日本は無条件降伏をしてなかったってホンマ?

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1名無し
まじっすか
2日本@名無史さん:01/09/06 18:31 ID:X.o6C9sA
そのとおり!
したがって韓国も北朝鮮もビルマもベトナムもニューギニアも
サイパンもグアムも全部日本の領土だ!
再軍備して血戦だ!
3日本@名無史さん:01/09/06 18:33 ID:iib6vgSA
PS2の決戦3は是非!
日本軍を扱っていただきたい!
勝ち続けてモスクワも北京もホワイトハウスも全部火の海にして
大勝利!!
4:01/09/06 18:35 ID:obH6r9V.
ポツダム宣言は「軍の解体」つまり
「日本軍の無条件降伏」をうたったものだ
と聞いたんですが
5日本@名無史さん:01/09/06 18:36 ID:zAzU8uj2
お前らって本当馬鹿だね
6日本@名無史さん:01/09/06 18:36 ID:BScjgUtM
この地球は皇国史観では
日本人の祖である
いざなぎ、いざなみがつくったということになっている
世界各国の蛮族を討伐して
天皇におかえししなければならない!
7日本@名無史さん:01/09/06 18:37 ID:BScjgUtM
世界は日本
日本が世界
世界は日本人だけでよい
8歴史@時輔:01/09/06 18:37 ID:BPN9w/bA
>>2まるで蒙古だ・・・・
9日本@名無史さん:01/09/06 18:39 ID:otXN60.M
日本は平和を愛する民族ですが
世界の人々は戦争ばかりしています。
ゆえに
平和の名の下に
世界に対して殲滅戦を仕掛けて
世界を滅ぼして
日本皇国をつくるべきですよ!
平和を愛するものだけが居る国だけになれば
世界が平和になります!!
10歴史@時輔:01/09/06 18:40 ID:BPN9w/bA
>>7
なら君が独立国を開こーね(w
11歴史@時輔:01/09/06 18:41 ID:BPN9w/bA
>>9
新しい朝廷作って国会も作成しよーね(w
12日本@名無史さん:01/09/06 18:43 ID:YoLwozWQ
決戦3のチャート

真珠湾→ミッドウエイ→ロサンゼルス上陸戦→ロッキー山岳戦
→決戦ニューヨーク→大西洋戦争→ロンドン攻防戦→ノルマンディー
→ベルリン攻防戦→世界統一!!
13日本@名無史さん:01/09/06 18:46 ID:j99aN0yg
2激しく同意!
14日本@名無史さん:01/09/06 18:52 ID:obH6r9V.
age
15日本@名無史さん:01/09/06 18:53 ID:DFaB50go
1945年 4月に米國は首都紐育を陥落され臨時政府を倫敦に移した
事実上の敗戦であった。
日本はこの時点で米大陸の大部分を手中に収めた
中国では援蒋ルートをたたれた蒋介石率いる国民党軍が降伏したが
八路軍はいまだ健在であった
欧州では独逸と決戦したスターリンが同年独逸を攻略したのである
これが戦後冷戦の始まりであった!
16日本@名無史さん:01/09/06 18:55 ID:TTRAbrwU
>>4
無条件降伏なんかしてないよ。

↓ポツダム宣言をちゃんと読んでみることをお勧めする。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
>五  吾等ノ條件ハ左ノ如シ吾等ノ條件ハ左ノ如シ
1716:01/09/06 18:57 ID:TTRAbrwU
失礼、コピペをミスった
>五  吾等ノ條件ハ左ノ如シ
18:01/09/06 18:59 ID:obH6r9V.
ていうか、あくまで「軍」の無条件降伏なんですよね?
1916:01/09/06 19:24 ID:TTRAbrwU
>>18=1
えらそーなこと言ってスマソ
確かに
>全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ
という言葉がある。
分かりにくいから、念のため英文で書かれたもの
http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/Dip/Potsdam.html
を確認したら、
>unconditional surrender of all the Japanese armed forces
という文章があった。

「軍の無条件降伏を宣言すること」が条件の一つ・・・?
分かりにくい論理だな。
20日本@名無史さん:01/09/06 19:27 ID:eZYhd0eQ
なんでもいいよ!
無条件降伏なんかしてねーよ
うぜえという事にしておいた方が
国益にかなうよ!
失地回復だ!
21日本@名無史さん:01/09/06 19:32 ID:d4VEXWQ.
樺太朝鮮南洋諸島東南アジアしななどの領有を主張する!
22日本@名無史さん:01/09/06 21:26
言霊です。
23日本@名無史さん:01/09/06 21:31
日本軍は無条件降伏したが、日本国はしてない
という論理だっけ。
なかには軍の無条件降伏は国の無条件降伏につながる
というやつもいる。
法的なことはよくわからん。
だれか解説してくれ。
24日本@名無史さん:01/09/06 22:58
ということで大日本帝国は降伏しておらん!
失地回復に向けて邁進するのだ!
露西亜シナ米英仏蘭を倒すまで!

まだだ!
まだ!おわらんよ!
25薩摩人:01/09/06 23:04
我々は多くの英霊を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?
否!始まりなのだ!
英仏米露中ら国連5大国に比べ、我が日本の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
諸君!我が大日本帝国の戦争目的が正義だからだ。
これは諸君らが一番知っている。
我々は大陸を追われ、侵略者に仕立て上げられた。
そして、一握りの大国が60億にまで膨れ上がった地球を支配して50余年、
島国に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか!
大日本帝国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを仏が見捨てるはずはない。
私の祖父をはじめ、諸君らが愛してくれた英霊たちは死んでいった。
何故だ!?
26薩摩人:01/09/06 23:14
旧世紀の汚名を敗戦の国民が挽回を図るのは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この汚名をすすがなければならぬ。
我々は巨大な米国や中国大陸を戦場として戦い、敗れたのである。
戦後の焦土から臥薪嘗胆して今日の日本の隆盛を築き上げてきた。
明治維新時、西洋列強にいいようにされた幕府を打倒し、日の本を欧米から
取り戻すために先人達が努力し、近代国家を形成し、東洋に日本ありと世界に知らしめた。
27薩摩人:01/09/06 23:20
しかしながら戦後の左翼らのノイズ・マジョリティらは、自分たちが日本の
歴史を正すと増長し戦後の若者を洗脳していった。
彼らの祖父も、曾祖父も連合軍の無思慮な攻撃の前に死んでいったのだ!
その悲しみも怒りも忘れて彼らは自らを正義だとうぬぼれているのだ!
英霊たちは死をもって我々に国を守る事を示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、死んでいったものたち全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
我らの祖父こそ日本を守った戦士達であることを忘れないでほしいのだ。
子孫である我らこそ過去の汚名を挽回できるのである。
天皇陛下万歳!!
28日本@名無史さん:01/09/07 02:18
>>27
×汚名を挽回
○名誉を挽回 または 汚名を返上
29歴史@時輔:01/09/07 09:02
だめだ。アメリカは鬼門の方角だ。日本からでは無理。
30歴史@時輔:01/09/07 09:06
このままでは日本は国じゃなくて州になってしまいそうじゃ。
31日本@名無史さん:01/09/09 08:32
あげ
32日本@名無史さん:01/09/09 08:41
江藤淳が言い出したんじゃなかったっけ?
33日本@名無史さん:01/09/09 08:45
へりくつの好例と思われ
34日本@名無史さん:01/09/09 09:35
無条件というのが誰にとってだろうな。国体護持が条件としてあったのだからな。
またアメリカにしてみれば、軍隊の解体など条件をしたしな。

 へりくつであるがな。
35日本@名無史さん:01/09/09 10:31
交渉っていうのは、そもそも屁理屈をこね合うものだ。
屁理屈だからなんなんだ。
36日本@名無史さん:01/09/09 11:29
軍隊が交戦国に対して無条件降伏することと、日本国が国家として無条件降伏することとは別でしょう。
単に軍隊が武装解除し連合国の管理下に移るというだけのことだと思います。
その場合でもジュネーブ条約などの国際法に従うことが前提なので違法な復讐や労働などが許されてるわけではありません。
当時の指導者たちが国体護持を気にしながら、占領が始まると一言の抗議もなかったのは不思議です。
37日本@名無史さん:01/09/10 14:02
白馬は馬じゃないんだよ
38日本@名無史さん:01/09/10 14:21
結局は負け犬であることに変わりはない。
39日本@名無史さん:01/09/10 14:22
ニュース議論板の
「日中戦争の真実」というスレの324以降同じ話題を議論している。
参照すべし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999352114&ls=50
40名無しさん@そうだ登録へいこう:01/09/10 17:54
無条件だったら、今頃アメリカ人でしょうか。
41日本@名無史さん:01/09/11 02:51
>>12
で、誰が一体主人公なんだ?
42日本@名無史さん:01/09/13 05:39
サルベあげ
43日本@名無史さん:01/09/20 21:13
http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/030157.html P77
 日本本土上陸戦が現実になりつつあったこの頃、米軍は戦略の練り直しを迫られていた。
中国大陸での日本と中国の戦闘を無視し、太平洋の島づたいに北上する飛び石作戦は
順調に進んでいたのだが、死傷者の数は欧州戦線に比べてかなり多かったのである。
米国防省の記録では、欧州方面での戦死者が十三万五千人であったのに対し、
太平洋方面は十七万人を超えていた。
 いずれは本土上陸を決断しなければならない米総合参謀本部は、激しい抵抗を
少しでも弱める必要から、OWIなど政府機関に対し天皇への攻撃的言動を禁じていた。
同時にこの頃から、ソ連軍参戦による上陸作戦の負担減、および早期の日本降伏の
可能性を探る考えが芽生えつつあったのである。
 ソ連の対日参戦と日本の早期降伏という二つのアイデアはその後、ルーズベルトの
掲げた無条件降伏についての解釈に加え、スターリンや蒋介石の思惑も絡んで複雑な
経緯をたどっていく。
44日本@名無史さん:01/09/21 00:16
米軍は太平洋の方が戦死者が多かったの?信じられんが。ソースは何?
45日本@名無史さん:01/09/22 00:51
国体護持が日本政府のつけた条件だろ?
46>>25:01/09/23 00:49
「坊やだからさ。」ってチャチャ入れていい?
47日本@名無史さん:01/09/24 00:09
北支事変では圧倒的兵力の宋哲元第29軍に対し僅かな兵力で
勇猛果敢に応戦した。そしてその北支事変が8月14日の不拡大方針
放棄で支那事変になったのは中国が通州で邦人虐殺をやったからだ。
その後はもう中国軍なんぞ連戦連敗、首都すら棄てて遁走した。

日本軍はどんな場合でも中国軍に対しては連戦連勝であった。
太平洋の敗北続きの時でも大陸打通作戦は大成功であった。
1945年3月末までで老河口飛行場まで制圧で快進撃。
そして米英独ソからあれだけ援助の受けても連敗の中国。
刃物持った中国兵が数人がかりで闇討ちをかけたところで、
鍛え上げられた素手の日本兵一人にはとうてい敵うまい。
48日本@名無史さん:01/09/24 01:27
>>47
コヴァ発見!
49日本@名無史さん:01/09/25 00:26
中国軍には連戦連勝で文句無しだ。
50日本@名無史さん:01/09/30 23:21
米参謀本部の日本本土上陸計画
http://www.cia.gov/csi/monograph/4253605299/csi9810001.html
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/giangrec.htm
http://www.excite.co.jp/world/text/
Truman and Marshall were intimately familiar with losses
in the Pacific during the previous year: over 200,000 casualties
from wounds, fatigue and disease, plus 10,000 American dead and
missing in the Marianas, 5,500 dead on and around Leyte, 9,000
dead during the Luzon campaign, 6,800 at Iwo Jima, 12,600 at Okinawa,
and 2,000 killed in the unexpectedly vicious fighting on Peleliu.
51ライフ スペース:01/10/01 00:08
先の大戦で日本が負けなかったというのは世界の「定説」ですよ
52日本@名無史さん:01/10/01 19:52
http://www.ibiblio.org/pha/cno/cnorpt_3.html#combat
The price of victory has been high. Beginning with the dark days of
December 1941 and continuing until September 1945, when ships of the
Pacific Fleet steamed triumphant into Tokyo Bay, the Navy's losses were
severe. The casualties of the United States Navy, Marine Corps and Coast
Guard reached the totals of 56,206 dead, 80,259 wounded, and 8,967 missing.
53日本@名無史さん:01/10/01 19:53
The U.S. Army counted 6,779 infantrymen (1024 officers and 5,775
enlisted) among its 159,414 troops in CBI, Oct 1944. At that time,
CBI was split into two smaller commands: U.S. Forces, China and U.S.
Forces, Burma-India. The peak strength of both commands was reached
in Aug 1945, an aggregate of 173,608 personnel, which included only
5,146 infantrymen (991 officers and 4,155 enlisted men).
http://sunsite.sut.ac.jp/pub/academic/history/marshall/military/mil_hist_inst/w/ww2pac5a.asc
http://www.excite.co.jp/world/text/

#中国はアメリカなしでは一日たりとも戦えなかった。
54日本@名無史さん:01/10/01 20:42
簡単な話しだよ。
ポツダム宣言の無条件降伏は軍隊の話しです。(正確い言うと全部隊が無条件降伏したので
はありません。シンガポールの司令部は英軍に対して条件降伏を行ってます。)
無条件降伏というのは国際法に存在する表現で、軍が降伏する際に何も条件を付けないとい
う意味です。これに対して条件降伏というのは武装解除をせずに降伏するという物です。
45年8月15日は日本陸海軍が自らの攻勢は行わない事を宣言した日(戦争が終わったのではない)
45年8月26日・連合軍は戦闘行動を停止
45年9月2日・天皇、政府及び日本陸海軍無条件降伏(この日を以って終戦とする)
51年9月8日・サンフランシスコにて講和に署名
52年4月28日・平和条約施行(この日を以って戦争状態が終了)
52年4月28日・中華民国と講和
52年8月5日・日華平和条約施行
72年9月29日・中華民国と断交
78年8月12日・北京政府と講和
78年10月23日・日中平和友好条約施行
一応これが西太平洋東アジア戦争の終戦外交です。
55日本@名無史さん:01/10/01 21:12
56日本@名無史さん:01/10/02 08:52
http://sunsite.sut.ac.jp/pub/academic/history/marshall/military/mil_hist_inst/w/ww2pac4c.asc
http://www.excite.co.jp/world/text/
Listed below are some of the sources searched. The official
histories do not mention highest casualties inflicted by the 96th,
nor do the various official summaries of the division's service.
Kahn's brief account emphasizes the division's reputation for
proficient marksmanship, noting 7,000 total "kills" on Leyte and
20,000 on Okinawa. The narrative portion of the division's
unofficial history, The Deadeyes, p. 190, contains this description
of the 21 Jun 1945 assault on Medeera Ridge in the Yaeju-Dake hill
mass of Okinawa: "Although the 21st had not been a day of violent
action, mopping up on that single day netted the amazing total of
1,347 Japs known killed." In the book's end section, among various
reprinted newspaper articles, the following statements appear
(pp. 307-308):

Rolfe, (Iowa) Arrow - "Statistics of the Battle [on Okinawa]
Tell the story. The 96th killed more Japs than any other
division on the island - Marine or Army."
57日本@名無史さん:01/10/03 20:57
58日本@名無史さん
軍は無条件降伏したが、日本人民は軍なしで
大東亜狂栄圏を奪回することができるのだ。
頑張って玉砕すべし。なんせ正規軍でないと
物凄い扱いを受けるぞ。パリコミューン以来
の歴史を振りかえろう。