広島・長崎の原爆について

神学論争スレじゃなく、
歴史、被害に原爆を語るスレをつくってみました。

原爆にまつわる怖い話　1８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144466387/l50

にげと！

FAQ

Q：原爆で地面に人影が焼きつけられたというのは本当ですか？
A：「人影が焼き付けられた」と言われている石は旧住友銀行広島支店の
正面玄関石段(花崗岩)に残っていました。
現在、石段部分は保存され 広島の原爆資料館に展示されています。
ちなみに影を残した女性は投下数分前に現場を通った知人（生存）に目撃され、
ほぼ氏名が確認されています。
また 最近の学術調査で、影の成分が石の成分変化でなく、炭素系物質である
こと が確認され、「影」ではなく人体の溶融物ではないかと考えられています。
補足
原爆で地面に〜の人は遺体を搬送されており、蒸発したわけではない

Q：原爆で人は蒸発するのですか？
A：広島・長崎型の初期型核爆弾ではしません。
ただし爆心直下で外に出ていた人は致死量の放射線を浴び
即死する可能性が極めて高いです。

Q：爆心直下にいたのに命拾いした人がいるというのは本当ですか？
A：爆心地(島病院)の元安川をはさんだ対岸にある燃料会館
(現・平和公園レストハウス)に勤務していた野村英三さん(当時47)は
被爆当日の朝出勤し、原爆投下時にはたまたま書類を取りに
地下室に下りていて熱線や爆風を直接浴びることなく命拾いしました。
地下室は非公開ですが現在も保存されています。
野村さんの手記(画像なし)
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage1/1-2/1-2-19J.html

8月５日１２：３７　天候観測機３機離陸
8月６日０１：４５　エノラ・ゲイ離陸
０２：００　爆弾最終装填始まる
０２：１５　同作業終了
０４：５５　硫黄島上空到着
０５：０５　グレートアーチスト、ネセサリーイーブル合流、日本へ
０７：００　機内にて乗員朝食
０７：０９　警戒警報発令
０７：１５　ストレートフラッシュより広島市上空の天候報告受信、勧告、主目標を爆撃せよ
０７：３１　同警戒警報解除
０８：０６　松永監視所　敵大型機２機、西北進中
０８：０９　同報告、３機に訂正
０８：１３　エノラ・ゲイ、西条上空通過、中国軍管区司令部「０８１３ケハ」命令
０８：１４　エノラ・ゲイ、目標、相生橋を捉える
０８：１５　原爆投下、離脱　グレートアーチスト計測器３個投下離脱、中国管区司令部警戒警報発令
０８：１７　リトルボーイ、地上５７０ｍで爆弾炸裂。投下高度９４７３ｍ
１２：００　乗員機内にて昼食
１３：５８　エノラ・ゲイ、ノースフィールドに帰投
１８：００　乗員ノースフィールドにて夕食

関連サイト（グロ画像なので気をつけてください）

ビッグ・アップル
http://ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/
長崎ジャーニィー
http://www.exploratorium.edu/nagasaki/journey/journey12.html
アニメ　ピカドン
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/p_i_c_a_d_o_n
広島平和祈念資料館
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/
平和博物館
ttp://www.peace-museum.org/
原爆模擬弾パンプキン
こんなものが50発も練習として落とされたらしい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-mogi.htm
既出画像
ttp://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei21.gif
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/yake31.gif
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei2.gif
ttp://www.nvccom.co.jp/abomb/yake4.gif
ttp:/www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/disaster/Exter-b-big.gif
ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/matsushige.html

戦艦大和は沖縄特攻せずに、
近所の広島特攻すればよかった。
大和ならエノラゲイ打ち落とせただろう。

関連スレその２

原爆ドーム
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1122853811/

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

>>8
その釣り糸アンド釣り針使い古され杉。

しかし運ないな。原爆で死んだ奴って。
原爆投下の命令を下したトルーマンって何の咎めも受けずに、
88で死んだんでしょ？
勝てば官軍とは、よく言ったものだな。

まあ、むちゃくちゃな嘘をついてたことを最近になって散々暴かれてるけどな

>>9
すべて事実ですが。

勝てば官軍 負ければ賊軍
もし 枢軸国側が勝利したら トルーマンやオッペンハイマーは戦犯だったな

(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

これって他の都市にもまかれているじゃん。
こんなのかく乱にしかならん。あほか。

>>14
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769806191/qid%3D1125919464/250-6850577-1145826
原爆投下は予告されていた!―第五航空情報連隊情報室勤務者の記録
黒木 雄司 (著)
広島への原爆投下予告は3日前から朝・昼・晩の3回、延べ9回、長崎への原爆投下予告は2日前から
朝・昼・晩の3回、延べ6回にわたってニューディリー放送が行なった―。情報室勤務の昭和20年3
月11日から8月21日までの約5ヵ月間の情報入手の日々を克明に書き綴った迫真の記録。戦争を考える1冊。

http://www.geocities.jp/namioyazi/book.html
語り継ぐ戦争体験１／日本児童文学者協会編（草土文化社）
太平洋戦争体験者の手記集第１巻、「原爆予告を聞いた」の章（元・広島市役所無線係
の宮本広三さん筆）。ビラだけではなかった投下予告。ＶＯＡの対日放送（６．１メガ
ヘルツ）による原爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、当時の被爆体験と
ともに語られています。８月５日とアナウンスしたのはＧＭＴ換算だったためでしょうか。
国際法を意識したポーズだったとしても、市民を避難させようとしたのが敵軍だったとい
うのはあまりにも皮肉で惨い話です。

>>14
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm
新型爆弾投下の予告ビラ　〜2001.8.6
　私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、昭和20年８
月６日の原爆投下の時は、母親は､危うく難を逃れたのです。なぜ逃れることができ
たかというと、事前に新型爆弾投下の予告のビラが市内にまかれたからです。
　
　そのビラによって､「近々、アメリカが広島に新型爆弾を落とす。その爆弾は水爆
といって、町中が凍りついてしまう」という噂がワッと広がったそうです。私の母親
は、とても心配性というか、そういうことをすぐ信じてしまう質でしたので、すぐに
田舎に帰りました。
　
　そうしたら、何日か後に原爆が落されたわけです。田舎は広島湾の沖合いの島でした
が、突然、空がピカッと光ったのです。大慌てで防空壕に逃げ込んだものの、その後
何も起こりません。恐る恐る防空壕から出てみると、広島市の方角に物凄いキノコ雲が
立ち昇っていたそうです。

>>14
「高橋さんの職場では、ある伝単（宣伝ビラ）の噂が広まっていた。実際に彼女は、その伝単を見たわけではない。
しかし、伝単には恐ろしい爆撃予告がされていたという。
『八月五日、広島を大空襲する』」

「デマ放送（宣伝放送）は、だいたいニュースや空襲の予告だった。敵の空襲の予告は実際、その予告どおりに
行われていた。（略）
八月一日にアメリカ軍が次のようにくり返し放送するのを聞いた。
『八月五日、特殊爆弾で広島を攻撃する。非戦闘員は広島から逃げろ』

「B29エノラ・ゲイ　原爆搭載機　射程内ニ在リ」　NHK広島放送局原爆取材班　P76-78

*アメリカ時間の8月5日は、日本時間の8月6日に当たる。

>>14
http://meinesache.seesaa.net/article/5604820.html
わたしの母は終戦の年広島市に住んでいたのですが、米軍による「新型爆弾
を落とすから非戦闘員は逃げろ」というラジオ放送や空からのビラ撒きがあ
ったそうです。母は8月6日に祖母と疎開する予定だったのですが、その放送
を聞いた親戚が5日夜に慌てて現在の東広島市に連れて逃げたため運良く難を
逃れました。
親類が何人も死に、その家族も身内を探して市内へ行って被爆・・・原爆に
ついては色々複雑な気持ちになりますが、一応告知はあったようです。残念
ながら、気付いた人はとても少なかったようですね。

>>14
http://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm

◇原子爆弾が投下される前に

広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下する予告の宣伝ビラが投下さ
　れました、その宣伝ビラには「やせ細った人、がお米屋さんの前に行列している
姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾で全滅すると書かれて
いたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住神社の裏の山には沢
山落ちていました。
　おそらく、広島市内に落とすつもりであったのでしようが、風向きによって私た
ちの住んでいるこの地に落ちてきたものと考えられます。
　たとえ広島市内にこの宣伝ビラが落ちていたとしても、市内の殆どの人はこのビ
ラの内容を信じ、原子爆弾が落とされることを予測して避難する人はなかったと考
えられますが、警告どおりに予め避難した人は助かっていたかも知れません。

>>15
急遽投下が決まった長崎になんでビラがまかれていたんだ。
これはかく乱の証左ではないか。

長崎はビラじゃなくて予告放送だろ。
第一目標の小倉と、第二目標の長崎をターゲットに予告放送しただけじゃね？

「原爆実験に成功して実用の原爆と訓練済みの実戦部隊のマリアナ配備を完了している」とか
「この兵器を○○、××、△△の都市に使用する」
ってトルーマンなりマーシャルなり、そのスポークスマンなりが言わなきゃ
どうどうと予告とは言えないだろ
別段アメも「俺たちは予告だってしたんだ」とも言ってないのに
アンチ広島厨がまた騒いでるのか？

原爆投下って自軍にも情報流さなかったでしょ。
だから小倉に落すのは失敗してしまった。

>>22
甘すぎるよ

「原爆投下は米軍のビラによって予告されていた」は
「『人影の石』は人の影が焼き付けられたもの」と並ぶ都市伝説ですね。

日本がポツダム宣言受諾を連合国側に通知したのが８月１０日なんだけど、
あと２日遅れてたら、８月１２日には東京に３発目が落ちてたんだよね。

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

「京都に原爆が落とされなかったのは文化財のおかげ」も
有名な都市伝説ですね。

ここは無茶苦茶な嘘を付くスレですか
>>25　東京は皇居以外に効果的な目標が無く、アメは皇室存続の戦後プランを
考えていたからそんな事はない
>>28　都市伝説では無く事実、京都を投下候補地として強く押す者もいたが
知日派（かならずしも親日ではないが）のスチムソン他がさらに協力に反対して
阻止している

>>29　
「京都が投下目標に入ってたけど投下はなかった」自体はほんとだけど
それが「文化財のおかげ」は嘘ですよ（大半の京都人は信じてるけど）。
確かにスティムソンは京都への原爆投下には反対したけど、それは
「文化財を守るため」じゃないし、京都への一般爆撃（空襲）には反対してない。

アメリカは日本の文化や伝統を守り、重要文化財を破壊しないように、
京都や皇居には攻撃をしなかったんだよね。本当にアメリカ人は余裕あってすごい
と思う。

ウォーナー博士とスティムソン国務長官は京都の恩人です！


と、あえて釣りに乗ってみる

広島城天守閣を返してほしい。

>>33

アメリカに向かって、廣島

城の損害賠償請求して下さい。

>>26

それってローレライ？

記録映画「二重被爆」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060524k0000m040167000c.html

アメリカの民主党員に、これを見せてやれ。

http://vista.xii.jp/img/vi4934037482.gif

長崎県諫早市の恥さらし

☆★広域釣り師一家・皆の武勇村★☆part243
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1150114300/

ﾊﾟｿｺﾝ初心者【秒】ゆっきぃ【殺】 ◆YUkitanNFM

【写真集】
http://data.pic.cx/keitai2ch/bbs0500000163.jpg
http://data.pic.cx/keitai2ch/bbs0500000167.jpg
http://data.pic.cx/keitai2ch/bbs0500000174.jpg
http://p.pita.st/?m=gmkhlktu
http://p.pita.st/?m=nb8x4jce
http://p.pita.st/?m=ifvz5jbi
http://p.pita.st/?m=jvdakgqw
http://p.pita.st/?m=b41yqlw2

http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000606100002
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/exhibit/exh0603/exhi_top.html

「宮武甫・松本栄一写真展：被爆直後のヒロシマを撮る」が
9/28まで広島平和記念資料館で開催中です。

被爆直後ってどれくらいの時間？

高層マンションの建設に住民がなぜ反対をしないのかって書き込みがあったけど…
私は生まれも育ちも広島で今現在広島に住んでます
高層マンションの建設には反対はしません
マンション一つ出来ただけで失われる景観はすでに失われていると思う
今問題になってるのは高さであって
そこにマンションだかビルが建つ事はすでに決まっている
その建物が１５階建てになるのか５階建てになるかその違いだと思う
原爆ドームから東に少し歩けばビルなんてくさるほどある
現在問題になってる建物のほんの数メートル横には今問題になってるクラスの建物はいくらでもある
そういった景観を守ろうとする区画があって今問題になってるのはその端っこで問題視されてる
その隣の隣の建物は（区画外）それ以上に景観を損ねてると思うが区画から外れてるので問題になってない
○○階なら景観を損ね　○○階だったらOKって…
論点がそこに建物自体を建てる事に反対なら話は別なのですが…

>>40　翌日から撮影を開始したようです。

42＞今まで公開されてないやつですか？

>>43　「畳の上の少女」（宮武甫）は有名ですが未公開のものも
かなりあるようです。

どうもです

もう一つの原爆のスレは消えたのか？

広島の原爆ドームに行った外国人のビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=GOwiqNkLXxw
日本に原爆は落とされて当然ってコメントしてるアメリカ人がいるな

http://zow.com.ua/2006/07/15/bbc_khirosima__bbc_hiroshima_2005_dvdrip.html
BBCで広島原爆について放送された番組です
以前と比べれば克明になった部分も多く番組自体は評価するが
それでもやつらは原爆をネタにDVDで商売しています
こういう行為自体、まだ事の重大さを分かってないものと判断しますよって、このトレントをさらします

違法です。間違ってもDLしないように
と、一応警告はさせてもらいます

落とすなよ！絶対に落とすなよ！

>>49
　　　　　　　　ヽ○
　　　　　　 ､へ/ヽ
○ノ 彡　　　 <
/＼＿　彡|￣￣￣
　 <　　　　|

行政は、被爆からどれくらいで、機能しはじめたのかな？？？？

県庁は当日の夕刻から比治山の多門院で臨時防空本部を設置。
（翌日には東警察署に移転）
市役所は翌７日からくすぶる庁舎前で罹災証明書発行などを開始。

県知事は他県出張中で命拾いしたのに対し市長は公邸で爆死した
というところで若干のギャップが生じたのか？

よく知られてるところでは軍（陸軍）は第二総軍以下ほぼ全滅したので
宇品の船舶司令部が事実上第二総軍の指揮をとり市内の警備に当たった。

誰か熊本・大阪にも原爆落としてくれないかな〜

前に初めて原爆記念館に行ったが岸和田のｸｿｶﾞｷどもが
展示されている人形見てｷﾓｲだの氏ねやだのほざいててムカついた
常識考えたらそんなことは言わないもんだろ
教育以前に個人のマナーの問題だ
それに自分が原爆の被害にあってそういうことを言われたら
どれだけ悲しいかなんて考えたことあるのか？と言いたかった
でも言えなかった鶏肉な漏れ・・・＿｜￣｜○

>>54
昔、社会科見学でゴミ処理場へ逝き
「くせーくせー」と連呼したら
先生にビンタされ夕方まで立たされた

>>52
すいません。広島市内の地理にうといんですが、
比治山や市庁舎は、グランドゼロからどのくらいなのでしょう？？？？

>>47
呉在住。
一応血縁に爆死者あり。
だから、同級生たちがディズニーランドに行きたがったり、ドブネズミのキャラグッズを
持ったりするのにむかついてた。
アメ公のこういうところを見ると、ディズニーもその手先のドブネズミも大嫌いになる。

>>56　
広島市役所（現在と同じ位置）…爆心から1.0km強。全壊全焼地域。
比治山多聞院（同上）…爆心から1.8km弱。
　全壊全焼地域からはかろうじて外れている。多聞院自体は半壊程度?

ちなみに
広島県庁（現在とは位置が違う）…爆心から1.0km。全壊全焼。
陸軍船舶部…爆心から4.0km。半壊地域だが被害軽少。

>>58
結構近いですね。
家族の消息もはっきりしない状況下で、
行政も懸命だったのがわかります。

なおかつ、史上初の原爆の惨禍にだったのに。
たいしたものです。

えーと広島か長崎どちらかは、爆撃目標ではなく２候補ですよね？
小倉が曇りの為。

>>60　長崎の方。

>>59　被爆後市内の水道がほとんど断水しなかったのは
自ら傷つきながらも必死で復旧作業にあたった水道部職員さんのおかげ。
と聞いたことがあります。

小倉にファットマン落ちてたらどれくらいの被害かシミュレーションされてたりしますかね？
長崎は爆心が都心から外れてて坂が多いのにあの被害だもんな

長崎は当初の目標投下地点からズレてるでしょ

小倉はﾔﾊﾟｰﾘ造兵廠が目標？

京都は梅小路機関庫が目標だったらしいけど。

>>64
鉄道省小倉工場

>>65　それは上空から見て目立つ目標なんでしょうか。
ついでに現在のどのあたりなのか教えていただければ幸いですが。

来月９日の「長崎原爆の日」の平和祈念式典で、長崎市長が読み上げる平和宣言の骨子が
まとまり、原爆の投下から６１年がたってもなお、核軍縮の道筋がつかないことに被爆地
として強い怒りを示すことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　それは世界の軍需産業がそれだけ大きな力を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 政治に及ぼしてるからなんだ。国連も例外じゃない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それに普通の民需企業もほとんどが
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何らかの形で軍需に参入しています。(･A･ )

06.7.29 NHK「長崎 平和宣言で『強い怒り』」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/29/k20060728000110.html

*　石油メジャーは比較的よく知られていますが、いうなれば「核メジャー」なる
　　ものの存在は一般に知られていない現状を見てもそれが分かります。

長崎はプルトニウム。広島の２倍近い威力があった。

ＮＨＫ−ＢＳの、ドレスデン大空襲の犠牲者のクロこげ映像でも、
やられてます。

>>66
晴天ならちゃんと狙える目標
原爆の威力から考えればレーダーのアシストでも充分に精度がある
爆撃が可能だったと思われるが
原爆投下は目視による照準が命令として義務付けられていた
小倉を天候不良であきらめた後、長崎も目標地点は視界不良だったので
長崎で目視照準が可能な地点に投下した

　厚生労働省が行う被爆者の原爆症認定の審査が長期化し、２００４年度は平均３０７日を
要したことがわかった。
　０２年度の２倍以上で、審査結果の通知前に死亡する申請者が、広島、長崎両市だけでも、
０３〜０５年度に計１０８人に上った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　６０年も経って認定できないのは、すなわち認定する気がない
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / のだ。太平洋戦争とは米の軍需に協力した公共事業だったからだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　死後認定なら医療特別手当ては本人不在である
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　以上、権利があっても支払われないでしょうね。(･Ａ･ )

06.7.30 Yahoo「原爆症の審査長期化、『死後認定』増える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000001-yom-soci

原爆投下翌日以降の復興に関するドラマないかな？？？？

原爆落とされたのにアメリカ万歳、マッカーサー万歳だもんな。
ある意味凄いよ。

ホント救えねぇよ、今の日本のお偉方は。
この際、霞ヶ関に水爆でも投下して貰え。

>>73　紙屋町交差点から広島城の壕に北進する道路は
戦後新設されたもので(戦前は西練兵場)、作られた当時は
「マッカーサー道路」と呼ばれていたらしい。

1945年8月6日当日の学生動員状況；
建物疎開の後片付け作業のため40校から生徒8,222名と引率者175名が動員。

主な作業場所は、県庁付近（水主町・中島本町・天神町・材木町）・
土橋付近（小網町・西新町・堺町）・市役所裏（雑魚場町付近）・
鶴見橋付近（鶴見町・昭和町）の４カ所。

動員された生徒・引率者5,959名が被爆死（全体の71%）。
特に市立第一高等女学校は、爆心地に近い県庁付近（現在の平和公園
およびその南のアステールプラザ）に552名が出動し、548名が死亡した。

特別番組『爆心地復元』は、
以前の、猿楽町の復元のコピー？

>>73
おそらくGHQの日本統治も非常に巧みだったこともあると思うけど
それ以上に日本国民が日本政府にどれだけ抑圧されていたか。
それが“解放者アメリカ”絶賛の一番大きな要因と思われる。
書簡集『拝啓　マッカーサー元帥様』で当時のGHQ宛ての手紙を
読むと日本国民の憎悪が大部分日本政府に向けられているからね。
被爆後の広島再建に一部のアメリカ人が協力した事も日本人に
好印象を与えたと思う。もちろんGHQの報道官制も功を奏した。

>>78
訂正　官制→管制

>>77　去年やったＮＴＶの番組と同じようなテーマですが
オリジナルだし一応時間長いぶん内容は詳しそう。

>>78　それが「ウォーナー博士のおかげで京都が戦災に遭わなかった」
という都市伝説につながっていくわけですね。

ちっちゃい頃からの疑問なんだけど、なんで広島と長崎に決めたんだろ？

>>82
それは学校で習うんじゃないか？
…って自分覚えとらんけどもｗ

大体は軍事施設だとかがあるからじゃなかったっけ？
貴重な武器をただ人殺すために使うのは戦争でないからね。ただの人殺しになっちゃう。
いや、人殺しやけど。
長崎や広島は造船とかしてたから戦闘機作ってただろうし、魚雷とか。
自分は長崎やからそれくらいしか思いつかない…。


GHQは本当に凄いよ。
だって給食の一覧表に豆知識コーナーがあるんだけど、アメリカが食料をくれたんだよーって普通に書いてあったもん。
消防の自分は普通にアメリカ良い国！って思ったもん。

「新型兵器の実験」としての意味があるので
人口・市街地の面積・周囲の地形などを考慮して決定されたのだと思います。

広島くらいの規模で周囲を山で囲まれている都市というのは
純粋に軍事的な意味で実験場として「理想的」だったんじゃなかったっけ

第三の被爆かぁ。
つらいね。
今ごろ言われても。

>>83
背景は置いといてもアメリカが食料をくれたのは事実だしそのことには感謝していいと思うのだが

http://youtube.com/watch?v=jorfpepX8EM
アメリカのFOX番組「Family　Guy」の一部。

訳；　「人生最悪の日だ」
「みんなそういう日もあるわよ」
広島　日本　８月６日　１９８４年
「駐車違反!?　５分離れただけなのに!　これ以上いやな日ってあるか?　大変だ」

コメディに使った…

広島、長崎の双方で被爆した人たちに焦点を当て、なぜ２度も原爆は投下されたのかと問いかける
日本のドキュメンタリー映画「二重被爆」が３日、ニューヨークの国連本部で上映された。
二重被爆者の山口彊（つとむ）さん（９０）が長崎市から駆けつけ、「日本では二度あることは
三度あるというが、三度目はあってはならない。核兵器廃絶のため、みなさんの力が必要です。
私も命の限り訴え続ける」と、会場の国連職員らに訴えた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大本営は米の最高軍事機密だった原爆が３発製造された事を事前に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 知っていた。そして長崎で落された原爆は２発だったと考えていた。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　つまり３発落されたと判断し、停戦に応じた訳です。勘違い
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l がなければもう１発投下されるまで停戦はなかったでしょう。(･Ａ･ )

06.8.5 朝日「なぜ原爆は２度落とされたのか　『二重被爆』国連で上映」
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200608040088.html

*　共同通信社会部編「沈黙のファイル」−瀬島龍三の軌跡−

今日は6日
ご冥福をお祈りいたします。

>>81
本当は原爆に限って言えば、京都に対する攻撃にもっとも強く反対したのは
マンハッタン計画の実質上の責任者であるスティムソンだったんだが
その手の話は良く出てくるな

原爆ドーム
http://www.pahoo.org/athome/album/2006/album20060724-1.shtm

これだけは言える
アメリカがやったことは
非戦闘員を殺したホロコーストだ。

今日は、ＮＨＫアーカイブスです。
見ます。

>>90　スティムソンは京都への空襲自体には反対してなかったんじゃない？
だから「京都の文化財を守った」ということにはならないのではないかと。

京都の文化財の件なんて口実だろ。
もっと長引いてたら間違いなく京都に落としてた。
なにせ、あんまり空爆してなかったから
人体実験可能だしな。

>>92
国民皆兵じゃないの？

長崎で被爆した男が体が蝕まれている事も関らずに
放射線の研究をし続けたという話があったな。
永井博士の話だったっけ？？

>>58よ、跡は残っていたりするのかね？？？

日本が原爆を落とされた原因のひとつ
↓



何が行われたか

　日本軍によって行われた人体実験（生体を用いた殺人的実験）には、次のようなものがあります【詳細については、テキストおよび参考図書を参照】。

(1) 手術の練習台にする
（いわゆる「手術演習」。生きた人を使って戦傷などの手術［虫垂切除、四肢切断、気管切開、弾丸摘出など］の練習をして殺す）

(2) 病気に感染させる
（ペスト、脾脱疽【炭疽】、鼻疽、チフス、コレラ、赤痢、流行性出血熱など。その目的は、未知の病原体を発見するため、病原体の感染力を測定するため、
感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため、細菌爆弾や空中散布の効果を調べるため、など、さまざま。
被験者は死後に解剖されたり、感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました）

(3) 確立されていない治療法を試す
（手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める［凍傷実験］、病原体を感染させて開発中のワクチンを投与する、馬の血を輸血する、など）

(4) 極限状態における人体の変化や限界を知る
（毒ガスを吸入させる、空気を血管に注射する、気密室に入れて減圧する、食事を与えずに餓死させる、水分を与えずに脱水状態にする、
食物を与えずに水や蒸留水だけを与える、血液を抜いて失血死させる、感電死させる、新兵器の殺傷力テストを行う、など）

　(1) は上述のように軍医教育の一環として、各地の陸軍病院などで行われました。一方、(2) (3) (4) は七三一部隊をはじめとする石井機関で主に行われました。
実験経過は記録され、映画フィルムに撮影されて、軍医および軍属（軍人ではなく、軍に所属する民間人）の医師たちによる部隊内の報告会で発表されました。

　また七三一部隊は、中国大陸において実際に細菌兵器を使用していたことが明らかになっています。それは少なくとも、
ノモンハン作戦（1939年）寧波作戦（1940年）常徳作戦（1941年）ズエガン作戦（1942年）の４回ありました【常石敬一『七三一部隊』p.145】。
寧波作戦では、ペスト菌で汚染したノミ（「ペストノミ」）を穀物や綿にまぶして爆撃機で投下し、１００人以上の住民がペストで亡くなっています。

>>98　「跡」というのは保存建物のことですか？
市役所はその後全面改築されて旧館は地下室のみが保存（だったと思う）。
その地下室に被爆当時を示す資料などが展示。

多聞院は回収はされてるだろうけど基本的にそのまま。
爆風でねじ曲がった塔の先端（五輪？）が今でも見れます。

県庁と陸軍船舶部については当時の痕跡は全くないと思う。

回収じゃなくて改修だったorz

Ｂ-24　ローンサム・レディ号見た？？？？？
当時の憲兵さんの英語力にびっくりした。

でも、被爆直後の状況をアメリカ人が、
実際に見ていたのには、少しびっくりです。

>>102　憲兵は捕虜の訊問にあたる人だからある程度英語力ないとね。

【映画】田中麗奈(26)主演「夕凪の街　桜の国」映画化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154998121/

今日は9日、
ご冥福をお祈りいたします。

http://government.bbs.thebbs.jp/1153316230/

このスレの35レス目を見ろ

作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード！！
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください！！
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛！！
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

はだしのゲンを見ると原爆を作ったのはアインシュタインみたいに書いてある。本当はシラードだろ。

あの頃は何でもかんでも悪魔の兵器はアインシュタインのせいにされた。
単に被害者側がアインシュタインしか知らなかったせいでもあるがｗ

高齢化する被ばく者の願いはまたも国に届きませんでした。原爆症認定の申請を
却下された被ばく者らが処分の取り消しなどを求めた集団訴訟で、国は今月４日に
原告４１人全員を原爆症と認めた広島地裁の判決を不服として控訴しました。
　「いくら向こう（国）が控訴に控訴を重ねても、我々は１人でも被爆者が生き
てる限り続ける」（日本被団協　坪井直 代表委員）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 原爆には当時の大本営参謀が事前に米軍事最高機密
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だった筈の原爆の数を知っていたという奇妙な話がある。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がどうしても被爆者を認定しようと
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l しないのは加害者の心理だと思いますね。(･Ａ･#)

06.8.11 TBS「広島の原爆症認定訴訟、国が控訴」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3355380.html

* 共同通信社会部編「沈黙のファイル」−瀬島龍三の軌跡−

実際、どこまでが捏造なんだ？被害者が10万人前後なのを30万人と言ってるのは知ってるが、放射能汚染での被害者について、ソース付きで正確な人数を教えてくれ

また、ウチの馬鹿親が｢日本も核開発していたから原爆は自業自得だ！｣と気違い発言をしています。日本のは核開発なんて段階ではなく、｢技術研究｣の段階で採算取れずに止めたと言っても｢嘘だ！｣と根拠もなく決めつけてしまいます。どうすれば良いのでしょうか？

日本は核開発はしてたよ。日本にも少量だけどウランが取れる場所があった。

完成まで行ってサイパンに落とす計画だったが
帝が東条と杉山を叱責してやめさせたらしい。

相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」

･･･国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

113》そんな計画はないし完成なんてしてません。

　　　　　　　＿＿＿＿::::::::::::::::
　　　　 　／鬱　　 :|:::::::＼::::::::::
　　　　　/鬱鬱　　 |::::::::::::ヽ:::::::::
　　　 　/鬱鬱欝;;;; |::::::::::::::::|::::::::::
　　　 　|鬱鬱;;;;　　 |:::::::::::::::|:::::::::::
　　　 　|鬱;　　　｀　 ::´::::::::::|:::::::::::::　　俺の名前はスペル星人だ
　　　 　ヽヽ 　　 　　::::::::::／::::::::::::::: 　　
　　　　　　|ヽ　 ━==━:::|::::::::::::::::::::::
　　＿＿／￣ヽ＿＿_,,/:::|::::ヽ:::::::::::::::
　 /鬱鬱　ヽ;　　　　　　 ／:::::::::ﾐ:::::::::::　　
　鬱鬱　　　￣￣￣￣￣　 ::::::::::::|::::::::::　

1945年８月６日より以前に広東かどこかからの短波ラジオの放送で
「日本のどこかに新型爆弾が落ちる」という放送があった、ということを
今から数年前に、確か、鳥越俊太郎とかがやってるようなテレビ番組で言ってた思うんですが
そんなラジオ放送あったんでしょうか？どなたかご存じのかたあればご教示ください

すみません、>>15あたり見てみます

ところで、美輪明宏は被爆者なのか？

＞彼は偉大である。
＞讃えなくてはならないのだ。

当然だな。東條のおかげで、日本は焦土と化した。
日本を破局に導いた東條は、よほど日本が憎かったんだね。

めちゃめちゃにしたいくらい愛してたんだよ。

460 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2006/08/30(水) 22:36:17 ID:eZCZ07Zi
>>429
9/29（金）
「開局55周年　涙そうそう4時間スペシャル（仮）」
第一部　筑紫＆長澤対談
第二部PM9:00〜「広島昭和20年8月6日」再編集版放送

>>15
小倉、新潟、京都には予告ビラがなかったのですが何か?

>>123

お、そういう視点もあるわな確かに
ちょっと目から鱗だね

遅レスだが、>>15〜>>19の話は、仮に真実だったとしても当時、誰が信じるんだ？
こんな話を偉そうにする辺り、当時の状況を想像できないゆとり世代丸出しだな。

予告なんて意味ないよ。当時、そんな紙拾って持ってるだけで罰せられる。

原爆は日本を降服させるために投下されたのではない。
ソ連に満洲を代理占領させた米国がソ連にヤルタの約束どおり蒋介石に
渡すように威嚇したのである。
というのは、ソ連の参戦は日本の降服を促進するためなのだから、米国は
参戦して効果がなければ原爆を落とすのが手順である。しかしソ連が
参戦する直前に二発も無警告で投下した。
これで相手が日本ではなくソ連であることが分かるのだ。
違うだろうか。

なぜ日本人をせめる。民間人への攻撃は国際法で禁止されてたんだぞ。それを破ったアメリカに非はないのか？

その実行責任者に勲一等やっちまうんだからしまらねえ話だよな。

鬼畜ルメイ許すまじ

原爆攻撃の担当部隊への指揮権や攻撃実行だけに関して見ると、
ルメイはラインから外れてないか？

>>129
ネタで言ってるんだよな？
今時、源田実へ米国が勲章贈ったお返しにルメイへ勲章贈ったの知らないなんて事無いよな？

長崎には『はだしのゲン』みたいな物語ないの？

>>133　「アンゼラスの鐘」とか。

長崎は広島よりやや宗教風味多め。

ところで突っ込み満載の廣島ドラマを再放送してますよ

>>134
サンクス。そんなのがあったのか。
しかしドラマ酷すぎだな。広島弁がおかしすぎるｗ

それよりもエンディングシーンを差し替えたために
単なるヌルいだけの終戦ドラマになってしまった。

過ちは二度と繰り返しませぬから許してつかぁさい

↑金子信雄の口調で

　

原爆は正義。原爆は善。原爆はジャスティス・ボム。
日本帝国主義者に対して全世界に代り、米国が鉄の制裁を加えたのだ。

>>133
川崎のぼるが描いてる。
>>140
煮えたテンプラ油かけるぞこら。

日本は、原爆を落とす前に、継戦能力失っていた・・・

それなのに、原爆をしかも２発もおとしたのは・・・
有色人種相手に、実験したのに過ぎない・・・
それと、ソ連に対してのアピール。

対ドイツには、はじめから原爆落とす意思はなかった、同じ白人だから！

原爆投下というのはあくまで都市爆撃の延長線上。
東京大空襲の強化版に過ぎない。
都市爆撃ならドイツも行われているし、
原爆投下が強化版という性質上、行われなかったとは思えないね。

と言うか東京大空襲が有色人種に対する差別意識から行われているのであれば、
米軍の対独爆撃は矛盾する。

それと俺は原爆投下の背景には対日憎悪も背景にあったと思うね。
米国が大戦に参加する事になったのは日本が原因だからな。
独伊が原因と言うより日本が原因で米国は大戦に参加する事になった訳だ。
日本人もチョンのような反日国は嫌いだろ？
それと同じで真珠湾でアメリカ人を殺すような反米国はアメリカ人も好きになれないんだよ。
有色人種に対する差別意識とか、相手が白人ではないとかじゃなくて、
単純に日本に対する憎悪もあったと思うね。
米国は独伊のせいと言うより日本のせいで戦争の惨禍に巻き込まれたのだから。

米国の戦時中のポスター見ていて思うのは、
日本はアメリカを攻撃してアメリカ人を虐殺してアメリカを戦争の
惨禍に巻き込んだからスッゲー許せないって感じ。
独伊に関してはヨーロッパ人を救う為に、
日本の同盟国だから仕方なく戦ってやっていると言う感じなんだよな。
そうでないと日本人に対する憎しみが説明できない。

どうあれアメリカ人は日本が攻撃するまでは
ヨーロッパの事などどーでもよいと言う感じだったらしいしな。
アメリカ人からすれば日本は戦争に巻き込んだから許せないんだろ。
独伊は英仏の為に仕方なく戦っていると言う感じだし。

原爆投下に関しては何時も人種的理由が言われているけど、
俺的には対日憎悪も背景にあつたと思うがな。
戦時中は日系人が強制収容所に放り込まれたらしいが、
やっぱり俺は人種的理由以外に日本に対する憎悪もあると思うな。
独伊人の攻撃で米国は大戦に参加した訳ではないし、
独伊は米国を攻撃したり米国人を殺した訳ではないからな。

ドクター中松ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!

【発明】ドクター中松、ブログで衝撃発言！「ウチの研究室で原爆作っちゃいました！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/l50

>>140
なにぬくいこと言うとるんじゃ

アメリカは自国の国益があるけん、日本を相手にするだけじゃ

戦後のアメリカ正義の反戦教育を素直に理解した学童でがんすのお

歓迎されるじゃろうけぇアメリカ行け

広島に原爆が落とされてから直後、新潟市が市民の強制疎開を計画していたらしいね。
「次に落とされるのは新潟市だ」と推測した為らしい。
すごいよな？現実、目標候補だったんだから。

>>147　「防災活動に支障を来すから疎開させるな」って軍の命令を
無視して進めてたらしいですね。新潟県知事さん（だったと思う）ｽｺﾞｽ。

広島の話だけど８月６日の家屋疎開作業の動員を拒否して
生徒たちを救った教師もごく少数ながらいたらしいです。

新潟神！！！
凄まじい洞察力だな。実際はＢ２９の燃料の問題で新潟は遠すぎる理由で目標から除外されたんだよな？

陸軍と内務省のつばぜり合いって構造で理解しろ

ゴーストップ事件再びですね。

当時の大阪府警察部長（？）は広島市長として原爆であぼーんしたわけだが。

新潟に落としても意味ないだろ。
早い段階で除外されたし。
小倉と広島、天と地の差だな・・・

でも小倉って結局空襲受けたんじゃなかったっけ。

>>153
空襲と原爆じゃ天と地だよ・・・
放射能は今でも被爆者を苦しめている。。

毒が移る、とかも言われるしな…

第二次世界大戦の主戦場がヨーロッパ戦線とか言ってる奴アホちゃうか？ｗ
海戦は間違いなく、太平洋戦線だろうが。アメリカの新鋭艦隊は全て日本艦隊と
戦うために編成されている。今ある第七艦隊も対日戦のために編成されたものだ。
アメリカ太平洋艦隊と連合艦隊の海戦を超える海戦は歴史上存在しない。
ミッドウェイ、マリアナ沖、レイテ沖などはあまりに大規模な海戦だった。
もっとも日本海軍を破って以降、アメリカ海軍の脅威はなくなってしまったわけだが。
ヨーロッパ戦線がメインというのは陸軍の話だな。それを言えば日本陸軍の主戦場も
中国戦線なんだがな。当初は２割の兵力で連合軍と戦っていたんだから。
お互いが手抜きで戦っていたのが太平洋戦線の陸戦。沖縄戦は熾烈な戦いだったが。

宇品船舶司令部は原爆の半壊地域とは言っても実際は宇品地区はほぼ無傷。
原爆の威力は爆心地から1.5Kmまでがピークであり、そこからは死亡者の数が
急激に減る。2.0kmまでが火災地域。それ以上は爆風のみ。
爆心地から3.0km以上の箇所で被爆して死んだ人を聞いたことがない。
せいぜいけが人程度だろうな。放射能もほとんどないだろうし。
第二総軍司令部は爆心地から2.0kmの所にあり、木造庁舎は熱線で全焼した。
しかし死者数はさほど多くなく、けが人の方が多かったはず。
もっとも組織としては壊滅状態になったことは間違いないが。
中国軍管区司令部はほとんどが爆心地から1.0km以内に施設が集中しており、文字
通り壊滅した。それでも被爆後に生存者が懸命に救助作業や広島復興作業に尽力
した。
それに原爆予告説なんて未だに言っている馬鹿がいたのかｗめでたいなあ。

>>155　当時国民学校生だったお袋によれば「ガスを吸う」という言い方もあったようだ。

amazonから新刊案内きたんだけど
『横から見た原爆投下作戦』 秋吉 美也子 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4861060443/ref=pe_pe_2102_3357472_pe_snp_443
読んだ人いる、著者は何者？と質問age

>>159　「打ち上げ花火　上から見るか横から見るか」ってのに似てるな。

>>159
買って読みました。
著者は当時１２歳の女性、それ以外はようわからんです。

>>161
レスどもです
著者・・・ググると産総研の爆発物安全なんたらセンター（兵器研究もやってる）の
主席研究員に同名の人がいるんですが、多分この方じゃないかと

本の内容のほうはどうでした？

一、二年前のニュースで広島、長崎に原爆が落とされて
日本が降伏しなければ次は富山に落としていたという計画が明るみになった。

という記事を新聞で見たのですが、どなたか詳しい記事をお知りの方いらっしゃいませんでしょうか?

三番目の投下予定地ってちゃんとしたソースがないので
何だか都市伝説化してますね。
京都、東京に続いて、次は富山？

>159
まだ斜め読みなのですが、
�@８月９日の小倉の天候は悪くは無かった。
�A前日の「八幡空襲の煙」についても疑わしい。
�Bどうやら小倉を空襲から守るために煙幕を用いたようだ。
�C不幸にして長崎が対象になったため、公表はほぼ不可能になった。

こんな論旨でしょうか。誤読あるかもしれませんのでご了承ください。

>163
当時は原爆は長崎で打ち止めだったようですが、
量産化したとしていつ頃になるのでしょう？
１９４５年内なんですかね。私も知りたい。

>>165=161
>�@８月９日の小倉の天候は悪くは無かった。
>�Bどうやら小倉を空襲から守るために煙幕を用いたようだ。

事実だったら凄い内容ですね
やっぱり読もうと思って、今朝注文したんですが改めて早く読みたいと思いました

読まれたら感想をお聞かせ下さい。

話題の本なのかどうか、書店にも目立つように展示されておりました。

＞当時は原爆は長崎で打ち止めだったようですが、

三発目を作る体制に入ってたのでは？
日本が降伏しなければ確か８月中には出来てたという話だったと思う。

丘板スレで手の皮膚が「垂れてる」「垂れてない」の大論争ですよ。

ニュー速の中川発言のスレ、「原爆投下擁護派」に占拠されてるな。
少しでも原爆投下批判したら一方的に「中共工作員」のレッテル張られたｗｗ
別に日米離間工作なんか考えてないんだけどなぁ・・・

正直、この次日本に原爆を投下するのも（あるとすれば）アメリカだと思う。

>>170
どうせｎ即だし空母太郎ならぬ核太郎のことなんざほっておけばいいかと

>>65
小倉の鉄道工場は、小倉市街地の西側端に位置する。目標として不適当ではないか。
何かのソース付きなら教えて下さい。

上空からの視認しやすさや、中心地からあまり離れないようにすることを考えれば、
紫川近辺となると思う。具体的には、現在の鉄の橋あたりとか。
東側は一帯が市街地、西側は造兵廠中心部。
北側は海岸線まで充分な距離があり、無駄な地域が少ない。

韓国人がまたやった。

韓流歌手（「１円歌手」として一部で有名）のミュージックビデオが、

どうみても　　原爆投下後の広島を彷彿とさせる映像　　になっている件。

這いずり回る被爆者やキノコ雲のような爆発シーンまである。　↓

[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

　

Rain『I'm Coming Feat.Tablo』関連情報

●4thALBUM　Rain's World 日本盤特典『I'm Coming Feat.Tablo』PV CD-EXTRAで収録
　http://www.kingrecords.co.jp/rain/index.html

●LG電子『XNOTE』＆Rain『I'm Coming Feat.Tablo』コラボ企画
　メイキングフィルム
　http://see.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=1022848
　TV CM
　http://www.lge.co.kr/brand/xnote/lounge/FrontBoardListCmd.laf?brand=XNOTE&actcode=BRAND_ADV_TV&mncode=ADV_TV#
　キャンペーン
　http://www.lge.co.kr/event/xnote/200611/01_coming/BrandProgressEventDetailCmd.laf?brand=XNOTE&mncode=EVENT&seq=815&rootCat=EVT00303

>>161さん、遅くなりました。まだ見てらっしゃるでしょうか？
年が明けちゃいましたが感想です。

本の内容は解説頂いたとおりでした。

近頃、先の大戦史について、史料の矛盾自体や、その記録者の背景を類推して
さまざまな試みを行う著作が流行りですね。
こうした手法をヨシとしない方も多いようですが、私は比較的好意的に見ています。
そうした中でも、この本は著者少女時代の忘れ得ない記憶と・・・その記憶が将来
どのような歴史的価値を持つのかは、当然意識していないわけですが・・・
公式記録の矛盾に着目してまとめられていて、真実味のある内容と感じました。

原爆攻撃に「目視照準」が義務付けられていたことは良く知られるところですが、
それが、レーダー照準の前には絶望的抵抗であるはずの煙幕を、有効な防御策
にしたことが非常に不思議な巡り合わせというか、長崎の立場から見れば、
歴史の皮肉を感じます。

しかし、小倉の煙幕作戦の関係者が実際に工廠と街を守り抜いたこと自体は
お手柄であり、もっと巷間で語られて良かったようにも思います。
このあたり、とばっちりになった長崎の被災者への配慮と、負け戦の中での
消極的な手柄として語られて来なかったのだとすると、我々が日頃忘れがちな
古き良き日本人の優しさ、謙虚さに触れたようにも思えます。

いや、蛇足ながら、そんな見かたもお人好しに過ぎるのかも知れません。
小倉の関係者は、より精緻な原爆攻撃の情報を得て、例えば小倉を守れば、
ほぼ確実に長崎がやられる事を知っていたとか・・・
その情報元を辿ると、軍や政府の住民保護の観点での知られざる重大な
失策に行き当たるとか・・・だから、とても公表出来る話では無かったのか？
そんな疑念も湧いて来たりするわけで、この本をきっかけに研究者達が
新たな角度から取り組むことになるのではと思います。

そんなわけで、書名のとおり異色な視点から原爆攻撃を検証した良書と
いうのが読後の感想です。

長文失礼いたしました。

新潟市の市民疎開は本当みたいだな。それにしてもなんで原爆が落とされるのを推測できたんだろ。

広島・長崎の例から判断してそこそこ大きな都市なのに
大規模な空襲に遭ってないのが危ういと推測したんじゃない？

>>179
すげーね。目標候補には挙がってたもんね。軍属どもは疎開に反対してたみたいね。

505 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2007/01/06(土) 21:16:18.74 ID:GahRDfF+
>>502
うんうん
すりかえるなよ
原爆落とされた癖に＾＾

世界のプリンセス全部お見せいたします！４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1168083604/l50

当時原爆は長崎で打ち止めではないですよ。
プルトニウム型は３発あって、１発目は人類初の実験に使われ、
２発目が長崎で、３発目は戦後の核実験で使用されています。
白旗揚げていなければ間違いなく３発目を落とされていると思います。

あちらさんも放射能の恐ろしさがわかってないから
通常兵器として扱うだろうな
原爆を落としてから上陸を始めるのではないか
きっと上陸予定の海岸線はまずは原爆を落とされるよ

当時のアメリカは残留放射能を計算していなかったんですか？
俺はてっきり知っていると思っていました。

アメリカが残留放射能の危険が徐々にわかったのは
終戦後広島被災者を長期間に亘ってモルモットにしたおかげです。
GHQの医療団がたくさん来てくれたが治療なんてものはしなかった。

そうだったんですか知らなかったです。
トリニティ実験で被爆したアメリカ人はいたのですかね？

放射能の危険は予測していた。
戦後、米軍の医療団は被爆者の死体から内臓や血液を採取。
生き残った被爆者からも無料で診断を行ったが、処方は無かった。
>>186
ビキニや、ネバタで被爆した軍人は大勢いるよ。
核爆発後、爆心点へ行進する演習が行われていた。

広島じゃなくて西隣の県に落とせばよかったのに

アメリカ人の被爆者もいたんですね。驚きです！
貴重なレスありがとうございました！

>>189
ダークサークルっていうアメリカのドキュメンタリー見ると参考になるかも。
半分、原子力発電所の付近の住民の被爆についてのものだけど。

見てみたいですね！どこで手に入りますか？
レンタル店になんかないですよね？

このスレ見て思い出したけど長崎で原子雲や閃光を眼にしたイギリス人やオランダ人捕虜って多いと思うけど、爆心地から30〜40�`先に収容所あったから

そんなに近くなかった。
50〜60先だったかな？

>>191
ＮＨＫスペシャルでやってたものだから、ＮＨＫエンターテーメント作製のＤＶＤ探すとあるかも。

参考
http://www.asahi-net.or.jp/~AD2J-KTU/eizou/document/docu-01.html

ここの05-4にかいてある。ＮＨＫアーカイブにしか無いっぽいね。

度々丁寧にありがとうございます。
参考にして探してみます！

今の標準タイプの原爆だと、半径２０−３０キロは吹っ飛ぶんだよな？
広島型で５�`だから、だいぶ進化してるな・・・・

ミサイルに搭載可能な小型化の原爆でもそんなに破壊力あるの？
つーか水爆はミサイルに乗りますか？

ブッシュは隠れユダヤらしい。
クリントンとヒラリーもユダヤらしい、ってことはつぎはヒラリーが大統領かな。
世界の支配者はユダヤ人。ユダヤ＝Ｂが多い

ユダヤが９１１で超小型の純粋水爆を使用したとすると、
日本の宝、坂本龍一＝Ｂは被爆したことになる。

９１１で現場にいた８０００人が体調悪くし、集団で訴訟をおこしてる。
ＢがＢを殺してる。日本のＢはいいけど、支配者Ｂは駄目。

支配者Ｂの日本での手下が朝鮮人の層化がっ会Ａ、在日やくざ、統一狂会、
在日右翼、小泉Ａ、北朝鮮、２ちゃん、マスコミ、新聞、新製銀行

ユダヤはアメリカ、日本VS中国、朝鮮の冷戦を作ろうとしてる

http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo
１円歌手ピ（Rain）のミュージックビデオの背景が、どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。
這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2689555

yy

今夜のABC「テレメンタリー」(25:25-26:15)が「二重被爆」です。

関西方面の人はお楽しみに。

ロシアのコミュニティサイトの写真

なんて書いてあるかわかんね
ttp://fishki.net/commentall.php?id=9777

何だか長崎市長がｶﾜｲｿｽ(´･ω･)な事に！

狙撃されたってね

山口組関係者とか言っとるが、
多分右翼やぞ。

こっちもすげーぜ

容疑者は韓国人学生　女子学生の居場所聞く　乱射事件
学生ら３２人が死亡、１５人が負傷
http://www.asahi.com/international/update/0417/TKY200704170358.html

山口組関係者？
そんなやつに限って、なんにもしらないアホたれ野郎にきまってるだろ。
ﾔｸｻﾞに思想もへったくれもねえよ。
あるのは自分の利益だけ。仁義？笑わせるな。

それにしては動機があまりにもチンケすぎる気が。
利権は利権として、もっと大きな問題が背景にあるんじゃないの？

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

苦笑さんお久しぶりですね。歯周病は直りましたか？

おぉ〜！懐かしいですなぁ〜苦笑いさん、元気でしたか？

アメ公が核使用を肯定

【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180541489/l50

だいたいアメリカが朝鮮戦争時に核兵器使用を検討してたことをどう考えてるのかと。

実際これから核が使われることはあるのかね？

>>213
アメ公自体は、投下直後から現在に至るまで一貫して肯定してきてるから別に新味のある話題じゃない。
むしろ、その下のスレタイの方が原爆についてのコメントとしては唐突感を持つ。
もっともどうせ「アジアの声」と言ったところで特亜三国のことなんだろ？　売国諸氏はどこまで媚びるつもりなんだか。
タイや台湾やインドネシアがそんなことは言わんだろうし。
むしろ現在核保有国になっているインドやパキスタンがどうコメントするかの方が興味あるね。

俺は>>210ではないが、以下は確かに事実。
まともな論文や当時の生存者の証言に出て来る。

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

↑放射線の死者が千人を越えない？じゃあ試しに大量の中性子浴びてみたら？
それに原爆投下前に配られたチラシの話は有名な事でしょ。

そうなの？
アメリカが正式に広島原爆の予告を行ったなんて事実はないと思うけど？
ホントに予告するなら第二目標、第三目標の都市にも
同じように予告しなけりゃね

>>218
広島原爆では大量の中性子線は放射されていない。
また、中性子線は紙一枚で防ぐことができる。

＞220
中性子線は火球が出現する前に放射されていた。
じゃなきゃどうやって核分裂する？

>>221
>「大量の」中性子線

放影研Q&Aより

>（原子）爆弾は地上よりかなり上空で爆発したので、爆弾から放出された中性子線は、
>地上に届いても弱いものでしかありませんでした。
http://www.rerf.or.jp/general/qa/qa12.html

＞223
何をかんちがいしているのか分からないけど、
中性子線は透過度が極めて高いんですけど。
紙一枚で防げるなんてとんでもない。
α線ですよ。紙一枚程度で防げるのは。
爆心にいた人はこの中性子線とγ線を致死線量あびていました。

大問題になっています。

原爆を肯定したとの声があがっています。

-----
◆資料館展示見直しに中韓の声

原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は
30日、館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を
明らかにした。

リーパー理事長は中国新聞のインタビューに「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と
肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、
納得できる施設にしたい」と述べた。

中国新聞　2007/5/31
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200705310023.html


--2ch関連スレ---
【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180756774/

220＞核って陽子と中性子で出来てるはずですけど？その核に外から中性子をぶつけて核分裂が起きるはずですが？

>>219
日本が正式に真珠湾爆撃の予告を行ったなんて事実もないね。
もちろんアメリカは小倉にも原爆投下予告をしていた。

リーパー理事長がコメントを出しているが、納得がいかない。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/images/riji.html

筆者の手元に、平成元（1989）年10月1日付「産経新聞」朝刊の、「私の歩んだ昭和史」
という特集で募集された「談話室」（投書欄）冒頭の切抜きがある。題して”「長崎」
原爆機は撃墜できたのに” [2]。投書者は、ボーリングセクレタリー　森誠一郎　74　
東京都品川区（当時）とある。（以下、本稿抄出または引用の原文はすべて縦書き）

　「八幡製鉄所の守備のため、周囲の山々に高射砲が据えられておりました．．．」
と始まる文中から以下のような記述が見られる。（筆者文責で抄録）
（１）　森氏は、この高射砲用レーダーの電気技術者（上等兵)として、二回目の召集を受けた。
（２）　高射砲は、横須賀配備のものとともに最新型で、従来のものが七、八千メートルの有
効高度だったのに対し、新型は一万五千メートルの高さまで飛び、有効高度は一万メートルと
称されていた。不時着したB29から入手した地図には、高射砲の威力圏内が明確に図示されていた。
（３）　レーダーは当時としては最新型で「三型」といい、始めは探知機のみの性能であったが、
補助アンテナを付けて性能を増し、東は別府、西は博多までカバーでき、それまでの電話情報に
頼ることがなくなった。
（４）　原爆投下の当日、前以てバラ撒かれた「新型爆弾投下予告」のとおり、八幡製鉄所の上
空にB29が高高度で現れた。当日は、曇り・小雨模様であったが、レ−ダーにははっきりと方向・
速度・高度が三つのブラウン管に点として現れた。
（５）　砲隊の観測所では、刻々と電気表示板でレーダーからの情報を受信していたはずだが、
砲隊はいっこうに発砲しない。森氏が直接電話したら、「なにをいうかゴタクサめ」と言う暴
言が返ってきた。”眼鏡”と”観測機”で見えないもの（当日は雨空）には砲撃しないという、
弾薬節約令が出ているからであるという。

>>225
3.　ヒトにおける放射線ホルミシス：疫学的事実

3.2　日本の原爆生存者

約100,000人の原爆生存者のうち、少量のまたは少な目の被ばくをした2/3の人々ではがん死亡率が対照群のそれより低くなった。
1950年から1982年までに、5mSvより少ない非常に少量の放射線被ばく(自然放射線1.5年分)を受けた37,173人の生存者のうち2,438人ががんによって死亡した。
5-50mSvの線量(1.5から15年分)を被ばくした生存者のうち1,815人ががんにより死亡した。これらは被ばくを受けない対照群の死亡者数から推測されるより108人も少ない数である。
白血病の線量-リスク関係は図2に示すようなU字型となり、0.11Svでは相対リスク(RR)は0.78となる。被ばく男性では被ばく線量0.5から0.99Gyの範囲で、
年齢を合わせた対照群から予測されるよりも少ないがん以外の原因による死亡率を示した。男性の寿命の延長はマウスの実験でも指示された。
0.2Svより高い線量ではこのような有益な作用を示唆する曲線関係は得られない。

ttp://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

↑何が言いたい？

被曝して健康になった人もいるということだな。

米側一次史料の集大成ともいうべきかつ『原爆投下報告書』では、
「投下以前に」米軍機が散布したビラに明確な投下予告のものはなく、
それを匂わせるものも予告以外の目的によるものと結論していた
予告事実があればアメちゃんももっと積極的に活用すると思う

>>232
被爆者(高蔵信子さん)自身が新型爆弾を8月6日指定に投下するというビラが
ばら蒔かれていたとTBSの番組で証言していた。

確かに、アメリカ政府から日本政府へ正式な新型爆弾投下の通告は
なかった。
しかし、アリゾナでの原爆実験成功は一般新聞でも報道されたくらい
（あんなもの隠し通せるわけがない）であり、日本政府も実験が成功
したことを知っていた。
またアメリカ側もラジオやビラなどで具体的な投下日・投下場所を
民間人に向けて事前警告していた。

239＞例え被爆して健康になった人が居たとしても体に異常が出た人の方が多いだろう。健康になるなら君も被爆してみたらどうだ？

>>235
ラドン温泉

>>235
毎日被曝してますよ。
自然放射線の存在すら知らないバカか？ｗ

>>234
ラジオの警告の話は有名なようだが、自分はその記録を見たことが無い。
ビラについても、実は広島投下後に撒かれた、あるいは、
小倉、長崎を目標にしていることを隠蔽するために撒かれた欺瞞ビラと認識してきた。
最高機密の上に、無警告での原爆使用を大統領本人が推進していたのだから、
軍か米政府の相当な高いレベルから命令しないと警告は出来ない。
また、日本政府（まあ、統帥部を含んでもいいが）が本当に知っていたのだろうか？
なにか信頼出来るソースを知ってたら是非教えて欲しい。

因みに、参謀本部第二課は原爆製造成功も投下予告も知らなかったようだ。
とすれば、知っていて隠したのは海軍？外務省？
一方で小倉の造兵廠は広島の次の目標が自分たちだと知っていたフシがある
（これは現場レベルのカンかも知れないが）。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769806191/qid%3D1125919464/250-6850577-1145826
原爆投下は予告されていた!―第五航空情報連隊情報室勤務者の記録
黒木 雄司 (著)
広島への原爆投下予告は3日前から朝・昼・晩の3回、延べ9回、長崎への原爆投下予告は2日前から
朝・昼・晩の3回、延べ6回にわたってニューディリー放送が行なった―。情報室勤務の昭和20年3
月11日から8月21日までの約5ヵ月間の情報入手の日々を克明に書き綴った迫真の記録。戦争を考える1冊。

大本営参謀の情報戦記
堀栄三 (文春文庫)
ttp://manuke.com/review/view.php?f_revid=1050

原爆投下についても途中までは追いかけられていたのだそうだ。
コールサインから部隊の機数が分かったのだそうだが、中途半端に
少ない数の部隊が、中途半端なタイミングで生まれ、なぜかワシン
トンに通信を送っていたことも把握していた。それとは別に米本土
で何かの実験が行われたこともつかんでいた。

＞237　被曝じゃない、被爆ですよ。

自然放射線など君には生ぬるい。

>>241
放射線に曝されるのは被曝だろ。

原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪　２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160636214/　　　＠世界史

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。

＞つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。

　陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
　海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

＞242
分からん人だね。
だから原爆（核爆弾）にさらされてみろってこと。

>>244
日本語も理解できない池沼か？ｗ
>237で話題にしてるのは自然放射線だろ。

自然放射能と原爆での被爆を一緒にしてる時点でどうかと思うが。

>>246
爆心地から2km以上離れて被爆した人の被曝量は
1年間の自然被曝量と大して変わらないはず。

じゃあ、1年分の放射能をいっぺんに浴びてみたらどうだい？

爆心からだいたい2.5km離れると、放射線の量は自然放射線と変わらない。
それより近い距離で被爆すれば、放射線の悪影響があっただろうが、
その距離にいた人は、放射線の影響が出るより先に、熱線や爆風で
大半が死んだだろう。

■広島型原爆における放射線の影響についてのまとめ

(1)広島原爆投下時に放射線の影響を受けたのは、爆心地から約2.5km以内の人々。
　それより外では、年間自然放射線被曝の数倍程度のため、ほとんど健康に影響はない。

(2)爆心地から約2.5km以内の人々には（爆風・熱線などで幸いにも死亡しなければ）
　 がん・白血病になるリスクが実証されている。
　 ただし、被曝しなくてもがん・白血病には一定の割合でなるため、被曝しなかった
　 場合のがん発生率を引くと、広島原爆と長崎原爆のどちらかが原因でがん・白血病
　 になった人は、放射線影響研究所の調査範囲では約500人。調査範囲は爆心地を中心
　 に数万人以上にものぼるため、最大でも数千人を越えることはないと考えられる。

(3)「死の灰」については、広島原爆で反応したウランは1kgと、チェルノブイリ事故の
　　数百分の1の規模であり、また空中で爆発して広く飛散したため、健康に影響しない
　　と断言はできないが、影響は非常に軽微であった。そのチェルノブイリ事故でさえ
　　最終推計死亡者数は約4000人。つまり広島原爆で「死の灰」による死者はほとんど
　　いないと考えられる。

つまり、広島原爆で、「被曝・核物質により」死亡したのは500人から数千人程度であり、
それ以外は爆風・熱風・火災による死亡者。

>>248
一向に問題ないよ。現在の定説では、１年分をまとめて受けても、
１年かけて受けても、発ガン率は変わらない。

むしろ、高地など空気の薄いところの自然放射能がずっと高いが、
発ガン率が高いというデータはない。

＞245
235 以前をよく読め。
　　

>>252
だから>>237では自然放射線を主題としてるんだろ池沼。

＞254
235以前を読めといってるのが分からんのか？
　基地外か？

254＞253の誤り

>>254
日本語のわからんやっちゃなｗ
何興奮して涙目になってるんだかｗ
スレを>1から読み直してこい。

＞256そりゃお前さんだよ。

ｳﾗﾝの核分裂連鎖反応が起きてから1回の核分裂に要する時間は1億分の1秒。八十世代続くと炸裂。最初の核分裂から炸裂まで百万分の一秒。その百万分の一秒の間に放出された大量の中性子が降り注ぎ爆心地に近い人はほとんど原爆炸裂前の中性子にやられている

>>256
自己紹介乙ｗｗｗ

>>259
空気読めないやつだね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>258
NHKの受け売りか

>>257
キチガイｗ

>>258
だとしてもそれはせいぜい爆心地か2km以内の話。史実では
爆心地から数百メートルしか離れていない地点の地上で被曝
しても今現在でも生存している人がいる。

そんなのはマレである。2kmと言えばかなりの広範囲だ。

マレって、一人でも生存していれば
>>258
が間違いであることは明らか。

はだしのゲンの作者は1.2キロで被爆したらしいよ。今現在原爆による病気などは一回もないらしいけど。中性子は壁くらいじゃ防げないよね？

>>239-240
トン、遅くなってすまなんだ

でも、堀栄三のは俺も読んだが、追加で編成されたB29部隊を原爆攻撃部隊と特定し、
陸軍部内や各方面に通報するような事は出来なかったという記録だったはず。
前のレスで参謀本部第二部が知らなかったようだと書いた根拠の本なんだけどな。

やはり日本政府が知っていたという証拠はないと思うが

265＞間違いかそうでないかは自分でよ〜く調べてみたらどうだ？

グラバー邸・大浦天主堂のあたりも被爆地域になるのだろうか？
大浦天主堂はステンドグラスが爆風で割れたとはいえ、建物自体は無事である。
それとも、あの建物も放射能でバッチリ汚染されているのか？

>>267
俺はどう考えても堀栄三は事実を語ってないと思う。
要するに末端からは各種原爆関連情報（ラジオ傍受等）が上がって来ていたが、
上層部で握りつぶしたんじゃないかと思う。だから本当のことは書けないのだろう。

ちなみに原爆実験の成功の情報はソ連経由（1945年7月当時ソ連はまだ日本にとって中立国）で
入ってきたそうだ。

ttp://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/26.html#yokoku
Ａ君から、登戸研究所に居たころ下宿でアメリカの短波放送を聞いた際、原子
兵器が成功したらしい、という放送を傍受したと言っていたが、それは英語だ
ったか、それとも日本語だったかという問い合わせがあった。何か調査をしているらしい。

英語で、しかもそれらしい、と想像させるような内容だったから、当時は大いに
心配したものだ。こちらの研究室に帰ってからゆっくり高性能の短波受信機を作っ
て宿直の夜に聞いたところ、確実に原子兵器らしいと分かって大変ショックだった
旨を返信した。

日本は原爆の開発を行っており、またアメリカの原爆実験が成功したことも
知っていたので、原爆投下直後にそれが原爆であることが分かっていた。

ttp://www.geocities.jp/torikai007/war/1945/hiroshima.html

写真(右)：「原子爆弾」投下を報じる「共同新聞」(毎日・読売・朝日などが統一されたもの)；
投下直後に原子爆弾と判明しており、それが記事になったが、すぐに「新型爆弾」と記述す
るように変更された。朝日・毎日など主要新聞は統一され、紙数も少なかった。終戦前後2年
間の新聞の切り抜き帳「原子爆弾」引用。新聞第一報は、新型爆弾ではなく原子爆弾として、
報じているのは、日本軍も原爆開発をしていたから、容易に識別できたという証拠である。

はだしのゲンの作者の天皇批判は勇気あるよね。ショボイ顔だとか、悪口言いたい放題！
オレは天皇制には興味ないけど、世間体を考えるととても口には出せないな。

>>272
市井の人々も原爆研究については知っていたようだ。
母方の祖父は20年8月当時召集解除になり国民学校の教諭をしていたが、
「広島に新型爆弾」の報道を聞いて直ちに「原子爆弾」であると類推出来たという。
というのも、日本も原爆研究を行っており、完成すればニミッツの艦隊など
ひとたまりも無いのだ、というような話は当時広く語られていたようだ。

>>270
俺は堀はかなり正確に事実を語っているのではないかと思う。
というのは、堀は作戦担当の花形部署である第一部が気位が高く、
情報担当の第二部の話をまともに聞こうとしなかったなど、第一部に批判的な記述が多い。
さらにかの瀬島龍三が世間に公表して欲しくないであろう過去などもかなり露骨に表現している。
第一部の出身者は戦後いろいろな形で、有力者となっているが、
彼等にとって堀の著作は正に目の上のたんこぶだと思う。
仮に一部なり総長なりが握り潰したのであれば、堀に隠す理由は無いし、
二部の独自判断で隠匿した事実があれば、一部関連の人脈がそれを理由に堀をつぶしに
かかってしかるべきだと思われる。
しかし、そうした動きは無い。状況証拠ではあるが、堀は事実を語っている可能性が高いと思う。

>>275
ニューメキシコの原爆実験場は主要道路から40kmくらい
しか離れていないし、それほど遠くないところに街もある。「極秘で行われた」
などといわれているが、あの規模だから到底隠せるようなものではない。
多少ぼかされた表現だったらしいが直後に報道もされた。
無論日本は原爆実験が成功したことを7月の時点で認識していたはずだ。
この点を堀氏はぼかしているので、俺は疑わしく感じられる。

ここが原爆実験場跡だ。よほど人里離れたところと思われがちだが、
そうでもない。地図に切り替えるとよくわかる。

http://maps.google.com/maps?ll=33.596319,-106.594849&spn=0.203212,0.317677&t=k&hl=ja

>>276
>無論日本は原爆実験が成功したことを7月の時点で認識していたはずだ。
>この点を堀氏はぼかしているので、俺は疑わしく感じられる。

なるほどな、そういう推理も出来なくはないが、動機と反証にとぼしいか。
俺は、今のところ堀は事実を語っているという認識で行くよ。

さて、原爆実験が7月16日報道が17日、情報入手分析開始が18日だと仮定すると、
それから殆ど全情報分析機能をいったん停止することになったであろう「ポ宣言」まで
一週間余りか・・・・真面目に取り組んでいれば原爆だと気付くだろうな普通。

ところが、少なくとも政府は知らなかったと考えた方が自然なのが、鈴木貫太郎の「黙殺」発言だろう。
知っていたら、別のコメントを出すことになったのではないか・・・
書記官長の迫水は陸軍と繋がりが強いから、本当に陸軍が確証を得ていれば情報は入っていただろう。
また終戦直前は比較的良く研究されていて、史料も豊富だと思うが、それを繋ぎあわせ判断するかぎり、
原爆実験成功、あるいは米軍の原爆使用準備が整いつつあることを日本の機関が把握しており
それを適切に通報されたと形跡無いと考えた方が辻褄は合うと思うが。

↑だが、あわてて書いたら、厨にﾁｮｿとか言われそうなヒドい日本語だ
適当に類推して読んでくれ

>>279
独ソ開戦についても、一部の優秀なソ連のスパイがドイツのソ連侵攻を事前に
察知し、スターリンに報告していたが、スターリンは本気にしなかったという。
原爆についても同様なことがあっただろうとは想像できる。
ただ、このあたりは重大な責任問題となりかねないから、関係者は墓まで
持っていくだろうね。

>>269　爆心から4km以上離れてるので被爆地域とは言えないのでは？

長崎の場合、爆心からかなり離れた地点で爆発後1時間半して発火し
大火事になったところが何カ所かあるそうです。
例えば3.5km弱の地点の長崎県庁は昼過ぎに急に出火して全焼。
（2.5kmの長崎駅も同様）

「マッチ箱爆弾」の話自体は軍に接触のある人たちを中心に
（軍内部の研究会や講演会でしばしばその話題が出ていた）
広島市民の間ではかなり広く流布されてたようですね。

長崎型は広島型のほぼ倍近くの威力があったから4km先でもそれなりの被害があったはずです。

>>283
威力が倍でも危害半径は倍にはならない、という大原則をお忘れなく。
ただ、「被爆地域といえない」という線引きは放射線・爆風の両方で考える必要があり
原爆による爆風でステンドグラスが破損したっつーんなら立派に被害出てるわけで……

逆に広島の爆心地直下でも、防空壕に入っていた人は助かっている。
当時に原爆は威力は弱かったんだな。

>>285
防空壕っていうかコンクリ製建物の地下室、な。
上空での爆発だったため地下構造物を圧壊させるほどの威力密度があった地域はごくわずかだったと推測されてる。

>>283>>284
リトルボーイは１５キロトン、ファットマンは２１〜２２キロトン
広島型よりは強力だが倍の威力･･･とまではいかない
威力は広島型より強力だったんだが実際は広島と違って長崎は起伏の多い地形だったので
爆弾の効果はかなり削がれたらしい･･･

長崎型と同一のプルトニウム原爆の爆破実験が戦後行われたそうだ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6
>核爆発によって生じた放射線は一時的なもので、沈没せずに残った
>ほぼ全ての艦は再び安全に乗艦することができ

>>288
実験Bでは一発で試験艦艇のほとんどが乗艦不能なまでに汚染されてる。
広島・長崎の放射線被害も最初の爆発より、それによって発生した放射性物質によるもののほうがはるかに多いわけで。

>>289
実験Bなんて長崎の原爆とは無関係。
長崎でも恐らく残存放射性物質による被害はほとんどなかったはずだ。

「はず」　……ﾌﾟｯ

>>291
じゃ、>>288をちゃんと説明しなよ。
乗艦した米兵はことごとく原爆症に苦しめられたというソースプリーズ。

1.5キロ地点で私は被爆した。放射能の後遺症はないが、やけどの跡はいまでもある。

多分 2発目は水中で爆発させたから
放射性物質を含んだ海水を食らったんじゃないか？
しらんけど

軽く流し読みした中では米兵はﾌｨﾙﾑﾊﾞｯﾁで被曝量を管理されてたから影響は無いと見られますが

今更ながら
>>16
当時 水爆なんて言葉あったか？

>>294
広島原爆でも高空で爆発し反応したウランも1kg程度だったので
残留放射性物質による健康被害はほとんどなかったというのが
放影研の見解。

>>288の このﾚﾎﾟ-ﾄで放射能を帯びた水を浴びって 書いてあるから 放射性物質を含んだ海水だと想像したんですけど
実験の詳細しらんけど

原爆では残留放射性物質 よりも 爆発時の放射線の影響のほうがデカいかと
まぁ発癌などの晩発性効果は 障害発現の限界線量(閾値)が無い 場合が多いから 何とも言えない気もしますが

enola gayは、アジアのつっぱりでaloneなgay的感覚の国への皮肉なｱﾅｸﾞﾗﾑ。

原爆予告説信じてる馬鹿ってまだいるんだなｗなつかしいｗ

>>300
被爆者を馬鹿呼ばわりするとは・・あんたどこの国の人？

TBS系列のルポルタージュ、
「ヒロシマ」あの時原爆投下は止められた・・・いま明らかになる悲劇の真実
で被爆者の高蔵信子さんが日時指定の予告ビラが投下されたと証言している。

>>302
TBS・・・筑紫でしょ・・・それ、アメリカ側の記録と照合していたか？
同じ筑紫の番組の慰安婦問題で捏造疑惑出た時に、「被害者の証言にケチをつけるのか？」
という根拠のない押し付けをした連中と同じにならないようにな。
アメリカ側記録には欺瞞ビラ、謀略ビラを散布した記録しかない。
その中には、投下後に撒かれた投下予告のようなものもある。
６０年前の混乱の極みにあったときの記憶だから時系列のちょっとした間違いは起こりがちだ。

>>303
高蔵さんは同僚と予告ビラの話をした直後に原爆が落ちたと
証言している。間違うはずがないだろ。

まあ >>303 のような奴にとっては、南京の被害者も原爆の被害者も
同じく信用ならない連中ってわけだ。
なるほど、広島原爆は実はなかったという主張が出て来るわけだ。

>>304
ふーん。そうなのか。
そんで、その人は予告ビラの話はしたんだろうが本物を拾って見たのかな？
それとも話を聞いただけだったんだろうか？
本物を見たとしたら米軍のリーフレットＡＢの何番だったかを番組は検証したのかな？
もし、していなかったら、こんな簡単な照合をそのルポはなぜ割愛したんだろう？
「『原子爆弾』を8月5日の8時過ぎに広島、小倉、長崎、新潟の何れかに投下する」というような
リーフレットは米軍には無いと思うよ。
誰が撒いたんだろうね？

>>305
事実検証に関係者証言は重要だが、裏を取ることも同時に必要ということだな。
そんな当たり前のことも判らないの？
おまいらは歴史を政治に使い杉だよ。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm
新型爆弾投下の予告ビラ　〜2001.8.6
　私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、昭和20年８
月６日の原爆投下の時は、母親は､危うく難を逃れたのです。なぜ逃れることができ
たかというと、事前に新型爆弾投下の予告のビラが市内にまかれたからです。
　
　そのビラによって､「近々、アメリカが広島に新型爆弾を落とす。その爆弾は水爆
といって、町中が凍りついてしまう」という噂がワッと広がったそうです。私の母親
は、とても心配性というか、そういうことをすぐ信じてしまう質でしたので、すぐに
田舎に帰りました。
　
　そうしたら、何日か後に原爆が落されたわけです。田舎は広島湾の沖合いの島でした
が、突然、空がピカッと光ったのです。大慌てで防空壕に逃げ込んだものの、その後
何も起こりません。恐る恐る防空壕から出てみると、広島市の方角に物凄いキノコ雲が
立ち昇っていたそうです。

ttp://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm
◇　原子爆弾が投下される前に広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下
する予告の宣伝ビラが投下されました、その宣伝ビラには「やせ細った人、がお米屋
さんの前に行列している姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾
で全滅すると書かれていたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住
神社の裏の山には沢山落ちていました。

もちろん小倉にも予告があった。
ttp://www.geocities.jp/yoshidaiwao/part4/nagasaki_genbaku.htm
筆者の手元に、平成元（1989）年10月1日付「産経新聞」朝刊の、「私の歩んだ昭和史」
という特集で募集された「談話室」（投書欄）冒頭の切抜きがある。題して”「長崎」
原爆機は撃墜できたのに” [2]。投書者は、ボーリングセクレタリー　森誠一郎　74　
東京都品川区（当時）とある。（以下、本稿抄出または引用の原文はすべて縦書き）

　「八幡製鉄所の守備のため、周囲の山々に高射砲が据えられておりました．．．」
と始まる文中から以下のような記述が見られる。（筆者文責で抄録）
（１）　森氏は、この高射砲用レーダーの電気技術者（上等兵)として、二回目の召集を受けた。
（２）　高射砲は、横須賀配備のものとともに最新型で、従来のものが七、八千メートルの有
効高度だったのに対し、新型は一万五千メートルの高さまで飛び、有効高度は一万メートルと
称されていた。不時着したB29から入手した地図には、高射砲の威力圏内が明確に図示されていた。
（３）　レーダーは当時としては最新型で「三型」といい、始めは探知機のみの性能であったが、
補助アンテナを付けて性能を増し、東は別府、西は博多までカバーでき、それまでの電話情報に
頼ることがなくなった。
（４）　原爆投下の当日、前以てバラ撒かれた「新型爆弾投下予告」のとおり、八幡製鉄所の上
空にB29が高高度で現れた。当日は、曇り・小雨模様であったが、レ−ダーにははっきりと方向・
速度・高度が三つのブラウン管に点として現れた。
（５）　砲隊の観測所では、刻々と電気表示板でレーダーからの情報を受信していたはずだが、
砲隊はいっこうに発砲しない。森氏が直接電話したら、「なにをいうかゴタクサめ」と言う暴
言が返ってきた。”眼鏡”と”観測機”で見えないもの（当日は雨空）には砲撃しないという、
弾薬節約令が出ているからであるという。

予告ビラが投下されていたとテレビ番組で証言した高蔵信子さん

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/testimony/testimo07.html

＞312
予告ビラの話はどうも信憑性に欠ける。
大量にまかれたのなら1枚ぐらい現在残っててもいいはずだし、
アメリカがわざわざそんなものをまくとは思えない。
だったら最初から無差別虐殺を目的に2発も原爆を落とすだろうか。
10万人以上が確実に死ぬように市のど真ん中に。
後から捏造された話としか思えない。

だからね、何年だか忘れたがアメリカが情報公開した原爆攻撃関係の記録と照合すれば
そのビラが撒かれた日にちと真偽が明らかになると言っているのに
片側の記録だけでそれを鵜呑みにする姿勢が問題なんだと俺は言っているのに・・・
事実をつきつめると何かマズいことでもあるのか？

>>312
無茶苦茶だな。アメリカ政府・軍内部にも日本への原爆投下反対論は強かった。
こんなの少し調べればわかることだ。だから原爆投下が決まってもラジオやビラ
で住民への退避勧告がたびたび行われた。

>>313
多数の日本人被爆者の証言が信じられない君って何人？

>>314
あんたの言うように、スチムソン、フォレスタル、グルー、アイゼンハワーなど
無通告または原爆攻撃そのものに反対の者は多かった。
しかし「無通告で原爆攻撃を出来るだけ速やかに行え」との公式の大統領命令で出ているよ。
しかし上記の誰にも原爆攻撃部隊への命令権やルートは無いよ。
マッカーサーやルメイの部下に大統領命令に反する命令を出した者がいたと言いたいのかな？
残念ながら、それを証明可能な記録も、それを類推可能な記録も無いよ。
あるなら出してくれ、オレの研究にも大変役に立つから。
なければ、勝手に無茶苦茶な憶測を騙っているのはあんたってことになるな。

ついでに、オレは横浜出身の日本人で、横浜・東京空襲と原爆を素人としてはそれなり丁寧に追いかけてる者だよ。
あんた、左巻きの反日だろ。
警告されていたのに、日本政府や軍部が握りつぶして被害が大きくなった事にしたいんだよな。ご苦労なこった。
政治性が無いと、情報の受け入れに縛りがなくて楽だぜ。

>>315
せっかく当事者による力作があるんだから、この本について評価してくれ。
容易に入手できるぞ。

原爆投下は予告されていた!―第五航空情報連隊情報室勤務者の記録
黒木 雄司 (著)

広島への原爆投下予告は3日前から朝・昼・晩の3回、延べ9回、長崎への原爆投下予告は
2日前から朝・昼・晩の3回、延べ6回にわたってニューディリー放送が行なった―。情報
室勤務の昭和20年3月11日から8月21日までの約5ヵ月間の情報入手の日々を克明に書き綴
った迫真の記録。戦争を考える1冊。

＞316
うさんくさい本ですな・・

＞314
そんなにアメリカを擁護したいのか？
じゃなんの目的でそんな予告出したわけ？
市民を一人でも救うため？
正義の味方か？
大量虐殺を前にして気が咎める人がいたとか？
後だしの言い訳もいいとこだよ。そんなの。

キリスト教国家アメリカなら誰でも知ってる聖書の、ソドムとゴモラのエピソードを読もう。神が5人まで善い人がいたら、二つの都市は滅ぼさない、と言ったのだ

＞319
だから？

ですから良識のある日本人なら二都市から退避するであろう、または知事等良識あらば疎開等させるだろうと。安易なアメリカ的発想対全体主義神道ｲｽﾞﾑ。

実際、広島原爆投下直後に、原爆投下予告があった新潟県知事（実際に小倉と
並んで新潟は２番目の投下候補だった）は県民に原爆に対する避難命令を
出している。

>>322 これな。
ttp://green.ap.teacup.com/nakayama/121.html

＞３２２
原爆投下は当時、軍の最高機密だったんですぞ。
オメデタイ人ですな。
ホントに。

>>324
おまえなあ、>>323読んでから書けよ。

>>315
>あるなら出してくれ、オレの研究にも大変役に立つから。

「横浜・東京空襲と原爆を素人としてはそれなり丁寧に追いかけてる者」なんだったら
このビラくらいは見た事あるよな？ww

http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2004/kikaku/kikaku4/images/03.jpg

>>316
その本は読んだ、著者はなかなか誠実そうな人だと思うが、幾つかの疑問もある。
細かくは書かないが
これだけのものを信頼出来る内容として世に出すなら、一次資料の手記なり、日記なりを
著者が現有していることが条件となるだろうが、そちらを公開せず近年になって執筆している点
それを割愛可能な、現地で別れた上官に迷惑がかからないようにという理由に集約している点
専門の考証者の手を経ていないであろうと想像される点
2回目の原爆攻撃の予告を第二目標の「長崎」と明言している点
などが気になった。

あと、この本と直接関係は無いが、ニューデリー放送の正体ってナンだ？
あんた知ってたら教えてくれないか？放送が事実だとしても米軍筋では無いように思う。

>>326
リーフレットのAB−１１か１２じゃないのか？実物の画像はこれまで見たことが無いが、
後半、原爆という文字が見て取れるところを見ると、東京、京都他数都市に「広島後」に
撒かれたものだと思うが違うか？

リーフレット作戦については工藤洋三の「原爆投下報告書」に詳訳があるが、手に入りにくい。
概容を知りたければ、秋吉美也子の「横からみた原爆投下作戦」にもあらましが書かれている。
人道的配慮でなされた警告で無いことが判るはずだ。

＞325
後から撒かれたんだろ。
つまりビラは国民の非難を政府に向けるためのものであって、
決して日本国民を1人でも救いたいなどというのは微塵もなかったと
思われる。

真面目にレスした>>327への返事まだぁ？
ということで
リーフレット作戦は警告ではなく謀略ということでＯＫ？

＞330
そういうこと！

＞229
間違い　↑

なんとなくこいつはバカそうだ↑

可愛げがあるじゃんｗ

Japan defence chief says US A-bombs ended war
http://news.yahoo.com/s/afp/20070630/wl_afp/japanwwiibombpolitics_070630124101

The atomic bombs dropped by the United States on Japan were the inevitable way to end World War II,
preventing the Soviet Union from invading the Asian country, Japan's defence chief said Saturday.

Nagasaki bombing 'unavoidable'
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,21995760-663,00.html

JAPANESE defence minister Fumio Kyuma today said the 1945 US atomic bombing of his country "couldn't be helped",
as the attacks led to the end of World War II.

Ａ級戦犯とユダヤ人

・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツから抗議を一蹴。
・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。
・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には
　　　　　　　　 　 同意できないと拒否。
・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、
　　　　　　　　 　 日本で死去。
・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家のの身元保証人となる。
・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に
　　　　　　　　　　扱うのが日本の国策となった。

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

米国民主党とユダヤ人の犯罪です。↑

Atomic Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=AL7-Mnojf00

東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
http://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
http://www.kyudan.com/column/img/003.jpg


恩を仇で返すシオニスト・糞ユダヤ人。

●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」
　と反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本
　だけを論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。

●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
　だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りに
　あげるべきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさに
　その　理由によって、京都の破壊を求めていたのである。

●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名の
　うち、ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。

●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。

●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
　ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。

●ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいたユダヤ人 Claes Martenzan van
　Rosenvelt。彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」

長崎で、背中に火傷をした16歳の少年の話は感動した。強いね。

☆（ウィキポータル 平和）
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%81%8B%E5%8B%95"

米ジョゼフ前国務次官が「原爆投下で戦争終結、多くの日本人の命を救った」と主張

米特使“原爆で命を救った”　NHKニュース　(7月4日 11時40分)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/k20070704000069.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/d20070704000069.html
動画
WMP 56k　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/v20070704000069_ml.html
WMP 200k　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/v20070704000069_mh.html
real 56〜200k　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/04/v20070704000069_rh.html

アメリカ政府で核不拡散を担当する特使を務めるジョゼフ前国務次官は、広島と長崎への原爆投下について
「戦争を終結させ、結果的に多くの日本人の命を救った」と発言し、
原爆投下に対する日本とアメリカの認識の違いをあらためて際立たせました。
これは、前の国務次官で現在は核不拡散の特使を務めるジョゼフ氏が、３日、アメリカ国務省で
行った記者会見で述べたものです。この中で、ジョゼフ特使は、アメリカによる広島と長崎への
原爆投下について「さらに何百万人もの日本人の命を奪うところだった戦争を終結させることが
できたというのは、ほとんどの歴史家が同意するところだ」と述べて、原爆投下によって結果的に
多くの日本人の命を救ったという認識を示しました。折しも日本では、久間防衛大臣が「悲惨な目に
あったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理の中で、しょうがないと思っている」と発言
したことの責任を取りたいとして辞任しており、原爆投下について日本とアメリカの認識の違いを
あらためて際立たせる形となっています。ジョゼフ前国務次官の発言について、長崎の被爆者で
原水爆禁止日本国民会議の川野浩一副議長は「無理やり理由を付けて原爆投下を正当化しようと
するもので、許せない発言だ。こうして原爆投下を正当化するかぎり、ほかの国には核兵器を
持たせない一方で、アメリカは『正義の核兵器だ』として持ち続けることになり、わたしたちが求めて
いる核兵器の廃絶は実現できない」と話しています。

戦後延々と繰り返されて来たアメリカのエクスキューズだから驚くにあたらないが
いまだに信じてしまう日本人がいることが問題だな

民主党の議員が、北朝鮮の核保有を支持するフォーラムに参加してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム 民主党松岡議員も参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/



国民新党の議員が、『北朝鮮の「核」に対抗するには核兵器を持つべきだ』と発言してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【論説】日本も核武装含む自前の軍備が必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180932498/
　

広島原爆資料館の理事長（アメリカ人）が、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する主張を考慮に入れて展示内容を見直したい」と発言してるんですけど、
マスコミや被爆者や市民団体は何で騒がないの？

【広島】原爆投下は「日本の植民地支配から解放」とのアジアの声が根強い…原爆資料館展示見直しに中韓などの委員を起用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180624879/

　

Hiroshima Atomic Bomb
http://www.youtube.com/watch?v=8XGjkyZU2oY

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米特使、「原爆使用が何百万人もの日本人の命救った」
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200707040381.html

新潟すげーよな。洞察力が凄すぎ。

さすがに広島の後では、小倉、長崎も気づいていた
新潟が退避令を出せたのは残念ながら新潟に市民の力なくしては戦争続行不可能な施設などがなかったため

もし新潟に原爆が落ちたとしても退避令で市民の９０％以上は中心地から８キロ外にいて助かった。
でも、情報戦略に長けたアメリカは退避令もキャッチしてそうだな。
で、結局投下されなかった？

日本史の教科書に、「新潟に原爆投下されたが、退避令で市民の大半が避難していたため、人的被害は皆無だった。」とか記載されてたらカッコいいよな。

当時の国民は原爆投下を知ったときどう思ったのだろうか？

核兵器など知っているわけもなく、威力としてはWTCに激突したボーイングの衝撃の100倍1000倍の凄まじさが
あったのではないだろうか？

燃料を満タンにしたボーイング747が100機ほど東京都の高層ビルや高層マンション100棟に
突入したらどうなるか考えてみてほしい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/B747-146B_SUD_JAL_JA8170.jpg

一機で1000人殺してもボーイング100機で10万人であり、
広島長崎30万人の犠牲には追いつかないということなんだ。

歴史教科書って
http://blogs.yahoo.co.jp/cantabile_96ma/11763511.html

>>347
都市部の国民は空襲慣れしていたから、それ程のインパクトは無かったみたいよ
じいちゃんも、前線の兵隊さんが心配だと思った程度だと聞いている
人間は結構どんな状況にも慣れるもんだ
平和ボケと強国の油断に付け込まれた9.11の方がずっとショック大でしょ

>>347
>広島長崎30万人の犠牲]
ってのが事実じゃないからなあ。

広島についていえば、1945年末までの死亡者が約10人と推定されている。
死亡者の推移はこんな感じじゃないか？
・原爆投下直後　
　熱線・爆風とそれによる建物の倒壊等で即死　合計1,2万人
・原爆投下から3日後まで
　原爆投下による火災と怪我の悪化で死亡　合計3,4万人
・原爆投下から2ヶ月後まで　合計7,8万人
・1945年末まで　合計約10万人

>>350
正確な数字は分からんってことだろ？
数字では計れないんだよ
20万〜30万といっても、実際10万人の差がある
間違いないのは、アメリカが世界で唯一、核兵器を日本に使用したということだ
2回もな

>>351
南京大虐殺は死者数千人でも大虐殺派か？

核兵器核兵器ってさも誇大にいうなよ。
当時はただの「新型爆弾」
でっかい爆弾程度にしか認識されてねえよ。

だいたい、戦争中に新兵器を実戦投入して何が悪いんだよ。
ごくごくふつうのことだろが。
人体実験だ！とかほざいてるマヌケどもはそこんとこ説明しろよ。
人体実験しなくちゃ兵器の性能がわかるわけねえだろバカ！

「もうすぐ終わりそうだったのに」とか「勝敗は決していたのに」とかいって
原爆投下をなじる連中もマヌケだよな。
負ける側が白旗あげない限り、どこで戦争が終わるんだっての。
徹底抗戦だの本土決戦だのいってるんだから戦争継続意志があったんだろ。
終わらないんだから戦争するんだよ。その結果として原爆が使われた。
そんだけの話だろ。

負ける側が「負けました」といわない限り戦いは終わらない。
こんなの至極当たり前の話。
戦いが終わらなければ殴られる。
これまた至極当たり前。
「勝敗が決していたのに使ったから悪」というのはまさに詭弁。

>>352
南京大虐殺なんて本当にあったのか？
そこから話し合うか？
あれは、アメリカが日本に対して行った無差別大量虐殺事件を帳消しにしたいが為に
中国を利用したでっち上げなんだよ

>>353-355
無差別大量殺戮兵器はハーグ条約でも、一般的な戦時国際法でも禁止されてるんだよ

ハーグ条約は陸戦に限定した条約。
一般的な戦時国際法とは具体的に何か。
原爆は当時のあらゆる法に明文化されておらず、
故に無差別大量殺戮兵器として規定されていない。
原爆を明記して禁止した法律があればそれを示せ。

要するに原爆を批判するやつは戦争を嘗めてるんだよ。
ルールによって行われるべきだとか思ってるんじゃね？
おまえはルール破られたときは「ずるい！」とわめきながら
死ぬのかってのｗ　殺し合いを甘く見すぎ。

法律で禁止されてたのなんだの。机上の空論だろが。
それがすでに後世の人間ならではの平和ボケ歴史観だってことに気付け。
法は勝者が作るんだよ。

>>345
原爆目標から新潟が除外され「広島、小倉、長崎」の優先順に固まって
正式命令が出たのが１日。
新潟は投下対象都市から既に外れていた。

因みに、長崎では長崎県知事が、広島被害を8日に聞き住民避難以外に方法が
無いと確信していたというが、避難令を出すには、内務省、海軍などとの
調整が必要であったろうから、原爆投下には間に合わなかった。

>>359
>要するに原爆を批判するやつは戦争を嘗めてるんだよ。
>ルールによって行われるべきだとか思ってるんじゃね？

そうではない。
原爆攻撃を行わなくても、8月以前に日本を降伏させる
実質的な手段→「天皇の地位保証」が米国指導部内で提案されていた。
実は「ポ宣言黙殺」も「上陸作戦の１００万人の戦死者予測」もでっちあげであり、
原爆投下は米国の勝利や戦争の早期終結とは無関係に（むしろ原爆使用のた
めに戦争を長引かせたとする研究者も少なくないが）計画された実験と
デモンストレーションであったことが問題なんだ。

このことを我々は日本国民として正しく知っておくべきであり、
アメリカの指導者の判断は批難されるべきものであるということだ。

>>360
「３発目」の投下目標には再選定されていた可能性が高い。
実際、その前に終戦になったのだが。京都、新潟は3発目の目標だったらしいな。

新潟のリハと言われる南瓜爆撃は７月２９日まで。
以降の南瓜爆撃は８月１４日まで全て京都のリハらしい（不明含）

「３発目」の投下目標は８月９日までは京都が目標だった可能性が高いんじゃないかな

>>362,363
京都が目標として復活したとなると、米指導者層のパワーバランスに変動があったか、
スチムソンが変心したと想像されるんだけど、何か知ってることある？

陸軍省暫定委員会ジョージ・A・ハリソンが7月21日にヘンリー・スティムソン陸軍長官に
京都を目標に加えるよう提言　〜22日に京都の代りに長崎の追加を指示

･･･とある。この時、京都は投下目標から外された事になってるけど
逆に京都を想定したパンプキン作戦は7月24日から始まってる･･･

第20航空軍と第509混成部隊ではずっと京都を想定していたって事じゃないの？

3発目の原爆投下は東京ってのは完全なガセなの？
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/toppage/030723.html

さあ、どうだろね・・・
8月7日にパーネル少将、パーソンズ大佐、ファレル将軍が目標選定の変更を進言して
再度「東京」も目標へ含める意見具申とやらがあったらしい

上のスクープでは
8月10日にグアム島の第20航空軍司令部から米陸軍航空軍最高司令部宛への電文内容に
〜心理的効果を狙って次弾投下目標を「東京」にする様に強く進言する〜
･･･旨の記載内容があるそうだ。これに対して8月11日付のトルーマン大統領の通達が
「これ以上の原爆投下は望まない」との内容で以後の投下作戦は中止・・・となってる

ただ、意見具申に対しての返答が無いから実際には何とも・・・

しかし宮城以外は焼け野原じゃないか
天皇を焼き殺し政府機能もマヒさせてしまったら
それこそ戦争が終わらないのだが？

>>365
>第20航空軍と第509混成部隊ではずっと京都を想定していたって事じゃないの？

ありがとなるほどな、確かにティベッツあたりならともかく、
可能性がある以上、士気も考慮して実行部隊に上の意向を全て伝えるとは限らないってのは普通にありそうだね。

ちょっと思い出したのが、長崎以降、特にあなたが>>367で書いている大統領通達より後になると、
509混成部隊のカボチャ爆撃は20航空軍の通常攻撃の一環としての実施だったのではないかという考察。

これは全くの想像なのだが、第一段の2発の原爆攻撃（ホントは１発でも？）でこの戦争はあらかたカタが付くと上層部は考えていて、
実のところこの作戦以降の具体的目標は全く設定されておらず、混成部隊の士気と錬度を維持するためだけに模擬弾投下を
続けさせていたのではないだろうか。

>509混成部隊のカボチャ爆撃は20航空軍の通常攻撃の一環としての実施だったのではないかという考察
攻撃に関しては多分そんな感じじゃないかと思う
ワシントンの文官と現場の武官との間で投下に対する何か考えの違いがあったんじゃないかな

10日の日本側降伏受諾の動きを知っての11日付通達だと思うけど
これが遅れれば8月17日にはテニアンで「３発目」が完成する事になり
18日以降には何処かへ投下される可能性はかなり高かったと思う

宮城に落とせばよかったのに。

朝鮮戦争で核爆弾を使えばよかったのに

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

>>363
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/pumpkin_result.jpg

これを見ると、エリアは京都になってるが、実際に落としてるのは
四日市や愛知県だよな。

戦前、東京の英国大使館の道1本隔てた場所に
ドイツ大使館が在ったんだが

このドイツ大使館は米軍機の精密爆撃で灰塵に帰してる

しかし英国大使館は２００７年現在も当時の姿のまま
今もそこにある

んでココまで露骨なことしたアメリカが
東京原爆ってありえたのかと・・・・

3発目は小倉ってのはもうないの？ｗ

当時の新聞には新型爆弾としかかかれていなかったような

３回目の原爆攻撃となるとかなりハイリスクになる

周到に用意されたエノラ・ゲイはかなり安全に攻撃を終えたけど
単機でも油断出来ないと判ったボックス・カーの方は
小倉上空をさまよったせいもあって、高射砲に撃たれてるし迎撃機とも遭遇してる
衰えたとはいえ帝都上空の防空は強力だったから、東京は狙えないと思う
小倉も一度狙われた上に、長崎攻撃を許したこともあり北九州の防空部隊は
経験を生かした対応をするだろう

原爆の効果は物理的な破壊力もさることながら、心理戦の意味合いが強かったから、
せっかく「誰も対抗出来ない兵器のデモンストレーション」に成功しておきながら、
原爆攻撃機が撃墜されるという不手際は絶対に許されなかったと想像される

３回目の攻撃があったとすれば、目標、戦法とももう一度詳細に研究されてからに
なったのではないだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3

>>374
想定リハだから他にも各所へ。神戸や名古屋などは投下データも多いし
この辺りの都市も目標選定に加えられてもいい様な気もする

>>375
政治的に考えたら>>368の言うように多分東京へは落とさないだろうと私も思う
ただ、投下に関わる人間がはたして皆そう考えていたのかどうか。特に天皇に対して

京都の選定（はずされたけど）理由は大型都市である事と
〜心理的な観点からすれば京都は日本にとって知的中心だから
人々はかような兵器の重要性をより理解しやすい〜　･･･とある
両都市選定理由の 〜心理的観点、〜心理的効果･･･というのが何ともひっかかる

東京は既に破壊されてるとの理由で選定からはずされた訳だけど
投下目標が皇居だった事を考えると都市の状態よりも「天皇」に対して
何か固執した考えが作戦現場側にはあったのではなかろうか･･･と

未だに予告説を流布している馬鹿がいるとは驚いたｗ

>>381
きちんと反論しようね。

>>381
しなくて良し、上の方でさんざんやってるしw

>>382
予告説はオカルト板でも軍板でも論破されたんだよなｗ
何が反論だよｗｗお前馬鹿だろ？？ｗ

ならたとえば一部の人が盛んに叫んでいる「原爆投下予告」のビラが捲かれておりそれを司令部が認識していたと仮定しよう。
すると以下の疑問点が出てくる。

�@ビラを捲いて広島市に予告するほど米軍は原爆投下に悠長だったのか？
→原爆投下は国家機密であり、一部の科学者、政治家、軍人以外は知らなかったのは周知のとおり。
　さらにソ連の参戦まで時間的余裕もなく、あせって原爆投下を断行したのも周知のとおり。
　おまけにリトルボーイ＝ウラニウム２３５爆弾での原爆実験は行われていない。
　７月１６日の原爆は長崎に投下されたプルトニウム爆弾。つまり一発勝負だった。
　このような状況下で米軍機が原爆投下を知らせるビラを捲いたとは考えにくい。

�A原爆投下は原爆投下地点や米軍の行動から見て実験的要素が強かったが、実験したい米軍があえてせっかくの実験の機会にそれを
　台無しにするような予告をするだろうか？
→原爆投下の目標は相生橋。これは米軍がＴ字型の橋を見て広島市中心街と判断して投下目標に選んだとされている。
　実際、当時の中島町(現平和公園)は広島市一の繁華街だった。
　もし米軍が広島の軍事施設を狙ったなら施設が密集している広島城付近か軍港の機能を有していた宇品を狙うだろう。
　だが中国軍管区司令部は壊滅したが、宇品船舶司令部(暁部隊)は無傷だった。
　米軍が本土決戦を食い止めるために原爆投下をしたかったなら第二総軍司令部か暁部隊を潰すのが普通。
　特に宇品は陸軍基地広島から大陸への進出のシンボル。市街地を破壊して、これを見逃すあたりが明らかにおかしい。
　市街地と軍事施設の隣接地帯であり、中心地に投下すれば実験的データが得られる。その意味では実際の爆心地は実験の要件を
　満たしている。

�B原爆予告をするほど原爆投下計画に余裕があったのか？
→だとしたら前日に延べ数十〜百数十機もの航空機による幻惑空襲を行ったのはなぜか？
　米軍にとってはあくまでも無警告下の無傷の広島市に原爆投下することに意義があった。
　そのために広島市は周りの主要都市が空襲される中でも無傷で残してあった。
　好条件で実験したかったからこそ呉は空襲しても広島市を空襲しなかったのがわかる。
　実際に前日の幻惑空襲では山口県の一部の都市が空襲されている。



401 ：本当にあった怖い名無し ：04/09/14 19:26:57 ID:rXipDaPJ
いいからどっか池


402 ：ID:qZbdkehW ：04/09/14 19:33:14 ID:0+8sE8UN
�Cなぜ司令部が壊滅したのか？そしてなぜ司令官が爆死したのか？
→通常であれば軍部がそのような情報を掴んでいれば地下司令部にするのが常識。
　現に海軍では連合艦隊司令部が昭和１９年には空襲を避けるために慶応義塾大学の地下壕に移っている。
　しかし広島の各司令部ではそのようなことは一切なされていない。
　当時の広島市にも防空壕や地下壕が他都市と比較して遅れていたとはいえ、存在していたので不可能な話ではない。
　あえて言うなら中国軍管区司令部の「防衛地下司令室」＝防空司令室のみが半地下式になっていただけ。
　しかもこれは原爆投下のずいぶん前からこの形状になっていた。
　さらに米軍のそれまでの空襲から都市中心部を狙う傾向があったため、田舎に移すなどの方法もあったはず。
　中国軍管区司令部は役割上無理だとしても第二総軍司令部は本土決戦用の司令部だからそうしてもおかしくはない。
　陸軍の最高クラスの元帥がいたのだからなお更。元帥とは当時の陸軍の神であるのはわかると思うが。
　


403 ：ID:qZbdkehW ：04/09/14 19:41:05 ID:0+8sE8UN
�Dなぜ原爆投下の際に警戒警報が遅れたのか？
→前日の５時間半に及ぶ不可解な行動、すなわち広島市の中国軍管区司令部を混乱
　させた幻惑空襲と6日の天候観測機侵入の際に発令された7:09の警戒警報も7:31
　にすぐ解除(7:31)するはめになったという背景があると思われる。
　ただもし原爆投下予告のようなものを司令部が察知していたならそもそも簡単に
　米軍の侵入を許しただろうか？
　さらにそのような予告を察知していたならこのように警報が遅れる事態は発生し
　なかっただろう。現に８時少し前には防空監視哨から広島市へ米軍機接近中とい
　う情報を察知していた。しかし前述の背景から警戒警報の判断が遅れた。
　そのため警戒警報発令と同時に原爆炸裂という事態を招いてしまった。

�Eなぜ容易に原爆投下をさせてしまったのか？
→予告を察知していたなら防空体制を強固にしただろう。なぜなら広島市は西日本最大の陸軍基地
　であり、海軍の呉・陸軍の広島として有名だった。しかも全国７番目の主要都市だった。
　にもかかわらず海軍の呉は大空襲で壊滅しており、周りの主要都市も壊滅していた。
　「なぜ広島市だけ？」という疑問は当時の軍・官・民にはあったのも有名な話だろう。
　そういう描写はたいていの原爆関連の物語や証言に出てくる。
　それに加えて予告があったとすれば軍は躍起になって防空体制を強化しただろう。
　しかし実際は原爆投下時の中国軍管区司令部の防空体制は他の管区司令部より脆弱だった。
　他の司令部では防空担当参謀が十数人いるにもかかわらず中国は二人。
　予告を軍が察知していたならこれはあり得ない事実であろう。

もう一つ、

これは新たな反論ネタだが

８月６日になぜあえて赤穂師団を編成したのかな？
原爆投下が予想されたならあえて新兵団を編成する必要あるの？
しかも広島でｗ
西練兵場はおかげで普段の何倍も人が集まっていたんだけど？？

これでも予告を軍が掴んでいたと主張し続けるの？？ｗ
そうなるともはやそれはオカルトなんだよ。

結局予告説を主張している馬鹿は何の根拠もなく、一部の都市伝説を必死に
コピペしている馬鹿。
長崎資料館にあったというが、それも真っ赤な嘘。
そんな嘘を並べて何が楽しいのかね？嘘のかたまり民族の朝鮮人よｗ

結局日本の男達は、原爆で恐怖心から降伏したんでしょ。いまさら文句いつたつてしょうがないじゃない。
ｱﾒﾘｶにまけてよかったんじゃない。負けなかったら、今でも女性は性奴隷のままだし、
素敵な欧米人の男性にもめぐり合わなかったかも知れないし。ｱﾒﾘｶに感謝。　

>>390
原爆じゃなくて、ソ連参戦。

日本に脅威を抱いていたのはアメリカもだぞ。
色んなレポート読めば分かる。
あれだけ弱体化した日本でもまだかなりの余力を残していた。

原爆の投下がなければ、ソ連が北海道に侵攻してきて、
日本は東西に分断され、東日本はソ連の領域になっていたことは
間違いない。そうなれば日本はメチャクチャになり、数百万どころじゃない
犠牲者が出ただろう。アメリカはそこまで先を読んで、日本人のために
原爆を使用したんだよ。

日本人は原爆投下をアメリカに感謝こそすれ、逆恨みするようなことはない。

>>390
つりではない本当の女だったらおまえみたいな
くそ女が日本をだめにしている。無知、傲慢、馬鹿三拍子そろってるな。

>>392
馬鹿丸出しご苦労ｗ
そもそもソ連が参戦したのは単独で日本を屈服させるのが難しいと
アメリカが踏んだからだぞ？？
けど結局はソ連に権益奪われるのが怖くて原爆投下。
そんなんで何を感謝するんだ？ｗお前頭大丈夫かｗ

原爆は日本の自業自得だろ。
重慶大空襲やパールハーバーでは何万人の女子供が殺された？
風船爆弾では何万人が死んだ？
原爆を市民の上に落としたとか言ってるが、無差別攻撃を始めたのは
日本のほうなんだよ。

>>395
重慶　→　市街地内に軍事施設設けりゃ爆撃されるのは当然
真珠湾　→　純然たる軍事施設のみへの攻撃、女子供の死傷者はゼロ
風船爆弾　→　何「万」人？wwww

なんでこんなに簡単に反論できる主張をするかな？

�@ビラを捲いて広島市に予告するほど米軍は原爆投下に悠長だったのか？
�A原爆投下は原爆投下地点や米軍の行動から見て実験的要素が強かったが、
実験したい米軍があえてせっかくの実験の機会にそれを台無しにするような
予告をするだろうか？
→米軍は原則的に空襲前には事前予告するポリシーを持っておおむね実行していた。

�B原爆予告をするほど原爆投下計画に余裕があったのか？
→もちろんあった。

�Cなぜ司令部が壊滅したのか？そしてなぜ司令官が爆死したのか？
→仮に司令官自身が原爆投下予定を確信していたとしても、当時の状況で
逃げ出せるはずがない。

�Dなぜ原爆投下の際に警戒警報が遅れたのか？
→投下直前に警戒警報が出ている。

�Eなぜ容易に原爆投下をさせてしまったのか？
→新潟原爆疎開の実例でも明らかなように、当時の政府は原爆投下予告が
　かなりの確度で予想されても住民の混乱を恐れて情報を握りつぶす方向
　で対応した。これは軍の内部でも同様だっただろう。

>>397
原爆を無警告投下で使用するというのは米上層部の当初からの方針で、文書にすら残っております。

>>398
だから「はだしのゲン」の作者でさえ、投下予告があったと主張しているんだよ。

原爆投下予告を否定している奴は、被爆者の方々を嘘つき呼ばわりしたり、
日本軍の司令官が空襲予告があったらこそこそ逃げ出すだろうと言ったり、
およそ日本人らしくないことばかり言っているな。

そもそもポツダム宣言で、
「右以外ノ日本國ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス」
と警告してるわな。
ポツダム宣言を「黙殺」した結果、広島と長崎は文字通り「壊滅」した。

>>399
錯覚だと思うが？だいたい「はだしのゲン」の作者もけっこう作品内で錯誤を
展開しているじゃないかｗ
あれは原爆投下後の混乱による錯誤だ。もしそういうことがあればもっと多くの
人間が主張する。

>>400
「ある意味」なｗ

>>397
全く反論になってないｗ

�@ビラを捲いて広島市に予告するほど米軍は原爆投下に悠長だったのか？
�A原爆投下は原爆投下地点や米軍の行動から見て実験的要素が強かったが、
実験したい米軍があえてせっかくの実験の機会にそれを台無しにするような
予告をするだろうか？
→米軍は原則的に空襲前には事前予告するポリシーを持っておおむね実行していた。
>>
こんなポリシーどこにもないぞ？ｗ降伏文書をまいていたのと混同してないか？ｗｗ
それなら日本軍もシンガポール攻略の際には爆撃機からまいたわなｗ

http://tenmin-photo.cocolog-nifty.com/papa/2006/09/post_73bd.html

埼玉県朝霞にある士官学校で生活していた時、東京に大空襲（昭和20年3月10日と
5月25日）がありました。朝霞からも、低空飛行で飛ぶ米軍の飛行機が見えました。
米軍機で真っ黒になっている空から、大量の焼夷弾が真っ赤な光の帯となって、
地面に向かって落ちていき、東京中が火の海になっていました。

米軍は事前に空襲を予告するビラを撒いていました。
私たちはそれを「伝単（でんたん）」と呼んでいました。
士官学校で教官が「渋谷・赤坂・世田谷出身者はいるか！？」と訊ねますので、
「はい」と私が返事しますと、「渋谷は5月25日に空襲だ！」と言われました。

�B原爆予告をするほど原爆投下計画に余裕があったのか？
→もちろんあった。
>>
だいたい広島型原爆は実験する暇もなかったんだよ。
長崎は行き当たりばったり。どうやって予告するんだ？ｗ
アホすぎなんだよｗ

�Cなぜ司令部が壊滅したのか？そしてなぜ司令官が爆死したのか？
→仮に司令官自身が原爆投下予定を確信していたとしても、当時の状況で
逃げ出せるはずがない。
>>
出張なり何なり理由をつけていくらでも外出できるよな？
広島では藤井中将と小谷少将が死亡している。
おまけに畑元帥まで軽傷だったが、二葉の里で被爆してるんだぞ？
李殿下も爆死しているぞ？

「はだしのゲン」作者中沢啓治氏の証言
http://www.kamatatokyo.com/gen/dna/source/51.html
原爆投下予告のビラ

原爆投下３日か４日前に、バラパラーッと、空からビラがいっぱい
降ってきました。僕らは追いかけて拾ってきたけれど、字が読めなかった。
それを大人が悲壮な顔で回収してまわっていた。後でわかったことだけど、
それは「広島から逃げろ」「広島は大惨事をむかえるぞ」という予告のビラ
だったんですね。だけど当時の日本人は、これは米軍の騙しだから信用する
なといって全て回収した。だからアメリカとしては、原爆投下の警告はした
ぞということでしょうね。

�Dなぜ原爆投下の際に警戒警報が遅れたのか？
→投下直前に警戒警報が出ている。
>>
何で投下直前まで出なかったんだ？実際は投下直前というより同時なんだよな。
お前はもっと勉強しろや、当時の状況ってものをｗ

>>405
あんたが被爆者の方々をどこまでもコケにするつもりだということは
よくわかったよ。

�Eなぜ容易に原爆投下をさせてしまったのか？
→新潟原爆疎開の実例でも明らかなように、当時の政府は原爆投下予告が
　かなりの確度で予想されても住民の混乱を恐れて情報を握りつぶす方向
　で対応した。これは軍の内部でも同様だっただろう。
>>
原爆と一般の空襲は違うぞ。原爆投下は国家機密としてアメリカでさえ一部しか
知らなかった。何で敵国にわざわざ知らせるの？ｗ

>>409
被爆者をコケにするというより一部の被爆者の錯誤だって考えた方が妥当だよ？ｗ
常識的に考えて・・・ｗ
あまりにも根拠に乏しすぎるし、状況証拠と一致しない。

また軍を陥れすぎ。だいたいゲンの作者なんて日本軍大嫌いの非国民だったんだぞｗ
どれだけ信憑性があるんだよ。しかも当時小学生ｗｗアホか、お前らｗ

中国軍管区司令部や憲兵隊司令部は壊滅したんですが？？
ビラを回収するとしたら憲兵隊ですが、何で壊滅したんですかねー？
市長まで死んでるんですが？

当時の米軍は爆弾と一緒に降伏を勧めるビラを撒いていた。
おそらくこれが予告ビラと錯誤されているもの。
米軍は空襲を事前に予告するほど余裕でもなかったんだがな。
米軍がB-29どれくらい撃墜されたか知ってるの？
B-29がどれだけ高価な航空機か知ってるのか？
米軍は日本軍をまだ侮りがたしと考えたからソ連に参戦を頼んだの知ってるの？

B-29の撃墜率は1.5%程度。延べ出撃数約33000回、うち撃墜が418機。諸説もあるが
700機喪失という米軍記録もある。
日本軍は防空戦を片手間でやっており航空兵力は全体の27%以下しか投入していない。
その程度の兵力で新鋭重爆撃機が撃墜されたわけだ。

おまけに昭和１９年から開始された特攻作戦で米軍はかなりの打撃を受けている。
戦争にもけっこう疲弊していたのも事実なんだが。
だから領土保全を付け加えたんだけどな。

日本軍は終戦時の時でさえ一年分の航空燃料と約11,000機の航空機を温存していた。
さらに弾丸7000万発、兵員700万人がいた。
米軍は硫黄島、沖縄で大打撃を受けたため、日本軍未だに侮りがたしと考えていた。
そんな状況下で空襲前にわざわざ予告するのかー。優しいなｗ
とてもこの60年間で800万人を虐殺した国とは思えないよなｗ

結論から言えば、昭和１９年６月１９日のマリアナ沖海戦で大敗した時点で
戦争を止めるべきだった。それならあの戦争は敗北程度だったのにな。
あの時止めていれば本土空襲、硫黄島、沖縄、神風特攻隊もなかった。
だいたい頼みの連合艦隊の機動部隊が壊滅したのに戦争を継続したことが愚。
陸軍は健在だったが、主力部隊は中国大陸に釘付けだったし海軍が協力しなさすぎ。
まともな戦争遂行能力はマリアナ沖海戦に惨敗した時点で喪失している。

あとのあがきがかなり米軍に衝撃を与えたが、失ったものがあまりにも多い。

ついでに言うならマリアナ沖海戦敗北時に戦争止めていれば戦艦大和、武蔵も撃沈されなかったし
その他の戦艦も多数が残っていた。
世界三大強国の連合艦隊が本格的に破滅への道（自滅）をはじめたのは昭和１９年から。

東京空襲の前に撒かれた空襲予告ビラの現物。
http://www.ippusai.com/hp_home/edo_tokyo/edo14_graph/kushu04.JPG

>>417
また怪しいものを持ってきたなｗ

確かいくつかのそういうビラは空襲後に米軍が撒いたってことが
明らかになってたよな。
そんな親切な予告ビラを米軍が主張せず、日本人も主張しない。
何でなんだろうねｗ
もっとも小学生の頃に予告ビラって話題になったけど、すぐに
ブーム過ぎたろ？未だにやってるのってどうなの？ｗ

「（昭和20年）7月27日、米空軍は青森ほか10都市に、爆撃予告をしたビラを大量に撒いた。
7月14、15日の空襲に加えて、この予告ビラにのっている青森市民は、恐怖のあまり青森市から疎開をはじめた。

防空法第八条によると、『主務大臣は防空上必要あるときは勅令の定むる所に拠り一定区域内に居住する者に
対し期限を限り其の区域より退去を禁止し制限することを得』という条文がある。金井知事は、この防空法八条に
よって、7月28日までに青森市に帰らないと、町会台帳より削除し、配給物資を停止すると通告した。

物資不足で配給を止められたら大変である。青森市民は、渋々と青森にもどらざるをえなかった。
ちょうど、青森市民が青森へもどったその日7月28日に、B29六五機は、夜10時半から約1時間20分間、574トンの
焼夷弾を投下した。青森は炎上し、知事命令で青森へもどった多くの人が焼死した」

「日本の空襲1　北海道・東北」　三省堂　P107

>>417
んで、親切にビラを撒いてくれた米軍が東京大空襲でどのくらいB-29喪失したか知ってるわけ？？
なんと15機から20機だよ？そんな悠長なことしてる暇あるの、米軍？
B-29って1機あたりどのくらいのコストか知ってますか？
開発費って原爆開発よりかかってるんだけど？？

おまけにB-29ってあっちこっちの空襲でけっこう撃墜されてるんだよ。
米軍もそれを深刻にとらえていたのに、そんな余裕があるんだね。
さすが米軍は違うな。自国の兵士の命よりも敵国優先ですかｗ

で、空襲は分かったから広島・長崎のソースは？？

空襲なら可能性０とはいえない。しかし全て予告していたというのは
大嘘。一部のみを取り上げて全てそのように見せ付けるのは
まるでマスゴミの情報操作にそっくりだねｗ

大半は爆撃予告ではなく、降伏勧告文書。
これはどこの国でも爆撃の前、もしくは後に行う。
敵国の戦意喪失を目的としてね。

どっかのバカの論理では、
「首都空襲という日本軍が総力をあげて迎撃必至の空襲の前に、
米軍が予告などするはずがない」ということになる。

しかし史実では明白に予告しているわけだ。
バカ撃沈。

>>423
だから明確な根拠は？まさかあのビラ一枚ってことはないよな？ｗ
有力説を唱えている学者っているのか？
アメリカの博士でそんなこと言ってる人いるのか？

そんな説少なくともまともな書物には出てこないわなｗ

>>423
真珠湾攻撃を米軍が知っていたっていうのはおそらく本当だろうが、決定的な
証拠がないから未だに通説にはなってない。
しかし多くの学者も指摘しているんだよな、このことについては。

んで、空襲予告説って誰か主張してたか？体験談ばかりがソース？ｗ
そんな歴史分析ってあるのか？

予告厨は米軍の公式文書無視の主張して、体験者の一部の意見のみを
鵜呑みにしている時点で歴史板で語る資格なし。
やるならオカルト板でやってください。そういう都市伝説は。

大本営参謀の情報戦記
堀栄三 (文春文庫)
ttp://manuke.com/review/view.php?f_revid=1050

原爆投下についても途中までは追いかけられていたのだそうだ。
コールサインから部隊の機数が分かったのだそうだが、中途半端に
少ない数の部隊が、中途半端なタイミングで生まれ、なぜかワシン
トンに通信を送っていたことも把握していた。それとは別に米本土
で何かの実験が行われたこともつかんでいた。

これについては多少有力説だよね。もっとも投下日時は不明だったようだが。
B-29の機体番号から600番台が特殊任務ってのを掴んでたみたいだ。
長崎は予告も糞もパイロットが帰りに行き当たりで落としたって証言してたよ。
しかも無理やりレーダー投下したとまで言ってた。

なんだこの板の惨状は
しかもひどく自演臭い間違いが大杉

ニューメキシコ州内全土でバレバレだった原爆実験。
スターリンも原爆実験の成功をアメリカから通知される前に知っていた。

http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/alamogordo.htm
アラモゴルドにおける原爆実験報告　[グローブス将軍からスチムソン陸軍長官へ]極秘
１９４５年７月１８日　陸軍長官あて覚書より

(10)午前１１時直前、州内全土からアルバカーキのＡＰ通信支社に、
情報が殺到しはじめました。私は、アルバカーキ空軍司令官が、ここ
に同封しましたようなニュース発表を行うよう指示いたしました。報道
については、検閲当局の協力を得て、プロジェクト部外者の目撃談など
を現地の新聞の付録版に許可を与えたうえで掲載させる程度に制限する
ことができました。

(14)ファーレル将軍は、実験現場から１２０マイル[193�q]ほど離れたアル
バカーキ空港で、真夜中ごろワシントン行きの商業航空便を待っていたときに、
空港の勤務員たちが爆発実験について話し合っているのを立ち聞きしたそうで
あります。その１人は、暗闇のパーキング・エプロンに立っていたとき、あた
かも明るい太陽に照らされたかのように南方の空全体が明るくなり、数秒間持
続した、と語っていました。またもう１人は、もし数個でこのような効果を持
つ爆弾であるとすれば、これを都市に投下したら恐ろしいことになるであろう
と話していました。

陸軍士官学校の生徒が、陸軍士官学校の教官が米軍の空襲予告ビラを
信じていたと証言し、被爆者が原爆投下予告があったと証言している。

これ以上、何を信じればいいんだね？

>>430じゃあその証拠をココに出してよ。
原爆は輸送も製造も米軍が極秘中の極秘で行っている。
原爆輸送した巡洋艦インディアナポリスは日本潜水艦の雷撃を受けて撃沈、だが極秘任務中の為ＳＯＳすら
発進できなかった。それによって乗員ほとんどが死んだ。
それなのに投下前に「ハイ今から落としますよ〜」
ありえない。

予告厨は決定的な根拠もなく一部の人間の証言のみを取り上げてる。
一部の人間の証言ほどあてにならないものはない。
人間の記憶って実はけっこういい加減なものだからな。
ミッドウェイ海戦の「運命の５分間」って説も生存者の多くがそう語った
ことから有力説になった。最初は言い訳のための説だったのにな。
このように人間の記憶はふとしたときに摩り替えられる。
特に混乱期の時のことなどけっこうあやふやになっているもの。

>>431
TBSのルポルタージュ「ヒロシマ」あの時原爆投下は止められた で高蔵信子さんは
勤務先の銀行で同僚と投下予告ビラの話をした直後に被爆したと証言している。

被爆者　武田恵美子さんの証言
http://homepage2.nifty.com/hiroshimaaozora/takeda2.htm

そのビラは、銃後の国民として天皇陛下や前線の兵隊さんたちに申し訳ないと、
全部太田川へ流しました。家に来たビラは、父が全部埋めるなり、焼くなりして処分しま
した。飛行機は二、三回くらい来てその都度まきました。文面はやっぱりそういった「日本
は負けます。戦争を続けていると新型爆弾を落としますよ」といったものでした。

広島市立田口小学校関係者の証言
http://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm
◇　広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下する予告の宣伝ビラ
が投下されました、その宣伝ビラには「やせ細った人、がお米屋さんの前に行列
している姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾で全滅する
と書かれていたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住
神社の裏の山には沢山落ちていました。

被爆者　熊本泰子さんの証言
http://homepage2.nifty.com/hiroshimaaozora/kumamoto.htm

敵の飛行機がビラをたくさん撒(ま)いたそうです。宇品の方にはなく、
中心の方に撒いたようです。市の中心の広島城の方は全部軍人さんで
埋まっておりましたから、撒かれたとしても、すぐ集められてしまっ
たのではないでしょうか。
　私が控訴院検事局に勤めていたときには、ビラを拾ったら必ず届け
るようにと言われました。私が一枚見たビラは「みなさん早くしない
とみんななくなりますよ」ということが書いてありました。カラー刷
りで長い行列で一升ずつ米か何か袋へ入れてもらっている風景があった
のが記憶にあります。葉書くらいの大きさの紙でした。

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm
私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、
昭和20年８月６日の原爆投下の時は、母親は､危うく難を逃れたのです。
なぜ逃れることができたかというと、事前に新型爆弾投下の予告のビラ
が市内にまかれたからです。

「高橋さんの職場では、ある伝単（宣伝ビラ）の噂が広まっていた。実際に彼女は、その伝単を見たわけではない。
しかし、伝単には恐ろしい爆撃予告がされていたという。
『八月五日、広島を大空襲する』」

「デマ放送（宣伝放送）は、だいたいニュースや空襲の予告だった。敵の空襲の予告は実際、その予告どおりに
行われていた。（略）
八月一日にアメリカ軍が次のようにくり返し放送するのを聞いた。
『八月五日、特殊爆弾で広島を攻撃する。非戦闘員は広島から逃げろ』

「B29エノラ・ゲイ　原爆搭載機　射程内ニ在リ」　NHK広島放送局原爆取材班　P76-78

*アメリカ時間の8月5日は、日本時間の8月6日に当たる。

1950年代初頭、『原爆の図』を背負って全国を巡回展示した
ヨシダ・ヨシエさんの話。

http://www.aya.or.jp/~marukimsn/event/others/041103yoshida_houkoku.htm
原子爆弾投下前は、注意を促すビラ（伝単）が空から撒かれた。
市民はアメリカの策略にだまされるので「伝単を読むな」と言われていて、
読んでいる姿が見つかると捕まってしまうものだった。
「花の都の京より先に　水の都の広島へ」と書いてあり、意味がよくわからない。

（わたしは医院に勤めていて、救護班だった）
8月5日、友人3人と映画をみに行った。夕方帰ってきたとき、院長が
「5日から6日にかけて、水攻めか火攻めかで、広島がやられる。
それなのに、どこへ行っていたんだ！」怒った。
「準備しておけ！」と言われたので、6日朝にかけて、わたしたちは
身に着物を重ね着する用意をしていた。
院長は、憲兵からこのことを聞いたのだと言った。

（広島　直爆1.5km　女　17歳）(13-40-006) P121
ヒロシマ・ナガサキ　死と生の証言　日本原水爆被害者団体協議会編　新日本出版社

http://www.koubou-sirokuma.com/enryuji/ankon/86t.htm
米軍が投下前に広島上空からまいた投下予告ビラ、当時私の寺に寄宿していた軍の士官
さんは、昭和２０年の夏には戦争が終わるであろう事、米軍が特殊爆弾を使うであろう
こと、それらを予測していたこと。それらすべてを黙らせた当時の日本の国情。

長崎原爆投下機は射ち落せたか？
http://www.geocities.jp/yoshidaiwao/part4/nagasaki_genbaku.htm
原爆投下の当日、前以てバラ撒かれた「新型爆弾投下予告」のとおり、八幡製鉄所の
上空にB29が高高度で現れた。

http://www.geocities.jp/namioyazi/book.html
太平洋戦争体験者の手記集第１巻、「原爆予告を聞いた」の章（元・広島市役所無線係
の宮本広三さん筆）。ビラだけではなかった投下予告。ＶＯＡの対日放送（６．１メガ
ヘルツ）による原爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、当時の被爆体験と
ともに語られています。８月５日とアナウンスしたのはＧＭＴ換算だったためでしょう
か。国際法を意識したポーズだったとしても、市民を避難させようとしたのが敵軍だっ
たというのはあまりにも皮肉で惨い話です。

http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/9a79f7e34ea1eb37ca416cfc5c3dd0e5
また、投下予告ビラをひらわれていたことも書かれてありました。

http://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/26.html

Ａ君から、登戸研究所に居たころ下宿でアメリカの短波放送を聞いた際、原子兵器が成功したらし
い、という放送を傍受したと言っていたが、それは英語だったか、それとも日本語だったかという問
い合わせがあった。何か調査をしているらしい。

英語で、しかもそれらしい、と想像させるような内容だったから、当時は大いに心配したものだ。
　こちらの研究室に帰ってからゆっくり高性能の短波受信機を作って宿直の夜に聞いたところ、確実
に原子兵器らしいと分かって大変ショックだった旨を返信した。

ところが、である！ なんと、その後の彼の話では、最近上海から帰ってきた海軍報道班員が日本語
で原爆投下の予告の放送を聞いたものがいる、と言うのだ。

ロンドンの BBC を中継したニューデリー放送らしい。

>>438　続き

Voice of America と同様、ニューメキシコでの原爆実験の成功を伝えていたが、8月3日に「米国は
8月6日に広島に原爆を投下することを計画した模様です。全てのものは焼き払われるでしょう」と、
日本語で一日三回、8月5日まで繰り返して放送していたそうだ。

ロンドン放送は時折り聞いていたが、感度が悪くて殆ど聞き取れなかった。
いつも This is London Calling … で始まるのだが、アンテナの向きをハワイに合せていたから、
ニューデリーは入り難くかったのかも知れない。

また8月1日には、中波のサイパン放送でも「8月5日特殊爆弾で広島を攻撃するから非戦闘員は避難
しなさい」と、繰り返し放送されていたそうだ。

中波というものは、昼間はサイパン位の距離になると届かない。
確か1010キロサイクルで、テンテンキロサイクルとアナウンスしていたが夜は専ら短波に囓じり付
いていたから聞き逃している。

そう言えば、先ほど広島に行ったとき、叔父が敵機が撒いたビラの話をしていた。
それには「近く広島に大きな土産を持って行くから楽しみにして待っていなさい」とあったそうだ。

筆者（新多昭二氏）の経歴：
昭和19年、学徒動員令を解除され、京都帝国大学工学部に設置された戦時科学研究要員の
特別養成機関を経て昭和20年4月陸軍登戸研究所勤務。同年7月、登戸研究所の疎開に伴い、
京都帝国大学工学部電気工学教室阿部研究室勤務。

根拠に乏しいネタばかり乙だなｗ
アメリカの有力学説か何かないのかよｗ
日本でもいいから。
全て証言とか根拠に乏しいものばかり。

これだけ証言する人がいるのに話題にならない。
不思議だよねｗ妄想くんｗ

要するに一部の左翼どもが日本軍＝悪って植えつけるための証言だろ？
そんなものに信憑性があるのか？
全く客観性もなければ状況からもあり得ない。馬鹿じゃねーのｗ

帝国海軍軍令部 児玉州子著
P69

硫黄島・米空軍の基地となる。彼らには、日本全土・三百都市空襲の
計画があった。このころから、米軍は「日本が無条件降伏をしないと、
大変なことになるぞ」といったビラを撒くようになり、次の空襲目的
の月日と都市名まで告げた。しかし、我方は、それを信じることが
出来ずに、無視した。原爆投下の予告も、無視した。

広島市に米軍がビラで原爆投下を予告していたことや司令部がそのことを把握していたが、混乱を避けるためにもみ消したという話は全くの嘘。
なぜなら中国５県を管轄する中国軍管区司令部(広島城内)＝第５師団司令部の司令官が西練兵場内にあった官舎で即死している。
さらには大本営直轄本土決戦のための第二総軍司令部の司令官畑俊六元帥も家族ともども被爆している。爆心地から離れての被爆だったため軽傷。
確か二葉の里(現在の広島駅新幹線口付近＝当時の東練兵場付近)にいたはず。
もし司令部がそのような情報を把握していたら陸軍の神である元帥を被爆させることはない。
そして中国軍管区司令部の司令官(中将)も被爆させるわけがない。ちなみに防空担当参謀も被爆している。
一人は地下室司令部にいたので、助かったが後日に放射能により死亡。もう一人は白島付近で被爆したが生存。
余談を付け加えるなら李殿下まで原爆で被爆死している。よって司令部が情報を把握していたというのが
いかにでたらめな情報かがわかる。

>>440
原爆を落とされた被爆者の証言を信じないで、原爆を落とした
アメリカがどう言っているかばかりを気にする。
本当に腐った奴だな。

さらに決定的なのは前日の米軍の行動。これは司令部も困惑したそうだ。
米軍が無警告下で原爆投下するためにとった行動に間違いない。
米軍の公式文書にも「無警告下」で使用するよう書かれている。

最初に８月５日２１時４０分に警戒発令されてから最後の警戒警報が解除される翌８月６日５時１６分までの５時間半。
この間に米軍は広島市上空を行ったり来たり。警戒警報及び空襲警報を数回発令・解除している。
当時の広島市は日本最大の陸軍基地であり、本土決戦の拠点だった。にもかかわらず周りの主要都市が激しい爆撃を受ける中
広島市はほぼ無傷。大規模な空襲は一度もなかった。おまけに海軍の呉は度重なる空襲を受けていた。
これが広島の軍司令部や市民の不安の種となっており、この空襲でも「今度こそ」という思いが強かったらしい。
しかし何度も広島市上空を行ったり来たりする米軍機大編隊によって振り回され、適正な判断能力はなくなっていた。
５時間半までの間中国軍管区司令部は緊張に包まれていたそうだ。その意味はあまりにも大きい。
そして最後の警報解除から約２時間後の７時９分。天候観測機進入により再び警戒警報発令・・・。
この不可解な前日の空襲についての記述は簡単にではあるが資料館にもある。

>>444
被爆者の証言が全て正しいんですねｗ被爆者の証言ってかなりいい加減なんだけど？
だいたいあんなことがあったのに、その前後のことってどのくらい性格に覚えていられる
と思うんだ？ｗお前馬鹿？？

>>443
こいつ本当のバカだな。

原爆が投下される正確な位置・威力まで日本は分かっていたわけではない。
広島じゅうから行政機関・軍が逃げ出すわけにはいかない。
それどころか、原爆が投下されたら復旧活動を行わなければならない。
予告されても踏みとどまる以外の選択はない。

>>446
だからおまえが被爆者をとことんコケにする卑劣な奴だってことは
よく分かったよ。

被爆者の証言を色々読んでみると、人によってかなり矛盾している。
おまけにあり得ない状況を語ったものもけっこうある。
これは被爆者に限らずあのような異常事態の時には起こりえる。
人間は何かショックなことがあれば、その前後の記憶があいまいになり
ふとしたときに摩り替えられる。
降伏文書と予告ビラが混同しているんじゃないか？
アメリカがそんな親切なわけないだろｗもしやってたらもっと主張してる
わな。

>>448
最低でもいいから、お前は歴史を語る資格はないんだよ。
証言だけを根拠とするような歴史あるか？しかもほんの一部。
いくら歴史板でもあまりに酷すぎるんだよｗ

軍板でも昔やり合ってたが相手にされなかったろ？

んで、親切に予告してくれた米軍が何でこんな無意味な演出したのかね。そんなに余裕ないし、暇じゃないでしょ。米軍ｗ
前日にどのくらいのB-29を無意味に広島上空に送り込んだと思ってるの？ｗ

最初に８月５日２１時４０分に警戒発令されてから最後の警戒警報が解除される翌８月６日５時１６分までの５時間半。
この間に米軍は広島市上空を行ったり来たり。警戒警報及び空襲警報を数回発令・解除している。
当時の広島市は日本最大の陸軍基地であり、本土決戦の拠点だった。にもかかわらず周りの主要都市が激しい爆撃を受ける中
広島市はほぼ無傷。大規模な空襲は一度もなかった。おまけに海軍の呉は度重なる空襲を受けていた。
これが広島の軍司令部や市民の不安の種となっており、この空襲でも「今度こそ」という思いが強かったらしい。
しかし何度も広島市上空を行ったり来たりする米軍機大編隊によって振り回され、適正な判断能力はなくなっていた。
５時間半までの間中国軍管区司令部は緊張に包まれていたそうだ。その意味はあまりにも大きい。
そして最後の警報解除から約２時間後の７時９分。天候観測機進入により再び警戒警報発令・・・。
この不可解な前日の空襲についての記述は簡単にではあるが資料館にもある。

んで、米軍は各地に予告ビラを撒いてて広島にも撒かれたわけだよな？
各地は予告どおり火の海になりましたと。
それなのに各司令部は何の対策も講じなかったのか？
広島の司令部は？ミスミス壊滅したわけなの？３万人の軍人死んでるんだけど？
そんなこと各地でやられていれば、広島にも伝わっている。

当時の広島の司令部がどれくらい神経質になってたか知ってるの？
市民も同様だが。周囲が焼け野原になるのに広島は未だならず。
８月５日に司令部が大混乱したのもそのせいだよ？

そんな司令部が８月６日にわざわざ赤穂師団編成して、広島に配置したわけなのかｗ
高射砲を増設したり、航空基地を急遽造ったなら分かるが歩兵編成したんだよなｗ
何でなの？そんな無意味なことする必要あるの？
本土決戦用部隊をそんな危険な広島市で編成する理由は？

当日は西練兵場に１００００人近くの兵員とその家族が集まっていた。
そしてその大半、もしくは全員が原爆の犠牲になってるんだけど？
西練兵場ってのは爆心地のすぐそこだからな。

>>452
本当にバカらしいから親切に教えてあげよう。
どうもこのバカは一瞬で広島市全体が灰になったとでも思い込んでいるらしいな。
投下予告をしたといっても、さすがに「爆心地」まで予告したわけじゃない
ってことは理解できるかな？

熱線・爆風で犠牲者が出たのは爆心地直下の狭い範囲だけだ。
広島原爆の犠牲者の大半は延焼によるものだ。

>>454
お前意味不明だからｗ

爆心地を示さなくても軍事施設が危ないってことくらい分かるだろ。
西練兵場は軍事施設内にあったわけだが・・・
おまけに繁華街の隣。
普通に考えて空襲は軍事施設か繁華街。田舎に予告して行くのか？ｗ
アホ丸出しだな。

西練兵場は広いグラウンド。延焼で死んだわけじゃないよ？
瞬間的な大やけどで致命傷にいたったわけだが・・・

熱線・爆風で犠牲者が出たのは爆心地直下の狭い範囲だけだ。
広島原爆の犠牲者の大半は延焼によるものだ。
>>
熱線で犠牲者が即死者が出たのは半径1km以内に集中している。
爆風での犠牲者は半径1.5km以内に集中している。
爆心地から半径500m以内は大量の放射能、高温の熱線、凄まじい爆圧で
屋外にいたものの大半が即死している。
屋内にいたものも致死量の放射能を既に浴びていたため、大半が死亡。

西練兵場ってのは中国軍管区司令部の敷地内にあって当時の上空写真を
見れば一目瞭然。高射砲連隊もおり、空襲するならこの周辺ってのはすぐ
予測がつく。
予告があったのに悠長に本土決戦準備してたのか・・・
高射砲連隊も活躍することもなく葬られたんだな。予告があったのに。
そして最高司令官藤井中将までも官舎内で爆死したわけね。

>>457
史実よりもし爆心地が2kmずれていれば、その連隊は有力な救助部隊
となったわけだ。

>>458
そうなるが、でもそうはならない
照準点が目視出来ない場合はエノラ・ゲイは小倉に向かっただろうからね

第二総軍司令官の畑元帥は無傷だったが、一体どこにいたんだ？

>>458
ずれることはないな。繁華街とあれだけ軍事施設が密集している箇所はない。

>>460
畑元帥は無傷ではないよ。軽傷を負っている。
被爆場所は二葉の里の官舎。第二総軍司令部の近所だよ。

実際B-29の被害ってのはアメリカでも深刻な問題になっていて、そんな余裕はなかった
と思うよ。そんだけ余裕があればそもそもソ連に参戦要請しないよ。
余裕がなくて、日本の余力を知ってたからプライドを捨ててソ連に要請したんだから。

なるほど、元帥は防空壕にでももぐっていたのかな。

照準点の相生橋と、実際の投下地点の島外科駐車場じゃ
270メートルぐらい離れてるだろ。

中国軍管区司令部司令長官藤井中将、広島地区連隊司令官小谷少将は原爆で死亡。
憲兵隊を擁していた司令が両方とも死んだんだけどな。

あと広島の藤井中将は親米派で東條英機と仲が悪かったみたいだ。
対米戦争にも反対していたらしい。
予告ビラがあったとしたら、それを黙殺するような命令を下すタイプ
ではなかったと思われる。

>>463
二葉の里という官舎の場所が良かっただけ。
二葉の里は爆心地より2km以上離れてるから熱線がこない。

>>464
風で少し南東にずれたらしい。けど2kmずれることはない。
長崎のように適当にレーダー投下したならともかく。
長崎は行き当たりで適当に落としたとパイロットも証言していた。

>>463
二葉の里というのはちょうど広島駅の裏辺りにある。
そして東練兵場や第二総軍司令部が置かれていた。
第二総軍司令部は牛田だが、木造家屋は爆風で倒壊。
100名くらいが即死している。

あと第二総軍司令部のナンバー２の李殿下が通勤途中に
爆死している。

牛田は爆心地から離れているが、第二総軍司令部は牛田の中でも
市内に近い場所にあったからやられたんだろうな。

>>463
仮に壕にもぐっていたなら、軽傷を負うこともなかっただろうな。
それに新型爆弾の存在を知っていればすぐに広島を離れただろう。
科学者にはそれが原爆ってのはちょっとして分かったんだから。
それでも畑元帥は広島にいて、終戦日も中国軍管区司令部跡に現れて
いる。

>>462
ソ連に参戦を要請したのは、45年2月のヤルタでだろ。
ルメイが低高度無差別爆撃に切り替える以前だぞ。
ドイツ降伏後、米ソはヨーロッパの戦後処理をめぐって利害が衝突し、
アメリカはソ連の参戦前に原爆投下を成功させて日本を降伏させ、
戦後のイニシャティブを握ろうとしてたはずだ。

>>470
だから日本への爆撃効果がイマイチで悩んでいたわけだが。
おまけに日本軍の余力がまだ随分あると見積もっていたわけだ。
単独で屈服させるのは難しいってことでソ連に参戦要請。

けど土壇場になって原爆投下して、日本への権益の主張を行う腹。
しかし原爆は降伏させるために投下したものではないだろ。
ソ連に「原爆で日本は降伏した」と主張したいため。
原爆だけでは日本が降伏しないことをアメリカは予想してたからソ連に
参戦要請した。
そして案の定日本は原爆投下ではなく、ソ連参戦に衝撃を受けて降伏。
当時ソ連を通じての和平工作に必死だったからショックだったんだろうな。

アメリカが日本に余力があると踏んだのは、B-29の損失が予想より大きかったから。
一回の出撃あたり1%以上は喪失してるからな。重爆の喪失率としてはけっこう大きい。
ちなみに戦争を通じての喪失率は1.5%程度。
喪失率が3%越え（実際達成した国はないが）すれば確か戦略転換することになっていたはず。

日本軍はドイツ軍と異なり、かなりの余力を残して降伏してるんだな。
実際問題海軍の方は３年間の衝突で次第に押され始めて、壊滅していたが、
陸軍はほぼ健在。太平洋戦線は片手間でやってたからな。
また航空兵力も11,700機残っており、一年分の航空燃料を備蓄していた。
仮に本土決戦していれば連合軍側も未曾有の被害を受けると計算している。
ドイツ軍は完全消化試合したが、日本軍は未消化のまま力を温存したまま降伏。

【保有艦船日米対比表】単位（千トン）
昭和１６年　日本：1,480　アメリカ：1,313
昭和１８年　日本：1,400　アメリカ：2,801
昭和２０年　日本：708　　アメリカ：4,272

※開戦当初は日中戦争の影響でアメリカより船舶が多かった。

終戦時の日本軍稼動航空兵力

【特攻用陸軍機】
戦闘機：９００
高等練習機：１７５０

【特攻用海軍機】
初等練習機：２７００

【陸軍通常部隊戦闘用機】
２１５０

【海軍通常部隊戦闘用機】
３２００

合計１０７００機となっている。

畑元帥も被爆してたのか。
それなのにＡ級戦犯として１０年くらい服役して、釈放後もなお何年も生きてたなんて、
どれだけ頑健なんだ。

爆心地から数百メートルで被爆してご健在な方もいる。

>>476
畑元帥は終戦時に中国軍管区司令部が解散（解散後は復興団体へ）するときに
将兵に優しく声をかけたという。実は温厚な人物だったんだよな。畑元帥。
ちなみに藤井司令官は本人のみならず家族も全員死亡してるよ。
アメリカを好きだった彼が、東條英機と対立したために左遷され、最後は広島。
そして自分の好きだったアメリカに残虐な爆弾で家族もろとも殺される。
実に皮肉なことだ。
もっとも東條英機も最終的には対米戦には反対だったんだけどな。

http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19450714dai4seikan/dai4seikan.htm

１９４５年７月，米軍の機動部隊が日本近海に姿をあらわします．日本は制空権
も制海権も失っており，余裕綽々たる米艦載機は空襲の予告ビラを撒き散らします．
大空襲の予告を受けた結果，青函連絡船の運航責任者は船舶の避難を要求して海軍
の監督責任者の説得を試みました．「連絡船の大部分を秋田の船川に避難させ，
一部を大湊の軍港に，一部を函館ドック寄りに避難させる」という荒木海務課長と
林崎管理部長の要求は一蹴されてしまいます．

「（昭和20年）7月27日、米空軍は青森ほか10都市に、爆撃予告をしたビラを大量に撒いた。
7月14、15日の空襲に加えて、この予告ビラにのっている青森市民は、恐怖のあまり青森市から疎開をはじめた。

防空法第八条によると、『主務大臣は防空上必要あるときは勅令の定むる所に拠り一定区域内に居住する者に
対し期限を限り其の区域より退去を禁止し制限することを得』という条文がある。金井知事は、この防空法八条に
よって、7月28日までに青森市に帰らないと、町会台帳より削除し、配給物資を停止すると通告した。

物資不足で配給を止められたら大変である。青森市民は、渋々と青森にもどらざるをえなかった。
ちょうど、青森市民が青森へもどったその日7月28日に、B29六五機は、夜10時半から約1時間20分間、574トンの
焼夷弾を投下した。青森は炎上し、知事命令で青森へもどった多くの人が焼死した」

「日本の空襲1　北海道・東北」　三省堂　P107

http://me1962.iza.ne.jp/blog/entry/213100

米国のある歴史教科書は原爆投下に関して、次のように描いている。

日本への原子爆弾投下の数日前、米機が恐ろしい新兵器について日本国民へ
警告するビラを投下した。いわく、諸君の指導者たちが戦いを止めなければ、
諸君に対しこれが使われると。だが日本の軍国主義者たちは降伏をあくまで
拒んだ。彼らに降伏する意志は無いと明らかになって、この爆弾を使用する
と決定された。

http://history.enotes.com/peoples-chronology/year-1945

U.S. planes drop leaflets over Hiroshima August 4 warning,
"Your city will be obliterated unless your Government surrenders."


なんだ、アメリカだって普通に原爆投下予告したと言ってるじゃん。

http://www.jamesburnett.com/august.htm
American B-29's drop leaflets over Hiroshima warning the population,
"Your city will be obliterated unless your Government surrenders."

http://www.users.bigpond.com/pacificwar/AtomBomb_Japan.html
On 4 August 1945, American aircraft dropped leaflets on Hiroshima warning
the citizens to expect terrible destruction to be visited upon their city because
Japan had refused to surrender. Although many civilians had already been
evacuated to the country, this warning was largely ignored. On August 6, the
first atomic bomb was dropped on this city. At Hiroshima, 60,000 Japanese
died and a similar number were injured.

アメリカ時間の8月4日(日本時間8月3日）に投下予告したという記述が
多いようだな。

http://www.phoenixbonsai.com/Days/DaysAug.html

Aug. 2 with Tokyo rejecting a call upon Japan to surrender. Two days later
U.S. planes dropped leaflets over Hiroshima warning "Your city will be obliterated
unless your Government surrenders.")

切りがないのでこのへんにしておこう。
誰だ、アメリカは原爆投下予告をしていないと言ってた奴は？

なぜこれほど多くの被爆者が新型爆弾投下予告があったと言っているのに、頑とし
て認めない奴がいるのか分析してみよう。

まず思いつくのはいわゆる「南京大虐殺」で中国人が日本に根強い被害者意識を持
っているように、アメリカに根強い被害者意識を持っているのだろう。だから被爆
者の記憶は混乱による間違いで「優越者」であるアメリカ様の言うことは正しい
と主張する。反面「劣等者」である日本人をアメリカ人は蔑視していると思い込ん
でいる。だから原爆投下予告などあり得ないと頭から決めてかかかるのだろう。つ
まり南京大虐殺にこだわる中国人とまったく同じ精神構造なわけだ。

"INDY" FREEDOM'S FLAGSHIP JAMES A.GUNN著より
http://books.google.co.jp/books?id=v_FG6uue-gAC&pg=PA79&dq=HIROSHIMA+%22DROPPED+LEAFLETS&as_brr=3&sig=iC7CFSF_OOwFmOeciUv911ViSwE

On August 4th, 1945, American planes dropped leaflets over the city of
Hiroshima warning, "Your city will be obliterated unless your government surrenders."
The warning was ignored.

obliterateが原爆投下の意味になるのかこいつの脳内ではｗｗｗ

obliterate
【他動-1】 〜を消し去る、〜を取り除く、〜の痕跡｛こんせき｝を消す［なくす］
【他動-2】 〜を全滅｛ぜんめつ｝させる、完全｛かんぜん｝に破壊｛はかい｝する

>>484
訂正。
>アメリカ時間の8月4日(日本時間8月3日）に投下予告したという記述が
>多いようだな。
→
アメリカ時間の8月4日(日本時間8月5日）に投下予告したという記述が
多いようだな。

予告厨まだいたんだなｗ
一部の証言を必死に信じている奴がいるのかｗ

アメリカの公文書があるのに何を言ってるんだかｗ
馬鹿そのもの。

アメリカの歴史教科書？お前外国の歴史教科書がどんなものか知ってるの？
いい加減だぞｗ

公文書にそういう記述がなく、「警告なし」ってのが原爆投下の条件になってるんだな。
また米軍が前日からそのための行動をとっていたことも事実。
これをどうやって覆すの？一部の本のみをもって予告があったと。
だいたいそういう都市伝説関係の本って多いよなｗ戦争についてのな。
米軍が予告するほど余裕だったかどうかは少し調べれば分かる。
結局予告説やB-29最強説って左翼が作った都市伝説に過ぎない。

公文書に「予告しない」との条件があるのに予告説は通説とはなりえない。
また大半の本にも「予告はなかった」と記述してある。
被爆者ももちろんそう。
そういう状況下で必死にそんなこと主張してもただの都市伝説。

また状況証拠からそれが否定される。何で一人で騒ぐのか？
何か変な本でも読んでマインドコントロールされたのか？
アメリカ軍はそんなに親切じゃないし、それだけ余裕があったら
ソ連になんて最初から参戦要請しないよｗ

予告否定厨は、アメリカが残虐だったと強調して、日米の離反を狙ってる朝鮮人工作員だろ。
証言が一つや二つならともかく、これだけ多いとただの勘違いでは済まされない。
国の公文書だっていい加減なものだよ。
公開されてないものだってたくさんあるしね。

↓オカルト板に泣きを入れる予告否定厨ｗ

885 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/07/15(日) 13:05:15 ID:3iz+FGRO0
おいおい近代史スレの予告厨何とかしろよ。
アンチ馬鹿が一人で騒いでるが、あり得ないっつーのｗ

年金だってつい最近まで日本の「公文書」には堂々と適正に
運用されていると書いてあっただろうよｗ

>>496
書いてないんですが・・・ｗ

「適正に」とはどこにも書いていない。
ただ法律に基づいて執行してただけ。

予告厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい予告説は一種のオカルト。
都市伝説はオカルト板で話せよ。
歴史板で話す内容じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史を知らない奴はオカルトと歴史の区別もつかないか。

>>495
泣きを入れるというよりお前の説がオカルトなんだよ。
歴史板にはいらないわけ。ここは歴史を語る所なんだよ。
「幻の声」とか、「予告されていた」とかはオカルト板で
語ってくれないか？

そんなに予告説主張したいなら本でも出せよ？ｗ
そうすれば通説になるかもしれないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予告厨は独立スレを立ててやるべきだな。
信憑性が乏しい内容を延々と続けることは無意味だ。
もっともこのスレが過疎化してるからいいのかｗ

オカルト厨はオカルト板へ池。
１冊や２冊の本でネタ見つけて騒いでるような奴は歴史板に不要ｗ

http://www.ux1.eiu.edu/~cfib/courses/Fussell.pdf

I find this canting nonsense. The purpose of the bombs was not to
"punish" people but to stop the war. To intensify the shame Gray
insists we feel, he seems willing to fiddle the facts. The Hiroshima
bomb, he says, was dropped "without any warning." But actually,
two days before, 720,000 leaflets were dropped on the city urging
everyone to get out and indicating that the place was going to be
(as the Potsdam Declaration has promised) obliterated. Of course few left.

アメリカの学会でも「予告ビラ」についての議論があるようだが、
「予告ビラ」がまったく存在しないという主張は少ない。
「予告ビラ」の内容が具体的かどうかという点で論争しているのが
大半だ。

>>500
ID:ZTwp5Mbe0は英語が読めないのでそういうのを出しても無駄ですｗ

降伏ビラだろうな。もしくは一部ほど撒いたのが騒がれているだけ。
おそらく原爆はデタラメ。長崎はあり得ないし。

http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2004/kikaku/kikaku4/03.html

ある意味都市伝説かもしれないな。長崎はまずあり得ないとして、問題は広島。
長崎は行き当たりばったりで落としたんだから、小倉用のを投下後に撒いたか？
どちらにしても混乱期前後の人間の記憶ってあいまいだからな。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gennbakutoukaiinnkai.htm

原爆投下目標選定委員会に関することが書かれているが、この条件はどの本にも
出てくるな。公文書も残っていると思う。
予告説を浸透させるには、アメリカの公文書から予告すべきと明記した書類が
出てくること。

http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/atomic_bomb.html

「原爆投下は市民の大量殺戮が目的」

こういうことを分析している米研究かもいるし、今は予告説の方がマイナー。
ミッドウェイの「運命の５分間」のように覆される可能性がなきにしもあらずだが。
私見としては、予告の可能性は著しく低いと思う。ネタとしては面白いけどね。

http://www.hiroshima-shinbun.com/abroad/abr1945080603.html

無警告下で原爆を投下することに反対していた良心的な科学者もいたみたいだ。
そういうアンケートも残っているみたいだが、結局は無警告で使われた線が強い。
前日の不可解な空襲といい、アメリカ側がいかに実験したかったか分かる。
予告すると考えると、それに矛盾する行動があまりにも多い。

また日本側も察知していた割に無頓着すぎるし、形跡が乏しすぎる。
新型爆弾の存在を知っていた可能性はあるが、それが広島に投下されることを
中国軍管区司令部はおそらく察知していなかったのではないだろうか？

　　　　,-，　　　　　,、
　　　　 │.|,,,、　　　 |｀ﾞ,!　　　 r-、　　　　|ﾞ'┐　　　　　　　　　　　　　l''''i､
　　　,,--" ﾞ　,,ﾌ　　　|　|　 1'i､.lﾞ .|　　　　 ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､　__少--'" _,,,,,,>
　　.'ヽ-i､ jﾆﾐ、　　　 | .ﾞl,,、|　| | .冖i､　　 l.,へ-‐''″　 ││ .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
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　　　|｀〔-,!ｲ .lﾞ　lﾞ ﾞi､｛ .|　 |丿 .| |,,,,、 　 ''ヽ-'ﾘ　lﾞ　 lﾞ /　　 .'�_.''「 ,i´
　　　.| .''二i| .|　ヽ .lﾞ | .|　 ",,-'" ,,,,〃　　　___,／,／　./ /　　　　　,lﾝi､ヽ,、
　　　lﾞ lﾞ,,,,ノ .|　　ﾞ''ﾞ .,| |　　.ﾞ''ヮ lﾞ　　　　　lﾞ｀r'"゛　　 ﾞ''＾　　　　 ,il'"ﾅ''|-,,ﾞ''-､,、
　　 .ﾞl,,,ﾞﾞ,,,,,i､.ﾐ,-i､,,、 | ﾞl　　　 |､|,,,,,--i､,、 | .|　　　　　　,、　　,,r",r‐" .,アﾞ'-､,,,,,,,,i､
　,,,--'',ン,r‐''¬―┘lﾞ |　iｒ'"ﾞ,ン-―---" ,! lﾞ　　　　　 .lﾞﾞl、 ''″　`''I /
.l二-'" |丿　 'ヮ-､、 lﾞ lﾞ　 ｀″　　　　　　 ヽﾞ--､,,,,,,,,―"　ﾞl｀　 _,,,,,,/┴――i､
　　　,,ｌ'"　　　 `-,,,,! `┘　　　　　　　　　　 `'ー--,,,,--ｰ''''′　＼,,-‐'"ﾞﾞ''''''‐′

とりあえず沈静化したかココ？予告厨コリねぇヤツだな全くw

>>504
>小倉用のを投下後に撒いたか？

たしか「原子爆弾」が明示的に記載されていて、「ソ連参戦」の記載の無い方のAB１１を投下後の長崎に撒いているはず。
現物を持っている証言者と米軍記録のクロスチェックが出来ているケースだったと思う。
長崎市の公式な見解の修正もなされたように記憶するけど、手元に資料が無くて確認出来ないや。

そりゃ沈静化するだろう。
アメリカの歴史教科書に「原爆投下予告を行った」と書いてあるんだからな。

ま、これから予告がなかったというバカがいたら以下をコピペしてやってくれ。

アメリカの歴史教科書
Walter A. Hazen, "World War II Pacific", Frank Schaffer Publications, 1997

日本への原子爆弾投下の数日前、米機が恐ろしい新兵器について日本国民へ警告するビラ
を投下した。いわく、諸君の指導者たちが戦いを止めなければ、諸君に対しこれが使われ
ると。だが日本の軍国主義者たちは降伏をあくまで拒んだ。彼らに降伏する意志は無いと
明らかになって、この爆弾を使用すると決定された。

＞509
こうしたなかで、その年（昭和20年）の春のころと思われるが、「四月長崎花の町、
八月○○灰の町」といった文面のビラが多数撒かれた。このころに撒かれたビラは
国民の厭戦気分を誘う抽象的なビラだったようである。

この種のビラは、つづいての原爆投下を仄めかしながらも、実際に投下を予定している
目標都市とは無関係に全国多数の都市に大量に撒かれている。そして前述の予告ビラと
は異なり、特にどこに投下するという特定の都市名は全く記されていない。この点前記
の爆撃予告ビラとは大きく異なっている。
ところで、この種のビラは、長崎にも多数撒かれ、現在、長崎原爆資料館にも数枚が展示
されているが、さて、この種のビラが長崎にはいつ撒かれたものか？長崎原爆投下の前か
後か？この問題については長崎ではこれまで何回も議論がなされ、検討が行なわれた。
くわしく言うと、まず原爆投下後の八月九日の夜か十日の朝に大量に撒かれ拾われたという
ことは、多くの証言や手記にもあり、まぎれもない事実として認められながらも、一方、原爆
前に拾ったと主張する市民の声もあり、果たして原爆投下の前と後の二回にわたって撒かれた
ものかどうか。この点については未だに疑問として残っている。（原爆資料館に展示されている
ビラは原爆後に撒かれたもの）

前述の長崎に投下されたビラ（リーフレット）は前記のAB-11に該当するものである。

「即刻都市より待避せよ」の文言から、これは原爆投下予告ビラと解されたときもあった
が、投下側の本来の目的からみれば、日本に早期降伏を勧告するビラと呼ぶのが妥当と
みられる。
（「長崎原爆戦災誌　第一巻改訂版」2006　長崎市」）

>>512
誰も長崎の話なんてしていない。
被爆者が証言している「お米の絵の入ったビラ」は？

アメリカは、ペリーの開国要求の頃からずっと敵だと思っているからな。
日本人は、この毛唐国家の仕掛けた地球最大のホロコースト　地球最大の
本土空襲を未来永劫忘れてはいけない。　毛唐国家の在日の
大使館や総領事館に対して報復の爆弾テロ攻撃を行ったとしても、
そして在日米軍兵士などの在日毛唐人種をテロなどで大量虐殺しても、
「愛国無罪」として許されなければならない。　報復権は認められている
からな。　そもそも日本人は無宗教だから、あんな血を血で洗う政治・
経済・文化の国に憧れるんだよね。　イスラム教などのちゃんとした
宗教をやってる民族ならば、あんな野蛮極まりない国なんぞに憧れなんか
しないって。

>>513
このビラな。

http://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm

◇原子爆弾が投下される前に

広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下する予告の宣伝ビラが投下さ
れました、その宣伝ビラには「やせ細った人がお米屋さんの前に行列している
姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾で全滅すると書かれて
いたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住神社の裏の山には沢
山落ちていました。

被爆者　熊本泰子さんの証言
http://homepage2.nifty.com/hiroshimaaozora/kumamoto.htm

私が一枚見たビラは「みなさん早くしないとみんななくなりますよ」ということが
書いてありました。カラー刷りで長い行列で一升ずつ米か何か袋へ入れてもらってい
る風景があったのが記憶にあります。葉書くらいの大きさの紙でした。

予告はなかったよ。他国の教科書なんてあてにならないよｗ
学説でもあるまいしｗ検定大国日本でさえ統一されてないじゃないかｗ

日本も悔しかったら原爆をアメリカに落としてみろ

>>509
絶対にお前みたいなバカが出ると予想してたが、案の定出て来たな(笑)
お前みたいな奴は、こういう時だけ偉そうに出て来て、そうやって特定の対象をやみくもにけなすしか能がなくて、自分は何も出来ないんだから笑える
こういう所でヲチするしか能がないウジ野郎
たかが、どこかに公開されてる画像のリンクぐらいで、そんなウジ野郎に何言われようと、糞食らえだ
お前よりはましだがな

ま、俺は貼り師じゃないし、コメントだけじゃなんだと思ったから貼ったまで
一応>>259さんには失礼しました

>>482
>>455がどこがGJ？これは１のチキン野郎が>>449の16さんから転載しただけで何の能もない、16さんのGJだろ？
>>483
コイツ頭おかしいんじゃないか何意味不明のこと言ってんの？と思ったが、妙にワロタ、お前のアホさにだけど
>>480
下から４番目、左のメガネの子の胸もみたいと思うのは俺だけ？手前の列の３番目の子の筋もいいね
この写真と下２の体操は俺的にGJ

少なくとも、アメリカ人の大半は日本人に対して原爆投下予告をしたが
降伏しなかったので投下したと信じているという点は重要だな。

日本政府には予告したの？

>>521
ポツダム宣言で予告してる

>>522
バカ発見

原爆ビラは被爆者の日本軍に対する憎悪が生み出した妄想だとしかいえない。
私の高校の社会科教師は日教組の教師で授業前に南京大虐殺や従軍慰安婦のビデオを30分見せられます。
また日本史の中間テストでは「旧日本軍の残虐行為テスト」が行われました、書かないと赤点です。
その教師が教えた事に原爆ビラ説や京都原爆投下失敗説や君が代がいかに悪か、などがありました。
日本軍をいかに悪玉に見せるかに心血を注いでいました。でも信じません。
ちなみに私は自身があった日本史の成績は評価５から最低評価１に落とされました。

どうして「被爆者の日本軍に対する憎悪が生み出した妄想」が
アメリカの歴史教科書に事実として書いてあるの？

↑簡単なはなし
利害関係が一致したから

予告予告って必死だな。
もはや妄想の域だな。
サヨの匂いがプンプンするぞ。

アメリカもサヨで妄想か。
もう哀れとしかいいようがないな。

あちらｺﾁﾗに予告ﾋﾞﾗ撒かれたら ドコに逃げるか迷うな

たとえ予告されても…当時新型爆弾(原爆)であれ程 影響あるか分る奴なんて日本じゃ居ないだろ

まぁ水爆なんて書いた馬鹿もいたが 当時に日本に水爆なんて言葉無いかと
そんな言葉知ってたら戦後CIAに捕まるかと

あちらこちらに撒かれたんじゃないよ。広島市の中心部だけに撒かれたんだよ。

>>480
に10都市にまいてあるみたいなの書いてあるんだが
まぁ原爆はﾋﾛｼﾏがはつだろうが
新型爆弾って破壊力を当時 考えられる人間は日本にはいないだろ

なら空襲のﾋﾞﾗと対して変わらない扱いかと
一発で都市を吹っ飛ばす爆弾作ったからｵﾏｴﾗﾆｹﾞﾛ って言われても信じられるか？

それ以前に何でﾋﾛｼﾏ狙ったんだ？
威力を見せつけるなら もっと適当な所があるだろに
原爆ﾃﾞﾋﾞｭ-に相応しい戦果をｱﾒﾘｶが求めていたのは推測できように

被爆者　熊本泰子さんの証言
http://homepage2.nifty.com/hiroshimaaozora/kumamoto.htm

敵の飛行機がビラをたくさん撒(ま)いたそうです。宇品の方にはなく、
中心の方に撒いたようです。

「マッチ箱爆弾」の噂自体は、軍に出入りしてた人を中心に
わりと広まってたらしいけど、まさかそれが敵国によって実用化されてるとか
自分たちの頭上で炸裂するとかなんて考えもしないよなぁ。

http://www.nobitown.com/dom010808.html

「原子爆弾」、この言葉は厳密にいうと変である。
原子爆弾より強力な核兵器に「水素爆弾」があるが、この名前は原料である水素
に由来している。原料が水素だから「水素爆弾」。非常に分かりやすい。
ならば、ウランやプルトニウムを原料とする「原子爆弾」は、本来、「ウラン爆
弾」や「プルトニウム爆弾」と呼ばれるべきなのである。
何故、これらの爆弾が「原子爆弾」と呼ばれるようになったのか？
一つの小説が、その謎を解く鍵となる。

1913年、H.G.ウェルズが著した未来小説「解放された世界」。
その中に原子爆弾が言及されていることは、一般に、あまり知られていない。
この時、世界で初めて、「原子爆弾」という言葉が、小説上ではあるが、使用さ
れたのである。その名残りで、現在も「原子爆弾」という言葉が使われる。
せっかくなので、この小説のことをもっと詳しく見てみよう。
小説のあらすじは、だいたい以下のようなものである。

「解放されたせ界」のあらすじ

　1933年に人工放射能が発見、原子力エネルギーが大規模に工業化される。
　原爆の原理を発見した科学者は、原子爆弾の出現を予測し、その原理を
　公表するかどうか悩むのだが、結局は原子爆弾は完成してしまう。

　1957年に英国、米国、仏国連合軍と独オーストリア連合軍との間に戦争
　が始まり、フランス軍機が2発の原子爆弾を投下し、全世界は荒廃する。
（3発の原爆を載せて行くが、3発目を投下する前、飛行機が撃墜される）

すでに1930年代には原爆が実現可能であると科学者は予想しており、
戦前の段階で核分裂が確認され、実現可能であることがはっきりしていた。
「原子爆弾」という言葉は普通の日本人でも知っている言葉だった。

っでつけられた名前がﾋﾟｶﾄﾞﾝか

原爆の威力を想像出来た奴は当時日本の庶民にいたのか？
小説があったとしてもSFの領域だと思われて無かろうか？

＞「原子爆弾」という言葉は普通の日本人でも知っている言葉だった。

嘘を言うなーーーー!!
当時の陸軍科学部隊でも調査後、兵器の種類がわからず「新型爆弾」としか言えなかったぞ。

酒た○ね○やＵＲＡＨＰに注目せよ。

次々と繰り出される掲示板での建設的な議論、卓越した論証力がここに示されている。

各人の知識も非常に豊富
今回の選挙についてもある予想がなされた。

歴史が変わる。

ttp://hw001.gate01.com/funwaka/ronsafety.htm

上記ＨＰも特筆すべきだろう。

ﾋﾄﾗ-だって
ここまで威力があるとは思ってなかったろうな

>>538
原子爆弾であることは仁科が現地へ行く前にわかってたが、
国民に不安を与えるとして原子爆弾の名称は使わなかったらしい。

>>537 >>538

海野十三（作家）　敗戦日記　1945年8月10日より
すぐに「原子爆弾」だと気付いている。
また仁科博士が原爆開発を行っていたことも知っている。

八月十日
◯今朝の新聞に、去る八月六日広島市に投弾された新型爆弾に関する米大統領
トルーマンの演説が出ている。それによると右の爆弾は「原子爆弾」だという
事である。あの破壊力と、あの熱線輻射とから推察して、私は多分それに近い
ものか、または原子爆弾の第一号であると思っていた。
（中略）
各国共に、早くからその完成を夢みて、狂奔、競争をやってきたのだが、遂にア
メリカが第一着となったわけだ。
　日本はここでも立ち遅れと、未熟と、敗北とを喫したわけだが、仁科博士の心
境如何？　またわが科学技術陣の感慨如何？

予告厨はただの馬鹿ｗ以後スルーで。

博士クラスで無くて
庶民の話なんだがね
庶民は何でﾋﾟｶﾄﾞﾝって名前つけたの？

[原爆]でなくて

ピカときてドンだから

ハッとしてグーと同じだね

海野十三はただの作家なわけだが

仁科博士は原爆開発をちょっとやっていたからな。

予告の件だが　世界初の投下ということを何気に無視して
ビラだとの発言がくる。

予告して、どこかに既に投下していて大本営及び日本国民にとって
原爆の破壊的威力が公知の事実であるならば　俺は何も言わないが　
馬鹿げた議論だ

原子爆弾が完成すれば超強力な爆弾となることは戦時中から知られていた。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002093.html
「原子爆弾」の用例として、「科学朝日　報道と解説」昭和２０年１月１５日号に、
「Ｖ３号は原子爆弾か　喧々諤々・ロンドンの憶測」と題された記事があります。
　「タイム」誌の記事を紹介した後、解説に「原子核エネルギーを利用して火薬に
代用しようという構想では、従来ウラニウム爆弾が考えられていたが（略）矢張り
サイクロトロンに重水素を用いて原子破壊を行うのであろう」と記述されております。
　新聞が「新型爆弾」の語句を用いたのは、国内インテリ（特に科学陣）の動揺を怖れ
たものと推測されます。

予告はどう考えてもあり得ない。

どう考えても
当時 その威力を知ってる奴は日本には学者くらいだろ
未だ完成されてない兵器の話されても 何が事実なのか知っている奴なんか極少数

学者が知っている＝政府が知っている

威力が周知ならドイツなんかは そりゃあもう開発に必死だったろうな
ｱﾒﾘｶの大統領すりゃ最初は開発に乗り気じゃなかったらしいのに
なのに日本の庶民は出来ても無い原爆の威力をしっていたと？

>>545　ピカッと光ってヨイヤサー

ピカって光って厨

なぜアメリカが必死に原爆を開発したか？
ドイツが先に開発成功するかもしれないと本気で思っていたから。

で、ドイツは原爆開発する能力が無かったのではなく、十分あったが
ロケットの実用化に成功したので金と人間をロケット開発に投入した。
第二次大戦としてはこの判断は誤りだったが、このロケット技術をアメリカ
とソ連が持ち逃げして戦後もの凄いスピードで有人ロケット打ち上げにまで
こぎつけた。

原理はわからなくても、原子爆弾という名前とてつもなく強力な兵器であること
について知識のあるものは少なくなかったようだ
「原子爆弾」というものを各国が研究していて我国もがんばってやっている
これを最初に開発した国が世界の覇者になるだろうが、この戦争には間に合わない」
「マッチ箱くらいの爆弾で街が一つ壊滅する」
といった噂が語られている
だから「少数機」「新型爆弾」「広島全滅」を聞いて直ちに原子爆弾を想像した者も多いようだよ

しかし予告はなかった。

その通り予告は無かった

広島市に米軍がビラで原爆投下を予告していたことや司令部がそのことを把握していたが、混乱を避けるためにもみ消したという話は全くの嘘。
なぜなら中国５県を管轄する中国軍管区司令部(広島城内)＝第５師団司令部の司令官が西練兵場内にあった官舎で即死している。
さらには大本営直轄本土決戦のための第二総軍司令部の司令官畑俊六元帥も家族ともども被爆している。爆心地から離れての被爆だったため軽傷。
確か二葉の里(現在の広島駅新幹線口付近＝当時の東練兵場付近)にいたはず。
もし司令部がそのような情報を把握していたら陸軍の神である元帥を被爆させることはない。
そして中国軍管区司令部の司令官(中将)も被爆させるわけがない。ちなみに防空担当参謀も被爆している。
一人は地下室司令部にいたので、助かったが後日に放射能により死亡。もう一人は白島付近で被爆したが生存。
余談を付け加えるなら第二総軍司令部NO.2まで原爆で被爆死している。よって司令部が情報を把握していたというのが
いかにでたらめな情報かがわかる。

>>562
ビラを信用しなかっただけだろｗ
そもそもビラを見て司令官が逃げるわけにはいくまいｗ

まぁ少なくなかったっても
ドイツやイギリスやソ連なんかが開発に必死だったら実感もわくんだがね

開発出来るまでの当時はSFのネタレベルだったんじゃないか？
実際マッチ箱よりは大きいのが出来たんだし

>>563
実質広島地区憲兵隊司令部のトップにあたる藤井司令官の家族も被爆死しているんだが？
それに各地でビラが撒かれていたとする予告厨の意見を前提にすると被害をそれまで受けていなかった
広島にそんなビラが撒かれたなら信じない理由がないよな。
要するに予告厨の主張は矛盾しているんだよ。

>>565
硫黄島で栗林中将が逃げましたか？
沖縄で牛島中将が逃げましたか？

こいつ、やっぱり日本人じゃねえな。

藤井中将は親米派として有名だったから、そんなビラを見たら警戒しただろう。
しかしながら中国軍管区司令部は当日の判断が遅れてしまっている。
８時くらいにはB-29接近の情報を受けていたが、前日の米軍の不可解な空襲や
7:09の天候観測機の進入によって、判断を少し待ったようだ。

日本軍のまともな司令官は、文字通り必死の状況でも持ち場を離れたり
はしないんだよ。万が一原爆情報を知って逃げて生き延びたとして、
その司令官には死より辛い軽蔑が待ち受けているだけだということが
こいつにはわからないらしい。

予告ﾋﾞﾗなんて
ﾍﾞﾄﾅﾑの時に ﾍﾞﾄﾅﾑが米軍向けに放送したﾗｼﾞｵと変わらないだろ

>>568
だから家族は？ｗ家族だけでも逃がすもんだよ、普通はｗ
若しくは防空壕か。
家で話もするんだから、敵が来たら人一倍気をつけさせると思うがなｗ

>>570
どこまでも卑怯な発想しかしない奴だな。
あんたに嫌われてアメリカは幸せだよ。

>>570
そりゃ朝鮮人の発想だな。
大和民族なら逃げようとは思わない。

まあ、実際通常空襲の予告（「原爆」では無い）に対して、
逃がすべき最小限の者を逃がしつつ、整然と対応する国民の記録が
残されているしね
当時の日本人てほんと性根が素晴らしいと思う
権利ばかり主張し義務を忘れ、外圧にやられてばかりいる
今の日本人とは偉い差だね

【7月22日 AFP】22日、フランス東部のグルノーブル（Grenoble）付近で、ポーランド人
巡礼者を乗せたバスの転落事故現場で救援活動にあたる消防、救急関係者たち。(c)AFP/JEAN-PIERRE CLATOT

巡礼者を乗せた長距離バスが40メートル下の川に転落、少なくとも26人が死亡、重傷14人
を含む24人が負傷した。救急関係者が明らかにした。
救急関係者によれば、事故は22日午前9時30分ごろ、フランスアルプス（French Alps）
のグルノーブルとギャップ（Gap）を結ぶカーブの多い急な坂道で発生した。バスのブレーキに異常があったという。
バスは道路脇の防護壁を破り、約40メートル下のRomanche川の川原に転落し、炎上した。
多数の救急隊員が救助活動を行い、被害者は救急車とヘリコプターで病院に搬送された。川に投げ
出された人もいるとみられ、ダイバーが川を捜索している。
このバスには乗客49人、運転手2人が乗っており、乗客の大半はポーランド北東部のSzczecin
からやってきた高齢者で、欧州のローマカトリックの施設をめぐるツアーに参加して
いた。ツアーは1846年に聖母マリア（Virgin Mary）が2人の子どもの前に姿を見せたとされる、ノートル
ダム・ド・ラ・サレット（Notre Dame de la Salette）教会を訪れた後だった。
　今回の事故現場では1970年代にも3件のバス事故があり、77人が死亡している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2257779/1845044

ピカドンってどんな爆弾でもピカドンだよ。

米が予告するﾒﾘｯﾄって何？

山本 嘉次郎（やまもと かじろう、1902年3月15日 - 1974年9月21日）は、
昭和期の映画監督。黒澤明、高峰秀子、榎本健一などを育て上げたことでも
有名である。第二次世界大戦中の1942年、円谷英二が特技監督を務めた
「ハワイ・マレー沖海戦」を東宝で制作する。カツドウヤとは山本自身のこと。

「八月七日の新聞に、特殊な強力爆弾であると発表されたが、それが原子爆弾で
あることを、カツドウヤは知っていた。（中略）カツドウヤでなくとも、原子爆弾
というものは、日本人のすべてが知っていて、日本でそれが出来上るのを待ちこが
れていたのであった。なにしろ、マッチ箱くらいの大きさの爆弾で富士山がスッ飛
んでしまうんだから、早くそれを作り上げた方が、この大戦の勝者となる。（中略）
東大助教授の大段政春理学博士が、交通事故でなくなったとき、原子爆弾の研究中、
貴い犠牲になった……と伝えられた（中略）大方の日本人の常識となっていたとこ
ろへ、ピカドンと来たから、すぐに原子爆弾だとわかった。ただここまでは、素人
でも知っていたことだが、このピカドンを落すのに、落下傘を使うということは、
カツドウヤのみの知るところである。（以下略）」

↑
で？米が予告するﾒﾘｯﾄって何？
住民が避難したら爆破被害の検証もできない、最悪は日本の戦闘機がエノラゲイを待ち受けている可能性も増える。
撃墜される危険性を自ら助長させて何がしたい？

俺は長崎の爆心地近くで育ったが
ビラが撒かれた話なんて聞いた事もない

↑
日本軍は重慶爆撃の前に予告ビラを投下しているのだが、まずその理由を
聞かせてもらおうか？

>>577
他の都市爆撃でも米軍は予告してるだろ。

普通だったら夜間、闇に紛れて落とせば良かったのに
発見される危険をおかしてまで昼前に来たのは
やはり戦果を撮影する為であり
警告しなかったのはなるべくたくさんの
サンプルがほしかったんだね

>>581
原爆は目標を目視して投下せよというのが至上命令だったので、
夜間に投下することはできない。
9日は9時半ごろに小倉の軍需工場の上に落とす予定だったんだが、
いろいろモタモタしてたから11時になったんだよ。
警告はさんざんこのスレで既出のように、広島にはやってる。
長崎はわからん。
爆弾の効果が最大限発揮できるよう工夫するのは
当たり前のこと。どこの軍隊でも同じだ。

>>580
だ・か・ら米が予告するﾒﾘｯﾄって何？
他の爆撃なんて知らんわ、通常爆弾と一緒にするなよ。日本の国家予算の3倍をかけて作られた原爆
に失敗のﾘｽｸを負わせる事など軍事常識上ありえない。
厭戦気分を増幅させる目的のビラなどは爆撃予告ではなく、過剰戦果報告・日本軍の負けっぷりなど
の心理戦が目的だ。間違えるな

>>579
＞日本軍は重慶爆撃の前に予告ビラを投下しているのだが
日本軍はそこまで狂っていない

http://d.hatena.ne.jp/kousotsudr/20060401/p1
日本は、一般人の犠牲を最小限とする努力をしており、重慶でも
爆撃の前にビラを投下して一般人は退去するように警告していた

という話もあるようだな。日本軍は狂っていたんだろう。

原爆を目視投下する理由ってなんで？結構こだわってたよね。

ルメイが都市爆撃を行うまで、アメリカの爆撃は原則的に
軍事目標に対する精密爆撃だったんだよね。

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ここにもいるが、日本人に成り済ました、在日韓国朝鮮人が必死に妨害・誘導工作する理由はそこ

朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている　
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供　金も稼げて一石二鳥

ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風　は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない　世の中に真実を広め、自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索　→　北朝鮮送金ルートを断て　　維新政党新風 　　在日と同和
家族、親類、友人、会社、学校、近所、駅前、ビラ、ポスト、ファックス、ネットなどで多くの人に広めよう
情報を受け取った方は、１０人以上に広めてください

>>585
だ・か・ら米が予告するﾒﾘｯﾄって何？
まったく答えていないぞ

今度はﾒﾘｯﾄ厨かｗ

日本がアメリカと戦争を始めたメリットって何？

英語力ゲット

世界最強の国と闘える栄誉　他にはなにもいらん

>>591
だ・か・ら米が予告するﾒﾘｯﾄを先に答えろよ。なぜ逃げ回る？真実なら答えはあるだろ。
その後に貴殿の質問にはキッチリ答える

>>594
はい、回答だよ。日本がやったことをアメリカがやって何の不思議
がある？

『日中開戦』P94　北博昭著　中公新書

　では、今回なぜ、南京空襲に望んで予告をしたのか。南京への空襲は、
８月１５日以来すでにいくども繰り返されているのに、である。

　海軍法務局は、「南京空爆に際して行なった予告は、専ら第三国人及び
無辜[の市民]に被害の及ばざらん事を期した行為」と述べている。（『海軍
司法法規』）。「第三国人」と一般中国人に戦禍の及ぶことを避ける為とい
うのであるが、之だけでは今回の予告をした理由の説明にはならない。今回
期された事は、これまでの南京空襲でもとうぜん期されなければならなかっ
たはずである。

　予告をしたのはおそらく、空襲の規模が従来に比して大きく、非軍事施設・
非戦闘員と言った平和的人員物件や「第三国人」に被害がでるおそれが多分に
あったからだろう。また、被害が大きく出たときに予想される国際的な非難を
思いはかってのことだったろう。

おやおや、爆撃予告は日本軍も行っていたと知って尻尾を巻いて逃げちゃった
のかな。

「8月空襲に近い数日前、数機のアメリカ空軍機が宣伝ビラをまいて飛び去りました。
『日本よい国、紙（神）の国、8月8日は灰の国。8月8日夜、福山を空襲します。
爆弾には目がないので、避難してください』
という文面でした。

私たち学生は「何をこしゃくな。来るなら来てみろ」と怒りを仲間と話し合いました。
福山全市にばらまかれたビラは、福山警察署員や憲兵によって秘密裡に大急ぎ
回収されたと聞いてます。そして、予告どおり、8月8日夜、福山の壊滅的な大空襲が
行われたのです」

「福山空襲の記録」　福山空襲を記録する会
P142-143
忘れ得ぬ地獄絵　吾妻茂　当時誠之館中学校3年　15歳

>>595
おまえ頭悪いだろ。
その資料はまさに俺の答えだ。日本軍がいかに国際法を遵守しようとしていたか解る。

で・米が予告するﾒﾘｯﾄは何だと言っている。話をそらすな。

アメリカの政府見解には未だかつて
「外交ルートを通じて丁寧に予告したのに日本が降伏しなかったので投下しました」とか
「市民被害を最小限にするためにビラで警告したのに、避難しないので被害が増えました」
とかいうものは無い。
政府や軍の統一見解として予告してれば、それをエクスキューズに利用しない国家など無いよ。
ようするにやってないのよ。
何が面白くて続けてるのかね予告厨。

広島の街は三日間燃えつづけたらしいが。

黒い雨が降ってます

アメリカ人の大半は予告したと思ってるよ

思ってないよ。
アメリカ人の3人に1人はUFOが地球に来て、10人に1人は地球外知的生命体が米政府と
密約を結んでいると思っている。

ｴﾙﾋﾞｽはまだ生きているって英語の先生が言ってた

思っていたところで、米政府にとって重大な問題のある誤認ではないから、どーでもいいんだよ

黒い雨の主人公は、わざわざ爆心地を通って逃げたんだよな。
ほとんど逃げたとは言えないが。

>>603
UFOの存在は、米政府も公式に確認しているよ

警告ビラなんて出すなら、どっかの山の中でも落とせよ。

だから「原爆の事前」警告ビラなんてのは無いと、何度言ったら・・・

>>609
これまでの議論で、警告ビラは間違いなくあったという結論が出てるだろ。

でてねぇ〜ww

警告ビラなら読みやすいように、のらくろとかのまんが形式にしないと駄目。

お米やさんの前に行列が出来ているイラストが入っていたんだって。

予告厨はどっちかのスレに専従しろ、うざい

被爆者が予告はあったと言っている。
アメリカの教科書に予告はあったと書いてある。
予告がなかったと言っているのはおまえと反米・反日の学者だけ。

↑
で・米が予告するﾒﾘｯﾄは何だと言っている。話をそらすな。

しかしさあ。
広島、長崎の原爆が過剰に言われてるのも事実だ。
毎年増え続ける原爆被災者だが、
単に広島、長崎市近辺にいた老人が歳食って不健康になってくると
原爆被災者と申告して優遇を受けているだけだ。
その人たちが本当に原爆と因果関係があるかはなはだ疑わしい。
八割くらいは優遇措置目的の偽被災者と考えられる。

いや広島、長崎近辺に確かにいた人たちならまだマシで
広島、長崎とは縁もゆかりもない連中が
嘘をついて原爆被災者認定してもらっているケースがある。
別に「広島、長崎にいた」という証拠を出す必要はないからな。
全て自己申告だ。

>>616
はい、回答だよ。日本がやったことをアメリカがやって何の不思議
がある？

『日中開戦』P94　北博昭著　中公新書

　では、今回なぜ、南京空襲に望んで予告をしたのか。南京への空襲は、
８月１５日以来すでにいくども繰り返されているのに、である。

　海軍法務局は、「南京空爆に際して行なった予告は、専ら第三国人及び
無辜[の市民]に被害の及ばざらん事を期した行為」と述べている。（『海軍
司法法規』）。「第三国人」と一般中国人に戦禍の及ぶことを避ける為とい
うのであるが、之だけでは今回の予告をした理由の説明にはならない。今回
期された事は、これまでの南京空襲でもとうぜん期されなければならなかっ
たはずである。

　予告をしたのはおそらく、空襲の規模が従来に比して大きく、非軍事施設・
非戦闘員と言った平和的人員物件や「第三国人」に被害がでるおそれが多分に
あったからだろう。また、被害が大きく出たときに予想される国際的な非難を
思いはかってのことだったろう。

>>618
おまえ日本語解るか？
米国の正式文書でも出せよ、これは日本軍の事だろ。
話をそらすな、やりなおし

>>619
日本軍が爆撃予告したのは「日本軍が良かったから」と解釈し、
米軍が爆撃予告したのは「ありえない」と解釈するお馬鹿さん。

>>620
いや、おまえの出す証拠をみて解釈する。
待ってるんだからだせよ、もったいぶらずにさあｗ

無通告派は俺も含めてさんざん裏取りされてる史料を提示してるからなあ
公式資料じゃなくていいから、リーフレット作戦やVOAの関係者の裏とり証言でも出してみろよ
まあムリだろうがな

はいどうぞー

アメリカの歴史教科書
Walter A. Hazen, "World War II Pacific", Frank Schaffer Publications, 1997

日本への原子爆弾投下の数日前、米機が恐ろしい新兵器について日本国民へ警告するビラ
を投下した。いわく、諸君の指導者たちが戦いを止めなければ、諸君に対しこれが使われ
ると。だが日本の軍国主義者たちは降伏をあくまで拒んだ。彼らに降伏する意志は無いと
明らかになって、この爆弾を使用すると決定された。

こりゃひどい、こんなデタラメで育てられた米国民は米国の正義を疑わないだろうね
教科書に出ているから「あった証拠」にはならない。こんな物は情報戦略の基本だからね。

＞彼らに降伏する意志は無いと明らかになって、この爆弾を使用すると決定された。
じゃあ何で2発落とす必要性があるの？　降伏する意思ってどうやって米軍に伝えるの

>>624
>降伏する意思ってどうやって米軍に伝えるの

ﾜﾛﾀｗｗｗ

日本が降伏する意志を伝えたから終戦になったんだろ

手記とか読むとさ。いきなりドカンと来て、家が爆撃された！
と思って外に出たら、まわり一面火の海だった、というのが多いよな。

なんでピカっときたときに、”原爆だ！！”、”ピカドンだ！”
というのはないわけ？予告されているのに原爆だと知らないの？
知っているはずだし、知らなきゃおかしいじゃん。

>>627
その人は当時子供だったんだろ。

>>628
大人もそうだろ。普通、あんだけ吹っ飛ばされれば
原爆だってわかるだろ。

↑
あのな通常の軍用火薬、特に米空軍の500kg爆弾が炸裂したら吹っ飛ぶだけではないぞ。
微塵も残らない、すぐに原爆だなんて思うわけも無い。
また一般市民は原爆など原理も知らない

米の学校教科書は日本と違って州ごとに自由。
他にまともなソース無いのかよ

まともなソース＝被爆者自身による多数の予告ビラ目撃証言

ループすんなよ

広島原爆投下の２日前に予告ビラが広島中心部に撒かれたので、
当然その予告ビラはすべて原爆で焼失したわけだが、
現物がないからといって「予告ビラはなかった」と主張する奴は
あまりに卑劣だな。

新潟は何気に神だよな。疎開はすげーよ・・・・一度でも目標に選定されていたんだからな。

あったらどうしたと言うのだ。

>>６３０
それならビラなんてまいても意味ねーだろ。
頭悪いやつに絵つきで解説しろよ。
はだゲンくらいのマンガを空から落とすくらいしろ。

そのはだしのゲンの作者が原爆投下予告ビラがあったと証言しているわけだが。

逃げなきゃ意味ないし。回収されるのを想定してくばらなきゃだめ。
被害者がいっぱいでたことで、意味なし。

おまいらに質問していい？

もし1945年8月5日の午前中に広島にタイムスリップしたら・・・
どんな行動をとるよ？

オレはひっそり山中に隠れるが・・・むろん、爆心から１０キロ以上離れた場所で

予告厨かまってもらえないからって自演すんなよ

あれだよ？広島市民に向かって「明日、新型爆弾が落ちるから避難しろ！」とか絶対言うなよ。。
スパイ容疑で憲兵に逮捕→リンチ→被爆→死亡のシナリオしか無いからな。

密告したヤシは戦後「予告などなかった」と言うわけだな。

爆心地から１２キロ以内は被爆地域と考えていいのか？

天皇・皇族による日本製原爆開発計画

http://wakayama.exblog.jp/i20

私は米国で育ったがハイスクールの教科書にこうかいてありました。
「スターデストロイヤーがやってきて、降伏ビラを撒いたが、地球人は降伏しなかった。
仕方なく宇宙人はロズウエルに仲間を置いて帰った」

マルチハンで自演しまくるなよwww

中学のときの校長が言っていたが
広島に原爆が落とされた瞬間
当時校長が住んでいた神戸の新開地からも空が光ったのが見えたそうだ

1945年7月のニューメキシコの原爆実験は、ニューメキシコ中から閃光が
見えたそうだ。

>>648
広島と神戸は250キロ離れてるから、それはウソだろうと思ったが、
ここには
「ニューメキシコ州での実験の際、原爆の閃光は４００キロ離れたテキサス州エルパソで目撃され、
轟音は１５０キロ離れた地点にも響いたという」
http://www.h5.dion.ne.jp/~kame33/kame24.htm

とあるから、トリニティが夜明けだったことを考慮に入れてもあり得るのかもな。

>>650
「原爆実験に誰も気付かなかった」なんて嘘っぱちなのは明らか。

アラモゴード砂漠ってニューメキシコの市街地から何キロ離れてたのよ？

>>652

>>277 のgooglemapで自分で確認してください。アルバカーキからも意外と近い。

http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/alamogordo.htm
アラモゴルドにおける原爆実験報告　[グローブス将軍からスチムソン陸軍長官へ]極秘
１９４５年７月１８日　陸軍長官あて覚書より

(10)午前１１時直前、州内全土からアルバカーキのＡＰ通信支社に、
情報が殺到しはじめました。私は、アルバカーキ空軍司令官が、ここ
に同封しましたようなニュース発表を行うよう指示いたしました。報道
については、検閲当局の協力を得て、プロジェクト部外者の目撃談など
を現地の新聞の付録版に許可を与えたうえで掲載させる程度に制限する
ことができました。

(14)ファーレル将軍は、実験現場から１２０マイル[193�q]ほど離れたアル
バカーキ空港で、真夜中ごろワシントン行きの商業航空便を待っていたときに、
空港の勤務員たちが爆発実験について話し合っているのを立ち聞きしたそうで
あります。その１人は、暗闇のパーキング・エプロンに立っていたとき、あた
かも明るい太陽に照らされたかのように南方の空全体が明るくなり、数秒間持
続した、と語っていました。またもう１人は、もし数個でこのような効果を持
つ爆弾であるとすれば、これを都市に投下したら恐ろしいことになるであろう
と話していました。

俺の疑問は

なぜパンプキンは長崎型しかなかったかということだ。

広島に落とされた時刻が8時6分ていう説があるけどどうなんだろう？

>>655
広島型は実はドイツ製と言われる根拠の一つだな。

>>644
広島型の被害集中地域なんて所詮は爆心地から半径２ｋｍ以内。

http://www.youtube.com/watch?v=swGpI48F6xU
この映像と音楽の詳細わかる方、います？
音楽は坂本龍一なのかな・・・？

>>658
馬鹿野郎、江波のばあちゃん家は閃光をまともに浴びた近所の人が大やけどを負ったんだぞ。
爆心から５キロだ。

>>659
映像はいろんなとこからの寄せ集め。カラーで見る第二次大戦とか、BBCが作った
原爆特番とかからのね。
音楽は、坂本龍一の映画音楽「ラスト・エンペラー」だね。
映画「ラスト・エンペラー」は、満州国皇帝となった愛新覚羅溥儀の一生を描いた
作品だが、そのサントラを日本の戦争被害の映像に使うとは皮肉かｗ

ラストエンペラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%BC

"The Last Emperor" Ryuichi Sakamoto
http://www.youtube.com/watch?v=foOZ3oXuR-w

>>655当然キャロット？爆弾とかあるべきなんだが

>>657
ウラン原爆とプルトニウム原爆の違いも知らんアホがわめく妄論だろ

ウラン式は広島だけなんですかね。プルトニウムのは試験してから実戦投入だったのですが、
仮にウラン式がドイツ製なら、実戦初使用の広島には使用しないと思われますね。
このドイツ製って話、２０年ほど前のニュース番組で見ましたが、正直眉唾ものでした。

むしろ同じニュース番組であった、広島で落下傘を投下した話の方が印象的でした。

定説では、威力を観測するためのラジオゾンデを３つほど投下したことになっていますが、
リトルボーイ本体とラジオゾンデの距離が一定ではなく、従って観測もできないはずだ、
むしろラジオゾンデを吊した落下傘の視覚的効果の方が期待されたのではないか、
そんな内容でした。

実際にはどのように考えられているのでしょうか。
番組にご記憶のある方など、いらっしゃいますか？

nhk

>>664
ドイツ製説では、無人のドイツ占領地域ですでに原爆実験が行わ
れていたとされている。

レスありがとうございます。

落下傘の方で何かご存じの話はございませんか？

ラジオゾンデの観測記録って自分は見た記憶が無いな、何かに載ってない？

落下傘のこぼれ話としては
原爆は落下傘付きで投下されたという風説や
搭乗員が落下傘降下したと勘違いし歓声を上げた人がいたなどの話がある

>>664
まず、原爆がドイツ製ってのは100%ヨタ話で検討の余地がない。

ラジオゾンデはちゃんと機能してたよ。
ラジオゾンデの記録により、原爆が未熟爆発でなく、成功だとわかった。
視覚的効果のほうが期待ってのはそりゃ悪意を持ちすぎじゃないだろうが。

ただ、開発した科学者の中に、原爆投下の際、飛行機からサイレンを鳴らしたら、
みんな防空壕から出てきて被害が増えるのではないかといった意見が出たことは
あったらしい。これは採用されなかった。

信じるかどうかはともかく、真面目にそう主張している人もいる。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc107.html
ベラスコの告白 広島原爆はナチス製だった

>>668
>原爆は落下傘付きで投下されたという風説

これも100%間違い。
原爆本体に落下傘はついておらず、自由落下だった。
「はだしのゲン」では落下傘がついてるから、それ見てそう信じてる人は多いね。
例えば広島型なら、8時15分17秒に投下して、43秒後の8時16分ちょうどに
爆発している。原爆は高度約9600メートルで投下して、高度約600メートルで
炸裂してるだろう。43秒で9000メートル降下というのは、自由落下の速度だ。
そもそも落下傘をつけてのんびり落ちていったら、風で飛ばされてどこに飛んで
行くかわかったものではない。

>搭乗員が落下傘降下したと勘違いし歓声を上げた人がいた

これは被爆体験記で読んだことがある。

投下されたラジオゾンデについてなのだが、当初、日本側は不発の原爆と
勘違いしていた。それを元に、ソ連側と交渉しようとした笑い話が残っている。
さらに笑えるのは、これをいまだに信じており、日本には3発原爆が落とされ、
そのうち1発は不発だったと主張する人がいること（ジャーナリストの水野正憲）。

どの本だったか忘れたが、ラジオゾンデを分解するときはみんないつ爆発するかと
おっかなびっくりで、たいへんだったらしい。ある勇気ある軍人が、こういうのは
小細工をせず、一気にバラしたほうがいいんだといって、胴の真ん中から
ノコギリで切ったとあった。

色々とレスありがとうございます。
また夜にやってきます。

長崎ではラジオゾンデ、無かったんでしょうか。

>>673
長崎ももちろん落としてるよ。
以下長崎原爆資料館より。

>原爆投下と同時に落とされた３個の落下傘付き爆圧等計測機（原爆の威力・爆圧や強度・熱度などを測定する機器）いわゆるラジオゾンデが落下した地点である。
>原爆が地上約５００mでさく列した時、落下傘につるされたラジオゾンデは、高度約4000mの上空にあったが、
>その後、次第に東方に浮流、普賢岳４３０mを超え、次の第３地点に落下した。第２地点に飛来した落下傘は谷間の上にあった民家９軒は、
>この不意の飛来物を新型爆弾の不発弾と思い、村では半鐘を打ち鳴らし大騒ぎとなった。同じような騒ぎは第２、第３地点でも起こった。
>その後、落下物は海軍等によって調査のため持ち去られた。
>グアム島の米軍基地では、このラジオゾンデの電波によって、いち早く長崎の上空における原爆のさく裂を確認したといわれている。
>ここに展示している外筒及び機器は３個のラジオゾンデのうちの１個でどの地点のものか不明である。
>落下地点の位置は、被爆当時の風向きを示す科学的な根拠となるものであり、長崎原爆の重要な史跡である。
http://base.mng.nias.ac.jp/k14/kannai8.html

http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200708050261.html
ポツダム宣言受諾を打電、旧スイス公使館解体へ　軽井沢

受諾の電報が深山荘から打電されたのは８月１０日。町誌には「家主で
あった前田栄次郎は十五日以前に終戦を知り、フランス・チェコスロバ
キア（旧）・オーストラリアの公使館では、盛んなパーティーをはじめた。
軽井沢の住民たちは、だれよりも先に敗戦が事実であることを知らされて
いた」とつづられている。

米国による原爆投下大虐殺
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/ビッグ・アップル
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei31.gif斑点兵士
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei34.gif腹以外全身火傷のうつぶせ男
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei32.gif着物の格子模様が背中に焼きついた女性
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei21.gif収容所（中央に顔面ガーゼ）
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei2.gif御幸橋に多数の被災者（松重写真）
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/disaster/Exter-b-big.gif 熱傷と感染で左顔面と右上腕が変形した女性
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/matsushige.html 松重写真４連発（御幸橋２枚と受付警官と石段）

原爆で人が蒸発して消えてしまった、という話は本当ですか？

>>677 未だにこんな事言ってるヤツいるんだな

原爆は仕方ないか　引き際が早ければ投下も回避できたかもね。
沖縄陥落、大和沈没で勝負あった。というかサイパンでもう王手なんだけどね。
日本帝国は覚悟の戦争であったろうし　どこぞの大臣ではないがやはり
仕方ないかな。落とすのは向こうだし。ポツダム宣言は黙殺してるし。

>>675　フランス・チェコスロバキア（旧）・オーストラリアの公使館では、
　　　　盛んなパーティーをはじめた。
いいのう〜　それを知った溥儀は相当焦っただろうね。

↑↑↑しったかぶりも甚だしいの〜wwww

産経は２ちゃんねるみたいな論調だなｗ

【産経新聞】 広島平和宣言、なぜ北朝鮮の核には触れない [08/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186485727/

週刊朝日 2007年8月17日号

長崎原爆62年目のミステリー
「浦上天主堂」廃墟はなぜ壊されたのか？
消えたもうひとつの「原爆ドーム」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8278.shtml

　　　　　　　　　　↑
長崎市長を懐柔し、広島原爆ドームどころではない世界遺産と成り得た浦上天主堂を
解体させたアメリカのドス黒い陰謀を詳述。

よくコピペされてる以下の文章についてだけど

>『昭和史の論点』（文春新書）
>
>Ｐ２０２　原爆はなぜ日本に投下されたか
>
>半藤　・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
>はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
>「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
>目標は一貫して日本だったと書いてあります。

これほんとかね？
グローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙の原文が見たいな。

＜鳳仙花＞◆韓日被爆者の核廃絶の声◆

　この原爆被害を再認識するときに忘れてはならないのが、韓国人被爆者の問題である。
広島・長崎の被爆者総数は約69万人だが、そのうち約７万人が韓国人被爆者だった。
実に１割にあたる数字である。７万人のうち爆死者は４万人、生存者３万人のうち
２万３０００人が帰国し、７０００人が日本に残った。

　韓国に戻った被爆者は専門的な治療施設も無く、社会の偏見も残り、貧困に苦しんだ。
さらに被爆者２世にまで被害が及んだのである。３年前に初の実態調査が行われたが、
それによると被爆者２世は現在７０００人から１万人近くおり、そのうち30％近くが
原爆後遺症を患い、治療への支援もなかったという。
http://www.toyo-keizai.co.jp/housenka.html

はあ、被爆者総数が69万人ですか。
日本人は南京大虐殺30万人にクレーム付けられませんな。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/paneru2.html
原爆を風化させるな
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0708/070806-39.html

松本人志「アメリカは原爆のことについて謝れ！！」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175773544

３つ目は東京だったらしい。

京都→広島→小倉→新潟

だろ。
長崎は完全なとばっちり。
しかも２発目は兵器の人体実験の意味しかない。

小倉攻撃の時点で新潟は外れている
再度小倉が最も可能性が高いが、リスクも高いため
恐らく一端リセットで、目標か戦術的な方法を変えたと思われる

「暗闘　スターリン、トルーマンと日本降伏」　長谷川毅　中央公論新社

これには、スパーツだったっけ、3発目の原爆を九州上陸作戦のときに
戦術的に使用することが仔細に検討されたとあるね。

>>685
＞被爆者総数が69万人

だいたいそれぐらいだろ。60万人だと思ってたが。
顔面ケロイドになって人生を棒に振った若い女性ら、被爆者は
死者以外に大勢いたんだよ。

>>692
当時の広島市+長崎市の人口の総和より多いわな。
二次被曝を含めるとしても、全市に放射線の影響が及んだわけでもないし、
多すぎるといわれてもしょうがない。

徴用で市内の工場で労働していた人々は市の人口に含まれてないんじゃ…

>>694
それを含めても、69万人以下だろう

原爆保障を当てにした詐欺行為だな。
しかし実際に被曝した人達をバカにしているな。

南京大虐殺30万人、広島長崎70万人とはこりゃひどい

実際に被爆した人は、広島・長崎合わせても5万人いるかいないかじゃね？

戦争は駄目！！

南京犠牲者30万の誇張を非難する人は、まず全力で広島長崎70万被爆者
の誇張を非難し是正させるべきだね。しかしなぜかそんな人はみかけないね。

南京事件と原爆を同一視するバカを発見した。

南京事件は中国政府のプロパガンダであり、反日宣伝の材料に過ぎない。
そんなものに踊らされて喜ぶバカは氏んでいい。

原爆はホロコーストであるが、日本政府はそれを持ってアメリカに謝罪や
保障を要求しない方針である。被爆者を愚弄する奴は唾棄すべきクズだ。
こんな奴らが本当にいるのかと思うと反吐が出る。氏ね。

原爆と南京大虐殺を同一視するバカを発見した。

南京大虐殺はホロコーストであるが、中国政府はそれを持って日本に謝罪や
保障を要求しない方針である。南京犠牲者を愚弄する奴は唾棄すべきクズだ。
こんな奴らが本当にいるのかと思うと反吐が出る。氏ね。

オウム返しとは幼稚だな。独創性のない低脳が喜んでやる、くだらない返し技だが、
案の定、南京事件のことを何も知らないようだな。

南京事件のあと、国民党が国連で演説した内容を知っているか？
知らないだろ？教えてあげようか。

>>702
国民党って、台湾じゃん。
中華人民共和国政府は賠償請求を放棄したのも知らないのか？

何にしても、原爆被害者の救済は重大な内政問題であって、南京事件のような
外国人のたわごとと同列に論じてはいけない。

>>703
貴様は本当に無知なんだな。
正直、驚いた。中学生か？
話にならん。

国民党って台湾じゃんｗｗｗｗ
国民党って台湾じゃんｗｗｗｗ
国民党って台湾じゃんｗｗｗｗ

・・・確かにそうだねｗｗｗｗ

◆南京大虐殺の正確な死亡人数は、現在確認されておりません！！！◆
中国人。海賊版天国。また、サプリメントに違う表示をして、世界中の人間殺したりする平気な民族に惑わされてはいけません。

そりゃ台湾が日本に南京大虐殺の賠償請求したら間抜けだわな。

千の風に〜♪

原爆を謝罪する前に、黒人奴隷謝罪が先だろうな。
航海途中で死んだ黒人5000万人、運良く新大陸にたどりついても過酷な
運命が待ち受けていた。

>>710
なんで中国人は、アヘン戦争やアロー戦争のことでイギリスやフランスに
謝罪を求めないんだろうな？

>>711
怖いから

>>712
怖くないだろ。イギリス、フランスって弱い国だしｗ
第二次世界大戦当時には既に日本軍より弱い。

>>711
意味がないじゃん。　謝罪を要求してなんか中国に1つでも得があるのか？
日本みたいに脅せばすぐに主張をひっこめ、
将来にわたって自国のイメージ悪化を招くような宣言を平気でしちゃうようなバカ国家に対してなら
謝罪を要求する意味があるから、要求してるだけの話で。

なんか本当は大阪に落とす予定だったが
天候悪くて諦めた

って話し聞いた記憶あるんだが…。
連れもＴＶでやってたって言うし。
だれか知らない？

　核についてもう１度　
戦争被害がどんなものか ( ほんの一部ですが ) 何度も考えましょう　思ってみましょう

原爆
http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/genbaku.htm

広島原爆写真館
http://www.nvccom.co.jp/abomb

framset
http://www.peace-museum.org/yamahata_frame/frames.htm

写真
http://www.rks.co.jp/genbaku/photo/index.html

ヒロシマの記録
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/04abom/kiroku/index.html

パネル
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/paneru2.html

原爆リンク
http://www.d1.dion.ne.jp/~do48/wbl.htm

焼却される死体の山のフィギュア・・・。

自分の家の一室に「はだしのゲン・フィギュア館」を作ろう。
ガラッとフスマを開けると、そこには1945年8月6日ワールドが！

♪ギッ　ギッ　ギギギのギ〜

♪朝〜は原爆でヒ〜ヒ〜ヒ〜

ケロイドシール付き！
被爆前、被爆後が両方楽しめます。

原爆が正しかったとうたっているのは、共産党・中国人・韓国人の可能性があります。
戦後すぐ、原水協が、原爆の禁止を訴えていたのを、自分達の票取りのために、日本共産党は原爆賛成をうたい、世界中より、非難を浴びました。
原爆を受けて間もない被害者がいる中、その言葉を細切れに切り裂き、世界中から非人道的と言われても、イカレタ異常な狂信な運動を起こしたのは日本共産党です。
以後も、その異常な歪んだ報道を繰り返してきました。
それは、戦後まもなく産まれた世代には当たり前に知られてきた事ですが、
知らない　若者も多いので、とりあえず近い書き込み記事を添付します。


原水禁と原水協の分裂と、共産党の歪んだ報道。
http://www.niji.or.jp/home/mimitan/page017.html

>>717
原爆で何万人亡くなったと思ってるんだ！！
今だって原爆症で苦しんでる人だって居るんだぞ！！
その人達に面と向かって♪ギッ　ギッ　ギギギのギ〜・・・とか言えるか？
ネットだからこんなコト言えるんだな。
どんなに誹謗中傷されても悔いはない。

南京大虐殺でも何万人亡くなったと思ってるんだ！！

>>719-720
広島で4万人、長崎で3万人。でも南京だけで70万人以上。

>>721はいはい、受けるねwww

>>721　南京だけで70万人以上

なんか10年毎に「新資料」がでて10万人毎ふえているんかね？
信憑性を疑う資料でつね。　

原爆投下を正しかったと主張する人には、
声に出して３回　↓　を唱えることを義務づけます。

「非戦闘員への核攻撃は、正しい。」

　

↑↑言ってることは間違ってると思いますが、

原爆投下を正しかったと主張する人
↓
原爆投下を間違っていたと主張する人

では？
だとしたらﾊｽﾞwww

>>720つり？
０．０１万人くらいですか？

>>724
1945年当時は国家総動員令が布かれており、日本全土が軍事基地。
さらに日本国民は全員が軍属。一般市民は存在していない。
したがって、東京大空襲も原爆も、対象は軍事目標であり、
被害にあったのは一人残らず軍属。
ネットウヨが声高に叫ぶ「原爆投下＝一般市民虐殺＝国際法違反」
っていう俗説は大ウソもいいとこ。
原爆投下は正当な戦争行為・攻撃行為なの。

>>727
「軍属か否か」と「戦闘員か否か」とを混同してるね？

>>715
大阪は無いよ。
目標選定委員会発表の爆撃予定地は、広島・小倉・京都・新潟。
後に京都の代わりに長崎が選定され、新潟は遠いという理由で除外された。

>>728
軍事関連施設・軍属への攻撃は、国際法の許容範囲内。
ちったあ法学の素養身につけろ、高卒ウヨ。

>>730
俺らとは違う星から書き込みしてるようだねｗ

非軍事施設・非戦闘員を
殺傷したる目的の
軍事行為は
違法です。

広島長崎の場合
未必の故意
予見可能性以前に
明らかに犯罪。

国家総動員法（口語訳）
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokkasoudoinhou.htm

このどこに「国民全員が軍属」なんて条文があるんだね？

何気にこのスレ来て何気に画像見たら怒りが沸々と込み上げてきた
何が戦争終結にはやむを得なかっただよ
小さい子供が・・・
なんであんな国が今だにでかいツラしてんだ？

原爆はねーよな。明らかに非人道的な行為じゃねーか。
何が「人道に対する罪」だ、こら。アメリカこそ、「人道に対する罪」で罰せられるべきだろが

勝てば官軍

戦争ね悲劇

と、言われてる全ての事例は、戦時国際法に違反する行為。

日本が戦争に勝利していれば、米国を民主化できた。
財閥解体
モルガン、フォード、ロックへラー
ニューディール戦争計画経済で成長した軍国主義財閥
人権
黒人公民権 人種差別撤廃
合衆国連邦翼賛体制廃止 民主派や共和派の
公職追放

農地改革
大農場で働く者に
小作地を与え
借地借家法で保護

原爆投下はジュネーブ条約違反の虐殺行為なんだから
広島長崎は国際司法裁判所でアメリカを訴える裁判を起こしたらいいんじゃないの。

広島、長崎の爆心地は軍事施設はないよ。あきらかに民間人を原爆のための人体実験の標本にしただけです。国家総動員法は国際社会で認知されているの？あくまで国家総動員法は日本国内だけの法律では？

>>739
おれもそう思う。ヒットラーのゲルニカの比じゃない。

お前らもしも自分がアメリカ人だったら、絶対原爆を正当化するだろ？ｗ

アメリカ人って世界中のルンペンが集まって出来た国だから様々
なんじゃない。

【京都】「原爆の開発につながる」と終戦直後、GHQによって廃棄された筈の「サイクトロン」が現存
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187054704/

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007081400027&genre=G1&area=K10

日本国だって、陸海軍それぞれが原爆製造を行っていましたね。

だからなによ？

軍都広島？

軍事施設なんかあった？

繊維工場が二つあっただけ

☆広島長崎真実http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8

>>740
爆心地付近

>>742たらればは有り得ないんだから考える必要ない。
てか、日本人だって教育方針次第で自虐になるんだから、アメリカ人だって教育方針しだいでしょ

アメリカは通常の戦いではアメリカ軍の損失が大きいため
無防備な一般市民を攻撃目標として無差別爆撃や原爆を使った。
一般市民への攻撃や虐殺行為はジュネーブ条約違反であり、
戦争犯罪である。
広島長崎は国際司法裁判所にアメリカの戦争犯罪を提訴すべきだ。

>>751
所詮、先の戦争は、日本の侵略戦争でしかなく、しかも、太平洋戦争においては、
宣戦布告せずに、奇襲攻撃を仕掛けたのは、日本側。

為政者というのは、結果がすべてであり、勝てない戦争を引き起こすことは許されない
国民に対する背信行為である。

原爆の被害にあった人たちには気の毒だが、その責任は、米国ではなく、敗戦の未来を
選んだ日本帝国政府にある。

戦争は犯罪ではない。
戦争が犯罪ならイラク戦争を起こしたアメリカは犯罪になる。

第二次大戦のアメリカの戦争犯罪を問題にしているのだ。

>>752
戦争に負けたのが誰の責任なのかは知らないが、
違法な核攻撃の責任はアメリカが負うべきだろｗ

>>752
あれは侵略ではないだろｗ

>>753
>戦争は犯罪ではない
当たり前だw

戦争犯罪を裁けるのは、戦勝国、またはそれに与する勢力でしかない。
しかも犯罪という言葉はつくが、国家権力の下での犯罪とは全然違い
全くの別物である。

いずれにせよ、
戦争に、非人道的な行為はつきものであり、戦争当事国ならば、そうした行為を
される可能性があるのが明白な以上、戦争を始めるならば必ず勝ち、もしそうした行為が
自国民に対して行われたら、その代償を敗戦国に償わせるべきであるが、
敗戦国にはそうした戦争犯罪を戦勝国に償わせる方法はないのが現状。

何度も言うが、戦争は敗れた方が悪いのであり、その責任は敗戦国の為政者に帰すべき
事柄である。

>>755
その理由は？

>>754
べき論で言えば、敗戦国の為政者だよ。
戦争遂行した為政者は、自国民に対して戦争被害に対する責任があるからね。
そして戦争被害というのは、非人道的な行為も当然含まれる。
その自国民に課せられた非人道的な行為は、戦争に勝てば、相手国に賠償させることが出来るが、
敗戦国はそうした権利を失ってしまう。
だから、戦争には勝たなくてはならない。

>>756
＞戦争は犯罪ではない
当たり前だｗ

＞戦争犯罪を裁けるのは、戦勝国、またはそれに与する勢力でしかない。
ウソ。近年ひらかれた国際法廷の数々を見れば明らか。

＞国家権力の下での犯罪とは全然違い全くの別物である。
トートロジー。

＞戦争に、非人道的な行為はつきものであり、
戦争でも「非人道的な行為」は違法。

＞戦争当事国ならば、そうした行為をされる可能性があるのが明白な以上、
敵国による国際法違反に自国が責任をとる必要はない。

＞敗戦国にはそうした戦争犯罪を戦勝国に償わせる方法はないのが現状。
戦勝国が戦後に訴追された例はいくらもある。

＞何度も言うが、戦争は敗れた方が悪いのであり、
＞その責任は敗戦国の為政者に帰すべき事柄である。
国策・政策の当否と、国際法上の適法・違法の議論を混同している。

採点：「不可。再提出を命ず。」

>>759
君は中学生レベルだな。

>戦勝国が戦後に訴追された例はいくらもある。
その戦勝国は、国際情勢の勝者か？
戦後の国際情勢の勝者は、英米だが、彼らが訴追され、有罪になったか？
またロシアが訴追され、有罪となったか？
戦勝国には、拒否権があることを忘れるなよ。

戦勝国、それに与する勢力は、決して裁かれることがないのが現状だ。
それさえ分かれば、君の反論など簡単に論破できる。

>近年ひらかれた国際法廷の数々を見れば明らか。
戦勝５カ国が戦後裁かれた法廷はない。

>戦争でも「非人道的な行為」は違法
戦勝５カ国が戦後裁かれた法廷はない。

>国策・政策の当否と、国際法上の適法・違法の議論を混同している。
国際上、戦勝５カ国が戦後裁かれた法廷はない。

「戦勝国、またはそれに与する勢力」（どうみても一般論）と言っておきながら、
ツッコまれたら「国連で拒否権を持つＷＷ２の戦勝５カ国」（特殊論）にスリかえる
小学生レベルのゴマカしｗ

>>761
現在の世界情勢において、戦勝５カ国が勝者側なのは明白な論理であり、何ら特殊性などない。

きみに自分の論を肯定する事例があるのならば（どの時代でも良いから）例をあげてみなさい。

もっかい声に出して、自分の文章を読んでみなよ。

＞戦争犯罪を裁けるのは、戦勝国、またはそれに与する勢力でしかない。

これのどこが「戦勝５カ国」について述べた文章なんだ？

>>763
>>戦争犯罪を裁けるのは、戦勝国、またはそれに与する勢力でしかない。
>これのどこが「戦勝５カ国」について述べた文章なんだ？

これは歴史一般に対する真実。
そして、現代社会においては、それに位置するのは、戦勝５カ国である。
君のようなバカには分からないから、現代社会の構図を詳しく説明してやったのだよ。

それはそうと、君の論を肯定する事例を挙げてみなw

「戦勝国」が「その戦争における戦勝国」でないなら、
「戦勝国でない国が裁いた例」を示しても無意味だろｗ

>>765
話をわかりやすくするならば、第２次世界大戦以降ならば、戦勝５カ国が裁かれた法廷があるか、
それ国連などが出来る前ならば、戦勝国が裁かれた事例があるか、それを君は示せばいい。

そんなことがあり得ないのは、歴史的に明白なんだけどね。

>>766
タイプミス。
話をわかりやすくするならば、第２次世界大戦以降ならば、戦勝５カ国が裁かれた法廷があるか、
国連などが出来る前ならば、戦勝国が裁かれた事例があるか、それを君は示せばいい。

そんなことがあり得ないのは、歴史的に明白なんだけどね。

おいおい……今度は「戦勝国が裁かれた例」に限定かよ。
「戦争犯罪を裁けるのは、戦勝国、またはそれに与する勢力でしかない。」
だったはずだが、またまたスリ代わってるぞｗ

広島・長崎の原爆について

日本に原爆を投下された責任は、敗戦国である大日本帝国政府にある。
なぜならば、戦争というのは、自国民の生命財産を賭けるバクチでしかないからである。
そして、戦争には非人道的な行為が発生しやすいのは明白であり、為政者は自国民がそうした
被害に直面することは認識しており、勝者になれば、敗戦国に賠償責任という形で、罪を償わせる
事が出来るという現実も認識している。
彼らはそれでも良いと覚悟して、戦争に突入したと見るべきである。

大日本帝国政府は、敗戦という未来しかない太平洋戦争に突入するべきではなかったし、
それ以前の歴代政府からして、世界情勢を鑑み、日本の末勢を予測して、植民地を有利な条件で
引き払う政策をとるべきであった。

飲酒ひき逃げ事件について

>>769が飲酒運転の車にひき逃げされ死亡した責任は、被害者である>>769自身にある。
なぜならば、道を渡るいうのは、自らの生命を賭けるバクチでしかないからである。
そして、横断に事故が発生しやすいのは明白であり、人間は自らがそうした事故に
直面することは認識している。
彼はそれでも良いと覚悟して、道路を横断していたと見るべきである。

>>769は、ひき殺されるという未来しかない道路を横断するべきではなかったし、
自らの末勢を予測して、道路から有利な条件で遠ざかるという選択をすべきであった。

>>768
君は、自分が批判した文章の大元である>>756をよく見るべきだな。
>敗戦国にはそうした戦争犯罪を戦勝国に償わせる方法はないのが現状
と言うのは、俺の一貫した主張だよ。
これは中学生レベルとか言う問題ではなく、目がついているのならば分かる問題だがね。

さて、君には自分の論など何もなく、ただ中学生レベルの批判のための
批判しかできないならば、君の発言は無視する。
君は、自分の考えを述べられるレベルに達していないと思うよ。

>>770
>道を渡るいうのは、自らの生命を賭けるバクチでしかないからである
「戦争」と「道を渡る」という行為が同じレベルでしかない、
という知的レベルにしか君は達していないようなので、これ以上、
君との議論をするつもりはない。

君は、小学生とでも議論すればよい。

「加害者の責任」と「被害者の責任」とを区別できない奴に
知的レベルを云々されるのは心外だなあｗ

アメリカは通常の戦いではアメリカ軍の損失が大きいため
無防備な一般市民を攻撃目標として無差別爆撃や原爆を使った。
一般市民への攻撃や虐殺行為は国際条約違反であり、
戦争犯罪である。
広島長崎は国際司法裁判所にアメリカの戦争犯罪を提訴すべきだ。

>>774
>広島長崎は国際司法裁判所にアメリカの戦争犯罪を提訴すべきだ
するのは勝手だが、勝訴する見込みなどない。
理由を書こうと思ったが、客が来たので、理由は割愛する。

んじゃ小学生の主張ね。

「戦争をする」にも「道を渡る」にも「車で走る」にも、ルール（戦時国際法や道交法）がある。
「道を渡る人」と「車で走る人」とが互いにルールを守れば、交通事故は起きない。
同じように「戦争する国」と「戦争する国」とが互いにルールを守れば、戦争犯罪は起きない。

で、戦争する国の一方（あるいは両方）がルール違反をすれば、それが「戦争犯罪」だ。
「戦争する以上は、非人道的な行為が発生しやすい」ってのは、
「道を渡る以上は、事故が発生しやすい」ってのと一緒。
それでも相手がルールを守ると信頼してこそ、道も渡れるし戦争もできる。

で、「非人道的な行為」や「事故」の責任は、被害者が覚悟しておくべきだ、ってのが
君の理屈。
じっさい「非人道的な行為」や「事故」は起きるだろうけど、俺が言いたいのは
「その責任は加害者が負うべきじゃないのか」ってこと。
だけど君は「裁かれるのは被害者だから、被害者になってはダメだ」って言う。
「戦争するからには、相手のルール違反の責任もかぶる覚悟がいる」と。

もしそうだとすれば、それは
「赤信号で渡っていた歩行者をひき殺した軽自動車の運転手は、裁かれない」
「青信号で渡っていた歩行者をひき殺した軽自動車の運転手も、裁かれない」
「だから道を渡るときには、死ぬ覚悟をしなきゃダメだ」
ということになると思うんだが、違うかね？

全然違うでしょ。

そんなに違うかな？
「戦争するからには相手による犯罪行為も覚悟すべきだ」ってのと
「道を渡るからには相手による犯罪行為も覚悟すべきだ」ってのとは。

違う違う。

>>778
例えの次元が違うような……

で、勝者の不罰は「被害者の責任」につながるの？

不罰ってなに？

勝てば官軍。　だから負けた者が悪い。
負ける喧嘩はするな、ってことらしい。

＞勝てば官軍
少なくとも「世界大戦」レベルなら、間違いないでしょう。

いや事実か否かじゃなくて、
「だから行為を開始する際に、相手が犯罪行為に及ぶことを当然予想していた」
「予想すべきであった」と解すべきか否か、ってことなんだけど。

自分でもわかりにくいな。ええと、

「勝てば官軍で、勝ったほうの戦争犯罪行為は処罰されない。
　だから戦争では、（自分が勝つものと期待して）戦争犯罪が
　しばしば行われる。」

という事情を踏まえて、

「戦争を開始する際には、相手が国際法に違反することを予想して、
　相手国の戦争犯罪にも自国が責任を負うべきか。」

ということ。

#756のヤツはそんなこと言ってないでしょ？
相手の主張を抽象化（歪曲）して他者に同意を求めるのはやめましょう。

>>786
国際法で禁じられている事を相手国が公然と行使する、と言う前提を予想すると、国際法で禁じる意味が無くなる気が……
そもそもどんな国でも、相手国が国際法違反すると予想して戦争する国は無いと思う
どこの国も、相手国の違反は無いと思って戦争するんじゃないかな？

>>756は
＞戦争に、非人道的な行為はつきものであり、戦争当事国ならば、そうした行為を
＞される可能性があるのが明白な以上、戦争を始めるならば必ず勝ち、もしそうした行為が
＞自国民に対して行われたら、その代償を敗戦国に償わせるべきであるが、
＞敗戦国にはそうした戦争犯罪を戦勝国に償わせる方法はないのが現状。
だから
＞戦争は敗れた方が悪いのであり、その責任は敗戦国の為政者に帰すべき
＞事柄である。
だと主張してるんだが。

あ、>>786
#787は#785に対するレスですので悪しからず。
で、>>789
＞戦争は敗れた方が悪いのであり、その責任は敗戦国の為政者に帰すべき
というくだんの主張は現代一般論としては不十分ですが、
少なくともWW2当時の我が国が留意すべき内容としては的確と思います。

日本がアメリカに敗れたのは、日本の為政者の責任。
ポーランドがナチスに敗れたのは、ポーランドの為政者の責任。
韓国が日本に併合されたのは、韓国の為政者の責任。

アメリカに宣戦布告する以上は、アメリカが国際法を無視して
民間人を虐殺するという可能性を、当然想定しておくべき。

だから核兵器による市民の虐殺は、開戦を決めた日本の為政者の責任。
もし日本が勝っていれば、アメリカの責任だった。

・・・ということ？

2〜3行目（ポーランド韓国）は違うけど、あとは概ねその通りと思います。

下回原爆地 東京と大阪　
好きやねん、大阪! ハーハーハー　

>>791
そもそも、
条約だの国際法だのお構い無しに散々乱暴狼藉はたらいて、
形勢逆転されて猛反撃されてボコボコにされてもなお、
「一億玉砕」などといって降参しなかったわけだから、
原爆を落としたアメリカの言い分は立つと思います。

日本人（特に政治家）が「しょうがなかった」と言う筋合いはないですけど。

プロレスの試合で場外乱闘になって、相手が椅子ふりまわして来たから
こっちは拳銃で撃った、みたいな感じ？

さっきの誰かの交通事故レベルの例話だぞそりゃ。

レベルは一緒だろ。
相手が国際法破ってるからこっちも原爆を落とすって言い分は。

>>757
どうみても解放戦争と防衛戦争。
それは戦後の歴史が物語っている。
中国、韓国以外は基本的に親日。
パラオ、マレー、インドネシア、ジャワ、ニューギニア方面
では未だに日本人歓迎だぞ。

チョンなんて侵略する価値もない土人国家だったろうがｗ
何なら日本併合前と後の写真見せてやろうか？ｗ

だから全然違うって。

あ、念のため、
#799は#798のではなく#797に対するレスです。

「同じだろ」「違います」の水掛け論。

水掛け論じゃないですよ。
戦争のごとき殺し合いとプロレスのごとき小芝居とは、本質的に違います。

だから、「同じだろ」「違います」を
「同じだろ」「本質的に違います」に
言い換えても、水掛け論なのは変わらないって。

ちがいますって「殺し合い」と「小芝居」は。

殺し合いでも小芝居でも、「相手がルール無視するからこっちもルール破る」ってのは「同じだろ」？

真実はどこに
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
日本がアジアに残した功績
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html
大日本帝国の最期
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html
日露戦争
http://www.teiteitah.net/nichiro.html
極東国際軍事裁判
http://www.geocities.jp/teiiga/

せめてこれくらいの予備知識をつけて議論しような。

>>805
殺し合いのルール違反と、小芝居のルール違反は違いますでしょう。
そもそもプロレスのごとき小芝居にスポーツでいうところの「ルール」などないわけだけども。

「ルール違反はルール違反だから同じ」と
「戦争と小芝居は違う」の水掛け（略

>>808
「Ａは戦争で国際法に違反した。しかし先に国際法に違反したのはＢだ」と、
「Ａはプロレスで相手を拳銃で撃った。しかし先にパイプ椅子を使ったのはＢだ」
とでは、本質的に違いますよと何度も言っています。
「ルール違反はルール違反だから同じ」と仰いますが、
そもそもプロレスにおけるパイプ椅子は単なる演出であり、ルール違反でもなんでもない。
どうせなら喧嘩とかでリアルに例えてくださいよ。

客が帰ったので、就寝前に、このスレの流れを見に来たが、
お馬鹿な>aAvbe2EZ0は、相変わらず・・・だな。
>05OxCw0O0と>V2vXidXqOに、ばっさりと切られているしｗ

>05OxCw0O0は、俺の主張を「ほぼ」理解しているみたいだね。
問題は>>792の主張。
これが間違いだというのは、真に政治を理解していないと難しい。
韓国やポーランドなど強国に侵略・併合され、自立を失った政府を見ると、
その国の為政者の責任というのは、ないように見えがちであるがそうではない。

ポーランドにおいては、ドイツ・ソ連に侵攻され、両国に分断占領される羽目となったが、
その結果をよしとしないのであれば、ほかにも選択肢があった。
戦争になる前にドイツの属領となることを申し出る。あるいは、同じ事をソ連に申し出る
・・・などの選択肢がなかったわけではない。（それが正しい判断かどうかは、さておき）
為政者とは、様々な選択肢を持ち、その中から最適な政策を選ぶ以上、国家運営の基本路線に
ついて、責任を持つのである。

そうしたことは、韓国の為政者にも同様のことがいえる。

君の>>794の主張は、細かいニュアンスを別にすれば、同意。



>XWOnjJEu0の>791のまとめは、ほぼ正解だが、最後の２行に引っかかりを感じる。
>>791より抜粋
>だから核兵器による市民の虐殺は、開戦を決めた日本の為政者の責任。
>もし日本が勝っていれば、アメリカの責任だった。

「核兵器による市民の虐殺は、敗戦を選択した日本の為政者の責任に帰す。
仮に、日本が勝っていれば、戦争犯罪として、米国の責任を追及すべき事柄だった」
（敗戦国は戦争犯罪を追求することは出来ないが、戦勝国は当然の権利として戦争犯罪を追求できる）

>>798
解放戦争と侵略は、ほとんどの同じ意味でしかない。
そして日本は、経済封鎖をされて、資源を求め、植民地を作るべく、
東南アジアに侵攻したわけであるから、侵略である。

>中国、韓国以外は基本的に親日
韓国併合は広い意味で侵略行為である。
日中戦争はその開戦の発端はどうであれ、本質的には日本の侵略戦争である。

>>810
間違い「これが間違いだというのは、真に政治を理解していないと難しい」
正解「これが間違いだと気づくのは、真に政治を理解していないと難しい」

真珠の奇襲復讐http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83，http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE

>>811
小難しいことを言ってるが、大間違いなのが面白いよな。
韓国併合については相手方から申し出があったんだが？
それでも侵略なんですか？ｗ

日本の金で開発・整備して守ってやった行為が侵略ねー。

>>814
＞相手方から申し出があったんだが？それでも侵略なんですか？ｗ
「相手方」の素性と「申し出」の中身を勉強した上で、
　1、なぜ併合後に日本に対する義兵運動が本格化したか
　2、なぜ3.1運動で朝鮮人が山ほど死んだか
を調べてみたら分かると思いますよ。

＞日本の金で開発・整備して守ってやった
嫁を寝取られた男に「いい女にしてやったろ」と嘯くようなもん。


>>810
＞05OxCw0O0は、俺の主張を「ほぼ」理解しているみたいだね。
なんか尊大。

>>815
朝鮮人発見！！３・１運動なんて未だに言ってるの？ｗ
一から勉強して来いｗ

１と２の理由は簡単

奴らは基本的に恩知らず。それを考えると日本を利用して
ある程度力をつけたら独立。
人もどきらしい発想だｗ

>>816
＞３・１運動なんて未だに言ってるの？ｗ

さっきもどこかで書きましたが、流行ものじゃあるまいし。
語る時代によって史実が変わるとでもいうのですか？
まず、勉強してください。

>>817
マイナス面ばかりを引っ張ることは勉強とは言わないよ。
洗脳にすぎないのだよ。それは。

>>818
どうも抽象論で逃げますね。ではYES/NOで。
3.1運動という史実を肯定しますか？否定しますか？

朝鮮併合は当時の日本にとって最良の手段であったし、
今日に至るまで国際的・道義的な非難の対象には成りません。

ただ、

「相手方から申し出があったんだが？」　だの
「日本の金で開発・整備して守ってやった行為」　だの
「洗脳にすぎないのだよ（独立運動は歴史の捏造？）」　だのと、
知ったような口を叩くニワカウヨクの馬鹿さ加減に対しては、
ちょっとお灸をすえてやろうかなと思う次第であります。
話が逸れてしまってすいませんが。

>>819
逃げてはいない。まともに口論するだけ無駄だと思うから。
3.1運動ってのは肯定する。それは韓国民族の特質からしてやりかねない。
それは歴史が物語っているし、韓国人の性格からしてある話。
奴らは恩知らず、勘違いの激しい民族として世界から嫌われている。
自分たちは能力がないくせにプライドが高い。
だから力をつけた途端裏切ろうとした。これは簡単な話だ。
韓国ってのは所詮その程度の低俗民族。だから嫌われる。

ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html
ttp://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
ttp://photo.jijisama.org/other.html

こんなにひどい未開の地だった朝鮮が、日韓併合によって
のちに文明国の仲間入りができるような国にしてもらえたのは事実です。

朝鮮人はもっと日本に感謝すべきではないのでしょうか？

事実を持って正しく歴史を認識しましょう。

>>820
お灸をすえるのは結構だが、真実から目を逸らすのはいかがなものかと。
台湾は親日でなぜ韓国が反日か。
それは民族性。無能なくせに生意気、それが韓国人。
それは777を見れば分かる。知識がないくせに偉そうな口調。まさに韓国。

あ、すいません。あんまりにも待たせるもんで結論書いちゃいました。
どっかのウヨクサイトで一生懸命勉強してるのかなと思ってました。
それにしても中身ないですね>>821。誹謗中傷レッテル省いたら。

>>朝鮮併合は当時の日本にとって最良の手段であったし

あんな土人国家を併合してメリットがあるのかと。
おまけに地方首長の半数がチョン、警察官の４割がチョン
広島の軍司令部のナンバー２もチョン。
こんなビップ待遇があるか。

>>824
俺は色んな本読んでるよ。左翼学校での教育も受けたし。

誹謗中傷レッテル蔑称を混ぜないと文章書けないのか？
少しは正面から議論してみろよ。

ちなみにお前の持論はどれだ？示してみろよ。
俺のは>>794ね。（なんだサヨク学校での教育って）

>>827-828
お前、米戦略爆撃調査団の報告書も読んだことないのか？

それにアメリカに対して日本は国際法違反してませんが？

国際法上の建前で行くなら南京事件も正当化できるんだけど？

便衣兵の掃討は認められる。

市民の格好して最初に占領軍に発砲したのは中国軍。

そんなことも知らないニダか？

韓国みたいな発展途上国が近代化した理由を説明できる？

台湾が親日で何で韓国だけ反日？

その他アジア諸国で反日の国は？

何で韓国は反米国家なの？お世話になったのに。

不思議な国だよなー。

他ｽﾚいけよ

>>829
>アメリカに対して日本は国際法違反してません

風船爆弾飛ばしたろ