日本はアジアの解放のために戦っていました。

やっぱり靖国史観の方が正しいんだよ。
高砂義勇兵の話とか聞くと、
日本兵が侵略目的とかで戦っていたとはとても思えないし。

↓

「おにぎり」
　ある元日本兵は、同じ部隊で戦い、戦死した高砂族を慰霊するため、
この碑に赴き、そこで昼飯にと差し出されたおにぎりを見て、
いきなり涙を流し、慟哭をはじめたそうです
「俺はこの握り飯を彼の前で食うことはできない。」と。
彼の部隊は東南アジアで作戦中、食料不足で飢えに苦しみました。
そこで足腰が強く、ジャングルに強い高砂族の兵士が、遙か後方の基地まで食料を取りに行ったそうです。
しかし何日待っても帰ってこない。様子を見に行ったら、彼は部隊まであと少しというところで、
両手一杯の米を抱えて餓死していた。
米を持ちながらの餓死。信じられるでしょうか。
餓死するほどの限界に達しながらも、多くの日本兵が心待ちにしている食料には一切手をつけなかったのです。
慟哭した元日本兵は、そんな彼の霊前で握り飯を食うことができなかったのです。

41 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 21:52:35 ID:anL2qSDW0
当時高砂族を部下に多数部下に持っていたある陸軍少尉は、
戦友の病気見舞いに訪台、同時に日本政府が台湾の 戦後処理を放置しているのを見かねて
「我々日本人の恥である。戦友としてまことに忍びない。
国が補償しないなら、おれがする、ほんの気持ちだけど・・・・・」と旧部下の戦友20余名に各日本円10万円を 贈った。
高砂族の部下一同御温情に感泣して「こんな金をいただくわけにはいかない」と誠意のみ頂戴して全部返したといいます。

52 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 22:15:49 ID:BXHY9fCE0
■高砂義勇兵のエピソード
過去から現在を通じて世界最強の傭兵と謡われる英国特殊部隊・王立グルカ連隊。
高山に住むため肺活力がある、ネパールのグルカ族により構成された傭兵団だ。
彼らは、ククリ（グルカナイフ）と呼ばれるマチェットを駆使し、多くの戦場を縦横無尽に駆けて敵兵を狩りまくった。
そんな彼らの最大のライバルが、日本帝国陸軍に所属していた、高砂義勇兵である。
台湾の先住民族の志願兵により構成された高砂義勇兵は、日本軍が苦戦していたグルカ兵の待ち伏せや奇襲攻撃に対して斥候を買って出た。
逆に樹上で逆待ち伏せをして撃退したり、夜間の斥候でグルカ連隊の意図を察知したり、ジャングル戦でグルカ兵と対等に戦った部隊である。
山地でのサバイバル能力に長けた彼らは、ジャングルでの行軍が不慣れな日本軍の先頭に立って密林を切り拓いたり、　いつ敵の襲撃があるか知れない状況の中、負傷した上官を病院船まで運んだりと、己を顧みず奮戦した。
彼らの忠誠心と純朴さは際だっていたという。
「戦友に食べさせる食糧を探しに出たまま所在不明になった高砂義勇兵が、後にジャングルで遺体で発見されたとき、両手に食糧を抱えたまま「餓死」していた…
どんなに腹が減っても戦友の食糧には手をつけず、帰り道を見失う中で餓死してしまったというのだ」（産経新聞「日本人の足跡」第２０３回）

110 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/09(木) 00:24:27 ID:MHBUqGq00
何年前だったかな。10年以上前か・・・
テレビの深夜枠で結構ディープなドキュメンタリーやってたんだ。
高砂義勇隊の台湾ジジイが二人で戦後初めて靖国神社に参拝するって
内容だったと思う。一切日本語はしゃべらなかった。(編集でカットしてたのかな）
台湾ジジイ二人でくしゃくしゃの戦闘帽かぶってよろよろだ。
背中曲がってふうふう言いながら本殿へ歩いていくわけ。
でな、本殿へ近づくにつれてジジイの目が潤んでくるんだ。
そんで、顔はだんだんと温和になってくるんだ。
そこで全編通じてジジイがたった一言発した日本語。
「おい！・・・会いにきたぞ！・・・」
ジジイの目に何が見えてたのか解からんが、
本殿から「なんだ藻舞ら、ジジイになりやがって」
とか聞こえてたンかも知れんな。あのシーンは忘れられん。

レイテで敗戦を迎えた某著名人が語った言葉
敗走中に怖かったのは近くに寝ている友軍兵士だった。いつ殺されて
食われるかと思うと、安心して眠れなかった。

それ何て中国人？

やっぱり日本はアジアの解放のために戦っていたんだよ。

小学生用スレ

日本軍が亜細亜のために必死で戦っていたことを
想像すると、ちんちんおっきする。まじで。

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

台湾先住民の大活躍と、アジアの解放と何の関係があるんだ？
日本はアジアの解放のために戦っていましたと言うのならば、
日本がアジアの解放の為に戦っていた事が客観的に解る言葉を引用しろよ。

>>11 赤 左翼 少しは台湾の先人の事を考えましょう。

さんざん重複
極東とかでやれ

>>11
いやだから、ああいう感じで戦っていたんだとしたら、
邪な軍なはずがないだろうと。
日本軍は聖戦と信じて戦っていたんだよきっと。

日本軍がアジアの開放だと・・・笑わせるな。
単なる資源確保に決まってんだろ。

非宗教国家が自国の利益にならない戦争などするわけがないアル。
日本は天皇教アルか？

高砂義勇兵のスレはあってもいいと思うが・・・・。
要するにスレタイ変えろ。

アジア解放のためなぜ蒋介石と戦わなければならなかったのか？

日中戦争は、国際共産党コミンテルンの謀略。
ソ連共産党、中国共産党、日本共産党は示し合わせて
国民党と日本とを全面対決させようと画策。
両者を共倒れにして日中双方に共産主義国家を作ろうとしていた。
その時に活躍したのがスパイ・ゾルゲと朝日新聞社員ら。

太平洋戦争は蒋介石がその日中戦争中に
アメリカに日本の背後を突かせようとして、
また英米蘭との利権争いの結果。

>>15
激しく同意する。
帝国主義日本よ、二度と繰り返すな。
開き直りとはなにごとか。

>>14

ならＵＳＡにも同じ事があてはまるな。

>>12

罵倒する事しかできず反論できてない。
しかも話題を逸らし別の事に話題を転換した。
思考回路が朝鮮人並です。

盧溝橋事件とかも中国共産党のゲリラが行った謀略だし。
中共らとソ連のゾルゲらと日本の朝日社員らが
共謀して日中共倒れを狙った日中戦争に日本も国民党もハメられた。
結局蒋介石も台湾に敗亡、日本も明治以来の拡大した領土を失い、
勝利したのはソ連と中国共産党だね。
日本共産党は勝利してないからただの間抜け。
アメリカに占領されてしまったので
日本を共産化できず武力闘争にも失敗。
日共は何も得るところがなかったね。

なら台湾と朝鮮を解放しろよ

>>24

解放した後は結局、日本人が統治する事になるんだろ？
日本人が統治する事になるのなら、解放とは言わないじゃん。

まずは白人国家から切り離すのが先だろ。

有色人種蔑視の大義名分でアジアを植民地化して、
その手を日本にまで伸ばそうとした。だから植民地化された
アジアの各国から白人を追っ払った所で、日本は同盟結ぶなり無理やりにでも
言うことを聞かせてでもするなりしてアジア全土を一つの共同体にして共に白人国家と
戦おうってのが先の大戦の流れだろ。
いくら追っ払っても元を叩かなければ、白人国家はまたアジアを植民地にしようと
やってくる訳だから。解放は戦争に勝利してからの話しだな。

残念ながら志半ばで敗れちゃったけどさ。

★李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
参考
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

>>27
産経信者ウヨ坊決定

世界史的には日本のせいで独立運動が戦後まで持ち越されたんだけどな。

そりゃ勝った連合国側は好きにいえるわな。
当たり前。

>>26
じゃあ占領後即座に独立させなかったのは何故だ？

満洲のほうがまだ筋が通ってる。

占領中に独立しとるわ

それはいつ

大東亜会議前

大東亜会議にはインドネシアとマレーシア、ベトナムの代表が呼ばれていません。

大東亜会議は日本のご都合主義によって成り立っている糞会議です。
"大東亜"会議の癖してモンゴル、台湾の代表は呼ばれてないし、
マレーシア、インドネシア、ベトナムの代表が招待されてない。

他は詳しくしらんが
台湾は日本の一部なんだから代表を呼ぶ必要はないだろう。

貧乏国日本は国を守るために大変だった。
当初、国を守るには周辺のアジア諸国が協力しあい列強からアジアを守るのがベストだったが、その周辺諸国たちがバカで実現できなかった

では資源もない日本がとるべき道は1つ、戦争デアル。

>>38
まあ戦わずして負ける方を選ぶわけないしね。アジア諸国はともかく朝鮮と中国は酷いからね。
少なくとも日本からの歩み寄りを拒絶したのは向こうだし。

とはいえ石油目的の政府の看板を真に受けて戦った日本兵がいたのは否定しない。
戦後も東南アジアに残って独立運動に加担した兵士も。

そういう兵士は政府からはあっさり見放され戦後補償も切り捨てられてきた訳だが。
そういう兵士こそ尊敬に値すると思う。

>>31

＞じゃあ占領後即座に独立させなかったのは何故だ？

>>26　　で見解が述べてあるのが読めないか？
＞いくら追っ払っても元を叩かなければ、白人国家はまたアジアを植民地にしようと
＞やってくる訳だから。解放は戦争に勝利してからの話しだな。

>>41
ひでえなw　戦争に勝利してからっていつよw

解放して何で日本人が統治すんだよw　それじゃ白人と変わらねぇw

大日本帝国を正当化する奴の理論はクソなものだと思っている。
当時の日本は帝国主義的な国で、そこには日本の正義しかなくて
普遍的な正義(万人が認める)は無かった訳だ。
当時の日本は諸国を解放すると言うより、
日本の帝国主義的野望の為に戦っていた。
日本の周辺諸国を独立国として存続させるような真似はせず、
併合したのが最もたる理由だ。
アジアの解放の為に戦っていたと右派は主張するが、
であるのならばなぜ日清戦争、北清事変、日中戦争のように
なぜ同じアジア人と戦うようなマネをしていたんだ？
大東亜戦争は対中戦も含まれるから、
右派がアジアの解放と主張する大東亜戦争は対中戦を切り離して考える事はできんぞ。

>>43

同感です。結局、大日本帝国はアジア人の欧米国家でしかないのですね。
当時の世界ではそれが許された、それが常識だったという奴がいる。
しかし俺は言いたい。みんながやっているからって、自分もしていいと考えるのは
子供の理論なんだな。クラスのみんなが犯罪に手を染めているからって、
自分もしていいと考えるのはそれは子供だよ

いや 最初から独立させるつもりだっただろう…
インド支那諸国はほとんど独立しただろうよ
確かに野望もあったけど 現地の人間は白人を追い出した日本軍を解放者として見てただろう。

始めは解放者として歓迎されながら
白人支配階級を上回る暴虐さと
資源も食料も軍に持っていかれ日増しにきつくなる貧困で
抗日ゲリラ大量発生というのが現実。

>>44
確固たる国家観のない無知な人間の戯言。

当時の歴史の流れを良く勉強してください。
世界情勢なんていうものはいつの時代も小学校の勢力縮図と変わりません。

>>44
当時はもう許されなかったんじゃない？
第一次世界大戦でもうこれ以上植民地を殖やすのはやめようという
当時の国際理解がわからなかったバカが多かったってことでは。

今もわかってないのが時々いるけど。

>>45
戦後の独立闘争も熾烈なものだったんだよ。
日本人が好意的に見られてるのは>>40がいうような政府に見捨てられても
残って共に戦った日本兵みたいな人がいたからじゃないか。

資源取りに行ったけど、結局失敗しました
開放なんて全て夢です

アジア人が白人を撤退させたってのは当時は当時の世界では驚くべき事だったんだがな。
これ、とても大事。こここそが原点。

ここを語らずして、日本がいちいち出てこなくてもアジア各国は自力で独立したって論をぶつ
のは妄想でしかない。

映画ムルデカを見ましょう、それから判断しましょう。

右翼的ハウジングメーカー提供の自慰映画ですか？
ベストガイを見て自衛隊を評価しろというくらい無茶だな。

>>51
アジア解放とか言って結局はアジア各国をバカにしてんじゃねーか。

>>45
＞日本軍を解放者として見てただろう。
証拠はあるのか？

ナチスドイツが宗主国をボコッてくれてる隙に乗じたんだよな。

バカは支那と南北朝鮮だけーはい終了

これが火病です

ドイツが蘭仏英相手に戦争しなければ、
植民地に力の空白が生じる事はなかった

中国や朝鮮韓国の主張など相手にする気はないが、
第二次世界大戦では東南アジアの人間が何万、何十万と死んでいるんだよな
誇張や事実確認の不備もあると思うが、
東南アジアの人間を戦災に巻き込んで殺している時点で解放ではないよ

>>54
それはおまい個人の見解。
特定アジア以外でそんな事言ってる国がああるか？
あれば教えてくれ。
ソ　　ー　　ス　　つ　　き　　で　　！

>>46
それは初耳。情報源を教えて下さい。

>>64>>51
「アジア各国は自力で独立できなかった」なんてのは見下した考えじゃないか？

>>60　
アメリカ独立戦争でもインドネシア独立戦争でも、独立戦争では多くの戦死者が
出ています。

独立戦争なら独立戦争支援と言えばよかったんだ。
石油めあての大東亜共栄圏てのがウサン臭杉。

確かに標語は「大東亜共栄圏」ではなくて、
「大東亜独立」でもよかったような気がします。

>>63
実際に半神格化されていた白人を我々と同じ東洋人の日本人が
追い払うのを見て、我々もやれば出来ると思うようになった、とか、

白人がほうほうの体で逃げ出すのを見て、我々は驚きと歓声の声を
挙げた、などの当時の証言が多数ある。

つまり当時のアジアは問答無用で欧米に圧されていた。
もちろん反逆は試みたがそれまで一度も成功した試しは無い。

これをもってアジア各国は自力では独立できなかったと言える。
決して見下しているのではない。これは事実なのである。

>>67
だったら独立戦争支援を掲げて戦えば良かったんじゃないか？w

当時の日本としてはほんとに独立されるとそれはそれで困るんだよ。
日本の場合そのへんがバレバレなんだよ。

アジア人が最初に覚えた日本語は「バカヤロウ」

バゲロー

>>68
＞だったら独立戦争支援を掲げて戦えば良かったんじゃないか？w

独立支援を掲げて戦ったじゃないか。八紘一宇や大東亜共同体がそれだ。

＞当時の日本としてはほんとに独立されるとそれはそれで困るんだよ。

ほう、それは何故だい？

>>71
八紘一宇は独立どころか天皇中心に世界をまとめるスローガンだろw

独立しても親英米親中政権が出来たら困るから日本がコントロールする必要があったんだよ。

＞八紘一宇は独立どころか天皇中心に世界をまとめるスローガンだろw

う〜む、解釈してるサイトによって意味も変わるから難しいな、これ。
おまいさんの知識と見聞したサイトではそうなってるかもしれないが、
俺の見たサイトなどではあくまで世界は対等にあるべきと言う解釈で
述べられてたからな。まぁ、これは大東亜戦争当事者にしか本意は解らないだろうな。

＞独立しても親英米親中政権が出来たら困るから日本がコントロールする必要があったんだよ。

日本にとっては出来たら確かに困るだろうな。
でも圧政を敷き、白人至上主義による人種差別の下にアジア各国を植民地とした
英米に擦り寄る勢力は確かにあったが、戦時中、アジアにおいてはそういった勢力が主流になることは
ありえないし、実際無かった。

【新撰組】京都御苑で 職務質問【コスプレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

欧米の植民地政策を批判する奴が居るが、
欧米の植民地政策が過酷だったと言う証拠はあるのか？
大東亜戦争をアジアの解放戦争だと肯定するサイトはこの世に多いが、
欧米の植民地政策が過酷だったと説明しているサイトはこの世に少ないよな。
右翼は何処のサイトで欧米の植民地政策が過酷だったと知る事ができたんだね？
欧米の植民地政策が非人道的な悪政を強いていたと言うのなら、
具体的にどのような事があってどのような統治だったのか説明しているサイトが知りたいものだ

アジアを欧米人の支配から解放したとしても、
欧米人に支配されていた方がよかったと言う話ではとても話にならないからな。
特に香港なんて、中国に返還されて中国共産党に統治されている今より
英国の統治下にあった方が反政府デモが無かったとは皮肉なものだ。

欧米人の植民地政策はさぞ酷いものなんでしょうね。
右翼は欧米人の植民地政策を批判するサイトを提示してください

東南アジア諸国が独立するのは第二次世界大戦が終了してからな訳で、
つまり第二次世界大戦中には東南アジア諸国は独立国家にはなれなかった訳だ。
日本はアジアの解放の為に戦っていたと言うのならば何で
東南アジア諸国は戦中に独立国家になる事ができなかつたんだ？
日本は欧米宗主国に対して東南アジア諸国が独立国家になれるように交渉でもしたのか？
欧米宗主国からの独立の為に戦っていたのならば、
日本が欧米宗主国に対して独立要求をしていたとしても不自然さはまるでない

仮に英国、フランス、オランダから独立要求が断られたとしても、
日本は英仏蘭米に対して独立要求をした記録はないのか？

そう言えば日清戦争の時は、
講和条約締結の際に清国に対して朝鮮の独立を要求しただろ？
日本国との平和条約では東南アジア諸国の独立を要求していないからまるで面白い(笑)

>>79
日清戦争のときは清が国際法とは無関係な伝統的な宗主関係で東アジアをしばっていたから
それに対して国際法的に正当に独立を要求することが出来た。

欧米の植民地は独立を要求する手続きがない。

>>80

それは意味不明な意見だね。
ウィキペディアを調べた以上では、
どうも日本は第二次大戦中にカンボジア王国、フィリピン共和国、ベトナム帝国、ラオス王国
と言う国家を独立させたらしい(と言うか日本の占領中に東南アジアの人間が独立を宣言した)。
日本はこれらの国家が独立国家として存続できるように、
欧米宗主国に対して独立を承認するよう、働きかける事ができた筈だ。
俺の知る以上では独立のを認めるよう、
欧米宗主国に対して働きかけた史実を知らない。

※ウィキペディアで調べた以上では、
　インドネシア、マレーシア、ミャンマー(ビルマ)は戦中に
　独立できてないし独立宣言すら行えてない

シンガポール、ブルネイ、東ティモールも
戦中に独立できてないし、また独立宣言の記録もない

ネット右翼の特徴

ｷﾁｶﾞｲ隔離板あたりが主な活動地
もともとノンポリのただの馬鹿だったが、右翼コピペを見て感涙。
左翼偏向教育、マスコミ偏向報道から覚醒した自分だけが正しいと酔っている。
実社会では１％の支持者もいないカルト思想を書き散らす。
しかし、孤立が怖く支持政党は自民党にとどまるヘタレなので自分は多数派だと勘違い。
実際は国会に１議席もないカルト右翼思想。
ネット右翼仲間の書いた捏造を無条件で信じ込みコピペし続けて大恥をかく傾向
南京大虐殺の犠牲者数に対する自分の考えをかけない。（逆に1000万とか１億とか書いて幼児的に喜ぶ）
朝日新聞を意味もなく批判しつづけるのが何よりの幸せ
戦争論（小林のマンガ）並みの寒い侵略戦争の美化、正当化を飽きもせず書き続ける
論争に負けそうになると行き当たりばったりで、まわりのネットウヨでもフォロー不可能なトンデモ理論が登場
論争で追い詰められるとウイグルとチベットが登場。
朝鮮植民地化では学校建設と治水工事などがお気に入り。
民主党や朝日新聞の左翼性を過大評価。強敵を倒すことが俺の使命とばかりに外出もせず大張り切り。

>>81
それとインドとビルマ、日本はこれらの独立を承認し
枢軸国はこれに従った　十分だろ
宗主国たる敵対国が承認するはずもない
インドのボース、ビルマのモウはこれをもって独立だと
言っている

>>83
どこ縦読み？

>>81
無意味かね？いちおう歴史学ではそういう理解なんだが。w

独立より石油が目的なんだからそんな働きかけしないのは当たり前だろう。

だいたい国家存亡のときなんだから、何より戦況を有利にすることに専念すべきだったろうし
大義名分のために一応形式的に独立させたのが本音では？

>>84
インドなんて全然解放していないだろう。
ビルマもアウンサウンから侵略者として駆逐されたし

>>84-87

君たちがそう言うのならば、
「日本はアジアの解放のために戦っていた」と言うのは嘘っぱちではないか。
結論を述べればこのスレッドは嘘だと言うことだね

＞1の言うことは半分当たっている。
★李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
参考
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

インドは自由インド仮政府って呼ばれてたから 独立扱いだろ。
チャンドラ・ボースは日本軍を利用したぐらいだし。

>>75
独立運動と弾圧が繰り返され、拷問や虐殺が繰り返された「だけ」ですね。フランスがアルジェでやった事がどれだけひどかったか。「欧米植民地支配が過酷だったというサイトがみあたらない→欧米植民地支配はよかった」
スゴイ発想だ。

>>92

日本語の理解能力がない方のようですね。
日本語の勉強をし直してきてください


誰も欧米植民地支配はよかったとは一言も述べては居ない筈です。
南京大虐殺が証拠がないと立証できないように、
証拠が不十分だと述べている訳です
右翼は南京大虐殺で証拠を求めますよね？
証拠を示せない右翼は矛盾してませんか？

>>92

＞独立運動と弾圧が繰り返され
不当な拷問や虐殺は別にしても、
独立運動の弾圧が不当な事だとは思えません。
日本は台湾民主国を弾圧していた歴史があり、
台湾民主国が実態のない名ばかりの机上の国だったとは言え、
弾圧していたのは事実です
帝国主義の時代の当時において弾圧することは悪ではない

証拠不十分？
なにそれ？

>>94
金美麗さんは自分の父の例を挙げて、日本は中国と違って不当な虐殺など
はしなかったといっているね。

「台湾は50年間、日本に統治されました。日清戦争が終わって、清朝から台湾が割譲されたあと、日本軍が
入った時、戦闘行為の中で、1万人ぐらい亡くなっています。が、その後、政治犯として死刑になった人はひ
とりもいないんです。無政府主義者であった父親が受けた7年の判決が最長だったと、これはつい2〜3日前、
本人から、黄文雄（こうぶんゆう）さんから直接聞きました。日本の統治が終わった後、中国の蒋介石が入っ
てきた、2年後、1947年2月28日に台湾人が政府に抵抗した。その後、中国大陸から軍隊が入ってきた。2〜3
万人殺しました。たった2年足らずで。しかも犯行行為に関わった人たちだけじゃなくて、今後おそらく台湾の
リーダーになりうるインテリ全員を殺しました。」

ためしにspanish heritage philippines killでざっと検索したら213,000件ヒットし、
適当に一つ開いたら、こんなのもあった。
http://www.epilipinas.com/heritage.htm

In fact, they never were. America was its new ruler and had cheated the
Filipinos in believing that they were free. Thus, the Filipino American
War began shortly after U.S. colonization. Known in U.S. history books as
the Philippine Insurrection, it was a bloody precursor to Vietnam. The
Filipino American War was America's first true overseas war. The War
lasted from 1898 to 1902, and in those 3 years as many as 70,000
Americans died and close to 2 million Filipinos were killed. American soldiers
were ordered to shoot and kill every one over age 10. Filipinos over ten were
considered Criminals because they were born ten years before America
took the Philippines.

アメリカが新しい統治者としてフィリピンにやってきたときフィリピンは自由になる
とフィリピン人を欺しました。
従ってアメリカの植民地化と同時に抵抗戦争が始まりました。
フィリピン反乱として歴史書で語られるそれはベトナム戦争の先駆とも言われるもので
これはアメリカの初めての海外での戦いであり。1898年から1902年の3年にわたるもので
アメリカは７万人の死者を出しと200万人のフィリピン人を殺しました。
アメリカ軍は10才以上のフィリピン人は全て殺すように命令されていました。
どうしてかというと、１０才以上のフィリピン人はフィリピンを占領する前に生まれていたので
犯罪者と見なされたからです。

フィリピン独立記念での演説　　　

パルガス　フィリピン大使　
「大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえ
ない形で、その高邁な精神と理念を証明した。
帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、自らの文化と
伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。大東亜において日本帝国
はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、その寛容と自
由の実践は世界も驚くであろう。日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹
立に参画した」

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132637531/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132637531/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132637531/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132637531/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132637531/
↑
日本はアジアを開放した英雄である

>>96
だからそれがどうしたんだ？今は中国の話題ではなかろう。

>>97
英語圏のサイトから引用されても困る。
俺は英語が理解できないし、翻訳もあてにならないからね

>>95

論より証拠と言う事さ。
右翼は南京大虐殺の証拠を求めているだろ。
だから俺も、欧米の植民地政策が過酷だったと言う事の証拠を求めているのさ。

>>98

フィリピン大使は日本帝国の対応を誉めているだけで、
日本はアジアの解放のために戦っていたとは一言も言ってない

ID:GBRSmN/Y0
は取りあえず行間を読む事から始めようか。

>>97

>>97は幾らなんでも事実とは思えないね。
南京大虐殺の犠牲者すら疑問視されているのに、
南京大虐殺より前の出来事の虐殺で
米国人が200万人ものフィリピン人を虐殺できる筈がない。

もっと信憑性の高いサイトを紹介して欲しい

ID:GBRSmN/Y0 の全情報源がイソターネットな件について

つーか本を読んでも内容は忘れてしまうしさ。
それに本を購入するのは高くつく。
別に俺は本を読まない訳ではないが、忘れるんだよな

それとさ、そんな事はどうでもいいだろう。
お前>>105は、何だ。反論ができなくなると人格攻撃か？
俺の人格を攻撃して話題を逸らそうってか？

>>100
>翻訳もあてにならないからね

97さんの和訳は、間違っていません。　英語ぐらい勉強しませう。www

それよりもっと信憑性の高いサイトを提示しろよ。
ＵＳＡを中傷するようなマネは絶対に許さないからな

ばかだな、おまえは！　提示されたサイトが信憑性がないってことをおまえが実証しろ!

朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統
治が開始された１９１０年には１３００万人でしたが終戦時には３０００万
人になっていたのです。　当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も
整備されておらず、流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無
く、生活全般が貧しく衣食住全てに於いて最貧、最低だったからです。その
ような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国
故に１３００万人以上に人口が増えようが無かったのです。

ところが日本が統治しはじめてわずか３５年で人口は倍以上の３０００万に
も膨れ上がったのです。　何故か！？日本は統治時に多額の資金を朝鮮につ
ぎ込みました。道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知
識を教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高
め、上下水道を整備し、病院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで
朝鮮では貧しいが故に増えなかった人口が日本統治のおかげで爆発的に増え
たのです。

日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党でした。　あまりにも貧しい自
国の将来を憂い、当時の欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありア
ジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治してもらい、朝鮮を豊か
にしたかったのです。　その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて
、日本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのです。　これらの事は当時の
イギリスやアメリカなど先進国にも認知され、承認された史実であり、歴史
上の事実です。

その政党の思いは見事に的中しました。日本統治からわずか２０年で１７０
０万もの人口増という証拠となって表れたのです。　日本は朝鮮を侵略した
のでは決して無く、援助したのです！　感謝されることは有っても、恨まれ
る事など絶対に無いのです！！　中国においても全く同じ事が言えるのです
。莫大な資金を中国につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は
中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変えてあげたのです！

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした
。ところが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え
、、、、日本語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一
般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建て
た学校で国民に教えました。　建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えた
のです。日本には、かの国達を指導し、導き、富める国にしようとしたこと
は数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探してもあり得なかったの
です。　穀物にしても石油にしても当時の平均的な金額で購買をしていたの
です。　これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなど
との、間違った歴史認識を正すに十分だと思えます。
http://hw001.gate01.com/fuんwaか/ronreki.htm

韓国って汚くて、野蛮な原始人生活してたんだね。
http://photo.jijisama.org/

22 ：世界＠名無史さん ：2005/11/22(火) 12:59:35 0
多分有名なこの写真見て言ってるんでしょ？
http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg


でも角度を変えるとこの通り。
いずれも日本統治前の李朝末期のソウル
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

嫌韓サイトって意図的に貧しい写真だけを掲載してるからたちが悪い。
そもそも律令的に整備された「碁盤の目状」の大きな路を持つ都市は、どこの都市でも時代が過ぎるごとに
路の上に勝手に小屋などと立てる貧民が居つき、どんどん路が狭くなっていくのがお定まりなんだよ。
このソウルだって（ちょっと遅れちゃいるが）同じこと。
昔の京都や、誤解を恐れず言えば今の北京市の胡同だって同じ。
これはソウルに限らず東アジアにはごくありふれた風景だ。

安易に嫌韓厨の言うこと信じちゃだめだよ。

＞南京大虐殺より前の出来事の虐殺で
＞米国人が200万人ものフィリピン人を虐殺できる筈がない。

できないと思う理由が解らん。
米国は米西戦争〜日本に占領されるまで、ずっとフィリピン人に対して弾圧加えていた訳だが。

保護領化、銃剣で強制＝ロシアで新資料−1905年の日韓協約
　【モスクワ16日時事】日露戦争後、日本が韓国の外交権を奪い、朝鮮半島併
合につながった1905年11月の第2次日韓協約は、日本が銃剣の圧力により強制
したもので、韓国外相のなつ印を日本側が代行したとするロシア情報機関の機
密公電がモスクワの帝国外交資料館で見つかった。
　過去の日韓論争では、韓国側が日韓協約は非合法で無効と主張、日本側は当
時の国際法では合法的で有効だとして対立したが、第三国による観察は論争に
一石を投じる可能性がある。この公電はロシアの歴史学者、ドミトリー・パブ
ロフ無線・電子工科大教授の調査で発見された。
　ソウルからの情報を基に、上海の情報拠点からロシア外務省に送られた公電
（05年11月24日付）は、11月17日の協約締結の状況について「14日から日本軍
の多くの歩兵部隊、騎兵隊、砲兵隊が邦人保護を口実に昼夜ソウルの路上にあ
ふれ、宮殿を包囲した」「伊藤博文特使は将軍や部隊を引き連れて宮殿に乗り
込んだ」と伝えた。
　17日の締結に関しては「韓国閣僚が署名に抵抗したため、日本側は強権を発
動。朴斉純外相の自宅に憲兵隊を送り、用意した条約文に署名を強要したが、
外相が拒むので、日本側が自らなつ印した。伊藤特使は『これで保護領協定が
締結されたと見なす』と宣言した」「高宗皇帝は『条約を認めるなら、死んだ
方がましだ』として拒んだが、日本の憲兵隊は宮殿内にもあふれ、抵抗できな
い状況に追い込まれた」としている。　

李氏朝鮮の圧制を武力で討ち倒して朝鮮人民を解放してあげた日本に朝鮮人民は感謝すべきだね。

△日本人はアジアの解放のために戦っていました。


×日本はアジアの解放のために戦っていました。

大東亜共栄圏の構想においては……個別国家の観念は許されるべきではなく、
大東亜共栄圏に属する各国は、一種の運命共同体を形作り、かくのごとき
共同体の運命を離脱して共栄圏以外の国家と結合するがごときは
許さるべからざることである。……大東亜共栄圏に属する各国が主権を
有することは、言ふまでもないが、この主権は大東亜共栄圏全体から離れて
個別的に存するものではなく、共々に大東亜共栄圏の道義的秩序を保持し、
発展せしむべき共同の責任に於いて結合せる主権である。大東亜共栄圏に
属する各国は、兄弟の関係に於いて結びつけられるべく、大東亜各国の
結合関係の中には、家の観念が内在してゐることを指摘しなければならない。

『大東亜戦争の意義』大串兎代夫
教學叢書　昭和17年３月　文部省教學局

植民地支配に関する事実関係については
フランスとアルジェリアの間にも争いがあるみたいね。
アルジェリア戦争の戦没者数とか。フランス側はせいぜい数万だと言ってるが
アルジェリア側(とフランスの左翼)は百万以上だと。

フランスでもそんなんがあるんだな。
いつも思うんだが、左って自国を貶めて一体何の得があるんだろうか？

現政権を打倒するのが目的だから

>>120
フランスと日本では左右の定義が全然違うと思うぞ

>>120
>>119のどこにウヨサヨが関係あるか理解できない。
ちょっと被害妄想？

>>123
つ　「(とフランスの左翼)は百万以上だと」

>>119
ＢＳでやってたね
植民地の肯定的な面を教科書に入れる法案は結局廃案になった
それもフランスのためではなく、フランス植民地時代にフランス側に憑いた
アルジェリア人の名誉のためだ
母国では裏切り者、フランスでは圧制に加担した抑圧者・・・
それを救ってやりたいと思って始めた運動だった
でもフランスの影響力のある国との関係を大切にしたいというトップの判断で
廃案にした
どっかの国とは大違いだねｗ

1954年から62年にかけてフランス国内でもアルジェリアとの関係をどのように
するべきかは大変議論がありました（ここら辺はまたそのうち）。他方で、
1954年11月1日にFLNがアルジェで武装蜂起した後、アルジェリア人の中でも
「フランスのアルジェリア」を望む人たちはフランス軍に従軍乃至はフランス軍
に様々な形で協力しアルキと呼ばれました、その数は家族まで含めると
40万人に上るといわれます（当時のアルジェリアの人口は約1000万人弱）。
しかし、1962年の3月にエヴィアン協定が成立し停戦が決まると、仏軍は
撤退を始めます。しかし、その際仏政府は仏政府に協力したアルキの仏への
送還を禁止する旨の決定を下していたらしく、仏軍は協力者であったアルキを
置いて仏本国に帰ってしまいました。残されたアルキは「裏切り者」としてＦＬＮ
軍によって虐殺され（仏軍は休戦協定下にありFLNとの交戦が出来ないため、
見殺しにした）、また、数少ない仏本国へ送還されたアルキも、仏国内ではその
功績を認められるどころか収容所生活を余儀なくされた、というものです

http://zanputsuken.free.fr/tanuki/200109.htm

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

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★マスコミ特にテレビは中国共産党の邪悪さを報道してくれい。
　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。
　

日本がアジアを解放する為に戦争した？えーーーーー？

日本軍は一時、北進か南進かで迷ってましたよね。
北進してたら、アジア解放になっていたんですか？

日米交渉ではなんとか戦争にならないように努力しましたよね？
もし日米交渉が成功していたら、アジア解放できないじゃないの？

もし日本がアジア解放のために戦うのなら、
関東軍なんかまるで無駄なんだからすぐに縮小すべきだったし、
日米交渉なんかやる必要もない。
アメリカと戦わずしてアジア解放はないんだから。

日本はどうしてアジア解放の役に立たない無駄なことを
沢山やってるんですか？

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
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　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。
　

>>129
街宣厨は死ね。

でもおっぱい丸出しぢゃん韓国ってＷＡＨＡＡＡ
http://photo.jijisama.org/
どうして寒い国でオッパイ丸出しなの
イザベラバードの本では　ソウルは世界有数の悪臭を放つ街
子供たちは糞だらけの川や道路で転げまわっており　糞まみれで
犬はみんな疥癬持ちである。　

★李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
参考一例
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

G7で共産党が国会に議席を持ってるのは
フランスと日本だけです。未だにマルキシズムの幻想を持っている国民が
いるという点は共通している。

第一回のインドネシアで行われた第三世界の会議��アジアアフリカバンドン会議��
でインドネシアの初代大統領スカルノが「日本が戦ってくれたからこそ今の我々が
あるのだ！」とぶちあげた。　会場は割れんばかりの大拍手に包まれた
しかし支那代表の周恩来も来ていた。　おそらくこの時から支那の反日工作を始めさせる
決心をさせてしまったのだろう。　

アジア解放は結果論に過ぎない。
日本は米国から日本を守るために戦ったのが真実。

結果論という一言ですますのは戦士した兵士に失礼だろうな
インテリぶるなよ
お前見たいのは声高に理想論だけ唱えて　肝心なときに最初に逃げ出す
役立たず野郎なんだよ。　特アに逝けウソ吐きでも充分生きていけるから

何で失礼なんだ？
日本を守るために戦い、
戦死した方達は充分立派だと思うが・・・

だかもしあの戦争に日本が勝てば亜細亜侵略は間違いなくしていただろう

太平洋戦争がアジア解放のための戦いならば、
日本は喜んで積極的に戦争したはずだ。
しかし、一部ウヨ連中には変なことを主張する奴がいる。

「ハルノートは日本への最後通牒だった。」
意味が解らん。ハルノートがどんな内容だろうが、
日本はアジア解放のためにアメリカと戦うはずだろう。

「パールハーバーはルーズベルトの陰謀だ」
意味が解らん。なんだか本当は日本はアメリカと戦うべきでなかった
とでも言いたいのか？じゃあ、アジア解放はどうなる？

最近は何でも共産党やその背後にいるコミンテルンの
仕業にするのが流行ってるみたいだな

>>139

一部のアホな右翼は自分たちが矛盾している事に気付けないのですよ。
右翼の考え方は「愛国無罪」ですから

>>140

右翼は何でも日本のせいにするkoreanと同じですからね(笑)

結論から述べると昭和の戦争は日本の侵略から始まった戦争で、
ＵＳＡの侵略から日本を守る為の戦争とは言い難いんですがね
先に手をだしたのは明らかに日本の方だし

american曰く

「第二次大戦は、日本の中国侵略及び西欧に対する侵略から守る為の戦争」

>>144
そんなん上辺だけ、実情は白人に脅威な日本を懲罰したかっただけ。
自分だちだけは正当化しているが、実際は白人エゴイズム対新興黄色人種国家の代理戦争

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>138
侵略はありえない。
恐らくは日本は祖国を守るという目的を達し、
占領地域は欧米に返還していただろう。

なんじゃそりゃ

日本がアジアを解放する為に戦争した？えーーーーー？

日本軍は一時、北進か南進かで迷ってましたよね。
北進してたら、アジア解放になっていたんですか？

日米交渉ではなんとか戦争にならないように努力しましたよね？
もし日米交渉が成功していたら、アジア解放できないじゃないの？

もし日本がアジア解放のために戦うのなら、
関東軍なんかまるで無駄なんだからすぐに縮小すべきだったし、
日米交渉なんかやる必要もない。
アメリカと戦わずしてアジア解放はないんだから。

日本はどうしてアジア解放の役に立たない無駄なことを
沢山やってるんですか？

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

★マスコミ特にテレビは中国共産党の邪悪さを報道してくれい。
　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。

日本は略奪のためだけに戦っていたんだよ。
それを正当化するネット右翼はキモイね。友達いるのかな？必要とされてる人間なのかな？ﾌﾟﾌﾟ（笑）

まあ、半分以上真実かな。

>>151
略奪と侵略だけで戦争しているのは、お前の国籍のある中国だろ。

とりあえず、アジアの欧米植民地のいくつかは大東亜戦争中に独立したよね。
その他も、共栄圏構想に従って独立するはずだったが、日本の敗戦で吹っ飛んだ。

この事実を見た感じでは「解放のため」という大義名分に反してはいないな。

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　

「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

　有難迷惑だよな。当時の弱みに付け込んで何が「解放」だ。

そうだ。それを正当化する153,154はキ○ガイだな。

つーか何か可笑しいよな。
戦時中に「アジアの解放」と言う言葉は使用されてないのに、
何で太平洋戦争が「アジアの解放」になるんだ？
戦時中に、仮にプロパガンダだとしても「アジアの解放」「解放」「解放戦争」と言う
言葉は全く使用されない
太平洋戦争が「アジアの解放」と言われ始めたのは戦後の事だから、
太平洋戦争を「アジアの解放」と言うのは正確ではないな
戦時中のポスター(プロパガンダも含めて)ですら「アジアの解放」を訴えるものはない

故に太平洋戦争をアジアの解放とか言うのは間違い。

アレだよね。日本がアジアの解放の為に戦っていたと言うのならば、
なぜ陸軍は北進に固執したのかと。
アジアの解放の為ならば陸軍は海軍と共に南進すべきなのに、
実態は違って陸軍と海軍はたひたび方向論で衝突した

それに対米戦に固執したのも変だよな
フィリピンは独立を与えられているのだから、
日本は対英蘭戦に固執すべきなのに、
ＵＳＡと戦うようなマネをしているし

アジアの解放なのに中国と交戦状態にあるのもまた変だよな。
アジアの解放の為に戦っていたと言うのならば、
何でアジアの友邦を苦しめるようなマネをするんだ？
何でアジアの解放なのに、同じアジア人と死闘を繰り広げる必要性があるんだ？

右翼の言葉は矛盾している

つーか日本の政策には不自然な点も多い。
折角、清の支配から朝鮮を解放させて独立国にしたのに、
1910年には韓国を併合するようなマネをしているし
アジアの解放の為に戦っていたと言うのならば、
韓国は併合せずに独立国として維持させるべきだったのではないか？

ちぃ〜とは、調べて書き込めや。まるっきりバカジャンかよww

日中戦争の原因や要因を中国人に押し付けているが、
仮に日中戦争が中国人に原因があって、中国人の方に過失が大きかったとしても、
日本が北進するようなマネをとれば、中国人に反発されるのは当然だろうに。
右翼の主張の変な所は、陸軍の北進を非難するようなマネは何もしないところ

日中戦争の原因や過失は中国人の方にあるとよく聞く。
でも中国のテリトリー、漢族の聖域に踏み込んだ時点で、
中国人との衝突は避けられない訳だ。
中国人のテリトリーに踏み込めば、反発されるのもそれは当然だと思うがね

日中戦争は陸軍の北進政策にあったと思うのだが、どうかね？
侵入者を撃退しようとするのは、寧ろ当然の事だと思うのだが

アジア解放の為の戦力を二分するようなマネはなくなっていいしな

二正面作戦をとらずに戦力を集中するようなマネをすれば、
もっと多くの地域を解放する事もできたのではないか？
欧米の支配を受けているのは東南アジアに限らずインド亜大陸もある訳だし

大体、アジアの解放の為と言うのならば何で北進するかねぇ。
清・中華民国・タイ王国と協力して欧米と対立すべきなのに、
逆の事ばかりしているしな

>>162

お前が言葉で説明してみろよ。説明できないから、調べろと言っているだけではないか？

満州国が合法的な方法で建国されたとしても、
満州事変が侵略じゃなかったとしも、
満州には漢族の方が多かった訳だから、
そりゃ漢族の住んでいる所に国家を作られれば反発を招くのは当然だわな
漢族の住む地域に進軍するようなマネをとれば、反発を招くのは当然だわな

じゃあ日本は戦争せずに列強から嬲り者にされた上で植民地にされればよかったって事でおｋ？

>>167

欧米は未だしも、
清・朝鮮が日本を植民地にする事はどうやってもできないよね
最も、ＵＫやフランスは地理的に離れた位置にあるから、
植民地にする事は地理的な理由で不可能だと思うけど

欧米と戦うのなら未だしも、清・中国と戦ったのは意味不明だな
なぜ陸軍が北進策をとったのかも解らないし


陸軍の北進策を非難しないようでは、
日本がアジアの解放のために戦っていましたとは口が裂けても言えないと思うけどね

日中戦争は中国人が起した、中国人が先に始めた、
中国人は日本人を虐殺したので、中国人の方が悪い。まぁそれはいいとして

冷静に考えれば何で北進策をとっているんだ？
アジアの解放の為の戦争をしていたと言うのならば、
明らかに向くべきベクトルが違うだろ
満州事変とか起して、明らかに行くべき方向が違っていれば、
戦うべき相手も違うよな
中国とはさっさと停戦して南進すべきなのに、
明らかに異なった事をしていたよね

　>>169　いや日中戦争は日本も汚い手を使っている。よく調べれ

>>諸君
このスレ馬鹿多いね。
満州事変は対ソや経済的におさえておく必要があった。
満州に漢人が多かったのも清朝末期に勝手に住み着いたものだろ。満人からすれば、漢人こそ侵略者。
日本は元々対欧米戦をやるきは無い。アメリカに追いつめられたすえの苦汁の決断。

そんな事もわからんとは。これだからニートは困る。社会の屑さぁん。

大東亜共栄圏とかアジア解放は最初は単なる戦争プロパガンダだったが
その後戦争を通じてアジアにおける共通理念となり、
第二次大戦後のアジア諸国の独立によって結実した
正邪善悪で歴史を語る東京裁判史観ふうに言うと
太平洋戦争は自衛戦争であり正義は日本にあったことは明々白々
未だに日本政府において「東京裁判史観は間違いである」という
コンセンサスを持てていないから種々の問題が生じる
安倍か麻生が首相になることがあったら
その辺のコンセンサスを確立し
子供達に嘘を教える教育を根絶すべし

>>168
解らんでもないけど、当時（今でもだけど）華位秩序で物事を考えてる
中国がうざかったから仕方ない。

日本としても相手が「何が何でも中国が一番ｱﾙ！」って感じじゃまともに付き合えると思えんし。
かと言ってアヘン戦争やアロー戦争でボロ負けしてイギリス(白人国家）の
犬になっちゃってる中国をそのままにしてたんじゃ、これから欧米相手に大東亜戦争を
戦っていくには不利だし。取りあえず中国ぶっ飛ばして大東亜共同体に組み込んで、
味方に付けた上で欧米と戦おうとしたんじゃね？当時の中国なんて化け物みたいに強い
国ではなかったし。
しかしその内アメ公が援蒋し始めて早く終わるはずの日中戦争が泥沼化。
なし崩しに中国戦線抱えたまま第2次世界大戦突入。

　>>171　おさえておくとか平気で言ってる地点でお前も馬鹿だな
　　　　まあせいぜい妄想で喜んでてね。

>>171
一行目・おさえておく必要があった。に修正　　　　　　　

>>171
また間違えた。
おさえておく必要があったから起こした。　に修正
ちなみに馬鹿とは誉め言葉です。

アジアの解放　疑問１　満州について
満州は支那人の土地でない。それはそれで一理ある。
しかし、同じ理屈で、満州は日本人の土地でも全然ない。
当時の国際常識では植民地を持つのは当たり前。それはそれで一理ある。
じゃあ支那の中華民国が満州の植民地化を狙っても問題ないわけだ。
当時としては当たり前の行為じゃないか。

　馬鹿な当時としてはね、いまだにこう逝ってる
人がいるとはね。

アジアの解放　疑問１　中国共産化は日本の責任。
大東亜戦争は結果として東南アジア諸国の独立をもたらした。
それはそれで結果論としてアリだろう。
では同じ結果論として、日本がだらだら続けた支那事変によって
中国共産党が力をつけ、戦後大陸を共産化した。これは日本の責任だ。
大東亜戦争はアジア共産化戦争だった。

週末の時が近づいている。好むと好まざるにかかわらず、
それはわれわれすべての直面しなければならない、運命である。
2001/9/11世界は週末の目撃者であった。我々が見たもの経験したものは、
まもなく明るみにでるであろうはずの大災害とは較べくべくもないだろう。
これまで非常に多くの命が失われてきたが、それ以上に多くの命が失われるだろう。
今存在している、あるいは古代からある人間の政府は１つの完全な支配も出来なかった、
いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう、これからたぶん次のようになる

中東和平の完璧な手の施しようのない瓦解
バチカンとエルサレムは宗教テロリストによって破壊される
すべての宗教に世界的な規模での崩壊
すべての宗教が禁止される
世界中の平和と安全宣言に続いて、国連は臨時単一世界政府を樹立する、
新しい単一世界国家の市民が出現する


アメリカ、イギリス、中国などの政府は瓦解し、その他の世界政府も瓦解し、無政府無秩序状態に陥る、
そこで新政府機構は少数エリート官僚といくらかの役人が支配する。新しい新世界政府が創出されるにつれて、
大量総統作戦が開始し経済復活し、病気、加齢などないし、ひとつの復元された人間の家族によって地球はひとつのパラダイスとなる。

>>179
じゃあ現在の中国の発展も、日本のおかげで中共が統一したのが原因ってこったな。
赤化しなくても中国大陸なんて昔から内戦や餓死だらけだったろ。
中国の歴史の中で現在は最高に豊かな時代。

>>177

確かに。右翼は満州事変を正当化する根拠として、
当時はそれが当たり前だったと言うが、
であるのならば中国人が満州に移民して植民地化させるのも
それはそれで当たり前と言うもので、
仮に満州が中国人のものではなくて満州人のものだったとしても、
別に何も悪い事はしてないよね

>>173

日華事変は盧溝橋事件と言う言い訳が利くけど、
満州事変、日清戦争は言い訳が利きませんぜ。
最も、仮に満州に置いて中国人が日本人の生命、財産を脅かしていたとしても
警察力を強化すればいいだけの話で、
事変を起していいと言う言い訳にはならないよね

>>183
うん、まぁそれは解ってるさ。でも当時の日本にとって
邪魔なんだから仕方ない。色々理由つけて中国をねじ伏せようと
した訳だ。当時は食うか食われるかだからね。
今でもそうだけど、日本は中国と朝鮮とはとうてい仲良くやれる
とは思えないな。なんせ約束ってものを守らない国々だからねぇ。

ただ、他のアジアの国々では当時の日本の姿勢にそれなりに理解を
示してくれてもいるから、中国朝鮮の例を取って日本は好き勝手にアジアを
蹂躙したとは言われたくないってのが俺の意見だよ。

もっとも君が「日本はアジアを蹂躙した」って言っているわけじゃないんだけどさ。

>>184

＞邪魔なんだから仕方ない。
どう言う意味で邪魔なのか？意味解らない意見だ
中国が地理的に・・・例えばベネルクスのように
欧米の邪魔をしていたとでも言うのか？
邪魔だったら狼藉を働いていいのか？まるで思考がkoreanだな
清・中国両国は日本に侵攻する事はできないし、到底、無理だろう。
当時は清事態が犯されていて、国内は内戦で混乱している
大体、日本に襲来したのは元と女真だけ。
故に北方に脅威を感じる事はできないし、
実際、感じていたとしても限度と言うものはあるよね？

アジアの解放の為に戦っていたと言うのならば、
清・中国の協力は得られなくとも日本独自で戦う事ができた筈だ
無理に協力を求めるべきだとも思わないし、
それはボランティアのようなものだから、強制してはいけない

＞当時は食うか食われるかだからね。
じゃあ終戦間際のソ連の対日侵攻及び領土略奪も仕方ないってもんだ

>>184

＞蹂躙したとは言われたくないってのが俺の意見だよ。
そうか。
でも俺に言わせれば、右翼は右翼が最も忌み嫌う
中国人やkoreanと同じものを感じるから右翼は嫌いなんだよな

理論が無茶苦茶で、ダブルスタンダードの単なるわがまま史観

「アジアを蹂躙した」と言うのは間違いではない。
なぜ中国人は中国を侵攻する日本軍に抵抗し、日本兵を多数、殺害したのか？
日本人がどんなに弁解しても、向うは蹂躙されていると感じていた訳だ
もし中国人が日本軍の事を解放軍だと見なしていたのならば、
命をかけてまで抵抗などせずに歓迎するよね？

>>187 ヒント 便衣兵 支那人の大半は日本人を歓迎したぞ。貧困層含め。
じゃあ 逆に聞くが 日本を憎いと思うなら 何故 支那人は満州や日本占領地に逃げこんできてるのですか？

>>188

＞支那人の大半は日本人を歓迎したぞ。
日本軍の占領を受け入れる事が、歓迎している事になるのか？

＞支那人は満州や日本占領地に逃げこんできてるのですか？
そりゃそう言うのも居るだろ
でもそれは日本軍を歓迎していると言えるのか？

>>188は日本軍を歓迎する事と、
日本軍の占領を受け入れる事を勘違いしてないか？

＞日本を憎いと思うなら 何故 支那人は満州や日本占領地に逃げこんできてるのですか？
それと戦争なんだから、安全地帯に逃げ込むのは別に不思議な事ではないじゃん。
逆に利きたいが、満州や日本占領地に逃げ込んできたから
日本軍は歓迎されていた、日本軍は憎まれていないと考えるのも早いような気も

戦後の日本に置いてＧＨＱの占領は穏便に進んだ訳だが、
日本はＧＨＱの占領を歓迎していたからか？
マッカーサー元帥に対して感謝状を贈った人も少なくないみたいだけど

是で歓迎されていたと言えるか？


Second Sino-Japanese War
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War

中国軍兵力(中共軍も含む)：５６０万
日本軍兵力：４１０万

中国軍死傷者：３２０万
中国側の軍人以外の死傷者
１７５３万

日本軍死傷者：１１０万

確かに最初は殆んどの日本人がＧＨＱに不信感を持っていた。
でも、アメの日本占領がうまく行ったのは 旧軍を悪玉に仕立てあげ自らを解放者と呼称したから

詐欺国家韓国よ！　詐欺と強盗国家中国よ！　両国の家来か応援団同然の朝
日に毎日、ＮＨＫに反日左翼よ！この本を読め！！　オマエ達の歴史捏造の
嘘八百の証明なり！！

月刊誌　ＷｉＬＬ　　　各号　　　　

月刊誌　正論　　　　各号

月刊誌　諸君！　　　各号

歪められた朝鮮総督府　　　　　　　　光文社　　　　黄文雄　　　８００円

捏造された昭和史　　　　　　　　　　ワック出版　　黄文雄　　９８０円

近代中国は日本が作った　　　　　　ワック出版　　黄文雄　　９８０円

韓国は日本人が作った　　　　　　　　ワック出版　　黄文雄　　９８０円

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論→歴史　より

>>185

＞どう言う意味で邪魔なのか？意味解らない意見だ
＞中国が地理的に・・・例えばベネルクスのように
＞欧米の邪魔をしていたとでも言うのか？

よく読めよ。

中国が日本にとって邪魔だったのはこう言う理由だ。

�@ロシアの脅威を和らげるべく、朝鮮を中国の属国から独立させ防波堤にしようとした
　 のを邪魔した。当時のロシアの脅威を知らんわけじゃないよな？

�A上レスでも書いたが、欧米にボロ負けし白人国家の半奴隷に成り下がってる
　 中国は、地理的にも国力的にもこれから大東亜戦争を戦おうとする日本の
　 この上ない障害物。

＞清・中国両国は日本に侵攻する事はできないし、到底、無理だろう。
＞大体、日本に襲来したのは元と女真だけ。

　 日露戦争直前でさえ日本に無かった鎮遠を筆頭とする砲艦で日本を威嚇してきた事がある。
　 そのときの日本は止むを得ず九州の１港を開放せざるをえなかった。
また、この時中国軍水平が町で狼藉を働き数人の日本人が死亡している。
　 これにたいし当時の中国は治外法権で乗り切った。
更にそこからレベルアップしたWW２開戦直前の中国がナゼ日本に攻めてくる事が無理と思うのかまるで不明。

＞清・中国の協力は得られなくとも日本独自で戦う事ができた筈だ
＞無理に協力を求めるべきだとも思わないし、
＞それはボランティアのようなものだから、強制してはいけない

＞じゃあ終戦間際のソ連の対日侵攻及び領土略奪も仕方ないってもんだ
　
　 当時日ソ不可侵条約てものがあるんだが、知らないのか？立派な国際法違反だ。

　 中国の手助けは特に欲しくない。しかしこのｶｷｺの上でも述べたとおり白人国家の手先
　 であるためそのままにしておくのは愚策以外の何物でもない。

>>196昭和十年代当時、太平洋戦争に至る少し前、黄色い猿と蔑視していたアジアの黄色人種が、第一次世界
戦でロシアを打ち負かし欧米列強と互角に渡り合う力を付けたイエローモンキー日本を封じ込る為に、
当時からの世界最大の超大国アメリカが次々にアジアを侵略し、日本への石油や鉱物資源の８０％を奪
取し、日本への輸出を禁止してしまったのです。

鉱物資源が２０％しか無いという事は、病院での薬は２０％しかないという事なのです。　
８０％の人達は死ぬか病気の悪化を座して待つしか無いのです。　病気に罹る以前に、食料が無い、農
薬も肥料も、たった２０％しか無いのです。　ガソリンが無いのだから動かせる農機具も２０％しか無
い。　食料を運ぶトラックも２０％しか動かせない。　農家から都会まで残りの全てはリヤカーで運ぶ
しか無いのです。　そんな事が可能でしょうか？　食料だけではない、リヤカーで都会へ工場や会社、
店舗などへの物資の輸送など、０．００００１％も出来はしない。

こうして日本は、ただ、ただ、猿！汚し、気持ち悪し、憎しとしいう、アメリカやイギリスロシアなど
の白人人種の人種差別だけの意識により息の根を止められたのでした。もちろんアメリカはそれを画策
し、そのように仕掛けてきたのです。　「日本よ！どうだ！俺達白人の奴隷にしかおまえ達、猿には、
方法は無いんだぞ！さっさと手を上げて降参し、他の猿共、同様俺達の植民地に成れ！！」　そうした
態度で、、陰に陽に迫って来たのです。太平洋戦争は絶対の生存の危機から脱出するため、生きるため
の聖戦だったのです。　当時のアメリカの政策は、ナチスヒットラーのユダヤ人根絶、アウシュビッツ
以上の人類史上まれにみる、一民族消滅を図る為の行為、愚劣な日本民族挑発行為だったのです。　こ
れに対抗し、生きるための行為、まさしく日本にとっての生きるための戦争、聖戦だったのです。

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より

何ていうか、最近若い人の歴史観が大きく変わっている。
ttp://nw.ume-labo.com/
ここの小説じゃ文民統制の内容まで書いている作品があった。

そうかぁ
例えば
http://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>196
ハァ日露戦争？日清戦争だろ？しかも19世紀後半で海軍を日本に派遣できるから
20世紀半ばの中国はもっと強力とか何それ？想像で語ってるんですか？
全然状況が違う。歴史勉強しようね。
清はアヘン戦争やアロー戦争に負けても、欧米列強からはアジアの最強国と見られていた。
当時の清は4億の人口を抱えており、広大な国土や豊富な資源を保有していた。まだ欧米列強から見ると
「欧米＞清＞アジア諸国」であったわけだ。清は、アヘン戦争・アロー戦争の大敗から、自国に付いて見直し、
原因を西欧列強との強大な軍事力との差だと認識した。そして中体西用運動を起こす。ソフト面、
つまり命令系統や政体や制度、伝統を今のままにして、ハードの側面、軍事面・産業面の近代化を図った。
これが明治新政府との大きな差である。明治政府がソフト・ハードを同時に近代化を徹底したのに対して、
中国は中途半端な状態だった。結局日清戦争では古い命令系統や伝統に清軍は縛られ、日本に負けたのである。
そして、つい2、30年前に近代化を始めた日本に負けたわけだから欧米の清を見る目は変わる。
世界史の教科書を見れば分かると思うが、列強の中国の半植民地化はここから始まるのである。
アヘン・アロー戦争では欧米の主眼は開港と貿易であって、領土的野心があったわけではない。
あったとしても消極的なものだった。しかし日清戦争を皮切りに欧米列強は次々と租借地を獲得、
そこを拠点に鉄道の敷設権・経営権、鉱山の経営権、中国沿岸の漁業権など有りとあらゆる利権を獲得したのである。
さらに義和団事件は列強の動きを促進させ、駐兵権まで与えた。
ここでロシアが中国に対して領土的野心を見せる。義和団事件に乗じて満州を軍事占拠したのである。
イギリスはこのロシアの行動に対して危機感を強めた。しかし、フランスは露仏同盟を結び、ロシアに多額の資本投下を
していたことからロシアを支持、ドイツはバルカン情勢から目を逸らさせるため極東に関心を振り向けさせていたため
ロシアを支持。このような状況の中で三国干渉は行われたのである。
イギリスは自国が直接ロシアを叩くと、国力が消耗する上に、フランスの介入を招く恐れがあることから、清に勝ち、
名実共にアジア最強となって近代化を進める日本に近づいたのである。日本を前線に立たせ、自国は後方より支援する。
フランスがロシアについて日本に宣戦布告すればイギリスもフランスに宣戦する。これがイギリスの戦略であった。
日本も三国干渉や朝鮮まで勢力圏に含めようとするロシアに危機感を憶えていた。そして日英同盟が成立。
日露戦争がどのような結果となったかは周知の通りである。一方清では変法自強運動が起きていた。
これは中体西用運動で手を付けていなかったハードの部分を近代化する、明治維新を手本とした運動だった。
しかしこれは急進的過ぎたために地方が中央への忠誠を拒否。西太后率いる保守派がクーデターを起こし挫折する。
20世紀に入った清では西太后が死んだため宣統帝（溥儀）が皇帝となる。
しかしまだ幼子に過ぎない皇帝に政治が出来るわけが無く、実権は新式の数万の私兵を擁する袁世凱が握っていた。
1911年辛亥革命が勃発、孫文を大総統とする中華民国が中国南部に成立した。清は直ちに袁に討伐を命令、
革命軍を打ち破っていった。ここで袁は孫文と取引をする。清の皇帝を退位させる代わりに、大総統の地位を要求したのである。
孫文はこの要求を呑み、清は崩壊。中華民国が正式に樹立したのである。袁は強力な軍事力をバックに自身に権力を集中させていたが、
1916年袁が死ぬと、中央への求心力は消え去り、中国は49年に中華人民共和国が成立するまで、長い内戦に突入するのである。
こんな状態で日本に上陸すらできないでしょ？

物凄い前のﾚｽに返答とは律儀なやっちゃな。

漏れは三年前のレスにレスしたことある

当然レスは帰ってこなかった　ｽﾏｿ

山本五十六（三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡）
　「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はすべて前後
　不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと
　行動するにも似たり」
　　（阿川弘之『山本五十六』（新潮文庫）所載）

『昭和天皇独白録』
　「次は南仏印進駐であるが小林一三〔商工相〕が先方に出向いて和蘭当局と
　　の間に開いた蘭印との通商協定会談（普通貿易品以外に石油其他特殊品の輸
　　入に付てであるが）が二月頃から不成立の見透が付き始めるや、陸海軍は共
　　に南仏印進駐の計画に乗り出した。武力で嚇（おど）せば対手は引き込むと
　　考へるのは陸海軍の悪い癖で満州問題でもそうだしここでも亦その手を用ゐた」

その結果が→対日禁油→ハルノート→ジリ貧を避けてドカ貧


でさあ、マレーシアにゴム、インドネシアに石油がなくても、日本は「アジア解放」のために
南進したの？
教えて、偽善者の人たちｗ

>>197

＞当時からの世界最大の超大国アメリカが次々にアジアを侵略し
米国より日本の方が露骨で悪質だと思いますよ。

＞白人人種の人種差別だけの意識により息の根を止められたのでした。
米国が差別主義なら、日本からの移民など受け入れず、
日系人にアメリカ国籍すら渡さない。

つーか人種差別なるものがあれば、ドイツは同盟を結んではくれんぞ。

＞同様俺達の植民地に成れ！！
証拠に乏しくまた根拠が無い。

＞太平洋戦争は絶対の生存の危機から脱出するため
日本が列強から目をつけられたのは、
日本の政策に原因がある。
孤立を招くような政策を棚にあげて、列強を避難するのは頂けない。

そもそもさ、>>197の主張で変だと思うのは
なぜイエローの国家の中で日本だけが目をつけられたのかと言う点だ。
タイと中国は日本のように追い詰められてはいません。
タイと中国は日本のように、大戦を引き起こしませんでした。
太平洋戦争は悪い白人に追い詰められた戦争だと言いますが、
なぜタイと中国は追い詰められなかったんでしょうかね

タイはかなり際どい外交やってたんじゃなかったか？
領土も割譲したり。
中国はｼﾗﾈ。アレじゃないか？
蒋介石の奥さんがﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄに工作したとか聞いたが。
アメリカの要人が、蒋介石の奥さんは基地外だってコメントしたのを何処かで読んだ記憶があるんだ。

インド法曹界の長老パラディ・デサイ博士
「インドは間もなく独立する。この独立の機会を与えてくれたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで３０年も早まった。
インドだけでなく、ビルマもインドネシアもベトナムも、東亜民族はみな同じである。インド国民はこれを深く心に刻み、日本の復興には惜しみない協力をしょう」

ビルマで日本の傀儡政権の代表を務めたバモー博士
　「全面戦争、特に外地でそれに従軍しているすべての軍隊と同じようにビルマにおける日本軍は、さまざまな性格と育ちの者の
　寄り合いだったということから始めよう。それに加えて、当初の目ざましい勝利は彼らの多くを思いあがらせ、彼ら日本人の悪
　い略奪的面をあらわにした。ピルマ人にとって、最も憎むべきだったのは、初めは少人数ではあったが、ビルマで戦うため極東
　からの新しい師団の到着により、人数の増えた残忍な征服民族的優越感をもっている軍人たちであった。私は以前、それらの人々
　を"朝鮮派"と呼んでいた。なぜなら、彼らは、朝鮮、満洲、中国で植民地戦争をし、そこの行政にたずさわり、それらの地で、
　すべてのアジアが屈服すべき大日本の幻想をつちかったからである。彼らは、勝利と新しい夢と昔からの欲望と習慣で興奮して
　やって来た。彼らは彼らのアジアでの使命を固く信じ、どこへ行こうとも、その使命を実現しようと固く決心していた。一方、
　シンガポールに南方軍総司令部が設立されて、彼らの権力は増大した。そしてその司令部は、"朝鮮派"によって完全に支配され
　ていた。司令部は、天皇に近い貴族の伯爵寺内寿一元帥の下にあった。これは結局、日本の軍国主義者たちが全東南アジアで
　朝鮮的政策をとることを認めているようなものであった。
　　"朝鮮派"は、ビルマ人にピルマを英国から取り戻すために戦うのか、あるいはピルマを日本のものとしておくために戦うのか、
　そこのところをはっきりしていないのに、私はまもなく気がついた。彼らの多数は、何らかのやり方で、朝鮮や満洲のような形で
　ピルマを日本のものとしておくことを考えていた。ピルマ人の根本的な歴史的、また政情の相違を全然考慮せず、日本はその植民
　地と植民地戦争を扱ったと同じ態度でピルマに接した。日本軍隊のこれらの人種主義者たちは、すぐに、あらゆる権威、権力を
　要求し、命令を出して、人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問にかけ、財産と労働力を奪い取り、公けに支配者と呼ぱれ、
　支配者らしく待遇されることを要求する程度までに征服民族者気どりであった」

>>208

＞アメリカの要人が、蒋介石の奥さんは基地外だってコメントした
悪口を根拠に人種差別とするのは頂けんな。
悪口を根拠にするなら、２ちゃんねるは人種差別サイトだからな

ビルマ（ミャンマー）　バーモウ初代首相
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに
　貢献した国はない。真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日
　ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
　真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、
　東条大将と大日本帝国政府であった」
　　　　　　　　　　　　（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）
　



このバーモウというのは、戦争中は独立義勇軍で戦い、
独立後はビルマの初代首相になった人である。

>>212
日本の傀儡政権の代表になって、アウンサン将軍たちに反乱起こされて日本に逃げて、
戦後はずっと日本にかくまってもらっていた人だよね。


ボ・ミンガウン（三十人志士メンバー・アウンサン将軍副官・独立後、内相、運輸相等歴任）
　「ビルマの情勢を検討していた東條首相は、そのスローガンである「大東亜共栄圏」建設をめざし、
　同時にビルマ国民の感情をなだめるために、飯田司令官の下に傀儡政府を組織して、名目的な独立
　を供与する準備を進めた。まもなく飯田司令官は、バモオ博士を長とするバホー（中央）行政委員
　会を設置し、一九四二年六月四日に全国に向けて発表した。（中略）この委員会は一九四二年八月
　一日に、「ビルマ行政府」とその名前を変更した。しかし、「ビルマ行政府」とはいっても、飯田
　中将の命ずる範囲の行政事務を担当したにすぎなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　一九四三年八月一日には「独立」が宣言され、アディパティ（総統）バモオ博士の率いる政府が
　出現した。この政府は、独立した政府とはいうものの、実際には総統にせよ、大臣たちにせよ、日
　本軍指導部の認めた範囲内の権能しか持たなかった。アウンサン将軍は、日本の与えた「独立」が
　本物ではなく、「メッキ」にすぎないことを見抜いていた。将軍はまた日本軍のやり口を熟知して
　いた。さらに、連日のようにビルマ各地で起こっているファシスト日本軍の残虐行為についても将
　軍は目配りを絶やさなかった。そして、もともと胸の内に秘めていた、日本軍に対して反乱を起こ
　すという決意を、さらに固くするのであった。
　　日本の与えたビルマ人による行政が、名ばかりでお粗末なものにすぎず、また残虐行為の数々を
　目の当たりにしていたビルマ国軍、人民革命党それに共産党の指導者たちは、一九四四年八月に秘
　密の話し合いを持ち、討議の末に「反ファシスト人民自由連盟」を結成し、対日反乱についてこま
　かい検討を行った」
　　（ボ・ミンガウン『アウンサン将軍と三十人の志士』）

そのアウンサン将軍も志半ばでくたばり、その後のネ・ウィン将軍が社会主義を導入したってワケか。
歴史ってのは皮肉なもんだねえ。これじゃあ良かったんだか悪かったんだか。

別に貧乏人が多い国が社会主義導入するのは悪いことじゃない。

貧乏人が多い国が社会主義を導入して国民総貧乏状態突入か。

ネ・ウィンの独裁政治
　 経済政策の混乱や少数民族問題などで政策遂行能力を失ったウー・ヌ政権に対し、
62年、ネ・ウィンが軍事クーデターを起こし政権を奪取。
革命評議会を樹立し、「ビルマ式社会主義」が開始された。
憲法は停止され、政党は禁止、国会は解散させられた。
鎖国に近い外交政策と、統制経済は経済を疲弊させていき、
87年に国連から最貧国 (LLDC)の認定を受ける。

気の毒なお話しだな。涙を禁じえない。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
★フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも
　替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない
　特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、
　結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、
　ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか
　名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
　代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重の
　ファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの
　志向を失ってはならないのだ」
　



ちなみにフランスの教科書には「日本がアジアを開放した」と書かれてる。
　

アジア解放？当時の日本軍がやったことは違いなく侵略でしょ。お世辞にもアジアを救ったとはいえないな。むしろ問題ばかりが残った。話にならない。

フランスに言ってやれよ。

昭和14年8月から開戦直前の昭和16年11月まで、陸軍軍務局軍務課に高級課員として勤務し、
武藤章軍務局長の下で開戦前の日米交渉、国策決定方針のほぼすべてに関与した石井秋穂大佐は、
戦後、太平洋戦争の開戦目的について次のように述べている。
「大東亜共栄圏の確立と言った見方を声高に説く論者もいるが、私は当時の開戦名目案の骨子を
作った者としてそれは違うと言いたい。
開戦目的はあくまでも自存自衛であり、日本は国家として石油の備蓄が無くなり、南方に頼らざるを
得なかったと言うことである。
あの時の国家政策に携わった者は、石油が無くなったらどうしようと言う恐怖感が大きかったと言う
認識で一致していた。」（「陸軍良識派の研究」、保阪正康、光人社）

>開戦目的はあくまでも自存自衛であり、日本は国家として石油の備蓄が無くなり、南方に頼らざるを
>得なかったと言うことである。
>あの時の国家政策に携わった者は、石油が無くなったらどうしようと言う恐怖感が大きかったと言う
>認識で一致していた。

んなことは、三国同盟を締結する前にじ〜っくりと考えるべきことだったんだけどね。
ところでこの石井秋穂とかいう人、もしかして海軍第一委員会のやつらとつるんでた？

ほんとの良識派は東條につぶされるか前線に飛ばされるかしてるけどな。

海軍第一委員会が如何なるモノなのかは知りませんが、開戦前の石井氏は海軍省軍務局第二課主席局員の
藤井茂中佐（親独・南進派なのに山本大将に目を掛けられ、開戦後GF参謀という複雑な人物）と一緒に仕事をしており、
後に国策として採用される「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」を共同で起案作成するなどしていました。

事が終わってから
「自分は本当はこう思っていた、こうしたかった」
って言い出す類の香具師か。

インドシナ半島の最南端にまで進出しても、アメリカは黙って見てるだろう、
なんて本気で考えてたんだとしたら、いったいなんなんだろうなこの甘さは。
ナチスの同盟国にフィリッピンの目と鼻の先まで進出されて、しかもインドネシアの
石油を狙ってるのは明々白日、アメリカからすれば、どうみたって顕在化した脅威じゃん。


が、実は、南仏印に進駐すれば、当然、アメリカを刺激して、いずれ日米開戦必至だろう、
とわかっていながら、どちらかといえば対英米開戦には消極的だった陸軍にハッパをかけて、
南仏印進駐を強硬に推進し、日米開戦不可避の状況にわざと追いやった、といわれているのが、
親独派で対英米強硬派だった、石川信吾海軍省軍務局第二課長。

>>223
海軍第一委員会とは、昭和十五年に、海軍省と軍令部を結ぶ横断的な政策立案機関として
組織されたもので、メンバーは親独派・対米強硬派で占められ、石川信吾はその中心的メンバー
として、彼の部下であった藤井茂中佐は幹事役として、名を連ねています。
石川信吾は戦後、「太平洋戦争は俺が始めたんだ」と豪語していたとか。

>>224
本当にそういう人物であったなら、むしろ逆に「アジア解放戦争のつもりだった」とか嘯いて
自己保身と旧軍の弁護に走るんじゃあないのか？

それを言うならまず台湾と朝鮮から独立させれば良かったのにw

当時のエリートは玉音放送を拝聴した時、負けたとは思わなかったそうだ。
「これからもがんばりましょう」という陛下の御言葉ととらえたという。
だから敗戦を終戦と言い換えることを左寄りの日本史教師は問題にするが、寧ろ終戦が正しいんだよね。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

＞228
いや、どういいつくろっても負けは負けですから。

負け惜しみﾐｯﾄﾓﾅｽ

>>230
はいはいチョンチョンｗ

日本はこの戦争の目的を、欧米諸国の支配からアジアを解放し、
共存共栄の大東亜共栄圏をつくりあげることだとして、
1943年にはビルマやフィリピンの独立政府を承認したが、
その実権は日本の手中にあった。
占領地域では、石油・ゴム・ボーキサイトなどの資源を強引に調達し、
現地住民を土木工事などにあたらせたほか、神社参拝の強制などをすすめたため、
しだいに反日気運が高まった。
とくにシンガポールやフィリピンでは、日本軍は多数の住民を殺害するなど残虐行為をおこなったため、
抗日運動が各地にひろがっていった。


日本は悪いことをしました。
他国が戦犯問題（靖国）に過剰になるのは当然といえます
現在の化石軍国少年たちよ　残念

↑ソース不明。論拠なし。
以下のスレは全てノンフィクションに基づいています。
朝日新聞が反日デモを支持　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113731727/l50
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/l50
朝日、靖国問題で暴行 　被害社員は１０日間のけが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130066274/l50
【ｷﾁｶﾞｲ】朝日新聞が川柳でハリケーン被害者を冒涜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125709502/l50
台湾で朝日新聞抗議デモ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102258415/l50
朝日は中国のチベット虐殺を絶賛したよね(´･ω･`)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140880523/l50
拉致は捏造と盲信してた稚拙で狂ったｱﾎｻﾖ朝日信者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144208287/l50
【頭が高い】朝日社長、座ったまま謝罪【傲慢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126144557/l50
【快挙】 サンゴ事件が教科書に！(＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128305054/l50
朝日新聞社長の息子が大麻所持で現行犯逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143513533/l50
朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112177688/l50
自民党　「朝日新聞はもはや報道機関ではない」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108599131/l50
朝日新聞社　本業不振で純利益85％減
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1134647065/l50
★恐怖！朝日販売員、契約しない家に放火！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105743122/l50
・・・・・・・
朝日は極左新聞と言えます。左翼の歴史は略奪と破壊のみです。

ソースが２ｃｈ　ｗ

そもそも、国が他国のために大いなるリスクと犠牲を払ってまで
尽くすような関わり方は断じて無い。
国と国の関係は利害関係で結ばれている。
また、戦争には大義名分がつきもの。大東亜共栄がまさにそれです。

当時、日本は満州に傀儡政権（第二中華政府）を造り、中国（蒋介石）へ侵攻。
同じく侵略国ドイツと同盟を結び、日ソ中立条約を結び、北方の憂いをなくし、
本格的に南進侵略を開始。
（ドイツ敵対国のイギリス、オランダなどの植民地を奪うため　/ つまり東南アジア）

アメリカはこの危険国家を危険視し、何度も外交で解決しようとするも、
日本はハワイを宣戦布告前に卑劣攻撃。
経済制裁を受ける事態となった日本はアジアから搾取するほか道はなく、
一気に広大なエリアを侵略。

しかし、ミッドウェーの敗戦を期に形勢逆転。滅亡へのカウントダウンが始まった。

在日は半島に帰れ！

ははは　本性を現したな　
しっかり学べよ　恥ずかしくない日本人として。

上のほうに「大東亜戦争を戦うために中国を叩く必要があった」
なんて書いてるが因果関係がデタラメだ。


それに「アジア解放」といったところで日本政府がどれほどのことをしたのか。
「風がふけば桶屋が儲かる」という言葉があるが
WW２での日本はせいぜい「風」に過ぎず、実際に桶を作ったわけじゃない。

いるよねぇ。こう言う命がけで戦った人々の行為をしたり顔で批判だけするヤツ。

「命がけで戦」わせた人々の間違いだろ

ﾊｧ?ｗ

建前と本音ってあるじゃん。
政府としては
「大東亜共栄圏の名の下に東南アジアから資源を調達し、対米戦を行う」
「それには欧米植民地を叩き解放すべし」
で、この大儀を真に受けた兵士たちは
「われわれがアジアを開放するんだ！！」
と獅子奮迅の戦いをし、戦後のアジアの独立戦争に協力したものもいた。

どっちかだけが真実ってことはないよ。
両方とも真実。

「命がけでがんばった」といっても単なる自己満足でしょ

インドネシア独立戦争に元日本兵が参加したといっても、それはあくまで彼らのボランティア
日本国・日本政府の公的な活動じゃない
個人の善意に基づく行動を、日本の成果に摩り替えるのはずるいよ

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

>>243
＞「命がけでがんばった」といっても単なる自己満足でしょ

あの〜、おたくはエアガンで戦争してるんですか？

それと日本の成果云々は別に俺たちがそう言ってるんじゃなくて、
海外の学者たちがそう言う評価を下してるんだが。

>>245
いやね、
>>239　の
>いるよねぇ。こう言う命がけで戦った人々の行為をしたり顔で批判だけするヤツ。
という言葉が引っかかっただけなんだよ。
「命がけ」でも「一所懸命」でもどんな言葉でもいいけど、
行為の中身と、行為に向かう態度は分けて考えたほうがいいと思う。
「命がけ」でろくでもない事をし、「一所懸命」迷惑な事をする場合もあるのだから。


アジアの独立を日本の成果とするのは、やはりどこかずれている。
スレタイに沿って言うのなら「日本はアジア資源の入手のために戦っていました」でしかないし、
結果的にアジアが独立した事と、日本の対アジア政策は分けるべき。

頑張れば褒めてもらえるのは小学生のうちだけだよね。

で、対米開戦という愚かしい選択をした結果何百万もの日本人が死んでいったわけだが、
それを褒めてもらえると思うのはどうも頭おかしいよ？

＞242
日本が降伏したあとに
インドネシア独立戦争に参加した旧日本軍兵士を
「脱走兵である」として帰国も許さず遺族恩給も与えなかったのは日本政府なのだが？


旧軍兵は偉いよ。
でもその功績を日本政府が盗んではいかんだろ。

>>247
ﾊｧ?誰も褒めろなんて言ってねーだろ。
当時は戦争は別に違法でもなんでもない外交手段の一つだ。
所で「結果何百万もの日本人が死んでいったわけだが」
とか言っちゃってるけど、人が死なねー戦争があるのか？
おまいこそ頭がおかしいんじゃね？

本当にアジアが解放され独立したら、まずいだろう。
独立国なら、自分たちの持つ資源をどこに売るのも自由、製品を買うのも自由
独立して殖産興業を目指せば、工作機械を購入しなければならないが、
日本製の機械よりアメリカ製の方が高性能ということになれば、アメリカ製機械を買うでしょう。
資源も同じ。独立国なんだからより条件のいい方と取引するのを止めることはできない。

日本人が血を流し、戦費を使い独立させたあげく、資金・資源が欧米に流れていくなんてこと認められるわけがない。
日本製品の市場そして資源の供給源として、アジアに独立されちゃ困るんだよ。

当時にも解放戦争とか本気で信じてる人なんかいませんでしたが

↑無知ｗ

太平洋戦争と呼ばず、大東亜戦争と呼ぼう

>>252
事実だし

↑無知再登場ｗ

>>251
信じていた奴はいただろう
麻原が救世主だと信じている奴はいたし
北には将軍様を神様のように思っているヤツもいる
社会主義国になればすべての問題が解決すると信じているヤツはいっぱいいた
予科練の少年兵などは信じていただろうな、だからこそ日本が負けてショックを受けた

Ｑなぜ戦争に負けたのですか？　　　
Ａ　チョンのせいだ

Ｑ直接戦費はイタリアの半分ですよね？　　
Ａ　左翼必死だな

Ｑなぜ日本は海洋国家なのにドイツの１０分の一の船舶撃沈量？　　
Ａ　お前日本人じゃないな

Ｑドイツの１０分の一の爆弾投下量ですがなぜ３０万人も死んだのですか？　　
Ａ　お前は精神異常者だ

Ｑ戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います？　　
Ａ　チョンは死ね

Ｑ戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか？　　
Ａ　お前は日教組に洗脳されている

Ｑ国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは？
Ａ　万年属国で悲惨だなｗ

Ｑ与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか？
Ａ　北へ帰れ

Ｑ高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか？
Ａ　お前には愛国心が無いのか？

Ｑなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか？　　
Ａ　将軍様へのお布施はすんだのか？

Ｑやはり日本は弱かったのでは・・・
Ａ　在日のお前は人類の敵だ

＞日本はアジアの解放のために戦っていました。

で、なんで仏印はフランスの植民地のままにしておいたの？
解放するんじゃなかったの？

>>257
散々論破されたｺﾋﾟﾍﾟじゃんｗ
一向に進歩しないﾁｮｿ憐れｗ

さっき教育テレビを見てたんだけど、日本が日露戦争に勝利したことに勇気づけられて「日本に学ぼう」
と留学していた某ベトナム人が「日本の皆さん、我々と一緒に祖国ベトナムの独立のために戦いましょう」と、
に訴えたんだけど、あっさりと断られたんだってさ。
当時の大日本帝国政府は他のアジアの国々を「同胞」ではなくて、「支配下に置く地域」と考えていたようで、
日露戦争は「日本のため」であって、「アジアのため」ではなかったそうだ。

当時のベトナムには「フランスと日本がこの国を破壊した」という歌詞が出てくる歌があって、
番組の終わりのほうで、おばあさんが歌っていたシーンが出てきた。

>>260
「日本の皆さん、我々と一緒に祖国ベトナムの独立のために戦いましょう」と、
に訴えたんだけど、あっさりと断られたんだってさ。

そりゃあそうだろう。何の見返りもなしに何故日本がベトナムの手助けを？
大日本帝国は今みたいな経済大国じゃなかったんだ。しかも日露戦争の賠償金を取ることも出来なかったし。
ベトナム人が祖国ベトナムの手助けを一緒にしよう？自分でやりなよって所だろう。
ボランティア団体じゃないんだからさ。

＞260
そのベト公はバカだな。
どこにが一銭の得にもならん戦争をおっぱじめるバカがいるよ？

アジア解放の希望の星・日本に学べと、フランス領ベトナムやアメリカ領フィリピンの
独立運動活動家たちがやってきた日露戦後の日本。
米仏政府の意向をうけて、日本政府がこれら活動家を国外退去処分にして、
失望を買ったのは超有名な事実。

これでぬけぬけと「アジア解放」に尽力してましたと言うのは厚顔無恥

近代史を通じて「一貫して」アジア解放に尽力した、と考える方がおかしい。
また、ある時期では違うから他の時期でも違うと考えるのもおかしい。

まあ、植民地諸国民はアジアで唯一近代化に成功した日本を「アジアの希望」と捉えるのは無理も無い。
そして、単純にアジア故に仲間意識を共有し、祖国の解放に協力してくれると夢見たのだろう。
しかも、日本も列強の侵略を避ける為に、死に物狂いで近代化したのだから彼等の信条はわからないでもない。
その辺の信条に彼らは大いに期待したのだろう。

日本は結局西洋を目指したのだから、列強の一員となり植民地政策に追随したという点を彼らは見逃した。
まあ、日本がその時点で彼等を懐柔してたら後の歴史は変わっただろうな。

批判レス見てるとよく思うのは
自分の感情が勝手に意見の中に入ってることに気付いてない奴が沢山いるってことだな。
怖い怖い。

本当にアジア開放のために戦ってたかどうか知りたいんだったら、
他の国に聞くしかないんじゃねーの。
こんなところで真偽決められるわけでもなし。
いくら俺たちが事実を元に推測してもそれがなきゃ無理だろ。

でも俺は結果論でもいいから開放のために戦ったって信じたいけどな。

>太平洋戦争から得た教訓
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146275426/


>軍事板で日本の解放戦争を否定する連中が大勢います。
>援軍こう！

>>261
NHKﾋﾄﾞｽ。

・日清日露戦争前後の歴史を割と真面目に語る（ただし日清戦争で朝鮮を独立させた事や、
　ベトナムでフランスの植民地支配に加担していた華僑はスルー）

その後、日本への留学生についての話に
VTRと討論参加者（よく考えれば、司会者含めて一人も日本人がいないw）の話のまとめ

・西洋の学問を学ぶため、仕方なく日本に留学（ツンデレ
・同じアジア人なのだから、日本は欧米に喧嘩を売って植民地を解放すべきだった
・なのに第二次日英同盟、石井ランシング協定などでインド・朝鮮・フィリピンを踏みにじり
　清とフランスの圧力に屈して留学生を迫害した
・日本はアジア人を裏切ったのだ！
・現在も日本はアジアから孤立している

最後の〆

・日本がアジアを裏切ってから100年　日本はどうすべきなのだろうか？

>>268
一体どこの国の放送局なんだ、ＮＨＫと言うのはｗ

>>269
BBCに較べればかわいいもんだよｗ

>>1
残念ながら日本は石油確保のためアジアへ侵略しました。
戦時中、石油輸送船が日本とシンガポール間を行き来していました。
レイテ戦はその輸送ルートを守る最後の大戦でした。
100％正しいでしょう。

うそつけ>>1
アジア解放のために戦っていたという嘘は

右翼討伐委員会
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/というブログで完全に論破されているよ。

↑宣伝乙！

>>266
真偽もクソも当時南方侵攻の国策を練った軍の中心メンバーの一人が
「大東亜共栄圏なんてのはただの建前ッスヨ」と>>220でぶっちゃけてるじゃねーか
議論の余地なんか無いべさ

大東亜共栄圏ってのは、東アジアに日本を中心とした経済圏を確立するというもの。
また、日本が太平洋戦争を始めたのは、アメリカ、連合国の経済制裁のため、自給自足圏を確立する必要があったから。
つまり、大東亜共栄圏確立は、太平洋戦争で南方資源地帯を欧米列強から簒奪することと等しい。
だから、大東亜共栄圏は建前でもなんでもなくガチ。
建前は、アジア諸国の独立のことである。
開戦当時、欧米からアジアを開放することを目標としているが、植民地諸国を独立させるとは一言も言ってない。

一方的に支配下に置いて収奪する事のどこが「共栄」なんだと小一時間問い詰めたい
建前以外の何者でもないだろと

＞開戦当時、欧米からアジアを開放することを目標としているが、植民地諸国を独立させるとは一言も言ってない。

加えて、仏印に至っては大東亜共栄圏下でもフランス統治を継続

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が
免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

>>277
お仲間ドイツの傀儡ビジー政権フランスだし、間接統治で手間が省けるからお徳。

リア工だけど歴史と政治・経済の教師がサヨでストレスたまりまくりなんだが…
俺は洗脳されないように「パール判事の日本無罪論」「大東亜会議の真実」を教科書のかわりに授業中読んで対抗してます
他に良い方法ありますか？

＞「大東亜会議の真実」

ぷ、著者は「大東亜共栄圏」の実態について、手放しでの賛美には留保してるのに、
巻末の対談で出てくる福田和也が読み違えて手放し賛美論を展開する馬鹿本。

>>280
よしりんの「戦争論」でも読んでれば？対抗できるよ

>>280
まともに歴史を学んでたら誰でも君から見たら左翼になる。
あきらめる事をお勧めする。

まあ、お勧めするなら、戦史叢書の大本営陸軍部１〜６あたりまでかな。

>>283
２万円じゃないですか！
もうちと手頃な価格でありませんか？

>>284
絶版だからそうそう売ってない。
それに一冊5千円以上するから2万じゃあ買えない。

私は買わずに図書館で借りてる。

>>285
そうですよね
いや、自分も>>280であげた2冊が正しいとは思ってませんよ
だけど他にどんな本を読めば良いのか分かりませんし…
でも、あの2冊で免疫が付いたので感謝はしています
これから徐々に右から真ん中に持っていきたいです


スレ違いですが「日帝36年の真実」ってどうですか？
少し立ち読みした限りじゃなかなかだと思ったのですが

まあ、歴史観が思想と直結している以上しかたないと思うわけだが



と言ってみる

>>287
(´・ω・｀)



でもね、歴史・政経の教師もアフォなんですよ
靖国参拝する輩は軍国主義者で戦争したくてウズウズしてる！と言ったり、朝鮮人は強制連行されてダムなどの危険な仕事ばかりさせられ、日本人には楽な仕事だけだった！終いには、大日本帝国はナチスドイツと同じ独裁国家！ですよ、ホント…



ちなみに俺の父親は小学の歴史教師です…orz(マジです)

>>286
日帝36年の真実はわからない。

そうだね、一つのテーマに絞り、それに関し色んな主観の本を読み、様々な角度から見る為のが良いのでは？
一つのテーマについて、多くの本を読めってことかな。

>>289
分かりました
色々なアドバイスをどうもです
工房の戯言に付き合って下さった皆さん、ありがとうございました
また何かあったらレスさせていただくので、その時はまた、よろしくお願い致しますm(_ _)m
では失礼します

共産党はプロレタリアートを解放するために革命した。

マジな話、日中戦争や重慶爆撃で死んだ中国兵・中国人に対して、
先の大戦は日本のアジア解放戦争だったのか、聞いてみたいものである。
幾らなんでも日中戦争の時に中国兵をたくさん殺し、
重慶爆撃で中国人を殺傷しながら、アジア解放を訴えるのは無神経すぎる気がする。

あの世に居る日中戦争で死んだ中国兵、重慶爆撃で死んだ中国人は、
日本の戦争をどう見ているのか気になるものがある。

日中戦争で死んだ中国兵と、重慶爆撃で死んだ中国人は、
あの戦争がアジア解放か、アジア侵略かと問われたら、どう答えるんだろうね。
死人に口無しとはよく言った名言だが、
死んだ中国兵と中国人は日本の戦争をアジア解放と見てくれているのだろうか。

幾ら加害者側の日本人がアジア解放を強調しても、
死んだ連中が否定的に見ていたら、無意味のような気がするな・・・・・・・・

アメリカは日本の開放のために戦っていました

ソ連も日本解放のため戦っていました

日本の自存自衛＝アジアの開放
どういう論理展開だ？

>>297
日本は石油をはじめ資源や機械を米英に頼っている。
米英が製品の輸出を止めたら日本は立ち行かなくなる。
「日本の自存自衛」のため資源産出地を日本の支配下に置かねばならない。
米英蘭と戦い「アジアを（欧米の支配下から）解放」し今度は日本の支配下に置く。
アジアを日本の経済ブロックとして、その資源を活用できれば、
英米に依存した経済という名の鎖を断ち切れる。

という論理展開

結局、アジアは日本の支配下なんでしょ。
それは開放とは言わない。
蘭領印度が日領印度になるだけだ。

日中戦争で死んだ中国兵や中国人があの戦争を"アジア解放"なんて言えば、
絶対に怒ると思うぞ。無神経と言うか、日本人は謙虚な民族ではないの？

　何と偏った精神だろう。
　あの戦争で死んだ中国南京政府軍兵と中国人は日本の戦争をアジア解放と見てくれているの
に、敵側の意見しか聞かないの？

>>301

全てが全ての戦死した中国兵が、アジア解放だったと述べている訳ではあるまい？
一部の意見しか聞かない態度自体、"偏った精神"だし、極端と言うものだね。
君は一神教にでてくるような唯一神とでも言うのか？
日中戦争では何十万と言う中国兵が死んだが、
死んだ何十万と言う中国兵が何を考えていたのか貴様に全て判るのか？

何十万もの死んだ中国兵が何を考えていたのかは、俺にも判らない。
でも全てが全てアジア解放と考えていたのならばそれは不自然だし、
特に重慶爆撃で死んだ中国人は、日本軍をアジア解放軍と見るより
単なる悪魔の軍隊としか見ないんじゃないの？

>>303
そうじゃないと共産党に都合が悪いからな

>>300
謙虚と卑屈を勘違いしてはいかんよ。

>>304

重慶爆撃で死んだ中国人が何を考えていたのか、俺には判らない。
しかし貴様にも判らない筈だ

>>305

私が卑屈なのではなくて、貴方が傲慢なだけだ

重慶爆撃で死んだ人間が、
日本軍をアジア解放軍と見なすとは思えんな。
と言うか普通に考えて、解放軍だと思うか？
解放軍と言うより、悪魔の軍隊と見なさないか普通？

死んだ人間が聞けば、呆れてしまうんではないの？

日露戦争物語ってどうよ？
今10巻くらいまで読んでるんだけど

結局のとこ、
ソ連による、東欧諸国のナチスからの“解放”→ワルシャワ条約機構・コメコン体制による支配
と、
日本による、アジア諸国の欧米諸国からの“解放”→大東亜共栄圏による支配
って、質的になんか大差があるの？

日本がアジア解放のためにアメリカと戦ったとするならば、
アメリカとハルノートで揉めたのはおかしいじゃないか？

ハルノートがなければ、もっと穏健な内容だったら
日米開戦は無かったといわれている。
もしハルノートがなかったら、日本はアジア解放しなかったのか？

イギリスはアジアで民主主義の為に日本と戦った。
などという言い分をインド人やマレーシア人は納得しないだろう。

イギリスがどうあれ、日本がアジアを開放するために戦争したことには
直結しない。インドネシアを占領できたら独立させ、適性価格で石油を
買い取る計画でもあったのか？

結局はアジア支配のための大義名分か。

マレーにゴム、インドネシアに石油なかりせば、アジア“解放”のための南進なんぞ、
絶対的に、１００％あり得なかっただろうね（笑）

そんな単純な話じゃないだろうね

>>1

　　　南京大虐殺はあったよ。


〜〜〜〜〜

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。



↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、その時々のエピソードが、
中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされている可能性があります。


〜〜〜〜〜

>>313
日本人はそんな驕り高ぶっていません。
特亜と同じに考えるのはやめましょう。

何か日本人も中国人と大差ないように思えてきた。と言うか同じジャン。
なに偉そうに中国人を非難しているんだ？自分も似たような存在の癖に。

恥ずかしくて、最低。

日中戦争で中国兵・中国人を殺傷して置きながら
アジア解放を訴えるのは、さすがに最低だと思うのですよ。
重慶爆撃で死傷された方が聞けば、日本人にあきれてしまうでしょうね。

と言うか日本人に失望してしまいました。

変なのが湧いてきました。

＞日本がアジア解放のためにアメリカと戦ったとするならば、

それ以前に、アジア解放を唱えて中国と戦うのが、日本の「アジア解放」の虚構を如実に示しております。

アジアを解放をするなら、真っ先に一度併合した朝鮮半島を分離
するべきだったな。とにかくあの民族とは関わらないほうがいい。

>>320

先の大戦を"アジア解放"だったと主張している奴にいいたい。
日本人ばかりに訴えず、外国人に訴えてきたらどうかと思う。
特に重慶爆撃で死傷したり身内を無くした奴にね。
日中戦争で戦死した軍人を持つ中国人家族でもいい。
どういう反応をするのか、俺も気になる所だし。

俺に言わせれば、>>1のような奴の方が変な奴だよ。
"アジア解放"を声高に訴える奴って、
幾らなんでも無神経だと思うがね。

そもそも台湾島民を差別的に扱っていたのは事実だし、
解放をやる以前に植民地を多数、
保有していた時点で矛盾しているんじゃないの？

アメリカ人からファシズムに支配された日本人を解放する為の
日本解放戦争と言われた場合、何も思わず同調することだな。

つーかさ、>>322が半島だけ分離せよと述べている時点で、
矛盾に満ちている事が判る。
朝鮮を分離させるなら、台湾も平等に分離させるべきだな。
俺は好みで分離させるかさせないかを決めるならば、わがままだと思うよ。

サヨばっか………






ヘドが出る………

そうだな極東へ帰ろう

へー東亜で叩かれていたサヨがここでグチャグチャ言ってんだ・・・
しばらく平穏なお花畑を楽しんでいればいいさ。

>NQtG1ngI0
アジア解放が大義名分に過ぎないことは分かるが、
そこまで日本を非難しても仕方ないと思うぞ。
中国だけでなく色々な国が過去に似たようなことやってるわけだし。
程度や状況の差はあれどね。どっちがよりひどい事をしたか、
みたいな順位付けした視点から見ると日本が悪い、中国が悪い、アメリカが、ヨーロッパが
と一方的な見方しかできなくなる。その反発から>>326のような発言も出てくるし
それがまた極論を信じる人を生み出す。勿論悪い面も認めるが、
（結果的ではあるものの）良い面も少なからずあったのだろう。
要人を殺してしまったり、戦時体制に無理やり作りかえようとして
飢饉を招いてしまったけど、例えば終戦間際には仏印植民地政府を解体したり
マレーシアのアブドラ王を救出したりね。けれども結果的に貢献したことをことさら
強調する>>1のような日本人にはなりたくないが。

日本人がアジアを解放するような善良な存在なら
自らで声高に"アジア解放"を主張する事はまずない。
矛盾に眼をつぶって"アジア解放"を強調している時点で、
日本人の程度がわかる発言だ。
程度の低い連中が、アジアを解放していたとも思えないしな。

私には日本人にあまりそういう事を言って欲しくないし、
私が日本人だからこそ、謙虚である事を求めたいのだと思う。

>>329

＞中国だけでなく色々な国が過去に似たようなことやってるわけだし。
そんな事を言い始めたら、今の中国がどーとか一言も言えなくなるんじゃないの？
チベットで悪さしている中国人が、同じ事を言ったらどうするよ？

それに日本は近隣諸国と領土問題を抱えているが、
近隣諸国に文句は言えなくなるぞ。
何せ"中国だけでなく色々な国が過去に似たようなことやってるわけだし。"だからな。

尖閣諸島沖の油田建設を批判する日本人とか、どう思うね？

条約違反とか、条約無視とか、国際法無視とか、
領土略奪とか、それこそ、歴史上に多くの諸国が働いてきた行為だ。
中国やロシアの行為には一理あることになる。

>>329
＞そこまで日本を非難しても仕方ないと思うぞ。
俺は他国は非難するが、自国は非難できないような奴には、
恥ずかしさを感じるな。
他国には道理を求めて平気で罵倒する癖に、
自国に対しては道理を求めず言い訳するのか。
中国・中国人に対して"シナ"とか"ちゃんころ"とか言う奴が居るだろう？
自国を除外してものを考えるような奴はそれこそ差別的だし、
平等ではないし、他国を非難する資格はない。

>>330
つ、釣られないｸﾏｰｗ

大体、他国・他国民は平気で批判してそれこそ擁護の一つもしない癖に、
自国の場合は言い訳染みた行為をするのか？
それでは、中国の"愛国無罪"とか言う思想も、批判できんぞ。

例として説明すれば中国は徹底して批判して
中国の事情とか、何か良い面はあったかどうかの説明もしない癖に、
自国の場合はそう言うの？

そのような矛盾して悪事を糾弾できない所は、人としてどうかと思うんだが。

お前ら、中国人の徹底した自国万歳、他国蔑視思想にどう感じる？
嫌悪感を感じるし、また中国人の中国は批判せず日本は徹底して貶める態度に、
反吐がでる気はしないか？

俺はね、自国万歳・他国蔑視思想が嫌いだからさ、
不公平な奴には、反発を感じるの。
中国人の中華思想に、嫌気がささないかな？

日本人の中にはアメリカ至上主義を批判する奴が居るじゃない？
あんたらはね、アメリカ万歳アメリカ人とその実、大差ないんよ。

>>329
＞勿論悪い面も認めるが、
＞（結果的ではあるものの）良い面も少なからずあったのだろう。

中国のチベット併合や、中国人の他国侵略には
良い面も少なからずあったかも知れないぞ？
原爆投下、ロシアの領土略奪、中国の条約無視、
中国の靖国批判には
良い面も少なからずあったかも知れないぞ？

>>330
俺は別に日本のやったことが正しくて中国の言っていることは
間違いだとか言うつもりはない。
＞中国だけでなく色々な国が過去に似たようなことやってるわけだし。
日本も勿論含んだ上での発言なのだが？日本だけ特別扱いするつもりはない。
中国は人民「解放」軍と称してチベットを「解放」し、
欧州は「無知で野蛮な人々」を「文明化」するために「善意による支配」を行い、
アメリカは独裁からの「解放」と称してイラクに「自由」を与え、
日本は植民地支配からの「解放」と称して東南アジアに侵攻した。
どれも矛盾に満ちていて、一方的で自己中心だ。
俺はさっきの言葉を論拠に日本の行為を正当化したいわけじゃない。
だからこそお互いの間違いを認め合うことが大切なのだと言いたいんだよ。
日本も中国も欧米もソ連も似たようなことをしているからこそ
自国の過ちは認め、他国の間違いは追求するという姿勢が大事だと言いたい。

>>335
どの事例も加害者と被害者という構図だな。
しかし、太平洋戦争では日本対英米という大きな構図の中に
「東南アジア・太平洋地域の人々」という第三者がいる。
彼らは日本軍の建前も、実状も、それまでの欧米支配も、
英米軍の実状も全て知っている。現在独立した彼らこそ
一番この戦争の評価ができるのではないかと思う。
だから、アジア独立への日本の「結果的功績」を
全く否定するのは極端だと思うぞ。

>>337

他国のケースは全否定する奴が多いからね。
擁護も何もしないし、何か良い事をしたのではないかと考える奴は実に少ない。
他国だからこそ肯定的に見なそうとしないのだろうが、
日本の場合に限って"全く否定するのは極端"とか言うのはねぇ・・・・

やっぱりね、アジア解放とか言うべきではないと思う。
重慶爆撃で死んだり傷ついた人間が聞けば、怒ると思うぞ。
というかそういう人間が居ながら主張するのは間違いではなかろうか？

所詮 特アだ

>>334
＞中国人の中華思想に、嫌気がささないかな？

この発言にネットウヨの心性が凝縮されているね
中国が日本を敵視すると、日本の戦争は聖戦だった、となる発想が
小児病的としかいいようがないが

スレタイの議論をしたいのならば、そんなことよりも当時の状況をこそ
題材として語るべきだと思うが

で、アジアの解放を唱えた大東亜共栄圏内で、仏印はそのままフランス
領植民地と認めたことは、アジア解放のスローガンに抵触しないわけ？

>>341 その後 フランス植民地政府を解体して ベトナム等を独立させとるよ

>>341
お疲れ様でしたｗ

>>341
元々は仏印を独立させる気は無かった
フランスが連合軍に占領されたから
警戒して追い出した

成り行きが建前（アジア解放）に繋がった例

>>338
いつ他国のケースを全否定しましたか？>>335のケースは
全ての当事国がそれぞれのケースを主観的な目線でしか見なくなっており、
当事国でありながら客観的な目線に立てる国が存在する太平洋戦争とは
また一線を画しているのですよ。その違いを言ったのに、
それを日本を特別視していると言われても困りますね。

>>339
重慶重慶うるせえんだよ
結局お前は何がいいいたい？
日本が間違った戦争をしたのは事実だが
それは負けたからだ。勝てば文句なんて
でないんだよ。まさか正義とか
本気で信じてる人ですか？？

>>346
勘弁してやってくれ。
最近タカリのドル箱だった南京大虐殺が使えなくなってきたもんだから、
新たに捏造され始めた重慶爆撃を刷り込みたくて仕方が無いんだ。

縁もゆかりもない他国人のこと考えているヒマあったら貧しい自国民を
救済するのが正しい人間の道。自国の貧民が病気になっても医者にもかかれぬ
娘を身売りに出すような貧家をおっぽらかしてアジアの開放もなかんべさ

＞ベトナムの独立

40年日本軍がインドシナに進駐するや，共産党はバクソン蜂起によって
軍事組織をつくる一方，翌年ベトミン(ベトナム独立同盟会)を結成して，
日･仏二重支配に抵抗した。
45年三･九クーデタにより日本軍はフランス領インドシナを解体し，バオ
ダイ帝の独立を認めたが，もはや封建王朝ではベトナム人の支持を得ら
れなかった。
おりから日本軍の調達や天災，南北途絶により北部に200万人が餓死する
という大飢饉が起こった。
ベトミンは日本軍からの粋奪還を叫んで，急速に勢力を伸張した。
8月15日の日本軍の降伏とともにバオダイ政府はベトミンによって解体され，
9月2日ベトナム民主共和国の独立宣言がホー･チ･ミンによって朗読された。

>>346

勝てば官軍負ければ賊軍とか考えて
勝敗で善悪を決めている人間に、
諸国を非難する資格があるとは思えない

それに日本は負けたのだから、
擁護など絶対にするな。
戦争に負けた日本は絶対悪であり、
アジアを解放したとか言う擁護の余地はまるでない。

>>347

捏造されたと言うのであれば、
証拠なり捏造だと訴えている書籍やＨＰの引用が欲しい。
まさか脳内がソースではないよな？
そうでなければ、貴様は中国人を非難する資格はない。

>>347
じゃあお前が何人爆撃で死んだのかキチンと検証されているソース引っ張って来いや
出来るよな？お前が重慶重慶言い出したんだもんねｗ

中国って特アに含まれるのだから、一応、アジアの国なんだろ？
客観的に考えても、中国と戦争している時点でアジア解放なんて寝言じゃないか。
中国兵も日本軍の事をアジア解放軍と見なしていたとは思えないシナ。

◆◆◆重慶爆撃
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08c.html#00835c02

>>351

こっちはソースをだしたのだから、貴様もソースをだせよな。
人に対してはソースをだせと罵るくせに、自分がだせにければ話にならないからな

CLoD2Ytn0よ、捏造だと訴えている書籍とＨＰのソースをだせ。
俺はソースをだしたのだから。

>>353

駄目だよ、キチンとしたソースを持ってこなきゃあ。
そのサイトにもキチンとこう書かれてるじゃんか。

＞ソースが明示されていない記述については，
＞情報の信頼性に問題がある場合がございますので，予めご了承ください．
＞本FAQは，質問スレッド他のやりとりを採録したものに過ぎず，
＞したがって軍事板全体の公式見解または総意ではありませんので，
＞予めご了承ください．

因みに重慶爆撃関連の被害者数の件に関しては引用元がございませんでしたが？ｗ

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

重慶爆撃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E6%85%B6%E7%88%86%E6%92%83

>>356

まずはソースをだしてから、俺の批判をしてくれないか？
ソースの信憑性は、まず後の問題だ。貴様はださないのか？

人に対してはソースを求めるのだから、
信憑性の薄いものでもソースはだせるのだろう？

CLoD2Ytn0よ。ソースも何もださない癖に、なに偉そうに批判していやがる。
俺は信憑性が低くともソースをだした。
貴様は信憑性の有無の前にソースすらださない。
人に対してソースをだせと言うのなら、貴様もソースだせよ。

CLoD2Ytn0よ、最低だなお前。
ソースも何もだせない癖に、重慶爆撃を捏造だと訴えていやがる。

お前のようなのは議論をする資格がない。

>>350

勝敗で善悪が決まるのは世界の常識だね
あと俺はアジア開放したとは考えてないから
勘違いしないでね

>>350

あと、俺は別に諸国を批判してないから
勝手に解釈しないでね
なんか悪いものでも食ったの？

負けても結果的に日本はインドシナの国から感謝されてるよ
中共もしかり

結果的に負けたから感謝されてるんですけどね、

大東亜戦争はアジア開放の戦争だったと初めて知りました。ここにきて良かった。感謝。

サヨクの言い分って、たとえるならウザい女が
「口では愛してるって言ってるけど、ほんとはカラダだけが目当てだったんでしょ！」
って問い詰めてくるようなもんだな
そりゃそういう風に言われれば、たしかにカラダ（資源etc）が目当てではあったわけだが、
それだけじゃなかったのも確かなわけで
暴力ばっか振るっていた前の男を追っ払って（大東亜戦争）、指輪だのバッグだの買ってやって（投資）、
別れた後に自立して働く準備すらさせた（軍事教練）
そういう扱いをしたのはやはりプラトニックな愛情があったからこそなんだがな
大体、プレゼント散々貰っておいてセックスはダメとか、一体どんな朝鮮女だよっていう
欧米人なんかヤるだけやって、蹴って殴って、部屋に閉じ込めて飯もろくに食わせなかったじゃねーか
どっちがよかったかなんて、女のほうがよく知ってるよ

人格攻撃に切り替わった時点で、敗北を認めているとしか思えないな。
>>366が左翼か右翼か中道かは知らないが、
左翼の人格などどうでもいいだろう。問題は論・説の是非であって。

>>365

中国兵と交戦状態にある時点で、アジア解放ではないだろう。
中国の事を"特ア"と言う位だから、中国がアジアの一国である事には間違いがない。
大体、アジアの国と戦争状態にある時点で、解放なんて代物ではないだろ。

日中戦争に参加していた中国兵は日本軍の事を
アジア解放軍と認識していたんでしょうか？
アンケートでもとって貰いたい物ですね。

日本とシナは普通に戦争やっただけだよ
解放戦争じゃなくてただの戦争
しかも挑発したのは向こうが先で、休戦にも応じなかった
仕方ないから南京まで攻め上がるハメになっちまった

一方で、日本は東南アジアとは戦争やってないから
戦った相手は欧米の白人ども
東南アジアは当事者じゃなくて第三者
ここが対支と違うとこだな

>>367
サヨクの人格なんぞ言ってない、物の見方のことを言ってる
日本にはアジアに対して愛情もあり肉欲もあった
それをサヨクは、いーや肉欲のカタマリであってただのケダモノだった、愛情など口先だけだったという
なんでそんな童貞な人間観、歴史観を身につけてしまったのか

＞366
カラダ目的で付き合っといてナニいってんだか。

カラダが貧弱だったらそもそも付き合う気皆無なのにな。あーやだやだ。

>>370
＞しかも挑発したのは向こうが先で

はぁ？
日本は廬溝橋前から華北分離工作で抗日気運を煽ってただろ

ID:gQofyvRt0

こいつ何日も前から
中国兵、重慶とか騒いでるやつだろ
んなこと十分承知だって

重慶重慶うるさいですよ
日本は満州国作って 北京政府作って 共産党や国民党から支那人を解放してますよ
本当に日本が嫌なら満州国に何か来ませんよね？

＞本当に日本が嫌なら満州国に何か来ませんよね？

山東半島から満州への出稼ぎ移住など、清朝以来続く現象だけどね

満州に雪崩れ込んだ人口がどのくらいになってるかわかって言ってる？

確に中国はアジアだが アメリカの支援を受けた 連合国側だぞ
（共産党はソ連だが）

日本は中国を庸懲したし中国もベトナムを懲罰した。
江沢民は過去に区切りをと求めた日本に対しては「常に歴史を鑑みなければならない」とする一方で
謝罪要求を求めたベトナムにたいしては「もっと未来志向にならなくてはならない」としている。

>>375

話を別の方向に持っていっているね。
アジア解放だったか、アジア解放ではなかったかを述べている。
反日か親日かなど、ここでは関係ないだろう。
何時から日本に対する好感度の話になった。

>>377

それがどうしたんだ？だからアジア解放だったと言いたいのか？
別に俺はアジア支配を否定的に見る気はないし、
帝国主義など、それこそ世界では日常茶飯事にあったのだから、
帝国主義に間違いはない。しかし先の大戦を解放だとか言って肯定する奴で
気に喰わないのは、明らかに矛盾するのに嘘をつく所。
"日本の侵略は悪い侵略ではない""日本の支配は悪い支配ではない"
と開き直っている人間の方が好感をもてる

>>379

中国の態度はそれこそ、今は関係ないだろう。
と言うか中国に不満があるのなら、専用スレでやれ。
アジア解放なのか、アジア解放だったのかが議論の焦点だろう。

何だ。中国が悪事を働いていれば、アジアを解放していたとでも？

「アジアの解放」これに一番貢献したのはアメリカでしょう。
日米戦争でも見せ付けた圧倒的な工業力に基づいて、
自国の製品を輸出するためには、アジアに限らず独立国が増える必要があった。
これが、植民地のままなら（イギリス領だろうが、日本の影響下だろうが）
自国の経済を守るため高関税をかけてアメリカ製品を締め出すだろうさ。

>>366
欧米人も投資や教育は行ってます。
収奪のみというのは一面しか見ていない。

>暴力ばっか振るっていた前の男を追っ払って（大東亜戦争）、指輪だのバッグだの買ってやって（投資）、
>別れた後に自立して働く準備すらさせた（軍事教練）
>そういう扱いをしたのはやはりプラトニックな愛情があったからこそなんだがな
>大体、プレゼント散々貰っておいてセックスはダメとか、一体どんな朝鮮女だよっていう
>欧米人なんかヤるだけやって、蹴って殴って、部屋に閉じ込めて飯もろくに食わせなかったじゃねーか
>どっちがよかったかなんて、女のほうがよく知ってるよ


清沢洌日記（『暗黒日記』）昭和十七年三月十六日

　----陛下が東条首相に語り給うた、「有吉公使が、かつて言っていた。支那における西洋人は皿の中
　の御馳走を、皆食った。しかるに日本人は皿まで食ってしまうと」東条は恐懼（きょうく）して帰っ
　てきて、高等官を集め、大御心を伝え、対支政策の転換を語ったとのことだ。

日本も中国もあるいは欧米も決して自ら戦っている戦争を侵略などと否定はせず大義名分をこしらえる。

>>382 結局、自分達の利益になるようにだろ？
英国の植民地は搾取型だし。
より、大きい利益を生むにはある程度の投資と教育は必要

>>12
これは？
ロリCD-R無料プレゼントだって？すげー
http://www.freepe.com/ii.cgi?school21

>>385
その言い方だとまるで、
「日本が日本自体の利害を度外視して教育・投資・軍事支援を行った」
ように聞こえるね。

イギリスのインド統治では民族の分断を図ってシーク教徒を優遇し代理人とした。
日本の台湾統治で例えれば高砂族を優遇し漢族を統治する為の代理人にしたようなもの。
統治の為に差別待遇し民族の分断を利用するという技にかけては西欧は日本より大きく長けていた。

>>387 違うとでもいうのでしょうか？
満州・朝鮮・内南洋・台湾等々 現在も日本が統治したり投資した影響で西欧の植民地だった国々にくらべ
それらは比較的 裕福な地域だと思いますが？

ラインハルトがフリードリヒ4世陛下を憎むのは、逆恨みですね。
フリードリヒ4世陛下は、アンネローゼを貧乏貴族のつらい境遇から助け出し、
一流の生活、一流の品々を彼女に提供してあげたんですよ。
しかもこれは、アンネローゼの親権者たる父親と皇帝陛下との間の、自由な意志の下で
合意された正当な契約だったんですから。

>>390
子供の意思を無視して人身売買しといて、正当な契約もないだろう。
アンネローゼは宮廷のゴタゴタに巻き込まれて辛い思いもしてるし、
その「一流の生活」が「貧乏貴族のつらい境遇」より幸せとはいえないな

>>389
>>「日本が日本自体の利害を度外視して教育・投資・軍事支援を行った」 
>違うとでもいうのでしょうか？

この点は違うといえる。
いずれにせよ自分の国を豊かにするための行動で、他国にプレゼントだけして、
「それをどのように使っても構いませんよ」なんて、お人よししてるわけじゃないよ。

シナ戦争が解放戦争だったなんていうのは、さすがにコジつけだよ
シナ戦争については普通に日本が、売られたケンカを買っただけ
で相手がいつまで経っても降服しないから、仕方なく南京から重慶まで攻め込むハメになった
相手が早めに降服してりゃ北支で進攻も止まってたよ
要するに往生際の悪かった蒋介石が悪い

東南アジアについては誰がどう見たって解放戦争だよ
欧米の圧制から、アジア諸国民を解放し、独立の道筋を作ったわけだ
アジア人は歓呼の声で日本軍を迎えたのだ

>>393
＞シナ戦争については普通に日本が、売られたケンカを買っただけ

蒋介石の上海租界攻撃の前に、日本から開戦通告を出して北京占領してる
廬溝橋の前から、華北に分離工作を掛けてる

そもそも、売られたケンカを買っただけて何処のケンカ番長だよ

盧溝橋で先に攻撃したのはシナ。日本は、シナがそれを素直に謝れば、それ以上進攻するつもりなぞなかった
だからシナ「戦争」でなく「事変」と称した
しかしシナ人は謝るどころか、さらに攻撃をしかけてきた
だから日本も応戦。そのまま南京、重慶へ雪崩れ込む
「悪いことしたら謝る」という幼児にでもわかるルールを理解できなかったのがシナ人というわけ

>>396
戦争当事国に物資を送ることは戦争協力・戦争への参加に等しいため、
「戦争」としてしまうと、アメリカなどから物資の輸入が出来なくなる。
これは、中華民国も同様で「戦争ではありません」というポーズをとった。

>>397
初耳だわ。しかしそれだけ事情に詳しいなら、当時の日本人のメンタリティだって十分理解できてるはずだろ
盧溝橋の時点で日本人のだれがシナと何年も全面戦争しようなんて思ってた？
主目的は「ようちょう」＝こらしめることであって、征服ではない
物事は単純で「先に攻撃して悪かった」と謝ってりゃよかっただけの話

一つ指摘しておくけど、盧溝橋事件の発砲の件に関しては
どちらが先に発砲したのかについては未だによく判っていない。
故に中国側が先に発砲したと断言するのは間違い。

>>398

＞主目的は「ようちょう」＝こらしめることであって、征服ではない
俺に言わせれば疑問だね。
満州事変をしている時点で、征服＜懲罰と言い切るのは間違いだと思うよ。
華北分離工作とかしている時点で、征服＜懲罰と言う図式は成り立たないもん。

当時の人間に征服より懲罰と言った場合、誰も信じないだろう。
満州事変を起こして衛星国に近い満州国を作っている時点で、
誰が征服より懲罰を優先していると思うだろうか？

満州国を作っている時点で、征服より懲罰だと言っても、
当時の世界の人間は信じない。俺も信じれない。
石原莞爾も懲罰が主目的で満州事変を起こした訳ではないしね。

満州事変と日華事変は全く別の事象だが、
満州事変という前例を忘れて
征服ではないと言い切るのは間違いだと思うね。

＞398
この程度のことを「初耳」って・・・

お前どれだけ本読んでないんだ？

>>403
こちとらド素人なもんでね
「戦争」の名称使ったら海外から物資の輸入すら出来ないとは思いも寄らなかった
なんかアメリカとかＷＷ2参戦以前にもイギリスをガンガン援助してたようなイメージがあってな
それともなんか屁理屈みたいなレトリックで抜け道でも作ってたんかね？
だったらその屁理屈を日本も使えばよかったね

＞404
ド素人？だから
「売られたケンカを買っただけ」みたいな爆笑モノの珍説を開陳してるわけか。
なるほどね。
それにしてもド素人がなんで戦争を語ってくれちゃうのかな？
知識ないのに。

知識がないのは罪ではないよ。
ただ、そのことを恥だと思わないのは罪だ。

>>405
で？アメリカが参戦以前にイギリスを援助できてたのはどういう仕組みか説明してちょ

>>402
＞満州事変と日華事変は全く別の事象だが、
そのとおりですよ
満州事変てのは中立国作ろうとしてたんだから
北支事変は単純にこらしめてやろうとしたんだから
その証拠に何度も休戦しようとしてたんだから
北京で休戦してたらそれで終わったし
南京で休戦してたらそれで終わったし
重慶で休戦してたらそれで終わってた
だれも大陸ぜんぶ併合しようなんて思っちゃなかった

征服ってのはそりゃ戦って勝ったんだから、負けた方はそれなりの代償支払うのは当然だわな
征服は結果であって、シナの対応によっちゃもっと狭い地域で収まったはずってことだ

>>407
＞満州事変てのは中立国作ろうとしてたんだから
＞北支事変は単純にこらしめてやろうとした

君、知識もないのに粘着しない方が良いよ
満州は重要ポスト日本占めの国家
廬溝橋前から北支を日本の勢力圏に加える画策してた

>>396
＞「悪いことしたら謝る」という幼児にでもわかるルール

ｗ
君の思考レベルが幼児だろ

＞東南アジアについては誰がどう見たって解放戦争だよ。
東南アジアでも日本軍は華僑を粛清したが。

>>409
あんた、今でも東南アジアの現地人は、華僑を粛清したいと思ってるよ。連中の悪行三昧を知らんわけじゃあるまい

>>408
あんた、ひょっとして満州がシナと同じもんだと思ってる？
満州ってシナ人から見たら完全な外国よ
チョンマゲの日本人も、辮髪の満州人も、大して変わらんよ
で、満州国ができてすぐに、その運営を現地人に任せられるのか？
防衛用の軍隊はどうする？技術は？教育は？人材は？予算は？
なんもない状態では、初めのうちは先進国の日本が指導するしかないだろ
これは東南アジアについてもまったく同様だ

で？盧溝橋でシナ軍からいきなり発砲されました
相手を抗議したところ、相手は謝りませんでした
結局やられっぱなし
こんなんで気分は収まりますかね？
日本人はそれほど温厚ではありませんよ

>>411
＞満州ってシナ人から見たら完全な外国よ

意味不明な方に話をずらすなよｗ
元々清の時代は満州族の生地として漢人の流入を規制してたが
末期にはかなり入り込んでたよ

そもそも満州を単に中立国を作りたかったなんて言ってる時点で無知なんだよ


＞盧溝橋でシナ軍からいきなり発砲されました

だからよ、廬溝橋の最初の発砲音は未だに真相不明だって
シナ（国民党）軍も日本軍も共産勢力に嵌められた可能性がある
謎の発砲音に対する攻撃指令を出したのは日本

まともに知識を身につけてから来いよ

日本が「中華民国」として認証し協定を結んだ相手は袁世凱の北京政府で、
南京の国民政府ではなかった。

まず共産党の陰謀説とかくだらん妄想話はやめるように
謎も何も、シナ軍と日本軍しかそこにいないのに、日本軍が撃たれたのなら、相手はシナに決まってるだろ
それとも銃声自体を捏造して、攻撃したとか言う気じゃないだろうな
そこまで日本人を信用できませんか

満州が中立国じゃなかったらなんですか？
満州国が軍を起こしてソ連やシナに攻め込むつもりだったとでも？
あり得ないな。やはり中立、緩衝地帯だ

そりゃ満州にだってシナ人は行くだろうな。東南アジアにもアメリカにもシナ人はいるから

>>414
＞相手はシナに決まってるだろ

研究者でさえ、未だに廬溝橋の謎の発砲を真相不明としてるのに
無知極まりない厨房の君が犯人を断定ｗ

>>414
＞満州が中立国じゃなかったらなんですか？

傀儡国家って知ってる？
この漢字読める？

その研究者ってのは考えすぎてアタマがこんがらがってるんだよ
シナじゃなかったらだれが撃った？共産党のスパイかｗ

傀儡国家は中立国にはなれんらしい（んなわきゃない）

満州がただの日本の軍事基地だと思ったら大間違いだ。ちゃんと理想の国作りを目指していたビジョンを持って

＞東南アジアについては誰がどう見たって解放戦争だよ

南進戦略を策定した当時の日本上層部にその気が全く無かった事は
資料や戦後の発言から明らかだろ。
単に日本の思惑の外で結果的に解放独立に繋がっただけの事。
実際、初期のジャワ統治を大成功させた今村将軍は戦後の巣鴨で面会した
インドネシア人に対して、解放ではなく資源を目的とした侵攻であったと正直に告白してる。
だが将軍の告白を受けたインドネシア人は「そんな事は最初からわかっていた」と。
「だが結果としてあなた方は我々と共に戦ってくれた、それで十分ではないか」と。
その言葉を受けた将軍は涙したそうだ。
その一方で恩着せがましく独立させただの解放戦争だっただの言う連中がいる。
同じ日本人として恥ずかしい事だ。

>>419
つーか元々インドネシアの独立を認める気も無かったしな
資源豊富で日本の直轄領
終戦の年にようやく認めるも間に合わず

その後オランダとのインドネシア独立闘争に参加した日本人義勇兵は
脱走兵扱いで恩給も無し
無知な連中は日本の聖戦の結果独立と賛美
まあ日本による現地教育も影響もあるだろうが

日本は宗教国家じゃないので、
「自らの理想の実現のため利害を無視して聖戦を行う」
なんてことは有り得ないし、
それをしたら国（＝共同体の構成員の生活を守る機構）としては三流。
アジアの解放だの満州族の自立だのとスローガンを掲げても、
その先に日本の利益を見据えなくちゃならないし、
それが独立国としては当然の態度です。

本気で「アジアの解放」を第一の目的としていたとするなら、
自分の体を焼いた兎と同じことを国家単位でやる事と同じで、
指導者・国民の頭がおかしかったとしか言いようがない。

>>390
＞西欧の植民地だった国々にくらべそれらは比較的 裕福な地域だと思いますが？

つ【カナダ、オーストラリア、ニュージーランド】

「愛国主義は、無頼漢たちの最後の避難所である。」
　　
　　　　　−１８世紀英国の批評家、サミュエル・ジョンソンの言葉−

>>423
所でよく出てくるこの批評家とやらは一体何か偉大な功績を残してるのかね？

アジアの解放なんて詭弁そのもの。
開戦のきっかけはハルノートじゃないか。

大東亜戦争は自衛戦。解放戦争ではない。ただし、白人共の領土にされて
支那人が差配していた地域から連中を追っ払った後どうしたか。米国は日
本からかっぱらった南洋群島の一部を未だに領土にしている。それに比べ
てどしどし独立させちゃったのはずっと良心的。第一インドネシアを占領
してすぐに標準インドネシア語策定の委員会なんか作っている。今村さん
の反省は尊いけれどだから日本が白人やそのパシリの支那より悪かったと
はいえない。比較してみりゃやっぱり日本の方が上。白人のポチになっ
て現地の人を搾取していた支那は人間の屑、人類の恥。

＞423-424
アンブローズ・ビアス氏は「最後どころか最初じゃん！」って言ってる。
まさにそのとおりかも。

＞425
ハルノートのきっかけは南仏印進駐。

>>426
独立が米国から約束されてたフィリピンに押し込んで現地経済を滅茶苦茶に
破壊した挙句に押し付けがましい統治をやって住民から総スカンくらって
抗日ゲリラを大発生させてるじゃねーか。
どう見ても米国のほうがマシです、本当にありがとうございました。

>>422 大東亜戦争前に 独立していた国がほとんどじゃないか
それに白人移民で成り立っている国だし

>>414

＞そこまで日本人を信用できませんか

生まれた頃から日本人とだけ接してきている俺に言わせれば、
日本人は盲目的に信用できる程の聖人ではないし、
日本人の主張だけ盲目的に信じるのならば、それは公平ではなくて差別的だ。
中国人や他国人の主張にも耳を傾けるべきだし、
歴史と言うものを学ぶ際には、自国一辺倒の思想は危険じゃないの？
好例が２ちゃんねるの皆さんの最も苦手とする特アの皆さんだ。

私に言わせれば日本人は人間であって、信用できる存在ではないよ。
君の私生活の、周りの日本人は全て信用できる聖人だとでも言うの？
君は周囲の全ての人間を信じれるわけ？そうではないだろう。

>>421
あのさー、おまえは>>366を読め
「チンコ勃ってるから、結局カラダだけが目当てで精神的には愛してなかった」
おまえが言ってるのはそういう歴史観だよ
おまえは勃起もしないようなブスのために、悪い前の男と血だらけになって殴り合えと言うのか
で、美しい女に惚れるというのは、それはそれだけで不純だとでも言うのか
男が女に惚れるのはとっかかりは誰だって容姿だよ
資源目当てだったから、日本はアジアを愛してなかった、解放なんて口だけだったというのは童貞すぎて気持ち悪すぎる

大体、日本軍が欧米勢力をアジアから物理的に排除しなかったら、その後連中が植民地を自主的に手放したと
思うか？そんな善良な連中だと思うか白人どもが
放置しておいたとしたら、少なくとも２０世紀のうちは同じような支配が続いていたろう
日本が自衛のため、資源のため、世界に進出していったのは当たり前だ。それを批判するなんて相当なカマトトだよ
しかし、だから大東亜戦争がエゴだけの戦争だなんて言うのも、これはこれでカマトトだ
日本人はペリー来航以来、欧米勢力と対決して勝利することを精神の底で強く願っていた。特にアメリカとな
大東亜戦争はその永きに渡る願い、基底精神の大爆発だった。理想の発露だった
当時戦争に参加していた兵隊、銃後、その９割が「アジアに解放」という大目的を信じていた。自分たちは侵略してる
んだなんて意識で戦ってたやつなんかいない。それほど日本人はシビアにはなりきれない
で、日本人の大半がそういう理念を持ってた以上、戦争はそれを目的に行われたと言っていいんだよ
上半身で「愛してる」と言ってるのをまったく無視して、下半身の勃起状態ばかり凝視するのは、サヨクのゲスの振る舞いだ

>>430は>>366と>>431を嫁

＞当時戦争に参加していた兵隊、銃後、その９割が「アジアに解放」という大目
的を信じていた。
出典は？

＞自分たちは侵略してるんだなんて意識で戦ってたやつなんかいない。
東南アジアで抗日ゲリラと向き合った連中のものでも読めば？

>>430は盧溝橋の発砲については日本人の捏造だったとでも言いたいのか。仮に侵略目的ででっち上げたとしたら、イケイケで停戦交渉などするわきゃない
盧溝橋事件は単純に牟田口が「シナ人に舐められてたまるか！」っていうんで連中の横っ面を引っぱたいただけのことに過ぎん
シナは素直に「すいませんでした」と言って引き下がればよかった。それだけだ
牟田口が重慶攻略まで念頭に置いて反撃したとかぜったいにあり得んし、どころか南京すら夢にも思ってなかったことは確実

>>433
＞自分たちは侵略してるんだなんて意識で戦ってたやつなんかいない。
＞東南アジアで抗日ゲリラと向き合った連中のものでも読めば？

そのソースにはゲリラと戦っている日本兵が「侵略｣を念頭において戦闘していたとか
書いてあるワケ？因みにソースは？

>>433
イラク戦争だって、アメリカ人の中には「資源のためにやっていいんだ」とハードボイルドなこと言ってたやつはいるだろうな
でも、９割の人々はフセイン打倒のための正義の戦争だったと思ってる。不正義の戦争をやってる意識で国民の血を流しても
平気なほど人間は強くはない
「良いベトコンは死んだベトコンだけ」現場レベルでそういう意識が起こるのは仕方ない
しかしそれでもアメリカ人の９割は共産勢力からベトナム人を守るためにやってるという目的を見失っていなかった
しかしベトナム戦争はベトナム人から非難されていたが、大東亜戦争はアジア人から歓呼された
望まれてない戦争をやっていることに気付かなかったアメリカと、望まれていた戦争を遂行した日本、この差は大きい

>>436
＞そのソースにはゲリラと戦っている日本兵が「侵略｣を念頭において戦闘していたとか書いてあるワケ？

君、相当頭が単純ね。歴史上これから侵略しますといって行われた侵略などないよ。あんまり歴史を語るのに向いていないようだね。

>>437
＞でも、９割の人々はフセイン打倒のための正義の戦争だったと思ってる。
＞しかしそれでもアメリカ人の９割は共産勢力からベトナム人を守るためにやってるという目的を見失っていなかった

９割ってのがお好きらしいけど、これも出典は？

なにか。いちいち統計資料持ってきて９０パーセントですと検証しなきゃならんのか
それともアメリカ人は９割が「今から不正義の戦争やるぞー！」って決意して開戦したっていうのか
少なくとも開戦か非開戦かについて、国論を二分とかいうレベルではなく、圧倒的に主戦派が優性だったのは
だれが見たって明らかだろ。逆にそうでなかったという根拠は？

そして勿論大東亜戦争も日本国民は勝ってお祭り騒ぎをやってたわけだ。正義の戦争に勝ったってことでな

>>437
ブサヨ得意の罵倒ｷﾀｰｗ
お前がその本読んでみたらとか抜かしたんじゃねーかよｗ
あまり笑わせないように。

>>438
ちょっと論旨がズレた。要するにアメリカ人の意識下において、いかなる戦争も「不正義」であると意識して行ったことはない
それはナポレオンだってヒトラーだってそうだ
問題はその大義名分が関係する諸国にとって通用するかどうかということだ
大東亜戦争は東南アジア人の、欧米人と華僑を追放したいという願望を代行してた。つまり名分が通用していた
細部の技術的なミスをあげつらうのは簡単だが、それはあくまでミスであって、欧米のように意図的な弾圧ではない

>>440
は、まだ何を言われているかわかっていないようだな

1945年のソ連の満州や千島樺太侵略も、当人達は「解放」を唱えていたぞ。
また、帝国主義戦争の嚆矢とも目されるボーア戦争も、開戦理由は「保護」だ。

このいずれもまさに「自分たちは侵略してるんだなんて意識で戦ってたやつなんかいない。」

にもかかわらず、おまいは何故に上の二つは侵略戦争だと認める？

>>441
＞大東亜戦争は東南アジア人の、欧米人と華僑を追放したいという願望を代行してた。つまり名分が通用していた

で、仏印はなぜ追い払ってあがずに、フランス領としての継続を認めたわけ？

俺は罵倒合戦ではなくて議論がしたいね。
>>439のような奴は、どこかに言って欲しい。

俺が左翼かどうかは知らないが、罵倒だけは遠慮して欲しい。
議論ではなくて、低劣な罵りあいになってしまうから。
それに左翼ではない人たちは、自分たちが下品な存在と見られるのは嫌だろう？
議論ではなくて、罵倒したいと思われるのも心外だろうし。

ヴィシー政権は同盟国だろ。同盟国と戦うバカがどこにいる

ボーア戦争は手前のとこの国民を保護したんだろ。どこが解放だバカ
ボーア戦争と満州侵攻が現地人の歓呼によって迎えられるわきゃないだろ
大東亜戦争はそのように迎えられたんだよ

>>445

＞ヴィシー政権は同盟国だろ。
是は初耳だし、聞いた事がない。

>>424
サミュエル・ジョンソン(Samuel Johnson)は、詩、小説、演劇、ジャーナリズムの各分野で
活躍した第18世紀イギリス文壇の中心的人物であるが、辞書編集者としても知られている。
ジョンソンが編集した『英語辞典』(A Dictionary of the English Language)は、出版業者
ロバート・ドッズリー(Robert Dodsley)などにより１７５５年に２つ折版全２巻として発刊
された。この辞典はジョンソンの生前に５版を重ねたが、その最も大きな特色は用例をあげ
て単語の意味を定義していることにあり、この点で『オックスフォード英語辞典』(The Oxf
ord English Dictionary)の先駆となる業績である。

ドイツとヴィシーは和平してたし、そのヴィシーを攻めるってのは味方側を攻めるのと同じ
同盟国「側」といちいち書かなきゃいかんのか揚げ足取るな

ヴィシー政権は日独伊三国同盟に参加してない。
故にヴィシー・フランスが同盟国と考えるのは間違い。

＞その９割が「アジアに解放」という大目的を信じていた。
＞戦争はそれを目的に行われたと言っていい

おいおい、資源確保の為って肝心の指導者層は言ってるよ
本心から窮鼠猫を噛む正義の解放戦争なんて実施したら、救えない馬鹿だ

＞盧溝橋事件は単純に牟田口が「シナ人に舐められてたまるか！」っていうんで連中の横っ面を引っぱたいただけのことに過ぎん
＞シナは素直に「すいませんでした」と言って引き下がればよかった。

廬溝橋の共産勢力策略説にたてば、シナ（国民党）の方が被害者だがな
謎の発砲音を元に攻撃指令を出し、停戦後に大軍派兵を決定した日本に
「すいませんでした」なんて言うわけ無いなｗ

＞ヴィシー政権は同盟国だろ。同盟国と戦うバカがどこにいる

ヴィシーはナチスの傀儡ね
本当に西欧からアジアを解放する聖戦なら、当初からヴィシー政権も追い出すべきだろ
まあ建前は建前

＞望まれてない戦争をやっていることに気付かなかったアメリカと、
＞望まれていた戦争を遂行した日本、この差は大きい

どっちも自国の利益のために他国を戦火に叩き込んだわけで同レベルだ。
日本は間違ってもアジア人の要望に応じて立ち上がったわけでは無い。
なのに結果部分のみを捉えてさも日本が善意で戦争を起こしたかのように
錯覚させようとするのは左翼がしてるのと同じ歴史の歪曲であり、恥ずべき事だ。
アジアからの賞賛を黙って受け止めるのは良い、しかしだからといって
胸を反らして自画自賛するのは倣岸不遜の極みで見るに耐えん。

先に挙げた今村均将軍は中央からの「武威を以って統治せよ」という
強い要請を己の判断と責任でもって拒否し、インドネシアの将来の
独立を見越した軍政を敷いたが、それでも死ぬまでそれを誇ったり、
インドネシアに恩を着せるかの如き物言いはしなかった。
あの戦争の本質を正しく捉えていた故だろう。

>>431
そもそも国家の問題について「プラトニックな愛情」なんて言葉は不適切。
>>366　の例えにそって言うのなら
>欧米人なんかヤるだけやって、蹴って殴って、部屋に閉じ込めて飯もろくに食わせなかったじゃねーか
（これについては欧米も投資・教育は行っている、というのは置いといて）
この状態から「解放」するということは、「君は自由だ何処へでも好きなところに行きなさい」ということだよ。
ソ連に接近してもいいし、アメリカの経済力・工業力の傘の下に入ってもいいということになる。
日本が当時「油の一滴は血の一滴」とまで言われた貴重な燃料を使ってインドシナまで出かけて、
そして本当に血を流して戦った挙句「お嬢さん、お好きなところへ行きなさい」って水戸黄門じゃないんだから。


>大体、日本軍が欧米勢力をアジアから物理的に排除しなかったら、その後連中が植民地を自主的に手放したと 
>思うか？そんな善良な連中だと思うか白人どもが 
>放置しておいたとしたら、少なくとも２０世紀のうちは同じような支配が続いていたろう 
フィリピンは独立させる予定でしたね。ただ、これはある程度現地への教育が浸透した結果ではありますが。
もし「日本軍が排除しなかったら〜」については、所詮「ＩＦ」の話で不毛なんだが、
1、ソ連が中国共産党を支援したように、インドシナ各地に共産ゲリラを育成し、独立運動を展開する。
2、アメリカが自国の製品を輸出するため「門戸開放」を宗主国に要求する。
3、教育を施し、現地人に統治を任せて、経済・商売に専念する（直接統治のコストを排除する）
こういったケースが考えられるだろうし、これは実際に戦後そうなったことだ。
国の政策をみるときに「善良」なんて言葉を使ってはいかんのよ。

>431=366
いや、国家にそういうアナロジーは不要だから。
ただ利益のみがあればいい。

「国家には永遠の友人も永遠の敵もいない。ただ国益あるのみ」

アジアの植民地も、いずれは独立しただろうね。
産業構造の変化で植民地体制ってのは儲からなくなってきてたから。
(1960年代のアフリカ植民地の独立がいい例だろう）

>>445
＞ヴィシー政権は同盟国だろ。同盟国と戦うバカがどこにいる

クス、つまり西欧の同盟国ならば、その植民地領有を認めるのが日本の「聖戦」だったってことだよねｗ
「聖戦」なるものの、おさとが知れますね

スレタイの「日本は」が政府や軍部を指すのか、前線で戦う兵隊を指す
のか、一般人を指すのかで見解が違うだろうに。

アジア開放の為に戦っていた、と当時の日本人らが思ってたのは誰が見ても間違いないことだろ。
ただそれが本当によかったのかどうか・・・は議論されてるとこだね。
まぁ答えなんてないのかもしれないけど。

＞アジア開放の為に戦っていた、と当時の日本人らが思ってたのは誰が見ても間違いないことだろ。

ソレは建前で実際は石油のために、だけどな

華僑は連合国の一員として東南アジア各地で抗日ゲリラを展開した。

アジア解放の為に中国軍と戦うのは矛盾だよね。

アジア人である華僑にゲリラ活動をされている時点で、
解放軍の実態が何だか解るだろ。
実際に解放軍と見なしていたのなら、
銃弾ではなくて紙ふぶきを送るはずだけどね。

>>460
おまえは東南アジアでいかに華僑が嫌われてるか知らんのか。現在も少数の華僑が現地人を差し置いて
各国の政治や経済の中枢をガッチリ掌握してる。華僑は欧米人のアジア支配の代理人だった
ゲリラ戦をしたのは、日本軍が彼らの利権を潰そうとしたからだ
変な話、日本軍がもっと狡猾なら、華僑と組んでアジアを支配するという手段もあったろう
しかしそれではいつまで経っても現地人は華僑の奴隷だ
>>459
日本とシナは普通に戦争をやった。解放戦争ではなく、普通の戦争
つかいい加減シナをアジアの一部だと考えるのはやめた方がいい。あれはまた別のカテゴリーだ
大体「アジア」という名称自体、欧米人が勝手に考えた適当なカテゴリーだ
連中の区分けによればダーダネルス海峡以東はぜんぶアジアになっちまうんだぞ

>>457は>>366>>431を嫁。下半身の勃起状態ばかり凝視するのは、サヨクのゲスの振る舞いだ

>>455
そうやって一部の指導者に責任をなすりつけて、自分だけいい子ちゃんになろうとする考えはやめろ
日本人は戦争に勝ってみんな大喜びしてた。お祭り騒ぎをやってたんだ
>>454
おまえは単細胞バカだから反論する価値もないな

>>453
独立はいいんだが、搾取するだけしておいて、あとは投げ捨てて好きにしろじゃ困るんだがな
いまのアフリカの泥沼の内戦を見るに、植民地支配されてたほうがまだマシだったと思えるときがある
それと国益だけでいいとか、なんでもそうやって極端から極端に考えるのは悪いクセだ
国家には理念や理想があっていい。人間はケダモノではないのだから
昔の日本にはそれがあった。今の日本は金儲けができて自分らだけが幸せならいいという情けない国になっちまった

>>452
＞日本が当時「油の一滴は血の一滴」とまで言われた貴重な燃料を使ってインドシナまで出かけて
＞そして本当に血を流して戦った挙句「お嬢さん、お好きなところへ行きなさい」って水戸黄門
＞じゃないんだから。
それはおれが言ってることじゃないか

個人的には共産党が独立の主力となるのは一向に構わないが、当時の世界の雰囲気としては
共産党支配＝ソ連の手先＝資本主義民主主義陣営との対抗という風な見方が支配的だった
共産党に取られるくらいなら、先にこっちが取ってしまえという考えになるのは仕方ないことだ
だから日本軍の指導で独立するか、ソ連の指導で独立するか、どっちが良い悪いということはない
日本主導ならそれはそれでなるようになったはずだ。別に否定するような話じゃない

>>451
＞アジアからの賞賛を黙って受け止めるのは良い、しかしだからといって
＞胸を反らして自画自賛するのは倣岸不遜の極みで見るに耐えん。
日本人は戦後６０年間、そんな態度を取ったことは一度もない。むしろ卑屈の塊だった
半世紀以上経って、やっとコインの裏も表も普通に見据えられるようになったということだ
あんたの言い分だと、卑屈にならなきゃ悪だというように聞こえる

>>450
もういい加減「謎の」発砲音とかいう御伽噺を流布するのはやめてくれ
謎でもなんでもねーよ
共産党の陰謀とか、矢追純一のＵＦＯ番組かよ
お決まりの文句だが「ポストが赤いのも共産党の陰謀か？」

資源確保資源確保ってうるせーよ
女を好きになるってのは、プラトニックと肉欲の両方で成り立ってるんだよ
おまえは>>452の言う水戸黄門か

あとヴィシーを追い出せとか、>>454みたいな低脳なこと言うな

>>467
どこまでも自分の低脳を晒して楽しいのかよ

＞女を好きになるってのは、プラトニックと肉欲の両方で成り立ってるんだよ

国益を計り動く国家と、恋愛話を一緒にするな
現地に資源がなければ、プラトニックｗな解放戦争なんてやってないよ

＞謎でもなんでもねーよ

廬溝橋の謎の発砲は未だに真相の断定はされてない
別の俺も共産党の陰謀支持者ではない
真相不明事件に対して断定口調で語るなって事

>>462=366
そういう駄アナロジーは不要。国家の間に友情も愛情もない。
国家に友人は居ないのだよ。
くだらないセンチメンタリズムに流されるのはお前みたいなIQの低いやつだけだよ。

>>467
＞あとヴィシーを追い出せとか、>>454みたいな低脳なこと言うな

日本はアジアを西欧から解放する聖戦を行いました
しかしヴィシー政権は同盟国（ナチス）の傀儡なので追い出さずに共存します
なんて失笑物

別の同盟国（ファッショイタリア）も有色人種の国（エチオピア）に侵略を行い、毒ガスまで使用
国際社会からの非難に、エチオピア人を見下す発言で開き直ってたが

解放の聖戦を戦ったつもりの日本も、同盟国の有色人種支配には甘い訳だｗ

>>470 はあ？ ヴィシー政府がナチの傀儡だってWWW
ヴィシー政府はあくまで法律に乗っとって出来た合法的な政府だよ
あえていうなら親独政権が正しい

>>466
あれだけ言ってまだ勘違いと思い上がりに気がつかないか。
ベトナムやインドネシアで独立運動を助けて戦った日本人らはいずれも日本政府の命令ではなく
己の責任と判断で行動したし、日本政府の方も彼らを認めたり援助したりしていない。
つまりその善行と功績に対する賞賛はあくまで実際に血と汗を流した個々人に与えられるべきもので、
政府や直接関わりの無かった人間が（同じ日本人だからといって）受ける資格は全く無い。
重ねて言うが、あれほどインドネシア独立の為に心を砕いた今村将軍が「資源が目当てで侵攻した」と
戦後インドネシア人に告げ、暖かい許しの言葉を得て涙したのは、それが今村均個人としてではなく
大日本帝国国民の立場での告白故に他ならず、けして謙遜や卑屈によるものではない。

このように実際にアジア友邦の為に手足を動かし艱難辛苦を舐めた人間が、個人と国家の意思所業を
きちんと区別して振舞っているというのに、最近のコヴァかぶれときたらゴチャ混ぜにした挙句に都合良く
我田引水して、さも日本人全体の功績であったかの如く恩着せがましく吹聴する。
そのような言動はせっかく先人が築いてくれたアジアの親日感情を損なうばかりでなく、日本のイメージを
不逞鮮人やシナ人と同レベルに貶めるものであり、有害かつ不快である。

＞日本人は戦争に勝ってみんな大喜びしてた。お祭り騒ぎをやってたんだ

勝ってもいないのに大本営がウソばっかりついてたからな。
現代並みの情報量があったとでもいうのか？
ネットなし、テレビなし、ラジオ少々、新聞少々だろ。

>>461

＞現在も少数の華僑が現地人を差し置いて
＞各国の政治や経済の中枢をガッチリ掌握してる。

逆に問い詰めたいが、当時に置いてどこが悪なのか？
台湾島や満州国は、現地人を差し置いて
日本人が植民地の製作や経済の中枢をガッチリ掌握していた。
少数の華僑が現地人を差し置いて
各国の政治や経済の中枢をガッチリ掌握するのが悪だと
言うのなら、当時の日本は何になる？
現地人を差し置いて、
日本人が台湾や満州を支配してたんだぞ。

＞つかいい加減シナをアジアの一部だと考えるのはやめた方がいい。あれはまた別のカテゴリーだ

＞連中の区分けによればダーダネルス海峡以東はぜんぶアジアになっちまうんだぞ

中国は

>>461


＞つかいい加減シナをアジアの一部だと考えるのはやめた方がいい。あれはまた別のカテゴリーだ

＞連中の区分けによればダーダネルス海峡以東はぜんぶアジアになっちまうんだぞ

中国は"特定アジア"に含まれるのだから、
アジアの一国であるのには間違いがない。
それと君はインターネットを使用しているようだが、
yahoo!やgooの辞書検索を使用してみるがいい。
ウィキペディアでもいい。
"アジア""東アジア"と言った単語で検索すれば、
中国がアジアの一国である事が判明する。
日本語で書かれた辞書で、
中国がアジアの一国に分類されているのだ。

はてなの検索機能も使用してみるのもいいよ。
日本人執筆のものですら、中国がアジアの一国に分類されているのだから。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%C3%C4%EA%A5%A2%A5%B8%A5%A2?kid=131475

イランやトルコもアジアなんだよな

最近多いね、道理を弁えて非難していると言うより
単に気に喰わないという理由だけで非難している人間が。

中国は非難するが、日本は無批判に肯定する奴が多いじゃない？
他国は批判するが、自国は批判できない奴って、
道理と言うものを知っているのかと問い詰めたい。
中国やロシアと言った他国の事は暴言まで吐いて罵倒に近い批判をする癖に、
自国の事となるとダブルスタンダードになって言い訳染みた擁護が多くなる。
他国に対しては道理を説くくせにさ、自国に対しては道理は説かんのか。

華僑の支配を悪事のように訴えているが、
なら日本人はどうなるんだよ。
この事を台湾島民に聞かれたら、笑われるだろうな。

道理より、感情だけで国を批判する奴が多くて嫌だな。
しかも罵倒が含まれていて、批判と言うより罵倒に近い。

他国がやれば日本もやっていい、という子供みたいな理屈で頑張ってる
ヤツもいるしな。

>>480
小児ヒステリーが世の中に蔓延してる証拠

みんなが【自慰史観】に【汚染】されたきっかけは？ スレッドより

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:04:24 ID:jSlwSd6r0
>>1

自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

日本の行った現地人の教育や、今村将軍、16軍の功績までは否認しないよ？
植民地解放の大勢を決めるほどでは無かったが、マクロな影響もあった。
しかし、日本政府が目指したのは結局資源確保と欧米排除の
アジア・モンロー主義であることは疑いの余地はない。
植民地解放の流れを与えたのはアメリカ、共産主義そしてドイツだ。
日本も日露戦争で勝利し、アジアの諸国民に大きな精神的作用を
もたらしたことは、良く知られている。
しかし、日露戦争の精神的影響と第二次大戦前後の解放工作だけでは
アジアが独立するのに不十分である。
二度の大戦による欧州の没落、共産主義のグローバル化、
そしてアメリカの経済的動機と戦後の冷戦という状況…
ここまで起こった上での独立なのだ。

1905年に日英同盟改定してインドの権益を認め相互防衛確約
した時点では少なくともインド解放なんぞ考えていなかったのは確か
だな。世界で2-3番目の植民地帝国と戦争する一方で最大の植民地帝国と
はしっかり握手し植民地容認していたわけだ。

で、日本はいつから植民地容認から廃止へ宗旨がえしたと言いたいわけかな？

確か日英同盟後の4カ国条約では今度はハワイやフィリピンを含む米国の
太平洋権益も容認したはずだ。19世紀末のハワイは人口の半数は日本人移民だ。
なるほどハワイの日本人よりもアジアの外国人が大切と言うことかな？
コーンパイプ親爺が格好つけて君臨していたフィリピンも後から解放するつもりだったと言う
ことだな。日清戦争まではハワイの米国への編入の過程を黙認していたわけだが、
さてハワイが米国化するのは黙認し同時期にアジアの清国と交戦すると言う
のはどう考えてもおかしいけどな。清国は既にかなり深刻な欧米の植民地化の過程にあったはずだ。

満州事変以降満州では30万人の移民が入植するわけだが、さて独立国であるはずの貧しい満州で
どうして短期間にこれほどの人口が受け入れられたのだろうか？
まさか事実上は植民地だったからじゃないよね？
因みにハワイには明治初頭から移民が始まるが最盛期たる19世紀末-20世紀初頭でも10万人程度だ。
戦前の移民では一番うまくいっていた地域だな。
満州人はさぞかし寛大だったんだろうなｗ

1940年以後突然アジアを解放したくなったと言うのなら十分に同意はできる。
仮にそれが他国の植民地が欲しくなっただけだとしてもなｗｗ
嘘も方便と言うからにはスローガンは必要ではあったろうが、真に受ける馬鹿はどうかしとるよ。
利用した側のリップサービスもこの場合あてにはならんしな。

イラクの石油よりも民主化や自由が重要だったなんて本気で信じているイラク人は少ないだろ。
イランへの態度でもわかろうというものだな。
自由に民主的な選挙をすればシーア派の影響が増し、反米的な傾向がイラクでさえ強まる
と言うのは開戦以前から言われていたことだ。イランの核開発を殊更に警戒するのも
本音ではイラクのシーア派を牽制するためだな。
確かクルド人だったかな、米国を解放軍として歓迎した民族は。
そりゃそうだろうな、便乗して自治拡大でけたわけだからな。

で、大戦中は何種類のクルド人がいたのだ？

最後の段落は現在の米国の事例から類推した日本の立場なｗ

>>サプライズ
あんた、知識多くて結構だけど、なにが言いたいのかさっぱりわかんない文章書くね。文章下手だよはっきり言って

つまりあんたは日英同盟の時点で英国にインド解放しろと迫ったり、4カ国条約の時点でアメリカに太平洋権益を手放せと
宣告したり、そういうことを日本はガツンと言ってやるべきだったと、そう言いたいわけだな。もし日本がアジア解放の理想を
持っていたのなら、そのような良心があったなら、早い時期から一貫して主義主張を押し通さなければならなかったと

サヨクの思考ってのは本当に潔癖症で単細胞で現実感というものが欠落してんな

たとえ話をするが、ペリー来航直後、日本では「尊皇攘夷」って思想が蔓延した
暴虐な欧米が、神国である日本を侵すなんてけしからん、撃ち払ってしまえっていうやつだ
実際薩摩や長州は戦争もしたわけだ
で、戦ってみて「こいつはダメだ、かないっこない」と悟って、180度方針転換して開国に踏み切った
外国とも付き合い、不平等条約もガマンして、その一方で欧米に学び、地道に日本の地位を上げていこうとした
これがもし「攘夷攘夷」で押し通して、プライドばかり高くって、欧米に野良犬みたいに噛み付きまくってたらどうなったか？
日本は十年で滅んでたよ

明治維新てのは「攘夷＝独立」のための「開国」だったわけだ。欧米に勝つために、逆に欧米と付き合おうという
これはまったく正反対の方針にもかかわらず、矛盾せずに両立するわけだ
同じように「アジア解放」と「欧米帝国主義の容認」というのも両立する
一体20世紀初頭の時点で、日本に欧米の植民地を駆逐するに足る国力があったか？
まだ戦う力もない時から、欧米に噛み付け、戦争をやれというのは、自爆して死ねと言うのと同じだ
日本人は理想は持ってはいたが、「バカ」じゃないんだよ。シビアなリアリストでもある
太平洋戦争についてはあと30年時期を遅らせるべきだったという説がある。30年経ってれば日本も立派な経済大国だ
まー成り行きで早々と開戦しちまったんだから仕方ないが、いずれにせよペリーの頃から、日本はいつかは
アメリカと戦わなきゃいかん宿命だった。虐げられたアジアの代表としてな。欧米に対する憎しみを共有するアジアの同胞
の一員として。そして物の見事に自爆した

サヨクの目にはリアリズムと理想主義というのが、決して交じり合わない水と油のようなものと見る向きがある
だがおれもあんたも、その他の人間も、自分を省みればわかるように、打算的であると同時に理想的でもあるんだよ
戦前の日本というのはそのような一人の人間だったわけだ

>>485　24I2zjjp0
あなたは
>>366,370,371 VKK5PNoJ0
>>431,434,436 urISdLDr0
>>461-467 IQ/uW/AT0
と同一人物かね？
ならば、>>366に立ち返ろう。

戦前の日本は各種資源・機械を英米との貿易に頼っていた。
英米がアジアのカラダ（資源etc）を確保するため閉じ込めていたというなら、
日本は料金を払ってそのカラダを使わせてもらっていたんだ。
その米英との開戦はカラダの使用を禁止されたからだが、
それは三国同盟への警戒や中国利権の独占を疑われたためだ。
極端かつ下品な言い方をすれば、
日本は米英蘭の経営するヘルス「植民地」のいいお客さんだったが、
ガラの悪い連中と付き合いだして店員に対する態度も悪くなったので店への出入りを禁止したら、
性欲を我慢できない日本は経営者を襲いヘルスの営業権を奪い取った。
もちろんヘルスの店員に店を辞める自由なんかなかったよ。

単純に言おう。
日本は石油を禁輸されたためにインドシナの油田を目指した。
アメリカとの交渉がうまくいき石油を輸入できるようになったとしたら、
インドシナへ軍を進めることはなかった。
アメリカとの戦いは運命ではなく避けることも可能だった。

＞486=366
だから国家と個人を混同するなっつの。
国家は利益でのみ動くもんだ。

落ち着いてくれ>487
正しくは>>485=366だ
>>366を批判するためにあえて俗な喩えを使ったのが気に食わなかったか？

＞488
そーだった。スマン。>>485==366だ。

インドシナへの対応こそ戦前日本の対アジア姿勢を如実に示すもの

・清仏戦争で弱っているところを見計らって、日清戦争
・日露戦争後、独立運動のお手本として来日する（東遊運動）インドシナの
独立運動家を、フランスの要請に従って国外退居処分
・植民地解放を謳った「大東亜共栄圏」内において、従来通りフランスの植民地
としての継続を認める

清は日清戦争に際して北洋艦隊を日本に派遣して威嚇しているわけだが。

そもそもアジアを解放する義理も意味もないだろう。
インドネシアは自主国家を設立し、お世話になった日本に石油を
無償で供給してくれる約束でもあったんか？
フィリピンはなにをくれる予定だったんだ？

近隣諸国が自立して西洋列強の侵略を自力で撃退している状態Aと、

近隣諸国が全て西洋列強に侵略されて植民地と化した状態Bを想定してごらん。

日本の自立と繁栄の為にはどっちの状態の方がいいと思う？

ちなみに大東亜戦争開戦の時点で世界の独立国は50ｹ国ほど。
アジアの有色人種国家で完全な独立を維持していたのは日本とタイの2ｹ国だけで他は列強の植民地か無政府状態。

つまり限りなく状態Bに近い状況。

>>493
いくつもの独立国と一々交渉するより、米英仏蘭と話をすれば片がつくから、
Bのほうが貿易交渉などで窓口が単純でいいかもね。
その分一つでも交渉をしくじると交易の大半が止まってしまう。そう、戦前のように。
リスクを分散するためにはＡの状態が必要。

拡張し続ける西洋列強が台湾、朝鮮、千島、樺太を制圧した時点で、
西洋列強諸国が日本を対等の話相手として見なす可能性は皆無に等しい。
状態Bが実現した時、日本は単に最後のエサに過ぎなくなる。

つまり日本は領土的野心などなかったということですね。
素晴らしい。

近隣諸国が西洋列強に制圧されるのを予防したいという望みなら当然持っていたけどな。
台湾、朝鮮、千島、樺太を西洋列強に制圧されて日本も風前の灯となる状態Bが実現してからでないと、
日本は状態Aを実現する為の対策をとっちゃイカンのかね？

実に理路整然とした指摘ですね。

反日陣営にはこの問題についてマトモに答えている例が無いんだよね。

>日本の自立と繁栄の為にはどっちの状態の方がいいと思う？ 

この2択だけでは不公平でしょ？
日本の繁栄のため最も理想的なのは全世界を日本が支配し統治すること。
もちろん、世界征服なんて無理。
もう少し現実的なのが日本の周辺を日本の影響下に置くこと。
親日派政権を作る、日本との同盟条約を結ばせる、傀儡国を作る、植民地を作る。
こういった手段をとったのは、東欧を衛星国にしたソ連だし、大東亜共栄圏も日本の衛星国だよ。
アジア諸国が「独立・自立した国」だったらさ、条件に応じて英米ソ仏、好きな国と同盟する権利がある。
独立・自立した国なんだから、日本にそれを止める権利はない。内政干渉になるからね。

太平洋戦争では状態Ａ・Ｂよりも理想的な「Ｃ：アジアが日本の衛星国になる」
これを実現しようとして失敗した戦争だ。

征台の役から始まる日本の外征は日清戦争、日露戦争、ノモンハン事件、大東亜戦争にいたるまで全てに共通する目的がある。
その目的とは状態Bに致りつつある実状を覆して状態Aを実現する事だ。
だからその2択で問題ない。

＞近隣諸国が西洋列強に制圧されるのを予防したい

で、その近隣諸国を今度は日本の植民地として編成替えしたのが「大東亜共栄圏」であったと。
これで、結論で出ただろ。

単なる編成変えでない事は大戦中に支配下の国々を可及的速やかに独立させようとしていた事から明白だが。
単に衛星国が欲しいだけなら征服した後に独立させる意味が無い。
直轄の方が何かと便利だからな。

列強と死に物狂いで戦争してる最中に意味不明な真似をする理由があると考える必要はない。
日本の最終目的はあくまで状態Aなんだよ。

戦前からの右翼思想の柱に「大アジア主義」があったことは確かだし、
それが政治家や軍人に影響を与えたこともあるでしょう。
しかし、日本政府が首尾一貫してその思想に基づき行動したわけじゃない。
>征台の役から始まる日本の外征は日清戦争、日露戦争、ノモンハン事件、大東亜戦争
これらの戦争を同じ枠の中に収めるのは無理。

無理じゃないよ。
状態Bよりも状態Aの方が日本にとって好都合であるという事情は一貫していて変化は無い。
直轄領の拡張や属国状態が生じたのは状態Bへ致るアジア情勢を状態Aに逆転させる為に何らかの必要があったに過ぎない。

＞直轄領の拡張や属国状態が生じたのは状態Bへ致るアジア情勢を状態Aに逆転させる為に何らかの必要があったに過ぎない。

っていつのことを言っている訳？
林房雄の真似事？

征台〜大東亜戦争に共通する事情だよ。
具体的には台湾や沖縄や朝鮮や千島や樺太やミクロネシアや満州などだな。

>状態Bよりも状態Aの方が日本にとって好都合であるという事情は一貫していて変化は無い。
朝鮮半島の保護国化や満州地方への進出にしてもロシアの南下を抑えるための防波堤だよ。
これが、侵略だとか言うつもりはない。日本を守るためには必要な戦略だ。
ただ、「近隣諸国が自立」するために一貫していたという割には、
満州国や朝鮮を完全な独立国にしようとする動きは無かったし、
この地域に自立されて、仮に新生独立満州国とソ連が軍事同盟を結んだら日本の安全は保障されないよ。
「日本を守る」ことと「アジアが自立する」ことは微妙に相反しないか？
もしかして、「西洋列強」と「独立したアジア諸国」が手を結ぶことは有り得ないという前提で話してるのか？

状態Bが現実となる直前の状況から対策に乗り出して最終目的である状態Aを速やかに実現する為には、
うかつに朝鮮直轄を中断出来ないと考えるのは自然な事だ。
さっさと独立させても問題ないインドネシアなどは戦争中だろうと構わずサッサと独立させるが、
諸般の事情で朝鮮の独立がそれより後回しになっていたからといって日本の最終目的が状態Aではないという事にはならない。
目的が状態Aでなければインドネシアやフィリピンをサッサと独立させようとしていた現実と矛盾する。

日本が朝鮮の自立こそを真意としていたのは明治6年政変について詳細を調べたら明白だ。
大韓帝国の愚行に失望して併合やむなしと決断する寸前まで日本が併合を回避しようとしていた事が分かる。
つまり、本来の目的は状態Aという事だよ。

>>81,419,420
などを見ると、積極的にインドネシアを独立させようとしたとは伺えないが。
それにフィリピンは日本の占領以前から独立は予定されていたのに、戦争のごたごたで独立が遅れただけ。
アメリカは独立を約束したし、その準備もしていたのに、日本は独立を許さないの拙かろう。

最大の疑問は「解放・自立」といった言葉の意味合いがずれているんじゃないかということなんだ。
「独立国」というのは自分の国の利益のために行動するし、それを実現するためにあらゆる手段がとれる。
仮にアジアのＡ国が日本と利害が対立したとき、
日本の圧力に対抗するためアメリカに接近したとしてもなんの問題もない。
Ｂ国とＣ国が対立したとき、日本はＢ国を支援しＣ国はソ連に援助を求めることもありえる。
日本とＤ国が戦争することも有り得る。それが独立国だ。

アジアの解放という言葉が矛盾に思えるのは
・解放された国は日本と対立する自由や、日本（およびその友好国）以外の国と友好関係を結ぶ自由は無い
・アジア人と白人、西欧列強とアジアは必ず対決せねばならないという運命論にしばられている
といった点で行動の自由が制約されておりそれはもう独立国とは呼べないからだ。

そもそもインドシナへの侵攻自体が、
石油を止められた日本が手持ちの石油と南方油田を占領し石油の供給を確保するコストを計算し、
「これ以上開戦が遅れては作戦行動が取れなくなる」というギリギリのタイミングで始まったものだ。
アジアの諸民族・地域の都合とは関係なく日本の都合で始まった戦争だ。

アメリカが独立させようとしていた事実は日本が独立させようとしていなかった事を意味する訳ではない。まさか親米政権を戦争中に独立させる訳にもいかないから
「戦争のゴタゴタで日本がフィリピンを独立させる準備は」遅れたというだけ。

インドネシアの独立に関してはアメリカは完全に足を引っ張ってる。
つまりアメリカの真意は植民地か衛星国かの2択であり、
日本に刃向かって状態Bに邁進する事に尽きる。

それから、現実に状態B寸前の状況でアジアの自立の為に動く日本に敵対する自由など、無い。
日本に刃向かう自由が認められないが故に自立していないという言い草は、
「犯罪行為が許されないなら自由とは言えない」式の詭弁だよ。

>>497
で、日本はＢ状態になり、アジアはＡになっては馬鹿丸だしだな。
国防とは他国を犠牲にしてまで自国を守ることであった他国の為に
自国の独立を危険に晒すことではない。

だから植民地国家と同盟も結んだわけだろ。
他国の独立を擁護するなんぞは国防や国益のための方便でしかない。
目的と手段を混同しているな。

ここでいう状態Bというのは「日本の近隣諸国が全て西洋列強に制圧された状態」
つまりその状態が成立して間もなく日本が独立を維持できなくなるまでの短い時間の事だ。
大東亜戦争の結果として状態Bの危機は戦後半永久的に回避された。

今後は聖戦を締め括る機会をじっくり待てば良い。

>>ID:KlJ/9Dx/O
sageろ屑

>>1
｡･ﾟ･｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡･ﾟ･｡

反日宣伝の嘘が通用しないと悟った途端に下げろときたか

*sageる理由
ｽﾚｯﾄﾞが上がり目立つ位置にあると、荒らしや広告の標的になりやすい。それを避けるため。
必ずsageることがお約束になっているｽﾚもあります。

>>1
そういう親日の人もいたってだけで、多数派だったかどうかはわからん
のだろ。遊就館のビデオでも高砂族かなんかの女性が出てくるが、親日
派を選んで出演させているだけだろ。Ｘ−ＪＡＰＡＮの曲がＢＧＭなん
てお笑いとしかいいようがない。

>>509
＞状態Bが現実となる直前の状況

すまんが、いつそんな「危機」が日本に生じたのか示してみてくれないか

>>512
だからスレタイの「アジアの解放」とは「日本の傘の下、日本の利益を優先する」ということだろ？
アジア諸国に日本の利益に反して自国の利益を追求する権利は認めないんだろ？
そのことを非難なんかしないよ。日本が日本の利益のために行動することは誰にも咎められない。

日本が日本のために行動する、これは良い。横暴な侵略だなんだと非難はしない。
ただそこから一歩進めて「日本の行動はアジアのためである」と言ってるから傲慢なんだ。
誰に頼まれて、いつ、日本がアジア全体の代弁者・代表になったというんだ？
日本一国とアジア全域を混同するべきじゃない。

なんというかね、ＳＥＸで男が勝手に腰を振って快感を求めることは悪いことじゃない。
そこで男が「最高のＳＥＸだった」「気持ちよかった」と言うのは確かに真実だろう。
でも女に対して「おまえも最高だったろう」「感じないはずがない」「おまえのために腰を振ったんだ」と言ってはいけない。

南方占領地行政実施要領より抜粋

第一　方針　　
　占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス
　占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス
第二　要領七　
　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ之ヲ忍ハシメ
　宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス
第二　要領八
　・・・原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ
　其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

大東亜政略指導大綱より
　其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　
　但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス　　
　（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
　重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　
　(ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム　　
　（ハ）　ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム　　
　（二）　前期各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス　　

アジア解放？
じゃあなんで、日本はアメリカと石油の交渉してたの？

もしアメリカとの妥協が成功していたら、
アジア解放戦争はなかったわけだよね？
ずいぶん自分勝手なアジア解放だなｗｗｗ

このように当初から日本の経済と軍事の都合が、現地民の権利や生活よりも上位に置かれていた。
また性急な現地独立運動を好まざるものとして捉えているのがわかる。

＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

この方針が御前会議で確認されたのが1943年5月。
つまりその後の戦局悪化と敗戦が無ければ、現マレーシア、インドネシア、シンガポール等は
日本の植民地となる予定であった。
「努メテ政治ニ参与セシム」の部分だけ前宗主国のオランダ、イギリスよりはマシであるものの
だからといって誇れるような事でもない。

逆にフィリピンが当初から独立の方針であったのは、
＞作戦軍カ占領地ノ統治ニ無関心ナル能ハサルハ畢竟資源確保ノ為ナリ。
＞従ヒテ所得物資僅少ナル比島ノ統治ニハ毫モ重大関心ヲ示ス要ナキト
＞其ノ政府カ我ニ従属スル場合ニハ政府ハ既ニ十分自治ノ機能ヲ有スルカ故ニ軍ノ自存ト比島ヲ
＞作戦地域ノ統制経済環境ニ加フル為ニ必要ナル指導援助ノ為ノ外内政ニ干渉ノ要ヲ認メサルモノトス
要約すると「僅かな資源しか産しないフィリピン統治ﾏﾝﾄﾞｸｾ」というわけで、ある意味真に合理的である。

これが聖戦の実態である。　　

＞オランダ領東インドでは１９０１年から「原住民の文化・生活を向上させるのがオランダの使命である」という
＞倫理政策が実施されて、１９１８年には国民評議会を開設し、２５年以降は立法権も与えた。
＞国民評議会はインドネシア人３０人、オランダ人２５人、外国人５人で構成され
＞そのうち各２０人、１５人、３人は間接選挙によって選出された。
＞これによって、インドネシア人にも政治参加の道が開けた。

つまり選挙で選ばれるインドネシア人は、
５５人中、２０人か。

アジアの開放が太平洋戦争の目的ならば、太平洋戦争は大勝利である。
なぜならば、戦後次々と独立を勝ち取ったんだから、これは中国も例外ではない。

>>527
敗戦を終戦と言う馬鹿は多いが、流石に大勝利と言う大馬鹿には初めて
めぐり合ったよｗｗ
君は既に大本営を超越しているｗ
そうかやはり共栄圏と言うのはユートピアだったと言うことだなｗ

>>528
人格批判はよろしくない。
ｗの多用もいただけない。

>>527
>アジアの開放が太平洋戦争の目的ならば、太平洋戦争は大勝利である。 
字面だけを追えばそうなるが、それでは正確でない。
1940年では世界の原油総生産量の56％がアメリカで生産され、
日本は必要な石油の80％をアメリカからの輸入で賄っていた。
軍隊を動かすにも産業を興すにも石油は必要なのに、その生命線をアメリカに握られていた。
この状態を改めアメリカに対抗するため、原油やゴムなどの天然資源を確保する必要からインドシナへ侵攻したのであり、
単に独立させるだけではなく、確実に日本へ資源を送り出すよう日本の命令に従う政権を作らなければ意味はない。

日本の負けと思い込む方が馬鹿なんだよ。

まともに独立しているといえる状態の国がアジアには日本とタイだけとなっているのにも関わらず、
それでも状態Bに到る懸念は無いとでも言い張る気かね。
反日宣伝にはそこに無理があるんだよね。

＞それでも状態Bに到る懸念は無いとでも言い張る気かね。

だから、いつの時点での話をしているわけ？
世界五大国の日本の植民地は、一体どこの国に獲られそうだったってわけ？

それから、要所を帝国直轄とする事は別にアジアの解放と矛盾しない。
状態Aを実現する為には西洋列強の軍事力を圧倒する力を日本が得る必要がある。
日本強くならなきゃアジア解放なんて絵に描いた餅のままで状態Bとなるだけだ。
それとも日本はいつまでも非力なままで勝ち目の無い戦いを続けなければ、
アジア解放を目的にしてない事にされるんかい？

>>533
「アジアの解放」なんて言い出すから変になるんだよ。
あくまで国益を計って行動してただけ。

かつて清の抵抗を欧米列強と共に押さえつけ「極東の憲兵」と呼ばれ、
その後も満州軍閥や中華民国等、同じ黄色人種と戦い続けた。

南進して経済封鎖を食らったのは甘い見通しから来たミスであり、
解放の大義を目指したわけではない。
その後アメリカとの交渉に失敗したから「不本意な戦争」に。

状態Bに到る危惧というのは、大東亜戦争後に日本の教導を受けて戦い方を学んでいた有色人種の有志が、
日本との死闘で疲弊した西洋列強を撃退した時まで存在したよ。

それから植民地を独立させ自国の影響下に置くのはアメリカの方針でもあった。

アジア解放が日本の国益なんだよ。
状態AとBのどちらが日本にとって利益となるのかをまだ理解できないのかね？

アメリカの衛星国拡大政策は状態Bを促しこそすれ間違っても状態Aには到らない。

状態Bを半永久的に回避したのは日本の死闘あらばこそであり、
別にアメリカの手柄でも何でもない。

>>537
だからよ、「アジア解放」なんて言うからズレるんだよ。
日本がやった事は、直轄領と日本の強い干渉が及ぶ国を増やした事。
493のAの様な、諸国の完全な独立を目指す様子はなかった。

Cの選択肢「自国の勢力圏作り」を目指し、それに失敗したのが事実。

全然ズレてないよ
状態Bが実現寸前のところを覆して状態Aを実現するのは、
正真正銘アジア解放に他ならない

Cなんて無いよ

日本が非力なままで戦い続ける事、
つまりアジア解放を絵に描いた餅のままにしておかなきゃCなのかね？

そもそも
インドネシアの独立を認める気がなかった
仏印（後のベトナム、カンボジア、ラオス）もヴィシー政権存命中は独立を認める気がなかった
大東亜戦争も戦略ミスで突入した不本意な石油確保戦争

これでアジア解放の為に戦ったと言われても

状態ＡとかＢとか、スラングを使うな。
アジアの解放なんて詭弁。

日本が江戸時代のままの領土に留まったままでは、
台湾も満州も支那も千島も樺太もマリアナ諸島も必ず列強が制圧するぞ。
それが状態Bだ。
そうなってしまってからどうやってアジアを解放するんだね。

西洋列強が日本の周囲を埋め尽くして日本に王手をかける前に日本が要所を制圧しなきゃ、
アジア解放もへったくれも無い事に何故気付かないんだ？

それからヴィシー政権は親日だ。
解放するのも後回しに決まってるだろ。
反日勢力を弱体化する方が優先事項だ。

随分手前勝手な事を言ってるが、その方針をインドネシア独立闘争の指導者たる
スカルノやハッタらが知ったら、彼らは迷う事無く日本軍にも刃を向けただろうな。
他国の都合で自分らの悲願である独立を邪魔されるなど、彼らには耐え難い事だ。
幸いそうならなかったのは、日本が戦争に負けたから。
ただそれだけだ。

手前勝手な屁理屈をこねてるのはお前さんだよ

スカルノらは日本が西洋列強に追い詰められない為に必要な事を正しく理解していた。

PETAマーチ

で検索して見ろ。
インドネシアの独立記念日に必ず演奏される行進曲だが、
歌詞は大日本帝国の功績を讃えている。

おまいチロリアンだろ

オレが何者だろうがお前の知る事

チロリアンだか何だか知らんが好きなように呼べよ、
反日勢力の走狗

>>547
だから敗戦の結果ボロが出ずにすんだだけと言ってる。
日本は戦局が順調な間はインドネシアを独立させず、領土とするつもりだった。
この方針は当然スカルノらに知れるとマズイから最後まで隠していた。
戦局が苦しくなると戦力不足を補うために独立をエサに現地義勇軍を連合軍と戦わせようとした。
極めて不誠実な姿勢だな。

在りもしないボロなど出ようが無い。
連合国による反日宣伝の効果も空しく、
インドネシアは独立を祝う式典でアジア解放に貢献した日本を名指しで讃える歌をこれからも歌い続けるのが現実だ。

>>551
これが「ボロ」だ。
否定しようの無い事実。
日本が自ら定めたもので、「連合国反日宣伝」などが介在する余地は全く無い。

＞大東亜政略指導大綱（1943年5月）
＞　其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　
＞　但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス　　
＞　（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
＞　重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

それはボロでも何でもない。
アジア解放に必要不可欠な手順の一例なんだよ。

日本に占領されていた当のインドネシア人にはちゃんと理解出来てる事だ。

>>553
理解してるのならなんで隠す必要がある？
本音を知られて反日に転換されると都合が悪いから隠したんだろうに。
都合の悪い文章は読めない酷使様の本性が現われ始めたか？
＞　但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス

お前が閲覧できてるんだから別に隠されてなどいないのだよ。

インドネシアは戦後に明らかにされた事実を踏まえた上で独立記念日にPETAマーチを歌い、
日本の聖戦を讃え続ける。

いよいよ頭がおかしくなってきたようだな。
半世紀後の現代に生きる俺が過去の資料を閲覧できる事と
当時の日本政府の方針「当分発表セス」との間には何の関係もないだろうが。
敗戦により日本のインドネシア領土化が未遂に終わったおかげで、
多くのインドネシア人は運良く日本の本音を見ずに済んだだけの事だ。

インドネシア政府が未だ日本の嘘に騙され続けてるのだと言い張る気か？
頭がおかしいね。
何ならそのコピペをインドネシア大使館にでも見せに行ったらどうだね？
もしおまえの言い分が正しければ、翌年からの独立記念日に日本を讃える歌が廃止されるかも知れないぜ？

>>ID:ehagHJuw0
段々苦しくなってまいりますた

>>557
子供だな。
残念ながらおまえと違って現インドネシア政府は遥かに大人だってことだよ。
どっかの某国と違って過ぎた事や、未遂に終わった事を今更蒸し返して
日本との現在の友好関係を損なう事に何の意味も利益もないからだ。
美しい幻想を信じるものはそのままで良い、真実を知った者も結果オーライで
過去を水に流した、そういうことだ。

ついでに南方占領地行政実施要綱もいっとくか
「独立運動ヲ過早ニ誘発セシメヌヲ努メ、インドネシア将来ノ帰属ニツイテ
暗示スルガ如キ言行ハ厳ニイマシメルコト」

理解を求めるどころか、期待させるような事すら言うなと厳しく指示してるな。

>>560
戦中に元連合国植民地を解放してどうするんでしょうか〜？ｗ

>>561
哀れな文盲、本当におまえは日本人か？
読めないor理解できないならはっきりそう言え。
話はそれからだ。

>>561
日本に慈善事業をしろと言ってるわけじゃない。
油田や鉱山を日本の支配下に置くのは日本にとって当然の行為だ。
アジアを解放しては資源が確保できない。
ここで問題にしているのは日本が日本の利益を考えて行った行動を、
「アジアの利益」と言い換えることの傲慢さが非難されているんだ。

>>562
何だ、そう言うおまえはチョンか〜ｗ
>>563
なるほど、そう言う事なら分かるよ。

大東亜会議で、戦略資源の宝庫たる、英領マラヤと蘭領インドは
日本の直轄地に組み込まれましたしね

さすがは「アジアの解放」

>>563
まさしくその通り…。
然るにborZxMZaOの如き輩は身内たる日本人側から自説に都合の悪い当時の内部資料を
提示されると、「PETAマーチが云々」などとインドネシア市民の無邪気な友好的態度に甘え
そこへ逃げ込み、そこからアジアの為にどうこう主張するわけだ。
恥ずかしい事だな。

>>566
日本とインドネシアの利害が一致した結果だろうから、
そんな言われ方をされる筋合いはない。

>>567
ほう、利害の一致？
当初の主張よりも随分と歩み寄ったもんだな。
感心ではあるが、素直に最初からそういっとけばいいものを、
聖戦だの解放だの美辞麗句を前面に出すから叩かれたんだよ。

インドネシアが友好的な理由すら理解してない反日君こそ文盲

インドネシア人は日本が帝国直轄領を拡大したのがアジア解放に必要不可欠な手順であると判定した。
独立記念日に日本の聖戦を名指しで讃える理由はそれにつきる。

>>567
ﾊｧ?おれは>>558からのｶｷｺだが〜ｗｗ

安価ミス
>>570は>>568宛

>>570
チャチャ入れしか能が無い奴は引っ込んでろ。

>>569
まだ妄言を吐くか。
今村十六軍司令官が個人的に将来の独立を助ける約束はしたが
日本政府としてはインドネシア人に対してそのような説明は行っていない。
むしろ全く逆で、
「インドネシアの将来の帰属について暗示するような物言いは厳に戒める事」
「（インドネシアを日本領とする決定は）当分の間発表しない」
などと占領の目的とその将来について隠蔽する意向が文書として残っている。
さあ俺は資料に基づく論拠を示したぞ、今度はおまえの番だ。
おまえの発言の根拠たるソースを示せ。

妄言を吐いてるのはお前の方だよ。
インドネシア人が日本の領土拡大と西洋列強の植民地化を区別出来ない低能である訳が無いだろ。

>>573
お前の的外れな個人的感想なんか聞いてない。
インドネシア人が大日本帝国のインドネシア領土化方針をどのようにして知り
どのように理解し、納得していたかというソースを出してみろと言ってる。
出せんのならおまえの負けだ。

ちなみにインドネシアが公式の場で大日本帝国によるアジア解放の為の戦いを賛美している事実は何度も言及したぞ。

日本がどう振る舞ったにせよ、インドネシアはそれら一切をアジア解放に必要な手順として認めた証拠だ。

お前の言うボロとやらをインドネシアが知らずに過ごして来たのであれば話は違って来るが、
インドネシアが日本側の真意を読み過ったと主張するならインドネシア大使館にボロとやらを注進して見れば良かろう。

インドネシアがそれでも尚毎年日本を讃える歌を歌い続けるのであれば、
お前も自分の方が間違っていた事を自覚できるだろう

>>575
逃げるな。
おまえの感想なぞ要らんと何度言わせる。
>>574の質問に答えろ。

逃げてるのはお前だ
インドネシアは公式に日本を賛美している。
インドネシアが何かを勘違いしてるというのは単にお前の思い込みだ。

>>577
言を左右にしてソースを出せないのを誤魔化そうとしても無駄だ。
おまえの発言には根拠なぞ無かったのだと理解するぞ、いいな？

言を左右してるのはお前だろ
インドネシアは日本の真意を理解してるのかしてないのか、
お前の見解によればどっちなんだよ？
真意を理解してるのであればインドネシアは日本がアジア解放に貢献したと公式に認めた訳だろうがよ。

>>579
質問を質問で返す、そんな下等なディベート術で誤魔化されてやるほど親切じゃないぞ俺は。
俺は俺の立場での挙証責任を果たした。
次はお前が証明する番なんだよ。
重ねて言う、逃げるな！

結論を言えば、インドネシアでは日本はインドネシアを騙していたが
日本が占領中になした教育や近代化はインドネシアとともに、アジ
アの開放に貢献したと学校で教えている

お前は根拠の無いいちゃもんの連発で質問から逃げてるだけだよ。

インドネシアは独立記念日に日本を讃える歌を歌う。
そんなインドネシアが日本の真意を誤解していると唱えてるのがお前の見解だろ。

それならサッサとインドネシア大使館に赴いて誤解を解いて来いや。
遠慮は無用だぞ。

>>581
まあそのなんだ、いきなり短く纏めてくれたねｗ
どっかで見たインドネシアの教科書訳に、そんな風に書いてたのぼんやり覚えてる。
彼らは日本の功は功で評価し、罪は罪で水に流して過去の歴史とした、大人だよね。
どっかの半島人とは違う。

>>582
もういい、証明責任を果たせない奴は議論をする資格が無い。
消えろ。

証明責任があるのは、インドネシアの公式式典で歌われる日本賛歌と矛盾した歴史観にしがみついてるお前の方なのだが

人格批判的なカキコは読んでて気分が悪い

>>584
気づくのに時間が掛かったが、お前は相手をする価値の無い人間だとようやくわかった。
纏めっぽいのが横から出たことだし、以後お前の事は相手にしない。

反日陣営唯一の戦術なんだから仕方ないよ。

とうとう反論に窮したようだが、
インドネシアが独立記念日の都度PETAマーチを演奏する限り
反日史観の嘘は必ず見破られる。

それがいつの世にも揺るがぬ結論だ。

「チロリアン」のスレと流れが同じだ…

で、なんで田中角栄の訪問時には大々的な反日デモが起きたわけ？

何しろ歌詞自体が動かぬ証拠だから、
勝負は覆しようがない。

>>589
なにそれ？

インドネシアにも反日分子は紛れ込んでる。
華僑とかだな。

>>590
マラリ事件、学生主導の暴徒が日大使館へ投石、その後チャイナタウン襲撃だっけ。
国軍内の権力争いが背景にあった、と・・・。
しかし学生達が日本に何らかの強い不満を元々抱いてなければ、ああはならないはずで
なんだろうね？

反日的姿勢に嫌悪感を示しているようだけど、ある種、当然だと思うけどね。
日本軍と戦った経験のある中国人や、
日本軍との戦いで身内を失った中国人は、
日本に対するイメージが悪くなっても当然だと思うね。
特に華僑は日本軍に虐められた経験があるのだから、当然だと言える。
華僑は東南アジアで好き勝手やっていたのだから、
日本軍に虐められて当然だと言うかも知れない。
でも日本軍に虐められた事を恨んで、
反日的になるのもそれはそれで当然だよな。謝罪も何もしてないのだから。

反日化に嫌悪感を示しているけど、俺は必然だと思うぞ。
日本が行動した結果、発生した反日なのだから、自業自得で、
自分たちがまいた種が原因なのだから、極度の嫌悪感を示すのは間違いだな。

アジアの解放＝インドネシア解放
ですか？　詭弁は見苦しい。

うむ自己解決、日本企業と華僑とスハルト政権が癒着し利益独占してる事に対する不満だったか。

>>598
それがまた資源だったりするなｗ

独立記念日に日本を名指しでホメ讃えるという疑問の余地が無い実例に対して、
無駄な詭弁を試みた身の程知らずが悪あがきしていただけ
矛盾に溢れた反日宣伝に騙されてるマヌケな国はアジアに3つしか存在しないよ。

昔バイト先にマレーシア人と台湾人留学生が居た。
2人とも「中国とコリアの反日はタダの金目当て」と断言していたな。
みんな見透かしてるんだねw

反日勢力も含めて、よほど思考力が低い奴以外に分かってない奴など居ない。
分かってないフリをすると得だと考えてる連中がとぼけているだけ。

カクエイのときの反日デモが華僑の陰謀ならインドネシアも「反日宣伝に騙されるバカな国」
だよね　　　

アジアを解放してなくても、別にいいんじゃないの？
理不尽な虐殺を繰り返す民主主義と自由の保護者より、
理不尽な虐殺は余りしない支配者の方が幾分かマシだよ。
台湾島民も、同じ同胞である中国国民党より
日本人の支配を受けていた方がマシだと言っているみたいだし。

理不尽な虐殺を繰り返す非差別主義者より、
理不尽な虐殺は働かない差別主義者の方が、マシだと言うものだ。
中国人も中国共産党より日本軍に支配された方がマシだったと思う日が来る。

>>600

それって独立に協力した日本人の祖国だからであって、
恩返しのつもりでやっているだけじゃないの？

独立記念日に日本を褒め称えたからって、
日本を無条件に肯定しているとは思えん。
独立に協力した日本人の祖国だから、褒め称えているんだろ？

一つ指摘しておくが、独立に協力せず独立軍を攻撃していた
日本兵が居る事も忘れるなよ。

中国人も、中国共産党の下で一等国民として生きるより、
日本帝国の下で二等国民として扱われていた方が、
絶対によかったと思っているよ。

思えば日本軍は理不尽な虐殺は余り働かない支配者だったな。
評価する所は、そこではないの？
スターリンはそれこそ敵味方区別せず差別しない支配者だが、
平気で虐殺を繰り返す支配者だからな。
ロシア人も日本帝国の下で二等国民として生きていた方が、幸せだったろう。

解放したか、解放しなかったかは余り問題ではない。
まず問題にする所が間違い。

本当の問題は、問題にすべき点は、
よき支配者として君臨できたかどうかなのである。
日本人を贔屓する理不尽な差別主義に満ちていても、
ハリウッド映画のような原住民を脇役として扱うなら、問題はない。
ハリウッド映画のような悪役として扱われないだけ原住民はマシで、
脇役でも悪い気はしない筈だ。

まとめると
本当は避けたいが、石油禁輸の為に仕方なく戦争（対米交渉に失敗）
インドネシア等の独立は目的ではない（南方占領地行政実施要綱）
日本による西欧撃退や現地教育に関しインドネシアが評価（日本賛歌）
日本人義勇兵に対して、インドネシアと日本政府は扱いが全く違う

それなりの評価を受ける理由はあるが、アジア解放を目的として戦ったと言うには無理がある

独立記念日に特定の外国を名指しにしてアジア解放の貢献者として讃える歌を歌う事の意味は明白だよ。

>>606
馬鹿たれ。スターリンは今でもロシア人に尊敬されている。
先ずは基本的な史実や事実を学習してから屁理屈を垂れろ。

マヌケなのは日本によるアジア解放を正当に評価してるインドネシア人ではなくて、
華僑のペテンにひっかかるカモだ。

>>486
超亀レスだが、そういう発想がサヨクの下品さなんだよ
なんでヘルスとかそういう例えになるんだ？

正しくはこうだ
東北出身の女（アジア）が、東京の悪い男（欧米）に強姦された挙句、無理やり結婚させられた
男は女をアパートの一室に閉じ込め（植民地化）、殴る蹴るのDVを繰り返し、飽きたらセックス（搾取）という毎日
それを傍で見ていた、女と同郷の良い男（日本）は、怒りを持ちつつも腕力がなくて対抗できない
そこで日本は毎日筋トレして（富国強兵）、いつかやっつけてやろうと心に誓っていた

日本は暴力夫の目を盗んで、可哀相な女を励ますために度々会っていた
それに気付いた暴力夫は激怒、女の部屋に鍵をかけて、二度と会わせないという
あまつさえ、ヤクザな友達とつるんで、家まで押しかけ脅迫する
日本はここに及んで一大決心、ある日油断していた暴力夫を急襲、ボコにして追っ払う

さてポイントは次だ。
助けられた女は日本にどう対応するべきか？
女ははっきり言って日本のことは嫌いではないが、所帯を持つことは考えてはいない
しかし現状で、日本は暴力夫とその仲間たちと殴り合いのケンカをしてくれているわけだ自分のために
日本は女に惚れていて（惚れてもいないブスを助けるようなお人好しはいない）、「アジア子さん！こんなに頑張ってるんだから
この際オレと一緒になれ！」と迫る
そう言われた場合にだ・・・やはり女は日本と結婚してやるのが筋だろう
そりゃそうだ、日本が顔ボコボコに腫らして「さあ、もう悪いやつはいなくなりましたよ。僕と結婚してください」と言って
きたのをだ、鼻でフンと笑って
「そんなこと言ったって、私は助けてくれなんて頼んだ覚えはないし」
「もう男はコリゴリ。放っておいてちょうだい、あんたのいない所で一人で生活するから」
なんて言う女は・・・・・・とんでもないやつだろう
それに女は日本と結婚するのにそれほど抵抗はなかったはずだ、同郷で気心も知れてるしな
で、日本が多勢に無勢で暴力夫とその仲間に負けそうになった時に、「せめて女が再び暴力夫の手に戻ることは避けたい」
と心の底から思ったのは当然だ。そして自分がいなくなった後のために、女が自立して生きていくための勉強もさせてやった
女も日本の真心は理解していたし、それによって勇気づけられたために、日本が去った後には暴力夫に敢然と立ち向かい、
遂に独立に成功した・・・

まあそういう美しい話だったわけだ。ヘルスだのソープだのという例えがおかしい

＞正しくはこうだ

全然正しくない

国家と個人は違う
個人ならば感情に動かされるのもいいだろう
国家はそれではいけない
実利、ただ実利に応じたことしかしてはいけないのだ

＞「そんなこと言ったって、私は助けてくれなんて頼んだ覚えはないし」
＞「もう男はコリゴリ。放っておいてちょうだい、あんたのいない所で一人で生活するから」

だから国家としてこの行動は全然正しい。まったくもって正しい。国家の政府の行動としては模範的というしかない。

インドネシアは名指しで日本を讃えてるんですが

国家は感情を持った人間が運営するものだ
感情を抜きにして、利害ばかり考える国家なんぞ、ケダモノに過ぎん
そういう風な考えでいるから>>614みたいな冷たい不人情なことを口走るような情けないことになる
アジアとしては日本が鬱陶しかったかも知れないが、根本的には好意を持っていたはずだ
日本もセックス目的でアジアに接近した面はあるが、セックスをまったく目的に含めない恋愛とか、
一体そいつはどんな聖人君子なんだ？
利害（セックス）も理念（プラトニック）も両方あって、それがごく普通の生きた国家の姿だ

それと御前会議でのどこどこを帝国領にするという決定について、鬼の首を取ったように騒いでるやつがいるが、
きわめて近視眼的と言わざるを得ない
仮に日本国民1億人のうちのたった数百人の指導者がそのような決定をしたとして、残りの9999万9900人の国民が
「アジア解放のための聖戦」を意識して戦っていた事実がある以上、日本が戦争をした目的は「アジア解放」で
間違いないのだ。大体、国家が一握りの人間によって右にも左にも動くなんてのは大間違いだ。先の戦争については
その勝利に国民すべてが大喜びしたということからも、全国民的に圧倒的に支持されていたことは間違いない。
支持されていたのは、アジア解放のスローガンが美しかったからだ
どこどこを帝国領に編入という決定についてだが、それがどれほど国民の間に浸透していたのか、コンセンサスが
出来ていたのか、時期的そのようなものがあったか疑わしい。そもそも人間は単なる利害では、自分の命を捨てられない
利害というなら、自分の命が一番の「利」だからだ。そのような文脈では命を捨てた戦いはできない
そういう無私の戦いをするには、自分の命を超越する「理念」や「信仰」がぜったいに必要だ
それが太平洋戦争ではアジア解放だった。だからこそ命を捨てられた
サヨクがいくら資料を振りかざしても、現実に命を捨てた英霊の前にはゴミほどの威力も待たない

>>612
美談には大抵は裏がある。

もう少し女を含めて社会経験積んでから出直して来い。
洩れの経験では女はお人好しの善人よりも少しばかり狡いが
多少毒のある男に惚れる。多分、直感的に生き抜く為の
技術と言うものがわかっているんだろうな。
つまり正しさよりも強さや狡さだな。要領と言ってもいい。
いい人で終ってしまったのが日本だよ。
だから今でも語り継がれているんだろ。
「あの人とってもいい人なんだよねー」とな。

ここいらは国家の生存競争と似てなくもない。
男より女の方が現実的で正義なんてものより生活重視だからなｗ
良い人より強い人だ。最終的に負けてはなんにもならん。
女はより強い精子を求めている。だから東南アジアは親米なんだよ。
その例えを俯瞰してみると只管女に貢いでいるモテナい野郎と同じような感じがするな。

洩れが男なら暴力から解放したあと直に犯すよ。つーか和姦でもいいけどな。
やっちまえばこっちのもんだ。そして女も結構それを求めていたりする。
それができない時点でアウトだな。結局は女は強い男にとられる。
それが米国だな。だから中国でさえ媚びを売るだろ。
>>615
日本の義勇兵が参戦してくれたからだろ。
だいたい国内の少数民族は解放したくないと言うのがインドネシアの現在の本音だ。
アチェを見てみろ。民族解放と言うのならさっさと独立させているはずだ。
ここでも天然ガス資源があるから日米協力してインドネシア政府に協力しているに過ぎない。
どこの国でも自国に都合のいい独立や解放しか容認しないものだ。

反日史観ではインドネシアが毎年独立記念日に日本の事をアジア解放者として讃える歌を歌う理由を全く説明出来ていないんだが。

だからさ、日本はいい人だったってことなんだよ。それを強姦魔みたいに言い触らしてるのがサヨクなわけだ。偏見が強すぎてどうしようもない

インドネシアの独立記念日って何月何日？

>>619
国際社会ではいい人とは馬鹿と言う意味だ。

日本だけが特筆すべき悪辣な侵略国家・・・自虐史観　低脳サヨ
常に平和を模索していた日本が、悪辣な欧米中と崇高な解放戦争を決意・・・自慰史観　低脳ウヨ
国益(資源や経済圏)を求め、自衛の範疇を越えた行動により追いつめられた・・・○ 客観的な歴史判断

>>616
↓これ笑うところ？

--------------------------------
御前会議でのどこどこを帝国領にするという決定について
仮に日本国民1億人のうちのたった数百人の指導者がそのような決定をしたとして、
残りの9999万9900人の国民が「アジア解放のための聖戦」を意識して戦っていた事実がある以上、
日本が戦争をした目的は「アジア解放」で間違いないのだ。

華僑は英米の支援を受けて日本の侵略に対し抗日ゲリラを展開した。

>>619
「いい人」か「強姦魔」かの2択にするから話が進まない。
一体、誰が、日本は悪逆非道の強姦魔だなんて言った？
世界を「正義の味方」と「悪魔」の２種類だけに分類しようとするから、
「日本は天使じゃない」と言っただけで、それを「半日的発言」と誤読するんだ。
日本は悪魔だったのか天使だったのかと言った極端な見方ではなく、
「モノポリー」とか「いただきストリート」や「桃太郎電鉄」のような、
弱肉強食ゲームの「ただのプレイヤー」とだけ見ることはできんかね。

1942年3月、オランダが日本に降伏すると、民衆はいたるところで歓呼して日本軍を迎えた。
日本もまたアジアの諸民族を白人の支配から解放するために進撃してきたことを宣伝し、
インドネシア人は兄弟として人と協力すべきだと主張したのである。
　（中略）
しかしやがて日本の軍政は、インドネシア人の民族精神への干渉にまで及んだ。
日本の天皇を最高神として崇めさせ、その居住する東京に向かって頭を下げることを強制した。
　（中略）
3年余にわたる日本の占領は、インドネシア国民の生活のうえに、むしろオランダ時代にもまさる苦悩をもたらした。
-インドネシアにおける地理・歴史教科書の研究−

　日本の指導者が兵士に語ったところによれば、彼らは「東南アジア諸民族を植民地支配から解放するためにきたのである。
静養植民地支配から解放するために来たのである。西洋植民地列強の支配下にある全ての諸国に独立を与えたいのだ」と言った。
彼らの望みはこれらの諸国全てを一つの大きな経済協力ブロックに統合することでもあった。
このブロックのことを彼らは大東亜共栄圏と呼んでいた。
しかし、この計画の背後には、自国産業のために東南アジアの天然資源を押さえておきたいと言う日本の緊急な必要があったのである。
−マレーシア「現代史」中学生用−

　結局のところ、日本占領期は、日本軍の残虐さ、経済的苦痛、そして常食となったタピオカなどの悪夢として
多くの人々に長く記憶されることだろう。
しかし、それと同時に地域住民の中で、英国の威信を低下させることともなった。
また日本は短期間のうちに地域住民、とくにマレー人の政治的自覚を促すことに成功した。これは戦前には全くなかったことである。
−マレーシア「歴史」高校生用−

　ビルマ人はイギリスよりいっそう悪い日本帝国主義の悪鬼の手中に知らずして陥ったのである。　
−ビルマ「ビルマ史」高校生用−

日本占領がもたらした決定的なものは、東南アジア諸国に民族独立の機運を巻き起こしたことである。
　（中略）
民族運動に与えた新鮮な刺激を除けば、日本軍政のもたらしたものは殆ど全てが否定的なものであったことを忘れてはならない。
−シンガポール「東南アジア史」中学高校生用−

Fogive But Not Forget （許そう、しかし忘れまい）
−JEAT（Japan England America andAustralia Thailand Holland）戦争博物館−

色は白と黒だけではないのです。
緑や赤、青、黄色、茶色とありますし、灰色もあるのです。

>>625
同感です。日本を批判しただけで、
ヒステリックになる人が実に多すぎます。

多いっても、このスレには一人しかいないけどなｗ

ｔｅｓｔ

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>>626

さすが東南アジアの国は公平な
見方ができているな。
日本の軍政が厳しいのはある意味当然
イギリス、オランダの当地は平時の統治
日本は勝つか負けるかの戦時の統治だ
後者のほうの統治が厳しくなるのは当然だろう？

>>630
いい加減意味の無いつまらんコピペ貼るな

>>632
＞彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
＞単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

日本マンセー厨の姿そのままだろｗ

>>633
自己紹介乙ｗ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

それら各国の反日教科書とシェアのソースは？

特に歪曲が激しくて問題とされてるものや華僑向けの学校でしか使われない洗脳教科書を選んで並べた虞がある。

事実を究明する際、特に歴史を学ぶ場合、
親日とか反日とか関係ないんじゃね？
日本に対する好感度ではなくて、事実か事実でないかと言う点が問題だろう？

言っているレベルが、koreanに近いんだが。

歴史にそれこそ親日とか反日とか関係ないだろ。
意識すべきはそれが事実だったか事実ではなかったかの問題なのだから。

明らかに訴えているレベルがkoreanに近い。

>636
軽く調べてみたが、インドネシア以外のマレーシア、シンガポール
ビルマ（現ミャンマー）のやつは国定教科書だから選別の余地ないな。
インドネシアだけは民間が発行するのを政府が検定するスタイル。
軍事独裁のミャンマーの奴以外は日本の功罪両面冷静に評価してる
ようだから別に反日ってわけじゃないんじゃ？
まあビルマは独立を手に入れる為とはいえ、大戦終盤イギリスに寝返って
日本を背後から撃った歴史上「ファシスト日本軍」てことにせな体面が悪いんだろう。
それでも今は仲が良いんだから、もう済んだ話、過去の出来事なんだろうな、
ビルマの人間にとっては。

今のビルマの軍政は大日本帝国の悪しき遺産

別にいいだろ戦中日本が悪でも。
特定アジアを除けば、東南アジアはグダグダ文句はつけないんだから。
寧ろ東南アジアの連中との関係を悪化させるようなマネはよした方がいいな。
功罪両面あるのに功のばかりを強調しすぎて、
東南アジアの連中との関係を悪化させたら話しにならん。
いいじゃん、戦中日本が悪でも。謝罪とか賠償とか要求されないだけ、
別に問題ないじゃん。グダグタ過去の事も言われないし。

>>641
ほぼ同意見だが学術板で歴史を論じるのに「別にいいだろ」は
ちょっと…

アジア解放か否か？

×：日清戦争
アジア解放でもなんでもない。
単なる帝国主義戦争。

×：日露戦争
アジア諸国の人間に精神的影響を与えたのは事実だが、
実際にアジアを解放した訳ではないし、
米英と手を組んでいる時点で、矛盾が見られる。

×：第一次世界大戦
是も単なる帝国主義戦争。

×：満州事変
アジア解放以前の問題

×：日華事変
話にならない。

×：先の大戦
中国軍と交戦している時点で、矛盾が大きすぎる。
アジアの解放軍ならば、中国と戦ったり占領する行為は話しにならん。

日本軍がアジアの解放軍ならば、中国人・中国兵は助けるべき同胞である。
なのに日華事変だけでも百万単位で中国兵が日本兵に殺されている。
日本軍をアジアの解放軍だと述べている人間は、
一体、なぜ助けるべきアジアの人間を殺戮するのだ。

近衛の判断ミス

日清戦争＞当時の強大国清の覇権に、弱小日本が立ち向った戦い
日露戦争＞国防のために必要不可欠な戦争。負ければ日本が消滅する。領土的野心とかとんでもない、そんなことで
国の存亡を賭けられるか
ＷＷ1＞日英同盟に従って極東のドイツ領を占領した。占領後、奪った領土をシナが返還しろと迫るが、日本兵に血を流させておいて
「お疲れさん、さあさっさとおれに返せ」なんて通用するわけない。そういうことは手前の力でやるもんだ
満州事変＞満州が日本の国防にとっていかに重要だったかは、朝鮮戦争の経緯を見れば明白。石原の読みは確かだった
さらに日本人が自国の成功のノウハウを移植して、泥沼の混乱の中にある大陸に、アジアの諸民族による理想の国家を実現しようとした
日華事変＞売られたケンカを買っただけ。蒋介石がさっさと降服すれば北京辺りで落ち着いてた戦争。だれも南京だの重慶だの
攻め込もうなんて思ってもなかった
ＷＷ2＞欧米とその代理人である華僑をアジアから追い出すための戦争。日本が強くなることを望まない欧米とシナが組んで
日本を戦わざるを得ない状況に追い詰めた。ハルノートの条件に満州撤退を含んでない？んなもん含んでるに決まってるわヴォケ
普通にそう読めるわ

>>646
＞満州事変

中央を無視する現地軍の独走に追随した、とんでもない事件。
他の近代国家ではあり得ない。

＞日華事変 売られたケンカを買っただけ。

水掛け論。日本からケンカを売ってたとも言える。
事前に北支を第二の満州にしようと工作したり。廬溝橋の停戦当日に大軍派兵を発表したり。
双方の条約・協定無視が見受けられる。

＞ＷＷ2 欧米とシナが組んで日本を戦わざるを得ない状況に追い詰めた。

シナに利権を持つ欧米が、九カ国条約を無視してシナ介入する日本と敵対するのは当然。

＞ハルノート

そもそも南部仏印進駐による禁輸措置の可能性は、軍令部の調査で事前に解ってたが。
解ってるリスクに突っ込んで、失敗したら相手を責める責任感のなさ。

第一次大戦は、対華二十一ヶ条要求っていう、まさに帝国主義そのものの
行動を示した事例

シベリア出兵も、ロシア革命に乗じてシベリア・沿海州まで獲得を狙った
植民地獲得戦争にほかならない

>>646
>ＷＷ1＞日英同盟に従って極東のドイツ領を占領した。占領後、奪った領土をシナが返還しろと迫るが、日本兵に血を流させておいて
>「お疲れさん、さあさっさとおれに返せ」なんて通用するわけない。そういうことは手前の力でやるもんだ
正確にはドイツ租借地であり、領有権は中国に属する。ドイツに貸したのであって
日本に貸したのではないので、返還要求は正当なもの。

>満州事変＞満州が日本の国防にとっていかに重要だったかは、朝鮮戦争の経緯を見れば明白。石原の読みは確かだった
その理屈では、朝鮮のために満州、満州のために華北シベリアと、全世界を征服する必要が出てくる。
十分な海軍力があれば海を防衛線にするのが得策。一次大戦後は本土防衛にはもはや朝鮮も不要。
陸で国境を接する方がむしろ紛争から戦争に発展する危険性高し。英国が大陸領を失ってからの
方が安定した英仏関係の例もある。

>さらに日本人が自国の成功のノウハウを移植して、泥沼の混乱の中にある大陸に、アジアの諸民族による理想の国家を実現しようとした
他国領を武力占拠した上での理想郷など、侵略国の独りよがりでしかない。

今の日本がこれだけの発展を遂げられたのは先人のお陰です。
何だか考えさせられました。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

台湾・東南アジアと中国・韓国・朝鮮で日本の評価に開きがあるのは
中華思想の有無が大きい。

koreaなら未だしも、中国の反応はある種当然の部分もあると思うが。
日清戦争、満州事変、日華事変。
これら三戦役は、中国人を反日にさせる十分な理由がある。
対中戦を完全に忘れて>>1の如く"アジア解放"なんていう
日本人がいる限り、中国人の反日は直らんよ。

中華思想においては弟分の日本が兄貴分の中国をないがしろにして苛めたのだから、
中国人にしてみれば反日は中華民族として当然の民族の気概の表現とも言える。

つーか俺に言わせれば近代の日本は、
日本的中華思想に囚われていたとしか思えない部分があるな。
中華思想ならぬ大和思想とでも言うのか？

＞中華思想においては弟分の日本が兄貴分の中国をないがしろにして苛めたのだから
近代に置いては、完全に逆だと思う。
日本人が中華思想ならぬ大和思想をもって、
文明の先導者を自認する日本が送れた中国をないがしろにしていたと言う
方が正確だろう。

近代になって中華が日本に留学生をおくるという現実は、
中華思想を固持する中国人にとって耐え難い現実だったし、
弟分の日本が中国に対して指図し干渉してくることは
弟の兄貴に対する背信行為として見なした。
挫折した兄が成功した弟を妬むといったような感情が
近代中国の排日・侮日感情の背景にあった。
一方で日本の実力を認め日本に協力した中国人も居た。
彼等は日本敗戦時に漢奸として粛清されたが。

>>1
その高砂族が靖国での慰霊を拒否しているのに
応じないのはおかしいな。台湾兵には恩給も出してないしな。

恩を仇で返すとはこういうことなのかな。
先ずは靖国からの解放が必要かもしれないな。

>>655

お前の言っている事は、根拠に欠けていて解らない。

＞中華思想を固持する中国人にとって耐え難い現実だったし、
俺には近代の中国人に"病的な"中華思想なんてないと思うが。
中国の首相をしていた蒋介石・周恩来ですら日本に留学、
学校に通っていた経験がある。
本当に中華思想なんて代物があれば、日本の学校に通う事はまずない。

＞挫折した兄が成功した弟を妬むといったような感情が
＞近代中国の排日・侮日感情の背景にあった。

是は思い違いだと思うね。
日清戦争・満州事変・日華事変を起こしていれば、
反日化するのは当然の成り行きだといえる。

＞方で日本の実力を認め日本に協力した中国人も居た。
＞彼等は日本敗戦時に漢奸として粛清されたが。

是はある種、当然だろう。
２ちゃんねるで朝日新聞が叩かれているように、
当然の反応をしているだけだろう？

>>654
大和思想？
はあ？

日清戦争の頃には既に中国はただのデカイだけの国に成り下がっていたからな。
そんな国が必死で近代化を成し遂げた日本に対し、
中華思想丸出しの態度で接してこられても喧嘩にしかならん罠。

>>656
しつこい。靖国での慰霊拒否ってるのは外省人だと何度言えば（ｒｙ

ソースも何も出さずに外省人のせいだと言われても困るね。

>>658

中国人の自国主義思想だけを〜思想とか言うのは公平ではないし、
主観に縛られているとしか思えないね。
自国主義思想なんてそれこそ中国人特有ではないし、
フェアな見方はできてないね。

>>659

日清戦争の原因は中華思想だけではないし。
日本の帝国主義的野望も引き金となった。

今の中国人に中華思想なんてありませんがね。
留学生に中華思想のこと聞いたら
「なにそれ、孔子の思想？」だって

>>661
自分で勝手に命名しておいて、なにが公平だ？　大和思想なるものが定義
されていて、誰もが共通の認識でも持っているのかね？　あんた自身の自
己満足でしかないことに気づけよ。

>>660
中心人物がこう言うじんしゅであると言う事は既に常識の範疇なんだが。

ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2005060034490320005291.3407

日本が中華に属する東夷の小国だった過去と
宗主国である中国を差し置いて近代国家として成功している現実の相克が
中華思想の葛藤として「愛国無罪」の暴動に現れている。

中朝韓に共通する意識とは、「おれらのほうが倭奴より上等」という意識だ
東南アジアやインドや台湾にはそれがない。だから付き合いやすい
結局のところ、歴史問題なんてのは、特アの特殊事情であって、まったく普遍的ではないというこった

アジア解放のために戦っていたのなら、ミッドウェー惨敗でもサイパン陥
落でも、敗戦が見えた時点で敗北宣言したはずだよな。
本土決戦なんて愚の骨頂。

>>667
意味不明。繋がりがバラバラ。

自国も守れないのにアジア解放。

今さらになって台湾独立を訴える愚かな右派たち。
昭和の戦争開始前に、台湾には独立を与えるべきだった。

今独立しても良いじゃない？

アジアの解放なんて、左翼の白昼夢みたいな理想主義
隠れ共産主義者の巣窟、陸軍中堅幹部の思いつきそうなスローガンだわ

でどころは孫文あたりじゃないのか？

結局目的は達成できなかったんだから、責任者は処罰されるべき。
ＧＨＱではなく日本人の手によってだ。

大アジア主義とか。
大東亜共栄圏とか。
アジア連帯主義とか。
全部、びみょーに違うようで。

結果的に植民地開放に貢献できたんだからいいじゃないですか。
英仏蘭は植民地を手放すつもりはまったくなかったんだから、
日本が暴れまわらなかったらフォークランドみたいに、
いまでも植民地のままだったかもしれない。

>>676
アメリカは？
フィリピン独立までカウントダウンでしたが

>>677
カウントダウンさせたのは日本の独立支援の圧力からですが何か？

＞678
フィリピン独立法に日本の影響があったって？
それはなんて新説だ？きいたことないぞ

>>678
馬鹿ﾊｯｹｿｗ

日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦、満州・日華事変。
太平洋戦争の前には日本は数々の戦争に関与していたが、
アジアのタメに戦っていた訳ではなかった。他国の為に戦っていた訳ではなかった。
全ては帝国主義的な動機の下、日本の為に戦っていたのである。
日清戦争の頃からアジアの為に戦い、独立運動家を支援していたと言うのなら未だしも、
太平洋戦争までは自国の為に戦ってきたのに、突如、アジアの為に
戦い始めるとは普通に考えれば考えられないこと。
第三国の人間の目から見ても、自国の為に戦っていたと考えるのが普通だよな。

アジア解放だと訴えている奴は、冷静に考えればおかしいよ？
太平洋戦争までは自国の帝国主義的動機の為に戦っていた日本が、
突如、アジアの為に戦うと思うか？普通、自国の為に戦っていたと考えるのが冷静な見方じゃ？

帝国主義的動機の為に常に戦っていた国が
突如、アジアの解放の為に戦いだすとは考え難いし、
日清戦争の頃からアジアの為に戦っていれば別だが、
そのような事はしていない。
アジアの解放の為ではなくて帝国主義的動機の為に
戦っていたというのが、冷静な見方というもの。
アジア解放の為に戦いましょうという国是は明治維新後の日本にはなかったし。

大体、日本陸軍なんて信用できないんだよ(別に海軍なら信用できると言う訳ではないが)。
太平洋戦争開戦までは北進を主張していて、
南進など気にも止めず、寧ろ反対していた。
このような軍隊が、アジアの解放の為に戦っていたと思うか？
つい最近まで北進を主張していて海軍の南進と対立していたのに、
アジアの解放の為に始めたとは、考えにくいよな。
海軍なら未だしも、陸軍は嘘だと思うよ。

>>681-683
アジアの開放という思想はは孫文とこの辛亥革命に参加する右翼から始ま
り、これに同調する軍部に浸透していったという経歴を持つ。
軍部と右翼の繋がりは昭和初期のクーデターや暗殺事件を見ればわかると
思うが、かなりふかいところまで浸透している。
で、これらの思想が現実味をもつのは満州事変あたりのクーデターや暗殺事
件あたりからではないだろうか

これとは別個にソ連の近代による恐怖と、英米との対立、中共による半日暴
動、というものがあり、どの辺を重視するかで北進派と南進派が対立したとい
うところだろう

簡単な説明だがアジアの開放と言う思想は、突然現れたものではなく、孫文の
思想かから受け継がれるものだということだ

石原莞爾の考えというのは満蒙を日本の生命線として押さえ、
それらの資源を活用し国力を蓄え日本をアメリカと戦争の出来る国にすることだった。
第二次大戦に参加したときに想定された戦後世界というのは、
ヨーロッパはドイツ枢軸が支配し、アジア地域は日本が大東亜共栄圏として支配、
そしてアメリカとソ連の合わせて４強が分割する世界だった。
実際には米ソのみが残ったが、仮に4強がにらみ合う世界が実現していたら、
アメリカ海軍・ソ連陸軍に対抗するための日本軍増強にインドネシアの資源が使われ、
アジアの庶民の生活は豊かにならなかったんじゃなかろうか。
冷戦下のソ連に起きた物不足と同じことが、アジア・日本にも起きただろう。

>>684

自己の都合に合わせて、脱亜入欧とアジア主義の間を行ったり来たり
機会主義の最たる姿を示してくれますね、日本は。

＞686
むしろ機会主義を貫徹できなかったからこそあのぶざまな敗戦があったわけだが

結局負けたんだから、なにを言っても無駄。

東南アジアの華僑こそ断固日本軍国主義の侵略と戦い、連合国勝利に貢献したアジア解放の旗手なのだ。
脱亜入欧や東亜解放などとアジア人をないがしろにして食い物にして小日本とは違うのだ。

>>689
だからなに？

東南アジアの華僑を非難する際によく使われる言葉が、
"華僑は白人の手先で、東南アジア人を支配していた"とよく言われる。
しかしながら日本軍が東南アジアで行ったことは、
原住民支配という点では華僑と余り大差がない。
それ所か武力で支配していた時点で、華僑より悪質と言える。

そもそも華僑はアジア人なんだよな。
理由はどうあれ華僑を殺害している時点で、
アジアを解放したとは矛盾も大きい。

昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、
権威主義者には弱者が多い。これは統計的に実証できます。
私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の博士論文
『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、日本に限らず、
低所得ないし低学歴層に偏ります。
要は『諸君』『正論』な言説の享受者は、リベラルな論壇誌のそれより、
低所得か低学歴だということです。

アンチ・リベラル的バックラッシュ現象の背景
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=335

>>692
戦時下において非協力的なら殺害されてもしょうがねぇ。＞華僑

>>694
そんなんだったらよかったのになぁ〜
首謀者が辻だってあたりで理解できると思うが。

つか君の言うようなルールはどこにもねえんだがｗ

>>694

ならアジア解放でもなんでもないだろ。
よく"アジア解放"だなんて言えるよな。

>>694のような事を言う奴が居るのに、
よく恥も知らずに正当化できるよな。
それで居てよく他国の事を非難できるよ。

じゃあおまいらは戦争するのに邪魔な連中を排除しないで戦争するのか？
もしそうなら本当にバカだ・・・。

アジア人を邪魔者扱いしてアジア解放とはこれいかに

華僑だけがアジア人ではないのでな。

>>684
辛亥革命に参加したとは北一輝のことだろ。
こいつが書いた国家改造論は1919年に書かれ
内容から考えても（私有財産制限とか土地の国有化）
時期から考えても（ロシア革命の2年後、辛亥革命は1911年）
社会主義の影響大だ。
ソ連を恐れると言うのはおかしな理屈だ。

また辛亥革命の資金源は華僑の援助だろうがよ。
華僑やソ連の敵対視と北の思想や行動とは矛盾するよ。
北は多分国家改造として辛亥革命をとらえていた。
アジア解放まではいかんだろ。
いくとしたら社会主義革命論しかないな。
やはりソ連とも対立しかねない満州事変は結びつかない。

清朝は満蒙人の国家としてとらえられ漢人が再興すると言う
ことで辛亥革命だろ。だから華僑が支援したんだろ。
どうしてそこで満州事変で満蒙人の国家再建しちまうんだ？

支離滅裂だぞ。

非協力的なら殺してもいいってｗ

本気で言ってるとしたらマジバカだな

そもそもなぜ南洋の華僑が非協力的だったのか
それは、なぜ日中戦争が戦われているのかにかかってくるし、
それは日本が中国に有していた特殊権益に行き着く

そして特殊権益って、帝国主義的利権のことなんだよね
さて、アジア解放とどう整合的につながるのでしょうか？

> じゃあおまいらは戦争するのに邪魔な連中を排除しないで戦争するのか？
>もしそうなら本当にバカだ・・・。
辻が主導したとされるシンガポールなどの華僑虐殺で非難されるのは、
本土に送金したか否かといったレベルで死刑に処せられたことだよ。

ま、邪魔するやつは皆殺しなんてことしてたら、
いらぬ恨みを買って戦争はかえって不利になるので、
本当のバカしかやりたがりませんな。

>>698

そんな事を言うと、対日爆撃＆原爆は正当な行為と言うものだ。
虐殺でもなんでもない。
何せ日本国民の全てが戦争に関与していたと言っても過言ではない。
何せ総力戦の時代だ。総力戦の時代に、市民虐殺を非難するのは間違いだからな。

利権もあったしアジア解放の理念もあった、とは考えられないのかね。
どっちかに択一せねばいかんのか。

>>691
>>704
>>706
馬鹿か？
日本を称える歌が作られているのを、知りませんか〜？
しかも名指しでね。

>>706

俺に言わせれば利権が7で解放が3というところかな？

利権もあったし解放であったと言うのには同意できない。
なぜなら利権が5で解放も5だとは思えないからね。

とりあえず日本は白人からアジアを解放しました。

>>707

朝鮮・韓国が反日だからと言って
半島統治が劣悪なものだったとは限らないように、
東南アジアが親日だからと言って
戦中の日本軍の行動が正しかったとは限らない。

朝鮮・韓国は現在、反日で、日本の行為に対して否定的だが、
反日だからと言って日本の行為が悪かったとは限らないだろう？
その逆も言えて、東南アジア諸国が親日で、日本の行為に対して肯定的だとしても、
日本の行為が正しかったとは限らないんだよ。

>>709

対中戦を忘れている訳ではあるまいね？
白人勢を駆逐したのは正しいが、その後の支配を忘れてないか？

台湾総督府なんて代物を台湾に設置している時点で、
アジア解放なんてやる以前の問題。
今さらになって台湾独立を叫ぶ日本人はどうにかしている。

アジアを解放する為に戦っていた国が、
台湾総督府を設置するわ満州国に置いては日本人の立場の方が強いわ。
解放者のやる事は、白人と大差ないのかな？(笑)
白人のアジア支配を悪事の如く見なしているくせに、
自分たちのやっている事を正しいかのように錯覚するのは、
キチガイとしか思えんなぁ。

>>707
＞日本を称える歌が作られているのを、知りませんか〜？

おいおいｗ
その歌が作られた国（インドネシア）は
解放するつもりの無かった国だぞｗ

直轄領とされ、終戦の年にようやく独立を認めるも間に合わず

まぁ、アジア解放なんて、戦局が悪化してから、付けたしみたいに発表したもんだし・・・
当初は「占領地のことは別途定める」としかかいてないものね。

昭和の聖将と言われる、今村均大将（ジャワ方面司令時は中将か）も、占領政策を大本営から批判されてるし。
それが元になって、ラバウル方面に行ったんだし。

自分達の祖国に帰ったらどうですか〜w
事実を隠蔽しようとしても、もう隠し切れない時代なんだよw
工作員乙

話をそらそうと必死だな、少し前の日本と今は違うんでね。
騙される訳が無い。
PETAくらい知っとけ！！

インドネシア独立支援のための組織だろ＞PETA
だから、現地司令官の功績は認め取るがな

ところで
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/indonesia.html

>一方、インドネシア人にとって「救世主」と映った今村司令官ですが、大本営
>との意見対立（ジャワ軍政の施政方針は多分に今村司令官の独断であった）で
>在任僅か10ヶ月でジャワ軍司令官を解任

と、インドネシア独立の貢献を認めてるサイトでも書かれているわけだが？

＞馬鹿か？
＞日本を称える歌が作られているのを、知りませんか〜？

歌が歴史解釈の拠り所ｗ
インドネシアが独立を宣言したのは、日本が敗北した後だし

もう一つ・・・

戦士叢書にも

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

>占領地に対しては差し当たり軍政を実施し、治安の回復、重要国防資源の急速獲得及作戦軍の自活確保に資す。
>　占領地領域の最終的帰属並に将来に対する処理に関しては別に定めるものとす。
>（「戦史叢書　大東亜戦争開戦経緯5」　P420）

と書いてあるわけだが・・・戦士叢書も「反日だから嘘」なのかね？

>>712
白人のアジア支配が悪かったというより、
白人(英米)に都合の良いワシントン体制なんぞが邪魔くさいからそういうふうに言い始めた。
日本は日本の都合でいつもやってるが、別にそれは普通の事だし…。
つか、やっぱネックは満州だなー。まんしゅう。

>>719

なんだかなぁ・・・満州事変の時点で、当事者を裁けとけばねぇ・・・
あと、満州事変後のリットン調査団の提案を受け入れなかったのはなぜ？

やっぱし、九カ国条約に不満があったからか？

>>720
なぜだろう。世論の後押し…とか、月並みだな。
内田康哉がパリ不戦条約会議の全権で、
且つ連盟脱退時の外相だったと云う事に、因縁を感じる。

>>701
北だけでなく宮崎滔天や頭山満もなど含みます
まとめて右翼といっちゃうのはいいすぎだったかもしれません
社会主義革命の影響を受けたからソ連に脅威を感じないという
のは全くの間違いで、実際北は徹底した反共主義者です

華僑はアメリカや東南アジアから革命に参加していました
辛亥革命当時、日本に亡命した孫文を直接支援したのは日本の右翼で、
彼らは大アジア主義に傾倒しています　北もその一人です
アジアの開放は孫文を中心に大アジア主義に傾いた人たちが
それを支援するというものです
大物ですと、犬養毅も支援していたようです
大川周明や岡倉天心も広い意味の大アジア主義者ですね

それと孫文は満州を日本に委ねてもいいと考えていたようで
満州を日本に譲渡するような密約がありました　実現はしな
かったわけですが、日本の大アジア主義者達はこの路線で
いきたかったのでしょう
満州事変の中心人物となった石原もこれに近い考えでしょうか

>>720,721
リットン調査団の提案といえば、欧米とともに共同統治というものですね
当時、英米協調派の政治家たちは、暗殺やクーデターの危険を常に感じていました
右翼と軍部に不穏な動きが蔓延してまして、満州を欧米に引き渡すとなると
さぞや恐ろしい脅迫文などが届いたことでしょう
欧米協調派で知られる幣原などもこれに涙をのんで屈服してしまうわけです
満州を欧米にわたすくらいなら支那に駐留する軍隊は満州国の軍隊として日本と戦う
という話まででてくるぐらいで、　満州国を得た関東軍は鬼に金棒、馬鹿に刃物という
くらいのものでしょうかｗ

やはり、けっきょく関東軍かい。
ジュネーブ会議に石原同行してたなあ。たしか。

うむぅ・・・結局は月並みに「統帥権」に行き当たるのかのぉ・・・

越境将軍・林銑十郎を、統帥権干犯で処罰しなかったことが昭和天皇の最大のミス
動いたものはしかたがないと、事後予算を認めた民政党内閣もミス

お前らブサヨに言わせりゃ日本軍全員ミスだろｗ

サヨとかウヨとか分けるのが好きね〜　酷使様は

>>727
君さ〜、「西園寺公と政局」の満州事変に関する部分なんて読んだことないんだろ
単純な二元論思考って楽だよな・・・・・・

リットン調査団でも、満州への武力行使にはある一定の理があることは認められた。
ただ、満州国の建国に批判が集中したんであってね。

だから、上でリットン調査団の話を出したんだがなｗ

>>729
＞単純な二元論思考って楽だよな・・・・・・

わざわざ２ｃｈで苦労するバカもおるまいてｗ

>>731

２ｃｈとは言え、主張の裏づけがないと叩かれる（むしろ２ｃｈだからか？）わけだが・・・

自分の尺度で測るなよ。

131は「西園寺公と政局」の存在自体しらないんじゃねーの?

>>732
おお怖い。2ｃｈで何ムキになってんのこの人ｗｗ

>>734

君、なんでここにいるわけ？

解放か否かを論じるべきなのに、左派とか右派とか関係なくないか？
左右どうあれ事実か否かが問題なのであって。

つーかここって歴史板なんでしょ？
右派とか左派とか思想について論じ合う場所なのか？
俺はこの板の仕組みがどーなのか知らないからよく解らないけど、
歴史ならば事実に基づいて意見すべきで、思想は無関係なんじゃ？

>>722
しかし北の改造論は完全に社会主義だろ。
辛亥革命は共和政治だろ。
排満思想が基本にあるのはわかるが、
満州国は皇帝制だろ。

本音は革命だの改造だの解放だのではなく、極めて民族的な植民地や領土や政権の
獲得でしなかったと言うこになるよな？

アジア全体と民族主義的な考えは最後は矛盾するよ。
孫文を伝家の宝刀にはできんよ。
排満的だったと言うことは既に汎アジア主義の破綻の端緒だと
言うことだろうな。
排満の次ぎにくるものは排漢か排日しかなかったと思うよ。
こういった発想自体が既にアジア主義の限界だよ。
そもそもアジアなんてものに普遍性はない。
アジアに共通のものなんかいまだになにもないぞ。
どこまでがアジアなんだ？曖昧模糊として混沌としたものがアジア主義だろうな。
事実上は民族主義的思惑、利害関係を湖塗していたオブラートに過ぎないだろ。

辛亥革命の本質は満蒙人から漢人が政権を欲しかっただけだろ。
孫文もそれだけの人物だよ。アジア主義なんて大風呂敷広げるからおかしなことになる。
それは他の支援がほしかった孫文の単なる作文だ。
実際これが国共内戦にもつながるわけだ。民族の普遍性なるものを掲げてきた
ソ連も実は帝政ロシアの植民地の継承者でしかない。米国のモンロー主義みたいなものだ。
あれも汎米大陸主義の体裁をとった米国の利権を擁護する作文だ。
ソ連や米国が民族の独立や解放をとなえた如く、日本の右翼や孫文もそうしただけだろ。
その本質は権力奪取と領土や資源や植民地の維持拡大だ。
そしてその権力は極めて民族主義的国家的なものであってアジア全体なんて
普遍性のあるものには為り得ない。

アジア主義者の限界に気づいていないよ。平和な今の欧州さえも
民族主義の台頭が激しい。当時の日本国内は尚更そうだ。
ナショナリズムとアジア主義は最後は対立矛盾するはずだ。
その端緒が辛亥革命と言っていいだろうな。

さて、漢人の排満思想とアジア主義の矛盾をどう説明する？
アジア主義はその誕生からすでに崩壊していた。

>>736-737

しょうがないよ、日本が正義じゃなかったら気が済まないらしいから。
国家の正義なんて、その国でしか通用しないのにね。

だから、ソース貼ると大体黙る。

んで、最後はレッテル貼って終了と。

彼らは、自分と異なる意見の人は「サヨク」らしいですから。

ま、昔にちょっと戦争の話したら「右翼の軍国主義が！」と言ってた奴らと大差ない。

仮にアジア解放のために戦っていたにしても、そこに日本の国益があった
わけだ。寺の鐘まで供出し多くの人命を賭してその国の解放のために戦っ
てやるほどお人よしな国があるわけがない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1150528502/l50

もう朝日批判は古いのだ。

これからは読売と産経を批判するべきだ！！！

朝日の報道に間違いは無い！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1150528502/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1150528502/l50

当たり前だが、国の行動原理は国益が全て。
南方に石油等の資源がなければ、自国が犠牲の解放戦争などやる可能性は１％もない。
大義名分が乗りやすいか乗りにくいかは、些細な問題でしかない。しばしば馬鹿が惑わされる。

俺ならまず千島沿いに進軍してアラスカを占領する。
アラスカに本拠地を置き、中攻、零戦大編隊でアメリカ本土空爆だ。

実際、本当にアジア解放が目的なら、
中国と軍事同盟を結んで、欧米と戦うべき。
中国を侵略した時点でアウト

支那は内戦中 同盟したところで百害あって一利なし
共産党の妨害工作があって無理だったろうな

>>738
歴史を見れば共同体の内部に対立が存在するのは至極当然のことです
人が三人集まれば派閥が生まれるとよくは言ったものです
ＥＵなどの共同体はもとより、一つの国家のなかでも対立は生じます
あなたの論法で行けば国家はもとよりあらゆる共同体は、その誕生から
すでに崩壊していたことになります
しかし現実には共同体の内部に対立が生じていても、民族主義、ナショナ
リズムは生まれますし　共同体の維持も可能なのです

>>743

アラスカ云々はともかくとして・・・

60kg×2しか積めないゼロ戦でなにをする気なのかと・・・
なんで制空戦闘機に爆撃させるのかと・・・
風船爆弾を作った大日本帝国の方がよっぽど現実的だ

ネタ？

あぁ・・「中攻」と書いてあるな・・・失礼。

いずれにしても、んな大編隊組めるなら、苦労してないけど。

チョンの組織的書き込みばかりだな。

>>749

>>739

昭和天皇は、太平洋戦争の原因について、

「青島還付を強いられたこと亦然りである。」

と述べている。

これは、ドイツの租借地を奪って、当然日本領になるものと思っていたら、
ヴェルサイユ条約で中国に返還させられたことを指しているが、ここからも
日本の「アジア解放」なるものが何物だったのかが、よくよくうかがえますね

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>742
それはそうだがイデオロギーも深く関係しているのは事実だろう。

資源確保の目的もあったが、それだけではインパール作戦とかするわけない
だろうし。

そもそも戦争自体がある特定の連中に莫大な利益が転がりこむシステムな訳
だし、一概に国益のみで語ることもできないだろ。

国益もイデオロギーもごった煮の、せめぎあいのギリギリのグダグダなんだよ。
一概に云えないのは、確か。

　　　　　　　　　　　秋田から来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　
　　やっと離れられる、　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　秋田から来ました
　　　　　　3年間はちょっと・・・　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　目の前に来るな　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　顔を出さないように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　秋田の土は　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ　　山奥で一生過ごすんだ！　　
　二度と踏むんじゃねぇぞ　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ
　　　 　/＼＿＿_／ヽ　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　/＼＿＿_／ヽ　 /＼＿＿_／ヽ 　　
　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、／ﾉヽ　　　　　　ヽ､／　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ　秋田から永久追放
　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ⌒''ヽ,,,)ii(,,r'''''/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| ﾝ（●）,ﾝ　<､（●）<::|（●）,ﾝii<（●:| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　
　　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´::::l⌒,,ﾉ(､_, )ヽ　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　
　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ;/　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ヽヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　
　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　::／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　/＼　ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　帰って来るな
　/　　　ヽ､｀ﾆﾆニ一'／　　　ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　　 ＼'ニニ'-/　 　　ヽ､ ｀ﾆﾆニ´一"　　＼　
　　　　　　　　　　
　　　会ったら殺す　　　いじめられた分強くなったべ　　　いつもの声で男ひっかけんなよ
　　　　　　　　　　　　　　俺たちに感謝しなさい
　　　秋田から来ました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田から来ました

イデオロギーは国益に含まれるんじゃないか？

結局、イデオロギーにおける是非は、「自分たちのためになるかどうか？」

ってことだろ？

インパール作戦も、たしかにチャンドラ・ボースの後押しもあるが、結局のところ、遅滞行動も不可だったから「万が一」を狙って、攻勢防御に出たんだろうし。

「大東亜共栄圏」がアジア解放だったのかって話しだろう。
日本を中心とした東アジアに欧州の国際法的概念と異なる秩序でまとめる、
という当時の思想的ムードであったと思う。

開戦の勅諭では大東亜戦争は「自存自衛」が動機であるとされ、
それから数日して「大東亜共栄圏の建設」が目的にはいってきたわけだ。
んで、日本の自存自衛に必要不可欠なことと大東亜共栄圏思想の実現に必要な事とが、
現実としての大東亜省（軍・自存自衛）と思想としての大東亜共栄圏の建設（外務省）という形で、
鋭く対立し、矛盾則を戦争を通して繰り返してきた。
特に重光葵外相になってから。
南方資源地域確保による自存自衛の戦争だから、昭和18年5月31日の御前会議決定になる。

そんなんで、支配地域で食料を現地調達したことで経済に悪影響を与えた。
比は元々食糧輸入国だったが、日本軍が駐留し食料を現地調達すれば、
どういうことになるのか馬鹿でも想像できるだろう。
抗日ゲリラを生み出す要因にもなったわけだ。
ロジスティック問題があるわけだが、動機は解放ではなく自存自衛だから当然か。

解放戦争と称して戦った国はあれども、動機が純粋に解放であった戦争など皆無。
動機論か結果論かみたいな話しだし、結果論だけ振り回して解放戦争と自慰するのは好きではない。

日本人は中国と敵対したアジアの侵略者。
中国人と組んで欧米と戦うべきだった。
中国人は西欧文明に適応し東南アジアで欧米の支援で果敢に抗日ゲリラを展開し
華僑を排斥する日本軍国主義者とそれに加担する現地土人を相手に戦い抜いて
アジアを日本の侵略から防衛したのだ。

>>756
チャンドラボースは日英同盟の際には英国のインド植民地利権を肯定して国外追放しようとしたわけだが、、、
当時屁理屈たれてボースを庇っていたのが後に孫文には満州の国益を
ゆずらなかった玄洋社の右翼ナショナリストだな。

どちらも国益が理念を優先すると言う好例ですな。

国益よりもその時の為政者の利益が最優先でしょう。
カネなのか名誉なのか単なる自己満足なのかはわからない。
現代でも売国政治家が沢山いるではないか。

戦前の日本は、移民を推進していたことからもわかるように
人口爆発が頭痛のタネだった。
太平洋戦争は、そんな日本の人口を減少させるための手段。
英米軍に殺された人間などほんの一部で、
ほとんどは英米軍の知らないところで餓死病死していたのだから。

スターリンはもっと直接的なやり方をしたが、
独ソ戦でメチャクチャな戦い方を指揮して
自国民を2000万人ほど粛正したのも目的は同じ。

＞日本の人口を減少させるための手段

マルサスも戦争の人口抑制効果を認めていたしな

・・・・・・でも日本は戦中派世代を集中的に減らした反動で、団塊世代が産ま
れ、それが今の日本の惨状をもたらしているのだから、あの戦争は罪なものだ

昭和２０年の日本人の平均余命率　人生５０年どころか２５年

産めよ増やせよ、のスローガンはなんだね？

満州に大量に入植させようと努力してたしな。

日清戦争なんかはコメ問題が絡んでたし、
少なくとも人口問題が明治政府以降頭痛の種であったのは間違いなかろう。

ナチスドイツは人口問題を東方生存権拡大で解決しようとソビエト侵攻を開始した。
ソビエト軍との戦いで膨大な損害を出して違った結果で人口問題は解決し、
ドイツは大戦後半は逆に人的資源の枯渇に悩まされるようになった。

結局は、為政者の利益と国の利益が一致してないと（一致させないと）うまく行かないってことか・・・

>>758
（´ﾟ,_ゝﾟ｀）ﾌﾟｯ

解放戦争とか後付け設定だろ。

ソ連の対日参戦も解放戦争ｗ

そういや、フィンランドへも「フィンランドの労働者を解放するため」に戦争吹っかけたんだったなｗ

工作員共乙

「工作員」と言うレッテル貼ってればいいんだから、酷使様って楽ね〜

酷使というレッテル貼ってればいいんだから、工作員って楽ね〜

必殺、オウム返し!

うぬらごとき鸚鵡返しで十分なり！ｗ

>>773-776
馬鹿チョンの自演乙

いや、小学生だろ

日本もアメリカもソ連も中国も建前は解放の為と言う。
真に受けるのは馬鹿だけだが。

>>778
厨房が消防のやりとりを高みから見物か？優雅だなおいｗ

>>779
>>780
そろそろ、日本で住み難くなるので、半島に帰った方がいいですよ？

>>780
いや、我が子を見てるみたいだったのでついな。
幼稚園の娘が｢〜なりっ｣、て言うんだ。
プリキュアとかいうアニメの影響かな。

ま、具体的な反論ができないから酷使様なんだよな。

そもそも、なんでソ連の対日参戦や、冬戦争の例が「工作員」になるんだか。

意味がわかってないのバレバレｗ

ここにいる、工作員たちへ

45 中道左派＝ネット右翼 (06/06/23 06:06) 　4TmOM2JJxg P
「いいひともいる」
これはなんの解決にもならないことを日本人は理解すべきでしょう。
そんなことは当たり前のことです。問題はそれらが反日同胞や
犯罪者の「温床」になっていることです。自分たちで自浄できない
のであれば、制度として対策を取らざるを得ないのです。
「いい人もいる」
これは創価学会員がよく使うごまかし口上と全く同じです。
これとて、組織に属している以上、組織的な行為を認めていることと
同義であり、なんら問題を解決しません。
在日については自浄能力がないのですから、一度、不当な
特権は全て剥奪し、外国人に対して平等・公正な日本に
しなければなりません。

http://020.gamushara.net/bbs/news/html/0002_1.html

関係のないを持ち出して、話を逸らすのは、詭弁のガイドラインに抵触しますよ？

日本がアジア解放のために戦ったどうかと、ウヨク・サヨクは関係ないでしょ？

大体、ウヨクもサヨクも考え方は同じだよね。
「世の中は正義と悪しかない」
ってところがさ。

解放のために戦っていたのに解放に失敗したなら、だれかが責任を
取るべきだろ。どれだけの人命と国富を失ったのだ？

国民が戦犯を許した以上誰も責任を取る必要は無い。
まぁ牟田口とか本当に責任取らせなきゃいけないヤツが戦犯扱いにならなかったのは許せんが。

牟田口は英雄

>>788
インドから見れば独立戦争の口火を切った将軍。
日本から見れば・・・

koreanの主張など、誰も信用しないだろ？
毎日、日常的に嘘をつくような人間の主張など、信用できたものではない。
それと同じで、先の大戦が解放戦争だったとはとてもじゃないが考え難い。

近代の日本は、それこそ多くの戦争を経験して参加してきた。
日清戦争、日露戦争、第一次大戦、山東出兵、ノモンハン事件、満州事変、日中戦争・・・・。
これらの戦争は全て、アジアの解放と言うより帝国主義の戦争である。
近代の日本は帝国主義の為だけに戦ってきたのに、
突如、アジアの解放の為に戦いだすとは考え難い。
上で述べたとおり、普段、嘘をつくような人間の主張は信用されない。
是と同じで、普段、帝国主義の為に戦っていた国が、
突如、アジアの解放とかいう崇高な理念の為に戦いだすとは考え難いんだな。

アジアの解放の為に戦ったとか言う人間はアホだよ。
普段からして帝国主義の他国から領土をかっさらう事を目的とした戦争を
していた泥棒国家が、突如、崇高な理念の為に戦うと思いますか？
泥棒の言う事など、普段の素行を考えて、普通は信用しませんよね。