【kamikaze】神風特攻隊【若桜たち】

咲いた花なら　散るのは覚悟

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　共和制マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　共和にまさるものはなし！
　　　　.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,　　 ヽ─ｙ─────────────　　　　　　　.. ┐
　　ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　|;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-､_;:;:;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿. -''´ 　.-'´
　　i:;:;:;:;:;;ノ　　　　　　, `､;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　!;:;:;:;:;:;|　　,,,,,,,,,,　/＿丶:;|　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　丶:;:;:;:;|　 , -｡┐ヽ'' ﾟ ｀,|　　　　　　　　　　　　 _. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　ゞ|ヽ;|　ゞ　 /　 )ヽ　´|　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー.ヽ　 ／ 　｀” ´＿丶|ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　|　:　　 ゝ　　 /ﾆ三ﾆ　（ |　/　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'＝=''ソ
　ヽ　　　　'ー-.,＿＿＿／　l 　 ′　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　 :::_: -‐'

神州ハ萬邦無比ノ國體ガ継続サレル　皇國不滅！

神風はアメリカ人を殺すことが目的だぜ

どうせ死ぬなら鬼畜アメ公を道連れに！

鬼畜のアメリカ人を殺す為神風特攻隊は空へ舞った
Ｂ２９の焼夷弾に焼き殺される家族を守るために

ラップやスカを口ずさみすっかりアメリカナイズされた今の日本人を
欧米の植民地にはさせないと戦った攘夷から神風までの先人達は
悔しい思いでみているのだろう、犬死だったと

普段はデカイ口を叩き強がってみせる連中がアメリカに対しては尻尾を振り切れんばかりに振りキャンとナク。
原爆を落とされた事も日本人が銃後も含めて大量に殺された事もアメリカが間違いを犯すわけは無いと肯定する。
馬鹿にされ蔑まれてもヘラヘラと笑い、侮蔑に対しおべんちゃらで答える。
神風はこんな日本にする為にアメリカに体当たりしたのでは無い。

今の日本が生き残るにはアメリカと嘘でも仲良くするしかないではないか。
某三国に対抗するにはこの道しかない。
当時の敵はアメリカだったけれども今の敵はアメリカではないのだよ。

つうか現在日本はアメリカの植民地ではないのはわかっているのかい？<<6<<7

日本人とアメリカ人（主に豚肌色人）を比較して能力・歴史・遺伝子何か劣る点があるだろうか？
唯一国土も国力も贅肉でブクブクのアメ豚に及ばなかったが戦果は圧倒的に勝った。
卑劣な大量破壊兵器で広島と長崎に狂気の蛮行を行なった豚どもに優秀な日本人種は正義の怒りを忘れはしない。

>>9
海外旅行してみたら?

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日本人として最も栄誉ある死に方で、彼等は死んだのである。
死ぬことに嬉びと不撓不屈の精神が入れば人は美しくなる。美
しいものは人を引きつけるものだ。

　みな暗黒の闇に消えた男たちだ。陽光は背にしていなかったが、
伝統を背負っていた。不運な生涯を送った若者たちではない。任
務に限りなき執念をもった男たちであった。

　天地の義を明確にして自らに力を得て使命を果すことは、大和
民族の神髄にして、国防の神兵を以って任ずる飛行機乗りに課
せられた義務であった。

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生き残りの特攻隊員──鈴木勘次
　 　 　 　 　 　 ｢虚しき挽歌―特攻、この不条理の記録｣

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特攻への行動は複雑なる思考と、自らの決断の可能な人間の
初めての時期から、戦略への適応過程をとおして単純な反射行
動のみの見られる段階にまできていた。

　特攻隊員なんて、能力があろうと弱虫であろうと誰にも出来るもの
なんだ。ここまで辿りついた苦しい激しい人世の遥かな道のりで、悟
り得たのはこのことだけだ。

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生き残りの特攻隊員──鈴木勘次
　 　 　 　 　 　 ｢虚しき挽歌―特攻、この不条理の記録｣

/////////////////////////////////////////////////////

　伝統とは立派な出来ごとを連続的に貫いてゆき、再現されて伝
えられていくものであろう。この特攻が立派なもので、後の世に再現さ
れて、残すものであろうか。特攻は海軍の伝統をうけついだものでは
ないし、後世に伝統として続けることのできるものでない。

　何故なら、われわれは突然変異で、できた異端者であり真の軍人
ではないからだ。

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生き残りの特攻隊員──鈴木勘次
　 　 　 　 　 　 ｢虚しき挽歌―特攻、この不条理の記録｣

……残念

皇国ハ一系無窮ノ永祚ガ継続スル世界ニ誇ル萬邦無比ノ國體デアル

神州ハ不滅ナリ

バーデンバーデンでの長州閥排斥の密約に参加した東條を筆頭に、
昭和期に至り長州閥を駆逐し軍部を手中に収めた東北勢力。

さらには政府をも飲み込み、
総国民に白虎隊の精神を浸透させることに成功した。
白虎隊の逸話は戦時教育を通じて子供たちに叩きこまれ、
学徒動員・神風特攻隊に具現化した。

まさにこのとき、東北の人々の美学であった白虎隊の精神が、
日本国民全員の共有するところのものとなったのだ。

しかも、これらは長州藩閥の時代における独裁とは異なり、
東北の市民の支持を得て行われた、
まさに民主主義の結実であったと言える。
大陸や太平洋での日本軍の活躍に、
昭和初期の不況にあえぐ国民は、希望の灯を見い出した。

白虎隊の精神はヒトラーやムッソリーニにも感銘を与え、
白虎隊が果てた飯盛山では、
ヒトラーとムッソリーニから贈られた記念碑が
まばゆいばかりの輝きを放っている。

今の日本に欠けているのは、この白虎隊の精神ではないだろうか。
子供たちに、大人たちや国のために命を投げ出す覚悟がなくして、
この国の繁栄はありえないのである。

＞８
＞つうか現在日本はアメリカの植民地ではないのはわかっているのかい？

異議あり！
誰が見ても日本は米国の属国だよ。まず米国があってそして日本なんだよ。
太平洋戦争で完膚なきまでに叩きのめされた日本は降伏したが、その後世界にも例をみないほどの短期経済復興を遂げた。
しかし、戦後の食糧難をへてわれわれの着るもの、食生活、住まい、音楽、娯楽、文化、言語、、、何から何までアメリカナイズしていき、若者の価値観は今もなおカタコトの米国文化をよかれとして追いかけている。
コンビニやマクドで買って食べるファーストフードの味になれた子供たちは小児肥満を招き和食のよさに気づかない。娘たちは。。。

言いたいのは戦後日本は敗戦と同時に心も文化もなにもかも米国に占領されちまったんだよ！そしてそれまで持っていた日本人の宝物を惜しげもなく放出して失っていったんだよ。
政治家や外交官たちも米国にはペコペコして醜態をくりかえしてきた。弱い他国には威張っても米国には借りてきた猫のようだ。何かが間違っている。先の選挙をみても分かるが、だれもおかしいものは絶対おかしい！と声高くして訴える者も少ない。
戦争で本当の日本人の大和魂を持った人たちはみんな先に死んでしまったのだ。生き残ったわれわれは皆誇りを失ったニセ日本人なんだ。恥ずかしい！

まあ自決も出来ん連中の末裔だからな

板違い。
特攻して死んでこいや！キチガイども！

「しかしながら、国を思い身を投げだした尽忠の軍人、とくに戦没英霊にたいしては、深き同情を賜らんことをお願いする 」

航空機による体当たり攻撃をする輩どもの思想は現代人には理解できない。
真っ向勝負ができないからゲリラ的作戦なんだろうが人命よりも思想を尊ぶのがマトモじゃない。
勝敗が決まった後も、どうせ負けるなら一人でも敵の命を奪ってやれなんて考える組織と
勝敗がきまったら人命救助活動を行なう組織。
沖縄戦で勝敗が結したのちの日本軍とアメリカ軍に差がでる。
今、生きている人の中の何人かはアメリカ軍が行なった救助活動の成果として存在している。
俺自身も含めて。

結果的に、彼等は東亜大陸のアカ化に一命を賭して貢献した共産党の守護者である。

●神風特攻ビデオ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

涙が止まらない…

>>21
なんだそりゃ。

23の方、どこのサイトにあったんですか？

>>26
拾い物です。いいでしょ？

なぜ、こんなに書き込みが少ないんだ！神風はじめ英霊達に感謝の気持ちはないのか？おかしいぞ日本人

>>23 　曲名は？　歌手名？

シロガネ　ノ上ニ　コガネ　　　　銀メダル　ノ上ニ　金メダル

神州ハ不滅ナリ　黄金ノ国ヨ・・・。

四月二十八日
これから昼食をとって飛行場へ行く。
飛行場の整備でもう書く閑暇ない。
これでおさらばする。
乱筆乱文はいつもの事ながら勘弁を乞う。
皆元気でゆこう。
大東亜戦争の必勝を信じ
君たちの多幸を祈り
今までの不幸を御詫びし
さて俺はニッコリ笑って出撃する。
今夜は満月だ。
沖縄本島の沖合で月見しながら敵を物色し徐に突っ込む。
勇敢にしかも慎重に死んでみせる。

>>22
逆だよ。彼らは共産主義者の集団であった軍部の手先となり、資本主義軍へ常軌を逸した攻撃を続け、アジア赤化の先兵だった

１）特攻は米英軍にしかおこなわれなかった
２）ソ連軍が対日戦参戦のため移動中に米英軍の動きを止めるために特攻が最もおこなわれている
３）事前にソ連国境の精強部隊を対米軍用に移動させていた。
４）ソ連軍に武装解除された日本兵を赤化洗脳のために積極的にシベリアへ送り込んだ。
５）満州の在留邦人を積極的にソ連軍や八路軍に引き渡して赤化洗脳しようとしていた
６）戦時体制はまさに共産主義国の施政であった

>>1
m9(・∀・)お死になさい！

恐ろしい。戦時中の教育で、人命より思想を尊ぶ人間だらけになるのか。なんのために生まれてきた。その抱く感情は、人間唯一の特権であるというのに。
戦後の人間だからこういう意見を吐くのか。
狂っているわけでなく、抱く信念で神風となった若者。身を切るような切なさをいたく感じるが、彼らの信念に魅かれる自分は、やはり日本人なのだと思う。

ベルギーの新聞記事に自爆テロを“KAMIKAZE”って表記されてて、なんかなぁ、、、

特攻の代名詞になったんだからいいんじゃないの。

自爆テロと特攻隊は全く違うのに

俺一人では、特攻隊の定着概念（洗脳されていたなどの【悪】イメージ）変更には力及ばず。


今の人間には失望するとともに、自分の非力さを嘆く。

特攻隊員および世界中の戦争で命を落とされた方の御冥福をお祈りします。

>>32
お国の為にじゃなくて、共産主義の為にだな、確かに結論的にみれば・・・

東北地方と国際コミンテルンの繋がり
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1136783254/

>>37
自爆テロを組織しているヒトって実行者に特攻隊のビデオを見せるそうだけど…

ただの犬死。

神風特攻とはだな。
戦争に勝つという意思ではしていない。

命を賭して米英に恐怖を与え、講和を少しでも優位に出来る？という戦闘員、
または指導者の想いだ。戦中の人間を馬鹿にしてはいけない。すべて今の私たちへその恩は通じている。

その神風とおなじ想いで東条も最後まで鬼畜のごとく米英を恐怖させた。まったくの資材不足の元で。

彼等は、その時その瞬間、ここでくい止める！ここで講和できれば！という気持ちで死んでしまっている。

自爆テロと特攻隊は全く違う。

>>43
その思いは妄想にすぎず、努力は徒労に終わったという現実を認めよう。

神風は英語になってるぞ。スペルはたしかスレタイのままだ。

＞命を賭して米英に恐怖を与え、講和を少しでも優位に出来る？という戦闘員、
＞または指導者の想いだ。戦中の人間を馬鹿にしてはいけない。すべて今の私たちへその恩は通じている。

ただの無意味な無駄死にじゃん。優位にもなってないし。

＞その神風とおなじ想いで東条も最後まで鬼畜のごとく米英を恐怖させた。

いや、そんなに恐怖してないよ。
米兵の戦場神経症の発症数は欧州戦線と太平洋戦線で変わらなかったそうだ。

>>47
＞米兵の戦場神経症の発症数は欧州戦線と太平洋戦線で変わらなかったそうだ。

ソース出してからいえよ。無知なアンタの妄想を書き込むな

>>43神風が英米に恐怖を与えてしまったせいで原爆を落とされ焼夷弾で焼き尽くされたってことだな。

>>48禿同

>>45　徒労か・・・・
　　君を産んだ母親こそ、徒労だ、。

>>47
神風とか特攻でググればいくらでもソースは出てくる。少しは自分で調べる努力をしろよ。我ら中道右派の人間は事実に基づいたことしか言いまへん。

kamikazeを英和辞典で引くと欧米人がどのような恐怖を抱いたかわかる

イラク真似してない？

ハラキリといい、特攻といい無駄に命を捨てたがる日本人を
生き残ることこそ重要な西洋人がキモイと思ったことだけは間違いない。

つーか、BAKABOMBなんて名前付けられてる時点でなんか感じないといけないな。

>>47
物事を考えるときは、割合で考えろよ。

いかなる意味で徒労でなかったか論理的に言い返せない>>51の負け（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1
何度も咲く花もあるけどね。

　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ２ちゃんの書きこみ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

信じてない。決して信じない。本物しか信じない。

＞57

ドイツ軍と日本軍は同じくらいおっかなかった、ってことだな。

自殺攻撃しても同じくらいしかおっかながられない、ってのはつまり日本軍はよりヘタレってことか。

>>62
バカ？

Bakaは桜花だな

カミカゼタクシー
客のために命をかけて紳士的に走るタクシー

確かに今の日本人は情けない。自分も含め

当時の日本人が情けあるかっていったら、そうでもない。
結局のところ日本人の本質なんか変わらんよ

age

＞６６、＞６７
武士が七百年間も天下を取っていたから、
その影響で日本人が遺伝的に性格が冷たくなったていうのはどう？
日本人はアメリカ人やヨーロッパ人と比べて冷たい方かな？

自爆テロに意義を見出し擁護する。
オウムに正義を見つけ擁護する。

神風擁護の思想は仲間内でしか通用しない。

今はイラクが真似してる。

＞69
冷たいも何も。。・。
武力を持った集団が政府やってるなら武士だろうがなんだろうが同じことだろ。

白人も大概冷たいだろ
自分らと合わない価値観はキモいだの馬鹿だのほざいて認めんし

＞73
人種関係ないし。

つーか「日本人なら暖かい」なんてのは幻想

>>72
武力を持たない政府などどこにも有りはしないが？

>>62
戦力、国力比等を考慮にいれてみるよろし。

ようするにいじめられっこの泣きながらの捨て身の攻撃、くらいなもんだな。

パンチ一発で轟沈すっけど（ｗ

死するとも我が魂よ永久にとどまり御国守らせ…

侵略戦争を賛美する靖国神社は即刻廃止するべきです。

赤軍と共産主義の拡大の為、寄与した偉大な功労者である。

若桜鬼ヶ城

>>79
そのカキコやめて
政治板逝け

同意。

神風特攻隊の源流は、時を遡ること90年前の会津戦争にある。

まず、明治時代に軍隊に入った東北出身の軍人が、
昭和になって薩長藩閥駆逐と年功序列で出世して
軍部の指導的地位を手にしたことが背景にある。
有名なのは、バーデンバーデンの密約に参加して
長州派閥排斥のリーダーシップをとった東條英機だね。

東北出身の彼らにとって、白虎隊は精神的支柱であった。
ニニ六等のクーデターを経て軍部と政府を支配するに至った彼らは、
白虎隊の逸話を教育に盛り込んで、
全国の子供たちに忠義のために殉ずる自己犠牲精神を育んだ。
それが大戦末期の神風特攻隊に繋がった、というより、
もともと神風特攻隊のための教育だったと言ったほうが正確かな。

神風特攻隊のベースとなった白虎隊の精神には
あのヒトラーやムッソリーニも感銘を受け、
白虎隊が殉じた飯盛山の丘には両名から贈られた
モニュメントが静かに佇んでいる。

石原慎太郎が監督やる知覧の映画の情報何かある？

東条は先祖が南部藩の能役者だっただけで代々チャキチャキの江戸っ子だよ

戦術としては下の下、
更にその下だろ。ぶっちゃけ・・・
無駄死に、犬死にの一っこ上くらいなものだ。
まさしく愚策・・・
（戦術的には、ね。）
自爆テロと違うという人がいるが、
何がどう違うというのか。

しかしながら、
特攻されていった、
数多くの名もなき日本軍兵士の方々には、
最大限の敬意を表させて頂きます。
>>20に、敬礼！
我々は彼らの死に対して、
もっと真剣に考えなければいけないと思う。

自爆テロは、やりたい奴が勝手にやってる。
神風の場合は、世間と国家、いわば日本国全体の圧力で、
事実上有無を言わさず強制されてたんだから、
自爆テロよりはるかにタチが悪いだろ。

戦艦大和や零戦を引き合いに出して
「こんなに素晴らしい兵器を開発できる
当時のウリナラはこんなに優秀だったニダ」と
変な自慢の仕方をするやつがいるが、
大和や零戦はむしろ日本の馬鹿さ加減を
如実にあらわす証拠にほかならない。

神風なんかをかますってことは、戦闘員の数に対して
武器弾薬や燃料の量がまるで追いついてなかったってことだ。
戦争経済を無視してコレクター趣味に走るその馬鹿さ加減は、
ガトリング砲を掴まされた河合継ノ助に通じるものがある。

パイロットも当時、絶対的に足りなかったことを知らないのか？

だいたい函館戦争ではガトリングは役に立ってる。
要は使い方次第ということ。
キミはまだまだ表層しか捉えられていないな。

戦術的にはともかく
神風特攻は良い戦法だと思うが?

天皇が爆弾抱いてマッカーサーに体当たりすればよかったのに
「チンのために死んで行った下民どもの仇〜」って

神風はかなりの戦果を上げてるよ
心理的にもかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞを与えているし
それに航空機や船舶の特攻隊だけ騒がれているけど
もっと前から陸戦では玉砕してるだろ
特攻隊より玉砕した陸兵の方が遥かに苦痛だったろうし
死んだ数も計り知れない

>>92
玉砕と神風は全くの別物だろ

846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 20:14:47 ID:???
>>840
アニメ「火垂るの墓」の冒頭でさ、清太が野垂れ死んでる三宮駅のコンコースあるじゃん。
あそこ、60年経った今でもあまり変わらない風情なんだよな。
そこでさ、ミニスカ女子高制服風の服着た娘がゴスロリ着た娘を首輪つけて鎖で繋いで歩いてたんだよ。
二人とも目の醒めるような美少女でさ。
そん時、「あぁ平和っていいなぁ」って思ったよ。

変にアメリカ好きで庇いたがる人が張り付いてるみたいだが

正しいとは思わんが軍国主義に呑まれた可哀想な人達だと思う
若いのに夢を捨てさせられて死んでいった人達と
今生きてるニートやヤクザと取り替えたいよ、マジで　

富永なんか、富永なんか、こうだっ










　　　　人
　　　（_＿）
　　 （＿＿_）
　　（ ,,・∀・） ｳﾝｺｰ
　　 /, 　　つ
ﾌﾟﾘ（_（＿,　）
　　 ● しし'

＞88
大和にしろ、零戦にしろ、これらは旧時代の常識における、最高傑作であったと言える。
オレは、堀越二郎の学位論文を読んだことがあるのだが、もう涙が出てきたね。
いや、日本人の技術屋魂っつうか何と言うか…しかも、そのマスターピースが、
結局、特攻の道具に使われる運命になっていく歴史を知っている現代人の視点から
見ても、そのむなしさが余計に…零戦は、あまりにも完璧すぎ、あまりにも常識的な
秀作であったが故に、その発展性を閉ざされた名機である。

具体的に言うと、それまでの空戦の常識である、ドッグファイトにおいては、旋回能力が、
戦闘機の能力において、最も重視されるものであった。故に、零戦は、その兵装の割には
機体に「たわみ」のある柔らかい構造で、旋回能力アップ→揚力アップ→翼の大型化という、
基本公式に見事にのっとっていた。故に、零戦は、ある意味では「パイロットを選ぶ戦闘機」
であったと言えるだろう。

しかし、この零戦の「特化能力」がその後の零戦の生きる道を奪ってしまう。この特化された機体の弱点は、以下の通りである。

・急上昇・急降下能力の低下（翼の大型化が仇となる）
・装甲の軽薄化（たわみ構造が仇となる）
・推力の低下（揚力の上昇が仇となる）

これらの弱点をうまく突いて完成したのが、グラマン。戦術的にもドッグファイトを避け、
後ろにつかれると、大型エンジンと厚い装甲を生かし、さっさと急降下もしくは、
逃げ切ってしまう。こんな戦法がとられだした。

日本側も、終戦期には、様々な飛行機を完成させているが、零戦量産体制にどっぷり浸っていた状態で、
間に合わなかった。

大和にしても、真珠湾以前の人間の常識においては、最高の兵器だった。しかし、機動部隊の価値を
気付かせたのが日本であるというのは、本当に歴史の皮肉としか言い様がない。

とゆうか39年の旧式戦闘機何かに拘らずさっさと烈風作れよ
それに末期には零戦なんて殆ど役立たずなんだし余った零戦を特攻に転用するのは良いことじゃん
どうせ練度の低くて防空戦闘には使い物にならない予科練卒だって沢山いたんだし

犬死？

＞とゆうか39年の旧式戦闘機何かに拘らずさっさと烈風作れよ

それは後世の人間の傲慢というものだ。液晶が発明されてからも、薄型のテレビが
普及しなかった等、人間は、パラダイムの移行には、若干時間がかかる。特に、
日本やドイツのような、職人芸の所では。

ちなみに、零戦は、特攻には向いていない。特攻は、水平飛行から一気に
敵艦に体当たりするが故、必然的に推力を必要とする。故に、揚力重視で
スピードの余り速くない零戦は、特攻には不向き。

当時の人権意識としては、特別攻撃というのはどうだったの？NG？

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

>>100
特攻には向いてないって当時の日本には選択の余地が殆ど無いじゃん

＞103

確かにその通り。だからこそ、日本軍はそうした。しかし、不向きな機体で
ある事は、基本的な知識があれば分かる筈なんダガネ、という事。

まあ、それも当時の人間のパラダイムでは厳しい事だったのかもしれん。

しかし結果的に日本軍が通ったあとには、共産化の赤い波しかこなかったので、無駄死にはかわらない。

さっさと近代史往け！
わざと板違いなスレ立てやがって

＞105

それは、ルーズベルトに言うべきじゃないか？

板違い、蛆虫氏ね！

>>107
皇軍上層部が共産主義者だったのは有名な事実

生産活動から流通に至るまで国が管理していた戦時中の日本は明らかに共産主義国です。

共産主義の意味もしらないバカがバカなこと言ってるな

資本主義者蒋介石を駆逐して共産主義国家満州国を設立
残りのシナは毛沢東に引き渡す
資本主義国米英を攻撃し、その植民地の共産ゲリラも勢い付かせる
ソ連軍が極東に移動を完了するまで特攻など外道の作戦で必死に時間稼ぎ
ソ連軍が満州に進出すると関東軍は無抵抗で撤退
同志スターリンへの贈り物として数百万の労働者を無償で提供

大日本帝国好きな奴は共産主義者なんだよ。
自由や多様性を極端に憎み国民から主権を簒奪して天皇なんて独裁者の隠れ蓑を崇めたがる。

ソビエトが中立条約を破棄して日本領に攻め込んできたとき、
日本国民の多くは帝国主義の圧政から解放されるときが来たと
両手を挙げて喜んでいたけど、
ソビエトによる裁きを恐れた天皇以下首脳部はすぐに降服してしまったよね。

これでは、何のためにクーデターで軍部ひいては政府を乗っとり、
日本を意図的に破壊への道へと導いたのかが分からない。

結局帝国主義日本を脱出し夢の楽園逝きが叶ったのは、
満州に取り残されたごく一部の日本人だけだった。

夢叶わなかった本土の日本人は、戦後我先にとばかりに
ソビエトの代替である北朝鮮への脱出を図ったが、
その後の共産主義国家の末路を見れば、
夢破れ日本に残らざるを得なかった大多数の日本人のほうが
豊かな人生を歩むことになろうとは、運命とはなんとも皮肉である。

特攻が強制だ！　洗脳されていた！　と思っている人

「朝鮮人と特攻」ググって見てくれ！！

朝鮮人がナゼ特攻隊に志願したかわかると思うよ？

ゴルゴ１３に書いてあったけど、特攻兵に覚せい剤を打っていたって本当？

ヒロポンだろ？
ヒロポンは当時は合法。
もちろん今は非合法だけど

役人の縄張り根性だけで特攻「させられた」兵たちが可哀想だ。

犬死になのに……

ヒロポンでラリってたら特攻機の操縦できないよ

ヒロポンは一時的に集中力が上がるぞ。
大戦末期に残った練度の低い即席パイロットに
カミカゼアタックをかまさせるには実に合理的であった。

特攻といえば海面スレスレを何時間も飛ぶんだけど
かなり不合理でしょ　落ちるって途中で

ヒロポンは空中勤務者の間では
わりかし普通に流通していたものなんだけどね。
今のように副作用がはっきりと知られていない当時に
激務であった役職の人間に使われるのは当然のこと。

>>121
どこでその知識を仕入れたのか知りませんが、ガセネタですよそれ。

つまり
「Ｂ-29は体当たりで落とせばいい」
「決死の体当たりなんだから威力は高いはず」

>>122
おいおい　特攻の生き残りの人の証言とか映像もあるのに・・・
これ以外に敵艦隊に近づく方法があるのかな
一式陸攻にぶらさがった桜花とか沖縄戦とかはちょっと様相がちがうけどな

>>121
海面ｽﾚｽﾚを何時間も飛んで、どうやって敵艦を発見するの？

>>124
映像といっても
あなたが見た映像はすでに輪形陣の中に突入したものだけでは？

当時の特攻隊の証言といいますが、それこそ寡聞にして聞かないですよ。
具体的にどなたか教えていただけませんか？
私の知る限り、特攻隊の直掩隊の方々の本では
普通に巡航速度で巡航に適した高度で進撃していたようですよ。

それに低空を数時間も這うような優れた操縦技術を持つ搭乗員ばかり、とは思えませんし。

特攻はその初期（19年末）中期（20年春頃）末期（20年夏頃）でその様相が異なります。
ただ>>121のような進撃方法はどの時期にも当て嵌まらないのですが…

もしかしたら敵艦隊の予想位置（電探探知距離）に到達する前に高度を下げ、
敵艦発見と共に上昇、降下突入するやり方を誤解しているのでは？

>>117

麻薬でラリィて高ぶり特攻！

同じ誘導兵器でも特攻機よりフリッツＸの方が実用的だな
時期も時期だが

>>126
朝生で見たんだけど、鹿児島から沖縄に向かうとこだったようですね
松浦喜一さん、4機編成のところ一機が故障で帰還、海上20Ｍの
低空飛行を2時間というところ寮機が海面に接触して大破したため
隊長機が作戦不能として翼を返し、これに従って共に帰還し生き残
ったそうです

映像は突っ込むとこではないけど、音なしの映像で弾幕の煙がたくさん
あがっていたので敵艦隊に近いとこでしょうね

＞もしかしたら敵艦隊の予想位置（電探探知距離）に到達する前に高度を下げ、
＞敵艦発見と共に上昇、降下突入するやり方を誤解しているのでは？
これは言われて見ればそうかもしれません、が敵艦隊の正確な位置もわからず
哨戒機の存在を考えればかなり手前から低空飛行に入らざるをえないのでは
ないでしょうか　
それと「敵艦発見と共に上昇、降下突入」は即席の特攻機ではかなり高度な技術ですよね
技術的にヒロポンでラリってできるとは思えないのですが

特攻隊に直掩隊がいたのは最初だけ

>>131
嘘を書かないでください。だいたい中盤までは護衛が付きましたし、
末期でも護衛が付いていた出撃があります。少しは自分で資料を読みなさい。

>>130
＞技術的にヒロポンでラリってできるとは思えないのですが

ヒロポンを常習していたように考えているのかもしれませんが、
特攻隊員で常習していた人は多くないわけで。
むしろ中堅以上のパイロットが
昼間は訓練の教官、夜間は警急姿勢という過度のストレスを解消するために常習していたようです。
航空神経症という一種のノイローゼにかかる人もいたわけですし。
特攻隊のうち、ヒロポンを使っていた隊員はほんのわずかです。

>>129
＞松浦喜一
ああ、学徒動員の。
1943年12月に召集ですから天麩羅少尉（すぐ准尉から昇進するので）ですね。
飛行時間はよくて500時間、悪ければ250時間といったところ。
この飛行時間で悪天候を超低空20ｍで進撃するのは不可能です。ベテランでもちょっと…
おそらく悪天候下を進撃し、一度20ｍまで高度計が下がってしまったと考えるのが妥当でしょうね。

因みに低空飛行とは高度数百ｍでも低空飛行といいます。
当然、このぐらい高度では米レーダーに探知されてしまいますが…
＞哨戒機
哨戒中の戦闘機のことでしょうかね？
空母から発艦できる対空レーダーを積んだ大型機は存在しないので。

どうも当時の状況にあまり詳しくないようですから、
一度特攻について取り扱った本を読まれてはいかがですか。
当人の戦記本ではなく、純粋に資料としての本を。
ま、それが面倒ならせめてウィキを一度御覧あれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

>>132
で、結局
出撃時にヒロポンなんかやってたら特攻の任務こなせな
いだろうって話なんだけど

＞ヒロポンは一時的に集中力が上がるぞ。
＞大戦末期に残った練度の低い即席パイロットに
＞カミカゼアタックをかまさせるには実に合理的であった

もともと↑に対するレスね

ヒロポン

塩酸メタンフェタミン覚醒剤のこと。
「疲労がポンと回復する」ことからこうよばれた。
一時的に中枢神経を興奮させる効能を持つ（→ヒロポンは一時的に集中力が上がるぞ）
常用すれば精神障害を伴う中毒症状を引き起こす。

戦時中、空中勤務者（パイロット）向けの軍事物資として大量に生産、使用され、
特攻隊向けにも使われ、ヒロポンにお茶の粉末を混ぜたものが出陣の前に「特攻錠」として支給された。
また戦後、一般販売もされていたために闇市に出回り、社会問題となった。

間違ったことはいっていないようですよ。私は>>120ではありませんが。
コーヒーのカフェインと似たような効果、といった方が分かりやすいでしょうかね？

＞135
＞「疲労がポンと回復する」ことからこうよばれた。


間違い。「労働を愛する」という意味のラテン語「PHILO-PON」から来ている。

レイテ以降、ただのやけくそ作戦でしょ

■アンパンマンの歌は特攻隊員の象徴だった■

作者の弟さんは、回天の特攻隊員だった。
この主題歌をよーく吟味すると、泣けてくる。


「アンパンマンのマーチ」
そうだ！　恐れないでみんなのために　愛と勇気だけが友達さ
何が君の幸せ 　　何をして喜ぶ
解らないまま終わる 　　そんなのは嫌だ！
忘れないで夢を 　　　こぼさないで涙
だから君は飛ぶんだ何処までも
そうだ！恐れないでみんなのために　愛と勇気だけが友達さ
嗚呼アンパンマン優しい君は 　　行け！皆の夢守る為

(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>138
行けじゃなくて逝けだろ

　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　( ﾟ∋ﾟ)
￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ　　　　 お国の為に逝ってきます
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)　　　　われらは全力をふるって本土を守り抜かん
￣￣|￣￣|￣|⌒丶　　　　 われらは敵船体に体当たりしこれを分砕せん
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ　　　　われらは祖国のために命を捨て敵を打ち倒さん
￣￣|￣￣|￣|∀｀ﾉ　＜　　おとうさんおかあさん悲しまないでください
￣|￣￣|￣￣|　/　　　　　　国のためにと言われても
￣￣|￣￣|￣|・∀・）　　　　そんなもんで死んでたまるかい　（ 大和魂 / ゲんどうミサイル ）
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾　　　　

ジャズ恋し
　早く平和が来ればよい


特攻隊員の辞世の句がコレだもんな。泣けるぜ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%A2%A8%E7%89%B9%E6%94%BB%E9%9A%8A

私には、特攻隊員の愛国心や自己犠牲の精神を否定するつもりはない。
しかし、戦術としての特攻には大いに疑問を感じる。
特に、沖縄戦において特攻を主戦術とした軍上層部には憤りを通り越して、同じ民族として生まれたことすら恥と思う。
一般に、航空機による対艦攻撃は
�@離陸する
�A編隊を組む
�B適切な航法作業を行いつつ進撃する
�C敵艦隊上空へ到達する
�D敵戦闘機を回避または撃墜する
�E適切な攻撃目標を選定する
�F対空砲火を回避する
�G爆弾または魚雷を投下する
という手順で行われる。
このうち、�Gの代わりに体当たりを行う、つまり爆弾をぎりぎりまで人間が操縦することで命中率を上げようとしたのが特攻戦術と言える。
つまり、�F以前の難易度は、特攻も通常攻撃も全く変わらないのだ。
当時の日本軍にとって、対艦攻撃が困難になった最大の理由は、�Dと�F、すなわち敵戦闘機や対空砲の性能向上により、目標に接近することすら難しくなったことである。
また、搭乗員の技量低下から、�@〜�Cですら満足に行えないケースも少なくなかった。
そのような状況下で、�Gの段階における命中率を多少向上させてどれだけの意味があったのか。
まして、特攻には重大なデメリットも多数存在する。情報を持ち帰れない、士気が低下する（誰でも本音では死にたくないのだ）、機材が１００％全損となる、実戦を通した搭乗員の錬度向上が全く期待できない等である。
加えて、�Gの段階における命中率の向上というメリットも疑わしい。敵艦隊にしてみれば、命中の瞬間までは特攻機を撃墜するチャンスが残されるのだから。
疑わしいといえば、沖縄戦では低速の「白菊」や九六艦爆、九四水偵等も特攻に用いられた。つまり�Dや�Fの成功率をわざわざゼロに近づけてまで特攻隊を送り出したのだ。本気で戦果を上げる気があったのか。
結局のところ、特攻を主戦術としたのは、合理的な根拠から戦果が期待できたからではなく、困難な現実から逃避して「こんなすごい戦法を実施させたオレってすげえ」という自己満足に浸るためだったのではないかとすら思えてくる。
沖縄戦で特攻を拒絶し、夜間通常攻撃を反復して戦果を上げた芙蓉部隊の指揮官美濃部少佐は、戦後、航空自衛隊幹部候補生学校の学校長として訓話した際、次のように語ったという。
「敵に体当たりできる技量があったなら、弾あてられるんだ、そして又行けるんだ…勿体無い」
技量を機材や状況、運などに置き換えてもいいだろうが、特攻の本質を見事に表現した言葉だと思う。

>>144
本土決戦一億玉砕への繋ぎ目として考えればいい作戦じゃん

>>144
ホントくそったれな命令だよな
体当たりってさあホンットにむつかしいと思うんだよ
んなことさせねえでスキップボミン研究してろよって
馬鹿どもがっっっ！！１

>>146
スキップボミングでは？
日本も「反跳爆撃」として特攻より前に実戦で戦果をあげてますが何か？

知ってるよ
でも敷島隊が成功したあとスキップのスの字もでなくなったじゃん
スキップやること主張して「体当たりを試みるところに意義があるのだ！」
とか鉄拳制裁された学徒の隊長の心境思うとよお、涙がとまらん
しかもこの隊長率いてた部隊の使用機は赤トンボ
本気で戦争してんのかと

>>148
反跳爆撃は跳ねた爆弾が自分に突き刺さったりするんで、日米共に問題とされたはず。

訓練しようにも安全な空と飛行機、燃料がありません

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★関東では放送されてない★←（注）
たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上
↑
多くの　有名人が論争してます　是非みてください　お願い致します
↑
時間がない人は　保存しときましょう。

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↑
関東では放映されてないから　コピペして広めてくれ
俺もやるから　頼む　http://kamomiya.ddo.jp/　←他のいろいろな動画

こちら関東だけど、フジでNONFIXの再放送があるぞ。

開戦60年企画・ザ・ウィンズ・オブ・ゴッド〜フィリピン人が愛した神風
＜2006 年3月15日（水） 02：33〜03：28 放送＞

>>150
　芙蓉部隊の美濃部少佐は特攻を拒絶した際、こんなこと言ってます。
「飛行機の不足を特攻戦法の理由の一つにあげておられるが、さきの
機動部隊来襲のおり、分散擬装を怠って列線にならべたまま、いたず
らに焼かれた部隊が多いではないですか。また、燃料不足で訓練が思
うにまかせず、搭乗員の錬度低下を理由の一つにしておいでだが、指
導上の創意工夫が足りないのではないですか。私のところでは、飛行
時数二〇〇時間の零戦操縦員も、みな夜間洋上進撃が可能です」
（以上「彗星夜襲隊」渡辺洋二著　光人社NF文庫　より引用）
　やって当然の努力と工夫を怠った指揮官や参謀が、若い搭乗員の命と
愛国心を使い捨てにしたのが特攻作戦というわけ。

>>148
＞「体当たりを試みるところに意義があるのだ！」 とか鉄拳制裁
　ひどい。よく聞く話だけどひどい。
　戦果をあげることより体当たりをさせること自体が目的になってるこ
とを当の指揮官が自白してるようなもんですね。
　そこまで体当たりそのものに意義を見出すのなら、なぜ自分が最初に
やらないのか。

　そういえば、「大和」の水上特攻も「一億特攻のさきがけ」でしたね。
　もし、軍艦のような無機物にも魂があるとしたら、国民全員に自殺攻
撃を強いるための景気付けに沈んでこいと言われた「大和」はどんな気
持ちだったのだろう…。

もし戦争で亡くなった方が現れて「今の日本はどうだ？」と聞かれたらなんて答える？私は「嫌な事は多いけど好きな仕事について楽しく暮らせてます」と答えます

「天佑を確信し・・・」とか「日本海軍の栄光のため云々・・・」とか言ってるのを見るにつけ
つくづく日本人というのは戦争にむいてないのだなと感じる

>>153
確かにその司令官はいっちゃってるな　とは思うが
意義がないなんて決めちゃったらそれこそ特攻隊に言った人が報われないでしょう

特攻隊の人はどういう思いでいったのか
また実際問題アメリカ及び全世界に対してどういう影響を与えたのか

今現在日本人のイメージに日本人は卑怯者で臆病者でちょっとこづいたらすぐ降伏する
みたいなイメージもたれてるか
その当たりもよく考えて欲しい

>>155
戦争に向いてないじゃなくて、欧米の戦い方に向いてないだけじゃないのか?

＞156
意義がないのは事実だろ。
死んでいった香具師が報われようが報われまいがそんなことは事実とは何の関係もない。
あんたみたいな情緒を理性に優先させるような香具師が多かったから
あんな惨めな戦争の負け方をしたんだよ

>>156
＞特攻隊の人はどういう思いでいったのか
　特攻隊員の心情と特攻作戦の意義は分けて考えるべきでは？
　私にも、特攻隊員となった当時の若者たちがさんざん苦悩したであろうことは理解できる。
また、彼らが最終的に特攻を実行する決め手になったであろう、愛国心や軍人としての義務感、
皇室への崇拝の念、郷土愛などを否定するつもりは全く無い。
　しかし、彼らが苦悩の末、純粋な気持ちでやったからといって、即、特攻に意義があった
とは言えないだろう。
　むしろ、その高潔な若者たちを無謀かつ無責任な作戦指導によっていたずらに死に追いやった
からこそ、私は当時の軍上層部に怒りを感じるのだ。

＞アメリカ及び全世界に対してどういう影響を与えたのか
　米軍の将兵に恐怖と尊敬の念を与えたという理由で特攻を高く評価する人が少なくないが、
これは的外れだ。
　そもそも、特攻作戦の目的は連合軍に十分な物理的損害を与えること（例えば、沖縄を巡る
一連の菊水作戦の場合、米機動部隊の撃滅）である。それができなかった以上、作戦としての
特攻は失敗しているのであり、意義は低かったと言わざるを得ない。連合軍将兵が恐怖を
感じようが感じなかろうが、失敗は失敗である。
　また、連合軍将兵に与えたという心理的影響についても、必ずしも良い評価ばかりはできない
と思う。
　確かに、当時の日本人の高潔な魂に感銘を受けた人はいただろうが、「目上の人間に逆ら
えない、御しやすいやつら」「粘りが足らず、自棄を起こしやすい連中」「キレると何をするか
分からないヤバい民族」などと評価した人がいたかもしれない。少なくとも、GHQから憲法9条が
押し付けられた理由の一つとして、「カミカゼを実行するようなヤバい日本人に再軍備を許すと
何をするか分からない」という危惧があったのは間違いないと思う。
　また、「特攻により連合軍将兵に過度の恐怖を与えたことが、日本本土への無差別爆撃や
原爆の使用を心理的に肯定した」という仮説も成り立つように思う。まして、もしも戦争が
本土決戦にもつれ込み、特攻がさらに大規模かつ日常的に行われていれば、上陸した連合軍
将兵が過度の恐怖心から、民間人を含む全ての日本人に対し、どのような行為に及んだかは
想像に難くない。幸い、そのような事態は避けられたが、特攻が日本民族を根絶やしにして
いた可能性すらあったのではないか。

＞今現在日本人のイメージに日本人は卑怯者で臆病者でちょっとこづいたらすぐ降伏する
＞みたいなイメージもたれてるか
　現在の日本人のイメージの形成過程において、特攻が与えた影響がどの程度だったのかは
分からない。
　しかし、日本人のプラスのイメージについては、戦後、焦土から奇跡的に復興したこと、
高品質の工業製品を次々に世界に送り出したこと、その過程で日本人が真面目にたくましく
果敢に働いたこと、それらの影響の方が、特攻隊の与えた影響よりも遥かに大きいように思う。

　以上のような理由から、特攻作戦について、私は肯定的な意義を何ら認めない。


　特攻隊員は英雄だったと信じたいという、遺族や元同僚の感情は理解できるのだが。

そのとおり
遺族感情と特攻の意義は別問題。

ミサイルは大人になってから

>>161
誘導装置に大人を使うのはもったいないのでできるだけ練度の低い子供を使いましょう

神風、回天、桜花、震洋、伏龍・・・
おもだった特攻法については学校でも教えるべきだな
自分たちの今がこういう犠牲のうえにあること
こんな理不尽な、無茶な攻撃を命ぜられて勇敢に出撃した人たちがいたこと
どちらかといえば争い事を嫌う日本人は追い詰められたときこんな戦法をとったのだということを教えるためにも

>>163
軍部の無能を示すものだけどねえ。特攻。
特攻拒否の部隊もあったんだがそっちに注目しないのか？

>>163
それより太平洋戦争全般のことを詳しく教えた方がいいんじゃね
特攻のことだけを詳しく教えてもわけがわからないと思うんだが

>>165
歴史的な評価が定まっていないのに教えたらそれこそ左翼の温床になりそうだが。
基本的に歴史は自分で勉強するものだし。

>>164
芙蓉部隊の美濃部少佐とか
２０３空の進藤少佐とか台南空の江間少佐が俺は好き
だいたい出撃前からこっちだけ人員と機材が失われることが決まってる戦法など愚の骨頂
こういう馬鹿な戦い方したことを教えとかないと、また同じようなこと繰り返す気がする

これからの３０年は日中関係が日本の命運を分ける。
中国に媚びる事は戦略の１つである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142127634/l50


これからの３０年は日中関係が日本の命運を分ける。
中国に媚びる事は戦略の１つである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142127634/l50

>>168
いずれ、アメリカ日本巻き込んで台湾問題で戦争になりそうな感じだが…

>>167
美濃部少佐の芙蓉部隊は夜間攻撃主体に戦った部隊だな。
日本軍全体がこの部隊みたいだったらよかったんだが。

三○二空も雷電で戦い続けたのはよいがなあ。

>日本軍全体がこの部隊みたいだったらよかったんだが。
そうだとしたら芙蓉部隊の存在価値無くなるし、特攻以上の損害出す上に戦果が殆ど期待できないじゃん

>>170
「この部隊みたい」というのは、軍隊として当然やるべき努力や工夫をきちんとやり、将兵を無駄死にさせないようにする、という意味では？
144以降で特攻が批判されている最大の理由は、特攻を命じた軍上層部のあまりにも無責任かつ情緒的な戦争指導。
芙蓉部隊はその対極にあるものとして取り上げられているのだと思いますが。

日本軍紀と服従についての規則がきびしくなるのは、一八八五年から八九年にかけて
の軍制改革の時期である

もともと〔日本〕陸軍が範としたヨーロッパ大陸国の徴兵制の軍隊は、解放された
独立自営の農民、すなわち自立した国民の存在を前提としていた。
そうした国民を基盤とする兵士には、愛国心、自発的な戦闘意識を期待することが
できたのである。
ところが日本では、明治維新はフランス革命のようなブルジョア革命とはいえず、
農民の多くは未解放のままにとり残された。
独立自営の農民が産み出されたのではなく、貧しい小作農や、地租の負債にあえぐ
小農民が人口の過半数を占めていた。

つまり兵士の愛国心、自発性に期待が持てなかったのである。
そこで兵士にたいしては、機械的に服従するようになるまでの強制と習慣化に加え、
一方ではきびしい規律と過酷な懲罰をもって接したのである。

マルチ乙

>>172
日本人は今もそうだが人が見てりゃ神妙にしてるが見てないとなると何やってもいいってとこあるからな
強制的に従わせないと言うこときかないってのはあったかもな

>>170
全滅することが前提の特攻以上に損害率が高い作戦なんてありえない

戦後６０年経った今の我々から見れば特攻作戦について冷静に考えるとができるが、
当時の日本の時代背景から日本国民はアメリカ・イギリスをまさに「鬼畜米英」だと思い込んでいたわけです。

さしあたって現代人に置き換えて考えると、
「宇宙人が攻めてきた」くらいのものはあったと思います。

明治時代の優秀な駒が、思考停止しているにも関わらず
昭和に入ってブレインになったことが悲劇の始まりだろ。
現在の日本でも同じようなことが起きているが。

また、こうした部類の人間に東北出身者が多く、
白虎隊励賛の風潮があったことが、
神風特攻隊が具体化する思想的背景だった。

白虎隊なんて逆賊なのにな
自己矛盾だね

>>176
＞日本国民はアメリカ・イギリスをまさに「鬼畜米英」だと思い込んでいた
　確かに、米英に対する根拠の無い偏見・蔑視・恐怖感なども、最終的に特攻隊員の背を押した
ものの一つでしょうね。
　特攻第一号とされる関大尉も「戦争に負けたら妻が米兵に何されるか分からんから特攻する」
と言ってますし。
　でも、軍上層部ってのは、そんな状況でも冷静な思考を保ちつつ戦争指導をするのが仕事。
なのに、国民や将兵の誤解に便乗して特攻だの本土決戦だのと電波を飛ばしまくったわけで……。

>>177
　白虎隊励賛の風潮が軍内部に浸透していたというのは面白いですね。
　そういえば、特攻じゃないですけど、占守島の戦車１１連隊の池田中佐が出撃の際に
「白虎隊たらんとする者は云々」と言ってましたね。
　戦車１１連隊の戦いは、特攻と違ってまともな戦術に基づいていたし、何より侵略者に対する
正当防衛として誇り得るものですが。

>>178
　むしろ、自分の誇りである白虎隊が逆賊扱いされていたからこそ、軍のトップに納まったとき、
「下克上してやったぜ、薩長ざまーみろ」と浮かれ、そのまま思考停止状態になったのかもｗ

>>179
白虎隊ではなく赤穂浪士だったような

>>180
　そうです。
　「赤穂浪士たらんとする者は挙手せよ、白虎隊たらんとする者は一歩前へ出よ」だったような。
　で、全隊員が一歩前に出たそうです。
　ちなみに、赤穂浪士が挙手だったかどうかはよく覚えてません。ごめんなさい。

>>179
本土決戦が電波なのかよ････

赤穂浪士と白虎隊は同じ自決の結末で何が違うのかよく分からんが、
赤穂浪士のように最後まで戦って目的を遂げてから死ぬか、
白虎隊のように諦めて死んでそれを美談とするか、という意味でOK？

>>182
　ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage53.html　（下３点に注目）
　ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage62.html　（一番下に注目）
　ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html　（下３点に注目）

　これで本土決戦やろうというのは、私には電波か病気か四月バカとしか思えませんが。

>>183
　おそらく、
　赤穂浪士＝雌伏して復讐の機会を待つ
　白虎隊　＝不利であっても今戦う
　という意味だと思います。

赤穂浪士は電波なんだけどな
白虎隊は早とちりだし
もう少しまともなのを見習って欲しかったよ

>>185
戦前の楠公の扱いから推して知るべし。

電波といえば、極めつけは「葉隠」ですね。
同じ電波でも、赤穂浪士にはまだ合理性が多少はあったけど、「葉隠」は「武士道とは死ぬこととみつけたり」だから。

私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!

半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
今度大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..

今度大会の最大の収獲---->全世界に半日だけ増加させた
今度大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった

半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ？を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........

半日精神が暮してある限り敗北はない

日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.

ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ

いいじゃない。立派に国を守る為に散って下さった方々だ。
素直に感謝しよう。

>>188
はいはい。せめて漢字くらい勉強してから書き込もうね。

>>189
実際に体当たりを実行した特攻隊員と、特攻作戦そのものは区別して論ずるべき。
特攻隊員の愛国心に感謝するのは構わないが、だからといって特攻作戦の愚劣さや
特攻を強行した軍上層部の無能・無責任を無視していいわけではない。
でないと、馬鹿テロリスト安重根を英雄扱いしている某半島人と同レベルになってしまう。

>>189
戦時中特攻を煽り立てて隊員の背中を蹴り飛ばした一般市民が、
戦後罪悪感まぎれと自己への責任追求をうやむやにするために
新たに煽り立てた特攻隊員英雄論に、
若い世代の我々がいちいち付き合ってやる必要はないと思われる。

特攻隊員は英雄でもなんでもなく、ただの被害者。

志願兵も多くいたわけだが？

富永中将も志願したな

富永司令官が高熱にうなされながら台湾へ撤退した時よりずっと前に
元気な大西長官の方が先に台湾へ逃げてるんだよ。知ってるか？なお
大西はでがけに佐多大佐をぶんなぐるほど元気いっぱいだった。

いいじゃない、その大西中将も敗戦の日だっけか？に介錯無しで割腹自殺完遂してるだろ？
特攻隊員遺族も許してるし、ってか同じく特攻隊員として接してるじゃん。

>>196
　特攻作戦という日本史上の大汚点に向き合うのは日本人全ての問題であって、
遺族が許せばいい、というわけではない。
　遺族感情と特攻の意義は別問題、と上でも述べられているが。

世紀の愚挙であることは間違いない。

隊員の至誠は疑う余地はないが、それでもあの特攻作戦は日本人の歴史に残すべき愚行であるのは確かだ。

日本史上最大の汚点は大東亜戦争で敗北したことだな。

敗北したことは、汚点なんかじゃない。新しい時代が始まったんだよ・・・
何で悪く言うの？

勝てば官軍・負ければ逆賊だから。あの時代なんて特に顕著。

＞200
敗北が汚点以外のなんだっつーんだ？馬鹿だろお前。

＞敗北が汚点以外のなんだっつーんだ？
得てして勝利よりも敗北の方が得るものが多い。
それは古今東西の歴史において普遍の真理なのであるが。

>>203
勝てば失敗や多少の無茶すら飲み込める。
やっぱりスポーツはともかく戦争だけは負けちゃいかんな。

>>204
ナポレオンに負けなければ周辺諸国の軍制改革は進まなかっただろうね。

>205
やれやれ。あなたはなんにも理解していないな。

「戦争とは、たとえ勝利しても、悲惨な情景を生み出すだけだ。
　しかし、勝利より悲惨なものは、敗北しかない。
　たとえ悲惨な勝利でも、栄光の敗北よりはいくらかマシだ」---ウェリントン

ちなみに知ってると思うが、ウェリントンはナポレオンをワーテルローで打ち破った男な。

>>206
ﾌﾟ
キミはプロイセンも知らない無知だがなｗ
クラウゼヴィツや大モルトケの経歴も知らんのか？

>207
国土を焼け野原にすることになんのメリットがあるのだ？

>>207
適当に反論してみた>>207は遁走した模様。

勝手に勝利宣言ﾃﾗﾜﾛｽｗ
こっちはてめーみたいなニートみたいに暇じゃないんだよｗ
ナポレオンが欧州を席巻したおかげで欧州各国の軍制改革が進んだことも知らんのかｗ

あ、他にも
フィリッポス二世の敗北もマケドニアの軍制改革に？がっているし、
馬関戦争、薩英戦争なんか常識だわな。
>>208
＞国土を焼け野原にすることになんのメリットがあるのだ？
敗北＝焦土ですかｗ　真性の馬鹿かな？

ナポレオンによる欧州諸国の敗北と
米による日本の敗北を同一視してる馬鹿？

現に日本は焼け野原になっただろ。馬鹿？

ウェリントンですら「勝ちより悲惨なもんは負け以外ないよね」って言ってんのに。

なんだか話が脱線していませんか？
ここは特攻隊関連の話をする場所だと思いますが。

>>201

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/30(木) 22:01:16 ID:Ux/eQWBF0
＞200
敗北が汚点以外のなんだっつーんだ？馬鹿だろお前。

どうみてもこの発言が発端だろ。

日本はアメリカに対し敗北したことで産業を育成し、高度経済成長を遂げることができた。
どうみてもメリットだらけだな。

＞215
は？

アメリカからみても中国国民党なんてチンピラゴロツキの集団だよ。
そんなに皇軍の中国侵略を懸念するなら、オーバーロード作戦を中止して、
代わって中国大陸に陸軍主力を上陸させればよかったはずなのだ。

本音では中国なんていくら皇軍に大陸打通されてもよかったのだし、
国民党なんてそれで潰れても構わなかった。無価値なチンピラゴロツキが
沢山湧いてくるだけだから、アメリカにとってもどうでもいい戦場だった。

だつおは直ちにこのスレより撤退し、南京スレを死守せよ。

202 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 09:56:44 ID:+z/315ap
>>201みたいな、馬鹿な意見を見ると果てしなく萎える･･･
戦争を美化してるわけじゃないだろーに。

今の自分達の生活の礎を「特攻隊」という命を懸けて築いてくれた昔の日本人に、
感謝と尊敬の念を送ることが出来ない奴は日本からさっさと出て行けよ。


203 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 12:54:12 ID:plMOsrUk
>>202ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
今自分達がこうやって日本で生きていられるのは、昔のこーゆー人達が命を賭けて
戦ってくれたおかげなのにね･･･
特攻隊で命を散らした挙句、その子孫からこんな扱い受けたんじゃ草葉の陰で泣いてるでしょうね。
「戦争」を美化することとはまったく別だと思うよ。


204 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 20:21:27 ID:UAOonwTL
今の日本が特攻隊のおかげだって？？
笑わせるね。
今の日本の民主主義の基礎を作ったのはアメポンGHQでしょ。
ほんとに何にも知らないんだなー。
日本は敗戦したことも知らないのか。
GHQって何？とか聞かないでね。

特攻隊だって好きで命を散らしたわけじゃ無いんだ。
同情はするけど、奉るのは不本意だと思うよ。
彼等のような悲惨な死を美化して賛美して何になるの？
いざと言う時は国のために死ねってこと？

205 ：可愛い奥様：2006/04/08(土) 21:25:32 ID:R+JJIdbL
>>204
膝を１００回打ちたいぐらい同意だよ！
>>202>>203
は「実践倫理」とやらのオバサンじゃないの？
「国の為に」と子供を差し出すのはオマイラだけにしといて
欲しいわ。

何がしたいのか意味不明

別に自発的にやったわけじゃなくて
強制的に自殺攻撃させられたわけだもんな。


哀れみこそすれ尊敬はいらんだろ

↑何このチョン臭い勉強不足な発言ｗ

どちらにすれ爆弾かかえてつっこんだ精神お尊ぶべき
彼らがあってこそ現代の日本があると。

チョんのばかどもにも解ってほしいんわ
国お信じて死んでいった日本人がいたってゆうこと

いやいや、不合理に唾棄すべきであって、賞賛はいらんよ。
特攻隊員だってそう思ってるはずだよ。

賞賛ではない。感謝しているのだ。

>>224
国の何を信じてたんですか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=MuCOtuWiK4E
神風特別攻撃隊員の遺書から・・・・

鹿屋・知覧、一生に一度は逝くべし！

航空参謀　「次期沖縄作戦には、教育部隊を閉鎖して練習機を含め全員特攻編成とします。
　　　　　　　　訓練に使用しうる燃料は一人あて月15時間しかないのです。」

美濃部　　「フィリピンでは敵は300機の直衛戦闘機を配備しました。こんども同じでしょう。
　　　　　　　劣速の練習機まで駆り出しても、十重二十重のグラマンの防御陣を突破することは
　　　　　　　不可能です。特攻のかけ声ばかりでは勝てるとは思えません」

航空参謀　「必死尽忠の士が空をおおって進撃するとき、何者がこれをさえぎるか！
　　　　　　　　第一線の少壮士官がなにを言うか！」

美濃部　　　「いまの若い搭乗員のなかに、死を恐れる者は誰もおりません。
　　　　　　　　ただ、一命を賭して国に殉ずるためには、それだけの目的と意義がいります。
　　　　　　　　しかも、死にがいのある戦功をたてたいのは当然です。精神力一点ばりの空念仏では、
　　　　　　　　心から勇んで発つことはできません。同じ死ぬなら、確算のある手段を講じていただきたい。」

航空参謀　「それなら、君に具体的な策があるというのか！？」

美濃部　　 「ここに居合わす方々は指揮官、幕僚であって、みずから突入する人がいません。
　　　　　　　必死尽忠と言葉は勇ましいことをおっしゃるが、敵の弾幕をどれだけくぐったというのです？
　　　　　　　失礼ながら私は、回数だけでも皆さんの誰よりも多く突入してきました。
　　　　　　　今の戦局にあなた方指揮官みずからが死を賭しておいでなのか？」

美濃部　　 「飛行機の不足を特攻戦法の理由の一つにあげておられるが、先の機動部隊来襲のおり、
　　　　　　　分散擬装を怠って列線に並べたまま、いたずらに焼かれた部隊が多いではないですか。
　　　　　　　また、燃料不足で訓練が思うにまかせず、搭乗員の練度低下を理由の一つにしておいでだが、
　　　　　　　指導上の創意工夫が足りないのではないですか。私のところでは、飛行時間200時間の
　　　　　　　零戦操縦員も、みな夜間洋上進撃が可能です。全員が死を覚悟で教育し、教育されれば、
　　　　　　　敵戦闘機群のなかにあえなくおとされるようなことなく、敵に肉薄し死出の旅路を飾れます」

美濃部　　「劣速の練習機が昼間に何千機進撃しようと、グラマンにかかってはバッタのごとく落とされます。
　　　　　　　2000機の練習機を特攻に駆り出す前に、赤トンボまで出して成算があるというのなら、
　　　　　　　ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。
　　　　　　　私が零戦一機で全部、撃ち落としてみせます！」

愚かでした。
しかし、この作戦に従事して特攻に出向いた軍人は立派です。
日本国を守る事を考え、愛する家族を守る事を考え、愛する人の
事を考え、特攻で死んだ人を、何故悪く言えるのか？
死んで行くのは誰でも怖い。しかし、それでも作戦を信じて死んだ人達。
賞賛・感謝・誇り・愛国心・・如何なる言葉でも良いではないですか。

神風特攻隊
ttp://www.youtube.com/watch?v=tCvS5GGMKso&search=aircraft%20carrier%20

特攻に失敗して海に浮かんでいる日本軍人を
アメリカ軍人が撃ち殺しています。

>>233
それパイロットが持参の手榴弾で自爆してるだろ。
別にアメ公が手を下したわけじゃないぞ？

>>232
　それを言うなら、全ての戦死者は特攻隊員と同様に立派だったと言えるのでは？
　祖国を守ることを考え、愛する家族を守る事を考え、愛する人の事を考えながら逝ったのは
どんな軍人も同じだろう。

　特攻隊員を特別視し、その愛国心や自己犠牲の精神を過度に高く持ち上げる行為の裏側には、
特攻を隊員の自発的な行為と位置づけることで特攻作戦を強行した軍上層部の責任と無能ぶりを
ぼやかそうとする意図があるように思えて仕方がない。

　誤解が無いように言っておくが、特攻隊員を賞賛する人全てが軍部の責任を誤魔化すために
意図的な行動をしているとは思わない。
　ただ、戦後、特攻隊員を礼賛する活動を主導してきた人々の中に、そのような意図を持っていた
者が少なからずいたように思う（具体的には『神風特別攻撃隊』の執筆者など）。

物言わぬ死人を使って、自らの責をうやむやにする。
これぞ誇り高き日本武士道なり。

>>237
5点。やりなおし

特攻隊を当時の指揮官がどう思っていたかは富永を見ればわかる
ただの捨て石。時間稼ぎ。

他の軍人を蔑んでいる訳ではございません。ことさら、特攻隊員を褒めているのでもございません。
特攻隊員をバカする人が居る事に我慢できないのです。
これにより、愛国心を煽るつもりもございません。

>>240
　よく分かりました。
　私も棘のある書き方をしてしまい、反省しています。

　私は特攻隊員を立派だとまでは言いません。
　しかし、特攻隊員個人を馬鹿呼ばわりすることはしません。
　仮に私があの時代に生まれ、学徒出陣等で搭乗員になり、特攻隊員に指名されたとしたら、
間違いなくそれに同意し、体当たりを実施しただろうと思うし、そうせざるを得なかったと
思うからです。現代では想像できないほど徹底的に叩き込まれた尊皇心や愛国心、上官絶対で
反論の許されない軍の規律、特攻を拒絶した場合に想像される周囲からの白眼視や上官のいじめ、
軍法会議の可能性、その他もろもろを振り切ってまで特攻の命令を拒否できる自信は、残念ながら
私には全く無いからです。
　そして、おそらく実際に特攻隊員になった人々も、そのようにして葛藤の末、死地に赴いた
のだと思うのです。

　だからこそ、自らの無能無策を誤魔化すため、当時の若者たちに特攻を事実上強制した挙句、
戦争が終わった後にはまともに責任を取ろうとしなかった指揮官・参謀連中を私は心の底から憎悪し、
同じ民族であることすら恥辱だと感じるのです。

もっと当人達の遺書やら日記やら読んでみたら？

宇垣や富永のせいで命を落とした特攻隊員が
かわいそすぎる…

そういうクズどもの捨て石として命を捧げたんだからな。
遺族は泣くに泣けないよ。

宇垣や富永の周りでニタニタ笑っていた取り巻き連中や、
病気で戦場に行けない男を村ぐるみで吊し上げて
ノイローゼに追い込んだ自称民間人連中は、
いったいどこへ行ったのやら。

ザ・無駄死にだったな

愚かな指導者に指導された国と時代に生まれた己の不幸を呪うしかないよな

407 ：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：2005/12/8(土)
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

おーれたーちは風のなーかでくだけちーりひとつになるー♪

　 　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ＜ 皇国のために死ぬお
　　　　　|　　　 / 　　　　　
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

kamikzeは英語にもなっとるらしい。意味は「無謀」「向こう見ず」だったかな。

>>243宇垣中将と糞富永を同列に論じてる時点で
お前超馬鹿だから、さっさと死ねよｗｗ

同じだよ。
辻、牟田口、瀬島とか糞しかいないだろ

>>247
大衆が自らの思念で作りあげた
架空の化け物に自縛されていたに過ぎん。
当時の日本に特定の指導者など存在しない。

明治政府は、倒幕の過程で尊皇壤夷というスローガンを利用した経験を通じ、
日本人は「忠義」だの「己の信念」だののその手の系統の
すがりつくべき精神的支柱を見付ければ
いとも簡単に思考停止して普段の価値観がコロっと転換してしまうという
不安定な精神構造を民族性として持つことに気付いた。
そのため明治政府は、既存の寺社勢力との影響関係を切断するため
神道を仏教から分離抽出した上、これを国教とすることで国民をコントロール下に置き、
国民の間でおかしなカルトが蔓延することを防ごうとした。

しかし、1920年代〜30年代にかけて政府は国民にのっとられ、
あのような事態を招く羽目になってしまった。

連合艦隊司令長官小沢治三郎は、「自決するなら一人でやれ、若者を巻き込むな」と激怒したという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9E%A3%E7%BA%8F

　決戦酣(たけなわ)のレイテ湾の敵艦船に対し、
世界戦史に類例のない必死体当り攻撃を
敢行した皇軍神鷲中に、相次いで朝鮮出身の松井、
林伍長の名を見出し、或ひはまた敵飛行場
の真只中に強行着陸した薫空挺部隊に金原
軍曹ありと聞いた一億国民は、その一瞬、
電撃に似た感激に打たれた記憶はなほ新た
なものがあらう。戦局日に悽愴を極むる
秋、今や完全に皇民化せる多くの朝鮮同胞
が、かの特攻隊勇士の心を以て心とし、祖国
日本の危急に赴かんと烈々たる日本精神に
燃え立つてゐるもの決して少なくないのであ
る。これが併合以来僅か三十有余年を経た
朝鮮の現実の姿であることは、大東亜戦争
以前の朝鮮に対する認識しか持ち合せぬ人
人にとつては、恐らく驚異の一語に尽きる
であらう。

>>255
そうは言っても「お供させて下さい！」と言って一歩も引かない部下達が付いて来た。
そこに関しては宇垣には何の罪もない罠。

>>253同じに見えるのはお前が
『アカ』だから。
サッサと死ね！！！

>>258
天皇に対して言ってるかと思った

>>258　
つかいずれにせよ富永、牟田口はカス扱いなんだなw

>>260うんｗ

咲くもよし　散るも又よし　桜花

「死んでこい。」
これはもう命令の限界を越えている。

百姓庶民の、強い者と同一化したいというコンプレックスを利用して、
士族の末裔が自分には実践できやしない武士道を
百姓庶民に刷り込んだ末路があの様でした。

>>263
宇垣乙。

アメリカのマスコミが今回のニューヨークテロを「パールハーバー」「カミ
カゼ」といっているが、全然違うものです。パールハーバー、神風特攻隊は
戦艦、軍事施設、B２９などに対しての戦闘行為であり、今回のテロは無差
別テロであり、むしろ、アメリカが広島、長崎に落とした原爆、そして東京
その他の都市への無差別爆撃といった無差別大量殺戮に例えられるものであ
るはずです。まあ、連中は過去に自分達がやったひどい無差別殺戮に例える
はずもありませんけど。その無差別殺戮の行為を、いろいろ理由をつけては
、日本国民に対してアメリカは謝罪の一つもしていない連中ですから。

http://www.tamanegiya.com/ura.html

アメリカや日本で同時多発テロを第二次戦争末期の日本の神風特攻隊と同じく論する人達がいる。
神風特攻隊と９．１１のカルト教団の無差別テロを同一視するなど、その違いが理解できていないも甚だし
いのです！！　この点においては断固としてその過ちを指摘しておきたい！

同時多発テロと比較対照されていますが、日本は真珠湾では、一切の民間人攻撃はしていません。　民
間人無差別殺傷テロとはあまりにも次元が違うのです。　政治の世界に置いては今も昔も、戦争とは政
治の交渉の結果の一つであるのです。オウムなどのカルト教団の民間人無差別殺傷と同列に扱うなど言
語道断なのです。

参考資料　HP:恋愛マニュアル→f u n w a k a論　より

あらら、あれだけコテンパンに反論されたのに
また性懲りも無く湧いたのねｗ

無知なふんわかさんｗ

最近の餓鬼=f u n w a k aの文章は読むに値しないねｗ

>>266
結局同じにしか見られていないと言うことだよ
幕屋と統一協会は違うと信者やつくる会のメンバーが主張しても世間では同じとしか見ていないのと同じでね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152277816/l50

平和を唱えることは義務だ。http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152277816/l50

平和を唱えることは義務だ。 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152277816/l50

平和を唱えることは義務だ。 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152277816/l50

平和を唱えることは義務だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152277816/l50

平和を唱えることは義務だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152277816/l50

平和を唱えることは義務だ。

「レイテ」自体が意味の無い戦いだったから、
（マッカーサーの上陸を一時阻止して何になる？フネの無くなった海軍に二回目はない）
意味の無い戦略に意味の無い戦術が（戦術と呼べるならばだが）使われるのは、ある意味必然かとも・・・

保阪正康の【「特攻」と日本人】を読め。

富永とか見ていると結局特攻隊員はああいう連中の捨て駒でしかなかったんだよな

当時は「国の為に死ぬ」というのを洗脳の様に教え込まれていて、
軍人全員がそう思ってたのかと思ってたけど違うんだね。
神風特攻隊のサイトの家族に宛てた遺書の中で「私は国の為に死ぬのではない
大切な人の為に死ぬのだ」みたく書いてあるのを見てそう思った。

まあ、そうだよね…人間の心なんてそんな簡単なものじゃないし。
「お国の為だ、でもお国の為って何だ？」と言った気持ちで皆、葛藤があったんだろうね。

まぁ、同時多発テロにせよ、旧日本軍の特攻攻撃にせよ戦術手段としては
外道であるという点では同じようなもんだが・・・。
特攻をあんまし美化しちゃいけませんよ。所詮は戦術の外道なんだから。

特攻の手段を美化しているわけではない。
特攻に挑んだ方々のその精神性に心打たれているのだ。

反日３国の内政干渉は非道。しかし、「聖域なき改革」どころか国を滅茶苦茶にしておいて、英霊に何て言うんだろ？

>>276
正論だね。
そこら辺を（意図的にしろ無意図的にしろ）ゴッチャにするから訳わかんなくなるんだ。
ただ「特攻」については「ランボー」だって嫌がると思う。
無茶苦茶しんどい任務でも、「生還」する望みはあるから諦めず最後まで戦い続ける。
「死をも恐れず戦う」のと「死ぬために戦う」んじゃ、前者の方が強いって。

強い、とか抽象的な表現は止めれ。

前者の方が任務を遂行もしくは持続できる可能性が高い・・・と言ったって変わらんと思うが。

http://www.shimpu.jpn.org/

維新政党　新風を応援しよう！！

弱腰外交にうんざりな日本人みんなに広めよう！！

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:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

特攻に効果があったかどうかなどの論議は不毛だと思う。

太平洋の向こうの国に本土をむざむざ爆撃されてるようじゃ、もう日本に勝ち目は
200％なかったと言える。
当時の軍部は神聖なる大日本帝国が毛唐にまけるなどという現実を受け入れられなかった。
そのＸデーを先延ばしにするために、若い命を磨り潰したのだ。
「時間稼ぎのための捨て駒」ですらなかったということだ。

ここはあえて、特攻隊の死を「何の意味も無い無駄死にであった」と死者に鞭打つべき
ではないだろうか？
その上で、もう二度とこのような事態を招くことのないよう、戦争は起こさないと
改めて宣言することが、彼らの死に本当に報いる道だと思う。

神風特攻隊を神格化してる連中って、
彼らに自殺を強要したクズどもが
自らの加害者性をぼかすために必死に
ああいうことしてるんだよね？
あんな愚劣な連中、本土決戦でもして
ホロコーストされりゃ良かったのに。

上の連中を叩くのは当然だわな。

俺が嫌なのは先の大戦での犠牲者を「英霊」と呼んで神格化すること。
「英霊」の方ももいい迷惑だと思うがね。

あと、手紙やら日記やらを公開して情緒に訴えようとするのもいやだねえ。

自分ひとりより大きな自分が帰属するものと、愛する者たちを守るために
己を空しゅうするってのが特攻の精神だっていうんならイスラムの自爆テロ
だってまったく異なるところはないじゃん。
作戦を立てたのが国家か一組織か、対象が民間か軍事かなんて、小さな事だと思うよ。

自爆テロ犯の手紙や遺書を公開して、「その純粋な精神を……」とか言うのか？

>>283
お花畑乙ｗ

ID:acOXk3Xv0

＞対象が民間か軍事かなんて、小さな事だと思うよ。

お前が無能なのはよぉく解った。

は？特攻隊が、もし攻撃対象が民間だったら
「たとえこの攻撃が我国の為になる事であっても、民間人を犠牲にすることはできない」
って拒んだとでも言うのか？
ありえないね。

>>288
民間に属するか軍事に属するかに、
本人に選択肢はなかったわけだが。
単に国から無理やり徴兵された奴が軍人。
そんな状況下で、攻撃対象がどちらだったかによって
道義的非難の度合いに差異が生じるわけないだろ。
戦時国際法違反とか、そういう次元での話はしてないよな？

>>289　>>290
なかなか面白い釣りだったよｗ

>>286
ん〜…自分としては自爆テロと特攻を同じにするのは違うと思うが。
特攻隊は徴兵されて、命令で散っていったわけでね。
でもこれは日本人だからそう感じるだけなのかな？

>>290
人を殺すやり方で道義的非難の度合いに差異が生じるわけないだろ
「特攻は自爆テロみたいだから嫌」とか、そう言う次元だな　お前のは

って言うか民間への攻撃とかIFの話するなよ。
そもそも特別攻撃隊が民間施設へ攻撃を行った事などないだろ。
ほんとバカだな、お前ｗ　　＞ID:09rJSMt+O　　＞ID:acOXk3Xv0

この時期になると＞ID:acOXk3Xv0みたいな屑が毎年蛆虫が如く湧き出すね。

こういう人間に限って特攻に関するどんな本を読んだのか？と聞くと
マトモな本など一つも読んでいなかったりするｗ

特攻隊ってあんま知らなかったけど、
調べてみて驚いた。これって自爆テロじゃん･･･
てっきり飛行機から爆弾落とす人かと思ってたんだよね。
どうやったらあんな強い精神になれるんだろう。
悲しい話だけど特攻隊の人は英雄だよ。

飛行機から爆弾落とす人
それじゃあ今でも普通に爆撃機（攻撃機）パイロットがしてるやん。
あと急降下爆撃や雷撃も強い（タフな）精神がないとできないよ。
技術的には特攻よりも難しいし。

>>296
戦争の後半は、フツーの攻撃でもアメリカの戦闘機や対空放火のために多くの日本機が撃墜された。
特攻でなくても死とは隣り合わせだったんだよ。
それから、特攻を「考えた人」は決して英雄では無いから・・・

>295
いや、太平洋戦争についての本は少なからず読んだし。

本土を太平洋の向こうにある国に攻撃されてる時点でもうアウト、逆転は２００％無いんだよ。
その状況下においてはいかなる反撃も、現実の受け入れを先延ばしするための悪あがきにすぎない。
特攻隊員は確かに純粋な気持ちで突撃したんだろうが、軍部の自己満足のために死なされて
気の毒と思いこそすれ、賛美したいなんてまったく思えない。

日米戦争の期間中、日本がアメリカの本土を直接攻撃できたことが一度でもあったか？
風船爆弾以外で。

あるよ。潜水艦搭載の偵察機に焼夷弾積んで。「唯一アメリカ本土を空襲した男」

あと、潜水艦による艦砲射撃もちょこっと。潜水艦ばっかだな、好きなのか日本てこーゆーの・・・

>>301
ヒント：潜水艦じゃないと発見されずに近づけない

その潜水艦にも当時世界最高峰の技術が！（伊401潜だっけ？）

>>299
ウィキにも記載されているほど有名なオレゴン爆撃すら知らない君が
＞太平洋戦争についての本は少なからず読んだし。

こんなことを言ったところで全然信じられないんだけど？
感銘/影響を受けた太平洋戦争関係の本
5〜6冊挙げてみ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2

>>303
上のサイトでもあるようにフツーの伊号潜水艦。もちろん「潜水空母」はその技術を元に作られた。
でも伊号潜って世界で唯一偵察機搭載、水上速度も世界一、９５式酸素魚雷も世界一なのに
戦争後半沈められまくり。カナシッス・・・

山本七平の本とかＮＨＫのドキュメンタリー本とか、従軍記とか、いろいろ。

　　　　　　　　　　　　　 親天皇（分祀派）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　麻生
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑ 　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
小沢　　　　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　
反小泉←←←←←←←←←＋→→→→→→→→→親小泉
（参拝反対）　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　（参拝賛成）
　　　　　　　　 　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　社民　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓　　　　ネットウヨ
　　　　　　　　　　　　　　 朝敵（合祀派）

>>306
どうせならオーソドックスに光人社の「これだけは読んでおきたい　特攻の本」位読んどけ。

>>306
もう少し物書きや本人の本ではなく、戦術、戦略に触れた本を読んでみるといい。
『海上護衛戦』や『補給戦』あたりがお勧め。
他の本とは明らかにスタンスの異なる本だから。

服部は戦後特攻を賞賛していたな

稟議にかかっている案件がありますが、識者皆さんのご意見を伺いたく書き込みさせて頂きます。

　「特攻は強制されたも同然だった。特攻を強制した軍指導者をまつる靖国に首相が参拝し
ても、亡くなった隊員たちはだれも喜ばない」。北陸地方に住む元特攻隊員の在日１世の男
性（７９）は、靖国神社には一度も参拝したことがない。
　生活のために志願した陸軍で旧満州（中国東北部）の航空隊へ。知覧の特攻基地で終戦
を迎えた。同じ特攻隊の１５人のうち、この男性以外は日本人。１１人が戦死した。「出撃前、
靖国のことを話題にする人はいなかった。みんな仕方なく死んでいった。死に追いやった戦
争指導者と一緒にまつられていると知ったら、彼らはどう思うか」。男性は憤る。
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200608150574.html 朝日新聞

76 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/08/16(水) 09:18:29 ID:v6tiK0p8
>生活のために志願した陸軍で旧満州（中国東北部）の航空隊へ。
>知覧の特攻基地で終戦を迎えた。
>同じ特攻隊の１５人のうち、この男性以外は日本人。
>１１人が戦死した。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/shinbutai_hensei-top.htm
あれ、おかしいな。15人編成で11人戦死の部隊が見つからないんですけど…
もちろん朝日さんは裏付け取ってあるんですよね。

81 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/08/16(水) 09:20:56 ID:lXu5C2ZZ
特攻隊員って17、18でなれるものなのか？

99 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/08/16(水) 09:28:37 ID:dfOzYm6W
>>81
操縦の訓練を受けていた少年兵は、いたかも知れないけど隊員は、いない様な…

稟議じゃない審議だ orz

実際の特攻隊員て殆どが学徒兵なんだよな。職業軍人は「貴様らの後を行く」とか言って結局 何もしないでトンズラこいている

もし俺だったら、どっかに不時着して敵の捕虜になっちゃう
で、全部喋っちゃう

不時着に失敗して戦死ってトコかｗ

燃料も弾薬も無くなり、残るは己の体のみ。米国兵には理解出来ないだろう

まともな人間には理解できないよ。
特攻を考えたり煽った連中の殆どが戦後ものうのうと生きていたんだし。

オマエも当時生きていたらのうのうと米軍に傅いて生きていくんだろうなw

>>318
それでいいでしょ。
なにも無為に命を散らすことはない。

人間はできる範囲でことを成すべきだよ。

愛国心を声高らかに叫ぶ香具師に限っていざというときに尻に帆を架けて逃げるんだよな

ネットウヨにとって戦争はそれ自体目的。何かの手段ではない。

>>319
＞人間はできる範囲でことを成すべきだよ。

特攻隊に限らず全国民が出来る範囲の事をやったのが大東亜戦争なのだが。

>>320 >>321
で、そういうおまいらは？一体何が出来るんだい？

ネットウヨの場合「みんな死んじまえばいい」という無意識が働いていると思われる
実際ネットウヨのOFFを見学しに行ったが酷いものだった

頭も金銭的にも容姿も貧困な層にとり、「優秀な日本国民」との共同体幻想がどれだけ魅力に映るか
日本の伝統と文化の偉大さを真に省みるのであれば、
それを破壊する可能性を有する無謀な戦争賛美など出来るはずもないだろう
先の大戦において日本を占領したのがアメリカだったことは救いだった、もしアメリカではなくソ連が日本を占拠していたら？
皇室は廃止され、今頃日本民族の大部分が白人系の容貌になっている筈さ

では何故ネットウヨはそれを望むのか？その背後に巨大な死への意志が、幸福を享受する人々への嫉妬の炎が
巨大な復讐の刃を抱いて渦巻いているからに他ならないと、ニーチェ風に言ってみる

それを望むのか→戦争を望むのか？に訂正

>>323
長々と自己紹介するな。チラシの裏にでも書いてろ。

反論不可能だよなｗｗ

>>323
そういう意見を書かざるをえない３２３もニーチェの射程に入るのが
わからんのかね？

>>326
反論するも何も、お前の自己紹介を他人の俺がどう反論したらいいんでつか？ｗ

＞322
「やらなくてもいいことをはじめちゃって、
そのツケを全国民が負わされた」の間違い

>>328
俺が言いたいことは、日本文化を熟知した上で愛する知識人のように振舞うお前等ネットウヨが、
何故その伝統と文化を破壊する可能性を孕んだ無謀な戦争を支持するのか？って事
本気で日本と日本民族を、日本の伝統を愛するのならそんなことは普通言えませんよｗ

自己紹介云々は良いからここに答えてくれｗ
自己紹介乙（＠ｗ荒とか逃げないでさｗｗ

こういう無茶なことやったらやったで、
「英霊の死を無駄にするのか！」と、
ますます戦争継続論に拍車がかかるわけだ。。
(;-人-)おいたわしや…

>>330
つABCD包囲網
つハルノート
つコミンテルン
つ極東ロシアの脅威
つ赤化防衛
つ日本自体の資源不足

＞何故その伝統と文化を破壊する可能性を孕んだ無謀な戦争を支持するのか？

お前本当にバカだろ。もう終わっちまった戦争について支持も糞もねぇだろ。
しかし終わっちまった戦争とはいえ、日本の為に一生懸命戦った人々（銃後の民も含む）、
また犠牲になった人々を敬い悼んで何が悪い？
そんなに日本を非難したいならハッキリそういえば言い。ここは言論の自由が保障された日本だ。
お前らブサヨでも在チョンでも工作員でも自由に発言できる。

＞332
愚劣な判断についてはこれからの反省材料にする必要がありますよね。
犠牲になった人々を貶めるつもりは無いですが、それでもあの戦争は間違った戦争です。
負けましたからね。

どんな理由があろうとも、負けた戦争を肯定することはできません。ABCD包囲網やハルノートを
持ち出してきたところでなにも正当化できはしませんよ。

マスコミも叩かれて然るべきだけどな。

一番叩かれるべきなのは当時指導的立場だった軍人と政治家

同じ航空隊の庭に咲く

私は特攻を否定する
尊い若者を死の作戦に出撃さして
無意味な行為だと思っていますが
実際に特攻した英霊に対して、もし声を掛けれるとすると、私は死をもって国益や家族を守ろうとした英霊に、とても無意味だったと直接言えません

そこで机上の選択です

�@１００機で攻撃して、命中は０発
帰還は１０機
�A１００機で攻撃して、命中は４発
帰還は０機
貴方はミリタリーゲームの司令官です
どちらかの作戦を選択してください。

特攻機なら

�A100機で攻撃して、命中は16〜17発
帰還は0機

これが史実だ（正確には16.8パーセント）

たまに特攻機（戦闘機以外）に複数で搭乗している写真や映像を見るけど１人で特攻は無理なの？何の為の複数搭乗なんだ？

>>339
一人じゃ寂しいから

操縦する人と、突入電を打つ人

え〜嘘だろ？電報打つために死ぬのかよー！

今の日本に、祖国のために神風できる人はいるだろうか。
戦後、何か尊いものを失った感がある。

当時でも電報打つだけの為だけでは死ねんだろ？

此処なら詳しい人が良そうなので一つ質問。

1.特攻は統帥の外道
2.特攻は外道の統率
3.特攻は統率の外道

正解はどれでしょう？

３

実際、後期になると、アメリカ軍の戦艦は
対特攻用の装備をしてたから、特攻部隊は悉く
戦艦に接触する前に撃沈されてたんだけどね。

それでも多くのアメリカ海軍兵は、
特攻機来襲を恐れてノイローゼに近い状態になったらしいけどね。

>>347
電波垂れ流しだなｗ
夏厨は学校の宿題でもやってろよｗ

＞特攻部隊は悉く戦艦に接触する前に撃沈
だったらなんで
戦争終結の直前の段階で40mmですら特攻機の阻止には不十分と判定され、
新型の76mm50口径連装高角砲への換装が予定されていたんだ？

ま、特攻機の阻止が防空システムとレーダーの向上に依存していたことすら知らない人間が知るわけも無いかｗ
そもそも「撃沈」なんて書くところをみると日本語すらできないようだｗ

>>339
後方旋回機銃を撃つためじゃないの？

>>345は答え知らなくても解ける質問のしかた。

＞349

レーダーピケットシステムで完璧ｼｬｯﾀｳﾄ

＞348
それも都市伝説。戦闘神経症の発症率は特に高くはないよ。

特攻は統帥の外道 の検索結果のうち 日本語のページ 約 114 件中 1 - 10 件目 (1.43 秒)
特攻は外道の統率 の検索結果のうち 日本語のページ 約 58 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
特攻は統率の外道 の検索結果のうち 日本語のページ 約 313 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

とググるとこういう結果が存在したものですから。
これが最初に出展したのは修羅の翼でいいんですよね。
人から「特攻は統帥の外道」と言い切られて、読んだのと違う？！と。

そんなことをいいながら入れ替えて覚えてましたが、特攻は外道の統率ってorz

>>343
特攻隊員は「こんな事をするのは自分たちが最後にしてくれ」と思いながら散っていったんだよ

>>352
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜それも都市伝説。戦闘神経症の発症率は特に高くはないよ。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　一回「特攻の本」読んで来いおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

どうせ大戦末期に特攻隊で貴重な若い命を無駄にするのなら、
大戦初期に「アメリカ本土摩天楼」を特攻攻撃するのが正解だったろう。

実は敗戦濃厚な昭和19年初頭に実に冷静に、ニューヨークの摩天楼
を空爆して火の海にした場合の阿鼻キューカンをシュミレートした軍人が
いた。

それを大戦初期に行っていれば、実に和平に至らしめる可能性は濃厚
だったのである。

＞355
欧州戦線での米軍と、太平洋戦線での米軍での発症率は同じでしたが何か。

まあ米軍自体の発症率は枢軸側に比べて異様に高いのだが、とくにカミカゼに
恐れおののいたわけじゃないわな。

>>357
ｿｰｽ位貼れ
何が　　〜何か。　だボケｗ

って言うかそもそも誰も欧州戦線と比べて多いか少ないかなんて話してないんですが。
ホント、こう言う類のヤツって論点をずらすのがお好きでｗ

>>356
＞阿鼻キューカン
ここは笑うところですか？外人さんｗ

>356
ニューヨークまでは航続距離が…
日本本土から直接飛んで行けるなら、真珠湾にだって空母何隻もくり出してませんて。
それとも、アメリカ本土の鼻先に空母を持って行けとでも？

当たる直前に脱出とか出来ないのかな？
特攻隊のパイロットが生き残ってて
海上を浮遊している所を米軍に射殺される映像を見たことあるが

＞362
手榴弾で自決してる映像じゃねえの

>>356 実はそれ戦争犯罪だよ。軍施設や本拠地はともかく民間人を故意に虐殺してはいけないよ。 まぁアメリカは日本に戦争犯罪してたんだけどね。無差別テロ空襲

http://newsstation.info/jump/to.php?id=106

なぜ韓国は反日か

日本を擁護するのは植民地支配から解放されたアジア人だけではない。



★フランス　アンドレ・マルロー元文化相
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわりに何ものにも
　替え難いものを得た。それは、世界のどんな国も真似のできない
　特別攻撃隊である。スターリン主義者たちにせよ、ナチ党員にせよ、
　結局は権力を手に入れるための行動だった。日本の特別攻撃隊たちは、
　ファナチックだっただろうか。断じて違う。彼らには、権勢欲とか
　名誉欲など、かけらもなかった。祖国を憂える尊い情熱があるだけだった。
　代償を求めない純粋な行為、そこには真の偉大さがあり、逆上と紙一重の
　ファナチズムとは根本的に異質である。人間は、いつでも、偉大さへの
　志向を失ってはならないのだ」

また、立場上、日本に同調しづらいはずのオランダ政府高官でさえもこう言っている。

★オランダ　サンティン・アムステルダム市長（現内務大臣）
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
　日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の
　全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々
　独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘った
　あなた方こそ最高の功労者です。
　自分を蔑むことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

★イギリス　歴史学者　アーノルド・Ｊ・トインビー
「１９４１年、日本は全ての非西洋国民に対し、西洋は無敵ではないことを
　決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、
　１９６７年のベトナムに明らかである。」（昭和４３年３月２２日「毎日新聞」）

「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって
　利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは
　日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
　日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
　アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような
　不敗の半神でないことを明らかに示した点にある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

★イギリス　歴史学者　Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、
　白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

★イギリス　マウントバッテン大将（イギリス軍・東南アジア総司令部司令官）
「かつて不敗を誇った日本軍も半年の死闘に衣服や靴もボロボロとなり、
　ささえるものは不屈の精神力だけであった。日本軍はインパールにおいて、
　ついに敗れたが、そこには何かが残った。それは歴史学の権威トインビーが
　いみじくも喝破したとおりである。すなわち『もし、日本について、
　神が使命を与えたものだったら、それは強権をわがもの顔の西欧人を、
　アジアのその地位から追い落とすことにあったのだ』」
　　　　　　　　　　　　　（ルイス・マウントバッテン『ビルマ戦線の大逆襲』）

＞367
憂国なのはいいけどさ、裏取ってないデマを信じるのはやめとこうぜ。

http://www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html

「私は常々、人間魚雷＜回天＞は非人道的な兵器どころか人道的な兵器であると公言しています。
　己の命を捨て、何千、何万の命を生かす、これぞまさしく人道ではないか。
　特攻は日本人をこの世に残したい、そのためには自分の命は投げ出してもよいと
　納得した上の捨て身です。
　そういう多くの人に尽くそうとした人を評価し、敬わなかったら、
　誰が人に尽くすようになりますか」小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）

『戦争廃墟』
今は廃墟となった軍事施設で実際に軍務へ就いていた特攻隊員の生々しい証言。
http://www.amazon.co.jp/%6226%4e89%5ec3%589f/dp/481302047X/sr=8-4/qid=1156958338/ref=sr_1_4/503-0334738-7568711?ie=UTF8&s=gateway

　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

>>230,231 に記された内容は、事実なのですか？　エロい人、教えてください。

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1151081722/

特攻隊映像、子犬と隊員のふれ合いシーンと、その後の攻撃シーンのギャップに泣いた。

Stage6(DivX)版
ttp://stage6.divx.com/members/129175/videos/1016132
YouTube版
ttp://www.youtube.com/watch?v=FvLyiUTSfWA

>>374
全米が泣いた

しかし・・・沖縄への無駄な特攻って・・・

これって、沖縄を守るために向かったんだろ？
左寄りの人は、日本軍は沖縄を捨石にして見捨てたとかよく言うけど、本当に見捨てたんなら特攻しないだろう。

いいえー
無駄な特攻だったんですよ。

沖縄を守るためじゃないんです。
軍のメンツを守るため、正確に言えば陸軍と海軍がお互いのメンツのために
兵隊に自殺攻撃を強要していただけです。

>>377
ブサヨか中国人か知らんが、最近必死だなｗ
何かあったのか？ｗ
お前の存在が一番無駄だって事を認識しといた方がイイぞ

>>376
見捨てるつもりなら特攻だけでなく、砲兵大家の和田孝助中将以下関東軍精鋭の砲兵を送り込んだりしない。
75ｍｍ以上の砲400門も戦車と同じ本土へ回されただろう。

>>377
無知な厨房君。
遅くまでバイトご苦労

沖縄戦は、本土防衛の時間稼ぎに利用。
見捨てるのではなく、捨石であり、戦略的判断。

沖縄の特攻作戦だが、台湾、中国、九州から次々と特攻機を送り、来襲する米軍を疲弊させる作戦である。
特攻機は米軍の迎撃機にはからきし弱いが、地上航空基地がなく、空母艦載機だけでは十分対応できない。
そこで米軍は、レーダーピケット戦術をとり、レーダーで特攻機を捕捉迎撃し、駆逐艦等を縦にする戦法をとる。
これは十分に効果を上げたが、駆逐艦以下の艦艇の損害がばかにならず、ジワジワと米軍を苦しめた。
しかし、米軍が沖縄本島の航空基地を占拠し、地上航空隊配備することで特攻機の迎撃が格段に向上する。
これにて、日本側が目論んだ特攻作戦は頓挫するのであった。

>>380
ふーん、で？

＞380
結局無駄死にってことですね。

大和の特攻作戦はどうだったんでしょう？
やっぱり目的は沖縄救援？

海軍のメンツを保つための無駄死

>>382
おそらく、沖縄救援と面子半々ですね。
一応、沖縄への特攻機の護衛任務が終われば、零戦の護衛がつく手はずになっていましたから。
残念なのは、援護の零戦が駆けつけた時とほぼ同時に大和が沈んだという事ですかね。

海軍の中の人だって沖縄にたどり着くことなんかそもそも想定してませんから。

航空部隊にばっかり特攻やらせといて水上部隊のメンツがねえ、っていう
海軍内部でのメンツ争いの結果です。ホント、帝国陸海軍てこんなのばっか。

「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光がなんだ。馬鹿野郎」

>>381
特攻隊の作戦的な意味は重要だろ？
それがわからないほどおバカさんなのか？

>>382
本土決戦への時間稼ぎの為の死と考えるのが妥当だろう。
問題は時間を稼ぐことが意味があったかどうかだろう。
それに無駄死にを語り出したら、真珠湾奇襲での戦死者から無駄死にとなる。


＞大和の特攻作戦はどうだったんでしょう？
＞やっぱり目的は沖縄救援？
米軍からすれば地上砲撃と日本海軍の反撃を警戒する為の艦隊（戦艦10、重巡9、軽巡４）があったが、
大和がそうそうに高速機動部隊の空襲で撃沈され、戦艦群は地上砲撃に専念できた。
首里城攻防がその時期にあたる。
大和などどうせ役立たずなのだから、せめてもうちょっと米軍を牽制するする事が出来たかも知れない。
沖縄への直接的な救援など海軍の誰も出来るとは思ってなかったろうし、大和の乗組員もそうだったろう。

＞特攻隊の作戦的な意味は重要だろ？
＞それがわからないほどおバカさんなのか？
話の続きを希望していただけだが、妄想家かね？

他はともかく、

＞大和などどうせ役立たずなのだから、せめてもうちょっと米軍を牽制するする事が出来たかも知れない。
前半と後半の意味が繋がってない。

>>387
お話の続きを期待したわけね。
それは失敬。

続きはだね、
大本営では連合軍が沖縄の飛行場を奪い、陸上戦闘機を配備したら沖縄の制空権は完全に奪われる。
そして特攻機のダメージは甚大となり、作戦が特攻作戦が瓦解するとわかっていた。
そのため沖縄防衛部隊に飛行場の死守を命令している。
しかし、何の遮蔽物もない飛行場を防衛する事は火力に優れた連合軍のまとになること意味する。
飛行場を死守すれば限られた沖縄防衛戦力を急速に消耗させることになる。
そのため、連合軍が上陸したら草々に飛行場から撤退して、強固な陣地に立てこもることになる。
結果、沖縄に陸上戦闘機が配備され、沖縄の特攻攻撃の成果は見る見るうちに低下する事になる。
それでも日本側は特攻を続けるあたりが、さすがというか、なんというか、やっぱり皇軍だ。

＞前半と後半の意味が繋がってない。
大和は早々に前進しすぎて高速機動部隊の餌食となり無駄になる。
こんな無駄をするより、牽制できる範囲で止めておけば、連合軍のリソースを若干は割けたろう。

大和特攻はアフォな海軍上層部が泥縄に思いついた面子を保つための方策
作戦なんかじゃないよ
真面目に大和を作戦で有効活用しようと思っていたなら米軍が上陸する前に沖縄の浅瀬にでも乗り上げさせて砲台として利用するか、台湾あたりに控えさせておいたよ

>>389
勿論作戦などとは呼べない。

＞乗り上げさせて砲台として利用するか
回避できないから急降下爆撃の恰好の餌食。
数発被弾で、火薬庫ドカン。

そうだ
特攻は作戦でもなく戦術でも戦法でもない。
単なるヤケクソな行動でしかない。

>>391
そういうのを近視眼的な極論というのだ。
大西長官本人から統率の外道と呼ばれた特攻が何度も行われたのは、直接攻撃するよりも戦果を上げられたからです。
無論、褒められる戦法じゃないのは言われるまでもないことですがね・・・

>>391＝>>383

まあ、確かにヤケクソに近いのだが。

＞えICBM
＞数発被弾で、火薬庫ドカン。

急降下爆撃だけで火薬庫に引火し撃沈された日本海軍の戦艦が存在するか？巡洋戦艦ではなく。

戦史叢書読んで、軍板に常駐している割にあなたはここらへん疎いよね。
で、こうして適当なことを書く。
ネタとして扱っているのはわかるがレスするならもう少し調べてからなさいよ。

ツーロン港で自沈したフランス海軍の戦艦に立て籠もったドイツ軍が進行してきた連合国軍に抵抗して悩ませたとい事もあったからな

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

＞えICBM
これ前からいるのと同じ？
ネタでやってるにしても、前はもっと考えてレスしてたと思うが・・・
中身別じゃないか？

>>395
＞急降下爆撃だけで火薬庫に引火し撃沈された日本海軍の戦艦が存在するか？巡洋戦艦ではなく。

お前バカだな。
私の>>390では陸上に乗り上げてるのが前提だぞ。
そんな相手に魚雷は通用しないが、急降下爆撃の恰好の餌食。
せめてレスする前に前提を理解するようにしよう。

ところで、急降下爆撃で沈められた日本海軍戦艦は無いだろうね。
航空攻撃を受けた戦艦は通常ジグザグに回避運動を取るから、なかなか爆弾は当たらない。
近い例としては大和ぐらいだな。
大和は敵急降下爆撃を受けて艦内が火災状態になっていた。
直接の沈没理由は、左舷に魚雷を集中的に受け、さすがの大和の復元力でも間に合わずに転覆、沈没。
そして水中で大爆発を起しており、これが火災が弾薬庫に回ったという説が有力。

＞で、こうして適当なことを書く。
もしかして、いつぞやの彼？


>>396
調べてみたのだが、1944年に自沈した戦艦プロヴァンスのようだね。
ところで、自沈させる際は弾薬類はどうしたの？
というか、自沈後も主要な砲塔類を使用したの？

>>398
かなり劣化してるから別人かも。

>>399
ああ、軍板に今いる人間ともおそらく別人だな。
いくらなんでも初めてしたレスに対していきなり
＞お前バカだな。
こんな非常識で無意味な言葉は使っていなかったよ。

で、馬鹿はキミの方ｗ
＞急降下爆撃の恰好の餌食。
だから何？
米軍のヘルダイバーが使用する1000ポンド爆弾では大和のバイタルパートの装甲を破ることはできないんだけど？
ヴァイタルパートに守られている火薬庫が引火する状況をどうやって作り出すんだ？
まさか米軍のパイロットがたった数発の命中弾で煙突の穴に爆弾を落とせるとか思っていないよな？
そんな神業はインド洋海戦の時のパイロットぐらいしかできないんだが？
まさかとは思うが艦内の火災だけで弾薬庫に火が回るとか思っていないよな？

今度のえICBNは頭が悪いなぁ。

＞401
動けない戦艦など瀕死のタヌキだよ
バイタルパートなんて破るまでもない
火災を起こさせて砲撃能力を奪えばそれでOK

>>401
なんかまた突っ走ってるな。
＞米軍のヘルダイバーが使用する1000ポンド爆弾では大和のバイタルパートの装甲を破ることはできないんだけど？
そんな話はして無いのだが。
まあ、>>402さんのレスを参照してくれ。

＞まさかとは思うが艦内の火災だけで弾薬庫に火が回るとか思っていないよな？
謎の大爆発は生存者の証言、米軍パイロットの証言、大和の残骸から確実さている。
それに、火災も生存者の証言からあったようだ。
そのために、火災による弾薬庫の爆発説が有力視されている。

>>401
えICBMはもともとそういう奴
ここ数年で本を読みあさって単発的な知識だけはついたようだが
要点を得ないレスと論理構成がおかしいのはあいかわらず
だけど、前にくらべればまともになったのは確か

若者を無為にぶっ殺した軍には怒りすら覚えるな……

>>404
いやいや、お恥ずかしい。

えICBMﾀｿはトリップでもつけてくれ・・・。

>>403
論点をずらそうとしているのが故意なのか無意識なのかはわからないが
元々>>390の
＞数発被弾で、火薬庫ドカン。

この表現がヴァイタルパートも抜けない急降下爆撃のたった数発で火薬庫を誘爆させるのは言い過ぎ。
という話なんだが。
大和の弾薬庫引火による大爆発も魚雷による転覆が無ければ火薬庫まで延焼したかどうかわからない。

>>402の言っていることは同意だし、私の主張と矛盾もしていない。
艦上の構造物さえ叩いてしまえば戦艦は正に浮かべる（乗り上げている設定か）鉄の船に過ぎないからね。

要はえICBMの「急降下爆撃数発で火薬庫が誘爆する」という発言は言いすぎだろう、ということ。

キルじゃなくてミッションキル、って言えばよかろうて

>>408
＞＞数発被弾で、火薬庫ドカン。
確かにこれは言いすぎだね。
精々副砲が破壊され、運悪く火薬庫まで火が回る事がありえるぐらいかな。
実際の大和の大爆発も、副砲被弾が直接の原因かどうかを疑問視している方もいる。
副砲とヴァイタルパートは、防火設備があるから簡単には火災が弾薬庫に回るものでも無いそうだ。
それか、水平爆撃で大型の徹甲弾を落とすかだろう。
動いて無いとは言え、当たるかどうかは知らんが。

しかし、ヴァイタルパートの強度は艦砲による攻撃に対して設計されている。
急降下爆撃に対する設計はしていないそうだ。
ネット上で急降下爆撃機がヴァイタルパートを貫けるかどうかは結局わからなかった。
また、戦艦に対する事例も無い。
そこら辺の関係を教えてももらえないか？

>>410
投下高度５００ｍ、時速６００ｋｍ（秒速２００ｍ）で投下すると、
秒速２２０ｍのエネルギーで命中する。
ほぼ垂直落下という点は有利でも、艦砲としてはかなり低速だろう。
また、５００ｋｇは、艦砲だと３０センチ砲くらいか。

かなり低初速の３０センチ砲換算とすると・・・
ポストジュトランド戦艦のバイタルパートは抜けないだろう。

ジュトランド以前のイギリス巡洋戦艦なら抜けるかもしれん。

>>410
1000ポンドの急降下爆撃で何mmの水平装甲を打ち抜けるかネットでは探せませんでしたね。
まあ装甲の材質、爆撃緒元によって変わってきますから仕方ありませんが。

そこで数値としてはっきりしている大和の水平装甲については下記を参照

＞耐18"砲弾防御で設計されている大和型の垂直防御装甲は、
＞船体部が第一層48mm、主防御甲板である第二層が200mm、更に第三層が90mmの3層で約340mmにも達しており
＞約35000mの遠距離で命中する大落角の18"砲弾にも有る程度耐久可能で、主砲塔天蓋装甲も約270�oに達する1枚の装甲鋼鈑で作られていた。

まあ真珠湾ではアリゾナ級戦艦の水平装甲をわざわざ80番3000mの水平爆撃で抜いているので
急降下爆撃では抜けないと考えるのが妥当でしょうね。

大和型戦艦の最大の弱点は副砲だといわれてますな
まあ、弾薬庫にまで被害が及ぶのは極めて稀な事ではありますが

唯一の弱点と言われている副砲に直撃したのは運が悪すぎたとしか言いようがないな・・・

大和最後の大爆発は
副砲被弾→弾薬庫引火じゃなくてボイラー室爆発→火薬庫引火じゃないのか？

で、結論として「大和特攻は泥縄で全くの無駄だった」でＯＫ？

>>415
ボイラー室が爆発したとしたら、水蒸気爆発だから、火薬庫引火は
考えにくいんじゃないか？

>>416は間違いなく、大和が特攻しなかったら、沖縄を見捨てた戦艦とでも言い出すんだろうなあ・・・

>>411
垂直に近い角度で落下するのが重要なのではないでしょうか？

>>412
ヘルダイバーによる大和への1000ポンド徹甲弾の急降下爆撃ではバイタルパートを貫いた形跡は無いようです。
急降下爆撃の目的は、上部構造物の破壊と対空攻撃を分散させ、雷撃を有利にする為のようです。
また、ヘルダイバーは1600ポンド徹甲弾も積めますが、大和への攻撃では使ってません。
その他の状況もあわせると、当時は急降下爆撃で戦艦のバイタルパートの破壊は考えて無かったようです。
真珠湾でも一次攻撃の急降下爆撃は飛行場と、地上戦闘機の攻撃に使っていますが。
二次攻撃では艦船への攻撃もしてますが。
ところで、ヘルダイバーが1600ポンドを使った例はあるのだろうか？

>>415
海底に沈む大和を調べた結果、艦首部が全体の1/3の90m、第一砲等のすぐ後ろで切断されている。
残り2/3の長さ186mの艦尾部はひっくり返り、丁度真ん中の右舷側の底部に32mの大穴があいている。
つまり、少なくとも2回爆発が起きている。
一つは、一番主砲の火薬庫。
んで、艦尾部の大穴は、ボイラーの水蒸気爆発で３番主砲の火薬庫が爆発し、水が流入したためと考えられる。
ひっくり返った艦尾部の上部がわからないから、３番主砲の火薬庫爆発は確認できないが。

けど、大和が攻撃されてる様子を米軍機から撮影した写真を見たところ、後部副砲付近で火災、炎上が起きている。
しかし、一番、二番主砲、一番副砲が火災炎上してる様子が無い。
何故に艦首から真っ二つになる爆発が起きたかよくわからん。

>>411　395氏
バイタルパート内の主砲火薬庫の一つが爆発したら、その他の主砲火薬庫もお陀仏？

>>417
>>419
そうか。やっぱり一番の爆発は弾薬庫引火か。
しかしｶﾗｰの戦闘中大和を見たいなぁ。白黒の武蔵が主砲を撃ってるのなら、
DVDの太平洋戦争全史ってヤツで見たんだけど。(白黒）

>>418
いや、言わないよ。「戦前日本最高級ホテル」となら言うけど。

>>421
つまり何をしても批判するのね。ｱﾎｸｻ

>>422
褒められるような事しているのか？

>>423
つ現存艦隊

北朝鮮がもし戦争をしたら・・・
やるだろうね・・・特攻を

神風特攻隊のこと調べてて動画拾ったんだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=tCvS5GGMKso
（映像ぼやけてるし小さいけど、最後の最後でややグロ）

この動画の最後の方で流れてきてる人（特攻隊員？）は
既に死んでるの…？
流れてきたところを外国人に銃で撃たれた時の映像見てから
心臓がばくばくいってて止まらないんだけど…

この方は持ってた手榴弾で自爆の筈。

>>427
船の真ん前に来た時に周りに白い泡みたいなのが
あったのは自爆したからってことですか？
生きてる時に頭撃たれたのかと…
何故敵船まで流れ着いてるのか…。

>>428
そりゃあ、潮の流れがあるからじゃね？知らんけど。
俺も自爆って聞いただけから詳しくは知らない。
でも手榴弾で自爆したならもっとバラバラに吹っ飛びゃしないかとも思うんだよ。
水中だからって言われればそれまでだけど。

>>429
わざわざありがとうございます。
２ちゃん以外のところでも聞いてみたら詳しい人がいて、
最後に映った米人が持ってる銃のことまで教えてくれました(´・ω・｀)
零戦が墜落して、あのパイロット（あるいは搭乗員）は助かって
漂流してたんだけど、途中で米国の駆逐艦に見つかって、
その駆逐艦が助けようと思って近づいたら、持ってた手榴弾で
自決したらしいです。
最後の米人が銃で撃ってるのはもし万が一生きていて
手榴弾を持っていたら船に投げ込まれる可能性があるかも
しれないからではないか、と…
ちなみに銃弾は外れて拳銃は排莢不良を起こしてるらしいです。

>>429
手榴弾をお腹に抱え込む様に爆発させると吹っ飛ぶなんてことはないよ。
周囲を守るために腹に抱えて爆発させた例はたくさんある。
日本だと自衛隊の講義中に誤って信管を作動させた教官がそれで殉職している。

＞日本だと自衛隊の講義中に誤って信管を作動させた教官がそれで殉職している。

自衛官ｽｹﾞｰ！前にも墜落する戦闘機を市街地に落とさせまいとして山へ誘導して殉職した人がいたよな。

その一方で金玉に感染して日本周辺海域の情報を流出させたバカもいたが。
爪の垢を煎じて飲めといいたい。

同期の桜

>>431
教官が誤って信管を作動させたのではなく…
学生が投げそこなって、足下におとしてしまった活性化した手榴弾から
落とした学生と周囲の学生を守るために教官が身を投げ出した…というのが真実。

　 　 　 　 　　,,''::::::::,,-'':::::::/:::::::,,::i:i;/;;/,'';／;;;;;,'::::i:i::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　,,'':::::／::::::::::::/:::::::/;;ﾞ､ii;;;i,'';/;;;;;;;;;,'':::::i::i::::::::::i:::::::::::::::::＼ ＜本当の戦争責任は天皇陛下よね！
　　　　　　,,''::::::/:::::::::::::::/:::::::,'==ﾐW;i-/'^彡//::::,':,'::::::::::i::::::!:::::::::::::::＼
　　　　　,,''::::::::,':::::::::::::::,':::::,:','　　　　　　　 //:::://i::::::::::,':::::,'::::,'::::::::::::::'', 　　　　マッカーサーに取り入って命乞いして
.　 　 　,,''::::::::::i:::::::::::i:::,'i:::::ii::i　　　　　　　//:::;,'';'.,'::::::::/:,'::,'::::/::::::::::::::::::i
　　　 ,,':::::::::::::i:::::::::::i:::i.i:::::i.i:i　　　　　　 /:'::,.',';.'.,':::::::,:',',':;.':::/:::::::::::::::::::::i 　　　責任をウヤムヤにしてもらったみたいだけど。
　 　　!::::::::::::::i::::::::::::i::i .i::::i,,,!,,,,__　　　／:,::'',.'' ./:::::,::' ,.';.'./;.'!:::::::::::::::::::/:!
.　 　 i::i:::::::::::::i:::::::::::iY~ﾖ:::i=＝ﾐ､ﾞﾞ_.､''‐''　-=ｩ:::,='',,,ノ''.ノ''. ,':::::::::::::::::/::ii 「戦争の責任は朕にあるので」ってことを
　　　 !:!::::i::::::::i:::::::::::iｦ^~Nﾆノ~｝ヾ　　　　　,.':.''彡＝=､､ミ,':::,':::::::::::,,''::::ii
　　　 i:i',::::i::::::::i::::::::i:i　 ,,ﾞ､;;;~;;ﾉ_　　　　_,,-''　　i',ンﾞ:~｝ヾ'::,,'::::::::::,,'':::::::i:! 　　　発言したようにしてもらってるけど、
　 　 　!!'',:::',,:::::',,':,:::',i.　　　　　　　　i　　　　　 .ゞ､;;;ノ,_/,,:'':::::::,,-'::::::::::i::!
　　　　ﾞ､ '',,:',:,::::',,＼:'.,　　　　　　　 i　　　　　　　　　ノ.'./::,,,-''i;;;i::::::::::!::! 　　　ホントは鼻水ながして泣いて命乞いしてたって！
　　　　　　i:｀ﾞ＼::', ヽヾ､,_　　　　　〈 　 　 　 　 　 　 _,ノ.-''i:::::i;;;;!:::::::::i:::i
　　　　　　i:::,i::::i｀ﾞ(;;ﾟ),　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 /,､i::::::i;;;;i::::::::::i:::! 　　　　　カミカゼや空襲で焼き殺された市民も
　　　　　　!:,':i::::i;;;;;;;;;;;',,　　　　　　､,,,__,,　 　 　 　 　 ,::(;;ﾟ)i:::::::i;;;;!::::::::::i:::!
　　　　　 ,':,':::i::::i;;;;;;;;;i;/'',,　　　　　　　　　　　　　 ,,-';;;',';;;i:::::::i;;;;i::::::::::::!::! 　　　　　カワイソウよね！
　　　　　,':,'::::;i::::i;;;;;;;i;i;;;;i;;;';;,　　　　　　　　　　 ,,-'';;;;;;,',';;;;i:::::::i;;;;i:i:::::::::::!:i!
　　　　 ,':,'::::;;;;i::::i;;;;;;i;i;;;;i;;;;;|''-,,　　　　　　 .,,-''　|;;;;;;;,',';;;;;i:::::::i;;;;;i:i:::::::::::i:ii
　　　　,':,'::::;;;;;;i::::i;;;;;;i;i;;;;i;;;;;i. 　''-,　　　,､-''　 　.i;;;;;;,',';;;;;;i:::::::ii;;;;;;i:i:;;::::::::i:ii
　　　,.'::,'::::;;;;;;;;i::::i;;;;;;i;i;;;;i;;;;;i. 　　　''‐''~　　　　 .i;;;;;;',';;;;;;;i:::::::ii;;;;;;;;!:!;;::::::::i::i
.　　,.':::,':::;;;;;;,,,,;;i:::i;;;;;;i;i;;;;i;;;;i　　　　　　　　　　　i;;;,',';;;;;;;;;i:::::::ii;;;;;;;;;!:i;;;::::::::',:',
　 ,.'::,,.':::;;;／~/'i:::i''‐-､､,,_ﾉ　　　　　　　　　　　i;,',';;;;;;;;;;;i:::::::ii;;;;;;;;;;',:',;;;:::::::',:',

>>435
釣りにしてはつまんないな。マジで言ってるならド低脳ｗ

そういえば朝鮮人の特攻隊員っていたよな?
現在での南北朝鮮での扱いってどうなん?

多分全く知られてないんじゃね？
知ってたら日帝に強制されて死んだﾆﾀﾞ！謝罪と賠償汁！って言うはずだから。

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ ハァハァ　若桜たち　特攻隊に、け〜いれい
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
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　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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>>438
特攻で殉職したのは知っていたけど、朝鮮民族の恥だという事で、遺骨を受け取らなかったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。

>>434
すげー教官だな　尊敬する

自分のミスなんだから当たり前だろ
生徒に投げつける訳にもいかんだろｗ

>>442
もうすこしきちんとぶんしょうをよみましょうね

>>438、>>440の言ってる事が本当なら追悼碑を南北朝鮮の政府が建てるべきでは?

>>444
建てると思う？
連中が？

ヒント　つ日本政府に要求

>>445建てないかも、、、
>>446それはお門違いだから朝鮮人のなかの親日派に建てさせるべきでは?

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -''"´:::::::::::＞ .、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::/:::::／:::／::::::＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::/:::/:／:::／:::::::::::',:::::＼ 太平洋で無敵のアメリカ海軍！！
　　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::::/::::∠二二 -一''"´!::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/:::::::/::::/　￣ ｀ヽ　　　　ヽ::::ヽ:｀、 　　　輸送船が沈んだくらい
　　　　　　　 　 　 　 /:::/::::::/:::::/;=＝ミ　　　　 ￣｀ヽ!::::ヽ::',
　　　　　　　　 　 　 '::::/::::::/:::::/了´￣｀ヽ_　ィ＝、　∧::::::l::i 　　　　なんともナイわね！！
　　　　　　 　 　 　 i:::/::::::/::::::;′ ｀ー一'´j｀「￣ ヾ/:::::!:::::l:::l
　　　　　　　　　　 l:/:::::::/::::::ハ 　 　 ‐-　、　 ゝ __ノ:i:::::|::::::l:::l 　　　　回天が何隻か沈めても
　　　　　 　 　 　 /:::::::_/:::::::ｌ:| ヽ　 　 ｀ー `　 ／::/|l::::|:::::::l:::l　　　
　　　　　　　 　 /:::::::/ｌi:::::::::ｌ:ト、　＼　 　_,.. ィ:::::::/:::|l::::|l:::::::ｌ:::l　　　 アメリカにとって定期預金の金利
　　　　　　　, -'ー‐〈 l:l::::::::::l|　 ＼　 ￣ 「¨＼:::/:::ノ|l::::| l:::::::ｌ::l
　　　　　 ／: : : : : :./ｌ::l:::::::::l|　 　 イ　　 j　 　 `＜. |l::::|　l::::::l::l 　　　　にもならない。
　　　　 /: : : : : : :.:/: |::|:::::::::|　／　|　　/　　 ＿＿_＼:|　 l:::::ｌ::!
　　　　ハ: : : : : :./: : |::|:::::::::|イ　 　 ヽ /　下: : ヽ:＼「:::! 　 l::::l:ハ 　　　　損害にも値しないわね！！
　　 　 !: :ヽ: : : :厶__: |::l:::::::::|:|　　 　 {　 _ノ ト、: : ＼ `ヾ、　 l:::::い
　　　 .l: : : ヽ: :l: : ／:.|::|ｉ::::::lｌ::|　　 ヽ Y 　 /{: :ヽ: :.冫: : :}　j!:::ｌ!::l 　　　　まあ、単なる犬死に。

>>420

あれは「陸奥」だろ。「武蔵」ではない。

>>449
いや、ありゃあ間違いなく武蔵だよ。ＤＶＤ太平洋全史の第6巻の映像。
ド迫力なので一度観てみ。何か俺、業者みてぇだなｗ

教育TVで特攻兵の生き残りの話をしているが、
特攻兵に死を強要した倉澤元参謀は戦後長生きしてるね。
恥を知れ>元参謀

この元参謀、ナント86歳まで生き長らえたそうだ。
しかも戦後、特攻の生き残りを怖れて常時ピストルと軍刀を携帯してたと告白している。
トンデモナイ小心者>>倉澤元参謀

何てカス野郎だ＞倉澤

語り口調も感じが悪かったよね。

結局特攻隊はこういうお偉いさんの捨て駒にすぎなかったんだよ
彼らの死は全くの無駄死

TVでコイツ（倉澤元参謀）、
終戦直前、確か28歳で部隊の参謀してたように放送してたと思いますが、
陸大卒でその若さ（20代後半）で参謀になれるものなんでしょうか？
お勉強だけはできたのか？
詳しい方教えてください。
（スレ違いの質問スミマセン）

■靖国問題について読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

倉澤元参謀が戦後も元特攻隊の生き残りに殺されるんでは、と思い脅々としてたのが
印象に残った。こいつ自決する勇気もなかったんだ。学校の成績だけが良くて人の
上に立つのによく見るタイプ。

軍のお偉いさん達はみんなそうだったな

五十六さんが終戦まで生き延びてたら、あの人は大西さんやや宇垣さんのようにケジメ付けただろうね。

>>459
みんな？
ではちょっと百人ぐらい実名で挙げてくれよ。簡単にできるだろ？

　　　　　　　　　／ ,　／,　 ､ 　 ＼. ヽ、
　　　　　　 　／／/ / /　|　 ＼　 .}　ｌヽ、 <そうか、天皇陛下のために命を奪われる時代があったのか。
　　　　　　ノ // /　/､ | '､＼　 ヾ. | l　ｌへ、
　　　　　　　/ｊ/{ |/ﾉ_.lル' ｀_≧_ヽ}ﾙ',､ヽr'ｰ` 　　それで戦争に負けて、当の天皇はアメリカと仲良くやってるのね。
　　　　　　　' !ｨ|Y{ ｨ五`　 ´ r‐ｧ| /_ﾊ,lYゝ
　　　　　　　　 ﾘヽﾍ匕!　　　匕ﾒ/,ノ）/ﾘ 　　　　　マッタク恥ずかしくないのカシラ？
　　　　　　　　　　}、!､　'_　　　//ｌl//
　 　 　 　 　 ,､ 　 　ﾚ l＞ｪ .ィﾚﾘ人l 　　　　　　特攻とかで戦死した人の霊も浮かばれないわね。
　　　　f冫＾ｿ/　,-'T￣∠'　__,/｀!、
　 　　/　　 /　/.| ll　ヒﾆ二コ/ 　 へ.._
　　,,ｪｌ　　 / ./ ::| ll　|イ⌒ﾍ/　　　 〃７､
　　Y::｀'￣丿|::::::|.ll　|　　ｌ /　　　／／l　}
　 /:::::::::::::ﾞiノ::::/|ll　| ,n､.ﾚ′　／／:::::|_⊥
　 ゝ;:::::::::::::ｌ:::::|::::ｌｌｌ.| |jｌ./　 ／／::::::::::/
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　 　 l:::::::::::::::ヾ::::::ヾllイ::::::::/_::::::::::::::|
　　　|::::::::::::::/::≧Z厶}カ-弋ヽ :::::::::|
　　　ヽ,r冖ﾅ´:::::::::::::::::|.|::::::::::::::::::::ｒ'′
　　 　r'　 （ :::::::::::::::::::::‖:::::::::::::;:/
　　 　ﾞl, ,ィ´`'ｰｆｆ─ｆ─.}!-‐一'´}
　　　　ゝY::::::::/||　〈::::::||:::::::::::::::|
　　　　　/::::::::{.|{　　`!::|｣::::::::::::::`l
　　　　 ﾇ._:::::::|‖　　|:::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　/　 ￣` ||　　 L⊥.．-‐ 'i´',
　　　 /　　　|　|｣＼　 　l　　　　|　ヽ

>>459、461
そうだよ、日本軍の将軍達はみんな責任を取って割腹自殺したんだから
そんなゴミクズみたいな香具師がいるはずがない
自称戦後生き残りはみんなコミンテルン工作員の成り済まし

＞日本軍の将軍達はみんな責任を取って割腹自殺したんだから
アホ。
冷静に考えてみろ。
自殺するって言うのはな、思いっきり逃げなんだよ。

海軍の航空特攻戦死者二五二五名
海軍兵学校出身者は　　　二十名
　将官は宇垣中将一名のみ、佐官も野中少佐一名。

キャリアは会議室で戦略をまとめて、
ノンキャリアはキャリアのだす指令に従ってひたすら現場をはいまわる。

＞４６５
宇垣は自殺。それも前途有為（チョット単細胞だが）な若者を道連れにしたアポーン！

＞キャリアは会議室で戦略をまとめて、
＞ノンキャリアはキャリアのだす指令に従ってひたすら現場をはいまわる。

どこの軍でも大概そうだな

小沢治三郎は宇垣の道連れ特攻を聞いて
「死ぬなら一人で死ね！」と激怒したらしいな。

道連れには変わらんがまあ若者のほうも「一緒にいきます！」ってのりだったみたいだけどね。
宇垣など富永閣下に比べりゃかわいいもんだ。

道連れにされた若者は終戦を知らされていなかったという説もあるけどな。

また妄想か。

|　　 /　　　　 /　　/　　　 |　 　〃 /　　　　|　 |　　 | 　|　|｜　　 | 大日本帝国陸海軍の底力をなめてはイケナイわ！！
|　 ./　　　　 /　　/　　 　 .|　　 |｜|　　　　 |　 |　　 | 　|　|｜　　 |
|　 ｌ 　　　/　|　　| 　 　 　 |　 　|｜|　　　　 |　 |　　 | 　|　| | |　 | | 　　海軍はイッキに正規空母を何隻も沈められるわ、
|　 | 　 　 | 　|　　|　　　|　 |　 　| l_｣　　　 _⊥.⊥＿ | 　|　| | |　 | | 　　　攻撃隊をだせば『七面鳥撃ち』っていわれるし、、、。
|　 |　 |　〒エ＝=ｰ-.､_｣-┴‐二_. -‐_ニ-‐七厂￣ﾞ/　 |　| | |　 り
ヽ. |　 |　 |L｣��.二ニ､ミヽ、 ゝヽ‐イﾃ＝=‐-.､＼__/　 /.　ｌ | | 　 | 　　　　　　　なんといっても帝国陸軍は満州で民間人よりも
　ゝーｲ‐ｧl ﾐ/´ {:::Ｏ:::｝ヽ　}　　　 ' .｛:::○:::} 　〉　|　￣|-‐＜ | 　 | 　　　早い機動力で戦わずに逃げたとか。しかも上官から！
　　 　 |/.r|! 　 ､｀ｰ‐'_,.　　　　　　　 ｀ー‐'_／　　|　 | |イ　}　| 　 |
　 　 　|| （|l　　　 ￣　　　｜　　　　　 ￣　　　　 |　 | |ノ /　 | 　 | 　　　この大日本帝国陸海軍の最大の特徴は戦えば負ける！！
　　 　 |ゝ_lﾊ　　　　 　 　 /　　　 　 　 　 　 　　 /　 | |　/　　| 　 | 　　　負けるから逃げる！！
　　 　 | 　l∧ 　 　 　 　 〈　　　　　　　　 　 　 ,.ｲ.　｜|ノ.　　 |　　| 　　　流石はアノ大元帥さまの軍隊！！
　　　 /　｜ ',　 　 　 　　 ｀　'　　　　 　 　　　 ｌ | 　｜|　　|　 |　　|
　　　/　　|　 ヽ　 　 　 　 ＿＿＿　　　 　 　　| | 　 |.｜　 |　 |　　|
　 　 |　 　|　　 l＼　　 　 　 __　　 ｀　 　 　 ／ｌ |　　|　|　　|　 |　　|
　 　 |　　 |　|　|　 |＼　　　　　　 　 　　 ／.|　| |　　|　|　　|　｜　 |
　 　 |　　 |　|　|　 |　| ＼　　　　　　,.　´　　|　| |　　|　|　　|　｜　 |
　 　 |　　 |　|　|　 |　| |　l｀ー─　 ´ 　 　　 |　| |　　|　|　　|　｜　｜
　 　 |　　 |　|　|　 |　| |　|　　　　　　　　　　|　| |　　|　|　　|　｜　｜

>>472
なにをいうか！貴様それでも皇軍、帝国陸軍の軍人か！陛下の股肱か！
手がなくなったら脚で蹴れ！脚がなくなったら歯でかみついてこい！

必見です。一人でも多くの人に見ていただきたい感動的な名篇です。
↓
http://kandoflash.com/flashhtml/flashK02.htm

>>474
おまえのバカさ加減に笑うことしかできなかったよ

>>475
池沼はメンヘル板にでも逝ってろやｗ

＞474
笑ったｗｗｗ

あんな無様な負け戦をこんだけオナニーのネタに出来る奴らの妄想力のたくましさに乾杯♪

348 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/10/28(土) 02:03:24 ID:k1FmDN870
＞345
バカか？

近衛内閣の陸軍大臣として戦争回避の道を全てぶっこわしといてよく言うぜ

352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/28(土) 14:47:46 ID:12EKzLtf0
>>349
する気がなかったのは明白
ただのポーズです
本気だったら、ＭＰが家を包囲する前にやってます
本気だったら看守にきがつかれないようにやります



↑お前らが無知でメンヘルなのは分かったから回線切って首でも吊れやｗ

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、
人間機雷「伏龍」、「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、
「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。


「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

変脳低下万歳

>>474 >>477
ああ、理解してもらおうとも思いませんから安心してください。
貴方達に理解されたら、彼らが汚されてしまいます。
まだ、溝鼠に理解されたほうがマシです。

　太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。日本側は
特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26〜28％と推定していた。
　戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚とともに、
15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こんな作戦を押しつけられるのは下っ端兵員だけ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　上層部は安全な場所で戦争利権を享受だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　そしてアメリカはこの作戦を高く評価して
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　相手国に次の戦争でも作戦の有効性を強調する。(･Ａ･ )

06.11.15 Yahoo「旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56％＝予想以上の戦果−米軍機密文書」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int

*　熟練した兵員を使い捨てにすれば、やがて戦力が落ちて戦争に勝てないのは
　 誰の目にも明らかです。つまり日本にとって太平洋戦争は、勝つ事を目的と
　 した戦争ではなかったという事になるでしょう。

手段の目的化はよくあること
官僚組織ならなおさら

日本には今でもあるよね

昔、ナベツネが
東条英機にしごかれて
靖国神社に行きたがらないという話しを聞いたことあるけど
>>457本当だったのかｗ

要するに軍のシゴキに耐えられなかった上にいつまでも女の腐った者の如くﾈﾁﾈﾁ言うヘタレって事でおｋ？

理不尽なリンチに耐えなきゃならんて法はあるまい

それとも非合理的なバカの群れを好きにならなきゃならんのか？

理にかなったシゴキをヘタレで馬鹿な奴がリンチといっただけｗ

理にかなってたらしごきともリンチとも言わんわい

旧軍のタコつりやセミのどこが理にかなったしごきなのかと。
脳溶けてんじゃねえのか？

そんなのどこの国の軍隊にもあることだろ。
どう言おうがﾅﾍﾞﾂﾈはタダのヘタレだって事だｗ
まぁ金持ちだからﾍﾀﾚの勝ち組って所か

天皇陛下の命と若い人の命ってゼッタイ若いひとの方が大切だよね！

天皇のために死ね！とか言われたら、オマエがしね！！って言い返す。

それがいえないなんてサイアクな時代。

>>490
はいはい、とっとと貴方の住処に帰りましょうね。
ここでお約束のように特定アジアなんていいませんよ。

ほら、貴方の懐かしの我が家、夢の島。
早く帰ってやんなさい。
鴉やユリカモメがお待ちですよ。

特攻やって。みんな志願してね！！

そしてイランジンだけがアメ公に傅いて生き残る。

部下に特攻を命令し、戦後のうのうと生き残った卑怯者とイランジンは同じ臭いがするなｗ

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/wagako_isyo.html#

ここの遺書を読むとただただ、家族への思いやりに涙せざる終えない・・・

それを読むと特攻がいかに馬鹿げてくだらないかがよくわかる
特攻隊は彼らが最後にしなければならない

早く特攻にいって、アジアの赤化に貢献しろ

わたしは特攻なんかの精神は否定しません。

御国のために尊い犠牲になるのも大切だと思います。

是非、有事の際には右翼のの方が見本を見せて、最初に突撃してください！！

後ろから応援してます！！

>>497
特攻は素晴らしい戦略だったとか、特攻はするべきだったとか言っている奴が、右も左も皆無な件について。
特攻云々ではなく、特攻した人達に感謝しているんだよ。
馬鹿には理解不能だろうが。

＞498
いやいや、それが結構いるんだな。

>>499
では、結構いるという証拠ﾄﾞｿﾞｰｗ

そういや「ダークブルー」のメイキングを観ていたら
チェコの今の若者も「国のために戦えるか？」と問われると「わからない」と答えたそうな。
無論、「家族、友人、恋人のために〜」と問うと皆「戦う」と答えたそうだけど。

大日本帝国ハーレム万歳！

>>498
戦略として素晴らしいというより
下の２行には激しく同意。
彼等の勇敢な行為に頭を垂れようとする気持ちがあるだけなんだ。

「家族、友人、恋人のために〜」と問うと皆「戦う」
非国民だな

日本語でおｋ

＞「家族、友人、恋人のために〜」と問うと皆「戦う」
お国のためには闘えんと言うブサヨの方便

×　国のために死ぬ
○　自由と民主主義のために死ぬ

仮にいざ戦争になった場合「国の為」という名目で死ぬのも悪かないなと、
祖父の残した日の丸の寄せ書きや戦友からの手紙を読みながら思った今日この頃。

なんて書いてあったの？

>>508
祖父が満州事変で戦っている時に脇腹と膝裏に銃弾を喰らって負傷した時、
その戦友の方々が助けてくれた時の話が主だった。

２ｃｈのノリで言うと
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗあんな大事な場面で負傷してんじゃね〜よｗ
助けるの大変だったんだからな。まぁ死ななくて良かった。

みたいな感じ。

この人かっこよすぎ
http://vista.jeez.jp/img/vi6587016802.jpg

日韓開催のサッカーワールドカップの時、｢神風｣はちまきしてたアメリカ人結構みたなあ。
特攻のみなさんがもしあれ見たらどう思うんかなー、なんて当時考えた。

>>510
神雷隊の三橋中佐だっけ？
その人に限らずみんな男前だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　お母さん僕の分まで生きて下さい！！
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-----_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
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　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐　"´＝＝‐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／　　`ー─―‐―一　''''　""￣
　　　　　　　　　　　　　　 -

自分が、特攻隊ならどうするか？

真っ先に敵艦に突っ込むのみ

カッコ付けたくて特攻隊に志願した　と言う夢を見た。
ｶﾞﾉﾀだからか知らないがビグ・ザムでもって3名の搭乗員と供に敵空母への特攻。
（なんでそんな大きな兵器で敵空母への特攻なのかってのは、夢だから問わないように）

武装をはずして爆薬を目一杯詰める整備兵らしき人々を見て、何故か感謝する。
見送りの人々と別れた後、ビグ･ザムで敵艦隊を求めて飛ぶ。やけに早いｗ
しばらくすると急に怖くなってきた。怖さと後悔で俺は泣いていた。他の3人も泣いてた。
でも敵艦隊に近づき日の丸を付けた味方戦闘機隊が次々撃墜されていくのを目の当たりにし、
俺がこのビグ･ザムの特攻でもって敵の糞艦隊どもを全て撃滅したる！と発奮した所で目が覚めた。
目が覚めた後正直心底ほっとしたんだが、夢の中とはいえいざとなったら特攻する度胸があった自分に驚いた。

っつってもまぁ、所詮夢の中の話だけどな。

貴方たちが今の日本を見たらどう思うだろう？　こんな国を作る為に燃え尽きた訳では無いと・・
;（　　　_ﾞ'',､、〜^''"" "゛"' ﾞ'' ‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,､､..;;､-,､-ー;:,ー,,;'ｙ;'´
_, ;:＼　(, ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　;:
　　　＼￣ヽ, ）ﾞ'-.、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　　　　　 ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
　　　　　　　 　 ＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r'　　　;7 ,/　　　　　　　　　　　　　　　,'　｀:､
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　　　　　　　　　　　　　　 `,､,　,'
（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（　"´`:ﾞ'､;‐,.､
　　　　　　　　　　 `6r'´　ﾞ`''-.、;'｀　　　　`-.、　　"-,､.、_:,:::::::::::::::.......　..:; 　 　　　　ノ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, 　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ

泣けました
http://www.youtube.com/watch?v=WENblfDVbTU

＞517
いやいや、こういう日本を作るために燃え尽きたんですよ。

>>518
悲しい気持ちでイッパイです。
自分が今こうして生きて行ける事に感謝します。
>>519
何か申し訳が無い気持ちがします、あの方達がこんな狂った世の中を見ても微笑んでくれるでしょうか。

＞520
狂ってる？
狂ってる、というのは
若者を強制的に死に追いやるような国家体制のことをいうのです。

若者が自由に人生を謳歌でき
子供は飢えたりせず
誰もが空襲や戦争におびえたりせずに日々を生きられる

こんな世の中のどこが「狂っている」のですか？

世の中ではなく、>>521個人が狂ってるなｗ

>>522
シーッ！触っちゃﾀﾞﾒ！そっとしておいてあげて欲しいと思うの

「こんな国」「こんな狂った世の中」ってどういうことを言ってるんだ？
個人的には、現代日本は結構イイトコだと思っている。
教えてくらはい。

戦前と比べたら遥かに自由で平和で裕福な国じゃああーりませんか

いったい何が不平なの？＞522-523

>>520
そういうあなたに理想の国を紹介しよう










































朝鮮民主主義人民共和国

国を思うってよりも敗戦確定にポツポツ気付きはじめたころに神風が始まったわけだし…いまの国みてどうかはしらんが当時よりマシ

当時よりマシ
確かにそうかもしれません。
今の環境は戦死した英霊にもらったようなものです。
英霊の後につずけ、後お頼むという言葉を引き継ぎ戦後努力により
築き上げてきた上での｛当時よりマシ｝なのです。
ただただ{当時よりマシ｝なのではありません。
戦に行った人、戦死した人兵士に感謝します。
より良い国にするため、{当時よりマシ}が多くならないように。

＞英霊の後につずけ、後お頼むという言葉を引き継ぎ戦後努力により

「つづけ」「後を頼む」

ゆとり教育もここまで来たか。
アホな子が増えるのを見るにつけ先人に申し訳ない気持ちでいっぱいになる。

２ｃｈの単なる誤字脱字に対してわざわざ指摘してるのも頭悪いぞ？

日本語を正しく使う能力は無いのに
言い訳だけは達者なんだなｗ

>>520
貴方が言われる申し訳ないと言う気持ちも解るような気もしますが
愛する恋人や奥さんや子供や親に別れを告げて無言でお国の為に死にに行か無くては
ならない時代より今の日本の方が遥かに幸せな地なのですよ。
私の父親は２３歳の時にフィリピン沖で特攻隊員として戦死しました、私の思い出す父の
姿はは母や妹や私に優しく何時も静かに本を読んでいる面影が浮かびます。
何であんな優しく暖かい人が死ななければ成らなかったのか、この思いは死ぬまで感じ
続けると思います。
520さん、貴方の言う狂った世の中にはこんな事は起こりません、確かに異常な事件も多く
人間の感情の大切な部分を無くしてしまった様な人も増えています・・ですが殆どの日本人
は自分の意志で生きられるのですよ。
貴方の気持ちも解る気もします、ですが今の日本がどれだけ恵まれている事に感謝して生きて下さい。

「つづけ」「後を頼む」
この言葉を忘れたのは、多くはベビイブームに生まれた者たちで、
祖父、父、母の後ろ姿を見ず又ゲバ棒に明け暮れ　ビートルズなどお聞き
育った者たちです。
その者たちが、母となり父となり、教師になった為
さらにその子供たちは腐りはじめたのです。
私も２５年生まれですが、「つづけ」「後を頼む」忘れず
生きてきました。
活字がうまく出来ません。誤解があるようでしたら、端的に、
{当時よりマシ}などという者が無くなるよう願う私です。

　　　　　　　　菊水より

これからの世界各国のGDPについて語るスレ PART6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141645739/

>>531
ハイハイ達者達者

>>529 字の指摘ありがとうございます。
＞＞535もありがとうございます。
パソコンの字の変換法、なかなかうまくできません。
　　　　　　　お許しください。

＞536
マジもんでお年寄りだったのか・・・

皮肉言ってごめんね

特攻も頻発する自爆テロのせいで、その稀少的価値が失われたよな
簡単に死ぬアラブ人のせいで特攻隊は神話ではなくなるし、そうなりつつある
アラブ人の命と当時の日本人の命の重さも
その死への覚悟も意義も天と地ほどの差があるっていうのに
アラブ人うぜー自爆テロするな

年寄と言うほど年ではないと思うけどね。
皆の親父さんと同じぐらいだと思うよ。
親父さん、親母さんを大切に守ってください。。。おやすみなさい

若い人が伸び伸びと生きて行ける世の中は良いですね。
戦争はそれを奪う、「老人達が始めて若者が死んで行く」・・・
若い人が伸び伸びと自身を持って明るく生きられる世の中が良いですね。

義に生きる。最近の若者には当てはまらなくなったのか。

俺は戦争は知らないが、自分の一撃が家族を守れるかもしれない。
そんな考えの中で命の火が消える瞬間まで家族や愛する者を思い
『どうか未来よ平和で、栄えよ』と散っていった強い『魂』が今の
日本の平和を守ってるんだと思います。

今の自由な日本！経済大国日本！裕福な国、日本！
この日本を守ってくれているのは先の戦争を戦った先人たちの強い
『魂』です。合掌

>>541
どんな宗教ですかそれは

>>542
宗教？馬鹿だろお前ｗ

＞542
大日本帝國マンセー教ですよ。
帝國のなすことは全て無謬であるという教義が特徴です。

http://www.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY

<< 544 貴方の御国は何処ですか。
親に育てられましたか。
親は貴方に優しくしてくれましたか。
世の中から何か良い物を観つけましたか。
・？

>546
マンセー教徒は自らの教義をけなされるとソイツを外国人呼ばわりすんのかｗｗｗ

マンセー教徒とはまたバカ丸出しのレッテル貼り乙

特攻で死んだ人達に哀悼の念を覚えるのは共感できる。
彼らに感謝するという感情もまあ解らなくはない、でもね

>>541「この日本を守ってくれているのは先の戦争を戦った先人たちの強い『魂』です。」
とか言い出されては「普通の人」はついていけないのですよ。完全に宗教。

>>541
戦争で亡くなった人、空襲で亡くなった人、戦後の飢え死にしそうな日本で必死に復興をした人
皆が尊い魂だと思います。
特攻隊や多くのにほ日本人のおかげで今の日本が有る事を忘れてはいけないですね。

>>549のように字面をそのまま受け取ってしまうアホｩには理解できないだろう。

>>541の字面をそのまま受け取ったら「オカルト」て書きますよ。
特攻隊員に勝手な物語を押し付けるその精神があまりに薄気味悪いから「宗教」て書いたのだが
それくらい理解してね。

>>552
の頭が限りなく悪い事は理解できたよ

一昨日知覧の平和会館、昨日鹿屋の資料館に行って来ました。
彼等が最後に書いた手紙が多数展示してありますが内容的に
殆ど似通っています。
寄せ書きに書かれている文字は桜、轟沈が目立ちました。
あれだけの数があるのに１通として戦争に否定的な事は書かれていません。
言いたいことも自由に言えない世の中なんて・・・
決して皆が『大和魂』で突っ込んでいったわけではないでしょうね

実際に特攻に行った人は国をまもり、自分の家族を守るために志願したのかも
しれない。だけどそれをシステム化してしまう集団はおかしい。
あの戦争でなくなられた優秀な人々が生き残っていたら、みんなが言ってる
「もっとまともな日本」になってたのとちゃう？

組織的戦法としては間違い。
でも、その精神的要素は尊崇に値する。

誰もこんなのはおかしいと言えなかったこと自体が狂ってる

>>557
そんなことは当時からの未来を知っている現在だから言える言葉だ。
当時は、戦争に負ける＝植民地になって奴隷、という考えが一般的。

達也「和也、お前はなんてバカなんだ・・・他人のために自分の命を捨てるなんて」

南　「生きていたら甲子園にも行けて幸せになれたのにね」

達也「人は生きていたら幸せになれるのだから、他人のために死ぬなんて馬鹿げてる」

南　「子供の命を守るためだとしても、自分が死んだら意味無いよね」

達也「他人のために命を捨てるような、人間に教育するのは異常だ」

南　「たとえ家族を助けるためでも、自分の命を捨てるような、考え自体ありえないわ」

達也「自分の命が一番大事」

南　「他人のために命を捨てる考えが生まれる教育なんて、絶対異常よ」

達也「子供ができたら、他人のために命を捨てる考えが生まれないような教育しないとな」


こんなの日本人じゃない・・・

奴隷として死ぬのが日本人らしいのかい？

奴隷？？？何の話？？？

南　「たとえ家族を助けるためでも、自分の命を捨てるような、考え自体ありえないわ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな奴日本人どころか親にもなれねー
まず結婚もできねー。。。。。こんなのは日本人じゃない
ウ俺のはやとちり。？？？

家族や郷土を守るために特攻したというより、特攻に志願して死ぬことが避け得ない状況下で
自分の死に意味を見出すために、「家族や郷土や国の未来」に死ぬ理由を求めたのではないかと思う。
実際彼らの日記などを読むと、目前の確定した自分の運命を受け入れようと必死なのが伝わってくる。

>>559
日本人かどうかは知らないが達也や南ではないな、どこの悪魔超人ですか

>決して皆が『大和魂』で突っ込んでいったわけではないでしょうね
そりゃ、日本民族の日本人だけでなく、朝鮮民族の日本人や漢民族の日本人も
特攻隊に志願され英霊になられたわけで、大和魂ではなかったかもしれないが
韓国で言う花郎精神や台湾でいう日本精神で突っ込んでいったと思う。

実際に沖縄までたどり着いた特攻機は３割程度とのこと
残りは直掩機含めて待ち伏せしていたグラマンに撃墜されています
沖縄まで２時間足らずですから殆どの機は離陸後わずかの間で散っています
考え込む時間すら無かったんだろうな・・・

自分の国を奴隷にさせたくない
なので自分の命はどうなってもいいです、はすごいと思う。

はいその心意気、受け取った。苦渋の決断だが桜花を用意しました、
回天を用意しました、というのは狂ってるとしか思えない。

この国を奴隷にさせないためには貴様らが死んだ気になって生き残る
ことだと思っていても言えなかった、言わせなかった、思いつきもしなかった（？）。

「人格」と「組織・機能」をまぜこぜにする。その精神構造は戦後も変わっていない。
死んだ気になって生き残った人が、もっともっとたくさんいたら。
結果としてどの国からも尊敬されないアメリカの奴隷以下の犬にならずにすんだものを。

今時日本がアメリカの奴隷ですってｗﾌﾟｗｗ

伏竜なんてもうね、、、。考案したやつが真っ先にやってみろと言いたい。
中の人の事ももう少し考えてやれよ、、、。

それを言うと回天なんて自分たちで設計開発したからなぁ。

もし、敗戦ではなく逆転勝利したとしたら、大西、宇垣は終戦後どうしただろ。
外道とわかっていたわけで大西は結局、自決したと想像するが、宇垣は？
富永は勝てば官軍で東條派の重鎮として大威張りだったと想像するが。

>>570
アメリカ総督にでもなって奴隷労働させていたんじゃない？ｗ

歴史にもしはないの
もしを語ると切が無くなるからやめときな、もしが出来たら貴方が
億万兆者だったらも考えられるだろぅガ、。
もしも明治維新のとき、貴方のそう祖父がアメリカを買ってくれたなら？？？
もし透明の零戦が、大和、戦車ーーーーーーーＳＦじゃねえぞ。
　歴史と現実をみつめて生き用ね　　　　　　　　菊水

誤字、脱字変な日本語
　　　　　　　許してねーーーワビ
　以後この弁解は書かなくてよし
　　　　　　　　　　　菊水

我は神風特別攻撃隊第一部隊だ

桜花

もし、大日本帝国空軍が創設されていたらどー成ってたかな？
空軍が加わった大本営陸海空軍部は、航空戦力重視に動いたかな？

う〜ん、ますます各軍同志の軋轢が複雑になりそう・・・。

>>559
車に轢かれそうな子供を助けるのと、爆弾抱えて敵艦に突っ込むのを一緒にされても、、

上の階級の無能な年寄りどもから自発的に特攻してくれてれば、
信者の人と一緒に特攻賛美できたのに・・・。むしろ信者になったのに・・・
ろくに訓練受けてないヒョッコにやらしてたのだから、お年寄りにも十分可能だっただろう・・

>>579
一人目はヒヨッコじゃなく兵学校出の士官だよ。最後の人？は将校。

>>580
特攻ゼロ号の男を忘れるな。

つ有馬正文

ドイツ新型機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇軍神風特攻、論者に質問。

航空用ガソリン生成は1944年４月の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5,000トンという下落ぶりだそうだ。一体この間Bf109とかMe262
とかは何をやっていたのか、もしくはこんな状況でどうするのかと。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

さっさと近代史往け！
わざと板違いなスレ立てやがって

>>583
嘘を書かないでください。だいたい中盤までは護衛が付きましたし、
末期でも護衛が付いていた出撃があります。少しは自分で資料を読みなさい

沖縄戦で約２０００機もの特攻機が出撃したそうだが他の４０００機は
通常の出撃だったそうだね

特攻隊はアホだとか言っている奴これを見ろ
俺の涙腺が脆いだけかもしれないが泣けた
すべての特攻隊員がこう思っているわけではないのはわかっている
だけど泣けた
http://kandou-ch.com/sensou/s_03.htm

＞587
攻撃隊員はアホじゃないわな。そんな攻撃法を命じた軍部のトップから下級指揮官までが
まんべんなくアホだ。

「ジャズ恋し　早く平和が　くれば良い」

「童貞の　ままで逝ったか　損なヤツ」

　　　　　　　　神風特別攻撃隊第三御楯隊員の辞世の句より

>>587みたいに特攻隊に勝手な物語を押し付けて、単純に感動してしまえる人達の神経は分からない

>>570
宇垣は殺されてたかもｗ

この掲示板のように、こんな事を言い合える今の日本で本当に良かったと思います。
私は終戦当時１３歳でした、後３年早く生まれていたら私も今こうしてパソコンの前に座って居ないかも知れません
当時、軍事教練の時に戦死した父を思って泣いた同級生が居ましたが歯が砕けるほど銃床で殴られました、かばって覆いかぶさった
私も長靴で蹴られ怪我をし、今でもその時のキズを見ると切ない思いになります。
笑って特攻された死ぬには早すぎる若者や戦死した父親を偲び泣くことも許されない少年、　これが私の戦争感です。
戦争での美しい物語も感動の美談も私には目の前に一つの未来しか与えられず死ぬ事を大義として生かされた時代の思い出でしか有りません
愛するものの為に敵艦に体当りされた特攻隊や銃剣と何発かの銃弾だけで玉砕された切り込み隊の方々の尊い魂と感謝の念は忘れたことは有りません
しかし、私にとっては美談でも武勇伝でも無く出来れば忘れてしまいたい惨たらしい記憶にしか過ぎないのです。
特攻された方々を二度と繰り返してはいけない過去の教訓として何時までも日本人の中で思い続ければ、彼らの行動は大きな意味が有ったと私は感じます
それが無駄死にならない唯一の先約だと信じております。
年寄りが長々と勝手な思いを告げてしまい申し訳有りませんでした、読んで頂ければ幸いです。

>>591
戦中戦後と色々お疲れ様でございました。人によって様々な記憶や思いがある事でしょうね。

所で今の、他国から舐められまくっている日本を見てどう思われますか？

>>592
おい、空気読んだ質問しろよクソが。

最後の１機で俺も行く

最後の一機でオレは温泉療養に逝く

>>589
祖父から聞いた話と、フィリピンで聞いた話を書いただけだろ？
何を物語化してんだ？

>>596
>>589じゃないけど、本当にあったか怪しい話にいちいち泣くような香具師は、
捏造されたかけソバの話で泣くような香具師と同じ精神レベルだな。

特攻隊は遺書とか見る限り言ってそうだし、
フィリピンで言ってた話は　似たようなこと言ってる人がいるし。

フラッシュであれ言ってた奴が北朝鮮の兵士だったら
嘘臭くて白けるだけだけどな

＞598
そりゃ感動的なこといった香具師の遺書は語り継がれるし残るからな。
ごく一部の香具師がそう言っていただけでも、ね

感動的な遺書は公に出さないで
悲劇的な話だけを前面にだすのもどうかと思うけどな

age

>>600
結局のところ、どっちにも偏ったらいかんっちゅうことだな

>>587は出てくるのが富永恭次でも泣いたのかな?

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

以下は新聞に掲載された文章をそのまま引用いたします。
　沈没の前日の四月六日、豊後水道を南下中、艦長よりの命令の伝達が
あり、皇居の方角に向かって最敬礼、君が代、海行かばを斉唱しました。
それで終わりかと思いましたら、能村副長から「各人故郷のほうを向け」
と命令がありました。「みな、遠慮せずに大いに泣け」というのです。み
な肩を震わせて一生懸命泣きました。よく覚えております。
その前日には無礼講の酒宴があり、「今のうちに飲んどけ。気持ちよう飲
まな、機嫌よく死ねないぞ」と。そんな無茶な酒宴はあとにも先にもありません。
引用終わり

　わたしはこの文章を朝、読んでいて涙が出て来ました。
　批判するのは容易く、よく、無謀な、無駄なと言われる大和の特攻で
すが、このように覚悟して乗り組み戦ってくれた先人がいて、今の平和
な我が国があります。それを我々は決して忘れてはいけないと思います。
この大和の乗組員のみなさんのような辛い別れも酒宴をする事も、我々は無いのですから・・・・・

航空特攻の最年少戦死は16才の天草空第十二航戦二座水偵隊のＥ二飛曹（戦死後少尉）
十三期甲飛（天草三十九期）の彼は昭和二十年五月二十四日夕刻天草発進、指宿を経て
沖縄に向かう、二十五日午前二時五十二分突入・・・・合掌。

>>604
なぜ大和の「無謀で無駄」な特攻で今の平和な日本が在る。とか言う理屈になるのか全く分からない
純粋に犠牲者に哀悼の気持ちを持つだけじゃ駄目な訳か？

>>606
糞馬鹿は以前も出没した荒らし。
荒らしは無視するに限る。

なぜ大和は格神化されてるんだ？

穴沢利夫陸軍大尉（中央大学）　昭和２０年４月１２日、特別攻撃隊「第二十
振武隊」隊員として一式戦闘機「隼」にて知覧を出撃、沖縄洋上にて戦死。

「にっこり笑つて出撃した」（当時、知覧高女学生で、出撃を見送った前田笙子さんの日記）
穴沢少尉（後に二階級特進で大尉）は、白い飛行マフラーの下に婚約者の智恵子さんから贈ら
れたマフラーを締めていた。「神聖な帽手や剣にはなりたくないが、替われるものならあの白
いマフラーのように、いつも離れない存在になりたい」
　穴沢少尉は彼女の一途な思いに、このマフラーを彼女の身替りとして、
肌身につけ出撃する。婚約者へのご遺書の中に「今更何を言ふか、と自分
でも考へるが、ちよつぴり慾を言つてみたい」と三つあげている。「一、読みたい本」
として「万菓」「旬集」「道程」「一点鏡」「故郷」を挙げ、「二、観たい画」
としてラファエルの「聖母子像」と芳岸の「悲母観音」を挙げ、そして「三、智恵子」
とあり「会ひ度ひ。.話したい。無性に」とあった。

　ご遺書は最後に「今後は明るく朗らかに。自分も負けずに朗らかに笑つて征く」
と締めくくられていた。

その日、穴沢少尉は、桜を打ち振り見送る前田笙子さんら女学生に、軽く手を挙げ
笑みを返して飛び立って征った。戦後の長き年月、婚約者智恵子さんの生きる支え
になったのは、穴沢少尉の日記に記された次の言葉である。

「智恵子よ、幸福であれ。真に他人を愛し得た人問ほど幸福なものはない」

http://www.tamanegiや.com/totkoutaitoutukusisa.html

>>606
「無謀で、無駄」という部分は、文脈から見て
「…と一般によく言われるが」という意味で
書き込んだ人の意思でないと俺には読めるのだが。

もはや・・・
この国は一度終わってしまったほうが良いな。

1945年8月15日に一度終わっているが

>>611
君が人生を終われば一番楽だよ。
周囲を巻き込まないでね。

>>612
終わってないよ。
日本の国主が変わったわけじゃないんだから。

>>613
終わったというより分離独立したから「大日本帝国」は消滅した
台湾・韓国・北朝鮮・日本に分離したから、これらは大日本帝国とは別物

>>614
分離したから消滅するというのであれば、
その前の併合でも変容というか消滅するのでは？

あげ

特攻の基本フォーメーション。

大和（米国読み、Y ama sou。尼装)
桜花（米国読み、O kka a。おっかぁ、あ）

馬鹿な犬死にをさせたもんだな……

彼らの精神が生きていれば無駄死にではなかった
しかし戦後彼らは単なる悲しき犠牲者として扱われ、
彼らが日本人に託した気概、理想は忘れ去られた

>>619
そして618みたいに「犬死」扱いにする奴が現れた・・・と
よくよく考えると、俺らの国って哀れだなぁ

自爆テロ
鉄砲玉
神風

殺人を正当化する狂信者達

死ななくてもいい人に玉砕を強要する
殺人を正当化し美化する
自殺を推奨し奨励する

そりゃあんな作戦を考えて実行していった奴らは正気じゃないと思うが、
死んでいった若者達は素晴らしいし尊敬に値する
国のために死んでいったから立派だというわけではなく、
自分の命をより大きなもののために使おうという精神
自爆テロなんかは無辜の市民を巻き添えにするものであって、
神風とは全く同列に扱えるものでない

>>621
＞殺人を正当化し美化する
戦闘中に　敵　兵　を殺すことがいけませんか？バカジャアネーノ？

>622
最初は「一時的に敵空母を使用不能にする」
ってだけのその場限りの苦肉の策だったのが、
次第にそれが常態になっちまうんだもんな。

バカとしか言いようがない。

>623
殺すのはべつにいいけど、
死ぬのが目的化してるのはバカとしか言いようがない。

組が敵と認定したら
教団が世間を敵と認定したら
北朝鮮が日本を敵と認定したら
我々が殺される側になる

組織では殺人が正当化され美化される

命を捨てて敵を殺すことを讃える
「敵兵を殺すことがいけませんか？」

それは我々を敵と見做す者が我々を殺すことを讃える

>>625
？ｲﾐﾜｶﾝﾈ。あまり宗教にのめり込まないほうがいいぞ？ｗ

>>626
知能の低い人には発信していません

宗教は嫌い
天皇や教祖に頼るより自分の力を信じる

カミカゼ賛美は宗教です
組織のために死ぬことを讃えるのは宗教
組織に従い組織のために死ぬことを讃える人は共産主義者であることを理解しましょう

>>627
南無阿弥陀仏まで読んだｗ

>>627
だれも「特攻はイイ！」とか言ってないよ？
だから国のために戦って死んだ人ら「ぐらい」は
追悼してたたえましょうと

>>627
そういう考えが行き過ぎて身勝手連中が増えている事ぐらい気付こうぜ。
つーか、戦争中に組織に従えませんなんていう奴は、よほどの池沼だぜ。

>630
「こんな特攻には意味はない。ああ無駄死にだ」
って遺書を書いてる隊員もいるよ。

>630
「こんな特攻には意味はない。ああ無駄死にだ」
って遺書を書いてる隊員もいるよ。

いるがどうした？割合で言ってみろ。ソース付でな。

いるがどうした？割合で言ってみろ。ソース付でな。

もちつけｗ

>>631
「この作戦は九分九厘成功の見込みは無い」といった特攻隊員はいたな

普通に爆弾落としてこれる飛行士にも特攻を強制してたな。
日本の軍隊も所詮お役所ってこった

>>637
もうええ加減とろくっしゃぁてかんわ、こう言うたぁけに反論するのも。

>637
国交省が無駄にダムや橋を作り続けるのに似てるな。
国益よりも省益
国の勝利よりも軍のメンツ
結局のところこの国の本質なんてのは昔からたいして変わってないんだな。

特攻を目撃して涙を流した米兵がいた。

パイロットの亡骸を探し出して日章旗に包んで海に流した米兵がいた。

アメリカは特攻のことをしばらく公表しなかった。





成果は十分。世界最強の国家と戦い、負けはしたが、
日本人の気概を強敵に見せつけてくれたことは誇らしいと思う。

欧米の先進諸国が、アジアに脅威を感じているとすれば
特攻に象徴されるような民族の誇りをかけたスピリッツだと思う。

うーん、日本人にとってあれは「思想」の戦争だったからねえ。
だからこそ自己犠牲までいくのだけれど、それだけ「現実」がないから
弱いっちゃ弱いんだよ。だから脅威に感じるはずはないよ。

アメリカ軍が特攻にガクブルしていたことは確か。
もっとも、その恐怖と、赤軍などの無謀攻撃に対する恐怖とは別物だと思う。

「日本人は命を粗末にする」
これが人間として信じられなかった。
他人の命を平然と奪えるのは理解しがたい恐怖。
ホラー映画の殺人鬼も平然と人を殺し命を粗末にする。
アメリカ人にはそれは恐ろしい事です。
日本では殺した敵の首を狩る風習がある。
敵の首を持ち帰ると君主が褒美をくれる。
問題を起こした人は腹を切る。
腹を切っても即死なんかできないし責任を曖昧にするだけなのに逃避行動の切腹をする。
世界から笑われているし人間としてやってはいけない事を誇るのは閉鎖的な性格だからです。

>>640
そこまでの意地を見せ付けて民族の誇りを守ろうとした当時の日本人
なのに、今では米国のイエスマン。支那チョンにも右往左往。
散華された英靈は今の日本の惨状を見てどう思うだろう？

みんな　orz　だろうな、いやマジで。

＞644
誇りなんてくだらないモノのために死んだんじゃないだろ。
家族や故郷を守るために死んだわけで。

国家の安全のために死んだ、とするならばアメリカとの同盟は彼らの死亡した
目標に合致することだろ。ｼﾅﾁｮﾝ？そんなつまらんものは歯牙にもかけてないだろうさ。

>>646
＞誇りなんてくだらないモノのために死んだんじゃないだろ。
釣りであることを祈るｗ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

>>646
金を失うのは小さく、名誉を失うのは大きい。
しかし、勇気を失うことは全てを失うことである。
（チャーチル）

>>644
米国のイエスマンだらけなら、トヨタがビッグスリーを追い詰めたりしないよ。
日本人はそんなプライドの無い人種ではない。
外国人に可能な事は、かならず日本人にも可能だと考える、きわめて傲慢な人種だ。

よくよく考えてみれば、こんな小さな島国がなぜこんなに豊かなんだろうな。

欧米列強の侵略虐殺の嵐が吹き荒れた時代でも、どこ吹く風で豊かであり
無理矢理開国させられれば、あっという間に列強に迫る勢いとなり
まがりなりにもロシアと戦い、引き分けた
有色人種で唯一そうなってしまったために、出る釘打たれたところもあり潰されたが、
その後また盛り返して世界第2位の経済大国になってしまった

最近、情報戦、思想戦で追い詰められつつあるけどな〜。

>>649
けど、自民党は少なからずアメリカの走狗と化してるよなあ。
年次改革要望書に忠実な構造改革とか…

国土の割に、やけに人口が多かったことも原因の一つかな。
また、比較的狭い範囲なのに国土・季候・産物に多様性があったこと。
国内で交易を盛んに行う必要と、実行できる条件が元々備わっていたように思う。
それらは争いの原因でもあったわけだが、この国土の中で一つの世界、小宇宙を形成しえたことで、
日本人はかくのごとく育っていったのではないかと。
うまく言えないけど。

>647
プライドのために死んだとでも？

腐れニッポンを

わが新鋭空母ロナルド・レーガンで

攻撃してやるでしゅ

＞650
イギリスだってちっこい島国じゃん
豊かさと国土の広さは比例しないよ

>>650
日本は決して小さく無いよ。

アメリカ、中国、ロシアなどの特大の国と比較するからそう見えるだけ。
日本は、1文明としては小さいが、1国としてはかなり大きい部類だ。

実際、北海道から沖縄まで見れば、
同一国内にこれほど寒暖差がある国も珍しいだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

60位かー
にしても面積100万平方キロ超の国とくらべらたらわりとちっこいほうじゃないの。

しかしタイとかモロッコって日本より広いんだ。意外だな。

もう一度大日本帝国を〜〜

>>638
まず、まともな反論とやらををしてみてくれ

ムリ

>>649
戦える余裕のあるうちに白旗上げるべきでしょ。
誇りじゃあ内地で飢えてる子供に暖かいご飯を食べさせらんないしね。

戦える余裕があるうちに白旗揚げる馬鹿はいない。
圧倒的戦力差というのなら、日本の対外戦争は全て同じ。

>>661
つ「フォン・マンネルヘイム」

圧倒的なソ連軍に対してフィンランド軍は善戦しますが、それでも敗色は濃厚。
そこで継戦論を唱える大臣に対してマンネルヘイム元帥は
まさに「戦える力があるうちに講和すべきだ」と主張、
過酷な講和条約を受け入れながらかろうじてフィンランドは独立を保つことになりました。

彼は今でもフィンランド史上最大の英雄と尊敬されています。

新航空戦のさきがけ

東京湾攻撃

『ロッキーサンミャクコエロ0228』

よく諸外国の例を持ってくる人がいるな。悪かないけどさ、
日本とは置かれた状況が違うしなにより民俗性の違いにより国益も違ってくるだろうからあんま意味無くね？

日本人も韓国人も台湾人も
カルト宗教国家の支配から解放したばかりか、
先進国になるまで庇護し、
技術も市場も提供してくれたアメリカに感謝すべきだ。

>>665
いや
大日本帝国を潰したせいで
大東亜において共産主義を蔓延らせた罪は大きいって

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/candy/1172389665/

お菓子板の考えが甘い住人にfunわか大明神が警告するスレ


ワロス

>>666
共産主義蔓延らせたの方は、日本が国民党を叩いたのが原因だろう？
国民党自身も出来が悪いけどね。

つか、そもそも日本人や韓国人や台湾人が
アメリカに感謝しない理由にはならないし。

>664

合理的戦略は洋の東西を問わないよ。
孫子が西欧諸国の士官学校で教えられてたり
クラウゼビッツを防大で教えたりね。


まあそれにしても戦前日本の行動を全肯定してればいいんだからあんたは楽ですな。

>>669
>>664が言っているのは、ドイツでは潜水艦が通商破壊に大活躍した。
日本も同じ事をすればよかったのに、全く馬鹿だねww

と、アホなことを言う奴に対して言っているんだと思うぞ。

>>669
＞まあそれにしても戦前日本の行動を全肯定してればいいんだからあんたは楽ですな。
まぁあんたの様に重箱の隅をつついては論破されるのもシンドイし、時間の無駄と考えているのでねｗ

>>668
＞共産主義蔓延らせたの方は、日本が国民党を叩いたのが原因だろう？

厳密に言うと違う

日本が中国を叩く
↓
共産党が国民党をけしかける
↓
国民党軍が弱まる
↓
ここで日本が制圧しきればよかったのだが、アメ公が支援＆日本に対して禁輸しかけてきた
↓
大東亞戦争勃発
↓
日本負ける、中国から撤退
↓
国民党を身代わりにして勢力をつよめた共産党が中国を掌握
↓
ベトナム、ラオス、カンボジアに伝播し、いっきに赤くなる



やっぱ一番でかいのが
１．日本が大東亞戦争に負けたこと＝アメ公が日本をぶったたいたこと

>666
別に罪でもなんでもないだろ。
国は損得だけで動くし
アメリカ的には得だから日本を潰しただけでしょ

まぁ戦後にバカを見るわけだがな＞アメ公

＞674
バカを見るどころか覇権国家として大成功じゃん
どこに目つけてんの？

>>675
ベトナムに目をつけました

ベトナムがなんだって？
それ以前も以後も世界の超大国だったじゃん。

>>673
共産圏が勢力を広げたのは、アメにとって得になってないよ。
冷戦はまあソ連とアメがあり、核が登場した以上はなってたかもしれんが
朝鮮・ベトナム戦争はやらずに済んだ。

あと共産圏は周知のとおり総計で世界大戦以上の虐殺を引き起こしたし。
罪っちゃ罪じゃないか。

＞朝鮮・ベトナム戦争はやらずに済んだ。
バカだな。順番が逆だろ。

アメリカとソ連っていう超大国の対立の中で朝鮮とベトナム戦争が
あったわけで。

かりにアメリカがWW2で引きこもってたら永遠に田舎豪族のままで
世界の覇権なんてのはナチが握ってたかも知れんぞ。

朝鮮にしてもベトナムにしてもアメリカにとっては多少余計に掛かったコストにすぎないわけで。
国家の安危には全然関係ないとこ。

＞あと共産圏は周知のとおり総計で世界大戦以上の虐殺を引き起こしたし。
＞罪っちゃ罪じゃないか。

それは
>>666
＞大東亜において共産主義を蔓延らせた罪は大きいって
これか。
別にアメリカはアメリカの利益のためだけに動くのは当然のことで。
（これはどの国でもそう）
アメリカの損得にかかわらないところで何兆人死のうが関係ないっしょ。

>>679
何兆人てｗ
全員死んでるじゃんｗ

父親達の星条旗を見たら，実はアメリカもかなり疲弊し国民も疲れきっていたのがわかった。
そこで硫黄島が激戦化し，このままだとやばいと思った米政府は硫黄島に旗を立てた兵士を
英雄に仕立て上げて国内で戦費調達のキャンペーンに利用。ここが，日本と米国の違い。日本も，
年功序列の官僚組織を無視して有能な指揮官を早くから登用していたら勝てないまでも
手打ちにできたかもしれない。そうだったら米との戦争も起きてなかったかもね！

＞年功序列の官僚組織を無視して有能な指揮官を早くから登用していたら勝てないまでも

そんな風通しの良い合理的な組織だったらそもそもあんな戦争始めてません。

>>681
映画と現実の区別くらいつくようになろうぜ。

>>679
国家の安危というか、アメリカの「得」になるかどうかじゃないの？論点は。
結果から言えば、東亜の共産圏との戦いは、日本に任せておいたほうが
コストは浮いたし血も流さずに済んだ。
「4人の警察官」には弱小（弱大？）の中国でなくて日本を選定すべきだった。
ルーズベルトが大統領にならなければ…

まあナチが千年帝国作ってたら悲惨な世界にはなってただろうが…
ナチと戦って日本と戦わない、というのもありえなかっただろうけど

>>684
>まあナチが千年帝国作ってたら悲惨な世界にはなってただろうが…
>ナチと戦って日本と戦わない、というのもありえなかっただろうけど

現代から見ると、これは明らかなんだよね。
三国同盟が致命的な失敗だったよなあ…。

日本帝国は、客観的に見ればそれほど邪悪な体制ではなかったのに…。

>>685
むぅ・・・当時はドイツと仲間になる前にソ連を敵視してたから・・・
で、ソ連つぶしたいドイツと組んだのが三国同盟
三国同盟の最大の失敗・・・それは三国のうちに　イ　タ　公　が　い　た　こ　と　だ　っ・・・

今度はイタ公抜きでｒｙ

>>682
そうだったら米との戦争も起きてなかったかもね！ と681は書いているのに
一文だけ見て、そんな風通しの良い合理的な組織だったらそもそもあんな戦争始めてません。
と書く馬鹿。何でも反対する馬鹿。日本語から勉強して参加しなさい。

>>688
彼も仕事なんだからそこまで言っちゃいけませんｗ

神風特攻
本当に複雑な気持ちになる。
当時の米国兵談「胃がキリキリするようなあの思い出・・」
「私だって入隊した時は命を捧げるつもりでした。でも、
あんなやり方では・・！」
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=nc-p2lvchi8

大西中将

13 ：名無しさん＠七周年：2007/03/17(土) 23:04:05 ID:FdYmUTXe0

大西は、元朝鮮人の帰化人
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20061229102958.gif

朝日新聞社　　　　　　　　　　　　　　東京都中央区築地5丁目3-2
New York Times東京支局 　　　　　東京都中央区築地5丁目3-2 　東京支局長大西（帰化人）より配信　←　ポイント

またオオニシかｗ

>>689
そうですね。ご注進ありがとうございます。

http://www.nicovideo.jp/watch/am164251

歩兵の方がよっぽど恐怖だし
何も出来ずむごたらしく死んでゆく
当時の情勢考えれば
特攻隊員はラッキーだよ

決死と必死は違う
必死は人として命令したらあかんよ

今だから何とでも言えるけどさ、
当時は>>695の言う通り歩兵部隊なんてモロに死を覚悟して出てくわけじゃん。
俺の爺さんは支那事変に参加してたんだが、
いつも出撃時には今日こそ死ぬだろうけどそれはそれで構わんって覚悟していたっていつも話してくれたし。
その死をも厭わん、白人から見たら一種異様な気迫・迫力こそが日本兵の一番の怖さだろ。

天皇への忠誠・特攻隊などの存在が無かったらアメ公の占領政策も随分日本を舐めたモノになってんじゃないか。
いや、まぁ実際に十分に日本を舐めた政策だったが。もっと酷いものじゃなかったかと思うんだ。

後からは何とでも言えるのだが、当時はもう通常攻撃は通用しなくなってたんだろ。
もし私が全部の神風特攻隊を指揮する司令官なら先ずは「敵艦に近づいて爆弾、魚雷を投下したら即その場から逃げよ。
そして基地に急いで帰投するか、もしそれが無理なら味方の占領している陸上基地を探してそこに着陸せよ」
と命令しますよ。無事帰投できた場合は今度また出撃する出番が来るまで休ませておく。
帰投できずに味方の陸上基地に着陸した場合は現地の指揮官に任せるしかあるまい。
貴重な戦闘機のパイロットなんですからね。
そうしても生存率が低いことに変わりはないということは承知してます。

>>698
まぁ標的が見つからなくて一旦帰投した特攻隊もあるんだがな。

そしたら死ぬほど怒られるわけですが。成功しようが失敗しようが大して関係なくなってくるからな

>>700
そんな稀な例を出されてもね。

成功率が下がっても関係なく特攻してるわけですが

通常攻撃で戦果を挙げられる部隊に特攻を命じたりしてたよなｗ

トータルで見たら結構成功率は高かったわけだが　　ｂｙアメ公資料

で、お前は何がしたくて何が言いたいの？>>702

戦後生まれのわたしにとって当時の人間の心理を
読み取れというのは無理という話ですが。
当時、行き詰っていた情勢で、有史以来初めて日々現実味を増す占領、植民地、
よくて属国というものが目の前に迫っていたとき。
国民はどういう行動に出るのか。
逃げても何の解決にもならないと悟ったとき、どうするんでしょうか。
奴隷となるか、ただ自決するか、それとも一矢報いるか。
そんな選択肢しかなかったそんな時代だったというだけのことのように
思うのですが。
戦後の日本人はみな奴隷を選ぶんでしょうかね。
ちなみに昔の日本人は西欧列強（アメリカ含む）が
占領、植民地とした国で何をしているかはいやというほど
熟知していたわけで、敗北すなわち国家の死という概念はあたりまえのこと。
いまでこそ西欧米は紳士を装ってはいますけどね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:42:00 ID:Yvpg2Rrj0
戦争当時徴兵にも差別があったのではないか？

●この映画は第１３期海軍飛行予備学生の手記が元になったものです
特攻の生き残りとしても有名な裏千家家元の千宗室さんや俳優の西村晃さんなどは第１４期、
生き残った人たちが多いのが第１４期生です。
その結果というか第１４期生の遺稿集「ああ同期の桜」（こういう題の映画もありましたよね）
はベストセラーにもなったし生き残った方たちの発言も多かった・・・・・
それに比べて第１３期生は亡くなった方が非常に多いのです
そして生き残ってしまった（という表現をされます）方は亡くなった方たちのことを思いあまり発言も
なさらない方が多かったhttp://chaotzu.exblog.jp/3216331/
--------------------------------------------------------------------
千　利休
家系については諸説すこぶる多い。慶安六（一六五三）年、幕府は徳川家康の年譜を作るため、表千
四代家元千宗左に命じて「利休由来書」を提出させているが、これに利休の祖父は八代将軍足利
義政のお伽（とぎ）衆の一人で田中千阿弥と出る。千阿弥は応仁の乱のとき敵方に内通したと疑われ、逃亡したという。
千阿弥は朝鮮から日本に移住した豊かな教養を身につけた文化人だとの説もある。利休の茶室の構造は
朝鮮の民家に酷似しており、茶道具も高麗ものが極めて多いのも、この血筋だそうだ。千阿弥
がいつ死亡したかは分からないが、利休の「緑苔墨跡」に、「祖父（法名道悦）の七回忌
に墓参したが、当時は貧しかったので墓は苔（こけ）が生え、満足な法事もやってはいない」との内容が出る。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/naniwa/naniwa060422.html
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/26(日) 04:18 ID:???
茶道についてざっと関連サイトを眺めてみた。高校教科書（山川「詳説日本史」）記載の記述によれば、
『千利休は、義政につかえた千阿弥の子孫ではないかともいわれていますが、定説はありません』
とのこと。千阿弥って茶坊主というか、作庭・花道・茶道などの芸能にひいでた賤民？のようなものだから
、その出自が定かでないの当然か。
千利休1522(大永 2)〜1591(天正19. 2.28)についてはここが詳しい。
http://www.ikufuan.com/tea/kanwa001.htm

●銀行員　杉野嘉男
話は前後する。“武術一筋”と自らも広言し、周囲からもそのように思われることの多い杉野だが、
生涯に一度だけ――たった一度だけ――武術とは無関係な職業に就いたことがある。
なんと、銀行員。
　慶応を20歳で卒業したその年に彼は“華南銀行”に就職し、海を渡って台北本店に赴任したのだった
大卒の初任給が30円前後だった当時、華南銀行が提示した90円の月給は破格であった。
そんな杉野も、もちろん当時の男子の常として徴兵検査は受けていた。その結果、彼は「甲種合格」
であったが
しかし実際に軍隊に赴くことはなかった。どういうわけか、彼は徴兵されずに
済んだのである。
徴兵されない彼に形式上、与えられた軍務は「輜重輸卒」であった。戦地で闘う兵隊のために武器や
食料を運搬調達する仕事である。当時は“輜重輸卒が兵隊ならば　蝶やトンボも鳥のうち”などと陰口
すら叩かれた、軍隊にあって裏方的な職務だった（余談だが、植芝盛平も若き日に徴兵検査を受けたところ不
合格となり、輜重輸卒なら採用すると言われて「わしともあろう者を輜重輸卒にするとは！」と憤慨し
た話が残っている）。
http://www.aikinews.com/page.php?id=134

杉野●希妃1984年生まれ。慶応大学経済学部在学中の在日3世
www.cinematopics.com/cinema/topics/topics.php?number
大阪経済法科大学
アジアフォーラム1号 頁 種類 氏名 タイトル
0 巻頭言 日台砲一 創刊のことば
1 論考 黄　光学 中国における民族状況と民族政策
19 論考 黄　光学 チベットの歴史と現状
29 論考 黄　光学 中国における朝鮮族の今日
41 解題 杉野明夫 解題

アジアフォーラム5号 頁 種類 氏名 タイトル
2 巻頭言 杉野明夫 本音で話そう
アジアフォーラム6号 頁 種類 氏名 タイトル
2 巻頭言 杉野●明夫 開かれた世界
www.keiho-u.ac.jp/research/asia/asia_forum_01.html

【8:108】【社会】 「天皇と国のために死ななくて良かった」 元陸軍総特攻兵長、戦争体験講演へ…北海道★４
(前略）
九死に一生を得たものの、2度目の“死期”が訪れた。沖縄の米軍艦船に「呑龍」ごと突っ込む
　という総特攻の命令。決行日は8月17日だった。
　その2日前、玉音放送が流れた。菅原さんは「『これで生きることができた』と心で叫んだ。
　明日から爆撃はない。生きていること自体が感動だった」と語る。同時に「天皇陛下も
　上官も助けに来てくれない」との思いもよぎった。
以来、菅原さんは戦争体験を語り続け、独力で平和運動を行っている。（一部略）
　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023496
菅原姓も・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:43:38 ID:lNsTD08U0
先週NHKラジオ心の時代で声楽家？くりもとたかこさんが　話をしていたが
ご主人はただし氏。結婚後ご主人の徴兵検査があって丙種合格で軍医から
「君は歌で後方から国家に応援しなさい」と言われたそうです。
　　
そこでくりもとを漢字変換すると栗本､栗源となった。まず､栗本をしらべると（引用）
栗本 約17,200 近江発祥の宇多源氏。江戸幕臣は藤原氏。ほか美濃、伊賀に名族。
http://www.myj7000.jp-biz.net/2000/1100f.htm
●　蒲生郡佐々木庄より起る近江の大族佐々木氏は、宇多源氏敦実親王後裔として源姓を称するが、
実際にはやはり佐々貴山君の流れであろう。佐々木一族は平安後期にはすでに源姓を称したが、
この一族諸氏のなかには宇多源氏流も含むという見方はとらない。
佐々木一族は近江・出雲などに大いに繁衍し、江南の六角を宗家とし、江北の京極（苗字
はともに京の居館の地名に因る）がこれに準じて、多くの苗字を輩出したが、ここでは詳細は省略。
主な支庶の苗字では、栗本http://shushen.hp.infoseek.co.jp/keihu/sizokugairan/abe1g.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
江戸幕臣；旗本
丸に五つ星
六角に属する一支族で、近江の栗本に住んで、満信以降栗本氏と称した。孫の正俊は医をもっ
て紀伊家に仕え、その子直方のとき、吉宗が将軍となるのに付いて奥医となった
http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_ku.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●真田 信利（さなだ のぶとし）は、江戸時代前期の上野国沼田藩主。
1656年（明暦2年）：上野沼田3万石を与えられ（10月）、従五位下伊賀守●叙任 子 真田信音、真田信秋、栗本外記●辰之助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%88%A9
※真田氏の出自についてははっきりしないとのこと。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BF%BF%C5%C4%BB%E1/detail.html?LINK=1&kind=epedia

●２，２６事件の参加兵士は上官に命令されて参加しただけなのに､２度３度と徐隊後も再召集され､激戦区に
配属され、９０％以上が戦死だそうです。公平に徴兵はされたのでしょうか？

この間NHKでサンドオブミュージックのモデル家庭のアメリカ移住後の人生が
放送されて、一家は割合早く土地を購入している。
１人の男児は医学部に進学し、第二次世界大戦で２人出征し、、ヨーロッパ戦線に
送られ、２りとも無事生還。
日本人がヨーロッパ戦線の激戦区を転戦させられ、９５%くらいの高死亡率だっとのと
大違い。生計も合唱団を形成し、土地を購入し、ホテルを経営したので生活に困ってない
様子だった。日本人がアメリカの移住しても差別で仕事がなく、仕方なく日本に帰ってきた
人もいるのと大違い。
因みにうちの親戚は一家で２人戦死。あと幼い２人の幼児残して父親戦死。
貧しい出身だったから?

朝鮮人だったから

賄賂社会（特に役人＝軍）ではそんなこと常識
金がすべての日本。ただ、金があってもそんな卑怯で
卑しいことできないという、矜持ある親もいたが

金がすべてって世界中どこでもそうでしょ。程度の差があるだけで
中国とか酷いでしょ。

>>702-703
先に特攻していった人が英雄化されてしまって
あの人達に顔向けできると思うか！とか
あるいは、国民に顔向けできると思うか！とか
陛下に顔向けできると思うか！とか

日本人て、他人を神格化して、それに対して奉仕することを
美徳とするようなところがあるが。特に死んだ相手の場合。
特攻隊の場合、その同調圧力でやらされた人は多いだろうな。

進んで死んでいった人も多いが。遺書見る限りは。

竹槍事件
1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」
と批判的な記事を書いた記者を東条英機は硫黄島へ送ろうとした。

ミッドウェイ以降、このような事が陸海軍で横行していたようです
神風特攻隊も極一部の勇敢な人を除けば似たようなものでしょう
誰だって死にたくはないですから

死にたくは無いけど特攻でもやらん限りもう一方的に殺されるだけだったと言う状況は無視すんなよ。
それと特攻なんか始める前に降伏すべきだったなんて頓珍漢なことも言うな。
そんなもん全部卑怯な後出し。

勇ましいね
けどないつもお前みたいな奴が必ず逃げ出すんだよ

>>717
ソースは？

降伏したら、最悪天皇が殺される事態もあり得たわけだ。
その点で妥協できずにいたら（アメが妥協させなかったわけだが）
原爆落とされた。

特攻という戦法自体は問題がある。前例をもって
半強制化した軍部もどうかと思う。
けれど特攻隊の青年が死を覚悟したことは、当時を鑑みて、
共感はとても恐れ多くてできないが、想像して理解はできる。
そして尊敬の念を覚える。

今でも映画やドラマでは、自分の属する共同体のために
命を懸ける人がヒーローとなるが、これを見て「かわいそうな人だ」
「同調圧力のせいだ」「無駄死にだ」と言うだろうか。

このヒーローが特攻隊、共同体が日本になるだけで
急にヒロイズムが消えてなくなる不思議。

＞719
天皇一人で済むなら安いもんじゃん


実際に無条件降伏したときにも天皇の命は担保されてなかったしさ

アホの糞ウヨが天皇、祖国の為に死んだと美化するが
戦前の日本はとてもじゃないがそんなに教育レベルは低くありません

ほんと特攻は歴史的にキチンと生理した方がいいよ
アホの糞ウヨに利用されちゃ4000人を超える若い命がうかばれない

>>721
じゃあお前がきちんとここの住人を納得させられるように整理してみろよ
お前らのようなゴミ屑ブサヨに特攻隊の名を語る資格無し。

>>716
やろうがやるまいが一方的に殺されてるわけですが

>>723
この程アメリカの公開した資料を読んで来いバカが

作戦考え出したヤツと承認した責任者がクソなんだよ。特攻は戦術ではない。
戦死者には心から哀悼の意を表し、敬意を払う。尊い犠牲だ。

＞724
>>482の記事は間違いではないにせよ正確ではない

その命中率は
「アメリカが特攻機として認識したもののうちの命中機数」の割合であって
「日本側が特攻機として出撃させたもののうちの命中機数」とは母数が違って当然

>>718
富永、東條、牟田口、辻、・・・・
枚挙のいとまはないだろ
バカみたいに死ぬのは愚かで無知な大衆。小狡い無責任な指導者はそれをせせら笑って生き残る。これが現実。

>>727
バカみたいに死ぬのがお前みたいなバカばっかりなら最高だったんだけどなぁｗ

で、
＞指導者はそれをせせら笑って生き残る。これが現実。
その人らがせせら笑ってるソースをくれよ

>>727
たった4人だけですか？
それだけでは極めて稀な例としか言えませんよ。
それともあなたの知っている将官がその程度の数しかいないということですか？
ならばあなたの無知を露呈しているだけなのですが。

>>729
例示に対して「たった4人ですか？」
知っているだけ書くのを当然と考えているのは文章力の無さの露呈
一人で呟く以外貴方の言葉は用途がない

>>730
では、その4名以外は？
その4名にしても特攻に係わっていない人間が入っているあたり
やはりあなたの無知を露呈しているだけなのですけど？

どうやらマトモな文献も読んでいない方の様ですね。

桜だ、花だ、と美化され隠されているからバカが増徴するんだよ。
航空機の墜落現場しらねぇだろ。プロペラ事故で首や胴がふっとんだ
のも見たことないだろ。

ただの肉片・汚物に過ぎない。米国のヨークタウンの水兵だかの戦争
体験談で、ジャップが体当たり自爆した数日後に、空母のタワーにい
て窓ガラス土がこびりついていたがやたら臭いので、洗ってみると、
長い肉片(腸)が付いてて糞がはじけてたと判ったというのがあった。

そんなもんだ。

漢たちの魂の散華だ

特攻じゃなくて「糞袋超高速叩き付けコンテスト」って言えばいいのかな。

>>719
実際、可哀想で同調圧力のせいだからだから。無駄死かどうかは知らないが。
それからこのヒーローが特攻隊、共同体が日本になるだけで英雄扱いしだす人たちもいるよ。

>>731
ほほ〜、では特攻に準じて死んでいった将軍は何百人いるんですか？
具体的に名前あげてください。

将軍？？？？？

ID:Y5i0HH380

物凄い池沼が紛れ込んだ悪寒ｗ
質問に質問で返す辺りモロ在チョンの類の行動パターンですね。

＞＞７３１
2006/7/29「特攻作戦の命令系統と戦闘序列」　　
　特攻の全ての始まりは堀栄三参謀（陸士４６期）が１９４４年沖縄航空戦の戦果誤認訂正電報を大本営
に打電したとき,その戦果修正電報を握りつぶした男,それが瀬島龍三中佐（大本営作戦参謀・作戦班長補佐）
であった。大元帥昭和天皇を悲しませてはならない(後略）
このレイテ戦をきっかけに日本は奈落の底へ落ちてゆく。１９４４年１０月２０日米軍はレイテ島に上陸した
。日本軍はレイテ沖海戦で航空機による体当たりを,特攻作戦として実施した。
フィリッピンで米軍を迎撃する第一号作戦のため,日本海軍は大西中将を第一航空艦隊の司令長官に任命し
特別攻撃という名のもとに体当たり攻撃を作戦として実施することを決定した。中西の任命は海軍にとって
都合のいい息のかかった人間であったためでもある。こうして特攻隊を編成し作戦を遂行することに決まったが
,特攻作戦の命令系統,戦闘序列が問題になる。

http://angel.ap.teacup.com/gamenotatsujin/165.html

今の官僚とそっくりだｗ
日本は戦前から進歩してないんだな

２週間ぐらい前、毎日放送ラジオの有難うー浜村じゅんです、で映画「ホタル」
の内容紹介を情感たっぷりで劇画風に紹介してました。
反日の毎日放送が１時間前後もかけて放送するのだから、特攻隊を賛美するのではなく
スポンサーが徴兵制や戦争を望んでいるのでは？とかんぐった。

放送の中で特攻隊員は大西中将が会議の席上、「命令でしましょう」と提案した、
と言ってたと記憶してます。第一号が関氏だったと。任命されて２,３日で出撃
だったとも放送してた。７０９の菅原さんが決行日を知らされたのは１ヶ月前で
決行日が８月１７日だとすると７月１７日に知らされたことになる。

確か、何かテレビか本で軍部は終戦１ヶ月前には８月１５日が終戦日と決まってる
ことを知っていた。だから満州の軍人の家族は１ヶ月前に満州から引き揚げ始めた
と聞いた。
菅原さんが７月１７日に特攻の命令を受けた時には、８月１５日に戦争が終わると軍部は
知ってながら、８月１７日を出撃命令日にしたのだ。
明らかに菅原さんは助けてやろうとした、措置だと思う。

>>731
本物の無知、推論でしか他者を判断できず事実を認識する術を持たない者
妄想を以って事実と思い込む、無知の無知を体現する

特攻隊は悲劇だけど、戦史をみれば、ほぼ同様の悲劇的な兵士はいくらでも居る。

旅順要塞に突撃した日本兵たち、
WW1で、ドイツ軍の塹壕に突撃した英仏軍兵士たち、
WW2で、ソ連軍の奔流を押しとどめるため拠点に篭ったドイツ軍兵士たち、
祖国解放のため、T34に載った車載歩兵たち、、、

みな、そのとき、その国に生まれたというだけで、
死すべき任務を与えられて、死んでいった。
現代から見て、必要で有意義な作戦もあったけれど、
不要で無意味な作戦もあった。

いずれにせよ、兵士が任務を選ぶ事はできないので、
その運命に巻き込まれてしまったが最後、
覚悟を決めて、戦友たちと、やるべきことをやるしかない。
たとえ、客観的に無意味な作戦であったとしても。

＞743
必死と決死は大違い

>>744
戦車にむかって歩兵で真正面から突っ込むソ連兵と神風特攻隊はどう違う？

＞745
生還の可能性の有無は１か０かのどちらか。
必ず死ぬ作戦はもはや軍隊の命じていいことではない。

>>746
なら、ソ連の軍隊は命じてはいけないことをやったのか

＞747
ゼロじゃないっしょ

ほぼ必ず死ぬ作戦でも、命じてきた軍隊なんて腐るほどありそうだが。。

ほぼ死ぬはOK
絶対死ぬ作戦はダメってこと

>>750
神風だって絶対死ぬとは限らないぞ
はるか↑にもあったように、目標が確認できずに帰還した部隊はあるからな
そもそも、戦車の前に歩兵で突っ込むほうが「絶対死ぬ」に限りなく近いと思うが・・・

>>745
同じです。
上海事変の時の爆弾(肉弾)三勇士にも似ています。

＞751
アホか
実行したら必ず死ぬだろ

>>753
アホか
やらにゃあいかん所まで追い詰められてたって言ってるだろ

>754
美濃部少佐の部隊にも特攻を命じてるしなあ
追い詰められてたってよりも惰性と思考停止だったんじゃないの

美濃部少佐の隊は結局特攻隊からは外された筈だが？
特攻以外の攻撃効果が認められれば免除されるって例じゃないか。
何が言いたいの？

美濃部が会議に出てなかったら命じられてた
免除されたのはたまたまにすぎない

たまたまでも免除されてるからいいじゃない。
運も実力の内だ。

軍隊というより宗教団体がしそうな作戦だよな。

>>758
つまり惰性と思考停止ってのは認めるわけだｗｗｗ

>>760
いつどこで誰が認めたのか。そんな事一言もｶｷｺしていないのだが。もしかしてアホ？

惰性っていうか、手段の目的化ってのは軍のみならず
日本の組織の習い性だからなあ。しょうがない、といえばしょうがないのかも。

それで無駄氏にさせられる兵にとってはたまったもんじゃないけどナ。

上のレスでお茶の宗家の千氏がNHKラジオ（１時間番組）に出演して、戦争当時の
ことを語ってましたが、俳優の西村氏と友人で、志願で特攻になったが
なかなか出撃命令がないので、３回以上位早く出撃させてくれと申請したが
「そんなに死にたいか?」「まあ、待っとけ」といわれて、とうとう終戦になった、
そうです。
対照的に浜村じゅんの番組で紹介されたのは、（名前は忘れたが）婚約者がある
軍人が１回目出撃で機体が不具合で帰って来たら「なんで帰ってきた」といわれ
２回目出撃。また帰って来たら「死にたくないんだろう」と責められ、「死ね！
死ね！」と上官に迫られ、３回目基地から飛び立ち、機体が上昇した途端、
そのまま基地に落下｡死亡されたそうで、見送りにきていた婚約者と父親がその
現場を見ていたそうです。
ｔ

持たざるものが強力な軍隊と戦うには自爆テロになるんだろう。
ベトナムは自爆テロ無しで勝ったがベトナム人の強い愛国心は大日本帝国の臣民には無かった。
大日本帝国の臣民は洗脳と相互監視で愛国心ではなく忠誠心を強要されていた。
ベトナム人は一人一人が自発的に戦っていた。大日本帝国臣民は敗戦を喜んだ人が殆んど。

愛国心ももてない日本人は早く滅びた方がいいよ

>>764
おいおい、今時そんな釣り方じゃあ失笑を買うだけだよ。

特攻と一括りにするなら
B29に対する特攻も入るので命中撃墜しても無事帰還している人も複数いるね。
三式戦に搭乗していた中野、板垣軍曹あたりが著名。
つまり、この場合は決死であっても必死ではない。
さすがに艦船相手では生還は期し難いが。
もっとも仮に生きていても捕虜確定なのではな。

>>742
自己紹介乙ｗ
結局、
>>727　＞枚挙のいとまはないだろ
といっておきながら「4人以外は出せない」でFA？
もっともその4人も
>>717　＞必ず逃げ出すんだよ
これに当て嵌まらない人物が含まれているんだがｗ

>>766
おれ、失笑を買っちまったよ

>>764
つボートピープル

７４１の訂正

映画の題名は「ホタル」ではなく「俺は、君のためにこそ死にに行く』」でした。

間違った、ごめん。

糞袋叩きつけプロジェクトｗｗｗ

>>767
＞もっとも仮に生きていても捕虜確定なのではな。
間違いなくリンチで殺される

俺なら火炎放射器で焼かれる歩兵より特攻隊の方がありがたい

ようするに特攻隊否定してる人は戦争の悲惨さをしらないで
安易に否定してるんだよね

「作戦」としての特攻なんか否定するしかないだろう。効果があろうとなかろうと普通はやらない。

現代でも、特攻精神で戦いぬかなければ負け犬になってしまう場面が多々ある。

特攻精神をあざ笑う奴は戦う前から負け犬さ。

>776
ルーチンワークの無意味な特攻で人的資源を磨り潰すバカもいるよね。

>>777
ルーチンワークに特攻精神は必要ないだろ。。。
特攻精神が必要なのは、ライバル会社を撃破するときだ。。。
精神的にも肉体的にもプレッシャーが大きいが、逃げれば敵前逃亡。
こういうときこそ特攻精神が必要なのだ。

＞778
やらずもがなの特攻を強要させてるだろ？
ソレがルーチンワークの無意味な特攻だ。

＞特攻精神が必要なのは、ライバル会社を撃破するときだ。。。
＞精神的にも肉体的にもプレッシャーが大きいが、逃げれば敵前逃亡。
＞こういうときこそ特攻精神が必要なのだ。

ほう。お前の会社では営業で必ず死者がでるのか？
出ないだろうが。そんなのは特攻精神じゃない。

>>779
死者は出ないが、会社を辞めたりうつ病になる人間が時々いる。
健康体で会社に生き残るには、特攻精神が必要だ。活路を開くには
強い精神力が必要なのだ。

＞780
＞死者は出ないが、会社を辞めたりうつ病になる人間が時々いる。

全然特攻じゃないな
それはただのガッツ
そんなものを特攻精神と呼ぶのは死者を愚弄している

>>781
お前が一番愚弄してるがな。
＞無意味な特攻で人的資源を磨り潰すバカもいるよね

＞782
特攻を批判することが隊員を愚弄することだと思うのかね？

699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 01:09:33 ID:GYgTWhzP0
>>604
まぁ、戦前の日本も徴兵逃れは一般化してたからなぁ。
そうゆう冊子も出回ってたという。

有名な夏目漱石は、徴兵を逃れるため北海道に籍を移したときくからなぁ。
当時、北海道は開拓事業ということもあり、道民は免除されてたというからね。

>>780
“決死”と“必死”は天と地との差があるよ。

陛下の臣民たる我が将兵は陛下は御前にあっては決死とは必死をふまえた概念である
決死と必死をわけるその軟弱さこそ忌むべきものである

そういうことで後よろしく

>780
例えば営業に行ったら必ず死ぬのなら「特攻精神」だがな
ただ頑張るのは「特攻精神」ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=WdHezBN5mBE&mode=related&search=

特攻隊、敵軍に無残に惨殺される。
昨日のアンビリバボでは日本人は４００人以上の人を助けたのに・・。
武士道はすばらしいので子供の頃に習いたいものですね。

自爆テロのモデルは神風と聞いたのですが本当ですか？

本当です

>788
武装解除してない以上は交戦中であり
殺されても文句は言えない。

これは手榴弾で自決したんじゃないのか

＞788
君は英語も読めんのか？

Japanese Kamikaze pilot survives but then grenades himself

訳してやろう。

「日本のカミカゼパイロット、生存するも手榴弾自決」

大日本帝国神州不滅神風特別攻撃隊

輝く御旗先立てて　越えゆる勝利の幾山河
無敵日本の武勲を　世界に示す時の今
(・∀・)いざ征け！強者！日本男児！

>>793
そんなエテ公に媚びて畜生の鳴き真似や落書きの猿真似をするのは反日ブサヨ工作員の証拠
真の愛国者は日本語だけを読み書きできれば充分

アホか。大日本帝国マンセーな俺でもおまいの意見には賛同し兼ねる。

世界共通の常識として

【自爆テロリストを賛美するな】

自爆テロ（カミカゼ）賛美は自殺を正当化する。
他人を巻き込んで死ぬ行為は『きたならしい行為』
大勢が決したとき少しでも有利にと自爆攻撃をさせると、
戦争は皆殺しでしか決着がつかなくなる。
戦国武将は大勢が決したら潔く負けを認める。
それは自分の地位を守るため最後の一兵までも戦えば勝ったとしても国が滅びるだけだから。
全滅が美学？国を滅ぼす愚か者の証。

>>797
テロリストではないかと
純粋な兵士であり、テロではなく攻撃だからな
テロの意味を理解してないだろ

ついでに俺は特攻には否定的だ
でも、特攻隊員は、他の戦場で散った戦死者と同じく、追悼し、弔うべきかと
手段がどうあれ、その精神に学ぶところは大きい

おまい、いい事言うな

特攻隊とテロリストを一緒にするな！！！

>>797
イスラムの自爆テロと特攻隊の捨て身の攻撃（戦闘行為）を混同する奴。

自爆テロの標的は無差別だが、相手国戦闘員や戦艦相手なら立派な戦闘行為だ。

当時の軍部に戦国武将のリアリズムの欠片でもあれば・・

>>801
それは日本の言い分だろ
現実に自爆テロは特攻隊をヒントにしたんだから
「銃が悪いんじゃなくて討つ人間が悪いんだ」と主張する香具師と変わらないよ

>>803
それは特攻隊が何たるかを知らないテロリストが自己犠牲という形だけを真似したもの！そんな事もわからないとは・・。

>>803
釣りであって欲しいと願いたくなるこの馬鹿さ加減に苦笑い

>>803
特攻が戦争における戦闘の一部である以上
テロと混同してはいけない
それに
俺は「銃が悪いのではなく、撃つ人間が悪い」という意見は正しいと思う

特攻と自爆テロを同じだと考えてる人間は、戦死した特効隊員の家族の前で同じ事を言えるのか！？

>>802
そうだな
・・・でも・・・・
将軍がいくらよくても物量がぁ

オイラは単純に

特攻＝国家間の戦闘における攻撃手段。攻撃相手は戦闘員。
自爆テロ＝平時下におけるただのテロ行為。攻撃相手は無差別か民間人。

・・・と思っていた。

日米開戦を前提とすると、いくら有能な将軍が沢山いても
結局負けるので　負けた戦場についてあーだこーだ
ああすればよかったのに馬鹿がと言ってると思う

>>809
自爆テロは軍相手にもやってる

>>809
それでいいんじゃないの？

>>811
いや、だから
兵士が、敵軍に対して正規の戦闘の一部として行うのが特攻なわけで

>>810
負けるにして、も少なくともとも特攻とかはやってないし無駄死にも少なくてすんだはず

＞810
もーちょっと良い負け方があると思うんだ。

>>814
特攻は元々命令とは関係なしにやりはじめたので
後に続け〜ってな流れを止められたかどうか…
追い詰められる状況に変わりはないだろうし…

＞816
＞特攻は元々命令とは関係なしにやりはじめたので
お、なにげに英霊愚弄ｗ

「統率の外道」って言葉知ってるかい？

>>816
後に続け〜ていうより、我々も後から逝くからお前らお国のために死んで来いて感じなんですけど・・。

でも水際阻止なんつってぼっこぼこ玉砕とか
戦線広げすぎて餓死しまくりとか
そういうのは最小限に防げたかもしれないね。
特攻も作戦にまでしてしまわないで済んだかも

作戦の愚かさは反省してしかるべきか、当然か(´・ω・｀)

>>817
いや、作戦としては最悪というのは分かってる。
けど、追い詰められたら皇軍は結局特攻したような…

もっと早く降伏すべきだったなあ

>>820
そうじゃなくて、「命令とは関係なしに」やり始める訳あるかよ。

被弾後の自爆（敵艦に体当り）なんてのは米軍もやってる。
真珠湾攻撃時の特殊潜航艇のように
ほぼ必死の特攻とわかっていて上官に陳情し出撃させてもらったケースもある。

命令無くてもやる人はいるし、やらない人だっていただろ。
既にもう起こってしまった特攻についてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる香具師は何が言いたい？

特攻は無益な殺生でしかない。
上に立つもの勝敗が決した後は部下には「死ぬな」と言うだろ。
そして上に立つものの死で部下が助かるなら死ぬだろ。
「今まで良く戦ってくれた、後始末は俺がする。」そう言って家族の許へ返す。それが普通だ。
少しでも降伏の条件が有利になるようにと部下に死を強制するなんて有り得ない。
無益な殺生でしかない特攻で殺されたアメリカ兵の遺族達にとって特攻はテロでしかない。

またこのキチガイが来たよｗ
お前は真珠湾攻撃で死んだ米兵の弔いでもしてろｗ

>>823
命令があってやらないという選択肢はないけどね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　命令があってやらないという選択肢はないけどね 。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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>>807こういうお涙ちょうだい野郎が日本をダメにしているんだよな。
せいぜい言えることは「愚かな指導者を持つと、名も無き民が多数無駄死にすることになる」という教訓を身をもって示したこと。

＞823
＞既にもう起こってしまった特攻についてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる香具師は何が言いたい？
後世の俺らがそれを評価しなくてどーすんだ？

アレは正しかったのか間違ってたのか価値判断しないと
また同じ状況のときに同じことしていいかどうかわかんねーだろ

>>829
やる必要は、ない
だって特攻するよりも有効かつ合理的な「ミサイル」という兵器が現在存在するから

＞830
それは「同じ状況」じゃないね

映画　『俺は、君のためにこそ死ににいく』 （５月１２日 全国東映系ロードショー）

■製作総指揮・脚本：　石原慎太郎
■監督：　新城卓
■主題歌：　B’z「永遠の翼」　作詞：稲葉浩志　作曲：松本孝弘
■タイトルイメージソング：　松本孝弘 「THE WINGS」

■出演
岸恵子, 徳重聡, 窪塚洋介, 筒井道隆, 伊武雅刀, 的場浩司,
勝野洋, 石橋蓮司, 長門裕之, 江守徹, 遠藤憲一, 中原丈雄, 寺田農,
宮崎美子, 戸田菜穂, 桜井幸子, 中越典子, 多部未華子,
木村昇, 蓮ハルク, 宮下裕治, 古畑勝隆, 田中伸一, 渡辺大, 中村友也, 前川泰之

■公式サイト
http://www.chiran1945.jp/
■予告編
http://www.toei.co.jp/meta/orekimi/orekimi_yokoku_1000.asx
■特報映像
http://www.toei.co.jp/meta/orekimi/oreha_kiminotame_1000.asx
■映画『俺は、君のためにこそ死ににいく』公式ブログ
http://www.chiran1945.jp/blog/

俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編
http://www.youtube.com/watch?v=wEGApB_Igrw
俺は、君のためにこそ死ににいく　予告編2
http://www.youtube.com/watch?v=leJTdki7SUk
俺は、君のためにこそ死ににいく + Letters from Iwo jima
http://www.youtube.com/watch?v=FdvtuTTLqMM
俺は、君のためにこそ死ににいく Theme song PV
http://www.youtube.com/watch?v=hKQjms4hhBM
B'z - Eternal Wings (movie ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=SKKF9qi5vm8

テロ賛美映画か
映画で自爆テロ養成するわけか
自爆テロを賛美して自爆テロリストを養成する。
殺人の方法はいろいろある。
奇麗な殺人だなと特攻を思う人はテロリストに勇気と動機を与える。

テロじゃないです
互いにプロの軍人同士ですから。


ただの強制された無駄死にです。

朝鮮人が作った糞映画だろ

石原慎太郎エッセイ『日本よ』
2006年9月4日発売の産経新聞より転載
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

　私は最近、敬愛した、仏の化身ともいえる特攻隊の母として
慕われた鳥浜トメさんから密（ひそ）かに聞かされたいくつか
の挿話を元に、かつての特攻隊の本当の姿を記録し残すための
映画を指揮して作ったが、あの痛ましい犠牲は、戦争という
まぎれもない極限状況の中で若い青年たちが、俗にいわれる
天皇陛下のためなどという狂信ではなしに、家族など自らの
最愛の者たちを守るということのために苦しみもだえながらも
敢えて死んでいったことを伝えたいと思ったからだ。
それは極人間的な自己犠牲であって、かつての特攻隊と今日の
無差別な自爆テロとは絶対に、全く違う。

>>834
無駄死に・・・はて、どうかな？
神風、回天の特攻、さらに硫黄島での奮闘などによって
アメリカ軍は日本本土での戦闘で多数の死者が出るのではないかと極度に恐れた
さらに、降伏させた後も、「天皇を下手に殺したら、国内で反乱勢力が生まれるかもしれない」という恐怖にさらされ
天皇家を存続させることができた、国体護持だな
さらに、その後、日本は未曾有の経済発展を成功させ、繁栄することができた
特攻隊員は、自らの行いで、国体護持と発展を引き寄せて見せた
それを無駄死に呼ばわりするのはどうかと思うけど

特攻隊だけで、ではないだろうが
その認識をさらに強める結果にはなったろうね

>>837
日本を共和国にしたら、一気に赤化するのを怖れただけだよ。

＞837
戦線に影響を与えてないし
戦後の天皇は別に特攻隊関係ないし

どんな自己犠牲も問い詰めれば自己満足に過ぎない
終戦間際の制度化された特攻隊員の人達は本当にかわいそうだと思うけど
残りは結局は祖国の為でも家族の為でもなく自己満足に過ぎない

自己満足にも色々ある。美しいものも醜いものも

自分の命を懸けても構わないと思えるほどの
価値に対して、自己満足で命を懸けた

という「人もいた」。

自爆テロも自己満足。
自爆テロも家族や最愛の人のため。
何か吉兆があれば自爆テロが功を奏したと思い込む。
自爆テロリストを英雄視し無駄死にではないと宣伝する。

自爆テロと特攻は同じ。

軍人が軍服を着て軍人相手にやってるのが特攻
自爆テロとは大違い


まあ無意味ではあるけどね

>>767
>三式戦に搭乗していた中野、板垣軍曹あたりが著名

中野板垣、両方とも渡来系苗字です。

　つまり、ルーツが外国。

>845
アホの子か？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:00:30 ID:v1KB63+Z0
美濃部少佐の隊は結局特攻隊からは外された筈だが？

美濃部姓も稀少姓です。１万５千位（人口順）内に入っていません。
日本の姓は７千位以内に入るのがほとんど。
参考までに貸し金登録者にあるか、探したら・・・・・

第00395号 2005/02/02 個人 　 美濃部商事 美濃部　公一 ミノベ　コウイチ 524-0215 滋賀県守山市幸津川町１１８６番地 0775858082 2007/04/24現在

やっぱりアホの子か(w
そのうち大山巌も山本五十六も日本人じゃないとか言いだすぞこのアホ

>844
同意
ただし、軍事上無意味でもなかったようだよ。米軍の対艦ミサイル防御の基本形は特攻機対策と言われている。それゆえに効果が高く被攻撃側から評価されているのも事実。
米海軍の大東亜戦争中の艦艇の被害記録は沖縄作戦が群を抜いて高いのがその証拠。
だから無意味ではないと思うよ。
>843
自爆テロは武装ゲリラ組織なんかが攻撃対象（国家・組織など）への恫喝の手段として無差別（無辜の民を目標とするのが多い）に行うもの。
特別攻撃隊はあくまで正規軍が軍事行動の１つの形態なのであって、卑劣な恫喝の手段と同一化するのは物を知らなさ過ぎ

戦没者（日米の）に対して無礼だよ。

>>849
また現実を知らない脳内お花畑クソが湧いて出てきたなｗ
>攻撃対象（国家・組織など）への恫喝の手段として無差別（無辜の民を目標とするのが多い）に行うもの。
こんな攻撃は戦争では当たり前。戦争に奇麗も汚いも無い。

　

ヤクザの鉄砲玉も特攻と同じ。
組織のため殺人をする。
なんて立派な殺人だと組織内部で賛美され英雄視。
特攻隊もオ○ムの実行犯も命を賭して組織のため殺人行為。
自爆テロも鉄砲玉もオ○ムの実行犯も特攻も組織にとっては正当化される殺人の手段。
自衛のためとみんな言う。やらなければ組織が終わると殺人を正当化する。
本当の勇気があれば天皇の命令に逆らって無益な殺人を拒否する。
それは組織にとっては反逆でも組織以外の一般的には正義。
無益な殺生の命令に逆らう鉄砲玉や自爆テロリストやオ○ムの実行犯がいれば組織からは反逆でも一般的には正義。

＞849
いや、無意味。
戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないんだからさ。


＞米軍の対艦ミサイル防御の基本形は特攻機対策と言われている。
どこのデンパだよこんなこと言ってる香具師は。

＞850
いや。一応建前として非戦闘員はぶっ殺さないというのが
軍人の習い。（まあそれにしても都市への無差別爆撃という大違反があったりするわけだが）

>>853
> ＞849
> いや、無意味。
> 戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないんだからさ。

アメリカは殺されたくなかったわけで、その限りで有効。

＞854
戦争は政治目的を達成するための手段に過ぎない
1944年時点でアメ兵を多少多く殺しても意味はない

>>849の理論ではスカルノやボースと言った「テロリスト」を支援した日本はテロ支援国家だな。ｗ
ましてや明石元二郎なんて「テロリスト」を嗾けた明治天皇は「卑怯なテロ組織の親玉」だな。ｗ
自分で考える力がないゆとり教育世代らしい発言だよ。ｗ

>>1
見事散りましょう
国のため

本当あの時代に生まれなくて良かった・・・

>>855
> ＞854
> 戦争は政治目的を達成するための手段に過ぎない
> 1944年時点でアメ兵を多少多く殺しても意味はない

無条件降伏回避ってのは、政治目的でしょ。

＞858
回避できたかい？

>>859
型どおりだが、日本国は条件付降伏、日本軍は無条件降伏。
遺憾ながら、GHQは、占領後、無条件降伏同様に扱ったが・・・

特攻は、戦争を長引かせたというところに寄与したかもしれんが、
客観的には、米軍の船舶と歩兵師団のローテーションの問題が大きいな。
ペリュリュー、硫黄島、沖縄、ルソン島の日本陸軍の狂信的抵抗は、
米軍歩兵師団ローテーションを狂わせたという点で、貢献大と言うべきだろう。

特攻は、あと１．５倍か２倍の規模で、早期に行われていれば、
米軍の艦隊空母ローテーションの逼迫を通じて、
米軍侵攻スケジュールを遅延させられたと思う。
（沖縄戦の米海軍の損害は、かなりやばいレベルだった）
史実の特攻では、米軍侵攻スケジュールにギリギリ影響出なかったと思われるが、
しかし、だからといって、無意味だったとまでは言いがたいだろう。

無条件降伏したのは日本軍で、日本国自体は
何されても良いって降伏の仕方はしなかったように
読めるが。ポツダム宣言。

＞五　吾等ノ条件ハ左ノ如シ

の後に色々と日本国民の安全について言及があるぞ