薩長＝ナチス

ドイツは、戦争責任を全て、ナチスのものとして問題の解決を、はかった。

天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、薩長で、
その結果、日本も多大な損害を、こうむった、
戦争責任は全て薩長＝ナチスの責任という事にして問題の解決を、はかろう。

これなら、朝鮮・中国・他のアジア諸国・世界各国が納得する。


キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。

幼帝の睦仁親王を擁立して明治維新を成し遂げた薩長
明治天皇を大元帥に祭り上げ軍国に突き進んだ明治政府

くたばれ會津藩！

1920年代に一層された勢力に
1930年代以降の行動の

>>3
薩摩出身の方ですか？

武蔵国ってつくづく影薄いな

>>1
は？なにを今更。んなもん日本史かじったもんなら誰でも思う事。
山口過誤死魔は嫌われ者。日本の常識ｗｗ

>>1
えのころ飯でも食わせてやろうか

〜薩摩の殿様もご満悦！えのころ飯・作り方〜
1．犬をとっつかまえて腹を割きます。真っ昼間の街中でやるのが粋でベターです。
　なあに、誰かの飼い犬でも構いません。犬畜生を可愛がる馬鹿者に喝を加えてやりましょう。
2．米をその腹の中に詰めて腹を閉じ、針金で堅く繰ります。
3．焚き火に放り込んで良い匂いになるまでじっくり焼きます。薪はそこらに生えてる木を使いましょう。
　木がなければ人家の壁を剥がして使っても結構です。
4．焼き上がったら針金を解き、ハラワタごと米を取り出して椀に盛り、汁をぶっかけて召し上がれ。
　犬の血と脂がたっぷり染みこみ、栄養満点で滋養強壮にも役立ちます。

豪快に笑いながら下品に掻き込んで、軟弱な都びとの度肝を抜くのもえのころ飯の楽しみです。

ヒトラーは会津武士道、特に白虎隊に深く感銘を受け、
白虎隊をモデルとしてヒトラーユーゲントを結成したのだぞ。
ジーク！ハイル！

会津で人の肝食い薩摩に幸あれ。陸の長州。海は薩摩でごわす

>>1
そして、教科書に南京大虐殺と会津大虐殺を併記して、
我々も被害者であることを強調しようｗｗ

また会津の負け犬が糞すれ立てたのかｗ
おまえら芋人と一緒に死ねよ

会津の幼年兵は戦死後、皆チンポ斬られたからな。

悪魔国家長州

偉大なる薩長土肥に土人会津は何を主張したいのか？

真のナチスは会津藩だった
その証拠にイタリアファシズムの巨頭ムッソリーニから、白虎隊へ碑石が送られ現在もなお会津の地にある。
会津人たちはこのムッソリーニの碑文を誇りとしている。
東北人の東条などナショナリズムに狂った昭和軍閥は、彼らがバーテンバーテン密約で長州閥を滅ぼし
力を得た事で勢力を付けた。そして日中戦争を起こし、アメリカとの仲が悪くなりドイツ、イタリアと三国同盟を結ぶ。
会津をはじめとする東北人たち昭和軍閥の思うままに国家を動かされ、
ついに太平洋戦争で、日本そのものを破壊したのだ。
悪魔の使途会津人よ。悔い改めよ。自らの罪を認めなければ、永遠の笑い者となろう。

↑長閥排斥後のフィクサーは薩摩人であり、
東北人は操り人形に過ぎない。

軍閥のトップは薩摩人ではなく東北人ですよ！
そうやってすぐにばれる嘘を付くから東北人は劣等民族って言われちゃんです！

石原莞爾も東条も東北人でつ

このスレも会津のバカが荒らしているのか

日独伊三国軍事同盟・日ソ中立条約を締結した松岡洋右は、長州人でつ。ＷＷＷ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 05:02:06 ID:s4aVShQm0
>>40
天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、薩長で、
その結果、日本は多大な損害を、こうむった、
責任は全て薩長にある。


太平洋戦争後、
薩長のつくった天皇絶対神化・軍国主義憲法である明治憲法は、
世界平和を乱す、全人類の敵という理由で、
連合国に、放棄させられたんだろ。
おめでとう。Ｗ


47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 12:41:57 ID:rtESsUh2O
薩摩長州は悪の枢軸

ちんぽ喰い人種・・・って基地外だな・・・。さすが中国人

薩長には神秘的な力で我々を魅惑し、熱狂させる何か違ったものがあったのです。

それは旗をなびかせ、じっと前方を見つめ、太鼓を打ち鳴らしながら進む若者たちの一糸乱れぬ行進でした。

この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。

しかし、私の父が薩長について語るとき、その言葉に感激や誇りがなく、それどころか、ひどく不機嫌な響きのあるのが理解できませんでした。

父は、連中の言うことを信じるな、連中は狼だ、薩長は日本国民を恐ろしい形で誘惑しているのだ、というのです。

しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。

手記より

薩摩隼人とは＝チョソファビョーン男児の略。

口先だけだから九州人は。勇敢にあらず、今もチョソ女と交配するのみ。

犬喰い男児ともいう。日本で初めての犬喰いはチョソ男児指導のもとで始まった。
日本国には元来犬喰いの習慣は無かった。それをいとも簡単に食用とするなど異国人の醜態を見せる、長州・九州チョソ男児！

明治維新は長州の基地害の暴発で始まった。現在も安倍総理誕生させようとしてる。危険。危険。危険。

『大河ドラマ』（NHK放送）放送済の人気ドラマに描かれ
た会津大虐殺の描写について、「自虐史観」などと攻撃する地方
議員のグループが抗議していたことがわかりました。
　このドラマは、幕末を生きる幕兵が
主人公の「新撰組」（NHK作）。
薩長軍が会津市民を殺害するシーンを描きました。　
抗議したのは、「NHK問題連絡会」。
当時自民党幹事長・現総理大臣安倍晋三が代表です。
学界で会津差別を正当化している上智大の渡部昇一、
自民党の中川昭一らも参加しています。
抗議文には｢戊辰戦争従軍の将兵､遺族､日本国､国民の
誇りに傷をつけ､辱めた｣などの文言もありました｡
会津大虐殺は､一八六八年十一月に会津藩の首都若松を
攻略した旧薩長軍が多数の捕虜や敗残兵､一般市民を殺害し､
略奪などの蛮行を行い､国際的非難を浴びた歴史の事実です｡
抗議文は会津大虐殺について､｢あるという確証がない｣
｢あたかも戦争の真実として描いている｣などとしており､
会津大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです｡
NHKは「会津事件を描いた回を削除するということはない」
としながら、「資料選択で反省すべき点があり、
その部分については再放送で訂正し、視聴者への説明記事を
掲載する」としています。｢新撰組｣は最終回までの放送を
早めることを明らかにしました｡

>>25 ファビョン？？？
またへんなヤシ現れたＷ。

会津の怨霊か？

日本を滅ぼしたのは東北人。

長州閥を打倒した政党内閣の初代宰相であり
腐敗と失政で国民のファシズム傾倒に先鞭をつけた原敬、
バーデンバーデンで長州閥打倒を密約し、目的達成後
日本の首相となって真珠湾奇襲を決行した東條英機。
いずれも、長州への復讐心を前面に押し出しすことで
アンチ長州勢力を味方につけてのし上がっただけの、
現代の民主党歴代党首のような無能連中である。

ＷＷ２では、長州人岸信介がサイパン陥落を機に講和すべきと主張したが、
東北人特有の、手段がいつのまにか目的となるという視野の狭さと、
長州人憎しの感情が絡み合って、これを拒絶した。

戦況が切迫詰まると、東北人の大好きな
白虎隊の逸話を教材に利用して全国の子供たちを洗脳。
神風特攻隊は、会津武士道を国民に押し付けた結果である。

東北人が引き際を誤ったことにより、昭和20年には本土空襲が本格化。
東京、大阪、沖縄、広島、長崎で十万単位の市民が犠牲となった。

東北人の無知無能により、明治維新以後第一次世界大戦までに
築きあげられた有形の財産はすべて失われた。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【トルコ】第二次大戦中、数百万のユダヤ人にパスポート発行して救出…トルコ人外交官ベヒッチ・エルキン氏の功績、ドキュメンタリー化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164951195/150
150 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/02(土) 01:17:57 ID:14bCFoNK0
　 　>>１

　 　一方、日本は「ナチスドイツよりも私達日本人は冷酷でした」っと自らドイツに宣伝しようと心に誓った。


　 　【日韓独】「日本軍が慰安婦20万人を強制連行」とする本がドイツで出版される。西野瑠美子さんらも執筆 ★２ [11/30]
　 　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164944055/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


↑　日本テラアホス。

　

薩摩藩は苦労してます。


木曽川流堤防造りした薩摩藩武士

トコトンヤレ　トンヤレナ

チェストー

会津チョン

まあ、とにかくさ、幕府のままだったら、
欧米列強の植民地になってたよ。
薩長にさえ勝てないんだから

会津は中国(南京)

>>8
犬鍋は今の季節うまいですよ。
ｷﾑﾁﾍﾞｰｽの、魚の骨で取った出汁に
白菜などの冬の野菜と犬肉をほうりこむ。
あらかじめ犬肉はﾏｯｺﾘにつけておいて、
野菜を入れる前にしょうが・にんにく・八角を入れておけば
肉を入れた時臭みを取れるんだ。
一通り煮込んだらｺﾁｼﾞｬﾝをつけて
ﾊﾌﾊﾌ、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

会津・・・無能ｗｗｗｗ

てことは薩長の流れを引いてる今の政府もナチスか…

荵晏ｷ樔ｺｺ縺梧律譛ｬ莠ｺ縺ｧ縺ゅｋ縺ｨ縺・≧險ｼ譏弱↑繧薙※縺ｧ縺阪ｓ縺ｮ縺九ｈ縺薙・鬥ｬ鮖ｿ縲・
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蛹ｿ蜷阪↓謨代ｏ繧後◆縺ｪ驛ｨ關ｽ豌鯛飭

別に薩長に肩入れするわけではないが、薩長閥の有力元老がいなくなってから
日本は急におかしな方向に進んでいったのでは？

維新という過去の出来事にすがって生きるしかない、
列島の端っこにある貧乏過疎県の長と薩。
県庁所在地と県名が一致しない所もお前等の事を、
陰険な人間と軽蔑しているぞ。

貧乏過疎っぷりはトーホグのほうが上だろ。
しかもトーホグの場合、見下されると差別だと騒ぎ立てる一方で
自分とこよりダメなところを血眼になって探り出して
そこを徹底的に見下し差別しようとするから困る。

また糞スレでつか。

>>県庁所在地と県名が一致しない所

いつも思うんだが、コレが何で嫌がらせになるの？
朝鮮の「日帝が測量と称して地面に杭を打ちたて、風水を荒らした！」っていうのと同レベルだろｗ

当時、明治政府批判を煽っていた宮武外骨が広めた単なる俗説。
被害妄想の強い会津厨を中心に今でも都市伝説ならぬ田舎伝説
の様に囁かれ信じられている様だが。

45なんかはゆとり教育の弊害がでてるな。
要するに会津だけが薩と長を嫌ってるんじゃないって事。
他にも嫌ってる県が一杯あるって事。

>>47
　薩長は対して嫌われてないよ
　それに比べて会津藩は嫌われているな
　三春守山を裏切りと呼び、かの地から嫌われ
　徳川慶喜に敗戦責任を押しつけ、勝海舟を裏切りと叫んで静岡や東京から嫌われ
　日光街道や各地の村々に新政府軍の休憩場所を奪うと言って放火したくせに、いまだに犠牲者面しているからさらに嫌われ
　斗南は不毛の大地と宣伝して青森県を怒らせて・・・

>>48
どこに書いてありましたか？教えてください。

>>49
その前に、>>47の具体例を示すべきだと思う。

>>50
別人に何要求してんの？
具体例？あんたのお仲間は具体例なんか関係の無い
書き込みばかりだけど。
具体例を示した所でまともな話はできない奴ばかり。

とりあえずわかったなんか漠然とした話しが多いので、定量的かあるいは
ソースを出してくれ。
例えば＞薩長は大して嫌われてないよ。
何と比較してどのくらい？ひじょーにわかりにくいんですけど。
>>47は愛知県とか福岡県ではないの？何だっけ経緯はなんかあるんだけど
忘れた。

会津厨は証拠もないのに他人を中傷し、
証拠の提示を求められると>>51,>>52のような鸚鵡返しで済ませる異常者です。

>>52定量的に話すないようでものないでしょ。
定性的に体験談で話せばいいんじゃないか。
俺の体験だと、超有名企業の会長と会食した折に、
その会長が佐幕側の県と県庁所在地名が不一致している事は、
藩閥政府の仕業と力説していたな。俺は福島や山形は一致していると
疑問を呈したが、説明を聞いてなるほどと思った。
過去レスに宮武外骨が広めた俗説と書いているが、何故宮武外骨が
広めたら俗説になるんだ？
そんな事より薩や長を嫌っているのが会津以外にも有るという事が
大事なのではないか。
尚、52がこのスレにしてはまともな人間なので真面目に書き込んだので、
53とか48はこの書き込みを無視してくれて結構。

明治新政府が県庁所在地を決める際に重視したのは、中央や県内の交通の便が良く地理的中心で
役所に利用できる建物がある事など。
廃藩置県当初の県は今より小さく、その後統合が重ねられたが、人口が少なく一つの藩で一つの県を
形成できなかった地域では複数の藩領を集めて構成された為、幕末の有力藩でも県庁から除外された。
政情不安定な地域や、県内での県庁の取り合い（江戸時代に大きな大名家による統一的な支配が行われ
て来なかった地域で多かった）などから県庁所在地が定まらず、その過程で県名と県庁所在地名が異なる
結果になった場合が多い。

どうだろう。東急グループの某元社長は薩長出身者を差別していたが、
理由を聞かれると、>>54のようなことを言った挙句、みんな小説を読んで学習した、
と豪語していた。ID:98h46W+h0のような言説を正当化するのには無理がある。

差別主義者は「大企業」とか「小説」とかに名を借りて差別を正当化する。
この東急グループ元社長（前野轍）は、人間としての基本的な部分に
問題があるのだろう。

>>56
正当化というより、嫌われているという事実を突きつけた
のだが。54の何処をどう読めば正当化しようという風に
とれるのか？

ところで55の説だと該当するのは何県だろう？

事実を考えれば、中通りの人々からも嘘つき扱いされている
会津の自称歴史家のほうが問題であろう。

ところで、会津厨は前から出ている質問についてはスルーですか？

会津は嫌われているよ
嘘だと思うなら鹿児島や山口に行って、「星亮一の本をどう思いますか？」と聞いてみなｗ

星亮一の本は面白いと思います。　by 鹿児島

悪い意味で面白い本。嘘しか書いてないから。

>>52
会津の言う事は嘘ばかりで嫌いです。ｂｙ.日本国民

52ですが・・・
この時代になって薩長、会津というのもどうかと思うぞ。特に会津なんて祖先が
悲惨な目にあってそれを証明できる人間が何人いるんだ？
いずれにしても薩長が近代日本の基礎を作ったのは紛れもない事実なんだから、
（私は東北出身ではないし、会津ファンでもない。薩長ファンでもない）それを
尊重するのが第一ではないでしょうか？もちろん義に殉じた人たちも立派だと思うよ。
この時代に薩長が嫌われているとかって本当にあるの？それは立場のある人間が
たまたま歴史おたくで、出身に関係あったりすれば別だがね。
安倍首相が会津で祖先がって謝罪してたけど、いまや別にとるに足らないことでしょう。
それをいったら、江戸時代の長州の方がよっぽど悔しい時代が続いたんではないか？

>>52
乱立するアンチ会津スレを見れば、あんたは説教する相手を
間違えているね。
江戸期の悔しい思いは自業自得。関が原で半端な内応をしていた報い。

会津人による差別賛美スレが、
会津人が論争に負けて薩長寄りに変質しているだけだと思う。

>>65
苦しすぎる言い訳だね。

>>64
いや説教なんて大それた考えはないよ。では長州が関が原で中途半端な
内応（最初から家康に内応していた吉川家のお陰で存続）での報いであれば、
徹頭徹尾徳川宗家に忠臣を誓った会津はどうなるの？
それから維新時は中途半端な内応（日和見主義）に徹していた藩がどれだけあるか。
時代が違うにしてもね。
いいたいことは当時の薩長と会津の関係を論じるのはやぶさかではないが、
会津ファン、薩長ファンってなに？ということだけだよ。
別に薩長がナチスってこの板自体に意味があると思えないしね。

ていうか、それなら会津だって自業自得だろ。
中途半端な恭順してるから戦争になって、挙句負けたんだから。
明治になって冷遇されたというが、それも自業自得。
まあ会津出身者が官途につけなかったなんて聞いたこと無いから、
被害妄想のひとつなんだろうけどな。

>>67

＞徹頭徹尾徳川宗家に忠臣を誓った会津
嘘つくな
徹頭徹尾徳川宗家に忠節を尽くしたのならば、徳川宗家と共に恭順するだろ
徳川主戦派を煽って家臣を大鳥圭介部隊に潜入までして戦おうとした奴の言うことかいｗ。

関ヶ原の恨みとかそんな漫画脳な理由で
自らの存亡を賭けてまで倒幕を試みるわけないだろ。
だいたい関ヶ原の恨みなら、意地でも叩き潰す相手は徳川になるはずだろ。
司馬小説の読み過ぎもたいがいにしろ。

動機付けにはなる。
もっとも建前と本音は別だがな。

>>69
程度の問題でしょう。当時会津守護職に就任する際に家老の西郷をはじめとした
家臣の反対を押し切って就任したのは、藩祖である保科正之の家訓だろ。
徹頭徹尾忠節を尽くしてといってもいいのではないか？それに大鳥圭介とは
単なる連携であって軍事同盟（会津を守るために）それ以上でもそれ以下でもない。
だから母成峠が突破されたらさっさと大鳥軍は仙台に移動しているではないか。
おまえがうそをつくなというなら、そこらへんのおまえの考えを聞かせて
もらおうか。繰り返すが程度の問題だぞ。

>>70
あくまで推論ですよ。
そんな前の時代の彼らの心の中がわかるわけないでしょ。だから議論なんだよ。
おまえはたいがいにしろってそんな断定的な意見が上から偉そうに出来るわけ？
たいがいにしろっていうくらい偉そうな言い方するなら、それなりのソースもってるんだろうな？
それに叩き潰す相手が恭順してしまったから矛先が変ったんだろ？
新撰組やその他の傭兵をつかって幕末の憲兵の手先と化した藩をな。
漫画脳でないところみせてくれや。なあ。

>>70
それから書き足し、幕末に尊皇攘夷という名の反幕府勢力は第一に長州、第二に
元長曾我部家臣の土州の郷士だったわけだろ。
それだけうらみは強かったんだよ。という推論はできるだろ。反論は簡単だ。
それに対する俺はこう思うという漫画脳ではないおまえの考えみせてくれ。

関ヶ原の恨みで倒幕ソースってのは、関ヶ原の「恨み」が「無かった」ことを示すソースってことか？
そんなものあるわけねーだろ。

そんな昔の人間の、それもさらにそこから数百年も前の事に対する
「恨み」なんてわかりもしない感情の有無は
そんな主張をぶちまける側に証明責任があるはずだろ。
勝手に対等のポジションに持ち込むなよ。

>>73
あれ？そちら「側」の主張によれば、
会津も徳川と同様に恭順したはずじゃなかったっけ？
なんで本来の矛先の恭順を受け入れてまで、
わざわざ同じように恭順してるはずの徳川の手足の恭順を蹴って
そこに矛先を逸らさなければならないの？
戊辰戦争の段階では薩摩が完全に新政府の主導権を握っている上に、
新政府の戦費もカツカツでいつ日和見が寝返ったり足元をすくわれて
せっかく手中に収めかけた権力を失うかわからない状況で、
朝廷や薩摩をリードして恨みを晴らすためのギャンブルなんて展開できるのか。

>>74
尊攘思想を本気で信仰してる段階では、長州に倒幕のプランなどなく
メインの目的は攘夷であって、その主張に正当性を持たせるために
伝統の思想を持ちだしてきたら尊皇がくっ付いてきたってのが定説だと思ってたのだが、
これは違うのか？それに、尊皇はあくまで尊皇それ自体でしかなく、
これをイコールで反幕に結びつけたのは、幕府の側の態度だろ。

仮に尊攘思想による幕府への恨みを肯定するにしても、
例えば、現在日本政府の増税や格差拡大政策に反発してる連中は
大昔に先祖が徴兵されたり戦争で私財が焼かれたことに対しての
恨みが動機になっていることになるわけですね。はい、わかりました。

>>72
＞徹頭徹尾忠節を尽くしてといってもいいのではないか？

　徹頭徹尾忠節を尽くしたとは言えないな。
禁門の変の時、一橋慶喜は穏健に事を済まそうとしたが、会津は反対して討伐主張。
孝明天皇の攘夷論に付和雷同して、将軍家の上洛を促し実現させた←三代徳川家光以降無かった事で、徳川家の権威を大いに失墜させた。
この件で徳川幕府は大いに怒り、一時守護職の手当金を打ち切られて守護職解任を幕府から命じられている。
それなのに孝明天皇の取り成しで守護職継続。
鳥羽伏見の戦いでは、戦争を避けるべく大阪に下がった徳川慶喜の意に反して主戦上洛を主張。
いざ軍を率いて上洛せんとしたが、薩長軍に負けて徳川家に朝敵の汚名を着せ、慶喜が大阪を逃げ出す事態となった。

徹頭徹尾どころか会津は切腹モンだろ

>>75->>77
おまえが＞たいがいにしろ、というような上からの目線で偉そうにものを
いったから、それなりの根拠があっていったんだろうということだよ。
根拠もなしにたいがいにしろっていったの？
おれは別に断定はしてないぜ。ではせめて>>70の偉そうな質問をする
根拠を教えてくれよ。
＞尊王思想を本気で・・・
当たり前です。倒幕なんて当時の時点で考えている訳ないだろ。
>>77
は全く意味不明どこに俺のそんな意見があったか？くどいようだが人を
批判するのは簡単だ。おまえの意見を言えよ。単なる荒らしならやめてくれ。

>>78
当時慶喜はあくまで一橋慶喜であって将軍ではない。さらには職は禁裏守衛
総督というものであったろう。だから忠誠とは全く関係がない。
＞禁門の変の時・・・会津は反対して討伐主張。
知らなかったが、
おれの認識では朝廷が長州を説得したが無駄ということが第一。
容保兄弟は病気で伏せっていたのではないか？まあ容保は病気をおして
孝明天皇に賊徒追討を奏上しているがな。
さらには主戦場であった蛤御門では会津、桑名が苦戦するなか薩摩の
軍事力がものをいって長州を敗退させたではないか？
それから徹頭徹尾も何回もいうが程度の問題っていってるだろ。
慶喜が穏便にどのように済まそうと考えていたのか？どこに書いてあるのでしょう。

>>75
ちょっといい足りないので・・・
ソースがあるわけねーだろって、おまえよくそんなことでたいがいにしろなんて
言えるな。ここはおまえの感想文を書く場ではないんだぞ。
えばっていうな。このノータリンが。

>>79
・レスの前半部について
こちらのレスの総論部で論じている。

・レスの後半部について
それに配慮してわざわざ括弧書きの側とつけ足しておいた。
言ってもないけど、別に間違ってもいないだろ？

>>81
言い足りないとか言って結局同じ趣旨の書き込みを繰り返すのかよ。

ところでお前は俺の意見を言えという一方で感想を書くなと言ってるが、
両者はどう違うのだろうか。
こちらの言いたいことは総論部に集約されている。

>>82
前半の総論部というようなものはもしかして>>75のことですか？
はあ・・・これが総論部なの・・・総論ねえ・・・偉そうな書き込みの割には
貧相な総論だね。それではここで私の質問の江戸時代の長州の何を総論してるの？
わかるわけないだろ。か？
それから完全に新政府の主導権を握っていたの薩摩が？どこに書いてあるの？
ソースは？
ではいいよあんたの総論部って>>77？>>75？
どこなんだよ？文章も抽象的でわかりにくいしもっと具体的に書いてくれないかな？
おれの質問の江戸時代の長州も悔しい思いを・・・ってところをたいがいにしろ
って否定してる総論部は>>75でいいの？
いまいちわからないんだよねいいたいことが、言い方が偉そうなだけで。

おまえこそ本当に何の根拠もなしに教科書程度の知識をかじった中途半端な
やつなんだよね、
それで根拠を出せって言うのになんかよくわからない「総論部」ってものを
主張してくるしさ。よく読んでくれ。

>>80

＞慶喜が穏便にどのように済まそうと考えていたのか？どこに書いてあるのでしょう。

　京都守護職始末にあります。こちらは会津藩の言い分が書いてあります。
　慶喜サイドの言い分は、慶喜の回顧談を集めた昔夢会筆記もしくは徳川慶喜公伝にあります。

＞徹頭徹尾も何回もいうが程度の問題
　程度の問題というが、「徹頭徹尾徳川に忠節を尽くした」とまで豪語している時点で最大最高の褒め言葉を会津に与えているだろ。
俺は「そこまで会津が忠節を尽くしてはいない」と言いたいんだ。
　火の中の栗を拾うがごとき仕事である守護職を会津は徳川の為に引き受けたが、その一方で徳川を不利にする行為も行なっている。
８．１８の政変は会津と薩摩が幕府の了解を得ずに勝手にやった事だ。幕府に忠節を尽くしているならば、一報あってしかるべきだろ。
結果オーライで長州を叩き出したまでは良しとしても、その後孝明天皇の言いなりとなり、代弁者の如く鎖国の継続と横浜鎖港を唱え、
将軍家茂を京都へ呼び出す朝廷の使者にまでなった。会津の独断でやった事だ。
　それで幕府が滅び、会津戦争を勝手に始めた挙句に負けて、その言い訳が「徳川の為にやった。会津の意志ではなかった」とは笑わせる。
身勝手もたいがいにしろと言いたい。

はああ？
都合の悪いことは省略でしょうか？（長州の江戸時代の話は省略かい？）

山川大蔵が言っていたと言うこと？それはそれで認めましょう。
但し、8月18日の政変だって会津藩にとって幕府に良かれと思ってやったこと。

きっかけは真木泉が練った朝廷の大和行幸、攘夷親征の勅命が下され、公卿、諸大名に
行幸準備の勅命が下った。それで在京六藩に１０万両を差し出すように命令が
あった。
ところが当時長州と対立関係にあった薩摩の高崎正風が長州を中心とした
偽勅とにらみ、会津の外交官秋月に会薩同盟をもちかけ8月18日の政変と
なったわけだ。
幕府から命令されている京都所司代の上にある出先機関が8月13日に動かれた計画を
阻止するために動くのは当然だろ。（当時幕府に相談している時間なぞありはしない）
それを結果論でいうのはどうかとおもうぞ。
おまえこそ結果論で話をする身勝手野郎だな。

>>86

そうやって論破されそうになるとすぐに論点をずらして逃げようとする会津ヲタは身勝手ではないのか？
いつ俺が長州の話しをした？。
俺が争点にしているのは「会津は徹頭徹尾徳川家に忠義をしたかどうか」だろ。
>>85をちゃんと嫁よ。俺は「結果オーライで長州を叩き出したまでは良し」と書いている。
問題はその前に書いた「徳川幕府に一報もせずに会津の独断でやった」だ。
会津が勝手にやってた事を徳川家の為にと後出しじゃんけんのように言い、責任逃れが如き会津の主張など見っとも無いだけだ。

なぜ会津ヲタはこう言わないのか？
「会津は会津の信じる理想を貫こうと戦い敗れた」と
「徳川の為に、忠義を尽くした」というのは、遠回しに「悪いのは徳川家で、会津は犠牲者なんです」と言っているようなもの。
同情と判官贔屓が欲しいだけとしか思えない。
こそこそと徳川家の影に隠れようとするな。と言いたい。

>>87
会津ヲタ？このなんかおまえの外見が想像できそうな言い方やめてくれないか？
おれは>>52>>63で薩長ファンでも会津ファンでもないっていってるでしょ。
＞論破？
認めるという謙虚な姿勢をみせてやるとすぐこれか？おまえ性格本当に悪いな。
素直な対応をしてやったんだから、それに対する礼儀ってものがあるだろ。
こういうあほたれはそれなりの対応をしなくてはいけないな。対応間違えたよ。
勘違いされてはこまるからな。
山川大蔵なんて当時京都時代はやっとこさ若年寄格になったばかりだから、
本当にそうかどうかはわからない。
それから幕府の一機関の京都守護職がやったことだから問題はございません。って
いってるだろ。
もう一度いう俺は会津ファンでも薩長でもない。そういう観点で論議はしたくないし
おまえの観点の論議はレベルが低すぎる。それから再度おまえの都合の悪い
江戸時代の長州の話はどうなった？たいがいにしろっていったその後はだんまりか？
都合の悪いことはだんまりはお・ま・え・だ・よ。このあほ。

論破されそうになると人格批判を始めてごまかしを始める。
そんなみっともない会津ヲタの代表が>>88ｗ。
では、君を見習って人格攻撃と煽りを取り混ぜて反論するが、逆ギレするなよｗ。

＞山川大蔵なんて当時京都時代はやっとこさ若年寄格になったばかりだから、本当にそうかどうかはわからない。

　著者である山川を批判して京都守護職始末の記述は嘘と叫ぶ君は馬鹿。
　まず、別史料から守護職始末の記述が間違っている事を証明せよ。
　そうでなければ議論が進まない。議論のレベルを語る前に、議論の仕方を勉強したら？厨房以下の小学生ｸﾝｗ

＞江戸時代の長州の話はどうなった？
　争点は「会津は徹頭徹尾忠節を尽くしたか」ですが？。
　長州と何の関係があるのかな？
　論破されまいと必死になるぐらいなら、負けた事を素直に認めなさい。
　
　それと君が痛い物に触れないようにと無視している「孝明天皇の手先となった会津藩」に関しての反論がまだですが？
　会津は幕府ではなく孝明天皇の手先となって幕府を苦しめた不忠者の反論はまだでつか？ｗｗｗ

馬鹿が間違えて別人につっかかってるのが笑える。
もう>>70でいいや。>>70の内容以上にもはや言うことはない。

>>90
>>88は狂犬病だから仕方がないよ
精神病院に逝くべき人なのだろうしｗ

>>90
苦し紛れでこれか？最後にはこれかいおまえはああいえばこういうでまるで
話しが続かない。論議が出来ない典型だな。
まあ社会経験積んでから出直してこいよ。

>>91
別人に成りすましの応援レスか？それともﾊﾟｿｺﾝがお友達の援軍かな。
おもしろいねー。

ガミラス帝国＝ナチス
ジオン公国＝ナチス
銀河帝国＝ナチス

>>93
は？何いっているの？別人に成りすましだって？
よく見ろ。俺はＩＤ変えてないだろ。
お前の目は節穴か？

会津厨には、自らが多数派だと思い込みたい依頼心があるのだよ。
実際は、文藝春秋社の契約社員に
中村彰彦とつるむ、殺人行為を重ねる悪徳記者がいるだけなのに。

>>95
おまえなに言ってるの？喜んでるの？ＩＤくらいはすぐ変えられますよ。
それも知らないのか？この２ちゃんねるおたくが・・・
他人になりすますくらいはお前が良く方法を知っているだろ？
まあお前みたいに議論が出来ない奴はもう終わりにした方がいいのでは・・・
たかが２ちゃんねるだからな？節穴ねえ。節穴ですか？はああああ？

>>95
大体>>92よりこちらの方に反応する自体が、成りすましかあるいは論理が
破綻していることを示しているよな。
普通受け流すだろお前にとっての問題点は>>92ではないの？そっちに反論はないのか？
>>93は誰でもできることだろ。
それより本当に論議する気と知識があればこんなところに反応しては
いけませんよ・・・

>>96
誰のこと言ってるのかな？
会津厨ってなんだよ。100年以上前のことをこだわって会津厨とかいってる奴
って本当になりきりな奴か。ひまな奴だよね。
いまさら会津出身かあるいはそれに関係ある奴がそんあ気持ち持ってる訳ないだろ。
そんなこと心配するのであれば、もっと現在はグローバルな世界があるだろ。
会津、薩長？見方があまりにミニマムであほらしいって思わないの？
そんなこといってると沖縄も中国領になってるぞ。俺の言いたいのは会津なんとか
とか薩長なんとかなんていうのは、どうでもいい。
但しここでは歴史の検証をして楽しむ世界というのは認識してるがな。

ここ一月程度、会津厨は錯乱しておりますなあ。

>>90
おまえの荒らしか？一杯ＩＤ変えて出現か？
ついに論議が破綻して他人に成りすましての書き込み見苦しいぞ。

まともに議論できない奴がいるなら傍観してろよ。
どうせ知識も何ももってない奴らだからなあ。なんとか厨で一行レスだけ
書いてさるのか？荒らしか？
ﾈｯﾄｶﾌｪ難民か？いくら社会に不満があるからってあたるなよ。

社会に不満のある能無しは、会津という欺瞞に心惹かれるのですよ。
嘘つきの会津を真実と信じ込み、他人を中傷し、自らは正義と得意がる。
そのような人間が永遠の敗北者なのです。

>>103
お前は達観した修行僧か？なにがわかるんだよ。

会津人の修行僧を馬鹿にした言動が、慧日寺を炎上崩壊させたのでしょう。
会津人の自業自得ですね。

>>99
会津厨に反応しているのは会津厨の証拠だよ

会津厨とは会津贔屓者という意味が入っている
どうように長州厨、薩摩厨いる
２ちゃんで普通に用いられている煽り文句で、「考えが公平・客観的ではない」という意味もある。
○○厨と言われた場合、自分の言動が公平か客観性を欠いていないか自己反省の必要がある。
多くの場合、論破されまいとして無理な屁理屈を言った結果、厨房的書き込みになっている事が多い。

>>106
では私のどこが会津を擁護した無理な屁理屈なのかを指摘してもらいたい。
＞指摘された時点で・・・
それはあんたの価値観だろ。不合理なことに反論してはいけないのかな。それが
２ちゃんねるのおもしろさでもあるのでは？会津厨とくだらない表現で
人を呼ぶのも勝手だがな。その厨房的書き込みを指摘しろよ。おまえがな。

>>107
＞私のどこが会津を擁護した無理な屁理屈なのかを指摘してもらいたい。
　漏れはそこまでこのスレ読込んでないよｗ。通りすがりだし。
　厨と言われたなら、どこかに会津贔屓と人々に思われてしまう書き込みがあったんじゃないの？自覚がないだけでｗ

＞２ちゃんねるのおもしろさ
　２ちゃんねらーなら、いちいち会津厨と言われて必死に反論なんかしないだろ。
　普通に使われている煽り文句だし。
　漏れなんか、一日に長州厨や薩摩厨、会津厨とか新選厨幕府厨といろいろ呼ばれてるからｗ。
　このﾚﾍﾞﾙで反応してたら２ちゃんで議論なんかできないよ。

>>108
通りすがりが戻ってきたのか？ｗ
スレよんでねえの(笑）それでこの書き込みか？笑わせてくれるね。
俺は２ちゃねんねらーではないよ。
＞漏れという言い方　いやーお前は本当に２ちゃんねらーだんだな。ドラマに出てくる
さみしい人間ぽいね。
反応とかそういう以前にろくに人のスレ読まずに書き込むなよ。お前みたいに
板の趣旨と違うところで低レベルで争うのは俺は嫌いではないけど。
お前本当に人間としてのレベルが低そうだな・・・
また通りすがりでも反論か？

>>89 敗北宣言してから去れよ。
偉そうなこと散々言ってきたんだからな。

>>108
反応して楽しむのが２ちゃんねるではないのか？それとも自分に気に食わないのは
全部スルーするのがマナーなのか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　粘着やめたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼ 　会津厨（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>111

＞反応して楽しむのが２ちゃんねるではないのか？
　程度によるよ
　反論と粘着と荒らし行為が隣り合わせなのが２ちゃんだろｗ
　反応を楽しんでいるつもりが、単なる荒らし厨になってたとかさｗ

＞自分に気に食わないのは全部スルーするのがマナーなのか？
　２ちゃんにマナーがあるのかどうか知らないけど、スルーしなければ反論反論また反論の永久ループになるだけという事実もあるｗ

また負け犬の土地の人間が糞スレ立ててるのか…
何が薩長＝ナチだバカが
徳川の主権で国を作り直そうとした
徳川幕府の方がナチじゃねーか
それに追随した会津も一緒なんだよ螻蛄野郎ども

>>114
酔っ払って書き込まないほうがいいよ。

↑恨民族の方ですか？

そろそろ会津人従軍慰安婦の末裔と称する福島県人が出てきそうな気がするｗ

会津戦争の時に、薩土軍に慰安婦狩りをされ、蝦夷まで連行され
兵士相手に売春行為をさせられた。中でも客は長州兵が多かった。

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑長州兵ってホモ軍団なのでそんな心配はないかと。

>>118
長州兵はホモ軍団なので、会津戦争での婦女暴行は会津人の捏造でＯＫ？

今度はホモ扱いかよ…。

俺は捏造写真を会津が作るんじゃないかと思ってる
長州兵に処刑される会津兵みたいな感じで
撮影者はアメリカ人かイギリス人ということにしてｗ

>>119そもそも会津戦争に長州は参加してないって。
会津戦争は、薩摩と土佐だろ。本当捏造が独り歩きしてるよな。

>>1オマエの発言は朝鮮人となんら変わりない発言なんだぞ＾＾

薩長、薩長と･･･。キチガイか？フグスマ村の輩わｗｗｗｗｗｗｗ

140年もキチガイやってるかアソコは

会津総連市に改名しろ

キチガイだから140年もファビョってるんじゃないの？

こんな人種、朝鮮や中国を置いては会津以外いないぞ

鮮人顔負けのファビョりっぷりだもんな
そりゃ基地外が１４０年も昔の事をまるで昨日のようにウダウダ
言ってるんだからチョンやシナが６０年もファビョってるのも納得できる

地球三大恨民族　会津　朝鮮　支那

自分は棚上げで「あいつ等が悪い！」とファビョる

それが恨人クオリティだろ

1 ：もぐもぐ名無しさん：2006/10/01(日) 16:13:24
＞えのころ飯（えのころめし）とは薩摩地方で食べられていたと言う料理。
＞内臓を抜いた仔イヌの腹に米を詰めて焼いたあと、米飯を取り出し食べる、
＞というもので、薩摩藩主も食べていた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF

犬食い民族日本人死亡wwwwwwwwwwwwwwwww


12 ：もぐもぐ名無しさん：2006/10/02(月) 01:42:53
薩摩人というのは日本人ではありません。

よってこのスレは終了

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1159686804/

それが会津の反撃かｗ
では私の攻撃

会津人は斗南で野良犬を捕まえて食べていました。なにか？

犬を喰うのは朝鮮の食文化

恨文化が繁栄してる朝鮮と福島

>>132
朝鮮や薩摩は犬をきちんと料理して食べる食文化がある
斗南の会津人は、空腹を満たすだけで野蛮な生食

>>132
福島に恨文化が発達している？一部だけろ。朝鮮はそうだと思うけど。

斗南の人たちは食料不足で、仕方なく食べてたんでそ。

チョンは好き好んで食べてるの。

犬なんて普通、食いたくねーわな。w

>>135
＞仕方なく食べてた

生でかｗ

普通焼くなり煮るなりするが、会津は野蛮だから生で食うｗ

>>134だったら、その一部を何とかしてこい！

敗戦したら、相手は悪ですか？
それが福島恨人の考えですか？

そうですよ。我々は被害者と言って生きるのが恨人のやり口ですからね。

汚いんだよな会津って
自分たちの汚い所は隠して
相手の汚い所ばかり突く
人間が行う事なんだから
汚い事もあって当然なんだが
会津人ってのは、自分たちを
純粋無垢な人間として
表してるから、余計性質が腐ってる

わたくし、関東に住む者ですが客観的に見て薩長のが汚らしく卑怯に思います。

よく見てみろ。
第二次世界大戦を主導したのはアンチ薩長と呼ばれていた近衛や東北出身の東條だぞ。

だから？違うふうに考えると薩長の時代は終わって、馬鹿にしてきた東北の人間に政権奪われたって事じゃん……哀れだよ、薩長。

ID:i5jZLhdxO←恨族の末裔ですか？お疲れちゃ〜ん

>>144
馬鹿はヘーゲル史観もわかんねぇんだろうな。
本質・実存・経験主義における歴史構造の
違いによる実益を考量すれば、日本のとるべき道も自ずからわかる。

恨族会津の本質とは？
恨族会津の実存とは？
恨族会津の経験主義とは？

恨の文化から抜け出せない恨人が
何言ってやがんだよm9(^0^)

>>146
デリダ的複雑思考ができない馬鹿は、幼稚園からやり直して来いｗｗ

>>147
恨文化から抜け出せない恨人は、朝鮮半島でも中国大陸にでも行って来いｗｗ

恨族会津の本質とは？
恨族会津の実存とは？
恨族会津の経験主義とは？

さっさと答えろよ、火病の恨人さんよｗ

>>148
因果律のドグマで対応できないことには、偏見ですかｗｗ
まぁ、因果律すら稚屈な使い方しかできてなさそうだけど。
たまには、真理を直戴してみろよ。

>>149
あんた何歳？ｗｗ
本質・実存・経験主義における歴史構造を適切に理解していたなら、
そのような語の使用はしないはずｗｗ

>>150>>151
聞いてない事を答えるんじゃねーよ
恨文化の恥っさらしが
何歳だろうが関係ねーだろ？

はやく
答えを
言って見ろ

恨族会津の本質とは？
恨族会津の実存とは？
恨族会津の経験主義とは？

逃げてんじゃねーぞ、恨人さんよｗ

>>152
＞恨族会津の本質とは？
＞恨族会津の実存とは？
＞恨族会津の経験主義とは？

まずは語の使用方法を再勉強してこいｗｗ
確定記述区でない場合の因果説についての理解が無いに等しいｗｗ

つまり答えれれないのね
もういいよ蛞蝓君
一生遺恨やって呪われてるがいいよ
どっせフグスマなんて
この先も解放されないだろ
お涙頂戴の観光資源で
山登るのだけで金取ってりゃいいんじゃね？
お似合いだよ、粘着性質にはね
ほな、サイナラ恨文化の恨族さん(^^)ﾉｼ

>>154
＞つまり答えれれないのね

君に返すよｗｗ
まぁ、議論できるようにがんがれｗｗ

うひゃー会津惨敗兵に憑依されてる恨虫がチョー湧いてるんですけどー

一個言っていい？
恨人も恨人でしつこいかもだけど、それについて今だにグダグダ言ってる薩長さんも相当すごいガッツですよね。。。引

嘘つきは会津に憧れるのさ。

>>157俺も一言いい？
140年もグダグダ言ってるのは福島恨人だよね
それについて、ここで指摘してる人が全員薩長人と思ってる君も相当オカシイよね？
君だって、相手からあんまりシツコク昔の事を、尾鰭つけて因縁つけられたら
終いには、怒るだろ？むしろ山口県は、その尾鰭を受け止めて、歩み寄ってるんだがね。

>>157オマエのような無知垢が喋るな

会津に共感するヤツは惨めな職に就いてる奴が多い。

惨めな所に共感するんじゃないの？ｗ

ファナティクで目的のためには手段を選ばない所はにている。
だからこそ抵抗を排し近代化を成し遂げられた。
幕府は必要性を認識してはいたが、実行にうつせなかったろう。

ガードマンに会津厨が多いのは何故ですか？

思い出すがいい　容保公が授けた明白な願いを
白虎隊の死の意味を思い出せ　賛辞も歌も欲せず
碑も戦争や武勇の詩も欲せず　願いは明白であった
思い出すがいい　私に言われた
それは希望である　この地に連綿と継がれる
自由の魂たちのように不変の石碑がその声を物語る
道行く者に会津を伝える　この地は汁の掟によりて我らここに在りと
容保公は死し兄弟も死し
140年が経ち　容保公が言った“勝利”に隠された
意味を考えた　彼の聡明さを示す時が来た
東北の自由民から自由民へ世界に伝わった　豪傑容保と新撰組は故郷を離れ
会津のみならず日本全土のために散った
この国を守ると誓って京都と呼ばれる荒地で
安倍長州政権を叩き潰すのだ！奴らは粗野な者の集団
恐怖で支配された冷酷な心を持つ者　女・子供・老人合わせて5000の数にさえ被害をこうむった奴らが
目の当たりにするだろう　平野に広がる１０万の会津市民を　東北自由民１０００万も戦う
敵は１０倍の勢力に過ぎぬ　勝機は東北にある
この日我らが恐怖と強権から世界を救う
まだ見ぬ栄光の未来へ先陣を切るのだ
称えよ！容保公と勇敢な白虎隊に！勝利を！

歴史を忘れないのはいい事だと思うが
会津人の140年の執拗な遺恨は間違ってると思う

◆福島県勢が２戦２敗だった山口県勢に初勝利した聖光学院・横山博英部長
「（会津と長州の）戊辰戦争も入れれば１勝３敗。会津の人たちが喜んでくれたらうれしいです。」
先祖を敬うまるで古武士のような立派な発言ですね。
同じ東北人として誇りに思います。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200708/bt2007081316.html

◆第８９回全国高校野球選手権大会１回戦　聖光学院１１―７岩国（１２日、甲子園球場）　

聖光学院（福島）が県勢最多となる１８安打、最多タイの１１得点を挙げ、岩国（山口）を圧倒。
福島県勢として悲願の“対長州”初白星を挙げ、幕末に白虎隊の悲劇を生んだ「戊辰戦争」の
リベンジを果たした。

平成のサムライは刀ではなく、バットで勇敢に立ち向かった。あの敗戦から１３９年。時空を超え、
リベンジの瞬間が訪れた。夏の甲子園で福島県勢として対山口県勢初勝利。聖光学院ナインは
真夏の青空に向かって、大声で校歌を歌い上げた。「山口県勢を倒してくれという、年配の方の
声が大きかった」と斎藤智也監督（４４）。白虎隊と同い年の若武者たちが、県民の悲願となる
“打倒長州”を成し遂げた。

因縁は江戸末期にさかのぼる。長州中心の新政府軍と旧江戸幕府による戊辰戦争がぼっ発。
旧幕府勢力の中心だった会津藩は、１０代の武家の男子によって「白虎隊」を編成した。
だが、苦戦の末、総勢１９人が自害する悲劇を生んだ。今月５日の組み合わせ抽選後、岩国との
対戦が決まると、ナインの間では「戦いだな」との声が上がった。「向かっていく気持ちだけは
負けたくなかった」会津若松出身の小椋大輝（３年）が話した通り、福島に脈々と受け継がれ
「打倒長州」の魂がナインに乗り移った。

防戦一方だったあの時代と、同じ轍（てつ）は踏まない。５回を除き毎回安打に毎回得点と攻め続けた。
県勢最多を更新する１８安打、最多タイとなる１１得点の猛攻。黒土の“戦場”を駆けめぐった。
県大会で打率２割１分１厘と不調だった黒羽剛広は５打数４安打２打点。「これまで支えてくれた
みんなに、恩返ししたかった」と言い切る顔つきは、忠義を尽くす武士そのものだった。

過去の夏の甲子園では、山口県勢に２連敗。横山博英部長（３７）は「戊辰戦争から数え、これで１勝３敗。
会津の人が喜んでくれたらうれしい」と笑った。「次も命をかけてぶつかりたい」と黒羽。
勝ってカブトの緒を締めよ―。ナインはひたむきに勝ち進む。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20070813-OHT1T00044.htm

ｳｾﾞｴ!
同じｺﾋﾟﾍﾟあっちこっちに張って幕末スレあげまくってんじゃねーよ！
高校野球ごときではしゃぎやがって
スポーツ板に逝きやがれ！

>>168それが本当なら、福島って本当に気持ちが悪い土地って事だぞ・・・。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

会津戦争の記述、「後世への影響」には
{要出典}があり、その記述は

ウィキペディアの方針では記事や情報が検証可能であることを求めています。
本来なら方針に従い、検証可能性を満たしていない情報は除去されるべきですが、
論争の発生しやすい記事では突然の除去は編集合戦に繋がることがあります。
要出典はそれらを防ぐために出来たツールです。あなたが、その部分について信頼できる
情報源をご存じでしたら、その情報源をそのページに加えてください。もし時間がなければ、
出典をその記事のノートページなどに書き残すだけでも他の編集者の助けになります。

という記載がされている。

要出典が加えられてる記述は以下のもの
�@略奪・強姦・虐殺
�A会津藩兵の死体から性器を切り取って口に含ませて放置
�B薩摩藩兵が食人行為を行った
�C学界や官界に進んだ会津藩出身者の登用に対し徹底的な妨碍工作
�D現在の福島県が発足した時に、県庁が郡山に置かれず、福島に置かれた理由も、会津地方から距離を引き離す為

つまりこれらの記述に信憑性があるかどうかは
疑わしい面があるという意味であり、あくまで俗説という意味。

最大の問題点はウィキの言う「要出典」が「小説や漫画、ドラマ」でも可としている点だ。
普通の辞典は、検証し議論し結論に達した末に記述されるが、ウィキではこの過程が無い。
必然的に書かれた後で論争となり編集合戦となる（検証されず議論が先に始まってしまう）。
当然、議論の末に妥協され記述されたモノは「検証されたモノ」ではない。
つまり「信じるに値しない」ということだ。

以前会津厨が貼って行ったウィキのコピペでは
要出典の箇所を省いてあったよね。
結局、要出典を省かないと
論破されるから、省いたんだろうけど
相変わらずやり口が汚いよね…会津厨。
大戦中の中国軍の宣伝戦と一緒だなぁ〜。

そんなウィキを証拠として貼っていくヤツって一体…

つか貼ったヤツも証拠能力がないと分かってるから
要出典を省いたんだよね？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうでしょ

省かないと恨人の都合が悪いのだよｗ

つまり、そういうのが宣伝戦ってヤツなんでしょうね

>>1天皇を神化？お前はドコのノータリンサヨクなんだよ

>>143
戦前の日本は「物凄く貧乏だった」 、明治維新後に冷遇された東北は特に。
金持ちはごく一部。清貧の中流家庭が約１０％程度。あとはとりあえず食えるという
状態。普通は尋常小学校卒、ちょっと良くて高等小学校でおわり。

貧乏だが勉強は物凄くできる、という生徒にとって陸士海兵はタダで行けて
将来が約束されるという魅力があった。こういう時代背景もあり、軍学校は
貧乏人の秀才が殺到した。海兵の難易度は東京帝大と同等。東大に払う
金がないっていう学力エリートに選択の余地はなかった。

大学進学の意志あらばそれが叶うようになったのは高度成長期以降。
団塊世代が初めてである。


しかし、士官がエリートというのは名ばかりで、実際は薄給生活のうえ、
ごく一握りの将官以外は佐官どまりでの退役を余儀なくされ、
（出世は士官学校の席次でほぼ決まる。有名な将官は10位前後以内位。あとは血縁ぐらい）
さらに悲惨な恩給生活に入ることになる。
このような不遇な環境がもたらす軍人たちのやりきれない閉塞感が、
５・１５事件、２・２６事件、そしてさらなる軍部の暴走を生み出してゆく…

>>179
会津人は自らの無能（幕末から会津戦争まで一度も勝ち戦をしていない）を棚にあげ、
薩長に冷遇されたと叫ぶ。冷遇したのではない。能力が無いから上にいけなかっただけ。
賊軍と呼ばれた人たちでも、能力があった者はそれ相応の出世をしている。
例1→榎本武揚（薩長閥時代の明治政府内で大臣に任命されている）
例2→大鳥圭介（外交官などを歴任）
例3→立見鑑三郎（北越戦争で山縣有朋の奇兵隊に大損害を与えた桑名の将。恨みがあるはずの山縣有朋は立見を将官クラスまで昇進させている。）

>>180そういう部分は、怨念観光に響くから
ひた隠しにするんでしょ？だから汚いってーの福島恨人は
前原一誠や奥平謙輔や楢崎頼三といった長州人が
戦死した会津兵の子供を、ひきとって東京の学校へ入れてあげたり
長州へ連れて行き、しばらく面倒をみたとか
そういう史実を一切知ろうとしないし、知っても評価すらしない…
魂から腐ってんだよ！恨人供は！

怨念観光だからね。怨念対象地域に世話になった話を流せば
不道徳な所が、明るみに出ちゃうからさ。

>>1の言ってる意味や、無理なコジツケが不明です。
単なる煽り？それって益々会津人＝恨人を深めてるだけじゃない？

↑会津スレだけあげて喜ぶ煽りしかできない馬鹿

↑その馬鹿が上げたスレにレスしてる馬鹿

明治維新の前夜、会津若松で激しい戦闘がありました。
薩摩、長州の両藩を主力の薩長新政府軍と、
会津藩を含む奥羽越列藩同盟軍が戦った戊辰戦争は、
会津若松城下の戦いが最大の激戦となり、
白虎隊ら多数の会津藩士が命を落としたのです。
会津藩の死者は数千人ともいわれ、戦闘は残酷を極めました。
その怨念は深く、百三十数年以上たった今日に至っても関係修復は図られていません。

以上は某作家の発言だが、会津の被害ばかりで
相手側の被害には触れていない。
今日に至っても関係修復は図られていないというが
関係修復を拒んだのは福島恨人の方である。

星亮一は煽る目的ではないとか言ってるけど
結果煽ってる形になってると思うんだが

星の本を読んでファビョってるヤツって多いと思うよ（＾＾）

オーストリアでナチスによるホロコースト（ユダヤ人虐殺）を
否定した罪に問われた同国人作家ゲルド・ホンジック被告（６５）が４日、
逃亡先のスペインからオーストリアに強制送還され、ウィーンで収監された。

オーストリアの裁判所は１９９２年、ホンジック被告の著作
「ヒトラーに無罪を」の内容が、ホロコースト否定やナチス礼賛の
言論を禁じた同国の法律に違反するとして、禁固１年半を言い渡した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191595496/


(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【鉄道】長崎新幹線：着工に道筋、JR九州と佐賀・長崎両県が合意…並行在来線の赤字補填で[07/12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197815750/l50

東北の時は在来線切り捨てだったが、肥前は在来線を存続させ赤字を国民の血税で地方交付税を通じて補てん。

福島恨人が殺人予告
祭りの予感ｗｗ
【薩長軍は強姦部隊】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1203591821/1-100

6 ：名前書いたら負けかなと思っている。：2008/02/21(日) 21:43:10 ID:DNM4J2xDO
>>5
あ゛あ゛あ゛あ゛？
死なすぞてめーなに福島県民主張してんだおらぁ


7 ：名前書いたら負けかなと思っている。：2008/02/21(日) 21:47:31 ID:XCmaj3g7O
殺人予告だ

会津武士道とりわけ白虎隊は、ヒトラーとムッソリーニの心を打ち、
ヒトラーは白虎隊に倣ってヒトラーユーゲントを結成し、
ムッソリーニは伝統あるローマの遺跡を切り出してまで
会津武士道を称える石碑を贈った。

集団思考停止と平民捨て駒化を核とする武士道は、ファシズムと相性がよかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80
星 亮一（ほし りょういち、1935年 - ）は、日本の作家、歴史家。
彼の歴史哲学は、海外に於いてアイザック・バーリン、ジャック・
デリダなどビッグネームの哲学者から三木清以来の好評価が与えれられている。

会津人を庇護した長州人
会津を復興させた薩摩人
今じゃナチ扱いですか？
福島人の心底は腐ってるな

福島県人ではなく､会津若松市民の犯行ということにしてください｡
福島県民の中にも､会津人の行う蛮行愚行差別に苦しんでいる人は大勢います。

国替えで会津藩士達は下北半島に飛ばされたけど

地元の人から「会津ゲダガ(会津の毛虫)」と言われて差別されたんだよな

青森自体が元々黒石、八戸、弘前はすぐに菅軍側に回ったからね。

>>195だったらそういう人達が会津若松を何とかしないとな。
会津若松は福島県のいち市町村ではないか。自分達で何とかできんのか？

薩摩土人は卑怯者だから関ヶ原時の逃げ足だけは速かったｗｗｗ

まるでスリッパで叩き潰そうとしたら
慌てて物陰に隠れるゴキブリそのものｗｗｗｗｗ

くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜
薩摩に英雄李舜臣殺されてくやしいのぉ〜

関ヶ原での敗戦の悔しさをバネにして、
薩摩武士は江戸時代えのころ飯で強靭な肉体を、
ひえもんとりで強靭な精神を、それぞれ培ったのであった。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:25:37 ID:0klmriFR0
>>476
大内といえば朝鮮人大名だね。
そして朝鮮人にとっては根拠のない逆恨みはお家芸。
チョソ臭い大内遺臣団や防長土着民と、恨み爆発の毛利家臣団が融合したのが長州藩。
結果「防長の人々全部が関ヶ原の恨み」を延々と共有することとなったんだよ。

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/27(水) 20:35:43 ID:fIMNpDaj0
>>481
大内氏が百済の王の子孫ってのは信憑性が少ない。
それに、逆恨み云々で必死なのは君みたいな書き込みをしてる人のほうが
強いように見える。
感情的になって妄想を膨らませてるだけの異常な逆恨みかた。

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/27(水) 17:25:01 ID:fIMNpDaj0
>>470
>徳川への恨みを確認する儀式を繰り返してた。
これは司馬遼太郎の小説なんかで有名になったけど、
司馬自身がこれについて作り話でしょうみたいなこと言ってたし、
関ヶ原のほんの前までは、長州藩の防長の領主は大内氏だったわけで、
滅亡後に毛利家の領土になったわけだから、
毛利家が関ヶ原に負けたからって防長の人々全部が関ヶ原の恨みを持つ義理はない。

幕末から流行し大日本帝国の根本にある尊王壤夷思想は水戸学から成る物
神の国云々なんか正にそれ
んで水戸学を説いたのは水戸黄門

>>203
ちょっと違う。
尊王攘夷思想は平田国学からも提唱された。
神道など宗教色が濃く、復古思想などはこちらが主で水戸学ではない。

どーでもいいが薩長はナチでないって事。
薩長をナチと言う呆け者は
薩長が民族浄化を実行とした明確な証拠を持って来い！
いつ・どこで・誰が・何のために・何をした
という一次資料の定義に基づいた明確な証拠をな！

>>1
アホか。ムッソリーニの巨大な顕彰碑が白虎隊の墓の横にあるファシスト糞会津
とわしら薩摩と一緒にするで無か。

示現流の刀の錆びにするでごわはん。

つかさ、ムッソリーニって市民に吊るされた輩だろ？
んな輩から貰った石碑がそんなに自慢かえ？

>204いや違う
幕末の尊王壤夷思想の根本は水戸学でありす
平田国学はキリスト教を含む様々な宗教を取り込んだ独学で、尊王壤夷とは異なります

どうでもいいが薩長＝ナチではないって事

>>208
それは違うｗ
キリスト教や仏教などを参考に神道を再構築したのは平田国学。
しかもキリスト教の神や仏達は日本の神が化身したものに過ぎないとして、
廃絶を唱えたのも平田国学

恨文化と盗作文化の根絶は唱えないの？

ナチやファシズムの温床は会津の方だ。今でも年に一度、会津でおおっぴらに
銃刀を公道で持ち歩く仮装祭があるが、地元では行列に選ばれた者の中には「家
宝」の真剣を持たされている者も多いらしい。
まさに銃刀法違反・凶器準備集合罪の疑いが極めて濃厚なのである。しかしこれ
を福島県警は今までずっと見過ごしているのだ。会津若松市・福島県ぐるみのフ
ァシズム的傾向が見て取れる。
これは非常に危険な兆候であり、憂慮すべき事態なのである。

でも会津にいるのは当時の農民階級だけだよな。

容保に畳持たされて盾にされた生き残り。最後は会津裏切って一揆起こした奴らなのにwww

武士は下北半島に飛ばされたし。

そして現在では毛虫侍のケツ拭きに邁進ですか･･･とことん哀れだなフグスマって

薩長によって救われた会津人と会津の土地なのに
ナチスってどういうこっちゃ？

会津人はアホだから、仙台人の星にいいように騙されただけさ。

会津人つーか福島恨人と会津病だよな

高校野球では「長州を倒せ」とファビョってた会津人もいるようだぞ
聖光学院の部長の談話ではｗｗｗｗｗｗｗｗチョーキチガイでやんのｗｗｗ

福島県は１年間の試合自粛した方がいいな
高野連は徹底指導しなさい

>>1

戦争をひき起こした人間は、奥羽列藩の末裔である


■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・庄内藩）総理大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
今村　均（宮城・仙台藩）

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
嶋田繁太郎（旧幕府・海軍奉行）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
井上成美（宮城・仙台藩）

だとよｗ

満州での横暴は板垣征四郎、石原莞爾
太平洋での横暴は山本五十六、南雲忠一

全部東北だな。

この大東亜戦争まで長州閥があったと思う会津病は多いんだよなｗ

洗脳されてんじゃん？星とかにｗ

細かい異論はあるだろうけど、
薩長閥は上原勇作と田中義一で終わりのような気がする。
皇統派とか統制派とかの話があるけど、薩長閥は上原田中後でぶっつり切れてる感じ。

田中義一なんかは張作霖爆破事件の事後処理を天皇に約束して、
うまく処理できなかったことを天皇に責められ、その後辞任してるから、
長州閥の消滅に東北人が決定的な役目をしたといえるかもしれない。

上原田中後に人物が出なかったと言われれば、薩長閥の消滅も仕方ないか。
バーデンバーデンの密約のそれに対する影響は不勉強にて知らず。

俺は長州閥は日露で終ってると思うよ
田中は昭和初期の総理でしょ？
その頃には長州閥はないね
もちろん薩摩閥もない

山口県民ってだけで、陸軍士官学校に入学できなかった。
そして東北の人間だけの軍閥を作り上げる。
軍首脳部は、東北の人間が非常に多く、
それ以外でも関東や北陸などが多い。

参考に

ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/gunji/226_gunbatu/koudou2-1.htm

軍閥から薩長がいなくなったから戦争に負けた。

薩英戦争日清戦争日露戦争もっといえば朝鮮征伐まで勝てたのは薩摩藩がいたからなんだよな。

東北は大きな結果も出してない伊達正宗が天下を取れたとか思ってるくらい机上の空論ばかり。

東北人に戦争責任を問うつもりはないが
大東亜戦争に薩長閥とか言う輩は帰ってくれよな

東北人に責任あるわ。どう考えても。

この種の発言は、大正末期から昭和初期の軍部を東北閥が占めていたことに対して
中村彰彦が、「東北閥のことは無視しろ、明治政府のせいにしろ」と文藝春秋や歴史街道などで
不規則発言を重ねた結果、一部の東北贔屓が主張するようになった論ですが、
何も根拠がないため、今ではこの種の発言をするたびに失笑を買う結果になってしまいます｡

大戦前、陸海軍の権力を独占した東北閥

■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・庄内藩）総理大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
今村　均（宮城・仙台藩）

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
嶋田繁太郎（旧幕府・海軍奉行）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
井上成美（宮城・仙台藩）
※児玉誉士夫（福島・二本松藩）

ナチやファシズムの温床は会津の方だ。今でも年に一度、会津でおおっぴらに
銃刀を公道で持ち歩く仮装祭があるが、地元では行列に選ばれた者の中には「家
宝」の真剣を持たされている者も多いらしい。
まさに銃刀法違反・凶器準備集合罪の疑いが極めて濃厚なのである。しかしこれ
を福島県警は今までずっと見過ごしているのだ。会津若松市・福島県ぐるみのフ
ァシズム的傾向が見て取れる。
これは非常に危険な兆候であり、憂慮すべき事態なのである。

会津に残ってるやつらは当時の農民だけだ
容保の命令で畳持たされて盾にされ、最後は官軍側について一揆起こした末裔
会津藩士は下北半島で会津の毛虫と言われ差別されてた奴ら

1980年代に山口県からの友好都市申し込みを
「まだ恨んでる」と小説と観光史学を盾に拒絶した福島県は
『日本の朝鮮』と呼ばれています
ちなみに当時は戊辰戦争から「120年」でした
今年は戊辰戦争から「140年」です
まだ小説と観光史学を盾に怨念地域振興ですか？福島県は…

怨念観光、福島に鉄槌を!! 逆賊は絶滅すべし。

今の会津観光は自爆です。もう発信垂れ流しの時代ではありません。
このように素人な連中でさえ会津発信の歴史には疑問を持ち、勉強をし
会津ファンの発言を論破してるのです。これ以上現在のような地域振興を行えば
福島県及び会津若松市の評判はさらに下がって行くでしょう。
儲かるのは福島恨人や会津病に売れてる、会津系作家の作品だけですよ？
彼等は福島県人ではないので、いつでも福島から離れられる立場にあるのです。
ですが地元の人はそうはいかないでしょう？今からでも運動を行い正常化に務めなさい。
そして国内外に謝罪を行い、観光モニュメントの撤廃を行い、ソースカツ丼も会津ラーメンも
全て撤廃し、新しい名物を作る「努力」をしなさい。もう事大主義は卒業しないさい。

大政翼賛界（東北系）から
日本は終わっていた
薩長は関係ない
東北系が日本を壊滅に追い込んだ

山県(長州)が軍部大臣現役武官制をつくる、政治の私物化が目的
→山本(薩摩)があまりに危険な制度であるとして現役武官制を廃止
→寺内(長州)が現役武官制を復活、政治の私物化が目的
→三国同盟に反対してた米内(岩手)内閣が現役武官制で倒される
→近衛(東京)内閣誕生
→松岡(長州)、外相となる
→松岡(長州)、外務省大粛清、英米派を追放し軍人などに置き換える
→松岡(長州)、三国同盟締結
→松岡(長州)、日米交渉を一貫して妨害
→松岡(長州)、満蒙は日本の生命線として一切の譲歩を拒否
→松岡(長州)、国際連盟を脱退
→松岡(長州)、大東亜共栄圏構想を提唱

寺内寿一（山口県）
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、軍部の発言権を拡大させる。
太平洋戦争では南方軍総司令官として南方作戦を指揮した。
フィリピン決戦では37万人という大戦中最大の犠牲者を出す。死者のほとんどは餓死によるもの。
なお、このとき寺内はマニラからサイゴン逃亡し、赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊していた。
その後、インパール作戦を強行するも、補給を無視した無謀な作戦で約8万人の犠牲者を出し、敗戦の原因をつくる。

結局三人しか挙げられない佐幕厨房に大笑い

フィリピンのは彼が悪いわけじゃないだろ。
海軍が陸軍すら隠して、
台湾沖航空戦で、大勝利
と大本営発表したから、
陸軍はそれを信じて、フィリピンへの防衛を強化したわけ、
相手の海軍力が低下しているなら、補給も大丈夫だろうと、
けど、海軍はおかしいと気付いても陸軍には戦果誤報を知らせず、
当然海軍は制海権を完全に失い、陸軍は餓死するようになる。

それに敗戦の責任を背負わせるなら、
同時に南方を短期間に占領したのは彼の先攻にもなるんだが、

あと、松岡は日米交渉を妨害したことはない、
対米戦の責任があるとしたら、
松岡を更迭した、馬鹿どもだよ。

>>241
寺内寿一なんて弁護したって懲役300年が299年になるだけで意味なし。
それより、こんな馬鹿がどうして出世できたかが問題だろ。
藩閥政治の時代は世襲だの2世だので親の七光りで出生した奴なんか誰もいない。
寺内寿一の問題は薩長閥の問題なんかじゃなく、人事システムの問題だと思う。

木戸孝允の孫でなければ、無能な木戸幸一が内大臣になれるわけがない。
寺内正毅の息子でなければ、無能な寺内寿一が陸軍大臣や軍総司令官になれるわけがない。
長州の世襲システムが日本を腐らせたんだよ。

長州の世襲システム？つかコジツケが凄いな。

山口県出身の軍人や政治家を指して悪態ついてる姑息な野郎が１匹いるな。
まるでサヨクだな。言っておくが松岡は国連脱退後は凱旋将軍のように扱われたんだぞ？
戦争時は万歳、万歳言っておいて、敗戦したらコロっとアメリカに尻尾降った
なさけない日本人のＤＮＡをオマエは受け継いでる。恥を知れ。
それに実力者の親族だからってそう簡単に軍閥で威張れるかっての。
調子がいい時は媚売って、調子が悪くなれば貶す。まったくもって姑息だよオマエは。

>>243

木戸幸一が無能ってのは何を指していっているのか？

>>238
>三国同盟に反対してた米内(岩手)内閣が現役武官制で倒される

倒したのは陸軍大臣　畑俊六（福島・会津藩）

会津脳はここでもファビョって論破されてるのか

>>238
松岡が外相時(近衛文麿内閣時)には既に軍部大臣現役武官制復活してます。

よって内閣は軍部に乗っ取られてた状態でしたよね。もう少し勉強した方が良いおw

長州長州とほざくが、陸軍閥のドン東条英樹（南部藩・奥羽越列藩同盟側）
海軍のドン連合艦隊長官山本五十六（長岡藩・奥羽越列藩同盟側）に触れようとしないところがなんともｗ

>>246
木戸は小手先の陰謀は得意だけど、大局を読む理性はなかった。
戦前は近衛、東条と、木戸は組む相手を変えて長州人の満州権益の保持に奔走する。
本来なら親英米派の昭和天皇の意見を代弁すべき立場なのに、
逆に天皇の意思を黙殺し、三国同盟推進、中国撤兵反対の立場で暗躍した。

>>249
近衛が現役武官制を復活させたとは言ってないのでは？
>>238が間違ってるのは「大東亜共栄圏構想を提唱」の位置。

ナチやファシズムの温床は会津の方だ。今でも年に一度、会津でおおっぴらに
銃刀を公道で持ち歩く仮装祭があるが、地元では行列に選ばれた者の中には「家
宝」の真剣を持たされている者も多いらしい。
まさに銃刀法違反・凶器準備集合罪の疑いが極めて濃厚なのである。しかしこれ
を福島県警は今までずっと見過ごしているのだ。会津若松市・福島県ぐるみのフ
ァシズム的傾向が見て取れる。
これは非常に危険な兆候であり、憂慮すべき事態なのである。

会津藩の国（藩）に殉じる精神→神風特攻隊・特攻兵器回天や特攻兵器桜花の正当化。人間の命を兵器とする事を正当化。
会津白虎隊→子供まで戦わせても良いとする考え→学徒出陣を正当化
会津娘子軍→女学生を戦争に使用する事を正当化→女学生の兵器工員、慰安婦とする事への正当化
会津藩士が多く参加した警視庁抜刀隊→砲弾弾薬尽きても刀や竹槍で戦える＆バンザイ（玉砕の為の）突撃の正当化

太平洋戦争で、米国が「これは異常だ」と思われた日本軍の行為の発祥の地こそ会津。
会津など会津戦争を美化したのが軍部だった事が良く解る。

白虎隊はさながら、学徒出陣。

「ううむ、ゲーベル銃の白虎隊の活躍が目立たんのはなぜか?」
「ほとんどが学徒出陣の新兵であります。しかし、訓練は万全でありました。」

>>251
はい？
木戸は終始天皇の意見の代弁者に過ぎんよ。

あと木戸が撤兵反対派か？

さらに言えば、当時徴収罰などない。
松岡にしても、撤兵派であり、中国からは即座に撤兵しろと軍部に要求している。
君はなにか勘違いしている。

会津って小者しかいねぇな。さすが悪役、引き立て役。

馬鹿が吠えてるよｗ

>>256
会津はナチだから当然。コンバット諸君に告ぐ、ナチユーゲントに当たる白虎隊を蜂の巣にしろ。

井上の鹿鳴館は長州人の暗愚と奴隷根性の象徴。
外国人は卑屈に欧米人の真似をする日本人を軽蔑し冷笑してた。
「日本古来の風俗を守ったほうが似合う」と軽薄な風潮をいさめたのは、
マウントバッテン卿をはじめとする外国人たちだった。

井上の鹿鳴館は長州人の暗愚と奴隷根性の象徴。
朝鮮人は卑屈に欧米人の真似をする日本人を軽蔑し冷笑してた。
「日本古来の風俗を守ったほうが似合う」と軽薄な風潮をいさめたのは、
李氏朝鮮の両班をはじめとする外国人たちだった。

その朝鮮人達はやがて皇国の一員に加えられる栄誉を得ることになるのだが・・・

会津にとって戊辰戦争の正当化は逆立ちしても無理だろ。逆賊は縛につけ。

「おのれ薩長め。」

会津罵詈雑言祭りにNOをつきつけよう!! ストップ　ザ　アイズ。ノー　モア　ホシサオトメ。

ナチスに日本を売り渡したのは、長州人・松岡洋右。
いつの時代も長州人は売国奴。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:50:35 ID:GkQY330N0
グラバーの手先にすぎない竜馬が過大評価されてるのは事実だけど、
卑しい身分でしかも梅毒だったことを考えれば、それなりによくやったと思う。

白河の関での歴史的な大敗で、会津の負けはほぼ確定的だったのに、
会津の戦争指導部は会津の民百姓を戦争に巻き込んだ。
無能な指導者にただ無為無批判に追随した愚かな者達の末路がそこに
ある。
城は残飯と糞尿で腐臭にまみれ、会津の町は腐乱死体が野ざらしにな
った。ついに人々はバカな指導者についていけなくなり降伏したので
ある。

んだすれ

ナチス＝悪みたいなのは
戦勝国側の勝手な価値観だからな

交易の窓口を長崎などに絞り、諸外国との交わりを極端に制限していた徳川政権下の日本。
しかし当時の欧米列強の間では、ロシア、中国、トルコ、神聖ローマ帝国などと並ぶ
「世界の七帝国」の一つとして認識されていたらしいことが、東北大の
平川新教授（日本近世史）の研究で明らかになった。

「七帝国」に関する記述があるのは、蘭学者・桂川甫周が１７９４（寛政６）年に
編集した『北槎聞略（ほくさぶんりゃく）』だ。
１０年のロシア生活の後、１７９２年に日本に送り返された漂流民・大黒屋光太夫への
聞き取りなどを基にまとめられた本で、光太夫がペテルブルクで聞いた情報として、
「帝号を称する国をイムペラトルスコイといい、王爵の国をコロレプスツウといふ。
（中略）帝号を称する国僅（わずか）に七国にて、皇朝其一（そのひとつ）に居る」
というくだりが出てくる。漂流民の歴史に詳しい平川教授が確認、
先頃開かれた研究者向けのセミナーで発表した。

「帝号を称する国」とは帝国、「王爵の国」とは王国のこと。ここで
「帝号を称する（略）僅に七国」と書かれた日本以外の国々は、
ムガール帝国（インド）、ロシアなどといった大国ぞろいである。

では、「帝国」と「王国」はどう違うのか。蘭学者・山村才助は『訂正増訳采覧異言』（１８０３年）で、
「威徳隆盛にして諸邦を臣服する大国」のことを「帝国」と呼んでいる。
つまり複数の王国を支配する国というわけだ。

2008年06月03日12時18分　朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806030124.html
１８世紀にアムステルダムで発行された「日本図」。欄外に「ＥＭＰＩＲＥ」の文字が見える
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY200806030120.jpg

平川教授によると、１６世紀以降、来日した宣教師らによって、戦国大名が割拠し、
分国を支配する日本の姿はヨーロッパに逐一報告されていた。徳川幕府が成立すると、
それら「諸王」（大名）に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。１７８５年に太平洋を
探検したフランスのラペルーズの航海記にも日本が「帝国」と書かれている。

当時、列強の間では、「帝国」は「王国」より上の最上級の国家とみなされた。
大黒屋光太夫も、ロシアでの経験として、「王国の民だと言っても誰もとりあってくれないが、
私の国は帝国だというと皆、上座を譲ってくれた」と語ったとされる。

光太夫はロシア滞在中に、７回もエカテリーナ女帝に召し出されるなど、非常な厚遇を受けた。
「これまでその理由がよくわからなかったが、彼が帝国の臣民とみなされたから
だと考えれば納得がいく」と平川教授は語る。

「日本が中国と並ぶ世界の帝国の一つという考え方は、ロシアから帰国した大黒屋光太夫や
石巻の若宮丸漂流民などによって伝えられ、１９世紀には知識人の間にかなり広がっていた。
漂流民がもたらした異国情報が、当時の人々の日本という国に対する自己認識の形成に
大きな影響を与えた可能性もあるのでは」

菊池勇夫・宮城学院女子大教授（日本近世史）は「帝政ロシアが徳川日本を同等の帝国と
認識していたとの指摘は重要だ。これを機に、世界史の中での近世日本をめぐる
議論が活発になることを期待したい」と話している。（宮代栄一） （終）

>>250
だよな。他スレで見つけたけど、
これ見ると奥羽悦列藩同盟の子孫こそが日本を敗戦に導いたこと要因であることは間違い無いな。
■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・庄内藩）総理大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
今村　均（宮城・仙台藩）

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
嶋田繁太郎（旧幕府・海軍奉行）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
井上成美（宮城・仙台藩）

だとよｗ

満州での横暴は板垣征四郎、石原莞爾
太平洋での横暴は山本五十六、南雲忠一

全部東北だな。

幕府＝北朝鮮

>>272
だろ。
当然と言えば当然で、東条がバーテンバーテンの密約で長州出身者を軍の要職に就かせなかった。
自然、長州人は軍のトップから排除され、東北人による軍閥が薩長藩閥にかわって力を得た。
統帥権を作ったのは長州の山県有朋だが、その山県自身政界とトップだから、軍の暴走は起こらない。
ところが、昭和になってから東北人が軍閥を作り、統帥兼を盾にとって国会を無視し出す。
ついには無理な大陸への進出をはじめ、アメリカに文句を付けられる。
そこで再び東条英機が出てきて対米戦を決意・・・・。
統帥権に原因がある事は認めるが、これら統帥権を悪用した東北人を責めず、ひたすら薩長だけに責任を転嫁するってどうよｗ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:26:52 ID:XK9wcpTc0
>>6
松岡洋右は元満鉄総裁で、岸信介などととも、長州人が握る満州利権を代表する人物。
「大東亜共栄圏」「満蒙は日本の生命線」は、松岡がつくりだしたスローガンだが、
要するにこれは「オレの満州をアメリカから守るため、日本人は命をかけて戦え」と言ってるにすぎない。
主眼はあくまでも満州にあり、日本などどうなってもいいという無責任極まりない主張だ。

>>8
>木戸幸一の動きも考え合わせればこのような新長州閥結成への過程で
>対米開戦となったということができる。
キーマンは木戸幸一だね。
木戸は内大臣として事実上のキングメーカーの役割を果たしており、
近衛内閣も東条内閣も木戸がつくりだした体制だ。
近衛が中国からの撤兵を決意し、陸軍を天皇の御諚によって抑えようとしたとき、
木戸はそれを天皇に奏上せず握りつぶす。
これにより日本は中国撤兵の最後の機会を失うことになる。
閣内不一致で近衛内閣が倒れた後に、木戸の画策で誕生したのが東条内閣。

卑劣で保身に長けた木戸は、開戦責任を近衛に押し付けて死刑を逃れたけど、
本来なら木戸は日本人の手で絞首刑にすべき犯罪者だ。

>>275
木戸や松岡は政治家であって軍閥の暴走を止められなかった側だｗ。
しかも木戸は対米戦反対派。
松岡も同様、東北人の軍閥の元で行動しており、彼の親玉こそ東北人の昭和軍閥でしょｗ。

太平洋戦争の敗戦をもたらした連中は皆東北・北陸発だな…
薩長は日清、日露と勝利しかもたらしていない。

残念ながらナチス＝東北・北陸閥だなｗ

>>276
松岡のせいで日米外交が滅茶苦茶になり、近衛内閣が潰れた後、
東久邇宮稔彦王が命がけで事態収拾に乗り出そうとした。
当時の軍部は誰も対米戦をのぞんでいなかったし、
当の東条も皇族内閣による和平を希望してた。
しかし、これに大反対し軍人の東条を首相に据えたのが木戸だ。
外交・政治・経済が完全に行き詰まった状態で軍人を首相にすることがなにを意味するか？
これは史実をみればよくわかる。

ちなみに、松岡の親玉はヒトラーだよ。

>>278
的を得てないね。
当時の日本はすでに大陸に勢力を拡大していたから同じく大陸進出の野心を
抱いていたアメリカとの友好なんて不可能。
だから松岡はドイツ・ソ連との連携を選択したんだよ。アメリカへの牽制のため。
対米戦は望まなくても、アメリカは対日戦を望んでんだから回避は不可能。
日本の問題ではなくアメリカの問題だからね。内向きに物事を見て自己批判をしても意味なし。
原因はアメリカにあるのだから。そのアメリカに戦争させない手段として
大国が連携を取り、圧力をかけるしか方法はなかっただろう。
ただ、ヒトラーとスターリンを甘くみたのは事実だがな。
弱い中国は叩くが強いアメリカには戦争しないなんてとても賢明な選択とは思えんよ。
日本に軍隊が存在する限りアメリカに屈するという選択はないから
どうころんでも戦争は回避できなかっただろう。

>>278
東条が和平の望んでたって？また東北人の捏造がはじまったかｗ。
軍部が対米戦を望んでいなかった？。馬鹿いっちゃいけないｗ。
軍部の大陸進出の野心が米国感情を逆撫でした。原因はここにある。
君がどんなに嘘をいって東北人の罪を隠そうとしても無駄だよｗ。
対米戦とその敗戦は、明治維新の負け犬根性が招いた悲劇であった事はウィキからも解る事だ。

以下ウィキからの転載

日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、東條は強硬な主戦論を唱え、
第3次近衛内閣を退陣に追い込んだ。
誰の説得にも応じない東條の強硬さに手を焼いた天皇の側近木戸幸一内府らは、
日米衝突を回避しようとする昭和天皇の意向を踏まえ、明治維新時に政府軍に蹂躙された東北出身ゆえか
「忠狂」と呼ばれるほど天皇を敬愛していた東條英機本人をあえて首相にすえることによって、
陸軍の権益を代表する立場を離れさせ、天皇の下命により対米交渉を続けざるを得ないように追い込むことができると考えた。
天皇は木戸の上奏に対し、「虎穴にいらずんば虎児を得ず、だね」と答えたという。
木戸は「あの期に陸軍を押えられるとすれば、東條しかいない。
宇垣一成の声もあったが、宇垣は私欲が多いうえ陸軍をまとめることなどできない。
なにしろ現役でもない。東條は、お上への忠節ではいかなる軍人よりもぬきんでているし、
聖意を実行する逸材であることにかわりはなかった。…優諚を実行する内閣であらねばならなかった」と述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F

春秋(3/13)　日本経済新聞
開戦前に外相を務めた松岡洋右が、日独伊三国同盟推進派だったことは知られている。
その松岡が「三国が手を結べば米国なんか引っ込んでしまう」と言ったと伝え聞き、
「そういうのを痴人の夢というのだ」と吐き捨てたのが後の海軍大将、井上成美だった。

>>281
なんで三国同盟を結ばねばならない状態になったか？
東条ら東北人の作った軍閥が大陸利権を求め、進出したからじゃねーか。
諸悪の根源こそ東北人の昭和軍閥だ。

会津はユダヤなの？

【裁判】 「ＡＶ女優から芸能界入る人もいるし…」 渋谷で公然わいせつＡＶ撮影の女語る…父親「まさか、そんなことをしているとは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220509985/

>>281
ソ連が抜けてる。まぁ日経だしな。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>>283
会津のふりして征韓した明治政府中心者を叩いてるチョン。
レス内容が余りにも日本史に精通して無い。

会津は腹切文化世に広めた。
責任はないのか？
哀れ白虎隊は腹切り作法を藩の要望で習っていた。

維新前後における売国事例

慶応4年　神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年　討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年　堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年　パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年　明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年　明治政府、北ドイツ連邦との不平等条約に調印。
明治2年　ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年　イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年　明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年　岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年　明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は北海道とほぼ同じ面積の領土を失う。

>>289
前半は江戸幕府の時からやってることじゃん。
不平等条約は結んだじゃなくて、結ばされたが正しいよ。
当時の日本には突っぱねる発言力なんてなかったのだから。
しかし、日露戦争までに幕府が結んだ条約を含め、
薩長出身者が中心になってほとんどの条約を解消したから問題なくないか？
樺太は千島列島との交換ですね。

>>1

薩長はナチスじゃなくボルシェビキ。薩長軍は赤軍。

>>290
>前半は江戸幕府の時からやってることじゃん。
つまり薩長は江戸時代から売国奴だったということじゃん。

>不平等条約は結んだじゃなくて、結ばされたが正しいよ。
幕府が条約を結んだことにはケチをつけ倒幕の口実ししたのに、
テメエは幕府以上に弱腰な不平等条約を「結ばされ」た。
この時点で倒幕の正当性は崩れてる。

>薩長出身者が中心になってほとんどの条約を解消したから問題なくないか？
薩長出身者が中心になって使節団を出し条約改正を試みるが、ガキ扱いされて追い返された。
その後は鹿鳴館をつくり外国人に媚びてみたが、かえって軽蔑される結果に。
結局半世紀ほど放置された後、紀州藩の陸奥宗光の努力でやっと不平等の改正が進むことになる。

>樺太は千島列島との交換ですね。
樺太：76,400k�u、北千島：239k�u
そもそも面積が全然違うだろ、アホ。
これほど不平等で舐められた「交換」条約はめずらしい。
薩長は日本の領土を守ろうともせず自分からロシアに差し出しており、
維新の茶番性を端的に示す事例だ。

>>292
アホはお前だな。
確かに樺太の方が面積は広いが千島領有には戦略上の意味あいが強い。
千島がロシアのもので樺太が日本のものだとすると、日本は樺太、北海道を
手放す必要があったかもしれない。千島は完全に北海道を覆う形だから
北海道の海岸線の防御線はかなり広がりをもってしまう。これは得策ではない。
むしろ千島を取り込むことで北方海域の防衛線を確保できたのだ。
さらに樺太を覆う形にすることでロシアの太平洋進出を食い止めることもできたのだ。
いくら面積が広くても防衛できない土地では価値をなさんだろう。
ロシアに面積を売りつけ、海上の安全を確保した日本の戦略勝ちだな。実際は。
面積を書いて喜んでるレベルじゃあ恥ずかしいぞｗ

＞前半は江戸幕府の時からやってることじゃん。

はあ〜？
慶応4年ってのは１８６８年。
神戸事件は鳥羽伏見で幕府軍を近畿から追い出した新政府の所業だよ！
あとの事項は言うまでもなし。

↑論破されそうになって、揚げ足取りで逃げ切ろうと必死になる会津

>>294
安政の大獄って知ってます？w

>>293
アホかお前は。
戦略的意味においても樺太の方がはるかに重要だ。

樺太は北海道に近接し、面積は広大、石油などの天然資源は極東最大級、
巨大な軍事基地の構築も可能で、ロシアが日本の頭上に突きつけた剣のようなもの。
一方の千島列島（南千島を除く）は、人が住めないようなひなびた島ばかり。

樺太千島交換条約は不平等条約の最たるもの。
薩長のヘタレっぷりは恥ずかしいかぎりだ。

>>297
当時石油使われていたのか?需要あったのは石炭だったと記憶してるのだが。

それと地政学的にいえば戦略上樺太より千島列島のほうが優先度高いと思うぞ。
なにせベーリング海とオホーツク海を隔てる唯一の自然の要塞だからな。（日本列島除く）
太平洋の入り口・ロシア待望の不凍港ウラジオストクやハバロフスク、広大な大地を貫く
シベリア鉄道の入り口や極東の主要軍事工場もあるしね。
帝国、ソ連、露連と巨大な軍事力を維持しつづけているような大国であっても、直接懐に
入られたくはないだろ。
ロシアが太平洋に対して戦略上重点を置き続ける限り千島列島は手放さんだろうな。

まあ、そういう意味合いでいえば樺太千島交換条約は妥当なところだったんだろうな。
今のロシア艦隊の太平洋での暴れっぷりをみたら特にね。
今朝起きた高知県足摺岬沖豊後水道周辺の潜水艦による領海侵犯だってもしかしたら
ロシアの仕業かもしれなんだしね。

千島樺太について
１．江戸時代：日本の幕府とロシア政府との交渉
・樺太は日露共住地域、千島は四島まで日本で残りはロシア
（間宮林蔵がロシアより早く樺太を探査しているのに､樺太の領有権でロシアに屈した
　また、樺太を徳川幕府が放置した為ロシア人の入植が進み､樺太は江戸時代にロシア化した）
２．明治政府とロシア政府との領土再交渉
・樺太は全てロシア、代わりに千島全島を日本領
（江戸幕府の樺太放置の結果､樺太は既にロシア化しており､代わりに千島を取るしか手段が無かった。）
３．日露戦争後の停戦交渉
・樺太南部を日本領化
４．第二次世界大戦後の日本
・戦争によって得た領土の放棄、つまり樺太南部の放棄
・サンフランシスコ平和条約で定められた領土、つまり北方四島と竹島・尖閣諸島を含む範囲が日本領

となっております。

>>299
ほうほう時系列の整理ありがと。
で?ロシアが太平洋に出たくて不凍港を本格的に建設し始めたのって
いつごろかわかりますか。

>>298
それを言うなら樺太もまた日本海とオホーツク海を隔てる自然の要塞（日本列島除く）、
ウラジオストクや沿海州にとっては死活的に重要な位置にある。
ロシアにとっては千島よりも樺太の方が重要だからこそ、交換という形で日本から奪ったわけで、
当然、樺太の方が優先度が高かった。

ちなみに竹島や尖閣諸島も戦略上重要な島だが、だからといって九州と交換するようなバカな真似はしない。
しかし明治政府はなぜかそのバカな真似をやっちまったんだよな。一体何を考えてたんだか...

>>301
戦略眼ゼロのアホ回答だなｗ
問題は樺太、北海道の領土をどのようにしてロシアから守るか、だ。
千島がロシアの状態では樺太を維持できないから問題だと述べてるだろアホ。
両方あればそれが一番よいが、これは小学生への問題じゃないからな。
そんな駄々っ子みたいな解答はまず通らん。常識だろ。
どちらがより優先度が高いかの問題であり、樺太を確保するにしても千島の
優先度はそれ以上だということだ。
だいたい竹島が重要な島ってｗ大馬鹿だな…小学生？
バカはずばりお前だったのだ。

>>301
>ちなみに竹島や尖閣諸島も戦略上重要な島だが、だからといって九州と交換するようなバカな真似はしない。
>しかし明治政府はなぜかそのバカな真似をやっちまったんだよな。一体何を考えてたんだか...

樺太は徳川幕府が無為無策の末に放棄した土地です。
明治政府は成立後、樺太を日本領にしようと苦闘しましたが、
徳川幕府の無策のせいで、既に樺太は完全にロシア化していました。
その為政治交渉では、代わりに千島を取るのがやっとでした。

樺太を放棄したのは徳川幕府です。

>>301
オホーツク海にさえ入れなければ樺太いらねいし。
だいたいロシアにとっての樺太って日本対策のようなもんだしさ。
それにロシアが本格的に太平洋に対しての行動を取ったのって>>299の2と3の間
すなわちシベリア鉄道の着工が始まってからだろ。
清との戦争に勝った後に結んだ北京条約で不凍港を手に入れたのだってたまたま
外満州についてきただけだし。
1.の時に本当に千島の重要性わかってたのか疑問。

「おのれ薩長め」もいいが「おのれ岩倉具視め!」とも言ってほしい。
朝廷側で唯一情勢見極めていろいろと暗躍してたのこいつなんだからさ。
こいつが情勢の見極めさえ間違ってなかったら不平等条約何て結ばなくても
すんだかもしれないのに。

アンカー忘れた。
>>1に対してです。

敗戦までの南樺太の50°線の南半でいいから、何とか粘り強く交渉して樺太を日本領にして欲しがったな＞明治政府or幕府（雑居の未確定地が一番わずらわしい）

天然資源があるのは（当時の日露両国知らんかったろうが）50°以北だが、

日本人が定住に耐えうるのは50°以南のそのまた南半分（豊原や大泊）。

樺太は日露戦争の時に半分ぐらいまで取り返したぞ
その後再び樺太を奪われたのは太平洋戦争時のロシア参戦の為で、
明治政府の責任じゃないだろｗ

条約結んだ頃、岩倉は貧乏な場末の公家だろ。
状況見極めてても、なんの影響力もないと思うが。

>>297
当時のエネルギーは石炭だが。

未だに薩長政権やその後身を擁護したくてしょうがないてのが多いよな。
政治家では麻生、安部、石原、中川、平沼、等々、
官僚軍人出身では田母神、岡崎、
文化人では、渡部、小林、櫻井、藤岡、等々

>>311
薩長政権の後身って何？昭和初期のアズマ武士道政権のこと？

>>1
マジレスするならそれは無理だろう。
今の日本政府は、薩長政府の末裔なわけだし。

んな事言っているのは現代史を何も知らない会津人ぐらいだぞ

今の東京は東北人によって占拠されてるし（東北に食い扶持が無かった結果の怪我の功名だが）、
政府の基本路線自体も1940年体制の昭和東北軍閥政権の延長だから、
薩長は今の時代むしろマイノリティだろ。
山口県の議員が首相になったとたんマスコミが物凄い勢いでバッシングしてくるし。

なるれす

>>272
太平洋戦争で負ける事が必至の無茶な戦い方をしたせいで、
日本国民の多くが「もう二度と戦争はゴメンだ。アメリカさんは優しかった」という
考えになった。
それならまだいい。今の日本がそれだから。
ソ連の侵攻が近いという警告を無視して参謀本部は戦争を続行したが、
降伏が一歩遅れれば天皇が処刑されて、日本民主主義人民共和国になっている可能性がある。
下手すりゃ日本列島が南北に分断されて、その状況が現在まで続いているかも知れないのだ。
補給もせず、戦線を拡大させるだけ拡大させて餓死させたり、
護衛もつけずに丸裸で軍艦送って蜂の巣にされるなんて、
どう考えても日本陸海軍を壊滅させようとしてやったとしか思えない戦争だったなー。
あの戦争は戦争じゃなくて単なる人体実験だったんじゃないの？
参謀本部は本当に真面目に仕事やったのか？
天皇陛下や連合国やアジアよりまず日本国民に責任取ってくれという感じだ。

ナチ糞野郎は国防軍の反乱計画を粉砕して幹部を虐殺した後、下士官と一般国民を見殺しにして
ベルリン陥落直前にアメリカとその裏庭の中南米に逃亡乙ｗ
クソボケナチス凸（笑
結局、ＷＷ�Uはアメリカばかりが大笑い　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>317
たぶん君はスレ違いだと思うわ
ここ薩長叩き専門でナチ叩きスレじゃないし

自作自演パラノアイ　スレ

保守叩きの黒幕は↓中国系朝鮮カルト毒立党っていネット犯罪集団

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233842842/258

毒立党は反日組織で内部にリアルキチガイな悪い朝鮮人がいて朝鮮総連と繋がりがある。
在日特権などない！と言い張る独立党のリチャード・コシミズやらその支持者は哀れですね。
なんでもユダヤに結びつけるファシズム体制はナチス顔負けのファシストぶりで、ひきます。＾＾；
中国のチベットでのチベット人120万人虐殺やウィグルの侵略行為や非道な行為を擁護する毒立党
中国や朝鮮の歴史捏造を暴くと異様に妄想を働かせて攻撃してくるのはコシミズが中華系朝鮮人だから＾＾
朴（パク）っていうイオンド大学から電話してきた朝鮮人がコシミズは同胞だって言ってたんだってさ〜

刑法230条 2第1項 日に晒されれば枯れるカビのバカ左翼　毒立党の包囲網は狭まってる。　＾＾

http://www.asyura.com/07/cult4/msg/266.html
霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している統一教会の関係者が十五日告示の千葉県流山市議選に、
民主党公認で立候補することが、全国霊感商法対策弁護士連絡会などの調べでわかりました。

同氏は地元出身の民主党衆議院議員の直系です。

鳩山は放置するの？いいの鳩山放置しちゃって独立党の皆さんは
統一教会が強制従軍慰安婦も強制連行も統一教会の捏造ってのを知ってて何故擁護するの？

民主党の支持母体と言えば、日教組、自治労、韓国民団、朝鮮総連、パチンコ業界　統一教会
逮捕された小沢秘書は在日韓国人＾＾
姫井由美子議員、書類送検されたんですよね＾＾

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%80%80%E6%AD%A3%E4%BD%93&aq=f
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E5%A5%B4&aq=f

中国系朝鮮カルト毒立党が居るので>>320とセットで貼り付けときますね＾＾

薩長が会津やその他の東北諸藩にしたことはホロコーストやポル・ポト派、支那の文化大革命に匹敵する大虐殺で有り人類史に置ける一大汚点で有る。
しかも薩長はその罪を認めず被害者達を未だに侮辱し続けている。

>>322
そうだな。
全く反省しない、
アングロサクソンと
同じだな、薩長は。

あそうもハトヤマも九州

アングロサクソンも薩長も反省すべき点など無いのだが。
土人を文明化してやったのを、「ウリたちの独自の文化を奪ったニダ！」とでも言うのか？

国家神道じゃんｗ
薩摩なんか寺を破壊して禁宗だった門徒が増えたｗ

恨み事は、家来を残して江戸へ逃げ帰った坊ちゃんに言いなさい。

会津で行った大量虐殺ってあれはホロコーストと同じだろ？

安倍首相も会津での選挙演説で郷土の先輩がたが迷惑かけたって謝ってたからね

国家元首も日本版ホロコーストを認めたか

福島県民一人一人に土下座しろよ

選挙演説だからに決まってんだろｗ
にしても要らんことを言う首相だよな

国家の品格の影響だよ
あれのおかげで会津が今注目されてる。
もっとも佐幕派ブームは90年代からひっそりと続いてるわけだが

>>331
ごめん、意味がわからん
歴史捏造で塗り固めてる会津に品格などまるで感じないけど？

>>332
什の掟がその本で紹介されてて安倍ちゃんがそれ絶賛してこの本チルドレンに配りまくった

ホロコーストに匹敵する大量虐殺事件が日本人同士であったなんて歴史教科書には書けんわな

会津藩主の助命と会津松平家の存続が許されただけありがたいと思えよ
恩を恩とも思わぬ連中はこれだから困る

山口県民のレイプ体質は今でも受け継がれてるんでつね(笑)
光市の母子殺害事件は死姦だったよなぁ…
しかも遺族の本村さんの粘着質とファビョり方は長州そのものww

ヒトラーやムッソリーニに好かれた奴らが余所にナチスなんてよく言えるな

>>336
不謹慎すぎるなお前

捏造でレイプだの虐殺だの言って被害者ぶってるお前らに
実際に家族があんな事になった本村氏の無念がわかるわけないわな

まあ薩長は官軍様だからな
錦の御旗を掲げてるんだから
女子供を犯して拉致し、許しをこう農民を皆殺しにし
次々に火を放って会津を焦土にし、数十万人殺す資格があるよ
だって官軍だもん

数十万人て…
会津厨ってやっぱ中共並みだな

このドズ黒い歴史を伏せておきたい気持ちはわかるよ
日本人が日本人を数十万人も殺した大量虐殺事件の事はな

会津に数十万人もいねーだろ
いたとしても会津が全滅するわ
実際の戦死者は微々たるもの

3万人くらいだった記憶があるけど、当時の人口比からしたらやっぱり多いだろうな。
現代で例えるならルワンダ内戦並みか？

>>343
はじめて具体的な数字が出たような気がするけど、何を見れば書いているの？
根拠を教えて

会津戦争の犠牲者は50万人だろ？
その内、自決した人が3万人

完全にイタイ奴が住みついちゃったみたいだね
そんな物凄い数の集団自決がこの世にあるかｗ

会津藩士の犠牲者が３０００人くらいだから
領民の犠牲者と併せると、少なくて５千人多くて１万人くらいじゃね？
小規模な虐殺であることは変わりないが

そりゃ会津が領民を盾にするからな
それにしても戦闘と虐殺の区別すらついてなさそうだな

錦の御旗を立てていた以上、薩長軍が何しようと許される。
女が全員犯されようが、ガキをことごとく拉致されようが
村々を焼かれて焦土にされようが
賊軍である会津が悪い
戦死者が50万人ですんでよかったと思え

↑こいつ出禁にできないの？

＜殺人＞夫絞殺容疑で７３歳妻逮捕　「介護に疲れた」　山口

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000032-mai-soci

薩長が政権取ってからの日本は戦争に次ぐ戦争だからな

そりゃ徹底的に押さえつけたからな
まぁ家康はすごいよ
会津は穀潰し集団だけど

>>352

徳川幕府が続いていたらアジアは永久に白人の奴隷

白人の奴隷にならない為に、会津で日本人を50万人殺した。

また会津の○○県人出現

政府軍に降伏しなかった過失を棚に上げて…

>>354
白人の奴隷にはなりたくないから
会津戦争で子供を拉致して奴隷にしたの？

657 名前：656 ：2010/07/14(水) 00:44:04 ID:i4Lopm0VP
会津の存在自体が許せない。

女子供を楯にして己の身を守ろうとしたのは会津藩士

政府軍に降伏して武装解除していれば…

白人の奴隷にはなりたくないから
会津戦争で子供を拉致して奴隷にしたの？

＞会津の存在自体が許せない。

>>359は、「赤の他人（該当スレの656）を偽って嘘を書いているのが、ID:i4Lopm0VPである」
という意味なのだが、意味もわからずに自称した上で中傷を書いたのだろうか。

ID:i4Lopm0VP＝ID:ep4CxKct0は、掬いようのない嘘つきの会津人のようだ。

はいはい、工作員が薩長派と会津派に分かれて、
延々とバトルを繰り広げる訳ですねｗ

滅茶苦茶な事を言いだす会津側も、それを叩く薩長側もどっちも工作員だな。
まともな議論になった事がないだろ？ｗ
それに、小説家はともかく、会津の歴史家は意外と冷静だからな。
『会津人が書けなかった会津戦争』とかも１９９７年に出版されている。

それにしては、今年に入ってからも歴史春秋社が
「会津藩は、残虐非道な振る舞いに出る薩長を朝廷様とは認められないほど高貴であった」
「鶴ヶ城が降伏したのは糞便などではない、われらは高貴なのだからそのような放送局の中傷には屈しない」
などと妄想入り混じった自称会津の歴史解説本を出してきましたが。

>>364
本の題名は？
それから、その言葉は本当に使われているのか？

題名は「会津えりすぐりの歴史」
とんでもない感情過多の本でしたよ。

だいたい、史料を紐解けば会津藩側の残虐行為しか出てこない幕末会津史で、
薩長側が残虐であったと根拠もなしに語ってくること自体、まともな本とは呼べない。

地元の自費出版のつもりであったにしては、粗忽で目も当てられない。
洞窟へ鬱憤を叫んでいるつもりが、こちらに丸聞こえだということを知らないとは。

武士である会津に糞便などは関係ない？
そんな馬鹿な、欧州はもとより戦国期の日本でも糞便臭さに開城に追い込まれることは珍しい事例ではない。
関係ないと突っぱねるなら、それなりの事例を例示すべきだろう。

鶴ヶ城開城に関する会津側の史料には、糞便臭さも一因という記述が確かにある。
武士だって臭いものは臭い、それも含めたところに武士は存在する。
著者よ、小説のような奇麗事だけで生きたきたと主張するのなら、お前の主張自体に意味がない。

この本の著者は、少しは恥を知るべきだろう。

虐殺・強姦・強奪・拉致を楽しんだ薩長こそ恥を知るべき。

ナチスより酷えだろうが
同族を50万人も殺せるか普通？

この時代、人口が50万人の都市って…

ナチス・ドイツの最後を画策した男

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/32/212.html

実は、日本の影響下にいたナチス親衛隊長官だった。

>>370
京都でテロ活動を邪魔された私怨だけで50万人殺す山口県民は正真正銘のクズだな
実生活で山口出身の奴と会ったら顔面蹴り倒してやるよ

東北閥が戦争を主導し、日本を大敗させた。

■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
東條英機（東京・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）参謀本部部長
多田駿（宮城・仙台藩）
今村均（宮城・仙台藩→新潟・新発田）
田中新一（新潟・村松藩）参謀本部部長
服部卓四郎（山形・庄内藩）参謀本部作戦課長

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣・軍令部総長
井上成美（宮城・幕臣）

東条のバーテンバーテン密約で、長州閥は自然消滅させられ薩摩閥は藩閥解体に賛成してたからね。
昭和期に藩閥は自然消滅させられた。
そのかわり、反動で出てきた東北閥（明治維新で賊軍とされた地域）が、軍事閥を掌握し”勝ち目のない戦争”を始めた。

>>373
鹿児島・山口県民には鬼畜の血が流れてるからな
臭いでわかるよ

>>1
だな。
薩長はナチスだ。