原爆投下は正しかった

アメリカが原爆を２発投下し、ソ連が満州に侵攻してくれたおかげで、
結果的に本土決戦が回避され、日本は救われた。
原爆投下を決断してくれたアメリカ政府に、満州侵攻を決断してくれたソ連政府に、
日本人は、心から感謝の意を表すべきだ。

>>1
ﾁｮﾝ乙

>>1
その前に、強硬なハルノートをつきつけてくれたことと、
事前にうまく取りなしてくれた蒋介石関係者に感謝。
おかげで参謀本部や国民待望の開戦決定。
結果は原爆でざまーみろだね。
皇国日本が解体され「平和の国・日本」が誕生したのはアメリカのおかげ。
ありがとう原爆。ありがとうアメリカ。

…>>1を斬れ

>>1
原爆が終戦を早めた事は認める。
しかし都市に落とす必然性も複数発落とす必然性も何処にも無いだろう。

広島と長崎で３０万人民間人を殺したのは正当化できないねぇ
敵を傷つけず降伏させるためなら民間人の虐殺も許されるのか

広島一発ですんだものを続けて長崎まで落とすのはやはり正しいやり方とは言えない

>>５
違う！早まってなんかないよ！日本は原爆落とされる前にすでにアメリカに『休戦』を申し入れてたんだよ！
そして、そのまま終戦に持ち込めたらと日本は思ってたんだ。でも、アメリカが
それを蹴ったんだ。なぜか？その頃アメリカでは新型の爆弾（原子爆弾）が出来上がって
て、それを実験できる場所に広島と長崎を選んで落としたわけ。実際、投下後の被爆者たち
の遺体を引き取って、実験データとってたんだし。広島や長崎はいわば
アメリカから生体実験されたも同然なんだよ！

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

>>8
…んで、現在でも子孫まで、転居先まで追跡調査されてます。
生体実験されたも同じどころか、きっぱり生体実験です。
最初からそれが目的。

１の論破終了ｗｗｗｗ

米国は支那満洲が欲しかったので蒋介石を傀儡に支那事変と太平洋戦争
で日本を攻撃した。しかし満洲で地上戦をやることを恐れて、ソ連に頼んだ。
米は武器弾薬、帝政ロシアの利権などスターリンの欲しがるものは自国の腹
が痛まないので何でもやった。ただし占領後は蒋介石に渡すようにスターリン
に約束させた。
スターリンは勿論固く約束した。しかし満洲を占領すると毛沢東に与えたので
ある。トルーマンはソ連が約束を破りそうなので、ソ連の対日戦の直前に原爆
を投下して威嚇した。しかしスターリンは原爆を恐れなかった。ソ連の
圧制による死者は二十万どころではなく五百万以上だったからだ。
そして戦争の帰趨は地上戦で決まり、米国にはその気がないことがスパイ
から連絡されていた。これが終戦当時のカラクリだ。

原爆の開発に莫大な金をつぎ込んだために、議会を納得させるためにも
実戦投下が必要だったとかいう説もありますよね。

>>1
一つ聞きたいのだが、ポツダム宣言に天皇制の存続を敢えて盛り込まなかった
連合国の意図が分かってて言ってる？

しかし、何事も作るより直すほうが難しいよな…。
放射能やらの被害って何とかできんもんかね？
毒をばら撒いてるようなものじゃないか･･･

原爆がもし日本に投下されなかったら、世界はもっと悲惨な状況に
なっていたかもしれないが・・・

>>16
だから戦争にこじつけた人体実験以外の目的はないと言ってるだろうがこのチョウセンヒトモドキ!!

確かに原爆のおかげで本土決戦は免れたかもしれない。
それは認める。
しかし、認める事と正しかった、感謝するとは違う。
それで本土決戦は免れたかもしれないが
原爆投下は許されるものではない。
ソ連に至ってはただの火事場泥棒に過ぎん。

げんばく＾＾
げんばく＾＾
げんばくばくばくばくば＾＾
げんばく＾＾

>>1
創価己

納得絶対無理

おまいらの知り合いで、被爆者いないのか
政治とか歴史とか
大量無差別はダメとか
机上の歴史の話しなんかどうでもいいよ
例えば交通事故で親が死んだとかないんか
富豪になれたからと言う理由で感謝できるん

>>1
大人になったら広島や長崎の原爆資料館にぜひ行って欲しい。

>>1
友達がいないから２ｃｈで相手にして欲しかったのか？
お馬鹿さん！

>13:それもあるだろう。一つの作戦には複数の目的があるからだ。
人種差別もひどかった。日本人は猿扱いだった。猿を殺せ、猿肉を作れ、
白人は気違いのようになっていた。だから米国の世論調査ではもっと
日本に原爆を落とすべきだという声が圧倒的だった。人間は不安定な存在だ。
日本は将来に備えて原爆を持たなければ危ない。米国の気が何時変るか
わからないからだ。

>>1の精神構造は多分死ぬまで子供

三発目は8月18日にどっかに落とされるはずだったから、まあ、15日にポ宣言を受諾してよかった。

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

原爆投下によって、本土決戦という悲劇を回避できたのだから、アメリカには感謝してもしきれない。
当時の大本営では「10月まで待てば神風がふくから」みたいなことを言ってるヴァカまでいたぐらいだからね。
原爆投下ぐらいの劇薬を打ち込まなければ、彼らに現実を直視させることは不可能だった。

なにもいきなり都市部に落とさんでも・・・
戦争終結のための威嚇が目的なら、まず富士山に落としてみるとか、
東京湾に落としてみるとか、東京近郊の無人地帯狙えばいいじゃねえか。

そうだね。威力を分からせた上で降伏を促した方が良かったと思うよ。

原爆の狙いは日本の降伏ではない。ソ連に頼んだ満洲占領のあと、
約束どおり蒋介石と米国に渡すように威嚇したのだ。
ソ連の満洲占領は米国のための代理戦争だった。だからルーズベルトは
80万トンもの武器弾薬を事前にソ連にやったのだ。
しかしスターリンは原爆を恐れなかった。なぜなら戦争は地上戦
で決まるから、地上戦を恐れる米国には勝ち目がないからだ。
空爆は原爆を含めてあくまでも戦争の補助手段に過ぎない。
それに三十万人しか死なない。スターリンは既に五百万以上
殺しているのである。平気だ。米国の誤算だった。スターリンがヤルタ
でルーズベルトに渡した手形は不渡りだったのだ。それなのに
ルーズベルトは日本の千島の占領や帝政ロシアの権益を認めたのである。
スターリンの一人勝ちだった。

早く論破されたな…

27
フィッシングにしては扇子ないな。

まつたかこが
焼けあとになるから嫌だ

原爆投下批判派は、結局、感情論だけだな。
「かわいそう」とか「原爆記念館に行けばそんなことは言えなくなる」とか(笑)

↑あなたは原爆記念館に行きましたか？

行って同じセリフ吐けるなら精神病院言った方が良い
議論以前の問題

>>35
原爆投下について語るのに感情論を抜きにするのなら、そいつは病気だ。

陛下はおっしゃりました
そんな非人道的な兵器を使うわけにはいかないと

満州は女真族の土地です。
満州を中国の一部と認めることはチベット虐殺を認めるに等しい。
満州皇帝溥儀は自ら望んで皇帝の座に座りました。
つまり日本の満州国建国は正当であり、国際的に非難される理由はまったくない。
あれを傀儡国家と非難するなら、何故中国の一部になることは非難されないのか？

日　本　は　勝　た　な　く　て　は　い　け　な　か　っ　た　。

今のアジアの現状をみると正にそれが正しい
アジアの全ての紛争をまねいたのは欧米列強

そしてドイツが勝っていれば中東紛争は無かった。
ドイツはヨーロッパでもっとも均整が取れた国だった。
ホロコーストはユダヤ人の捏造。イスラエルのアラブ人虐殺をを支持するアメリカはユダヤの奴隷

>>40
満州国の領内には少なくとも

満州族
蒙古族
朝鮮族
ｵﾛﾁｮﾝ族

山東人

がいたが。
山東人以外は昔からいた。

米国の原爆投下の狙いはソ連への威嚇だった。ヤルタ会議でソ連に
満洲を代理占領させてあとで手に入れる約束だった。
しかしスターリンは違約したので米国は満洲を手に入れることは
できなかった。米国は日露戦争当時から満洲が欲しかったのだ。

今日の日本が尊敬される国になったのは、
アメリカ様が日本を軍部の支配から解放して日本を素晴らしい国に改造してくれたお陰だ。
アメリカ様が日本を改造して宮たれからこそ、日本は尊敬される国になったのだ。

原爆は悪い日本人、悪い日本と決別する為の
愚人共を処分した神聖な正義の行為なのである。
戦中の馬鹿共を処分して日本から消し去ったから、
日本は見違えるほどいい国に変貌したのだ。

こんなこと考えなくてもわかるだろ。
原爆は絶対にいけないものだって。

仮に、原爆が「絶対にいけないもの」だとしても、
アメリカ様が広島・長崎に落とす口実を作ったのは日本だろｗ

核攻撃はもはや戦争行為ではなく、そこには戦うという概念がない。
永遠にこの行為の罪の重さをアメリカは背負っていかなくては
ならない。

>>45
おまえは筑紫かよ

原爆落とした米国より世界大戦を引き起こして中国、欧米人に
迷惑をかけまくった日本人が一番、悪い。

原爆落とす事より戦争を引き起こして全世界に迷惑をかける人の方が
悪人です。
日本人は敗戦国の癖して賠償金and領土の割譲すら応じていないのに、
米国に文句を言う資格は無い。
それに米国は貴様らの大元帥を処罰せずに救ってくれたのだろう？
本来なら皇軍の最高責任者で満州事変・日中戦争・太平洋戦争の
全てに関わっているのだから、裕仁は処刑されても可笑しくなかった。
しかしながら米国は裕仁を処刑せず、万世一系を守ってくれたのだ。

右翼ならば万世一系を守ってくれた米国に感謝しなくちゃ。

>>48
アメリカに感謝する事と原爆投下は別の話ですな。
ついでに言うと、世界大戦を起こしたのは日本ではなくドイツです。
煽るのなら、それぐらい知っていなさい。

>>48
中国はカスだからOK
おまえはチベット容認派だな？
今の世界を見てみろ。確実に戦前日本は正義に属していた
列強の殖民地支配を認めるお前はアジア人ではない

中東情勢と裏で手を引いてるアメリカを見ろ
中国を見ろ。
世界は間違いなく悪い方向にむかっている

>>49
太平洋戦争は日本です

>>50
お前は馬鹿か？
日本だって植民地支配ならしていただろう。

満州国なんて日本の植民地だろ。
名目的には独立国で日本とは別の国なのに、
日本人を殖民させていたからね。
しかも殖民させた日本人には満州国国籍をとらせない。
是って在日朝鮮人とやっている事が似ているな。

南洋群島にも同じ事をしていたよな。
南洋群島は委任統治領で日本の国土ではないのだが、
サイパンやパラオに日本人を殖民させていただろ。

それと他にも琉球や台湾と言った本来の日本の領土でも無いのに
純然たる植民地があるだろ。

適当に独立国にして独立させようとしてできるわけないだろうが。
満州は中国人だらけ、上にはロシアがいるのに
新京の発展をみてみろ。中国がチベットに同じ事をしてるか？列強が植民地に同じ事してるか？

台湾沖縄は生命線的な地理だからしょうがない。あそこらの国がアメリカやイギリスとつるんだら終わりだ
サイパンパラオは元々白人植民地
パラオはスペイン統治で９割人口減少した。

日本人がアジア各地で行った残酷行為の報いを受け入れなければならない

中国に亡命して反日でもやれカス

中国人や朝鮮人が核保有と日本への核攻撃を正当化しようとする意図が丸見えなスレ。

間違いなく言えるのは
朝鮮がロシア領に
東南アジアがヨーロパに
中国が英米に支配されて
原住民はアボリジニみたいに殺されて白人が殖民したほうが
文明は今より上だっただろう

どんなに詭弁を弄しても、日本人が諸悪の根源であった事実は否定できない。

>>59
「進歩的日本人」のことだなｗ

>>58-59 非国民
白人至上主義掲げてんな！
当時、独立国を保っていた日本とタイは有色人種にとってある意味最後の砦。
民族自決のこの大義の前では
満州国の傀儡政権も朝鮮併合も些細な必要悪だろ？
国費持ち出しで現地のインフラの整備もやってるし、少なくとも欧米のそかいや植民地での振る舞いを考えればね
あと朝鮮半島なんか放置していたらソ連が日本を脅かしていたのではないでしょうか
売国奴は死ねよ

すまん>>58間違い
>>59だけでお願いします。

スウェーデン人　アーソン・グレブスト　　「悲劇の朝鮮」


　李氏朝鮮の残酷な死刑や拷問に対して
　「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、
　人間存在そのものへの挑戦である。とりわけ、私たちキリス
　ト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が朝鮮を手中にすれば
　真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ」


当時から日本人の高潔さは有名だったのです
人種は変化しない。昔の犯罪民族は今も犯罪民族。
今の日本人のように穏健で冷静に行動した上で戦争が起こったのです。
つまり相手がどうしようもないキチガイ

悪童の末路、日本帝国主義最後の日
　　　　　　　　↓
http://www.csi.ad.jp/ABOMB/RETAIN/burns3-j.html

苦しめジャップ、苦しめジャップ、苦しめジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが歴史の鉄拳だ！
　　　　　↓
http://www.ask.ne.jp/%7Ehankaku/html/exhibition.html

【反日】韓流歌手「Rain」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166691258/

韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックビデオの背景が、
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。

※動画：[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

※ピ（1982年6月25日 - ）は、大韓民国出身の男性R&B歌手。
　 主に韓国で活動し、日本や中華圏、タイなどでもCDを発売させている。
　また韓国では俳優も行っている。「ピ」とは韓国語で「雨」の意味。
　 2006年、日本での活動時は「RAIN」に改名した。血液型はＯ型。
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94_%28%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%29#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.A0_2

test

日本が南京に侵攻してくれたおかげで、
結果的に国民党の力が弱まり、中国共産党は救われた。
南京攻略を決断してくれた大日本帝国に、
中国人は、心から感謝の意を表すべきだ。

>>68
日本は帝国主義下の植民地支配を受けていない唯一の国と言えた
私はその事に信頼を持っていた
植民地支配を受けなかった日本は、共産主義と帝国主義を嫌う条件を持った国で、
世界開放の役割を持つ国だと我々は認めていたのですよ・・・・・
なぜ帝国主義国と同じように覇を求めて中国へ入ってきたのか
中国と日本が戦う事は誰の利益になったか、考えて見ればよく分かるはずです。

1930年代に国民党情報部長だった陳立夫

クソスレに話を戻すと原爆を肯定する奴らは大犯罪を肯定すると言うこと
アメリカは一発の爆睡で３０万人の民間人を殺すという法律でも定められている戦争犯罪を犯した

>>63
あの法則を百万遍読みましょう。

>>63
わかっているのにいつまでも飼ってるから最後はガラガラポンするんだよNE

>>68中国の党ってなんだろう。
軍隊で殺し合いをする集団？
日本で自民と社民が軍隊で殺し合いをするなんてありえないけど中国ってそうなの？

なんで中国や朝鮮って日本の戦前・戦中の植民地時代のことを根にもつのかね？
優勝劣敗だったはずの列強主義・帝国主義の当時、日本が取った行動は至極当然のことのように思われる。
アフリカにおける西欧諸国の植民地化政策となんら変わらないはずなのに、やけに日本だけが苛められるよね。

動物実験

今でもモルモットとかでやってるだろ。
形だけの慰霊はしても謝罪という発想は起こらない。

そもそも戦争って殺し合いだろ？痴話喧嘩ではないんだぞ。
根に持つのはむしろ当然なんだよ。
痴話喧嘩ですら、根に持つ奴は根に持つんだし。

中国は日本と禄に戦っていないし、韓国に至っては日本の片棒を担いでいたわけで、
その後ろめたさを誤魔化す為に今頃になっても大声で恨みつらみをわめき散らしているのではないだろうか。

山口「頼むから高速道路を閉鎖してください」
島根「ヒロシマ人が峠越えしないように道にバリケードを張らないとだめだな」
岡山「岡山駅と広島駅の間の鉄道を廃止しろ　こっちの県にに入られると迷惑だから」
愛媛「ヒロシマ人は海に汚物を流すんじゃねーよ　汚いから」

先の大戦が起きたのは、クズベルトがやる気満々だったからっていう説に異論を唱える奴は
まさかおるまいな？

>>1今も色々な症状で苦しんでる被爆者を前にして言えるのなら
オマエの信念を認めてやってもいいぞ。それがオマエの持つ歴史観だろうからな。
ただ詰りや煽り目的でスレをたてそんな発言そしてるだけだと言うのなら
オマエは蛞蝓並に湿度を持った人間という事になるんだがな

>>1
日本人ですか？それとも在日か？

>>1
チョンの癖に日本語使うなよｗ
ハングルでおｋ

原爆投下なんて正しいわけないだろ

こういうことを日本人として、問題提起する自体がおかしい。正しいわけないだろう。
おまえは被害者の子孫の前でそんなこと言えるのか？
また、アメリカの作戦はドイツに対してそんな計画はなかった。
結局、黄色人種に対しての仕打ちだよ。そのうち中国にもアングロサクソンにも
遠慮が要らない時代がきたら、復習しろ。

> また、アメリカの作戦はドイツに対してそんな計画はなかった。

そりゃただ単に原爆完成時には既にドイツが降伏してただけの話
マンハッタン計画始動時点での想定対象国はドイツだったよ

まあどう考えても正当化不可能なoverkillだけどね
特に2発目

>>85
IDがC3PO　ｶｺｲｲ！

軍事施設をピンポイントするまでならまだ納得できた
だが思いっきり絨毯爆撃＆原爆投下してるから納得いかない

うむ




確かにな

つかこんな兵器を落とすこと事態間違いだろ
軍事基地だろうが民間の上だろうがな
いまだに原爆症で苦しむ人が生きてんだぞ
被爆２世や３世だったいつ症状がでるかわかったもんじゃない！

じゃあ本土決戦か？

放射能さえ無ければな、せめて。。

アメの側も落とした時点では
放射能の恐怖なんか知らなかったわけで

　｢戦争＝人殺し｣だと思ってるやつがいてﾜﾛﾀ。

　戦争だからといって相手国の人間を無差別に殺したりしていいわけじゃないんですよ。これが平和ボケというやつか。　

戦争中に敵国のことを考える国なんかないだろ。アメリカは放射能がどうだか
っていうのはどうでもよかったんだ。

目には目を、原爆には原爆を。
これでチャラだ。

> ｢戦争＝人殺し｣だと思ってるやつがいてﾜﾛﾀ。

そうじゃん。どこがおかしいのかね？

> これが平和ボケというやつか。

それは>>93のことじゃないか？

>>1
時と場合によっては、言論の自由も制限される。
住所教えろ。

>>96
非戦闘員を殺害するのは当時の国際法に違反している
東京裁判で日本を一方的に裁いておいて・・・ダブスタとはこのこと

日本でも陸軍・海軍がそれぞれ原爆開発を行っていたが。

>>100
だからなんだ？

>>1
いまからでも遅くはない。日本も核武装をして、ワシントンへ核ミサイルを
発射しよう。
そうしたらお前みたいなイラン人などがこういう書き込みをしてくれるぞ。

>>100
それならドイツも行っている
どちらも開発を断念したがな
本当に開発して、落としたのはアメリカ

というかそもそもドイツが原爆開発を開始したという情報が
アメリカに原爆開発を決断させるきっかけになった

ソ連参戦が日本の降伏した理由という説があるんだが・・・
それに日本の暗号を解読完了してるアメリカがわざわざ
原爆を使ったのはおかしいと思うけどな・・・
トルーマンの日本に対する憎しみとか最新兵器を
単純に使ってみたかったからというのが本当の理由
だと思うんだが・・・

>>1 は氏ね。

大韓民国関係ないだろ嫌韓消えろ

もし原爆が使われることなく日本が降伏していたら
世界がどうなるか考えてみよう

もし朝鮮戦争で原爆で投下したら
いくつもの爆心地で生き残りの兵士とアメリカ軍が血みどろの戦いを繰り広げただろう

キューバ危機まで核兵器を兵器として使ったことがなければ
人類は核の冬を経験できただろう

よって
世界を救った日本は神の国

>>108
原爆が日本に投下されてなかったら
朝鮮戦争で使われた可能性は高いよな
そしたら歴史は大きく変わっていたこと
だろうな・・・

>>109
そのころはソ連も持ってたからアメリカは使えない。

戦略核じゃないから抑止力としては弱い

>>110

ソ連がわざわざ中国と北朝鮮のために朝鮮戦争
に参戦して核を使うとは思えないんだが・・・

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

朝鮮戦争で原爆を使わなかった理由は、既に朝鮮半島に国連軍が上陸してるから。
落とすには一度、国連軍を撤退させなきゃいけなくなるからだ。
日本に落とした後、人体に及ぼす影響を知った米国は自国の兵士や他国連軍兵士に影響が出る事をもっとも恐れた。
（朝鮮人や中華人に影響出てもお構いなし）

この悲惨な歴史的事実をあえて価値判断で論ずるなら
アメリカ側の動機じゃなくて結果が問われるべきだろう。
米内光政海軍大臣は原爆投下もソ連参戦も「天佑」と
破格の評価を下していたね。

>>114
へーそうなんだー
トルーマン本人は「朝鮮戦争で原爆を使わなかったのは
第三次世界大戦を避けるためだった」と自伝に書いてるけど？

つぶれた雑貨屋のおやじが？

原爆落ちなきゃ、徹底抗戦を喚く腐れ下種豚連中のせいでいつまでも終戦に到らず、
オリンピック作戦やコロネット作戦によって、南九州や南関東は第２・第３の沖縄に
なっていたはずで、それを考えると、１の言うことはまんざらでもないな。

米軍の侵攻予定ルート上に親や爺婆が住んでた連中は、下手すると
今の世に生まれていなかったかもしれない。

トルーマンと鬼畜ルメイはガチで糞

>>118なに妄想してんだ？日本は原爆なんて、落とされなくても降伏してました！これは確信をもって言える。なぜなら、原爆おとされる遥かに前からアメリカに対して日本は降伏の意思をしめしてたから。
しかし、アメリカは日本の出した最低限の条件をのめる癖してわざと態度を曖昧にし交渉長引かせ、原爆落とした後に日本の出した同じ条件をのみやがった。
これは、日本が有条件降伏をした事を知ってる人なら理解できるはず

>>120
>日本は原爆なんて、落とされなくても降伏してました！これは確信をもって言える

あたりまえだろそんなことｗ


>わざと態度を曖昧にし交渉長引かせ

それダレス工作のこと言ってんのか？
態度が曖昧だったのは日本側のほうだろうが。
スウェーデンのほうの工作は参謀本部直々にストップかけたしな。
笑止千万。

>>121バーカちげーよ！ダレス工作のことじゃねえよ！
だから、天皇の地位保全を主張する日本に対して、アメリカが態度を曖昧にしたから、日本も沈黙せざるおえなかったんだろ？しかも、原爆落とした後は、ポツダム宣言で天皇の地位保全認めてるしね。
だから、原爆おとさなくても、降伏してたって言ってんの！けして、お前が妄想してるような、本土決戦後じゃありません！

>>108結局日本人は、チョンとアメ公の身代わりだったのか…

原爆投下が正しかったと言うのは一部の米国人だけｗｗ

>>122
陸軍の大半は本土決戦で一撃を食らわしてから終戦交渉を考えていたことを考えれば
終戦工作がうまくいったことは原爆の影響が大きい
クーデターを止めたのは阿南陸相だが、阿南もギリギリまで本土決戦を願っていた
原爆がなければ終戦工作がうまくいっていたかどうかわからない

だから、交渉のネックになっていたのは天皇の地位保全なんだって！それをアメリカがのめば、日本は降伏できたの！

>>122
>原爆落とした後は、ポツダム宣言で天皇の地位保全認めてるしね

・・・・・・・・だいじょぶかおまえ？

>>127なにが？まさか、日本は無条件降伏したなんてこと、信じてないよな？

朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり。

昭和天皇の終戦の詔勅にこうある。｢其の共同宣言｣とはポツダム宣言のこと。
>>128は非国民。

ポツダム宣言に天皇の地位を保全する旨の文言なんてあったっけ？
っていうか、和平派でも「天皇と帝国憲法をセットで護持させてくれなきゃヤダヤダヤダ〜イ！」
とか駄々こねてたんだよね。

ポツダム宣言っていろいろ条件を要求した宣言じゃん。
無条件って思うヤツのことが理解できんわ。
で、天皇については無条件どころか何も要求しとらんわ。

> ポツダム宣言っていろいろ条件を要求した宣言じゃん。
> 無条件って思うヤツのことが理解できんわ。

「無条件」というのは降伏側が確保できる条件が無いという意味で
宣言した側の「要求」のほうは無条件かどうかに全然関係ないんですけど

それにしても放射能は頂けないだろ、オッペンハイマーやアインシュタインは知らなかったのかい？
なんで、教えなかったんだよ、軍部に。

実際そこまで知らなかったわけだが。

原爆を作ったユダヤ人科学者はアメリカが日本に落とす前になんとか原爆を使わずして終戦出来ないかトルーマンに署名をわたしていた。しかし原爆推進派のバーンズによってその意見は聞き入れられなかった。

1995年にクリントンが、原爆を落としたトルーマンの決定を支持する
と発表したとき、その場の記者団から拍手喝采を受けていた様子が
ＣＮＮで報じられました。
少なくともアメリカでは議論の余地なく「正しかった」です。

支持しないわけがない。そこにいるのはみんなアメリカ人なのだから。だがハロルド・アグニューは今後使われないと願ってるっとテレビで言っていた。

＞支持しないわけがない。そこにいるのはみんなアメリカ人なのだから。
韓国併合、満州事変、中国侵略、太平洋戦争・・・
日本の首相が当時を支持（肯定）したら拍手喝采は起きません。
その違いを思ったのです。

１３８　は頭大丈夫ですか

どのへんがおかしいですか？

>>128
アメリカでは正しかったという理論は甘んじて受けよう。
但し、>>1のように日本人？で原爆肯定論は絶対に許すことはできない。
被害者の前で同じことが言えるのか？

難しい問題だと思う。俺個人は反対なんだが、
もし自分がトルーマンだったら使っていたと思う。

難しくねー。断固おかしいに決まってるだろ。日本人としてよく客観的に
みられるね。

おかしいおかしくないに
日本人アメリカ人関係ないと思うが。

といっても俺は「正しくない」派だが。
アメリカの「あれは正しかったんだー！USA！USA！」って態度は
絶対間違ってる。
というか実はアメリカ人の間でもけっこうな数の人が
あれはやり過ぎだったって思ってるんだけど、政治的な
タブーになっちゃってて言い出せないんだよ。

いや、俺がトルーマンなら使ってるぞ
威力がでかいとかいわれてもよくわからないから、サンプルも取りたいし
でも、日本人としてみさせてもらうと、不快で、遺憾なことだとおもうね

日本も悪いよ。事実終戦が早まったのは事実だしね。
使う必要性はなかったが、使う建前はあったからね。

原子爆弾と言うのは炸裂と同時に強烈な熱線と衝撃波が起こる。爆心地の温度は三千度以上。そして大量の中性子にガンマ線。想像できますか？

長崎への2発目だけは許せん。

広島は許せるのか？

＞1
それをいうなら、アメリカもソ連も参戦しなければ良かった。

許せる

許せるも何も、原爆自体が戦時国際法で使用を禁じられている大量破壊兵器だぞ。

国際法云々を言い出すと、日本もイペリット弾使用してる弱みがあるし、
非戦闘員に対する無差別爆撃にしても、重慶爆撃やっちゃってるし。

アメ助どもに「オマエラだってやってるじゃん」論法で対抗されると、
なかなかスッキリした正義は主張しづらいんだよな。

戦争と試合は負ければ終わりということ。

>>1
そうは分かっていても、冷静には考えられない。
原爆は酷すぎる。

>>153
あのさあイペリット弾って毒ガス弾のことか？原爆と一緒にするなよ。
重慶爆撃だって国民党が重慶に立て篭もって、便衣兵となったからやったんだろ。
そういう論理日本人としてよく冷静に語れるなお前。
>>146
被害者の前でそういう安易なことをいえるのか？
つかえる建前なんてねえよ。同じ白人のドイツ人には時期的に使えたとしても
使ってないだろ。所詮イエローモンキーに落としたんだよ。あなたは日本人ですか？

正しいとはおもわないが別に卑怯だとも思わない
日本も開発に成功すればアングロサクソンに使うつもりだったけどな
其の前に国際法で禁止されてたか？

>>157
非戦闘員を攻撃することは基本的に禁じられていたようだ
もっとも、地上戦だと流れ弾etcでどうにもならんのだがな・・・
しかし、大日本帝国が降伏した理由は原爆ではなく、ソ連参戦と考えるほうが妥当だろうな

>>157
禁止されてました。
それに日本人も開発していたら・・・
という論理はやめろ。そんなことあくまで仮定でしかないんだから。
日本人はともかく、アングロサクソンと対等に戦い、アジアを開放した
偉大なる国家であることは確か。

マンハッタン計画で膨大な費用をかけやっと開発した新兵器。
同じアングロサクソンのドイツには当時もし戦闘中でも絶対
使用しなかった筈。イエローモンキーの糞ｼﾞｬｯﾌﾟ野郎だから平然と
２回も投下しやがった。
しかも３発・４発目の計画もあった・・・
この民間人への大量虐殺は絶対許すまじき行為。

三発目と四発目の目標はどこだったの？

多分、それも天候とかによって変わるんじゃないかな〜。たぶん、小倉や新潟あたりだと思うけど。とくに、小倉は天候が良ければ落とされてたわけだし

小倉・新潟・・京都・・・そして東京です。

>>160
そのマンハッタン計画の経費より高額の予算編成で
生産されたのがB29・・

長崎は小倉の代わりだろー。
よくアメリカは、京都は文化財が残っていて爆撃しなかったというが、
三発目は京都だったらしいよ。
効果を確認するために爆撃しなかったのだ。

小倉はお天気のおかげで助かった。記念碑があるよな、たしか、小倉に。
「天に感謝、ナガサキの上に今の我々があることを忘れてはならぬ」みたいな碑

京都をやらなかったのはスチムソンが反対しただけだろ

政治板にザパニーズがたくさんいる
駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

京都は当初から広島とともに原爆投下の最高目標だった。
しかし、京都に投下することは戦後の国際政治から見てよくないと
アメリカのスチムソン陸軍長官がトルーマン大統領に進言し、大統領
はこれを了承した。

>>1 すげー妄想入ってるな。

　ソ連の参戦を正当化しているのか？
　日ソ中立条約違反・日本軍将兵の不当なシベリア抑留は絶対に忘れんぞ。

　原爆ももちろん認めん。さらっと公害のようなこと言っても
　スルーせんからな。　基地外め。

>>167
いや３発、４発目としては目標の候補として残っていたはずだ。

原爆を投下される前から日本は戦争をやめようと思っていたんだよ。
アメリカにはそのことを知っている人がいたのに、
原爆を投下してしまった、これは大きな罪だよ。
それとソ連が満州に侵攻したとき現地で幼い女の子から高齢なおばあさんまでかまわずに
ソ連の兵士は強姦をしています。

また最低最悪の大虐殺民族である朝鮮人が工作活動を開始したな。
日本人の批判と嫌悪の矛先を韓国からソ連に向けようと必死で工作活動をしている。
バージニアで大虐殺を引き起こした最低最悪の鬼畜民族のくせに、
卑劣で卑怯なマネばかり続けるんじゃない

>>172
原爆投下は人体実験がアメ公の本音。
日本が降伏してからじゃ投下できないからあわてて投下した。
これに比べりゃ日本の７３１部隊などかわいいもんだ。

>>174
実態が不鮮明な731部隊と比べる時点でどうかと

>>172
ソ連を参戦させればすぐにでも日本は降伏に応じることは、米側もわかっていた。
日本が継戦に拘り続けたのは、国体護持の条件を引き出すためにソ連の中立を前提とした戦略を持っていたから。
だがそれだと戦後にソ連勢力の大幅な伸張を許すことになる。　だから原爆。
でも結局は日本が腹を決めたのはソ連参戦の報によってであり、原爆はあまり関係がなかった。
で、ソ連は極東で大きく勢力を伸ばし、腐敗した国民党中国が地すべり的に共産中国に滅ぼされユーラシアは赤い大陸と化す、と。
米国の1945年に入ってからの逡巡はまったく無意味だったわけだ。

日本がもっと早期から講和の条件を明確化していれば。
そしてこういう未来を招きうる危険性を米国が予測していれば。
1944年あたりで日本の国体護持のみを条件とした講和が成立していたかもしれない。
だがその場合、戦後の日本の発展はまず無かっただろうが。

国体護持なんてあったら、俺は華族様に一生頭あがらないじゃないか。ありえん。

>>146
その考え被害者前でいえるのか？
お前日本人か？非常に憤りを覚える。考え方改めた方がいいぞ。
原爆は有色人種に使われた人体実験に他ならない。

↑同意

ていうか、あの時点でアメリカは既に対ソ連を睨んでたんじゃない？
で、まだ交戦中の日本で新兵器の威力を試したと。

死ね。非国民。

アメリカが原爆を使ったのはいろんな意味がある

>>174
>>日本が降伏してからじゃ投下できないからあわてて投下した。
日本は降伏する気があったのだろうか？
日本が降伏する気があるということをアメリカが知っていた証拠は？

>>183
当時は日本の情報がアメリカにつつぬけだったことを知らないのか？

>>177
そんなことより、有能な人間様が無能な深き者どもの神クトゥルーを崇めるなんて、ごめんですよ。

当時の米国では二発では足りない。百発落として日本人を地上から
消滅させろ、という意見までが多数だった。やはり白人である。
ナチスと同じだったのだ。
トルーマンは朝鮮戦争では落とさなかった。1949年にソ連の原爆が
完成したことを知ったからである。要するに武器である。

なんでソ連は短期間で原爆製造に成功したの？
アメリカのスパイがいたとか？

しかし、６２年前に「原子爆弾」とは凄いよな。。人間、どこまでやれば気が済むんだって話・・

>>187
スパイが一杯いた。それだけ、共産主義はある意味魅力的だったんだよ。当時は。

>>187
わからぬ
ソ連スパイがアメリカに大量に居たからじゃないか？
原爆製造の情報ぐらいすぐに本国にお持ち帰りできそうなものだ

まあ、それで日本が降伏して世界が平和になったなら正しい判断だとおも

しかし実際には世界は全く平和にならなかったわけだが

>>191
またわけのわからぬ輩が・・・
日本人ならその論理非常に不愉快だからやめてくれ。
被害者の前でいえるのか？所詮白人による有色人種の実験でしか
なかったんだよって何回言ったらわかるんだ。

>>191
日本が降伏して、世界はもっと不穏になりましたとさ
ソ連を増長させちまったクズベルトのおかげで
冷戦は西側の劣勢からスタート
それに、反共であった大日本帝国を自ら潰してしかったため
東ｱｼﾞｱにおける防共を肩代わりする羽目に

>>193 賛成。　結局ＷＷ２もソ連と中国共産党だけが
　　　　　　　得をした形。日本は最悪だが、欧米っていったい…。

口論で負けそうになって先に手を出したが、相手から強烈なパンチを食らって、
「それひどいよぉー」と言ってるＤＱＮだな、日本は！

ほら、燃料を投下してやったぞ、おまいらw

馬鹿じゃねぇ
原爆計画は日本が最先端だったの知らないの？
技術者をスパイにしてるヤクザ国家　日本アホですｗｗ

↑確かに日本も原爆を作ろうとしてたみたいだけど、終戦の時で完成にはほど遠い状態だったはず。

>>161>>163>>165>>171

･･･三発目は東京だったよ。

東京はやれないだろ？皇居があるし、日本の中心をやったら誰が降伏するんだ？
確か横浜も入ってたらしいが東京が近いと言う理由でなくなったはず。

>>199
東京への核攻撃はまったく論議の外でしたが？

>>200>皇居があるし
広島、長崎は効果検証の為。東京は戦争終結の為。
当時爆撃禁止を厳命されていた皇居を目標にクロード・イーザリーが
パンプキンを投下･･･(←詳しい内容はググれ）これが東京爆撃作戦の雛型。
>>201
他スレでも書いたが８月１１日にトルーマンが中止令を出した後も
５０９混成の独断で終戦の日まで東京爆撃作戦を継続してたんだよ。
東京爆撃時の使用機体が１５機の銀皿の内のどれになるかは
不明だが作戦機長だけは既にポール・ティベッツに決まっていた。

核攻撃は独断ではできません

>>203
皇居爆撃も独断では出来ないハズだが？

現実に独断でしたわけだが

人類史上最悪な人体実験を正しかったのかな？

トルーマンの中止令後もイーザリー少佐は
テニアン沖で南瓜の投下訓練をやってる。
８月１４日には名古屋へ南瓜を２発投下している。これが京都プランのリハ。
東京プランは既にイーザリーがリハを済ませているので
先になっとと思われる。（投下目標は皇居）
スチムソンやトルーマンの決定を完全に無視している。　

だから何？

>>208
５０９の独断について言っただけだよ。解ったか？
大体、三発目が東京だと言っているのはティベッツ本人だ。

あっそう
まあティベッツがそう言うのはティベッツの勝手かもね

>>1を被爆者にしてみればいい。

210の言う通り正にティベッツの勝手だねｗ証言は３年位前
フレッド・オリビとセオドア・ヴァン・カークも同じ証言をしてる。
８月１３日にロスアラモスへ三発目の輸送中止の命令が出た後で
１４日に三発目をＢ−２９でテニアンへ輸送したのもティベッツの勝手だね

確か８月１１日頃だったか、広島・長崎に原爆落してったやつと同じコールサインを出すＢ-２９が
東京近郊に来て大騒ぎになった、って話があったような。

今も被爆者が苦しんでる
２世や３世もいつ発病するか気が気でないと思う
>>1はきっとドブネズミのフンみたいな人間なんだろうな

1は結果論として言ってるんだろ。確かに原爆が落ちた事によって終戦が早まったと思う。だがあんな人体実験が正しいとは思えない。

早まったかどうかなんて問題ではないですね。非人道的な爆弾を落として
何世代も苦しませるという行為がおかしいんだと思いますよ。

>>251あなた、被爆者を前にして同じ事言えますか？

正しくなんか無い
たくさんの人が死んだ

軍隊だけの戦闘なら男性だけが減っていくので空襲などの全体攻撃で年齢そうを均等にしたことはいい 女ばかり生き残っても仕方ないし

「全く後悔していない。夜眠れなくなったことも一度もない。
　　　　　あの時、我々は人類にとって最善のことをしたんだ」
ポール・ウォーフィールド・ティベッツ・ジュニア

>>215
いや、早まったのはソ連参戦でしょうな
原爆落としたから降伏した、とするなら一発目で降伏しているはず

一発目の後に降伏しようとしてる間に長崎に落とされたんだよ。

>>222
うーにゃ、広島原爆直後の時点では「降伏しない、戦争継続」で上層部は固まってた。
降伏の話が出てくるのはソ連参戦後の話。

わけの分からん新型爆弾を落とした上に
条約破ってソ連の参戦…白人ってなぁ本当…

>>224　そうなのだ。だから今後も怖いのだ。

　　　我々の隣国はアメリカも含めておそろいことを
　　　平気でできる実績のある国ばかり…。　　

>>1
信念を持ってそう言えるんなら広島と長崎で『原爆投下は正しかった』と演説してみろよ！

無理無理ｗ掲示板でイキガッテルだけだしｗｗｗ
モヤシッコっぽいじゃん？>>1ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念ながら正しかった。
降伏の口実を見つけられた。

↑だから結果論だろ。どの道、降伏は避けられなかった。昭和天皇は戦争終結するように言ってたんだし。

昭和天皇が言ったからって、原爆というインパクトがなければ、
継続派のド腐れドキチガイどもが素直にその言を受け入れたかどうか。

開戦時でさえ「開戦派のド腐れドキチガイどもに反対したら殺されたかもしれない」
って天皇自身が言ってることだし。

あの期に及んでなお皇居に押し込み強盗に入った下種豚畜生軍人どもすらいたわけだし。

>>228
7月にはソ連に停戦の仲介頼んでたし、アメリカも知ってた、もすこし日本史を
勉強したらどうだ？

ところでロシアの北方領土侵攻のことや、シベリアで200万人強制労働させて
40万人死んだことも教科書に一切載ってなかったんだけど、問題じゃないの？

関東軍特殊演習って教科書に載ってたっけ？
泰緬鉄道建設での捕虜・一般労働者の死亡率って、教科書に載ってたっけ？
ｗ

なぜ、広島と長崎に？

それくらいググればすぐに出てくることだろ…

>>228
おまえ開いた口がふさがらねえな。
どうせ家族か誰かに聞いた受け売りだろう。ちゃんと勉強して来い。

日本人にも原爆投下肯定者がいるとは驚きだ。多分米政府のいんちきなプロパガンダを鵜呑みにしているのだろう。

戦争に正しいなんて事はほとんどないだろ？

「太平洋戦争の「戦犯」はだれ？」調査結果

マスコミ＞世界情勢＞軍部＞ルーズベルト＞アメリカ＞＞スターリン毛沢東＞天皇＞国民＞政府＞Ａ級戦犯＞共産党＞近衛＞東條

http://www.yoronchousa.net/result/2476



「東條由布子氏、参院選出馬」調査結果

支持・・・52％
不支持・・・21％

http://www.yoronchousa.net/result/2482

>>237
当たり前だろうな
争い、諍いが「正しい」ことはほとんどないし、正しくないほうが自然だから

言いたい事は良くわかるので別に否定する訳ではのだが、正しいかどうかとは
その時代時代の価値観によって大きく左右されてしまうから判断は難しい。
人が生きる為に競争し争う姿もまた自然だからね

Ｘ訳ではのだが
○訳では無いのだが
失礼。

小室直樹のオッサンも、「戦争だから仕方がない」とか言ってたな

日本嫌い

開戦時に日本に10発原爆があったら戦争勝てた？

アメリカで高校生が銃を乱射して同級生を虐殺、とか
聞くたびに、あーやっぱり天罰ってあるよなぁと思う。
「瀕死の日本に原爆を落としましたが、戦争の長期化を防ぐためには正しい措置でした」
なんて教科書に書いてあるわけだろ、あっちの国は。
正義さえあれば虐殺も許されるって教えてるわけだからな。
銃を乱射した高校生なんぞは、教科書に書いてあることを自分なりに実践しただけとも言える。
もうね、原爆の是非なんて心の底からどうでもいいよｗ

>>244
無理。核弾頭が無い当時、制空権の無い日本がどうやって米本土に原爆を落とす？
逆にドイツがもっていたら勝てたかもしれんね。イギリスに爆撃してたんだからな、ドイツは。
そんで講和条件にもっていけただろ。日本もドイツと同盟結んでたからね。シナの半分と東南アジアの大半の支配権をもらえたであろう。

>>246
あのさあ、太平洋横断爆撃も大西洋横断爆撃もどっちも同じく「不可能」だよ、当時は。

そもそも原爆を搭載できる航空機が無いよ

>>247
だから、ドイツがイギリスを初めとするヨーロッパ諸国に投下する→ヨーロッパ諸国「アメリカさん、講和条約の仲介して！！」
→アメリカ：「仕方ないな、、、講和するか。。。」→日本：「おー！！ドイツと同盟組んでたんでラッキー！！」→ドイツ：「日本よ、シナの半分とマレー、インドネシアの支配権を認める。」
→日本：「最高！！」

その程度で講和を請うとでも思ってるのか？
英・独・仏の間の戦時の怨恨は、今の日中・日韓が前戯にしか見えないくらいに底深いぞ。

どうしたんだお前ら
風船爆弾を忘れたのか？ｗｗｗｗｗｗ

風船爆弾も原爆を搭載する事は出来ないよ

「フィリピンは米領のまま。」かな。

じゃあ今の日本が当時にタイムスリップしたら勝てたかな？

つーか原爆の後遺症患者って実際は放射能と関係ないただの電波らしいぜ。
まぁ、部落の指示で国から金を毟り取ろうと企んでるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
マジレスすると、あることはあった。
「富岳」
ただ試験飛行の段階だった。終戦直後GHQに完全に破壊されたそうだ。

「富嶽」だったかも。

>>1
ソ連が満州に侵攻したせいで満州で多数亡くなった人みいたし
シベリア抑留や残留孤児や残留婦人などの問題になったのになんで
ソ連政府に、 日本人は、心から感謝の意を表さないといけないんだ。

今日本に住んでいるシベリア抑留経験者や残留孤児や残留婦人や関係遺族
の前でもその台詞をあんたは言えるのか？

だいたいそういうことは日本を嫌う反日外国人がよく言ってるんだが、
おまえも日本人じゃないんだろう。

>>富嶽
発動機はあったそうだが、図面の段階で中止したのではなかったか？？

>>256
設計図段階から先に進んだ部分は機体の一割もないんですが。
設計図折って紙飛行機にして試験飛行、とかいうあめりかんじょーくじゃ、あるまいな。

>>255
つかお前が電波

試験飛行していたのは「連山」だった。

今の日本だったら勝てたかな？

国力が違いすぎるし何ともいえんが･･･多分、勝てない気がする･･･いいとこ引き分け位？？？
戦争は経済的浪費の我慢くらべだから単に兵器の数や性能だけでは何とも･･･

>>264
現代戦闘機を離陸させられる滑走路があるのかどうかが問題

確かにそれもそうだが、兵器がどんなに優秀でも継戦能力がない事にはどうにもね
兵器よりも兵站の方が勝敗の鍵になる事が多い。米の兵站能力はケタ外れ

原爆が正しいとか言ってるのにかぎって
いざ自分が小さな事故とかにあったら絶対ゆるさんのだろうな。
自分が苦しみにあわなきゃ分からんのだろうな。こういう輩は。

原爆の本を見たことあるんだけど(被爆直後の写真がいっぱいある)、普通にグロい。
被爆した人の死体が写真で乗ってるからなぁ・・・・・

皮膚がただれてたり、顔がケロイドでぐちゃぐちゃになってたり、焼け焦げた死体がたくさん
集まっていたり・・・・・ほんとに悲惨だった。


核兵器一発で人間があんな姿になってしまうなんて。
ホントに怖いな・・・・・。

>>1
はあ！？ｗ
そんなの無理無理ｗｗｗ
こんなとこで喚いてるだけじゃなｗｗｗｗ
これだからオタはやんなっちゃうねｗｗｗｗｗｗ
自分じゃ何もできないからこんなとこでグチグチネチネチｗｗｗ
本当にキモい人種でつねｗｗｗｗｗｗｗ
あなた世間じゃなんて呼ばれてるか知ってる！！？？ｗｗｗｗｗ




ｗｗｗキｗｗｗチｗｗｗガｗｗｗイｗｗｗ


あははーーー！！ｗｗｗ
キモいキモい！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終戦が早まったのは事実。
原爆が正しい。

>>270 には六ヶ所村より放射性廃棄物１年分が贈呈されます♪

原爆で殺されようがデイジーカッターで殺されようがクラスター爆弾で殺されようが、
醜い死体が残ることに変わりはない。

道義的人道的にはどうか知らんが戦略的には正しかった
片輪でアカのルーズベルトの悪党は政治家の鑑だな。因果応報。もっと早いとこくたばりゃ良かったな

道義的人道的以前に、戦時国際法違反。
これを正しいとか言い出せば、捕虜殺害や住民虐殺も含めてあらゆる戦時犯罪が正当化されてしまう。
戦数論というのは国際法が出来た当初からあるわけだから。

終戦が早まったというのは結果としてそうなったというだけの話。
あらゆる軍事行動というのは戦争に勝つため、
当事者側にとっては「早く戦争を終わらせる為」にやるもの。
それが成功するか否か、戦争が早く終わるか否かというのは思惑とは別に結果次第。
意図さえあればいいのか、たまたま結果が伴えば何をしても許されるのかといえば、
そんな事は全然ないわけだ。

個人で原爆を造ることは可能？ビルゲイツでも無理かな？

材料の入手が不可能に近い。
材料さえ揃うなら個人でも充分製作は可能。

原爆投下が正しい行為だと断定する根拠は日教組のだたしく教えない歴史教育のせいだとおもいます。

>>276
ウラン以外の電子機器は秋葉原で手に入ると聞いたことがあるが・・・

ウランは個人じゃビルゲイツでも入手できないのかな？

>>5
>原爆が終戦を早めた事は認める

完全にアメリカ人に洗脳されててﾜﾛﾀw
日本は原爆投下前から停戦を打信していたが
アホなのでソ連を通してやってるうちに
広島に落とされ、もたついてる内に長崎に落とされ
あせったソ連に協定破棄されて満州に攻め込まれたｗ

つーかアメ公はデータ採りたくってしょうがなかったので
日本が降伏しそうなのを知ってて投下を焦った。
もし、日本の決断が早かったら北チョンが人類初の核兵器実験の場になってたんだろうな。

理事長がコメントを出しているが、納得がいかない。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/images/riji.html

>>1は非国民！

原爆なんか落とされたら負けるに決まってる
つか、放って置いても負けただろ！
わざわざ２個も落としやがって！
よくもまぁーあんな爆弾を落とせるよな
どんな心境なんだよアメ公は！

＞270
は狂っている。基地外そのもの。
何が正しくて何が悪なのかも自分で判別できないらしい。
まずは自分が被爆してみることをすすめる。

日本に原爆を落したことを自己正当化するなら
ﾁﾍﾞｯﾄ虐殺した中国に核兵器うっても自己正当化できるね？
イラクで虐殺してるアメリカ合衆国に核使用しても自己正当化できるね。
人類滅亡しても生物根絶やしにしても地球を破壊しても自己正当化できるね。
核使用は人類どころか生命の冒涜であり、
地球破壊。

実際に朝鮮戦争やベトナム戦争で核を使わなかった事からも二度と使ってはいけない非人道兵器との自覚があったよねアメリカには。
この世の地獄を作り出す美しい自然すらも禍々しく歪曲させる悪魔の兵器。
使用者が悪魔でなければ使う事にためらいを感じる兵器。
もはやそこには戦争にあたり最低限のルーツすらもなく、戦士達の名誉ある戦いを踏みにじり、一般生活をしてる親子すらも蒸発させる。体がとけてドロドロになりながら苦しみながら死ぬ子ども。
そんな事をする権利など持つ者が存在してはならないだろう。
神すらもその惨状に泣き叫び人間の姿をした悪魔に呪いの言葉を吐き蔑視するだろう。
ﾎﾛｺｰｽﾄ以上の残虐な殺戮だ。歴史上もっとも冷酷に、もっとも効率よくジェノサイドしていく非人道殺害システムを見せびらかして神の名を語る悪魔アメリカ。
後世において人類がより賢く賢明になった時に人類と生物への大逆、地球への罪としてトルーマンは裁かれるだろう。

結局、原爆批判派は感情論だけだな。
あの原爆がなかったら、ズルズルと戦争継続していたことは確実。
なんせ閣議で「１０月に入れば神風が吹く」とかの発言が出てたぐらいだからね。
こういうキチガイどもは、何発かぶん殴って正気に戻さないといけない。
それがあの原爆だったんだよ。

ソ連参戦させればすぐにでも降伏することは米も承知で、実際そのようになっているんだが。

＞287
歴史をもっと勉強したら？
本当に正しいと思ってるんだったら人間として終わっている。
被害被った人が感情的になるのは当然だろ。
自分は冷静にみてますよ発言はみていて腹立たしい。

原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪　２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160636214/　　　＠世界史

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。

＞つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。

　陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
　海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

>>287
当時の日本の戦略目標は、少しでも米に出血させ、
国体が守られる最低限の条件で講和できるまでは耐えるということでしかなかった。
国家の無条件降伏という、歴史上類を見ない過酷な要求をされていたのだから、
日本の立場からいって極自然な反応でしかない。
日本は兵力の大半がまだ大陸や本土などで投入もされずに温存されていたのに比べ、
ドイツなどは全ての野戦軍が壊滅して首相官邸で銃撃戦までやって降伏しているのを見ても温度差歴然。

むしろドイツを降伏させたアメリカにとって、
日本側が最低限呑める条件で講和を申し込むことは簡単にできた。
それをせずに悪戯に戦争を長びかせたのはアメリカ側の事情に拠るものでしかない。
わざと長びかせて原爆の人体実験までして、
正しかったなんて強弁するのは「ジャプを虐殺して何が悪いの？」というナチ以上のキチガイの発想。

人種差別からくる殺戮をいまもイラクで行なうアメリカ。
戦乱がなくならない原因のひとつには必ずアメリカがあがる。
やつらは自分たちが善だと思ってる。
そして自らの罪を見ようともしない。
国力を背景に自分の価値観にあわない国を悪と称し軍事を通して人体実験をも行なう。

>>291
> 当時の日本の戦略目標は、少しでも米に出血させ、
> 国体が守られる最低限の条件で講和できるまでは耐えるということでしかなかった。

だからなに？(笑)
本土決戦にもちこめば、日本の国体が守られたってか？(笑)
妄想ふくらますのもいい加減にしとけよ。
原爆投下＆ソ連侵攻という危機を目の当たりにして、
降伏を選択した昭和天皇＆重臣たちの意思をどこまで侮辱するのか。

要するにさ、決断力のない日本政府がズルズルと戦争を引き延ばしたから、あんな結果になっちゃったわけ。
サイパンが陥落した時点、いやもっと言えばミッドウェーで大敗北を喫した時点で、
日本の敗戦は必然的なものだったんだからさ、そこら辺で日本政府は即座に白旗を揚げるべきだったんだよ。
馬鹿みてえに昭和20年まで単なる意地で戦争やってたから、
原爆を投下させる口実をわざわざ作らせちゃったんだろうが。
ホント負け犬ってのは、現実を直視できない精神年齢の低いガキだから困る(笑)

だいたい、本当に原爆投下が許されないものだというなら、
さっさとアメリカ政府を告発すればいい。
日本国内でウジウジやってたところで、単なる負け犬の遠吠えでしかない(笑)。

>>293
> >>291
> > 当時の日本の戦略目標は、少しでも米に出血させ、
> > 国体が守られる最低限の条件で講和できるまでは耐えるということでしかなかった。
>
> だからなに？(笑)
> 本土決戦にもちこめば、日本の国体が守られたってか？(笑)
> 妄想ふくらますのもいい加減にしとけよ。

291はそういう趣旨ではなく、
「本土決戦をすれば日米双方の損失が耐え難いものになる」
という想定で、一種のチキンゲームに持ち込んだってことでしょ。

本土決戦を実際にやるのは愚の骨頂だが、
「本土決戦やるぞ」と口先で言うことは、交渉材料として必要。
その口先に信憑性を与えるには、本気で本土決戦をやるつもりの兵士たちが必要。

まあ、陣地も兵器もお寒いかぎりだったがな。

>>294
白旗と言うか、ハルノート＋αの受け入れを前提に、講和交渉かね。
米国から無条件降伏要求が出されて、交渉決裂のような気がするけど。

>>296
キミの解釈はどうでもいいから、>>291自身に解答してもらおうか。
逃げてんじゃねえぞ(笑)

>だからなに？(笑)
>本土決戦にもちこめば、日本の国体が守られたってか？(笑)

だからなにというか、そのままその通りの意味だが。
講和に応じないことを公言している国を相手に、そう簡単に折れる国があるわけなく、
日本は東欧やイタリアと違って連合国に寝返りましたなんて逃げ方ができる状況でもない。
そういう場合はフランスでもポーランドでもドイツでも、どれだけ絶望的な状況でも
首都が落されて完全に抵抗不能になるまで交戦してるんで、
日本が本土決戦を目論み、持てる戦力の全てを投入しようとしたからといって極普通のことでしかない。

次に、本土決戦を行なう事で国体が守られる可能性は十分にあるな。
というか、現実に史実では本土決戦しなくても守られていた。
日本が最低限譲れなかった条件というのは、天皇制の維持という一点だけだ。
最低限これだけはということで日本側はアメリカに条件を通知したが、
アメリカは確約しなかった（バーンズ回答）。
この確約さえあれば、もっと早い段階でいくらでも妥協の余地があっただろう。
確約が無くても結果的には守られることになるが、
これは進駐してみて、日本人のナショナリティーに触れたアメリカが抵抗を恐れた結果なんで（マッカーサー電報）
本土決戦があってもなくても恐らくは守られたはずだ。
日本の占領政策にソ連のコミットが高ければその限りではないが、年内にソ連の上陸は考えられないんで。

そう考えれば、本土決戦で想定以上の出血を強いられれば、
アメリカも天皇制の維持くらい確約してやってもいいじゃないかと傾く可能性が高い。
結果的にどうされるかわからない日本としては、それを目指すのは至極当然。

>原爆投下＆ソ連侵攻という危機を目の当たりにして、
>降伏を選択した昭和天皇＆重臣たちの意思をどこまで侮辱するのか。

日本が降伏を決めた最も大きな要因はソ連が参戦してきたことだ。
これで講和の糸口を完全に失った日本は降伏したわけだ。
今まで本土決戦するのが普通とはいったが、
ドイツは1940年からずっと本土爆撃を受けていて、周り中全部敵になって、
野戦軍は全て壊滅して、首都が陥落し総統が自決してやっと降伏しているのと比較しても、
この段階での降伏は賢明といえる。

>>297
逃げるなよ、なんて言い草はそれなりの水準に達した論を展開できる人間が言う事だ。
お前と違ってそんな暇じゃないんで、間断なく2chなんて覗いてられるかよ。

>>298
ほお。つまり、キミは本土決戦をやっていれば良かったというのかい？
じゃあ、原爆を落とされようと、ソ連が侵攻してこようと、本土決戦やれば良かったじゃんｗ
まあ、そんな馬鹿げた作戦をホントに展開したら、それこそ売国奴だねｗ
頭悪すぎて、笑うしかないなｗ

>>298
> 日本が降伏を決めた最も大きな要因はソ連が参戦してきたことだ。
> これで講和の糸口を完全に失った日本は降伏したわけだ。

恐れ多くも先帝陛下による大東亜戦争終結詔書を全く読んでないヴァカ。

「加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ
共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ」

>>300
よかったなんて一言も言ってないんだが。
日本の立場では、やったからといって歴史的にも普通と言っているだけ。
結果的に天皇制が残るという日本側の希望は通ってるわけだから
犠牲が少なくできればそれにこしたことはない。
しかし、そんなことは「結果論」なんで、通るかどうか日本にはわかりようがなかったわけだ。
天皇が御前会議で、自分の身はどうなっても構わないとまで言って降伏が決まっている。

アメリカにとっては天皇制がどうなろうとどうでもいい話でしかなかった。
原爆落す前に降伏してもらっては困るから、バーンズ回答のような曖昧な返事になったという話もあるが、
わざと原爆落せるように日本を追い込んでいるのはアメリカだからな。
犠牲が少なくなるから原爆が正当化できるという論理が成立しないのは
中学生程度の論理展開力があれば容易に理解できることでしかない。

>>301
お前の方が馬鹿だよ。
ソ連の参戦を受けた8月9日の最高戦争指導者会議の記録を読めば、
降伏派が落ちた理由はソ連の参戦が最大の原因だった。

>>302
だからさあ、あの原爆がなければ、本土決戦に追い込まれるに至るまで、日本は戦争を続けてたんだよ。
そして、お前自身も、本土決戦が愚かな作戦だってことぐらいは理解できる脳みそ持ってるわけだろ？ｗ
だいたい、ミッドウェー以降の戦争継続なんて、時間と金と人命のムダでしかなかったのに、
ズルズルと戦争を引き延ばした日本っていう国は、馬鹿というかただのキチガイ集団。

>>303
ソ連が満州に侵入してきたことなんて、降伏の理由の一部分に過ぎない。
そんなことで降伏するんなら、なんでガダルカナルやサイパンの時点で、
降伏しなかったのかってことだよ、キミ。
だいたい、原爆投下が降伏の根本理由であることは、恐れ多くも昭和天皇が仰ったこと。
おまえは先帝陛下の御言葉を否定する反日野郎か？

>>304
真性の馬鹿が相手かよ。うんざりだな。
ソ連の戦線布告があればそれだけで日本は降伏するというのがアメリカの見通しとしてあったわけで、
日本が降伏した原因は対ソ参戦が最大の理由なんで、原爆が無くても結果的に降伏してるわけ。

そしてアメリカ側にも無用な犠牲を受けるくらいなら、国体護持くらい約束すればいいんじゃないかという主張があった。
原爆落す前にそうなったら困るから約束しなかったんだよ。

しかもミッドウェーの時点で降伏とかまったくありえん話だしな。開戦一年間での帝国海軍の戦果は
戦艦　　　　沈没3・着底2・擱座1
巡洋戦艦　　沈没1
空母　　　　沈没4
軽空母　　　沈没1
重巡洋艦　　沈没9
軽巡洋艦　　沈没5・擱座1
仮装巡洋艦　沈没1
駆逐艦　　　沈没33・擱座1・拿捕2

つまりミッドウェーがあるのに、日米の空母の損害は実はトントン。
全体でみれば日本の倍は連合側の艦が沈んでいる計算になるんで、
勝ってる時に降伏する馬鹿があるかよ。
そんな国が歴史上一つでもあるんなら、是非紹介してほしいもんだな。

>>305
一部じゃなくて、それが大半。外務省が完全に降伏論に統一されたのもソ連参戦だ。
普通は戦争指導者は無条件降伏すれば戦犯にされるんで、徹底抗戦する前に降伏決定なんて潔いんだよな。
指導者が戦犯で処刑されるのを覚悟で降伏した例なんて、歴史上でも稀有。

>だいたい、原爆投下が降伏の根本理由であることは、恐れ多くも昭和天皇が仰ったこと。

いつそんなこと言ったんだよ。
御前会議では「私の身が如何になろうとも顧みるところではない。今となっては1人でも多くの国民を助けたい」つったの。
結局沖縄が陥落してからはどの段階で皇に判断を求めても、
原爆がなくても同じような答えになっただろ。
前提条件として、ソ連が参戦してきて講和の望みが消えたから紛糾したわけだ。

そもそも原爆投下は戦時国際法違反なんだが。
正しくないから禁止されてるわけ。
正しいと思えば何やらかしてもいいんだなんてことを各々が言い出せば、社会にルールなんて必要なくなるわな。

ああ、お前>>1だったか。じゃあ、ついでに>>1にもレスつけておくか。

>満州侵攻を決断してくれたソ連政府に、
>日本人は、心から感謝の意を表すべきだ。

日ソ中立条約の期限はまだ続いているし、日本の要請通りに仲介役を買って出てくれていれば、
戦争は遥かに早く終わっていただろうし、原爆落とされる事もなく、
遥かに少ない犠牲でよかったのにな。
感謝どころか、話が逆さま。

>>308
終戦の詔勅に書いてあるだろ。

>>310
＞仲介役を買って出てくれていれば

ソ連が仲介を拒否すれば決着がついたんだよ。
仲介を装って日本の降伏を引き伸ばして貪欲に参戦してきたのに、
「ソ連に感謝」って、アホかよ。

>>305 >>311
表向きは原爆、本当の理由はソ連参戦。
これは>>307の言うとおり。

日本国内の抗戦派にとって、原爆は威力の大きい通常兵器に過ぎなかった。
(事実、ドレスデンや東京大空襲と、広島原爆の死者数は変わらん)
抗戦派の心を折ったのが、ソ連参戦による講和可能性の消滅と、共産化の脅威。

もちろん、原爆も、日本国内の講和派を力づけたと言うか、
講和に向けて焦らせただろうし、日本の降伏は両者が複合した結果というべきだが、
まあ、ソ連参戦が８で、原爆が２ぐらいじゃないか。

あと、原爆投下で面子が立って救われたとかいったのは、米内だっけ？
戦略・作戦で負けたと言えば、陸海軍が無能ってことだし、
ソ連に騙されたといえば、政府・外交が無能ってことになる。
（事実は、まったくその通りなのだが）

でも、人類文明を滅ぼしうる新兵器＝原爆のせいで負けたと言えば、
陸海軍や政府首脳の無能が覆い隠される。

日本がソ連に講和依頼してることを知りながら原爆を落としたアメリカ
講和依頼を受けながら裏で対日参戦の準備を進めたソ連


日本はあまりにもお人好し過ぎた

>>312
意味がわからんよ。
とっとと仲介してれば早く終わっただろ。
それを汚い形で攻撃してきてるのに、
感謝どころか話が逆の、むしろ恨まれるところという話。

>>314
当時の陸軍は、ソ連ルートを信じ切っていたのか？
だとしたらお人好しを通り越してただの間抜けになるな。

本土決戦なら日本の国土は平野部の方が少ないからベトナム化して日本が勝利していたな。
市街地ではイラクのようにテロが勃発し米英は逃げ帰ってたな。
朝鮮戦争やベトナム戦争で米軍が核を使えば勝てたな。
しかし人道に対する罪を恐れたアメリカは使えなかった。
やはり日本に原爆を落した事を悪事だと認識してたって事だ。
アメリカ合衆国は謝罪して賠償しろ！

>304
君が原爆の犠牲になればよかったんじゃないの？
そしたらさぞかし平和になると思うよ。

本気で原爆が戦争を終結したと思ってんのかね。
どうしょうもないアホですな。

肉体に入って破裂四散する弾など致死率が高い非人道兵器は条約で禁止されてます。
戦いとは互いの戦略戦術の優劣と現場兵士達の名誉を背負って戦うもので、決して残虐な殺し合いではない。
よって一般市民や老人女子供を殺戮するのは外道。
計画的無差別殺戮である大規模爆撃や原爆投下に名誉はない。ただのジェノサイドで卑劣極まりない。
そんな勝利に価値はない。愚劣な国家であり地球環境の破壊以外の何ものでもない大罪。

原爆が戦争終結をはやめたなんてのは全くのウソ。
むしろ日本人を本気で絶滅させようとしていたのだから。

カーチス・ルメイなどは6大都市を無差別に丸焼きにしても飽き足らず、
さらに地方都市も丸焼きにすべきだ、といきり立ち
終戦日まで日本全国いたるところを爆撃していた。

>>315
頭悪いんじゃないの？
仲介ってのは、たとえば「千島をやるから」って感じで条件降伏にさせてくれ、
っていう話で、ソ連を後ろ盾に米国とも交渉しなくちゃならないから早く終わるわけじゃない。

>>317
難しいのではないか？
越南はソ連の兵器支援を受けてたから善戦できた面もあるので
せいぜい小銃と手榴弾ぐらいしか持ち歩けない本土の日本軍が勝利するのは・・・
でも、ほとんどが山地ってところは思いっきり日本にとっては有利だ

歴史を何も知らない小房が独電波撒き散らしているな。
普通は講和会議が開かれると、会議に前後して休戦議定書に調印というプロセスを経るんで、
交渉が難航しようが戦争自体は比較的速やかに終息する。
第一次世界大戦の有名なブレスト・リトフスク条約やドイツなども交渉自体は紛糾しているが、講和会議の前の休戦だな。

>>322
善戦できた面、どころの話じゃない。　ありゃソ連・ベトナム連合軍と米軍との戦争ですよ。
米軍は政治的都合でソ連軍ほど好き放題にできず、加担した現地政権の質の差を覆せなかった。　そんだけの話。
WW2末期の日本でそんな選択したところで、帝国陸軍を自称する山賊がうろうろするって程度の状況しかつくれないのは必至。

アメリカはフィリピンゲリラにもかなり損害を受け、手を焼いているからな。
そのフィリピン総督を父にもつGHQ司令官マッカーサー元帥は、本国にこう伝えている。

天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引き起こし、
その影響はどれほど過大視しても、し過ぎることはないだろう。

天皇を排除するならば、日本は瓦解するであろう。
その措置に対しては、日本全体が消極的ないし半ば積極的な手段によって、抵抗するものと予想される。

全ての統治機関の機能が停止し、地下活動による混乱・無秩序状態が山岳地域や辺地でのゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。
占領軍の大幅増強が不可欠となるであろう。

最小限に見ても、おそらく一〇〇万の軍隊が必要となり、無期限にこれを維持しなければならないであろう。
それのみならず、その規模は、おそらく数十万に達するであろう。
また、事実上、戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。

・・・・引用終了。
日本軍が解体された後の市民ゲリラにもこれほど脅威を感じているのだから、
まだ航空機一万機、特攻艇4000、兵力300万を数える日本軍相手に本土決戦を挑めば、
米軍も相当の損害を覚悟する羽目にはなっただろう。

>>325
沖縄・ペリリュー・硫黄島という小さな島ですら制圧に時間がかかったのに
日本本土だとどうなってしまうのか・・・
アメリカ軍がこれを心配した可能性は０じゃぁないだろうな

硫黄島は司令官が悪い。だから時間がかかった。俺が司令官だったら一日で終わるよ！原爆落とせば終わりなのにバカだよな！

欧米＝アフリカと南米を破壊し尽くしアジアに魔手を伸ばした猛悪な侵略者 
日本＝欧米の侵略に抵抗したが志半ばにして斃れた非運の侍 
シナ＝漁夫の利を狙い欧米に協力してまんまと成功した狡猾な匪賊 
朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れると掌を返した薄汚い裏切者 

米兵100万とて各地域の市街地と幹線道路を維持するのが限界だろう。
しかも兵力の手薄な道路に対し神出鬼没で日本軍の訓練を受けた民兵ゲリラが寸断してくる。
米兵が山々への空爆のあとに大軍で討伐に出てきたら峰々を伝ってすでに他県に逃げとる。
日本全土が山岳という背骨でつながってるからね。離合集散も可能。
なんといっても富士樹海から南ｱﾙﾌﾟｽに潜まれたらﾛｸな地図もない米兵は巧みな罠にハマりまくるだろう。
九州玉砕戦を制圧するだけでも大量出血でアメリカ世論は「損害多すぎ！何やってんだ(怒)」になりそうなお国柄だし。
次の関東侵攻はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだぞ。
なんせ関東侵攻をできうる限り遅らせる目的の元に九州では散発的な治安悪化行為が行われてるだろうしな。
よって九州制圧維持に大軍が必要だ。この軍が東攻すればたちまち後方が無政府状態に陥るw
日本にアメリカが注力すればするほど中国や朝鮮、ベトナムの戦線は力の空白が生まれ次々と赤化され、ソ連製の武器を持つ日本民兵が極少数でも現れたら驚愕するだろう。
挙句の果てにソ連に日本が北海道や東北を譲渡するなんて噂がたてばアメリカは労多くして利少なしで共産勢力のために戦ってるようなもんだ。と失策に

そんな複雑か？アメは原爆もってるんだから山に潜まれたら原爆落とせば終わりじゃね？

ﾊｧ？
山なんて防空壕に次いで原爆の殺傷力が削がれる地形ですが何か

お前核の破壊力なめすぎ！山なんか近くで炸裂させれば関係なし！

>>327
硫黄島の時はまだ原爆は完成していないよ。完成していたらとっくに
使っただろう。

硫黄島に原爆を使うわけないだろ！アメは当時中継点として使いたかったわけだしね。原爆使ったらその後使うまで時間がかかる。まあ思った以上に苦戦したから後半はもしかしたらありえたかもね。

>>327
のようなあほは何がおもしろくて書き込んでいるのか？
硫黄島の占領の意味を全く考えていない。なげかわしいね。

>>335
敵視ではなく、挑戦的な書き込み
サイパンをアメリカが占領しそこに空港を造り
そこから爆撃機を飛ばした　
しかし、サイパン日本まではかなりの距離が有り
護衛となる戦闘機を付ける事ができなかった
そこで、次の目標となったのが硫黄島
だから、原爆を落として島を使い物にならなくしてしまっては、
意味がない。

ようするに、俺が正しいよな？

原爆を落としては奪取した飛行場が用を成さなくなる。

地下壕に篭る兵にはほとんど効果無し。

投下するには占領した拠点全てを放棄して、米進攻軍は全員輸送船に乗り退避しなきゃいけない。時間的に非効率。

1発や2発しかない原爆を、あるからといって硫黄島のような小さな拠点に落すわけが無い。どうせなら沖縄に使う。

以上の理由から334は間違い

お前が言ってることは全て結果論。アメリカは原爆を製造しようとおもえば、月に3発は製造できた。あまりにも長引くようだったら原爆使用も十分にありえた。

地下壕にこもろうが、地上で炸裂させればいいだけだしね。当時のプルトニウム型でも十分。

硫黄島に対して原爆使用は有り得ないだろう。中継拠点として硫黄島が欲しいわけだから。
原爆を使うと中継地として使えない･･･それでは硫黄島を攻撃する意味が無い。
中継地として使えないなら無理に攻撃する必要も無いだろ

>>332
20キロトン程度の原爆では山とか起伏のある地形に対しては効果薄いよ
局所的な破壊は出来ると思うがそれでは原爆がいくらあっても足らない

>>332
距離にもよるが、地下壕を破壊できるほどの至近で使ったら
せいぜい直径200メートルほどのクレーターができる程度だろう
（長崎のものの場合）

ポツダム宣言を受諾させるためだった、という連合国側の理屈でしょ。
しかし、よく、天皇が録音させたよね。
開戦も自分で決めて、終戦も自分で決めた、ってことになっているけど。

恥しらずなのは、戦後の驕慢ぶり。

昭和天皇は敗戦の責任をとって退位する気だったが
「天皇というのは、自分の意思で勝手になったりやめたりできるものではない」
と重臣に諌められて諦めている。

基本的に天皇は絶大な権限があっても、それを好き勝手に行使してはいけない立場なんで
政治に干渉したのも張作霖爆殺事件で事件の追及に及び腰な政府を叱り付けた時と
敗戦の詔の2回だけだった。
退位にしても、勝手にやれば「政治を私した」というのと同じ事だしな。不自由なんだよ。

>>339
「結果論」という言葉の用途を誤っている。
結果論というのは、結果を見ない限りどうなったかわからないものを、
「結果がこうだからこうするべきだった」と後知恵で云々すること。

俺の挙げた例は、全て米軍にも結果を見る前からわかりきっていることだ。
そして硫黄島が落ちないから原爆量産だなんてのは無茶苦茶。
いったい何ヶ月長びけばそうなるんだよ。史実では36日間で戦闘は終わっている。

↑結果論。歴史を知っているからでる答えです。

検索結果：「 結果論 」とはなぜそういう結果に至ったかを実際の結果から逆に論理展開する為
最後には実際の結果に到達します。誰の話でも結果論から論理展開する話は、
実際の結果に到達する為説得力を持ちます。・・・だって。

結果に至るまでの道理についてを論じるわけだね。
ただ、結果論云々以前に>>339の説にはほとんど理が無く、説得力が無いという事

>345は結果論です。史実を知っているから原爆使用を否定できるのです。

正しいわけねーだろ、ｳﾞｫｹ。ﾄﾞMもいい加減に

原爆投下が正しくないというのはいいけれど、
トルーマンはどうすべきだったのか？

使わずに金庫にしまって置くべきだったのか？

東京湾に威嚇投下すべきだったのか？
（それで日本が降伏するとは思えないので、
　結局、広島には原爆投下することになるだろう）

完全勝利を目の前にして、日本帝国と妥協的な講和を結ぶべきだったのか？

黙々と本土上陸準備をして、戦争を長引かせ、
北海道の北半分（あるいは東北より北）をソ連に引き渡すべきだったのか？

結局、原爆投下が正しかったとはいいがたくとも、
ほぼ必然的な流れだったのでは・・・。

>>350
原爆投下せずともソ連を参戦させれば日本が降伏することは皆がわかっていた。
ソ連が参戦「した時点」で日本側の望みはゼロになるのだから。

で、実際にそうなった。　日本の降伏の意思決定に原爆はほとんど影響与えていない。

>>348
硫黄島の攻略目的を考えれば、史実や結果論など関係なく
どんなに長びこうが苦戦しようが原爆など使わない事くらい解るだろう？
それに硫黄島の攻略と原爆の開発製造･使用目的とは何も関係ないよ

↑どんなに殺しても、圧勝でも降伏しないから使ったって反論されるぞ！

ソ連が参戦するのを隠して和平仲介に望むをかけるように仕向け戦争終結をﾜｻﾞと遅らせたあげくにアメリカ合衆国が人種差別から原爆を落した。
まさに帝国主義と軍産複合体の利益代弁軍国主義の端知らずの鬼畜アメリカ合衆国の実態。

>>353
誰が反論するの？

降伏しないから使った、なんてことで戦時犯罪が正当化されるなら、
捕虜虐殺だろうが人体実験だろうが、正当化できないものは何一つないということになるわな。

戦争している時点で、必ず、双方とも降伏はしてないわけだ。
結局「戦争なんだから仕方ない」というのと全く同じ論理。
世界中どこに出しても認められないような低レベルの主張だな。

同志スターリンだったらまかせられる

>>351
> >>350
> 原爆投下せずともソ連を参戦させれば日本が降伏することは皆がわかっていた。

日本人にはわかっていたかもしれんが、アメリカ人でそんなこと思ってたのは居ないだろ。
グルーは「天皇制さえ保障すれば降伏する」と読みきっていたが。

> ソ連が参戦「した時点」で日本側の望みはゼロになるのだから。

してもしなくてもゼロだけど、まあゼロというか
マイナス（戦後の共産化）が見えると言うところか。

> で、実際にそうなった。　日本の降伏の意思決定に原爆はほとんど影響与えていない。

まあそうだけどね。
アメリカ人がそれを知りえたかどうかは・・・？

>>356
捕虜虐殺や人体実験は、相手国を降伏させるためのものではない。
只の蛮行。

ありえないことだけど、当時の日本が核ミサイル持ってたら勝てたかな？

一つじゃ微妙だが、複数あるなら全然楽勝だった。

>>359
当時の米国がソ連参戦前に日本を降伏させようと必死になってたのは
けっこう資料残ってますぜ、旦那。

＞原爆投下は正しかった

まあ強いヤツが正しいんだと思う、この世は弱肉強食だからな
逆にもし日本が核攻撃でアメリカに勝ってたら日本が正しいんだ

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

核兵器を実際に創り使用したのはアメリカ。
ドイツは間に合わない（戦争に）ので諦め。
日本は軍（陸軍・海軍）の連携が成されてなく、
研究が途切れ途切れで重要視されていなかった。
何より、原材料が無かった。
逆に、アメリカは石油に変わる次世代エネルギーとして、
日本が開国する以前から注目し研究にも国をあげて、
取り組んでいた。

レビ記　第2回
第一部　礼拝
日常のささげもの［１］（1章〜3章）
焼き尽くす献げ物（1章）
ここでは、このいけにえは奉納者自身であるとして、奉納者自身が死ぬ代
わりにいけにえを殺し、また奉納者自身をヤハウェにささげる象徴として
いけにえを燃やした煙を天に立ち上らせるのです。
http://www.nunochu.com/bible/03_leviticus/lev02.html

いけにえは幕屋の庭にある青銅の祭壇でささげられますが、［祭壇の火を
燃やし続け］ろということが、短い条文の中に3回も繰り返されるほど、念を押されています。
この、火が燃やされつづける祭壇で、焼き尽くすささげものは定例としては
朝と夕の2回ささげられました。
http://www.nunochu.com/bible/03_leviticus/lev04.html
　　　　　　↓
　広島平和公園の「永遠の灯火」

>>365
> 逆に、アメリカは石油に変わる次世代エネルギーとして、
> 日本が開国する以前から注目し研究にも国をあげて、
> 取り組んでいた。

ﾜﾛﾀｗ

戦争に正しいもくそもないようなきがする

原子爆弾は合衆国の威信をかけて開発されました。使わなければ何のために開発したのでしょう？

つうか、よー分からんのだが、原爆開発の父はオッペンハイマーだと聞くが、シュタインじゃねーの？

アインシュタインは理論の先鞭をつけただけ。
そこから原爆を「開発」するまでにどれほどの技術的辛苦があったことやら……

歴史は色々見方があるんで正しいとか間違っているとかはない。
法学の通説みたいなもんだね。
原爆に関してはドイツとの開発競争で出来上がったがドイツ降伏で
使用意義を失った。
本土決戦も果たしてどこまでやれたか。連合艦隊は壊滅で海上輸送の手段
もなく、名古屋のゼロ戦工場も空襲で相当な打撃を受けている中で。

軍都広島、八幡製鉄の小倉→変更、三菱長崎を叩くことは少しは意味が
あったと思う。
まぁ一番の趣旨はソ連への対抗と多額の金を使って使用もしないと米議会が
騒ぐのを黙らせるためと思うけどね。

大本営情報課はテニアン島でへんな行動をしている飛行機を察知
していた。特殊任務機と読んでいたがなんの任務かはわからなかった。
広島上空まで飛んできて過ぎ去ってまた戻って投下したことまで分かっていた。
まぁ分かっていたところでどうしようもなかったけどね。

レスに答えるならば米国の戦略上は正しいのだろうな。
民間人が死んだとかの意見は、他の大空襲でも大量に死んでいるので
特に原爆だけには該当しない。

大空襲も国際法違反ハーグ協定違反だろうが。

>>374
だろうなぁ　国際法違反だとソ連の法廷で作戦課参謀　瀬島は
主張したが、判事に大笑いされたそうな。
戦争なんてものは強いものがルールを引きなおす。ま　これは戦争に
限らないけどね。

>>359
捕虜虐殺というのはたいてい人員や物資など、捕虜を養うだけの余裕が軍に無い場合におこる。
余裕があっても負担であることには変わりがないんで
太平洋戦争では、米軍ですら投降兵の大部分を捕虜にする前に殺害している。

「捕虜を養えば前線への補給が滞り、管理のための人員を考えれば作戦行動が緩慢になる。
戦争を早く終わらせるためには捕虜の殺害は必要であって、責任は降伏しない敵側にある」

人体実験は、化学兵器や生物兵器、医療を効果的にするために行なわれるもの。

「戦争を早く終わらせるためには生物兵器、化学兵器を効果的に使用し、
医療を発展させ犠牲を抑制するために人体実験は避けて通れないものである。
人体実験をしなければならないのは、降伏しない敵側に責任がある」

>>362
> >>359
> 当時の米国がソ連参戦前に日本を降伏させようと必死になってたのは
> けっこう資料残ってますぜ、旦那。

それは知っているが、それはアメリカが
「ソ連参戦で日本政府は直ちに降伏する」と予想していたからではないだろう。
ソ連の占領地と発言力が増えるのを嫌っただけ。

>>363
そういう解釈で、正義の体系を構築することは可能だし、おそらくは真実にもっとも近いのだろう。
しかし、そのような解釈は、将来の人類に対して有害だ。

> 当時の米国がソ連参戦前に日本を降伏させようと必死になってたのは
> けっこう資料残ってますぜ、旦那。

話があべこべ。
ソ連を対日戦に引き込んで米軍の負担を軽減させようとしたのはアメリカ。
ただし原爆が開発され、日本降伏までの米軍の損害見積もりも許容範囲と見なされたこともあって、
アメリカは対日戦の負担よりも終戦後のソ連とのパワーポリティックスに感心が寄せられることになった。

したがって原爆を投下しておくことはソ連への牽制の為にも必要であり、
それ以前に日本が降伏してしまうことは避ける必要があった故のバーンズ回答。

教えて！goo 旧日本軍が関わった民間人虐殺など戦争犯罪行為
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2243645.html
より

「真珠湾奇襲攻撃」1941年12月7日
ハーグ開戦条約に違反するとされ、この相殺として原爆投下が正当化された。

正当化なんかされないが、アメリカが苦し紛れの言い訳に利用しているだけ。

所詮この世は弱肉強食
↓
負けたヤツ、弱いヤツが悪いという掟
↓
原爆投下された日本が悪い
↓
よって日本はアメリカや北朝鮮に核攻撃すべし

強いやつが正義、負けたんだから仕方がないというのは
自分が勝った時には負けた相手には何をしてもいい。
弱い者が虐げられても当たり前と考えてるキチガイの発想だわな

↑気持ちとしてはその通りなのだが、残念ながら歴史上では常にそれが普通の事となってる
人として原爆投下など正当化出来るハズもないんだが、勝った側の行いが裁かれる事は殆ど無い

>>382
＞自分が勝った時には負けた相手には何をしてもいい。
＞弱い者が虐げられても当たり前と考えてるキチガイの発想だわな

俺も同意だよ。>>383も言及している通りだね。

でもなぜか人間は歴史上そのようにしてきた。東京裁判は裁くというか
戦利品目当てと考える。
発想を変えたほうがいいよ。ホモサピエンスは貴方の言葉を借りれば
キチガイだと。
まぁ勝てば官軍。

８月６日

爆心地東経132度27分27秒, 北緯34度23分29秒, 高度約600m ... 広島へ原爆を投下した、
米陸軍航空隊の原爆搭載機B29の名称。 エノラ・ゲイ号は6日午前2時45分（
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ke/abomdome.html

永遠の灯火；
いけにえは幕屋の庭にある青銅の祭壇でささげられますが、［祭壇の火を燃やし続け］
ろということが、短い条文の中に3回も繰り返されるほど、念を押されています。
40年間もの荒野の生活で、薪をよく確保できたものですが、真摯であるためには
礼拝は楽じゃないほうがいいのかも？
http://www.nunochu.com/bible/03_leviticus/lev04.html

長崎８月９日
北緯３３度
長崎の爆心地にある「平和の像」右手は天を指差してる。Mのシンボル。
オベリスクもそうよね。

歴史上最初の原子爆発実験は､北緯33度40分31秒､西経106度28分29秒(北緯33.675度､
､西経106.475度)のニューメキシコ州アラモゴード射爆
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/nuclear1.htm


イラクも北緯３３~３４度当たり。

チベット高原を飛び越えて紛争中のカシミール地方にたどり着きます。
同じ北緯

多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
けだもの」の所業であると断言したほどだった

まあ、中国共産党の蛮行はナチ党員たちすら慄然するわな

>>386
創作にしては読ませる文章だと感心していたが、
何だアイリスチャンの丸々コピペかよ。
リアル運動家が活躍してんだな、この板は。

最初は通州事件の「中国兵」を「日本兵」変えた改変コピペかと思ったよ。

>浜田巡査宅では長女が手榴弾で吹き飛び、長男は銃剣で刺され、夫人は凌辱された後女子師範学校まで引き立てられたが、途中で逃げ出した。
>付近の日本食堂では男の子が壁に打ち付けられて頭蓋骨陥没の即死、五人の女店員は射殺されていた。
>食堂・旭軒の女店員八人も強姦のあと裸体にされ、陰部には銃剣がさし込まれていた。
>他の場所には女の全裸死体が放置され、全員の陰部が刃物で抉られ、或いは男は眼を抉られ、
>カフェでも女店員が絞殺され、全裸のまま死体を放置してあった。
>或る店では女店員全員が強姦され、陰部に箸が突っ込まれていたり、口の中に砂を入れられたりして殺されていた。
>なかには死体から内臓がはみ出し、蝿がたかった現場もあった。
>通州の高級割烹旅館だった「近水楼」では女中四人が射殺後に凌辱され、天井裏に隠れていた宿泊客十一人は北門付近まで数珠繋ぎにされて連行されたあと虐殺された。
>ことき同盟通信の安東利男記者が城外に転がり落ちて一命を取りとめ、北京まで這云の体で逃げた。

>こうして保安隊は事前にリストアップしていた日本人の民家を次々と襲撃し、財産を横領強奪、片っ端から日本人を殺戮し、凌辱を重ねた。
>逃げ遅れた日本人は手足を縛られ鼻や喉を針金で突き通され、ひきずられ、二ヶ所に集められたうえで射殺された。

さすが中国人。虐殺手段の発想が同じ。
アイリスチャン自体が改変コピペなんだろうな。
ナチどころかエリザベート・バートリも真っ青。

>>1
死ねクズ野郎！
生きてる価値ねーんだよ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7 　　　　 ::.
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ 　:　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ 　 : |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|　　 ＼_　 :: : . .

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

>>386
反日朝日のよみすぎだよ。本多勝一だっけ？の文章そのものじゃあねえか？
ソースを出せや。それと南京在住のナチ党員ってだれだ。
おまえないまこんなこと平気でだしたら笑いものだぞ。

>>386
皇軍に抵抗するチャンコロになにをしてもいいと思うのは私だけだろうか
まぁ原爆スレとは関係なかったか。

まぁ原爆に関してはドイツも日本も開発をしていた。もし奇跡的に神がかり的に
開発に成功すれば真っ先に使ってるだろ？日本もドイツも。
ということで原爆に関しては俺は通常の爆弾と同じと考えている。
大量に殺すのも少量に殺すのも殺す行為自体は相違ない。
なんか大きな問題あるん？

確かに使ってたね。結果だけを考えると間違ってるんだけど、当時を考えると肯定もできんが否定もできない。むずかしいね。

信じられないアフォが湧くよなぁ。
定期的に湧くのを見ると同一人物か？
原爆を使った事が問題なんでなくて
民間人の殺傷を主目的にした大量破壊兵器として使用したという、
使い方が問題だって話だろうが。
別に敵艦隊や要塞の上に落したって、強力な兵器だなと、それだけの話なんだよ。

なにやらウヨを装ってるのかしらんが、
中国兵なら何してもいいなんてラジカルな発言するウヨは、キチガイの脳内にしかいないぞ。

戦争なら軍民の区別なく自由に殺すものと勘違いしてるのかね、しかし。
拳銃だって敵兵と撃ちあうなら戦闘だが
民間人の頭を撃ちぬけば非道な凶器だろ。

>>393
386は「レイプ・オブ・ナンキン」のコピペなんだろ？
周知の通り根拠もなく妄想で書かれている本なんで、相手にするだけ時間の無駄。

>396じゃあ当時どこに原爆を使えたんだよ？アメリカがいくら金使ったと思ってるんだ。市街に落とすのが一番データが取れる。データ取るために落としたといっても過言じゃない。

>>394
行き過ぎた書き込みはどうかと思うぞ。
それにナチスはともかく当時の日本は開発までどのくらいかかったかわからない
状況だろ。ヒットラーの独裁ならともかく日本は集団指導体制で
あった訳で戦況が有利であれば、つかったかどうかは当然とまでは
いえないだろう。

>>399
そうそう。ただデータを取るだけのために、人間を何十万も殺してな。それが狂ってるつう話。
原爆推進者や科学者が連名で、砂漠や無人島で原爆を使用して、
世界の前でデモンストレーションをすれば戦争は終結するというレポートを提出しても無視して
日本は本土の周辺に適度な規模の無人島が多く、日本政府に原爆の威力を知らしめるためには、
そこに落すだけでも十分の効果があると報告した米軍内部の意見も無視して、
せめて使用前に日本に警告は行なうべきだという具申も無視して、
人間の上に落して実験してみるまでは、日本に降伏してもらっては困ると。
それがキチガイ沙汰としかいいようがないわけ。

しかし、普通は「データが欲しくて虐殺した」なんていえば、
「おぞましい、残虐だ」と怖気をふるうのが人間の反応だろう。

そこを真逆に「データのためなら日本人如き虐殺するのは正しい」というような事を強弁して憚らない神経が理解できんなぁ。
人間を何だと思ってるんだ、このキチガイは。

しかし実際はアメリカはラジオ（ニューデリー放送・VOAなど）やビラで
散々原爆投下を予告したわけだが。

原爆投下を秘密にするように決定されていたのは常識だろ。
まだ黒木雄司の与太話を本気で真に受けている馬鹿がいるのか。

すまん勘違いしていた。
黒木雄司は、アメリカが原爆投下は無通告という決定をしていた事をあげて、
予告されていたという説は一般には認められないと言っているようだな。

>>404
自分に都合の悪い情報はヨタ話か。俺は実際に読んだが
非常に真摯な本だ。

そもそも事実かどうかも怪しい俗説の一つにすぎんし
100歩譲ってビラやラジオがあったとしても
公式チャンネルでもない戦時プロパガンダなんかが通告にあたるかよ。
連合が同様な手段で流した欺瞞情報こそ、欧州でも太平洋でも星の数ほどある。

そもそもマッカーサーら対日戦の最高司令官クラスにすら秘密で行なわれた原爆投下が、
日本人には筒抜けだったらおかしいわな。

当のアメリカ自身が事前通告を行なったなんて見解はとってないのに
日本人が「アメリカ様は教えてくださっただ」
とか勝手にデタラメな感謝してるアホが湧いてるというのは、非常に奇妙な光景だよな

>>407
あのなあ、アメリカの原爆実験が行われたのは町から数十キロしか離れていない場所だよ。
だからいちおう表向きは「軍の火薬庫が爆発した」ということにしたそうだが、
あのキノコ雲だからその筋にはバレバレだったんだよ。

>>408
外交ルートでの正式な通告を行っていないっていうだけで、
（そりゃそうだろう、爆弾落すのに外交ルートで通告するわけがない）
現場レベルでは明らかに行われてるだろ。

知られてねえよ。
あらかじめ準備してれば護衛なしに単機で侵入してきてるB-29くらい余裕で撃墜できるからな。

そんな真似ができたのも、
本土決戦のために日本が戦闘機をほとんど投入しなくなっている状況から、
単機で高高度進入なら高高度偵察と思われて、
ほとんど迎撃されないだろうと踏んでいるからなんで、
史実でエノラゲイに攻撃を加えた日本機は１機だが、
原爆の可能性を考慮されていれば1個飛行中隊程度を上げれば十分撃墜可能だし、
その1機にしても体当たりしてでも撃墜しただろ。

編隊も組まず護衛も無しというのは、日本側がノーマークと思えばこそで、
日本側に計画を知られていると思えば、そんな真似ができるわけがない。

アメリカの国家機密だったはずの原爆投下が、なぜか8月9日頃には当時の内務省は
有力な原爆投下候補地の一つが新潟であることをなぜか知っており、
その情報をベースに新潟県は疎開命令まで出しているわけだ。

http://green.ap.teacup.com/nakayama/121.html
その中で新潟県は職員を広島に派遣、この職員は現地へは入れなかったものの内務省
に出向いて情報収集して帰ってきました。翌10日には県幹部の緊急会議が開催され、
派遣された職員からの報告を受け、新潟がこの「新型爆弾」投下の候補地になってい
ること、内務省が新潟市民の疎開に反対である意向も報告され、深夜に及ぶ激論が闘
わされました。
　その結果、新潟県は政府の意向には逆らう形で、新潟市民に対して「徹底的かつ緊急
の疎開」を決定し、そして新潟市もこの方針に基づき、翌11日、町内会長を集めて緊急
会議を開催し、疎開は実行に移されたのです。

何いってんだろうな。
普通の爆弾で普通に攻撃する分には、外交ルートなんかで知らせるわけがねえよ。

日本の軍民を殲滅できるほどの特殊爆弾の使用は、
戦闘といえるものではなく、後々一方的な虐殺と非難される怖れがあるんで、
政治的・道義的配慮から、事前に外交ルートで警告を行なっておくべきだという考えは
米軍内部から出てきてる考えなわけ。

>>412
原爆疎開とか有名な話を「なぜか知っており」、とかアホか。
そもそも爆撃目標は都市の重要度や事前の偵察飛行で最小限度であっても予測できるもの。
8月1日に爆撃目標から外されている新潟に原爆投下なんて、明らかに欺瞞情報だろ。
爆撃優先順位の高い小倉や広島や長崎が無警戒なのに、
新潟で疎開されたからって何なわけ？

しかもその情報が事前に米側が知らせてきたなんて勝手に決め付けているしな。
日本はダウン・フォール作戦で米軍の作戦規模と上陸予想地点をほぼ正確に予測していたが
それも事前に通知があったのか？
新潟の原爆疎開と米軍の通知を結び付けてるのは勝手な妄想で、何の根拠もない。

原爆は米軍内部ですら極秘扱いの情報で、マリアナの空軍はそんな計画を知らず、
小倉に原爆投下される前日に小倉を絨毯爆撃したことが小倉が当日目標から外された一因になっている。
日本に教えている事を米軍が全く知らなかったなんて不自然な事があるか馬鹿。

ここで必死に原爆投下予告を否定している奴は何を考えているかね？

・8月9日までに内務省が原爆投下候補地の一つが新潟という情報を入手しているのは
確実なのに、日本政府は原爆に関してアメリカから何の情報も得ていないと主張する。
・被爆者多数が原爆投下予告ビラを見たと証言しているのに信じない。
・日本軍の当時の情報担当者が具体的な資料を提示して原爆投下予告ラジオ放送が
あったと述べているのにヨタ話だと切って捨てる。
・日本の原爆開発リーダーの一人が湯川秀樹であり、日本が先に原爆を開発できて
いたら日本が先に原爆を使ったに違いないことをスルーする。

>>414
よほど確度が高い情報がなければ新潟県が原爆疎開命令なんか出すかよ、
馬鹿ｗ

・8月9日までに内務省が原爆投下候補地の一つが新潟という情報を入手しているのは
確実なのに、日本政府は原爆に関してアメリカから何の情報も得ていないと主張する。

実際に原爆投下目標から外されている新潟に原爆落ちるなんて与太話が、
どれだけ確度の高い情報なんだよ。
日本は東京に単機進入してきた偵察機にも、原爆搭載機じゃないかと大騒ぎしているが
事前に目標がわかってるなら明らかに可笑しな話。
東京にも原爆落すなんてビラ撒いたわけ？それこそ欺瞞だろ。

・被爆者多数が原爆投下予告ビラを見たと証言しているのに信じない。

爆撃予告ビラなんて、日本全国の都市にばら撒かれているわけ。
「日本軍に協力するなら軍民の区別なく爆殺する」というようなな。
民間人への爆撃は戦時国際法違反。そういうビラをまくこと自体が犯罪だ。
人間の記憶なんてあやふやなもんだ。
そんなビラを見た人が、後にあれは原爆の予告だったのかと思い違いするということも十分考えられる。

・日本軍の当時の情報担当者が具体的な資料を提示して原爆投下予告ラジオ放送が
あったと述べているのにヨタ話だと切って捨てる。

仮にそんな放送があっても、
連合は対独戦でも「ドイツ国内の有志が決起して反乱起こした」
みたいな嘘情報をラジオで放送しまくってたわけ。
いちいちプロパガンダ放送を真に受けて大騒動してたら、情報戦がわかってないと馬鹿にされるだけ。
そもそも何で原爆投下を米軍内部でも極秘にしていたのか。
日本の妨害に合わないためだろ。米軍は原爆輸送の巡洋艦が撃墜された時も
スパイや事前に情報が漏れていた可能性を疑って大規模な調査を行なっている。

・日本の原爆開発リーダーの一人が湯川秀樹であり、日本が先に原爆を開発できて
いたら日本が先に原爆を使ったに違いないことをスルーする。

原爆開発したのがどこの国であっても、なんらかの形で使用されたのは間違いない。
ただそれをロサンゼルスやどっかの市街地に、落したかというのが問題なわけ。
絶対落としてないだろ。米進攻軍の艦隊主力か、上陸軍の終結地に落とそうとしているはず。
兵器を対敵軍に使用する限りにおいて、どれだけ強力な兵器であっても正当な行為でしかない。

っていうかそんな大量に撒かれたはずのビラや、
米軍情報部が放送を行なったという確たる米軍内部資料があるなら、
証言とかアヤフヤなものでなくちゃんと提示してから語れや。

人間の記憶ほどいい加減なものはないわけ。
『天空の城ラピュタ』の最後のシーンで、街に帰った主人公がみんなに歓迎されたとか、
福島瑞穂議員が「警察は丸裸で犯人を逮捕するべき」と語ったとか、
そんなのを実際に見たとリアルに証言する奴が山ほどでてきても、
記録を調べると明らかに間違いだったわけ。
インプリンティングによる無意識の記憶改変とはこういうもんなんだと、
ネットでも話題になったことだ。
俺でも確かに見たはずと思っていたほどで、自分の記憶すら全面的に信用できなくなったわな。

他にも真珠湾で攻撃した日本軍機には、ドイツ人パイロットが乗っていたとか、
証言というのはそんなもんでしかない。
一方的に信じる奴は頭おかしいとしか言い様がない。

米軍内部でも極秘にされている情報を、
ラジオで流したりビラ作って撒くなんてことが実際にあるのなら、
アメリカの上層部が秘密裏にだした特殊指令なわけだろ。

当時の内部資料というのは既に一般公開されてるんで、
そんな資料があればアメリカ人から「通知していた」と主張する奴が出るはずだわな。

>>417
つ　富嶽

>>417
は中島飛行機と軍が莫大な予算を投じてアメリカと親交を深めるために
富嶽開発計画を立てたと思ってるんだから幸せだよな。

そもそも、通常の情報工作というのは、大半が攻撃を事前に予測されないように、
防備を違う場所に誘導するために行なわれているわけ。
連合側が大規模な攻撃計画を立てる時は、必ずといっていいほど欺瞞工作を行なっている。
偽のハリボテ軍隊つくって攻撃地点を偽装したり、
モントゴメリーの影武者まで用意したり、偽通信で欺いたりなんてのは毎回の恒例行事。
それが情報戦というもので、騙したからといって非難される謂れのない性質のもの。

カレーに上陸しますよといっていたのがノルマンディーだったり、
京都に空襲しますよと言っていたのが名古屋だったり、
そう言う事のできる性質の放送なんで、
ここに原爆落すといわれて、真に受けて防備固めてたら違う場所に落ちました。
それこそ大馬鹿と言われて終わるだけ。
当てにならない放送だから、当てにされないというのはお互いのコンセンサスになっている。

だから外交ルートでの公式発表は、偽装なんてしたら国の信用度を落すから、
そういうルートで警告するのが通知として実効性のあるものということになる。
プロパガンダ放送でアリバイ作りしましたなんて笑い話。

>>420
富岳がどうしたんだよ？
軍需工場の爆撃なんてのは通常の軍事目標の一つ。
戦時国際法でも攻撃が認められているものでしかない。
一万歩譲って、日本に富嶽と原爆がセットであったとしても、
アメリカ本土の無差別都市爆撃なんか思いもよらぬことだろうな。

日本の戦略ドクトリンに従って、来航する米野戦軍を撃滅し、
講和の礎にすると、そんな事だろ。日本は都市爆撃なんてのを戦略目標に設定したことはないしな。
重慶爆撃にしても、軍事目標の爆撃の必要性から、
都市に配備されている高射砲群に爆撃隊がかなり損害を受けていたため、
これを排除するという武装都市への制圧爆撃だった。

それどころか、日本はドーリットルの東京空襲の報復に、
潜水艦で米西海岸の都市を砲撃するという計画を、
「民間人に死者を出したら、アメリカの国民感情をいたずらに刺激する」
といって、馬鹿正直に中止しているからな。

風船爆弾にしても、実行されたのは日本本土空襲が始まった時期で、
米軍の本土爆撃に対する報復という性質のものだった。

>>424
日本の圧倒的劣勢の中で、富嶽と原爆が奇跡的に完成したとしても
米本土攻撃に使わないと想像する君の脳みその中身を見てみたいもんだ。

現実にそんな構想すら微塵も存在しなかっただろ馬鹿。
あったら民間人に使っていたはずだなんてのは自分に都合のいい妄想。
米軍の「敵国の交戦能力を完全に奪って完全勝利を目指す」という対日戦略と、
日本の「来航する敵野戦軍を日本海海戦のように撃滅して、講和を目指す」という対米戦略は全然違うわけ。

日本が敵軍主力の撃破というのは目標であって、
米軍が日本の艦隊を撃滅するというのは、
フィリピン攻略には敵艦隊撃滅が必須で、それにはマリアナを攻撃すれば出てくるというような、手段だ。
アメリカみたいに国家の無条件降伏なんて考えてる時点で、それまでの常識からいって異常。

圧倒劣勢なら米本土までいけません

っていうかアメリカはドレスデン空襲についてドイツに謝罪してるだろ。
ドイツはロンドン爆撃とかしているんで自業自得の感もあるが、
なんで日本の東京空襲や原爆には謝罪しないのか、そこらへんが謎だわな。

まあ、6wZexnn40みたいな
「合理的なアメリカ様のなさる事は全て正しいズラ」
と無条件に肯定する信者が沸いてる国なんかに謝罪するはずもないか。
なめられて当然だわな。

他にも硫黄島で、米軍がスピーカーで
「バロン西さん、我々は貴方を失いたくない」と呼びかけたという話も
米軍情報に一切ない日本発のフィクションだったしな。
どうも日本人はアメリカ様を不必要に美化してしまう風潮があるよな。
まあ、事実日本人をゴミ以下に扱っていた国に、
屈服して従属しているという現実を受け入れるのは心理的に辛いというのも大きいだろうが。

アメリカ人ってのはいつも自分が一番大事なんだよな。
自己防衛の為に拳銃持つ事が認められてるのって日本
人的にはありえない。
自分さえ、アメリカさえよければいいという考え方だから
必然的にアメリカ人の命の重さは日本人の命より重たい
ってことで、それは原爆投下に如実に表れている。最近
でも劣化ウラン弾だのクラスター爆弾だの非人道的な兵
器を平気で使用している。自分の安全の為にはなんでも
するってこと。
9.11の報復然り、イラクへのいいがかりも然り。
映画でもブラックホークダウンとかパールハーバー見てる
と、アメリカ人のそういった潜在意思が伺える。
日本人は決して原爆投下を忘れてはならない。

>>1

　　
　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
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　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
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　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　 |　　>>1は日本の尊厳をなくしこの世を危うくする者であるから改心して
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　|　日本を支持するべきだ。支持しない >>1は腹を切るべきだ。
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　＜　　>>1はただ死んで終わるわけではない、>>1に懲罰を与える勢力が
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　　＼＿地獄の火のなかに投げ込むものである！！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　　　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　

原爆の「絶対被害者性」の主張ってのは日本の病気だね。

陸軍中核は原爆を落とされようとも本土決戦で最後の一兵まで戦うと
言っていたわけだ。だから原爆実験の成功で原爆の存在が単なる脅し
から事実になっても、日本政府は国民に原爆情報を隠蔽しつづけた。

これだけ多くの軍関係者や被爆者の証言があるのに否定しつづける
馬鹿は責任逃れで原爆情報はなかったと主張する日本政府のお先棒
を担いでいるだけだと気付けよ。

wikiにも
＞6月1日の会議では原子爆弾の投下目標地点イメージについて、周囲に労働者
＞の家屋が広がっている軍需工場地帯で、原子爆弾投下の事前警告は行わない
＞ことが決定されている。
【補足】
＞BBC（ニューデリー放送）やVOA（サイパン放送）で通告されていたという説
＞があるが、一般的に認められているわけではない。
＞（『原爆投下は予告されていた!』黒木 雄司 著）

と、説があることを提示した上で、通説とはいえないと否定している。
それを議論の流れも無視して、「何と言おうと、何が何でもあったんだ」と、
「循環論法」「小児型強弁」を繰り返す極めつけの馬鹿を教育してやるのは難しい。

そもそも原爆投下は国民に秘密にもされていない。
当時は原爆なんてのは御伽話みたいなもんなんで、誰も信じられず、最初は焼夷爆撃と報道されていたが
投下の翌日、大本営発表で
1：昨8月6日、広島市は敵B29少数機の攻撃により相当の被害を生じたり
2：敵は右攻撃に新型爆弾を使用せるものの如きも、詳細目下調査中なり
という発表を行なって、軍は広島に調査団を派遣している。
そして10日に陸海軍合同検討会で、広島の爆撃は新型爆弾によるものと断定され、
日本はスイスを経由して「新型爆弾の使用は国際法違反であり、人類と文明の名のもとに抗議する」
という抗議声明を発表した。事前にわかってたんなら事前に抗議してるわな。
そして翌11日からの国内の新聞報道には「広島の爆撃は新型爆弾」というような報道がなされる。
検閲通過して新聞報道されてんのに国民を騙し続けたとか形容矛盾だろ。
騙し続けてるのになんで原爆疎開が起こるんだよ？
結局お前のいってることは全部簡単に否定できる。何の根拠もないわけ。

>>401
＞人間の上に落して実験してみるまでは、日本に降伏してもらっては困ると。
＞それがキチガイ沙汰としかいいようがないわけ。

まぁそういう気持ちも分かるのだが戦争だからね。
ソースを今は出せないが大本営情報課はテニアン特殊任務機＝エノラゲイ
などとっくの昔に察知していたし、広島上空に来るまでずっと追跡して
いたわけだよ。

国際法か。これだよ、日本が負けた理由は。どんどん無視して勝てば官軍で
行かないとな。真珠湾攻撃などもっと民間の犠牲を当然として備蓄施設などを
攻撃すべきだったな。綺麗な戦争をしすぎたな。無様でも勝てばよいのだよ。

>>434
確かに日本の情報部は、不可解な行動をするB-29の小編隊を「特殊任務機」と命名して、
なんらかの特殊任務に従事していると追跡調査を行っていたが、
これは米軍か事前通知したとかでは全然なく、
情報部の諜報・情報分析活動によって推測されたものだ。
しかし結局最後まで、これが新型爆弾使用の兆候とまでは見抜けず、
そういった報告も上がっておらず、原爆投下予告があったなんて世迷い言が嘘ッパチだという事実を裏付けている。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/mori-y/b-29.html

>>433
あんたがどこの国の人かは知らないが、原爆で絶筆に尽くしがたい
苦しみを味わった高蔵さんが同僚と原爆投下予告ビラの話をしたと
いう証言をしているところを、俺はこの目で見た。

原爆投下予告が行われ、それが広島市民に広く知られていたことは
明らかだ。机上の空論はもうよせ。

はいはい。
軍情報部が連日の必死の諜報活動でも知り得なかった情報を、
広島の市民は大半が知ってたわけね。
特殊爆弾が落ちると知っているわりには、
少数機の進入に、無警戒に空襲警報解除なんて大胆な真似ができたよなぁ。
ちょっと論理的に考えれば明らかにオカシイと分かる話を、簡単に信じなさんな。

こっちにもいたんだ、事前通告君

>>437
大本営はこの特殊任務機はなんなのか、全く知らなかったといってよい。
のんびりと広島上空まで来るのを追跡しているのだから。
確かに臭い　何かやるとは認識していたが、まさか原爆　というか
世界初の兵器だし、認識しろというほうが無理だな。

>>436
広島の市民は知っていたというが、原爆の本格投下は世界初で
米国ですら威力はどのようなものか推測できなかったと思うよ。
ある程度は実験より推測できたであろうが。

ましてや、なんで広島市民が事前にピカドンの威力を知ることが
できるのだ？
>>436　お前は共産党ｏｒ社民党　どちらだ？

長崎には原爆落すというような強迫めいたビラは確かにあるが、
これは原爆投下後にまかれたものか、原爆投下前にまかれたものか、
永年議論が紛糾していたが、原爆被災資料協議会に調査によって
事前に見たという証言もあり
「事前説を完全に否定はできないにしても、事後説の方が極めて有力である」
との結論がだされている。

そらそうだわな。
小倉に落すはずの原爆を当日の目標変更で長崎に落としているのに、
小倉でなくて長崎に、「事前に」そんなビラがまかれているのはどう考えてもオカシイ。

>>440
もちろん小倉にも事前通告ビラが撒かれている。

わかったわかった。小倉にそんなビラがあるんだったら、ソースつきで教えてくれ。

>>441
事前通告ビラがまかれたのはいつ？

投下後だろ。
原爆被災資料協議会が、投下後説が有力だってわざわざ結論だしてるのに、
そこらの馬鹿が主観で事前だなんて決め付けて騒いでても、妄言としかいいようがない。

事前に巻かれたところで　原爆の威力を米国ですら
実験レベルでしか認識していないのだから　
どうもあっちの人特有の捏造の臭いを感じる。

いいんだよ。事前告知があったのなら、それは認めてやる。
しかし世界初の兵器だ。過去に使用例があるなら話は分かるが
後付で考えたあっちの国の人の論理と感じざるを得ない。

そらそうだ。公式ルートで原爆を公表・警告もせず、
正体不明のビラなんかまかれていたところで、普通の国が相手にするわけがない。
調査団が広島入りして二日で新型爆弾だと結論をだしているが、
長崎の原爆投下は結論がだされる以前に間断なく落ちてるんで、
仮に事前に予知できたにせよ、1日時間的猶予もなく一発目が警告にすらなっていない。
や2日やそこらで県民全員の疎開なんて、
当時のインフラでは不可能。どう考えても胡散臭い話だ。

>>443
９日に幾つかの街に撒かれている、記録上は１６０万部が大阪、長崎、福岡で
ただし、長崎で現物を拾った人は焼け跡に降ってきたと証言している「事前」ではなかろう
１０日にはさらに１６０万部以上が東京訪問に撒かれた

もとい、文章がなんか変になってるな。

そらそうだ。公式ルートで原爆を公表・警告もせず、
正体不明のビラなんかまかれていたところで、普通の国が相手にするわけがない。
調査団が広島入りして二日で新型爆弾だと結論をだしているが、
長崎の原爆投下は結論がだされる以前に間断なく落ちてるんで、
時間的猶予もなく一発目が警告にすらなっていない。
仮に事前に予知できたにせよ、1日や2日やそこらで県民全員の疎開なんて、
当時のインフラでは不可能。どう考えても胡散臭い話だ。

×東京訪問　→　東京方面

>>447
朝鮮人がまいたのか？

>>447
原爆投下予定地以外にもまかれているのをみても、
事前予告なんてものではなく、原爆の脅しで国民の戦意喪失を狙ったものであることは明らかだな。

>>450
失礼な！米軍の記録にそう書いてあるんだが・・
「広島後」で「事前」じゃないし、「長崎」も投下後の散布だ
小倉の小学生も拾ってみているが、これは福岡向けが流れたものだろう

>>451
その理解でOK
なお、広島以前に撒かれたビラは、何れも通常の都市空襲の予告であって
たしか８都市程度に散布し、実際に翌日あたりにはその内のいくつかを空襲する
ということを米軍は繰返していた
これは、原爆攻撃機を安全に広島、小倉に到達させるための謀略である
また、予告が無い都市は爆撃されない　→　広島、小倉は安全という認識を持たせ
戦果の拡大を狙ったものとも考えられている

大本営は広島ピカドンに戸惑いを見せていた。
そりゃそうだ。世界初の兵器だ。これはなんのか？

情報課は文献をあさり、そこに「ヌクレオチド」の言葉を見つけ
ようやく理解した。これが８／９or１０の時点。

で、事前予告がされていて　なにが言いたいのかわからん。
事前告知されているのに大本営は戦争続行し、在日を被爆者にした。
政府は保証せよ　といいたいのかい？

>>453
だよな。
俺も昨日からずっとそんなことを言い続けていたんだが、
米軍自らの記録すら無視して、
「高蔵さん」が事前に拾ったと言ってるから事前なんだと。
疲れるぜほんと。

「平和活動」とやらの人なんでしょ
歴史板以外でやって欲しいとは思うね

どうしても予告があったことにしたい
アメリカ媚びりの基地害。
論理が破綻してるぞ！
論破されて真っ白になり、言うことがもはや妄想の域に達しているぞ！
人間の証言ほどあてにならないものはない。

アメリカ媚び・・ってより、「警告があったのに無視した」とか言って
当時の日本政府や統帥部を批判したいんだろうな

なるほど。サヨか。
どうりで基地外じみてるわけだ。

それどころか「原爆投下は正しかった」なんて無茶苦茶言ってるやつだぞ。
信じらんねえよ。

あぁ！ここの>>1が事前通告君なの？
それは知らなかったw

昨日から議論してるからわかるが、
事前通告厨は「日本に原爆があれば、アメリカ本土まで都市爆撃にいったんだ」と
キチガイじみた原爆擁護論を展開していた。

その前のログに
「たまたま米軍が最初に原爆を開発しただけで、原爆も通常爆弾と同じ。問題はない」
というような釣りと見紛う書き込みがあるんで、そいつと同一人物だと思われる。

ふーん、支離滅裂だな・・どっからそんな活力が出て来るんだか・・
俺ももう一個の原爆スレで、ちょっと前からちょくちょくやってたんだよw
さて、寝る　ﾉｼ

俺も落ちるついでだが、
原爆と通常兵器がどう違うのかは日本政府の公式な抗議文があるんで貼っとく。
さすがに理論整然とした文章だから、
事前通告厨には最低限これくらいは読んでおいてもらいたいもんだ。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/d200807.html

まあ自分でも「交戰者、非交戰者の別なく、また男女老幼を問はず」
殺しまくってる日本軍の政府が言ってもあまり説得力がないのは難点だが
言ってること自体はまぎれもなく正しいよね

>>442

以下引用。

筆者の手元に、平成元（1989）年10月1日付「産経新聞」朝刊の、「私の歩んだ昭和史」
という特集で募集された「談話室」（投書欄）冒頭の切抜きがある。題して”「長崎」
原爆機は撃墜できたのに” [2]。投書者は、ボーリングセクレタリー　森誠一郎　74　
東京都品川区（当時）とある。（以下、本稿抄出または引用の原文はすべて縦書き）

　「八幡製鉄所の守備のため、周囲の山々に高射砲が据えられておりました．．．」
と始まる文中から以下のような記述が見られる。（筆者文責で抄録）
（１）　森氏は、この高射砲用レーダーの電気技術者（上等兵)として、二回目の召集を受けた。
（２）　高射砲は、横須賀配備のものとともに最新型で、従来のものが七、八千メートルの有
効高度だったのに対し、新型は一万五千メートルの高さまで飛び、有効高度は一万メートルと
称されていた。不時着したB29から入手した地図には、高射砲の威力圏内が明確に図示されていた。
（３）　レーダーは当時としては最新型で「三型」といい、始めは探知機のみの性能であったが、
補助アンテナを付けて性能を増し、東は別府、西は博多までカバーでき、それまでの電話情報に
頼ることがなくなった。
（４）　原爆投下の当日、前以てバラ撒かれた「新型爆弾投下予告」のとおり、八幡製鉄所の上
空にB29が高高度で現れた。当日は、曇り・小雨模様であったが、レ−ダーにははっきりと方向・
速度・高度が三つのブラウン管に点として現れた。
（５）　砲隊の観測所では、刻々と電気表示板でレーダーからの情報を受信していたはずだが、
砲隊はいっこうに発砲しない。森氏が直接電話したら、「なにをいうかゴタクサめ」と言う暴
言が返ってきた。”眼鏡”と”観測機”で見えないもの（当日は雨空）には砲撃しないという、
弾薬節約令が出ているからであるという。

日本は原爆の開発を行っており、またアメリカの原爆実験が成功したことも
知っていたので、原爆投下直後にそれが原爆であることが分かっていた。

ttp://www.geocities.jp/torikai007/war/1945/hiroshima.html

写真(右)：「原子爆弾」投下を報じる「共同新聞」(毎日・読売・朝日などが統一されたもの)；
投下直後に原子爆弾と判明しており、それが記事になったが、すぐに「新型爆弾」と記述す
るように変更された。朝日・毎日など主要新聞は統一され、紙数も少なかった。終戦前後2年
間の新聞の切り抜き帳「原子爆弾」引用。新聞第一報は、新型爆弾ではなく原子爆弾として、
報じているのは、日本軍も原爆開発をしていたから、容易に識別できたという証拠である。

日本政府はどちらかと言えば被爆者の範囲を広げすぎているだろう。
本当に援護が必要な人にあつく、そうでない人は援護対象から除外すべき。

それと現場で原爆投下予告があったという事実は別問題。
外交ルートで原爆予告がなかったからアメリカは絶対的に非道という主張は、
真珠湾攻撃までに外交ルートで日本が宣戦布告しなかったから日本は絶対的に非道
という主張となんら変わらんぞ。

戦後、日本の原爆被害は日本人自身によって聖化され、日本は世界で唯一の
被爆国という人類の罪を一身に背負ったキリストのような立場に自らを置いた。

このため日本が必死に原爆開発を行っていたとか、日本政府がアメリカの原爆開発
情報をかなり入手していたという事実は都合の悪い事実として封印された。
あれほど有名な湯川秀樹が日本の原爆開発の主要メンバだったことを、どれだけの
人が知っているだろう？

そしてその尻馬に乗っている馬鹿がいまだに跡を絶たない。

>>466
はいはい。ご苦労さん。以下引用

八七年、論争が再燃した。投下後と主張する被爆者団体など二団体が説明文の再検討を求める要請書を提出。
再び原爆被災資料協議会の議題に上り、最終的に「投下前を否定できないが、投下後説が極めて有力」との結論に達した。

だが、最近でも「ビラは投下前に見た」と訴える人は後を絶たない。

「この論争に決着をつける資料が近年、見つかった」。荒木は一冊の書物を示しながら、静かに説明を始めた
一九九三年九月、原爆に関する米国の資料が日本語に翻訳され、一冊の本になった。
「米軍資料　原爆投下報告書　パンプキンと広島・長崎」（東方出版）。
原爆投下の計画から実行に至る過程を記録した全二百五十八ページの中に、「心理作戦」と題した項目がある。

この項によると―。当時の太平洋艦隊司令部所属の高等心理作戦局は、広島原爆投下後の八月七日、原爆に焦点を絞った心理作戦を計画した。
「十万人以上の人口を有する日本の都市に、九日間にわたって、毎日、三百六十万枚のリーフレットを投下するように立案された」とある。

ビラの原稿は太平洋艦隊司令部の将校によって書かれ「印刷は八月十日の夕方まで続いた」。
途中、ソ連の宣戦布告で文言に一部変更が加えられたため、ビラは宣戦布告前に印刷された「ＡＢ―１１」と、布告後の「ＡＢ―１２」の二種類があった。

さらに「ＡＢ―１１」が九日から十日朝にかけ、長崎、大阪、福岡、東京の四都市に投下されていた事実が判明した。

長崎原爆戦災誌の改訂作業を進める荒木正人は「当時、米国の暫定委員会は、事前警告なしに原爆を使用することを決定していた事実もある。
同じビラが他の都市にもまかれており、少なくとも長崎への原爆投下を予告した性質のものではない」と言い切る。

原爆に焦点を絞ったリーフレットの詳細を記した「米軍資料　原爆投下報告書　パンプキンと広島・長崎」

さらに、ビラをめぐる被爆者のこれまでの証言について、あらためて分析を加えた。

「『原爆投下後に拾った』と話す被爆者は本物のビラを所有しており、日時や場所を具体的に証明できる。
だが、『投下前』と主張する人は証明する現物を持っていない。証言に若干あいまいな点もあり、日本国民の戦意喪失などを狙った他のビラと混同している可能性が高い」

そして荒木は一つの結論を導いた。長崎にビラがまかれた日時は、関係者の証言や資料などから判断し、原爆投下後の「九日夜から十日未明」。
ソ連の宣戦布告の内容が記されていないことから、長崎にまかれたビラの種類はリーフレット「ＡＢ―１１」。

原爆リーフレット作戦は、八月十日夜、日本が和平交渉に応じる意思を表明したため打ち切られたという。

「ビラは投下後の焼け野原にまいた心理作戦とみるのが妥当。米国は長崎に事前警告などしていなかった。
この本から当時の米国の動きを引用し、（原爆戦災誌の）宣伝単の項目を差し替えたい」。
荒木はペンを持つ手に力を込めた。

リンク貼り忘れた。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2004/kikaku/kikaku4/04.html

>>467
その記事は、いったい何日の新聞だ？と聞けば十分だな。
その朝日新聞の切り抜きは非常に読みにくく日付けもついてないが、
記事の中の判別できる文字を拾ってみれば「川の中の魚が・・・2日の後に死んで・・・」というような文章が読み取れる。
直後といっても翌日や翌々日の記事でない事は明らか。
そして朝日新聞の記事に新型爆弾の記事が初出するのは8月11日。
最初は原子爆弾によるものとは断定できず、
10日の日本の公式声明にも「新型爆弾」とあるのみで、
新聞記事にも原爆なる文言が使用されるのは、それよりもさらに日がたった後の事だ。
政府は10日には広島の爆撃が新型爆弾であると公式に認めているんで、
それ以降に新聞が原爆の情報を掴んでいたからといって不思議でもなんでもない。

「直後に原爆の情報が知られていたから、日本は事前に知っていたんだ」
と論理を飛躍させようというつもりなんだろうが、ピンボケ発言だったな。

>>468
非人道的かどうかは別問題だが、
真珠湾攻撃が国際法に違反している事は間違いない。
不可抗力であったにせよ、国の重大事に外交を誤ったという事実は弁解の余地は無い。
というのが個人的な見解だ。

ただし、原爆が事前通告しなかったからダメだなんて、
そんな瑣末なことを主題に取り上げてにして原爆を語ろうなんておこがましい事は微塵も考えてないんだけどな。
原爆があったらアメリカみたいな使用法しかありえないと語るキチガイがいたんで、
米軍内部でも、もっと使うにしても使い方があるだろと、
忠告する勢力が厳然としてあったんだという事実を、
様々な例を挙げて説明した中の一つが、
「せめて事前に警告くらいはしようや」という意見だっただけでしかない。

>>467
その新聞がいつのものかがわかったぞ。
その記事が朝日新聞に掲載されたのは、なんと終戦後の、昭和20年8月19日付けだな。

リンク先には「原爆の第一報」と書いてあるが、完全な誤りか、捏造。
「第一報が原爆なのに、原子爆弾はすぐ新型爆弾と呼ぶように訂正されました。新聞にそう書かれ、学校からも、そんな通達が出されました。」
などと妄想を書き連ねているところを見ると、確信犯の後者の可能性が高いが。
個人ブログなんて根拠にして、大失敗だったな。
今後は事実に基づいたレスをお願しますね。

ちなみに朝日新聞の第一報は、翌7日の
「6日7時50分ごろ、B29二機は広島市に侵入、焼夷爆弾をもって同市付近を攻撃、このため同市付近に若干の損害を蒙った模様である」
・・・・これだけ。

>>473
>その記事が朝日新聞に掲載されたのは、なんと終戦後の、昭和20年8月19日付けだな。

よく読め。朝日新聞じゃないって。

>>472
そこまで言うならひとつ質問に答えていただきたい。
戦時中、湯川秀樹が日本の原爆開発リーダーの一人だったという歴史的に重要な
事実を、日本人の何パーセントが知っていると君は思うか？

そしてその理由は？

>>475
うわ、止せばいいのに、またデタラメな思い込みで恥の上塗りしとるわ。
人というのはけして無謬の上にたつものはない。素直に間違いでも認めていれば、
これ以上追い込むのは止めておこうと思っていたが、情けを仇で返されてしまった。

共同新聞というのは、朝日、読売、毎日の三大新聞が統合して発表してるものなわけ。
で、実際の新聞には「朝日新聞」と、ちゃんと銘打ってあったりする。
朝日新聞だよ、その記事は。

お前でも簡単に、確認する方法が一つある。
県立図書館にでもいって、昭和20年8月19日の紙面を見てくれば、1発でわかることだ。
見て来い。今日とは言わんから明日にでも。
確認しても黙って逃げるなよ。こっちはわざわざ指摘してやったんだからな。
デタラメな捏造情報を無批判で紹介したことについての説明と訂正は忘れるなよ。

湯川秀樹っていうか、原爆開発のチーフは仁科芳雄の研究室だろ。
そんなんは衝撃でも何でもない。常識なんだよ。
誰でも知ってるの。2chの住人でもな。
太平洋戦争や原爆を扱った本には大抵書いてある。

世界中が核爆弾の可能性を認めて研究してるのに
日本だけ立ち後れたら一方的な不利益を得るだろ。
どれだけ威力があるかは実験が必要としても、
戦艦一隻くらい簡単に沈める兵器になるかもしれない。
どんな強力な兵器でも、こっちが使わなくても相手が使ってくるかもしれない。
使わなくても警告するだけで講和に繋がるかもしれない。
どうあろうと開発するのは当たり前。それが何なんだよ。

開発することと、開発したのを民間人の上に落して、虐殺するというのとは大違い。
それともお前は、原爆開発してたのは日本とアメリカだけだとでも思ってるわけか？
ソ連もドイツも開発してる。イギリスも開発に携わってる。
世界の列強はどこも開発してるわけ。
アメリカが開発はじめたのも、ドイツが先に原爆開発したら危険だという判断があるわけ。

「一億総特攻」　「一億総玉砕」は、単なるスローガンではないぞ！
絶対命令だから、特攻として飛んでいった者がおり、B２９の大編隊、機関銃があちこちから
覗いている大空に、飛んでいった兵士がいるのだ。帰らないことを知りながら。
　もし仮に日本が勝っていれば、「トルーマン」も「チャーチル」も処刑しただろうに。
日本人は誰も反対しないよ。昭和天皇陛下が助かったことだけでもすごい事だった！

>>462
＞「たまたま米軍が最初に原爆を開発しただけで、原爆も通常爆弾と同じ。
＞問題はない」
それは俺のカキコでね。まぁ今の議論と合わせるならば通告義務なんて
必要ない。しかしなんで通告義務なんて必要なのだ？
国際法ですら想定しえない新型兵器であるならば、
裁きようがないではないかｗ

まさか　なんかの条約で原爆若しくは核兵器またはそれに順ずる兵器は
平和に対する・・・・なんて文言があるのかい？？？ｗ

まぁ俺が言いたいのは原爆も兵器の一種　最初に使用した奴が勝ちだ
ということね。

少年マンガに出てくる悪の権化みたいな発想だな

>>480
「交戦者は、害敵手段の選択について無制限の権利を有するものではない」こと。
そして「不必要の苦痛を与える兵器・投射物その他の物質を使用してはいけない」ことは、
戦時国際法の根本原則であって、それぞれ陸戦の法規慣例に関する条約付属書、
陸戦の法規慣例に関する規則第22条、第23条（ホ）に、しっかりと明記してある。

アメリカは第二次世界大戦が勃発して以降、再三にわたって毒ガスまたはその他の非人道
的戦争方法の使用は、文明社会のコモンセンスによって不当とされているとして、
相手国側が先に使用でもしない限り、アメリカが使用することはないという声明を出していた。
しかしアメリカが使用した原子爆弾は、その性能の無差別性・残虐性において、
それまで性能、特性が非人道的として使用が禁止されていた毒ガスその他の兵器を遥かに凌駕している。

＞480
まるでジャイアンですな。
自分に都合のいい記事(捏造？）を抜き出して並べてるだけ。
どこの会合で洗脳されてきたのか知らんが、かなりキテるな。

>>477
なんか引っかかったなって感じだな。
うれしいだろ。

>>477
文脈を完全に読み間違ってる。そこに出ている記事は
「残されたのは上記の僅かな写真と断片記事だけ。」というものであり、
原爆投下直後の記事ではない。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nen8.html

>>478
まったく無知だな。湯川秀樹と原爆開発の関係をもう一度
調べてみろ。

>>485
＞ttp://www.geocities.jp/torikai007/war/1945/hiroshima.html

＞写真(右)：「原子爆弾」投下を報じる「共同新聞」(毎日・読売・朝日などが統一されたもの)；
＞投下直後に原子爆弾と判明しており、それが記事になったが、すぐに「新型爆弾」と記述す
＞るように変更された。朝日・毎日など主要新聞は統一され、紙数も少なかった。終戦前後2年
＞間の新聞の切り抜き帳「原子爆弾」引用。新聞第一報は、新型爆弾ではなく原子爆弾として、
＞報じているのは、日本軍も原爆開発をしていたから、容易に識別できたという証拠である。

↑これは何だったわけ？これは。
写真右って、右にでてる記事が全然「投下直後」の「第一報」の「証拠」じゃないんですが。
また違うリンクだしてきて、これは前触れもなく急に引っ込めたということなのか？

どうせ湯川秀樹も原爆開発に携わってたとか言うんだろ。
当たり前なんだよそんなことは。常識なんだよ。
後のノーベル賞受賞者ということなら朝永振一郎だって研究してるわけ。
だからといって「日本も朝永振一郎が原爆開発していた」なんて言い出すのはおかしいんだよ。
開発の中心は仁科芳雄だからな。
ちゃんと開発のこと知ってれば「日本も仁科芳雄が原爆開発していた」っていうわけ普通は。

それと付け加えておけば、
仁科が開発していた原爆は米軍のと比べて
ゆっくり爆発する原爆なんで、瞬発的な威力が全然違う。
都市に落して大量殺戮とかそういうもんじゃないわけ。
原爆ができたからって、アメリカのような使い方ができないはず。
原爆だから全部同じと思っているのは大間違い。

ああ。
「文脈を完全に読み間違ってる」と言ったのは、
最初にコピペしたブログの管理人が間違っているといったのか。
間違い認めるにしても、もっと認め方ってもんがあるだろ馬鹿。
だったら最初からそんな狂ったサイト引用すんじゃねえよ。

>>479
>もし仮に日本が勝っていれば、「トルーマン」も「チャーチル」も処刑しただろうに。

そんなことはあり得ないね。陛下が御許しにならない。

どう考えてもありえないだろ。
それ以前に日本がそこまで勝ってれば、
本土に進駐とかせずに早い段階で講和して家帰ってるだろ。
それが目的で戦争してんだからな。

>>486
仁科は陸軍、湯川は海軍の原爆開発の主要メンバだ。

海軍は荒勝文策が中心だろ。

>>492
理論面は湯川秀樹研究室、ウラン235の分離を荒勝研が担当。

お前は湯川秀樹が原爆開発リーダーだっつっただろ。
統括してんのは仁科と荒勝なんだよ。

しかし話がどんどんずれていってるな。
主題は「原爆事前予告」なんてものが、ほんとにあったのか、なかったのか。
そこんとこを総括しとかんと話にならんよな。
前提として認められるべき所は認めるという姿勢は大切だろ。

>>494
おやおや、
>原爆開発のチーフは仁科芳雄の研究室だろ。
だったんじゃかったのかね？

>>495
当時の一般国民も、無論日本軍の情報関係者も、米軍が宣伝放送や宣伝ビラを
使って日本人の戦意喪失を行う活動をしていたことは百も承知だ。

それは百も承知な上で、原爆投下直前に連合国サイドが特別な原爆投下予告活動を
していたからこそ、左翼どころかその正反対の光人社から「原爆投下は予告され
ていた!―第五航空情報連隊情報室勤務者の記録」が出版され、最大の被害者で
ある被爆者自身が予告ビラの存在を指摘しているわけだ。

光人社の本や被爆者自身の指摘を「左翼が日本政府を批判するためにやっていること」
などと言うから頭が悪いと思われるんだよ。

>>496
だから仁科なんじゃねえかよ。
「湯川秀樹が原爆開発リーダー」というのはどう考えてもデマ

>>497
当の米軍が、まいたのは9日の夜（日本に投下する原爆が尽きてから）だといってんのに度し難い馬鹿だね。
しかもソースは米軍側の資料が一般公開される前にでてた、証言の類だけで決め付けてるしな。
事前に拾ったって証言は、
拾ったはずのビラを誰も持ってないというのが大きいんだ。
人間の記憶ほどあいまいなものはない。
こうだと思い込んでいたら、記憶も作り変えられていくわけ。

「これがその時のビラです」って出せると言うのは証言を裏付ける証拠として非常に重要。
事前に拾った現物をずっと持っている人物は、現物を何度も見てるから、
原爆に関係のないビラだってのが確認できるためにそんな証言にならないわけ。
そして原爆落すって現物を持っている人物は、
全員が長崎被爆後に拾ったと証言している。
だから証言を踏まえて何度調査しても「事後説が有力」という結論に落ち着くわけ。

それを証言証言と、当事者の内部資料という確実な証拠も無視して強弁するのは
バイアスかかりまくりのキチガイの類ということ。

総括すれば、事後と事前のどちらかで議論が分かれていたのは米軍側の資料が見れるようになる前。
米軍の資料が見れなくても、専門家達の調査では事後説が有力という結論が出されていた。

そして米軍の内部資料が一般公開されると、まいたのは「9日夜から」だとはっきり明記してあった。
一般的な論理性のある人間なら、ここで終了なわけ。
米軍が事前にまいてないものを拾えるわけがないからな。

それでもまだ、
事後説は「左翼が日本政府を批判するために事前説を捏造している」と考える、
右翼が捏造しているんだと、頭のオカシイ陰謀論くりかえしても
精神分裂症の逆噴射は適切な施設で治療を受けてくださいというだけの話。

アメリカが原爆を落とした理由としては
１、対沖縄戦の時の被害者から想定すると本土に攻め入ったら原爆以上の犠牲者が出ていたから
２、ロシアなどに対する牽制
３、ちょうど出来上がったばかりの兵器としての原爆の実験
４、無条件降伏に中々折れない日本の指導者の心を折る
５、戦争の早期終結
ってのがメジャーだけど。

建前としての目的だった民主主義の浸透を行う上で
効率はよかったとは思う。落としてなかった場合を考えるのは難しいけど
少なくとも今の日本だけから想像するなら必要悪と言える・・・かもね

ビラ云々に関しては、日本のパールハーバー時の直前通信のミスと同じで
今となっては確かめようがないことだから議論にならないでしょ。

必要悪なんてのはごまかし。そんな言い方をすれば、通り魔だって必要悪なわけ。
学校に押し入って児童を虐殺した。
その結果学校の警備が厳重になった。暴漢は必要悪である、といってるのと同じ。

確かめようがないなんてデタラメだろ。
そういうビラをまいたのなら、ビラをまくよう指示した計画がある。
ビラの文面を作成して印刷したチームがある。
日本に散布したチームがあるわけ。

どのようなプロセスで行なわれたかを調べるには、
米側の資料を見れば簡単に確認できることでしかない。
パールハーバーと同じとはどういうことかというと、
「日本の宣戦布告が真珠湾攻撃前に行なわれたなんて、確かめようが無い」
と強弁しているのとどこが違うのかわからんな。

明確な目的とそれを実現させるための命令がなけりゃ
あれだけの規模のビラまき作戦など実行不可能
実際９日１０日だけで３２７万５千枚が撒かれてるんだぜ
目的、実行命令、実施報告全部記録があるんだが・・・
云うにことかいて、それを確かめようがないとはな

無学者論に負けずというだろ。
知識もないのに政治運動でやってるやつだろうから
どれだけ厳正な事実に基づいた立論しようと馬耳東風なんだろ。

それから米軍が本土上陸作戦の自軍の犠牲を、
原爆犠牲者より多く見積もっていたなんて大嘘。
実際は5万〜6万前後という米太平洋司令部の試算があって、
それに基づいて本土上陸が決定されていたわけ。
原爆以上の犠牲というのは、脈絡もなく出てきたデマ。

アメリカが日本を占領して良かったと思う。もしソ連が占領してたら北朝鮮とか中国、ソ連みたいになっててヤバかったと思う！

>>500
中国の公式文書に日本軍による南京大虐殺はあったと書いてあるから、
南京大虐殺は間違いの無い事実で、日本兵がいくら虐殺はなかったと証言
しても、そんなものは思い違いに違いないと決め付けてるようなものだな。

あきれるね。

>>504
> ：
> それから米軍が本土上陸作戦の自軍の犠牲を、
> 原爆犠牲者より多く見積もっていたなんて大嘘。
> 実際は5万〜6万前後という米太平洋司令部の試算があって、
> それに基づいて本土上陸が決定されていたわけ。
> 原爆以上の犠牲というのは、脈絡もなく出てきたデマ。

原爆の犠牲って日本人20万人でしょ？

そしたら、本土上陸時の損失にも、米軍5万だけでなく、
日本軍100万、日本人2000万人を含めないとおかしくない？

＞506
馬鹿丸出し！
中国は捏造の宝庫だぞ。
国民性がよくでてる。
歴史をみてみろ。策略・陰謀の嵐。
1を100に書き換えるなんてお手の物。日本人じゃ想像もつかんだろ。
頭がいいんだよ、彼らは。外交だってそうだ。
くやしいが、日本より一枚上手だ。
清く正しくなんてやってたらそれこそ飲み込まれるからだ。
ようするに騙したもん勝ち、真似される方が悪い。
お前もすでに中国人の手のひらで転がされている。

>>508
アメリカの公文書に書いてないから予告ビラは存在するはずがなく、
被爆者の証言は間違いに決まっているという論理。
おまえはアメリカ人と日本人被爆者のどっちを信じるんだ？

↑半島的な民族意識乙

>>506
なんでそこで南京がでてきてるのかよくわからん。
詭弁のガイドラインでいう

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

というやつだなまさに。
南京大虐殺のことなどよくわからんが、原爆ビラの例と比較して
1.明確な目的に基づいて南京事件の実行を指示した命令書が存在する。
2.実行部隊.実行日時.実行場所が軍の内部文書によって完全に特定されている。
3.実際にどのような作戦行動に従事したのか詳細な報告書が存在する。
4.作戦行動によってどのような経過を辿り、どのような結果をもたらしたのか詳報に明記されている。
5.事件の存在を確実に立証する物証が保存されている。

これらの条件が全て揃っていて、
なおかつ個々の証言が南京事件の存否を巡って割れているだけなら、
明らかに「軍事行動による大虐殺が存在した」にもかかわらず、
無かったなんて言う奴は勝手な思い込みで決め付けているだけでしかないな。

しかし、慰安婦強制連行も南京大虐殺も、むしろまったく逆に、
存在したことを証明する命令書も軍内部の公式文書も存在せず、
ただ証言が割れているだけだと聞いたことがあるが、違うのか？
まあ、あってもなくても俺にとっては関心の無い話だが。

しかし、嘘はつくなよ。
お前は南京事件は虚構だなんて思ってないだろ？
どうせお前は南京大虐殺は存在した。原爆事前予告はあった。
日本軍は強姦魔。侵略者。それと戦った中国様・アメリカ様は正しいと思ってるんだろ。
こんな分かりやすい話はない。

>>509
ビラについて書いてあるだろ。アメリカ側の作戦に従事した部隊の内部文書に。

原爆ビラの存在は明確な物証として長崎なんかに保存されている。
ビラは確かに存在して、いろんな所に保存されていて、
ビラの内容も一致してるが、「それがまかれた時期」について、
9日の原爆投下前か、投下後かで証言が分かれていただけ。
で、その現存されている根拠のビラが、いつまかれたのか。
アメリカ内部文書には、原爆投下後だと、書いてありました。というのが現実。
現実を見ろよ、馬鹿。

そもそも、当のアメリカにも原爆の事前警告を行ない、日本に猶予を与えたという意見がある。
ただそれは、ポツダム宣言が警告なんだとコジツケているだけの、誰が聞いても苦しい主張だ。

そんな苦しい強弁するくらいなら
原爆ビラが、お前のいうように日本側に警告するために大量にまいたんだったら、
事前に警告ビラまきましたよ。それで日本に猶予を与えたんですよ、
そういうアメリカ人が出てきてないとおかしい。
アメリカはその証拠を秘密にせず、内外に示して、アリバイにしてないとおかしい。
そのためにまいたんだろ。
そのためにまいたのに、まいたことを黙ってたらおかしいよな。
せっかくまいたのに、それを秘密にしている意味がわからん。

南京攻略戦のwikiを読んでみたが

12月9日
南京城を包囲した日本軍は9日の正午、飛行機で南京城内にビラ（和平開城勧告文）を撒き、中国軍に対し降伏勧告を行なったが中国側はこれを無視。
12月10日
早朝より中国軍による砲撃が始まる。和平開城勧告文の回答期限の午後一時過ぎ日本軍による南京城への総攻撃開始

中国軍に南京から退去と開城を求めて、攻撃前に1日猶予を与えてるんだな。日本は。
これだよ。事前警告というのは。

>>512
結局おまえこそが「アメリカ様のおっしゃることは正しい。
日本人被爆者が言うことなどたわごと」と考えてるわけだ。

なんでそんなに日本人よりアメリカ人を信じる？

>>514
そんなことだから国民の財産である、郵貯の貯金800兆円が禿鷹に喰われてしまったじゃねーか
メディアは口裏合わせて報道しないがアメリカの小間使い小泉に騙されて
日本もあと数年で立ち行かなくなってるんだぞ。

>>514
アホか。被爆者の証言を集めて多角的に検証しても
事前説なんて眉唾だって結論は随分昔に日本人が出している。

しかもアメリカだ日本だという以前に、
行為者の公文書という最大の証拠があるのに、
そんなもんをアメリカが捏造する動機すらありえないのに
ビラの現物すら持っていない、不確かな証言のうち、
どれだけ事実と矛盾があろうとも自分にとって都合のいい証言だけ、
切った貼ったして持ち上げるなんてどういう神経だよ。
普通はここまで動かし難い証拠があれば、
どんな自己信念を持っていようと関係なく、理性からいって、
やっぱり事前説はオカシイなと、絶対気付くだろ普通の人間なら。
どうも、よっぽど信じたいものしか信じられない疾患にかかっているらしいな。

まあいいわ。日本人の言う事は絶対正しくて、アメリカ人は信用ならないんだろ。
だったら原爆は人類の罪悪ということで決定だ。それが日本人のコンセンサスだからな。
もうこれに、絶対文句言うなよ。
お前がアメリカ人の言う事より日本人の言う事を信じると公言したんだからな。

日本人っていうのは原爆投下予告なんて重大なことをついありもしない
のにあったと思い込みやすい国民性なのかよ？

http://www.koubou-sirokuma.com/enryuji/ankon/86t.htm
米軍が投下前に広島上空からまいた投下予告ビラ、当時私の寺に寄宿していた軍の士官
さんは、昭和２０年の夏には戦争が終わるであろう事、米軍が特殊爆弾を使うであろう
こと、それらを予測していたこと。それらすべてを黙らせた当時の日本の国情。

長崎原爆投下機は射ち落せたか？
http://www.geocities.jp/yoshidaiwao/part4/nagasaki_genbaku.htm
原爆投下の当日、前以てバラ撒かれた「新型爆弾投下予告」のとおり、八幡製鉄所の
上空にB29が高高度で現れた。

http://www.geocities.jp/namioyazi/book.html
太平洋戦争体験者の手記集第１巻、「原爆予告を聞いた」の章（元・広島市役所無線係
の宮本広三さん筆）。ビラだけではなかった投下予告。ＶＯＡの対日放送（６．１メガ
ヘルツ）による原爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、当時の被爆体験と
ともに語られています。８月５日とアナウンスしたのはＧＭＴ換算だったためでしょう
か。国際法を意識したポーズだったとしても、市民を避難させようとしたのが敵軍だっ
たというのはあまりにも皮肉で惨い話です。

http://m-take-web.hp.infoseek.co.jp/kyoudoubunka2.html
広島・長崎、そして小樽――。暁・暗号部隊は原爆投下予告を受信した！

http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/9a79f7e34ea1eb37ca416cfc5c3dd0e5
また、投下予告ビラをひらわれていたことも書かれてありました。

http://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/26.html

Ａ君から、登戸研究所に居たころ下宿でアメリカの短波放送を聞いた際、原子兵器が成功したらし
い、という放送を傍受したと言っていたが、それは英語だったか、それとも日本語だったかという問
い合わせがあった。何か調査をしているらしい。

英語で、しかもそれらしい、と想像させるような内容だったから、当時は大いに心配したものだ。
　こちらの研究室に帰ってからゆっくり高性能の短波受信機を作って宿直の夜に聞いたところ、確実
に原子兵器らしいと分かって大変ショックだった旨を返信した。

ところが、である！ なんと、その後の彼の話では、最近上海から帰ってきた海軍報道班員が日本語
で原爆投下の予告の放送を聞いたものがいる、と言うのだ。

ロンドンの BBC を中継したニューデリー放送らしい。

Voice of America と同様、ニューメキシコでの原爆実験の成功を伝えていたが、8月3日に「米国は
8月6日に広島に原爆を投下することを計画した模様です。全てのものは焼き払われるでしょう」と、
日本語で一日三回、8月5日まで繰り返して放送していたそうだ。

ロンドン放送は時折り聞いていたが、感度が悪くて殆ど聞き取れなかった。
いつも This is London Calling … で始まるのだが、アンテナの向きをハワイに合せていたから、
ニューデリーは入り難くかったのかも知れない。

また8月1日には、中波のサイパン放送でも「8月5日特殊爆弾で広島を攻撃するから非戦闘員は避難
しなさい」と、繰り返し放送されていたそうだ。

中波というものは、昼間はサイパン位の距離になると届かない。
確か1010キロサイクルで、テンテンキロサイクルとアナウンスしていたが夜は専ら短波に囓じり付
いていたから聞き逃している。

そう言えば、先ほど広島に行ったとき、叔父が敵機が撒いたビラの話をしていた。
それには「近く広島に大きな土産を持って行くから楽しみにして待っていなさい」とあったそうだ。

筆者（新多昭二氏）の経歴：
昭和19年、学徒動員令を解除され、京都帝国大学工学部に設置された戦時科学研究要員の
特別養成機関を経て昭和20年4月陸軍登戸研究所勤務。同年7月、登戸研究所の疎開に伴い、
京都帝国大学工学部電気工学教室阿部研究室勤務。

ビラの件ではようやく諦めたか
次は謀略放送の番だなw
延々この繰り返し
どちらにしても、無通告で原爆攻撃するという
アメリカ政府の方針と大統領命令は否定のしょうがない

>>520
すべてが公開されていると保証されているわけでもなんでもない
米国の文書にたまたま宣伝ビラに関する文書がなかったとしても、
アメリカがやっていないなんて結論になるわけがない。
ずさんな脳みそだな。

>>414, >>440-442など
>原爆は米軍内部ですら極秘扱いの情報で、マリアナの空軍はそんな計画を知らず、
>小倉に原爆投下される前日に小倉を絨毯爆撃したことが小倉が当日目標から外された一因になっ
>ている。

当時の米軍資料によると、小倉市（北九州市）の周辺には多数の連合軍捕虜が収容されたいたと言
う情報があって、近隣に大規模捕虜収容施設が建設中だったと言う。

小倉には司令部の限定的な爆撃はあったらしいが、市街地への爆撃は原爆の効果をみるためにし
なかったと言う。
- - - - - - - - - -

悪天候による回避と言うより、上記の情報の確認が実際に取れた時点で回避したと言う見方が優勢
かもな。

投下前に一旦反転したかしないかの論争を
決着させるのに必要なアメリカ側の史料は
「失われた」という理由で非公開なんだよな

広島に落としたのまでは許せるが長崎はね。。。
情緒もあっていい街なのに

>>522
あくまで説なんで断定は避けるが、小倉に立ち込めていた雲というのは、
前日の戦略爆撃によって発生した煙だったという話がある。

>小倉から長崎へ目標が変更になった原因の「濃い雲」であるが、一説には、
>当時アメリカ軍が原爆投下前日に小倉を爆撃し、その結果として八幡製鉄
>所周辺が被害を受け発生した「煙」でもある、と言われる。折からの悪天
>候に加えて、八幡製鉄所の煙が爆撃機パイロットを躊躇させ、残った燃料
>の量を考えると、第2候補だった佐世保が確実に原爆を投下できる精一杯
>の範囲であった、といわれる。
>しかしながら、その佐世保でさえ、十分に狙いをつけて投下できるほどの
>時間的・燃料的余裕はなく、なおかつ悪天候であったこともあり、雲の隙
>間から見えた長崎市の市街地へ向けて投下せざるをえなかった、と言うの
>が事実のようである。

>>522
小倉と長崎は捕虜収容所がある事がアメリカにも判明していたために
第二・第三目標になった話は有名だが、
小倉の爆撃中止は捕虜収容所があるからなんてのは初めて聞いた。
ちょっと調べてもソースが出てこないんで、根拠があるなら教えてくれないか。

ビラを撒くのはいいけど、本気にした日本軍が全力で迎撃にきたら困る・・・
と言うことを考えると、事前警告は無かったと考えるのが自然のような。

大編隊でどれが原爆搭載機かわからない状態なら良いけど、
投下を行ったのは、３機くらいの少数機じゃなかったっけ？
それも、事前に同様の偵察行動を繰り返して、
日本側の警戒心を薄れさせた上での行動でしょ。

仮にビラを撒いたりラジオ放送をしたとしてもとしても、
日本軍が本気にしない程度の内容になるのでは？

>>526
>小倉と長崎は捕虜収容所がある事がアメリカにも判明していたために 第二・第三目標になった話は有名だが

そこまでご存知なら、該当の記述が「収容所にいた米軍捕虜被災者の家族に対して刺激的である」という理由で
最初の資料公開時に除外されたことも知っていると思うけど、
別の資料には「陸軍省に照会したところ『収容所の存在は、目標の選定を左右する要件ではない』と回答を得た」
という記述もある。
また、当日のボックスカーとスウィーニーの記録から言っても、小倉断念は目視照準困難のためで問題ないと思う。
また、通説の悪天候ではなく「もや」ないし「煙」によりというのが正しいようだ。

こんんなアホみたいなｽﾚにムキになって
反論すること自体労力の無駄だ。
もう止めとけ。1の思う壺じゃねえか

《再掲載》 まもなく終戦記念日…小倉への原爆投下回避と新しい戦後教育（2006/08/12（土））

当時の小倉市への原爆投下が回避された理由には…だいたいのところは当時の城野に建設中で
あったとされる大規模捕虜収容所の存在が米軍に察知されたコトによるものらしい。

「 建設中 」 と言うコトは、まだそこには捕虜は収容されていなかったコトになるが…そうなると、市内
のどこに捕虜が収容されているのかがわからない。

また、複数地域に分散収容されている可能性もあって、市内のどの場所に投下しても ” リスク ” は
同じになる。
- - - - - - - - - - - -

当時の資料によると、大手町の陸軍小倉造兵工廠か、高浜の東小倉駅の貨物操車場付近が投下
のポイントだったらしい。

陸軍小倉造兵工廠を壊滅させれば兵器の生産能力はほぼ停止、東小倉の貨物操車場に投下すれ
ば大陸への兵器輸送の大動脈を遮断できる、と、言う算段があったものとされる。
- - - - - - - - - - - -

…” 戦後教育 ” には現在も多くの 「 課題 」 が山積する。

靖国参拝を巡る首相とマスコミ左派との対立、憲法９条改正議論など…終戦から６１年経った現在
でも、終戦に対する扱いは 「 苛烈 」 なままである。

867 名前： 2005/08/09(火)
小倉に原爆落ちればよかったのにな。
>>1みたいな奴が生まれてこなかったかもしれないのにｗ

869 名前： 2005/08/10(水)
>>867
>小倉に原爆落ちればよかったのにな。

当時の米軍資料ではそのへんは最後まであいまいで、城野近郊に建設中の大規
模捕虜収容施設の情報が錯綜してたコトも考えると落とすに落とせなかっただろう
な。

もし、多数の連合軍捕虜が被爆すれば連合軍の士気はガタ落ちし、戦況は不利
になっていたと思われる（国際的非難に加えて当時の米ソ間の仲間割れは必至）。

＞>>1みたいな奴が生まれてこなかったかもしれないのにｗ
いつか 「 バチ 」 が当たるだろうな。

…付け加えておくと、

小倉への原爆投下に当時の米軍指揮系統に ” 乱れ ” があったのはだいたい分かるが、原爆
投下を命じる司令部と、反対に回った原爆投下チームとの間には捕虜収容所のコトで軋轢があ
ったのも…だいたいのところは予想範囲内。

命令に背けば軍法会議で処刑されるリスクと、多数の同胞捕虜を巻き添えにする人道上の背信
行為とを天秤にかけた状態。

結局のところ、「 天候上の理由 」 が投下回避の最適な理由だったと思える。

そのほか、ドイツに投下する案は米議会がすべて反対にまわったが、日本に投下する案は２名を
除いて賛成に回ったと言う。

しかし、同胞が多数収容されていると言う情報が入れば敵も人の子、最後まで葛藤したのはある
意味自然の流れだったんだろうな。

>>526
…たぶん、捕虜の人数が桁違いに多かったんだろうな。

小倉（北九州）を含めて、周辺は国内有数の炭鉱地域でもあったので、この地域の広範囲に
渡って多数の捕虜が炭鉱労働に従事していたと言うからその数も半端ではない。

プロテスタントの牧師キュンネト（Kunneth）も、原子爆弾は隣人愛の為に使えると主張しました。

第二次大戦中、
アメリカ合衆国のプロテスタントやカトリック教会の司教達も
日本への原爆投下のために尽力した。
1945年8月5日、パイロットが自分の母親の名前を命名したＢ２９爆撃機「エノラゲイ」が
ティニアン島から離陸する直前、

牧師が、
「あなたを愛する者の祈りを聞き届けてくれる全能の神よ、
お願いです、あなたの天の高さに向け、我々の敵と戦う乗組員を守って下さい。。。
これからも我々はあなたを信頼しながらこの世の道を歩みます。。。
（全テキスト: H. Gollwitzer "Die Christen und die Atomwaffen" 1957からの引用）」
と祈りました。

キリスト教の神の助けにより7万人が広島で翌朝8時半即死しました。
その後５年間に20万人の命が失われました。
勿論、神様に感謝しました。彼ら、あのアメリカのクリスチャン達が。

こういうバカが、あちこちで煽りやウソを垂れ流してると思うと
日本人としてホントに情け無い

>>534
長崎は日本で一番クリスチャンの多い街だった

>>528
そこらへんの話は有名で、英字wikiにも普通に書いてある。
捕虜収容所を爆撃しなかったら、捕虜収容所のある大都市は爆撃できなくなるから
多少の犠牲は気にすんなというのがアメリカ軍の方針。
長崎にも捕虜収容所があることは米軍にもわかってるんで
それが原因で小倉の爆撃が変更されたなんて話はありえないわけ。

>>533
たぶんじゃねえよ。
小倉爆撃変更の詳細というのは世界中に資料が出回っているが
捕虜がいるから変更したなんて話は寡聞にして聞かない。

原爆の話は、
アメリカが超大規模の調査団を編成して、調査・資料をまとめているんで、
情報公開法で当時の資料がいつでも見れるアメリカで調べるとすぐ見つかるんだよな。
警告云々の話も向こうでは普通にでている。

After the Hiroshima bombing, President Truman announced,
"If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air the likes of which has never been seen on this earth."
On August 8, 1945, leaflets were dropped and warnings were given to Japan by Radio Saipan.
(The area of Nagasaki did not receive warning leaflets until August 10, though the leaflet campaign covering the whole country was over a month into its operations.)

広島被爆後に、トルーマン大統領は
「日本がわれわれの条件を受け入れなければ、地球上で見たこともないような破滅の雨が降り注ぐであろう」
と声明を発表しました。
この警告はサイパンラジオによって日本に伝えられ、1945年8月8日には日本にビラがまかれました。
(日本全国にかけてビラを散布する作戦は1月に渡って続きましたが、長崎には8月10日まで警告ビラはまかれませんでした)

このように、ラジオで警告とかいう話は8月7日のトルーマンの声明を発表しただけで、
これは降伏しなければ日本を焼け野原にするというただの脅し。
長崎に対する警戒どころか、警戒されないように長崎にだけはそういった宣伝工作も原爆投下まではされなかったと。
そんな顛末だな。

なんか激しい議論が繰り返されているが、
原爆投下が正しい作戦だったってことは理解できた。
要するに、アメリカへの感謝が足りてないんじゃないか、いや足りている、
そこが論点なわけだろ？

原爆投下が犯罪であることは議論の余地はないが
正しかったと強弁する一部のキチガイが、
どこまで限界を超えた異常性を発揮できるのか、それを上手に引き出すのがここの論点だ。

別に俺は異常者のつもりはないが、核兵器のない世界というものを想像
してみた。米ソを中心に間違いなく第３次世界大戦はおきたであろうし
その結果日本は両陣営の共同草刈場状態になっていただろう。とてもじゃ
ないが経済大国などにはなれない。今の日本があるのは核のおかげという
のはある意味では、正しいかも…

ああそう。
じゃあ今の日本があるのは遡れば満州事変や日中戦争のお陰。
もっといえばヒトラーの侵略のお陰だな。
日本はもっと戦前の軍部とヒトラーに感謝しないとな。

>>1さんの言うように、
米国による原爆投下とソ連による満州侵攻のおかげで、
戦争が終わったんだよ。これはもうまぎれもない事実。
これに対して、論理的に反論するのは無理でしょう。

まあ、昭和２０年までムダな戦争をズルズルと続けて、
多くの日本人の生命・財産を奪い、近隣諸国に迷惑をかけた日本政府は、
アジアの汚物として、今後も永久的に非難され続けて当然だと思うけどね。

ぜんぜん違う
原爆後にバーンズ回答で
天皇の地位が保証されることが明らかになって
条件降伏が可能になった

>>545
> ぜんぜん違う
> 原爆後にバーンズ回答で
> 天皇の地位が保証されることが明らかになって
> 条件降伏が可能になった

要は、御前会議の多数派形成にどれだけ貢献したかでしょう。

原爆投下は、講和派を焦らせたのは確かだけど、
抗戦派の心理にはあまり影響しなかったので、
ぶっちゃけ、多数意見の変動には貢献してない。

バーンズ回答は、講和派は「これで天皇の地位は保証されてる」と解釈するし、
抗戦派は「これでは何の保証にもなってない」と解釈するので、
やはり勢力図は変わらない。

ただ、バーンズ回答が明示的に天皇制を否定していたら、
講和派は苦しい立場になったわけで、それに比べればマシではある。
それに、このバーンズ回答で天皇の講和意思が固まったと思えるので、
そうだとすると、最重要の１票が固まったと評価すべきか？

結果から見れば、
ソ連参戦で、抗戦派の心が折れたのが一番大きいと思うね。
原爆でなくスターリンに感謝しろとは言わないけれど。

阿南、梅津、豊田、大西はソ連参戦で「もうだめだと思った」的なことは一言も言ってないと思うよ
陸軍省や参謀本部の若手も、小園も言ってない、主戦派は原爆もソ連参戦も関係ないでしょ
ソ連を通しての講和の目が殆どないのは、みんな判ってたわけだし
本土決戦方針に沿って関東軍をバンバン抜いて転用しているし、
ソ連が来たら満州は捨てるしかないのが既定だから、ソ連参戦は決定的ダメージではないね
主戦派が陛下の説得に応じて、ほぼ全体が承詔必勤に固まったのは
国体護持がまっとうされる可能性が高まったため

原爆が落とされたって戦いつづける決心だったからこそ、
原爆に関する詳細な情報を入手していても国民には教えなかった
わけだ。

全然詳細な情報なんかないよ
阿南さんなんか原爆が落ちた後も「原爆はあと１００ぱつ」あるとか閣議で言っちゃてるんだから
政府はぜんぜん判ってませんw
君は、なかなかいいお題を毎回だして来るな
ここを見ている人に公正公平な歴史観を持ってもらうのに大変役に立つ

>>549
新多昭二氏の証言でも明らかなように、アメリカでの原爆実験なんて
隠し通せるはずもなく、普通に報道されていた。
実験場であるグラウンドゼロは結構市街にも近く、当局は苦し紛れに
「爆薬の暴発事故」というニュースリリースを出したが、誰の目にも
それが原爆実験であることはバレバレだった。

あはは
そんで、みんな知ってたけど最高戦争指導会議でも閣議でも
みんなが言い出せずに黙ってたと言いたいんだね
そんで原爆が落ちた後も知らない顔をしてたってわけだ
こりゃ、昭和２０年の歴史史料は殆ど捏造ってことになるなぁ
面白い冗談だな

「午後十時、ニューディリー放送が流れてくる。
　？？こちらはニューディリー、ニューディリーでございます。
信ずべき情報によりますと、本日（七月十六日）も米軍P51百機は、
前日に引きつづき東海地方の各都市を空襲爆撃致しました。また別
の情報では昨日（七月十五日）、米国ニューメキシコ州アラモゴー
ドで、世界最初の原子核爆発の実験に成功致しました。繰り返し申
しあげます。…………。？？」

ﾊﾞﾁｶﾝ旧布教聖省のライバル、ﾕﾀﾞﾔ国際情報管理機関 http://www.wan-press.org ＊

んなっわけあるカイ！原爆で何人死んだとおもってん！　
３０万だぞ！３０万！原爆投下は絶対間違っている
３０万の人間が氏んだのによくそんなこといえるな〜

ニューメキシコ州内全土でバレバレだった原爆実験。
スターリンも原爆実験の成功をアメリカから通知される前に知っていた。

http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/alamogordo.htm
アラモゴルドにおける原爆実験報告　[グローブス将軍からスチムソン陸軍長官へ]極秘
１９４５年７月１８日　陸軍長官あて覚書より

(10)午前１１時直前、州内全土からアルバカーキのＡＰ通信支社に、
情報が殺到しはじめました。私は、アルバカーキ空軍司令官が、ここ
に同封しましたようなニュース発表を行うよう指示いたしました。報道
については、検閲当局の協力を得て、プロジェクト部外者の目撃談など
を現地の新聞の付録版に許可を与えたうえで掲載させる程度に制限する
ことができました。

(14)ファーレル将軍は、実験現場から１２０マイル[193�q]ほど離れたアル
バカーキ空港で、真夜中ごろワシントン行きの商業航空便を待っていたときに、
空港の勤務員たちが爆発実験について話し合っているのを立ち聞きしたそうで
あります。その１人は、暗闇のパーキング・エプロンに立っていたとき、あた
かも明るい太陽に照らされたかのように南方の空全体が明るくなり、数秒間持
続した、と語っていました。またもう１人は、もし数個でこのような効果を持
つ爆弾であるとすれば、これを都市に投下したら恐ろしいことになるであろう
と話していました。

>>538
いちいち発狂すんなバ〜カ♪

発狂しながらチンポ擦ってるオマエのツラ想像してると片腹痛ェーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

た ぶ ん じ ゃ ね え よ ♪

小 倉 爆 撃 変 更 の 詳 細 と い う の は 世 界 中 に 資 料 が 出 回 っ て い る が ♪

捕 虜 が い る か ら 変 更 し た な ん て 話 は 寡 聞 に し て 聞 か な い ♪

だってよｵｲｗﾎｹｷｮ♪ｗ聞いたかよ包茎無職野郎のクセによ（ギャハハ！！

>>545
国体が守られるなんて確信は最後まで無かったんじゃないか？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/taidan/ghq2.html

「subject to」には「制限」という語は無いため、本来なら軍務
局の「従属」という意訳のほうが正しいのですが、反対派を刺激し
ないようわざわざ言い回しを変えている事実をみても、外務省がこ
の回答を満足できるものだと受け取っていないことがわかります。
仰る通り東郷外相は、この解釈を元に12日11時に差し支えない旨を
上奏していますが、同日15時の閣議では反対派の説得のに「米側の
回答には満足できないが」と前置きしてから、それでも受諾は止む
を得ないのだと説明しています。ソ連参戦を受けて講和の望みを全
て失った外務省側は、どうあろうと既に継戦の意志を喪失している
のでしょう。
　そして最も重要な点が受諾反対論とは全て「国体護持の不安」を
理由にしているところです。そもそも国体護持が保証されることが
明らかならば、最初から揉める必要はまるでないのです。4項につ
いても、占領下において自由に表明された民意など有り得ないのが
普通であって、回答が日本側の条件を呑んだものだとは到底いえま
せん。鈴木首相が再照会と即時受諾の間で揺れ動いたというのも「
切られる」か「切られない」かの判断に迷っているというより、東
郷外相との談判の内容から推察すれば「切られる不安」と「再照会
即ち交戦継続」の何れを取るかの選択の迷いなんです。終戦に至る
経緯をみれば、少なくとも木が切られないコンセンサスがあったと
はいえず、賛成論もあくまで「望みはある」程度以上のニュアンス
ではないでしょう。

冒頭に紹介されている鈴木首相の説明は、「終戦の詔」と同様に
閣議で決着がつかなかった以上天皇の御聖断に倣う形で為されてい
ることは容易に理解できますので、まずその大御心が如何なるもの
であったかについて所見を述べさせて頂きます。
　14日朝の「阿南よ、もうよい。私には国体護持の確信がある」と
いう阿南陸相に述べた有名な言葉や「先方の態度に一抹の不安があ
ると言うのも一応は尤もだが私はそう疑いたくない」という御前会
議での発言だけを見る限り、天皇は国体護持に楽観的な展望を持っ
ていたようにも受け取れます。
　しかし同日、木戸内大臣には「人民の自由意志によって決めても
らっても差支えないと思う」と仰られていることを重ねて考えれば、
いざという時は三種の神器を手元に置いて共に果てる覚悟をされて
いたほどの方です。単純に国体護持に安心していたというより、仮
に国体や自分の立場が変わることがあれど止むを得ないという覚悟
を固めた上での発言だったのでしょう。だからこそ「私の身が如何
になろうとも顧みるところではない。今となっては1人でも多くの
国民を助けたい」という言葉になったのでしょうし、マッカーサー
との会見で「私一人を罰してほしい」と仰られたのも、確信犯的な
ただの芝居だったとは思えません。

　日本がどう思っていたかがここでの論点ですので、米側の思惑は
余り関係はないことを前提にしてコメントしますが、米国側は国体
護持という条件など認めていなかった事実は簡単に証明できます。
国体護持が認められていたというのであれば、9月18日に合同決議
案第94項などが米議会上院に提出されよう筈が無く、極東小委員会
が「天皇の戦犯容疑に関する証拠を集めてから訴追するか否かを決
める」という結論を出す筈がありません。米側としても不履行の結
果降伏自体が無効になりかねないため、宣言に明記された条件なら
易々と破るわけにはいかないでしょう。
　東京裁判での判事の発言を引用されておられますが、キーナンの
ように「如何なる意味においても無条件」だと主張している検事が
いたにしても、東京裁判が行われた時点では既に天皇の免責は内々
に決定されており、ブラックリストプランにより戦犯と天皇との分
離政策が推し進められている段階ですね。

　当時の日本人がどう思っていたか、作家山田風太郎の8月16日の
日記に「天皇はどうなるか、ご退位は必定と見られるが、或いはそ
れ以上の事も起こるかもしれない。」と記しており、高見順の18日
の日記には文学者達が集まって「将来は国体護持など吹っ飛ぶに違
いない」と議論を交わしたという記述もあります。またGHQは国体
に手を付けないという国民の通念があるのであれば、マッカーサー
が来日した際、天皇の助命を求める嘆願の手紙が大量に届けられた
事実の説明がつきません。そして東京裁判で天皇の責任が追求され
る可能性のある弁護は一切しないという被告側のコンセンサスが生
まれたのをもってしても、彼等がこの問題を如何に不安視していた
か窺い知ることができます。岩田正孝が言うように「バーンズ回答
のあの文句では、とても確信できない」というのが大部分の本音で
はなかったでしょうか。むしろあの内容で確信できるのは禁治産者
というべきで、「日本人は天皇制が守られると思った」とは、とて
も一言で片付けることが出来ないと考えます。

>>>555
誰かさんの大好きなアメリカ文書で原爆実験なるものは実験直後から
全世界にバレバレだったことは明らか。だいたい長崎型原爆と同じものを
アメリカ本土で爆発させて極秘にできるなんて馬鹿なことをなんで思い込んで
いるのか不思議だ。

アメリカの本土で漏れていても、日本が知ってないと意味無いけどな。
アメリカには日本のスパイなんて1人もいないから、通信だけを根拠に推測しないといけなかった。

日本の情報部は「七月十六日ニューメキシコ州で新しい実験が行われた」
という海外の通信社の記事を確実に傍受しているのは明らかになっているが
それがどんなものかまでは分析できず、航空爆撃で使えるのかすら分からず、
核兵器投下の危険を匂わせるような検討もされていなかった。

トリニティ実験の成功はその直後から公然の秘密だった。BBCやVOA自身
が日本向けに原爆実験の成功を伝えていた。いくら弱体化した当時日本の
情報機関とはいえ、原爆実験の成功を知らないはずがない。

原爆の評価についてアメリカ人と日本人に180度の隔たりがある。
アメリカ人にとっては原爆は日本の真珠湾奇襲で始まった日本による
悪逆非道な戦争を終結させるための善い兵器であり、投下予告をしたか
どうかはまったく大した問題ではない。

本政府は8月に入るまでにアメリカの原爆実験成功を確実に把握していたし、
原爆投下予告が信憑性が高いものであることも認識していた。
原爆投下に関係すると思われる爆撃機もマークしていた。

それでも上層部は継戦の意志を固めていた（ソ連の参戦予定はまだ知らない）
から、原爆投下予告を国民に積極的に知らせなかった。むしろ隠蔽した。

多数の証言から明らかなように、連合国サイドは原爆投下前に特別な投下予告
活動を行った。我々が検討すべきなのはこの投下予告を広島市民のどれだけが
知っていたか、広島市民の行動にどのような影響を与えたかであって、投下予告
があったかどうかなどではない。

日本の情報部は米軍の実働部隊の僅かな通信にいたるまで、
事細かく傍受して分析しているが、情報部の当時の記録によると
日本が傍受した実験の情報というのは
「ニューメキシコ州で新しい実験が行われた」
わずかこれだけの文章。
日本向けの通信だったのかどうかはともかく
仮に原爆に関連付けることが当時の日本にできたとしても
これだけではその使い方や威力までは想像も及ばなかっただろう。

>>562
それは完全な誤解。
日本が原爆投下作戦に従事中の爆撃機を特殊任務機と読んで調べていたのは
原爆投下を予知したために調べていたわけではない。

1.全く独自のコールサインであること
2.爆撃部隊にしては規模が小さく通常の作戦行動と明らかに異なっていたこと
3.前線部隊であるにも関わらず、米本土に通信を行なっていたこと

これらの行動の不審さから、なにかの特殊任務を行なっていると分析したためで
これが何の意図による行動なのかは情報部で追跡していたが
原爆を使うということが想像できなかったために
最後まで調査中の特殊任務機のままで、原爆投下当日も特殊任務機とだけ報告されていた。

情報部の推理では、
可能性は低いながらもアメリカの重要人物が搭乗した偵察飛行か
マリアナの戦略爆撃飛行団の指揮系統の変更という可能性が考慮されていただけだった。

>>559
今みたいに、地震計にらんで世界中が核実験を監視してる時代とは違うぜ。

原爆開発は極秘で進められていて、ルーズベルト在職中は、
副大統領のトルーマンにさえ知らされて無かったよ。

ルーズベルトの急死で、早急にトルーマンに引き継ぎしなきゃいけなくなったが、
計画責任者の陸軍長官スチムソンが覚書を用意して、
死後13日経ってからようやく原爆についてレクチャーしたという話がある。

あと、6月18日にワシントンで開かれた対日最終戦略会議で、
陸軍次官補マックロイが開発中の原爆に言及したところ、
極秘事項を（原爆に関する委員会以外の席で）口に出したことに、
みんなギョッとしたというエピソードもあったよ。

日本帝國は欧州等の第三国を通じて、豊富な情報収集をしていたし、終戦交渉も第三国経由。原爆実験情報や秘密交渉も皆無とは到底言い難い。当時の内閣情報局の怖さを誰も知らない

ソ連は中立国で日本大使館もあったからアメリカの情報はソ連経由で
刻々と日本に入ってきていた。ドイツ敗戦後、ドイツの日本人は安全に
ソ連経由で日本に帰国することが出来た。

>>545
要するに、原爆投下＆満州侵攻という事実を突きつけられて、
バーンズ回答を呑むしかなくなっちゃったわけだろ。
やっぱり、原爆投下＆満州侵攻のおかげで、戦争が終わってくれたんじゃないか。
あほくさー　現実を直視しろよ。

「加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ
共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ」

恐れ多くも先帝陛下ご自身が「原爆投下されちゃってマジやばいんで白旗あげます」って言ってるんだよ。
先帝陛下のお言葉を否定する反日野郎は、さっさと日本から出て行けよ。

なにが「原爆のおかげ」だよ。
サイパンが陥ちた時点で降伏するべきだったのにしなかったんだろ。
硫黄島の時点でこれ以上犠牲を増やしたいか脅して降伏するべきだったろ。

米の原爆投下「しょうがない」＝ソ連参戦防ぐため−久間防衛相

まぁ、戦争の終結を１週間とか早期に望まないのであれば、
原爆を落とさなくても
連合艦隊の壊滅した日本など海上物資など全く入ってこないのだから
3ヶ月も放置プレーしてれば餓死してるだろう。

まぁ日本の戦後を巡るソ連との駆け引き、ソ連も完成間近の原爆成功の
優位性、日本の再アジア進出への野望をくじくため　などなど複合的な
理由で原爆は投下されたと思う。
正しいか正しくないかはない。原爆は投下された事実だけ残る。

陛下が戦争終結を決断されたのは概ね６月の中旬であろう
主戦派といえども国家消滅まで戦うつもりは無く、国体護持のためには一撃講和が必要と考えていた
残る一撃のチャンスは本土決戦である
本土決戦もせずに、国体護持の保証無く降伏するなどありえないというのが主戦派のメンタリティである
従って原爆と終戦は直接の関係は薄い

原爆投下と終戦を直接結びつけて語ったのは、米内さんの有名な「天佑である」発言がある
しかし、彼はもともと終戦派だから、やはり終戦決断に原爆は貢献していない

>>574
で、キミ自身が考えるところの「終戦決断の要因」とはなにかね？(笑)

>>557
簡単でもうしわけないが
我国の終戦決断に関しては、アメリカがどう考えていたかではなく
終戦派と昭和帝が国体について主戦派をなんとか納得させうる状況になったことが重要
それが無ければ、阿南と梅津は承詔必勤を部下に説けなかったし
豊田大西も米内の言う事を聞かなかった、従って終戦は出来ない

そして元の主題は、アメリカは原爆で戦争を終わらせることが出来たか？だが
主戦派が「原爆があるから、もう抗戦はやめようよ」と突然変節して終戦を決断出来たわけではない

久間防衛省大臣が原爆投下はしかたないみたいなこと
言ってたぞ。

これまた情けない話だね

日本に原爆を落してもらったから戦争が早く終わった、アメリカ様ありがとうなんて発想は卑屈にすぎて到底理解しがたい。
アメリカが日本の国体護持くらいさっさと認める声明を出していれば、なんら犠牲を出さずに戦争は終わっていた。

アメリカでも日本の国体がどうなるかは重要ではなく
主目的の欧州戦線は終結したので
「これ以上犠牲を出すより国体護持くらい認めてやって、戦争を終わらせるほうがいい」
という提案がなされていた。
それを原爆投下までわざと戦争を長びかせて、民間人で原爆実験を行なったのがアメリカ。
結局天皇制を利用するつもりで残す算段だったアメリカなのに
そのことを日本に伝えて原爆を落す前に降伏してもらっては困るという事情だった。
原爆のお陰という「春秋の筆法」までふるって擁護する意図がわからない。

はは〜ん、この記事ですね。さっきのニュースでもやってたけど。

米の原爆投下「しょうがない」＝ソ連参戦防ぐため−久間防衛相
＞久間章生防衛相は30日午前、千葉県柏市の麗澤大学で講演し、米国の広島、長崎への原子爆弾投下が
＞日本の無条件降伏につながり、ソ連の北海道侵略・占領を防いだと指摘した上で「（原爆で）本当に無数の
＞人が悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で今しょうがないなと思っている」と
＞述べた。
＞久間氏は長崎県出身。原爆投下を一定評価した発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ。
＞久間氏は当時の戦況について「（米国は）日本が負けると分かっているのに、あえて原子爆弾を広島と長崎に
＞落とした。そこまでやったら日本も降参し、ソ連の参戦を止めることができるということだった」と説明した。

念のため貼っとく

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/atomic_bomb/?1183185975

原爆は実際に使わずとも、艦船や無人地域で実験をして、威力を公式に発表するだけで十分抑止力になっただろうにな。
実験を世界に発表するべきという意見もそういう考えからだし。
石原莞爾もかなり前から最終兵器の出現を予測していて、使われなくても戦争を抑止すると考えていた。

実際には広島長崎の破砕状況が世界に発信されて原爆の知識が広まったが
結局世界が威力を知ることに意味があるのだから、世界のメディアに何度かの実験結果を発表すればよかった。
アメリカは広島長崎のデータを、アメリカが投下された場合の対策に役立てることになるが
そんなデータはしばらく実験と研究を続けていれば予測できるだろうに
わざわざ大量虐殺までして収集する必要が本当にあったのか。

なぜニューメキシコ州じゅうに知れ渡るような場所で原爆実験をしたか
というのも問題だな。これ自体が一つのデモンストレーションだった
のかもしれない。
実験を秘匿するためにはアラスカやその周辺の島で行ったほうがずっと
良かったはず。

デモンストレーションなら
「遠隔地の火薬庫が爆発したが、死者・負傷者は出なかった」
という嘘報道を50語で行なう必要が無い。
アメリカ国内でも原爆投下まで原爆のことは極秘にされていた。

ニューメキシコで実験が行なわれたのは、
当然研究所に近いというのが最大の理由で、全てを遠くに運搬するには時間もリスクもかかる。
成功するかも分からない実験だったため
研究資材の設置や失敗した時のプルトニウムの回収
適当な距離から研究者や軍人の見学ができるという理由で選ばれている。

アメリカ国内でも極秘にされていたのは
事前の抗議行動で使用に牽制をかけられないためや
日本側が対処して防衛体制を整えないためという理由だから
論理的に考えて事前に告知されていたという説は成立しにくい。

>>584
当時のアメリカ人どころか大半の日本人でさえ「原子爆弾」というものをどこ
かで開発しているということは知っていた。そんなときに長崎原爆と同等の原爆を
爆破させれば、誰だって原子爆弾だと気付く。アルバカーキ空港の民間人でさえす
ぐにわかってしまったわけだ。

>>586
そんなむちゃくちゃな。
アメリカの農夫なんて、アメリカと日本の位置関係も知らん奴らじゃん。
雷、地震、異常気象くらいにしか思わないんじゃない？

まあ、マジレスすると、
日独は大戦末期に「逆転の秘密兵器を開発中」とか宣伝してたけど、
アメリカ国内では極秘だった。
だから、アメリカの一般人がでかい爆発を見て
「あれは原爆だ」なんて認識する事はありえない。

もっとも、アメリカで原子力関係の記事や論文が消えたことで、
海外の研究者には、アメリカが原爆開発してることが知れたらしいが。

原子爆発という理論があることは知られていたが
当時は原爆といっても今でいう電磁砲みたいなもので、SF小説の世界だった。
日本は仁科博士が「100年以内に実用化するのはどこの国でも不可能」という結論をだしているし
戦前は核理論で世界最先端だったドイツですら
今次大戦内に開発することは他の国はもちろんドイツでも不可能として早々に開発を断念している。


トリニティテストの威力は約20キロトンのTNT爆薬と同程度の、比較的規模の小さいもので
遠くから目撃すれば民間人には火薬庫の爆発と区別をつけるのは難しかっただろう。
そもそも原爆開発に関わった科学者の間ですら
どれほどの威力なのか諸説があって実験するまでは確定的な説もなく
中には「爆発しない」可能性や「一撃で世界が崩壊する」可能性も検討されていた。
民間人にはもちろん核理論に比較的詳しい人物にも
実際の原爆を見てない限りどのようなものかも分からなかった事は想像に難しくない。

余談だが祖母が戦時中愛媛県に住んでいて、広島の被爆時に
「北の空が夕焼けのように赤くなっている」と大勢で見物していたそうだが
報道されるようになるまで誰一人原爆とは思いもつかなかったと語っていた。

>>582
＞わざわざ大量虐殺までして収集する必要が本当にあったのか。
データを採るだけであれば、わざわざ敵地に落とすほうが採りにくい。
ただ、各種データは人が死ぬことで多大な貢献をしてるけどね。

それよりも、最終兵器成功のﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ効果の方が大きいだろう。
しかも薄汚いジャップを駆逐したという意味で米国の市民にも
受けはいいはずだ。

日本の論理と米国の論理は違うぜ。

>>589
アメリカは戦争の最後の段階になるほど手段を選ばなくなり
自分からは使用しないといっていた毒ガスですら、日本軍相手に使用を考え
本土上陸作戦には上陸予想地点に対する原爆やサリン散布まで計画されていた。

これは相手が毒ガスなど同じ手段で報復することも困難なほど有利な状況になったために
戦争方法も過酷になっていったということになるが
アメリカほど国力に余裕があって社会正義を重んじる国ですら
戦争時にはナチスでも躊躇ったほどの狂気に走れるのかと暗澹たる思いがする。

>>590
まぁこのあたりに人種差別が見られるかな。俺は明治維新のところでも
カキコしているが、当時の日本の指導者は欧米の横暴をなんとかしたかった
のだろう。
まぁそういう意味では米国にとって黄色に原爆を落とそうが
痛くも痒くもなく、むしろ愉快という発想かなとも思う。

話し変わって久間の発言だがこれはうるさい補償とか
いっている輩への牽制なのかな。特に深く考えて発言しているとは思えない。

588＞断念ではなく好まなかったじゃなく？ユダヤ的物理学をドイツ自体が好まなく、実験には程遠い時点で見付かったはず。

>>587
誰かさんの大好きなアメリカの文書に書かれているわけだが。

http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/alamogordo.htm
アラモゴルドにおける原爆実験報告　[グローブス将軍からスチムソン陸軍長官へ]極秘
１９４５年７月１８日　陸軍長官あて覚書より

(14)ファーレル将軍は、実験現場から１２０マイル[193�q]ほど離れたアル
バカーキ空港で、真夜中ごろワシントン行きの商業航空便を待っていたときに、
空港の勤務員たちが爆発実験について話し合っているのを立ち聞きしたそうで
あります。その１人は、暗闇のパーキング・エプロンに立っていたとき、あた
かも明るい太陽に照らされたかのように南方の空全体が明るくなり、数秒間持
続した、と語っていました。またもう１人は、もし数個でこのような効果を持
つ爆弾であるとすれば、これを都市に投下したら恐ろしいことになるであろう
と話していました。

>>593
この記述からも明らかなように、地元の市民は爆発を遠くから目の当たりにしただけで
いったい「何個の爆弾」が破裂した光なのかもわかっていなかった。
詳しい人物なら照明弾の爆発とでも考えるかもしれないが
複数の爆弾と思われるが、もし数個なら凄い威力だと。

後に地元の目撃者に対して「弾薬庫の爆発の光だった」と政府が説明すれば
納得するしないに関わらず、表立って反証するような者も現れなかっただろう。
仮に地元での噂話が広がったとしても、戦時中はアメリカでも政府に対する非協力は犯罪とされていた。
ましてや日本が被爆したのはそれから一月もたたない間のこと。
アメリカの一地方の噂話が日本に届く時間もあるはずがない。

アメリカの文書の重要さは認めるが
同時に日本の内部文書も同じく重要であって
日本の情報部の諜報記録には実験があったことを報道する記事は傍受されていたが
それが何の実験かすらわかっていなかった。

久間　いいぞ　そうだ　原爆は仕方ない。
原水爆禁止日本協議会　こういうゆすりたかりの胡散臭い団体
への弾圧の布石かな。
安倍ひるむなよ。どんどんやれ。

防衛相の発言は不勉強かつ不用意だと思う
でも、原理主義的な原水協がヒステリックに批判すると、どっちもどっちみたいに感じて憤りが萎える気がする
案外、失言を薄める印象操作のために久間さんの地元支援者が原水協を煽って言わせてたりしてｗ

久間氏の発言は警戒したほうがいい。
久間氏の政治家としての地盤が長崎だから表立って核武装を主張できない代わりに
防衛庁長官としての国防への本音から
あえてああいう言い方をして「状況次第では核の使用も必要」という世論を喚起し
日本の核武装への布石にしようという思惑があるのかもしれない。

>>594

空港職員はそれが「原爆」かどうかはともかく「超強力爆弾」が存在
することを実体験で確信したわけだ。

>アメリカの文書の重要さは認めるが
>同時に日本の内部文書も同じく重要であって

さらに多数の被爆者の方々の証言のほうがもっと重要なことに気付けよ。

そんな雄大な発想持たないでしょ＞久間氏
それも参院選直前に・・・
ポロっと出た本音だからタチが悪いけど、不勉強なじいちゃんの単なる失言でいいんじゃない？

>>598
多数の被爆者の方々の証言って何の話だ？
実際に被爆した人が、これは普通の爆弾じゃないな、と思うのは当たり前だと思うが

>>598

そうだな被災者の証言も重要だな例えば長崎のこんなの

焼尽した長崎市の一部と長与町、田結町、茂木町で「ビラは十日、
焼け跡に降ってきた」と主張する人々がいる。
幸町の妻の実家の焼け跡を、妻の遺体を捜して掘っていた浜形加寿男は、
飛行機を見たが「撃つなら撃て」と隠れもしなかった。
ビラが落ちてきたので、ズボンのポケットにねじ込んで持ち帰った。
そのような状況を忘れるはずがない。
・・中略・・
浜形が拾ったのはＡＢ１１であった。
（秋吉美也子著　横から見た原爆投下作戦　138頁）

そうだな。長崎の原爆投下後にビラが振ってきた。
多数の被爆者の証言通り、通説通りの話だが。

しかし妻の遺体を捜していて、「撃つなら撃て」という気持ち
察するに余りあるものがあるな。

>>602
そうそう、まったくその解釈で問題ないなｗ

>>601 >>602
広島では誰一人として原爆投下後にビラが撒かれたなんて証言はないが？
どうやったら原爆投下後にビラが撒かれたのと「勘違い」できるんだ？

ここがgoogleマップによる原爆実験場跡だ。地図に切り替えればわかるが、
もっとも近接する町には40キロほどしか離れていない。現在と当時では
人口等は違っているだろうが、いずれにしろ町から結構近い場所で原爆
実験は行われた。40キロといえば広島と岩国くらいの距離であり、岩国
周辺からは広島のきのこ雲も見えたという。

http://maps.google.com/maps?ll=33.596319,-106.594849&spn=0.203212,0.317677&t=k&hl=ja

ん？よくわからん。
広島は原爆投下の前にも後にもビラなんて振ってきてないからな。
そんなビラただの一つですら残っていない。

>>605
長崎証言には反論が無いようだな。
では、長崎のＡＢ１１散布は10日、予告は無かったと認めるってことでいいな。

広島や、諜報ルートの話はそれからだ。

>>605
なかなかレスないから続けてつっこんどこう。
アラモゴードの実験場は山に囲まれた谷間にあって
爆発の光が見れるといっても反射光くらいだし、夜中で人が寝静まった時に実験されたから
立ち上るキノコ雲も遠くから目立つようなものでもなかった。

しかも極秘に行なわれた実験で、
爆発は事故だとまで嘘の発表を行なっているのにどこが公表なのか。
公表とは公に発表すること。嘘ついてまで隠すことではないだろ。

それに実験場のあったホルナダ・デル・ムエルトは160ｋｍ以内にほとんど人の住んでない地域だろ
40ｋｍ離れた場所に町なんて説がどこから出てきたのかも知りたい

直径160ｋｍ、半径で80ｋｍ以内だな。
水が無くてほとんど人のいない地域だ。

ピカを認めるやつは全部敵
こういうやつらは放射性物質喰わせてやらんとわからんのよ

久間の発言は大義名分があれば核使用も仕方ないということだな。
しかし、なんで原爆をがたがた言う人は米国に対してもの言わないのかね？
仕方なくない　ふざけるなといったところで米国に相手にされないかｗ

>>1はアニメオタクとかにありがちな思考の持ち主

>>606　>>607
広島で多数の「予告ビラを見た」という証言があるが、
なぜ広島の被爆者は「見た」と言ってるのかね？

>>609
おいおい、>>605の地図を見てから言えよ。

>>607の話を受けて>>614が広島の話をはじめたよ
長崎に予告はなかったと認めたんだね、感心感心

>>615
とうとう狂い出したか。

このスレを読んでいるほとんどの人には明らかなように、
原爆実験の成功は実質的に世界中に伝わった。

スターリンは独自の情報収集で実験の数日後にはすでに原爆実験の成功を知っていた。
BBCを中継した日本語放送のニューデリー放送でも原爆実験の成功を伝えた。
日本自身（陸軍・海軍）が原爆開発競争に参加しており、アメリカの原爆実験成功の
ニュースに日本が無関心でいられるはずがなかった。

８月に入るまでに日本政府がアメリカが原爆実験に成功したことを認識していたのは
確実であり、アメリカが日本に対して原爆をいつ、どのようにして使うかということ
が最大の関心事だっただろう。

>>616
で、テニアンを出発した特殊任務機エノラゲイが原爆を積んでいることを
当然大本営は認識していたというのかい？
なにが言いたいのか分からない
はっきり言え　日本政府は朝鮮人に賠償せよとｗ

>>617
無論「特殊任務機」が原爆搭載機である可能性は理解していただろう。

>はっきり言え　日本政府は朝鮮人に賠償せよとｗ
こいつ、やっぱり狂ってたか。

原爆がヒロシマに落ちた日はなあ、
世界各国が喝采にわいたんだよ。
ついにアジアの汚物国家に天誅が下ったってな。
あれは国の枠を超えた「世界的正義」だったわけ。
あんだーすたん？

>>614
広島のビラなんて現物が一つもない。
米軍にも通常のプロパガンダビラ以外はまいたという記録すらない。
被爆者も大半がそんなビラの存在は否定しているが
極一部の人が、原爆に関係ない脅しのプロパガンダビラを
思い込みによる記憶の齟齬で原爆ビラだったと証言しているだけ。
被爆者はしばらく原爆の恐怖で頭がいっぱいだろうしな。

爆撃後の混乱した状況では珍しいことでもないだろ。
お前みたいなのが多ければ、井戸に毒を投げた朝鮮人が虐殺されて大変だが。

>>616
そんなのが明らかなのはこのスレでもお前だけだろ？
特殊任務機に関しては、普通でないコードネームや通信経路を不審に思って追跡はしても
何をしていたのかは全くわからなかったということは日本の情報部の諜報記録を見ても明白。

日本は特殊任務機といっていたから原爆を知っていたとかいう
コジツケも著しい頭の悪いレスがつくたび>>434>>439>>564と速攻で否定され
ろくなソースも出さず再反証もできず逃げていたのがおそらく同一人物。お前だろ？
反論もできないくせに、時々思い出したように何度も何度もこの話題を蒸し返し
自分がパラノイアであることを宣伝している馬鹿がいる。見事に痛いな。

>>614
見たけど何がいいたいのかわからん。
「近くに町が見える」とでもいいたいのか？
そうならそうで、はっきり明言してくれ。

>>620
被爆者の高蔵信子さんに面会して「あなたが見たという予告ビラはあなたの
勘違いです。あなたは予告ビラなど見ていません」と言ってこいよ。

621の訂正。特殊任務機とやらに関するつっこみは>>435>>439>>564だ。

ビラが一体何が言いたいのか未だに理解できないが、
まぁ推測するに　
ビラが撒かれて長崎(広島も？）には投下が確実であるのに
なぜ政府は降伏しなかったのか？犠牲者が増えたではないか？
ということがいいたいと理解する。

まぁ無理だから。最高意思決定は天皇にあったけどそれは機能せず、
下に分散されていた国家システムだったので、重大な局面で
意思決定ができない。
上にも書いてあるが絶対国防圏であるサイパンが落ちてもまた
大本営は引きなおしているし。
俺は首都が陥落する前によく降伏できたもんだと感心すらしている。

>>621
だいたい戦後になっても隠滅されていない情報部の「諜報記録」って何だよ？
本物はすべて米軍の手に渡る前に焼かれたと考えるのが当然だろ。

>>623
日本にまかれたビラ類は、当時の資料として今でも保管されてるが
広島に原爆投下を予告したようなビラは一つもない。
被爆者といっても1人や2人じゃないだろ。
ほとんどの広島市民はそんなビラは見たこともないといい、公的な原爆の資料検証でも否定されている。

そこまでビラがあると強弁したいのなら
お前が広島平和記念資料館や被災者組合とかに行って
「米軍は警告ビラをまいていた」という自説を力説してこい。

>>626
その意見は至極ごもっともではあるが、だからといって
>>621の意見は打ち消していない。

ただ俺ももしかして政府はある程度察知していたかも？なんて疑念は
沸いている。まぁ認識したところで国家システム自体に欠陥があるので
対処不能だがね。

堀栄三という大本営陸軍部第二部第六課（対米諜報部）の参謀で
米軍の攻撃経路などをほぼ的確に予測していた当時の情報参謀で
統合幕僚会議情報室室長という「日本の情報戦の第一人者」が
著書の『大本営参謀の情報戦記 情報なき国家の悲劇』で、特殊任務機について当時の諜報記録に基づいて詳しく説明しているから読んで来い。

当時の資料が全部焼けたんなら細かな戦闘詳報や軍人の配属記録、通信記録が今まで残ってるわけがないだろ。
日本が隠滅をはかったのは捕虜虐待とか戦犯に問われそうな資料で
情報部の防諜記録なんかを焼く意味がない。負けてからは機密でも何でもなくなってしまうからな。

まぁ水を刺すようで悪いが
＞本物はすべて米軍の手に渡る前に焼かれたと考えるのが当然だろ。
＞このスレを読んでいるほとんどの人には明らかなように、

なんの根拠もなく決めつけているのが笑う。
おっとすまなかった。議論を続けてくだされ。

これは「議論」なのか？
こいつはソースも何もださずに勝手な妄想で決め付けてるだけだろ。
こいつの言う事は全部詭弁のガイドラインに載っている。
わざわざソースを出して反論するのも馬鹿馬鹿しくなってくるな。

[このスレを読んでいるほとんどの人には明らかなように、原爆実験の成功は実質的に世界中に伝わった]
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

[８月に入るまでに日本政府がアメリカが原爆実験に成功したことを認識していたのは確実であり]
4.主観で決め付ける

[無論「特殊任務機」が原爆搭載機である可能性は理解していただろう。]
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

大本営作戦課参謀瀬島の手記を読んでも
>>629の言及する情報参謀堀氏の記述を読んでも、当時の参謀は
孤独に戦っていたのではないだろうか？

俺も情報参謀堀の記述に疑いは持たないし、原爆を開発
していた部署との交流はないだろうし。ましてや作戦課との
交流も希薄であった。

さっきは一瞬迷ったがこうやって考えていくと
当時の日本で明確に原爆の威力、投下時期
投下場所などを総合的に考えることのできる人材は
残念ながらいなかったと　思う。

>>632
そんなことじゃないんだよ。
原爆開発の可能性は、アメリカで実験が成功した時期には、日本の原爆開発の責任者だった
「日本物理学の父」仁科芳雄が、どの国も100年以内には完成しないといって、可能性を否定してしまっていた。
今となっては間違いだったとわかるが
当時の日本人は一番の専門家が否定しているんだから、信じるしかなかった。

自分の身になって考えてみても、例えば自衛隊が波動砲を開発していて
物理学の最高権威が「世界で実用化できる国は存在しない」と結論すれば
他国が波動砲を使ってくる可能性なんて考えないだろ。
アメリカの戦艦が見たことのない動きをしだしても
それが波動砲を撃つ兆候だなんて思いもよらないだろ。

>>630
>なんの根拠もなく決めつけているのが笑う。

敗戦後、各地の軍関係の書類がどのような処理をされたか
知っていれば、笑えるはずがないのだが。

>>629

堀栄三が全部事実を書いていて、「原爆投下は予告されていた!」著者の黒木雄司が
ウソツキだと信じる根拠は何なんだ？　
どうせ説明できないんだろ。

じゃあ情報部の諜報記録がどう処理されて
情報処理のスペシャリスト、対米情報部選り抜きの情報参謀にすら、気が付かない隠滅のされ方をされたといいたいんだ。

IDをこそこそ変更して同じような自説を根拠もなく繰り返して
自分は精神的に卑しいなと、自己嫌悪に陥らないのか。

>>634
中野学校などは事前に焼却しただろうな。そういう意味ではなくて
論を立てるならば、当たり前などといって飛躍するのは
やめたほうがいいよ　ということ。

>>633
まぁ日本の物理学の水準がその程度であったということだね。
それでは、参謀堀が必死になってテニアンでの奇妙な行動を
把握しても無理な話だわな。

>>635
黒木雄司氏は元々砲兵科出身で、情報処理の専門家でもなんでもないよな。
聞いたというのが伝聞なのかなんなのか、根拠の資料がどれだけ信頼できるものかもわからない。
著書の内容をみても、矛盾してるのが一瞬でわかるわけ。

「午前六時、突如としてニューディリー放送が流れてくる。
　？？こちらはニューディリー、ニューディリーでございます。
信ずるべき情報によれば、米軍は来る八月九日に、広島につ
づいて長崎に原子爆弾を投下する予定であることを発表して
おります。繰り返し申しあげます。…………。？？」

これが広島原爆投下後の放送だそうだ。
誰が見てもおかしいよな。8月9日当日まで小倉が第二目標だったにも関わらず
なんで小倉が出てこず、ギリギリになって目標変更された長崎なんだ？
ニューデリー放送には予知能力者でもいるのか。誰が見ても矛盾している。

>>635
>>629は黒木をウソツキだとは言ってないぞ、オレは黒木の話の裏が取れてないから
手放しで信じてはいないけどな
おまえ別スレで黒木の聞いたニューデリー放送について質問されてただろう？
ニューデリー放送の正体はわかったのか？早く答えろ

おまえは、長崎ビラで負けそうになると広島ビラの話を持ち出し、
また部が悪いと、原爆実験場周辺やアメリカ国内の話を持ち出し
あるいは謀略放送の話をして論点をずらしにかかっているな

なんと卑怯な態度だろう、親御さんが泣くぞ

黒木氏が原爆の第二目標が小倉だったことを知っていれば
著書の中で、なぜ小倉でなくて長崎と放送されたのかについて
多少なりとも推理して補足しているはずだよな。

しかしその疑問は無視され
予告通りに長崎に原爆が落ちたと話が続いているのを見ても
黒木氏は第二目標は最初から長崎だったと思っていた可能性が高い。
捏造かどうかはともかく、思い込みによって放送内容に手が加わっている面を否定できない。

中国政府が南京大虐殺の犠牲者は30万人というと中国人は30万人虐殺されたと
信じるように、日本政府が原爆投下は予測できなかったというと、それを押し
通そうとする馬鹿がいるんだな。

日本政府が原爆実験の成功を知るはずもなかったなどという馬鹿げた主張をする
から、アメリカ本土での原爆実験が隠し通せるようなものではなかったという
単純な事実を示し、広島において多くの人が日時指定の投下予告ビラを見たと証言
している事実を示しているのに、事実を見ようとしない。

ニューデリー放送はBBCの中継局だ。実態はBBCの日本語放送だ。そんなの常識だろ。

>>640
それは確かにあるだろう。
黒木氏は録音を保存していたわけではないだろうから、
細部では記憶違いがあっても仕方が無い。

もうこいつダメだな。
何を言っても、どんな反証がでても、どんな反論がなされても完全にスルーして、
またいままでと同じ主張を、ただ繰り返すだけ。

●小児型強弁
　子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。

想像を超える新兵器なんて言ってるけどそんなこたあない
日本は潜水艦による封鎖とＢ-29の爆撃で瀕死の状態だった
負けるべくして負けたんだよｗ
原子爆弾は駄目押しみたいなもん

戦略レベルで負けてるのに戦術論じても意味ねえ

>>640
黒木本は記憶違いしてるんじゃないかと思われる記述が結構あるんだよな。
B-27,28とかそれ何？って米軍機が出てきているし、決定的なのがその「長崎への投下予告」の下りだな。
黒木自身は原爆の詳細をなにも調べてないんじゃなかろうか？
にもかかわらず「原爆投下は予告されていた！」という刺激的な題名で出版するというのは、胡散臭い話だな。
さらに、ベースの日記、日誌が実は無いんじゃないかという疑い。
俺は拾い読みしかしていないんだが、少なくとも読んだ範囲では日記をつける描写が見当たらない、
もともとそういう習慣の無い人で、全てを記憶を頼りに書いたのではないだろうか？
部隊の日誌や戦闘詳報は残っているのだろうか？機会があれば照合してみたいもんだ。
いずれにしろ史料的位置付けとしては、一次資料の存在しない証言、かつ最近になって出てきたもの類だな。

アメリカもイラクに原爆落とせばよかったのにね

>>643
全然反証にも反論にもなってない。

では、「なぜ広島において予告ビラを見たと主張する被爆者が多数いるのか」
説明してくれ。

広島のビラなんて現物が一つもない。
米軍にも通常のプロパガンダビラ以外はまいたという記録すらない。
被爆者も大半がそんなビラの存在は否定しているが
極一部の人が、原爆に関係ない脅しのプロパガンダビラを
思い込みによる記憶の齟齬で原爆ビラだったと証言しているだけ。
被爆者はしばらく原爆の恐怖で頭がいっぱいだろうしな。

爆撃後の混乱した状況では珍しいことでもないだろ。
お前みたいなのが多ければ、井戸に毒を投げた朝鮮人が虐殺されて大変だが。

まあ、とりあえずその「多数」の証言とやらを、多数紹介してくれ。
個別に検証してやるから。

>>649
TBSのルポルタージュ「ヒロシマ」あの時原爆投下は止められた で高蔵信子さんは
勤務先の銀行で同僚と投下予告ビラの話をした直後に被爆したと証言している。

被爆者　武田恵美子さんの証言
http://homepage2.nifty.com/hiroshimaaozora/takeda2.htm

そのビラは、銃後の国民として天皇陛下や前線の兵隊さんたちに申し訳ないと、
全部太田川へ流しました。家に来たビラは、父が全部埋めるなり、焼くなりして処分しま
した。飛行機は二、三回くらい来てその都度まきました。文面はやっぱりそういった「日本
は負けます。戦争を続けていると新型爆弾を落としますよ」といったものでした。

人多杉になってきたから早くお願いな。
まずは「高蔵信子さん」でいいから、一つだけでも挙げておいてくれ。

>>650
続き。

広島市立田口小学校関係者の証言
http://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm
◇　広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下する予告の宣伝ビラ
が投下されました、その宣伝ビラには「やせ細った人、がお米屋さんの前に行列
している姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾で全滅する
と書かれていたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住
神社の裏の山には沢山落ちていました。

被爆者　熊本泰子さんの証言
http://homepage2.nifty.com/hiroshimaaozora/kumamoto.htm

敵の飛行機がビラをたくさん撒(ま)いたそうです。宇品の方にはなく、
中心の方に撒いたようです。市の中心の広島城の方は全部軍人さんで
埋まっておりましたから、撒かれたとしても、すぐ集められてしまっ
たのではないでしょうか。
　私が控訴院検事局に勤めていたときには、ビラを拾ったら必ず届け
るようにと言われました。私が一枚見たビラは「みなさん早くしない
とみんななくなりますよ」ということが書いてありました。カラー刷
りで長い行列で一升ずつ米か何か袋へ入れてもらっている風景があった
のが記憶にあります。葉書くらいの大きさの紙でした。

通常空爆でも日本は陥落してましたがな。
原爆？ただ単に、通常弾ばら蒔くよりも、楽で、実験にもなるから。
見た目も効果も派手だしね。

勝つのはその前の、春先の空襲で決定的だった。
見世物(見せしめではない)の為に原爆は落とされた。
正しいからではない。

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm
私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、
昭和20年８月６日の原爆投下の時は、母親は､危うく難を逃れたのです。
なぜ逃れることができたかというと、事前に新型爆弾投下の予告のビラ
が市内にまかれたからです。

「高橋さんの職場では、ある伝単（宣伝ビラ）の噂が広まっていた。実際に彼女は、その伝単を見たわけではない。
しかし、伝単には恐ろしい爆撃予告がされていたという。
『八月五日、広島を大空襲する』」

「デマ放送（宣伝放送）は、だいたいニュースや空襲の予告だった。敵の空襲の予告は実際、その予告どおりに
行われていた。（略）
八月一日にアメリカ軍が次のようにくり返し放送するのを聞いた。
『八月五日、特殊爆弾で広島を攻撃する。非戦闘員は広島から逃げろ』

「B29エノラ・ゲイ　原爆搭載機　射程内ニ在リ」　NHK広島放送局原爆取材班　P76-78

*アメリカ時間の8月5日は、日本時間の8月6日に当たる。

1950年代初頭、『原爆の図』を背負って全国を巡回展示した
ヨシダ・ヨシエさんの話。

http://www.aya.or.jp/~marukimsn/event/others/041103yoshida_houkoku.htm
原子爆弾投下前は、注意を促すビラ（伝単）が空から撒かれた。
市民はアメリカの策略にだまされるので「伝単を読むな」と言われていて、
読んでいる姿が見つかると捕まってしまうものだった。
「花の都の京より先に　水の都の広島へ」と書いてあり、意味がよくわからない。

>>655
そんなことして、原爆搭載機が日本軍の迎撃をうけたらどうするんだ？

米軍としては、原爆投下は絶対に成功させたいはず。
万が一にも、原爆搭載機が撃墜されたり、
原爆が捕獲されるようなことがあってはならない。

そこで、原爆投下時の少数機の進入に日本軍が過敏にならないように、
日本軍が反応しなくなるまで少数機による投下訓練・偵察行を繰り返している。

・・・そこまでやっといて、いざ本番に
「これから広島に原爆投下しますよ」なんて通告するか？
どう考えても利敵行為、反逆罪だろそれは。

原爆投下クルーに「死ね」と言うようなもんじゃないか？

通告厨が繰返し広島ビラ証言をコピペしてくれるので、その特徴が良く判る。
既にお気づきの方も多いと思うが、それは予告表現を含んだ現物が無いということ、
ビラに書かれた文面が米軍の言い回しよりも、
国内で使われた表現から出たものと類推される表現が多いことである。
ex「『新型爆弾』を落しますよ」、「『マッチ箱ぐらいの爆弾』で全滅する」
前者は当然原爆の第一報において使われたかの有名な表現であるし、
後者は日本も研究していた原子爆弾に対する慣用表現として原爆投下以前から
かなり一般的に使われていたものである。
被災者は被爆直後に記録を残す余裕はなかっただろうし、
非常に興奮動転落胆されていたのだから、その程度の記憶の混交が発生するのも仕方の無いことだろう。

ところで、問題なのは繰返し通告厨がこれらを繰返し晒し、良識ある諸兄が繰返し否定すことによって、
被災者証言全体が嘘っぱちのような印象を与え、
彼らの証言から本当に汲み取らねばならない内容までも霞んでしまう恐れがある。
通告厨は出来の悪い工作員ではないかという気がして来た。

「はだしのゲン」作者中沢啓治氏の証言
http://www.kamatatokyo.com/gen/dna/source/51.html
原爆投下予告のビラ

原爆投下３日か４日前に、バラパラーッと、空からビラがいっぱい
降ってきました。僕らは追いかけて拾ってきたけれど、字が読めなかった。
それを大人が悲壮な顔で回収してまわっていた。後でわかったことだけど、
それは「広島から逃げろ」「広島は大惨事をむかえるぞ」という予告のビラ
だったんですね。だけど当時の日本人は、これは米軍の騙しだから信用する
なといって全て回収した。だからアメリカとしては、原爆投下の警告はした
ぞということでしょうね。

>>658
ほう、中沢啓治氏も工作員か。面白いことを言うな。
事実を直視しろ。

予告のビラを全て回収なんてできるの？物理的に

●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

『昭和史の論点』（文春新書）
Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか

半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・


　そのトルーマンが、ポツダムで原爆実験の成功を聞かされ、俄然強気になった。
バーンズ国務長官らと図り、降伏勧告案にあった“立憲君主国”の文句を削除した。
　トルーマンの日記には、「（原子）爆弾の標的は、女性や子供たちではなく、あくまでも
軍事目標である。我々は、ジャップに対して降伏を求める警告を発するつもりだ。彼らは
降伏などしないことは確実だ。しかし、少なくとも、そのチャンスを与えたことにはなるだろう」
と書かれている。
　ポツダム宣言を知った日本は、何といっても天皇制の存続が不明確なので、当面は
意思表示をせずに、静観しようということになり、鈴木首相が「政府はこれを黙殺し…」と
発表した。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/potsdam.html
『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』 作者: 鳥居民
http://d.hatena.ne.jp/asin/4794214081/daaaaaeeccaac-22
■[歴史]　原爆投下の正当性を検証する
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20050811/p2

これだけ最大の被害者である被爆者自身の投下予告の証言があるのに、責任逃れの国や、
国に追従していまだに原爆犠牲者を毎年5000人ずつ水増ししている地方自治体が「投下
予告はなかった」と言い続けている。そしてその尻馬に乗る馬鹿がいる。

芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

「その刹那、突然ピカッと光った鋭い閃光に目がくらみ、周囲は毒ガスのような黄色のもうもう
たる煙に覆われた。瞬間当たりは真っ暗となり、１寸先も見えない。"ズドドドドーン"と言う
鈍い、しかし大きな轟音。口の中は砂を食ったようにざらざらしてのどが痛い。
　辺りがうっすらと見え始めたところ、私は必死になって扉を引っ張ったけど、扉は一向に開こう
とはしなかった。薄闇にすかしてみると眼前には電信柱が横たわり、電線が切れて垂れ下が
っている。しばらくして、ふと後ろを振り向くと、びっくりした。
　電車の中には私一人で、後ろの扉が開いて、乗客はみんなそこから出てしまってだれも
いない。電線は鉄条網のように地面に散乱し、福屋（デパート）の内部からは赤い炎がめらめ
らと上がっている。障害物をくぐり抜けて、やっと道路に出た私は、２歳ばかりの子が、血だるま
になってもだえ苦しみながら母を呼ぶ姿に目を留めた。　自分の母親の面影が頭に浮かんだ。
家に帰ろうと東のほうを眺めると、なんと表現しても形容しつくせないような、真っ黒な巨大な
入道雲が、むくむくとわきあがった。"だめだ…"しばらくの間呆然と突っ立っていた私は、
ひょっと自分の姿を見た。
　無い・・手に持っていた袋が、履いていた下駄が。ただ一つ救急袋が肩からぶら下がっている
だけだ。子供の泣き声、家屋の崩れる音、男女の怒号・・。眼前に見る真っ赤な血の色、放心
したような顔つきでノロノロと走り回る人々の群れ・・。さてどこに行こうか？私はみんなの行く
ほうについていった。西錬兵場を通り、そこからどこをどう通ったか、泉邸裏の川岸に出た。
　しばらくすると両側の家が燃え出した。向こう岸まで泳ぎ渡ると、張り詰めていた心がゆるん
で、その場に倒れてしまった。そのときである。"ピューピュー"と吹きまくる、ものすごい風とと
もに、"ザーザー"と墨のような雨が降り出した。
　その奇怪な雨は、体に当たると、まるで石で叩かれたような痛さで、灰色の空から夕立の
ように激しく振り出した。その間も頭の上には、どんどん火の粉が飛んでくる。水際に行こうと
して起き上がったと思った瞬間、私の体は強風にあおられてしまった。　　　　　　＜後略＞　
（原爆の子　桑原洋子）」

また論破されたコピペ熱心に貼り付けてる奴がいるな
ものほんのアメリカ人なのか？
良心の呵責？

>>660
「事実」という言葉を広辞苑で引いてから言えw
事実というのはこういうことを言うんだ
１．長崎ではAB１１ビラを８月１０日に焼け跡に降ったと証言する人が多数いる。
　　中にはビラの現物を提示する人もいる。
　　これは米軍の作戦記録とも合致し、公開資料上で誰にでもクロスチェックが可能だ。
２．鈴木貫太郎の「黙殺」発言が原爆投下を招いたというエクスキューズがあるが、
　　実際にはこの発言以前にトルーマンからじきじきに「出来るだけ速やかに無通告で
　　原爆攻撃を実行せよ」という大統領命令が出ているので、これはウソ。
　　これも米国の公式記録で確認可能だ。

一方誤りを含む証言というのはこういうのを言う

マレー沖海空戦に搭乗員として参加した海軍OBは、自分が９７大艇で雷撃を行った証言している。

しかし、記録を見るとこの人が乗っていたのは間違いなく中攻であり、大艇は当然使用されていない。
「雷撃に参加した」は事実だが、「大艇で」は誤り。
本人がそう記憶してしまっているのだから、否定しても始まらないが、史料として参考にはならない。

おまえの方式だと、大艇が参加していたように戦史叢書を書き直さなければならない。

【広島原爆被災誌】（広島市平和記念館編纂）

昭和二十年七月十六日、アメリカ陸軍はニューメキシコ州のアラモゴードの砂漠の中で、
原子爆弾の爆発突撃行なって、起爆に成功した。しかし、この爆弾が一つの都市（建物
・人間その他）に対して、どんな威力（破壊・障害その他の現象）を示すかと言うこと
については、実際に使用してみなければ判らないことであった。それを現実に把握した
いためから、アメリカは原子爆弾投下目標都市の現状をそこなわぬよう空襲を禁じ、投
下の日まで温存していた。

〇投下ビラの有無

したがって、広島市民に原子爆弾投下を予告して、爆撃目的を減殺するような警告ビラ
などは、当然散布しなかったと考えられる。

ただし、市民の中には、「原子爆弾を投下すると、明確には書かれていなかったが、破
壊力の凄い爆弾で攻撃するから、市民は直ちに疎開せよ。」という意味の書かれた宣伝
ビラが、八月に入って多数撒かれたと語る者もある。

また、当時、江波の陸軍被服廠の材料倉庫に、守衛長代理として勤務していた松窪熊市
の手記「あの日の広島」（宮崎県原爆被害者の会発行「閃光は今もなお」）には、炸裂
の一週間前の七月三十日に、「一週間以内に広島市内を爆撃す。罪ない市民に被害は与
えたくないが、爆弾には目がない故御用心―」と書いたビラが飛行機から撒き散らされ
たと記述されている。

しかし、広島県警察部発行（昭和二十一年頃作成）の「広島県下に於ける空襲被害状況
表」によると、七月二十八日、県下沿岸部、主として呉市、呉軍港、安芸郡江田島村・
御調郡土生町において、艦船並びに軍施設、及び重要工場に対し銃爆撃を加えた際、宣
伝ビラ約六万枚を散布、七月三十一日には、豊田郡豊浜村中心に約二万枚、同日、福山
市中心に約八万枚のビラをまいているほかは、広島市被爆の八月六日までに、広島市内
に宣伝ビラ散布の記録がない。ただし、七月二十八日に呉軍港を攻撃した延約一一〇機
のうち一機が、広島市の上空で撃墜されている所から推察すると、時には他地区を攻撃
するついでに広島市に侵入して、宣伝ビラをまいたこともあろうかと考えられるが、よ
しんば撒かれたとしても、それは広島市民に対して、人道的配慮から特別に用意された
ものではなく、他都市に散布されたものと同様のものであったと思われる。

アメリカの原子爆弾計画の最高責任者レスリー・R・グローブスは、投下の予告や警告は、
戦略効果を無視するものとして、無警告奇襲攻撃を主張してゆずらず、結局、その主張
どおりに実施したといわれる。

ちなみに広島市でこのレポートが書かれたのは米軍側のリーフレット作戦の詳細が公表される以前で
後に公表された米軍側の資料と照らし合わせても、完全に合致する内容だった。

>>668
毎年約5000人の原爆死没者を捏造し続けている広島市の資料に何の意味があるの？

>>649
さて、個別に検証頼んだよ。

原爆投下は避けられたのでしょうか？

アメリカが６月に国体護持を保障すれば避けられましたね多分

>>650
そこに出ているビラは原爆ビラはこれだろう。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ritoruboi.files/image010.jpg

「戦争を止めるように天皇陛下に言いなさい」とか
「戦争を続けるとまた新型爆弾を投下する」

といった脅し文句のあるビラはこれ以外にない。
ただしこのビラは原爆投下後に撒かれたものであることが明らかになっている。
文中には「7月末に拾った」という内容だが
7月末（7月27日〜8月初めにかけて）に撒かれたビラはこれだ。
ttp://210.128.252.171/modern/img_l/095/095-011l.html

「米軍は敵ではない」とかいう内容は確かに書いてあるな。
この二つのビラの異質な点は、前者は終始高圧的な筆調で「戦争を止めないと原爆で爆死させる」と脅しているもので、
後者は「米軍は敵ではない。市民を殺す気はないから逃げなさい。戦争を止めさせる人を支持しなさい」とソフトな口調で敵愾心を削ごうとするものだ。

明らかに目的とする宣伝効果が違うから筆調も異なるが、
この証言者は一つのビラに「友達だ」とか「戦争を止めないと爆死させる」とかまるで性質の異なる文句が支離滅裂に連なっていたように語っているが、
これはおそらく証言者が当時は非常に幼かったこともあり、前者と後者のビラを混同して語っている可能性が極めて高い。

>>670
うわ、いきなり自分に都合の悪いソースは捏造です宣言かよ。
ダメだなもう。こいつと話すだけ時間の無駄のような気がしてきた。馬鹿馬鹿しい。

>>641
お、すまんすまんまた論点ずらししているから、読み飛ばしてしまった

>ニューデリー放送はBBCの中継局だ。実態はBBCの日本語放送だ。そんなの常識だろ。

そうかそうか、そりゃありがとう。
オレはそんなところから原爆投下作戦が事前に漏れるとは考え難いが、まあいいさ。
仮にあったとしても、事前警告を行ったというような話にはならないから、有無以前の問題で片付く。
つまり、いずれにしても英国の放送で、報道というわけだ。
作戦を実施する米軍の警告は無いと言う事でよろしいな。

それと、南京みたいな資料の無い事例と一緒にするなよw
日本政府の記録と米軍の記録を「日本政府に都合がいいように」完全に一致するように作り変える
作業をやったものがいると、おまえはそう言ってるわけだが、ホントに面白いことを考えるな。

>>675
こいつがダメなのはずっと前からだよーw
だからマジになっちゃだめです・・片手間で遊んであげて♪

>>674
複数の証言に出ている「米」のイラストが書かれたビラは？

>>675
毎年のように南京大虐殺犠牲者を増やす中国や毎年のように
原爆死没者を数千人単位で増やす広島市を信じられるとでも？

＞619
おい、お前一回被爆して来い。
お前が地球の汚物だ。

どう見ても事前警告ビラ肯定派は苦しいな。
非常に見苦しい。

被爆者の方々の手記を真摯に読んで「広島を名指しで投下予告したビラが見
つからないから予告ビラなど存在しない」と主張することは「原爆で死亡した
10数万人の写真が見つからないから原爆はなかった」と主張するくらい馬鹿げた
ことだと早く気付け。

それでも投下予告ビラの存在を否定するなら、被爆者の方々の人格を否定して
いるのに等しい。

被爆者の方々の手記から以下のことがわかる。
・予告ビラは市の中央部に主に撒かれた
・広島を名指しし、かつお米に関するイラストがある予告ビラが存在した
・最低３回以上撒かれた

＞682
お前まだやってんのかよ。
都合が悪くなるとやれ被爆者の心情がどうのこうの・・・
ほんとはこれっぽちも被爆者の事なんか考えてないくせに。
こやつのカウンセリングするのも大変だな。

>>680
あなたが汚物ですよ、原爆奇形児野郎。
南京で日本人は何をしました？

＞685
話をすり替えるんじゃない。
お前の原爆万歳発言を咎めてるんだよ。
ホント基地外はこれだから困る。

＞684↑

中心部は火の海だぞ。
ビラが燃え残るって考えるほうがおかしくないか？

Ａ級戦犯とユダヤ人

・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツから抗議を一蹴。
・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。
・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には
　　　　　　　　 　 同意できないと拒否。
・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、
　　　　　　　　 　 日本で死去。
・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。
・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に
　　　　　　　　　　扱うのが日本の国策となった。

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

米国民主党とユダヤ人の犯罪です。↑

Atomic Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00

東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
http://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/003.jpg


恩を仇で返すシオニスト・糞ユダヤ人。

なぜ広島市が原爆犠牲者を水増しし、これほど多くの被爆者が予告ビラの存在を証言
しているのにそれを認めないかと言えば、広島市としては「原爆被害が大きけれ
ば大きいほど補助金等でメリットがあり、行政の失策は少なければ少ないほど良い」
からとしか考えられない。広島市はとうとう原爆犠牲者数を30万人超にまでしてしま
った。

新潟では原爆疎開命令まで出しているのに、広島では再三投下予告があったのに
行政が握り潰してきたというのでは具合が悪い。予告ビラは無かったことにして
行政は無過失だと主張したいのだろう。

>>685
原爆奇形児は死になさい。
日本人はこれだから嫌われる世界中から。
汚物国家鬆縊ｨ繪・自業自得なんですよ。

シナ人出現ｗ

＞692
お前など猿以下だからな・・・
何言っても無駄か。
うるさいと思ったら品か。

戦争中は殺戮して昇進　アメリカだって　日本だって　同じじゃん
そんな戦時下の法の下でいまさら　議論しても　結論は出ない
今は平時法　議論になるのは　道徳心だ　被災者の心情を思えばとか
悲惨な光景とか・・・・　思うのは人それぞれですね　オヤスミ

>>657
＞そんなことして、原爆搭載機が日本軍の迎撃をうけたらどうするんだ？
心配しなくても日本の制空権は完全に米国に掌握されていたみたいだね。

何年前だったか広島の使用前／使用後を週刊ポストだったかな？
で見たことがある。それを見たときの率直な感想は
｢米国は遊んでいるなぁ〜｣だった。

>>694
アメリカは遊んでない。
日本上空で撃墜されたB-29はアメリカが確認しているだけで414機。
故障も含めた損失でいえば500機以上。
実戦配備されたB-29の総数が2000機前後だから、実に1/4を失う深刻な損害だった。
ttp://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

撃墜の多くは初期の護衛無し高高度爆撃の際に受けた損害で
中期以降にB-29の損害が激減したのは護衛戦闘機が直援についたことと
日本側が本土決戦に備えて航空戦力の投入を控えだした結果によるものだった。
米戦略爆撃調査団の調査によると、日本側は迎撃戦力の27％以上を本土防空に投入したことがないという。

戦力を温存しだしてからの搭乗員の損害も、一度の出撃あたり2％。
一月あたりでは30％という大きなもので、戦略爆撃が継続できる乗員の士気が保てる限度が
一度の出撃あたり4%と言われているのを見ても、けして無視はできない損害を被っていた。
そして大規模な迎撃を行なった際は、関東での大規模爆撃の際、1度の出撃で40機機以上のB-29が失われている。
これによって爆撃機の損害よりも爆撃の効果を高めることを最優先していた第21爆撃集団司令官ルメイも
一時B−29を全て高高度進入に切り替え、戦闘機の大量投入によって制空権の確保を優先せざるを得なかった。
ttp://home.kc.rr.com/casualties/

原爆搭載機が、護衛もなく僅か数機で、予め予測できる目標に進入することがわかっているのなら
本土にはまだ4000機の温存した戦闘機があるんで、簡単に撃墜することができただろう。

原爆の開発・製造自体がドイツか日本に投下するためではなく、当初から日本のみを標的と
していたこと（岩城博司『現代世界体制と資本蓄積』に詳しい）
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm　

>>695

http://homepage3.nifty.com/saitamapeacemuseum/Tenji/DENTAN.HTM
なかでも、Ｂ２９の本土空襲が始まると、「この都市が米空軍の次の攻撃目標です」
といったような空襲予告のためのビラをまき、予告どおり実行することが多かったため、
日本の国民は、米軍の宣伝ビラを信じるようになっていった。

日本がいつ降伏しようが、
どのみち原爆は投下される予定だった。
実験だったんだよ。
そこに、アメリカやロシア等の正当性うんぬんというものはそんざいしえないんじゃまいか。

>>697
それは最末期の日本が迎撃戦力を温存しだしてからのことで
米軍の基本戦術は爆撃予告を複数の都市に出し、その内の一つに一度に集中して爆撃を行い、
次の爆撃は全く別の都市に爆撃というように
変則的な攻撃を行なうことで日本が迎撃戦力を集中できないようにする戦略だった。

ジャンケンでチョキを出すといわれて、素直にグーを出すのは戦術じゃない。
連合側は大規模な攻勢のときに、かならず攻撃目標を事前に教えるような行動を取っている。
ノルマンディーの時のカレー、サイパンの時のパラオというように
大抵は主目標にたいする攻勢を隠蔽される目的で行なわれていて
防衛側は攻撃が事前行動通りに行なわれるかどうかは敵任せなため、信頼して体制を整えるわけにはいかない。

それ以上に重要なのは、日本の各都市に対する戦略爆撃は
延べ数百機に及ぶ大規模編隊で、戦闘機の護衛付きで行なわれているということ。

また、米空軍の戦略爆撃機の堅牢さは、大規模編隊による火力の集中で防衛する戦術だった。
基本的に逆V字型の6機〜7機の爆撃中隊を上中下と並べ、この約20機をコンバット・ボックスと呼び
戦闘機の接近に備えて各中隊が隊形を変え、一機のB-29が攻撃を受けても
B-29全機の機銃で迎撃できる強固な隊形だった。

さらにコンバット・ボックスを上中下と三つ並べた約60機のグループをコンバット・ボックス・スタッガ―と呼び、
ボックス同士が中隊と同じような機動を行い、防御力を発揮できるようにする。
これを数キロ単位で第一陣、第二陣、第三陣と連ねて反復爆撃を加えるわけだ。
そしてさらにP-51の護衛がつく。
当時の軍事理論では護衛戦闘機の数を上回る数の迎撃戦闘機を投入しないと爆撃機を迎撃できないと考えられていた。
アメリカの護衛戦闘機以上の迎撃機を上げたとしても、
なんとか一部がB-29に到達しても編隊集中砲火を浴び、そうとう厳しい状況だった。
それでも、なおかつ迎撃戦力を温存しながら、
一度の出撃あたりおよそ2％の撃墜率というのはドイツ空軍相手のドイツ本土爆撃の全期間を通しての平均損害率とほぼ同じ。
最低限それだけの成果を上げることができていた。

原爆投下機がわずか数機で護衛無しでは、コンバット・ボックスはおろか中隊しか組むことはできない。
相当数の迎撃機が上がれば一方的に攻撃を受けることになる。
少数機で、偵察飛行と判断されれば迎撃に戦力を割くこともほとんど無いため
アメリカとしてはあえて少数機の高高度進入という手段が安全にできる。

×コンバット・ボックスはおろか中隊しか組むことはできない。
〇コンバット・ボックスはおろか中隊すら組むことはできない。

原爆投下時に空襲警報が鳴らなかった事実を見ても
日本側が原爆に対してまったく無警戒だったことがわかる。
これは戦略爆撃の常識からいって少数機での爆撃は考えられず、偵察飛行だと考えられるため
少数機と確認できれば警報は鳴らさないという基本的な方針があったことによる。

>原爆投下時に空襲警報が鳴らなかった事実を見ても
>少数機と確認できれば警報は鳴らさないという基本的な方針があった

これって、事実？広島では警報解除の直後に投下では無かったっけ？
そんで、この時は警戒警報の最初から「少数機」と断りがついて出てたような

>日本側が原爆に対してまったく無警戒だったことがわかる。

これは当時の証言で良く語られることだね、攻撃してこない高高度のB29に人々は
次第になれて、屋根に上って手を振る子供もいたらしいね

（ウィキポータル 平和）
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%81%8B%E5%8B%95"

>>702
必ずというわけじゃないが、少数機には「空襲警報」は出さず「警戒警報」だけで済ます場合も多かった。
長崎も警戒警報だけだったためにやられたという話があって、
広島も警戒警報を出す直前に被爆している。

原爆に関しては、爆撃前から幾度に渡って少数機だけを広島に飛ばして爆撃も何もせず
日本が完全に少数機に無警戒になって防空壕にも入らなくなってから原爆を落す作戦だったようだな。

>>702

7:09 警戒警報発令
7:31 警戒警報解除
8:13 警戒警報再発令
8:15 原爆投下

>>704
それは反転爆撃説につらなる仮説だろうが、反転爆撃説も
事実かどうか確認されていない。

しかしこのスレの住人は、原爆についてほとんど知識がないのか。
警報というのは軍管区が発令して、それを市が受け取ってから出るもので
警戒警報が発令されてから、実際に警報が出るまで若干のタイムラグがある。

広島原爆の場合は8:13分に中国軍管区が警戒警報を発令し
広島で警報が出されようとしたのは、まさに原爆投下の瞬間の8：15分。
「中国軍管区情報。敵大型3機、西条上空を西・・・」
とまでアナウンスされかかった瞬間に爆発し、実際に警報が出る事はなかったということ。

>>706
違う違う。勘違い。反転とかそういう次元の話じゃない。

広島では原爆の落ちる前から、何度も少数機が頻繁に広島上空に進入していたんで
警戒警報が発令されては解除されるというのが繰り返されていた。
これは訓練とも別に行なわれ、事前偵察だけで幾度も進入ということも考えにくく
原爆の効果を底上げするための下準備だったと見られている。

>>707
ここでは軍当局が米軍機を認識していたかどうかという話をしている。
警報が市民に届いたかどうかは別問題。

>>708
全然違わない。「米軍が意図的に原爆で人的被害を増やそうと企図したか」
どうかって話だろ。

>ここでは軍当局が米軍機を認識していたかどうかという話をしている。
>警報が市民に届いたかどうかは別問題。

認識しているのは当然。B-29の行路には幾つも日本の監視所がある。
ただし「警戒警報」というのは、例えば津波注意報みたいなもので
「警戒警報だから大丈夫」というような市民の意識もあった。
反面「空襲警報」は避難命令。重要さがまるで違う。
初期の頃は少数機でもこの空襲警報の方が出されていたのだから
被爆時に少数機には空襲警報は出さないという方針が広島でも一般化していたというのは
日本側がノーマークだったことの証拠になる。

>全然違わない。「米軍が意図的に原爆で人的被害を増やそうと企図したか」
>どうかって話だろ。

全然話の立ち位置が違う。
反転の話はエノラゲイの行動の詳細な資料は米軍が公開していないからよくわからないが
それとは別問題として、広島に何度も少数機が侵入していたことは確実な事実だ。

しかし話のすり替えが酷すぎるな。
最初から「広島も警戒警報を出す直前に被爆している」と、警戒警報を出す予定だったと言っているのに
それに警戒警報が出た後みたいなコピペしておいて、急に

>軍当局が米軍機を認識していたかどうかという話をしている。

とかすり替えられてもな。

>それは反転爆撃説につらなる仮説だろうが

と言っておいて、全然違うと指摘すれば

>「米軍が意図的に原爆で人的被害を増やそうと企図したか」 どうかって話

だから全然違わないとか言って見たり
ああ言えばこう言うというか、すり替えが酷すぎる

>>711
警戒警報しか出なかったことで当局が原爆投下機にまったく気付いていないかの
ようなミスリーディングな表現を行い、確証もないのに広島市民が原爆投下機を
気にしないように米軍が仕向けたと書いたのは誰だったかな？

エノラゲイは広島上空を一度通り越してからすぐにＵターンして再度
中心部に進入して、随伴観測機が観測用と称する小型落下傘を投下して
物見高い市民が屋外に出るよう誘導したというのは、本当ですか

原爆投下は一言で言えば「天誅」。

>>713
という説を唱えている人がいて、何人か（秦郁彦など）が検証して
いるが、事実とは確認されていない。

Hiroshima Atomic Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=8XGjkyZU2oY
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>>712
何いってんだこいつ

「原爆投下時に空襲警報が鳴らなかった事実を見ても
日本側が原爆に対してまったく無警戒だったことがわかる。」

これをどう読んだら「当局が原爆投下機にまったく気付いていないかのようなミスリーディングな表現を行い」
と読めるんだよ。

「これは戦略爆撃の常識からいって少数機での爆撃は考えられず、偵察飛行だと考えられるため
少数機と確認できれば警報は鳴らさないという基本的な方針があったことによる。」

と続けているように、“原爆投下機”には気付いていて、警戒警報は出したが、
原爆投下に関しては全く“無警戒”だったために、空襲警報は出されなかった。
中学生程度の文章能力があれば簡単に理解できるんじゃないのか。

>確証もないのに広島市民が原爆投下機を
>気にしないように米軍が仕向けたと書いたのは誰だったかな？

「少数機の進入は、訓練飛行でもなく、原爆投下の下準備以外の理由は考え難い」と既に述べているはずだが。
確証って何のことだ。
アメリカが公式に「そうでした」と認めない限り確証は無いと言いたいのか？

>アメリカが公式に「そうでした」と認めない限り確証は無いと言いたいのか？

被爆者があれだけ予告ビラがあったと証言しているのに、アメリカが公式に
認めていないから予告ビラなど存在しないと主張した奴が何言ってんだか。

>>718
その証言はそれで尊重するけれど、そんなものは無かったという証言や記録もある。

そうすると、どちらが他の事実と整合性があり、合理性があるかで判断せざるをえない。
もちろん、アメリカの公式発表だけを重視するわけじゃない。
（公式発表にでない事実なんて、いくらでもある。米軍の日本軍捕虜や住民虐殺とか。）

で・・・つらつら諸般の事情を含めて検討するに、
予告ビラがあったと考えるのは、不自然かつ不合理と言わざるをえん。

>>715

コピペだが以下発見　
「空襲警報」で思い出したけど。若木重敏「広島反転爆撃の証明」という本がある。
エノラ・ゲイはいったん広島の上空から離脱して、「警報」が解除されて人々が防空壕から
出るなど油断しているところに原爆を投下したと若木氏は論じておったな。なぜかというと、
戦後、原子爆弾はどれだけ人体を破壊するのかというデーターを集めるために最大限の
被害を住民にもたらしておく必要があったというのだ。えげつないのお。ほんまえげつない。
http://higematsu-42.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_551e.html
なぜ、一度警戒警報を出させるような飛行経路をたどり、一度海に出るような面倒な動きを
したのか。若木氏はいう。「警戒警報が発令されれば、人々はとにかく防空壕に入る。
その警報が解除になれば、緊張して防空壕の中に潜んでいた人々は我先に防空壕の外に
出る。そしてリラックスして不注意になるのである。当日の広島の暑さは27度あったという。
この朝の暑さは裸爆撃にもっとも好都合な状況であった」と。そして、「反転無警告爆撃の
凄まじいまでの成果が挙がった裏には、冷徹に計算しつくして、戦略を考えた演出者が
いたにちがいない」と。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2005/0815.html
しかしエノラゲイ機長のティベッツ大佐は、この悪魔の反転について
手紙で確認した秦郁彦氏に対し、これを否定しているそうです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310639958
129 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/12 01:28 ID:h9dxoXW/
>108
エノラ・ゲイは、一旦広島上空に侵入したが素通りし、反転して発見されないように
太陽を背にして再侵入してきたから、空襲警報を出せなかった。
有名な「反転爆撃」というやつ。ティベッツ機長はそれを否定しているが、米政府が
いまだにエノラ・ゲイの飛行経路を公表しようとしないことから間違いないとみられる。
えげつない国だ。ついでに、火花が散るような見世物を先に落として、人々の注意を引き、
それから炸裂させたそうだ。だから、爆心地近くの人々はおびき出され、顔面をもろにやられた。
「広島反転爆撃の証明」　若木重敏　 （文藝春秋 ）という本が出版されている。

＞714
お前に天誅が下るのが楽しみだよ。
チンカス野朗。

反転の事実は確かめようが無いのでその議論に参加するつもりは無いが、
露払いの観測機かエノラ・ゲイかはともかく、
「警戒警報が解かれ「防空壕」から出て気を緩めているところをやられた」というような話を
良く聞くのだが、広島では警戒警報で防空壕に入るのが一般的だったのだろうか？
地元では警戒警報で防空壕という習慣は無かったようで、街が完全に焼き尽くされた日も
防空壕に入ったのは空襲警報が出てから、又は爆撃が始まってからという話しか
聞いたことが無い気がする。

そうだな。

警戒警報くらいでは防空壕に入らない人が大多数だったのなら、
「反転爆撃」がもし本当にあったとしても無意味だったということになるな。

今日の読売社説、ひどくないか？

まるっきり久間、というより米国の代弁者じゃないか。

>>724
読売社説】 防衛相辞任　冷静さを欠いた「原爆投下」論議（7月4日付）】
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070703ig90.htm

＞ そもそも、原爆投下という悲劇を招いた大きな要因は、日本の政治指導者らの
＞ 終戦工作の失敗にある。
＞ 仮想敵ソ連に和平仲介を頼む愚策をとって、対ソ交渉に時間を空費し、
＞ 原爆投下とソ連参戦を招いてしまったのである。

＞ しかし、野党側は、「米国の主張を代弁するものだ」「『しょうがない』ではすまない」などと
＞ 感情的な言葉で久間氏の発言を非難するばかりで、冷静に事実に即した議論を
＞ しようとしなかった。

＞ 疑問なのは、民主党の小沢代表が、安倍首相との先の党首討論で、
＞ 原爆を投下したことについて、 米国に謝罪を要求するよう迫ったことだ。

＞ 首相は、核武装化を進め、日本の安全を脅かす北朝鮮に
＞ 「核兵器を使わせないために、米国の核抑止力を必要としている現実もある」
＞ として反論した。

＞ 当然のことだ。
＞ 日本の厳しい安全保障環境を無視した小沢代表の不見識な主張は、
＞ 政権担当能力を疑わせるだけだ。



何処が？
お前の脳内が被害妄想で溢れているだけだろ？

「日本の政治指導者ら」に昭和天皇は含まれるのですか？

ヒロシマでは、通勤・通学時間を狙ったらしいな。

原爆投下、市民殺りくが目的
米学者、極秘文書で確認
1983年8月6日（朝日新聞）

原子爆弾が広島に投下されてから6日で38年。これについて米最高首脳はこれまで
「軍事目的に限定して使った」（トルーマン大統領回顧録）としてきたが、実は
「日本への原爆投下の目的は一般市民を大量殺りくすることにあった」とスタンフォード大の
米歴史学者が極秘文書で確認、近く出版する本で発表する。

投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、
結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。
人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史（部外秘）によれば、
「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は
午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る
時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。
しかしトルーマン大統領はその回顧録で「原爆は非戦闘員の婦人、子どもを避けて、
軍事基地だけに限定して使った」と書いている。
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/atomic_bomb.html

>>729
こういう怪しげな情報を得々として張る奴の精神構造って、
「南京で日本軍は最初から略奪と強姦を目的にやってきた」と
主張する中国人と同じだな。

「こういう」とは729のこと？

極秘に２０億ドルの公費を投入した新兵器が、焼夷弾絨毯爆撃の効果を下回ることは
アメリカの国内事情から許されないことだったろう。
３月１０日の東京の戦果を約１０万人とみていた米関係者は、
同じく１０万人を原爆戦果の目標値と定めたという説がある。
この説の論者は状況証拠付きで上記を提示したうえで、
一方原爆の科学者による効果予測は「防空壕待避」の前提で二万とされていた。
こうしたことで、原爆投下作戦の非戦闘員に対する方針が決定されたのではないかと推測している。

民主党の議員が、北朝鮮の核保有を支持するフォーラムに参加してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム 民主党松岡議員も参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/



国民新党の議員が、『北朝鮮の「核」に対抗するには核兵器を持つべきだ』と発言してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【論説】日本も核武装含む自前の軍備が必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180932498/
　

広島原爆資料館の理事長（アメリカ人）が、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する主張を考慮に入れて展示内容を見直したい」と発言してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180624879/

　

[原爆投下決断の理由]

トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に原爆実験
成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、その際の日記に
このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、残酷、
狂信的だから
と記していました。相手を野蛮人と見なせば、又そういう理由にすれば何をしても許されると
いう、人種差別、蔑視、偏見に基づく一方的な考え方でした。

原爆開発を担当していたロスアラモス研究所から原爆投下作戦を指揮するために、
原爆搭載機の発進基地であったテニアン島に呼び寄せられたウイリアム・パーソンズ大佐も、
投下後の記者のインタービューに答えて、
ジャップがひどい目に遭うことについて、特別な感情はなかった
と語っていました。

当時のアメリカの雑誌タイムの記事によると、
普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを示す
ような点はどこにもない
とありました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1.htm

>>733
アメリカ人がドイツ人を憎むには、彼等のしたことを学ばなければならないが、ジャップに
対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達と戦った時と同様に、
自然な感情だ。(ライフ誌の記事より）

太平洋戦争中の米国による日本人に対する残虐行為は、人種差別に根ざすものだと
英国人ジャーナリストのラッセル・スーパーは述べています。

「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。彼らは
太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる種を探している
アメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも悪いことではないと
言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島、長崎でその頂点に達することになる。」
（著書、戦艦大和の運命）

（３）、投下に関する米国の世論調査

原爆投下から一ヶ月後の、昭和二十年九月におこなわれたギャラップ社の世論調査によれば、
原爆の使用について五十四パーセントがそれを是認していましたが、更に二十三パーセント
が、「日本が降伏の機会をつかまえないうちに、この爆弾をもっと落とすべきだった」と答えて
いました。
日本人は人間以下の、「ねずみ」や、「野蛮人」だという、ハルゼー提督（前述）が公言していた
意見と同じような考えを、多くのアメリカ人は持っていました。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-2.htm

クローズアップ２００７：防衛相原爆投下発言　言葉軽く、釈明弱く

　久間防衛相は日本を降伏させるために、米国とソ連が競ったと考えているようだが、米国は
（１９４５年２月の）ヤルタ会談で、ドイツ降伏の３カ月後にソ連が参戦することで合意しており、
米国の原爆投下命令は、（同年７月の）ポツダム宣言ができる前に下令されている。
日本政府は原爆投下の前から既に戦争を終結しようという方向で動いていたし、それを米国も
ソ連も知っていた。久間防衛相は歴史を生かじりで正確に理解していない。

毎日新聞　2007年7月3日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/news/20070703ddm003010020000c.html

まぁ米国は勝利したのであるから　何やっても
正当化できる。そこに論理もくそもない。
勝てば官軍だ。
いやなら　負け戦はするな　ということだな

>>736
インディアンが辿った歴史を考えると、
米国相手に「負け戦はするな」という主張に意味はない。
向こうから殺しに来るんだから。

>>737
蝦夷が辿った歴史を考えると、
日本相手に「負け戦はするな」という主張に意味はない。
向こうから殺しに来るんだから。

>>738
あんた、それは違うよ。
日本人は善良な民族だからそんなヤンキーみたいなことしない。
蝦夷の大部分は日本民族に同化・吸収されていったのよ。

東京大空襲の張本人カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授けた自民党
http://sidenkai21.cocot.jp/m363.html
それもそのはず、自民党はCIA資金で運営されていたのだから
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_4.HTM
アメリカの一番の手先は岸信介（安倍首相の祖父）
http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-85.html

アメ公がしでかした原爆犯罪

ttp://www.mctv.ne.jp/~bigapple/　　　　　　　　　ビッグ・アップル
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif　　　斑点兵士 　
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif　　　腹以外全身火傷のうつぶせ男
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif　　　着物の格子模様が背中に焼きついた女性
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei21.gif　　　収容所（中央に顔面ガーゼ）
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/yake31.gif　　　横転してひしゃげた自動車
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei2.gif　　　御幸橋に多数の被災者（松重写真）
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/yake4.gif　　焼け跡の原爆ドーム
ttp://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/disaster/Exter-b-big.gif 　←特にここ注目
　　　熱傷と感染で左顔面と右上腕が変形した女性
ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/matsushige.html
　　　松重写真４連発（御幸橋２枚と受付警官と石段）


東京大空襲の被害者画像
ttp://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/003.jpg

続・語り継ぐ戦争体験１　原爆予告を聞いた
日本児童文学者協会・日本子どもを守る会編
草土文化（1983年初版）
以下宮本広三氏の体験記より抜粋
ちなみに氏は広島逓信局で無線機のメンテナンスを担当していたとのこと。

　夜勤のとき、調整のために受信機を少し回すと、敵の放送が入ってくる。これを私たち
はデマ放送といった。デマ放送は、サイパン島が占領されると、普通のラジオできこえる
周波数でサイパン島から放送していたが、日本の放送局（今のNHK）から、それと同じ周波
数でレコードをさかさまにまわした妨害電波をかぶせて、一般にはききとれないようにし
ていた。
　デマ放送は、「こちらはアメリカの声です」といい、「ボイス・オブ・アメリカ」と英
語もつけくわえた。きいてみると、ニュースや空襲の予告だった。
　空襲の予告と日本の新聞のニュースをあわせてみると、まったく予告どおりといってよ
いほどだったので、私はデマではなくほんとうではないかとおもった。

「新しい歴史教科書をつくる会」HP

東京書籍の教科書では「地域の歴史を調べてみよう　軍都から平和都市へ(広島県広島市)」
というコラムで、広島に原爆を落とされたのは「軍都」だからと結論づけ、「そのような過ちを
くり返さないことが大切」と、日本に責任があるように記述しています。悪いことはみんな日本
のせいなのです。自虐史観もここに極まったと言えます。また、相手によっては原爆を投下
してもよいとする原爆容認論につながります。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

○東京書籍が５０％超のシェアを獲得
　なぜか東京書籍の歴史教科書が一人勝ちしまして、全国の五〇％を超えるシェアを獲得して
しまったのです。
　詳しい説明はしなくてもいいと思いますが、広島に原爆を落とされたのは日本のせいだった
んだ、広島が軍都だったから落とされたんだ、だから二度と軍都をつくってはいけない、という
恐るべき物語です。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku4.html　

「ある教科書会社」とは、教科書最大手の東京書籍です。今年まで４年間使われた中学歴史
教科書のシェアは約５割、また、この春から４年間使われる小学校社会科教科書のシェアも
約５割で、単純計算すると、日本の子供の２人に１人は東京書籍の教科書で歴史を学んだ
経験がある事になります。現実には、同じ科目でも小学校と中学校で違う出版社の教科書を
使う子供も多いですから、実際は「２人に１人」を遥かに上回っているはずです。
tp://hagishiri.seesaa.net/article/5453792.html

>日本に責任があるように記述しています。悪いことはみんな日本のせいなのです。

先日広島の平和記念館だっけ（市営？）のHPでも気になる記述を見つけた。
建物強制疎開作業に従事していた勤労動員の学生生徒が
広島原爆で大きな被害を受けたことは良く知られるところだが、
どうもこのHPの記述では「この作業に駆り出していた指導側に責任がある」
というニュアンスが強かった。
しかし、空襲の恐れがあるから、防火帯を設けるために疎開作業を行っていたのであって、
そこが空襲されたのだから、指導側（内務省？）の判断自体は正しく、
原爆攻撃を予測できなかっただけなのに、当時の政府、統帥部がやることは
全部ダメみたいな不公平な見方だと感じた。

>>744
> >日本に責任があるように記述しています。悪いことはみんな日本のせいなのです。
>
> 先日広島の平和記念館だっけ（市営？）のHPでも気になる記述を見つけた。
> 建物強制疎開作業に従事していた勤労動員の学生生徒が
> 広島原爆で大きな被害を受けたことは良く知られるところだが、
> どうもこのHPの記述では「この作業に駆り出していた指導側に責任がある」
> というニュアンスが強かった。

道徳的な善悪の問題は別として、ある種の管理責任というか、民事責任はあるんじゃないの？
学徒をわざわざ動員することで、彼らからリスク回避の可能性を奪ったのだから。

まあ、HPの記述は、道徳的な非難と民事責任をごっちゃにしたものだろうけどね。

「原爆がヨーロッパの白人たちにではなく、日本人に使われることになったのはよかった」

これは、大東亜戦争で日本に原爆が投下されたとき、
当時のマッケンジー・キング首相（カナダ）の日記に記されていたこと。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_971e.html


サルトル曰く、「同じ敵国でも、ドイツに原爆を落としたかどうかは疑問だ。
なぜなら白人は有色人種を差別しているのだから。」

原爆で国民の何％死んだら降服するかなんて判らない。
製造可能な全ての原爆を落とされても降服しない可能性もある。

現在の核を所有しようとする国は攻撃されたときの報復目的として欲しいのであって、
国民が多数死亡しても平気な政府や軍であれば、降服させるのは難しい。

昭和天皇が国民が多数死亡するような事態を望まなかったから降服しただけで、
現在の北朝鮮のような国民が多数死んでも平気な国だったら、
政府や軍の上層部が死ぬまで終わらなかったはず。

「原爆投下は正しくなかった」＝「原爆は終戦と無関係だった」
と主張するために、当時の日本の上層部は狂っていたと主張するのか。
わけがわからんな。

週刊文春　2007年7月12日号

久間大臣 原爆辞職 総理をフラつかせた「妄言パンチ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

この記事で半藤一利氏が話しているけど、ソ連軍には北海道に上陸する海軍力は
なかったそうだ。

>>747
そうだな　絶対国防圏のサイパンが落ち、日本の領土である沖縄
沖縄だぜ？が落ちてもまだ降伏してないしね。
終戦では天皇というよりは鈴木貫太郎の尽力に感謝する。

基本的に原爆と終戦は無関係の論に俺は立つ。どこまでやられても
陸軍は戦うさ。サイパン落ちても沖縄落ちても戦うという馬鹿になにを
言っても無駄だ。まぁサイパン落ちた時点で大東亜戦争は終わった。

あ、こういうこと書くと勘違いされるが俺は国粋主義だ。
時期は遅かったかもしれないが、細々ながら形を変えながら
神道国家主義を残存した日本旧指導部を俺は尊敬する。

投下って一種のジェノサイドだよな普通に考えたらユダヤの人たち
よりひどいよ一瞬にしてこの世から消されちゃったりひどい苦痛を
ひきずらされたり民間人にすることじゃないし普通の神経じゃないよ
、、、でもその犠牲あっての今
だからな、、、ジェノサイドにたいして謝罪はさせるべきだろ。

原爆ありがとう。心から感謝するよ。

>>751

一瞬に死ねたらまだ救いがある。
放射線で全ての細胞の遺伝子がズタズタにされる。
放射線を浴びた直後は吐き気や眩暈がする程度で普通の会話も出来る。

ところが細胞分裂が正常に出来ない身体になっている。
細胞分裂が頻繁に行われる部位から、恐ろしい疾患が発生してくる。
内蔵と皮膚。　脱毛、出血を伴う下痢、皮膚のただれ。
脳細胞は殆ど分裂しないので、意識は正常だから信じられないほどの苦痛を長期間味わう。

人類史に存在した全ての拷問をはるかに上回る苦しみを受けて、ゆっくりと時間をかけて殺されていく。
身の毛もよだつ残酷な殺人が、１０万人を超えるスケールで実行される。

死刑囚にガス室か放射線障害か究極の選択をさせれば、どちらがひどいか明白になるんじゃないかな？

>>753
原爆の放射線は健康に良い。
事実、一般人よりも被爆者のほうが、ガンにかかる確率が低い。

>>754
君、「一酸化ニ水素」のコピペに騙されるタイプだろw

>>755
3.　ヒトにおける放射線ホルミシス：疫学的事実

3.2　日本の原爆生存者

約100,000人の原爆生存者のうち、少量のまたは少な目の被ばくをした2/3の人々ではがん死亡率が対照群のそれより低くなった。
1950年から1982年までに、5mSvより少ない非常に少量の放射線被ばく(自然放射線1.5年分)を受けた37,173人の生存者のうち2,438人ががんによって死亡した。
5-50mSvの線量(1.5から15年分)を被ばくした生存者のうち1,815人ががんにより死亡した。これらは被ばくを受けない対照群の死亡者数から推測されるより108人も少ない数である。
白血病の線量-リスク関係は図2に示すようなU字型となり、0.11Svでは相対リスク(RR)は0.78となる。被ばく男性では被ばく線量0.5から0.99Gyの範囲で、
年齢を合わせた対照群から予測されるよりも少ないがん以外の原因による死亡率を示した。男性の寿命の延長はマウスの実験でも指示された。
0.2Svより高い線量ではこのような有益な作用を示唆する曲線関係は得られない。

ttp://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

>>755
今はリンクが切れてるが、JAEA（日本原子力研究開発機構）のQ&Aから。

> http://www.jnc.go.jp/park/q-a/horumisisu/ho07.html
> 放射線を浴びるとすぐガンになり、ガンによる死亡が増加するように報道されています。
> 放射線に被ばくた人はガンによる死亡率が高くなり寿命は短かくなるのですか。
>
> 長崎の被爆者の追跡調査では、30ミリシーベルト以下の線量の人のガンの発生率は、被爆
> しなかった人と変わりがないこと、被爆後約30年経って後の年間死亡率は、50歳以下では
> 差はないが、60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長
> い)と言う結果が示されています。
> 　一般に、生物は寿命が延びると、感染症やガンの発生率が増加するといわれています。
> しかし、低線量の放射線を浴びた人や動物の集団では、放射線を浴びない集団よりも平均
> 寿命が延びても、ガン死亡率が低くなると言われています。

＞ 60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。

>>755
>Ｑ２　原爆に被爆した人たちのうち、これまでにがんで亡くなった人の数は？ そのうち放射線が原因と考えられるのはどのくらいですか？
>
>答え：428人＋α（統計補正分）
http://www.rerf.or.jp/top/introj.htm

原爆の放射線が原因のガンで死亡した人数は428人程度。
>753のように10万人以上が放射線で死ぬなどはまったく根拠がない。

広島型原爆の数千倍〜数万倍の放射線が漏れたと言われるチェルノブイリですら
死者は4000人だ。

>チェルノブイリ被ばく死亡４千人、専門家グループ報告
>
>　【ウィーン＝石黒穣】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）や世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家グループは５日、１９８６年４月に旧ソ連（現ウクライナ）のチェルノブイリ原発で
>起きた史上最悪の放射能漏れ事故での被ばくによる死者総数を約４０００人と結論づける報告をまとめた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000216-yom-int