昭和天皇って意思が弱くねえ？

戦前は、軍部を抑えられないわ
戦後は、退位しないわ

明治天皇をどこを見てたんだよ

昭和天皇って意思が弱くねえ？

戦前は、軍部を抑えられないわ
戦後は、退位しないわ

明治天皇のどこを見てたんだよ

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　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
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昭和天皇の「いわゆるＡ級戦犯」に対する考え方が、今日の日経に掲載
されているけれど、負けた戦争の指導者は戦犯であり、
勝った戦争指導者は、英雄というのは、どう考えても理屈に合わない。
ならば、日露戦争で、もし日本が敗戦して、その当時の戦争指導者が、
戦死した場合は、裁判で戦犯であるとロシアが認定すると、靖国神社
に英霊としてお祀り出来ないのかという話になる。
日本の国（天皇陛下を中心とする国造の側）の為に殉じた方々を英霊
としてお祀りするという趣旨からして
敗戦しようが、勝利しようがそれは「あくまでも結果論にすぎないハズ」
戦争を始めた時点では、少なくとも
日本の国（八紘一宇）が良くなると信念で戦争を始めるのだから。
いわんや、統帥権は、天皇陛下の権利なのだから。



戦争裁判で

先帝を誹謗する逆賊は腹を切って死ぬべきである

226の時は決断したんだから
開戦回避も決断できただろうに。
こいつに帝王学教えたのだれだよ

裕仁を誹謗した程度で死ねとは傲慢にも程があるな。
せいぜい罰金程度にすべきであって。

裕仁擁護論者はレベルが低すぎて困る。

よく太平洋戦争に懐疑的だったとかあるけど、
なら最初かたするなって話だし、たとえしても
マリアナ敗戦で決断すべきだったんじゃないの。
お飾りでも決定権はあったわけだし。

「悪い家来どもが始めた戦争を朕が命を張って止めさせて
　汝等臣民を救ってやったのじゃ。有難く思えよ。」なん
て子供でも信じないよ。 プッ。
　

でもなあ

開戦前の永野や杉山と昭和天皇の遣り取り
（有名な「絶対に勝てるか（大声にて）」）の辺り読むと
もう天皇でも抑えられなかったんじゃないの。

>>8
日本は天皇の独裁じゃなかったから。

富田氏は、７４年に宮内庁次長に就任し、８８年６月に長官を退任するまでの間、
昭和天皇との会話などを日記や手帳に残していた。
　靖国神社についての発言メモは８８年４月で手帳に張り付けてあった。
メモはまず、「私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取（原文のまま）までもが、　
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と記している。
　「松岡」はＡ級戦犯で合祀されている日独伊三国同盟を締結した松岡洋右元外相（東京裁判の公判中に死亡）、
「白取」は白鳥敏夫元駐伊大使（同裁判で終身禁固刑、収監中に死亡）、
「筑波」は６６年に旧厚生省からＡ級戦犯の祭神名票を受け取りながら合祀しなかった筑波藤麿・靖国神社宮司（故人）とみられる。
　メモはさらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか」「松平は　平和に強い考があったと思うのに」などとしたうえで、
「だから　私（は）あれ以来参拝していない　それが私の心だ」と記している。「松平」は終戦直後の最後の宮内相、松平慶民氏（故人）。
「松平の子」は、長男で７８年１０月ににＡ級戦犯を合祀した当時の靖国神社宮司、松平永芳氏（同）とみられる。
昭和天皇は松平永芳氏が決断した合祀に不満だったことを示している。
　昭和天皇は４５〜７５年に８回靖国神社を参拝した。
　富田氏は警察官僚出身で、７２年の浅間山荘事件を警察庁警備局長として指揮し、
７４年に宮内庁次長、７８〜８８年まで同長官を務めた。その間の８７年には昭和天皇が天皇として初めて開腹手術を受けることを決断した。
退任後は国家公安委員を務め、０３年１１月、８３歳で死去した。

＞＞10

そこを抑えるのが帝王学つーもんだろ

２２６と終戦工作だけが英断とかいうけど、
それならもっと大舞台で英断して欲しい

http://www.tante2.com/nhk-gozen-kaigi2.htm

資料的にここがわかりやすい

何故昭和天皇は専制独裁しなかったんだ！って？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
帝王学を学んだところでそもそも天皇はエンペラーではないから
そんな力ない

戦犯ヒロヒト。
犯罪者の一家がのうのうと税金で生きてる。

>>1
　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′「A級戦犯が悪い。　朕は騙されたのだ。」
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　 「A級が合祀された靖国には行きたくない」
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l　　「朕はA級を分祀する事を願っておる」
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　「小泉やネットウヨクは往生際が悪いな。　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　　　　　朕の言う事を素直に聞け。」　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　　　　　　　　　　第百二十四代天皇　裕仁

昭天＝売国奴
↑シャレになんねー

昭和の天ちゃんも欽ちゃんを見習って
部下の不祥事には自分も責任を感じて欲しかったです

裕仁陛下は自分よりも弟たちの方がもっと戦争協力者だから責任を感じなかった
それに退位できなかった理由も、弟が天皇になることの方が問題が大きかった

>>21
何のことを言ってるんだ？

>>22
秩父宮が皇道派贔屓だった事を恐れたの
昭和天皇が譲位すれば秩父宮が即位する
そうなれば２、２６の一件で予備役に編入された
真崎甚三郎が復権してどんでもない事になった

>>1
日経新聞さんは、まず手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開しないと・・・　　

（3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

お飾りならお飾りらしくすればいいけど、
中途半端に決断するんだよね

>>25

　　　　　く
　　　　　ち
　　　　　だ
　　　　　し
　　　　　し
　　　　　た
　　　　　っ
　　　　　て
　　　に　い
　　　ん　い
　　　げ　じ
ひ　　ん　ゃ
ろ　　だ　な
ひ　　も　い
と　　の　か

昭和天皇が松岡が嫌いだから靖国参拝しない

A級戦犯関係なく、嫌いだから参拝しない

って

昭和天皇は、子供ですか？

そりゃ戦争に負けるわ

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

A級戦犯は糞！アジア2000万人を殺した極悪人達。

ヒットラーを友と呼んだ狂人達！！！！！！！！

地獄でもがき苦しめ！！！！！！！！！！！！！

アレレっ？太平洋戦争ってアジア解放なんでしょ？
と言う事は、
太平洋戦争を煽った左翼はアジア解放を実行した英雄という事になる。

英雄でもなんでもええがな

昭和天皇が、靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感をもっていたことを示す資料が
明らかになったことについて、２１日の閣議後の記者会見で、各閣僚から発言
が相次ぎました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ある意味、タレントのファンクラブ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　みたいな様相を呈しているともいえるな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　スゴイいい方･･･
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ﾃﾞﾓ ｻｲﾝｲﾘ ｼｷｼ ﾄｶ､ﾓｯﾃﾙ ｾｲｼﾞｶ ｲﾀﾘｼﾃ･･･ (･∀･；)

06.7.21 NHK「昭和天皇メモに閣僚から意見」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/21/k20060721000126.html

このメモを見て昭和天皇の神経を疑うなんて言ってる人間は
いままで昭和天皇のことを公明正大な聖人君子だと思っていたんだろうな。理想化しすぎ。
まぁ、そういうイメージを作ることがGHQと日本政府と天皇周辺の狙いでもあったんだが。

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

マリアナで終戦決断をしたら神だった。

満州事変と日中戦争の戦犯はだれ〜？
こっちのほうが重要だと思うのですが？

いしはら、むだぐち（＆むとう）
てか、若い者に好き勝手にやらせて責任は年長者が取る（フリをする）
という日本の「美風」が良くなかったんでしょうな。
子供だろうが青年だろうが、行為の責任はその行為者にある。

永田メール事件のようになったらワロス

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

優柔不断な凡帝。
これがまっとうな評価。

安倍

つうか決死で軍部の暴走止めるべきだったろ
陸軍は統帥権を名目に異論許さなかったんだから

統帥権？ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)
皮肉なことだ

明治天皇は日清戦争も日露戦争も反対
しかし、政府が決めたことには口を挟まなかった
とゆーかあの戦争の回避方法を是非教えて欲しいものだ
あいてがやる気満々なのにＷ

書いたはいいが過疎か…

語り尽くされてるからな
天皇独裁国家だったら戦争を回避できたんだが
なまじ立憲君主制国家だったばかりにw

>>43
その統帥権問題を引き起こしたのは
犬養毅と鳩山一郎
こいつらが余計なことしなけりゃ
何も問題にならなかった。

天皇制はろくなことない将軍性にしとけば

>>44>>46
保身のために挟まなかったと言うのが本当のところだろうな。
天皇家の使命は徳川家同様お家存続だよ。国家の存続以上に
お家存続を優先させていると見て先ず間違いはない。
過去のこの一族の歴史をみても国の混乱を覚悟で
自分の家系を優先した経緯なんてのは無数にある。

日和っていた可能性は高いよ。宮中或いは朝廷の常套手段だけどなｗ
なんとかして回避しようとしていたと言う明確な行動を示す史料はあまり出てないよね？
また天皇の権威や実際の権力を強化しようと言う行動もあまりみあたらない。

もともとがアリバイづくりの上手い傍観者と言ったらニヒル過ぎるかな？

>>48
第一次大戦で消滅した王家、ドイツ、オーストリア、ロシア
この例を間近で見てて国が敗れても天皇制は残るって確信をもってたなら
昭和天皇って予知能力者だったって事か？www

>>49
なら勝てない相手に戦争はいどまないだろ。
欧米の貴族は日本では寧ろ武士に相当する。
王家にしても同じことだ。当時の日本では軍部
と言うことになろうな。
その通りの責任の所在と言う展開になっているだろ？

で、その代わりがGHQと言うことか。一応筋は通っている。

ｳﾑ

昭和天皇の意思が弱いと思ったのは閑院宮と伏見宮の総長任命を受け入れたこと。
こいつら皇族なんだから家長として相手が年上でもたしなめるべきだった。
いくら軍務が長くても皇族を責任ある立場につけないのが暗黙の了解だろうに。
陸海軍とも宮総長の権威を利用する気で擁立したんだから
本来の皇族のあり方に大きく外れてる。

http://www.tamanegiya.com/ura.html
昭和天皇は素晴らしい御方でしたよ。

「蟻の兵隊」は9月もつづきます！

おかげさまで渋谷シアター・イメージフォーラムでの上映は
9月も1日5回つづくことになりました。（終映日未定）
9月13日（水）には、奥村さんをふたたび劇場に迎えて
ティーチインを行う予定です。
このようなロングランになるとは全く予想していなかっただけに
上映を支えてくれた皆様に感謝の気持ちで一杯です。
僭越ですが、いまこの時、大事な映画だと自負しております。
どうか皆様の手で「蟻の兵隊」をロングセラーにしてください。
今一度の応援よろしくお願いいたします。

☆全国各地での上映も続々と決まっています。

大阪：第七藝術劇場（公開中）
京都：京都シネマ（9/2〜）
福岡：アジアフォーカス福岡映画祭（9/18・22・24）
札幌：シアターキノ（10/14〜）
仙台：仙台フォーラム（10/21〜）
広島：アステールプラザ（11/9）
山形：山形フォーラム（11/11〜）
沖縄：桜坂劇場（11/11〜）
名古屋：シネマスコーレ（11/18〜　※アンコール上映）
福島：福島フォーラム（11/25〜）
青森：八戸フォーラム（12/9〜）
三重：四日市中映シネマックス（12/9〜）
岩手：盛岡フォーラム（12/23〜）
新潟：シネウインド（12/23〜）

詳しくは公式HP　http://www.arinoheitai.comをご覧ください。

終戦の決断が遅かったね。

高松宮日記読むとわかるが、
昭和天皇の意志は強いよ。
高松宮が何度も和平工作の進言してるのに、
昭和天皇はガンとして聞き入れなかった。
この意志の強さはすごいよ。

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか。反日左翼はここで勉強すべき。

ハーバート・ビックス「昭和天皇」より

さらに昭和天皇は毒ガスの使用について直接的な責任がある。
毒ガス兵器は、多くの中国やモンゴルの戦闘員・非戦闘員を
死に至らしめた。　「日華事変」が前面戦争になる前、
すでに天皇は科学兵器の要員と装備を中国に送ることを
裁可していた。　ベルサイユ条約第十七条ならびに、第一次
大戦後、日本が調印した国際的な協定は、催涙ガスを含め
毒ガスの使用を禁止していた。　しかし、軍事技術の面で
劣った敵に対してはこの禁止を守らなくても問題はないと
陸軍は考えていた。　昭和天皇も明らかに同じ考えであった。
（中略）
前線部隊が自己の裁量でこの破壊力ある兵器を使用する
ことはけっしてできず、方面軍司令部ですら毒ガスを使用する
権限を持っていなかった。　毒ガスは指揮命令系統に基づいて
使用許可が求められ、通常、まず最初に天皇の裁可があり、
その後、参謀総長による指示、「大陸指」形式で発令され、
大本営陸軍部から現地軍に送られた。

酒たまねぎや ura ホームページ

ここを見れば、>>60の内容が間違っていることが確認できます。

>>60
そのトピックスはおかしい。直接責任あれば当然天皇は逮捕の運命にある。
巣鴨行きで処刑、とうに昭和は終わっている。
そんな責任あればはやばやと追及してれば、真となる時サダム、浅原級で
ま〜ず刑務所極刑の切符を渡せたのに、理由証拠を温存してたとなれば責任
者の片棒を助けていたことになるから情報者が資料証拠の公開を懈怠する
わけがない。要するに、情報先は恣意的思いこみで言っていた、こうなる。

酒たまねぎや ura ホームページ

なんと素晴らしいサイトでしょうか

昭和天皇が戦後、訴迫されなかったのは、GHQの日本統治に
絡む思惑あってのこと。そのGHQ（というかワシントン）の
意向が明確になるまでは、昭和天皇を中心に、松平康民ら宮廷
政治家が中心となって、昭和天皇と皇室保全のための工作を
徹底的に行ってるんですよね。

高松宮や近衛文麿が提唱した「お上の自発的退位→京都仁和寺
動座」もガンとして聞き入れなかったし、昭和26年の講和条約
発効を機に皇太子明仁親王へ譲位しては……との意見（秩父宮や
政財界から広く支持された意見なんです）も、一時は心が揺れた
ものの、結局、明確に拒否。

保身と皇統存続を何より重視した、超保守的な天皇とは言えます。

訴追されないは刑事での戦争責任がないからだよ。
あればとうにサダムと同じ運命だ。

戦争責任に刑事も民事もあるかよw

戦争責任なんてあるかよｗ

あと50年もすれば、いわゆる「遺族」とかもいなくなるわけで、
靖国なんか、ほとんど誰も行かなくなるだろう。

良い悪いは別として、天皇を無条件でリスペクトするような人も
あと50年もすれば、ほとんどいなくなる。

>>68
５０年後も、中国や韓国やアサヒが粘着してたら、
大勢の人が参拝するでしょう。
（お金は小銭の賽銭だけしか落とさないだろうが。）

心配スンナ、平将門の遺族なんていないが、神田明神は大繁盛だ。

ハルノートがわるい

2006/4/20付け　日本経済新聞　夕刊15面こころ
近現代史を学ぶ　半藤一利さんに聞く　
英知と愚昧の物語知る　資料精読し自分史観

「（中略）これも国民的熱狂で、日本人はこの手のフレーズに弱い。メディアが小泉劇場とはやしたのもむかしと似た構図です」

「猛烈な勢いで普及した携帯電話も怖いですね。自分の嫌いな情報はカットして好みの世界に没入できる。
画面が小さいので勢いのあるメッセージが伝わりやすく、論理的なプロセスが省略される。
集団催眠を演出する小道具として政治家に利用されないか心配です」

「最近では、どこの会社にも社長室がありますね。むかしの参謀本部のように、ここに社内のエリートが集められる。
小集団だから同じベクトルに向きやすい。もし彼らが暴走し始めたら、蛮勇をふるって止めなければ。
悲惨な結果を招いて『あのとき反対したのに……』といってもあとの祭りなのです」

インタビューを終えてイスから立ち上がりかけた半藤さんに「偽メール問題で自滅した前原民主党もこの例にあてはまりますか」
と、蛇足のような質問をした。半藤さんは笑ってから「違いますね。あれは単なる……」といって、次の言葉をのみこんだ。
（編集委員　土田芳樹）


富田メモ＝天皇発言メモと断定したデタラメ半藤が3ヶ月も前に警鐘を鳴らすフリをして自虐的な前振りをしてやがったよ。
国民とは非なるマスゴミの熱狂、論理的な検証の省略、暴走を加速させる新聞協会（業界）賞等々、何の皮肉かと。

戦争犯罪ってことば事体がおかしい。

軍の命令でなら殺人は許されて、それ以外の暴力は戦争犯罪って線引きがあいまい
で判断しずらい。
グレーゾーンはセーフに！！イラク警察頑張るで〜

昭和天皇が軍部止めたりとかってできる可能性あったの?

もし、まともなら
日本は世界帝国を目指していただろう

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 　Ａ級戦犯どもには、朕の代わりに
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　侵略戦争の責任を取ってもらわんとのう
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　だからＡ級戦犯は「極悪人」でないといけない
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　極悪人を祀った靖国には行けない
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　それが私の心だ
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

昭和天皇の戦争責任は、 被疑者死亡につき、時間的に証拠認定
ができないことにより。
いまどき、犯罪性を問うことはできない。

まして、戦前の日本ならともかく、今の民主国家では不可能。
だが、組織トップとしての道義的責任は問える。
まして、国民の生命財産をかけて他国にも多大な損害を与え
そして惨敗した、トップの責任がある。

しかも、
�@敗色濃厚になっても降伏勧告に天皇制維持を
条件にしてごねたためその後の国民多大な生命が失われた。
�A原爆で死ぬ可能性があるので始めて身の危険を感じて
降伏すると言い出した。
�B戦犯になるのが怖くて、マッカーサーに命乞いをした
�C人間宣言をして人権を手に入れた
�D自分の権能を高めようと憲法制定に口出ししようとした
�E戦争責任を蒸し返されるのがいやで、Ａ級戦犯を切り捨てた
�F正直自分の行為を謝ったことは無い。
�G沖縄が本土に復帰しても慰霊に行かなかった。
�H皇族をも裏切り、自分だけ私財を温存しつづけた。

空想小説もいいところだ。ｗ　大出鱈目。

>>72
負け犬コピペ乙

陸海軍の統帥権は天皇のみ

>>11
解釈次第なら天皇に決定権があった憲法があったんだから
それ使ってレイテ海戦が終わったぐらいで講和交渉をまとめようとは考えなかったの？

>>71
北朝鮮の将軍様もブッシュが悪い！って言ってるでしょうね！！

>>77
素晴らしい空想小説ですね。
嘲笑しかもらえませんがww

　　　　　　　　　　　　　 ＿／,'　　　 　 ￣ ￣　9{_　　<2006年にもなって天皇陛下マンセーーーーですか？
　　　　　　　　　　　　　{ﾟ＞‐一 ¬￣￣`ヽ、　　j. ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 /　　 {　　　　　 ＼ { 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　 ヽ 　{　 　 ヽ、　＼　 l　ヽ〉.　　 ｉ 　　　北朝鮮のアレと同じですわね！
　　　　　　　　　　/　　 ∧　ｌ__＼ 　代ｰ ､ヽ |　　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 {　 　 {　X´ｌ　ヽ＼}　＼_ヽ |　 　　 　 l
　　　　　　　　　　ヽ ＼∨　ヽ 　　　　＿_ 　 |　　　　　 ! 天皇は働かずにお金を貰うことが目標の
　　　　　　　　　　　 ＼小. ｨ＝ 　 　 ´￣ `　l　　　　　,′
　　　　　　　　　　 　 　 l　}　 　'　　 　 　 　 ,'　 　 　 / 　　　ニーーートの象徴ですわね！！
　　　　　　　　　　 　 　 |:八　　ヽ _フ 　 　 /　　　　/ 　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 个 ､　　　 　 ィ/　　 　 / 　　　　　　　働け！！ボケ！！
　　　　　　　　　　　　　 l　 /　 _＞r 'チｰ/　　　／　　　　　　_
　　　　　　 　 　 　 　 　 !　!／　} │ 　 /　 , ＜＿　　_, イ´／ ヽ
　　　　　　　　　　／＼/ヽ { __ノ/⌒ヽ./ ／　　　/7'´ 　 ／　 　 l
　　　　　　　　　/　　　 ＼ﾊl　 ∧＿ﾉ Ｘ　　　　/｛　　　 ヽヽ　 __j
　　　　　　　　　ヽ　　 　_// ／ /　/　　l　　　/ ノ　　 　/　 ∨〃
　　　　　　　　　r'　　￣// / 　｛ ,/　　│ 　 / ｛　 /ヽノ　　　∨
　　　　　　　　　ヽ　　 //／　　 Ｖ　　　|　　/　 }　 ヽ　　　　　 l

>>84
朝っぱらからご苦労さん。
毎回、AAを貼り付けるしか能の無い無能ちゃん。

　　　 　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､.:.:.:.:.:/.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞ:､:l
　　　　 .!.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:､.ヾ.:.:/.:.:/.;.ｒ:'::｀ヽ:.:.:.:.:.:ヾ!
　　　　 〉.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:／.:`ｰ:.ミ.:i.:.:/:':.:;.:r'"'`'"ﾞ､.:.:.:.:.ﾞ:、 <こんにちは、首相の茅葺です。
　　　　 !.:.:.:./.:.:.:.:.:.:./`"'ﾞ"'ヾ丶､:;:ｨ'"´　　　　　i.:.:.:.:.:.:l
　　　　 |.:.:./.:.:.:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　　 l.:.:.:.:.:.:| 　　　天皇がいなくても首相がいるわ！
　　　　 ヽ:i.:.:.:.:.:.:/　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,,...- i:ｎ.:.:.:.|
　　　　　 l!.:.:.:.:.;ｲ　.............,,,,__　　　　　,.ｒ;'" ___　 iK.:.:.:.| 　　　甲殻のなかでも活躍しました。
　　　　　/l.:.:.:.:.ni　　　_,,......三ﾐ　 　 ,.::/;ｨ';;;;iナゞ| /.:.:.:!
　 　 　 /.:.:!.:.:.:ﾑﾞ、‐<'''1;;;;,,ド､ ,　　 ヾ　''一'ﾞ''　 ﾚ.:.:.:ハ 　　　問題はナイはずよ！
　　 　 ;'.:.:.:.l.:.:.ヾ ヽ 　 '`''"´　　　　　　　　　　　i.:.:.:/.:.:.ﾞ:、
　　　 .!.::.:.:.:.i.:.:.:`::-､ 　 　 　 　 　 　 i　　　　　 l.:.:/.:.i.:.:.i:l 　　国家元首と兼務ですが、職務は各々の官庁と
　　　 |.i.:.:.:.:.l!.:.:.:.:.:.:.ﾞ:、 　 　 　 　 ..　.!　 　 　 /.:;:'.:.i.:l.:.::| 　　バランスとってます。
　　　 |:l!.:.:.:.ﾊ.:.:.:.:.:.:.:;ﾊ、 　 　 ､__...._,.....,.　　,.ｲ.:.:ﾄ:.:.:|!.l.::l
　　　 l:lヽ:.:i./!.:.:.:;ｲ.:i　i ＼　 　 `ｰ-- '　　,ｲ　ヽ:| |:./!ﾊ:i 　　　また、甲殻機動隊で呼んでくれないカシラ。
　　　 ヾ ヾl　 !.:.M:.:|.　＼　＼　　 　 　 ／|!　　〈. !'ノ　ﾞi
　　　　　　`　ヾ:! /ﾞ|　 　 ＼　｀ ｰ -- ' 　 l　　　ﾞ:、
　　　　　 　 _,..／　 l　 　 　 ＼　 　 　 l　/　　　　i＼

　　　　__,,､--'''~／:.:.:`''/'゛;:;:!;:;!ー!､!;!;;／==i　　　 :.:.:.:.:|/ |´ <そろそろ、天皇制をやめませんか？
. /"~~´　_,､--'"=-/'ｰ';;:.;:.ヾ;;!､:!／~;;!ヾ;;;;;;;;|　　　 :. :.:...! /
.!　　　 ／::::.;､-'"/;:;:;:;:!:.:.:|`､!;!;:;､＼/;;;;;!`ヽi　　　 :.:.:.:./`')
.!　　.／:.:.:／;:;:;:/;.;.;.;.;;!;:.;:!､;;:､!;!;:;､;:＼;:;:|;.;.;|　　　　:.:.:.!／ 　　皇族には象徴をはなれて、自由に生活
i　　 ./:.:／:.:;.;./:.:.:/:/;;!;:;:;!'"　`'､;:;:､;;!､ﾉ;;;;:;!　　　　:.:.:.:|゛ 　　　　してもらったほうが有意義に人生すごせるわ！
.|　 ./::/;:;::./;:/:.:.:./:/|!'|;:;:|　　_,､ヽ;:ヽ!;:ヽ;;;;!　　　　 :.:.::!､
. !　/;/|;.;.;/;;;;!;.;.;./:/i|!'!:.;;| ／゛_,,,,ヾ､;､;;!;;;;;!　　　　:.:.:.:.!;;､
　'､|:/ |;:;:;!;:;:;|;::.:.i:./ i|! '､;| ゛´/!;;i!､/`|!;;!;;;;|　　　　:....:..|;;;;､ 　　ﾟ
　 ､|'　|;:;:;!;:;:;|!;./'!"~`'! ヽ!.　　 '--'､　!;!;:;:;!　　　　:. :. |;ヽ;;､
　　!　 i;:;:!;!;;;i!;;;!､|,,､=-　 ` ;:,　　　"　|;:|;;;;!　　　　:. :. !､;.､;;､
　　|､　'i:i::!;:;:!;'i|;;ヽ ,,　　　　''　.,　　 ./!;;/;|　　　　:. :. |ヽ:;;;､;＼
　　.!'､　'|:|i;:;:|!;:!;|ヽ､　　　 ､-''´　　./ﾉ/;;! !　　 ! :. :. :!;ヾ::､;＼;＼
　　　ヽ　〉;!;:;:!;:;:;| ヾヽ､　　　　　.／ /;!;/. 　　 /:.:. :. !;;;!;;!､:､;.;!＼ヽ
　　　　､!;!:.!;:;:|;.;.|　 |､　｀~ヽ''ｰ'''´:. :./;;:/. 　　i!:. ::....|;;;;;!;| ヽ:;;;!　＼ヽ
　　　　 |;||;;;|;.;!;.;|:.　.!｀＼_...| :. :. :.:.:/;;;/:. 　　 |:. :.:....:|;;;;;;!|　ヾ;;;!　　 ヽi
　　　　 !| |:,.:,;!;:;:!. 　　 　　ヽ,　:. :./;.;/ .:.　　 .i/:. :. :.|!;;;;;;|　　!;;.|　　　ヽ,
　　　　i:|　|:.;.;!:.:.!:.!　　　　　'i　:../;;.;/ 　 　　|':. :.:..../|;;;;;|　　 |;;|　　　　!
　　　 .|:|　 !;:;:|:.:|:.:.!. 　　　　　.／;:;/!　　 :. ::.....:.:....:./ |;;;;!　　 .!;;!　　　　!
　　　 .!;!　 '!;:;|:.:!:.::|. 　　　 　/;/;/ 　　　　　　.:.:.:.:./　 !;;|　　 .|;;!　　　　'
　　　 i:|　　.|;:|;:.|ヾ|..　　　　 //;/　 　　　　　　..::::/;|　 .!;;!　　/'

　|　 |　|　　　|　||　　 |　　 !　　　　　 ＼ 　　　 ＼　 姉さま！西暦２００６年にもなって天皇陛下マンセーーーって！！
　|　 |　|　　　|　||　　 |　|　|　　　　　ヽ　ヽ 　　　　',
　|　 |　|　　　|　||｜　|　|　|　 |　　　　 ', 　', 　 　　 ｌ　,.　-─　´￣｀ ヽ、__
　|　 |　|.　| 　|　l|｜　|　|　ﾄ､. !　l 　 　 |　 | 　 　　 |´ 　　 ／／´￣フ=ヾ、　、
　|　 |　l　 l 　|　l|｜　|从　!　',|　|　　 | | 　|　!　　　|　　／／{　 ／／ 　i|ミﾄ､＼ きっと、パラダイムシフトできない負け犬よ！
　|　 |　',.　ヽ ﾊ 从￣丁｀＞ ､ﾊ. ｌ 　 ,' /　/ ,' 　l　l |　/ / ゞ二/:/　　 　l|:',　 ヽ ヽ　
　',　 ヽ ＼　＼,ィヾ≠=z､_＼{　',ｌ　 /// / /　 /　| l / //　　/://,　　l|　|::ヽ　}:| 　', 　　北朝鮮のアレと同類ね！！！
　 ＼　 ＼ ＼　ヽ,､厶r'::ハ　　　|　/／＜,/　/ 　 | |' / {　　 ﾚ　l|　　 l|　|:ヾ二/　　,
　＼ ＼　 ヽ　＼_ゝ 　｀´ 　 　　　,ィﾃミ､/｀ / / / 厶‐十- 、　l lｌ 　　l|　|:::}　//　　l
　＼＼ ＼　弋￣ 　 　 　 　　　 ,　辷:ﾊ/　,ｲ / ∧||__|__|＿_||　ｌ ',　　/| └ﾞ //　　　}
　＼＼＼ ゝー'　　　　　　　　　 {　　∠,イ ／ﾊ{＼{,ィfでミ､ ｀'┴ゝ､/｀ト､　// 　 / /
　　 ＼ゝ ＼ 　 　 　　　　　　 ／ 　 ／/／/ ! ヽ}　ヾヽゞ′ 　　　,ィ≠ﾐ､／/　／ /
　　　　＼￣､　　　　　 ー -　　　／ / 　 /　|　ﾊ　　　　　　　 ,　　ゞツﾊ／ィ´ ／{
　　　　　 ＼　＼ 　　　　 ´　, 　´　 ,' 　 /　 .| 　 |ヽ　　　　　　　　　　　／/／ 　 !
　　　　　　　＼　l>　､ _, ＜´ 　 　 / 　 ,'　　 レ'个　＼　　 ｀ '　　　 ,イ='´|　 |　　',
　　　　　　　　 }/ 　 　 　　 ＼　 /_ ,. - ー' ´ 　 ﾉ 　　 ＼　_, 　 -＜l | l　 l　 |　　 ヽ
　　 　 　 　 　 / 　　　 　　 　 ∨ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　 | 　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 V A I O　 　 　　 　 　 　 /

　　　　　　　　　　　 j　　　 l　　 　 ヽ. ヽ:..:.;.イ　ノ 廃帝してよくなった国があるのか？って言うやつがいるが
　　　　　　　　　　　,'　　　,ﾉ　　　　 __,. -Y/.:j-'
　　　　　　　 　 　 /　　　/｀`¨T"￣　|　_,j､;/ 　　　　　　あくまでも日本のハンシだ！
　　　　　　　　 　 /　 　 /ｰ--┴一…ｆ´ _,.ﾍ、
　　　　　　 　 　 /　 　,/ 「￣￣￣¨}! i!　|!　 } 　　　　　よその国がやったからドウダとかはカンケーーーねえよ！
　　　　　　　 　 /　　 /　:ﾄ､　　　_,,」! j!　i{`¨iﾍ
　　　　　 　 　 /　　 /ｰ-｛ ,＞く´_ノ'./　 _レ' ,ﾉ 　　　　自主自立自営が民主のキホンなんだ。
　　　　 　 　 _/　　 /ゝ､　｀ゝ-＜.ィく_,ﾆ -‐「
　　　　　　　k'__　 /　　 ｀ ー-一'7´　　 　 :|
　　　　　　　L.__￣} 　 　 　 　 　 !　　　　　:! 　　　　自分たちで自分たちの未来を切り開く！！　　キホンじゃねーーーか！
　　　　　　 /ｰ-'　ﾉ　　　　　　　 l　　 　 　 :!
　　　　　　｛,{>ゝ､ゝっ　　　　 　 i　 　 　 　 |
　　　　　　 L,ゝ＞イ　　　 　 　 j　　　　　　l

>>89
ならよその国で王制を廃止してるからって日本が真似する事は無いってことだなwww

結局，アレだけ必死に探したのにいまだに王制を廃止して良くなった例を見つけられないイランジンであったw

　　　　　　　　　　　　　　　,．'´　_＿__　　 _,.◯_　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／‐''"´.:.:.:.:.:.:｀.:'.:ーﾆｪﾆ-- ._ ＼
　　　　　　　♪ 　　　／.:..:.:.:.:.:.:_.:　-‐¬､.:.:.:.: 　_,. 　　￣＼
　　　　　　　　　　　 ｛.:.:.:.:＞ '",.　-z 'T丁「`‐匕 ,,｀ヽ、　　 ｝
　　　 　 　 　 　 　 　 ｀'<＞'"　|〆-‐弋|‐|∧ﾉ_＼｀ﾄ､ ヽ、ノ
　　　　　　　　　　　　　/ |　　　| _,､＿___- 　　 ￣ｿ､i ｀Y　　　　♪
　　　　　　　　　　　_／／|　　　| ｀￣￣｀　　　z＿_ 〉　l|　　天皇陛下の〜　チンコの手術代も〜♪
　　　　　　　　　 　 ￣7ｲ ﾍ 　 i |　　　　　　,　 　￣ｿ　.|i|
　　　　　　　　 　 　 　 / /!ﾍ　|l |　　 　 , - 、 　 　八l |i |　　国民の税金〜♪
　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ リ ! |､ﾘ　　　 !_ ノ　　　/j | ﾘ l |
　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉWｌ　、　 　 　 ,. イ ＼! 　 ｿ 　　　　先の大戦ではーーーー
　　　　　　　　　　♪　　　　 　 _」＿_＞ｪ≦⊥、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌「￣￣「卩￣￣У＼_
　　　　　　　　　　　　　_.. -┘_＼.__, ┴､.__／ , - ＜￣　~ '' ｰｧ一-、 大元帥さまはマッカーサーに土下座して命乞い〜〜〜♪
　　　　　　　　 　,. 　' ´　　　　 ｀ ‐ﾃ‐=f´‐ '´　　　　　　 r─v ／￣ヽ、
　　　　 　 　 ,．´　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　 　 　｛辷j/　,　'⌒ヽ､
　　　　　　 /{　　　　　　　　　　 /＼_／|　　　 　 　 i:.　　〉∠／　,.　-　!`､ 戦争責任なんてシラナイわ〜〜〜♪
　 　 　 　 /　i　　 .:.i／　　　　　〉､ 　／l　　　　　 　|.:,.＜二<_／　,．、 〉　＼
　　　　　/ 　 丶.:.／　 　 　 　 /＼`´／|! 　 　　　,.＜ﾆﾆ三＞`"´　　/l､
　 　 　ノ　　 :.:.У　　　　　　 /〉､　¨ ／!l　 　 ,.＜ﾆﾆ三＞'´〔　　 　 /| } ＼

んでも、関東軍は南方にいっててよかった。
マトモに衝突してたら、完全に皆殺しにあってた。白人に迫害されたインディアンどころではナイ。
なんせ、チハたんが日本の主力戦車。

滝沢氏のマンガじゃないけども、対戦車銃で、正面装甲を貫通してしまうナサケナサ。

条約破棄はソ連のズルイところではあるけども、大日本帝国の上層部は関東軍の諜報情報をいかせなかった。
オメデタイよね。

まあ、日独親善のときも、ヒトラーは蒋介石にチェコ製の武器を売りまくってた。
ヒトラーは「ギリギリまで大日本帝国にバレないように、武器を中国に売るように」と、指示していた。
前線では皇軍が同盟を結ぼうとしているヒトラーの売った武器で戦死者が沢山でているに、
そんな情報すら知らずにオメデタイですよね！！

その当時、「神聖なる大日本帝国」とヒトラーを結びつけた連中のマヌケさときたら
アホすぎ！！


これは他スレでかいたものだけどね。

★061028 イランジンのアニメAAコピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/68

・例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/34 2006/10/27 15:36:16 ID:8LiVzIu4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/60 2006/10/27 23:48:39 ID:8LiVzIu4

ほぼ毎日平日の昼間っから深夜まで
全て同一の自宅のプロバイダ(zaq3d2ed...\.zaq.ne.jp)からアクセスされており、
「自称、仕事中に２ちゃんを嗜む管理職」などと嘘八百。
「他者に対してはニートと連呼する」のは己自身のコンプレックスから。
悪口ってのは自分が言われて一番嫌な事を言うってアレ、本当ですね。

まず、天皇自身がと言うよりも、私たちが天皇が不在であってもダイジョウブな
精神構造が必要ですね。
自分のことは自分でする。なにかにあまえない。

そして、天皇制廃止を強力に反対するのが、「天皇家の取り巻き」。

そりゃあ「宮内庁の連中」なんかは「親方日の丸」の中心にいたんだから
ゼッタイ反対でしょう？
それに、クソ右翼の存在です。かれらは、一つの宗教のようなものですから、
麻原を逮捕された、教団の関係者なみにワメクでしょう。

＞カンチガイされてるのは、象徴天皇制を廃止しても、収入は減りませんよ。

これは、国のことで書いたのではアリマセン。
天皇家自身の収入のことです。
実際に大阪で開かれた「花の万博」で、登記簿を見たのですが、
それはもう、有名どころの名前がいくつもありました。
つまり、何かの時には皇族は必ず声がかかるのですよ。
わたしたちが考える以上に、独立したほうが収入が増えると考えてます。
「ムカシの武士」のようなことはアリマセン。


そして、イランジンは正論をもって天皇制の廃止を考えたいです。

日本からでてけよｗ
度胸も無いのにほざくな

アク禁食らってなかったのか　イランジンw

【ひろゆき御落胤説】

ひろゆきは実は今上天皇の御落胤という説がある。

２ちゃんねるのひろゆきが、裁判をすっぽかしても、金を払わなくても許されているのはそのためである。

皇位継承権を放棄し、秘密を公言しないという約束の変わりに、

「天下御免」「生涯勝手」のお墨付きを与えられている。

それはともかく、「支配層のチカラを抑え、地主社会から、開放してくれたからです。」

まあ、GHQの政策が、よかったので、主権在民。アンタラも自由に出来るんや。

天皇社会やったら、毎朝早くに叩き起こされて、皇居に向かって礼！とか

強制されてるで。サイアクや。

>>99
いいですね。
それならば、今みたいな学級崩壊なども無かったでしょうね。
残念です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
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　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）//　＜　　100ｹﾞｯﾄ！　陛下に敬礼！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>99
>GHQの政策が、よかったので
日本の再軍備も良かったってことですね
それを拒否した臣吉田茂は間違ってたって訳で。

耐え難きを耐え忍び

あいも変わらずイランジンは荒らしを続けているというのに、削除人はいまだ
奴をアク禁しようとしない！！
諸君、今こそ力を集め、イランジンをアク禁にしよう！そして、２ｃｈに平和を
取り戻すのだ！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/
イランジンが荒らしを行ったら↑に報告すべし！！

やはり、宮内庁の業務を早急に民営化するべきであろう。

数々の文献などを読むと昭和天皇は国民や憲法を重視していた分、意思が弱かったのが見えてくる。
議会が開戦を決定し天皇に上告した時も、天皇は回避したかったが回避すると独裁制に当る事を理解していたので
回避の気持ちを歌にして述べたと。立憲君主制をよく理解されていたと木戸が書いている。

天皇自身も、翌年に議会の決定に明確に反対すれば立憲君主制に反する行為で独裁制になってしまうと後に漏らした言葉。

でも、明確に反対してくれていた方が良かったと思う後世の人は沢山居るだろう。

議会じゃなくて、御前会議決定でしょ？
その後、東條にまさかの大命降下させたのも、
統治に責任ある大権行為者としてはマズー。
皇室に累を及ばせないのが、モットーだったってことか。

昭和天皇の第一はお家大事。
そのためなら自分が犠牲になるのはやむを得ない。
逆にそのためなら何千万人の国民が死んでも構わない
ということ。
またそのために大衆迎合的。
東条だけではなく当時の愚民は対米開戦支持多数
（反対ー弾圧されて口には出せなかったがーはある程度
の知識階層では多数だったが、当時の人口は愚民が圧倒的に多数）
だから知識層には戦後日本兵（多くは愚民）が復員するより死んでくれたほう
がいいと密かに願うのものいた（シベリヤ抑留も有り難い話と考える）

>>77　何でそのことを知ってるんだ？

昭和天皇は、立憲君主としての職責を立派に果たした、優れた君主だったと思う。
非常に英邁な方だったという評判を聞いた。

>>107
>何千万人の国民が死んでも構わない
オイオイ、第二次大戦では300万人死んだ程度で手を上げたぞ
国民が何千万人死んでも平気なのはスターリンや毛沢東だろw

女に甘いのが最大の弱点

>>107
いや、さすがにあの調子の良さは真似できない。

宇垣一成を嫌っていた。宇垣の「聞いておく」との言葉は我々平民から見ると普通は婉曲な拒否だと思うのだが昭和天皇にとっては承知となるらしい。首相には絶対にしないとまで言っている。理解しがたい言語感覚だ。

芦田均も嫌われていた。新憲法下でも以前のような上奏を要求し拒否されたからだ。いわゆる沖縄メッセージといい好きになれない君主だ。

&aname1;

クソ真面目で、やたら日本人らしい性格にみえる。非常時の君主としては向いてないかも。

子供は親の鏡。
（国民の支持のある）天皇や総理も国民の鏡という面もある。
小泉ＤＱＮが人気あったのは国民がＤＱＮ化したから。
昭和天皇が敬愛されてるのはそれと同程度の国民が多数だったから。
イタリアのビットリオ国王はムソリーニを逮捕させるなど、
実に素晴らしかったが、イタリア国民からは嫌われて追い出された。
昭和天皇が戦犯を処刑や自決させるなどの立派なことをされていたら
軍国化した国民に追い出されたか退位させられただろう。

イタリアには法皇がいるので、（厳密にはバチカンだが）
国王はいらない。

法皇ー＞法王

おまえら馬鹿か。天皇は議会がきめたことを承認するだけの立場。昭和天皇はそれをわかってたから議会の決定を覆したことは一度もない。悪くいってしまえば政治家、軍部のお飾り。昔から天皇の利用の仕方はかわってないよ。

自分の意志をもったら独裁国家だろ。

大権を持っていることは自覚していたが、結局、ケツをまくる勇気がなかった、
ということですね。


　「開戦当時に於る日本の将来の見透しは斯くの如き有様であつたのだから、
　私が若し開戦の決定に対して「ベトー（君主大権に基づく拒否）」したとし
　よう。国内は必ず大内乱となり、私の信頼する周囲の者は殺され、私の生命
　も保証出来ない、それは良いとしても結局狂暴な戦争が展開され、今次の戦
　争に数倍する悲惨事が行はれ、果ては終戦も出来兼ねる始末となり、日本は
　滅びる事になつ[た]であらうと思ふ」　（「昭和天皇独白録」）


結局、凡君。
悪人ではないが、褒めるほどの人物でもない。

＞趣味で水生生物研究かなんかをやっていた関係で昭和天皇を“科学者”と呼ぶ


チャウシェスクもそうでしたよね！

経済的に追いやられ自殺する三万人の人達も衣食住で税金を納め天皇を養ってやっている。
自分の家族に贅沢をさせてやれない、なのに天皇・皇族はそんな人達に寄生してやまない。
天皇や皇族達が使い捨てる衣服や食材、高級調度品、桁外れの持参金
すべて国民が払ってやっている。
浪費と怠惰の象徴の天皇や皇族の主は国民だ。
自殺に追いやられる主に思いをはせず、まるで金は湧いて出るもんだとばかり浪費する。
質素倹約で有名な江戸時代の将軍や大名達を知らないふりして象徴は着飾るのが仕事だとでも言いたいか。

>>1
逆だろ。
明治帝を見習ったからああやったんだよ。

>>123
そうなんだ。それは初耳。

閑話休題
あるルーマニア人が、日本の幼稚園を撮った映像を見た時、
園児が全部同じ服（制服）を着ているのに驚いて
「まるでチャウシェスク時代のルーマニアみたい！」
と言ったとか（笑）

>>122あさはかなヤツだな

韓国の人か北朝鮮の人が天皇陛下を連れて帰ってくれればいいのに。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>128
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

御落胤って何？

>>124
あんた在日か

パリパリの日本人です。

じゃあ左翼だな

戦前の日本は，法の支配・立憲君主制が確立せられたる近代国家であった。

よって
先皇陛下が
御宸襟のまにまにまつりごとを行わせたまうことは能わなかった。

法学界の常識。

>>134
せめて帝国憲法読んでからもの言え。バカ。

天皇なんて身分差別いつまで続ける気？

「現在の制度では、陛下は大元帥で陸海軍を統率しているのだから、このたびの仏印進駐について陛
下がいけないとお考えになったのなら、お許しにならなければいいと思います。たとえ参謀総長とか
陸軍大臣が作戦上必要と言っても、陛下が全般の関係上よくないとお考えになったら、お許しになら
ないほうがよい」

　（『東久邇宮日記』 より）



鈴木貞一（元企画院総裁、戦後Ａ級戦犯として拘禁）

　　聞き手　終戦のときの「御聖断」のようなものがあれば、問題はなかったかもしれませんね。
　　鈴木　　それが終戦のときやれて、開戦のときなぜやれなかったか、という問題だね。国家の危
　　　　　　急のとき、陛下が発議の権をとって最後の断を下すということは、古い憲法でも可能で
　　　　　　すよ。これはもう、それあっての陛下なんですから」

（三國一郎・井田麟太郎編 『昭和史探訪３　太平洋戦争前期』 より）

山澄貞次郎（元海軍侍従武官）

　「陛下のご政務には閣僚の奏上をうける、つまりお会いになるということも中心の一つですが、そ
　れから奏上書といいますか、陛下にご覧にいれる、認可を受ける書類がたくさんあるんです。それ
　は侍従次長が毎日十五センチから二十センチくらいの高さにまで積まれたのを持って上がりまして
　御政務室に差し上げておくわけなんです。
　　そして陛下がご覧になって、こう、ご納得のいく書類だけに『可』という印があるんですが、そ
　れを自分でお押しになる。ご允裁ですね。（中略）
　　このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、ご自分の別の引き出しに
　入れておしまいになるんです。すると下の方に下がっていかないわけですね。それが二日なり三日
　なりたつと、何かおかしいぞ、というようなところですね。そこでその書類の担当の陸軍なり一般
　の政務のほうから侍従長を通して、『この前の書類はちょっと訂正を要すべきところがありますの
　でお下げ願います』といってそれを下げてもらって直して再度提出する」

　　（読売新聞社　編 『昭和史の天皇　２４』 （読売新聞社　１９７４） 所載）

あそこまで木戸を重用した理由がさっぱりわからん。
２／２６の逆賊が言う君側のなんとかそのものじゃないか・・・

だれか天皇の前で「玉」っていってみてよ

>>134
それなら何で天皇機関説がつるし上げられて美濃部が議員を辞職に追い込まれ
てんだ？

天皇の存在は身分差別を前提にしており、天皇をのさばらせておいては、日本人の封建意識を払拭できない。
これではいつまでたっても人権意識の遅れた国になってしまう。

これは、人権教育上も天皇が「有害」であるということを示している。

>>141
輿論と　陛下の御意思とは必ずしも相容れません。

>>142
まず君の存在が日本そしてその国民に有害だと思うが。
人に非ざるものめ。

多分、ここのスレに書き込んだ奴はほとんど歴史の成績悪かったな。

>>142はイギリスやインドに喧嘩を売っているようです。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161867630/301-400
教育板・韓国は「なぜ」反日か？論３

春秋読んだ

けっこう時代の読みは的確なんだけど、
やっぱりそれを移す意思が弱いね

開戦とはいかないまでも、
せめてサイパン陥落あたりで聖断できてれば

ニュースをみていたら、私がまったく生きていなかった昔のことが原因で、
日本人が拉致されているようだ。平成天皇は、ご自分のお言葉で、一度、
公式に謝られている。もしそれが本心であるならば、平成天皇ご自身が、
自ら、相応の刑に、服されるべきだ。日本人一億人以上の人々を犠牲に
しているのは、今でも天皇家だということが、現在のニュースの本筋だと、
どうしても私には思える。また、皇室へ忠臣ずらしている多数の政治家は、
忠臣ずらすることで利権を得られる悪党だということが丸出しだ。これは、
犯罪者集団であるギャング、すなわち暴力団の代表である右翼団体が、
犯罪の刑を軽くしてね、というお願いをする目的で宣伝カーで天皇崇拝の
ことで街頭宣伝をしているのと、全く同じだ。「拉致被害者家族は日本人全員
を犠牲にしようとするな！！」「過去の戦争が犯罪かどうか、そして、現在の
日本が同じようなことをする国かどうかが、争点であるはずだ！！」不当な
民事裁判をされて、わたしは警察に、助けを求めたが、何もしてくれ
なかった。組織暴力が大手を振るっているのが、日本国だ。組織暴力の
代表である右翼団体が喧伝をしているのが、天皇制だ。日本国が悪の帝国
であるという事実は、今も何も変わってはいない。

>>148
平成天皇？
勝手に崩御させんなあほは死ね

>>148
平城天皇(第51代。在位806〜809)は｢何のことやさっぱりわからん｣と思っておられますが。

近代天皇制は昭和天皇に限らず↓
広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スヘシ
以上に昭和天皇はお気に入り軍人人事以外は
平時戦時にかかわらず忠実だったにすぎない。

映画観てると明治天皇は会議でも発言してるし、
裁可だけでなく指示を明確に出している。
なんで昭和天皇は黙っちまったのかね。
2.26までの悪い流れで金玉が縮み上がってたのはわかるけど。

草薙の剣って、日本人征伐のときに使った凶器だろ？

海の生物や植物の研究にハマってる時点でナヨナヨ感丸出しだよ。
戦時中だって、体育会系のゴツイ将校とかに対して、真っ向から意見できたとは思えない。

将校「今後の戦略はこうなりますが、よろしいですか、陛下?」
天皇「ウ、ウム。 お前らに任せる」
とかいうシーンが目に浮かぶ。

世界で「天皇」は何を意味するか？
「天皇」は第二次世界大戦をイメージさせる。
どこの国の教科書でも第二次世界大戦の記述では
「天皇（ヒロヒト）」「ヒトラー」「ムソリーニ」は並ぶ。
アメリカ等の連合国として戦った国では「天皇」は敵のこと。
連合国の戦死した兵士の家族は「天皇」に殺されたと言い
天皇の軍隊に侵略された国々は「天皇」から自国を守るために戦った。
「天皇」が世界で良いイメージだと思うのは世間知らず。
「天皇」に家族を殺された人は「天皇」に好感を持つか考えてみればいい。
「天皇」と戦った連合国の人達にとって敵の象徴「天皇」は好感が持てるか考えてみればいい。
「フセイン」も「天皇」も外国人の目には同じ。

>>154
２・２６のときは
「陸軍が平定出来ぬと言うなら、朕自ら近衛師団を率いて…」と言ってる訳だが。

昭和天皇は普段は物静かだけど、その分、怒ればとても恐ろしかったという話を聞いたことがある。

=========================================
天皇家にも朝鮮人の血が入ってますよ。
=========================================
「桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫」と続日本紀に記されているし、
2001年12月23日、天皇自身が68歳の誕生日の際にも言及している。



在日いらね。

百済と現在の朝鮮人は何の関係もありません。
以上。

　　　　　　　　　,r'　_ﾆ、ヽ、、　　｀ヽ、ヾ､　　｀γ∠/L
　　　　　　　　/´ゝ/''"｀ヽ､ヽヽ､　　　 ＼ヽ、 　 l|　トく
　　　　　　　　ﾚﾌ/　　　 ,. ≧ゝヽﾍ、　　＼⊥、〃 l| 　',
　　　　　　　　ヽ､| _　　´ /´,rrァヾ├＝―', -ヽﾉ　|l　 l,|
　　　　　　　　 　ﾊァゝ､__ｌ ´　ゞ-‐'ﾉ　　　 〈ヽi |_,.イ　〃
　　　　　　　 　 ,'　〉ゞｦ　ヽ､＿_／　　　　 ﾉノ丿´ l／ｲ
　　　　　　　　 ヽﾆL_,ｲ　　　　　　　　　　'´／ヽ＝レ,ﾉ|　　　　＜プ。西暦2007年にもなって王制？　石器時代もいいとこですわww
　　　　　　　　　　　',〈、　　　　　　　　　,イﾍ‐-_／'´| :|
　　　　　　　　　　　 ',　　　　_,.　　　 　 　 l-‐''"ｌ |　 |｜ だいたい、国の借金1000兆円で、朝鮮出身の天皇に毎年270億円って？
　　　　　　　　　　　　ヽ、 ''"　　　　 .::　　 |　　 | |　 |｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 　／.-‐''´￣ﾍ,　|｜　|｜ 　　　一人たったの200円とか言うなら、わたしたちの分も払ってよね。
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾕ彡´　　　　　　', |:｜ ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　 「　　　　　　　　 　 ',　|　 | | 　　　　クソ天皇（朝鮮人）はクソ右翼たちだけで面倒みてほしいわね！
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　_,. -‐ ニ二ニﾍ、ｌ　|｜
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　／　_,..::'´ﾌ:::::::::::ヽ::｀ヽ|　| 　　　日本最大級のニートね。
　　　　　　　　　　　　　 ,r'ﾚ／ ／´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」
　　　　　　　　　　　 　 /:／　/::::イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　 ／/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'

>>160
イランジンの名前を忘れているぞ。
それとも、シンパか？

最近、電波度が足りないぞ。
玩具は玩具らしく、もっと俺達を楽しませてみろ。
その程度の存在でしかないんだから。

＞日本の皇室の歴史の長さは世界一であり

その間ズーーーーーーっと農民とかから搾取してたんだよ。
年貢や金品をとられて、皇族は遊んで暮らしてたんだ。　　　　仕事なんかしてないよ。

今もね。

天皇ってなんなん？
承認だけして拒否権なし？
なんかいる意味あんの？

昭和天皇の聖断

２２６事件
ポツダム受諾

ただね、やはり日米開戦も聖断でやめるべきだった。
朕みずから米国に行って交渉しようぐらい言って。

まあただ本土決戦回避できたのはよしとするしかないのかな。
その後の復興で日本は蘇り、政治体制も変わったから。

天皇の決断
２２６・・・いずれ青年将校の銃口が自分に向くかもしれないと思った
終戦・・・・本土決戦になれば生き残れる可能性は無い、戦死か処刑

日米開戦・・・反対すれば主戦派の矛先が自分に向く、しぶしぶ同意が一番安全

保身に関しては完璧だ、天皇制が維持できたのは裕仁天皇の功績

まあ、天皇（朝鮮人）の追っかけと、ヨン様（朝鮮人）の追っかけと同じだな。

それもあるけどさ、大日本帝国が陸軍の跋扈でいかれているときに、裕仁の最大の関心が弟身やの動向
ダッタってことはどうよ？　あのひと、なさけないくらい秩父宮とそのバックにある陸軍の動向を気に病み、
苛ついている様が見て取れる。確かに陸軍の中枢は東条のアホをのぞいては昭和天皇のことをなめ腐って
いたもんな。戦前、天皇は神だったなんてものいいがいまだに横行しているが、バカいっちゃいけない。当時の
成人人口の約２割を占めるインテリは天皇が神でないことなど常識としてわきまえていたし、それどころか
エリートを自認する官僚は、裕仁を軟弱な暗愚の帝とこき下ろして、自分たちのいいなりになりそうな秩父宮を
担ぎ上げようとしていたことは隠しようもないじゃん。にわか右翼の人たちさあ、もう少し冷静に歴史をみてごらんよ。
昭和天皇の戦争責任を問わなかった、つまり彼が立憲君主だったというイメージを守ろうとする連中は、背bん茜生既得権益を
奪われる恐怖におののき、戦後のどさくさのなかで無反省な復権をはかったクソ官僚なんだってことを見つめ直すべきだよ。

>>167
もうその手のアホ発言はお腹一杯です。

皇室を支えたい奴はそいつらだけで集まって財団なり基金を作って支えたらいい。
税金使われるのはマジ迷惑。


あの「御一家」を自由にしてやるためにも天皇制は廃止するべし。

皇室を潰したい奴はそいつらだけで集まって運動なり基金を募って活動すればいい。
こんなスレを使われるのはマジ迷惑。

だいたい、皇室費なんて皇室外交の実績に比べれば屁みたいなモンなのにね。
何をそんなにファビョッてるのかが判らない。

それより男女共同参画やワケの判らない公共事業に数兆円単位(!)が使われてるのに、
そう言うのに限ってスルーする。本当に信用ならないね。明確な思想とか持ってなさそう。

73 ：名無しさんの主張 ：2006/07/22(土) 19:28:28
他のスレでも言ったが、戦犯として裁かれないから天皇に責任はないだろうか？資料のなかに天皇は戦争は本意でなかったとあるが、ならば天皇は権威者として命をはって止めようとしなかったのだろうか？




　　なかなかの正論ですね。

天皇制廃止を気持ちよく進めて行きましょう。

＞天皇陛下に逆らう奴は平和の敵です。


クソ天皇が戦争起こして300万人から死んでますが？　　笑

>>164
>昭和天皇の聖断
>２２６事件
>ポツダム受諾
>ただね、やはり日米開戦も聖断でやめるべきだった。

日米開戦時は、政府も統帥部も一致して開戦に賛成。天皇は独裁者
ではなく、立憲君主なのだから、この決定には反対できません。
・・・保阪正康対論集「昭和の戦争」より

>>166
>天皇の決断
>２２６・・・いずれ青年将校の銃口が自分に向くかもしれないと思った
>終戦・・・・本土決戦になれば生き残れる可能性は無い、戦死か処刑
>日米開戦・・・反対すれば主戦派の矛先が自分に向く、しぶしぶ同意が一番安全
>保身に関しては完璧だ、天皇制が維持できたのは裕仁天皇の功績

2chとはいえ、仮にもここは学問板なのだから、史実とはかけ離れた
おふざけはやめましょう。

>>168
既得権益ってなんなの？
戦前の皇室が特別にいい思いをしていたようにはとても見えないんだけど。
クーデターになれば本人だけでなく家族の命にも危険が及ぶことは当然予測できる事態なわけで
そういった身近なごく当たり前のことを気にすることに対して苦情を申し立てる態度はフェアではないね。

そりゃ、日米開戦の状況で昭和天皇が戦争回避の聖断を下せたかと聞かれれば
答えはノーだが
そこにいたるまでの軍部の暴走を止める機会はいくらでもあった
さらに言えば、もっと早い段階で終戦の聖断を下すこともできた

天皇の政治的責任を免罪する事はできない

朝鮮右翼に守られてる天皇

たしかに終戦間際のゴタゴタがよく解らない。
迂濶に聖断を下せば軍部が暴れる。
ソ連参戦であきらめが付いたと見てようやく、という感じなのかな。
ソ連なら100%国体を破壊しにかかるだろう、と。

天皇とは創価学会、統一教会、オウムの麻原とかと同じ存在で

今の若いひとたちは天皇なんかどうでもイイ存在である。

朝鮮人の末裔、近親相姦一族の天皇家は必要ナイ！！

>>178
政治的責任はあるかなぁ
止める機会って具体的にどういうこと？

>>180
聖断って言っても唐突に意見表明したわけじゃないよ
「条件付講和」と「即時講和」両論あって纏まりません、陛下どっちがいいですか？
と鈴木首相が仰ぐ形で意見を求めた、で「即時講和」に賛成と発言したのが御聖断
あくまで内閣の意思ありき

天皇陛下ばんざーい！！！

>>182
＞具体的にどういうこと？
この質問はこの手の連中のタブーだ。
あまり虐めてやるな

はじめましてm(__)m
なぜ私たち日本人は「天皇」をあんなに特別扱いするんでしょうか？？

先の大戦で兵士や国民を何百万人と殺させた天皇。裁かれるべき昭和天皇がなぜ生き残ったんですか？自分だけ特別扱い？例え裁かれなくとも自らけじめをつけることは出来たと思います。まったく俺には理解できません。

そんな天皇になぜ「陛下」や「様」を付ける必要があるんでしょうか？

天皇と僕たちはどこが違うんですか？
天皇だって僕らと同じ人間じゃないんですか？

オウムの麻原とか北朝鮮のデブ将軍にマンセーしてるのと同じじゃないですか！

>>185
>殺させた天皇
どこで、そんな妄想を聞いたんだ？

事実と違う仮想戦記を作り上げたら、話は進まないぞ。

右翼系雑誌「文芸春秋」に昭和天皇伝が乗っているが
昭和天皇の摂政就任時大正天皇は少なくとも頭はしっかり
していて、部屋の中ではビリヤード程度はできたらしい。
しかし（軍の総帥としての）屋外や演習へ出かけての仕事ができなければ
天皇失格、と摂政立てられた。昭和天皇は自分も廃位まで行かなくても
同じような状況（押し込め状態）になる恐怖感があったのではないか？

衣冠束帯を着てる写真見るとヤッパシ神主の親分。祝詞あげてる
だけ。しかし重要な位置にある人だよ。

>>187　そういう恐怖も殺される恐怖もあったと思う。
尊王攘夷なんて、開国佐幕の幕府を倒すだけのスローガンで大義でもなんでもない。
薩長等の討幕派が攘夷などとっくに捨てたときに、いつまでも攘夷を主張した孝明天皇が都合よく崩御した
討幕派の岩倉か誰かに密殺されたという噂は、現実味を帯びて天皇は恐怖したと思う。
当時、水戸学・尊王思想とか風靡してはいたが、軍人らが国民を絶対服従させるために
尊王思想を言い立てただけだから、昭和天皇は殺されるかもしれないという恐怖感があったと思う。
それに抗するような意志の強さを昭和天皇は持ち合わせていなかったな。

奉勅命令なしに出兵した将軍や制令線を越えて戦線を拡大した司令官も追認するだけで、
統帥権干犯者を罰して、反抗行為を止ることも軍紀を正す事もできなかった意思の弱い大元帥陛下だ。

age

意思は弱いが、悪い人間には見えない。
少なくとも明治天皇よりは、ずっといい人。

だがアホの無能だったのは疑いはない。

軍人勅諭
「義は山獄よりも重く、死は鴻毛よりも軽し」

これから全てが狂った。

＞天皇廃止て言ってるやつら。
もう少し自国の文化に理解を示せ。


大正天皇って近親相姦のやりすぎでアホだったんでしょ！

どうりでその息子は３００万人から国民を死なせるアホだったよ！

立憲君主だから仕方ないのさ。

>>172
＞だいたい、皇室費なんて皇室外交の実績に比べれば屁みたいなモンなのにね。

皇室外交の実績とは、何を指すの？
天安門事件後の中国に行ったりするのが、‘皇室外交の実績’かい？

皇室費なんて屁みたいなモンですか、そうですか。
一日コーヒー１杯の値段で一生保障、○○○の保険、みたいなものですか。
ああ、それはお得ですね。ｗ

＞天皇は武士じゃないから

そう、責任の無い大元帥陛下でした、昭和天皇は。
長い日本史の中で3人しかいない統帥権等の大権を持つ、権力・権限はあるが、
無責任な天皇でした。
輔弼の外にある大権をもつ偉い方でしたので、責任はそいつら輔弼がとることになっていました。
輔弼の任命権は天皇にありましたが、大臣がまずいことをして任命責任を問われる安倍
みたいなこともありません。何しろ、神聖ニシテ侵スヘカラス、の無責任ですから。

こうしてトップが責任をとらない国になったのです。

昭和天皇の意思が弱いって、戦争の責任を取らないで済むように
でっち上げたものでしょ？

実際は中国征服の意欲満々だったらしいじゃあない。

　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
　　 　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',　　　
　　/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|　　　 　 ┌─┬───── 　　クソ天皇信者のアタマって昆虫なみに
　 /:::ｲ::::::/:::::::::/rｨて｀'!ヽ!::/ |::::i__::::i:::::::::|　　 　 　 |　　｜＼
. /:::::::i::::::i:::::::::/ ﾊ　　 ﾘ　　　L,ｲ''ﾄ,/|::::i::|..　　　　　|　　｜　 ＼ 　　　　　　アホだわよねーーーーｗｗｗ
,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」　ゝー゛　　　 　ﾄｿﾊ/::::!:」 . . 　 　　|　　｜　　　＼＿＿
::::::::::::::::/::::::/|:::| "" 　　　　 　､ ｀ ,,|::|::|. 　　　　　　|　　｜　　　　|
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:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
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::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

昭和天皇も所詮は人間。
昭和天皇が超人ではない以上、できない事もあるさ。
それに多くの人間の考えを一まとめにするなんて事が
一人の人間にできるとでも言うのか。

「働かないで生きていく会」会長＝天皇
「働かないで生きていく会」会員＝ニートウヒョ

>>200
＞「働かないで生きていく会」会長＝天皇
ほー、なら天皇陛下には凄く自由時間が豊富なんですねー。
もちろん、何かの行事に参加したり、ましてや被災地の訪問なんて仕事をしませんよね。


大丈夫？
黄色い救急車を呼ぼうか？

>>199
それでは、昭和天皇が戦争責任を取らなかったこと、
戦争責任について聞かれて「言葉のあや」で済ませた無責任さの
いい訳にはならんな。

＞被災地の訪問

その費用も税金なんだよ！　　お車は開発費一台5000万円、車両5250万円。

>>203
自衛隊活動も税金。
警察活動も税金。
天皇陛下の活動も税金。

何か問題でもあるのか？

天皇制やめたら270億円以上浮くから、そのお金で被災者に支援したほうが合理的だなあ

>>205
そんなものより、男女共同参画何たらを止めたら、兆円単位の税金が浮くから、その方がよっぽど合理的だな。

天皇制とか心技体の相撲とか、段々と現代の価値観と合わなくなって
きているのは確かだな。
朝青龍叩きだって、何で日常態度までマスコミに批評されなきゃいけないんだ？

それでも伝統だから守らなきゃならない。

開戦前の御前会議とやらで、「戦争だけは絶対にいやだ〜！」と駄々をこねたら戦争は避けられたかな？

ハワイより西の海は中国が最大の海軍国になるだろう。

クソ天皇に毎年270億円以上もお金を使うより軍事的にもいくらか使ったほうがよい。

クソは天皇陛下ではなく、↑オマエだよｗ

いや天皇だよ

2007年06月11日
天皇一族は売春業者
英国のアヘン売買の中心となったのが、銀行ジャーディン・マセソンであった。
マセソンは、英国がインドでアヘンを買い付ける資金を提供し、中国、日本にアヘンを運搬する船の建設費を出し、
アヘンの売り上げはマセソンの銀行口座に振り込まれ、その資金で中国、日本を攻める兵器が購入された。
兵器の代金はマセソンの銀行口座で決済された。マセソンは、中国では香港に香港上海銀行（現在の中国の
中央銀行）を支店として置き、日本では東京に日本銀行＝日銀を支店として創立した。
日本政府の井上馨、渋沢栄一に「命令」し、ノウハウを教え、日本銀行を創立させたのは、
麻薬銀行マセソンのアレクサンドラ・シャンドである。
[続きはここから]
日本の中央銀行、日銀は麻薬銀行として創立された。しかし、中国と違い日本では麻薬は売れなかった。
困ったマセソンは、福沢諭吉と天皇に相談し、日本人女性を誘拐し「売春婦」として海外に「販売」する事にした。
貧しい農村の女性には、海外で豊かな生活が出来るとダマシ、良家の娘達には、洋裁学校を紹介するとダマシ、
天皇と三菱財閥は日本人女性を「売春婦」として 海外に売り飛ばした。
天皇と三菱の経営する船会社日本郵船が、ダマサレタ女性達を売春婦として海外に運んだ。
大部分が処女であった日本人女性達は、船の中 で「売春婦」として教育するため、英国人水夫達に毎日強姦、輪姦された。
これは天皇の「命令」である。
天皇がダマシ、売春婦として海外に売り飛ばした日本人女性の数は５０万人を超える。
多くの女性は２０歳代で梅毒等の性病で死に、または刃物で自分の喉を突き差して自殺した。
天皇一族の財産はこうして作られた。
参考：山田盟子「ウサギたちが渡った断魂橋」上下　
新日本出版社

http://alternativereport.seesaa.net/article/44522478.html#more

オルタナティブ通信

神風が吹くなんて嘘を言っていたから降伏が遅れた。
天皇が本土や沖縄の人々を殺した。
天皇がいなければ敗戦を受け入れるのは早かっただろう。
天皇を退治して日本を救うべきだった。
地獄で天皇が懲罰を受けていても降伏が遅れたため死んだ人は還らない。
そして祖父の為に死んだ人々に祈りを捧げるのは馬鹿らしいと、敗戦の日を無視して家族旅行に行く天皇の子孫も問題がある。

＞国家のため尊い命を捧げた方達、

うそつくな！無理やり犬死にさせただろうが、天コロたちは死ぬこともなく
どこ吹く風で！ほんとこんな卑怯なやつらがいまだに象徴天コロしてるって！



皇居の外で何万人焼け死のうとカンケーーーナイ！！　　　天皇ってそんな人。

夏だねえ・・・
夏になると増えるのが、蚊と珍走と>>213>>214みたいな奴だな。

積極的天皇擁護派は日本人の４％
新風信者は日本人の０．２％

超少数意見が２チャンネルで組織的に活動している。

世の中では天皇賛美のテレビ番組は低視聴率
天皇一家を叩くバッシング記事は大人気
そしてなによりも身の回りに天皇好きな人がいない現実。
天皇バッシングの記事をネタに天皇をなじる話題は盛り上がる。
天皇賛美の話題なんて誰もしない。

統一協会などの日本会議の信者か右翼ぐらいしか天皇万歳の環境は無い。

>>216
熱中症か・・・
ちゃんと頭を冷やせよ

　　　　　　　　　　　　　　 _＿_,. -‐ ´　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　　　｀＞............. 　 　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::/:................ 　 　　　　　　　　　::ヽ
　　　　　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　　 |イ:::::::::/:／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i いいかい、天皇がいなくなっても
　　　　　　　　　 　 　 　　|:::::::::レニヽ!::::::::::::::::_ィ::::,ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　 　 　 j八::::ｌif�_|::::::イ:∠_｀|X　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　日本は日本なんだ。
　　　　　　　 　 　 　　　／フヘV ` ＾イ/ '　ィ7 `ト、 `|::/::::::::,‐v、::::::/::::::::::::|
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/　 /　　´ 　 　　 `´ ″ レ::イ:::/　'　〉:/:::::::::::::::! 　　　男系でも女系でも、天皇がいなくなると
　　　　　　　　　　　 |　 / 　 ′{　、　　　　　 ／ヽ／リ:/　 '　レ::::::::::::::::::′
　　　 　 　　　　　　 |　　　 イ　　　　　　　 ／　／∠／　/　,ハ:::::::::::::::/ 　　　税金のムダが少なくなって
　　 　 　 　 　　　　 ｌ　　　　i　　-_、　　／　　厶-‐'　 ／　/ /::::::::::::::′
　　　　　　　　　　　′ 　 　 l　　`　｀ /　　　/　　　　 　／ /:::::::::::::::i 　　　よりよい生活ができるようになる。
　　　　　　　　　　ノ　　 　　,ハ　　　 /　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::|
　　 　 　　-‐＜　　　　　／　 ヽ　　|　　 　 　 　 　 　 イ￣｀ヽ::::::::::::| 　　天皇がいないと何かが困るわけじゃあないんだ。
_　-‐. ´: : : : : : :ヽ 　 　 　__ ∠　`¬ 　 　 　 　　　／ _Ｌ - ´ |:::::::::::|
: : : : : : : : : : : : : :ｌ　　 ／　く　　　 /　　　　　　 ∠ - ´　　　　|:::::::::::l 　　昭和天皇が死んだときにも
: : : : : : : : : : : : : :レ '　　　,⊥ -‐く　　　　　 ／ 　 　 　 　　　 i、::::::::、
: : : : : : : : : : : : : :| 　 　／: : : : : : : :ヽ 　 ／　　 　 　　　　　　__ ゝ、::::゛、 仕事してる人も、ＳＥＸしまくってる人もいただろう？
: : : : : : : : : : : : : :|　 ／: : : : : : : : : : : :∨　　　　　　 　 　　／　　　 `ー-、 　　なにも変わらない、安心していいんだよ。

177さん、違う違う！
天皇の既得権益ではなく、帝国官僚の既得権益です。軍事官僚たちが天皇の
権威を隠れ蓑に「統帥権干犯」を言い立てて自分たちの「省益」のために
国政を壟断したことは知ってるだろう。新興財閥と結びついたエリート官僚
（岸とか星野とか）が、天皇と満州を隠れ蓑にすき放題やって、治安維持法
までたどり着いたことも知ってるでしょ？

「国のために死んで来い」といわれて、
神風特別攻撃隊の若者達は死にました。

その親分である昭和天皇は、
「開戦を拒否したら内乱が起こって殺されるかもしれないから」
国民を死なせたってですか？

>>220
戦没者追悼式に出席してるのは開戦を反省してないのと同じ。
「開戦は誤り、戦死者は朕のために死んだのではない、謀反人
のために死んだのである。逆賊と同じ、地獄へ落ちろ。」
と8月15日に宣言すれば許す。

「日中戦争の全貌」読んで>>1と同じ感じを少しおもた。
支那方面の司令官には皇族もいて、侵略戦争に大儀のないことを
直訴されていたわけだから英断（聖断？）がほしかったよなあ
それでも昭和帝は偉大だとは思うんだが
今上天皇ときこ様ガンガレ！

昭和天皇、今上天皇は池袋事件の責任をとってない。
天皇制は廃止すべき。
どうしても残したいなら　宮司天皇制にかえろ。
特権だけあり、迷惑だ。
皇太子の人格否定発言などからわかるように、個人的な利用をしている。
あの人格否定発言は、［怒り］で遠まわしに［どうにかしろ］といっている。
今上は［ゆかり］発言。
朝鮮の肩をもつなら日本人の敵であり、天皇制度はいらない。
どれだけ日本人が朝鮮人を嫌いなのか。
天皇、皇太子は脳みそをいれかえろ。

>>222
事変拡大阻止のために何らかのアクションは欲しかったですねえ。
責任は感じていたでしょうが、
また西園寺に咎められると思って口出しは止めたのだろうか？
まあ、あそこまで内閣が狂ってたんだから致し方ないか。

>>224
>事変拡大阻止のために何らかのアクションは欲しかったですねえ。

昭和天皇は、参謀総長にきつく「戦争の拡大はまかりならん、朝鮮軍
の越境は認めない」と言ったものの、勝手に越境してしまったよ。

>>195
うん。屁みたいなものだよ。何度でも言ってあげようか？
マジで安いもんだよ。

天安門事件のアレは、陛下御自ら臨まれたものではない。
当時の内閣はどこでしたっけ？ｗ

戦死したり傷痍軍人になったり戦犯になった人（やその遺族）から見ると
「自分だけ居座った卑怯者」ということになるが，戦争中（自発的にせよ，命令でやむなくにせよ）
残虐行為や違法行為，非人道的行為をして生き延びた人にとっては昭和天皇が居座り
かつ，長寿だたことは，そういう過去を封印してくれる存在でなかったか？
「昭和天皇の遺徳」とは実はそれのこと．欧州では６０年代，７０年代，学生運動や反戦運動高まった時
に戦中のドイツ軍での軍務中の行為やドイツ占領地でのドイツ軍への協力行為が暴露されて
国内法で裁かれたり，要人が失脚ということが起こってきた）徴兵された「兵」クラスの看守
とかまで．氷山の一角だったかもしれないが．
　日本では右翼のみならず左翼まで「昭和天皇が罪を問われず居座ってるのに末端の人の罪を暴いたり
するのは気の毒」とそういう動きはほとんど起きなかった．

２回の聖断

１、２２６事件
２、ポツダム宣言受諾

あとね、やっぱりちゃんと信用できる側近がいなかったのがつらい。
兄弟でさえ仲悪かったんだから

>>228
それだと昭和30年あたりに退位か崩御してもいいことになる．
（明治天皇，大正天皇並みの寿命だったなら昭和30年代崩御でない？）
そうでないなら，昭和天皇は２２７のような働きをしてたから
偉大ということになる．

137 ：無記無記名：2007/10/31(水) 21:33:24 ID:G+dU7xwP
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、 種付けはさせるのにイザ糞をブチ塗ろうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
わし、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、 浣腸４０ミリを二個仕込んでやったんじゃ。散々ひくひくした挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんじゃけど、３分位して我慢の限界が近づいてきたんじゃろうな。
つらそうな目でトイレに、今度は和式にしゃがみ込んだんじゃ。 自分でぐるぐるしてきた腹を押さえてたんで、早速乳首ひねりあげてやったらどば〜っとひり出しやがるんじゃ。
わし、たまんなくなって、早速生糞、体に塗りこんでやった。 「糞はだめ〜！」とか言ってたけど、口に入れたら自分から白目むいてきてさ。 こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロじゃな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体にファブリーズ吹きつけたり、口に抗生物質ブチこんだり。 ２０代前半の若い体を皆で気遣ってやった。 一発糞出ししたけど、わしは三日便ためてたんでまだ腹がパンパン。
失神寸前の奴を立たせて今度は糞塗りブランコへ。 奴を乗せて、わしの糞汁垂れ流してるけつの穴舐めていたら、浮浪者のおっちゃんが横から糞塗り込んできた。
こいつの糞半端じゃなく臭くて、奴は糞塗られて小便漏れっぱなしのチンポから 膿汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位居た見物人もみんな逃げ出してたかな。
さんざん糞かけられて、真っ茶色になった口の中にすくいとった糞を押し込むと、涙と鼻水垂れ流しで舐めているんや。
わし、こいつが愛しくなって、頭撫でながら糞食わせてやって、「ああ＾〜　ああ＾〜」って言ってやった。 そしたら精神崩壊したのか、わしにしがみ付いてきて、散々飲み込んだあげく、わしが糞出しすると同時に、
わしの顔にブチ当たる位、凄い失禁をしやがった。ショックで全身が痙攣してたな。すげー小便の臭いで俺の糞汁、 一滴残らず顔にかけてやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「ああ＾〜　ああ＾〜」って言ってやったらとうとう泡吹いて失神した。 はよう糞まみれになろうぜ（笑）

>>224
その頃はまだ30才前後の若僧だよ、嘗められてたんだよ。

タイのプミポン国王だって即位後すぐ今のような絶対的存在になったわけではないんだが．

　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ
　　　　 　 __＿　　 ,、＿＿　　 |/
　　‐＝ﾆ_ : : : : ｀Y: :`: : : : : : ｀ ヽ、
　　 , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : ＼
　／;:／: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ ＜拝啓天皇陛下さま。　　
/／/ , : : : : :l_:_/|: l : : l l_:_|_: : : :ヽ: : : : l
　 / /: : : :/ 'l:./｀|: l: : { ´l: |､｀ヽ: : l: : : : ! 　　皇族のみなさまにかかってるお金は毎年270億円以上です。
　,' /| : : /: :/|{　 l/l: : |　ヽl　＼: : :l : : : l
　|/ |: : /: :ﾊr┯┯ l : | 　┯┯yl : |: :＼l　　 10年で2700億円？　　あきらかにムダです。
.　　 |: :lｲ ;'ハ ｂ::|　 ヾｌ　　ｂ::!　l l: l｀ｌ:`ﾒゝ
　　　ヽ| ﾚ |: :ｌ ￣　　　　　￣・ ｌ l/ｰ': :l 　　　　なにかと言えばスグご静養するのもムカツキます！
　　 　 　 l.:|: :ゝ､._　 ｰ'ｰ'　　_,.ｨ': : l:: : :|
　　 　 　 |.:|: : : :__二７T ¨´lヽ､| : :l: : : | 　　　　どうか近いうちに廃帝してください！
　　 　 　 |.:|: : :|| 　　 l´＿__7　|: : |､: :│
　　 　 　 |:,ゝ､:ヽ 　 │　　/　/: :/　!:: :| 　　　　日本国民一同より！
　　 　 　 |:l＼ヽ: l 　 |　　/　 l: :/／.|:: :|

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4-1.html
ここの下1/4くらいのとこに図がある
毛利は長州で一番の権力者、島津は薩摩で一番の権力者
倒幕の明治維新から今でも薩長同盟が権力を握ってるわけだ
でも面白いことがある

　　　　　　 ／ '".:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.!:!.:.:.:.ヽ.:.:ヽ.:.:.:.ヽ
.　　　 　　//.:.:.:./,ｲ.:/./ .l !.:.:.:.:.!ﾄ､.:.:.:ヽ.:.:.:ヾ.ヽ.:丶 ＜アホ天皇が始めた戦争で国民は310万人以上も死にました。
　　　　　//.:.:.:.〃/.//　,' l!}.:!.:.:l:.! l､.:.:.lヽ:､:.:ヽ.:.:.:.:.ヽ 　　そして、国土、領海は失われ、外交力もありません。
　　　　 /;.'.'.:.:./.:,'.://　/ ,'!.!.l.:.:.!.!l..!ヽ.:.!.:.ﾄ､.:.:ﾞ､.:.:.:.:.ヽ 　　　荒廃した国土を復興させたのは
　　　 　'.:,:'.:.:.;'.::,'.;'.:l/ /_/.' !.:!.:.l.:!.! !. !,.-十'､,:l.ﾞi.:.:.:.:ﾞ..:; 　　　ボンクラ天皇ではなく、
　　　　'.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:レ'/´// `!,'.:ﾉﾉ !.}! }_,.Ll._ l.:.:l..l:.:.:.:.:.l.:.! 　　わたしたちの父母、おじいさんおばあさんなんかの
　　　 ,'/,ノﾉ,'.:/,ｨ'､,_=,＝=t､'l// ,'/'l f,.='っ;.ヾ､!ﾅ::!.:.l'.!,' 　　先代、先々代が私たちを育てるために
　　　 !ﾞ='",ｲ./　 -7//o乙ヾﾚ'　/ 　,'i::ﾟ;'‐'} },F,ｲl.:.l!.:ﾚ' 　　一生懸命に働いてくれたからなのよ！！
.　　　':.:.:.//.:.;ｲl キ{ |,っ;:::}　 　 　　　ゞ,..､'r",.ﾉｲﾚ'}'," 　　　朝鮮出身のアホ天皇は政治的にも
.　　 ,' ノﾉ'"ﾉ't,!'T ` ゝ-'"　　　　 ,. 　 / ハ　/-ﾉｲ:ﾉ 　　　　外交的にもなにも出来ないボンクラなのよ！！
　　ﾉ彡'シ,.ｲヾ|:,ヘ　ハヽ　　　　 `　　　　　,'-ｲ`,};'
　 '" ⌒ﾌ'` ‐､ !l!-'ヽ　　　　　　 ,.. ､　　　 /:::::::ヾ>ヽ､
　　　　　　　,.＞ ､ﾐﾐ ヽ､　　　　　 　　 ,.イ_:::::::::　　,ハ 　　　　あんなアホ天皇に毎年270億円以上も使うの
　　　　　　 /〈　.:::::::l>'{/,! ` ‐ .　 　,.イ.{_ノ!}:::::_,.. ‐'　 ﾄ`‐､ 　　ヤメましょう！！
.　　　　　　{,　ヾ.,::::::Y `7- ､_ ,.｀.ﾆ ┬ '"　,`!l{　　　,. ';;〉:! `
　　　 　 　/ `､/::::::::}　/　　{　　　　.!　　　ヽ l_ ,. ‐',,;;;/
　　　　　　　　/:::::::ｲ　}　　 .}　　　　!　　　イ !゛､::;;;／

日本近代板も地に落ちたな・・・
まあ、被害相当艦として活躍していると考えれば少しはマシかな？

天皇裕仁が「自分はどうなってもいいから国民を」とか言ったという話はマッカーサーの作り話だというのは知ってるよね？

それは定説ではない。
単にそれしか根拠がないから不審に思われているだけで、ハッキリと否定できる根拠はない。

在日朝鮮人職業状況―１９９９年
ttp://www.mindan.org/toukei.php


有職者合計　173,008人
管理適職業種　17,770
無職　　　　　　　462,611 ←←←←←←←←←生活保護朝鮮ニート　税金の無駄
事務従事者　　 51,592
不詳　 　　　　　 929
貿易従事者　 414

総数 636,548

何これ？圧倒的無職率ｗ
どう考えても役立たず無能社会のゴミ、税金食い虫ウンコは在日朝鮮人ｗ
民族学校卒＝中卒ｗ


これらのカリスマ的存在が朝鮮出身の天皇家で、毎年270億円以上も国民の税金を食い潰す在日界のトップである。
在日朝鮮人に日本が甘いのは、トップが昔から日本人を搾取している天皇だからである。
右翼に在日朝鮮人が多いのもそのためである。

>>238
昭和天皇擁護の立場で昭和天皇の伝記も書いた児島襄が
立憲君主を自認されていた昭和天皇ならそういった発言はあり得ない
と疑問を呈していたのは知ってるか？

　昭和天皇擁護の立場の人は昭和天皇擁護しているつもりで昭和天皇は本来戦犯
だったということを言うことになりかねないことを昭和天皇の美談あるいは
昭和天皇擁護のつもりで書いていることが多いのが不思議
今の文芸春秋の福田和也の連載「昭和天皇」もそう
昭和天皇が政治に関与をしようしていることが書かれている

昭和天皇が最後の会議の時『戦争はやらん！！！！！』と怒鳴ってれば歴史は変わったかもしれんのに…

しかも戦後
なぜ退位しなかったのさ

まぁ理由があったかもしれんが。

>>243

すこしは勉強してから発言しろよ。
天皇は、大元帥で陸海軍の統帥権をもっているが、
天皇は、内閣と議会の決議を「承認する」政治機関であり
国事に関する命令や意思決定を行うことはできないんだよ。

それに、昭和天皇はマッカーサーに退位してもかまわないと伝えたが、
マッカーサーはそうさせてくれなかったんだな。

辻政信が天皇になればよかったのに

まず天皇に戦争責任を問うことはどういうことか、わからない人多過ぎる。
日本は(自称)民主主義国家なのだから、当日、天皇が｢戦争をするな｣と言って、内閣が｢はい、わかりました。やめましょう｣なんぞいっていたら、日本が近代国家を放棄し、王権復古したことになるぞ？
その辺の理解をした上で発言してもらいたい。

　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
　　　　　　　　　,,x・''" ヽ,,　 ｒ・”`・x,,.
　　　　　　　 .／l!ｆ''"´　　　　''”`"!!llxz,,
　　　　　　　fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚ ヽ
　　　　　　 /　／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
　　　　　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝ 　　　　　協賛：　蘇　民　祭
　　　　　 ｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝
　　　　　.｛　　　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝ ＜ 天皇がいなくても日本の伝統は守られます！！
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.]
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf
　　　　　　　ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{
　　　　　　　　｝ xXW|||||||||||||||||||||||||}}}WW''"VY~`・-xx,,,
　　　　　　　　｛　　xXWW||||||||||||||||W''’　 ／ /　　　　　 ”`・ｰ-xx,,
　　　　　　　　,,.>、　　　xXllllllWX''”　　 ／　 /
　　　　,,ｘｰ''"’　 ｛　　　　　"~~"　　　　　 xX"
　　ｰ・’　　　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　/

表向き天皇は政治・軍・宗教のトップであった。とりあえずはね。
ただ天皇は傀儡＝あやつり人形以下なので責任が阻却されるでいいとおもう。
明治　つまり近代国家日本の成り立ちとして、
天皇はお飾りでいくと決めているので仕方ないと思うね。
これは鎌倉以降の武家政権でもずっとお飾りなので近代に始まったことではない。

スレタイに応えるならば　意思なんて持たせてもらえなかったので
咎めても仕方ない　となる。

天皇若かったからね
経験ある軍人には勝てないよ

昭和天皇は第二次大戦の戦勝を平和の神である天照大神に祈ったことが
神の怒りに触れて神罰として大敗北を喫したのだと戦後は反省していたらしい

天皇屁以下　おなら「プー」

GHQに沖縄駐留を提案したのは昭和天皇
マッカーサーも驚いていたという
どういう意図だか知らないが沖縄県民にしてみれば憎き敵だろうな

>>244
　2.26では自ら蜂起部隊を反乱軍として鎮圧を命じ、
終戦の決断も陛下のご意思によってではなかったと？
　

>>253
『あの時はまだ若かったから』

混沌した時代背景もあり、全て形式や慣例通りにはいかなかった・いけなかったんだろ。

昭和天皇の実像（252とか戦中作戦へ口出していたこと）が昭和20年代に一般国民に知れ渡って
いたら欧州（ベルギー　イタリア　ギリシア）のような反昭和天皇の動きが起きてきた
のは間違いないと思うが　米軍が特高や憲兵のようにそういう動きを弾圧しない限りは

退位したかったけど、GHQが許さなかったんだろ
逆に、利用できるから天皇制度も生き残ったんだろ

　　　　　　　　　　　 .　 -―-　 .
　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 /　　 　 /ヽ__　�U 　 ヽ
　　　　　　　　′:　/_,/ 　 } ﾊ｀ﾄ､ i
　　　 　 　 　 ｉ ｉ ｉ∧ {　　　′}ﾉ　}ｌ　ｉ｜ 　　＜イマドキ天皇陛下マンセーなんてアホよね！！
　　　 　 　 　 | ｌ l{　ヽ　　 　 ‐--‐ｌ　トｌ
　　　　　　　　､ｌ ﾄ　,_,ノ　　　　　　ｌ　|１ 　　　　北朝鮮と同じじゃないｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 ｌ ｌい　　　r ¬　　 ｌ　l !
. 　 　 　 　 <ヽ l�U人　 　｀ ´ 　 ノｌi 八__,ﾉ} 　　　アレに毎年２７０億円以上も国民の税金がかかってるなんて
　　　　　　　 ＼>(＾v′〕ﾌＴ　　 {　ｌiハｰ‐ ′
　　　　　　　　 {　,}、Ｙ{　　 ＼_／ ﾉT⌒ヽ 　　　　　完全に無駄遣いよｗｗｗ
.　　　 　 　 　 /ヽ 　 | ＼__, ｨ介く__ﾉv'　　〉
　 　 　 　 　 / / ﾊ　 !__　}　 }ｌ l_,{　　 . 　{ 　　　　　承子様なんか胸にトカゲの刺青入れて外人さんのセフレじゃない。
　　　　　　　{ '　{　}　 ﾏ!}'　　}ｌ ｌ{　　　}=ｨ′
　　　　　　 　 　 Ｖl　　 .′　 }ｌ l{　 　 {　| 　　　　これで国家の象徴なんてアホですよｗｗｗｗ
　　　　　　　 　 　 l　　 |　 　 }ｌ li　 　 l　l
　 　 　 　 　 　 　 丶._丿　　 }ｌ l{　 　 l　!

大阪で女性センターとか色々と廃止されるらしいね。
素晴らしく税金対策ですな。
いいことです。

>>253

その時は事実上、政府が機能していなかったため、泣く泣く天皇に決断をと政府が頼んだんだよ。

東コクバルも信用しない方がいいと思うよ

>>259
じゃ田中義一を辞任させた件は？

昭和天皇が行政に口出ししなかったのは、既に明治大正を
通じて形成されていた立憲主義の伝統に従ったまでで、
また天皇自身の理想的国家観が極めてイギリス式の立憲主義に
近かったからだろ。すなわち「君臨すれども統治せず」。
まぁその原則に固執したせいで状況を見誤らせた観は否めないが。

日本の長い歴史と文化の象徴でもある皇室は、日本人の誇りであると俺は思うのだがな・・・
仮に皇室を廃したとしても日常生活に大きな支障は出ないと思うが、日本人としての
自覚のある人間は失ったもののあまりの大きさに、きっと後悔することになると思う。

　　　イランジン君は認知障がかなり進んでますわね。
　　　北朝鮮は愚かな左翼共和国の象徴ですわ。

一寸先は光だ明日が楽しみだな

一寸先が闇だという人がいますがそういう人の明日は必ずいやなことが起こります。
一寸先が光だという人は次から次と良いことが起こります。
自分の人生において不利になることや自分を暗くするようなことは絶対言わない方がいいですよ。
聴いてる周りの人も知らないうちに暗くなってしまいます。
どうせ言うならやっぱり『一寸先は光』 でしょう！！

The near future is full of Light. I can’t wait till tomorrow.

The people that say that the near future is full of darkness will have a horrible tomorrow.
People that say that the near future is full of Light and Happiness will have many great things happen to them over and over.
You should never say things that might make you sad or dark.
If you do, even the people around you listening will become dark and gloomy.
If you’re going to say something lets say , “ Tomorrow is full of Light”

　　　　　　　　 　 　 〃.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ:.. 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 ,″　,,′　 /　　　　　　　　　　　　　',,　　',
　　　 　 　 　 　 　 ｉ:.:.:.:.″　 /.:.:.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.l.:.:.:.:.:. '':.:.:.:.:.:.:.
　　　 　 　 　 　 　 ｌ:.:.:.:.{.:.:.:.:.{.:.:.:.l.:.:.:.: ﾄ､.:.:.:.: |.:.:.:.|.:.}.:.:.!:.:}}.:.:.:.:.:.|
　　　　　　 　 　 　 ｌ:.:.:.:.{.:.:.:.:.{ .:.:.|:{.:..l.:|　 、:.:.|.:.:.:.|_｣L⊥ﾊ.:.|.:.:.!:|
　　　　　　　　　 　 '.:.:..:.{i:.:.:.:.:|-‐代Tい、 L:.:｣.:.:_｣ ,ﾑﾉﾐ、Ｌ|.:.:.リ
　　　　　　　　　　　 '.:Y＾!:.:.:.:.:|:ﾚ'て｢う` 　 　 　 　 i{'ﾞ:::ﾘﾉ ﾘ.:.:/
　　　　　　　　　　　　':{.（|.:.:..:.:lヽ弋::::ﾉ　　　　　　　'ｰ '′ｌ:.:.:.|
　　　　　　　　　 　 　 ':ヽ|.:.:.:.:.|　　　　 　 　 　 　 　 ,, ,,　j.:.:.:.|
　　　　　　　　 　 　 　 i.:.:|.:.:.:.:.|　 ""´　　　 　 〉　　　 　,:.:.:.: |　　　天皇陛下マンセーって北朝鮮の将軍様万歳ってのと同じじゃない？
　　　　　　　　　　　 　 |.: |.:.:.:.:.|　　　　　　　 　_,.　　　 ｲ.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　 　 |.:.:|.:.:.:.:.|ト　. 　 　 ￣　　 　 ／..:|.:.:.:!::l　　　　　いいかげん廃止しましょう・・
　　　　　　　　　　　 　 |.:.:|.:.:.:.:.|l:ハ ｀　 ､ 　 　　／|ヽ.:.:|.:.:.:!:.:.
　　　　　　　　　　　 　 |.:.:|.:.:.:.:.|⌒ﾊ 　　　｀ 　 ´　 ∨ `l.:.:.:i:.:.:.、
　　　　　 　 　 　 ,.．rｧ¬'| .:.:.:.|　j/ }　　　　　　　 /　 ,:.:.:.:.;＼:..＼
.　　　 　 　 　 ／　//　　 |.ｉ.:.:.:|　|　　 　 　 　 　 /　 /.:.:.:.;′　＞_ﾐ:..､
　 　 　 　 　 /　　//　　　|:ｉ.:.:.:|　ト ､ 　　　　　 /　 /.:.:.:./　／ '´　　　＼
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:..:..ヽV,ｧイﾃﾓﾐト{:..:l:..:..:.{ zr云zﾐ}/､!:..:..:..:..: ／　 i　　天皇陛下は日本が世界に誇る
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ:..:..:{　　ビz'ﾂ　ヽ{＼:..ヽ ドz_r小ﾄ}:}:..:..:..:.} 　 /:.:i
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N:7廴:..:＼　　　　　　 　 ｀￣`ﾞー┴ /:..:..:..:ノ　　|:..:∧　偉大な存在なの
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト|:.{:..　辷┬＼　　　 〈　　　　　　　／_:..:イ　　 　 !:.:l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 V　　 ハ.　 　 　 ＿＿　　　　￣ /‐ イ　　 　 |:..|
:::::::::::::::::::::::::::::∧::.::!,. -┘ 　 　 :＼　　 ヽ＿.ノ　　 　 ／　　｜　　　 ,ニ..　それを忘れないで
――――ヽﾄ:|- ヽL_-―-　::、　.:..｀iヽ　　　　　 . ィ:´:.. 　 　 !　_.. -┘:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:}　　　　　:.:/マ}　 ` --　 ´　廴:　 　 ⌒｢.:.:.:.:.:.:.:.｢￣
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:.:.:.:..:..:..:..:..:.￣1.:.:.:.:.:|　{　 　 ノjr‐､　　　_三'　　　　　rヽ:...　｜　 　 　 /
:.:.:.:.:.:.:...:..:..:..:..:|:.:.:.:.:.|―ーz1　{　 ﾉ　　/　　 ヽ　　f⌒ヽ.ﾍ:..:..:.ヽ.イ´￣:..:..

　　　　　　　　　　 /.:/:.../:......................./:.....　　 　 ´ ￣ ｀`ヽ.　　　 　 ヽ.　　 ヽ
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　　　　　　　　　 i ...:{/:′..:..:　 ...:　.:ｲ:{..:..{:. .:　　　　　　 　 　 V　　 　 |::.　　 |
　　　 　 　 　 　 | ....j.:.{:...:...::..　　. /..|:...ヽﾊ:..:　.　 ..ヽ.　　　. 　 ∨　 　 |:.:.. 　 |
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　　　　　　　　} ......:|....バ} |斗=ｧ=ミ{＼ト{、:.//ｨ厶lム}ｲ:.. .::i:../:}ﾉ　　 .|:....　　l　　陛下のことをろくに知りもしないで
　　　　　　　 ﾉ .......:|...{ l ﾊl^`{, ﾄ:f:r小¨`　}ｲ´イ一j,≦厶zノ}ｲｲ′　 ...|:.....　'.|
　　　　　　 / ...........:l:ハ {. |　 '^`冖'′　　　　 　 ^´ドf::ri｢`ヾ、}　　　..|:.....　{.|　　　罵倒するしか能のない哀れな
　 　 　 　 .′............:|.... } `|　　　　　　 　 : 　 　 　 ^`=='zz'^｀ﾉ:　　 ....l:.....　 ||
　　　　　 i　 ............ハ}... ｰ| 　 　 　 　 　 :　　　 　 　 　 　 ／ .:　　 ....:.......}　l　　　　低脳ってホント馬鹿よねえ|
　　 　 　 |　........../:...::|:... 圦　 　 　 　 　 :　　　　　　　　 /　,./:　　 ... .......′||
　　 　 　 } ......／:........}:....ﾉ小.　　 　 　 丶 -　　　　　　 /: //:.　　...　 ..../　　{
　　　 　 ﾉ..／:..:......... |:...{.{.j}{:ヽ.　 　 ー-- 　..＿,　　　 {:. {ｲ:.　　...　　 ./ 　 ハ　　　　,.. -―
　　　 ／ ..:..:..:..:....:......|:...｀´. ∨丶　　　ー --　　 　 　 ,|....|′ ...:.. 　 {./..　 ′ ヽ　／
　　,/ ........:..:.......:..........{..ﾄ､:..... ヽﾉ ＼　　　　　　　 .　イハ:.{...　.:....　　||...　｜　 ／
＜￣￣¨　―- z―くヽ＼:.......　＼　＼＿_ ..　　´　 /:..:..:}:..　 ..:　 　 |!.....　|／
´￣｀　 ､　　　　 ｀ヽ ＼｀ヽ:......　　ヽ.　　　　 　 　 /:..:..:...|:.....:..:.　 　 |:... ／
　　　　　＼　　 　 　 　 ＼ ＼:..... 　 {ヽ　　 　 　 ん、:..:. |:.....:..:..　　 {／
　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 ヽ:.....　ヽ ＼　　　 {　 ＼:. |:....:..:....　／

今日天皇が中国代表と挨拶した。　福田首相も合意事項に満足してる様子である。
中国は日本の生命線。

日中友好が加速しますように。

パンダの檻が空いたようだから、天皇、皇族はそちらに入れよう。

オレは日本人として、天皇陛下は大事だと思う

時代がどうあろうと、日本人は天皇を敬うべき
それができないなら、
アメリカでも中国でも、好きなところに、日本から出て行って欲しい

>>1
昭和帝は意志の強い方です。
終戦後ではなく、終戦前に近衛に退位を勧められるもこれを退けていますし
戦後は戦後で、とある記者に戦争責任について問われると
そういう文学的なことは分からない云々とか言う意味のことを
言って答えませんでしたしね。
非常に意志のつよい方ですよ。
>>270
私の知人に、バリバリの左翼でもある古典文学のエキスパートがいる。
もちろんその人は反天皇制だ。
私は天皇陛下は好きだが、
古典の素養のある左翼よりか、おまえみたいに天皇陛下にすがるくらいしか能のないクズに
日本から出てもらいたなw
どうせ社会的にはダメなんだろうし、古典文学の素養だって全然ないただ国籍が日本だというの
が「取り柄」（笑）の馬鹿だろw

>>271
君はおかしな奴だな。
>>270は天皇陛下が大事だといっているわけで、それは日本国憲法の精神そのものだ。
べつに天皇陛下にすがって生きているようにも、文面からは窺えない。

他人を誹謗中傷しても、君のストレスは消えるどころか増える一方なんじゃないか？
しかも、君は誹謗中傷のやりかたが実に下手だ。

もっとしっかりしたまえ。

>>272
馬鹿だなおまえ
>>270はまともじゃないだろ
それをまとも扱いしてる
おまえもよっぽど馬鹿だぞ

良識ある識者なら絶対に言わないし肯定しない言説を
真に受けてるおまえの馬鹿さ加減にもウンザリだな

>273
　良識ある識者は意味なく馬鹿馬鹿連発しません。

>>274
馬鹿なんて私の先生は日常的に連呼してたよ
私はあんまり言われなかったけどさ。
どうでもいいけど
コヴァとかいう小林よしのりファンみたいなハンドルネームの馬鹿は
レイシズム的言辞使うけど
こんなことまとも教育ないし研究機関で言ったら大問題だ
まあ馬鹿だってヤバいが
それよりか格段にまずい
そんな常識もないコヴァだか馬鹿だかが
「良識」だってw
はははは
笑える
外人の知人友人作ったほうがいいな
いいかげん田舎にひきこもりってないでさw
ここでの「良識」「常識」は学術的世間とはだいぶ違うなw

>275
どんな先生に教わってんだよ…。
良識ってあなたが先に使った言葉だから返しただけなのにさ。
あなたまるで小林先生が描くギャグマンガのキャラだよ。狂っちょるくんだ。
東大通にそっくり。外人の友達がいるのがステータスなの？

なんかイロイロ書いてるけど
もう少し勉強したら。
マンガばっかよんでないさ
洗脳されやすい人みたいね
あなたw
小林よしのりなんかどーでもいいよw
ま、私も連載読んではいるけど

おちつけ･･･

>>278
いつも私はこうだよ(^-^)/

>>279 武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

こっちでも暴れてるんだね(笑)
君はどこ住んでるの？

日本史板です

>>280
日本史板と近代日本史板って
完全に住人が住み分けしてるのかな？
あまり行き来ないみたいだね。
私も似たようもんでこっちにはあんまり書かないんだけどさ。
何せよ連投ごめん。
ではおやすみなさい

>>282
おれもこっちへは来ないよ

はい、おやすみ

..　　　　　　,..:::´::::::::::::::::／::ヽ::::::::::::＼:::::::::::::＼
　　　 　 ／::::::::::::::::::::::/::::::::::l::::';:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::ヽ
　.　　 ,.'::/::::/::::/::::::::/´ ｀ﾞ" l::::::;::::::::::::::i::::::::::::::::::∧
　　　/::/::::/::::::i:::::::::;　　　　 l::::::i:::::::::::::::l::::::::::::::::::::::',
　　 ,'::/:::::;:::::::::l:::::::::i　_,,.. -- !:::::l:::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::;
　　;:/l:::::::i:::::::::ﾊ:::::ｌ::l' _　-- ､ヽN::::::::::::::::!::::::i:::::::::::::::i 　　　天皇が作り上げたものはなにもナイのよ。
　　i:{ l:::::::ｌ:::::/ニV ヽ!　,ィﾌ丁!¨ﾞl::::::::::::::::l;.ヘ!:::::::::::::::l
.　　!! ヽ::ﾊ:::;ﾊｨﾗ孑=ｌ､　 ´￣ﾉ　l:::::l:::::::::::l/＾ l:::::::::::::::l 　　　特に戦争によって310万人以上も国民を死なせるなど
.　　{!　 ヾ Ｎ:_i__ｒ'　 └‐ 　"´　 ｌ:::::l:::l::::::::! ﾉ l::::::::::::::::!
　　　 　 　l::::::l　ヽ　　　　　　　 ｌ::ｌ::l:::ｌ::::::::l' ,.ｨｉ:::::::::i:::::l 　　　実害ばかりですね。
　 　 　 　 ｌ:::::ﾊ 　 　 ＿_,.　　　 l::l::l:::ｉ::::::::lｲ:::ﾘ::::::::l::::::!
　　　　 　 l:ｉ::::::ヽ　´ -　　 　 　 l:!l:lヽ;::::::ﾘﾉ:/::::::::/::/ﾘ 　　　そろそろ本気で天皇制廃止しましょう！！
　　　　　　ｌﾄ､:::::::＼　　　　　　　l! l!　ｿ;ノ ＾´ヽ<´ﾚ'
.　　　　 　 　 ヽﾄ､::::ヽ　　　　_　　　　　,.　'　　 ,ﾊ、
　　　　　　　　 　 ｀¨　｀¨ ￣ i　　 ,.ィ　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧／　　　　／::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/,.⊥、　　　/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:|::::::::ﾊ.　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　　__,,.ィ/:::ll::::::::::∧./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ

天皇、公務員様へ
公務員年収40兆7000億円（納税者の2-4倍）、これを半分にするだけで（納税者の1-2倍）
何も損することなく、事実上20兆3500億円の増税ができます。


公務員のみなさん。　　おねがいです。　　死んでください。　　大阪市民、国民のために。

あとはちゃんと私らで国を再建しますから！！

それから、天皇と皇族のみなさんに270億円以上も税金がつかわれてます。　　全員死んでくれて良いですから。

たった２７０億円で独立を保ち、かつ世界第２位の経済力を持ち、
かつアメリカを番犬にさせておける。
安いもんだぜ。

在日には望むべくもないな。新羅も高麗も、李氏朝鮮王族も、自分たちで潰しているんだからな。

昭和天皇が対米英開戦決議をベトーすれば陸軍主戦派は憲法違反のかどで裕仁さんを逮捕するでしょう。
そんで裕仁さんより好戦的な宮さまを天皇に据えたでしょうね。
満州事変やらかして帝国ひとつでっちあげた陸軍さんですから、そんなこたワケないし、
天皇に「アメリカなんかと戦争するな」と言われて「はいそうですか」と引き下がるワケもない。絶対ない。
だってアメリカと戦争するのは海軍さんであって、陸軍さんは何処吹く風だもん。
陸軍さんにすれば「スカした海軍のためになんでワシラが中国っちゅーワシラのヒノキ舞台から降りにゃならんのだ」てなもんです。
昭和天皇はそういうことすべてお見通しだったてことでしょう。
然るに対米英開戦決議が奏上されてしまったら誰が天皇であっても天皇にこれを阻止することはできず、以て昭和天皇を意志薄弱とするのは誤りです。

　 　 　 　 /: :　　　/::/　　　　　　＼〉:.:＼　　　 /／ ／　／　　/ / 　!　　ヽ　　　　',　　　　 ',　　ヽ
　　　　　　　　/: :　　　/::// /　　　　　＼＼: : ',　.　// ./　　/　 /　/　| !　|　!　 |.　 　　 |　 　　　 |　 　|
　　　　　　　 ,': :,'　 : : ﾚ' / / : :,ｲ　: :ヽ.: : ヽヽ ﾊ　/　 /　　/　　!　/　/|ﾊ　| ﾊ　 |　　　　!　　　　　|　　 |
　　　　 　 　 |: :;　: : : :|:_:ｌ__|: : /'| ﾊ: :ﾊ : :}: :ﾊ:.: :l　 |/ |　 /　 　|斗ｒ/　|! | ｢｢下 ト､　　　| 　　　　 |　　 |
　　　　 　 　 |: :i　: : : :ﾚjハ｢jﾉ　jﾉ jﾉ jﾊﾒjﾊ: :j: : |　|! .|　/　 |　|　|.｣!_　　ﾚ| ﾚ' Ｖ 　｀ヽ　|　!　　　 |　!　.|
　　　　 　 　 |: :i　: : : :L斗ﾃk　　　　 yﾃy,ｲ /.: : |　　　Ｌﾊ.　 |　!|Ｖ.{ハ　　　　 ｨ坏ミく.V |　!　　　 |　|　 |
　　　　 　 　 |: :i　: : : :|.fﾄrｨ|　　　 　 fﾄr:!`jﾉ: : 　|　　　　　|　 |　ﾊ. ﾄｒ::}　　　　　 {::::{__ﾊﾄ|　|　　　 |　|　/
　　　　 　 　 |: :i　: : : :ﾄ以斗　　　 ,　ﾋ以 ﾊ: : ,' ﾉ　　　　　|＼|Ｖ ﾊ弋,ﾘ　　　　　 { {:::ｒ ﾘ |　! 　　 !|　! /}
　 　 　 　 　 j: :.ヽ: : : :| 　 　 　 _　_ 　 　 从 ;ｨ　!　　　　　 |　 |　　|}ｘｘ　'　　　　　Ｖ辷/ / / 　　/ !　/ }　　
　　　　 　 　 |: : ∧　: :＼　　　 ｀ ´ 　 ／/: :/|: :|　　　　　　|　 |　　!へ、　Y　)　　　ｘｘ　/ /　　 /{　Ｙ /
　　　　　　　八: : :.:＼, 　V＞ ､ _ , イ: : /: :/ :}: :}　　　　　　N　|　./|く　}＞ ､_　　　_,　イ /　/_/　∨ ,∧
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名雪「ねえねえ、昭和天皇って自分の身の安全のためにマッカーサーの飼い犬になったのよ！！」

秋子「生きて虜囚の辱めを自分の首カワイサのために敵の将軍に命乞いしたのね！！！」

>>286
天皇なくても独立はたもてるよｗｗｗ

アメリカの植民地だけどなｗｗｗｗｗ

>>287
良く考えましょう。　　すこし知恵が足りませんね。

大日本帝国陸海軍は皇軍である。そして天皇だけ指揮の及ぶ統帥権があったのです。
内閣は軍隊に指揮指導できませんでしたね。
つまり、押さえられるのは天皇だけ。その天皇が抑えられるとか抑えられないとかいうのは重大な管理ミスにしかすぎない。

天皇は自分の軍隊も統率出来ないただのボンクラってことですよ。

自分の身の安全が第一の人はポツダム宣言など受諾しませんね。
ときに東条英機は何故生きて虜囚の辱めを受けたのですか？

死ね　氏ね中国人

>>290
では下克上がまかり通る狂った軍隊の統制方法をご教示ください。

>>290
そもそも明治憲法の規定がおかしかったんだよな。
あれだと憲法を改正しない限り軍は天皇にしか止められない。
立憲君主制という割に天皇の権限が無制約すぎて、
天皇を輔弼するという名目が立てば軍がなんでもできるシステムだったのは大問題。
天皇は独裁になるのを避けて政治介入を自重してたんだろうが、
最終的には独裁的な手法でしか戦争を終わらせられなかったわけだ。
こんな手が通用したんだから「どうせならもっと早くやれ」という批判は当然出るわな。

>>293
近衛師団に命じて天皇に逆らう将軍を自決させる。
近衛師団に毒ガスを配備して抵抗する部隊は皆殺しにする。

>>290
いい加減、天皇関係スレにコピペ爆撃やめれｗ

本当は２２６事件の後に、政府も軍に対抗して戦力を持つべきだったんだよね。
内務省軍だな。

>>297
旧ソ連やナチス時代のドイツみたい。
でも警察（内務省）を軍なみの装備にするのは
「国内での暴動などは軍ではなく内務省が鎮圧」
という名目ならできてもおかしくはない。

なにげに、暴動鎮圧とかは日本が元祖？の機動隊方式が最適だな。

銃器を使わず、警棒と盾で肉弾戦！！
放水、催涙ガスで鎮圧！

>>299
　明治建国当時の軍隊は国内鎮圧が主目的だった。
フィリピンや南米の軍隊に近かった。
明治の終わりか大正の初めに植民地を持つようになったあたりで
二つに分ける、国内担当の陸軍とは別の警察軍作るとか
内務省に軍隊のような組織作るとかして。

>>294
明治憲法に欠陥があったとしてもそれは昭和天皇の意思とは無関係だと思います。
またポツダム宣言受諾は鈴木内閣がこれを決められず、天皇にご決断願ったもので、対米英開戦決議のように東条内閣が決めて天皇に奏上したものではありません。
内閣が決めたことを覆すのと、内閣が決められなかったことを決めるのとは異なる。と思います。

仮に東条首相が「対米英開戦なんかワシラ決めかねるんで天子さま決めてくれ」とお願いしたら、昭和天皇はどうしたでしょう。
「四方の海、皆同胞と思う世に、など波風の立ち騒ぐらむ」と詠んだでしょうか。
それを聞いた東条首相はどうしたでしょうね。

君臨すれど統治せず、それが天皇。近衛が動けよ

>>302
「君臨すれど統治せず」を誤解している。
強制的な命令ではなくて圧力を掛けること（例　不快感示すとか、拝謁拒否など）
は必要なら積極的にすべき、というものなんだが。　

外交で解決しろって圧力かけ続けたけどね・・・

>>304
陸軍（大臣、参謀総長）に対して田中義一に対してと同じ態度
で接すればよかっただけ。

>>305
天皇が陸軍（大臣、参謀総長）に戦争するなと言ったところで陸軍の実権者（中堅）はそれに従いますかね？
そんなふうにオカミのいう事を素直に聞く陸軍なら中国の戦争もなかったと思います。
東条も天皇は不戦の意思を持つと知った上で開戦決議してます。
天皇が内閣決議を覆せば陸軍の実権者は天皇を逮捕するか殺すでしょう。
自分が殺されて戦争を回避できるならそれでもいいけど、そうはならないだろう。とは昭和天皇ご本人が仰ってますね。

>>306
　拝謁拒否すれば人事も（合法的な）作戦指揮もできなくなる。
田中義一の二の舞で辞職せざるを得ない。
銃で侍従などを脅して天皇の部屋に入り、銃突きつけて
御名御璽もらわない限りは。

>>307
制度上も運営上も天皇は最後の砦なんだよね。
自主規制してただけでその気になれば権限はいつでも行使できた、
昭和天皇が自分なりの倫理観で自粛してただけで。

＞自分の身の安全が第一の人はポツダム宣言など受諾しませんね。

原子爆弾なんかで、コリャーこれ以上引っ張ったらヤバイって自覚したからですよｗｗｗ．

＞ときに東条英機は何故生きて虜囚の辱めを受けたのですか？

東条は責任者でありながら自決しようとした。それだけでも責任逃れである。まあ、失敗して生き延びたマヌケだけど
所詮ボンクラ天皇と同じ穴のムジナである。

日本国民としてハズイです。

>>309
昭和天皇はボンクラどころか、亡命とか逃げもせずに降伏を受諾して
戦後復興に尽くした偉い人ってことになってるな。

葬式も盛大に行われて、世界のVIPが集まりましたとさ・・・

おしまい。

統帥権は本来は軍閥が勝手に軍隊を動かさないようにするために制定されたのだが
逆に働いてしまった。

>>309
　東条の自殺未遂や近衛の自殺は自分たちが法廷で昭和天皇の本当のことを
証言すれば当時の日米世論が反昭和天皇になるのを防ぐためなんだけどね
昭和天皇が東条を可愛がっていたことが明るみになれば当時の日米の世論
はどうなるかは火を見るより明らか　

>>312
近衛が昭和天皇の為に自殺したって？
ご冗談をｗ

>>309
国体護持を保証して貰えなかったのにポツダム宣言受諾したのですよ。
お前の命は保証しないが降伏しろ。といわれてそれを受け入れたのですよ。
みなさんはどうかしらんが私はそんなの受け入れる度量ありませんねえ･･･。

>>307
開戦決議奏上という重大局面で天皇が引っ込んだままというワケにはいきません。
無理やり引っ張り出されるか、天子さまご乱心っつーことです病院送りです。
病院に送ったあとは代理のおめでた〜い宮さま引張りだして裁可もらってめでたく真珠湾攻撃です。
百歩譲って拝謁拒否が叶ったとしても、
陸軍中堅は銃で侍従などを脅して天皇の部屋に入り、銃突きつけて 御名御璽もらうでしょう。
あんとき陸軍中堅の瀬島がルーズベルトの天皇宛て親書を握りつぶしてたのはご存知ですよね？

>>309
> 東条は責任者でありながら自決しようとした。

つーかなんで未遂しちゃうわけ？
自殺くらい21世紀の中学生でも失敗せんよ。

>>310
＞昭和天皇はボンクラどころか、亡命とか逃げもせずに降伏を受諾して
戦後復興に尽くした偉い人ってことになってるな。

籠の鳥だから、よう逃げへんかってんでｗｗｗ


＞葬式も盛大に行われて、世界のVIPが集まりましたとさ・・・


日本のＯＤＡ狙いですね。それに日本人に良い印象を持ってもらうためで外交上必然。

>>316
同感です。　　アタマ行けよ頭！！

>>317
自殺、退位、失踪といくらでも逃げ道はありましたがね。
ODA狙いですか？
ODAなんて関係ない国からも来ていたんですがね。

＞自殺、退位、失踪といくらでも逃げ道はありましたがね。

死ぬのが怖かったんでしょ。退位するのは腰ぎんちゃくがヤメテっていったんでしょ。失踪って目立ちすぎるし、皇居からでるのも反対されたんでしょ。



＞ODA狙いですか？
ODAなんて関係ない国からも来ていたんですがね。


そりゃ儀礼でしょ。大使交換してたら当然ですね。天皇どうこう関係なしに国家の象徴としてるから外国も気を使うのでしょ。
世界大戦中もアメリカの大統領が死んだときに大日本帝国も弔電を送ってる。

>>320
＞死ぬのが怖かったんでしょ。退位するのは腰ぎんちゃくがヤメテっていったんでしょ。失踪って目立ちすぎるし、皇居からでるのも反対されたんでしょ。

本当に死ぬのが怖かったらマッカーサーと対峙したり、地方行脚なんてしませんよ。
終戦から講和までの間に、天皇は退位を決意したことが3度もあります。
その度に、木戸内大臣、マッカーサー、吉田首相によって説得されています。腰巾着って何ですか？


＞そりゃ儀礼でしょ。大使交換してたら当然ですね。天皇どうこう関係なしに国家の象徴としてるから外国も気を使うのでしょ。
＞世界大戦中もアメリカの大統領が死んだときに大日本帝国も弔電を送ってる。

ただの儀礼なら、それこそ弔電で十分でしょう。
または、大使館員が出ればいいだけです。
わざわざVIPがいく必要なんてありませんよ。

>>321
>本当に死ぬのが怖かったらマッカーサーと対峙したり、地方行脚なんてしませんよ。

同感。
地方行脚のニュース映像みたことあるけど、あれは殺される覚悟がないとできないですね。
なんか「殺したければ殺しても構わない。本望だ」といった開き直りというか意気込みを感じました。

>>320
>世界大戦中もアメリカの大統領が死んだときに大日本帝国も弔電を送ってる。

弔電を送ったのは鈴木貫太郎ですね。
昭和天皇と一緒になって、命がけで戦争を終わらせた総理大臣ですよ。

戦後の巡幸では、天皇を暗殺しようと思えば
本当にいくらでも機会はあった。しかし日本国民の誰一人
それをしなかった。

昭和天皇が健在であることはまさしく民意そのものだったんだよ。

>>324
当時の昭和天皇は今では信じられないほど求心力あったからな。
だから>>306や>>315的な天皇弑逆や監禁なんて話はちょっと考えづらい。
二二六の時でさえ、勅命後はあっさり投降しているわけだし。

>>320
> ＞自殺、退位、失踪といくらでも逃げ道はありましたがね。
>
> 死ぬのが怖かったんでしょ。退位するのは腰ぎんちゃくがヤメテっていったんでしょ。失踪って目立ちすぎるし、皇居からでるのも反対されたんでしょ。

昭和20年の昭和天皇にとって最大の恐怖は、
天皇家の伝統が自分で終わってしまうことだろ。
それに比べれば、大きな間違いをしでかした自分の命などは軽い。

天皇制の威信と伝統を維持するために必要なのであれば、
昭和天皇は退位でも自害でもしただろうが、
むしろ逆効果と見極めたからそうしなかっただけ。

>>326
>昭和20年の昭和天皇にとって最大の恐怖は、
>天皇家の伝統が自分で終わってしまうことだろ。
>それに比べれば、大きな間違いをしでかした自分の命などは軽い。

だったら尚更、国体護持の保証も得ずにポツダム宣言など受諾しませんよ。

「自分はどうなっても構わないから国民の生命を救いたい」
という昭和天皇の言葉を信じられない理由はなんなのでしょうか？
昭和天皇は生まれながらの君主ですから、
徹底的なノーブレスオブリージュを叩き込まれていたとしてもなんら不思議ありません。

>>327
> だったら尚更、国体護持の保証も得ずにポツダム宣言など受諾しませんよ。

「いいのだ。私には確信がある」とおっしゃってましたが。

> 「自分はどうなっても構わないから国民の生命を救いたい」

もちろん、自分個人の命に付いてはそうだったでしょう。
しかし同時に、政治的計算も混合されていたでしょう。

ヴィルヘルムのように国外逃亡したら、
天皇制が断絶するのは確実なのですから、
成功確率がどうあれ相手の懐に飛び込むしかなかったわけです。

また、天皇が本土決戦を否としてポツダム宣言受諾に傾いた理由の一つが、
伊勢を米軍に制圧された場合に、神器・祭礼が失われることでした。
昭和天皇が天皇制の維持・継続に心を砕いていたのは明らかです。

>>325
対米開戦の閣議決定を覆せば逮捕は免れないと思います。

>>328
いいでしょう。仰る通りだとして、昭和天皇は意思が弱いのですか？

>>313
　近衛の意思はともかく　近衛が自殺したことは昭和天皇とその在位を望む
者にとっては神風に近いもの　
　東京裁判で近衛がその思ったとおりのことを証言すれば　日本国内はともかく
米英の世論は反昭和天皇になったことは間違いない（ＧＨＱが報道管制すれば別だが）
もっともそうなったらあるいはなりそうになったら巣鴨刑務所で近衛が「心不全」で
急死ということになったかもしれんが
　少なくとも当時の事情少しでも知ってればこれは常識といっていいことだが

>>321
　国の元首やそれに準ずる地位であれば　その国の国力があれば
それの人物に関わらず弔問には行くもの
ブレジネフやアンドロポフやチェルネンコにも世界中から行ったように

>>329
天皇は唯一行動とその結果が無答責な存在なわけだから、法に基づいた拘束行為である逮捕は無理だろうなあ。
憲法の規定上、法を超越しないと天皇を縛るのは無理。
意思能力が十分あるのに摂政を立てるとか、
他には監禁とか弑逆とか、違法行為に頼るしかないね（もちろんこれは逮捕とは言わない）。

>>333
　大正天皇の時のように摂政立てる
摂政が立てられたときの大正天皇の状態は明治天皇や昭和天皇が
崩御する半年前の状態よりははるかに健康
大正天皇の例に倣えば（摂政立てる条件は明治憲法と当時の皇室典範も現行の憲法
と皇室典範も大差ない）昭和６３年の夏ごろには現天皇が摂政になっていないとおかしい

>>333
失礼しました。では監禁とか弑逆とか、違法行為に走る連中はいたでしょう。
少なくても天皇はそう思ったし、木戸や海軍の永野などもそう言い張って止まなかった。
話は逸れますが、226で恐れをなした木戸はともかく、海軍の永野はまずいです。
後日、軍令部総長という立場をして、暴動になれば武断派が勝つ。と言ってます。
暴徒も抑えられない海軍がなんで米英連合軍に勝てるのでしょうか？
陸軍は下克上病で海軍がこんな調子じゃ天皇さんは正真正銘の独りぼっちだと思います。

>>330
いや、弱いとは思わないけど。
彼なりにベストを尽くされたのではないかな？

モノが見えすぎてる人だったから、
周りのアホどもがじれったくて仕方なかったろうね。

>>331
つうか、近衛は我が身かわいさに何を言い出すかわからん。
どう見てもこいつが最大の戦犯。
実質的に近衛の罪を被ることになった東条には気の毒だが、近衛は自殺して正解。

＞本当に死ぬのが怖かったらマッカーサーと対峙したり、地方行脚なんてしませんよ。


マッカーサーに命乞いして、ほとぼり冷ましてから旅行に行ったってこと。
神の立場から人間になって、国民に食べさせてもらう立場だから人気取りしないとねｗｗｗ

＞終戦から講和までの間に、天皇は退位を決意したことが3度もあります。
その度に、木戸内大臣、マッカーサー、吉田首相によって説得されています。腰巾着って何ですか？

木戸も吉田も体制派やん。　　マッカーサーは占領政策に利用しようとしてんだから当然やんｗｗｗ

腰ぎんちゃくって天皇というカリスマについてイイ思いをしたがる人。
たとえば、自分に甲斐性もないけど、なにかに付いてることにより強い権力を利用できるってこと。

ニュアンスはちがうけど、天皇に天皇をヤメられて1番困るのは侍従長とか宮内庁の役人とか。
こいつらは絶対天皇制をやめられては困る。
天皇のためでなく自分の生活のために。

>>337
マッカーサーに命乞いねぇ・・・
本気で言ってるとしたら池沼だな。

最初からマッカーサーはチビ天皇を利用する気だったからハナシは早かったみたいでっせｗｗｗ

もはやまともに議論する気はないな。
いや、元々か。

>>338
>>>337
>マッカーサーに命乞いねぇ・・・
>本気で言ってるとしたら池沼だな。

つーかここまで反天皇の御仁はやっぱ共産党のヒトなのでしょう。

>>334
大正天皇は脳病で、
今で言えば成年後見人（認知症や精神疾患の患者の財産を保全する人）が必要になる病状だったからなあ。
他の二人とは状況が違う。
明治天皇は、危篤になって3日と持たずに崩御したので摂政を立てる時間的余裕がなかった。
昭和天皇の場合、新憲法の規定上、自己の意思を反映させる権限行使の余地自体がないので、
国事行為の代行のみで足りた。

>>338
まあ結果的に、
「どうぞ殺してください。責任は取ります」
ってのは、最強の命乞いだったな。
（いや、この台詞はマッカーサーの捏造臭いけど、真実でもおかしくは無い）

上杉謙信「死なんと戦えば生き、生きんと戦えば必ず死するものなり。 」
…いやこれは大分違うか。

えーっと、劉邦は逃げ隠れせずに、鴻門の会で項羽に謝罪しただろ。
あと、福島正則らに襲われそうになった石田三成を、
家康は政敵と認識しつつ襲撃から保護した。
大義名分を必要とする者は、なかなか懐の窮鳥を殺せないものだ。

>>335
開戦当時の東部軍管区トップにすら対米開戦反対派の田中などもいたし、
近衛師団がおいそれと天皇を引き渡すわけも無いだろう…。
クーデター計画なんてのは、
戦中期に幾度と無く企図はされどもその都度潰れ続けてきた経緯があり、
そのどれもせいぜい「君側の奸を断つ」レベルの動機止まりなんだけどね。

開戦当時はまだ東部軍だな、訂正

>>344
当時の天皇側近や重臣がどう考え、天皇に何を言ったかが重要なので、そこんとこをよく考えてみてください。

対英米戦回避とは即ち、中国からの撤兵です。でないと経済封鎖は解かれず石油がなくなります。
自分達はぜんぜん負けていないのに、石油がなくなるから中国から撤兵しろ。といわれて、
当時の陸軍は黙って「はいそうですか」と従いましたかね？
こうなれば井上成美ですら、内乱になったであろう。と考えております。
（まあ井上さんは「内乱で国は亡びん」とも言ってますがね）

井上さんとしては、天皇が閣議決定をベトーすれば憲法違反となり、陸軍中堅は合法的に天皇を逮捕可能なので不利。ということでしょう。
そもそも天皇にベトーなんかしてもらわなくても、嶋田が辞任して東条内閣を潰せば済む話だったのに、あの嶋田の大馬鹿野郎。ということです。
嶋田が東条内閣を潰せば陸軍中堅は嶋田を殺すでしょう。
でもそうなれば無法者は陸軍中堅で、天皇も激怒するから、海軍は胸を張って下克上病の陸軍中堅を討伐できた。ということでしょう。
そうなりゃ井上さん「嶋田さんこそ一等大将ですよ！」なんつったでしょうね。

>>342
　それは摂政擁立を正当化するために当時の政府宮内省が国民に流したデマ
少なくとも日常の決済（昭和天皇のように自分の意志を反映させたり
するような悪巧みはできないが）はできた　少なくとも摂政立てられた時点では
当時　大正天皇の側に接した人物の記録（疑うなら図書館へ行って文芸春秋
のバックナンバーで「昭和天皇」を読んでみて）

真珠湾攻撃の直前に吉田茂は東郷重徳外相に「開戦に決定しそうなら御前会議の前に
外相辞職しろ」と言った　それは１，開戦は気候的に真珠湾攻撃可能な時期が終わる
ギリギリになる　２　外務大臣不在では内閣が成り立たないので後任決めるまで
時間がかかる　昭和天皇（明治天皇でも大正天皇なら不明）「速やかに後任外相奏上せよ」
と東条に言うだろう　東条の性格なら昭和天皇にそういわれれば外務省ＯＢや海軍ＯＢから探そうとする
だろう（いきなり自分の兼任はしない）　そして新外相決まり就任してもそのころは
真珠湾攻撃が不可能な時期になり　しばらくは交渉継続せざるを得なくなる
（ノルマンディ上陸作戦もあの日やらなければ最低１月は先になっていたように
気候的な面での攻撃不可能というものがある）

>>347
天皇の内閣に関する行為について、憲法違反を問うのは不可能。
そもそも旧憲法には内閣に関する規定が国務大臣の任命についてしかないので、
この時点で>>347は誤り。
さらに内閣についての法である内閣官制にすらそういった類の規定はないので、
ここでも天皇の行動が制約される余地はない（統治権総覧の侵害に当たるから当然）。
憲法および内閣官制で、天皇について規定されているのは、
むしろ「天皇は統治権の総覧者であり、かつ国事行為について無答責である」こと。

>>350
で、陸軍はおとなしく天皇陛下のいうことを聞くのですか？

>>350
それとも陸軍は天皇を逮捕できない代わりに殺し、その後で中国から撤兵するのですか？

>>351-352
とりあえず憲法上>>287や>347のようなことはありえないことは理解してくれたかな？
質問に答えれば、おまいさんは軍が無軌道な暴走に終始したと思ってるみたいだが、
その観点とは対照的に軍上層部は開戦前、
権利拡張工作や統帥権の確認といった合法的側面での工作に力を入れてたわけ。
また下級士官の暴走である二二六の標的ですら「君側の奸」だった。
おまいさんが主張するほど天皇の権威が軽くもなければ、軍が憲法に挑戦的であったわけでもないってこと。
戦中期にもたびたび政敵へのクーデター計画はあったが、軍上層部が乗らずにぽしゃっている。

>>350
> むしろ「天皇は統治権の総覧者であり、かつ国事行為について無答責である」こと。

ただ、明治憲法は君権を制限するための条項であって、
それを担保するために、明治天皇は、
その上位にある皇祖皇統に明治憲法遵守を誓っている。

無答責の人間が実質判断権を持つとするのは
なんにも権力を制限できてないってことだから、
憲法の存在意義が失われるわけで…つまり、
無答責＝無能力と考えないと全体として不整合。

まあ、臣民にはそれが一見判らないように、間接的な書き方になってるけど。

「君側の奸を除く」という名目で、その君を棚上げしちゃった例もある訳で。世界史的には。

>>353
>>>351-352
>とりあえず憲法上>>287や>347のようなことはありえないことは理解してくれたかな？

353は、天皇が自分の考える通り法解釈を誤らず、
「英米戦なんかするなー。中国から撤兵しろー」と言えば、
関東軍は「はい。わかりました！」と素直に従って速やかに帰国し、
みんな平和になりました。と言いたいことを理解できました。
いやどうも、おめでとうございます。

>>353
>無答責＝無能力と考えないと全体として不整合。

天皇もそう考えたられたから政府の決定はベトーしないと決められたのでしょう。
即ち、政府の決定を覆さないのが遵法である。とご判断された訳です。
ところがあなたは、
「天皇が閣議決定をベトーすれば憲法違反」と考えるのは誤りだと仰る。

>>>353
>>無答責＝無能力と考えないと全体として不整合。

失敬。>>354でした。以下訂正。
ところがあなたは、→ところがVJytb95/0は、

＞で、陸軍はおとなしく天皇陛下のいうことを聞くのですか？


聞かなかったのは、統治者である天皇がボンクラだからです。

>>359
お前がボンクラなのはわかったからROMしてろ。

>>356-357
というより、軍とはそう簡単に法を曲げて行動したりはしないってこと。
実際、軍部上層部はむしろ合法的に権限を拡大することに注力している。
そうでなければ現役武官制問題も統帥権干犯問題も起こりようがない。
軍部はそこまで強引でも短絡的でも法を軽視していたわけでもない。

>>354についていえば、立憲君主制国家の憲法における君主規定とは、
君主の権力の範囲を条文において確定・保障することが目的であり、
これは権力の範囲を広めることにも狭めることにも限られていない。
例えば旧憲法の見本であるドイツ国憲法においても君主無答責とされていたが、
実際はこの憲法上の君主大権を盾に、
ヴィルヘルム2世はビスマルクを辞めさせて親政を実施した。
保障されている権限が強く規定されている場合、こういう事態に陥る。
君主無答責＝君主無権限というのは憲法規定にも実例にも反するし、
昭和天皇にも終戦時および田中内閣解散時にイニシアチブを取っている事実がある。
以上より、天皇の内閣への行為に対して憲法違反は問えないし、
無答責とはそれ自体が権限を抑制するものではない。

ドイツ国憲法→プロイセン憲法に訂正

　昭和天皇の本当の姿が昭和２０年か２１年に国民や欧米の国民に知れたら
世論が反天皇になるのは間違いないと思うが　
「統帥権に関しては統帥部に従う」＝憲兵政治や真珠湾攻撃含む軍の行動
を支持していたことになるわけだから　田中義一内閣や２２６でやろうと思えば
阻止できたという前例がありながら
当時の内外の世論は「軍や東条が天皇の意に関わりなく独断専行でやった」ということで
天皇には罪はないとなっていたわけだから
　

>> 360
>というより、軍とはそう簡単に法を曲げて行動したりはしないってこと。
>実際、軍部上層部はむしろ合法的に権限を拡大することに注力している。

陸軍上層部など下僚や現地軍の勝手且つ無法な行動を追認するだけの腑抜けだと思います。
（これがトップダウンの機能する正常な組織では無かったことなどご存知でしょうに…）
東条首相兼陸相（この兼務も違憲という意見が多い）など、
「聖慮は平和にあらせられる」と知った上で、否、知っていたからこそ首相に指名されたのに、開戦を上奏しました。
天皇陛下の意思を実現する。ただそれだけが、政府や軍上層部における合法的行動ではないのでしょうか。
実態として嶋田の上は東条、東条の上は武藤でなければ、武藤ごとき下僚がＡ級戦犯で処刑される事などないと思いますが。

再度見直してみたら、「プロイセン憲法およびドイツ国憲法」に訂正した方がいいな。

>>360
>以上より、天皇の内閣への行為に対して憲法違反は問えないし、
>無答責とはそれ自体が権限を抑制するものではない。

では伺いますが、仮に東条は対米英不戦を上奏したにも関わらず、
実権を握る軍部下僚の叛乱を恐れた天皇がこれをベトーしたとしても、
無答責とはそれ自体が権限を抑制するものではない故、天皇の内閣への行為に対して憲法違反は問えない。
然るにこの場合も天皇は合憲且つ正当であり、確固たる意思を有する。と言えるのでしょうか。
陸軍がおとなしく天皇陛下のいうことを聞かなかったのは、統治者である天皇がボンクラだから。という意見があり、
以て>>1は「戦前は軍部を抑えられないわ」と嘆き、昭和天皇って意思が弱くねえ？と懸念しているのではないですか？

>>364
戦中期にもクーデター計画は多々あった訳だが、どれも軍上層部が乗らずに失敗している。
日本は下級士官の暴走のみで掌握できるような小国家ではない。
軍上層部を抱き込み、
とにかく権限を掌握しなければクーデターは成立しないし、実際成立しなかった。
これは歴史的事実の確認ね。
ところで、天皇の憲法違反がありえないってことはいい加減理解してくれたかな？

>>366
もちろん合法。
ヴィルヘルム2世が似たようなことをやって国を危機に陥れてるが、
無答責により国内法では裁かれなかった。
退位する羽目にはなったけどね。
現実の天皇は「切り札を持っていたが結局終戦時まで使わなかった」、それだけ。
閣僚の意思を尊重していたのか、軍を過剰に恐れていたのか、まあ両方あったのかな。

>>367
ただし退位して元首特権なくなれば　違法行為の責任は追及できる　自分がハンコ押した
ことに対しての　これは第一次大戦時に日本も認めたこと（退位後のウィルヘルム二世の訴追に賛成）
　逆にだから退位阻止しようとしたわけ（これは米国も同じ　退位すれば欧米の世論や議会から要求された場合
訴追を拒む正当な理由がなくなる）
　　

>>368
　ドイツでも退位後には国内法で追及は可能
しつこいが基本的に退位後の国王や皇帝（天皇）は訴追や処刑も可能
というのが欧州の公式見解（イギリスもフランスも退位後の国王処刑
してるし　退位後ヴィルヘルム2世に対しても訴追可能というのが公式な立場

>>369-370
そりゃ終戦時のベルサイユ条約の規定でしょ、ドイツ国憲法典の規定ではないし。

>>371
　日本が退位後の天皇の訴追拒む理由がなくなることは１つ
また国内法による「前」国王処刑は英仏であったように
退位後ならその命令によって起こった行為についての訴追は可能
（政治的にはともかく法的にはそうといわざるを得ない）
　「法的に可能」だからといって実行されるとは限らないのだが

　　

　国王や皇帝や天皇の神聖不可侵が書いてあっても王族や皇族（退位後の国王や皇帝含む）
にまでそれを憲法で明記している国はない　それは新国王（皇帝）の権限を制限すること
になるから（退位した国王が謀反起こしても訴追できない）だが

ちなみに中身はこんな感じ。

ベルサイユ条約戦争責任条項　第７章　２２７条

連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより
前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルム�U世を公式に訴追する。

その被告人を裁くため特別の法廷が設置される。
被告人には弁明の保証が与えられる。
法廷は次の諸国により指名される５人の裁判官で構成される。
；アメリカ、イギリス、フランス、イタリー、日本。

判決に当っては、法廷は国際的公法の崇高な動機により運営されねばならず、
国際的道義と国際的取り決めによる義務が斟酌されねばならない。
そして審決に見合った処罰が課せられるだろう。

連合国はオランダ政府に裁判に付されるべく前皇帝が引き渡されることを要求する。

>>372-373
前提となっているルイ16世統治時代なんかは憲法自体がないし、
退位してから裁くというのはそりゃ遡及法で、
成文憲法がある国が国内法で裁く場合はありえない。

ヴィルヘルム2世の場合は退位したことが訴追の要件ではなく、
君主無答責は国際的責任追求には通用しないってことでしょ。
訴追規定は>>374にあるように裁判官は連合国から5人選出、
訴追しているのも連合国、
裁判の判断基準はベルサイユ条約と「国際的道義および諸条約の崇高なる義務」で、
どれもドイツ帝国が主体ではないんだから。

>>367
>ところで、天皇の憲法違反がありえないってことはいい加減理解してくれたかな？

仮に天皇の憲法違反がありえないならそれは、憲法に不備があるからでしょうね。
私は天皇の憲法違反はありえる。と考えます。
以下は天皇に対して定められた明治憲法の条項です。

第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
↑
天皇が自らの神聖を冒せば憲法違反になります。

第５条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行
↑
天皇が帝国議会の協賛を以たずに立法権を行使すれば憲法違反になります。
このように天皇が憲法に違反すれば自らの神聖を冒したことになり、第３条にも触れます。

>>368
>>>366
>もちろん合法。
↑
私は違憲だと思います。帝国議会の決定をベトーしてんですから。
当時、対米英開戦など絶対反対だった海軍将校の多く（高木惣吉など）も確実に違憲と考えます。
東条暗殺を計画した高木惣吉のような海軍将校達は、独断で対米英開戦を決定した専制君主など許すワケがなく、
違憲だぁと大声で叫び文句あるかぁとばかりに天皇を逮捕したでしょう。逆も然り。
対米英開戦という帝国議会の決定をベトーすりゃ、陸軍第一国家第二の陸軍将校達は天皇を逮捕するでしょう。
帝国陸海将校はbbsに君臨する21世紀の法律オタクじゃありません。利用可能と思ったらなんでも武器にする軍人です。
まあ対米英開戦に関しちゃいかなる閣議決定であれ、天皇がこれをベトーすればクーデター勃発です。

//引用開始
若しあの時、私が主戦論を抑えたらば、陸海に多年練磨の精鋭なる軍を持ち乍ら、ムザムザ米国に屈伏すると云うので、
国内の与論は必ず沸騰し、クーデタが起こったであろう。
//引用終了

因みにクーデタとは政敵に対するのではなく国家に対するのです。>>353

>>363
>田中義一内閣や２２６でやろうと思えば阻止できたという前例がありながら

田中総理は張作霖謀殺犯を「断固処罰する」と奏答したくせに、その舌の根も乾かぬうちに、
「やっぱうやむやにする」と翻したんだから、
立憲君主ゆえになんでも「はい」と応えなしゃーない若き天皇が
「おまえおれを馬鹿にしてんだろ」と憤慨しても仕方ないと思います。
閣議決定をベトーしたもんではありません。

226は内閣総理大臣が生死不明で閣議が機能しない緊急事態における天皇の非常処置であり、
天皇が自らを国家機関を構成する部品の一部と自認していなければ成せなかった一種のフェイルオーバーです。
閣議決定をベトーしたもんではありません。

ついでに815の聖断も閣議決定をベトーしたもんではありません。>>301 参照

>>368
>現実の天皇は「切り札を持っていたが結局終戦時まで使わなかった」、それだけ。
>閣僚の意思を尊重していたのか、軍を過剰に恐れていたのか、まあ両方あったのかな。

無論それだけではありません。
その切り札で開戦決議を覆しても中国撤兵を実現しない限り石油の枯渇は解決しません。
（命を賭した勇断を行えば天から石油が降るとでも？）
天皇が切り札とやらでどのように石油の問題を解決するのか、そろそろご教示くださいませ。

>>376
第5条は問題ない。
天皇には旧憲法8条で緊急立法権、
9条で独立命令による法規の制定が認められているので、これで足りる。
さらに繰り返しになるが、そもそも天皇は無答責なので責任は問えない。

>>377
いや、違憲ではないし責任も問えない。
天皇には>>381で示した権利・統帥権・加えて外交大権もあるから。
「利用しようと思えば」ではなく「利用する余地が無い」ので、
法に拠って立つというスタンスは無理。

>>381
>>382

はいはい。
そんで天皇はその責任不問の強大な権限で、
石油の問題をどう解決するのか、そろそろご教示くださいませ。

>>380
最後の対米交渉が御前会議での開戦決定の5日前、
開戦の拒否をした場合、当然対米交渉継続という流れになるな。
後は合意に沿って撤退するわけだが、
ここでは天皇がイニシアチブをとらないとまたぞろ統帥権干犯が問題になる。
まあ開戦を蹴る決断をしたならここでの関与もせざるを得ないし、
軍もこれまで法において統帥権不可侵を主張してきたわけだから、
ここで前言をひっくり返してごねるような真似はできないだろうね。

>>383
>>384で答えておいたよ
それから、
天皇の憲法違反とその責任追及を論点にするはいい加減諦めたほうがいいよ、無理だから。
成文憲法で保障されてる大権なんだから、法での処分は不可能といい加減理解しなさいな。

>>385
なんぼ天皇大権があっても、
ちゃんとそれを規制する条項があるんだから、
大臣の輔弼なしの統治とか、国会の協賛無しの立法とか予算執行とかしちゃ違憲でしょ。

ただ、それらは、実体法的・観念的に憲法違反であっても、
それをとがめる法的手段がないってだけでは？

首相の靖国公式参拝や、自衛隊の海外派遣と同じ。
（私はどちらも合憲と考える余地はあると思うけど、例としてね）

　　　　　　　　　 ,..-──v'⌒ヽ
　　　　　　 ＿／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.厂｀ー―ｧ
.　　 　 ／〈::::/:∨:.:.:.:/::.:.:.:/:./:ヽ:.:.:.:＜
　　 　〈::::::::Y::::/:.:.:.:.ナﾅメ|:/ヽ:.:}:.:ﾄ:.＼＞
　　　　ヽ:::/:::/:.:.:,ｨ-|∠_　ﾘ　 |:ｽ:.:|:.:.:. |
　　　 　 〉-ｒ(|:.:./ `ﾄ{:r「　　 ｲﾃﾁ:.:|:.ﾄ:.:| 　　　＜天皇陛下は朝鮮人の末裔！！
.　　　　 |:.:.:|:.|:/_ 　´￣　　　ﾋ!ﾉ∧|.:「リ 　　　　　ってことは、天皇を敬うことは在日朝鮮人を敬ってるのと
.　　　　 |:.:.:|:.:.:.:.:ト､ 　 ｒｧ　 　ﾉ:|:.リ 　　　　　　　　同じイミよね。
.　 　 　 |:.:.:ﾄ､:.:.:.Ｋ:} 　 ｒ‐ ｒイ:l:.|:.:| 　　　　　　　　アノ北朝鮮のデブと、天皇家はご親戚！！
.　 　 　 !:.:.:|__}:.:.:|::::＼_,,>､:＼:l.:|:.:| 　　　　　　　　承子様は外人さんのセフレ。
　　　　 |:.:/　ヽ:.:.ヽ::::::ヽ　|::::::}:/:/ 　　　　　　　　あと、アル中のオッサン。こんなで毎年270億円以上も消費されてますわ！
　 　 　 ∨　　 ヽ:.:.:l＼:::ヽ|:::/|:./ 　　　　　　　　　　そろそろ、アノ朝鮮人一族にお金を使うのをやめませんか？
　　　　/ 　　.|　 ヽ::ヽ ＼ |∧l:.{　　 r‐ｒこつ
.　　　/ 　 ヽ ﾚく　ヽ:.:ト-ｨ　r'＞'⌒「　|＿ ⌒⊃、 　　　税金のムダですわ！！！
.　 　 {　　　　ﾄ､::}､ ﾄ:.|／　　＼　　|　 ヽ:::厂￣´
　　　 ＼　　　　＼ |:.:| 　 ∧　 } 　 ヽ-イ´

>>384
>>385
私は、中国からの撤退など法がどうであっても陸軍が許さない。と思いますよ。
法での処分は不可能でも、機関銃で処分するのは簡単ですしね。
とはいえお答え有難うございます。矢継ぎ早で恐縮ですが、
天皇が機関銃で処分されたとしたら、誰が関東軍を撤退させるのですか？

>>386
憲法上は、立法行為も緊急の場合は許されるとされているし、
内閣についてはそもそも国務大臣の輔弼についてしか規定がない。
輔弼はあくまで輔弼で、天皇の裁可を崩すほどの権限はない。
天皇による権限の自主規制に期待した甘い規定としか言いようがないが、
それが現実に存在したんだからしょうがない。

>>388
中身があんまりない質問ばかりで困ってるけど、まあ答えるよ。
「クーデターが成功して軍が全権を握った場合」→裁可する事はできない
→軍事独裁

「天皇横死も完全鎮圧」→今上天王が幼帝として即位、三笠宮あたりが摂政就任
→摂政としての権限で撤退

まあこんなところか。
何度も言っている通り、
軍上層部の戦中期の実績（と言えばいいのか？）から、
クーデターもどきが起こってもまず上層部は乗らないから、成功する可能性はかなり低い。
そういうわけであまり意味がない仮定だろうけどね。

>>390

>中身があんまりない質問ばかりで困ってるけど、まあ答えるよ。

申し訳ありません。お答えが空疎なので確認せざるを得ないのです。

>「クーデターが成功して軍が全権を握った場合」
↑
そうなる可能性が非常に大きいと思いますが、以下質問のご返答次第で考え直します。

>「天皇横死も完全鎮圧」
↑
誰がどうやって完全鎮圧するのですか？

>軍上層部の戦中期の実績（と言えばいいのか？）から、
>クーデターもどきが起こってもまず上層部は乗らないから、成功する可能性はかなり低い。
↑
開戦したが故の”戦中期の実績”は、戦争を回避したケースの参考になりません。
そういうわけでこれはあまり意味がない仮定です。

>>391
近衛師団が足止めしている間に東部軍辺りがつぶす、という展開かな。
当時の東部軍トップは対米開戦反対派の田中だしね。
あと、「非合法かつ暴力的手段の行使が提示された際の対応」として共通しているので、
前提の一つとしておく価値はあるよ。

>>392
申し訳ありませんが甘いと思います。
それで関東軍が帰ってくるとは思えません。
以上です。いろいろ有難うございました。

>>393
なぜ甘いのか、
なぜ515以降のクーデター計画の過去の失敗例を考慮しないのか、
などいろいろ疑問は残るわけだが、まあいいか。

>>394

>なぜ甘いのか、
↑
関東軍における中国での中央無視の凄まじい世界史的実績を考慮いたしました。

>なぜ515以降のクーデター計画の過去の失敗例を考慮しないのか、
>などいろいろ疑問は残るわけだが、まあいいか。
↑
戦争を回避したケースで参考になりそうなクーデターといえば、815の玉音奪取ではないでしょうか。
畑中は近衛師団長を射殺し虚偽の動員命令を出して皇居の占拠に成功。ヤバいところでした。
隠れていた陛下は兵隊の足音を聞き、覚悟されたそうですよ。
また玉音奪取に失敗したのは、単にみつかんなかったから。というだけで、上層部が抑えたワケではありませんでした。
阿南さんはそういう事態に陥りつつあると知りつつ、米内への呪詛を吐きつつ、自殺されておりました。

>>395
そりゃ統帥権という法で決められた大権の行使だ、と何度言ったら…。
それを確認する為の政治工作を日中戦争開戦前にもやってます。
まあわからない振りしてるのかも知れんけど、同じこと書くの飽きた。

後段について言えば、
探してる間に近衛師団の懐柔に失敗して東部軍との鎮圧で潰されたんだよね。
近衛師団長の懐柔に失敗して射殺し、
クーデター側が近衛師団を動かそうとしても師団側は「師団長命令がなければ動かない」とつっぱねたという…。
これで「上層部が抑えたわけではない」と言うのは語弊があるな。

>>396
あっちゃこっちゃの軍人さんが各々統帥権を持ってりゃ、いかなる軍隊もマトモに機能せんですよ。
でね。
それを「昭和天皇の意思が弱いから」つっちゃあ、
いくらなんでも昭和の天皇さんがかわいそ過ぎる。と、どうしても思えるのですよ。
そいからまあどのへんから上層部？っつう見解は色々でしょうから、
それはワタシが悪かったです。

>>397
だから天皇大権が生きてくるわけですよ。
法令上は統帥権は最終的に天皇に帰属し、軍はその輔弼機関に過ぎないんだからね。
憲法の天皇大権を傘に権限を主張してきた以上、
天皇が否と言えばこれまでの軍部の自己正当化論・行動から従わざるを得ないことになる。
そこまでしないと軍を制御ができなかったのは法の不備だが、
逆に言えば、最終的には制御は天皇にしかできなかったわけだ。

2・26事件は政府高官だけでなく天皇にも恐怖感を与えたのだ
海産物が趣味の軟弱な天子は軍が次、三男と交換することもできるのだぞ、て

>>398
う〜ん。陸軍に「おまえがそう主張してきたんだから従え」という道理が通用するでしょうか？
天皇が関東軍に「もう帰ってこい」と言って、関東軍がそれに従わなければ、悪いのは関東軍です。
でもアメリカは「だらしのない大元帥だ」と笑うだけで、石油なんかくれやしないでしょう。
結局日本はパレンバンに手をだすしかなくなり、そうなれば太平洋戦争だと思うのです。

>>400
だが天皇に否定されると、法的には自己正当化の余地が全くなくなってしまい、
命令に背いて戻らない場合、大陸で完全に浮いた存在になってしまう。
天皇がイニシアチブを獲った場合には、臨時軍事費・補給の差し止めなどの処分も取れる。
大陸で戦争しながら自活するわけにも行かないので、結局は従わざるを得ない。
そもそも自己正当化ができなければ、対中軍事活動であのような独断専行はなかったわけだしね。

>>401
軍の自己正当化は天皇機関説の排撃からでしょうが、あれも天皇にとっちゃ迷惑でしかありませんでした。
一方関東軍ですが「石油やくず鉄が手に入らないから」という理由でなければ、あるいは撤退したかも。と思うのです。
なぜなら石油やくず鉄を必要不可欠とするのは海軍であり、関東軍は「ワシラはそんなもん要らん」からです。
「なんで馬糞だ動物だのとワシラを貶す海軍のために、ワシラが撤退せにゃならんの？」とは当然思った筈です。
天皇が強く出て補給の差し止めなどすれば「そんじゃワシラは満州で豊かに生きていきます」と袂を別つのではありますまいか。

>>402
資金も軍事物資の供給も無しですべて満州頼みでは、早晩干殺し状態に陥るよ。
特に軍事費がないと生産基盤があってもどうしようもない。

>>403
満州頼みというか、中国での戦争なんか一切やめて、満州のご主人様としてふん反り返るのです。
そりゃもう満州は関東軍がこさえたクニですから。
そうなりゃ陸軍中央は、地方軍にハル・ノートを呑まされたも同然で、面子丸潰れです。
だから東条はめでたい嶋田や呆けた永野を懐柔して開戦決議を上奏し、
部下には「資料に見栄えする数字を書かなきゃ前線送りにする」と脅し、
嶋田、永野等とグルになって昭和天皇をだまくらかしたのではないでしょうか。

>>404
なんかどっかの架空戦記みたいな話やね。
まあ関東軍が満州国の王様で満足して引きこもるなら、対米交渉は簡単だと思うよ。
本来ハルノートでも満州利権については触れられてないから、
支那方面軍とインドシナ方面軍のみを引かせれば済む。
まあ何度も書いているように、
関東軍は合法的な手段によって自己正当化をしてきた経緯があるから、
賊軍になってまで彼らが抵抗すると考える方が不自然なわけだけどね。

>>405
架空戦記は読んだことないんで以下はワタシの想像です。
関東軍が王様ではなく、溥儀を追い出して満州を赤化する可能性はないでしょうか。
（戦争末期には近衛もこんなようなストーリーを昭和天皇に話したとか…）
満州関東軍が中共やソ連なんかと手を組めば日本の脅威となり、アメリカは大笑いします。
でも蒋介石は面白がらないので対米交渉は簡単。とはいかないでしょう。
ですからそういう可能性がすこしでもあれば、勅命による中国撤兵は陸軍中央だけでなく海軍も躊躇しそうです。

>>405
関東軍が賊軍になってまで満州に居残ろうとするかどうかです。
>>401で書いた通り勅命による中国撤兵は「天皇は関東軍を捨てて海軍を嫁さんに選んだ」
という事で、彼等も>>406の赤化を吟味検討し「わるかねえ。T-34に乗るべ」と思うかもしれません。
石原莞爾も「天子さまが命令したところで帰ってくる連中じゃない」と言いそうです。
東条首相兼陸相兼参謀総長兼諸々の上司が武藤章ですから。
更に南京陥落で大喜びした日本国民が、勅命による中国撤兵をどう思うかも気がかりです。

それでも昭和天皇が中国撤兵を命令しようとした場合の架空の物語

武藤「天子さまアタマおかしいです」
東条「陸軍の病院に入院して頂くか」
武藤「海軍の米内や山本や井上がおとなしくしてるでしょうか」
東条「じゃあどうする？」
武藤「機関銃なら沢山あります。任せてください」

407訂正
↓
>>402で書いた通り勅命による中国撤兵は「天皇は関東軍を捨てて海軍を嫁さんに選んだ」

第二次大戦のフランスのアルジェリア駐屯軍みたいに関東軍がなるわけ？

>>409
まあそんな感じなのかな？
もはや仮定に仮定を重ねすぎてえらいこと暴走してるけど。

まあ一応これまでレスをつけてきた都合上付き合うなら、
「軍部はそこまで感情論で行動をとったわけでもなければ、法を軽視していたわけでもない」
というようなこれまでとそう変わらんことしか言いようがないかな。
軍のこれまでの行動の一貫性を無視し、
「彼らが前例と法を無視して感情論で動く」という仮定の上に仮定を重ねないとどれも成立しないわな。

アンカー抜けてたな。
>>406-408ね。

＞「軍部はそこまで感情論で行動をとったわけでもなければ、法を軽視していたわけでもない」

国力10倍以上の国を先制攻撃するのは論理的行動じゃない。特攻や玉砕もね。
天皇機関説の排撃などは法の軽視どころか否定だし。

＞「軍部はそこまで感情論で行動をとったわけでもなければ、法を軽視していたわけでもない」

だから天皇は意思が弱い。という結論はおかしくね？

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　　　　　　丶ﾆ二∠__, ベ、　　　/　　　　　||　│､　 ル'￣ヽ `ｰ‐ '/ ||　 |ヽ ∨ 　 　━┛ 　 　 　 ┛　　 　 ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¬-.､_ 　 　 ||　 |　　! 　　　/‐ ´　ヽ! ||　 ﾊ ムイ´ヽ丶 ヽ　＼　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀T丶」l 　! 　 !￣￣7　　 ／／!!　| 〉{＿｀丶ヽミ三丶　∨ 　　　国民はボンクラ天皇のために310万人以上も死者を出した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| || ‖　ﾄ､　l 　／　_,／／　 ||　| Uヽ、　∧ ＼ヽ 丶ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| || ｉ|!　 ｌヾヽ|/- ﾆ='　 ｉヘ　 ||　| f' ヽ　 ﾊヾ､　ヽ　＼｀ヽ　　事実を忘れてはいけません。

キーワード「ボンクラ」で天皇系スレに粘着してる人がいるみたいですね・・・

>>415
軍人のテロとか、アホの近衛とか、翼賛議員を支持した国民も悪い。

他人のせいにしてると真の反省はないよ。

>>417
たいへん同感。現在モ国民等全然反省セズ。
わざわざ小泉選んどいて後期高齢者医療制度にケチつける暗愚多し。
悪いのは常に他人。ディスティミア親和型ピープル。などと書けば即中国人扱い。
天皇嫌いの心理っての結局こうじゃないか。
�@なんだか小生意気な中国人が嫌いです。
�Aゆえに中国を攻め上げた東条さんは偉いと思います。それと小林さん。
�Bゆえに東条さんだけ死刑になって天皇はおとがめなしっておかしいと思います。
�Cゆえに天皇はGHQに媚びヘツらって命乞いした卑怯者に違いありません。

＞軍人のテロとか、アホの近衛とか、翼賛議員を支持した国民も悪い。
他人のせいにしてると真の反省はないよ。


当時の大日本帝国は国民に言論の自由も制限されてた。また政治も民意が反映されることはありませんでした。
少しくらい勉強しなさいよ。

昭和初期は維新の元勲が亡くなって

国民の中から出てきた官僚、軍人、国会議員たちが
動かしてたからな・・・

天皇とその取り巻きが動かしてたわけじゃないよ。
既に国民国家。

>>419
たとえば南京陥落の提灯行列は強制された所業でしょうか。
小林さんのマンガ読んで歴史の勉強した気になってる痛い人達をどう思われますか？

>>327
昭和天皇独白録　広島に原爆が落とされてから６日後の発言
　　　　　　 　
朝香宮　「国体護持が出来なければ戦争を継続するか？」
天皇　　 「勿論だ。」

昭和天皇にとって大事だったのは臣民の命ではなく、「天皇が
君臨する日本」という国体の維持。国体という言葉がそういう意味であることは
当時の政府の公式見解。

>>421
万単位の虐殺や強姦の事実が明らかにされていたら、当時の日本国民は提灯行列をしたのでしょうか？

言論の自由が民主国家の根本とされるのは、操作された報道にふれ作られた世論は
民主的正当性を担保しないからですよ。

>>423
>万単位の虐殺や強姦の事実が明らかにされていたら、当時の日本国民は提灯行列をしたのでしょうか？

意味ワカラン。陥落して提灯行列ですよね？

東京裁判とかでは陥落したあとの占領中に大虐殺？
があったとかいう話になってますけど・・・

南京陥落前後の虐殺を含む残虐行為をさして、いわゆる南京虐殺といってんじゃないの？
例えば、裁判おこして右翼が惨敗した「百人切り」なんかは南京陥落前のこと。

＞日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。その為、南京周辺の町村において、
＞被害の報告が挙げられている。また、1937年 12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われた
＞南京城の城内・城外の掃討でも、大規模な残虐行為が行われたと言われている（城内は主に第 16師団
＞（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

まー、言論が統制されていた大日本キチガイ帝国においては、民主主義的な国民の責任は観念されないってことには、
異論はないわけだよね？そこに文句を言えないから、言葉尻つかまえて難癖つけてると。さすがバカウヨ。ｗ

>>422
言行相反する場合、言を正とされるのか。

朝香宮　「国体護持が出来なければ戦争を継続するか？」
天皇　　 「臣民の命の為に止める」

かっこよくそう言ったくせに、土壇場になって戦争継続を決めた場合も、
「天皇の真意は国体護持より臣民の命だった」などと言われるのか。

日本勝った日本勝った、また勝った。支那のチャンコロまた負けた。

＞天皇とその取り巻きが動かしてたわけじゃないよ。
既に国民国家。


まだ、こういうイタイことを言う人がいるとは。

国民国家かどうかは知らないけど、

＞天皇とその取り巻きが動かしてたわけじゃないよ。

は、特に間違ってはいないけどね。

統治機構を数人で動かせるわけないべ？

今の大臣だって盲判押してるだけの案件は山ほどある。
が、責任は大臣。当然のことだよな。

もちろん、国民国家ではない。国体維持とやらのために、
国民を組織的に自殺攻撃させるなど、どう転んでも国民国家の
理念から出てこない。ナチですらやってない。
むしろ、カルト宗教国家というのがふさわしい。

道路特定財源（暫定税率）反対のデモ行進、これは民衆から自然発生的に起きたものではないよ
その地方を牛耳る地方ボスや自治体首長、有力者が支配下にある人々を動員して騒ぐ
提灯行列だってまったく同じ、各地を牛耳る在郷軍人会や役場が発起人になって大衆を動員する
もちろん、それに同調、賛同する民衆もいるのは否定しないが

>>428
維新で活躍してた人材が死んで
昭和の初期は東大とか陸軍大学出の
末は博士か大臣かっていう
おらが村の一番の秀才君たちが国を動かしてたんだよ。

道路特定財源（暫定税率）廃止、反対のデモ行進、・・・・・・・・

>>429-430

中学校くらいから勉強しなおしてください。

>>419
> 当時の大日本帝国は国民に言論の自由も制限されてた。また政治も民意が反映されることはありませんでした。
> 少しくらい勉強しなさいよ。

もちろん、当時最先端の西欧自由民主主義国や、現代日本ほどの言論の自由は無かった。
が、大正デモクラシー期には、政府も革命回避のために
民主化・自由化を不可避と考えており、かなり自由な言論が可能だった。

日本で言論統制が厳しくなったのは、日中戦争以降だが、
総力戦体制で言論が統制されるのは、アメリカもイギリスも同じ。
ある程度はやむを得ない。

また、議会内での帝国議員の言論は、明治憲法上ほぼ完全な自由が保障されていた。
しかし、当時の世論・マスゴミは、浜田国松、美濃部達吉、斉藤隆夫らの演説を支持せず、
それを見た腰抜け議員どもは、軍と世論におもねって彼らを議会から除名してしまった。
（浜田国松は除名されて無い）

そういった腰抜け議会の議員を選んでしまった点については、
普通選挙があった以上、国民自身の罪としか言いようが無いだろう。
（女性の罪でないとは言えるかもしれんが）

>>435
>>日本で言論統制が厳しくなったのは、日中戦争以降だが、
>>総力戦体制で言論が統制されるのは、アメリカもイギリスも同じ。
　ある程度はやむを得ない。
　それは憲兵や特高という全員処刑されるべきような人を擁護するための考え方。
日露戦争の日本でも第二次大戦時の米英でも軍機漏らしたりするような行為
以外ははるかに寛大。拷問したり高齢者を懲罰召集したりはしない（政府批判や軍批判では
社会的に村八分状態になることはあっても。日本の右翼はベトナム戦争時のアメリカは
憲兵政治や特高のような弾圧してでも戦争遂行すべきだったというのがいるが。

　

言論統制したのは主に陸軍で、その最たるは東条さんだったと思いますがね。

>>436
一部国民の財産没収し強制収容所に放り込む国を寛大とは理解できないです。

GHQに媚びて制度存続を願った馬鹿は誰だ？
戦争責任もとらずに「原爆は仕方ない」発言した馬鹿は誰だ？
「すんません、実ぁ人間でした」と国民に謝罪した阿呆は誰だ？

>>436
戦時中の日本の思想統制や反戦の弾圧が当然ということは
（フセイン時代の）イラクや今の北朝鮮の（国内での弾圧）
も当然と言ってるのと同じこと。別の言い方すればナチスドイツ
が国内でした弾圧などもユダヤ人迫害以外は当然のこと、と言ってるようなもの。

>>440
つーか、一党独裁の全体主義国家と比べるほうがおかしい。
日本に強制収容所とか粛清があったのかとｗ

>>441
当時の日本は大政翼賛会以外の政党はない一党独裁のようなもの。
ナチスドイツやイラク（フセイン時代）と同じようなもの。
米英基準なら五十歩百歩。
その弾圧機構の一部であったを昭和天皇が居座るくらいならインドかフィリピンのように米英
の植民地にしてもらったほうがよかった。
英国領インド　米領フィリピンがうらやましい。

>>442
大政翼賛会のリーダーが独裁してたのかと・・・
五十歩百歩どころか全く違う体制だね。

独裁時代の韓国と北朝鮮くらい違うｗ

>>443
> 独裁時代の韓国と北朝鮮くらい違うｗ

日本では憲法が機能してたんだから、
軍事独裁政権の韓国や、なんちゃって共産主義の金王朝と一緒にするなよ。

選挙妨害に負けずに当選した非翼賛議員もいるし、
翼賛選挙の選挙妨害は違憲無効という判決も戦時中に出てるぞ。

>>440
イラクや北朝鮮の言論弾圧は、国益のためではない。
権力者の自己保身を目的にするものに過ぎない。

総力戦遂行中の民主国家が、主権の保持と国益を目的として、
追いつめられてやむなく臨時で行う言論統制とは違う。

もっとも、東条は、言論統制を自己保身に用いていた感があるが…
（日本帝国の戦争指導があまりにもバラバラなので、
とりあえず自己に権力を集中しようとしてた、という点には同情の余地があるが）

>>444
日中戦争以降の日本は朴時代の韓国のようなものだが。
実質軍による支配ということで。朴という個人プラス軍ではなくて軍による支配という違いがあるが。
右翼は朴時代の韓国は反日派を弾圧していい政権だと思ってるんだろ？民主化されたから
反日活動が自由化されたから（韓国の場合中国のように
国家や共産党が反日煽ってるんではないよ）

　朴政権とやり方は日本の弾圧体制を真似ているんだが。
朴のような旧日本軍在籍者によって軍は旧日本軍式
（日本の旧軍人が韓国に渡って指導もしている）
警察も日本の特高警察を見本にしている。
朴時代の韓国（の国内体制）を批判することは右翼にとって天
に唾するようなものだよ。（当時の親韓政治家の顔ぶれを
思い出すといい）

>>444
俺はただ韓国の軍事独裁政権とかアセアンの開発独裁と
社会主義政党による一党独裁の全体主義体制は全く違うということで・・・

時々いるんだよね全体主義と普通の独裁・専制国家の区別がつかない人が・・・

ナチスドイツと帝政ドイツ、ソ連と帝政ロシアを
同一視するようなもんなんだけどね・・・

けど、戦前の日本＝北朝鮮とか平気で言う人が多すぎ

戦前の日本＝独裁時代の韓国って言うほうがまだあってるね。
（それでも全然ちがうけど）

>>448
独裁時代の韓国は日本の右翼（２ちゃんねるのようなＤＱＮではなくて
岸信介のような戦時体制推進者）も支援して戦前戦中の日本をモデル
にしてるわけだから。　だから従来の軍事独裁体制の韓国に友好的だった
政治家たちは民主化以降の韓国を敵視してるわけだが。
（戦時中の日本をモデルにしてたわけで、民主化後の韓国は
反軍部独裁（韓国の）反戦前戦中の日本（とその罪を認めない現在の
日本国内の勢力）というわけだから。

>>446-447
朴が日本を真似たのは、たぶんそうなんだろう。

しかし、日本帝国には、不磨の大典とされた明治憲法と、
憲政の伝統があり、それを遵守する決意を持った天皇がいた。
軍が国政に容喙するに付いても、統帥権問題など憲法の解釈を通じてのものであり、
正面から憲法を批判・蹂躙することはできなかった。

そのため、軍の直接支配は帝国議会、行政各部、裁判所には及ばず、
大政翼賛会を通じた議会との協調、テロによる威嚇、
国家総動員法による憲法の換骨奪胎（議会権限の縮小）による
やや間接的な影響力行使に留まっていた。
（もっとも、本土決戦の際には、政府は機能停止して事実上の軍政となっただろうが）

これに対し、韓国の憲法はそれほど重きを置かれず、
朴は軍事クーデターによって憲法を蹂躙した上、
国民もそれを支持して事後の選挙で大統領に当選させていた。
さらに、朴は三選を禁じる憲法の改正に失敗すると、
戒厳令を布告して憲法を停止し、自らに都合の良い憲法を策定した。

これはやはり、全然違うと思うよ。

　２ちゃんねるのバカ右翼がベトナム戦争中のベトナムでの残虐行為
で韓国を非難してるが、韓国の前政権の立場はそれを非難し謝罪するという
方針だったが、朴時代の軍の残党が強く抗議してできなかっただけ
（日本で旧軍の残党や遺族が日本軍の罪を認めようとすると怒るのと同じ）
韓国は朴時代の職業軍人と当時徴兵された人
日本は旧日本軍の軍人（元帥から二等兵まで）を交換殺人
でもしたらいい。

>>449
あのさ、外交上の友好関係＝政治体制の相似ではないだろ。

アメリカはサウジと友好関係を結んでいるが（まあ表向きは）、
政治体制は似ても似つかない。

イギリスは、二次大戦で積極的にソ連と手を結んだが、
ソ連の政治体制を支持してたわけじゃない。

日本の保守政治家が、マキャベリズム的な日本の国益の観点から、
（あるいは単純に反共の観点から？）朴の軍事独裁を支持したとしても、
朴の政治体制が民主的だとかいって支持したとは言えない。

はっきり言って、韓国人の自由とか民主主義とかは韓国人が心配することであって、
他国への積極的介入を止めた平和国家日本としては、どうでもいい話。
…いやまあ、長期的には、民主的で豊かな隣国の方が、
独裁下の貧しい隣国よりもいろんな意味でありがたいのだが。

>>450 452
国民にとっては国内体制が重要、外交などどうでもいい。
フランコ時代のスペインやかつての南米の親米独裁政権のように
外交的には西側でも国内ではファシズムやスターリン死後のソ連
かそれ以上の専制政治というのはたくさんあるし
かつてのインドのように（当時の）日本以外のアジアでは
民主的な自由な国であっても外交上はソ連寄りというのはよくある。
朴時代の韓国よりはガンジー（母親）時代のインドの方がいいだろう？
　現在の韓国は日本と癒着結託した独裁体制から解放されたから
反日になっているんだが。
　韓国軍（朴以前から）や朴時代の韓国には膨大な支援してるんだが
日本は。金大中事件のときも韓国べったりだったんだが。

>>453
ふむ。これは>>452への反論なのかな？
同じような事を違う角度から書いてるだけで、特段の反論もないのだけど。

話を戻して、
日本軍と日本帝国の暴走について、日本国民に責があったか、
それについて、言論統制の程度と性質は如何？
…というあたりが最近のレスの議題だったと思うが。

>>454
日本国民に責がなければ、天皇は処刑か退位しないといけないし、
戦犯にも恩給やっったりできないはず。

旧東ドイツのようにするのが本来あるべき姿。
（北朝鮮みたいでは困るが）
旧東ドイツはナチス支持したりした人や元ドイツ兵
がうじゃうじゃいう状況では当然の独裁政治。
何十年も続いたことには問題あるが。
南北戦争後のアメリカも南部には10年間占領して
弾圧政治したわけだし。
旧ドイツ軍人や旧日本軍人が「国のために働いた」とか遺族が
「お国のために死んだ」というような状況がなくなるまでは
旧東独のような体制でよかった。

当時の日本国民ではなく、今の日本国民（すなわち我々）は
あの戦争を「天皇が悪い」の一言でかたづけていいのでしょうか？

>>457
天皇が入るかはともかく「軍が悪い」は必要。
そうでないというのなら連合国は日本に自由に空爆していい
ということになる。核兵器も含めて。

>>456
>>458
意味がわからん。何故核兵器が出てくる？

軍が悪い？政治・外交の方がもっと悪いよ。

支那事変解決できず三国同盟結び仏印進駐して
日米交渉も失敗。

近衛文麿、松岡洋右　お前らだ

政治がウンコだったのは正しいね。

財閥や地主の利益優先の政治に絶望し軍に期待する風潮が
結果として軍の暴走を後押ししたのは事実。

ネットウヨニートと被るよね。

　２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
　イ　わが国との国交正常化（第一期工作の目標）

　ロ　民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ　日本人民民主共和国の樹立・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）

すぐそこまで来ている

http://www.youtube.com/v/xYrIiUYNsKM&hl=ja

http://alternativereport1.seesaa.net/article/98298817.html

>>426
昭和天皇は終戦前の御前会議時に、
「国体護持については自信がある、毛頭も心配していない」と述べている。
その点では>>422について言行一致について論議する必要はまるでない。
一貫性が認められるわけだからね。

>>465
国体護持の保証を得られぬままポツダム宣言を受諾するにあたり、天皇はこう述べている。
以下「文春文庫：人やさき　犬やさき　阿川弘之」より引用
//
「連合国側の回答に『自由に表明されたる国民の意思』とあるのを問題にして居るのであると思うが、それは問題にする必要はない。
若し国民の気持ちが皇室から離れて了って居るのならば、たとえ連合国側から認められても皇室は安泰と云うことにはならない。
反対に国民が依然皇室を信頼して居て呉れるのなら、それを国民が自由に表明することによって、皇室の安泰も一層決定的になる。
これらの点をハッキリ国民の自由意志の表明に依って決めて貰うことは好いことだと思う」
//

「国体護持は国民の自由な意思で決まる」と言っており、連合国側が国体護持を保証する等と確信しているのではない。
国民は自分を愛してくれていると信じ、そう信じるが故に、連合国側の手で「余の一身はどうなろうとも」国民の生命を守りたかったのだ。

>>466
何故噛みついてるのかよくわからんが、


　自分ノ非常ノ決意ニハ変リナイ　
　内外ノ情勢，国内ノ情態彼我国力戦力ヨリ判断シテ軽々ニ考ヘタモノデハナイ　
　
　国　体　ニ　就　テ　ハ　敵　モ　認　メ　テ　居　ル　ト　思　フ　毛　頭　不　安　ナ　シ
　
　……戦争ヲ継続スレバ国体モ国家ノ将来モナクナル即チモトモ子モナクナル　
　今停戦セハ将来発展ノ根基ハ残ル……自分自ラ『ラヂオ』放送シテモヨロシイ　
　速ニ詔書ヲ出シテ此ノ心持ヲ傳ヘヨ
　（『敗戦の記録』参謀本部より引用）


これは御前会議での天皇の正式発言なのだが…。

>>465-467
別にいいんじゃないの？

昭和天皇としては、象徴でも天皇制を残したいというお考えと、
臣民の命を救いたいという、両方のお考えが並存してたということで。

ヨーロッパの王族と違って、天皇家は亡命先がない。
親類縁者の王族が隣国にいたりとか、元王族・貴族サークルがあったりもしない。

臣民の支持が無ければ、天皇家の価値はないのだから、
天皇家の価値を維持するために、日本国民の有形無形の支持が必要でしょ。
両者の目的は、この時点では矛盾しなかったのだから。

国民をそれ自体の価値ではなく私物化して考えるのは、
封建制・王政の欠点ではあるけど、「自分のもの」だからこそ大事にするものでもある。

>>468
> 昭和天皇としては、象徴でも天皇制を残したいというお考えと、
> 臣民の命を救いたいという、両方のお考えが並存してたということで。

それがあなた反天皇新世代は昭和天皇が国体護持の為だけに敗戦を決定したと確信して止まないのです。
身内のことしか考えなられない意志薄弱皇帝こそ昭和天皇でないと気がすまん様なのです。
とはいえこの手のみなさんは決して共産主義者ではありません。>>418 と思われます。
まあマンガ読んで歴史を学んだ気にならず、
参謀本部所蔵とはいえ活字も読むようになったのは進歩です。
↑
ほう。なかなか興味深い資料ですな。
↓
たとえば、阿南陸相自決の部分。死に赴くに際し、海軍首脳を名指しで批判したくだりが「〔編者後略〕」として意図的に削られていますが、

>>469
昭和天皇自身の発言からして、国体護持が至上命題だったことは疑いようがない。
もちろん>>468のように天皇は国民の未来についても考えてはいたんだろうが、
天皇独白録でも「国体の保持と国民の明日の為に我が命を捧げる覚悟はあった」とは言っているが、
「国体の保持より国民の命が大事だった」とは言ってない。
>>466などは「国民の命を守る為だけに天皇は降伏を受諾した」と読めてしまうので、
そちらの方がものの見方が一面的に見えちゃうよ。

国体護持を国民保護より優先するってのは、まんま陸軍の主張通りじゃないか？
本土決戦、一戦後和平。国体護持を堅守するなら、陸軍に賛成すれば簡単に済む話な訳で。
あの時点で和平に向けて動く理由がない。

鈴木貫太郎も一戦論に傾いたことがあったし。それを説得したのは木戸内府だったか。

>>471
天皇本人が独白録で、
「あれ以上戦が長引けば伊勢湾付近に上陸され神器を奪われ、国体護持が不可能になると考えた」と述べている。
もちろん国の将来と国民の保護という観点も述べているが、国体護持は天皇の最優先課題の一つ。
彼は降伏することで国と国民と国体を守ろうとしたということ。

腹芸。就任時孫に「俺はバドリオになるぞ」と語っている。
孫の証言という二次資料にどこまで真を
置くかはご自由に。

>>469
最後の行、どこかで見た文章だと思えばアマゾンの書評か。
http://www.amazon.co.jp/%E6%95%97%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E5%8F%82%E8%AC%80%E6%9C%AC%E9%83%A8/dp/4562039515


5 人中、5人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
幻の本復活なる！, 2005/7/19
By 竹内正浩 - レビューをすべて見る


『杉山メモ』以降の戦争指導の内幕を余すところなく伝えた一次資料が久しぶりに復活しました。
中味は、「大本営政府連絡会議」「御前会議」「機密終戦日誌」など、
昭和19年3月から翌年の8月にいたる政府・軍部の資料が満載です。
終戦の真相については、さまざまな解説書が刊行されていますが、
それらを読むより、この１冊を読んだ方が価値がある、とさえ思います。
中味は旧版と変わりません。
できれば、初版が出て以降明らかになった事実を補訂の形でも加えてほしかった。
たとえば、阿南陸相自決の部分。
死に赴くに際し、海軍首脳を名指しで批判したくだりが
「〔編者後略〕」として意図的に削られていますが、
のちに公刊された『機密戦争日誌』でははっきり記載され、
その激しい口調が明らかになっています。
とはいえ、まずは貴重な資料の復刊を素直によろこびたいと思います。

まあ、戦後日本みたいな、傀儡政権で民主化、なんてのは、
本来先進国が途上国を搾取する口実にやるものであることがほとんどなわけで、
日本はたまたまそこから外れて、経済発展して、
本当に裕福な国になってしまった、歴史的に珍しい例外なんだろうなあ。

>>473
鈴木さんのこと？腹芸だと思います。「敵を欺くにはまず味方から」といいますし。
226のように撃たれて死んでしまったら終戦もへったくれもありません。
その点は同じ経験者の岡田も警戒していたろうし、
死を覚悟した米内は井上を大将に昇格させ自分のスペアにしたのだと思います。
木戸はすっかり震え上がっておりました。
終戦派のそんな決意や覚悟を見知った天皇が「相手が身内でも迂闊なことは言えない」と考えても不思議はありません。
で、こうなった可能性もあります。

朝香宮　「国体護持が出来なければ戦争を継続するか？」
天皇　　 「勿論だ。」

これは皇族会議でのやりとりで、その場に抗戦派の宮様がいたとしても不思議はない。
昭和天皇の意思が国体護持より終戦と知られれば、
徹底抗戦派の陸軍中堅ハネッカエリが終戦派重臣を殺した後に担ぎ出すミコシはその宮様でしょう。

三種の神器に拘ったのは木戸発案の阿南懐柔策だったと思われます。（人やさき　犬やさき　より）

木戸「君、若し敵に上陸されて了って、三種の神器を分取られたり、伊勢大廟が荒らされたり、歴代朝廷の御物がボストン博物館に陳列されたりしたらどうするつもりか」
阿南「あなたの考え方には大体賛成だ」

陸軍は「俺等が国体護持最優先と言ったら、天皇もそうでなくてはならんのだ！」の一点張りなのです。
もっとも「俺等がそう言ったら、天皇もそうでなくてはならんのだ！」という陸軍の陸軍による陸軍第一主義は戦前からですが。
まあ、そんな陸軍に誰がした。という意味では、西園寺にも岡田にも海軍にも天皇にも責任はある。と思います。

>>477
独白録は、
阿南陸相が死んだ数ヶ月後に天皇自身が側近に述べたことを記録しておいたものなので、
仮に懐柔策であるならその事実を隠す必然性はまったくない。
あえて事実を曲げて捉えるのは何とかならんかね。

天皇が記録係もしたように読めるな、ちょっと訂正

天皇自身が側近に述べたことを記録しておいたもの
↓
天皇自身が述べたことを側近が記録しておいたもの

>>476
> 鈴木さんのこと？腹芸だと思います。「敵を欺くにはまず味方から」といいますし。

鈴木さんはちょっと読みきれんなあ。。。

ルーズベルトへの弔電は、和平に向けてのメッセージだったんだろう。
昭和20年の臨時議会での演説もそうで、それは米国情報部にまで伝わってた。
だから、確かに、就任時には>>473で固まってたとは思う。

しかし、その後も、なんかフラフラしてるというか、右往左往してるというか。。。

会う人ごとに違う事言わなきゃいけなくて、
どれが仮面でどれが本心なのか本人にもわからなくなって、
最後は、その場の空気を読んで発言する、
ただの機会主義者になっちゃったんだったりして。

>>478
独白録じゃなく「人やさき　犬やさき」というか正確には
「GHQ歴史課陳述録」上下二巻併せて定価三万円からの引用。>>477

陸軍「ワシラが国体護持というたら、なにがなんでも国体護持です！」
天皇「わかったわかった。国体護持は大丈夫だからね。心配しなくていいんだよ」

とまあヤンチャ坊主をあやすようなもんだったのだろう。

>>481
�@天皇独白録は阿南の死後数ヵ月後（昭和21年3月下旬）から作成された。
　阿南に対する工作のための国体護持なら、天皇はそれを阿南の死後の成立時点で放棄していい。
�Aその阿南の死後数ヶ月という段階において、
　「民族の命脈、そして神器と国体を守ることが降伏の主要因である」と天皇自身が発言している。
�Bその状況でも自ら降伏の主要因として国体を挙げているのだから、天皇の国体護持への強い意思は確認できる。

順序立てて>>478の内容を説明するとこうなる。
「木戸にとっては単なる口実でも、天皇にとっては死活問題だった」ということかな。

朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50


朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50

朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50


朝鮮総連は日本にも貢献した歴史がある。


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1210952193/l50

>>482
>>483で示した通り、
天皇自身は阿南に気を使う必要がなくなった時点においても、
「降伏の目的は民族と国体を守る為」と言い切っている。
終戦後も天皇にとって国体護持は最重要課題であり続けた。

>>485
でも終戦の聖断の時は、結局国体護持については国民を信じるとかそういう話になってなかったか。

>>471
＞国体護持を国民保護より優先するってのは、まんま陸軍の主張通りじゃないか？
＞本土決戦、一戦後和平。国体護持を堅守するなら、陸軍に賛成すれば簡単に済む話な訳で。
＞あの時点で和平に向けて動く理由がない。

どう思う？＞OKJc/ejJ0

>>487
> >>471
> ＞国体護持を国民保護より優先するってのは、まんま陸軍の主張通りじゃないか？

陸軍の考える「国体護持」は広いというか大きすぎて、
連合軍が受け入るところとならず、
その結果、日本国を滅ぼす事になり国体護持もできなくなってしまう。

天皇や講和派は「国体護持」を狭く考える事で、
国民と最小限の国体の両方を保全しようとしてた。

もっとも、昭和天皇が最終的に今の形の国体護持を受け入れたのは、
ポツダム宣言のあたりらしいが。

>>488
かつての相撲の吉田司家レベルでもいいのか、茶道や生け花の家元のような
権限を持つレベルでいいのか、という認識の差でないの？国体護持について。

広義狭義を問わずアメリカは国体護持の保証などしていないどころか、
それを受諾条件とする日本の尻をsubject to〜とばかりに蹴った。
天皇がどんなにささやかな国体護持を願ったとしても、それは天皇の願望でしかない。
ポツダム宣言の受諾で確実に保証されるのは、国民の生命だけだ。

>>487
>>471になら>>472でレスつけてあるけど。

>>490
天皇本人は、>>467にあるように降伏による国体護持を確信していたようだ。
歴史的な帰結として彼の思っていた通りになったし、
天皇は占領軍にとっての自分と皇室の利用価値について、
かなり自覚的だったと考えていいだろう。

>>491
失礼。この場合、最優先課題というのはいくつもない。一つだけだ。
それが国体護持なら、陸軍に賛成すれば簡単に済む話だと私も思う。

>>492
>天皇は占領軍にとっての自分と皇室の利用価値について、かなり自覚的だったと考えていいだろう。

天皇が占領軍における自分達の利用価値に希望を抱いたとしても、
連合国にはソ連もおり、日本はソ連とも戦争していたのが現実だ。更に天皇は、
「たとえ連合国側から認められても皇室は安泰と云うことにはならない」 と述べている。>>466 参照。

天皇が陸軍に「国体ニ就テハ敵モ認メテ居ルト思フ毛頭不安ナシ」と言った理由は、
そうでも言わなければ陸軍はポツダム宣言を呑まないからだと思う。
以下>>482再掲。
↓
陸軍「ワシラが国体護持というたら、なにがなんでも国体護持です！」
天皇「わかったわかった。国体護持は大丈夫だからね。心配しなくていいんだよ」

とまあヤンチャ坊主をあやすようなもんだったのだろう。

以下「文春文庫：人やさき　犬やさき　阿川弘之」より引用
//
一方阿南には、陛下に対する深い尊崇敬愛の念があつた。五十八歳の陸軍大臣が
四十四歳の天皇を、慈父のやうに慕つてゐた筋がうかがへる。
「陛下は私がヤンチャを言うことは充分知って居られる。陛下には今迄随分極端
なことを申上げたが陛下はお叱りにならなかった。そして私の性格をよく諒解し
て下さった」
自決の前、部下にさう言つてゐたと、これは、陸軍省軍務局長善積正雄中将（稲
葉正夫中佐の直属上司）の「陳述」の中に出て来る。
//

陸軍が国体護持に固執した理由は「陛下に対する深い尊崇敬愛の念があつた」からかもしれない。
故に陛下も陸軍を、わがままヤンチャ坊主のどら息子の如くに想っていたのかもしれない。
「独白録」の陸軍に対する記述には、そういう想いが感じられる。

>>493
「天皇本人」が
「阿南の死後数ヵ月後の、陸軍への工作をする必要がない時期」に、
「伊勢の神器を守る為に早急に降伏の必要があると考えた」と述べている、と何度言ったら…。

>>494
それは天皇の読みが当たったということだろう。
もちろん政策とは100％成功するとは限らないものだが、
実行者である彼自身は成功を確信していた。
そもそもエッセイをソースにして一次資料を否定するのもどうかなあ。

>>495
終戦後の独白録作成時に、
「国民と、国体の象徴である伊勢の神器を守る為の降伏である」と天皇本人が述べていると何度言ったら…。

↑の発言の存在で、>>482の推測はすでに意味がないんだよ。

>>496
「国民と国体を守ることが目的」という独白録の記述部分には、
陸軍や阿南への愛も、逆に憎しみも欠片も感じられない（名も出ず、ほのめかしもされない）。
降伏の目的について、彼は粛々とその必要性を述べている。

>>483
> �Aその阿南の死後数ヶ月という段階において、
> 　「民族の命脈、そして神器と国体を守ることが降伏の主要因である」と天皇自身が発言している。

先ず「民族の命脈」と述べ、次に「神器と国体を守ること」と述べているようだ。
阿南の死後(戦後）数ヶ月という段階において、「国体を守ること」に拘ったのは、明らかに国民の赤化抑止である。
天皇（皇室）は、マッカーサーに命令されるまでもなく、反共産主義であって然り。共産主義者は皇族の血で自分達の旗を染め上げるからな。
しかし終戦直前という段階においては「日本の政体は日本国民が自由に表明する意思のもとに決定される」のみであり、何を選ぼうと国民の自由だ。

>>501
降伏の目的として列挙されてるのがその二つしかないわけだから、
それが最優先課題とわかるでしょ。
あと赤化という論点に絞るなら、戦前も戦後占領期も関係ない。
戦前戦中期から一貫して日本は反共国家だったわけだから。
ここであえて赤化を論点にする意味がよくわからん、天皇にとって反共政策は当然すぎる。

>>497
アメリカは天皇に「伊勢の神器だけは壊さないから降伏しろ」と言ったのか？

>>498
かなり有力な資料をエッセイからまたびきしたのだ。3万は高いからな。

>>499
戦後述べたことには国民の赤化抑止が含まれている。しかしどれも先ず「国民」なんだな。

>>500
独白録も戦後書かれたものだから、国民の赤化抑止という意図はあったかもしれないな。

>>502
国民の赤化を本気で懸念せにゃならんのは戦前戦中より当然戦後だからだ。
戦後になって天皇が「国体を守ること」に拘ったのは、明らかに国民の赤化抑止である。

>>503
もちろん言っていない。
それはポツダム宣言という連合国の共同宣言に反する行為だからね。
だが、天皇本人は「国民と神器を守る為に降伏した」と述べており、その政策は成功した。

原典の引用部分ですら、
天皇の意向の反映という点では天皇自身の発言の載った一次資料に劣る。

戦前から赤化防止は当然のこと。
戦前の治安維持法の成立理由は「国体護持の為、無政府主義者および共産主義者の取締りを強化する為」だ。
日本共産党は成立当時から非合法団体だったぐらい。
これは高校の日本史教科書に載ってるような内容なのだが…。

>>504
だから戦後に治安維持法が使えるの？
そんなもん使えないから「国体を守ること」に拘り、国民の赤化を抑止するより他なかったのだと思うが。

>>505
当時は占領軍の統治下なんだから、警察・治安機構は占領軍に抑えられている。
この時点で天皇が国体護持を主張することによる赤化防止効果はないよ。
そもそもトップがマッカーサーなのに反共も何もないだろう…。
もはや中身が中学生教科書の確認になってきてるな。

>>504
> 原典の引用部分ですら、
> 天皇の意向の反映という点では天皇自身の発言の載った一次資料に劣る。

「GHQ歴史課陳述録」上下二巻併せて定価三万円を全部読んだ上での評価なんだろうね。

>>507
いや、読んでないよ。
「提示された引用部分の記述が、
　天皇の意思を反映する内容としては一次資料（『敗戦の記録』『昭和天皇独白録』）に劣る」
と言ってるわけ。　
「>>496から遠く類推するより、天皇本人の公の発言を読め」ってこと。

>>506
> この時点で天皇が国体護持を主張することによる赤化防止効果はないよ。

あんれー占領軍は自分を政治的に利用する為に生かしてくれると確信したんでしょ天皇は。
だからこそ「天皇の読みが当たったということだろう」なんじゃないの？　>>498
QML8qHPU0ってのはひとりじゃないのかえ？

>>508
>いや、読んでないよ。

そんなんで「一次資料に劣る」なんて評価しちゃダメだよ。
で、一次資料ってのは『敗戦の記録』かい？
これは興味があるんで読んでみよう。安いし。

>>509
そもそも独白録は戦後の側近への内輪発言の記録で、国民への布告ではないのだが。
そんな狭い範囲の防共論に赤化防止の効果はないよ。
後にこれはGHQの手に渡って天皇の意思確認資料にもされたようだが、
もともとGHQに指導者は反共主義者のマッカーサーなので、
天皇がこの資料がGHQに渡ると知っていたとしても、これも防共の意味がない。

>>510
いや、
「引用部分の天皇の意思を判断す資料としての価値が薄い」と言っているのだが。
>>496などはそもそも国体や神器と関係ない話なのだから、
それを国体護持の動機付けの論拠とすること自体が的外れであり、
「天皇自身の発言が残っている一次資料があるからそれを読め」と言っているわけだよ。

>>511
だったらQML8qHPU0のいう「天皇の読み」ってなによ？
昭和天皇独白録は読んだし敗戦の記録も読むからそれだけ教えてちょうだい。

>>513
天皇の君主としての権威による国内情勢安定と、
その必要性を連合国側が理解しているという「読み」かな。
占領を安定的に進めるための「手段としての権威の尊重」とでも言うべきか。
まあどこまで読んでいたかは推論の域を出ないにしろ、
天皇の発言で掲げられた目標である「国民の保護・国体護持」は両方成功したわけだから、
少なくとも彼の政策判断は妥当であったとは言えるわけだ。

赤化抑止ったって、経済的な自由主義の立場からの反対ってんじゃあるまい。
総力戦体制構築を目指してた軍部や革新官僚が望んでた統制経済なんて、
共産主義というか社会主義に近いもんだしな。

それに、当時は、共産主義が
「国民の自由を制限して、みんな仲良く貧乏になるありがたい思想だ」
なんてことは、まだわかってなかったから、
純粋に国民経済・福祉の観点から赤化に反対するのは、やや合理的根拠を欠く。
（直感的に見通してたってのはありうるが）

まあ、天皇が赤化を恐れてた理由の第一は、
革命で共和制が採用されて、天皇制が戦争の原因として断罪され、
さらに皇族がことごとく処刑・亡命等をさせられ、
天皇家と天皇制の伝統が断絶することを恐れたってことだろう。
次に、日本の文化･伝統としての、皇祖が崇敬してもいた
神社仏閣の破壊・断絶を恐れたってのもあるかもしれない。
（共産主義は宗教を否定するから）

天皇としては、立憲君主制共産主義なんてのがありうるなら、
別段それを排除することも無かったんではないかね？
（金氏朝鮮なんて例があるので、共産主義も色々だろうが）

天皇としては、経済体制がどうだろうと、
それがそこそこ上手く行く限り、あまり興味は無かっただろう。
（そういった政策論争には深入りしないのが天皇家の長生きの秘訣だし）

>>514
それなら昭和天皇はなかなかの名君です。

>>515
>純粋に国民経済・福祉の観点から赤化に反対するのは、やや合理的根拠を欠く。

天皇が国民経済・福祉の観点から赤化に反対だったとは思ってません。
共産主義者は皇族の血で自分達の旗を染め上げるから反共なんでしょ。
おれが天皇でもそんなやつら嫌いだよん。

>>515
まあ素直に天皇制の維持と考えるのが妥当だろうね。

>>516
遅きに失した感はあるが、
彼の降伏受諾の妥当性を否定する意見はほぼ皆無といっていい。
決断の内容自体は評価されているし、これからもされていいだろう。

>>517
素直に「国体護持が目的だった」と考えれば、
皇統、伝統（祭礼・神器）などを守れるし、
天皇自身の発言との整合性もあるということにそろそろ気づいていいんじゃない？

＞QML8qHPU0
はぁ〜。なんでそうまでして「国民の生命」を除きたいわけ？

>>520
ここしばらく「国体護持は赤化防止の方便だったか」という点のツッコミに終始しているわけなのだが、
あえて話題違いの国民の保護を入れる意味があるのかと。
揚げ足取りにもなってないことはいいからさ、
赤化云々と天皇の発言との整合性をもう一度よく考えてみなさいよ。

>>520
昭和天皇だって、国体護持のために、国民の生命が必要なのはわかっていた。
国民の生命の保護だって、副次的な目標ではあっただろう。

ていうか、天皇が国体護持を第一目標とすることが何故悪いのかわからん。
1700年続いた老舗の跡取りとして、
「なんとしても名前を残したい。
自分の代で名前が無くなったら、ご先祖様に申し訳が立たない」
って思うのが普通だろうに。

それに、天皇制の名目上残置する事は、
共産主義者以外の全ての人間の利益に一致してたのだから、
（その利用価値ゆえに）
昭和天皇個人の手前勝手な願望って訳でもないだろ。

政権の正統性を維持して政治的混乱・無政府状態を防ぐのは、
君主としての神聖な責務でもある。
昭和天皇はその責務を立派に果たされた。
それでいいんじゃないの？

>>521
すまんのお。QML8qHPU0の「天皇の読み」というのを忖度しちゃったんだわさ。
天皇が「朕の存在は反共統治に役立つ」と思えばこそ、アメリカに殺されず国体護持が適う筈。とね。
だがQML8qHPU0は「赤化防止などマッカーサーだけの統治で充分」と、こう仰る。
だとすりゃ俺がマッカーサーならこう思うよ。「そんな天皇など生かしておく価値なし」
QML8qHPU0のたまわく「天皇の読み」も「朕など占領軍の反共統治に不要」なんだよな。
だったらなんで天皇は命を賭してまでポツダム宣言など受諾したんだろ。と俺なら思うわけ。
おっと何度も同じ事を書かせては申し訳ないから返答の手間は不要だよ。
天皇の君主としての権威による国内情勢安定と、その必要性を連合国側が理解しているという「読み」だったな（笑）

それでいいよ。>>522

>>523
「反共政策のみが天皇制存続の理由」と勝手に自己完結しちゃってるから、
ものがよく見えなくなるんだよ、君は。
数百年に渡って支持されてきた伝統や、
天皇自身の権威の高さ・影響力を考えての天皇制存続であるわけ。
君の場合「返答は不要」ではなく。
「つっこまれるとまともに答えられないからレスしないで」と言うべきだな。

書き抜かりを訂正

数百年→千数百年

はいはい。つっこまれるとまともに答えられないからレスしないでね。>>525

きーげんはにせーんろっぴゃくねんじゃなかったっけ（笑）>>526

そもそもID:NCHlpGft0の主張は、
「独白録での発言は赤化防止の方便である」というものだったはずだが、
なぜ「独白録での天皇の主張が赤化と関係ないなら、天皇の存在意義はない」という意味不明な論理に摩り替わったのだろう？

>>527-528
ついに壊れたか。
ちなみに、考古学では古墳の形式や内部の遺物の年代鑑定から、
一般に3〜4世紀がヤマト王朝の起源と言われている。
ついでにいうと、
今上天皇と確実に血の繋がりがあると考えられているのは1500年前の継体天皇から。

うーん。503では
独白録も戦後書かれたものだから、国民の赤化抑止という意図はあったかもしれないな。と書きますた。

俺が混乱しているのは、なにゆえQML8qHPU0は、
数百年（千数百年か？）に渡って支持されてきた伝統や、天皇自身の権威の高さ・影響力を考えて、
アメリカが天皇制存続を決めたと思うのかが、正直さっぱりわからんからだよ。
昭和天皇ってなアメリカ人の王様だったか。

>>531
「占領下で統治される対象が日本人であり、日本人から権威とみなされている存在が天皇だったから」
と書いてはみたが、
なんでこんな当たり前のことを今更確認せにゃならんのかね？

そいつは昭和二十年当時の学説でしか？>>530

>>533
違うよ。
揚げ足取りをしたいにしても、まず相手の書き込みをちゃんと見なさい。
「二千六百年に渡って統治が継続していると信じられていた伝統」ではなく、
「千数百年に渡って支持されてきた伝統」と事実としての歴史としてちゃんと書いてあるだろう。

>>532
「占領下で統治される対象が日本人であり、日本人から権威とみなされている存在が天皇だったから」
アメリカ人は自分を殺さない。と天皇は確信したんだな。
だったら何故、戦時中に原爆の報告を受けた天皇は、
「かくなる上はやむを得ぬ。余の一身はどうなろうとも一日も速やかに戦争を終結して、
此の惨劇を繰返さない様にしなければならぬと仰せられた」のだ？

>>534
そいつは昭和二十年当時の学説でしか？と伺っただけで、揚げ足取りをしたつもりはありませんでしゅ。

>>535
「降伏は国体護持と国民の保護の為」と天皇本人が発言していると何度言ったら…。
天皇自身は万世一系と言われてきた皇統の方に、
自分の権威以上の存在価値、至上の権威とでも言うべきものを見出していたということだろう。
最悪自分の命を捧げれば、国体と国民は安泰だと考えたということだな。
同じことを何度も何度も書かせないでくれ。

また繰り返しになるのは嫌だからあらかじめ書いておくが、
質問はいったん>>467、>>470、>472、>>475、>>483あたりを読んでからにしてくれ。
君のほとんど内容が変わらない質問の答えは、大体そのあたりにある。

いかん、>>527→>>537だったわ

いや〜俺はQML8qHPU0君による、
”最悪自分の命を捧げれば、国体と国民は安泰だと考えたということだな”
という記述を何度も何度も読みたいんだよ。
その度に昭和天皇は名君だと確信できるからね。

>>540
そろそろ「国体護持は赤化防止の方便ではなく、天皇にとっての死活問題であった」
というのは理解してくれたようだな。
俺は判断が遅かったと考えるが、まあそれはまた別の話だ。

まあおちつけ>>539
俺も天皇が”最悪自分の命を捧げれば、国体と国民は安泰だと考えたということだな”
という意見に賛成なんだから。

>>542
まあ納得してくれたのなら何よりだ。
赤化防止のための方便なんて言い出したときには死ぬほど馬鹿かと思ったが、
話がちゃんと通じたのならこちらも文句はない。

おうやっとわかったよ。てこずらせて悪かった>>541
>俺は判断が遅かったと考えるが、まあそれはまた別の話だ。
まだちょっと時間があるから聞かせてくれ。何故そう思う？

>>544
本来はサイパン陥落時点で降伏すべきだが、
これはまあ情報体系の不備や隠蔽があって上まで正確な情報が届かなかった面もあるから仕方がない。
しかし、自分の庭先での東京大空襲や、
沖縄陥落という事態になっても積極的に動かなかったのは問題あるな。

　昭和天皇が一番恐れたのは降伏後のイタリアのような軍（部隊）どうしの
内戦になることでないの？彼は「国内で日本人同士が殺しあうくらいなら
外国と戦って死んだり空襲などで殺されたりしたほうがマシ」と考えてるとしか
思えないが　軍の暴走を黙認したのも、鎮圧部隊（対暴走する軍の部隊）によって日本人どうしでの
殺し合い状態になるのを恐れてただけでないの？

>>546
実際に日本でもクーデター謀議はあったが、
すべて鎮圧または自然消滅という経緯を辿っている。
>>546の論理を通すなら降伏などしないしできない。

>>545
サイパン陥落ていどじゃ無条件降伏は出来ないでしょｗ
普通に領土と賠償金で講和ってならわかるけどね。

>>545
確かに負け戦が決まった時点で降伏すれば犠牲者は少なくて済んだ。
でも抗戦派の連中はちょっとやそっとじゃ納得せんぞ。
特に陸軍は沖縄陥落くらいじゃ負けたなんて思わんだろ。

>>547
　少なくとも軍上層部はまとまるまで降伏待ったではないか？
近衛師団の反乱も末端〜中堅将校レベル。
反乱に対しても、他国のような軍（師団〜連隊レベル）での
交戦とかはしてないではないか？
　フランスあるいはイタリアのような降伏（王室の存廃とかは別）のように
反乱軍が相当残り、降伏命令従った部隊と交戦するような状況での強引な
降伏はする気がなかったとしか思えない。
鈴木貫太郎が「バドリオ」になろうとしても許さなかったんでない？

>>550
> 少なくとも軍上層部はまとまるまで降伏待ったではないか？

終戦時に内戦が起こると日本は米ソに分断される虞があるしな。

>>549
あの状況では「一戦必勝後、和平」も無理。

>>550
そもそも終戦時の御前会議ですら聖断出るまでまとまってないので、
ある意味それは要らない心配。

つまりQML8qHPU0君は、さっさと聖断を下せば陸軍はひっこんだ。
そもそも1941年当時に聖断を下せば戦争になんかならなかった。
と考えているのかな。

内戦になって日本軍の将兵どうしが殺しあっても（昭和天皇が本当に
存在価値あるのなら）開戦派は鎮圧か処刑されて、それによって死んだ将兵は
太平洋戦争時に死んだ将兵や民間人よりははるかに少ないだろうが。

>>553
天皇本人は軍を恐れてやらなかったが、実際はやればできただろうとは思うよ。
これとは違い、
終戦時の場合は「できたできない」以前に「やらなければならなかった」わけだけど。
尋常じゃない被害がすでに出ていた上に、
勝つ見込みが完全に消失し、後は日本が屠殺場と化すだけだったわけだからね。

>>554
俺もそう思う。

VrtWNuku0君＆QML8qHPU0君
つまり1941年当時に聖断を下せば内戦にはなったかもしれんが、
300万人以上が死ぬような事態にはならなくて済んだ。ということかな。

>>557
たぶん内戦にすらならなかったんじゃない？
終戦時の御前会議でも譲歩しなかった継戦派ですら、聖断は飲んだわけだしね。
仮に動いても下級将校と下士官による、226的なしょっぱい火遊びで終わっただろう。
ハルノートの内容をちゃんと理解していれば、国益からして戦線を開かないのが妥当。
で、終戦工作についてはもういいのかな？

>>557
そうなる。中国戦線は満州だけ維持で他租界地駐屯程度
欧州の大戦で第一次大戦時のように特需で大儲け。
国内体制はフランコ体制のスペイン程度の専制政治で
１９７０年ごろまでいく。

>>558
　昭和天皇や側近、軍高官は内戦を極度に恐れていた。２２６のときも
キレた昭和天皇が近衛師団で武力鎮圧と言ったのを諌めていたが。
２２６は武力鎮圧（皆殺しではなくてもいいから）しといたほうが
軍（開戦派）へ昭和天皇の力を見せ付けておけてよかったと思うが
（関東軍が本国無視するような行動は取りにくくなる。）

>>558

>たぶん内戦にすらならなかったんじゃない？

そりゃどうだったろう。わかんない。
ただ当時の天皇側近はみんな内戦内戦と煩かったと思うよ。特に木戸あたり。

>>559
なるほど。
中国では関東軍と内戦…というとなんかヘンだが、そういうことになる？

>>560
なるほどなるほど。
226では逆賊討伐ヤる気マンマンだった横鎮の出鼻を中央の嶋田がくじいたらしい。
嶋田はよくない。嶋田海相から内閣辞め倒せば開戦決議なんか出ない。内戦にはなったろうけど。
陸軍に英米怖けりゃ海軍不要と言われたら海軍はソ連怖けりゃ陸軍不要と言い返せばよかった。
そうやって仲良くケンカしてりゃよかったのに、ドイツが、松岡がねえ。

>>562
軍はもし天皇自ら鎮圧すれば、将兵が明らかに違法な命令に盲従しなくなる
ことを恐れたから。だから２２６の軍法会議でも下士官以下は無罪にした。
「上官の命令ならどんな悪いことしてもいい」という軍国主義国家になった。
上官の命令した行為でもあとで問題になれば処刑という日本のよき伝統が
完全に失われた（時代劇で一番楽しいのはそういう上意に従ったものが
あとで処刑されるところ、「篤姫」に最近出始めている井伊直弼の家臣
の長野主膳はそうなるから楽しみ）

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです

昨日の株価は３０円！！だめだ、こりゃ！
中根慎一は右：ネカマ斉藤亜紀
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/15/17/10029589033.jpg

>>1天皇は別に日本の権力者じゃないから…
確かに最終決断させられる存在ではあったけどね。

>>565
当時の内外の認識は権力者だが（アメリカ含めて）
戦後でも同じ。昭和天皇を権力者でなくしたいのなら
脳卒中で痴呆にでもなってもらわないと無理な話。
権力者＝絶対的権力持つという意味ではないから、
戦後ですら、マッカーサーとの会見や大臣との謁見で
自分の意見を言ってるような人物だから。

最終決断をしないといけない立場ってだけで
本当に権力者なら誰の言う事も聞かず
自分でバンバン号令だしてたはず
権力者とはそういうもの
天皇の意思で全てが動くわけではない
最終決断を迫られる辛い立場だったと俺は思うね
天皇は別に権力を持った独裁者じゃないし、当時も今もね

>>567
昭和天皇のこと以前に権力者という意味を間違っている。
権力者は同じ時期に１つの国や組織に複数いたり、多数いることもありうる。
スターリンや毛沢東のようなイメージで考えるのなら、権力者はいない国や時代
の方が圧倒的に多い、長い。徳川時代でも将軍あるいは大老老中の５６７のいうような
権力者は存在しない時期も多かった。

>>568
（幕末以外は）新憲法下における天皇よりはるかに権力のなかった江戸期の
天皇でも、ある程度の影響力は持っていた権力者といえるが。

昭和天皇が、っていうよりも世襲君主なんだから誰でも当然でしょ。
自力で権力闘争を勝ち抜いて独裁者になったヒトラーや毛沢東、スターリン
あたりは強固な意思があるに決まっているが、お家騒動すら経験していない
人が成り行きでトップについて指導力を発揮できるなんて考えるのは無理だ
ね。これは現在の総理大臣をはじめとする政治家にも言える。

意思弱いつーか無いんじゃないか

ヒトラーや毛沢東、スターリンあたりは強固な意思というより野心があったんだよ。
それと今の総理大臣つっても小泉あたりは喧嘩上手で、弱肉強食の世界を勝ち上がってきた類だ。
喧嘩のやりかたが今風だってだけのこと。
弱者を食らい、敗者を踏み台にのし上がったきたからこそ、弱者切り捨て政策ができる。
弱者ってのは概ねアホで、アホゆえに人間の本質を見抜けず、
自分達が切り捨てられるのに気づかず小泉さんを支持したんだろね。

世襲じゃないけど海軍は兵学校トップなら弱肉強食の戦いとは無関係に出世のエスカレータに乗れた。
井上成美みたいな聖人君主が出世できたのもそのお陰だね。
国の指導層も弱肉強食の勝者ばっかりじゃバランス悪いんだよ。
弱者や敗者は片っ端から切り捨てられ、そこらじゅうホームレスだらけになるから。
国の指導層にも、蝶よ花よと大事に育てられた聖者がいなきゃダメだと思う。
もちろん聖者ばっかりでもダメですけど。

>>572
そんな強い人間だったら、俺は小泉マンセー信者になってるよ。

小泉は社会保障費を年一兆単位増やして、
腐れ老人や、生活保護のサギ世帯に層化とグルになって、
金流した最低の統治者だよ、

重荷でしかないものに、金を流しても、山の中に無駄な道路作るのと一緒で、
無駄にしかならんってのに。

>>574
もっと社会保障を増やせ小泉は福祉切捨てだという論者が多い中、おまえみたいな考えもあるんだな

海軍兵学校トップの結果出世できたならそれは立派な弱肉強食の勝者でしょ
士官学校兵学校では皇族は離れに寝所があったり特別待遇だったらしいが、
他の連中は競争率の厳しい入学試験、卒業までの厳しい生活、成績競争やら
で大変。その中でトップってのは軟弱なんて言える訳ないよ。
別に井上成美のファンでもないけどね。
優しい政治家は必要だが、だからって親の地盤を引き継いで立候補すること
に恥を感じない連中はどうしょうもないよ。
何もない状態から立候補する立場になれるような行動力、積極性、執念てい
うのが選挙に出る必要条件だと思うんだよね。そういうのが無いのをふるい
落すために選挙ってのがあるんでないかな。
日本が領土問題でも歴史認識でも常に相手の要求を呑んできた理由は戦いで
勝った実績のない連中が政府与党の重鎮だからだよ。
野心や愛国心だけがでかくても親の地盤から立候補するような奴はあてにな
らない。これで海千山千の外国人と張り合える訳なんてないね、絶望。

昭和天皇は面の皮だけは厚かったよな。

・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう
・自分はどうなってもいいから国民をよろしく

どうなってもいいんなら、命をかけて開戦止めろよ、このゴミクズ。ｗ

>>576
海軍兵学校は入学後は勉強時間もほぼ一律でそこでの成績で
決められる世界。
陸軍は部隊配属後の勉強（睡眠時間削ったりしての猛勉強ができる）
で陸大に入れるような世界。
　海軍はキャリア官僚のようなもの
　陸軍は採用後１０年くらいでキャリアが選抜される
都庁や民間大企業のようなもの。

>>577
開戦に反対して殺される→どっちにしても史実通り敗北する→マッカーサーを相手にするのは誰？

>>579
弟宮が３人もいたではないか？
皇太子（当時）が即位、秩父宮が摂政（病弱だったので高松宮かもしれない）
となっていた。そのほうが敗戦になっても「幼君なら責任追及無理」で
摂政が自殺して、高松宮か三笠宮が新摂政で、天皇家はかえって
難なく安泰になっただろう。

>>576
二世議員が当選するのは投票する方にも問題があるけどね。

あたしは社会に掟とはすなわち”約束を守る”の一言に尽きると思う。国際社会も然り。
約束なんか反故したって勝ちゃいいんだ。と考えてる椰子は総スカン食う。
成り上り者にはそういうのが多い。松岡洋右やヒトラーなんか典型だ。
そういう点で昭和天皇は約束を守ることには拘ったと思う。
それがプリンシプルなんだろけど、教育の成果だとも思う。

>>577
昭和天皇が死ぬなり殺されるなりすりゃ、あの状況で関東軍を呼び戻せたのか。
「余は対米開戦決議に反対なりー！」と叫んで熱川バナナワニ園のワニてんこ盛りにでも身を投げれば関東軍は帰ってきたのか。

>>580
天皇家が残るのなら史実と何ら変わりない。
そもそも、昭和天皇以外がマッカーサーと会談したらどうなるかなんて分かったものじゃない。
幼君だったら、こんな子供を出してくるなんてふざけているのか、と憤慨する可能性もある。

>>583
実際に幼君ならふざけたもなにもないではないか？
摂政していた弟宮に自決していただいて、その弟
がマッカーサーと会談すればよい。幼君（現天皇）も摂政も
「手が汚れていない」わけで、史実よりスムーズに皇室の安泰
はかれる。軍が皇室安泰のために、おとなしくしてればだが。

タイは日本軍に協力したが当時幼君のため廃位とかはなかった
連合国からのおとがめはなかった。もし、当時プミポン現国王のような
力のある国王だったら、タダではすまなかっただろう。

こんなん拾ったんだが、何だこれｗ

終戦直後。昭和天皇行幸に対して、真っ赤っ赤だった共産党および党員は
抗議の声を挙げるべく待ち構えていた。
しかし意に反して、天皇が来ちゃったらつい「バンザーイ」とやってしまった。後日、反省会を開く。

　　　【反省会】
　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ ) ＜なんで万歳しちゃったんだろうね
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧ ＜おれらが日本人だからじゃね？
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧　
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ ) ＜日本人じゃしょうがないよね
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ ＜しょうがないか
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>565
>確かに最終決断させられる存在ではあったけどね。

昭和天皇が最高裁判事みたいな存在だったとして、
提出される証拠や証言がいいかげんなものばかりだったら判断狂うわな。

>>583-584
そういうのはｉｆというんだよ。
いくらでも考え付く。

不毛だから止めときな。

現実としては、以下のような二枚舌だけが残ってますね。

・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう
・自分はどうなってもいいから国民をよろしく

どうなってもいいんなら、命をかけて開戦止めろよ、このゴミクズ。ｗ

・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう

これって嘘だと聞いたけど、本当かな？

何にどう命をかければ開戦止められるのかな？>>589

御前会議で開戦の承認を与えなけりゃいいじゃん。

権限を有する者として、それがなすべきこと。

御前会議で開戦の承認を与えないのは命がけの行為なのかな？>>592

本人の言に従えばそうなんじゃね？

絶対安全なマッカーサーの前では茶番の一つもするのに、
キチガイ軍部を前にしては借りてきた猫のように大人しくしてるのな。

保身だけに長けた人間のクズだよ。

保身に長けているのなら、マッカーサーの前で命ごいするものだろ。

昭和天皇は開戦決議を覆せばクーデターが起きると思ったが、
OgJfkRsn0はそうは思わない。ということだ。実際どうなったかは、わからん。
わかったことは、OgJfkRsn0は考えの異なる人間をクズと蔑む人間。ということだ。
ふむ。実につまらん。

日米開戦に反対していた石原莞爾中将を召しておけば、昭和天皇も心強くなり開戦しなかったかもしれない

>>597
石原は現地軍の独走が容認される前例を作って、
日本を外交的苦境に追い込んだ張本人だろ。

昭和天皇は、石原のことを嫌ってたんじゃないの？

>>595
それは甘いし、場合によりけり。
不祥事を起こした会社トップが潔く非を認めることで、
社会やマスコミの非難を沈静化して、傷を浅くするテクニックもあるわけで。

真珠湾攻撃しなくても、米軍が準備完了する1942年春にはアメリカが戦争しかけてくるよ。
もう、石油禁輸の時点で戦争は避けられなかったと思われ・・・

>>597
無駄無駄。あなたの真似をしていると言われてスゴスゴと引き下がる程度の男に、
日米開戦反対を貫徹できるはずが無い。

もっと口が上手くないとな。
悪く言えば屁理屈こきならなおよし。

２２６とポツダム宣言受諾は聖断したわけだが

じゃあ、なぜ日米開戦の回避とサイパン陥落での降伏を

聖断できなかったのか考えてみてくれ

つまりだ
もっとどうせ聖断するならもっと早い時期で聖断すべきではないのかと
昭和天皇的には政治に介入することを極力避けていたみたいだが、
結局、土壇場になって介入したわけだしな

昭和天皇はトップとしてはもっとも悪い見本。
大正天皇や徳川家定のように一切口出ししないか
醍醐天皇や後醍醐天皇、徳川家康や家光のように
口出しするなら常にするかのどちらかにすべき。
徳川慶喜と同じような悪い見本。

>>602
２２６もポツダム宣言も、
天皇を補弼すべき大臣・内閣が判断不能になっていた。

しかし、日米開戦、サイパン陥落はそうではなかった。

そうかな
日米開戦なんて誰かがやめようと言ってくれみたいな
雰囲気だったらしいじゃない
大臣内閣内で

>>602
東條の後の小磯首相が無能すぎたな。

本当はこの人が講和に向けて全力疾走しなきゃいけない人。
レイテ海戦敗北で降伏だな。

日記だか読んだ記憶あるけど、天皇陛下の弟が東條のやり方に不満が
あって海軍と失脚させる話あったよ

天皇で大元帥であったのだから、
なにかしらの責任のとり方はするべきだと思いましたね。
特攻隊として散っていった方々は、
日本の危機に際して日本国民として、立派に責任を果たされました。
しかしながら敗戦してもなおなにも責任をとられないのならば、
理解しがたいとしかいえません。

ウィルヘルム二世は第一次大戦に敗戦して退位し、
ヒトラーは自殺されました。

所詮、能力で選ばれたわけでもなく、
そこが昭和天皇の悲劇の始まりだったのです。

最近になって天皇陛下万歳を連呼することのバカバカしさに気づいたものの一人ですが、
昭和天皇のような君主の下で天皇陛下万歳を叫びながら特攻させられるのはなんか嫌です。

>>609
個人的な道徳的廉潔さよりも、政治的道具としての任務に従ったまでのこと。

昭和天皇が責任を取らなかったのではなく、
GHQと政治家と日本国民が責任を取らせなかっただけ。

>>609
先の大戦での日本の立場の理解、
「天皇」による意識の違いで昭和天皇の選択の評価は大きく異なるだろう。
これは必然的に政治的な色彩が濃くなる論議になるね。
自分は「天皇」の存在を積極的に支持するものだから、
昭和天皇が退位と言う形で「天皇制」を終らせなかった事は
良かったと考える。
あと、ウィルヘルム二世は自発的というより、成り行きで
退位しただけだし、ヒトラーは責任をとるつもりで自殺した訳じゃないよね。

追記すると…
「ヒロヒト」個人はおそらく何らかの責任を取ることを望んでいたかもしれない。
（終戦直後にはそのような言動もしてた）
しかし、「天皇」という職務がそれを許さなかった。

「天皇」としての無答責を維持しながら、「ヒロヒト」として個人的な責任を取る・・・
なんてことは、政治的にも物理的にも不可能だろう。

昭和天皇がお忍びで広島や沖縄でドブさらいするとか、
戦災被害者支援団体に匿名で献金するとか（憲法上、国会の承認が必要だが）、
匿名掲示板で「昭和天皇は東京裁判で絞首刑にすべきだった」と書き込むとかすれば、
個人的には何か贖罪をしたかのような気分になれたかもしれんが。

>>611
昭和天皇は自殺でもして手の汚れていない皇太子（現天皇）のもとで
皇室の安泰図るという知恵は浮かばないの？そうすればすべて丸く収まった。
旧軍の残党と戦死者の遺族どもさえおとなしくしていればだが。

>>613
当時十二歳の今上天皇に昭和天皇に替わりえたかどうか。
ともかく、当時の日本人が昭和天皇を支持していた事は事実。
後の世代が”戦争責任”を口実にどうこう言うのも説得力に乏
しいような気がする。

>>614
それはGHQと日本政府の演出が大きいんだが。
昭和天皇が退位したり死んだら天皇制揺らぐとかいうのは
そうなったら旧軍の残党か右翼が（結果として）天皇制を廃止に追いやるような
行動するということだが。
　

なんで右翼がそんな行動すんのよ

>>616
　昭和天皇個人崇拝だから「昭和天皇の仇」とかで反米テロやるだろう。
当時の右翼や旧軍や旧軍支持する連中の頭脳はそのようなもの。
逆にいうとそういうような頭脳でなかったら、少なくとも昭和１６年の対米開戦
はなかっただろう。

なるほど。
とはいえ、自分達が慕う元首が殺されたりしたら、普通に暴動が起きるだろう。
いちいち当時の人間に対して棘のある書き方しなくても、それぐらい普通だ。

>>618
フランス革命から国王処刑までの経過のように
天皇制崩壊するとすれば天皇家や右翼側の行動によると思うが。
フランス革命でも国王側がおとなしくしてれば最悪でも国外亡命
うまくいけば英国型立憲君主国になったいただろう。
アントアネットの離婚さえすれば。

>>618
処刑までいけば一般国民まで暴動起こしたかも知れないが
退位や引責自殺なら天皇交代によってダメージ受ける可能性の
あるような人（旧軍人や遺族と戦犯になる可能性の高い人）
以外はそれほどでないだろう。

退位ってことは、天皇制崩壊ってことだよ。
謝罪して倒産するようなもん。

その息子が皇位継承なんて無理に決まってるだろｗ

>>621
それなら天皇制は中世に崩壊していたはずだが。
そういうのは明治以降の天皇制や宮中のしきたりが当たり前という洗脳が
解けていない人からしかでてこない。昭和天皇（やその退位を恐れる勢力）の自爆
テロ脅迫のようなもの。「退位すれば天皇制もろとも吹き飛ばすぞ！」という。
　
　

>>621
問題起こした君主を退位や廃位してその息子や皇太子などにが継いで
お家安泰というのは古今東西ありふれたこと。天皇家においても
欧州王室においても。
　そうでないような存在だったなら昭和天皇は公開処刑の必要があった
存在だったということ。それで暴動起こす人を皆殺しにするために。

>>623
WW1であれだけ敗戦国で王朝がぶっつぶれたのは何故ですか？
皇太子に継がせてお家安泰といけばよかったのにｗ

>>624
　当時のその国の国民が反王室になっていたから。
国民の多数が反王室で廃止になるのは当然のことでないか？
王室廃止は絶対悪で国民の多雨うが廃止望んでも
大弾圧してでも守るべきと言ってるようなものだが。
日本の場合軍国主義者と右翼とその洗脳が解けていない
人以外は、皇室の歴史を知ってれば、皇太子や他の皇族が新帝となって
退位や廃位によって危機を乗り切っていたことを知っていたはず。
大正天皇でも実質的には廃位に近い摂政擁立だったが、なんともなかったでないか？
自爆テロ予告と同じような発想　６２４は。

第一次大戦後　同盟国側について敗北したブルガリアは国王フェルディナント1世退位で
皇太子ボリス3世即位で王室安泰。第二次大戦後で東側になって王制廃止となったが。

裕仁氏が戦後、嬉々としてGHQとトップ会談して戦後の対ソ戦略を語ったり朝鮮半島
情勢を質問したり、あまつさえ沖縄への米軍駐留を勧めている様子などを
知っているならば、そこまで彼を善意に解釈することは出来ないと思うんだよなあ。
責任を取りたかったのに国が？　国民が？　皇室の伝統が？　国際情勢がそれを
させなかったって？
そんなことはないだろう。只単に、あの人に責任の自覚などという概念がなかった
ということだよ、きっと。

>>627
自分が退位すれば軍人や戦争協力者が粗末にされることを
懸念したか。本人はそうは思わなくても退位反対勢力は懸念
したと思う。昭和天皇が死んでから、戦中のことのタブーが取れた
（それまでは昭和天皇の責任につながる、とかで封印されていたものが）
昭和天皇は戦争協力者や推進者を守るために、長寿したようなもの
（贅沢三昧せずに健康に気を使う生活をして）

>>627
皇帝が臣下の失敗の責任なんて感じるはずないだろう。
不徳の致すところだってやつだ。

朕の戦略の方が正しかったなｗって思ってるはず

なるすれ

>>627
昭和天皇が沖縄の米軍駐留を認めたメッセージは沖縄の日本領有を
担保することに役立ったと思う。沖縄が日本領である事を評価するなら
批判する道理はない。

>>631
自分の生き残りのために沖縄県民大量殺人させておいて、さらに
戦後も沖縄県民に本土住民以上の辛苦味あわせるように要請したのなら
許しがたいこと。
　それを抜きにしても、その時点では日本領とはいえない、少なくとも
自分が受け入れたポツダム宣言では日本領でなくなるはずの沖縄を
自分の領土のように考えるというのは図々しい。
（ポツダム宣言では日本領は北海道と本州と四国、九州とそれに付属
する島々、つまり現在の沖縄以外の４６都道府県マイナス（実際は
ソ連領であるが）国後、択捉（歯舞と色丹は日本領）。
放棄したはずの領土を他国に売り渡すなんて世界史に類を見ない
大悪人。　

>>632
少しでも影響力を行使しアメリカの歓心を引くことによって
領土回収の先鞭をつける。世俗の君主としては当然の仕事。
あなたは沖縄が日本領であることに不満なのですか？

>>633
　米軍統治が２７年も続くのなら、その後はグアムやサイパンのように
なるか、パラオのように独立するかのどちらかになるべき。　
　昭和天皇は最後まで自分の沖縄に対する罪を自覚していない大悪人だが
（沖縄へ行って追悼しようという。）そのバカ息子も同じ。
沖縄へ行ったら、県民には追悼していいが「沖縄の日本軍の蛮行を謝罪する」
くらいは毎回すべきなのにしていない。沖縄では内地からの日本軍人＝悪人
というお言葉をしろ？



　

>>633
　それが事実なら昭和天皇は本来は（東条が死刑になるのなら）
死刑になるべきだったということですね。あくまで633のことが事実なら
という前提ですが。

米軍基地は嫌だが、米国統治がよいとは理解に苦しみます。
日本国への帰属そのものに拒否感を持たれているようですね。

>>635
おっしゃる事がよく理解できません。
政治的影響力を行使することは今の天皇陛下でも
されていることですよ？

>>636
日本領であることによって、（他の日本の利益のために）
いけにえにされている。アメリカ本国かグアム、サイパン扱いなら
今よりは米軍の横暴は少なくなる。
>>637
東京裁判の前提は「天皇は影響力も力もなかったよ」というもの。
政府の公式見解もね。そうでなければ当時の欧米戦勝国の世論が許すはずがない。
（モンテンルパ戦犯釈放したフィリピンの大統領みたいに、与党は選挙で大敗するしただろう）

補足
日本国内考えるといい。占領中よりは独立後の方が米軍の横暴は多少は減った。
沖縄はアメリカ統治ではなく米軍統治が続いて、占領中の日本のような状態が２０年
も続いた。
米軍占領（独立前の日本も同様に近い）>>外国（日本）による併合下における米軍駐留
＞グアムサイパン状態でも米軍＞独立しての米軍駐留
（米軍駐留のひどさ）

>>638
米軍の横暴とは具体的に何を指すのですか？
>>637
米国世論に関して言えば当時のアメリカ世論は天皇有罪が多数です。
天皇の存続は日本国民の意思です。

>>639
「米軍の横暴」とは何を意味するのですか？

>>638
沖縄の件は戦後の事、東京裁判の管轄は戦時中のことです。
戦前、戦時中といえ、発言力がまったく皆無であったとはいえないとは
思いますがそれをもってなぜ「死刑」なのかよく分りません。

>>641
米兵犯罪や基地用地の収用、騒音や訓練による事故など。
>>640
そういうアメリカの世論に対して「天皇は力なかったから」ということで
強引に納得させた。当時は朝鮮戦争前で一部を除けば、日独は強圧的に
統治（復興の必要もない）し構わないというのがアメリカ本土の（大統領、議会
支配層）考え。アメリカ（本土）が反ソ反共第一になったのは東京裁判終わってから
か速くても後半の昭和２２年ごろ　戦犯選別や逮捕は終わっている時期。
（東京裁判終了は昭和２３年１１月終了、中華人民共和国成立は昭和２４年１０月）
これは右翼のみならず、誤解していることだが。
ただ、当時の極東米軍はマッカーサーや、ウィロビーはじめ。反共反ソが強かったが
それは当初は日本でいう「関東軍状態」だった。

アイゼンハワーや在欧米軍はワシントンの意向そのままだったから
比較するといいが、ドイツの場合、昭和２１年中は食糧援助などもなく、徹底的に
弾圧していくという方針。（占領に抵抗すれば処刑というソ連並みのこともやっていた）

>>643
米軍および関係者（家族）の犯罪率より地元民による犯罪率のほうが高いです。
基地用地の収用ですがほとんどは政府所有だったと記憶してます、
揉めているのは一部の一坪地主のような存在でしょう。
騒音や訓練の事故も日本国内でも普通にあることですし、
沖縄全県民が共有する苦痛だとは思えません。

日本占領当初にGHQ内で勢力を張ったのは民政局を根拠地とした
ニューディーラーです。彼らは容共の立場。

>>644
ドイツの事は知らないですが、
第二次大戦の陣営はドイツとの関係から決まったような物ですから
ドイツを冷遇したならそれはそれで当然でしょう。

>>645
　最初はそうだが、すぐに右翼系（当時でも右翼といっていいウィロビーら）
が実権握った。それは米本国が右翼化するより、早い時期。
>>646
それだけではなくて現場首脳（日本　マッカーサー　ドイツ　アイゼンハワー）
の差が大きい。マッカーサーは日本で言えば関東軍のような存在（現場が先走り）
アイゼンハワーは本国に忠実だったということも大きい。
「いずれはソ連に対抗するため日独の力も必要」だから日本の徹底的弱体化や
支配層敵に回すのはまずい、自分の権力はそのために行使、がマッカーサー。
いずれそうなってもそれは本国の判断すること、現段階で本国に忠実にするのが
軍人だ、がアイセンハワー。　その後のマッカーサー解任は当然の結果。
シビリアンコントロールとしては。解任は遅すぎたくらい（アメリカとしては）

　 　 　　　　　　　 , ‐''"´=三二ヾﾆ''‐.､
　 　 　　　　　　／ ／,. ''",. ｧ' r''''ｰ､'"'､`' ､
　　　　　　　　// / ／ィ'",/ / |　l ,; i､ヾ,ヽ ヾ'=､
　　　　　　　 /,〃／〃　/ /i i! ! .||i,! | iヾ, `､`,ヽ＼
　 　 　　　　///／// // / i i i|　|| |i | i, i`､ ',. ',`､ ヽ 　　こんにちは。
　　　　　　 //i!///,' // 〃/,i | ! |, !|i l |ﾄ,!i i　l　! i!　| 　　天皇が統治していた時代は「大日本帝国」と言って
　　　　　　// |/ /;| ///,'/i i |i| | ||l |'|i'| i i ||i　! i i !　! 　　国民に主権はありませんでした。
　　　　 　,'/|　!l/i;;| i i/'/-/‐|!､!|!|.l|i |,..|i-‐!+! | i i i 　　　　女性には参政権もなかったのです。
　　　　　,','/!. r'"ヽ!l!/ ',.:tﾃ:､　'!ﾘlﾘi! ' rtﾃ､､l,i|''|l ﾘ 　　　　　国民の生活は地主社会が原因で特に農民は貧しかったのです。
　 　 　　i l!||　l'ヾ! !|ﾘ! ﾞ､!;;;;ﾉ,`　　　　ﾞ.':;;;ﾉ/ l!).,! 　　　　　　少しでも国家に不満があれば「特高警察」が飛んできて
　 　 　 ,'l!||l | |!､ヽ i!'　　 ￣　　　　　　￣ 　i' / 　　　　　　殴る蹴るの暴行です。警察に留置されれば監禁されたうえに
　 　 　 !i|| !||　| ヽ-'､　　　　　　　　}　　　　/" 　　　　　　　獄死することもあるヒドさです。
　　　　| !i! || i |i､`､ヾ＼　　　　　,....,　　　,.ｲ:､ 　　　　　　　　そうです、当時の大日本帝国には民主の考えがないのです。
　 　 　|i |　i|､　!i`､ﾞ､`,| ＼　　　 Lノ　 ／＼, i
　 　 　|| |i,　iヽ, il ヽi´'i､　 ｀''‐.､　_,.r,'"ヽ｀`''-i, 　　　　　　いまでこそ、「天皇は平和の象徴」とか言うツラでイメージ作ってますが
　　　　|| i l､ '､ヽ,,r'ﾞ　　 ｀`''-､　｀　i''‐､`､';ヾヽ,`､ 　　　　　元々は「国民圧制の象徴」だったのですよ。
　　　　ヽ ヾヽ,レ　`> ､　　　　｀`'''i.'､ ﾊ':､ヽ';`､ヽi 　　　　　先の大戦では「国民が310万人」も死んでます。
　 　 　　,. ‐'" ,.r‐'､ヽ　｀' ､　　　/l.i, !'''-､i- ､ヽ! i!
　　　／‐-､／ヽ　　`'　　　＼,./''ｰ､ﾞi､iヽ　＼ヽi! 　　　　　これからの日本には要りませんわね！！

>>648
スイスは1971年の国民投票で認められるまで女性の参政権
がなかったんだが？
まさかあんたはスイスが女性の参政権がないから民主国家
ではなかったとか思ってるんじゃないだろうね。
っまあんたみたいな反日外国人には一生理解できないだろうがね。

戦後も旧軍人優遇をするＤＱＮ国家。旧軍人は全員処刑のポルポトカンボジア
旧軍人には一切補償なしの旧東独や旧南ベトナム
や民間戦争犠牲者と同等の旧西独はすばらしい。
旧軍人と遺族は早く戦没者の元へ行って下さい。

特に日本が参政権付与に消極的だったとは思わない。
参政権（民主主義）が生命を失うリスクを負う兵役義務の対価として発達してきた
ものならば、兵役が免除された女性に参政権が認められなかったのは当然の事だろう。
女性参政権が西欧で普及し始めたのもｗｗ１以降の戦争形態が総力戦となり前線と銃後の
境目が低くなった時代に入ってから。

＞警察に留置されれば監禁されたうえに獄死することもあるヒドさです。
裁判を経ずに獄死した思想犯、政治犯って何人亡くなったのか？
自分は特高警察の拷問による死亡は小林多喜二しか思い浮かばない。

後進性、独裁制の証と言いたいのだろうが、当時のアメリカ、さらには戦後に至っても
共産主義者への弾圧、白人警官による黒人への暴行なんて普通にあったね。
特に日本が世界の潮流から逸脱していたとは思えない。
これはまったく個人的意見だが、無政府主義・私有財産制否定思想の弾圧は評価され
ていいと思う。私有財産の否定は個人の権利の否定に他ならないからだ。

＞大日本帝国には民主の考えがないのです。
明治には憲法が施行されていたとはいえ、権威国家主義的運営方法だったと思う。
当時の日本が悠長に一般有権者の意思を汲み上げて国政を運営していては、近代化
は不可能だっただろう。徴兵制、学校、鉄道などの導入初期には反対者ばかりだった。
戦後の大型公共施設（成田空港、関西空港）の構想から着工のいざこざを思い浮かべれ
ば、当時の抵抗の片鱗でも理解できるのではないか。

＞「平和の象徴」
「日本という”物語”の象徴」だと思っています。

＞「国民が310万人」も死んでます。
全然支持しないけど、仮にこの数字が天皇の存在によって発生した
犠牲だとするなら、同様の理由で達成された日本の近代化も評価しない認めないと。

>>651
>>裁判を経ずに獄死した思想犯、政治犯って何人亡くなったのか？
自分は特高警察の拷問による死亡は小林多喜二しか思い浮かばない。
　
それは衰弱させて釈放してその後死亡というのが多いから。
さらに戦後資料を焼却処分しているから。
　人数が少なくてもそれだけでも十二分の威圧、みせしめ効果があるんだが。軍隊
で（敵前逃亡以外の）脱走しても日本軍やそれに近い軍隊以外の軍では死刑というのは実際は少なかった
がそれでも脱走を抑止できたのは少数でも処刑されていたから。
しかも日本の戦後も右翼である証拠は明治憲法下とその刑法でも
拷問は違法だったにも関わらず、その被害者には一銭も補償していないこと。
しおれでいて軍人や警官には莫大な恩給や援護を与えている。
ドイツのように戦死者も裁判なしで殺された人も同じ補償とすべきだった。
あるいはイラクのように警官は殺害してもいいという状態にするか。
（イラクではイラク兵や警官は自由に殺害できる状態だった。）
イラク占領のようにすべきっだった、米軍の占領は。
最後ま投降も脱走もしなかった日本兵は殺害かアブグレイブ刑務所送りでよかった。

旧西ドイツはその点しっかりしていて正式な裁判での死刑なら
それが政治犯でも補償はしなかったが、裁判なしでの拷問や処刑は
たとえそれが通常の刑法違反になるものでも戦死者あるいは戦傷者と同等
の補償をした。

>>651
＞裁判を経ずに獄死した思想犯、政治犯って何人亡くなったのか？
何人いたのか？に訂正。

>>652
＞それは衰弱させて釈放してその後死亡というのが多いから。
＞さらに戦後資料を焼却処分しているから。
具体例を示さないと信仰の表明でしかない。
＞軍隊
何でいきなり軍隊の話になるんだ？
兵士が勝手に離脱すればどこの国でも最悪死刑だろ。
場所が戦場ということになれば即決という事もあるかも知れない。

>>654
敵前逃亡以外では日本軍や独裁国家以外では滅多に死刑はない。
日本では脱走＝敵前逃亡と考えていたようだが。
　
短刀直入に言って憲兵や特高による拷問しや取調べ後釈放されてから
死んだり障害負った人に対しての天皇の謝罪と戦死したり傷痍軍人になった軍人と殉職した警官なもの補償
は当然でないか？当時でも法的には禁止されていた違法行為だから。
　そうでない以上日本は下手をすれば台湾や韓国以下の軍国国家のまま。
（過去の軍による国内での虐殺行為について補償してるから）
戦没者追悼や軍人への恩給や援護など不要。軍による違法行為への
補償もしていないのなら。戦死者など地獄へ落ちろ、生き残った旧軍人も
早く地獄行け、戦死者の遺族も早く死ね？
赤紙１枚でも応召さいたんでないか？上官か憲兵を殺害して処刑されたのなら
戦争犠牲者だが、命令に盲従して戦地行ったのなら戦争協力者。
それと「見せしめ効果」が理解できないのか？
社会生活できていないか会社の奴隷になってしまったかのどちらかだろうお前は。
　極端な話、数十人を虐殺してそれを世間一般に広めれば十分。
バブル時代の地上げ屋でも実際に放火などするのはごく一部だったが
それが威圧となって地上げに応じた人は多かった。

最後に昭和天皇と帝国軍人と戦前の警官が無間地獄で苦しんでいることを願って
書き込み終了。

>>651
実際には自由主義者も1932年頃からは（要するに戦前に既に）弾圧の対象になっていった。
私有財産の否定は個人の権利を否定するものだが、無政府主義は個人の権利を否定するもの
ではない。
また、私有財産の否定を掲げているからといって弾圧が正当化されるものではない。

ただ、自由主義者は社会主義者の弾圧を支持したし、社会主義者は弾圧を受けて転向すると
今度は自由主義者の弾圧に加担したのだから、どちらも所詮その程度の存在だったとはいえる。

何にしろ、戦前の言論や政治活動への弾圧は正当なものとは認められない。
冤罪であることが明らかになった事例（横浜事件など）や拷問などの被害者に対して
責任を認め、補償を行うべきだと思うがね。

>>655
戦前の言論弾圧や戦争犯罪の責任を問うのは当然だが、戦死者や旧軍人、
あまつさせその遺族を中傷するのは不快この上ない。こうした発想こそ、
戦前に官憲が共産主義者を弾圧したところの発想。

こうして、旧軍・旧官憲関係者を口汚く罵倒することは、旧軍や旧官憲に対する
当然の批判の価値をも貶めるものなのだが。

>>658
自分も昔はそう思っていたが、ベルリンの壁崩壊後にわかった
旧東独における、ドイツ兵やその遺族に対する扱い
さらにイラク戦争後のイラクでの（イラク人自身による）
イラク兵や警官などへの扱い（犯罪者扱い、家に放火したり
リンチで殺したりもあり）を見て、日本は戦後も軍国主義の
亡霊が生きていると思った。イラクのように元憲兵や特高
や職業軍人は自由に殺害できる状態になるべきだった、戦後しばらくは。
ナチスやフセインの手下として働いて死のうが、傷つこうが自業自得で
ザマーみろ、という両国の健全さを日本も見習うべき。

西欧やイスラムと違って
アジアは過去には寛容
（特に日本は）

どっちがいいか悪いかはわからない

端正な顔立ち切れ長の目
自衛隊イケメン部隊
若くて長身 特別儀隊
長身一方、身長１７４ｃｍ以上と言われている
皇軍部隊 皇宮警察
TOEIC640以上 大卒
スキー乗馬
剣道柔道二段以上
大型二輪免許

御所警備 各国要人迎え

１５万人以上の警察官や自衛官から選ばれたカッコだけの部隊

何のことか知らんが、剣道と柔道舐めるなよ。

>>652
イラクはおかげで今なお内戦状態。4000人以上のアメリカ兵が死亡。米軍基地での
拷問が発覚してアメリカは世界中から非難される。さらにテロリストが混乱に乗じて
イラクに入国して好き放題やってる状況になったな。

>>663
自分はイラク占領政策は戦後の日本統治を反面教師にしているとしか思えない。
フセインの処刑も戦犯ではなくてイラク人への罪でイラク人の裁判でイラク人の手で処刑
（東条を憲兵政治の罪状で処刑するようなもの）
当時に昭和天皇以外の外務省などの一部のやろうとしたことと同じようなもの。
（天皇温存する以外はイラク方式、幣原や近衛らはその路線だったはず）

>>645
実弾訓練の回り持ち移転程度のことですら、日本本土の移転先は大揉めに揉めたよ。
さかのぼれば日本本土で反基地・半安保が盛り上がった時に、米軍基地機能を
アメリカの施政下にあった沖縄に移しまくってるし。ほとんどが政府所有地だったというのも、
沖縄本島の地図と衛星写真を見るに、違うと思う。そもそも日本本土の米軍基地は
神奈川のものですら全部合わせて嘉手納飛行場単体と同程度しかない。
北海道のでっかい共用基地は米軍が使用する頻度はかなり低いかほぼ無い。

>>645
そして米軍人・軍属の犯罪率というのも実態は誰にも分からない。
彼ら自身が半ば治外法権を有していて、日本政府との密約にも守られてて、
治外法権の逃げ場があるのだから、検挙の前提が地元民とは全く異なる。

戦後も昭和天皇
マッカーサーに反共阻止や安保に関して
積極的に意見交換したらしいじゃん
聖人君主じゃなく人間なんだよ
なら、戦前も開戦阻止するぐらいの意思表明しろよと思う。

戦前は軍部に戦後は米軍におもねりすぎじゃないか天皇

まあ、昭和天皇は意志が弱かったというか、不作為の罪はあるよね。
統治権を持っているのだから、当然、べトーして日米開戦を回避できた。
しかし、あの時点では、昭和天皇自身も危惧していたように、べトーしたらクーデターが起こる可能性は十分あったんだろう。

やっぱりターニングポイントは、満州事変あたりだな。
あそこで独断専行した関東軍を天皇じきじきに一喝し、軍を撤退させていればあそこまで軍部が増長することもなかっただろう。

軍部が統帥権干犯問題を持ち出した時点で、軍部の上位機関はもはや天皇しかない。
だったら昭和天皇がはっきりリーダーシップを発揮して、軍部をコントロールするべきだった。

昭和天皇は独裁者になりたくなかったみたいだが、帝国憲法上天皇は明確に独裁者だ。
その意識の隔たりが、軍部の独走を許した。
帝国憲法下ではしっかり軍部をコントロールすべきだった。
問題は昭和天皇の独裁者としての自覚、覚悟の欠如だ。

　上に立つもの（家庭での子供に対する親から企業の管理職、社長まで
政界や官界、君主いずれも部下や下位の者がいる立場）にとって一番いけないのは
方針を変えてばかりいること。「一貫性」が大切。
昭和天皇はそれがなくリーダー失格といえる。張作霖事件で取った態度は
満州事変でも取るべきだった（統帥部と陸軍の拝謁拒否）

>>668
満州事変がターニングポイント？

ターニングポイントは明らかに三国同盟。

三国同盟して南進してなきゃ石油禁輸すらなく
太平洋戦争は99％起こらなかったな。

第二次世界大戦で負け組みと同盟したことが全て。

そこまで行ったらもう昭和天皇でも軍部をコントロールできないだろ。
いつまでたったらシビリアンコントロールを維持できたかって言う話だよ。

昭和天皇も立憲君主を志していたんなら、軍部に「議会の言うことを聞け！」とびしっと指導するべきだった。
何も言わず、自由放任してたら立憲君主というわけではない。
議会主義を守ってこそ立憲君主。

昭和天皇にはそれができなかったし、するだけの覚悟もなかった。

>>671
君主が議会を守る？なにそれｗ

議会が君権を制限するのが立憲君主制だろ。

一党独裁の社会主義モデルマンセーで
政党解散だの大政翼賛会やったのも
政治家自身だぜ。

>>671
> 議会主義を守ってこそ立憲君主。

一般的には、議会のやることに口を出さないって言う意味ですわな。
議会が政治的に自殺するのを、君主が止めろって意味ではない。

まあ、タイとかスペインとか、
国王が軍事クーデターから議会を守ることはしばしばあるが…

まあ、煽るなよ。
現実問題、太平洋戦争はマクロ的な時代の流れのせいで、昭和天皇自身にも
どうにもとめることはできなかっただろう。

・ソ連成立による共産主義のイデオロギー圧力（共産化への恐怖）
・開国以来の白人支配に対する国民的な憤り（まさに尊皇攘夷）
・二つの世界大戦がおき、緊張感が増す世界情勢に対処するため、不可避だった軍国主義化（軍部の台頭）

これらのマクロ的要素が太平洋戦争へ日本を導いたんだ。
ただ唯一、個人レベルの決断で回避する可能性があるのは昭和天皇だけだったため、不作為を
批判されても仕方あるまい。
君主として、政治家として決断せねばならなかった。

>>674
>ただ唯一、個人レベルの決断で回避する可能性があるのは昭和天皇だけだったため、不作為を
>批判されても仕方あるまい。

首相、陸軍大臣、海軍大臣いずれかが反対すりゃ
開戦にならなかったな・・・

昭和天皇は散々外交で解決しろって圧力掛けまくったとおもうけど・・・

>>675
> >>674
> >ただ唯一、個人レベルの決断で回避する可能性があるのは昭和天皇だけだったため、不作為を
> >批判されても仕方あるまい。
>
> 首相、陸軍大臣、海軍大臣いずれかが反対すりゃ
> 開戦にならなかったな・・・

不作為を批判する前提として、回避可能性というか作為可能性が必要だろ。

昭和天皇と違って、彼らには能力的な問題があって…

＞＞６６８

おれもそのあたりだと思う

２２６でやったことを
満州事変から日中戦争初期の間に出来たら
日米開戦なんてなかった。

日米開戦時まで来たら情勢的に
反対はできないだろうけど。

>>677
昭和天皇性善説で言うと、西園寺や牧野のような立憲君主的、比較的民主的な
連中が軍の横暴を許せ、と昭和天皇に強く輔弼（実質的には指導に近い）
したことになる。田中義一辞任のような（ウソを奏上したのだから当然）
ことを二度とするな＝軍が勝手に陛下にウソをついたり、陛下の意向を無視しても
文句言うな、と。

　　　　　　　/::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::;ｲ:::::::::::::!::::::::::ヽ;::ヽ
　　　 　 　 /::::::::::::::/::::::::／／::／ l:::_:ノ;ノ::l:::::::::::::ヽ::ﾍ
　 　 　 　 /::::::::::::::/:::::::/::/!:::/_ ,..イ::-:´::::i l;:::i:::::::::::ﾍ::ﾍ
　　　　　 l::::::::::::::/:::::::/::/7ァｰ-､　!::!:::::::/!ハ::l、::::::::::!::::! ＜ クソ天皇が良く「私は本当は戦争に反対だった」とか
　　 　 　 !::::::::::::::l:::::;ｲ;/_,j;;L__　　 j/!:::::/ 7＝トＶ::::::::::l::::!
　　 　 　 l:::::::＞､!::/ (´７::/ﾉ:）｀　/ /:::/　jｨ=､　 Ｖi::::::::!:::! 　　　あとから寝言をいってますが、それってこないだ
　　　　　 Ｖ::/ /ﾉ!/!　　弋_タ.　 　 /:ノ '´/::ﾉ!ヽ /::l:::::::ﾊ::!
　　　　 　 Ｖl　ｒ' l　｀　　　　　　 　'´　　 弋_ﾀ ' /::::!:::::! j/ 　　　6億円から公金を横領したオバハンが言ってた
　　　 　 　 ヾヽｰヽ　　　　　　　　　　 ､　 　 　 ﾊ!j/!::/
　　　　　r―^>､ｰﾍ　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾊ.　 j/ 　　　　「横領する気はなかったんですう、息子が困ってる言うてズルズルと
　　　　　`ｰ７::::/!^Ｖ!ヽ.　　 　 　 ｰ　- 　 　 ノ
.　 　 　 　 /:::::/ Lﾉ l　 ヽ､　　 　 　 　 　 イ 　　　　　　こんなんなってしもうて。息子も私も捕まえてください。」とかホザイてたけど、
　　 　 　 /:::::/　　ry!　　　 ＞　 _　.ィ i::::`く
　　　　 /::::::/ 　 ノ　ヽ＼　　　　ﾄ,､ 　 !::::::::! 　　　　昭和天皇が言ってたことって、こういうことですよねｗｗｗｗ
. 　 　 /:::::::/r'Y´　　　ヽ ＞-､_ﾉ l ヽ、.!::::::::l
　 　 /＞-'´{} .l　　 　 　 ヽ、 / !ヽ! r､＼::::::!
　＜　　　　　r-!　　　　　　 ＼ ｀i　!l||l　Vヽ:!

立憲君主としては、226事件の対応も内閣が決めたことを裁可すべきだろうが、
首相が生死不明で内閣もへったくれもなけりゃ、天皇が緊急対応するより他ない。
いっぽう対米開戦決議は、内閣が決めたことを首相が奏上してきたんだから、
「もはやこれまで」と裁可する他なかった。ということらしい。
何故なら天皇がこれを蹴ったとしても、陸軍中央が関東軍の撤収を認めるかどうかが問題で、
仮に陸軍中央がこれを認めたとしても、関東軍が素直に帰ってくるかどうかが問題だ。
昭和天皇はそんなもん帰ってこない以前にクーデターになる。と思った次第だ。

21世紀の日本人は「クーデターになったって対米開戦決議なんか裁可すんな」と思うけど、
昭和16年当時、そういう意見を天皇に具申する奴はほぼ皆無だったんではなかろうか。
本当は海軍が「クーデターになったら私等が鎮圧しますので対米戦なんか認めんでください！」
と、昭和天皇を支える立場にあったと思うが、嶋田や永野はどうしようもないアホだった。
陸軍も海軍もシビリアンも挙って「アメリカと戦争するぞぉ！」と大はしゃぎしてる状況で、
天皇ひとり何ができるかだ。

やっぱ海軍が対米戦を認めちゃった時点で「もはやこれまで」かも。
強いて言うなら昭和天皇の落ち度は、海軍にこう言わなかったことか？

「おまえら国力10倍のアメリカに勝てるなんて本気で思っているのか。
陸軍がガタガタ言うなら実力行使可だ。砲撃も爆撃も可なり。やっちまえ。
アメリカと戦争するより勝ち目あるだろ。
国民がガタガタ言うならこれも実力で抑え込め。300万人殺されるよりマシだ」

＞国力10倍のアメリカ

大日本帝国の研究会では、36倍という計算でした。

天皇が強権発動してハルノート受諾なら戦争にならなかったなんて
本気で思ってる奴っているんだｗ

大阪城の堀を埋めれば徳川と共存できるとか考えたバカと同じか・・・

そう言えば外国の天皇の扱いはどうなの？

秩父宮か高松宮か

非常時に立憲政治に拘るなとか

昭和天皇を批判してたけど、

弟宮様の方が正しいよな

田中義一内閣を叱責して辞任させたなら、満州事変起こした軍人も死刑にすべきだよな
明らかな統帥権の干犯だろ
なんか中途半端なんだよな

また昭和天皇にも
「田中の話はさっぱりわからぬ。もう田中の話は聞きたくない」と強く叱責されたため、涙を流して辞表を提出し、
内閣総辞職した

>>688
> 田中義一内閣を叱責して辞任させたなら、満州事変起こした軍人も死刑にすべきだよな。

その時、昭和天皇は傍らの近衛兵に命じた。
「おいそこの兵隊。板垣と石原を撃て。ぐずぐずするな。早く撃て。
えぇーい撃てぬのか腑抜け。銃をよこせ！」
ダーン。ガシャ。ダーン。ガシャ。ひっ…おやめくダーン。

阿南は切腹して果てたというのに裕仁の往生際の悪さときたら・・・

死んで楽になるより、生きて苦しむほうを選んだだけです

>>691
戦争協力者を守るためにそうした。
自分が退位すれば、戦争協力者たちが不遇になることを恐れて。
（もし退位してれば、昭和２０年代後半から３０年代にかけての当時としては
年齢オーバーといっていい、公職追放者の名誉回復的な公職就任はなく
若返り進んでいただろう。）

>>692
意味不明。
昭和天皇には何の関係もない話だ。

陰謀論にしてももっと頭のいいものにしろよ。

昭和天皇の目的を理解して欲しい。目的は皇統の継承。戦前の軍部の台頭がファシズム、国家社会主義運動との連動であり、共産主義の中国への浸透も侵略した一原因。何故満州やモンゴルにｶｲﾗｲ皇帝、王を立てたり、共和制でソビエトと親密な蒋政権を信用しなかったのか？

終戦はポツダム宣言受諾で決まった。「天皇の地位は連合国軍の制限の元に置かれる」を飲んだ。しかしこのご聖断含め、日本軍の承詔必謹。戦後全国巡幸。は連合国に「私を殺したらとんでもない事になりますよ〜」という天皇の必死な工作活動だったとも思う。

>>690
裕仁という個人としては卑怯で汚い振る舞いだったが、
天皇という国家機関としては、賢明かつ適切な選択だった。

それだけのこと。

社長とか首相とか権限と責任の重い人間が、
私的な道義的潔癖さを基準に行動されたら周りの者が迷惑するよ。

社長や首相が「道義的であるふり」をするのは必要だとしても、
最も重要なのは、会社経営なり国家統治の結果であって。

>>693
本人の認識はともかく、当時はある程度の支配層にはそういう認識はあった。
天皇が代わる→時代は新しくなった→（公職追放などで）若返ったのを元に
戻すことはない。といった雰囲気。大正期にも昭和初期にも同様の「世代交代推進」
的ムードがあったんだが。（大正期はデモクラシーの方向へ昭和初期には軍国主義化の
方向になったが）

>>696
それがとくに財界で昭和天皇崇拝されてきた理由。
また反昭和天皇が敵視されたり危険視される最大の理由。
「昭和天皇が間違っていた」ということは反企業あるいは反経営者的思想
に合い通じるから。不祥事起こしたり経営不振招いた（社長自身が）場合でも
引責辞任するより居座って経営立て直したほうがいい経営者というのが日本の財界
や企業の考え方。少なくとも昭和の時代は。（ロッキード事件における全日空のほう
（社長居座って立て直し）が丸紅（社長も退陣、事件に関わった部門からは撤退
しかし経営はその後不振）よりいいとおうのが日本の財界企業社会）

>>698
なるほどねえ。一理あるかも。

近年の、不祥事起こした社長はとにかく辞任すべきという
潔癖で弾劾的な風潮は、（その当否は別として）
平成の世になったからこそ可能になったのかね？

ここはいつから陰謀論スレになったんだ？

>>699 700
昭和の時代には
１、戦後補償に道を開く（国内の民間被害者含む）
２、昭和天皇の責任追及につながる（実際に法的に裁けなくても
　　「もし、天皇という特権がなくて起訴されてれば有罪になってたんだ。」
　　ということになるレベル）
ことは司法界や官界では（左翼よりと右翼に言われるような最高裁判事でも）
タブーとなっていた。
　「時効」について柔軟に解釈したり、官公庁や企業の証拠隠滅が不利な扱いされなかったり（以上民事）
「不作為」についての刑事責任を認めたり（刑事）というのは平成になってからの話。　
　逆にそういうことから最近はオーナー一族（企業にとっては天皇家のようなもの）
を守るためにオーナー一族を社長にはしなくなったりすることも出てきている。
（例　松下電器）トヨタでも章男を社長にする唯一の懸念は社長にして
経営悪化したり不祥事あった場合にアボンすること、といわれている。

スレタイ読んでスレ読まず、通りすがりに携帯から書いてみる

>>1

＞ 戦前は、軍部を抑えられないわ

大日本帝国憲法において『状況の追認』がお仕事の天皇陛下には、
軍部の暴走を止める権限がないぞ。権限のない方に『責任をとれ』つーのはいわゆる『お門違い』かと。
開戦の詔勅読めばわかるが、天皇陛下があれくらいしか意見表明の手段がないのが大日本帝国憲法だ。

＞ 戦後は、退位しないわ

戦争責任という視点で御退位云々を言うなら、大日本帝国憲法下で
『形式的最高君臨者』
でしかない故に
『全ての追認事項に対して無責任が保証されている』。
道義的問題を持ち出すなら、降伏前もしくは同時に御退位するのは、先に述べた
『形式的最高君臨者』
であるが故に
『日本の旗印となっていた事実』
を忘れるべきではあるまい。戦争の意味がなくなるし、近頃流行の『自己責任』的に非常によろしくない。
また降伏後に御退位となれば、その自主性を争うことを待たずして、当時の国民にはどう映るかは推して知るべしかと。

私的結論
『純粋に意志薄弱な人』ではなく『状況的に意志薄弱にしか見えない人』
長文失礼

>>702
「状況の追認」がお仕事というのが嘘。

聖断を挙げるまでもなく、昭和天皇は大きな権限を持っていた。
世論もそれだけ天皇を熱狂的に支持していた。
追認がお仕事だったのは、明治・大正ぐらいまで。
昭和天皇は他の天皇とは格が違う。

本人も「べトーしたとしよう」と、巨大な拒否権を持っていたことを認めている。

宇垣流産内閣があったように、
天皇の命令であるなら、無制限に大日本帝国に行き渡るというのは
史実からかけ離れた理解であるように思うが？

天皇自身は依頼していた残存戦力の調査が終わるまで、徹底抗戦によって
戦局が好転することを諦めていなかったみたいだ。
残存戦力をの調査結果を知った時、「ああやっぱりそうか」という感情と
わずかに残された希望的観測が崩された瞬間だった。

国民の税金でＭＡＳＡＫＯ豪遊！！


●皇室記者、松崎氏「少なく見積もっても1億円を超すのではないか」
　「ファーストクラスの貸し切り費用が約2000万円、警備担当者などが使
　うビジネスクラスの費用が約500万円。多少割引があるとしても、 計2
　000万円超。これが片道で、往復で約4000万円になります」(大手航空会
　社関係者)」
　　これ以外に食費、移動費、警備費、さらには大野教授の拘束費、 出
　張費、オランダ王室へのお礼などを合わせると、「少なく見積もっても
　1億円を越すのではないか」(皇室ジャーナリスト・松崎敏弥氏)

つまり、陛下が警備の人や一般人と共にエコノミーに乗って現地に向かう。
オランダ現地のファンファーレの中、一般乗客と共に慌しく降りてくる。
食費は持込の弁当、現地の移動は一般バス、警備はザルにし、大野教授の拘束費？　は知らないが、オランダ王室へのお礼
は煎餅一袋にすれば満足なんだな？

やっぱり皇室専用機が必要だな。
B-787あたりを２機ほど買えばいいよ。
天皇陛下即位２０周年記念。

陸軍の暴走を止めることもせず、担がれてただけって感じですね。
こいつが、一言、陸軍の東条を諭せばいいものを、何をとちくるったか直接首相に任命だよ。

米と戦争していいという意思表示だったわけだ。
このカス、改めて戦犯で処刑でよかったのではと思う。

>>709
東条は強硬派だったが、首相就任後は一応天皇の意に従って和平を目指してるんだが。
つか、そもそもこいつが首相になれた理由が、「忠臣だし、陸軍を抑えられるだろう」って希望だから。
まぁ忠臣ってとこは証明したが、後者については期待を裏切りっぱなしでしたけどね。
結局、最後まで交渉を継続するって意向しか完遂できませんでした。

>>710
昭和天皇「虎穴に入らずんば虎児を得ずだNE！」

>>710
もう、南部仏印進駐して石油禁輸のあとの外交解決は不可能だったと思われ・・・
最後のチャンスは日米諒解案のとき。

まぁ、英米と戦争さけるなら三国同盟するべきではなかったでＦＡ。

で、松岡につながる

>>707
皇室の親善訪問でなく私的な遊びで税金を使いすぎてるっちゅーねん！！　　ボケ！！

>>706のどこに私的な遊びのお金が入っているのか教えてくれよ

まず、公務として行ってないところで私的だよね。やってることはスキーとかお買い物ばかり。
市民に愛想振りまくわけでなし、仕事らしい仕事もマッタクしてないよね。

本人もご静養としてて毎日スキーやショッピング。　　　こりゃ皇后様もご心痛だｗｗｗｗｗ

これ、皇太子ご一家の静養旅行じゃないか。
だったらいいや。

特に雅子はいくらでも批判しろ。

皇太子の待遇は庶民並でＯＫってことだな。
それが天皇になるころには予算削減に抵抗はないだろう。
国民を思う立場なら税金の無駄使いに心を痛めるはずだからな。

昭和天皇も裁かれるべきだった

意思虚弱な昭和天皇♪
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/362.html

>>712
日米諒解案の後でも、宇垣工作が上手くいって対支和平が成れば、あそこまで米と対立することは
避けえたんではないかと思う。少なくとも日本側には理由がなくなるしね。

まぁ興亜院で陸軍にぶっ潰されたんで、上手く行ったかどうかすら分かりませんが。

あ、失敬、宇垣工作は日米諒解案の２年前でした。

スレチかもしれないけど、昨夜のＮＨＫの番組で、終戦時の首相が一億総懺悔と新聞で述べたから
戦争に関する責任問題がうやむやにされた・・・みたいなことを一ツ橋大学の先生が言ってた。
この点についてはどうかな。ifだからアレだけど、仮にあの首相が、そういうことを言わなかった
として、例えば開戦時の東條首相の責任がどうこうというような議論は起きたかな？
何の根拠もなく思うんだけど、当時の国民は今日、明日のメシをどう調達するか？レベルの問題で
頭が一杯だったんじゃないかと。

だいたい大正天皇は知的障害者だろ？　　（知障）
その息子の昭和天皇はボンクラで統治能力もなく国民を310万人以上も戦争で死なせた。
ほんで孫の代でやっとマシになったけど、

今の皇太子が天皇になったらあのアホ面に天皇陛下万歳ってするのか？

絶対イヤやわ。　　日本の恥ですわ。

>>724
あなたの論旨だと、近代化は明治天皇、高度経済成長は昭和天皇
のみの功績となるがよろしいか？

>>724
>その息子の昭和天皇はボンクラで統治能力もなく国民を310万人以上も戦争で死なせた。

「ボンクラ」つかう反天皇基地外が天皇系スレで暴れてるなｗ

【映画】映画監督の渡辺文樹容疑者を現行犯逮捕、当局は必死で真実を隠蔽する。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221136671/

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kanose/20080504/20080504132125.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kanose/20080510/20080510054327.jpg


もう天皇なんてイラネーよなｗｗｗ

許可無くポスターを貼る行為は右翼のそれでも摘発されます。
ビラくばりにすれば逮捕は無かった。
ともかく、天皇陛下が昭和天皇の子ではないという文句は
この作品の価値をあらわしているだろう。
昭和天皇と天皇陛下はどうみても親子にしか見えませんからｗ

父親の大正天皇が病弱で帝王学を学べなかったのが
かわいそうと言えばかわいそう
そして輔弼する家臣もいなかったのも

よく分からんけど、爺ちゃんが小説家三島幸男？と同級生で、天皇陛下は三時間微動だにしなかったみたいなことを言っていたが、この前ようつべで三島が同じことを言っていたので、びっくりしたよ。天皇陛下はすごいな。

>>723
昭和天皇の戦後の大罪は居座ったことで国内的な戦争責任者や戦争中の国内向け悪事
への責任追及をしにくくしたこと。戦犯逮捕や公職追放のさいの昭和天皇の態度
や側近へ漏らした言葉は、そういう連中が逮捕や追放されることに同情的だった
としか思えないが。

つーか大正天皇も父親にびびって滅多に会わなかったし
帝王学習ってなしし。

>>732
昭和天皇は大正天皇を無視あるいは帝王学の見本とは考えていない
（これは昭和天皇の意志というより幼少時の側近や重臣の意志）
大正天皇に最も影響され、尊敬しているのは（兄弟に中では）
三笠宮。「天皇にも公私の別が合って、私人としてのときは神聖でもない」
などというのは当時はもちろん、今でも右翼（ＤＱＮでないレベルも）でも許しがたい
ことだろう。

　　　　　　　 /: : /: : : : : : : : : :.|/: :ーフ´l : .八:;;;;;: : : : :.|: :､｣;;, : : : : : : : : ヽ
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　　　　　　/: : :/: : :i: : : :;;; : : : :|: : :/ 　 l:.,:'　　.';;;;;;; : : :,! l: :,l ';; : : : : : : :: : : :ﾞ:, ＜だいたい今までは仕方ないとしても、
　　　　　./: : :/: : :ノ!: i: :.;;: : : : :!,,/ . ｰ-l:,'-- 　 ';;;;;;: : :,'　l::,'　 ';; : : : : i : i､: : :':,
　　　　 ,/: : :/: :／';;l :.l: :;;;: : : : :||ﾆニ.'''"''¬,　　';;;;; :./ .=ﾋヒ,,,_':; : : : :l: : :l＼: : ';, 　次の天皇はアホ皇太子か？
　　　／:,,．"; :/ﾞ, :;;;;ﾒ: .l:;;;;;: : : : :|! i,,,､,不勹~　 　 ';; / ,"'''ﾃ┬ｨ/l: : : :l: : :.|　＼: ':,
　 ／'´　　..//: ;;;;;;;;{　',.'i;;;;;; : : : .|i .|;;;::i､ノﾄ!　　　　'/ .ﾊｮｲ;;:ﾘﾞ/;;:l:. : /:i: : :| 　　＼':, 　　あのアホ面した皇太子が日本の象徴？？
　　　　　　"/,;;;;;;;;;;;入ゞヾ;;;;: : : : |ﾞ'.廴;;:,:タ　　　　　　iゞ,,ｿ././;;;;;;l: :/: ﾊ: :.| 　　 　ヾ、
　　　　　 ノ";;;;;::イ;;,;､~ヾl､;;;; : : : | :: 　　 :: 　　　 　 　::ﾞﾞ''": i';;;;;;;;;|:/::,!　l: :|
　　　　／,　'"´　 |;;l ':;;;;},l,;i､;;: : : :|.::　 　.:: 　　　　　　:: 　 ::,j;;;;;;;;;;ﾚ: :l 　.l::l　　　　　＜　ヴぁ〜 　　　カンベンしてよ。
　　　　　　　　　　ﾚ　 ﾞ;;|.ヾ;;ﾞ､;: : : |`''r．..,γ⌒`,　_,,,..．ィ'";;;;;;;;;;;;;;;:/　　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ!　ﾚ^ヾ: : :|　,l　　~"i''''"厂!　　.//|;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　,×^ヾ: |　';　　　ヾ　.ﾞヽ､　 /'　|;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　日本国の恥だわ

てんのー

日本のシンボルなのに　たどたどしい日本語　ワロタ

日本記者クラブ主催 「昭和天皇公式記者会見」 1975年10月31日
　 　　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

　 「エー、原子爆弾が、エー、投下された事に対しては、エー、エー
　
　遺憾には思ってますが、エー、こういう戦争中である事ですから

　どうも、エー、広島市、市民に対しては気の毒であるが
　　
　やむをえない事であると私は思ってます。」

長崎の殺された人々に至っては無視かよwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ武烈の子孫だからな

サンフランシスコ講和条約で戦時の事は不問にする、不服は言わないという形になっている。
これは日本政府の公式の立場な。
昭和天皇としてもこう云うしかない。
それとも、原爆投下による謝罪と賠償をアメリカ政府に求めべきだというのか？
日本人被爆者でもこれをした人は寡聞にして知らないが。日本政府にならあるみたいだがｗ

追加、「あー」とか発言の意味に関係しないことまで発言に含めて記事にしているのは
典型的な揶揄、中傷の記述方法だ。毎日の悪意を感じるね。

>>737
そういこと。

「絶対許せません。核武装して広島・長崎の仇を取ります。」
なんて言えないよなぁ・・・

>>737
そういこと。

「日本が先に原爆を開発していれば、これの使用を許しました」
とも言えない。大元帥だったんだから許したとしても仕方ないと思うが。
実際のところ昭和天皇は、731部隊が開発したペスト爆弾の使用を許さなかった。

ユーチューブみた。原稿なしで応えてるんだね。
昭和天皇本人もユーモアをまじえて語っているが、
自分の発言の重みを自覚しているから「あー」とか「えー」か入るんだろな。
立て板に水で愚かなことを喋る安倍内閣や麻生内閣の大臣さまとは正反対だ。

大正天皇が気違いだという根拠を出せ!根拠を!!!

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

過去の書き込みで反論

サンフランシスコ講和条約で戦時の事は不問にする、不服は言わないという形になっている。
これは日本政府の公式の立場な。
昭和天皇としてもこう云うしかない。
それとも、原爆投下による謝罪と賠償をアメリカ政府に求めべきだというのか？
日本人被爆者でもこれをした人を寡聞にして知らない。

久間はマスコミの扇動によって辞職に追い込まれたが、
発言内容についてはまったく問題ないものだ。
これが問題だというのなら示せ。

秩父宮のが天皇にふさわしかったよね。知的にも体力的にも

結核なってるじゃんｗ

陛下がひとこと、そろそろやめとけ　って言えばよかったんだよ

昭和の皇后も酷かったもん。あからさまに、人前で民間出身の美智子妃殿下を
無視して、意地悪したり

昭和の皇后は、公務ぎらいで有名。　今の雅子さんと同じ。

>>747
半分は島津なんだから意地悪なのは当たり前のこと。
奄美や琉球から何百年も搾り取り、大阪の商人からの借金は踏み倒して
富と地位を獲得し、それでいて謝意すら示さない一族なんだから。
示したのは今上だけだな。血も薄まってるし、特に島津の資産や地位の
恩恵を受けているわけでもない今上のみ。

>>743
別にアメリカを批判する必要は無いよ。私と私の臣下が国体護持に
固執したばかりに犠牲が増えたことを悲しく思っているとか、
そういうコメントにすればよかっただけの話。アメリカがどうこう言うのは
摩り替えに近い。

>>748
>別にアメリカを批判する必要は無いよ。私と私の臣下が国体護持に
>固執したばかりに犠牲が増えたことを悲しく思っているとか、

そりゃ自虐的、アメリカにリップサービスしすぎｗ

どうあろうと弁護されるんだな。まさしく神聖不可侵。
思想教育は完璧。

いいから反論するな。
俺の言うことは絶対事実なんだ！！！


まで読みました。

ネットウヨって
都合の悪いことは半島か中国のせいにする

全ての日本に住んでる人が同じ価値観で考えると思ってるのか？

あり得ない

「開戦は立憲君主なので止められませんでした。だけど終戦の決定は
自分がしました」

こんなの都合よすぎるだろ？
終戦の決定が出来て何故開戦阻止の決定は出来なかったんだよ？
退位とか恐れず強い意志があれば出来た筈だ。もし秩父宮が天皇なら出来た

>>753
開戦では内閣の意志が統一されていたので、慣例により、天皇は口を出せない。
終戦は内閣がで意志が統一されてなかった。

天皇って会社の株主のようなもの。