靖国神社に遊就館があるのはおかしい

⇒馬鹿ウヨ２ﾁｬﾝﾈﾗの真似ｗ

東条英機閣下最高！！！天皇陛下万歳！靖国に眠る有志に徹底的に帰依するぞ！
帰依するぞ！帰依するぞ！帰依するぞ！帰依するぞ！帰依するぞ！ぞ！ぞ！ぞ！ぞ！

>>945
靖国崇敬者だが君に同意だよ。
信教の自由があるなら信仰しない自由もある。
意外に思うかもしれないが戦前においても神社参拝を
拒否した場合においてこれを処罰する法律はなかった。


　昭和14年1月26日　第74回帝国議会貴族院宗教団体法案特別委員会より
　大河内輝耕 「臣民の義務に反する行為が、たとえば宗教の教理に反するからと言って、兵に召される事を拒んでみたり、
　あるいは尊信すべき神社に対して礼を欠く、或いはひどいになると、拝礼すべきものに拝礼をしないと云ふやうな始末が
　ある場合には、相当の……法律上それを禁止もしくは制限し、或いは制裁を与へる法律があるか」
　文部大臣荒木貞夫 「ただ神社を参拝しないと云ふことのみに対してと云ふやうなことであれば、是はもう制裁はありませ
　ぬでございます。（中略）ただ特に参拝をしないと云ふことであれば、制裁は無いのであります。」


　昭和14年内務省神社局資料 「宗教団体法案ニ関スル質疑応答資料」より
　一　　　憲法第二十四条及宗教団体法第十六条ニ所謂「臣民タルノ義務」ニハ神社参拝ノ義務ヲ包含スルヤ
　答弁　国民カ神社ニ参拝シマスノハ我ガ国体ノ本義ニ基ク当然ノ債務デアリマシテ法制上ノ義務ニハ当ラナイモノト考ヘ
　　　　　マス　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>945
「自分達はキリストにも八百万の神の一つとして頭を下げるから
クリスチャンも神道の神々に頭を下げるべきだ」

靖国信者が先にクリスチャンに物申している言い方だが
一部のクリスチャンの傲慢からそのような意見が出てくると思われる。
慰霊などはそれぞれの地域の文化がありその儀礼に沿うことは社会的礼儀。
まともなクリスチャンは礼儀を装備していて神社にも参拝している。
ましてや戦没者の慰霊施設でもある靖国神社には海外の多くの軍人も参拝している。
そのなかにはクリスチャンだって普通にいるだろ

>>953

＞靖国崇敬者だが君に同意だよ。
＞信教の自由があるなら信仰しない自由もある。

神道を奉ずる人が皆貴方のようであってくれれば・・・。
引用してくれた史料、あの精神主義で有名な荒木大将の答弁としては
本当に意外だね。

>>954
＞まともなクリスチャンは礼儀を装備していて神社にも参拝している。
＞ましてや戦没者の慰霊施設でもある靖国神社には海外の多くの軍人も参拝している。

神社参拝をするクリスチャンもいるのは確か。靖国の祭神・かの松岡洋右も
プロテスタントで生前はそうだったし
近年ではカトリックの曽野綾子や麻生太郎はそうだね。

でも、「○○氏は神社参拝しているから君も神社参拝すべきだ」
というのは信教の強要だよ。それ以外の何物でもない。

８月１５日小泉首相が靖国参拝するまで支援するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153406707/
靖国に祭られてる人、祭られてない人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142584910/
【永遠の約束】　靖国神社�V　【多神教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153582183/
靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155790474/

>>955
「○○氏は神社参拝しているから君も神社参拝すべきだ」
と強要することは信教の強要以外何物でもないと思うが
冠婚葬祭に異教徒だから参加しないでは礼儀に反する。国家的行事なら尚更。
また欠席ならまだしも儀式を否定するなどは野蛮行為そのもので
宣戦布告と捉えた方がいい。

>>957
靖国の祭礼はあくまで一私的宗教団体の宗教行為であって、
国家的行事などではないがな。

　

>>958
国家的行事にしたい人が集ってはいるがなｗ

　

>>960
それがまさしく、信仰の強要になっている。

強要とまで行くとアレだが
布教の自由くらいはあるだろう

金儲けの自由もあるぞｗ
ブラックマネーでも寄付は欲しいものさ・・・

宗教団体は営利目的で無いとされているから、税制上優遇されているのだが・・・

>>964
それ言ったらほとんどの宗教が（ｒｙ

靖国の式典は政府主催の国家行事を希望しますがそれが何か。
慰霊行事なんぞ科学的根拠のない霊を信じて慰める行為だよ
いちいち信仰の自由の侵害などといっていては慰霊行事なんかできない

>>967

既に武道館での慰霊行事があるのに、何で今更一宗教法人の靖国神社に
国家行事を行う権利など与えて特別扱いする必要があるの？

＞いちいち信仰の自由の侵害などといっていては慰霊行事なんかできない

国家の宗教行為になるし、特定の宗教法人に
国が特別な肩入れをすることになるし、
おまけに個人の信教の自由を侵害しても構わないようだね。

あらゆる意味で憲法違反。

安西堅誠という真宗大谷派の坊さんに言わせれば武道館での戦没者追悼式や広島長崎での
原爆慰霊祭は宗教的行為だから国などの公的機関が関るべきではないそうだ。
（真宗では慰霊を行なわないのだと）

国の宗教行為を否定するならここまで言ってくれた方がまだ清々するよ。

「無宗教追悼施設→宗教否定だ！→特定の宗教に依らない追悼儀礼などないのだ！」
（小林よしのりが典型。その安西氏もベクトルが違うだけで小林と主張の根底は同じかもしれない）

だとは思わない。
どの宗教にも肩入れせずに追悼行事を国が行い
且つ参加者が個々の信教の自由を侵害されない為に
武道館での儀式や原爆慰霊碑の前での追悼儀式になっている訳だから。

大体、「特定の宗教に依らない追悼儀礼などない」と主張したいならば
なお一層のこと靖国神社という特定の宗教法人での国家儀礼など
否定されて然るべきなのに、何故か小林氏は「靖国で国家儀礼を行うべきなのだ！」とか
話を飛躍させるんだよな・・・。

一部追加

＞なお一層のこと「憲法２０条の規定で」
靖国神社という特定の宗教法人での国家儀礼など
否定されて然るべきなのに

＞国家行事を行う権利など与えて特別扱いする必要があるの？

一宗教法人に成り下がっている間は特別扱いはないと思うが
宗教法人を解散して国立慰霊施設として国家行事を行う必要はある。
日本軍の慰霊施設は靖国神社。国家に殉じた方々の慰霊を
国が他所で行うなど合点がいかない。


＞武道館での儀式や原爆慰霊碑の前での追悼儀式になっている訳だから。

これは国が行うりっぱな宗教儀式ですよ。
原爆慰霊祭なんかは年々カルト染みているくらいだ。

　大学のとき、イギリス人留学生と花を見に行った。
一番美しい桜はどこだ？　と聞かれたので、迷わず千鳥が淵を案内した。
そこで、当然ながら靖国の話が出て、先の戦争の話になった。
　俺はそのころ、今ほど屹然とした愛国心というものが無かったように思うのだが、
その彼が教えてくれたことで、それが固いものになったような気がしている。
　彼曰く、
「すばらしい場所じゃないか。実にすばらしい。
　先祖を、そして戦士を敬える国は、何をおいてもすばらしい」

　彼はイギリスが「してきたこと」についてずっと考察しているが、
日本の歴史学者のように単純に悔い改めて詫びを請うようなマネはしない。
また、アメリカのように「すべて俺らは正しい！」という態度もとらない。
　まだ彼自身、その答えは出ていないようだが、大学を出てから10年。
彼との交流は幸いにも途絶えていない。
　私がもっと英語話せたらなぁ・・・。

８月１５日小泉首相が靖国参拝するまで支援するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153406707/
靖国に祭られてる人、祭られてない人
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【永遠の約束】　靖国神社�V　【多神教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153582183/
靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155790474/

　

　

　

>>973
>日本軍の慰霊施設は靖国神社。
その国営追悼顕彰施設である靖国神社は消滅した。
今あるのは、靖国の跡地を払い下げてもらって、かつての靖国と似たような事を
私的に行っている私的宗教団体。と言うか、戦前の靖国に成りすました詐欺的
営利団体か？

>国家に殉じた方々の慰霊を国が他所で行うなど合点がいかない。
墓にしろ、神社仏閣にしろ、モニュメントにしろ移転する事はある。

問題なのは、国営靖国神社消滅と一緒に、新たな国営追悼施設を造っておかなかった事だ。
まあ、当時は心理的にも財政的にもそんな余裕がなかったのは解るが。

>墓にしろ、神社仏閣にしろ、モニュメントにしろ移転する事はある。

そうだね。遺族の心情的にも経済的にも靖国神社が国営追悼顕彰施設に
するしかないね。
講和成立直後の天皇と吉田茂の参拝の時は国立施設にしておくべきだった。

>>979
君の理論は靖国神社国家護持のためにも使えるな。

靖国は既に一宗教法人なんだから今更
それを「国営追悼施設」にすること自体かなり無理がある。

全く新しい施設をこれから作るというなら問題ないだろうけど。

靖国の国営化は特定の宗教法人にまさに国が特殊な地位を与えることだから。
「靖国は宗教法人でなくなるから無問題」というだろうが
それこそまさに「特殊な地位」だからね。

大体靖国自身が一宗教法人であることを理由に
時代錯誤じみた遊就館の展示とかを自由に行ってきたじゃないか。

>>982
>靖国は既に一宗教法人なんだから今更
>それを「国営追悼施設」にすること自体かなり無理がある。
確かにな。
やろうと思ったら宗教法人解散はもちろん、どんな宗教形式での追悼も可能な
ようにしなければならない。
神社と言う名称は使えないし、職員も神職ではなくなるので、神職としての
衣装も使えない。社殿もモニュメントに造り替えて、鳥居も撤去。
これぐらいしないと、現行憲法下では｢国営追悼施設」に戻すのは無理だろ。

憲法が障壁となっているのなら憲法の方に問題があるだけの話だからそれを変更すれば事足りるな。
何年かかるか分からないが、憲法20条を靖国神社を今のまま国の施設に出来るような内容にすれば良い。
それで>>979も満足だろ？

今の遊就館の内容に問題があるっつーならただの資料館に戻せばいいだけのこと。

憲法ではなく未だに戦前の夢を引き摺っている靖国神社の方に
問題があると思うけどな。

日本民族が古くから信仰していて一般日本人が普通に行える儀式を
憲法が否定しているならその憲法がおかしいと考えないのは
ヤンキー憲法に毒されている狂信者だな。
まだ軍国主義復活を危惧して靖国を批判する方が筋が通っている。

俺は現行憲法を尊重しているし
戦前戦中のように戦死者の母親が雑誌の座談会で
「役にも立たない息子を神様にして頂きありがとうございます」
なんて言う（言わされた）社会を復活させるなんて真っ平御免だね。

最初からここまで個人好き嫌いを表明したレスばかりな件

　

990

８月１５日小泉首相が靖国参拝するまで支援するスレ
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靖国に祭られてる人、祭られてない人
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【永遠の約束】　靖国神社�V　【多神教】
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靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155790474/

オレだって「役にも立たない息子を神様にして頂きありがとうございます」
なんて言わされる社会を復活させるなんて真っ平御免と思うよ。
でもあんたの新しい「国営追悼施設」には賛成ってことは
今後発生しうる戦没者はソコに葬ることになるだけで旧日本軍の慰霊施設は
靖国神社に変わりない。
また殉職者にそれ相応の名誉を与えることは年金受給など残された遺族の為でもある。
２階級特進だけでなく英霊として祀ることは他国と比べても優れた追悼顕彰とおもうよ。

　

いや、だから靖国神社は遺族に必然的に
「神様にして頂きありがとうございます」と言わせるシステムなんだよ。

諸外国の無名戦士の墓地ではそうではない。
「愚かな政治家が息子を何の怨みもない外国人と殺し合わせた挙句に死なせた」と
遺族がそこで叫ぶ自由もある。でも靖国神社は「英霊」「護国の神」に
全ての戦死者を収斂することで一切の戦争批判を封じ込めるシステム。

だから靖国神社の国営化には飽く迄反対する。
「父、祖父はは大東亜解放の聖戦の為に命を捧げた」と
信じたい人は信じる自由はある。
だがそれは飽く迄個人の思想信条信教の自由の範囲内で。
靖国を国営化したら「大東亜解放の聖戦」「神様にして頂きありがとうございます」を
全国民に再び押し付けることになる。

>>988
今頃気づいた？
所詮靖国問題なるものは個々の価値観・宗教観・歴史観の相違で齟齬が起きてるだけだし。

移行先

８月１５日小泉首相が靖国参拝するまで支援するスレ
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靖国に祭られてる人、祭られてない人
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