれこそアメリカは
＞予想していたと考えるのが妥当だと思うのですが。

ドイツがアメリカに対して宣戦布告したのは
三国同盟とは無関係です。真珠湾攻撃の数日前に
日本から単独府講和を了承し、あくまで
「三国同盟に関係なく、自分の判断で」宣戦布告しています。
そんなところまでお見通しだったとなると、正にルーズベルトは予知能力者
だったということになるわけで。

いや、246さん
あなたに意地悪をしたのはよくないかもしれない。でもね、見たところ君はまだ多分20代だろう？
自分の意見やポリシーを改めることは決して屈辱的なことではないし、恥じることでもない。248さんは、
申し訳ないが君とはレベルが違いすぎる。彼はそれを承知の上で君に穏やかに自分の知り得た知識を
広う知れくれてるんじゃないか。残念ながら、彼は君の数倍の努力をして情報を集め、先行研究に
真摯に向き合ってきたことは間違いない。君は、申し訳ないがテレビ番組や週刊誌の記事、ゴーマニズムを
斜め読みしたくらいだろう？　それを笑うつもりはないが、明らかな先達には敬意を払った方が良いだろう。
申し訳ないが、君が議論する相手じゃない。強がらずに、基本文献を248さんに教わってたほうがいい。
未熟を認めることは恥ずかしいことではない。それを認める勇気を持てないことが恥ずかしいんだ。
いっておくが、僕は君より高みにたってものを言うつもりはない。それほどヒマではない。でもね、
君を見てると、釣りとかなんだか知らんが、そういう物言いにさらされるのはあまりにバカバカしいと
思ってね……。

>>249
意地悪？なにそれ？残念だけど全然覚えがないね。
俺はただお前の>>239のレスからさかのぼって興味をもっただけなのだが。
>>228のような歴史観を散々披露しといて「自分の意見やポリシーを改めることは決して屈辱的なことではない」ならいつ改めるのかなーと思ってるよｗ
確かに>>228のやつは病的な変体野郎だとは思うけど、お前が見るに耐えない罵詈雑言でしか反論してないからどっちもどっちでしょ？むしろお前は明らかに知識不足。見切り発車で薄っぺらいレスをやめないから自分で泥沼にはまったんだろ？
まぁ基本的に俺は小林や渡部みたいな煽動家ナショナリストが嫌いだし、>>1のリンク先には100％同意してますから。その時点で明らかにお前にとって「明らかな先達」な訳。ｗ
だから
「申し訳ないが、君が議論する相手じゃない。強がらずに、基本文献を248さんに教わってたほうがいい。未熟を認めることは恥ずかしいことではない。それを認める勇気を持てないことが恥ずかしいんだ。 」
という言葉をそのまま投げ返してやるよ。

>>249お前に一つ教えてやるよ。
真珠湾攻撃陰謀説、こんなものは証拠がないという以前に、史実を見ただけであり得ないことが分かる。
太平洋艦隊機動部隊の8割が停泊してたんだよ。それをさー　最初の一手を張らせるために全滅の危険にさらすバカはいないでしょ？もし知ってたならどーでもいい船だけ残して主力は引っ込めておくだろう。でもそれをまったくやっていない。
主力部隊は事実上壊滅したし、なによりも死傷者が5000人以上出たんだぜ。こいつらを「陰謀のため」に生贄にしたと思うか？あり得ないだろう？当時のアメリカで。
さらにいえば、真珠湾の艦隊は何一つ応戦体制を取っていなかった。だから最初の30分はやられ放題やられたんだよ。ゼロ戦は第一陣で一機も落とされてない。
例えばさ、もし「知っていた」のなら、少なくとも現地の司令官に30分くらい前には「奇襲されるぞ！迎撃体制整えよ！」と命令するだろ。それでも奇襲された事実は変わらないのだから、目的は達成されるじゃないか。それで損害を半分以下に抑えられただろう。

>でもね、見たところ君はまだ多分20代だろう？
なに勝手に想像してんだ気持ちわりーやつだな。お前引きこもりだろう？
引きこもりのくせに淋しがりやのオナニー野郎か？ｗ
俺が電話してやろうか？ｗ

私は246です。
うーん。今日休みなので・・・起きてきたら・・・
249さん私は20歳代？ははは（笑）、申し訳ない勉強不足で。わたしは３０代
後半の新橋近辺に勤める会社員で妻も子供もいます。
＞あなたに意地悪をしたのは悪い・・・

249=244=248ではないですよね。（能動体の書き方をしているので・・・）
250さんよ。ちょっと勘違いしてる？249と私が書き込んだ数々を勘違いしてるん
じゃ。

249さん、私はひまだったからというか、おもしろかったから、248の博学な方の
質問につきあっていたというより、会社の帰りで少し酔いが入っていたから
つきあっていたということおもしろかったしね。彼のすごい知識は認めるけども、何回か書いてあるが、
ここが学者や知識人の書いた本の引用の場ではないこと。
自分の考えを率直に出して論議をすればいいと思っています。酔っ払って
いたときに228のようにちゃちゃを入れてくる人間にばかな反応を示しましたがね。
あたまに血が上りやすい性格なもんで、だから248のような理論に別に興味は
ないわけではないけども、教えをこうというようなこともするつもりも
ありません。だって歴史は勝者のつくられた歴史だからねそこを論議するのが
ここの役目。確かにレベルは違うかもしれないが・・・
どこに書いてあるんですか？誰がどこでいってるんですか？って書かれるとね。
まあ大東亜戦争の開戦論議について私はやめにします。

ついでに違う教えをこいたい。
今さらだが語尾にｗをつけるのはどういう意味？
誰か教えて。

お前の「ははは（笑）」と一緒の意味だよ。
てか>>231-234はお前の書き込みなの？
>>228の歴史観もお前の妄想？？

>>246
レキシントンではなくレパルスだろう。
レキシントンはアメリカの空母。
レパルスはイギリスの重巡洋艦。マレー沖海戦で日本機に
撃沈される。

あーすまん。間違え。レだけあってた。

>>255
おれの「ははは」はあざけりの笑いではないから違うだろ。
それからお前って人にものを尋ねるのにお前って態度がでか過ぎるな。
全部お前のレスはスルーされてるの気がつけよ。

>>258
お前なー　誰があざけりの笑いだと言ったよ。つーか最初から分かりきったこと聞いてんじゃねーよ。
あとスルーするなら徹底的にしろよバーカ。途端に矛盾してることに気がつけよ。
まー>>228はお前の恥ずかしい妄想で>>231-234はお前の書き込みだと判断できたので良かったがな。

う〜ん、先人が明らかにした事実に立脚して議論を戦わすことが「つまらない」と
言われてしまうと、なんと言ってよいやら……。ま、別に２ちゃんねるだからいいん
だけどね。でも、せっかく近代史に興味をもったんなら、偏見を棄ててさまざまな
見解や研究に触れたほうが面白くなってくると思うんだが。
ソースをまったく無視して思い込みで議論を戦わせても、それは２ちゃんでよく使われる言葉で
いえば「妄想」の世界でしかないのでは？
勝者の歴史か……、その物言いも、一面の真実をついているとは思うし、歴史を
考える上で常に拳拳服膺する「注意事項」だとは思うけど、しょせん勝者の歴史…
と決め付けてしまうと、それは単なる思考停止であって、行く先はニヒリズムでしかない
のではなかろうか？

いくら率直な意見つったって、無知からくる率直さは議論の様上げにしかなんねえだろ。

>>259
またおもしろい奴が出てきたね。
両方が一緒でないとわからないアホには何を言っても無駄。
冷静に見て行けばわかるし文章のくせもあるだろう。おまえみたいに
ＩＤでしか判断できないアホはおめでたいね。いやいや楽しい。

>>260>>261
ちゃんとみてくださいよ。
誰もソースを無視とはいってないでしょ。
ソースはありきなんだけど。何時どこでどのようにといわれるとといってるのですよ。
ソースは自分でかじったソースもあるだろうし、ＴＶでみたソースもあるでしょう。
それを誰がどのような著書でっていうと時間のある人間が有利になってしまうし、
それだけがここで議論するのであればただの代弁者になってしまうでしょって
いいたいんですよ。
無知というのであればあなたの博学ぶりをここで披露してくださいな。
まああなたはニヒリズムという言葉が好きなようですから、前からの書き込みでも
わかるとおり哲学者ですか？

>>260>>261
普通の会社員ですか？
＞２ちゃんねるだからいいですが・・・
そう２ちゃんねるだからいいんです。匿名だし、個人情報に触れたりその他の
ことをしなければいいんです。>>259みたいなきちがいも許されるしね。
だからいいたいんだけどあなたは何が言いたいのかわからない。
先人？先人って誰？まさか現状で生存している評論家のこと？せっかく近代史に興味？
随分な言い方だね。さぞかし立派な意見をお持ちのようで・・・
くどいようですが、歴史は誰も証明できないから論議が可能なのですよ。
だからあなたのいうような先人？のいうことは否定はしません。それぞれの
意見を持ち寄って議論をすべきでしょう。まあ繰り返しになりますが期待
してます。

>>262
だからさー
「全部お前のレスはスルーされてるの気がつけよ。」
といったそばからいちいち反応してんじゃねーよチンカス野郎ｗ
「いやいや楽しい」って言ってるけど本当は顔から火噴いてんだろう？悔しくて死にそうなんだろう？だからアホとか精一杯反抗してんだろう？いっそのこと首つったらいかがですか？この苦しみから解放されるためにｗｗ
いいかもう書き込むんじゃねーぞ。俺はお前の>>228のようなバカウヨ説を見ると虫唾が走るんだよ。いや殺意を覚えるね。
日本が中国を侵略して、アメリカに無謀な戦争を吹っかけて、世界中に迷惑をかけた事実を絶対に曲げさせない。
アジアの国々に「もういいよ」と言われるまで謝罪し続けろ！

248です。

>>253

＞ここが学者や知識人の書いた本の引用の場ではないこと。

私は、例えば暗号解読など、「情報」の引用ならともかく、学者個人の
見解をそのまま掲載とかは一切やってないので誤解なきよう。
もちろん、誰かしらの影響などは受けているとは思いますが。
誰かの引用と感じられたのならそこを指摘していただきたい。


＞自分の考えを率直に出して論議をすればいいと思っています。

その自分の考えをまとめるためにはそれ相応の情報が必要であり、
その情報を一般の人よりも多く持っているのが学者や研究者。
ただ、学者の見解にはなるべく左右されず、飽くまで「情報屋」と
割り切れるかどうかが重要。それに失敗した人が例えば「コヴァ」
と呼ばれる人たちですかね。

サヨクや中韓が批判される理由のひとつに
「よく調べもしないで印象をそのまま史実化する」というところがあります。
それ相応に検証という作業を重ねなければ議論というのは成り立たないのは
彼等を見ればよく分かるはず。

>>265
いやいやいちいち反応ありがとう。うれしいよ。
＞顔から火が噴いてる？
それは殺意を覚えているお前ではないかｗ　（おー初めて使ってしまった）
お前の文面がそういってるよ。ﾊﾟｿｺﾝはこわすなよ。あーﾈｯﾄｶﾌｪ難民だから自分の
じゃないか。ごめん。人のものだったら気をつけてね。
それにおれは228ではないよ。231-234はおれだ。
＞もう書き込むんじゃあねえぞ。　もう書き込んだよｗ
それから話題からそれるが何で中国に謝罪するの？笑えるなお前。
それとも日本人ではないのか？

>>266
まああなたの考え方もわかりました。それはそれで・・・
くどくなってしまいますが、誰かの引用かといわれてもとそれは前に言ってるでしょう。
私はあなたほど博学ではないので・・・

それにここで議論するのにはそれ相応の情報と知識が・・・
それもわかります。但し、それがＴＶだったり保守系雑誌　SAPIO、諸君
サヨク系週間金曜日であったりしてもいいわけですよね。
だから真珠湾攻撃の話とかになると非常に今回は細かい情報が必要とわかり
ました。
あなたがいうように右翼＝ヤクザ＝ネットウヨとかすぐ書く連中は問題外ですが・・・

だからあなたのいうことを100％信じた訳ではありませんが、一応了解しましたという
ことでどうでしょう。

それから、
私は前の書き込みでもわかるとおりアホにはそれ相応の対応をすることに
してますので・・・それもそれで２ちゃんねるのおもしろいところ。
個人情報公開、誹謗、中傷がなければね。

真珠湾の話はいろいろなところでひまをみつけて調べてきます。

>>267-268
ﾈｯﾄｶﾌｪ難民？はぁ？出たなお得意の妄想癖ｗ
あと殺意とか言ってるけど全然的外れ。俺は首を吊ったらいかがですかという親切心からのアドバイスをしただけだからな。殺したくはないけど死んだらいいんじゃないかと思いますがね。
＞それから話題からそれるが何で中国に謝罪するの？笑えるなお前。
＞日本人ではないのか？
中国人だけどそれが何か？でも俺は日本で生まれて日本の教育を受けて大学まで出た。中国には行ったことがないよ。
もし俺が日本人だとしても中国人には謝るべきだと思うよ。実際侵略されてんだからな。だから小林や渡部が捏造する歴史をマヌケな馬鹿者どもが洗脳されてる現状が耐えられない。
お前が>>228のような歴史観を持っていて俺たちが>>251のように一つずつ説明してやらなきゃならないクソガキなんだから偉そうな事言ってんじゃないよ。

>>267
「それにおれは228ではないよ。231-234はおれだ。」
と言っているお前に>>232で「いってる意味わかる？ず>>218の質問にに答えてね。」の質問に答えてやるよ。
先に言っとくけど俺はその変態野郎とは別人だからな。あくまでも代理回答だ。

＞（満州事変において）じゃあ過剰防衛ではない占領はどのくらいですか？
他国の領土を占領した時点でそれは「防衛」じゃない。だから質問自体がナンセンス。
ただ強いて言えば満鉄の沿線都市に留めるべきった。戒厳令でも敷いて治安維持だけに努めるべきだったね。だから錦州爆撃から先が無茶苦茶。
※スチムソン国務長官などが反日に変わったキッカケがこの錦州爆撃。幣原外相の国際協調主義への理解が深かっただけに、裏切られたっていう気持ちになった訳。
国際連盟、特にイギリスの干渉主義に強くブレーキを踏んでいたアメリカの方針転換の瞬間だ。これの最終終着地がハルノート。

＞（柳条湖事件がでっち上げである） 証拠を示してください。
ヤフーでもグーグルでも検索してみたら？お前以外全員知ってるよｗ

＞（国連勧告に従って満州国から）ケツをまくってロシアに占領されるんですか？
「たられば」は誰も分からないが、可能性は万に一つもないだろうな。
つーかこの質問ってまるで「日本が核を持たなければ北朝鮮に攻撃される」みたいなレベルだぞ。

（続く）

>>269
やっぱりね。日本人ではないのか。
では中国ありきで考えてもやむを得まい。中国人というのは中華思想で自分を
中心に考えたがるからね。中国は人の国の靖国神社とか歴史教科書とかは内政
干渉をしてくるくせに、現在の中国がどんな人権侵害をしているかを全然国民に
教えていないとんでもない国だね。
日本は中国に対して何にも悪いことをしてないよ。きちんと国際法上にのっと
った戦争だからね。
それにこないだの遊園地のディズニーやどらえもんのキャラクターの著作権を
無視しても恥ともなんとも感じない。日本が治安が悪くなったのも密入国の
中国人が非常に多い。自衛隊の奥さんになりすまし、イージス艦の機密資料を
手に入れたりね。手段を選ばない。中国では日本人があらゆる罠たとえば
ハニートラップにかけられたり、情報が筒抜け状態。
本当に手段を選ばない民族で恥も外聞もない。
あんたは日本で育って日本の教育を受けたが所詮中国人、脈々と受け継がれた
血が入っているんだよ。その激高しやすい性格とかね。
多分遅かれ少なかれ国内の不満や民族間の紛争で中国は分裂する日も近いのでは・・・
それと今日のニュースで中国の新幹線の備品がほとんど持ち去られひどい
状況になっているっていってたけど本当に笑えるな。
それでは保守、サヨクの違いも論じられまい。
俺は中国大っ嫌いだからね。

多分いっても全然通じないと思うけど。

（続き）

＞（大東亜戦争は）結果的にアングロサクソンから開放されたではないんですか？

だから後付けだっての。恩着せがましいを通り越して戦慄が走るよこの妄言。
日本が支配した東南アジアでどんだけの民衆が抑圧されて殺されたと思ってるんだ？なにが大東亜共栄圏だ。
大東亜戦争が侵略戦争だったことは、当時の昭和天皇を初めとする政府首脳も認めている。1943年5月の「大東亜戦争指導大綱」には「マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは帝国領土と決定する」って書いてあるぞ。
つーか日本がアメリカに負けなければ朝鮮台湾はどーなってたんだ？中国だって。
あとフィリピンは1935年にすでにアメリカとの間に独立の約束が果たされてたし、インドネシアもオランダに対する独立運動は行われていた。インドでも第一次大戦で義勇兵がイギリス軍に加勢したことで「独立の約束」が果たされた。
当時、世界的に民族自決運動が盛り上がってたのを知らんのか？日本のアジア侵略はアングロサクソンからの解放を遅らせただけ。だから妄言だと言ってんだ。

>>271
中国がどうしようもない状態なのは分かってるよ。だいたいあんたの言うとおりだな。てか俺もその辺を日本のニュースで見てるから。
でもさー　今の議論に関係なくね？
俺が日中戦争当時の日本を否定するとき、あんたが日本人だからという理由だけであんたを標的にしないよ。
あんたが「日本は中国に対して何にも悪いことをしてないよ。」なんてことを言うやつだからそれを全力で否定する！
俺だって今の中国は大っ嫌いだ。それは共産党の国家だという事がまず大きな要素だろう。
でも日本人に侵略されて蹂躙された当時の中国は違っただろう？
日本に比べたら半人前以下だったかもしれないけど、それでも人間だ。動物じゃない。
日本は当時の中国人を殺しまくった事実があるんだから、そこから目を背けたり嘘で固めたりしないで欲しいだけだ。

>>273
中国人を殺しまくった事実？なにを指して言っているのでしょうか？
それは戦争ですから互いに殺したり殺されたりという事実はあるでしょう。
ない事実に目を背けることは物理上むりではないですか？
日本人が原子爆弾で大量殺戮（国際法違反）された事実はありますがね

>>274
＞日本人だから標的にしない。
私もあなたが中国人だから標的にしているわけではない。
概して日本にいる中国人はそういう思想で成り立っているからいっている。
それはそれで祖国の国益も考える必要があると思うし否定はしない。
残念ながら中国人という時点で日本と中国の現在の国益に関して過去の
歴史を客観的には語れまい。日本人のなかにだって反日日本人がたくさんいるの
だからな。どっちかというと感情的にはそっちの方が腹が立つがね。
恐らく中国人の殺しまくった事実というのは南京事件のことをいっているの
かな。それはここのレスでも散々議論尽くされているからあまり言わないが・・・
これに関する現在の中国のプロパガンダは度を過ぎている。
さらにはそれを利用して不満を国内から国外に目をそらそうという狡猾な
指導者。どうもねえ。

>>275
だから話をそらすなって
あんたらがそうやって「中国人だから」って言って議論から逃げたい気持ちは分かるよ。だから本当は書きたくなかった。でも俺だって逃げたくないからな。
南京虐殺の件は数はともかく史実として証明されてることだけど、それさえも>>274みたいな真性コヴァがゴキブリみたいにチョロチョロしてるのが現状だ。
いいよ別に30万じゃなくて30人でも。捕虜を一人も殺してないか？女を一人も犯してないか？完全無害な民家を一軒も焼いてないか？
南京だけじゃなく、上海→蘇州→無錫→常州→武漢→重慶・・・。兵站のない何十万という軍隊が何千キロと行軍したんだぜ。一切れのパンも一粒の米も強奪してないか？
まぁいいよその話は。
「現在の国益」とは関係なく「歴史を客観的に」語りたいと思ってる。
その辺は>>270と>>272で書いたけどな。

>>271
＞日本は中国に対して何にも悪いことをしてないよ。

日本も相手の嫌がることを行ってたのだが。

清に密輸船を拿捕され、逆ギレして相手に謝罪させたり。
相手が拒否しまくる要求（対華二十一箇条）を山東増兵等の圧力で飲ませようとしたり。
華北で条約を無視した行動を取ったり。（満州〜北支工作）
傀儡政権建てて（冀東）密貿易や阿片販売の拠点にしたり。

中国も約束事の面では行儀悪かったが、
日本も一方的に正義面できる立場か？ｗ

学者の受け売りだなんだって言えるのは
その学者以上に研究してるやつだけだぞ。

複数の研究者の論文読んで自分なりの意見持つのは悪くないし、
卒業論文書くときから先行研究として研究者の論文読むのは常識。

大学すら行ってないやつが言ってるとしか思えないな。

>>276
戦争なんだから当たり前です。民家も焼いたこともあるだろうし。
非人道的なこともやったでしょう。でもそれは何時の時代もあること。
中国が現在チベットやウイグル自治区でやっている虐殺に比べれば
対したことはない。アメリカもベトナムでやっている。
中国が今南京事件記念館でプロパガンダ的に打ち上げている数字知ってる？
３０万人だよ。当時の南京市の人口３０万人。十日後３０万人。
それに蒋介石が南京に便衣兵を残していったから日本兵は誰が民間人か
わからなくなったのは常識でしょ。
日本が受けた仕打ちが殺されまくったというのだよ。

>>277
それは嫌がることでしょ。俺が言ってるのは互いに宣戦布告した状態の
ことをいってるんだよ。

>>278
誰に言ってるの？

>>279
＞俺が言ってるのは互いに宣戦布告した状態

日米戦突入まで、お互いに宣戦布告してない。
それ以前の経緯を見れば、日本だって正義面できる立場と言えない。

>>279
孤軍奮闘って感じだな。
年は一回りも上だけど、薄っぺらい受け売り知識を披露してるお前を逆に守ってやりたくなったよ。
数はどーでもいいんだよ。そう言ってるだろ。それをやると泥沼論争になるだけだから最初から言ってるじゃねーか。30万じゃなくても30でも言いよってw
チベットやベトナムが何だって？それで過去を帳消しにしたいって発想か？
あんたがあんたの子供を虐待してるからといって、俺にあんたの奥さんを犯す権利はないよな。
あんたの子供が人を傷つけたとき「○○君もやってた」と言われて許せるのか？
くだらん引用はやめろって。駄文駄論の横流しはどこまでも自分を貶めるぞ。
ところでお前があれだけ固執してた質問に答えてやったんだが、いい勉強になったか？

（続き）

＞立ち回りが下手だったから排除された。　・・どの辺が？

日本がなぜ下手くそだったかはいろんな味方があると思う。俺も立場を抜きにして考えてみたよ。
ただ概ねアメリカを敵にしたのが失敗だったよな。
中国をいくら犯そうがジェノサイドしようが、アメリカさえ引っ張り込まなけりゃ日本は何百万という国民と広大な領土・権益（朝鮮、台湾、満州、北方領土など）を失うことはなかった。
直接原因はインドシナ侵攻なわけで、これを回避するには、さっさと中国から手を引くしかなかった。
つまりアメリカが気に入らないことをしないで我慢することこそ、当時の日本に許された唯一の選択肢だった訳だ。
そうすれば鉄も油もガンガン買えたし、とりあえず「帝国」の仲間のままでいられたからな。

>>280
失礼、宣戦布告はなかった。
>>281
年が関係あるの？俺はひまつぶしにここに来てんるんだよ。中国人の応援か？
おまえみたいなアホたれに何をいってもわからねーけど。ちゃんとよんでね。
中国の記念館自体が３０万人を公称しているって書いてあるだろう。
３０万人でも３０人でもよかったら、議論自体がなりたたねーだろ。30人でこんだけ
大事件になったら世界中の戦争どこまで遡らなければいけないんだ。あ？
そこを深く何も考えないでレスするなよ。
それから以下の文章も全くだめ、いいたいことが全然理解できていない。読解力
つけろよ。
人の過去の振る舞い（仮にやっていたとしよう）に対しては誇張したプロパガンダ
で自国の国民に反日を煽っておいて、自分たちの現在の振る舞いを全く隠そうとする。
日本はきちんと自虐に近いほど教科書に書いてあるでしょ？きちんと読んだ？
中卒か？それからおまえは俺を上のレスを読んで書いてきていると思うが、
一回り以上年上に何の意味があるのか？そういう先客万来がここの特性だろ。
罵倒して、非難して自己満足しかできない貧相な精神の持ち主だな。
おまえ過去に相当ないじめられっこだったろ。ここでうさはらしてんのか？

>>282
それからな多勢に無勢ってかいてあるけどな。
おまえみたいなあほサヨクがなに書き込んでも加勢とおもってないから。
それから２０代前半だったら土曜日午前３：００に２ちゃんねるか？
デートする相手もいないのか？きちんと働けてるのか？
おまえに心配されるようになったらおしまいだな。

お？？

だからなんで何で話をそらすかね。
公称30万に信憑性がないことは俺も認めてるからこそ30人でも良いよって言ってるんだろうが。
議論自体が成り立たない？　だったら他へ行けよ。その議論を成り立たせたいなら。分かる？
俺は30万がどうとかいう議論はしたくないわけ。数を云々言ってるのは政府だろう？俺じゃないよな。なあ？
お前が反中なのはよーく分かったし、その思想を否定しないし、実際俺も親日反中だしね。
ただここは過去の反省云々のスレだろう。侵略した事実。殺した事実、犯した事実、奪った事実。認めろよ。数は関係ない。
「現在の国益」とは関係なく「歴史を客観的に」語りたいと思ってる俺に対して、お前が取ってる行動は人種差別的精神に立脚した中傷論だけ。「過去に相当ないじめられっこだったろ」とかな。
>>270>>272>>282で書いたけど、それを「以下の文章も全くだめ」で片付けるのか？お前が求めてた答えじゃないのか？
読解力？　なにが？？そりゃーお前が>>189-199あたりで貼られたレッテルじゃないのか？（同情するよ40前でその程度の読解力と白痴加減）

デートする相手？きちんと働けてる？　お前の得意の妄想中傷だな。
お前は結局知識が薄っぺらい上に思いっきり受け売りでしかないから中途半端なレスしか出来ないのに気付いているんだろう？だから>>134や他の連中に弄ばれてたんじゃないのか？
しょうがないよな。「失礼、宣戦布告はなかった。」だもんな。死にたいよな。死ねよ。
俺は134みたいに大人じゃないからな。徹底的に小付きまわしてやるよ。この低脳ニワカウヨのバカ野郎をな。ｗ
さぁ次はなんだ？待ってるよーー♪貧弱なボキャブラリーを駆使してせいざい中傷してごらんｗ

日中戦争は中国の侵略戦争だぞ？ID:pkltxVx90は
もうちょっと勉強したほうがいい。

侵略の定義なんて当時曖昧。
領土侵犯を犯したのは日本だけだが。
上海租界は日本領土じゃない。

>>287
はいはい。せいぜい小突きまわしてくださいな。匿名の２ちゃんねる
だからせいぜい虚勢を張ってくださいよ。
まだ若いのに土曜日は朝までﾊﾟｿｺﾝとにらめっこ。朝は昼間まで寝て
やることがない。かわいそうだね。勉強した方がいいっていわれてるぞ。
＞30人でもいい。３０万人でも認めてる？はああああ？
ここは日本近代史板だよ。おまえこそ感情論でものごとをいうんだったら
他いってやりな。ここは３０人か３０万人か実際にあったかどうか
を論議する板だからな。
それに人に３０万人を指摘されてからあわてて肯定するなよ。
おまえ最初はおもいっきり反日レス書いてて朝令暮改なら暮令朝改か？
おまえの反日スレは上に残ってんだよ。
まあ毎日が休日の君には書き込む時間もたっぷりあるだろうが・・・
せいぜい小突きまわしてちょうだいな。全然答えないから・・・
お前が匿名で威勢がよくなるようにな。
一回あってみたいなお前、あったらこめつきばったのようになったりして。

>>286
＞それと数は関係ない？？？？？？？
＞親日反中で日本が侵略した事実、犯した事実・・・を認めろ。
完全なあほたれサヨクじゃあないかよ。
数が重要なんだよ。だから東京裁判時に突然南京大虐殺の話が
でてきたんだろ。日本とナチスを同列にあつかうためにね。
数が関係なかったら先日の池田小学校の児童虐殺事件とナチスの
ホロコーストが同列にあつかわれるのか？
お前本当に支離滅裂だぞ。音符マークまでつけて煽ってるけどな。
冷静に自分の書いた文章をもう一回読め。

えっと、日本育ちの中国人の彼、君の冷静で公平な思想に賛同する。私も、今の
中国がすばらしい国家だなどとは到底思えない。反日教育と言われても仕方ないような
分かりやすい「敵」を持ち出して現実に不満から目をさらせようとする態度は軽蔑すべき
者だと思う。しかしながら、前にも書いたが、近代日本は、周辺諸国に比べて突出して
先進的で勤勉で開明的で、そして差別的で侵略的だったという事実は動かしようがない。
戦争なら当たり前、という理屈はある意味当たっている、しかし、それを口にできるのは、
すでにさまざまな「痛み」が時の流れによって風化し、だれもが客観的に歴史として過去を
振り返ることができるようになった、そういう距離感が保てるようになった状態でだけだと思う。
ある人の身内に、状況はどうあれ日本軍の手にかかって悲惨な死を余儀なくされた人がいたと
しよう。その人の目の前で、いやあ、戦争ですからお互い様ですな、などと口にする勇気を
私は持っていない。戦争であるからには、そりゃ双方にいろいろな言い分はあるだろう。
しかし、1つ基本的なことだが、戦争という名の大規模殺戮が「あのとき」おこなわれていた現場は、
われわれの国ではなく、人様の国だった。われわれの先輩は、言い分はどうあれ、人様の国に鉄砲
担いでいって、人を殺したのだよ。この一点を忘れて議論してはいけないと思うのだよ。

>>292
戦場が中国になったのは力関係が日本＞中国だったから
中国＞日本だったら朝鮮が戦場になってた。それだけのこと

>>292傷みが風化？それは何時になったら風化するのですか？
それに人様の国？日本だって地上戦は行われていないが立派なユダヤ人の
ホロコーストに近いような大量虐殺があちらこちらでおこなわれたじゃない
ですか？そこはどう考えるんですか？突出して差別的で侵略的？何時の時代の話でしょうか？
その一見公平さを装って善人ぶる反日的な言動へどがでるほど嫌だね。

韓国さん、中国さん、もう日本が悪いです。すみませんでした。
と言えば、お次は心がこもってない。賠償金といったり、政治利用されたりするのが見えてるしな。
まぁ最後は生き残りをかけて戦争しようや。それで東京大虐殺でもしなさればいい。
パレスチナ問題みたいにやれるだけやろう。韓国さん中国さん日本民族は追い詰められるとどうなるか歴史から学んで下さい。

大体、過去への反省って･･･何に対しての反省を言ってるの･･･？
戦争？虐殺？侵略？それを正当化するつもりは毛頭無いが
そんな事は何処の国でもおきていた事･･･今だにやってる国さえある

戦争は国家間における交渉の内の一つ、簡単に言えば国家間の利権争い
それによって起こる凄惨な事態の責任は関係した全ての国にある
反省せよというなら参加した全ての国が反省しなければ全く意味がない

もし敗戦国だけが反省しなければならないと言うのなら反省点は一つある･･･
勝てない戦争には二度と参加してはならないって事

>>290
かっかっか。やっぱり食いついていやがるなオナニー野郎。ｗ
無職の引きこもりはいいな、週末の陽気など関係ないもんな。今日は結構な行楽日和だったぞｗ
しかしなんだな。お前は俺がせっかくまともに答えてやってんのに完全に頬かむりしてんな。まぁいいや。お前にはまともな歴史の知識がないんだから元々何も期待しちゃいないよ。
つーかいい加減さー　恥を晒すのも大概にしたら？
「それに人に３０万人を指摘されてからあわてて肯定するなよ。」　だと？
南京虐殺30万と最初に言ったのは俺だよ（>>276）。それを慌ててかぶせてきたのはお前の方だろうが？（>>279）。まともな議論の出来ない嘘つき野郎のお前に、お前が>>283で言った次の言葉をそっくり投げ返してやるよ。
「罵倒して、非難して自己満足しかできない貧相な精神の持ち主だな。」
悔しかったら>>270>>272>>282に反論してみなさい。

>>291
なんだこりゃ？脳みそに虫でも湧いてんのかおっさんｗ
いいか、よく読めよおっさん。話の発端はだな、お前が>>271で
「日本は中国に対して何にも悪いことをしてないよ」
と書いたことなんだよ。それに対して俺が>>273で
「日本は当時の中国人を殺しまくった事実がある」
と書いた。俺は端から南京虐殺30万なんてのは論理性の無い数字だし、そんなことを議論してお茶を濁されたくないから>>276で
「いいよ別に30万人じゃなくて30人でも。」
と書いた訳だ。それを「数が重要なんだよ」と言ってダダをこねるお前。論点を必至にずらして逃げるお前。冷静に自分の書いた文章をもう一回読むべきなのはおっさん、お前の方だろ？ｗ
つーか、その話題よっぽど好きなんだな。例のマンガに書いてあったもんな。誰も何も言ってやしないのに。プロパガンダがどうのこうのと。この真性の受け売り野郎が。
悔しかったら>>270>>272>>282に反論してみなさい。お前の質問に対する回答だぞそれ。ｗ

>>294
＞反日的な言動へどがでるほど嫌だね。
お前の存在自体が「反日」だよｗ　お前の周りはへどだらけｗ

>>297->>298
＞かっかっかって、お前は水戸黄門か？
お前さあ。場当たり的で論理もへったくれもないんだろうでど？？？
おれのレスを読んでるんだろだから>>281でおれの嫁を犯すどうのこうのっていってるんだろ
それで無職の引きこもりはいいなあ？って矛盾してるだろ？
俺の過去の３０歳後半ですってレスをみて書き込みしてるんだろ？
いまさらそういう煽りはおそいんだよ。ご苦労さん。
あのねえ中国がプロパガンダで徐々に南京虐殺の話を誇大化して３０万人にしてるのは
有名なの。お前さんが言うまでもないのよ。ご苦労さんだけどお前が発見したわけでもないのよね。
オナニー野郎って自分がオナニーばかりしてるからって下品な言葉使ってはいけませんよ。
それに俺の質問に全然答えてないしね。３０人でいいという根拠是非聞かせて
下さいな。まずそこからはじめてくれ？
まあ１８：００までいいたいことを堪えたんだろうな？いくところもないくせに？
ママのご飯は食べたか？部屋に運んでももらったのか？ははは
いやーいい土日の暇つぶしになりました。小突きまわすのがこれか？
早く小突き回してくれよ。退屈だよ・・・

>>300　
しかしこのおっさん重症だな。

＞俺の質問に全然答えてないしね。
まずお前の頓珍漢な歴史観（>>218>>228）には全部きっちりと>>251>>270>>272>>282で答えてやってるんだが、何か？
無知で恥さらしな低脳ニワカウヨクのおっさんよ。完膚なきままに論破されてるぞおっさん。ｗ

＞３０人でいいという根拠是非聞かせて下さいな。
わからん奴だなー。マジでおまえ白痴だろう？なんだよ「30人でいいという根拠」って。ぁ？
いいか。何度も同じ事を言わすなよクソガキ。
お前が「日本は中国に対して何にも悪いことをしてないよ」と書いたから｢30万人が30人でもいい。南京が蘇州でも重慶でも良い。一人も殺してないのか？｣と回答した内容だぞそれは。
お前、本格的に自分の立ち位置見失ってんじゃねーか？

>>299
お前ねえ。真珠湾の話は終わってるだろ。よく読んでくれよ。
それから都合が悪くなると話をすげかえるのやめろ。お前ごとき
サヨクにいわれるとさすがに腹が立つね。まあいいつぶしだけどさ。
答えて欲しいんだけど、中国に対する侵略した事実、犯した事実、奪った事実
って教えてくれよ。何だよ？え？
それからこれが重要、３０人でもいいってどういうこと？それを回答してからに
してくださいな。人にものを聞く時は。人の個人情報を横取りしておいてそれはないだろ。
一回り上のものにたてついているということに快感を感じてるんではないか？
え？図星だろ。お前は明日からも何もやることはないからいいけども。
頼むから答えてくれよ。
それからその反応異常ですょ。人に>>287得意の誹謗中傷だなっていっといて
自分は同じことを繰り返すの？本末転等ではないですか？
とにかくあなたは場当たり的に自分の都合のいいことをいってるだけ。
出直してこいや。それがいやなら多分あぼーんされた電話番号にかけてこい。
いつでも相手にしてやるぞ。一日中ﾊﾟｿｺﾝがお友達くんよ。
まじでお前の年だったら、土日がこれじゃまずいぞ。まさか月曜も昼間っから
書き込むわけではないだろうな。
なにしろ俺より一回り以上下なんだからな。
まあせいぜい頑張ってくれたまえ。

>>300
くくく。おっさんよ。>>301読んでからもう一回書き直せ。
「都合が悪くなると話をすげかえるのやめろ。」ってまさにお前のことだろそれはｗ

>>301お前楽しいな。おっさんの次はクソガキですか？おっさんとクソガキは
対義語ですね？まあ熱くなるなよ。援軍待つか？おれはサヨクがいくらきても
問題外だけどね。援軍呼べよおれはこたえないから。必要なんだろ。

それから
なんだようるせーな。過去の履歴を何個もちだすんだ？おまえが過去レスで
怒っていた228は俺ではないよ。何回もいってるだろ。
それで？俺の質問には何時答えるの？自分のオナニー（お前の言葉を引用してやった）
はいいから。実際もやってるんだけど。
まあお前の言葉を借りれば「クソガキ」がんばれ。

PS　くそがきねえ？お前にくそがきかあ。２ちゃんえんるならではだよね
　　もうちょっと勉強してこいよ。く・そ・が・き・くんよ

>>304
誤魔化すなよおっさん。逃げるなおっさーーん。ｗ
218がお前の書き込みなんだから必然的に228はお前の「歴史観」じゃねぇか。
前後のレス、誰が読んでも228はお前について書かれたものだと一目瞭然。残念だったな。ｗ

＞場当たり的に自分の都合のいいことをいってるだけ。
これもお前の得意技だ。過去レスチェックしましたよ♪

はい。だから中国への侵略、犯した、奪ったを答えてくれよ。
お前よー。人の個人情報を利用しておいて、お前は予想するにニートか引きこもりだろ」
なにしろ若いらしいからな。明日も何もやることないってか？
小突き回すんだろ？甘くはないんだろ？早くやってくれよ。どもってるの
ここまで聞こえるぞ。おっさん、くそがき　支離滅裂だしね。初心者用板
で出直してくるか？おいくそがきよ。クソガキ君はどう反論するんだよ。
３０人と３０万人が一緒だからな。普通の歴史論議はクソガキ君をはできんはな
はやく小突き回してくださいな。甘くないんだろ。

>>306
＞　中国への侵略、犯した、奪ったを答えてくれよ。
中学1年生の教科書でも買って来い。付き合っとれん。
＞　３０人と３０万人が一緒だからな。
>>298と>>301に同じ事を繰り返した。もう勘弁してくれよボケ老人ｗ

>>307明日からはもう答えられる暇はないからいまこたえるから。
あのねえはああああああ？（ばかすぎてつきあってるのも疲れた）お前はまずと問いたいのだが（これさえも理解できてるのか心配だが）
サヨクを自称するのか？保守系を自称するのか？支持政党はなんなのか？
それから教えてくれ？中国への犯した罪？
お前は日教組（知っているかな？）に代表される南京大虐殺をはじめとする
プロパガンダ、それから柳条湖事件、盧溝橋事件、張策林爆破事件に関する
疑わしさを教えて欲しいっていってるんだよ。俺には中国共産党の謀略に
感じられるのだが？そこらへんの感想を聞かせてくださいよ。
中学の教科書に書いてありますか？書いてありませんね？
それから３０人でもいいという数字もう一度あなたのいうように見直してみました。
開き直りで何の理論もへったくれもありません。>>282でいってるように３０万人でも
３０人でも本人がいってるからいいっていってるじゃんって答えになってる？
なってませんね？
そうなったらボーリングコロンバインの事件も一緒になってしまうでしょ。
日本の判例でもでも殺人事件は二人以上は死刑の可能性が高いしね。
全然３０人でいいっていう納得のいく説明になってないしね。
具体的に説明してくれる？
ボケ老人？クソガキの次はボケ老人ですか？そっちのほうはいろんな
語彙をお持ちのようで・・・
いや小突き回すって「俺は半端じゃないぞっていってたもんでね」
はやく小突きまわしてくださいよ。いろんな博学な知識を持ってるんでしょ。
いやー楽しみだな。

>>287早く徹底的に小突きまわすんだろ？甘くはないんだろ？
早くしてくれよ。お前と違って明日は会社があるんだよ。楽しみにしてるんだよ。
小突き回す貧弱な論理を。たのむよ。言行不一致ではお前は所詮アホサヨクと
認定せざるを得ないな。

>>305
くどいなあ>>228は私ではないんだがね。
引っ込みがつかなくなってるのはわかるのだが、ちがうものは違う。
だから返答の使用もない。だって前後の文脈でわかるだろ？しょうがないね。
228にいえよ。探して・・・

おっさんは困ってますよ。く・そ・が・き・くんのわがままで、
ある時はクソガキ、あるときはおっさん、ボケ老人その実態は・・・
>>307のおもりやくでした。小突き回してよ・・・ひまなのは今だけだよ。
明日帰ってきてお前のエゴまるだしの書き込みに一問一答してるひまないのよ。
若造君失礼。前途ある若者君頼むよ。エゴって言葉わかる？わかんなかったら
質問してね。いまは恥にならないはずだから。
まあ匿名のところで威勢よくね。間違ってももし会社勤めだったら同じような
対応をとらないようにね。
パパママの保護化だったら言うこと聞いてね。浮浪者だったら仕事さがせよ。
もう小突き回すっていうから期待してなのに・・・甘くはないっていってたのに・・・
残念。

>>311
もうとっくに小突き回してるよｗ　真っ最中だよ今がｗ
猿回しのサルは観客に笑われてる自覚がないだろう？
よく見ろ。>>301の俺のレスから何も進展してないぞ。ダラダラと駄文を連ねてるだけだ。まるで>>251>>270>>272>>282に全く反論できない自分を忘れ去りたいかのように。
これをして、お前は俺や多くの観衆の嘲笑の的になってる訳だ。

>>308
昨日今日歴史に興味を持ち始めた程度の薄識野郎がいっぱしの口をきくんじゃねーよｗ
何が「俺には中国共産党の謀略に感じられる」だ。「疑わしさ」ってのは何だ？何を指してんだ。
まずはテメェで辞書でも引いてみろよ。なにがどう疑わしいのか。ポイントを突いて質問して来いっての。

少し手伝ってやるよ。

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
■広辞苑■
日中戦争で南京が占領された1937年12月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。
■大辞林■
日中戦争初期の昭和12年（1937）、南京を占領した日本軍による、中国軍捕虜や一般市民に対する大規模な略奪・暴行・虐殺事件。

りゅうじょうこ‐じけん【柳条湖事件】
■広辞苑■　
満州事変の発端となった事件。1931年9月18日夜、関東軍は参謀石原莞爾中佐らの謀略計画により柳条湖で満鉄線路を爆破し、中国軍のしわざと偽り、攻撃を開始。なお、事件の地名を柳条溝とするのは誤り。
■大辞林■　
昭和6年（1931）9月18日、柳条湖で日本の関東軍が南満州鉄道の線路を爆破した事件。関東軍はこれを中国軍の行為として出兵し、満州事変の口火を切った。従来、事件発生地は「柳条溝」とされてきたが、「柳条湖」の誤り。

で、どのあたりが「中国共産党の謀略」なんだ？

あ、それと。
お前の年齢なんかキョーミねぇからｗ　
おっさん、クソガキ、ボケ老人。その場の思いつきで書いてますので悪しからず。

〜小林よしのり「戦争論」って駄作なの？？？ ２〜　より

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/20(日) 18:11:09 ID:+SrUZCdR0
あの〜。。。
小林よしのりは漫画家なんですけど。。。
歴史家でも歴史学者、歴史研究者でもなく。。。
専門的なテキスト分析のトレーニングも受けてないし、
外国語の１次テキストもろくに読みこなせない素人なわけで。。。
自分の主観的意見を述べることは誰にでもできるんで、
漫画家でもちゃねらでもできるわけで。。。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/20(日) 21:22:43 ID:ZsPTLWtS0
>>300
それをわかってなくて、100％の真実みたいに扱う信者が大量発生
してしまったわけで・・・　そのため、２ｃｈでも隔離板を造られたわけで・・・

>>312
へー小突き回してるんだ？はー？楽しいね。お前の観念ではこれで・・・
お前社会の経験ないだろう。こんなの全然こたえないね。というより
楽しいね。お前が一々反応してくれて。＞進展してねーぞ・はああああ？
俺のセリフだよ。もう一度いいますよ。いいですか？ここは近代史板であって
感情をぶつけあう板ではないのですよ。おまえがいうように３０人でも３０万人でも
一緒だったら議論はそこで終わりっていってるんですよ。３０人で中国に何回も
謝るの？
はいはい。それからおまえが昨日今日この問題に興味を持ち始めたから313でいった
ようにハウスの大辞林で一所懸命しらべたのねー。おりこうさん。
それで？＞手伝ってやるよ？？？？？？？？？？？？
他人のふりしてるの？ID一緒だぜ。おまえもしかして援軍来たようにみせかけてるの？
こわー？ひきょー？というより異常なやつだな。馬脚をあらわすってわかる？
はいはい、南京事件ね政府がそういう風に勝者の歴史でなってますね。
だけど南京事件は数々の証拠でそれが最近は否定されてますね。まえにも
書いたけど３０万人の人口が日本軍占領後も３０万人。
柳条湖事件？俺はここまでいってないけど最近は中国共産党の陰謀って
説もあるよ。おまえ姑息な手段やめろよ。
＞少し手伝ってやるよ。ってなに？自作自演が見えみえというより証拠で
残ってるんだけど。やめろよその自分自身で論破できないとみると援軍を
呼び寄せるように見せかけるのは？卑怯だし、みっともないぞ。
それにもうそこでやめといた方がいいと思うよ。（IDわかるか？）

その文章こそ、何かを「演じて」るんだろう？？
もしマジで書いてるなら、謝っちまったほうが良いのかなｗ

>>315
もう支離滅裂
＞お前の年齢なんて興味ないから？？？？
>>281
をみてみな。おまえが俺より一回りも下で俺が薄っぺらい議論を・・・
っていってきたんだぜ。おまえ、ええかげんにせーや。発言にもっと慎重さと
重みをもって答えな。お前がもし12歳くらいのガキに同じことをいわれたら
どんな気持ちがする？だったら281で年齢なんて関係がないなんて発言できるのか？あ？
所詮お前は都合のいいところのつまみ食いで他に楽しみがないからやってるだけ
だろ。しかも過去を振り返る能力もない。228が俺ではないっていっても反応がない。
全部が破綻してるんだよ。年なんて人の琴線に触れることをいっておきながら、
忘れて否定する。最悪のやつだなおまえ。され。

>>319
もう哀憐の域に達しつつあるよ。お前って、ある意味すごいな。
とにかく落ち着いて>>298まで戻れ。

＞228が俺ではないっていっても反応がない。
お前は218を書いたんだろう？それは認めたよな。
で、それを受けてコテハンのやつが228を書いたんだよな。お前が「真珠湾陰謀説」で他のやつと議論してるあたりだ。
だから俺は「218がお前の書き込みなんだから必然的に228はお前の「歴史観」じゃねぇか。 前後のレス、誰が読んでも228はお前について書かれたものだと一目瞭然だろうが。」と書いた。
お前はただ単に「228は俺じゃない」と言うだけで、それは反論にはならんだろう？
だからシカトされてんだよ。
※ちなみに俺が始めて来たのはお前の239の書き込み直後だ。240が俺だよ。

＞過去を振り返る能力もない。全部が破綻してるんだよ。
そりゃーお前の事だよ。お前の脳みその中が腐ってんだよ。

>>320
よ落ち着きなさい。以下の質問にまず答えてください。
�@>>314の少し手伝ってやるよっていう意味はナンですか？自作自演がばればれなんですが・・・
�A>>315＞おまえの年齢なんて興味ないから。自分で一回り以上下っていったのは明らかに意識してるのでは
　ないですか？
�B>>298だから３０人で虐殺が成り立ったらここの存在意義もなくなるそれを答えてください。
特に�@自分でしまったと思ってるのでは？早く答えてね。まあ答えなくても
あなたの卑怯さはもうばればれですからね。最初>>281から援軍がないと自分で
意見が構築できないのはセリフから明らか。＞孤軍奮闘だな。っていう書き込みからね。
自分が標的にされて一対一になるととたんに分が悪くなるんだろ。
だから手伝ってやるよなんて姑息な手段用いたんだろ？匿名でもIDがあるんだよ？
それともママが手伝ってくれたか？

反省といわれても俺がした事ではないですし‥
そこんとこどうなのよ

>>321
いってることが意味不明。
218は俺だよ。でも228は俺ではないよ。お前は228が許せないってかいてあるじゃん。
無理やりこじつけて218=228にしないでよ。どっちかっていったら意見が対立していた
やつだからね。もうやけくそになって228も一緒なんてやめてよ。
228に聞いてくれ。俺は知らないぜ。（もうめたくそ議論ちょっとできない
かもな）

�@お前に辞書を引けと言った直後、自分でも興味を持って調べたんだよ。その結果だよ。誰のフリもしてないさ。何のメリットもないよ。俺がお前の「過去を振り返る」作業を粛々としてんのはご承知のとおりだ。ＩＤをキーにしてね。
�A興味ないものはない。本とに興味ないんだよ。ごめんな。「一回り以上云々」って言ったのは興味があって言ったんじゃないですから。煽りですよ。煽り。お前も嫌いじゃないだろう？
�B確かにそうだね。でも残念ながら「３０人で虐殺が成り立つ」なんて言ってないよ。だから298を見てくれと言ってるじゃない。

>>325
うーむ。どこまで優しく語りかければ話が通じるんだお前さんというやつは。
×「228はお前が書いたもの」
○「228はお前について書かれたもの」・・・分かるか？
コテハンのやつは丁寧にお前のレスとIDをモニターし、記録し、「爆笑歴史観」として>>228に編集したんじゃねーか。誰が見ても一目瞭然だ。
あと、
＞自分が標的にされて一対一になるととたんに分が悪くなるんだろ。
こういう頭の悪いことを言うな。確かにお前の向こうを張れるのは知的障害の小学生くらいだろうけどなｗ

近代日本氏に対する基礎知識が全くなかったお前が、時代の寵児の書いたプロパガンダ・コミックによってきれいに洗脳された不幸に対しお悔やみ申し上げます。
俺はお前にレスポンスする時、必ず念仏を唱えていたことを告白するよ。

>>326
�@素直に自作自演でした。申し訳ございませんというしか、周りから理解が得られないだろう。
　だから＞少し手伝ってやるよって言ってる時点でお前は失敗してるの。
　潔く認めなさい。
�A興味がないっておまえさあ。いまさら>>315以降ずーと意識してたから、
　ボケ老人とか書いてたんだろ。とたんに頭に血上らせてクソガキとか書いて
　馬脚をあらわしたけどな。それと煽り？都合のいい言葉だな。
�Bジェノサイドとか殺しまくったとか書いておいて30人でもいいの？とたんに
　３０人でもいいっていってないよっていってるけどね。

　それと228は俺に対する煽りに近い反論だよ。それを一々遡るのは面倒だから
　やらないが、228とは全く正反対でお前と同じくらいにやりあっていた相手だよ。
　それを無理やりこじつけて編集とか書いてるけど。勘弁してちょうだいな。
　228呼び出して別でやってくれとしかいいようがないな。何がいいたいの？
　とにかく俺についてかかれたものかどうか知らないし、IDもコピーしたか
　どうかわからないが、俺ではないから答えません。ただそれだけ。
　答える義務もないでしょ。それだけいってもわからないかな。では明日に
　なるが、228と関係した俺の書いたレスについて質問頂戴。228にいくら
　なにを言われても答える義務ないとおもうよ。（俺のレスではないからね）
　別の方法考えてよ｡　（コピーかもしれないが俺もあほたれレスはあまり
　よまないからね。自分の書いたレスだったら責任もつけども）
　普通の生活でも同じでしょ。他人に成りすまして犯行を犯したらその人の
　罪にはならないでしょ。だから繰り返すがというよりお前の言葉を借りれば、
　やさしくいえばいい加減にしてね。２２８はしらないよ。
　無理やり引っ込みがつかなくなるのを人のせいにしないでね。

　一対一になると・・・
　だって上で証明されてるだろ。素直に認めろよ。おまえの集団的に1人
　攻撃したいっていう心理がでてるよ。まあ俺は所詮２ちゃんねるだから
　こたえないけどな。サヨク君が何時出てきてもいいよ
　また明日早く帰れたらつきあってやるよ。では。

えっと、南京大虐殺といわれる事件の解釈や研究についえては別のスレに任せるとして、
30万人でも30人でもどっちでもいいよ、と語った彼の言い分は、人数の多寡については、
専門研究者の間でも議論が分かれるところで、ここで軽々に語るのは問題があるし、
その議論に移ってしまうと、現今、話題となっている問題から焦点がずれてしまうので、
犠牲者数についてはとりあえず棚上げにしておきたい、という程度の意味ではないかいな。
30万人であろうと30人であろうと、人が殺されたという事実は動かないわけだよね。
歴史的な事件として突き放してみたときには、そりゃ30万人死んでりゃ歴史的大事件として
記録されるが30人ならば日常的に（あまり想像したくないけど）起こりうる犯罪行為だと、
まあ切り捨てることもできるわな。でも、たとえばあなたのおじいさんがｓの30人の1人だと
した場合、いやあ、どこにでもある殺人ですから、殺人者もとくに悪くないですから、
戦争なら当然ですから、と答えるメンタリティには、やはり違和感を感じるね。これが数百年前の
ことならいざ知らず、まだ当事者がぎりぎり生きている時代のことだからね。
ねえ、テレビのニュースや新聞の記事でイラクで数百人の使者が出たって目にしても、それほど
切迫感、恐怖感をともなうリアリティは得られないけど、目の前で人が殺されたら、たとえ犠牲者が
1人だって、そりゃ恐いもんだし、犯人には強い怒りを感じるぜ。
にわか右翼とかにわか国士みたいな人たちはさあ、そのあたりどう思うんだろう。

>>330
敗走した兵隊が俺らの中に紛れたせいで家族が敵兵に殺されたなら
敗走兵を恨みますが？
一般人ならどう考えても「なんでこっちに逃げてきたんだよ！」って
考えになると思うけど

人数の問題では無い・・・人が殺された事実が大切・・・という事なのか･･･

通州事件（通州大虐殺）で中国人に殺された日本人･･･これも数に関係なく南京と同じという事だね
南京などはるかに上回る凄惨かつ残虐な方法で日本人、朝鮮人が虐殺された･･･
明らかに国際法違反、しかし東京裁判では日本側の声明は一切却下
どんなふうに虐殺されたかは自分で調べて欲しい･･･

なぜ日本だけが反省をさせられ謝罪させられなければならないのか？
勿論反省すべき点は反省もしよう･･･が、一方的に謝罪反省させられるのは承服しかねる･･･

>>332
そんなこと、ｼﾅﾁｮﾝに理解できるかってーの

日本に、中国人の残虐性を史実にのっとって正確に伝える記念館を作ろうぜ。

中国人の食人文化は言うまでもなく、強姦や拷問や殺人の残虐性。

済南事件や通州事件の真相を、写真や当時のこまかい実況検証結果もつけて大々的に
宣伝しようぜ。

就遊館に展示してもらってもいいな。

>>334　訂正　就遊館→遊就館（靖国神社）

>>330はあ？
人数の多寡？今世の中で論じられているのは３０万人か数万か？というレベルでしょ。
３０人なんて最初から問題外だよ。何度もいってるでしょ。人数が問題なんだって。
じゃあアメリカベトナムでの行為、ビアフラ等の虐殺はどうなるの？中国のチベット人への
虐殺はどうなるの？
いちいち裁判が開かれたり互いにお詫びのやり取りをやっているかい？
あなたととんでもない突飛な意見は議論の余地なしだよね。
戦争なんだから当然って違和感を感じる？戦争なんだからしかたがないのでは？
それににわか右翼ってなに？右翼って概念なんだよ説明してみてくださいな。
おれから言わせればあなたは未熟な論理で冷静を装う反日日本人としか思えないね？

>>330
少なくとも、貴様が右翼でも国士でもないイカサマ野郎だということはわかった。
とっとと消えうせろ、チキン野郎め

今更反省することなど何もない。
戦後処理は対外的にはすべて終了済み。

>>326>>327>>328在日中国人の彼よ。おれを徹底的に小突き回してくれる
のではなかったかな？俺は甘くはないぜなんていってだんじゃ。
>>329の私の質問に答えないでﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄかね。あれだけ威勢が良かったのにね。
やっぱりお仲間がいないとだめなのかな？帰ってきたらこれだもんね。
明日までに書けよ。
>>330自分のエゴ的な正義感を振りかざすのは勝手だが、論理が破綻して
かわいそうなくらいだな。初心者用板で勉強しなおしてきなさい。
それに大した知識も論理もないのに軽々ににわか右翼とか国士とか使わない方が
いいぞ。どうせ質問されも反論できないんだからな。

あのう、たとえば笠原十九司さんの本が左翼の偏向した本だと言い募るなら、せめて
秦郁彦さんの本はどう読む?　二歩九んい都合が悪いことがかいているものは、
全部罵倒しておきゃいい、というわけでもなかろう？

どうしてにわか国士やにわか右翼の人たちは、それほどまでに「被害者意識」を
振りかざすんだろう？　教えて欲しい。そんなに中国や韓国のプロパガンダで、
日本人が具体的にヒドイ目にあったっての?左翼の偏向教育で、そんなに被害を
受けたの？　どうも地に足のついてない僻み根性みたいでいけないよ。
あのね、やってないことをあやまれとか、プロパガンダにのせられて土下座しろ
なんて誰も思ってないと思うよ。そんなことしても別に中共が金くれるわけじゃないしね。
それに俺、あんまりあの国の人たち好きじゃないのよ。

被害者意識を振りかざしてるのは中国と上朝鮮、下朝鮮ですが、何か？ｗ

上朝鮮と下朝鮮とは面白い！　座布団一枚！
でもさあ、中共や南北朝鮮（上下？）が日帝を非難し続けるのは、現政権や
現政権につながる政体のアイデンティティっつうか建国神話が、日本鬼を
撃退するところから始まること、日本鬼を撃退することによって自らの正当性
確証したわけだから、当然といえば当然。
で、実際に人がたくさん死んでるわけだから、個人レベルでは怨嗟が残るのも、
まあしょうがない。

>>343
＞政体のアイデンティティっつうか建国神話が、日本鬼を
＞撃退するところから始まること、日本鬼を撃退することによって自らの正当性
＞確証したわけ

神話を元にイチイチ謂れのない中傷ややっかみを受けるのは非常に不愉快だよ。

＞そんなに中国や韓国のプロパガンダで、日本人が具体的にヒドイ目にあったっての?
＞どうも地に足のついてない僻み根性みたいでいけないよ。
現地に進出した日本企業がどういう事になってるか調べて欲しい。
その他領土問題、李承晩ラインなどと言う国際法無視なブツのお陰で日本の漁師がどうなったか、
ぜひ調べて欲しい。あまりに無知な発言だと思うよ。

>>341
>そんなことしても別に中共が金くれるわけじゃないしね。
逆だろ？？強請タカリの御題目、ナンクセ。
日本の金や利権が欲しいからこそのプロパガンダ。
自分達への非難の矛先をかわし日本の立場を失墜させる為のプロパガンダ

>そんなに中国や韓国のプロパガンダで、 日本人が具体的にヒドイ目にあったっての?
具体的には領有問題、ＯＤＡ政府開発援助、東アジア共同体での覇権、経済その他･･･きりが無い

>>343

＞上朝鮮と下朝鮮

×　上朝鮮

○　裏朝鮮

威勢のいいちゃんころはどこに消えた。

>>328=>>343だろ。
普通日本人は日本鬼なんて呼び方しないもんな。
おまえ日曜日に暴れてた中国人だろう。
文面の感じは変ってるけどな。所詮お前は日本人鬼って呼んでる時点で
中国人ってばればれだぜ。それに中共ねえ。中国の共産党は嫌いなんだろ。

根に持ってるなアンタ。
念仏にはワロタ。
お悔やみｗ

ついに正体表すって感じだな。
本当にせこいというか。あきれかえる奴だな。
日本人鬼で馬脚をあらわすってか。

>>344よ>>343はは在日中国人だから。
客観的みかたができないよ。日本人鬼なんて普通日本人はかかないからね。
>>269で告白してるよ。>>292みたいに中国人なのに公平で・・・とか
弁護しているアホ野郎がいるが後の書き込みをみても感情的でサヨク的
発言が非常に多いね。小突き回すとか、ボケ老人とか。メンタリティー的には
日本人的なものがほとんどのようだが、所詮祖国ありきの発言となっている。

↑何を言ってるんだこのアホは？　意味不明・・・

>>344
>>345
うん、そうね。円借款に群がる利権の問題とかさ、どうにも薄汚い話があることは
私ももちろん知っているよ。くどいようだけど、中共や上下朝鮮がすばらしい国だなんて
ぜんぜん思わないもんね。でもね、だからといって、日本にとってマイナスなことは
すべてヤツラの陰謀とか言うのはどうも……。ヤツラの言い分がすべて正しいわけではなく、
政治的なバイアスがかかっていたとしてもさ、大日本帝帝国がよその国に鉄砲かついで入り込み、
少なからぬ数の人を殺したのは疑いのない事実でさ、とりあえずそういう事実に対しては
謙虚に向き合わないと、それこそ君らが嫌いな中共や上下朝鮮のメンタリティと同等というか、
人のこと笑えないジャン！

あ、違う違う。日本鬼ってわざわざ書いたのは、彼らの歴史認識や日本イメージが
冷静さを欠いた感情的なものであることを揶揄した表現なんだけど。
他の民族のことを「鬼」と表現するシッチャカメッチャカぶりをあぶりだしてあげよう
カと思ったんだけど。
う〜ん、分かってもらえなかったか。

>>354
見たところかなり思い込みの激しい人のようです。
多分もう、分かってもらえないと思いますよ。

中共や朝鮮の一部が、
「日本鬼との戦い」をアイデンティティにしてるのは事実だと思うが。

日本鬼と書いた奴＝在日中国朝鮮・サヨ
って発想の方がレベル低い

新スレッド立ちました

モナーの起源は韓国です。その【碁縦苦】ニダ！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1179849705/l50

早速在日が荒らし開始
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1179849705/15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1179849705/14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1179849705/13

>>353 そういう事実に対しては謙虚に向き合わないと

だからお互いが謙虚にならんで何の発展があるの？同じ事言わせないでよ
日本だけ謙虚になってどーすんの？中国の言いなりになれ･･･と言うの？
中国が一度でも謙虚だった事があるのかい？

疑いのない事実？･･･だから反省せよと？そいつは随分とまあ一方的なお話ですね
中国も同じ様に少なからぬ数の人を殺したのは疑いのない事実だろう？
で、その事実ってやつに中国さんは謙虚なのかい？
自分は全く反省しない、が、お前は反省せよ･･･って言ってる訳だよね？

ところでイギリスには謝罪し反省せよとは言わないんだねぇ。日本と同罪なのになんでかねぇ？
バッテン総督が香港返還の時、何と言っていたかねぇ･･･

>よその国に鉄砲かついで入り込み
視野狭いね。日清、日露、第一次世界大戦、･･･この辺りからの関連をもっかい調べ直して

>>355>>356
すごいのね。人の性格をたったこの文章で見抜いてしまうなんて、
人の評価を論議する板ではなかろう。おまえらの考えを示しなさい。

>>359　考え？　あなたの考えは？　
何でもいいけどサヨクとかウヨクとか低レベルな話はやめてね。

>>336が私の考えです。
まあ一部南京事件の話ですが・・・
それではあなたの考えをどうぞ。

秦郁彦の『南京事件』はどうでしょうか。
　・中国軍の総数：100,000人（日本軍の推定数と台湾の公刊戦史から）
　　・戦死数：53,900人（日本側の戦闘記録・新聞記事などから）
　　・捕虜殺害：30,000人（各部隊の戦闘記録から算出）・・・・�@
　・市民に対する虐殺：8,000〜12,000人（スマイス調査から推定）・・・・�A
概数として市民と兵士の虐殺総数を38,000人〜42,000人としています。

南京事件て、中国人が暴動おこして日米英国籍の住民を虐殺したアレか？

>>362
質問です。蒋介石は南京陥落の前に逃げ出したのでは？
それに戦死者数53,900人これも秦氏が述べているのですか？
戦死者数５４％高すぎやしませんかね？概ね私も秦氏の考えには賛同して
ますが・・・
兵士を虐殺？ちょっと記述のしかたが違うのでは？ゲリラ兵と民間人の
区別がつかなくなり（兵士と呼べない）結果3万〜4万の民間人を含めた
人間を殺害。

お前が反省しろ！　いやお前こそ反省しろ！　ってなやり取りはもう飽き飽きなのよね。私は日本人は
エゲレス人やその他欧米列強のれん中よりもう少し知的で謙虚で夜郎自大ではない、うん、一言で言って
上等だと思ってるんだ。だから、子供の喧嘩みたいな下らない責任のなすり付け合いは卒業して、
人のことはともかく、まず自分の国や民族、祖先がしたことを反省することによって、欧米の反省することも
できない思い上がった連中に範を垂れたいと思ってるんだよ。いや、冗談じゃなくて、歴史にはまっちまった
12歳くらいの頃から、そう思ってるのだよ。私は今40代にさしかかったところだけど、それがこの国に対する誇りの
源泉なんだよなあ。こんな私も、君らにかかると自虐野郎とか、中共や上下朝鮮の手先とか、媚中派とか、サヨとか
言われちゃうんだねえ。時代も変わったなあ。

>>365
まったくもって正論なのでは？私は30台前半ですが完全同意っす！
＞こんな私も、君らにかかると自虐野郎とか、中共や上下朝鮮の手先とか、媚中派とか、サヨとか
言われちゃうんだねえ。時代も変わったなあ。
そんなことを言うのは多分一人くらいですよ。（超少数派）

言い忘れました。中共という言い方は、中華人民共和国を指していて、日本が中華民国と
一方的に国交断絶（に近い態度）を通告し、共和国を中国唯一の正統政権と認知してしまった
ことに違和感を感じる人や、人民共和国に否定的な見解を持っている親台派の人たちが、
共和国を呼ぶ際に少しばかり批判的なニュアンスや揶揄するような雰囲気をこめるために
使っていた言葉だとおもう。最近の保守というか右翼チックというか、そういう人たちは
そんなことも知らないんだなあ。いや、だからいけないって言ってるんじゃなく、伝統とか
歴史って、儚いものだと思っただけだけど。

もしかして台湾の方でしょうか？

>>365
あのねえいいたいことはわかるんだけど。
年は関係ないんだよ。５０過ぎてもあほな奴は腐るほどいるしね。
誰に対して何を文句言ってるのかわからないけど。まず。南京事件のことを
話してんでしょ？南京事件は東京裁判でいきなり連合軍から話を持ち出された
わけだ。
それで日本軍は敵の首都（当時）を陥落させておきながら降伏勧告も行わなかった。
それで泥沼の戦争に導かれたんでしょ。わかりますか？
感情的になったらあほなサヨクから一行で反論を食らうだけですよ。
南京事件は結論から言えば連合軍の都合のいいつくりごとなわけでしょ。
ナチスと同じように日本を裁くように。
実際は日本は北朝鮮に工業都市をつくり、東南アジアに文化をもたらし
自国を自衛するという概念をもたらした。それだけで誇りをもたなくては
いけないのにサヨクは反日というか祖先が実施したすばらしい歴史を自虐史観として
いる。そこらへんを冷静に語らないとまた一行レスで右翼と呼ばれるだけだよ。
まあこういう風に書いてもばかなやつは理解できないけどね。
くどいようだけど４０過ぎてるのは自慢じゃあないよ。
俺も上のレスで３０後半ですってかいたら「おれはお前より一回り下だけど
って書かれたしね。それがとんでもない親中ちゃんころで、当為か中国人
だったんだよね」：
おれのことを徹底的に小突きまわるってかいてるんだけどどうなってるのかなあ。
早くしてよ。ちゃんころくんよ。

>>365
少しあやまり。あなたはサヨク的思考の持ち主のようですね。
それは歴史だから否定しないが、日本人がしてきたことを否定するのは如何な
ことかと思いますよ。韓国には「さんいち独立記念館で日本がやったことを
捏造して喜んでいる」中国では「南京事件記念館で３０万人ころされたこを
プロパガンダ的に宣伝している」そういうことをしっていて
書き込んでいるんですか？
冷静に見て日本がやってきたことは一部では非人道的なこともやったかも
しれないが、それは白人国家がやってきたことの何分の一でしかない。
あなたたちサヨクはそれに目をつぶって反日言動を繰り返して、私事の快感に
よっているだけでしょう。反論はありますか？
繰り返します。日本は国際法を破ったことはないとはいいませんがほぼ遵守し、
正等に第二次大戦を立派に戦って散った。
それを否定するのは日本をすぐに出て行ったほうがいい。だってそういう人
たちの犠牲の上で日本の平和が保たれているわけだから。

>>366
安易に「同意っす」はいいんだけどあなたの詳細は意見はなにも書いてないよね。
何が同意なの？何を反省するの？どちらかといえば白人国家が同時世界の趨勢に
なるのを防いだのが日本ではないの？
若いから軽薄な問答はいいんだけど書き込む以上は自分の意見を書き込んで欲しいね。
中国も韓国も自国の都合のいいように歴史を書き換えるというのは国益だから
しょうがないんだけど。
あなたとか「同意っす」の人間のようにまず日本の国益を考えない人間は日本から
出て行くことも視野に入れないといけないんじゃあない。
まず日本の立場を特定アジアに理解をさせる努力？無駄かもしれないが・・・
をして、それから政経にわたる交渉をすべきではありませんか？
いずれにしても中国、韓国を抜きにして日本の経済は成り立たないですからね。
反省は誰でもできますよ。反省することがあればね。

つうか無残な戦争を起こしたことは
頭をコンクリートで摩り下ろすくらい
反省したほうがいい。

ただし、中国韓国への謝罪などは
百害あって一利無し

>無残な戦争を起こしたことは
気持ちはわかるのでその意見を否定はしないが･･･コンクリートは自虐すぎるよ
でも、無残な戦争を起こしたとはどういう意味かな？まるで日本だけが起こしたかの様に聞こえる
世界中がこの無残な戦争を起こし関わった訳なのだが･･･一体何に対して反省しようと思う？
多くの人を死なせてしまった点は反省すべきだろうと思うよ

現実問題として敗戦国だけ責められ、戦勝国の行為は何も言われない
戦勝国はその無残な戦争を何か反省し表明しているのか？？
勝った国は反省しなくて良いと言う事なら、反省点は「敗戦国になった事」になってしまうよ

>>373

「無残な戦争」とは負ける戦争をしたことだ。
何に対して反省するかは敗戦国になってしまったこと一点に
つける。侵略戦争はその侵略が成功すれば問題はないからな。

　　　　　　 ８-「￣軍）
　　　　　　　　（＿_　⌒）　　　＿＿　 ∧＿∧
　　　　　 　 　 　_| ::|_￣ 　 　 | |Θ|: （@∀@ ）
　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|: （　 �Iと）
　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　 しー J



　　　　　　 ８-「￣軍）　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　（＿_　⌒）　　　＿＿　∧__∧
　　　　　 　 　 　_| ::|_￣ 　 　 | |Θ|（∀@　）
　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　）
　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ



　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（|!@Д@） ＜ 軍靴の音が聞こえるッ！
　　　　　　{{８-「￣軍）
　　　　ｸﾞｵﾝ ((（＿_　⌒）))　　 _＿
　　　 　　ｸﾞｵﾝ　_| ::|_￣ 　 　 | |Θ|
　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|

>>375
コラｱｻﾋﾟ！いい加減に汁！ｗ

>>374
あまりそういった考え方をしたくは無いが、目の前の現実はまったくその通りだ

まぁ「何故戦争になってしまったのか」を突き詰めていけば
ブレーキ無し、前進あるのみの大日本帝国の構造的欠陥に
原因の多くが存在するわな。

今回の削除 - 観戦者

2006/05/17(Wed) 08:00

今回のように、
政治的に偏りの顕著な集団が組織的な投稿活動で
個人掲示板を特定の思想宣伝で埋め尽くそうとする場合、
その管理人は非常事態と判断し、防御措置を講じることが可能です。

また管理人には、
掲示板を誹謗するようなリンクから訪れる連中と交わる理由もありません。

ここでの決断と対応は、有事の際にすべての掲示板管理者が見習いたいものです。

これで二度目なんです - 事情通

2006/05/17(Wed) 23:42

一度目は、「歴史を語る掲示板」のほう。
去年の秋場から新年にかけ、２ｃｈ活動員の組織的な多重投稿を被り、一時は板が２ｃｈの出店のような状態と化しました。
当初は管理人、寛容な人柄でもあったため、どうすべきか決めかねていたようですが、ある重大な出来事が契機となり、右翼・嫌韓・西村組関係の投稿はすべて（！）見つけ次第削除するという方向に定まりました。

あの時の経験でどうやら、免疫ができたらしいです。
それで管理人、今回は平然と対処できるのかと思います。

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/56960/?act=reply&tid=2676893

西村組だって‥‥ - いいぞ、いいぞ

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ： 激論！日本国憲法

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 平沢　勝栄（自民党・衆議院議員)
高木　陽介（公明党･衆議院議員）
細野　豪志（民主党・衆議院議員）
仁比　聡平（日本共産党・参議院議員）
辻元　清美（社民党・衆議院議員）

伊藤　真（伊藤塾塾長）
今井　一（ジャーナリスト）
潮匡人（帝京大学准教授）
香山　リカ（精神科医）
姜　尚中（東京大学教授）
小林　節（慶応大学教授）
竹花　光範（駒澤大学教授）
田村　重信（慶応大学講師）
森本　敏(拓殖大学海外事情研究所所長)

実況はこちらで(テレ朝実況板)↓
http://live23.2ch.net/liveanb/

>>372
どこが無残なんですか？原爆投下？サイパン島玉砕、硫黄島、沖縄戦？
無残ってどこがいえるのか？立派に勇敢に戦って散った先祖にそういう言い方は
ないだろう。
今の平和があるのもそういう勇敢に戦って散ったご先祖があってのことだよね。
サヨクは全くめをつむるけどさ。
まあ前回の土日にちゃんころが暴れまくってたけど日本人の精神は所詮琴線に
触れられないんだよね。
それに同意する反日中国じんなのに立派だなんていうあほな日本人もいて
孤軍奮闘だったんだけど。ちゃんころにかわいそうなんていわれてさあ。
くどいようだけどいいいますよ無残かどうかは見た人間だけがいえるんだよ。
ひとついえるのは先祖が立派な戦争をアングロサクソンへ挑んで散っただけ
それだけでしょ。それが嫌ならサヨクは地上の楽園の北朝鮮へいけ。

>>362
質問に答えてくれませんか？
>>287のちゃんころくんよ徹底的に小突き回すのはどうなった？
所詮なんにもできないんだろ。匿名だから偉そうな子といいやがって小僧、ちゃんころ
シナへ帰れよ。日本にいてってだれが頼んだ？ちゃんころはふるさとに帰って
模造品つくって喜んでろよ。

何一つ恥じ入る必要なんてないが…

>>383
ある
朝鮮人を二倍に増やしてしまったことだ
これが大日本帝国史上、最も大きな過ちであった

近代以降、戦闘形式・形態の変容や国民国家の成立を背景とする皆兵制度の確立によって、
戦争行為における犠牲者の数は膨大に膨れ上がった。ジェノサイドは現実のものとなり、国家の
存立さえも危うくする危険性が出来した。こうした状況の中で、世界の「住民」たる諸民族は、
利害関係を根本原因とする戦争を回避するための叡智を編み出し、徐々にではあるが
国境を超えたコンセンサスを醸成していった。たとえば民族自決。すべての諸民族は、その天与の
権利において平等でなければならない。優劣を論じることによって生起する差別、そして差別から
おきる著しい不利益は、一切拒否しなければならない。いかなる目的においても、他者、他民族の
暮らしを脅かし、その固有の生活空間を有形無形の「力」によって侵してはならない。
こういったコンセンサスは、もちろん一気に浸透したわけではないが、20世紀初頭において、すでに
公的な場においてあらゆる国民・国家がこれを是認することに同意するという土壌はできていた。
遅れてきた先進国・大日本帝国は、こうした近代的叡智の歴史的基盤や歴史的経緯について、
あまりにも理解が足りなかったと私は考えている。もちろん、１人日本のみがこうした
潮流に無神経だったわけではもちろんない。こうした境地に立ちいたったとしても、すでに
前世紀において他者に対して侵略や収奪を行った民族が、こうした前世紀の「常識」を
改めたことをもって、すべての罪障が免責されるということも、とうてい認めがたい。
しかし、そのことをもって、大日本帝国が八紘一宇、五族共和などという美称で自らの対外的膨張欲求を
隠蔽しつつ、周辺諸民族に対し多大な苦痛を与えたという事実から目を背けたり、あたかも
先進諸国と同様の行為を、当時としては常識的に認められる行為を行ったかのごとく振舞うのもまた、
正しい態度とはいえないだろう。

反省という言葉は、最近のはやりでは「自虐」という言葉に
置き換えられてしまっているようだが、反省する能力のないものに、理想を語ったり正義を語る資格など
ないというのが、私の基本姿勢。そもそも自虐とは何か？　自ら（に連なる先人や国家）を貶める
ことによって何らかの利益を得るということか。自虐によって得られる利益とはなに？　金、それとも
カタルシス？　自虐的な言動によって快感が得られるということか。それはマゾッホと同じで、
もはや性癖に類するものであろうから、これを攻撃しても非難しても、なんら得るものはないだろう。
金?　自虐的な言動をとると、誰かが金をくれるのか?　寡聞にして知らない。
サヨクは自虐であるか。なるほど、左翼思想の誤り、陥穽は、幸福を追及するための手段として、
人間や社会に対する無理解を自覚することなくシステム構築を図ったところだと思う。コミュニズムは、
どう考えても人間の社会システムとしては失敗作であろう。絶対的平等を実現するという題目で
創出されたシステムが、やがては人間をしてそのシステムに奉仕することを強要するようになるという
パラドクス。個としての自由を阻害することによってなりたつシステムは、この奉仕の評価を通じて
人間を等級化し、絶対的平等とは似ても似つかない人間性の不在を作り上げてしまう。
しかし、コミュニズムの根底にある前提は、あくまでも人間疎外の廃止と、幸福の追求である。
システム構築という実践において、逃れようのない欠陥を内包していたとしても、コミュニズム自体が
人間の不幸と腐敗を希求する思想ではないのは、言うを俟たない。とすれば、石橋湛山がかつて
コミュニズムは恐れるに足らず、欠陥だらけの経済思想であるとして、否定すればよろしい。
コミュニズム＝左翼思想が、自分と自分の所属する共同体を貶めることによって何らかの
利益を得るという発想は、おそらく中国が（名目上ではあるが）共産主義国家であった当時の意識を
前提として、日本を悪く言う人間は、中国に利益になることを求める人間だから、コミュニストであろう、
という図式でものを見ているのであろうか。しかし、すくなくとも理論経済学の常識からして、
中国は「共産主義国家」ではすでにない。となると、左翼＝自虐的というドグマは、
はたしてどこに根拠を求めるのであろうか。旧来の共産主義革命を信奉し、これを希求（夢想？）
する人間は、確かにいまだに少数ながらこの日本社会にもいる。しかし、実際のところ日本共産党の
総選挙における得票率を見てもわかるように、ほとんど社会の運営に影響力を持ちうる数値ではない。
左翼と一言で言っても、さまざまなバリエーションがあることを理解しなければならない。1990年代
以降のヨーロッパ諸国における社会主義政党の勢力伸張見られるように、
硬直した共産主義革命論者は、この日本にもほとんど存在しない。すでに戦後日本が実践しているように、
社会主義的理論構成や社会運動、市民運動の経験をいかした社会主義的施策を自由主義
経済の運営の中に盛り込む形で、階級対立や富の偏在もよる憎悪や対立を緩和しようとする
現実主義的な政治運営の中に、社会主義的な思想は根を下ろし、社会の安定に資していることは、
マックスウェーバーならずとも、すでに指摘されて久しい。

左翼＝自虐的という図式は、このような意味において著しくリアリティを欠いた夢想であることは
お分かりいただけるであろうか。自虐という、精神病理について語る際に使用される可能性が高い言葉を
使い相手を攻撃するという心情には、自らの正義を居丈高に振りかざそうとする暗い情熱を
感じる。自らを省みることなく、相手がその自虐であることによって何を得ようとしているのか、
という根本的な要因を直視しないのは、やはり相手にレッテルを貼ることによって
思考停止し、そのオピニオンを封じようとする、濁ったたくらみではなかろうか。その本質は、正義と理想を
語りながら、その実、みずからの偏狭な正義が犯されることを恐れるあまりの、幼稚な他者への暴力、すなわち
「むずかり」にちかいものではないだろうか。私の意図は、そうした人たちを馬鹿にしたり
貶めたりすることではない。爛熟した社会において、ナルシシズムとしての民族主義や他者に対する
不寛容、侮蔑が、自らの疎外感やコンプレックスを忘れさせてくれる道具としてお手軽に利用されることは、
歴史上、珍しいことではない。ただ、10年後、20年後のこの国の姿を考えたとき、私は結局のところ、他者に
対して不寛容であることが、何か人間にとってプラスになることを生み出すとは度う考えても思えないので、
しばし立ち止まって、他者に悪罵を放つ自分の姿を鏡に映してみてみる、じっと見てみる必要を、
ぜひお勧めしたいだけなのだ。

>>287
のちゃんころくんよ。
俺の一回りも下で、年を食ってる割には知識がないんだろ。
それで小突き回すんだろ？おい退散か？ちゃんころ。人のことを
散々老人とかクソガキとか罵倒しておいてﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄかね。
おまえ何の思想ももってねえな。
>>231さんよ。今度はなんか意見ないの？自分の得意分野以外は
だんまりかい？なんかご教示願いますよ。得意のソースで。

>>381
＞先祖が立派な戦争をアングロサクソンへ挑んで散っただけ

前の戦争の美化も危険。

×アジア解放のボランティアで自国を犠牲
○欧州混乱に乗じて南進→石油封鎖でピンチ→石油確保に無謀な戦いへ

石油封鎖→ハルノート後は、自衛の側面はあるが、
そもそも日本が、前段階から自衛に徹してたら、起きなかった戦争。

>当時としては常識的に認められる行為を行ったかのごとく振舞うのもまた、
>正しい態度とはいえないだろう。
同意も否定もしない･･･当時の価値観でも常識的とは思わない･･･
だが当時は世界中の国が国益の為に覇権争いをし侵略行為をしていた時代･･･この事をどう考える？
その時代に起てしまった事を現在の価値観に換えて見る事をどう考える？

>他者に悪罵を放つ自分の姿を鏡に映してみてみる、じっと見てみる必要を、
>ぜひお勧めしたいだけなのだ。
今まさにそれを行ってる中国や韓国に是非そう伝えていただきたい

>>381-382
＞原爆投下？サイパン島玉砕、硫黄島、沖縄戦？無残ってどこがいえるのか？

上層部の無策で、餓え等で無惨に散った兵士も多くいたが。

＞無残かどうかは見た人間だけがいえるんだよ。

通州事件も、見てないから無惨といえない？

＞今の平和があるのもそういう勇敢に戦って散ったご先祖があってのことだよね。

慎重意見は、弱腰と切り捨てられる時代で突き進んだな。
勇敢なご先祖は、原爆がなかったら本土決戦を決意してたかも。原爆に感謝？

＞サヨクは地上の楽園の北朝鮮へいけ。ちゃんころはふるさとに帰って

自国擁護派で結構だが、もう少しマシな理論武装しろ。感情的＆レベル低い。

まてまてペリー来航による強制開国が全ての遠因だ。
欧米が悪いであって、アジアの安保に責任がある中国が劣悪だったから日本が肩代わりしたにすぎない。
中国のアホさ加減こそ非難すべきだ。
朝鮮などほっといたら中国の属国からロシアの州になってただけ。
結果はかわらない。むしろ日本統治の方が遥かにﾏｼ。
だいたい遠いはるかな欧米がアジアに植民地を作るなんて不自然だろ！日本はアジアで責任ある立場にあったんだからアジア文化圏で勢力を広げるのは当然のこと。
これは中華帝国などのアジアでの歴史的発展からいって常識。

>>391
ちゃんとよめよ。というかおまえ全然理解してねえな。
いいたいことを。無残の一言で片付けて戦争って無残なことだけではないだろう。
敵方をすかっと全滅させたりね。
だから無残というような侮辱をするようないいかたであやまれとかお詫びとか
そういうことはよせっていいたいんだよ。
おまえはもっと読解力つけろ。理論武装？おまえがしろ。
原爆に感謝しろっていいたいのか？おまえちゃんころだろ。

>>393
なかなか血気盛んな自慰ちゃんですね〜
誰も無残の一言で片付けてなんか無いのに・・

>>391
＞自国擁護派で結構だが、もう少しマシな理論武装しろ。感情的＆レベル低い。

自国擁護派というのはエテしてそんなもんですね。
始末が悪い。エテ公以下。ゴキブリ以下。
都合のいいことしか言わないし元々知識が浅すぎるから哀れ。>>392-393がその代表。
理論武装なんかできやしませんよ・・

自虐派ブサヨも一緒だけどねｗ

>>394>>395
なんてレベルの低い反論だろうね。
サヨクっていうのは何でこんなに自分が見えないんだろうね。
きっと自分の私生活でも周りの空気が読めなくて本当に
ひんしゅく買ってるんだろうな。
きっと「なんで俺はこんなこといわれるんだ」ってかんじでね。
予想されたレベルの低い回答ありがとう。
理論武装っていうけどおまえらどんな理論武装してるの？
書いてくれよ。(笑）

>>393
＞原爆に感謝しろっていいたいのか？

「結果論」で勇敢な先祖に平和を感謝しろと言いたいなら、
「結果論」で原爆が平和を作ったとも言えるのだが。

現実に、本土決戦を止めさせる要因となり、現在も核の傘は日本を守ってる。
結果論で語るのも勝手だが、双方とも状況によれば、もっと国を危機に貶めた要因になっている。

俺は強硬拡大派の主張ばかり通った戦前の体質を、あまり賛美したくない。

マッカーサーは大東亜戦争を自衛戦争とは言ってない

http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-43.html

【結論】

◯戦争の動機（目的）が仮に自衛だったとしても、戦争の内容が侵略だったら意味がない、あのナチスでさえ防衛戦争と言っている

◯この証言は大東亜戦争についての証言ではなく、日米開戦のみを語っている

◯そもそもこの証言は、当時の大統領トルーマンと朝鮮戦争の戦略で意見の分かれ解任されたマッカーサーが帰国後に３日間にも及ぶ膨大な量の証言の中での、まったく重要でないごく一部にしかすぎない

◯この証言の前後を読むと、ようは中国の赤化を恐れ、空爆を主張し解任されたマッカーサーが、中国海上封鎖戦略についての質問の中で、いかに自分の戦略が正しかったを対日本戦略を例に出し話しているだけである

◯証言の後半では、「日本は、準備して急襲した利点を生かして」と語っているのだから“security”を「安全保障」や「自衛」と訳すのは間違いである

◯南京大虐殺を否定する輩によるプロパガンダの手法と同じで、都合のいい一部の文を抜き出し、誤訳、歪曲しているだけである



大衆に訴えるためには「理性でなく感性に訴えること」、「単純明快であること」

単純明快なキャッチフレーズを「繰り返すこと」、「嘘も100回繰り返せば本当に聞こえてくる」

「小さな嘘はばれるけれど大きな嘘はばれない、嘘は大きければ大きいほど良い」

ヒットラー「我が闘争」より

>>389
＞前の戦争美化も危険？
言い古されたサヨクの言葉はもう結構です。何でもっと立派に戦った
先祖に敬意を払えない？それとも日本人ではないから敬意払えないのか？
＞ボランティア。欧州の混乱に乗じて南進。
ボランティア？だれがそんなこと書いた？勝手に解釈するなよ。
フランスがドイツに敗戦して欧米の中国への援助（援蒋ルート）の遮断を
目的として北部仏印進駐をした。単なる戦略的に前々からフランスに
申し入れていたことであって混乱に乗じてではないし当然のこと。
＞それに自衛に徹していたら・・・
北部仏印進駐だって立派な自衛です。
もう一度いうそんなに日本のやったことを否定するなら祖国へ帰り
なさい。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　　<｀∀´ > 　 ＜ 謝罪している者に最後までつらく当たる者はいない
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）


【朝鮮日報】 「アイム・ソーリー」〜謝罪できぬ米国、「謝罪してる者に最後までつらく当たる者はいない」韓国、文化の壁大きい [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180189856/l50

>>398
最終的にポツダム宣言受諾は原爆ではなくソ連参戦です。
それもわからず結果論なる意味不明を掲げるな。

>402
どーもお前は会話がかみ合わないやつのようだな

頭弱い人かな？

>>403
おまえな。
会話がかみあわないんだったら。おまえが頭弱いんだろ。
この反日日本人ちゃんよ。あるいは朝鮮人か？中国人か？
笑っちゃうこというなよ。話がかみ合わない？
じゃあそれを肯定しよう。何でおまえがありきの中心になるの？
何でお前が中心に回ってるの？中国人か？得意の中華思想の？
では起承転結をつけてきちんとどうかみあわないのか説明してくれよ。

>>404
私は、どちらかというと、君に同情する。自分の先祖や自国が立派ですばらしい
国でないと愛せないのかい？　愛国心は他者への不寛容や蔑視、不当な
攻撃を誘発しやすい。君の言葉のようにね。愛とは、これは冗談ではないが無償なもの
なのだ。自分の国が「過去のある時代」においても、すばらしい国であって欲しい という心根は
もちろん理解できる。しかし、国を愛するならば、良い国であろうとたとえ罪や失敗を
侵した国であろうと、分け隔てなく愛すべきだと思う。この場合の愛するという行為は、
欠点や落ち度に目をつぶるということではない。罪や失敗を犯したならばそれを直視し、
過ちを改めるよう真摯に取り組むことだ。わたくしは無条件にこの国を愛している。
だから、中国や韓国その他の国の人が同じように自国を無条件に愛することを理解し、
シンパシーを感じる。しかし、この国は過ちを犯した。もちろん歴史というのは
そもそも過ちだらけであり、日本以外の国や民族もまた、多くの過ちを犯してきた。
だから二度と過ちを繰り返さないために、私は自らの心の痛みをこらえて、自分の
先祖や身内が犯した過ちを直視しようとしている。そういう作業をすることのよって、
はじめて中国や韓国その他の諸国民に対しても、君らの国に寄せる愛は認めるが、
自分たちの犯した過ちも食直視するべきであろう、と呼びかけたいのだ。
この国には、他の国もまたそうであるように、素晴らしい歴史がある。しかし、過ちも
あるのだ。こうした姿勢を君はたぶん、現在の視点で過去を裁断する卑怯な態度であると
矛先を向けるのであろう。これも古くて新しい歴史論争のひとつなのだが。
つまり、現今のたとえば政治批判と同じレベルで歴史上の出来事や人物（の行動）を
たたくことはもちろんできない。というより、そもそもすでに歴史である限り終わったこと
であるわけだから、そんな作業には意味がない。歴史に学ぶ、歴史を直視するという
ことは、過去を裁断することではもちろんないが、無批判に受け入れることでもない。
つまり、未来に活かす糧とするということに他ならない。そのためには事実の正確な
認識が必要であり、そのためには事実を導き出すあらゆる要素に対し批判的視線を
投げかける必要が出てくる。世界革命を称揚するソ連が、その実、日露戦争の復仇の
思いを日本に向けていたのと同じように、そして大東亜共栄圏をうたいながら、その実
自国の権益のためには平気で諸民族を利用したように、歴史上の出来事にまつわる言説は、
表向きの看板に偽りを含んでいるのが当然なのだから、そこには批判的視線で事実関係を
みるのは絶対に必要なのだ。有効な批判をなすには、現在の視点に立たざるを得ないのは
自明ではないのか。繰り返すが、現在の視点から歴史を裁断するのではない。それはしょせん
不可能なのだ。現在の視点から批判をし、事実を救い上げる。その結果、自分たちの愛する国の
輝きを鈍らせるような不都合な事実は、日本のみならずあらゆる国において簡単に見つかることだろう。
輝きを失ってしまった国を愛することがなぜできない？　輝きを失った国を愛する自信がない人間だけが、
「なぜ自分たちの国の歴史を悪く言うのだ」「なぜ先祖の営みに敬意を払えないのだ」という、
あたかも不都合な事実を言上げする輩は、自国を愛する心がない――かのような、
恫喝を繰り返すのだ。
私は、たとえこの国や民族に恥部や悪癖が会ったとしても、これを隠そうとは思わない。むしろ
これを認め、事実を明らかにして行くことによって、先祖が営々として築いてきた歴史に対して、
最大の愛情と敬意を表したいと願うものだ。そして、その上で他の民族・国家にも、こうした価値観が
共有されることを心から願うのである。

>他の民族・国家にも、こうした価値観が共有されることを心から願うのである
私もそう願いたい･･･さすれば国家間の覇権争いなどももうおこらない事でしょう･･･
でも･･･日本が真摯に取り組み、他の民族・国家と価値観が共有されたその時に
「日本」という名の国が世界地図に載っていない様な･･･そんな不安な気がしてなりません

>>406
そんなことは多分永遠におきないよ
おきるとしたら異星人が攻めてきて、地球が連邦として固まったときぐらい？ｗ

>>400
＞北部仏印進駐だって立派な自衛です。

北部仏印進駐は援蒋ルート遮断目的もあるが、
南部仏印進駐は蘭印等を視野に入れた基地作りのため。

そもそも自衛に徹したと言いたいなら、せめて満州に徹しろって。

>>404
＞この反日日本人ちゃんよ。あるいは朝鮮人か？中国人か？

戦前日本を全面賛美しないと、下らんレッテル張り。
理論や態度等で、もう少しマシな自国擁護派になってくれ。

>>405
長文キモい。国家間の紛争事に愛とかキモい。君の愛がそんなに強いなら働いた金をすべて募金しろ。そんなこと教会や神社もやらねーけどな。
愛深きゆえに世界を信じて日本は武装放棄でもするのか？
なんで腐女子1個人の「かわいそう」という感情がそのまま歴史観に反映するのか？
いいかい感情でモノを語るのは無知にもほどがある。
世界は弱肉強食で弱いやつは貧困するだけ。
いま日本が占領されたら奴隷のようにつかわれ女性はレイプされる。それが世界であり今までの当たり前の歴史だ。
独立を自力で守れない民族が悪いのだ。それを名誉ある国は笑うだろう。
春秋の筆法で語るならば国が滅びるのはその国が内から腐敗し外に対しては無策だからだ。滅亡は全て自国を正せなかったからだ。
すべては他人のせいではなく自分のせいなのだ。

＞409
どこをどう読んだらそんな恥ずかしい感想文になるんだ？

頭よわぁ〜

>>407
何を暢気な･･･ｗ
価値観が共有される時が来なくても 、既に日本は彼らによって着々と内部を切り崩されてるじゃないか
日本が呑み込まれ消えて無くなるのが先か、中国が国内分裂して消える方が先か･･･今そんな状態だよ

>>405
はいはい？同情？勝手にしてくださいな。
深夜に必死の作文ご苦労さん。一々反論はしないが誰も日本が過ちを
していないとはいってないでしょ。
おれがいいたいのはその少しの過ちを誇大にプロパガンダに使われて
いるのが納得いかないといってるのだよ。
中国、韓国なんてその最たるところでしょ。中国は国外に国民の不満を
そらすため、韓国は日本たたきをすると支持率があがる。
おまえさんみたいな野郎は面等向かって議論したらいきなりナイフとか
持ち出すタイプなんだろうな。
>>408
だから南部仏印進駐なんてだれもいってないだろ。
だれも戦争自体を賛美なんていってない。しかしながら大東亜戦争で
死んだ先祖に感謝しいまある平和に感謝すべきといいたいんだよ。
だから戦争を犬死とか無残とかいう輩が許せないんだ。
406はつりだ。

間違え４０７はつり

>>410
409はおれではないがおまえに書いたレスに反論した人間はみんな
あたまが弱いのか？
独りよがりのエゴ丸出しの文章書いて恥ずかしくないのかね？
長々とマスターベーションのような文章はいらんぞ。

冷たいことを言うようだが、先の戦争で私たちの先祖が命を落としたことと、現在の平和との
間には、直接の因果関係はない。もちろん、一般論的に言って先祖や自分の父祖に対して悪罵を
放ったり不当に貶めるのは、世界中の大概の国では「恥ずべきこと」として扱われるだろう。
その点、先祖のことをことさらに悪う言うのは、私も好まない。しかしながら、彼らの死を
惜しむのではなく、その「死」そのものに過剰な意味づけをして心を寄せ、参仰することは非常に
危険であることを自覚すべきではないか。特攻隊の映画が話題になっているが、たとえば特攻隊の
一員として死地に向かった個々人の真情は、おそらくほとんどは「愛する人、国土、家郷」ヲ守るために
命をささげるという、それ自体は決して非難されるいわれのないものだったと思う。特攻隊に
限らず『戦艦大和ノ最期』などを読んでも、彼らが自分たちの死が犬死であることを受け入れることが
できず、せめて戦後の復興日本の礎となることを願って、自らの運命を受け入れるという情景が描かれているよね。
問題は、彼ら個々人の人生を否定するか評価するかというところにはない。彼らの「本来は望まざる死」を
手放しで褒め称える（あなたが、って言ってるんじゃなく、そういう人もいるだろう）ことによって、なぜ
彼らがこうした死地に追いやられたのか、という、本当に明らかにしなければならない問題から目をそむけさせてしまう
危険があるということだ。特攻隊の隊員の心根が美しい、ということと、特攻隊が素晴らしい、ということは
ぜんぜん別だろう。特攻隊は明らかに思い上がった軍事官僚が人の命を粗末に扱い破れかぶれの状況のなかでの
足掻きを演出したに過ぎない。戦術として、戦略として特攻隊が愚劣ではないとでも言うのかい？
違うだろ？　非業の死を遂げた人たちに同情するのは間違いではない。だからあなたの心根が汚れた
ものだなどとは、私はまったく思わない。しかし、彼らに心痛し、涙を流すことは私も同じだ。しかし、
歴史という文脈の中で位置づけ、未来への糧とするためには、涙を流すだけではダメだ。いや、
涙で曇った目には真実が見えづらかったり、ゆがんだ形で見えてしまうことを自覚しなければ
ならないのではないか？

「戦後の復興日本の礎」ってのは、自分が犠牲になって日本が勝った場合の話だろう。
硫黄島でも特攻隊員も本土への被害を一日でも食い止めたいという意識だったのでは。
それならとてもよくわかるのだが。

どうも「戦後の平和」と犠牲を結びつけやすく強調させようとしている何かがある気がする。

まてまて
いろんな人がいるんだ。
みんな違う意見でもいいじゃないか。
ここは自由な日本だ。
国定教科書なんてまっぴらごめんだ。
100人いれば100人みんな意見が違うけどそれこそが尊いんだ。
だから今の日本人の意見は正しいんだよ。
中韓は悲しいけど教科書からして圧力がかかったナショナリズムの塊の偏重した教育だよ。
だから彼らはみんな気持ち悪いほど同じ意見で非難してくる。
我々日本人ほど意見の相違に関して寛容じゃないんだよ。
これからは中韓の教科書や教育、論説を聞く態度から矯正しなきゃ
この問題は解決しないと思うんだ。

>>415
はああああ・・・・
お前にどんなに冷たくされてもいいのだが、
別に死に過剰な意味づけなんてしてないよ。何で危険なの？復讐しようと
したりすることになるから？だからくどいようだけど一見冷静を装って
もっともらしいことをいうのを恥ずかしいと思えよ。おまえのマスターベーション
を人に押し付けてるだけなんだよ。
それとなんで各論で特攻隊の話がでてくるわけ？石原慎太郎の映画のこと？
それと戦略云々の話になってるが何時からそんな話になってるの？
娯楽なんだからただ涙を流すだけだっていいんではないの？そこに隠れたものを
議論してたら朝までかかっても結論でないぜ。
特攻隊員だってたくさんいたから全員が全員心根が美しいはずないもんな。
但し、レイプオブナンキンのような嘘だらけのものが映画化されたら
断固日本人として抗議すべきだと思うけどね。

>>410
こいつは単なるあほ。人の揚げ足をとることしか能のない奴だな。荒らしに
等しいね。
>>415
自分を修行僧にでもなったつもりで何かを卓越した存在だと勘違い。
くどいようだがあなたの考えは所詮マスターベーションの押し付けでしかない。

＞419
415のどこをどう読んだらそんな恥ずかしい感想文になるんだ？

頭よわぁ〜

俺が単なるあほならお前は複雑怪奇で回復不能なあほだよｗ

>>412
＞おまえさんみたいな野郎は面等向かって議論したらいきなりナイフとか
＞持ち出すタイプなんだろうな。

じゃあお前みたいな野郎はいきなり自分のちんちんをこすり始めるんだろうな。
なにせ｢自慰ちゃん」だから。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞戦争を犬死とか無残とかいう輩が許せないんだ。

犬死はいいとしてなんで無残が許せないんだろう。無残の意味知らないのかな。
つか日本の兵士はだいたい無残な犬死だったけどね。ま、可哀想は可哀想。

>>416
＞どうも「戦後の平和」と犠牲を結びつけようとしている何かがある気がする。

なにがあるんでしょうね。　「こじつけ」ですかね　ｗｗｗ

相手を怒らせることをして経済封鎖されたからって、勝てる見込みのない
戦争を仕掛けて、国民を「無残」に「犬死」させた旧日本のバカさ加減。
経済封鎖されても外交でアメリカに石油を出させちゃう北朝鮮の方が
数倍まともで賢いんじゃね？

>>420->>423
いやー見事につれましたねー。
DQNのあほがこいつは単なる人をおちょくって遊んでるあほだと思っていたけど
その通りでした。少しでもおちょくられるとこの通り・・・
おまえは>>415のマッチポンプ野郎か？感想文なんて書いておりませんが？？？
それとこれで異常でナイフを持ち出しそうな野郎であると認定できました。
416は俺ではないからしらね。
ちょんかちゃんころかだと思うけど日本人なら北朝鮮の方が数倍賢いという
発想はでない。（まああるいはあほサヨク）
まあそんなに怒るなよ。所詮２ちゃんねるだ。はははは・・・

＞420さん、415ですがね、あなたもすでにお気づきのように、＞418 ＞419
の彼は、人の話を素直には聞いてくれない人のようです。まあ２ちゃんねるだからね、
別にそれはそれでいいんだが。でも一言、「頭よわぁ〜」はやめといたほうが…。
どうも、こういうやり取りは、私は気恥ずかしいよ。

ま、「何で危険なの？」は応えておこう。日露戦争における肉弾三銃士の逸話や
木口コヘーは死んでもラッパを放しませんでした云々の話は知ってるでしょ?　
軍神作りもそうだが、死に過剰な意味づけをしたり、賛美するということは、
批判能力を抑止する性格を持つということ。ワシントン会議のときに老いさらばえた
東郷元帥が突然メディアに登場し、軍縮に傾く外交姿勢を批判した。政府関係者は
大変迷惑したわけだが、相手がなにしろ「軍神」なので、まともな批判をすることもでき
なかった、ということもあったよね。
えーっと、何だっけ？　あ、そうそう、要するに死を悲しむという個人的感情や感傷が、
個人の枠組みを超えて共有されるとき、いつのまにかその事象に対する無批判な翼賛が
正当性を主張し始め、同時にこれに対する反対をインモラルなものとして圧殺する危険性が
あるということだよ。

白人から有色人種の劣等感を取り除いてやったらすぐこれだ。
だからﾁｭﾝﾁｮﾝは愚劣なんだよな…まぁなんとか日本から金をせびり盗ろうと必死なんだろうな。

どいつもこいつもなげーんだよ。

７３１部隊のアイデアって彼らじゃないと思いつかないかもね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html

>>425
＞人の話を素直には聞いてくれない人のようです。

いや、精一杯素直に聞こうとしても理解する能力のない人のようです。
ただ、「頭弱い」という指摘に対しては予想通り敏感な反応でしたね。

＞まあそんなに怒るなよ。所詮２ちゃんねるだ。はははは・・・

鏡に向かって言ってるのか？

>>425
おまえとおまえがかばっている奴とどういう関係かわからないんだけどさ。
からかったら絶対に食いついてくる奴と思ったからやったまでさ。
だってお前も所詮敵の味方は味方のような思想だろ。
それからお前の話はなんどもいっている通り、ひとりよがりの話が多いんだよ。
そして話が長い。普通ワシントン会議に東郷平八郎が出てきて云々・・・
なんて知ってるか？全権大使が加藤友三郎と幣原喜重郎くらいなもんだろう。
自分が読書を一所懸命して博学度をひけらかしたいのかもしれないが大局的な
ことにはなんにも関係がないんだよ。（あほ野郎も知らないよ）
それになんで危険かも全然こたえになってないし。だからおまえのマスターベーション的な
話はいい。お前の場合は一言で言えば話が「木を見て森を見ず」だよ。
全く話がみえてこない。話が長いしまわりくどい。お前が博学なのは
わかったから。

>>430
よかったな。援軍がきてお前みたいな貧相な知識じゃ。
人をそういう風におちょくってるのが似合ってるよ。でも援軍がこなかったら
ﾊﾟｿｺﾝがぶっ壊してたかもなお前。どうどう。

>>431-432
＞からかったら絶対に食いついてくる奴・・
あんたの事だよそれ

＞だってお前も所詮敵の味方は味方のような思想だろ。
あのー敵の味方は敵だと思うのですがｗ

＞普通ワシントン会議に東郷平八郎が出てきて云々・・・なんて知ってるか？
おまえ以外は知ってるよｗ

＞全権大使が加藤友三郎と幣原喜重郎くらいなもんだろう。
いま調べたの？ｗ

＞それになんで危険かも全然こたえになってないし。
お母さんに読んでもらえよ今度は。ｗ

＞だからおまえのマスターベーション的な話はいい。
＞お前の場合は一言で言えば話が「木を見て森を見ず」だよ。
それは自慰ちゃん、あんたの専売特許だろ？ｗ

＞よかったな。援軍がきてお前みたいな貧相な知識じゃ。
しょぼ・・

>>433
東郷平八郎がワシントン会議に出てきたの？ソースは？
それそのまま俺の文章書いただけじゃあないの？
ワシントン会議に出席したのか？
おまえ本当かわいそうな奴だな。タッグ組んでうれしいかい。

>>433
似合ってるよおまえには今度は一問一答式のおちょくりが
人をおちょくるのは一流、文章、知識は三流。
お前が能動的に書いた文章は皆無。ストレスたまってるのか？
いじめられてるのか小学校で？

>>433
おまえはオームか人の行ったことを繰り返して・・・
もう寝るからまた明日な。早く帰れたらつきあってやるよ。
おまえのオナニーに。

過去にまつわる問題は全て決着済みだ。

サンフランシスコ講和条約、日中共同宣言、日韓基本条約で全て解決済みだ。
もはや、謝罪も賠償も必要ない。反省するって、何を？

歴史上の出来事に関して、全く関係ない現代人が反省するなんてアホですぜ。
歴史から教訓は得られるが、反省するなど先人に対する冒涜ではないか。

まあ、反省の必要があるなら、負けたことに対する反省だけだな。

文句あるなら攻めてこい。そんな勇気もないくせに！
日本は攻めたくても専守防衛な法律だからできん。
それを知ってて悪態ついてるんだろ卑屈な民族だな。

>>439
9条を改憲した所で日本は戦争をおっぱじめるつもりは毛頭無い事を先にｶｷｺした上で一言。



まぁ上下朝鮮なんぞは共に攻め入る価値すらない国だわなｗ

そんな難しいこといった覚えないし、それほどレアなネタを披露したわけでもないんだがなあ。
晩年の東郷のことなど、誰もが知ってると思ってた。や、これは失礼した。

【中国】米国から輸入の「イカ」、基準超えるカドミウム検出［05/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180344530/44

>>441
あらら・・・帰ってきたらこれは博学のお方が・・・
話終わってると思ってたら。別にしらねーなんて一言もいってないよ。
当時東郷が元帥か元老かわすれたが軍に影響力を持ってるのは知ってるよ。
ただメディアに東郷が出てきて云々なんてどっかの詳細な本でも読まなければ
わからないだろ。但し、東郷の影響をバックボーンにした加藤寛治？だったっけ。
と加藤友三郎の対立があったのは知ってるさ。
おまえちょっと書き方が大分は何か鼻にかけるようだな。非常に感じが
悪いぞ。上の長文もそうだけど。全部マスターベーションおまえの。

【中国】ぬいぐるみに産業廃棄物を詰めて販売、輸出されているかは不明［05/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180347209/l50

支那人は過去だけじゃなく現在の悪行も反省しろよ

くそウヨクは精一杯の強がりで哀れのきわみ。
てめーの足元さえ見れないやつに、国がどうだの先祖の苦労がどうだのと語る資格はない。
日本は昔諸外国に迷惑をかけた。
二度と同じ過ちを繰り返さぬために、過去を真摯に振り返り、反省しなければならない。

>>445　出たねちゃんころ。
だからどこでどのように何をしたのか言ってくれよ。
諸外国ってどこですか？文句を言ってるのは君の祖国と朝鮮だけですょ。
繰り返します。どこでどのように何をして迷惑をかけたのか
書いてください。

>どこでどのように何をして迷惑をかけたのか
1+1=2だと言っているのに「何で？」と聞かれたらどう答える？
「小学校からやり直せ」としかいいようない。

ウヨもサヨも根本で共通しているのは「○○が悪い」で結論付けている
所なんだな。
「責任者（悪いの）は誰なのか」ではなく、
「何がどうなって戦争になってしまったのか」を客観的に
検証していき、将来同じ過ちを繰り返さないための予防薬とする。
それが現代の人間の役目だろ。

>>447
はあああああああああああああ？
こいつは議論が全くできねえぞ。また、博学さんに助けてもらうか？
おまえ何にも知らないで盲目的にサヨク言葉を叫んでるだけだろ。
なにが１＋１＝２なの？なにが１でなにが２なの？
教えて欲しいな？全くわかりません？
もういいやひとつの事例で説明してくれよ。

>>448
人間に戦争はつきものです。現代に大戦がおこらなくなったのは、核兵器という
指導者自身が被害に会う可能性があるから大きな戦争がおこらなくなったです。
仕事の失敗ではないのだから、検証をしていっても将来に対する予防には
ならないでしょう。
街中に言い争い、けんかがなくならないように。だったら検証の意味はどうやったら
戦争に勝てるか？敵のプロパガンダに対する予防薬は何かというところでしょう。
反論があればまた明日。

いつまで経っても近代化しない中朝が日本に迷惑かけたんだろ。巻き添え喰って一緒に沈むのはごめんだ。
だから日本が保護して近代化を助けてやったんだろｸｽﾞ民族！

私のことを「博学」だなどど呼ぶのはやめてもらいたい。私は本当は戦国時代が得意なのよ。
近代史については、せいぜい教科書程度の知識しかもっていない。いや、ほんと。
こう書くと左翼思想に汚染された教科書を真に受けて云々、とたぶん悪口いわれ
ちゃうんだろうな。でもね、いちおうここ15年くらいに刊行された日本通史本の
近代史部分くらいは見ているけどね。そういう目から見ると、作る会の教科書とか
歴史学者でも何でもない西尾某な書いた日本通史などがどうにも悲惨なものに見えて
しょうがない。たぶん、こういう自分たちに都合の良いところばっかり強調する、
それでいて基本的事項には間違いだらけの歴史記述を見ると、どうしようもなく気持ちよく
なっちまう人が少なくないんだろうね。歴史を学ぶって、基本的には楽しいことだが、
ときに胸がつぶれるほど重苦しく、つらいもんだと思うよ。快感を得るだけの読み物は、
立川文庫とか講談本の役目だね。

私のことを「博学」だなどど呼ぶのはやめてもらいたい。私は本当は戦国時代が得意なのよ。
近代史については、せいぜい教科書程度の知識しかもっていない。いや、ほんと。
こう書くと左翼思想に汚染された教科書を真に受けて云々、とたぶん悪口いわれ
ちゃうんだろうな。でもね、いちおうここ15年くらいに刊行された日本通史本の
近代史部分くらいは見ているけどね。そういう目から見ると、作る会の教科書とか
歴史学者でも何でもない西尾某な書いた日本通史などがどうにも悲惨なものに見えて
しょうがない。たぶん、こういう自分たちに都合の良いところばっかり強調する、
それでいて基本的事項には間違いだらけの歴史記述を見ると、どうしようもなく気持ちよく
なっちまう人が少なくないんだろうね。歴史を学ぶって、基本的には楽しいことだが、
ときに胸がつぶれるほど重苦しく、つらいもんだと思うよ。快感を得るだけの読み物は、
立川文庫とか講談本の役目だね。

>>450


>検証の意味はどうやったら戦争に勝てるか？

そうだよ、言い換えれば「負ける戦争は絶対するな」ってことだ。
突き詰めていけばそのための外交はどうあるべきかを
論じることにある。まぁ反省という言葉が適当なのかどうかは分からんが。

かつての日本はその外交の方向性が完全に狂っていた。
というより外交以前に国家として
致命的な欠陥を抱えており、それが国際社会そのものを敵に回して
悲惨な運命を辿らせたわけだ。

右寄りの人だろうが左寄りの人だろうが、
何故戦争になったのかを突き詰めて考えたなら、
大日本帝国の国家システムの致命的な欠陥に
大きな原因があることに気付く。

それをせずに
Ａ級戦犯が悪いだとか、アメリカの罠だとか言ってるのが
サヨとウヨ。

先人たちに不当な中傷を浴びせている輩は論外だが、
だからといって耳に痛い事を言われて「先人たちへの冒涜だ」
なんていってるのもかなり問題。それじゃ「韓国への愛はあるのかー」
と何ら変わらん。
というかせっかく「戦争になってしまう1つのパターン」を
それこそ命がけで示してくれたわけだろ？
ありがたく反面教師とさせてもらえばいいじゃないか。

日本がＦ−２２を購入する、とか言って韓国マスコミが騒いでるけど、
欲しけりゃ韓国も買えばいいじゃんか。

アメリカは、価値観を共有する文明国である同盟国には必ず売ってくれる。

>>440
朝鮮半島は放っておけば良い。
今は宗主国の方の足元に火がつきかけてる。
おととい、秋葉原を歩いていたら、中国人らしき若い女性達が数人で中国語の新聞
を配っていた。全部漢字で読めないが、見出しは「中国共産党崩壊」だった。

留学生に見放された中共って、もうおしまいじゃね？

>>439
そういえば、韓国のほうが反日反日で文句が山ほどあるみたいだが、
一向に攻めてこないね。

日の丸踏んで、文化盗んで、日本人女性を強姦して憂さを晴らすのが関の山か。。。

>>448 さんのいうことは間違いではないとおもう。それこそリアルポリティクスだね。
核軍縮がわずかながらでも進捗したのは、原水禁運動の効果ではなく、核保有国同士の
エゴの衝突から生まれた妥協だもんな。
ただ、こないだ朝生で珍しく辻本清美の姉ちゃんが、人の受け売りながらいいことを
いってたよ。すなわち、9・11によって、軍事的スーパーパワーであるアメリカが、必ずしも
突出した安全を獲得できるわけではないことが証明されてしまった。巨大な軍事が、ときに
無力であり、逆に軍事力を背景に民族間、宗教間の問題を抱える国際的な対立や遺恨に
背曲的にコミットしたり、恣意的な解決を図ったりすること、言い換えれば世界的なおせっかい（
民主主義の輸出みたいなヤツね）が、かえって自国民を危険に晒すこともあるということが
白日の下にさらけ出されたということだ。
姉ちゃんの結論としては、「平和平和といったって、実際ならず者国家に攻められたらどうすんのよ」
という半ば恫喝めいた物言いが、ホントにただしいのか。攻められたらどうするということを
問う前に、そうした自体を招かない外交努力を図ることを第一義に考えなければならないし、
「攻められたらどうする」という命題を掲げることによって、その努力を等閑視しようとする
動きは本当にないのか？　といっていたように思う。
机上の空論とか絵空事というのは簡単だけど、じゃあ国軍が自国民を必ず守ってくれるとか、国家は
常に国民を守ってくれるとか、強大な軍事力は国民の安全を必ず守ってくれるとかいう「神話」は、
絵空事ではないのか？　という疑問は検討してみたほうがいいのではないかな。
あ、これもマスターベーションの押し付けとか言われちゃうのかな？　わるいがもうマスターベーション
する元気もあんまり残ってないなあ。どうも最近は…、女房ともご無沙汰で…

>>445
>資格はない
･･･て、言われても･･･何か資格が必要なの？ここは自由に言論が出来る国なんだけどな･･･
私はウヨでもサヨでもないんだけど･･･「反省しなければならない」て、強制されるのは凄く嫌だな

>>454
＞というかせっかく「戦争になってしまう1つのパターン」を
＞それこそ命がけで示してくれたわけだろ？
＞ありがたく反面教師とさせてもらえばいいじゃないか。

貴様がどーのこーの言う遠い昔から反面教師にしている。

岸信介の安保改正は英断だった。あれがなければ、今頃日本は核保有国となり、
日米軍事同盟は解消されていたかもしれない。アメリカはバカじゃないから、虎の尾
を踏まなきゃ戦争なんて起こりようがない。むしろ今危険なのは中国だろ？

あいつら、国内が混乱したら不満の目を外にそらすために台湾を攻めかねない。
自国の過去をバカの一つ覚えみたいに反省する閑があったら、今目の前にある脅威に
どう対応するか考える方が遙かに重要なんじゃないか？

>>450
＞仕事の失敗ではないのだから、
＞検証をしていっても将来に対する予防にはならない

満州以降の反省点を考えない低脳。
軍部独走を生む体制の弊害、位の検証はできるだろ？

>>459
＞岸信介の安保改正は英断だった。

他力本願うんざりだね。
国家民族の生殺与奪権を外国に与えて憚らないような国家は、
結局は他国の下僕か属国への転落に甘んじる以外にない。

>>456
その貧弱な発想どうにかしてくれよ。
一向に攻めてこないねって、、
そんなに攻められたいならＳＭクラブにでも行って来い。

>>454
＞かつての日本はその外交の方向性が完全に狂っていた。

こういうことを書くとクールポコの「なぁ〜にぃ〜！」という具合に
バカ右翼が反応しそうだ。

＞ありがたく反面教師とさせてもらえばいいじゃないか。

こういうことを書くとまたぞろバカ右翼が、、、
「おまえ何にも知らないで盲目的にサヨク言葉を叫んでるだけだろ。
　なにが反面教師なの？なにが半面でなにが教師なの？
　教えて欲しいな？全くわかりません？
　もういいやひとつの事例で説明してくれよ。」　・・・終わってる

>>452
＞自分たちに都合の良いところばっかり強調する、
＞それでいて基本的事項には間違いだらけの歴史記述を見ると
＞どうしようもなく気持ちよくなっちまう人が少なくないんだろうね。

うむ。だから自慰史観・マスターベーション・ナショオナニストと呼ばれる所以。

＞作る会の教科書とか歴史学者でも何でもない西尾某な書いた日本通史・・
＞快感を得るだけの読み物は、立川文庫とか講談本の役目だね。

さしずめ、ハイライトシーンだけをつなぎ合わせた特選エロビデオか。

>>448
＞「何がどうなって戦争になってしまったのか」を客観的に
＞検証していき、将来同じ過ちを繰り返さないための予防薬とする。
＞それが現代の人間の役目だろ。

その「役目」を理解せず端っから放っぽり投げて頬っかむりしてるのが
近頃ご活躍の馬鹿ウヨクだ。
ろくな教育も受けておらず、偏ったオナニー専用の歴史教本を片手に、
「中韓の怠慢」「米英の陰謀」「アジアの解放」　・・・略。

>>461
>国家民族の生殺与奪権を外国に与えて憚らないような国家は、
>結局は他国の下僕か属国への転落に甘んじる以外にない。

えっと、今の日本がこんな状態って事･･･？
もしそうだとして･･･この状態の方がいいの？この状態ではダメなの？

しなくてもいい反省をＮＨＫや朝日新聞やＴＢＳに無理やり強要されてきたんだから、
そろそろ忘れたいよ。

ＮＨＫも朝日新聞もＴＢＳもウザい、いい加減に。

他意はない。額面どおり、ダメってこと。

充分反省した。戦後62年経ったし今の世代からは行き過ぎた反省から、もっとバランス感覚を持ち過去を肯定する時期にきてる。
そろそろ朝鮮戦争やベトナム戦争をいまの人道主義による理想論で批判し人類に対する罪で糾弾し謝罪させよう。

>>453
わかってると思うけどいやみだよ。
誰だって時間があれば小説や評論家の書いたものをよむのは簡単だからね。
真に受けるなよ。戦国時代が得意だったら日本史板に書き込めよ。おまえには
かわいそうとか散々罵倒されてきたからな。
本当に博学と思って書くわけないだろあほ。何回もいってるとおり、おまえは
マスターベーション野郎なんだよ。自分の知っている限りの知識をひけらかしてな。
だから反論したろ。
>>447>>460こいつは反日ちゃんころだからもう議論の余地なしだけどな。
もう一度原点に戻ります。
大東亜戦争（太平洋戦争と呼ぶと対米戦争のみと誤解されるので）で死んだ人間を
犬死とか無駄死にと呼ぶことは許されないぞ。
その上で現在の我々の平和が成り立っている。お前が言うとおり直接の
因果関係がないにしても愚弄することは許されない。南方諸島で見事玉砕された
方々、本土空襲、非人道的な原爆で死んだ方々に日々感謝しなくてはいけない。
それとナチスの行ったホロコーストと一緒にしてはいけないよ。それを語ると
ひじょーに長くなるからやめるけど・・・
特に>>447>>460のあほ野郎即刻退出しろ。日本が穢れる。極論によっては
言論の自由も許されないことは朝日襲撃事件でも証明されてるだろ。

続き
>>453
いやみといったのは言い過ぎかもしれんが、東郷平八郎が当時元老？元帥？
だったのはここに書き込む以上知ってるさ。それでなおかつメディアに出てきて
なんたらってどこに書いてあるの？加藤寛治と加藤友三郎が対立していたのは
しってるぞ。また加藤寛治が東郷平八郎の後ろ盾があったこともね。
但し、あなたがしっているようなマニアックな話題をだして「知らない？これは
失敬？」ってもっと失礼ではないか？では
おれが幕末のマニアックな話題を出して知ってるか？と問われているようなもの
だろう。
だれだって全部しってれば学者で飯くってるだろう。>>447>>460のような
小姑のやつはほっとくとしてもお前はこいつとタッグ組んでるんだぜ。
対私との論争で？恥ずかしいと思わないの？いずれにしても近現代史だね。
あえていいましょう総論で・・・
北方や南方、そして本土、戦犯と呼ばれて祖国のためになくなられた方々に
哀悼の意を表しご冥福をお祈りするとともに今後このようなことが起こらない
ようにみなさん諸外国につけいる隙を与えないようにしましょう。
そして日本国民団結しましょう。

>>453
またまた続きです。人のことをかわいそうとか。理解してくれない人と
いっている人間にまともに博学といいますか？それをまともにとってくれるとは・・・
やっぱりあなたは単なるマスターベーション野郎ですな。
自分の知識をひけらかして人は知らないだろうなというようなね。
俺もここに書き込んでいる以上明治維新から大東亜戦争敗戦までは一通り呼んだぞ。
いろいろとな。
そして肉弾三銃士や東郷平八郎は関係あるか？ないだろう。
>>460のような自分の考えのない小姑野郎（人の考えにオームのように答えをする）
やつはスルーするとしておまえは考えを改めろ。
お前の考えを原爆の被害者の前で言えるか？遺族会の前で言えるか？
所詮お前のマスターベーションなんだよ。

>>470

>大東亜戦争（太平洋戦争と呼ぶと対米戦争のみと誤解されるので）で死んだ人間を
>犬死とか無駄死にと呼ぶことは許されないぞ。
>その上で現在の我々の平和が成り立っている。

都合の悪い部分を指摘することがあの時代の人への冒涜と捉える時点で
アウトなんだな。むしろその都合の悪い部分から目をそらすことが
彼らの死を無駄にしていることに気付かんと。


例えば特攻隊だな。
彼等を「無駄死に」の一言で終わらせるサヨ。
やたらとその勇敢さを強調して特攻という作戦の性格から目をそらそうとするウヨ。
どちらも共通して言えるのは特攻隊を過去の1つの出来事で
終わらせてしまっていること。それじゃ彼らは本当に無駄死にだ。

そうではなく、特攻という行為が馬鹿げた行為であることを
彼らはその身をもって示してくれたわけだ。
馬鹿げた行為である事を証明するには誰かがやらねばならんわけだからな。

彼らは我々現代人に、「もう二度とあんな馬鹿げたことは繰り返さない」
という予防薬を与えてくれたのだよ。
「ありがたく、反面教師にする」とはそういうことだ。

>>473
あんたは紳士だねぇ。>>470-472の馬鹿たれにまともな教育を施そうとしてる。
こういうレベルが低いくせにキャンキャン吠えるのをやめない馬鹿たれには、
こんな具合にあしらってやるのが十分と思うがね。

＞誰だって時間があれば小説や評論家の書いたものをよむのは簡単だからね。
　　・・お前は時間があるのに読まないだろう？読んだもん勝ちだよ。
＞真に受けるなよ。
　　・・お前だ。まさにお前のことだ馬鹿ウヨク。
＞大東亜戦争で死んだ人間を犬死とか無駄死にと呼ぶことは許されないぞ。
　　・・誰もそんな事書いちゃいないのにマッチポンプのごとく喚いてるな。
＞あなたがしっているようなマニアックな話題
　　・・お前の無知を自覚しろ。テメーの尺度を押し付けるなよ。
＞お前はこいつとタッグ組んでるんだぜ。 対私との論争で
　　・・このあたりの思い上がりがお前の低脳さを如実に表す事を知れ。
＞お前の考えを原爆の被害者の前で言えるか？遺族会の前で言えるか？
　　・・話、関係ねぇーーー。百歩譲って、全然言えるしな。

バカにつける薬はないのかね。

>>470
＞こいつは反日ちゃんころだからもう議論の余地なしだけどな。

お前が議論する能力のないアホｗ
感情をまきちらしてるだけ
過去の経歴を検証する能力もないｗ

経歴→経緯

>>470-472
＞仕事の失敗ではないのだから、
＞検証をしていっても将来に対する予防にはならないでしょう。

＞無駄死にと呼ぶことは許されないぞ。南方諸島で見事玉砕された方々、
＞本土空襲、非人道的な原爆で死んだ方々に日々感謝

＞反日ちゃんころ・マスターベーション野郎

経緯の検証もしたくない。過去への批判も許さない。
気にくわない相手には下らんレッテル。

ここの自国擁護派は最凶な低脳。
彼らの死を一番無駄にしてるのはお前ｗ

>>473
＞特攻という行為が馬鹿げた行為であることを
＞彼らはその身をもって示してくれたわけだ。

人間魚雷「回天」をテーマにした「出口の無い海」という映画。
主役の市川海老蔵が特攻を前にそんな感じの台詞を言ってたな。
結構リアルで面白かったよ。

>>470
＞南方諸島で見事玉砕された方々、本土空襲、非人道的な原爆で
＞死んだ方々に日々感謝しなくてはいけない。

無理で無能で無駄で無茶苦茶な戦争（作戦）の犠牲者だ。
その死を哀れみ慈しみはするが決して感謝の対象にはなり得ない。
特に特攻や玉砕など、あんなもんはまともじゃない。
戦争の目的が「いかに勝つか」から「いかに死ぬか」にすり替わり、
狂気に取り憑かれた状態の中で、国家が強要し、追い込んだ死。
国家による｢自殺強要｣の罪は大いに追及すべきだが、
その犠牲者たる方々に我々が感謝しなければならない理由はない。

百歩譲って、、

日本が侵略した先で行った、非戦闘員への殺人や略奪を反省し、
彼らに謝罪の気持ちを抱いてからそんな事言えよ。

>>460
＞軍部独走を生む体制の弊害、位の検証はできるだろ？

独立統帥権と軍部大臣武官制という仕組み。
それでも日清→日露までは文民統制がある程度機能してた。
ワシントン会議や山梨・宇垣の軍縮をキッカケにして、
軍人の不満と出世第一主義と事なかれ主義が発症。　
後に致命的となる軍の構造腐敗が蔓延していく。

まぁ、そこまではしょうがないとして、、

軍部独走が始めて表面化したのは張作霖暗殺事件だ。
あの時、田中首相は毅然とした態度で処分処理を断行すべきだった。
俺の見解ではここがアホな時代に突入したターニングポイントだ。

以降数々のクーデター未遂事件を経て、軍部大臣現役武官制の復活。
結果、政府内閣は完全に軍（陸軍）のいいなり。傀儡。骨抜き。
広田内閣の「腹切り問答」→宇垣一成の組閣流産→米内内閣倒閣で
軍国主義が完成→戦争まっしぐら。
軍人の主役は一夕会の3人。
河本大作が渡りを付け、石原莞爾が旗を振り、東条英機が仕上げた。

>>479
人に感謝する気持ちは個人の自由じゃないかな･･･　〜何々してから何々せよ〜　･･･は強要になっちゃう･･･
中国人は日本人の非戦闘員への殺人や略奪を反省し、謝罪の気持ちを抱いてるの？

>>481
いや、先に、先方による、「感謝しなければならない」という発言
が発端となったことをお見逃し無く。

･･･ごめん。抜けてた。
>>470>>479 の両者に言いたかった･･･

>>474>>478>>479
はいまた出ましたね。援軍がくると勢いつくやろうが・・・
こいつは本当に何の知識ももっていない変態野郎ですな。どうせ支持政党は
社民党ですなんていうんだろ。
>遺族会や原爆の被害者の前でいえる？ほー２ちゃんねるでは何とでもいえますわな。
まあおまえは>>475->>477とちゃんころ兄弟か？
あほなオーム返しの繰り返し。思考停止状態・・・
>>473
＞あんなばかげたことを繰り返さない。
果たしてばかげたことだったんでしょうか？確かに悲惨なことはあった。だけど
当時の欧米人を相手に立派に戦ったと胸をはってもいいのでは？

>>484
おいおい、中傷だけか？少しは反論してみろ馬鹿ウヨク。
しかし、こいつはホントに面白い白痴野郎だな全く。笑わしよる。
「感謝する」の次は「胸を張る」か？　>>479もう一回読め。

>>484


>果たしてばかげたことだったんでしょうか？確かに悲惨なことはあった。
>だけど当時の欧米人を相手に立派に戦ったと胸をはってもいいのでは？

別に歴史にロマンを求めること自体は悪いことではない。
が、それはあくまでもロマンであり、現実ではない。
自分（自国）以外の誰かに通用するシロモノじゃない。
将来の役に立つかといえばそれも疑問だ。
実例として当時の軍が空気無視して突っ走る原動力の一つに
「ここで妥協したら今まで死んだ人間に申し訳がたたん」
というのがあったわけだからな。その結末は言うに及ばず。

それと君は空襲や戦場で実際に悲惨な目に遭った人に会った事があるか？
俺は運良く（？）親戚や祖々父にそういう人が多かったので色々実体験
を聞いたことがあるのだが、少なくとも「勇敢に戦いましたね、誇りに思います」
なんてことは口が裂けても言えないと思ったぞ。下手すりゃ鉄拳が飛んでくる。

当時の現実をなるべく感情を廃して客観的に判断し、
現代に投影させて将来に活かす。
それが歴史に学ぶということの基本だ。ロマンとは別次元の問題だよ。

>>486
歴史を客観的に判断できないバカな奴らが日教組や共産党・社民党にたくさんいるから困るのだ。
こいつらは始めに結論ありきで話をでっち上げるから、調べれば調べるほど左翼は嘘つきである
という現実が浮き彫りになってくる。左翼に騙される奴はバカとしか言いようがない。

例えば小林よしのりは左翼と付き合う中でその欺瞞性・幼稚性に気づいて大の左翼嫌いになった。
中西輝政や藤岡信勝の意見には説得力があるが、朝日新聞の社説には説得力がない。
正論、ＷＩＬＬ、ＳＡＰＩＯは売れまくっているが、月間金曜日や世界などを本屋で見かけることは
まれだ。

バカは少ない、ということ。
　

左翼は韓国系の人間と結託していることも忘れてはならない。
反日主義・日本悪玉論と言う点でこの糞たちの意見は一致している。
そして、鳩山・志位・福島は韓半島にいって韓国政治家に媚びる発言を繰り返して
日本を貶める。

日本人としての誇りがないこいつらは、韓国に泣きつく哀れな豚野郎なのだ。

>>487
＞バカは少ない、ということ。

お前もバカの一人？一度も賢い所を見せてないが。
感情的に過去批判を拒絶。気に入らん相手はチャンコロやサヨクのレッテル。

俺も共産党や社民党は支持してないし、週刊金曜日を買った事もないが。
馬鹿ウヨとは違うので、過去の反省点の検証くらいはする。

>>487

中西輝政？　あぁ、スティネットの陰謀本に踊らされ、
いまだにハルノートはホワイト（ソ連のスパイ）が書いたなんて
たわごとを言ってるあの人か。

さんざんいままで客観的な史観を肯定してきたが、その結果はなんだ？
やつらは増長し、要求を繰り返し、一方的に非難を繰り返してきた。
62年経っても憎悪をつづけ、何でも日本のせいだと言い掛かりをつける。
それどころか、長い間を日本自身があまりにも自虐すぎて、さらに不景気で自信すらなくしスッカリﾌﾇｹの事なかれ主義が蔓延。売国勢力は勢いを増し圧力を加え日本を分断しようとしてる。

行き過ぎた反省に今はバランス感覚が働きだしたに過ぎない。
過ぎたるは及ばざるだよ。
もっと国に殉じた人々は顕彰されるべきだよ。
万が一、再び日本が困難になった時に自国を誇りに思えない民族になってしまってたら外の敵よりも内から敗れる事になる。
いいか、半島にしろ中国にしろ結局は自らの力がなかったから亡国同然になったのだ。
それを他国のせいだと非難してるに過ぎない。
亡国になりたくなければ内に団結し外に知識を求め、努力しなきゃならん。
亡国がひどい目にあうのは歴史の常。だが戦中の犠牲は新生日本を作る土台になった。生き残った人々が申し訳ないと思い困難な時期に捲土重来をおもったからだ。
日本は三国干渉の屈辱を日露戦争で破り、第一次で独に恨みを晴らした。仏とて追い払った。
英米に一敗したが経済復興モデルを築き高度成長しアメリカ合衆国並みの生活レベルになり日米摩擦までいった。
英国なぞには経済的勝利を得た。
日本は国連などに大金を払い世界に貢献してるのに戦前の反省から遠慮がちにしてる。
対するにどうだ。中朝韓は日本に独自の文化的道徳を押し付け非難を繰り返し、国連にも雀の涙ほどの金しか出さない。
日本の大いなる世界平和への貢献は世界中で評価される。
だが中朝韓は認めず非難を100年先にも続けようと小さな子ども達にも反日侮日を教育する。
あからさまな仮想敵国じゃないか？
日本が衰退した時は虎のように喰われるぞ。
やつらはいま日本を弱体化しようと世界レベルで運動してる。

右傾の意見は自国の事を擁護する意見だよね。日本を思っての意見？とでもいうか
左傾の意見は一体誰を擁護する意見なのかが判らんのよ。何を思っての意見なのか･･･

反省や謝罪や過去を考えたり話し合う事は全然悪くないと思うけど
世界の中で日本の立場を落しめようそうとする様な意見は、日本の事を思って･･･とは考えられない

>>485>>486
お待たせしました。ただいま帰ってまいりました。
おまえらみたいなあほが決まって書き込みしてるって本当に笑えるな。
ちゃころ兄弟よ。
何を論争したいんだい？
論点をはっきりさせてくれよ。お前らの薄っぺらな理論につきあってやるぞ。

あのねー。
あんまりお前らみたいなあほにいいたくないんだけど。
日露戦争まではすばらしい外交政策脱兎思うんだよ。
そこで黄渦論が出てきてアメリカを席巻したんだよな。
本来はヨーロッパの強国を破ってすばらしいことなんだけど。
英米はそうはおもわなかった。
そして日本は南守北進か？北守何進かで意見が分かれたんだよね。
詳細はいわないけどあほなサヨクは少し勉強したまえよ。でもその前に
働け額に汗して・・・

>>486
おまえは何で我々が大東亜戦争にひきこまれていっているか
分析してるのかな？ひまはありそうだから披露してくれよ。
おれは平日は深夜しか無理だからね。
せいぜい頑張って。
サヨク君よ。

今週の名言

465 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 19:37:16
自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国人と仕事し な ら が 困ったこと＠P板★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1171288758/l50

>>495

突き詰めていけば大日本帝国の構造的欠陥（妥協が出来ずに突っ走るしか出来ないシステム）
に原因の多くが見られるというのは認めたくなくても事実、紛れも無い事実。
だからといって「ほら、日本に原因があるんじゃないか、やっぱり悪いのは日本だ」
なんていうつもりはこれっぽっちも無いけどね。上にも書いたように
「誰々が悪かった」で終わったらアウトだ。それらを教訓にするのが
われわれの役目。

太平洋戦争に引き込まれた云々の詳細については「真珠湾への道　大杉一雄」
あたりがお薦めだ。値段的にはお薦めではないが。

>>497
読売の総括本は、誰々にどういう責任あり、で終わらせてる。
あの終わらせ方は良くない。
死者に鞭打つように感じられて、違和感しか伝わってこないんだ。

死者に鞭打つのは中国人の伝統だ。死ねば仏が日本人伝統だ。

シナ事変拡大、米英の蒋介石支援、米英の経済的圧迫、大東亜戦争。

終わってみれば、米英は何も得るところがなかった。

笑ったのは赤化中国とソ連。

大東亜戦争は米英の巨大な戦略ミスかもしれない。敵を間違えたという・・・

>>498-499
日本の責任は無視して、相手側だけ責めるのか。
戦略ミス？した英米の責任者だって、死んで仏だろうよｗ

日本がアジアで責任を果たしてたから太平洋でアメリカは楽できた。
バカなアメリカは中国で利権を手に入れようとして朝鮮半島で中やソ連に介入され悲惨な目に合い、中国と半島北半分とベトナムを赤化させられ逃げ帰る始末。
だから日本が責任をとってた時代の巧みさが理解できずアジアの利権の大半を失う。
日本が劣等アジアで努力したことをアメリカはできないどころかヘタに責任を果たそうとして大敗失策の限りを尽くす。
あやうく日本まで赤化するところだった。
日本がいかにうまくやってたかをアメリカは理解しただろう。

つーかその日本を属国化出来たんだからアメリカにしてみりゃ良かったんじゃないのか？

いや日本がうまく利用したと言える。戦前と違い軍事に過度に金をかける必要がないという恩恵を得た。
そして日本の経済的成功と技術力が冷戦を終結させる鍵となった。
そして一時的には経済的勝利をもって太平洋戦争の報復をした。
そして軍事的責任を負わずに経済大国第2位の位置をしめた。
日本人の命は世界で一番尊いというものだ。
対してアメリカ合衆国では人命は軽いものだ。
どちらが良い国かは理解できよう。
日本人はうまいバランスでアメリカという歴史の浅い蛮族をもって、他の蛮族を制する手法を用いている。

>>497
えらそうに書いてあるが、
所詮有色人種が白人国家ありきの世界に踏み込んでいったのが過ちでは
ないのか？
第一日露戦争後から日本の脅威が叫ばれ、アメリカでは日本人排斥が行われた
ではないか。石井ランシング協定でも双方の見解の違いがあったしね。
でも、
おまえにお薦め本をいわれても別にそれを読もうと思わないが。

>>485
おまえの文章を読んでもさっぱりわかんねえな。
ここの板は1人が冷静で>>485みたいにあほやろうがいて、おまえらまさか
1人でマッチポンプやってんじゃあねんだろうな。
人を中傷している？おまえがしてるんだろ。
とにかくおまえの貧相な知識と偏った考えでここで語るのはやめろ。され
ちゃんころ。

>>504
＞第一日露戦争後から日本の脅威が叫ばれ、
＞アメリカでは日本人排斥が行われたではないか。

お前、おすすめ本とかで勉強し直せよｗ

×日露戦争で勝ったのが有色人種だから脅威→敵視
○日露戦争で資金援助や講和仲介などしたアメリカとの約束を破棄→敵視

だろ。
有色人種だけで敵扱いなら、日露戦争で手助けなんかしないってｗ

その判断が間違いとは言わないが、その後もずっと敵対路線を取り続けた。

実際に手助けしたのはイギリスだろ？
だから見解の相違があったっていってるじゃないか。
有色人種の脅威は講和条約云々のまえから日本移民排斥からはじまってるよｗ
ちゃんころにはつきあえねえな本当に。日本人のこことわかるのか？

>>507
ホント無知だな。

アメリカも手助けしたの。
具体的な排日行動が見えだしたのは、日露の講和後だよ。

＞ちゃんころにはつきあえねえな本当に。

チャンコロってお前では？
頭の悪い愛国者を演じる→愛国心を貶めようとする。
街宣右翼と同じ。

俺は保守派や愛国者でも、客観的に功罪を分析し、
それを受け入れた上で国を擁護する人なら尊敬する。
無知を披露し、批判にはレッテルで逃げる、ここの一部愛国者は醜い。

>>508
こいつ（507）は>>133で初登場して以来、毎日欠かさず似たような
馬鹿ウヨ粘着レスを繰り返してる奴だから関わらないほうがいいよ。
全員で徹底して放置しておけば必ず消えるのが２ちゃんの法則だから。
誰がどんなに冷静に指摘しても、即「ちゃんころ」と中傷してるから。
同じ日本人、というより、同じ人間であることが悔やまれる様な奴だから。
聞くに堪えない誹謗中傷や低レベルな罵倒挑発も、こいつのように本格的に
無知なヤツが何の後ろ盾もなく書いてると、呆れ返る事しかできないよ。
スルースルー。

>>509
賛成の反対の反対！

>>509
じゃあおまえが在日中国人と告白したあほだな。
133まで遡ってみてるとはよっぽどのひまじんだな。
お前より物事しってると思うぞ。
まあスルーしてくれよ。絶対にここでスルーしても後でスルーできない
やつがでてくるからな。
正義感をふりかざして自己満足に浸るのもいいがね。

>>508
要は戦争終了後ってことだろそんなこと知ってるに決まってるだろ。
おまえ知っていることだけは得意満面で話す本当に勝手で自己満足野郎だな。
どういうように冷静に分析している奴を尊敬するんだ？
なにも言えないだろ？
冷静を装ってそのくせ何もしらないかす野郎。

>>504

>おまえにお薦め本をいわれても別にそれを読もうと思わないが。

この辺が君の歴史に対する見方を如実に表しているわけだな。
歴史そのものに興味を持っているなら自分が知らない情報は
右寄りの書籍だろうが左寄りの書籍だろうが紹介されれば
見てみたくなるものだ。
「お前のような奴が読んでる本などだいたい見当がつく」
と思ってるのかもしれんが、だとしたら君は
作る会の教科書を見てもいないのにギャーギャーいってた輩と同類っつう事に
なってしまうわけだ。

まぁ少なくとも近代史版に顔を覗かせるくらいだから、
歴史に興味の無い日本の一般人を基準におけば、
君の歴史に対する知識欲は人並以上はあるわけだ。
このスレで君とケンカしてる人との違いは簡単に言えば
「日本の負の部分」というものを直視する勇気があるかないかだけだ。

あと、自虐史観に愛想尽かした人は大抵、君のような立ち位置を経験する。
君ほど極端ではないが、俺もそうだったよ。
で、そのうち右のほう（自慰史観）もハチャメチャであることに気付いて右からも
距離を置くようになるよ。あとはきっかけだけだ。

>>512
＞冷静を装ってそのくせ何もしらないかす野郎。

ファビョりながら無知を披露し、
異論にはレッテルや罵倒しかできないカス野郎ｗ

いまみたいな時こそ日本を再評価するべき時なのだ。

>>513>>514
ほらな>>509よおまえの意見無視されてるぞ。全然スルーされてねーじゃあ
ねえか。所詮こんなレベルなんだよ。
おまえが暇人でおれがどこから出てきてって推測してあるんであれば、
おれがちゃんころって書いてる意味わかるよな。
在日中国人って告白して俺を罵倒していたやつに対してだよ。
日本のことを語るのに違う国籍の奴が日本人の振りをして過去を冷静に
語り合えるわけないだろ。だからさ。それを隠してサヨク発言を
繰り返すのに腹が立っただけ・・・
とにかくお前らみたいな思想の持ち主だったら２０年後には日本は
赤く中国の国旗で染まってるぞ。

>>513
確かにねサヨク的思想の本は読んでないな。
では日本の負の部分はどこらへんで、どのようなことが事実かご教示願い
たいんだが。

>>516
おまえが暇人でどんだけここに粘着してるかしらねーけどさ

＞有色人種だけで敵扱いなら、日露戦争で手助けなんかしないってｗ
↑これに対してなんの反論もしてないだろ
過ちを認めて正すことから練習してみろよｗ

>>517
＞日本の負の部分はどこらへんで、どのようなことが事実かご教示願いたいんだが。

ようは>>480みたいな、お前の乏しい脳みその領域を超えるレスには徹底的に見なかったことにしたいんだろ。
四六時中ここに張り付く暇があったら少しは本でも読んで勉強したらどうなのよ。

>>509
わかったろ。516､517こいつが荒らしの元凶なんだよ。
お前は見る目がないってこと。516で人の質問に答えてないって粘着質問を
しておきながら、517ではこっちの質問は全く無視（少しへりくだってやったのに）。
こういう奴の対処はどうするんだ？>>509よ。
口のききかた。人に物をたずねることを知らないあほ野郎におまえ社会経験
つんで来い。

>>517
＞日本の負の部分はどこらへんで、どのようなことが事実かご教示願いたいんだが。

とりあえず>>480から読んで、危機に陥った分析とかしたら？
無視や、罵倒＆レッテルで逃げたって、賢くならないよ。
紹介本の前に、しっかりこのスレから読もう。逃げずに。

おい、いど端会議じゃないんだからさ、必至に特定のやつに語りかけて逃げてるなよ。
＞口のききかた。人に物をたずねることを知らないあほ野郎
↑これはおまえ自身を指す言葉だな。
社会経験積んで来い。

>>521>>522
面白い奴だなおまえｗ
早速のご返答ありがとうございます。スルーしろとの命令は無視か？
ああいえばこういうで負けないように必死だな？お前論議って単語
知ってるか？

>>523
負けてもいいから、議論にぶつかれ。
無視や罵倒＆レッテル張りに逃げても、成長しないぞ。

単純に学術的に、お前の書き込みで役立つ者はない。
>>480みたいな分析は参考になる。

俺の立場も>>491に近いな。
過去に危機に陥った経緯は自省しつつ、
中韓に対しては毅然とした態度を取るべき。
謝罪や賠償は必要以上にする必要はない。

>>521
480にいきつく俺のレスをよく読みなさい。
450をな。そういうことだよ。だからお前の知識のひけらかしの場では
ないんだからな。日本語通じてますかー。

>>524
たかが２ちゃんねる熱くなる必要はなし。勝ち負けなんて歴史を語る上で、
誰も判定できない。自分の得意分野で人の書いた新書なり文庫なりを引用しても
あくまで推定でそれはなんの証拠にもならない。
だから議論をすることはいいが俺の前のレスをよんでくれよ。もうその
ことは書いたよ。単なるひまつぶしだしね。

やはり日本は優れてるなぁ
いろんな異論が言える国だからね。
中韓は反論は許さないどころか他国の自由な言論さえも歪曲してでも文句言う基地外民族。
断じてﾔﾂらの一方的で無道な意見を聞く必要ない。
なぜなら学問的議論を尽してる日本の歴史に対して国定教科書で洗脳してる中国韓国のプロパガンダ言論統一歴史観なんかに優れているところなんて一つもないからだ。
そしてしばしば中国韓国は世界レベルでクソ右翼民族主義を正当化し、在日達は権利を拡大し、日本の弱体化をはかってる。
日本国内の無学のバカ女などがはく妄言による平和主義的愚民思想をうまく利用されてるのが実態。
このままだと日本は崩壊する。
これからは自尊自衛をもって日本は再評価するべき。

>>524
それからお前の書き込みも偉そうに書きすぎ。
何で上から目線なんだよ？成長？２ちゃんねるで成長したくはありませんが・・・
俺はここであほなサヨク連中を論破したり論破されたりを特に重要視したくは
ないんでね。
前にもいったけど少し自分の知識をたまたま読んだ（あるいは知った）だけで
ひけらかし自己陶酔に走っているやつがいるからな。
俺だって一通り大東亜戦争関連本はここに来るからにはよんださ。但し、
引越したり、結婚したりで今どこにあるかわからねー。
それをﾊﾟｿｺﾝの横に本を置かれてどうなんだー。っていわれてもな。
だから517で質問はかいたがあほたれ野郎には通じないし、>>480をよめと
いわれてもおれの考えは450でいってるだろ。
だからここの板の主題の過去の過ちってなんだ？ってきいてるんだよ。

>>528
＞おれの考えは450でいってるだろ。

450は過去検証の否定だろ。
本一通りって、気に召す本だけだろｗ
このスレだって、気に入らん文は無視か罵倒だし。
お前が粘着する意味自体がない。

＞過去の過ちってなんだ？

戦争へ突き進んだのは、判断や体制等の問題がある。相手側にも要因がある。
自衛の範疇を越え、国を危機に貶めれば、自省して当然。論点は禁輸以降だけじゃない。
自虐サヨと同様、無反省ウヨも国の害。

＞自衛の範疇を越え、国を危機に貶めれば、自省して当然。

一応、たたき台として作ってみましたが、どうでしょうか！

【対内根本的要因】
・明治憲法→統帥権の独立
・内閣制度→軍部大臣武官制

【対内基礎的要因】
・軍部（特に陸軍）の売国奴的独走
・政府の無能・弱腰・無責任主義
・マスコミの煽動→一億玉砕？の狂喜乱舞

【対外基礎的要因】
・満州国固持→国連脱退→米英中らと反目
・日独防共協定→軍事同盟→〃　敵対
・各種軍縮条約の破棄→〃　軍事的脅威

【対外直接的項目】
・中国侵略（満州事変→北支工作→支那事変）
・欧米領侵攻（北部仏印→南部仏印→真珠湾・・）

【総括】
・アメリカのご機嫌を損ねた事→開戦→敗北
・他国主権侵害と他国民の大量殺人（中国・フィリピン・インドネシア）
・自国民の間接的な大量殺人（玉砕・空襲・原爆・特攻）

また>>523みたいな反応されたらどうしようｗ

>>523
うーん。全くもって私の意味をわかってもらえないようだね。
戦略的な意味では日本も多くの過ちを犯してるのは大いに認めるよ。
但し、ここの板の意味の範疇から超えてるのではないか？
>>524
この当時の自衛と現在の自衛の概念と一緒になってるのではないか？
なにか防衛線かよくわからない書き込みがあるが・・・？
＞統帥権の確立、軍部現役大臣武官制？ここで軍部の発言権が増したといいたいのかな？
＞体内的基礎要因？226事件のことを言ってるの？皇道派の衰退、統帥派の台頭に
よる軍部の発言権の増大？
＞対外的基礎要因　
南守北進論と北守何進論、前者は中国、ソ連との敵対後者は米国、英国、オランダとの
敵対を意味する。だからいずれにしても仕方がない。当時の
自衛の一種でしょう。どこかとは対立する構図が出来ていた。
＞対外的直接的項目
中国へは侵略ではありません。当時の日本列島防衛の第一歩です。
おまえはそういっときながら、欧米の植民地は正当化を直ぐ後にしている
矛盾してるだろ。納得いきませんな。
＞総括
結果的にはそうかもしれないが結果的にアングロサクソンをアジアから
駆逐し特定アジア以外からは評価を受けているだろう。
だから偉大な戦争を乗り越えた先祖に感謝しろといいたいのだよ。

一々回答してやったぞ。どうせまた、どこかで仕入れてきた本で反論してくれ
たまえ。おれは別になんとも思わないよ。お前らサヨクが中国に日本が
ひざまずく時には何とおもうかわからないがね。
まあ所詮政治家の発言ではない。

>>532
少し見逃していた。中国、インドネシア、フィリピンへの大量殺人って
何を指していってるの？
具体的事例は？全くもってわかりませんが？？？
523みたいな対応したらどうなるんだ？

>>530
＞・自国民の間接的な大量殺人（玉砕・空襲・原爆・特攻）

当時、国の為に必死で戦った兵士や軍属の方々は、自分らが守ったはずの子孫からこんな言葉を
浴びせられてどう思うだろう？この言葉は、アメリカによる大量虐殺は日本人の責任と言っている。
まさに、自虐ここにきわまれりだ。大江健三郎も同じようなことを言っていた。こいつは悪魔だ。

あなたはアメリカの国際法違反を指摘する気力もない腑抜けの悪魔ですか？

>>530
お前みたいな、先祖を愚弄しないがしろにするバカは今すぐ氏んでいいよ。
靖国神社の拝殿前で切腹しろ。

>>532
＞中国へは侵略ではありません。当時の日本列島防衛の第一歩

防衛の第一歩は半島確保だよ。日清〜日露な。

満州事変〜華北分離工作は、条約違反だし、
かえって国を危機に向かわせる結果に繋がったな。

満州事変は権益侵害に対抗したと主張する立場はあるが、
本来の権益を遙かに超える占領だし、その他にも問題が多い。

＞南守北進論と北守何進論〜当時の自衛の一種

北守何進論は北守南進論の間違い？

南進（仏印進駐）も、北部は援蒋ルート遮断目的があるが、南部は前線基地目的だな。
前線基地の役割は、自衛のみとは限らない。旧軍は自衛隊ではない。

それ以前に、中国（蒋介石）との講和の機会を断った事が問題。
なんでも自衛認定で肯定できる話ではない。

まちがえ>>532ではない>>530だ。自分に質問してしまった。

>>530
原爆や空襲は、アメリカの国際法違反の問題でもあるが。

統帥権問題を生んだ明治憲法や、軍部大臣現役武官制等の体制の問題、
不買を恐れ、煽り記事ばかり書いたマスコミ、
資源を頼る相手に敵対行動を取り続け、土壇場で慌てる無策ぶり、
等、検証すべき点は多々あるね。

>>536
小姑ぶり発揮。
何進論が変換ミスであることは明白。それを一々粘着するのはどうかと思うぞ。
おまえ何かにストレス持ってないか？
半島が第一歩というのはもう上で言い尽くされている。中国へもその延長。
また、南進論に（でいいでしょうか）なると援蒋ルートの話それも上で
議論尽くされてます。
だからお前は本当にオームか？何回もおんなじことを・・・得意なのはわかった
から違うレスでやれよ。そういう戦略的思想概念の誤りは北部仏印と南部では
違うっていいたいんだろ。（もうわかってるよ）
いいだよ。別にその延長線上で北部仏印進駐したら南部もとらなくては意味が
ないだろ。南部の天然資源確保が目的だったんだから。それを否定するなよ。

>>538
原爆も空襲も、因果応報でしょう。
勿論、アメリカの方が悪い、やりすぎだと思うけど。
まぁ、個人的な持論としては満州事変までは可、でも、
その後の国連勧告に従って段階的に撤兵→満州国は放棄すべきだったなと。　
恐慌後、日本の対外貿易高は急上昇してた訳で、
日本が中国と戦争しなければならない理由はなかったし、百歩譲って、
絶対にアメリカとだけはやっちゃだめだった。

>>532>>539
頼むからもう少しまともな文章書いてくれよ。中身が無いよ。相変わらず。
「中国へは侵略じゃありません」とか「大量殺人って何を指していってるの？ 」と
書いてる時点でチャチャ入れてるとしか思えない。

>>540
原爆も空襲も明らかな非戦闘員の虐殺ではないか。サンフランシスコ講和条約ですべて解決済みだから
とやかく言いたくないだろうが、因果応報とはいくらなんでも言いすぎだ。

貴様、原爆被害者や空襲被害者に向って「因果応報ですね」って言えるか？

旧日本軍は、国際法に違反しないよう、恥じるところのない戦いをするよう心がけた。
一部の不良分子による不本意な事件はあったがな。

しかし、原爆などはアメリカの国策としての大量虐殺ではないか。このような野蛮な行為に
に対して反省するべきはアメリカであって、日本ではない。終戦の詔書を読め。

>>540
おまえ馬脚を表すってところだな。
因果応報って本当に言いすぎだぞ。おまえは日本人ではないからそういうことが言えるのか？
チャチャってだから答えろよ何時まではぐらかせるんだよ。
何の因果応報だよ。それに何度も何度もおまえに聞く。日本の過ちって何だ？
おまえは人に物事を粘着して聞いておいて人のことははぐらかす。
日本語通じてないな。

わかった少し譲ろう因果応報ってなんだ。それを答えろ。

>>541-542
原爆はアメリカの過剰攻撃だし、明らかな国際規約違反だよ。
論点をボカすな。ここでは、「日本の国家戦略としての反省点」を述べてる。
特攻もそうだけど、あれは国による自殺の強制だ。
特攻死した英霊に向かって「自殺を強制されましたね」と言えないのと同様、
原爆被害者に「因果応報ですね」などと言えるわけ無いだろう。

＞終戦の詔書を読め。
「日本の一番長い日」（昭和42年・東宝・岡本喜八監督）を見ろ。
お勧めｗ

>>509
お前がスルーされちゃったなｗｗ
こうなると思っていたよ。

>>543
お前の禅問答、飽きたよ。
もう少し歴史を勉強してから出直して来い！

509が正しい事に気付いた俺・・・

>>546
ははは
お前が禅問答繰り返してるんだろ？？？？
だから因果応報ってなにって聞いてるんだよ。答えられないのか？
それだけ答えてくれよ。歴史勉強云々の話ではないだろ。
おまえが知識持ってるのはわかったからその博学さで答えてくれよ。
ご教示くださいよｗ

>>517

＞確かにねサヨク的思想の本は読んでないな。

それじゃあダメなんだよ。というか君の右左の基準は
見たところ、「日本に肯定的か、批判的か」だろ？
というか批判的なことを言うのは許さないといった感じだ。
そもそも基本中の基本といっていいことだと思うが、
批判することが許されないのであれば、肯定することも
また許されないわけだ。ちがうか？　
あと、自国の暗部を指摘する人間にレッテル貼りするのは
お隣の半島と同じリアクションだということに気付いているか？
奴等が批判される根本は歴史に真正面から向き合おうとしない態度だろ？
それを批判する立場にいる人間が同じ事やってちゃダメだ。


＞では日本の負の部分はどこらへんで、どのようなことが事実か
＞ご教示願いたいんだが。

ちょっと偉そうな物言いになって恐縮だが、コメ200あたりの真珠湾論争
見る限り、君が信じていた陰謀史観は少しはグラついたんだろ？
とりあえず、いいきっかけだから巷で横行している「アメリカの陰謀」
というものに疑いの目を向けてみるといい。
「ホントにアメリカは日本と戦争したがってたのか？」
という感じで。結構いろいろ知らなかったものが見えてくると思うよ。
そしてそれに伴って当時の日本の外交的問題点も浮き彫りになってくるから。

>>549
遅いレスありがとう。
その話は終わってるから・・・

>>547
正しいも何もこいつら509のいうこと全然聞いてないだろ。

>>549
せっかくだから少し・・・
読みたい本を読んでここで議論するのは別に悪いことではないだろう。
別に政治家が参加してのサンプロやＴＶタックルではないのだからな。
冷静なアドバイスは受け取っておくが・・・確かに正論ではあるよ。
では日本のここの板の本流である戦略以外の過ちって何なの？
どこで大量殺人をしてるの？

反省するとすれば、負ける戦争に突入したことだな。

でも、この点に関しては、戦後の日本政府はしっかり教訓に生かしている。
要するに、アメリカと対立せずアメリカの同盟国として共産主義を対峙する。
アメリカの核の傘の下で経済に集中し繁栄を築く。
冷戦終結まではそれでよかった。

今後は、アメリカが仕掛ける無謀な戦争にいかに巻き込まれないようにするかだ。
イラク戦争におけるイギリスの轍を踏まないよう注意する必要がある。

また、朝鮮・中国がしかけて着々と成果を出しているゆとり教育と言う名の愚民化政策、
これを廃止せねば。内なる敵を叩くことも重要だ。産業スパイの防止も重要だ。

個人情報保護法案は一部改正したほうがいいんじゃないかと思う。

アメリカ合衆国はギャング･マフィアとなんらかわらない。
原爆はもう戦争の最低限のモラル、ルールさえ踏み外した外道の暴力。
あれは許されない人類全体への大罪。
母なる地球の一部を壊す行為に他ならない。人間だけじゃない。そこにいた生命がすべて蒸発する悪魔の飽食。
これが許されるなら許されない行ないなんかこの世にはひとつたりともないだろう。
悪鬼の非人道兵器はその証拠に二度と実戦投入される事はなかった。
一つ聞くがもし原爆を落したから日本人やアメリカ人の犠牲が減ったと言う自己正当化が通用するなら
朝鮮戦争やベトナム戦争でなぜ使用しない？犠牲が減るなら率先して使うべきだろ。
それどころか、いま治安が難航してるイラク住民に対して大規模爆撃したら戦意と戦闘継続力を奪えるんじゃないのか？
なぜやらない？人道に反する無差別爆撃や核使用は非難される戦略なんだよ。
日本は何も悪くはない。

>>546
お前は都合が悪くなると逃げるたちだな。
明日までに質問に答えるように努力しろよ。
>>553
あまりいいたくはないが戦前の日英同盟、戦後の日米同盟とアングロサクソンと
同盟している時はうまくいっている。

>>552

俺個人は「過ちの反省」というのは何度か言ってるように
負の部分を冷静に受け止めて将来に生かすって事だよ。
巷で言われる大東亜戦争肯定史観も真っ向から否定したりはしないさ。
「日本人から見たらこう見えた」という視点は必要だからな。
が、そこをスタートにして客観的な歴史観へ発展させることができるか
どうかなんだよ。それに失敗して行き着く先が「ウリナラ史観」だ。

客観的であろうとするために必要なのは何に対しても疑惑を持って接する
ことだろう。日本肯定史観にも疑惑を持って接してみろって。
「ホントにそうだったのか？」と。少なくとも左の電波に対しては
それができたわけだろ？　右のほうも負けず劣らず電波な説はあるから
一回やってみろって。「陰謀史観＝最低の自虐史観」であることや、
過去の負の部分を指摘することと先人たちへの感謝は両立させることができる
といったことが見えてくるから。
君と同じ様に大東亜戦争肯定論に染まっていたものからの忠告だ。

>>556
　＞君と同じ様に大東亜戦争肯定論に染まっていたものからの忠告だ。
俺の忠告は「>>509を読め」だ。全ての答えはそこにあるｗ

>>554
　＞人道に反する無差別爆撃や核使用は非難される戦略なんだよ。
南京→上海→重慶への無差別爆撃の方が何年も先だけどな。

>>553
　＞反省するとすれば、負ける戦争に突入したことだな。
その辺を軸に>>530にまとめた訳だが、バカウヨの脳みそキャパを超えたみたい。
あと、
　＞朝鮮・中国がしかけて着々と成果を出しているゆとり教育
このテーマは掘り下げちゃってもいい？

>>549
＞コメ200あたりの真珠湾論争を見る限り、君が信じていた陰謀史観は少しはグラついたんだろ？

ありがとう。このネタ面白いね！「真珠湾攻撃はアメリカの陰謀！」
こいつ、やばいやばいと思ってたけど、筋金入りのバカ野郎だ！
こんな低レベルの未熟児に関わってた俺って、もしかして虐待容疑？ｗ

＞結構いろいろ知らなかったものが見えてくると思うよ。
＞そしてそれに伴って当時の日本の外交的問題点も浮き彫りになってくるから

普通これだけ何週間もベットリ粘着してたら嫌でも知識を蓄積してくはずだろうにな。
こいつの脳みその沈殿っぷりはまさに天然記念物ものですよ。
まあとにかく、
ワシントン体制＞九カ国条約、国際連盟規約やケロッグ‐ブリアン協定を尽く無視して、
過剰防衛よろしく強引に中国での権益拡大を図った事実をして｢侵略」と言うんだよと、
みっちり教え込んでやってくださいな。　（3年くらいかけてｗ）

＞君と同じ様に大東亜戦争肯定論に染まっていたものからの忠告だ。


↑なんかワラタ

渡しの祖父は終戦当時35歳。上海に行っておりました。普段は温厚で、特に孫の前では
天使のような笑顔を見せる人でした。彼は大陸で人を殺したそうです。戦場ではなく、
市街地のなかで、上官の命令で、最初は仕方なく、でもだんだん感覚亜が麻痺したのか、
邪魔になる連中は自分から進んで命を奪ったとのことです。彼は言いました、自分だけが
人並みはずれて残虐な人間だとは思わない。戦争中であれば人が人を殺すことは歴史上、
当たり前に繰り返されてきたことだから。でも、自分はすでに20世紀に高等学校で教育を
受けたので、前近代のような感覚で民族が他の民族を殺したり、国土を荒らすことが、
弱肉強食の当然の帰結だなどとは、これっぽっちも思っていなかった。
でも、まちがいなく戦争の狂気の中で、自分は否定のしようがない殺人鬼だった。
思い出すだにおぞましい、殺人者であった、と彼は述懐していた。私の兄は、見かねて
時代がそうさせたのであって、あなた個人のせいではないだろう。戦争はいつだって人を
狂気にさせるものだよ、と助け舟を出した。彼は言った、自分の上官で勲章をもらった
ような連中は、みな同じようなことを言っていた。そして、彼らは戦後の戦友会などで
高歌放吟し、オレは何人殺しただの、いい女を抱いただの、目を背けたくなるようなことを
言っている、自分は彼らと間違いなく同類だ、責任は逃れられない、でも、彼らと同類の
人間だと認めたくない、中国で殺した子供、女、もろもろの亡霊から逃れることはできない、
頼むから、戦争を美化しないでくれ、戦争一般の歴史に矮小化しないでくれ、でないと、自分の
手はいつまでもちで汚れたままだ。
祖父は、そういいました。自分は戦争を主導したわけでもない。積極的に参加したわけでもない。
どちらかといえば批判的だった。でも、人を殺して、彼らの血を吸って生き延びた自分からすると、
戦争とはそういうものだ、などと絶対に言って欲しくない。そういう言い逃れは自分の罪を浄化してくれる
どころか、より深い罪業を背負うことになるだけだ、と祖父は言いました。
これは、実話です。中国や韓国に媚びる売国奴、自虐派、何とでも言ってくれてかまわない。
彼は、間違いなく人の命を奪い、二度と奪い奪われるような日が到来しないようにするにはどうしたら
よいか、そのためは、自虐といわれようと、偽善といわれようと、歴史の中のだれかではない、
「自分」の罪を認め、語るしかない、そういい続け、昨年なくなりました。
尊敬できる祖父でした。でも、それを言うと絶対に「大日本帝国の軍人だった人間を、尊敬なんかするな！
その心が、戦争の狂気を忘れさせてしまうのだ!」と怒られるので、生前に私がそれを口に下のは、
ただ一度でした。

>>556
いやいやあなたの冷静な意見はわかったような？・・・
だから過去の過ちを具体的にいって欲しいのですね。日本がどこでどのような
過ちをしたのかを抽象的な表現はもういいですよ。
そして大東亜戦争肯定論、否定論はどんなものですか？ご教示くださいな。
日本人の諸先輩方が行ったすばらしい戦争を一度は肯定して改心したなんて
オウム心理教ではないんだからな。場合によってはまずいぞ。
>>557
お前は悟りきったような言い方をしているが・・・
きちんと509以外も読んで書き込んでるか？俺の意見に罵倒してきたのが
在日中国人だよ。それをみていってるのか？
何回もいってるだろ。スルーするならスルーしてくれって・・・
スルーされてるのが509なんだよ。
答えはそこにある？知ったかぶったような表現でさぞかしすばらしい
考え方をお待ちのようで・・・ご披露してくださいよ。ここで参戦するならな。
もう一度いう過去の過ちってなんでしょうか？そしてサヨク諸君なんで
答えないの？

>>557
いや最後におまえらみたいなあほサヨクに孤軍奮闘よく戦いましたよ。
おまえらは集団で挑んでくるからな。なにがすべては509にあるだよ
全部読めおれがいかにあほ野郎に汚い言葉で罵られているかを？
おまえおれが書いた>>509だけ読んでるだろ？
そしてスルーできない証拠に俺くらいで丁度いいとおもっている奴らが
一杯いるからさ・・・

>>530
>【対外直接的項目】
>・中国侵略（満州事変→北支工作→支那事変）

支那事変は盧溝橋停戦中に国民党軍が日本領に侵略してきた事が発端。
日本の上海租界の海軍陸戦隊に対する発砲、砲撃に始まり、爆撃機まで登場。
それ以前の邦人に対する無数のテロや協定違反、動員などの軍事行動を鑑みる限り、
支那事変に限れば先に手を出したのは中国側。　
日本はあくまでも防衛戦争をしたのであり、侵略の意図はなかった。

>>560
長文ご苦労さん。この手の話は私だって祖父や大叔父から聞かされた。
一昔前の話だよね。まあ本当かどうかはあなたがみたのではないからわからない。
戦後の勝てば官軍教育で洗脳されたかもしれないよ。
それを祖父の話だからと言って全部鵜呑みにするのはどうかな？全部を否定は
できないが・・・
だけど日本人だってアングロサクソンへ立ち向かった近代事実上のはじめての有色人種だった
わけだ。その結果アジアはアングロサクソンから開放されたでしょ。
そこをもっと祖先を尊敬する気持ちを持たなくては。
例えば米英を特攻機で戦艦や空母を大破させる瞬間って爽快感があるだろ。
そういう戦争の感動する場面もあるんだよね・・・当然反論する奴もいるけどさ。
俺はそれがいいたい。近代以降有色人種で白人と対等に渡りあったのは日本だけ。
戦後もそうである。

http://vista.crap.jp/img/vi8092719930.gif
http://vista.rash.jp/img/vi8093144841.gif

>>536
>それ以前に、中国（蒋介石）との講和の機会を断った事が問題。

ん？　講和を蹴ったのは蒋介石の方なんですが？　
先方が日本の停戦交渉や講和に応じず、戦争を続けたんですよ。

まず言っておくが、日本は中国の分割と一部支配は考えていたが、
中国全土を支配しようなどと計画したことは一度もない。
さらに蒋介石はナチスドイツに接近しており、
上海攻撃などはナチの軍事顧問団が作戦を立てていたと言われている。
あくまでも向こうが仕掛けてきた侵略戦争で、
日本は深追いしすぎたかもしれないが、自衛戦争だったと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>540
>日本が中国と戦争しなければならない理由はなかったし、

あったよたくさん。一つは満州を含めたブロック経済の維持と防衛。
二つ目は、盧溝橋事件で先に発砲してきたのは中国側なのは明らか。
最近では中共の陰謀だと見るのが妥当ですがね。
日本と交戦を声だかに叫んでいた共産党が画策し、事態を煽った。
日中戦争は、中共に仕掛けられ、底なしの泥沼に引きずり込まれた戦争だった。

>>563
支那事変は盧溝橋停戦中に国民党軍が日本領に侵略してきた事が発端。

無知すぎ。上海租界は日本領土じゃない。
侵略の定義は当時曖昧だが、領土侵犯を行ったのは、日本だけ。

>>566
＞ん？　講和を蹴ったのは蒋介石の方なんですが？

蒋介石も南京陥落あたりで講和に応じる動きを見せた。
講和条件を厳しくしてフイにし、
「国民政府を相手とせず」で講和機会を断った日本側の責任もある。

>>566
＞日本は中国の分割と一部支配は考えていたが

北支を分割する工作とか、条約違反なのだが。
相手側の原因だけ持ち出して、全責任を押しつけたい？

>>563
＞支那事変は盧溝橋停戦中に国民党軍が日本領に侵略してきた事が発端。

無知すぎ。上海租界は日本領土じゃない。(共同租界に日本人住民が居ただけ)
侵略の定義は当時曖昧だが、
(支那事変・日支間で)領土侵犯を行ったのは、日本だけ。

>>571
では、
×支那事変は盧溝橋停戦中に国民党軍が日本領に侵略してきた事が発端。
○支那事変は盧溝橋停戦中に国民党軍が上海の日本租界を攻撃してきた事が発端。
でいいですか？
ちなみに上海租界は当時中立地帯とされ、支那中央軍の侵入は禁止されてましたから、
つい、「侵略」という言葉を使ってしまいました。
どちらにしても「先に手を出したのは中国」であり、「日本の戦争目的は自衛」であった。

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

>>564さん、あなたの言うことにも一理あるとは思う。でもね、その白人対有色人種、
もしくは黄色人種という枠組みは、額面どおりに受け取ってはいけないように思う。すなわち、
ある時期の日本が、列強のひそみにならった大陸進出にまい進した時期に、みずからの
武力侵攻を正当化するという文脈で持ち出されたプロパガンダ、という一面が脱ぐいがたく
あるから。確かに黄禍論は20世紀初頭から鬱勃と湧き出ていたし、時代は違うが移民排斥も
厳然としてあった。しかし、最近の黄禍論研究では、おおむね1930年代に日米関係が対決基調に
なだれ込むまでは、アメリカにおける黄禍論は、きわめて少数派が唱えた、それこそトンデモ
扱いされる物言いだったらしい。少なくとも、知識人が知識人層がこれにもろ手で賛成する
ということはなかったらしい。
あ、このままだとすごく長くなるから、いったんやめます。

>>572
＞「先に手を出したのは中国」であり、「日本の戦争目的は自衛」であった。

何のために「満州事変→北支工作→支那事変」と並べたのか、ということ。
都合の部分をトリミングして無茶な結論付けしないで下さい。

>>566
＞先方が日本の停戦交渉や講和に応じず、戦争を続けたんですよ。

加害者が持ちかけた示談金額に、被害者が納得できなかったようなもの。

>>575
＞加害者が持ちかけた示談金額に、被害者が納得できなかったようなもの。

最初に手を出したのは中華民国側なんだから、そのたとえはおかしい。