靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき

同じ日本という国の礎を築くために死んでいったのにこの差は何だッ！！
日本のために死んでいったのだから祭るのが当然であろう

スレタイおかしい。賊軍も祀られるべきだろ？

祀られれば、首相も天皇も御参りし易くなるのは確か。万世一系（ちと怪しい）を誇る
天皇家であるなら、孝明天皇より信任厚く「純緋の御衣」「御宸翰」「御製」を与え
られた会津藩は祀られてもおかしくはないわな。
「靖国＝明治天皇の個人的宗教施設」とみるか、「靖国＝国体護持の儀礼施設」と考える
かが争点になると思う。
西郷ドンは韓国に対する明瞭な答えになっていて、面白いと思うし、新撰組は元々尊王佐幕
思想の集団だからね。

靖国史観では開国しなければ国が滅んでいたっつー考えだから無理なんじゃね

↑新選組に関してはね

>3

天皇家にとっては靖国より伊勢と熱田でしょ。
神道の系譜からみるなら、靖国は傍流もいいところで、
仏教と創価、あるいはキリスト教と統一教会みたいな
もんだ。

>>4-5
じゃあ、新撰組に殺された宮部鼎蔵は何？
宮部は開国論者だったとでも？

みんな松平がアホだから悪い。

松平って、戦略核原潜の艦長が自分の思い込みに従い
「共産主義者に死を!」つって大統領の指示もないのに勝手に
発射ボタン押したみたいなもんだからなぁ。

原敬、濱口雄幸、犬養毅みたいなテロで斃れた連中は祀られてるの？

いつも不思議に思うんだが、新撰組ファンは長州人（大村益次郎）の建てた神社になんでそんなに祀って欲しいんだ？

ごくごく普通の新撰組ファンは、新撰組を靖国に祀って欲しいなんて思ってないだろ。
んなこと言ってるのは一部のキティだけだ。

靖国神社は「天皇のために死んでいった人を祀る寺」であって
「日本のために死んでいった人を祀る寺」ではない。


でも、禁門の変での長州側戦死者も祀られてるんだよね
おかしいよね

おい、厨房ども。
学校が夏休みだからってクソスレ乱立して
クソレスつけまくってんじゃねーぞ。
ここは一応、学問関係の板だぞ。

寺？？
天皇のため？？
もう少し掘り下げたほうがいいかも

孝明天皇と明治天皇
幕末維新
明治政府は幕末時代は闇に葬り去ったので

会津藩士と新撰組隊士奉られてるじゃんｗ
禁門の変の戦死者は
西郷さんは祭られていないけどなｗ

ところで会津人、重複スレ作るのやめろよーｗ

日本のためを思って死んだんだから日本赤軍も靖国神社に祭るべき！

ということか？

天皇の命令で死んだ人を奉っているんだよ
禁門の変では会津も新撰組も天皇の指示で戦っている
鳥羽伏見で薩長側が天皇の指示で戦っており、会津と新撰組はそうではなかった。
日本赤軍は最初から天皇の命令で戦ったわけではないから、
どんなに国のことを考えて戦っていてもダメダメ。

戦争に参加して戦死したわけじゃない坂本龍馬が祀られてるのはおかしいよね

>>20
日本を近代国家に導いた人物だからいいとｵﾓ

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　以上http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

樺美智子も祭ってくれ

白虎隊は崇ることはない！

>>24
なぜだ？

どうやって人を祟ればいいのか、その方法を知らないから

新撰組好き＝反靖国ってことだな。

新撰組オタクは単なる無邪気な腐女子なのでまだマシ。
薩摩や会津やニトベ系の武士道愛好家のほうが、
本格的に道を踏み外している（今更後戻りできない）。

むしろ、アンチ新撰組好き＝>>27みたいな頓珍漢なレッテル貼り厨

正直、新撰オタはそれこそ裾野が広すぎて、親靖国も反靖国も
靖国に無関心な奴も、それこそ色んな奴がいるだろ

吉田松陰や高杉晋作が祀られてるのはよくわかるが、高杉を匿ったりしただけの野村望東尼が祀られてるのはちょっとおかしいと思う勤皇尼で高杉と親交があったからなんだろうが

薩長＝ナチス


ドイツは、戦争責任を全て、ナチスのものとして問題の解決を、はかった。

天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、薩長で、
その結果、日本も多大な損害を、こうむった、
戦争責任は全て薩長＝ナチスの責任という事にして問題の解決を、はかろう。

これなら、朝鮮・中国・他のアジア諸国・世界各国が納得する。


キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。

「新撰組好き＝反靖国」でいこう。

>>32
君はメンヘル板へ帰りなさい。

キティ度は

白虎ヲタ＞＞＞＞新撰ヲタ

>>34
君も日本史板へ帰りなさい。

会津は祀られているだろ、禁門の変とか。
西郷は、まぁ何と言うかちょっと難しいなｗ

>>21
同じ暗殺なのに伊藤博文、大久保利通が祀られてないのはおかしいだろ

西郷は鹿児島市の南洲神社にまつられている

靖国神社関係者の新撰組に対する憎悪は今でも凄まじい。
たとえ会津藩士が靖国神社に合祀されることがあっても、
新撰組が合祀されることはないだろう。

>>39
いいや、新撰組を憎悪してるのはお前だろ？
新撰組にだけやたらこだわってて変だぞ。私怨？
どっちにしろ、個人的な憎悪は別の場所で吐き出せよ。

靖国関係で、憎悪がどうとか、そういう話をでっち上げるのは
マジで止めて頂きたい。

正直、この現代で新選組を憎悪してる人間って、
それはそれでｶﾅーﾘ、ﾓﾆｮりますなぁ〜

ﾓﾆｮるｗｗｗｗ

いまどき山口県民でさえ憎悪なんてしてないだろw

暗殺されただけって言うのなら、
戦前の共産主義者・山本宣治だって祀られなきゃいけなくなるぞ。

いいや、坂本龍馬ファンは新撰組を憎悪しているぞ。

龍馬ファンのDQN具合が際立つ話だｗ

五・一五事件、二・二六事件で死刑になった人も祀られるべき
彼らも日本・天皇のためを思っての行動だったのだから

思っていただけで成果がなければ駄目だｗ
天皇や国の命令で死んだ人は成果がなくてもＯＫだが、
命令でないなら、天皇や国の為になった成果が必要

>>45
なぜ龍馬ファンから恨まれてるのか？
襲いはしたが殺してはいない。殺したのは原田とか当時言われてたが今では見回組の佐々木只三郎達がやったことになってるぞ。
斬ったのは今井だっけ？

>>48
　成果がなければダメという考えが成り立つとすると、第二次世界大戦の戦死者も……
敗軍なわけだからして。

>>49
龍馬と新撰組の接点は薄いので、歴史学的見地から龍馬ファンが
新撰組を憎悪しなければならない理由は無い。
にも関わらず、龍馬ファンが新撰組を憎悪しているのだとしたら、
それは龍馬ファン自身の精神的な病理に由来するものだろう。
憎悪するという行為そのものが特殊な精神状態だと言える。

しかし、俺の周りには新撰組を憎悪している龍馬ヲタは一人も
いないな。あくまで、>>45周辺が特殊な状況と見るべきだろう。

西郷隆盛が祀られてるの知らないの？
本殿じゃないけど祀られてるよ

別名、官軍神社なんておれ行かないよ

こんな神社無くしたほうが日本のため

>>51
そうなんだ。
回りに龍馬ファンがいないから初心者龍馬ファンは新選組が龍馬を未だに殺したのかと考えてるのかと思ってた。

神宮＝天皇
神社
大社
天満宮
お稲荷

わかるかな？

>>52
鎮霊社のことを言ってるなら
あれは全世界のあらゆる戦死者を祀ってるって建前だな

早い話が誰も祀ってないってのと同じことだが

>56

その上、もう何十年も封鎖されっぱなしで誰も参拝できない。
なにもないよりも悪いかもね。

>>57>>もう何十年も封鎖されっぱなしで誰も参拝できない。
うそ、そうなのか。初めて知った（靖国にはいったことが無いので）。

今この官軍神社の神職代表者は、南部家の長らしいが、こいつら上部だけで血縁つなげてるので
まともな徳川家の血縁者はほぼ全滅した形だよな（前の神職は松平家）。
これら徳川家の血縁は長州ご用達商人との混血児も生み出してしまってる。

唯一の純粋な徳川家血縁者は、もうあの人たちしかいない。

>58

鎮霊社は一応見えるところまではいける。が、鉄柵で覆われていて直接参拝は不可。
一般公開もなし。
靖国神社は建前として将も兵も区別することなく一視同仁に祀るってなってるが、
そうすると本殿と鎮霊社に分離していることとの整合性が保てない。だから
実質的に鎮霊社は封印されているのでしょうな。

ちなみに、靖国擁護の際に鎮霊社を持ち出す人は多いが、こういう現状に
触れないところからすると、おそらく殆どがどこかからの孫引きで実際には
足を向けたこともないんじゃないかと思われ。

元宮と紛らわしい
どっちも柵の向こうの百葉箱みたいなものだし

>>54
以前テレビで靖国神社の特集をしていたのを見ていたんだが、
「新撰組に殺された坂本龍馬は英霊として祀されている」
といっていた。
テレビ局ですらこうだから、世間一般では、
「坂本龍馬殺し＝新撰組」として認識されている。

>>61
新撰組狂君よ。そりゃ、おまいの住んでる孤島のテレビ局が特種なんだろ。

どーせまた>>61はでっちあげ

どうせ、京都霊山護国神社で
坂本竜馬の墓に涙するようなＤＱＮだろ

あそこはﾏｼﾞでｷﾓｲ

そんな事いったら未だに土方の墓前に恋文置いてく
女性が何人いるやら。

新撰組ネタばっかり書く奴！
おまいが来るとスレの流れが変になるから、新撰組スレに逝けよ

もっと新撰組について書き込んでくれ

もっと新撰組＆坂本竜馬ネタを書き込んでくれ。

残念ながらここにキミの同志はいない

高杉晋作が病死した時点で、毛利は賊軍。

坂本龍馬殺し＝新撰組ってのは俺の会社の上司も言っていた。
上司がＤＱＮだと言ってしまえばそれまでだが。

>>71
上司が馬鹿だと、部下が大変だなｗ

西郷は名誉回復されて位階を与えられてるもんな。
昭和殉難者だけ合祀は不公平。

半島カルタ

あ　あちらこちらでスリ強盗
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/2249559dff61832c1be6fed8591e076f.jpeg
う　うまく化けてもエラは隠せず
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/fc4c714aa4c6b6960ead282e4729f293.jpeg
お　親は鮮人子は不良
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/f8172390c8918fe47717403986a5da1f.jpeg
か　韓国人を取り締まれ
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/4ea628010f397c18eed8ccd4eec03c23.jpeg
き　キムチの臭いだ緊急出動
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/3b12473e1d9b5759779dac95c0206741.jpeg
く　糞食う民族犬も当然
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/fc5e0c286b47705d432a789e004f20a0.jpeg
さ　財布を擦られたまた鮮人か
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/a5dd7ac04de5b9f19dbc3a9396234ab5.jpeg
ぬ　濡れ衣差別といつものいいぐさ
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/e0e8b8b9b9e85924c82953199cec74b2.jpeg
み　密航してでも日本にいきたい
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/176f464cf55ff2be49b29efa95077056.jpeg
や　優しい新聞本名のせず
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/ac4d10544ea6d6b38e21cadf1e2f4870.jpeg

>>73
西郷さんは鹿児島で
南洲神社の御祭神におさまってるから
いまさら靖国がスカウトに来ても
受けないだろうなｗ

>>75
本人や遺族の意向は関係ないのが靖国神社。

>>76
西郷さんはもはや神であって
十派一からげの靖国の祭神より格上とも言える

てか、西郷さんが来たら嫌がる靖国の祭神がｲﾊﾟｰｲな悪寒ｗ

格の上下の問題ではない。靖国神社の在り方の問題だ。
昭和殉難者が来たら嫌がる靖国の祭神がｲﾊﾟｰｲなんだよ

日本語でおｋ

>>56
鎮神社て何て読むの？


特高警察も祭てくださいナー

あと50年もすれば、いわゆる「遺族」とかもいなくなるわけで、
靖国なんか、ほとんど誰も行かなくなるだろう。

良い悪いは別として、天皇を無条件でリスペクトするような人も
あと50年もすれば、ほとんどいなくなる。

>>81
低脳マルチはウザいだけ

>>80
「戦死」すればな

赤報隊も祀れよ

>>84
それには漏れも同意だが、
正直実現可能性は・・・

パンドラの箱を開ける覚悟がないと
寝た子を起こすだけかと

それらを祀っても参拝客増えないじゃーん、>>81が言うように誰も
来なくなったら考えるよｗ

参拝客を増やすためには
新撰組、西郷、東郷平八郎みたいに知名度の高い人物を祀るべきだな

テーマパークか何かと勘違いしてるようだね

保身と利益の追求に必死な神社ですから

ある意味テーマパークだね

ＵＳＪにディズニーキャラクターを導入するようなもんか

愛知県でも三河側の人は徳川を今でも尊敬しているが、長州に住んでる人は明治の元勲を東京の人と呼びあまり尊敬していないのは何故？
何でも尊敬できる長州人は維新の時に死んでいる、クズが残ったって言ってたよ＾＾：
クズが作った近代日本・・・

これを見て泣かぬ者は人にあらず

泣血氈（きゅうけつせん）

http://muzo.jp/up/01/publish/aizqks/index.php

>>92
萩に行けばわかる
会津若松より取り残されてるから

>>93
はいはいﾏﾙﾁﾏﾙﾁ

94>>長州出身の東京の人は、生まれ故郷に貢献しなかったの？
　　徳川の旗本は武蔵野を三河の山河に似ていると言ったらしいよ・・・
　　ウソかもしれないけど、そんな話が多摩地区にあるから近藤、土方を
　　多摩は生んだと祖父が言ってた。

孝明天皇を暗殺した伊藤博文を殺した安重根も祭らないといけないんじゃね？

鹿児島も取り残されている。
佐賀も高知も。

今では賊軍になった新潟、宮城、福島、北海道の方が発展している

あとフィリピンで神風特攻隊を鼓舞しておきながら、自ら台湾へ逃げた有名なな中将も
長州人だから。

人間性破綻者官軍末裔の行き着く先は朝鮮女への溺愛のみ。

>>98
発展したんだったら少しは日本に貢献しろよｗ
相変わらず劣等だよな東北はｗ

山口はユニクロで、カジュアルウエアをより身近なものにしてくれたぞ。

>>100
低脳がにじみでるレス乙
日本の主食のコメの大産地が何処だか知ってるか？

東北人がお百姓さんを誇るなんて珍しい

>>97
取り残されてるっつっても鹿児島は都市規模が違う
佐賀そのものはどうあれ、実際には福岡に近いしな

高知はまぁ、そもそも四国自体が(ry

>>100
＞山口はユニクロで、カジュアルウエアをより身近なものにしてくれたぞ。

↑爆笑ｗ
全然、山口県の擁護になっとりませんなｗ

釣られとるな

　○○村の赤五ダムには作業用のトンネルがある。傍らに小さな慰霊碑があって、
そこにはダム建設現場での犠牲者１８人の名が刻まれている。ダムの完成記念日
には毎年、陽の本建設による慰霊祭がささやかに営まれていた。過労のため病死
した現場指揮者以外は全員事故でなくなった。内１２人は大きな落盤事故で一度に
犠牲になっている。多数の死者を出したものの難工事を成し遂げた会社は順調に
業績を伸ばしていた。
　ある年の春、中の花建設からいきなり慰霊祭を取りやめるようにという要求が
あった。驚いた関係者が事情を尋ねると犠牲になった作業員達の同僚と遺族の意向
だという。彼らは当時下請けの建設会社に属していたが、現在は中の花建設の配下
になっていたのだった。彼らの言い分では、危険な作業だと知りながら現場に送り
込んだ現場指揮者と一緒に慰霊されるのでは犠牲者達が浮かばれないというのだ。
何度も話し合いをしたが激高した遺族は聞く耳を持たず指揮者の名前を削れとまで
言うのだった。陽の本建設は地方によっては中の花建設に作業員を手配してもらわ
なければ工事もままならない。そこで取り敢えず慰霊祭を中止することにした。
　それからというもの、中の花建設は作業員を手配する条件を年々厳しくするよう
になった。また、危険な現場での作業も内勤も会社にとっての重要性は全く同じ。
だから危険な現場には行かないし行かせないなどという社員が陽の本建設にも現れ
るようになった。次第に現場を軽視する風潮になった会社は工事施工能力を失い、
中の花建設に吸収合併されたのだった。赤五ダム完成から１８年目のことであった。

坂本龍馬は靖国に合祀されているけど、
武市半平太は?

後世の小説家がヒロイズムを煽り立てた連中を
節操なくいちいち追加で祀ってたりなんかしたら、
神社としての威厳もへったくれもないんですけど。

もともと威厳なんてないし。
時代錯誤名大村益次郎の銅像を見ただけで失笑だよ。
肖像画は異常に後頭部が張ってるのにあの銅像はいかんな。

実際ないけどな
京都招魂社から幕末の死者連中を移し変えとるし

新撰組神社とか白虎隊神社とか作ればいいじゃない。

作ってみ

何の意味があるか知らんが

紀子さまの曾祖父は
会津藩士の子

　会津藩士の子として生まれ、各地の警察署長を歴任後、大阪府の警部長に就任。大正2年大阪市長に推されて3期10年務めた。秋篠宮紀子さまの曾祖父にあたる｡

はいはいﾏﾙﾁﾏﾙﾁ
てか、最近知ったのかいそれ？

紀子様の曽祖父は会津藩士池上四郎

>>115
それとスレタイをリンクさせてなにか論じてみろ。
低脳自慢もいい加減にしろ。

と、無知で情けない土民が申しております

コイツつまんね。
つか、バカすぎ。

靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき?

西郷だけね。
明治維新以前はイラネ。
吉田松陰も高杉晋作も坂本龍馬もイラネ。

米軍墓地には、賊軍の南軍の将兵が慰霊されていて、
若い女性のファンの花束が耐えないという話を聞きましたが？

>>121
アメリカには朝敵思想はないので。
それに、アメリカの場合、靖国と違ってあくまで慰霊が目的。

日本の朝敵思想もそんなに酷いものじゃないでしょ
一時的に叩かれるけど、ほとぼりが冷めたら英雄になれるしね

平将門、北条政子、新撰組とか

朝敵って内戦が泥沼化しない良いシステムだと思う。
認定されたほうはたまったもんじゃないが。

じゃあ今からお前が朝敵ね

みんなで朝敵になっちゃおーぜ！

平将門、北条政子、新撰組

どれも東国人か。。。

>>127
将門と同時決起して朝敵になった藤原純友は西国だぞ
瀬戸内海で反乱しまつた

たまには朝敵が勝つこともあるけどな

第二次長州征伐

錦の御旗は力のある人間が握ってこそ効果を発揮するもんさ。
そうでなければ、後白河院と源義経や後鳥羽上皇や後醍醐天皇だって苦労はしないよ。

そんな昔の話のスレではないじゃん。
阿呆？

歴史は脈々とつながっていますが。なにか？

ﾊｲﾊｲ板違い板違い

板違いですが。なにか？

明治維新はクーデターで成り立った

>>1
祀るんじゃなくて祭るのか？
スゲエや

糞味噌

>>137
「祭祀」という言葉を知らんようだなｗ
本来の意味としてはどっちも同じだ

　上野のお山で死んだ彰義隊も祀ってくれ。その他、鳥羽伏見やらで戦死した旗本、御家人。
追悼施設なら問題ないはずで、賊軍はダメというならあきらかに顕彰施設だ。
　そうなればＡ級戦犯は祀られるのはおかしい。

旗本とか彰義隊とか祀るくらいなら会津藩士や新撰組の方がふさわしい気がするなあ･･･
少なくとも信念を持って抵抗してたし。

内戦での死者は神にならなくていいんだよ。
官軍も賊軍もない。ときの政府の意向次第なんて滅茶苦茶だ。

つーか、会津藩士・新撰組・西郷だけを
特別に祀る神社を建てればいいんじゃね？
名前は「ミーハー司馬ランド」とかで。

長州安倍はやる気満々だな

>>142
喪前の意見なんぞどうでもいい

現実には靖国神社において官賊の別は明白

あたまの悪いレスだなｗ

東京招魂社が靖国神社になった明治１２年以前の戦死者に関しては、明治政府の選り好みでもしょうがないんじゃないかい？
もともとそういう目的で建てられた神社なんだから。

それより、敵の建てた神社に何でそんなに祀ってほしいのかが疑問だよ。

今の日本を見て東と西でどっちが民度低いかは明白だろう。

>>147
東京招魂社から靖国神社に変わったのは
神官設置なんかの事務的必要からだから
なんでそこでそんな線引きができるのかわからんが

合祀基準に一貫性が無いことは確かだな。
戦死は建前、軍人・軍属も建前。

そうだね

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006102200049&genre=J1&area=K20

幕末の勤王志士をしのぶ 天王山で招魂祭

　幕末の勤王志士をしのぶ「天王山十七烈士招魂祭」が２１日、京都府大山崎町の天王山
中腹にある十七烈士の墓前で行われた。町民有志でつくる「天王山十七烈士奉賛会」
（栢野治夫会長）の会員ら約５０人が参加した。

　尊攘派志士・真木和泉守ら１７人は１８６４年の「禁門の変」の後、幕府軍の追討を受け、
天王山で自害したとされる。

　招魂祭は、志士の子孫と奉賛会が毎年、同町で開いている。この日も、同町の離宮
八幡宮の津田定明宮司が祝詞を読み、参加者全員が玉ぐしを奉納、志半ばに倒れた幕末
志士に思いをはせた。



ちなみに全員靖国神社に合祀されてるはず

鯖移転age

勝てば官軍♪

負ければ賊軍

靖国には三島由紀夫も祀られるべき
クーデタは失敗したけど彼も日本の為を思っての行動だったのだから

あんな自決は論外
乃木ですら合祀されとらんがな

　西郷隆盛らの征韓論を記述した日本史教科書に、西郷が朝鮮との平和的
交渉を目指したとする「遣韓論」も併記するよう鹿児島県の伊藤祐一郎知事
から要請を受けた教科書出版社の一つが、「西郷は征韓論を唱えた」との
記述を削除していたことが1日、分かった。伊藤知事が県議会で自民党県議の
質問に答え、明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　尊皇攘夷とともに韓国へ武力で開国を迫る
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　征韓論者、西郷隆盛。　　
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民にとって最も危険な人物らを支持させ
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ようとするのは､国の常套手段ですけどね。(･Ａ･ )

07.3.2 日経「『西郷は征韓論』を削除・鹿児島知事要請で教科書出版社」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070302STXKE074001032007.html

歴史難民板が新しく出来ました
スレが全然ないので
幕末英雄スレをみんなで立てまくってね

歴史難民
http://etc6.2ch.net/nanminhis/

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000272542.shtml

神戸大空襲から６２年　敵味方なく慰霊碑刻銘
--------------------------------------------------------------------------------
2007/03/17

　神戸大空襲から丸六十二年となる十七日、襲来したＢ２９爆撃機に戦闘機「飛燕」で激突、六甲
山中に墜落、戦死した緒方醇一（じゅんいち）大尉＝当時（２６）、殉職で中佐に特進＝をしのび、
士官学校の同期生らが初の慰霊祭を開く。会場は、同山中の大龍寺（神戸市中央区再度山）
境内にある緒方大尉の慰霊碑前。今回、戦友の呼びかけで碑を再整備し、やはり墜落したＢ２９の
搭乗員十一人の名前も刻銘された。慈悲の心で敵味方なく接する「怨親平等（おんしんびょうどう）」
という仏教の言葉とともに。

　碑は「緒方醇一戦死之地」と刻まれ、大尉が属した五十六戦隊の隊長だった故古川良治氏が
一九九九年に建てた。

　二〇〇五年、神戸新聞の報道で碑の存在を知った元陸軍少佐の松本重夫さん（８６）＝東京都＝
が、慰霊碑の再整備を呼びかけ、戦死の状況などを記した碑誌と玉垣の整備に戦友ら約百三十
人が賛同金を寄せた。

　松本さんは緒方大尉と同じ陸軍士官学校五十三期生。戦後も大尉のことが気になっていた。
新聞報道に触れ、「緒方が呼んでいる気がした。碑をきちんとして、軍神の功績を後世に伝え
たいと思った」と松本さん。

　一方で、墜落したＢ２９の搭乗員について「武人として戦闘相手をたたえる精神を踏まえ、その
名を残したい」と、米国に照会。ロバート・フィッツジェラルド機長ら十一人の名前が分かった。
ただ、米兵の名を残すことに賛同しない戦友もおり、刻銘は松本さんが費用を個人負担した。

　慰霊祭は十七日午前十一時から。松本さんは「六十余年、置いたままにしてきたことをわび
たい」と語り、壮絶な死を遂げた敵味方を悼む。

　一九四五年三月十七日の神戸大空襲では三百六機のＢ２９が襲来、三機が日本側の反撃で
墜落した。空襲での死者は約二千六百人とされる。緒方大尉が激突したＢ２９の乗員は九人が
死亡し、生き残った二人は憲兵隊に処刑された。

靖国自体の考え方も好かんが、それを国際的な政争の道具に持ち込んだ
日本のマスコミは腹立つなー。

>>161
その伝で行けば、
総裁選という国内政治の政争の具にした上で
国際政治の問題へと拡大した
前総理の罪も軽くはないな

祀って欲しいって言えばいいんじゃん
きっと祀ってくれるよ
よかったね＾＾

何も知らんのだね
祀ってくれないよ

天皇に楯突いたってことに
なってる限りはね

今からエイプリルフール解禁


【靖国問題・公明党】政教分離違反の疑念も＝公明・斉藤政調会長−靖国神社[3/29]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175166885/l50

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お前が言うな！とここにメールするのは禁止！

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

ﾏﾙﾁ宣伝でいかがわしさ増量ｗ

【前原訪中】民主・前原氏、「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」…会談ﾄﾞﾀｷｬﾝで 05/12/13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
【前原訪中】「靖国問題解決しても中国とうまくいく訳ではない事が明らかに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/

【中国】「日本側が靖国参拝やめて誠意見せないと、首脳会談は無意味」 安倍氏に再反論 06/04/05
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144217923/
【中国】「首相/外相/官房長官以外なら靖国参拝してもOK」 06/07/04
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1152022925/

安倍官房長官 春の例大祭が始まる前の4月15日に参拝 06/08/04
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154623545/
安倍官房長官、「靖国に行ったとかどうとか、言わないようにしている」…４月参拝報道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154655537/

中国「靖国参拝自粛、明言を」 日中首脳会談再開へ駆け引き続く 06/09/26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159235783/
安倍首相 「靖国、外交問題化するならあえて言わず」 中韓訪問で戦術変えず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159969661/
【日中】「靖国参拝言及せず」の安倍首相発言に、胡主席が理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160313926/
山崎拓氏 「靖国参拝を行わないと表明し歴史認識も改めたと受け止めている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345326/
麻生外相 「靖国参拝しない約束で会談実現したわけではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160495968/

民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が」 27日から訪中 06/10/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
中国・温首相「歴史問題、いつまでも掴んでない」 歴史認識問題で柔軟発言 06/10/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161627885/
【民主党】中国共産党との定期協議　「民主党政権なら首相・官房長官・外相は参拝しない」と説明 07/01/18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169047207/

何？会津って靖国祀られたいの？無理だよ。
だってオマエ等は近代国家を創る上で弊害だったんだからさ。
西郷なら祀られてもいいけどな。
そもそも会津が国家に対して何か貢献したか？ってんだよボケ

なに吠えてんだｗ

>>169
靖国神社サイドの意向、何も知らんなお前ｗ
少しは本も読めよ

西郷は西郷神社で神として祀られてるし
会津は会津で神扱いされてるし
新撰組も色んなトコで神扱いされてる。

「神扱い」をいろんな意味で濫用すると
こういう風にワケワカな文を書くようになるわけだな

靖國史観より
「靖國神社の起源となったのは、幕末の動乱の中で、勤皇の志士たちが、
同志追悼の招魂祭であった。

招魂祭とは、1862年（文久2年）福羽美静（ふくばみしず）らが、京都霊山にて私祭を行い、
安政の大獄以来の弾圧に斃れた志士たちの霊を祀ったことに遡ると言う。
幕府権力への抵抗のシンボルとなっていた神道の様式で追悼の儀式を行い、倒幕への誓いを新たにしたのであろう。

が、薩長の「官軍」が江戸を制圧した直後の1868年（慶応4年）6月に江戸城内大広間にて行われた招魂祭となると、
意味の転換が起きてくる。新政府の樹立に向けて斃れたものは天皇の忠臣として祀り、敗死した「賊軍」の兵はたとえそれが怨霊になろうとも省みないという態度を打ち出したからであった。

怨霊信仰とは異なる新たな伝統の形成となる。

そして新たな伝統の下で、1869年（明治2年）6月九段の地を選んで、招魂場が創建され、
味方の戦死者を死後間もなく、神として祀り、以後続いている。

＝＝＝
日本には、そもそも「怨親平等」（おんしんびょうどう）という仏教から来た思想がある。
靖國思想より、ずっと以前からある思想である。
合戦において、自軍も敵軍も死んだものを、平等に祀るという思想である。
実際各地に、供養塔が立っている。

ﾏﾙﾁ乙

魂など存在しないのに、なぜにこだわる？

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　　魂など存在しないのに、
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　　なぜにこだわる？
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　 　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　)　 Ｙ 　 人. 　 　 ┃
　⊂ >>176ﾌ　.（＿入_| 　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

>>1靖国は国の為に尽くした人が祀られるんだよ。
会津や新撰組は、新政府立ち上げの弊害に過ぎないから
祀られるわきゃねーんだよ。
地元で神社でも建てて祭れば？

何を今さらｗ

てか、靖国神社がその類のこと検討したことあるのも知らんようだな

検討します・考慮しますは返す言葉としては一番最低の部類だぞｗ
検討します・考慮しますは＝何もしませんだからｗｗｗｗｗ

横からスマンがそのツッコミはさすがに的外れだと思う

検討します・考慮しますで変わったことある？

>>182
遺族会勉強会の話は知ってるか？

知ってる。A級戦犯も視野に入れた勉強会で
定期的でなく、年に何回かできたらいいね＾＾程度の会
で、何？>>183それが検討と考慮？
あのさ、勉強会はあくまで勉強会
決めるのは靖国神社なのね？
オマエはその辺分かってないから
安易に「勉強会」＝考慮・検討に使うんだよバカがｗ

>>183遺族会の勉強会は何の効力もないんですよ。ただの勉強会ですから。
しかも不定期にやるみたいですしね。靖国神社に対して物申す会ではないのです。

横からすまんが、
幕末の会津方戦死者の一部が
長年の請願によって後に合祀された例があるのを知らないの？

知らないしどうでもいい

>>1と>>186が見苦しい

そんなに祀られたいの？ｗ

誰かそんな話してたか？

>>1無理。気持ち悪いから。遺恨民族は遺恨民族で祀ってくれ。

あんないかがわしい所に祀られたら穢れる。

本殿の脇に鎮霊社だか鎮魂社だかいうのがあるよね。
あれはあらゆる戦争の世界中全ての犠牲者を奉ってあるというが。
その存在がよくわからん。
色々な辻褄が合わない気がするのだけど。
宗教施設内にある社を単なるモニュメントとは言い切れないし。
西郷さんも皆そこに入ってるってことになる。

あの百葉箱みたいなやつな

一般人は立ち入れないし
世界中全ての戦争犠牲者を祀ってるってのは
誰も祀ってないってのとほとんど同義だと思うんだが

>193
そういえば鎮魂社は、例のA級戦犯合祀するまではそちらに祀ってあったと
いう話だね。そうすると合祀の際に鎮魂社から分祀してったことになるので、
絶対に靖国神社は認めないけど。

ただ、そうすると鎮魂社自体の標榜する内容がおかしくなるという話。

鎮霊者は突き詰めると理屈としてはおかしなことばかり
だからあまり対外的には言及されない

保阪正康の「靖国という悩み」で章を割いて取り上げてる。
他ではあまり論及されてるのを見たことがない。

>>197
赤澤史朗も『靖国神社』で言及してる

由布子氏が正式出馬表明　「東条英機の孫」出馬の意味合い
http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070516/snk001.htm

【韓国】2002年米軍装甲車に轢かれて死亡した女子中学生を偲ぶ『ろうそく記念碑』、捨てられた状態で発見［05/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180003750/l50

日本はこんな国から靖国を否定されています

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070528ic03.htm

千鳥ヶ淵戦没者墓苑で拝礼式、９７３柱を新たに納骨

　第２次世界大戦や戦後のシベリア抑留で死亡した身元不明の戦没者を慰霊する
「拝礼式」が２８日、東京・千代田区の千鳥ヶ淵戦没者墓苑で行われた。

　戦後６２年となる今年は、安倍首相、常陸宮ご夫妻をはじめ、遺族代表ら約５００人が
参列。武見敬三厚生労働副大臣が「先の大戦から学びとった多くの教訓を次の世代に
継承し、恒久の平和を確立すべく力を尽くして参ります」と、柳沢厚労相の式辞を
代読した。この後、献花が行われた。

　今年、新たに納骨されたのは、政府の遺骨収集団が旧ソ連、硫黄島、フィリピン
などで収集した９７３柱。これで、同墓苑に納められた遺骨は３５万２２９７柱となった。

わーった。せごどんだけは祀ろうじゃないか。
不気味な遺恨民族は祀らんでよろしい。
靖国が汚れるわ！

会津とか徳川は日本のためでなく
自分達の権力誇示のために戦ったんだろ

>>203
その根拠は？

会津遺恨神社でもフグスマに建てて祀ればいいじゃん。

遺恨神社でもお門違いな長州叩きするんだろうな
まぁ薩摩と土佐に遺恨をぶつけるのも負け犬臭くてかっこ悪いけどね

脳内吐露乙

祀れええええええええええええええええええええええええええええええええっ！

「日本のために」という思想がない。
戦わなくてよいのに戦う、江戸幕府の方針に反対して戦う。

これじゃ靖国には祭られない。

>>209
×日本のために
○天皇のために

禁門の変の長州方？

もちろん権力を握ってしまえば
そんなことは大した問題ではなかった
あとで会薩その他の戦死者も合祀されたし

長州藩の禁門の変は、朝廷に対する訴えだろ
薩摩・会津の政治工作で京を追われた長州が
池田屋事件をきっかけに、軍を率いて上洛したんだよ
蛤門を薩摩・会津・桑名・淀が陣を張っていたので
攻撃となってしまったに過ぎない
尊王攘夷の尊王とは、天皇を尊ぶという意味
長州は天皇中心の国づくりを目指していた
そこを知らないで、禁門の変＝長州の暴走と思うのは
知らない証拠だよ

２２６事件も免罪しそうな勢いですなｗ

長州人の心情を思う時、一番胸に迫るのは禁門の変だよな
心情も理解しようとせずに、「朝廷に攻めた」「逆賊になった」
といったフレーズだけで面白がる厨辺りに輩に、禁門の変を語って欲しくない
まぁ、「長州が攻めたんだよ！朝廷に！逆賊なんだよ！」
程度しか言えないんだろうし、語ってるウチに入らないかｗ

会津や新撰組が祀られたいなら
ご当地の捏造作家の存在をどうにかしろ

ﾏﾙﾁ連投乙ｗ

李登輝元総統が靖国神社に参拝したのは誠に喜ばしいことである。
彼は、靖国問題の本質を正しく理解していた。

「内政問題を自力で処理しきれない中国・韓国が、無理やり政治外交問題化
したものにすぎない」と

贔屓目は自由だが
李登輝のパフォーマンスの意味にも
もう少し目を向けた方がいいかとﾏｼﾞﾚｽ

みんなに放置プレイされてるのにも
ちゃんと理由があるんだが

政争のダシに使われて喜ぶ図ってのもまたあさまし・・・

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

戦争の歴史というのは、勝った側と負けた側の双方に言い分が在ります。
歴史的な知識のない方々が"ガタガタ言ってんじゃねーよ！！”と思います。
会津や奥羽越列藩同盟に参戦し亡くなった戦士の魂は、靖国に祀られる事を
望んではいません。生まれた土地で安らかに眠りたいだけです。
だから、朝鮮半島の人々も靖国から御霊を返してくださいと言っているのです。
お坊ちゃまたちの、悪意に満ちた言葉で、安らかな眠りを妨げないで下さい。
靖国なんて要らないのです。英霊を私たちの心の中に手厚く祀っておりますから。
もう、無知な議論はおやめなさい！若い皆さんは、未来を語って下さい。

戦
歴
会
望
だ
お
靖
も


・・・・・・？

なんでくそったれの薩摩と長州と一緒に幕府方の方が奉られなきゃならんのじゃ！

まぁ、それが普通の感覚だよな

普通ならいまどきそんなことに興味を抱かない

『イグナシアス・ディン氏は台湾に関係した人物です』

インターネットを通じた反日キャンペーンから始まった
2005年の中国反日デモを主導したされる
イグナシアス・ディン氏は、
また、アメリカ下院議会の慰安婦決議案でも後方などから
支援していると言われていますが
そのイグナシアス・ディン氏についての情報を
インターネットから集めてみました。
ご参考になれば幸いです。
結論から述べると、彼は台湾に関係した人物の様です。

詳細は、

　http://blog.so-net.ne.jp/netuyouyouyo/2007-07-03;jsessionid=17AD3CA0DEEBD83BB6E3E5B040DDF3F9
　　ネトウヨうようよ

　　慰安婦決議案　中国系反日団体が圧力 [「従軍」慰安婦] 　
　　2007-07-03 12:37

　　のコメント部分をご覧ください。

こんな過疎スレにまでﾏﾙﾁ乙

悪かったね

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷 先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 首長資料

　　　首長簡介

　　　謝長廷 先生

　　　　民國35年5月18日生
　　　　台北市人
　　　　已婚　一子一女

　　　學歴
　　　　民國59年 國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年 日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年 日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年 韓國東洋大學榮譽博士


　　その他の情報が

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
　　　靖国神社について(憲法的に)

　　　の　２３．〜２５．　にかけてあります。

ﾂﾏﾗﾝｺﾋﾟﾍﾟ

土方歳三は榎本武揚、大鳥圭介らがたてた碧血碑があるからね。まあいいんじゃない。
本当に土方は最後の武士だったよな。

それでは皆さんさようなら。

ﾉｼ

え？執拗な恨文化地域の会津を靖国に祀るの？
俺は嫌だなぁ。西郷さんはＯＫだけど。

お前の意見に耳を傾ける価値が
お前にあるかどうかだ、問題はｗ

西郷さんは反乱を起こしてるからなー

なぜ靖國神社に会津藩士・新撰組・西郷が祀られないのか。
それは彼らが真宗の敵だからだよ。

原爆さえあればわれわれは薩長を圧倒できた。
原爆さえあればわれわれは薩長に負けることはなかった。
原爆さえあらばこの日本の首都を会津にすることができた。
原爆さえあれば．．．．．．．。

会津に足りなかったもの．．．それは原爆だ。

巣にお帰り

>>234
新田均あたりの本を読みかじったと見たｗ

残念、葦津珍彦だ。

長州が真宗本願寺派と盟友だったのは知っておいてソンはないと思う。
禁門の変での長州の敗残兵を唯一かくまったのは西本願寺だ。
会津も薩摩も神道思想の強い藩だったから会津戦争･西南戦争で
彼らを放逐できたのは真宗にとって都合がよかった。

また長州が倒幕にこだわったのも徳川幕府に本願寺を東西に分裂させられ、
西本願寺は冷や飯を食わされていたからその怨念とも考えられないだろうか。

>>239
新装版か旧版かｗ

新装版は現代仮名遣いになってて
解説も付いてるからお得だぞ

　安丸良夫著『神々の明治維新』（岩波新書）より

　仏教側の動向のうち、もっとも重要なのは両本願寺である。幕末の政治情勢のなかで、その創
立の由来からしても東本願寺が佐幕的だったのにたいし、西本願寺門末には勤王僧の活躍が顕
著だった。後者の中心は長防グループで、西本願寺の重要な拠点である長防二国には、長州藩
の尊攘倒幕派と結んで活躍する活動的な勤王僧が輩出したが、こうした動向は、やがて西本願寺
を幕末の政局にひきこんでゆくことになった。とりわけ、鳥羽伏見の戦いにさきだって、慶応三年十
二月二十六日、門主広如が参内を命ぜられ、新々門跡の明如がかわって参内すると、西本願寺
は朝廷方を構成する勢力の一部となった。鳥羽伏見の戦いにさいしては、西本願寺は御所猿ヶ辻
の警備を命ぜられ、武装した僧侶百名余が御所を固めるとともに、諸国門徒に出京を求めた。
　これにたいして東本願寺は、鳥羽伏見の戦いが朝廷側に有利に展開しそうなのを見て、あわてて
忠誠を誓った。戦いがはじまる直前には、東本願寺は、戦火を避けて山科へ退去する予定だった
が、正月三日の深夜に門跡宏如が参内し、翌々五日、 「徳川家由来之義ハ軽（かるく）、天恩の義
ハ重ク候辺、決而（けっして）心得違 申間敷（もうすまじく）候」 （『東本願寺資料』）と誓って、朝廷側
についた。両本願寺が朝廷側に加担することを定めた日時は、ほんの数日の差にすぎなかったが、
そこに介在していた政治的姿勢のちがいは大きく、東本願寺側には、薩長を簒奪者と見る者が少
なくなかった。しかし、こうした政治姿勢の相違にもかかわらず、両本願寺が朝廷に忠誠を誓ったこ
と、とりわけ膨大な献金をおこなったことは、まだ権力基盤の弱い維新政府にとって重要であった。
（Ｐ76・77）
　いくらか異なった視角から考えてみると、真宗は神仏分離やのちの寺領上知の影響をほとんどう
けなかった唯一の宗派であった。また、両本願寺門末の長防グループと長州閥との結びつきを通じ
て、新政府首脳との意思疎通のルートももっており、発足当初の維新政府への多額の献金も、真宗
の立場を有利にしていた。こうした諸事情のため、神道国教主義的な風潮がつよまっても、真宗の
勢力はかならずしも衰えず、信仰的には明治初年はむしろその昂揚期にあったものと思われる。
（P81）

だが、朝廷は宗派名の件では真宗を怒らせたわけだが。

21世紀まで、怨念引き摺ってる気持ち悪い輩は、地元で祀ってろよ。特にフグスマわ。

会津に欠けているのは腹を切る前に確認する心得だと思いまふ

謝罪賠償系の会津恨民族など言語道断

会津はご先祖様思いだよ。
儒教では、先祖が受けた仇や恩は忘れてはならないとする。
先祖の恨みを忘れない・・・立派なことだよ。
焼夷弾や原爆落とされて、ヘラヘラ笑ってアメリカに尻を振る奴よりは
立派だ。
まあ、そのアメリカ様のお陰でおいしい思いをした奴はいっぱいいるわけで
それならそれでアメリカ様には足を向けて寝られぬであろう。
中国、朝鮮も先祖の恨みを忘れてないね
さすが儒教だね。
孝中の孝だ。
日本もいろんな国に恩もあれば恨みもあるね。
忘れちゃダメだね。

逆に会津、西郷及び朝敵とされた人達が
これからも靖国に奉られないのであれば
打倒靖国で運動する連中も出てくるんだろうなぁ

宮司の南部さんのご先祖も、元朝敵だね。
南部家のために命を落とした南部藩士を哀れと思うなら・・・・

いっそのこと、不慮の死を遂げた古今東西、有名無名に係わらず皆お祭りしたら？

萩の乱や佐賀の乱や神風連の乱を起こした奴らも
靖国に祀られてないが殆ど存在を忘れられてるな…

>>251
ちなみに、
江藤ら佐賀の乱関連の死者は佐賀県護国神社に祀られてるし、
神風連の乱や西南役薩軍方で戦死した県人は熊本県護国神社に祀られてる

>>250
ザッツ鎮霊社ｗ

>>247
違う違う。
恨み辛みをバネに飛躍したならば、それは評価に値する。
負け犬のカルマにハマって歪み切ったクソ雑魚のまま
吠えている会津など、最劣等民族以外のなにものでもないｗ

はいはい巣にお帰り

なんかあほんどもが多いなー。靖国神社は明治以降の対外戦争で
亡くなられた方々を祀るのだよ。知っといてくれー。
いいかい「対外戦争」ネ。心の中で百回くらい繰り返してくれ！！！

>>256
靖国HPより。
「靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。」

戊辰戦争は対外戦争だったのか。藁

>>256
靖国の英霊の前で土下座してこい

>>256
戊辰戦争の頃は東京招魂社だったと言い逃れもできようが、
西南戦争戦死者の合祀を機に靖国神社と解消した件は
どうやって言い逃れる？

賊軍を祀る神社を創建すればいいだけじゃん。
靖国神社だけが神社じゃあるまいし。

南洲神社って知ってる？

知ってるけどあれ西郷さんだけでしょ

摂社に誰が配祀されてるか知ってる？

記憶が定かじゃないが確か西南戦争の賊軍の戦死者だっけ？
まあ俺が言いたかったのはそれらも含めた幕末〜明治の全ての賊軍って意味だったんでね。
言葉が足りなくて悪かったが。

靖国自体つぶしてくれ　目障りだ。国に利用されて死んだ可愛そうな
弟　兄　親父が神さまになったくらいでだれもいやされない
つまんねえ　最低の兄弟でも暴力親父でもかえしてほしいもんだ
自分ひとりいきのこって　としおいて、友や兄弟を思えば若い姿のまま
じぶんひとり孫にかこまれて、しんだやつらはかみさまか？

それなら浄土真宗も潰さないとな。
あそこも教団の戦時教学を利用して門徒を死地に追いやってるからな。
戦意向上のため戦死者には特別な軍人院号を送るなど、
靖国神社と同じ構造があの教団にある。

あいつら一向宗だからこえええよおおおお
焼き討ちされるよおおおお

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

>>264
そこで鎮霊社

靖国は官幣大社だからね、軍属の
日本の偉人を語る時、西郷隆盛は絶大だね。
正義は国家よりも上位の価値である。」　　こう語ったのは、西郷隆盛。

「文明とは正義のひろく行われることである。
　豪華な住宅、衣服の華美、概観の壮麗ではない。
　正義を歩み、正義の為なら国家と共に倒れる精神がなければ、
　外国と満足できる交際は期待できない。

　その強大を恐れ、和平を乞い、みじめにもその意に従うならば、
　ただちに外国の侮蔑を招く。
　その結果、友好的な関係は終わりを告げ、
　最後には外国につかえることになる。

　とにかく国家の名誉が損なわれるならば、たとえ国家の存在が
　危うくなろうとも、政府は正義と大義の道にしたがうのが
　明らかな本務である。

　戦争という言葉におびえ、安易な平和を買う事とのみに汲々と
　するのは、商法支配者呼ばれるべきであり、
　もはや政府と呼ぶべきでない。」

　まるで今の日本に言ってるようだ。戦後の左翼や保守には、この意は
　解せないだろう。　そして、こうも語っている。

　「天を畏れ、これに仕えることをもって、目的とする者のみが
　　法を実行することができる。
　　天はあらゆる人を同一に愛する。
　　故に我を愛する心をもって人を愛すべし。」　今の政治家に聞かせたい。

まあ　プロパだろがな　。西郷は器にあらず、勝は器なれど　西郷は海
だってだれかいってたな

＞まるで今の日本に言ってるようだ。
西郷の言葉を今ごろ言われてもね・・21世紀はそう単純じゃないんだよｗ
それに西郷は大量破壊兵器を知らないしねｗ

長文の一行目から間違ってる件について

>>269
あれって神社なのか？鳥居も無いしなんか違和感あるんだよな。
靖国神社自身は神社と見てない気がするんだが。
それに霊を祀っているのであって神ではないだろ。だから　鎮　霊　社　なのだと。

ちなみにスレの上のほうで鎮霊社は鉄柵に囲まれて参拝できないと書いてあるけど現在は普通に参拝できる。
去年あたりから拝殿の左方から入れるようになった。

>>274
毎日新聞社から出た靖国戦後秘史に
そのへんのことが詳しく書かれてる

羹尚中（←字合ってる？　教授も言ってたよね
江戸城無血開城の功労者西郷が靖国に祭られてないって不思議だと

西南戦争では賊軍に回ったしなぁ｡｡｡

ぜんぜん字が違うとﾏｼﾞﾚｽ

会津と新撰組は近代国家を造るのに邪魔した方だからな。
西郷さんも近代国家新政府に対して、反乱軍の親玉になってしまったし。
新政府造りに貢献した人や、戦争で散った英霊を祀る場所だし。
会津にでも遺恨神社作って祀ればいいんじゃない？

土津神社の境内に会津藩士を祀る社を作れば良いかとおも

東明寺の西軍墓地あたりにあった招魂社を再建して
東西両軍の戦没者を祀る「福島県会津護国神社」とでもすれば？

今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|
いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

何か問題でも〜 ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ|

■ことば（遊就館）　１８８２年に軍事博物館として開館。戦後は民間企業の事務所だったが、
Ａ級戦犯を合祀（ごうし）した松平永芳宮司が再開した。
０２年の増改築でビデオやパネルなど視聴覚展示を拡充。歴史の記述も大幅に書き直された

佐幕と尊王はそもそも矛盾しないだろ

世羅修蔵(世良)は総督府の下参謀だったらしいが何しに東北きたの？ 女ばかり漁っても靖国なら会津や新選組はそんな神社入らなくて良いし。国の為命を捧げた特攻隊の方々にもそんな汚わしく東北で斬首された世羅なんかと奉られては堪らないと思いますが

>>283
朝廷の命令で東北に行かされたんだ。
そこで会津仙台に殺されたんだ。
つまり国の命令で行って殺されたんだ。
国の為に働かされ死んだらヤスクニでしょｗ

だから、
禁門の変で御所を守備する側で戦死した会津や薩摩などの各藩士は
後になって靖国神社に合祀されたのよ

世羅は国の為にならんつかえない人間が靖国に眠る場所はない。 処刑場所の河原の水が汚れて水が可哀相な程朝廷って言っても岩倉に唆された飾り者じゃん！

N7OjmCmLO

ＮＧワード登録で
快適な２ちゃんライフを

http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_03/g2008032906_all.html

クイズ番組で歴史ねつ造？　ＴＢＳに関係者激怒！
会津若松城の明け渡しは「糞尿」原因？！

　ＴＢＳの歴史クイズ番組で、戊辰（ぼしん）戦争の会津若松城に関し史実と異なる問題を
出したとして、会津若松市がＴＢＳに抗議文を送る騒動が起きている。クイズでは旧幕府軍
が城を渡した原因を「糞尿」と決めつけられたため、白虎隊の末裔たちは“この前の戦争”
の怒りが再燃。フンまんやるかたない様子だ。

　「事実をきちんと踏まえず、視聴者に誤解を与える報道とはいかがなものか。そうした
問題に一石を投じるためにも抗議をすることにした」

　会津若松市の菅家（かんけ）一郎市長は、２８日の記者会見で、ＴＢＳへの強い不快感を
あらわにした。

　問題の番組は２月１６日放送の「歴史王グランプリ２００８まさか！の日本史雑学クイズ
１００連発」。ロンドンブーツ１号２号が司会、久保純子が進行を務め、タレント、文化人ら
２０人が解答者として出演した。

　そのなかで、若松城について「旧幕府軍が城を明け渡したとんでもない理由とは」との
問いに対し「糞尿が城にたまり、その不衛生さから」が正解と放送された。

　抗議文では、会津藩が城を明け渡した理由について、他藩からの応援の望みが絶たれた
ことや、１カ月の籠城による傷病兵の増加、物資の枯渇など、さまざまな要因が重なった
ため、と説明。糞尿問題が、すべてであるかのように放送したことは「視聴者に著しい誤解
を与える」とＴＢＳに訂正と謝罪放送を要求している。

　じつは、抗議は今回が初めてではなかった。

　放送前、番組の制作会社から会津若松市の観光公社に「戊辰戦争の際、城内にはどの
くらいの数のトイレがあったのか」と問い合わせがあり、質問の理由を聞いた担当者らが
「それは史実と違う」と放送中止を申し入れていたのだ。

　だが「収録も終わり編集できない、と言われた」（同市観光課）と地元のアピールを無視
した形の放送となった。

　この騒動、専門家はどう見るか。

　幕末の会津藩に関する多数の著書があり、会津史学会の会員でもある直木賞作家の
中村彰彦氏＝写真＝は「そんな放送をされたら、多くの人が亡くなったあの戦争が、糞尿
譚や尾籠な笑い話になってしまう。死者を冒涜する曲解ですよ」と断言する。

　中村氏は、５０００人が籠城した戊辰戦争経験者の回想録の一部に「籠城中、持ち場から
離れられず、厠に行けなくて野糞をする人もいた。それを踏んで転んだりと、始末に苦労
したといった記述はある」と解説。

　その上で「約１０万坪の敷地がある若松城は、深いお堀に囲まれ、糞尿だって始末は
できた。それだけで降伏をしたなんて、あり得ない話で、あまりにも史実の曲げすぎです」
と指摘する。

　放送前に市側が、制作会社に糞尿話の引用先をたずねると『戊辰戦争速記録』という
歴史書の名を挙げたというが「そんな本は聞いたこともなく、そんな史料をあげること自体
が、おかしい」と中村氏は失笑する。

　複合施設「赤坂サカス」のオープンに沸くお江戸のＴＢＳ城は極めて旗色が悪い。２８日、
夕刊フジの取材に「抗議文を受け取ったばかりで、出題の経緯や番組内容が歴史的事実
に基づいていたかどうかなど、これから検証してから対応したい」と回答した。果たして
白旗をあげることになるのか−。

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

現代日本の糞溜ＴＢＳ

http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200803310338.html

ＴＢＳが会津に謝罪　歴史クイズ番組問題で
2008年03月31日22時10分

　ＴＢＳの歴史クイズ番組で戊辰戦争にまつわるクイズの正解が「史実と異なる」として、
福島県会津若松市が訂正を求めた問題で、同社のプロデューサー２人が３１日、市役所
を訪れて菅家一郎市長に謝罪した。だが単発番組のため訂正放送はできないとの回答
に、菅家市長は「市民の理解が得られない。バラエティー番組だからと言って『ならぬもの
はならぬ』だ」と述べ、再検討を求めた。

　番組は２月１６日放送の「歴史王グランプリ２００８まさか！の日本史雑学クイズ１００
連発！」。旧幕府側が会津若松城を明け渡した理由について「糞尿（ふんにょう）が城に
たまり、不衛生だったから」が正解とされた。ＴＢＳ側は情報制作局長名の文書で、開城は
複合的な原因だと認識していたがバラエティー番組の性質から「糞尿……」を正解とした
とし、「会津若松の方々を不快な思いにさせることは本意でなく、深くおわびする」として
いる。ＴＢＳ広報部は「ご理解が得られず残念。今後とも話し合いを続けたい」と話している。

謝罪したぞーーーーーーーー！！
ならぬものはならぬものです


謝罪させるのはともかくこれは「ならぬものは〜」の誤用であり悪用でもあると思うけど…

まあ、少なくとも品はない罠

ＴＢＳ：福島・会津若松の抗議に８日謝罪放送

　ＴＢＳの番組で戊辰（ぼしん）戦争の若松城開城（１８６８年）の理由を「糞尿（ふんにょう）
が城内にたまったため」が正解とされたことに福島県会津若松市が抗議した問題で、市は
６日、ＴＢＳ側が８日午後に謝罪放送をすると伝えてきたことを明らかにした。

　市によると、５日にＴＢＳから「全国ネットで８日午後０時５３分前後から１分程度謝罪放送
をする」と連絡があったという。

　問題の番組は、２月１６日にＴＢＳ系で全国放送された「歴史王グランプリ２００８まさか！
の日本史雑学クイズ１００連発」。市が「史実の歪曲（わいきょく）だ」と抗議。ＴＢＳは３月
３１日、情報制作局長名で「会津若松市の方々の心情に配慮を欠いた」とするおわび
文書を市に提出したが、市側が求めていた訂正と謝罪放送については「（番組が）単発
番組なので難しい」との考えを示していた。

　市秘書広聴課は「謝罪放送ということで、訂正については聞いていない。今後の対応は、
放送を見たうえで判断したい」としている。


http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080407k0000m040049000c.html

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1207582058/i

何故ＰＣからそのＵＲＬ

権力の為に戦ったというが
それは命令をしていた人間ゎそうかもしれないが
実際戦ったのは少なからず、国のｺﾄを考えていたと思う
白虎隊とか･･･な
天皇に逆らった立場とは言え、奉られるべきだと思う

後靖国神社って、霊としてじゃなく、神として奉ってるんだよな？

会津出身だが、正直靖国に祭るうんぬんなんかどうでも良い。
大事なのはそれぞれご先祖様を大切に思うことだろう。
そもそも靖国作った連中がAHOなんだなきっと。。

正直、「薩長憎し!!!!」とか言ってる戊辰戦争禍根ネット馬鹿はごく一部です。
地元の恥さらしPRなので、そっと生暖かく見守ってあげてください。

だが会津若松市長も会津若松商工会も酒造組合も青年団も婦人会も､
みんな薩長を倒せと言っては盛り上がる｡
何故そうするのか､と問えば会津士魂だか祖父の遺言だか言い張って絶対に止めようとしない｡
会津高校の卒業生が会社にいたが､彼は西日本出身者の所持品を隠しては捨てて喜んでいた｡
そういう人間は､会津若松に確かにいる｡

何故福島恨人は小説と観光史学のフィクションを鵜呑みにして村興しを図るのか？
それって恨文化を育ててるようなものだろ？何で？馬鹿なの？

話をぶった切って悪いけど会津って神道思想の強い藩だったんだよね。
薩摩が真宗勢力の強い長州とではなく会津と手を組んで新政府を作っていれば
国家神道の様なごまかしの祭政一致ではない、神道国教化が成し遂げられていたのかもしれない。

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会津大虐殺
会津大虐殺（あいづだいぎゃくさつ）は、戊辰戦争(会津戦争)初期の
1868年9月に新政府軍が会津藩を占領した際、約6週間 - 2ヶ月にわたって多数
の会津藩兵士捕虜、敗残兵、及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

>>304　同時期に東京で遷都について協議している木戸がどうして指揮をとれるの？会津の人口って数十万の被害者が生まれるほどのもの？いくらでもツッコミようのある記事ですね。
これは、伝聞がいかに真実からかけ離れているかを検証する為の記事なんでしょうね。

まあこれが靖国の本質

１９８５年はデタラメな年だった。

http://love.45.kg/mo02/1/13.html

８月１５日戦後初の首相靖国公式参拝を強行。

★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/

終戦記念日はぜひ極東神宮にもお越しください。
遠くて靖国神社や護国神社へ行けない人は、
２ｃｈ神社の極東神宮へどうぞ。

　　　 ,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
　　　 イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
　　　く _/　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　L_,'　, '　、　/　　,ヽ　　、〉
　　　 ! i　r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
　　 .｜i　 ﾚｲTヒﾉ　 　ﾋﾉTiｲiﾉ　　一緒に国難に殉じた勇士の忠魂義魄を弔いましょう
　　　 ! i'、iE| "" 　ー　 "ﾉiﾖ|
　　 　ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ
　　　　　　、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ
　　　　　　/　｀ヽ ｀'入' /,
　　　　　./　　 ,'　くλ_〉!.',
　　　　 /___　_,'ー=L_」=' _',
　　　　｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、
　　　　　　/　　　,'　 | .',　',　　 　[]
　　　　　,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉,　　[[]]
　　　　　 'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´　 [] []]
　　　　　 　 'ー '　　 ｰ '


★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/

>>304まるで成長が無い。
毎度ウィキと創作がソースだね。

自分達に都合の良いことだけ、ほざいている敵国の言い分。
自分達に都合の悪い資料はなかったことにしているなんて、今の政治家にも受け継がれている。
貴方達にとっては、素晴らしい伝統文化なんでしょうね

>>310まるで成長が無い。

天ちょんの為に死ないと入れないのｯ
ｶｴﾚ

携帯からよく頑張ったねｗ

靖国神社とは山県有朋という長州閥の端くれが、民衆をただで戦場に送り込むためにわざわざ
東京招魂社を長州の大村益次郎が突貫工事で建て、靖国と改名した神社で、わずか100年位の
歴史しか無い。敗戦後はＧＨＱによって日本中にある護国寺と切り離され、天皇と何の繋がり
も無い、何の由緒も無い、ただのカルト的宗教法人。こんなところに先祖は祭れないよ。

ところで、英霊として祀られている戦死者は別としてA級戦犯は戦死ですか？
しかも昭和天皇だってA級戦犯が合祀されてからは靖国には行ってないのは事実。
どうせやるなら靖国の官僚神官をみんな馘にして、戦没者慰霊施設にしてしまうのがよい。
麻生太郎が言うように、軍事法廷で死刑にされたA級戦犯は戦死でないのだから別に祀る。
東京裁判ではA級戦犯は意味のない死刑に処せられた事実は悔しいが、彼らは靖国で会おうと
願って処刑させられたか？
自分は路傍の石でもいい、将来の日本の復興を願と思って処刑されたと思うが。

薩長出身の小泉や阿部に度胸があるなら、別のところに祀ったA級戦犯のところに
公的参拝をして、心の問題と言っったらよかったのに、結局これはできなかったよな。
こういうのを内弁慶という。自民党はぶっ壊せても、他の政党をぶっ壊せない。
皇室典範を改訂して、皇族をぶっ壊せても、中国、韓国、朝鮮に言われっぱなし。
小心者の宰相が、皇族の跡取り問題によくもまあしゃしゃりでてきたもんだよな。
また福田は中共べったりの腰抜け状態。ただ皇位継承問題も考えなくてもいいので幸せだな。

話は戻って
神風特攻隊の死んで靖国で会おうは有名だが、帰れるだけの燃料はちゃんと積んで行った事実は
隠されている。神風特攻隊の美談の大部分は事実だが、一部にマスゴミの捏造もあると思われる。
一方、激戦地ばかり転戦させられた部隊もあり、死んで靖国で会おうという間もなく玉砕した兵が
いるのも事実である。いわゆる賊軍と称せられた旧幕府側の末裔達である。そんな事実も知らず、
マスコミはその事実を報道せず、こんなにスレが進んでいるのが、悲しい。父はビルマであった。
賊軍らは靖国に祭られたって何のうれしいことがあるのだろうか、官軍の末裔の人もよく考えて！

あと、
天皇は万世一系を保つ世界に類を見ない王朝民族で、それを守ろうとした日本人は桜が散る様に
潔く、武士道に徹する美徳があるから、核が落とされも、列強は天皇を処刑できなかったことを
忘れない方がよい。それは、日本民族は自国および家族を守るためならば、いつの時代でも死も
いとわない民族だったから唯一独立国家を守ってきたという事実がある。
元寇のときの鎌倉武士”いざ鎌倉”は有名だろ。幕末も隣国と異なり列強の植民地にならなかった。
他国の支配を受けなかったのも世界に類を見ない王朝民族、という印象を西欧諸国は与えている。

以上より
特攻隊精神は新撰組や白虎隊精神でないこともわかると思う。戦争に利用されたのは心外。

天皇はエリザベス女王もローマ法王も一歩下がって米大統領だって、尊敬して一歩譲る一族。
天皇を後ろから通した、無礼ば民族もいるが（金大小だったか？、金中小だったか？）。

結論、
今も靖国神社は天皇と縁を切られたているのだよ。
そんなところに先祖なんか入れません！

天皇家は「利用するために生き残らせた」だけだよ。
支配者としての正当性を得るには、過去の政権よりも今の支配者の方が正しいとしなければ悪名を負う。
中国では新しい皇帝が玉座につくと、その正当性を神々へ占いで等で問い、神々が認めたから正当な政権だとする。
日本の場合、天皇がその神々の代役となって、政権簒奪者の正当性を認めてきた。
だから天皇は神でなくてはならず、そういうふうにしてきた。
天皇の存在意義はそこにしかないから、天皇が自ら権力者になろうとすると天皇家存在意義が失われる。
たとえば南北朝時代の後醍醐天皇は自ら権力者になろうとしたので、実力者足利尊氏は後醍醐天皇を島流しにしている。
後醍醐天皇が脱走して大和で朝廷を開くと、京都に新しい天皇を立て、これを正当な朝廷とした。
つまり天皇家が生き残れたのは「利用」する為以外のなにものでもない。
天皇家を崇めようというのは執政者が支配を行いやすくする為でしかない。

靖国神社も同様で、執政者が権力を維持する為に利用する為作られた。
薩長人が靖国を作ったのは、戊辰戦争や幕末の志士たちを称える為だ。
それ以上でもそれ以下でもない。彼らを称える事を広める事で、自分たちの正当性を訴える事になる。
昭和期では、これを更に利用した。東北人出身者で固めた昭和軍閥は、戦死者を神と定める事で、
戦争へ国民を駆り立てた。

だからといって「悪の象徴」と天皇や靖国を断罪するのはオカド違いだろう。
なぜならば「それでも天皇は天皇で、靖国は靖国」だからだ。
天皇は現在もなお、法律施行の際に認め印を押し、天皇の命令として法律が施行されている。
つまり未だに利用され続けている。
靖国もまた「国の安泰を祈願する神社」であり、過去に国の安泰の為に戦った死者を奉っているというだけだ。
それだけなのである。それをことさら問題視し、電波の如く語るのはどうか？。
明治政府は靖国を作ったが、それ以前の徳川家康（徳川幕府）は、死後東照大権現という神として奉られ、
徳川幕府は東照宮を造った。さらに遡れば豊臣秀吉も死後神となり東照宮に当たる神社を造っている。
こちらは徳川幕府の弾圧で潰されたが・・・。
日本人は死者を神として奉っている所がいくつもある。菅原道真が天神様として日本全国に神社があるぐらいだ。
これは日本人の宗教観によるもので非難しても仕方がない事。これと靖国は同じである。

>>314は賊軍だの官軍だのにこだわっているようだが、
その考え方そのものが昭和軍閥が広めた天皇は神であるという皇国史観の価値観だ。
官軍つまり天皇の軍隊は正しく、賊軍は天皇という神に逆らう悪という価値観になっている。
この歴史観は支配者に都合が良いだけで、間違っている。
では、官軍賊軍とは何か？
単に権力者が力を振る際に、その正当性を訴える手段として天皇を利用した結果でしかない。
つまり大義名分という奴だ。
>>314は「いわゆる賊軍と称せられた旧幕府側の末裔達である」と言うが、
その賊軍であった会津藩をはじめとする諸藩もまた「なんらかの政治意図があって戦争を行った」のであり、
薩長もまた「なんらかの政治意図があり」戦争を行った。その正当性を訴える大義名分に官軍の名を使ったに過ぎず、
官軍賊軍にこだわっていると、その本質を見失う事になる。

つまり官軍・賊軍または勤王・佐幕あるいは善と悪っていう考え方は幕末維新史やその後の時代を語るのは危険きわまり無く、あくまで幕末維新をごく簡単に語る際の色分けにすぎなくて、
靖国神社は薩長主導政権の正当性の証明、さらに後にはナショナリズムの推進に利用された代物で、つまりは全ては権力の肯定のため存在してたって認識でＯＫ？

そもそも一宮司の一存で入るかどうか決まる施設なんて、国を代表する施設とは言えないよ

靖国神社自体は潰さなくてもいいかもしれないが、やっぱり他に政治性まったく無しの他国からいちいち非難されることの無い純粋な戦没者供養の施設を造るべきなんじゃないかな。

>>317
その認識でおおよそＯＫ。
ただ日本の「死者を神として祀る」風習も踏まえつつ、
国家神道（宗教というよりナショナリズムを宗教的にしたもの）の神社で、
神道とは違うものというのも知っとくと良いと思われ。
そして靖国の存在意義も時代によって変化している事も。
靖国は一応「宗教法人」として登録された教団なので、法的な保護がある。
それに靖国は日本国政府下の団体ではないからね。
Ω真理教のように犯罪を犯せばまだしも、犯罪を起こしていないこの組織を国は潰せない。
日本にとって好ましくない宗教だと潰せば、それこそ「宗教分離」の原則に外れる。
結局、政治家個人が靖国を参拝するか否かという問題にならざるを得ない。
韓国や中国もこれが解っているから、多くの場合靖国の存在を批判するのではなく、靖国に行く政治家個人の行動を批判している。

訂正
×宗教分離
○政教分離

まったく読む気が起こらないｗ

日本を開国に導くも志半ばでテロリストの凶刃に倒れた井伊大老。
彼こそ幕末の国難に殉じた英雄として真っ先に祀られるべき存在だ。
しかし実際は、井伊大老は祀られず、代わりに、
国家転覆をはかった国事犯の吉田寅次郎などテロリスト一味が祀られてる。
誰が見てもおかしいだろ。

別におかしくはない。
井伊大老は明治政府を立てた尊王派の敵であり、幕府も又朝敵とされた。
時の明治政府は、明治政府を創り出した人々を祀る事で、己の正当性を証明して見せた。
だから明治政府の誕生を阻止しようとした人々を祀る訳がない。
そして数百年の時が流れて現代、明治期の靖国と現代の靖国はその存在意義が変わっている。
だから祀ろうと思えば祀れるだろう。
しかし、井伊大老らを祀るか否かは宗教法人である靖国が決めるべき問題で、
「井伊大老も祀れ」と訴えるのも構わない。
が、それならここではなく靖国に行って直接言わないと駄目だろう。という事だよ。

新撰組とか幕府軍人を祀る必要無し、というか何を今更って気がする。140年も前に決着した話でしょうが。

>>324
誰が朝敵かは時代によってコロコロ変る。
そもそも井伊は尊王の立場から己の信念を貫いた人物。
井伊が活躍してた時期の幕府は正統な政権であり、幕府に刃向かう者こそが朝敵でしょ。
幕府が朝敵とされたのは、王政復古クーデタ後の一時期。
そして倒幕の主役の西郷も西南戦争を引き起こしたことで逆賊扱いされ祀られていない。

ところが吉田某はなぜか祀られてる。
身勝手な逆恨みから国家要人の暗殺をたくらみ日本を騒乱状態に陥れようとした人物で、
当時の規範からいえば反日の凶悪犯罪者なのに…
このへんのダブスタがとても気持ち悪い。

要するに靖国は、その出発点において、
長州人に都合の良い価値観を固体化する装置として悪用されたということだろうね。

>>325
今更も何も、これが靖国が抱える根本矛盾。

>>326
そうではない。例えば井伊大老が藩主になる前は国学を研究し、
尊皇思想を持つ人物であろうとも明治政府の正当性を訴える装置が靖国だから、
幕府の大老として尊皇派を弾圧した事実は変わらない。
当然靖国に祀られない。ただし、その頃の靖国と現在の靖国は違うので、
今、井伊を祀っても問題はないと私は考える。
だから君がどうしても祀って欲しいなら、直接靖国に言いいけと言っている。

＞吉田某はなぜか祀られてる
　吉田寅次郎は尊王攘夷の先駆者として祀られている。
　彼の思想が無ければ、その後の展開も無かったからだ。
　なんども言うが、時の政権の正当性を訴える為に作られたのだから、祀られているのは当然だ。

＞井伊が活躍してた時期の幕府は正統な政権であり、幕府に刃向かう者こそが朝敵でしょ。
　その考え方は違う。
　幕府は政権をもっていたが、現在の統一国家政権ではない。封建制度上で誕生した武家政権に現代の国家政権の定義を当てはめるのは短絡的。
　また幕府に刃向かう者が朝敵ではない。朝敵はあくまでも朝廷（天皇）が決めるもの。
　そしてその天皇は、その時に天皇にとって都合の良い者に官軍の名を与える。
　源平騒乱時、源義経に官軍の名が与えられたが、頼朝が朝廷に圧力を掛けると、あっというまに義経は賊軍として追討される立場になった。
　そういうものだ。しかもその頼朝さえ、平清盛が力をもっている時には朝敵だったのだ。
　つまり朝敵だの官軍だのは単なる大義名分に過ぎない。
　そして天皇も自己の身の保全の為にこれを使ったに過ぎない。

＞長州人に都合の良い価値観を固体化する装置として悪用されたということだろうね
　長州人だけではなく、薩摩や土佐、引いては明治政府に入った旧幕軍の榎本武揚や大鳥圭介もだなｗ。
　明治政府に入った人間は、この靖国という装置を使った・・・・。
　というか・・・使い捨てたというのが真相なのだ。
　祀るだけ祀って、あとは神社に任せて放ってしまっている。
　その後、東北出身の東条英機ら軍閥が、国民を戦地へ駆り立てる為に靖国という装置を使いまくった。
　ナショナリズムのプロパガンダとして靖国という装置を使ったのは長州というより東北人の多かった軍閥の方だなｗ。

ついでに言えば、萩の乱に加わった長州人も朝敵として祀っていないし、反乱を起こした奇兵隊も祀っていないｗ。

敵味方の区別をせず死者に敬意を表するのが古来より日本武士道の伝統。
北条時宗は蒙古襲来の戦死者を敵味方分け隔てなく慰霊しており、
徳川家康もまた関ヶ原の戦死者を敵味方を区別せず弔ってる。

しかし朝鮮人は違う。
敵は死者となっても恨み呪い続けるのが半島の伝統。
当然味方や近縁者は盛大に慰霊するけど敵を弔うことなど決してしない。

で、靖国はどうかというと、
どうもチョソのメンタリティでつくられた施設のようにしか見えない。
日本の武士道の礼節を完全に見失ってる。
長州の下層民が維新の混乱に乗じてでっちあげた神社に
武士道の発露を期待するのが誤りなんだろうけどね。

チョンチョンチョンチョン
東北人はチョンが好きだねｗ

死者を選別する長州人の恨精神

中国人や朝鮮人にとって死者を選別する靖国のような施設は、感情的に最も理解しやすいんだよ。
逆に日本人は死者は平等との前提で弔ってるつもりだから、
なぜ中国人や朝鮮人が靖国にいちゃもんをるけるのかが理解できず当惑するばかり。
長州人が日本に持ち込んだ死者選別システムがセキュリティホールとなり、
悪意のある三国人の攻撃を招いてるという構図だ。

>>330

君は選択しないの？
んじゃ君の家の墓に他人が入っても良いんだねw

ちゃんとA級戦犯は分けるべきだよね。

逆に、Ａ級戦犯、普通の兵士、民間人、英米軍人など、
戦没者を選別せずに慰霊してれば問題はなかった。

>>328
＞徳川家康もまた関ヶ原の戦死者を敵味方を区別せず弔ってる

また嘘ばっかりｗ
徳川家康が石田三成を弔ったか？
弔ってなんかいないだろｗ

当時は賊軍だったんだから、祭られなかったのは当然だと思うが･･････
まぁ時代が変われば価値観も変わるので、そういう運動を興してみてもいいんじゃないだろうか。

つか、そんなに恨みが持続してたら、旧幕臣や旧賊軍を腹心にとか有り得ないと思うが。

松陰こと吉田寅次郎は、安政以来幕譴を蒙った身でありながら、
人心を惑乱するため荒唐無稽な妄言を流布し、さらには徒党を組んで間部閣老暗殺を企て、
国家を騒乱状態に陥れようとした。公儀をを憚らない不敬の至りである。
このような国家に反逆し死罪に処せられた国賊を、靖国に祀るのはいかがなものか？

西郷祀られてるよね

西郷は逆賊だから祀られてない。
同じく逆賊の吉田松陰が祀られてるのは、たしかに変だ。

西郷は、たしか境内の祠に祭られてると聞いたことがあるが。
おおっぴらには無理だったんだろう。

>>339
ああ、あと吉田松陰は朝廷排撃した訳ではないから、「逆賊」とは言えない。
幕府から見れば犯罪者だけどｗ

会津の当主に宮司の打診もあったそうだが、
やはり断るよな。
容保公の面影の濃い
当主が宮司になる条件が揃うには現状の靖国は相当無理あるもんね

>>341
西郷だって「朝廷排撃」したわけじゃないだろ。
明治政府内の特定のメンバからみて犯罪者だっただけ。

>>341
幕府は朝廷から政権を委託されてる。
幕府に逆らうことは朝廷に逆らうことと同じ。
したがって松陰は逆賊なんだよ。
そして明治政府に逆らった西郷は同様のロジックで逆賊扱いされた。

しかし松陰は祀られ西郷は祀られない。なぜ？

祀られてないとか言い出したらきりが無い。
西郷と同じく明治政府から賊軍側になった長州の前原一誠や
佐賀の江藤新平なども祀られていない。
朝鮮人に殺された伊藤博文は祀られていない。

西郷も前原も江藤も伊藤も祀られてないのに、
松陰ごときを祀っちゃマズイだろ。

>>346
松蔭は祀るべきだろ
だって幕府が道を誤った元凶が間部閣老ら幕府老中首脳部だしな。
孝明天皇にやれもしない攘夷を約束したりして、結局幕府の首を絞めた連中だろ。
かえって松蔭が彼らを殺しておけば、幕府はもう少し延命できたはずだｗ。

吉田松陰も坂本龍馬も祭られてます。

漢の中の男
芹沢先生も祭られるべき
ですね

西郷はナンシュウ神社に新撰組は誠神社にまつられています。靖国でなくともきちーんと忘れないのが日本人。 ｼﾅ人や朝鮮人を一緒にまっつた国立慰霊施設をつくる動きが一時はやったが、バカらしいです。

..＿＿ 　 　 　 　 　
│恨┃ 　／＼　
│民┃／＿會＼　　
│族┃ <丶｀∀´>　　＜薩長は捕虜・住民の大虐殺を認め謝罪するニダ！
　 ￣┃ /つ恨O　　　　
" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ

福田元首相も祀るべきです。
あなたとは違うんです！！

恨人である会津・福島人は祀れないだろ

謝罪も賠償も望んでいなし、捏造したりしていないのに
朝鮮になぞらえるとはひどいことするね。
会津＆東北人の願いは名誉の回復だけでしょ。
東北と朝鮮は遠い。

むしろ、薩長にとって朝鮮は近所みたいなもんじゃないのか。
東京、会津よりソウルの方が近いんでね？

征韓論者が集まるスレはここですか？

消韓論者、と申せば是正しき我が思想也

スレチのコピペすみません。皆さんに知っていただきたく・・
国籍法の改正案が既に閣議決定されていて、11月14日(金)の衆議院法務委員会での審議を経て、
このまま行けば11月末までの今国会で成立してしまう見通しです。
改正国籍法が悪用されれば売国奴の思うつぼだ！！

産業で説明すると
　実の親でもない日本人が「こいつ俺の子供です」→DNA鑑定なしで日本国籍もらえる？
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader840267.png
　日本人じゃない日本人増えすぎ・・・・

タイムリミットは今日の　朝　1　0　時　で、とにかくもう残り時間が少ないんだ。
この国の将来を守るため、後悔しないために、皆も出来る限り力を貸して欲しい。

詳しくはこちらで！！
【11月14日採決】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本終わらせない】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226583816/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 22:28:53 ID:V6eSvz3Z0
>>18
それは仕方ないでしょ。長州は朝鮮半島と一衣帯水の位置にある。
長州人にとって江戸や会津は異国だけど朝鮮は最も身近な「同祖同族」の地。
一に朝鮮二に長州、三四が無くて五に朝鮮が長州の歴史なんだよ。
これは決して悪口じゃなくあくまでも事実にすぎない。

ちなみに常に外国勢力と組んで国内政争に絡んでくるのが長州のやり口。
大内時代は朝鮮のバックアップを受けて日本国内の制覇を狙った。
幕末期は上海の英米武器商人のバックアップを受けて内乱を起こした。
権力簒奪に成功すると、祖国を発展させたいという本能に突き動かされ、
朝鮮の近代化のための慈善活動にのめり込んだ。
このため日本は多いときで国家予算の1/3以上の金を延々と朝鮮半島につぎ込まされ、
当然、日本国内の開発はおろそかとなり、様々な社会混乱が生じる結果となる。

新撰組って幕府側なのに何で靖国なのですか？わからないので教えてください

日本の危機です。マジでヤバイので日本近代史板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226675118/

>>353また根拠なき妄想か？せめて何がソースくらい出せよ。

３５８みたいに根拠なき事を平気な顔して言えるのが会津病

靖国神社ＨＰに不正アクセス　中国旗も表示
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/081225/crm0812250032002-p1.htm
…さすが侵略大国、中国、やってることが完全に侵略者だな。

　中国は第二次大戦以来、隣国人を侵略虐殺、反対する自国民すら大虐殺し放題です。
■１９４６年　「東トルキスタン共和国」に侵攻・併合
■１９５０年　「朝鮮戦争」に参戦
■１９５１年　「チベット国」を侵略・制圧
■１９６２年　インド北部のカシミール地方に侵攻・「中印紛争」
■１９６４年　スパイの盗み出した技術で「核実験」に成功、以降世界に核の拡散
■１９６９年　「ダマンスキー島事件」・中ソ軍事衝突
■１９７１年　日本の尖閣諸島の領有権を突如主張
■１９７４年　ベトナム領「パラセル諸島（西沙）」に侵攻・占領
■１９７９年　「ベトナム」に侵攻、２万人の戦死者を出して敗退
■１９８９年　「天安門事件」・民主化を目指す一般市民・学生を大量虐殺
■１９９２年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
■１９９２年　日本の尖閣諸島の領有を全人代（国会）で明記
■１９９６年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
■２００４年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）

中国秦剛外務省副報道局長「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
　↑中国人は一党独裁国家に洗脳された狂気の妄想集団なので、これを本当だと思い込んでいる。

新撰組の熱狂的な信者にホモが多いのは？

桜田門外の変の浪人を初めとして、生粋のテロリスト、愚連隊は外すべきだろう。
国が不法な暴力を公認するから昭和維新を目指す馬鹿共が現れたんだ。

靖国神社って単なる民間の一法人だろ。
意味不明な基準のまま宮司の一存で祭神になったりなれなかったりって
誰も文句いえる筋合いないじゃんよ。

>>1
靖国神社は、別名＝薩長神社なんだから
それは無理。

こんなの無視して、新たに戦没者国家追悼施設を作ればいいんだよ。

>>367そんな別名ない。嘘つきは消えろ。

>>367その別名が本当なら
A級戦犯で終身刑になった会津人が
祭られないだろ

禁門の変で戦死した会津藩士は靖国に奉られているが、彼らの立場はどうなるｗ

>>369畑元帥の事?
あの人
祭られてたっけ?

>>363
日本が平和をむさぼってる間に着々と実戦重ねてるなぁ
日本もそろそろ戦争経験しないとやばいんじゃない？

つまり会津人も祀られてるのに、バカな会津人が難癖つけてるだけって事。

靖国に祀るまでいかなくとも、逆賊とは言われたくないよな。新撰組なんか特に、今日の天皇を守ってたんだから

あのさ、逆賊とか言ってるの会津だけだよ？
今は２１世紀なの。ちょんまげ時代の事を
２００９年までひっぱってるのは会津だけ。
新撰組が天皇を守った？護身兵でもないのに何言ってるの？
会津に使われて京都で尊王攘夷派を殺してただけだろ。
いかにも護身兵だったみたいに言うなよｗ

言われりゃ何でもするのが２ちゃんねらー

あのさ、戦後すぐに歌われた歌謡曲の歌詞調べてみろよ
SUGOIZE（笑

現代の会津の被害妄想と
現代と過去の混同
事実と創作の混同

KIMOIZO

東京は死者に守られている靖国神社を中心とした霊的要塞都市である

http://www.ippongi.com/2009/02/19/test/

新撰組ファンは全員きちがいだろ。

薩摩や長州ではなく、朝廷や新政府でもなく、「東」すなわち徳川幕府やその遺臣たち、
あるいは水戸天狗党や新選組や奥羽越列藩同盟の立場から幕末･明治維新を見直す
べく座談会を催します。各位の連座をお待ちしております。

05/24【雑司が谷】 「東」から見直す幕末･明治維新
http://8809.teacup.com/imperial/bbs/158

＞「東」すなわち徳川幕府やその遺臣たち

だから徳川家は三河の豪族であって板東武者ちゃうぞｗ
頭腐ってんのか

元寇の戦死者も祭って欲しい＾＾
日本の為に良かれと思って行動した人達は皆祀られるべきだと思うよ僕は＾＾

靖国は幕末以降だろ

＞＞日本の為に良かれと思って行動した人達は皆祀られるべきだと思うよ僕は＾＾

そうだね、マッカーサー元帥も祀るべきだね
なんせ、天皇陛下を戦犯に指定せずに守り通したんだからね
西郷よりもよほど皇室に貢献したのではないか？

西郷って明治天皇のお気に入りじゃなかったけ？

明治天皇にとって、西郷はお気に入りというよりは、絶対に逆らえない怖い人、という感じの回想を明治天皇はしている。

西郷は基地外だから合祀するな

島津の兵権分捕ったり、容堂を反対意見を述べただけで殺そうとしたり
実際に浅野がいなければ殺してただろう。
それにこともあろうに孝明天皇の暗殺を黙認し、
不逞の浪士を用いて江戸で暴挙を働かせ、強盗、強姦、放火を強行させた。
坂本龍馬を暗殺したと思われても不思議ではない素行の悪さ
(西郷の独断でとは思えないが、現に田中光顕は伊東甲子太郎が名乗り出たときに
お前のような小物では無理。と暗に犯人を匂わすような発言をしてる)

俺は先祖が官軍側(薩摩)の人間だけど、正直こいつは賛否両論あるだろ
というよりも無知なやつらとか小説で感化されたやつがごり押してる感がある
幾らなんでも素行が悪すぎる

お気に入りだったけど、最後はその天皇や政府に逆らったわけだら
マッカーサーは天皇制守ってくれたし

当時はアメリカですら、天皇を裁判にかけるべきだ！って声が圧倒的だったんだぜ？
それに逆らい、あえて皇室の存続と無罪を決めたマッカーサー元帥こそ真の忠臣
皇室はマッカーサー元帥の像を建てて、国民に拝ませるべき

皇室への貢献度で言えば
マッカーサー＞＞＞＞＞＞西郷さんってことで異論はないな
皇室を守った元帥、皇室や政府に反旗を翻した西郷

島根の“足神社”で異臭騒ぎ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

終戦記念日あげ

別に天皇制の貢献者が祭られる神社じゃない。
日本の貢献者であって。
日本は天皇の私物じゃねえってのｗ

強いて言うなら、神道は神様同士の喧嘩も認めてるから、
ここに祭られない魂は他の神様に祭られればよいのよ本当は。

ただ天皇唯一神みたいな腐った思想を
履き違えたニセウヨが行い続ける限り、
祭られても祭られなくても永久に浮かばれないねえ

天皇カルトは日本文化の破壊者だな

昭和31年に靖国神社奉賛会が作られて、昭和46年まで靖国の合祀は宮司や職員の権限で出来るものではありませんでした。
合祀の流れとしては…

1.靖国神社が厚生省に戦没者の照会を依頼
↓↓↓
2.厚生省が合祀予定者の先行基準を決定
↓↓↓
3.都道府県が合祀予定者をリストアップして祭神名票というカードを作る↓↓↓
4.都道府県が祭神名票を厚生省に送付し、さらに厚生省は靖国神社へ送付
↓↓↓
5.これに基づいて合祀者を決定して晴れて合祀に至る

因みに靖国の仕事は二重合祀がないかなどのチェックを入れるだけ

戦後の合祀の目的は遺族の精神的な援護という立場が大きかったようです。
それは戦前の靖国観とはまた違うものへと変わったのだと思います

結局、戊辰戦争は

天皇に逆らった輩共vs天皇を利用した輩共

の喧嘩だった訳だ
よって喧嘩両成敗で佐幕派も尊皇派も仲良くお祀りしましょ

このスレタイおかしいよね？
会津藩士の誰、新撰組の誰って書けばいいのに。
さすがに薩摩藩士も祀られるべき、と書けないのはわかるが。

西郷は西郷一派と読めばいいんじゃないの

ちょっとまて
尊王派は元々「神道」支持しているからまだしも、
佐幕派のほとんどは「仏教」だぞ。
幕府は仏教を保護し、寺社奉行を置いて寺を中心に日本支配の一翼を担わせていた。
（宗教統制ではなく、戸籍を寺に管理させ、各地域の人を管理している）
そんな彼らが「神道流」で祭られる事を望んでいるとは思えん。

東照大権現ってホトケ様だったっけ
インドの山奥にそんなような奴がいたのかな

権現は仏様
豊臣が明神で神様だったからね

本当に習合由来かよｗ
東照神君は神道ですから。
佐幕派が仏教徒で勤皇が神道なんてルールないでしょ

アフォ
東照神君は神にきまってんだろ「神君」とついてんだから
東照大権現は仏なの。権現とは仏が姿を変えて現れたものだから
そして家康は「東照大権現」として祭られているｗ

＞佐幕派が仏教徒で勤皇が神道なんてルールないでしょ

ルールはねぇが、果たしてそれを佐幕派として戦った人々が望んでいるのか？という事だよ。
神道家や尊王（天皇崇拝）派ならいざしらず、ほとんどの武士が仏教だろ。
俺だったら、神道式で靖国なんて所に何千何万の人とごっちゃにされ、国威発揚に利用される道具になるより、
先祖累代の墓のあるに寺に埋めて貰って、年に一回家族に墓洗いに来て貰えれば幸せだがなぁ。

「勤皇派ｖｓ佐幕派」よりも
「尊皇倒幕派ｖｓ尊皇佐幕派」が正しいのでは無いか？

尊王派の武士は仏教徒じゃなかったとは衝撃だ。
全員キリシタンだったのか。斬新的な見解だ。

”権現”はそもそも習合してんだから関係ねっての。
天皇だって聖武以降は仏教徒だよ。
先祖累代の墓なんぞ持たない卒兵もゴロゴロいただろ。

ついでに言うなら西国維新志士は真宗西本願寺系が主流だけど。

>>406
＞尊王派の武士は仏教徒じゃなかったとは衝撃だ

だれもそんな事は一言も言っていない

＞全員キリシタンだったのか。斬新的な見解だ

だれもそんな事は一言も言っていない

一人で妄想して、一人で語る独りよがりな人でつねｗ

>>407
要するに特殊なコト言うヤツには、特殊なコト言い返されても仕方ないってこったろｗ
そのくらい気付け！

>>408
気付ってｗ
あの書き込みはどうみたって「アフォ」だろｗ
特殊というレベルじゃねーぞｗ

アフォ？皮肉ってのも分からないのかお前ｗ

どれだけ…

ちなみに神社に祭られてもそれぞれみんな墓は持ってると思うよ。

佐幕武士に関しては戊辰戦争では遺体は打ち捨てられ野ざらしのままだった。
それを集めて回って会津や佐幕側まで届けた人が、
京では初代会津小鉄だったり清水の次郎長だったりするわけだな。
彼らの行為は官軍側には咎め立てられ敵として攻撃を受けるが、
事情を説明してなきがらを葬れるよう努めた。

だから一緒に招魂されてないのはイデオロギーの理由ではなく、
本当に捨てられてただけ。

>>1
※靖国神社に逆賊は入れません
　素行の悪い西郷なんてもっての外です

>>388の言うとおり、あとは奄美の兵騙して維新に参加させたり
これは彼にしてはマシな方だが女を囲い込んだりもしてる。
維新三傑に西郷が入ったのはまず龍馬・慎太郎を殺したりして
土佐閥を弱体化させる必要があったから
その後、薩摩閥・肥前閥を潰そうとした佐賀の乱・西南戦争と
大久保暗殺で薩摩閥も淘汰されることになるが・・・

要するに最初は龍馬暗殺後は薩摩藩が主導権を握ってたから
だから人望のある西郷隆盛を大久保が入れる様に工作したとしか思えない

薩摩閥は淘汰されてないだろ。

西郷叩いてる人と会津叩いてる奴っておんなじ奴なんじゃないの
なんとなく
川路大久保派なのでは

西郷を叩いているんじゃなくて正当に評価してるだけだよ
謀臣であるのは確かだけど、軍事的手腕に事欠くことや
素行が悪いのを隠すのは歴史を隠蔽することに繋がる

それに俺の場合は会津も官軍側も叩いてはいないよ

正当に評価ねぇ・・・ｗ
単なる土佐びいきにしか見えないが。

小林多喜二とかも祀られていいだろ
「国のため」に死んだと言えるんだから

いつのスレあげてんだｶｽ

鹿児島での西郷人気は狂気じみてるな。
何故、あのような悪党が人気なのか分からん。

ｸｿｽﾚあげんなｶｽ

あげ

>>1
てめえら賊軍じゃねえかｗ
会津野郎まだやられたりねえのかよｗｗｗ

靖国神社って、幕末からずっと「攘夷」を念じてきた長州派閥の奴らが
「やっと念願かなって攘夷ができる」と戦争で暴れまわった時にできたんだから
薩摩の英雄なんかを祭るわけないだろ。

もう面倒くさいから、人類発生以来に生きて死んだ人
とりあえず全員合祀しとけよ

尊皇攘夷の長州は
皇室に血を入れる事が出来ません
でしたw
薩摩や会津は入ってるのに…

靖国は現人神である天皇への人柱　人身御供を祭る神社ですぞ、
戊辰戦争以降の戦没者は人柱、神である天皇に命を捧げよと
国民を洗脳して戦争利用した、今年の御柱でも人柱を献上した、
今でも公然と行われる人身御供制度、それが神道の真の姿である。

>>427
在日チョン乙

西郷は別格だろうが

孝明天皇を毒殺した薩長のクソ虫どもはほっとけ

孝明天皇毒殺(笑)

何で毎度トンデモ説しか出さないんだ･･･

新撰組はダメだろ
あいつら日本の近代化を邪魔した馬鹿集団じゃん

靖国神社みたままつりにて「２ちゃんねる献灯」

Ｐａｔｒｉｏｔｓ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ　日本を愛する者達　（ＰＯＪ）
http://www.poj-cobaltblue.com/
●靖国神社みたままつりの献灯をご覧になった皆さまへ
55基にも及ぶPoJの献灯をご覧になった方は、さぞ驚かれた事と思います。
〜中略〜
少しでも靖国に眠る方々が喜んで下さったとしたら、日本人としてこれほど喜ばしい事はありません。

画像
中国分裂、朝鮮真空パック　退避スレ　49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1279030487/17
昼バージョン
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278820275574.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1278820317392.jpg

夜バージョン
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279023967829.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279024038980.jpg

動画
YouTube - 靖国神社　みたままつりで2ちゃんねる　日本を愛する者たち
http://www.youtube.com/watch?v=hLpx-28yGAk&feature=youtube_gdata

何これ。バカじゃないの？
どっかのコスプレしてるバカ右翼と変わらんな

新撰組は長州の攘夷計画を阻止した救国の恩人。

革命ごっこの左翼よりはマシだなあ。
街宣車乗り回してるのは、在日朝鮮人のなりすまし右翼だし。

会津は、松平容保公及び会津戦争で戦死した会津藩士を祀る
「会津神社」or「会津神宮」or「会津義魂神社」or「会津忠烈神宮」
を建立すれば良いのでは？？

長州の戦死した長州藩士は官軍兵士として「靖国神社」に祀られているが
「長州神宮」or「長州勤皇神宮」を建立して、戊辰戦争で殉死した
長州藩士限定の神社を建立すれば良いと思うよ〜

>>436
は？阻止できてないじゃん
そもそも新撰組だって根っこの思想は攘夷だろ

各県出身者だけの護国神社があるのも知らない人がいるのか

>>436ニワカ過ぎて笑えない。
長州は攘夷を決行したし
長州の攘夷で外国の力を目の当たりにした
日本人は目が醒めた。
驚くべきは、陸戦では長州が強かった件。

新撰組は会津と共に美化･誇張が激し過ぎるだけ。

長州は京都を焼き払って天皇を拉致して攘夷の詔勅を出させて
日本全体を狂気の攘夷戦に引きずり込もうとした。それを阻止したのが
新撰組の功績。これ常識。

拷問して吐かせた証言しか証拠無いアレですか

見て、フィクションの産物が↑の彼だよ。

長州が京を焼き払い、天皇を拉致する計画は
フィクションにしか出て来ない。

その証拠に↑の彼は、長州が京を焼き払い
天皇を拉致する計画だった事を証明する
「史料」を提示出来ていない。
出せても作家のトンデモ本か、小説くらいだろう。

明確な証拠があるなら提示してみせろよ。

付け加えるが、阻止も糞も長州は攘夷を決行してるし
外国の文面の力を痛感して、攘夷を止め諸外国と和平を進めてる。

いつ新撰組が長州の攘夷を止めたの？
フィクションばっか読んでるから
時代背景が解らなくなるんだよオマエは。

それにな、攘夷に失敗しても
蛤門で御所を巻き込んでしまっても
民衆は長州支持だったんだぞ。
知らないだろ？長州おはぎの逸話や
ええじゃないかの逸話。
なぜ、江戸や大坂で打ち壊しが起きたか。

史料を読め。史料はその辺の書店には無いぞ。
専門店や図書館や古書店にしかないからな。
あ、通販はしてくれるみたいだぞ。
ただ、かなり高いからな。数百円から
２〜３千円で売ってるモノとは違うからな。
学者が検証を重ねて編集したもんなんだぞ。
１人の作家が主観で書いた本は史料ではない。

あとオマエのようなニワカに聞きたい。
オマエ等ってあたかも自分が当事者のように発言したり
１４２年も前の事を昨日の事のように発言するの、アレなんで？
時代が交錯してんのか？現状が駄目で未来を見据えれないから
過去に遡り、敵を作る事で充実感を得てるのか？

オマエ等みたいのって、史実じゃなく
フィクションを感情で発言するの目立つよ。

あ、矢印が４４３に向いてるね。
４４２に向けた矢印なんで誤解のないように。

山口県人必死だなｗ

池田屋事件は京都見廻り組が組織され自分達の存在意義が薄れたのを危惧して
功績稼ぎにでっち上げ。ろくに取り調べもせず反幕府主義者としてしょっぴけば金が貰える
誠や義なんてとんでもない利で動く組織

自分等の立場がなくなった鳥羽伏見前にはデリケートな情勢に配慮もせず
どこやかしこに当り散らす幕府にとっての疫病神

じゃ、なんで長州は怒り狂って禁門の変なんかやらかすんだ？

後ろめたいコトがあるから…

>>442
それが会津が広めている史学なわけですかｗ
それにしても新撰組の活躍ってこれ以外にないよね

ちなみに攘夷の詔勅は天皇から出てるし、幕府も表面的には決行を約束しているぞ
新撰組も攘夷を目的として結成された集団。これ常識。

山口に直ぐ目が行く＝会津観光史学支持者

禁門の変と後ろめたさって何？また妄想か？
妄想でしか語れないのはニワカの証拠だよ。
何か証明できるもんでもあるか？

禁門の変の指導者は長州藩ではない。
藩の命令で長州藩の部隊が動いたわけじゃない。
指導者は久留米藩の神官･真木和泉。
御所を狙ったわけではなく、蛤門前に
陣を敷いた会津や新撰組等を攻撃。
不本意ながら御所を巻き込んでしまった。
御所を巻き込んだ事については
朝廷に謝罪して許されてるぞ。

ニワカって歴史が好きじゃないんだよな。
浅い知識、証拠のないトンデモ説、妄想で
攻撃したいだけなんだよな。

御所に大砲を打ち込み天皇を拉致しようとしたり、天皇を
毒殺した連中に勤王づらする資格無し。真の勤王派は
会津と新撰組だ。

人斬り稼業で幕府に金をもらって豪遊してた連中を真の勤王とは言いません。
むしろ恥ずべきことでしょう。

>>452うん。まさに★と同じ思考だな。
君は会津系作家のトンデモ説に振り回される
会津観光史学洗脳者だwww

知ってる？京都守護職って福井藩が指名されてたんだよ。
福井が断ったから会津に話が来ただけなんだよ（笑）
それを真の勤王とかｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｰw

会津は藩祖保科正之以来の勤皇藩で、松平容保は藩祖の遺訓を
肝に銘じて誠心誠意孝明天皇に仕え、孝明天皇も容保を深く信任
遊ばされ、御宸翰を下された。誠の勤皇派は松平容保であり、容保の
意を受けて尊攘派テロリストの取り締まりに当たった新撰組である。

薩長同盟をみても
「たとえ長州が幕府に降伏しても名誉回復のために朝廷への嘆願には薩摩も協力してくれ」
という内容がある。
長州は幕府に勝つために薩摩に出兵させることよりも
名誉回復を薩摩に希望していたようだな。

得意気に言う宸翰って八月十八日の政変のやつでしょ？
あれって協力した藩みんな貰ってるよ。馬鹿みたいに自慢しないだけで

そもそも最初の御所警備には会津は入ってない
京都守護職の自分達が入ってないのはおかしいって、だだこねて水戸と交代してもらったんだよ
しかも御所の警備は自分達だけで行いたいと調子こいた要望出して退けられてる

西郷は反乱軍の指揮者だし、靖国に反乱軍の大将を祀るわけにはいかんだろう。

西南戦争は薩摩を陥れるために作られた捏造。
証拠が全くない。
西郷自身は全く戦場に出ておらず、そもそも、征韓論自体も捏造。
金正日とは全く無関係なのに色々と噂されるのは明治政府の西郷のカリスマ性への危惧から。

久坂玄瑞は逆賊だが靖国に祀られてる

だから、御所を巻き込んだのは許されてんだよ。
オマエ、単に悪口言いたいだけのニワカだろ。

>>461
赦されたかどうかではなくて靖国に祀られてるかどうかの
話をしてるんだよ。山口県人はすぐ頭に血がのぼるんだなあｗ

鹿児島人は西郷を靖国に祀ってほしいなんて、さらさら思っていないだろうな。
建国者の一人である人物を、頭下げて祀ってあげて下さいって頼むのもバカらしいだろうし。
むしろ靖国神社から祀らせてくださいって頭下げて来るなら、笑い飛ばして断ってやるよって気分だろう。

で、会津人はなんで会津藩士を靖国神社に祀ってほしいの？
かつての宿敵が作った神社なんて、入りたくもないってほうが道理じゃないのか？

すぐ山口認定。笑える。会津観光史学洗脳者の可能性大だな。

>>463
掌返して勝手に合祀されたと謝罪と賠償を要求する為

維新最大の功臣西郷さんが祀られてなくて何の功績もない
久坂玄瑞が祀られてるデタラメさ

維新政府に楯突いて死んだ者とそうではない者の違いだから仕方ないだろ。
久坂と同じ長州人で、萩の乱で新政府に対して反乱を起こした
前原一誠と奇兵隊士は祀られていないしな。

会津藩士も西南戦争では薩摩にやられた恨みをはらすため、さんざん西郷軍を傷めつけたと
いうから、それで会津の薩摩への恨みはチャラにしてくれ、恨みを水に流せ、と西郷さんなら
いうんじゃないかなぁ。

西郷も新政府に対する恨みつらみをすべて背負って反乱をおこしたようなもんだし。

まあ実際は会津藩士の参加なんて少ないし、鎮台兵との連携も取れず突出して壊滅
一部の活躍聞いて俺も行こうと政府軍に入ったが九州着いた時には終わってた
しかも西郷軍参加の兵は戊辰戦争中郷土防衛に回ってるのが多くて
遠征した連中は政府軍に多い

薩摩はこれ指摘したらまだ薩摩にも恨みが残ってると言い出してうざいからしないらしい

>>462は４６０を読め。レスに対しては
その前のレスを見なきゃ、カキコが意味不明になんだろ。
まさにオマエの状態だわな。もし、レスを見たうえで、んなカキコしてんなら
相手に出来ないくらい低能だから相手にできない。
俺の発言はスルーしてくれ。キショイからな。

>>468全部妄想（笑）

>>471
まー、妄想かもしれないけどー、ネットでちょっと調べただけで、似たような妄想もってる
人間は俺ひとりではないと確認できるね。

Wikipedia 会津戦争より
＞西南戦争では多くの会津人が薩摩の巨魁である西郷隆盛への恨みを晴らす為に
＞政府軍に志願したといわれる。また会津藩出身の軍人・柴五郎などは、西郷や
＞大久保利通など薩摩藩出身政治家の非業の死に対して「当然の帰結であり断じて喜べり」と語っている。

大分の西南戦争メモリアル
http://www.coara.or.jp/~tomoda/tabirep/8seinan1.html

＞旧会津藩士だけではなく、その前後に警察官になったのは幕府側で戦っていわゆる
＞賊軍とされた旧武士たちが多かったそうです。

＞げんに、これら戦死した警察官幹部の墓でそれぞれの出身地を見てみますと、山形県、
＞新潟県、福島県などとやはり東北地方が目立ちます。

＞戊辰戦争で賊軍とされた恨みをはらすために警察官になった、そういう人も多かったということです。
＞なんか、気持ちがわかるというか・・・・

柴五郎ってのも、会津藩士出身でありながら帝国陸軍大将まで上り詰めたそうで、会津の出世頭かね。
会津藩家老とし鳥羽伏見で戦い、そのあと西南戦争で戦いの指揮をとった佐川官兵衛というのも
注目に値するな。

会津人不遇は会津観光史学たからな。

で、妄想のキミ。いくら言い訳しても
所詮は妄想の範疇を出ないんだから
変な言い訳をしない方がいいよ。
会津恨人や会津観光史学洗脳者みたいだからな。

歴史は検証された史料で語るもんだよ。
妄想なら誰でも何とでも言える。
会津系作家のようにな。

>>474
>>472->>473も資料だろう。何等資料だかはしらないが。>>472->>473が資料の名に値しない
といいいたいなら、>>472->>473の話を否定する一等資料を提出すればよろしい。

この問題に関する資料は十分所有しているという自信があるんだろ？なら簡単なはずだな。

↑ちょっと、ちょっと（笑）何の話してんの？（笑）

資料じゃなくて史料な。あんま意味不明な発言しないでくれよ。ビックリするからな（笑）

言っちゃなんだが、頭が良くない人が
頭良く見せようとすると、そういう文になるよな（笑）


あ、これは失言だったな。ゴメン(マジ）

なんだよ、偉そうなこと言う割には、反対証明もできないのな。つまり>>472->>473の情報は
価値があると仮定して、ひとまず問題ないわけだな。これが結論と。

反対証明も何も妄想じゃん。って話だよ？
コバカにしたのはゴメンね。史料云々の話じゃないって解らないかな？

４７３は別だよ？あとWikipediaは学術根拠ないからさ。
あんまオマエみたいの相手したくないから
これくらいで止めようぜ。
肯定したいなら、そっちも史料提示すべきじゃん。
お互いにしないんだから、これ以上は水かけだしね。
俺もこれ以上、これに関してはレスしないからオマエも執拗にすんなよ。

お互い史料提示なしで手打ちな。頼むよ。

治まりそうにない可能性も高いのでキチンと書きますね。

Wikipediaだけど、Wikipediaは誰でもカキコ出来るから
学術的根拠はないから史料価値はない。
しかもWikipediaの会津戦争は星亮一の作品が
参考文献として使われている。
星、星の関係者で作ってる可能性が強く
偏った文章になってるのは一目瞭然。

西南戦争のＵＲＬは史料でなくレポートだね。
レポートは史料じゃないからね。

あと妄想丸だしなカキコは、君が挙げてるアンカーより
少し上にあり、それが発端になってるよ。

史料だと言い張るなら、言い張る側が史料価値を証明しなきゃね。
俺は上記の理由で史料と認識しなかったに過ぎない。

ま、俺も初めからキチンと発言すべきだったな。

>>480
Wikipediaは誰でも書き込めるから資料価値ない？　2chのレスだって誰だって
書き込めるじゃないか？　そのWikipediaやHPのレポートよりずっと資料価値の
あるレスのこのスレにおける存在というのが見えないんだがね。

誰でも書き込めるこのスレにおける議論というのは、つまり全く資料価値がないということか。
自分で自分の発言の価値を否定してりゃ世話ないねｗ

書いている人間から言えば、Wikipediaに史料価値はない。
引き写しで済めば幸い、中には妄想（戊辰戦争関連の旧幕府同盟軍英雄譚など）を付加して喜ぶ馬鹿者も多い。

西南戦争の官軍に関しては、東北や旧幕府軍系よりは
薩摩藩出身者の官軍抜刀兵の方が多かったと思う。

但し当時の新聞は、桑名藩松平定敬恨みの出陣志願だの、妙な記事を書いている。

>>483
まあ、薩摩の抜刀隊のほうが数が多かったとしても、会津藩士が官軍にいたことには
違いないわけね。実際に参加した会津藩士の数があまり小さいとなれば、ことさらに
会津藩士出身の警官の西南戦争における意義を強調するのはおかしいだろうが
割合が薩摩出身者より小さくても、それなりの数ならば、参加の意義を認めても
おかしくないだろう。

当時の新聞もやはり会津藩士の西南戦争参戦に、そのような意義を見出していたという
資料になるな。　桑名藩がどうとかいう記事は。

ただし佐川官兵衛に関しては、参戦は怨恨などの感情ではなかったとする意見もある。
これは当時の本人の言行からの推測であり、決定的なものではない。

柴五郎の手記に関しては、著者自体が本人ではなく、更に新聞に煽られて書いた部分もあり、
別の史料との照合上も間違いが多い。この記事で彼の怨恨感情を強調するのはおかしい気がする。

まあ、明治の特に東京の新聞は旧幕臣によって牛耳られていたので、
彼らの感情がそのまま根拠もなく中傷となって記事に出る傾向があった。

史料として使うには、その点を考慮する必要があるのだが、
小説家は自分に都合がよければ何でも使ったりする。困ったことだと思う。

>>485
会津人は一般的に官軍にたいして怨恨感情もってるということはいえるんじゃないの？
会津長州のやりあいというのは、現代ですらこの板において盛んなのを目にすることができるし。

>>486
西南戦争について書かれた当時の新聞記事というのは、新聞社の立場によって、西郷非難が
激しいものそうでないもの、いろいろあったというね。　新聞記事というのが、全体的に感情的
だったんだろう当時は。

西郷軍に参加した会津藩士がいたことも忘れるな
wikiには書いてなかったか？

会津をとてつもないひどい目にあわせた西郷のもとに参加した会津藩士が
いるというのは、これは西郷の人望の大きさを証す事実といえるな。

そういえばある会津藩士と西郷が手紙のやりとりをしていたこともあったと
何かで読んだな。

あいにく西郷は会津戦争に出てないけどな

そら西郷が毎度毎度最前線で指揮をとっていたということはなかろうが
戦争の実質的な最高指揮官、といって語弊があれば、戦争の最重要責任者で
あることには違いないでしょ。

苦し紛れの詭弁乙
西郷にそこまでの権限はないし、本人も前線で戦うことを望んで幾つかの戦場で自ら指揮している。
太平洋戦争の指導者たちと一緒にしてもらっては困るぜｗ

強いて官軍の最高責任者というならば、行きつくところは天皇だろうな。
開戦の戦争責任を問うならば、徳川慶喜もしくは松平容保が最も重い。

天皇？　当時１５歳の天皇が実質的な最高責任者で最高指揮者などというほうが
よっぽどの詭弁じゃねーかよｗ

責任というのは、だいたいなんらかの決断にともなって、発生するもんだが
１５歳かそこらの天皇になんらかの重大な決断ができたとも思えないな。実際
そういう記録もないし。

西郷は江戸の撹乱工作の決断やって、鳥羽伏見など、つづく戦争のきっかけをつくった
男だろ？　じゃあ、続く一連の戦争で誰が一番責任が重いかといえば西郷じゃないの。

官軍のほうの名目上のトップは東征大総督だけど、東征大総督下参謀の西郷が
実質的な戦争の指揮とってたというふうにいえよう。　新政府では陸軍大将になってるし
西郷が軍事のトップという認識があったから、そういう人事になったんだろう。

官軍の総指揮官は大村益次郎だろ。

維新最大の功労者は西郷で間違いない。
しかし戊辰戦争の功労者は大村益次郎であり
維新の英傑としては当然、真っ先に挙げられるべきだが
あまりにも冷遇されている。

大村が戦争指揮とって、官軍の勝利に多大に貢献したのは間違いないが
名目的地位でいえば、西郷の下だろう。

要するに実質的な戦争指揮をおこなったもののうち、もっとも名目的地位が高いのは
西郷だから、名目実質双方から総合的に判断すると、西郷の責任がもっとも重いという
話になるんじゃないかということ。

>>497
西郷と大村の地位は同じだっただろ。
江戸では西郷が前線で大村が後方で
むしろ大村の地位が上の扱いだった。

>>498
俺は>>497で名目的地位の話をしてたんだが、大村の名目的地位は
西郷の東征大総督下参謀と同格か、それより上だったわけ？

>>499
江戸攻略までは西郷が上だが
江戸攻略後は地位は同格で、総指揮は大村がとっている。

実質的な責任でいえば、前もいったように、
開戦を引き起こし、天皇に弓を引いた徳川慶喜や松平容保が重罪であることは明白だ。

西郷が江戸の撹乱工作をしていたとしても、
挑発にのって暴発し、鳥羽伏見で戦争をしかけた時点で、幕府や会津に一番の戦争責任がある
くれぐれも、そこを棚上げにするなよｗ

官軍の名目上のトップについてだが、たしかに最も重要な鳥羽伏見から江戸開城までの流れでは、
西郷が官軍の軍事上の最高責任者というのはわかるが、以降の東北戦争においては違うだろ。
まして会津戦争という局地戦にまで西郷が指示をしたという証拠などあるの？

>>500
へえー江戸攻略後は、大村の名目的地位もあがって、参謀とか
大将の名号を獲得したわけ？

>>500
慶喜が天皇に弓引いたってなんの話しさ？　慶喜は大政奉還やって、天皇に
逆らう意思なしと、公にしめしていたではないか。

>>503
ほう、それでは江戸にもどって恭順する必要などないよなｗ
何の後ろめたいがあって謹慎したわけさ？

>>504
征夷大将軍として、天皇にかわりずっと国政を壟断していた地位の
人間というだけで、名目的には立派な謹慎理由になるではないか。

>>505
へ？

>>504
そもそも慶喜は新政府に殺されてもおかしくないんで、十分反省の意をしめして
謹慎するから、刑を免れてもよしという、そういう意味の謹慎だろう。

慶喜は謹慎やったから、天皇にたいする叛意があったはずだなんて
ほとんど言いがかりだよねｗ

>>507
うん、やっぱり反省してるんだよね。
薩長を追い払って天皇を取り戻そうと戦争したわけでしょ？
大政奉還した時点で黙っていれば良かったのに。

>>509
だから将軍家に機制を制せられて大政奉還され、このままでは実質的に徳川幕府が
権力を握ったままの状態になるから、それは困るというので、薩長のほうから、挑発を
しかけたんだろう。慶喜による大政奉還直後の時点で戦争を必要としたのは、薩長の
ほうであって、幕府の方でない。このような状況をみれば、どっちが戦争しかける必要が
あったかは明白だな。

だが、天皇の命令で京都を警備している薩長軍と京都で戦闘を始めてしまっては、
天皇へ刃を向けた、ということになってしまう。

薩摩の江戸での挑発はそこに狙いがあったし、それに容易に乗ってしまった
大阪の旧幕府軍は馬鹿であったというほかない。

>>510
どこの国に政府以外の勢力のほうが強大なのを見過ごす国家があるというのかね？
新政府は徳川に領地返上を命じているし、それにカッとなって戦争しかけたのは徳川だろ？

>>512
幕府が強大な勢力って、もともとの支配者＝政府は徳川幕府なんだから、強大なのが
あたりまえだな。そもそも新政府ったって、弱小な新政府勢力が武力衝突でまけてりゃ
単なる反乱としておわっていたはずでね。たまたま新政府軍が勝ったから、新政府に
正当性が付与されただけともいえるわなｗ

そりゃー、官軍と称する連中が、放火や強盗やって、江戸の治安を撹乱すれば
治安担当責任者の幕府がカッカしないほうがおかしいわ。

>>510
大政奉還は、徳川慶喜にとって全く良くない決断であった。

幕府の日本国政府としての地位を返上したために、旧幕府は徳川家の任意団体に堕ちてしまい、
朝廷を押さえた団体の意思に論理上は逆らえなくなった。

「大政奉還で機先を制した」というのは冗談にしか聞こえない。
倒幕の密勅なら、京都で多少テロ掃討作戦を行い、薩摩と長州へ監視を強めていれば済む。
大政奉還によって朝廷の重要性が高まったのに、逆に朝廷を薩長に渡してしまった。

>>514
大政奉還すれば、一番大きな討幕の名分が消えてなくなるよね。　つまりそれほど幕府の
権威が低下して、討幕の機運が大きくなり、大政奉還でもしないと倒幕運動に対抗できないような
情勢だったんじゃないの。

>>515
幕府が大政奉還を行えば、日本国政府としての地位を有する幕府ではなく
徳川家の任意団体としての旧幕府と対決することになるので、討伐はより容易になる。

「大政奉還によって討幕の大義名分が消える」というのは一時期広まった説だが、
旧幕府以外の団体が日本国を統治するには旧幕府の解体が必要なので、討伐の理由はどこにでも付く。

大政奉還から王政復古の大号令があるまでの期間は、新たな名分探しだけでなく、
旧幕府の譲歩に乗じて更に過大な要求を突きつけるための意見集約期間でもあった。

大政奉還がなければ、ここまで尊王攘夷派が嵩にかかることはなかった。
大政奉還は一瞬の目くらましでしかなく、この際の譲歩が更に旧幕府を追い詰めた。

>>516
まあ、いわれてみればそうなのかもなぁ。　とはいえ、やはり幕府にとって選択肢は
そんなに多くなかったのは事実だろう。　慶喜が小栗のいうこと聞いてりゃ、別の
展開もきっとあったろう、くらいしか俺には考えられないね。

これはやはり慶喜の個人的資質の問題かな。

徳川慶喜にとって最善の策は、京都守護職と京都所司代で尊王攘夷派を掃討しつつ、
諸侯を二条城に招き、この諸侯会議を常設機関とし、徳川慶喜を盟主とする新政府の樹立を宣言することだったと思う。
政府としての地位を一旦朝廷に返納する必要はなくて、そのまま自分の座席と共に新政府に移行させればよい。
幕府からは実務方を引き抜いて永井尚志あたりに任せればよい。

討幕の密勅は京都の警備強化と薩長への監視、新体制整備と共に第三次長州征伐などを行い跳ね返してゆく。

大政奉還は、実は徳川慶喜にとっては良くなかった。
これを徳川慶喜が呑んだのは、主要諸侯である土佐藩の支持が、自らの諸侯会議成立には重要と考えたからだろう。

>>518
京都守護職と京都所司代だけで薩長相手に全面戦争やれんの？　おおいに疑問。

慶喜は、土佐藩主山内容堂を佐幕派、徳川将軍家温存派とみていたので、その助言を
ききいれたんだろう。　結果的には徳川幕府消滅という事態を招来したが。

王政復古の大号令があるまでは、朝廷は一会桑の警備でしたよ。
天皇の身柄を確保し密勅を即座に否定することが、
大政奉還や王政復古のない状態なら可能でした。

全面戦争が起こった場合は、禁門の変と似た経過をたどるでしょう。
朝廷を抑え兵力も充分です。鳥羽伏見の戦いよりは数段有利でしょう。

禁門の時って、会津はすぐ突破されて薩摩の参戦により長州が崩れた、と認識しているんだが、
今度は長州より強い薩摩が責めてくるのに持ちこたえられるようには思えない
武備はフランスによって、三年前よりは数段に上だろうが、それは薩摩長州も同じことだし。

この場合は比較すべきは禁門の変ではなく、鳥羽伏見の戦いですよ。
勝負は時の運ですが、天皇を奪われるような失態が一会桑に起こるとは思いません。

鳥羽伏見よりは、格段に有利でしょう。

それ以前に天皇を奪うとかないから（笑）

>>513
>そりゃー、官軍と称する連中が、放火や強盗やって、江戸の治安を撹乱すれば
>治安担当責任者の幕府がカッカしないほうがおかしいわ。

領地返上を新政府から突き付けられて、無計画にヤケクソで戦争しかけてボロ負けしたのが真相ではないのか？
いくら幕府の上層部がバカで無能でも、放火や強盗くらいで戦争をしかけないだろう。

>>520
密勅を完全に封殺するためには、天皇の側近から倒幕に傾くおそれのある公家を
全部排除しないといけないね。それって、実質的に天皇側近の粛清をやるに近い。
そんな強攻策をとれば、逆にますます尊皇攘夷の世論が高まって、幕府の立場は
もっと弱くなる可能性があるな。安政の大獄をもう一度って、もう幕府にそれだけの
強権をふるえる権威はないだろう。

>>524
単独の放火や単発の強盗なら、江戸の治安維持に負担をきたすことはあまりない
だろうが、同時多発的に放火や強盗をやられたら、これはもうテロ行為とみなすしか
ないだろうｗ

そもそも一会桑自体不和が生じているんだが
京都守護で朝廷権力に固執している会津桑名に対して
徳川の臣下の身でありながら朝廷に近づきすぎだと
専横と見て幕府、親藩譜代から嫌疑を持たれ距離を置いてる

公儀政体派に関しては徳川家を入れることには同意してるが
これまで通り親藩譜代で固められることは望んでおらず
あくまで徳川も入れるが影響力は程々に抑えたい

鳥羽伏見の戦いでも、戦端を開かずにいても良かった旧幕府と徳川家の安泰を願う幕府支持の藩と
これまでの権力を取り戻す為に是が非でも薩長を退けないとならない会桑とは温度差がある

小説家の創った会津桑名は佐幕の筆頭で忠義の為に戦ったなどという観念に囚われてると見方が狂うよ

戊辰戦争を始めたのは薩摩だろ。大政返還で公議政体への道が
開けようとしたのを覆した薩長軍事独裁を打ち建てるために
西郷と大久保が策謀を尽くして戦争を仕掛けた。

もし戊辰戦争がなく、公儀政体の道が開かれていたら・・・
徳川慶喜のやり口として公儀政体を建前としつつ、実態は独裁政治になることは四侯会議の例からも目に見えてる。
結局、徳川独裁に戻るだけじゃ何の進歩もねーだろｗ

徳川の力を奪わなきゃ日本は何も変わらんと西郷や大久保あたりは思ったんだろうし、
ある意味、武力をもってでしか独裁政権は倒せない点で間違ってはいない。
何百年も続いた徳川独裁が終わり、日本に夜明けが訪れたのだ。
めでたしめでたし。

やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911

やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911

やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11531911

慶喜は日本を内戦の悲劇から救うために自発的に政権を放棄して
薩長にも同じような信義と公正さを期待した。しかるに権力慾に凝り
固まった薩長の田舎侍は陰謀と挑発の限りを尽くして戦争に持ち込
み、軍事独裁を樹立した。こうして日本の立憲政体は20年遅れて
しまった。

＞薩長にも同じような信義と公正さを期待した。

しょせんは殿様だったってことだろう

新撰組は尊攘派のテロから京都市民を守ったテロ対策特殊部隊。
テロとの戦いが国際社会の共同課題となった今、新撰組の功績は
再評価されるべきだ。テロリストを美化する靖国史観を捨てない限り
日本は世界から信頼されない。

>>532
どう見ても新撰組はゲシュタポで
尊攘派はレジスタンスだが？ｗ

新撰組が京都の尊王攘夷派へ拷問と殺害を重ねていた頃には、
新撰組の属する徳川幕府は日本国政府としての地位を有していた。

問題は、徳川慶喜が大政奉還を行い、徳川幕府が旧幕府として日本国政府の地位を失った後、
旧幕府は日本国政府の地位を取り戻した朝廷に対し、全面戦争を行ったという点にある。

これによって、戦争に参加した旧幕府軍は日本国政府への敵対者となった。
新撰組も単なるテロリストとなった。だから彼らをテロリストとして扱うのは当然のこととなる。

あ

新撰組と会津は薩摩に裏切られてかわいそう

勝てば官軍、負ければ賊軍、いい言葉だ。

京都市民を守ったとか笑える
尊攘派に協力したとでっち上げて無実の罪を着せて民衆を捕まえてるよ
金の為なら何でもやる今の会津と似たもの同士だね

＞新撰組と会津は薩摩に裏切られてかわいそう

まさに婦女子的な妄想だよなJK
薩摩にしてみれば一時的に手を組んだまでで、もともと仲良しの関係ではないだろｗ

腹黒いほうが勝つのが歴史だからね。新撰組や白虎隊や彰義隊には
美学がある。薩長が残したのは権力亡者の醜い顔だけだ。

ただの負け惜しみだよねｗ

孝明天皇父子弑逆事件をひた隠しにするどこぞやの
売国奴軍団よりはまだマシ。

もはやオカルトだなｗ

戊辰戦争の正義は徳川方にあった。その事実を抹殺するために、
官軍を僭称した薩長軍は東北でホロコーストをやらかしたんだよ。

史料を見れば仙台藩・会津藩による住民虐殺ばかりが出てくるのですが。

薩長軍は自分たちの住民虐殺を会津藩になすりつけたんだよ。
会津藩による住民虐殺の"史料"とは、薩長に阿った者か、薩長のデマ
に惑わされた者が書いたんだよ。

>>546
オカルト好き乙
頭の中で妄想している分には勝手だが、相手にするのが面倒だから永久にROMしてな

士道に命をかける新撰組や郷土防衛軍である会津軍が
住民虐殺などやるはずがない。薩長史観に騙されるな！！

こういう主張が会津厨の致命的なところだろうな
誰も会津の主張には騙されないから、ご安心をｗ

米沢や庄内の史料にも会津の蛮行が記録されてるんだが…
会津の中では裏切り者なんだっけ

歴史は常に勝者が書くものだ。勝者の犯罪と敗者の正義は
つごうよく抹殺される。しかし、民衆の記憶は消せない。今も
東北の民衆が語り継ぐ被害体験と恨みを勝者の嘘は覆い尽くす
ことができない。天皇は東北人民に謝罪せよ！！

我こそが真の勤皇とか言いながら地が出ちゃったね
まつろわぬ蝦夷さん

彰義隊士も義士だね。もっと讃えられるべきだ。

>551
敗者が書く歴史もメチャクチャだよなw
自己正当化と被害者意識が大炸裂w

>>554
被害者の語りにこそ真実の歴史がある。自殺を強要されながら
生き延びた沖縄の老人の証言や強制連行された元慰安婦の
オモニの証言は真実だ。加害者が疑うことは許されない！！

忠烈今も香に残る花も会津の白虎隊♪

歴史は、常に勝者が都合良く作るものだと言いながら、
敗者に都合の良い歴史を広めようとする敗者ｗ。

天皇弑逆者に官軍を名乗る資格なし。戊辰戦争の正義は徳川と
東北諸藩にあり。

奥羽諸藩は恭順の意を示していたのに難癖つけて戦争を仕掛けたのが
薩長軍。奥羽諸藩は郷土防衛のためにやむなく受けて立っただけだ。

＞難癖つけて戦争を仕掛けたのが薩長軍

奥羽鎮撫總督の九条が会津に言った事
「素直に恭順すれば、寛大な処置もある。心得違いしないように」
これに対する会津藩主松平容保の返答
「徳川家の処分を見届ける迄は、謝罪しません」

謝罪恭順しないと会津の方から言っているんですが？
どこの歴史をほじくれば、薩長側が難癖をつけて攻め込んだになるのかｗ

孝明天皇−明治天皇と続く京都朝廷を捨て、
輪王寺の宮さまを担いで北部政権を作り、京都朝廷政権と武力で敵対したのに、
朝敵じゃないとはこれいかに？ｗ

天皇暗殺者が朝敵じゃなくて誰が朝敵だ！盗人猛々しいとは
このことだ！！

天皇暗殺はもう否定されちゃってるよｗ
学会では相手にもされていませんね
まだそんな”妄想”を信じてるのｗ
これだから会津は…ってか★だっけそれを未だに力説している会津観光史学の布教者

白虎隊士は純粋だった。２．２６の青年将校や特攻隊の航空兵のように
純粋だった。

白虎隊の少年達を勝ち目の無い戦場に送り込んだ会津藩指導部は無能。
勝ち目もない特攻作戦を実施した帝国海軍指導部は無能。
２．２６の青年将校達は純粋じゃなかったろうｗ。

2.26の青年将校たちは財閥・政党の腐敗と東北の農村の惨状に
憤って決起したんだよ。なぜ純粋じゃないの？

政治的野心をもち、自らの意志で武力を用いた奴らだよ。純粋さの裏に野心が透けて見える。
白虎隊や特攻隊は命令で戦場に出たが、彼らは違うだろう。

>>564
2・26のカス共が純粋って…
昭和天皇がキレたような連中は純粋どころか逆賊

2.26は裏で糸を引いていた皇道派幹部や皇族までいるからな。
と、2.26事件の被害者の曾孫が言ってみるテスト

２ちゃんねらーで靖国神社を集団参拝するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140533661/
【国内】 菅内閣の閣僚１７人は１５日に靖国神社に参拝せず。中韓に配慮する民主党政権の姿勢を象徴、とＮＨＫ [08/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281436821/
【民主党代表選】 外国人に「首相選ぶ権利」　党員・サポーターに国籍要件なし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280608862/

>天皇陛下が御親拝されなくなったのは、国会で「憲法違反」と批判されるし、一部アジアから「批判」されるから。
>「国民統合の象徴」である陛下が　御親拝のたびに　「国会が紛糾・アジアから批判」　されちゃまずいだろ。
事実は　↓　の通り。

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。
そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい。
昭和天皇も今上天皇も　「戦犯合祀」　とは関係なく、「憲法違反」「外交問題」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★
・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて言ってる馬鹿の妄想には　根拠が全くない。

白虎隊は元服終えてるから少年じゃないよ。

新撰組の内ゲバって寝込みを襲い
女まで殺したんだな。で、会津がモミ消すと…。

終戦直後に「やっと薩長の日本が終わった」と言った東北人がいたそうだが、
昭和で活躍した主要な軍幹部の多くが東北出身者であった事を考えると
この言葉は不気味だな。
軍部が日本の陸海軍を壊滅させる為に戦争を遂行する・・ギギギ

>>571
会津を庇う気はさらさら無いが
儀礼的に成人なだけで、年齢的には少年だよ
日本の法律では、１８歳で成人としているが未成年である事は間違い無いので、選挙権が無いのと同じ。

↑現代と当時が交錯してるんですね。解ります。

一応ね ｸｽｯw

元服

元服(げんぶく､げんぷく)とは､奈良時代以降､男子の成人を示すものとして行われる儀式のことであり､通過儀礼の一つである｡

成人についても説明いるのかな？ ｸｽｯw

靖国は詰め込み過ぎだろ。何万柱も祭るなんてどうかと思うわ。
幕末から明治、昭和でわけるとかしたらいいと思うけど。

会津は自画自賛なんだよな、実は。

第二次大戦末期、日本が本土爆撃を受ける中
会津は爆撃を受けなかった。
その理由を会津は「会津が爆撃されなかったのは
京都･奈良が爆撃されなかったのと同じ」としている。
もちろんアメリカ等から証言があったわけでも
理由を裏付ける記録が提示されたわけでもない。
自分達が勝手に言ってるだけ。

しかも、会津が爆撃を受けなかったというのは嘘で、実は爆撃されている。

新潟を爆撃したＢ２９は、帰還時に町明かりを発見。余った爆弾を落とした。
その町明かりこそ、会津なのである。

たまたま見つけ、余った爆弾を落とされた会津の
何が京都で何が奈良なのだろうか？

ウリナラファンタジーと同じだよな。

長州藩は先進的、会津藩はクソど田舎者

「会津藩は幕府のために火中の栗を拾わされ、有能な人材がいなかったために時代を読めず、政治という高度な技術で薩長に完敗し、
幕府崩壊後は桑名藩などと共に新政府の憎悪の的になり、政府軍と戦争までして完敗し滅んだことで悲劇的に扱われました。
日本人特有の敗者に対する憐憫の情や不器用な田舎者に対する同情が会津に寄せられたことは事実でしょう。

長州藩では、幕末には既に、経済市場の確立や財政改革や西洋式軍制、市民平等・国民皆兵の思想が出来上がっていたほど先進的な藩でした。」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313912388

>>572
ただ東條とかが南部藩士の家系だったこととか無視しただけでしょ
都合の悪いことは無視して悪いのは全部薩長だぁというのが特定東北人の思考だから

新撰組は尊攘派のテロから京都市民と朝廷を命がけで護った恩人だ。
真の勤皇派だ。

新撰組の連中に京都市民を守るためなんて意識はなく、たまたまだろ
てか、その暴虐な事件のせいで蛤御門の変が起きてるじゃないか

新撰組は池田屋で長州への挑発的な事件を引き起こし、幕府と長州の全面戦争を狙った。
その狙いは見事に的中したが、長州征伐でまさか幕府が負けるとは思わなかったはずだ。
決して市民の安全を考えてた平和指向の集団じゃないよ。　スレチ失礼

福島は焼き払いたまえ

　洛中アルソックがなんでそんなにもてはやされんのか。
かしこきあたりの格別のご叡慮にて容保ﾀﾝ京都守護職、いわゆる”年長”の一橋内府殿も後見職で禁裏御守衛総督。
して、洛中の実務部隊だが...大局に影響あったとは思えんのであまり詳しくはないからよくシランが。

　ん？長門の先進的は市民平等・国民皆兵？？奇兵隊のことか？ある意味二大政党制はあったかもな、ｸｿみてえな。

三千世界の鴉を殺しヌシと朝寝がしてみたいってなもんだ

　禁門の変で得したのは一橋内府と薩摩。
弱体な幕軍を指揮して勝った、英国購入装備で勝った。

　逸話
　将軍後見就任当時の一橋刑部卿は格別の叡慮にて禁裏御守衛総督に、京洛到着一番、颯爽と
仏蘭西より贈られたアラブ馬にて洛中を同騎兵隊軍装にて疾駆、一路志士公卿など無頼漢の巣窟と化する学習院へ向かう。
一橋殿は万事ソツなし弁すずやか、また家裁身辺一般出来ぬことなし、また生まれの高貴さからか殿様の立場か、物怖じなどは無縁である。
　母もかしこきあたりの姫である。
　なんの洛中に遠慮があろうはずもない、姫殿下達の憧れの的でもある。
将軍家と皇族ご親戚の立場で若公卿を叱りまくるのだ、志士ばら公卿たまったものではない。
　現今に残る写真好きの一橋卿の記録がそれを証明している。
敗軍の将ではある、いや、将にすらなれなかった感はある、が、見事に予定調和たる幕府という敗軍を指揮し、
見事に負け続けることに耐えた、というか受け入れた殿様はほかに類を見ないのではないのだろうか。
とか、適当。

テロリストは逮捕せずに射殺するのが国際社会の暗黙の合意だよ。
新撰組の先進性はもっと評価されるべきだ。

プロセスを圧縮して語るなよｗ
犯行もしていない会合中のテロリストをいきなり射殺なんて国際ルールではありえないからな。
国家権力を利用した暴挙に評価すべきところなんて何もない。

志士らのバックを考えれば大きな紛争に発展することは見抜けそうなものなのに、
太刀まで隠して準備万端整えて斬り込んだ理由は、やはり先にある戦争を望む好戦的な意思だろう。

テロ実行のための会合は共同謀議だ。それ自体が犯罪だ。
日本はテロに甘いと批判されている。150年も前にテロと
果敢に闘った新撰組は日本の誇りだ。

こんな連中を日本の誇りにしないでくれｗ
新撰組は白テロ集団ということを認識してくれ。

金多摩地方の誇りにはしてやれよ

御所に大砲をぶち込んだり天皇を毒殺したりした連中が何で忠臣なんだ。

つまり、一会桑は忠臣足り得ない

薩長は売国奴

そもそも池田屋の会合は拉致られた古高俊太郎救出の話し合いをしていただけで
「京都大火計画」とかでっち上げたに過ぎない。
そもそも金払いのいい長州に対して京都の町民は同情的であり、
京都中に迷惑のかかる大火計画など実行すればたとえ天皇を奉じることができても失うものが大きすぎる。

>>589
多摩じゃ嫌われてる

>>592よっ！会津観光史学洗脳者（笑）