来年の大河「利家とまつ」について

少し早いのですが、来年の大河ドラマ「利家とまつ」は
期待できそうでしょうか。
主要出演者は利家（唐沢寿明）、まつ（松島菜々子）、
信長（反町隆史）という面々ですが、どうでしょう。
出演者ネタ及び前田利家とその周辺の歴史的考察ネタ
なんでも結構ですから書き込みお願いします。

前に似たようなのやったじゃん
1年間にわたって焼き直しを見させられるのかとがっかり。

反町も出んの。
観るのやめようかなあ。

チョコボール向井かイジリー岡田が出れば観る！

ポイズン

前田慶次は及川ミッチ−がやるよ。
確かに傾き者っぽいけどひ弱いなあ。

前田利家っていまいち人物像が見えてこないな。
詳しい人いる？

>>7
信長の世が続いても
秀吉の世が続いても
家康の世が続いても
結局は百万石の大名となる人。

たぶん主役の二人は何とか大丈夫だと思うが、
反町が不安だね。
若い役者で時代劇がきちんとできる人がいないからなあ。
年々時代劇がつまらなくなる。
今の内にいい時代劇役者を育てないと滅びるな、このジャンルは。

いい役者、特に時代劇俳優で、と考えて思いつくのは、
九分九厘４０歳以上だからね。
隆大介、役所広司、渡辺謙の後がいない。

>9
隆と、役所とナベケンは、時代劇俳優ではない。
　　おまえは、馬鹿か。

理解力のないお前が馬鹿。
時代劇の演技が上手い役者ということ。

少しは捜せよ。
ほかにもあるしさ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=989680597&ls=50

　　その三人の演技は、へただ。１１に宣戦布告

上手いと思うかヘタだと思うかは個人の感性だから
戦いにならない。と和平交渉（ｗ

>>13
オマエがウマイと思う役者は？

　　前記の三人は、時代劇のラブシーンがへた。
時代劇俳優は、それが、上手なほうがいい。

ラブシーンより、チャンバラや凄み、あるいは立ち振る舞い
の演技のほうが時代劇では大事だと思うが。

　　殺陣や、所作の上手なひとしか、女優は、ラブシーンを
しないみたい。

わたしは期待してますよ。

これは真面目な時代劇として見てはダメです。
いかに笑いが取れるかという観点から見ないと。
そういう意味では反町信長に期待。
思い切ってＧＴＯのような演技を期待。
あと反町と松島の絡みにも期待。
ところで秀吉とかは誰が演じるのか。
結構重要な役どころだと思うのだが。

うーん・・・

まあ、役者はいい人をそろえる事は可能かも。
ＮＨＫはギャラが安いだけに。
今年で言えば奥田瑛ニ、平幹二朗、池畑慎之介、
石橋蓮司など上手い人は多いしね。
二年連続で出演ということはまずないらしいから、
それ以外だと緒形拳、井川比佐志、佐藤慶、平田満、
風間杜夫、橋爪功、蟹江敬三あたりの出演希望。

問題は若い役をどうするかと脚本。
安易にジャニタレやグラビアアイドルなど使わず、
劇団出身の芝居の出来る人を使って欲しい。

秀吉は香川照之じゃなかったっけ？
信長や家康の配役と比べると役者のグレードわざと落としてるように思える。

>>23
香川照之か．．．．
秀吉の豪快さがあんまり出ないかなあ。
ちょっと神経質そうだし。
富山ｖｓ石川のライバル佐々成政は誰？
ドラマの中盤を飾る重要人物だよ。

>>24
主な配役

http://www.spacelan.ne.jp/~tikitiki/nobu/nobu.htm

>>25
２５さん、ありがとう。
佐脇　良之・竹野内　豊、浅野　長政・加藤　雅也か。
まさにトレンディ俳優総出演の感。
視聴率的には若い人（特に女性）が見るからＵＰするんじゃない。
いいドラマになるかどうかは別として。
脇役はなかなか大物を配置してるね。
主な出演者、誰を主役にしてもいいくらいだな。
しかし今年の巨人と一緒でドラマとしてうまくまとまるだろうか。

トレンディ系の役者は期待できんなあ。
女性はまだしも、反町や竹之内は絶対ひどいと思うぞ。

確かに脇はいいのが結構いる。
ショーケンの光秀とか、林隆三はいいね。

>>24
　佐々成政役の山口祐一郎は去年『葵』で島津豊久役だった人です。
本来はミュージカル俳優です。『オペラ座の怪人』や『レ・ミゼラブル』で
主演してたようなので、日本のミュージカルでは大物なのでしょうね。

>>28
ふ−ん、ミュ−ジカル俳優の人気者も取り込んで
視聴率アップ狙ってるのか。
ますます女性ファンが見そうな気配だね。
でもドラマとして人を惹きつけるかはまた別問題。
個々の俳優の人気にばかり頼って脚本とか根本の部分を
おろそかにしたら常連は離れていくと思うけどね。
出演俳優の話題先行でそういう部分が全然見えてこないね。
「利家とまつ」でどういうメッセ−ジを言いたいのか。
今年の時宗は国難においていかに決断するかということがテ−マだと
思うけど、いじいじ一人で思い悩むだけで全然決断しない。
見ていてイライラする。そんな風にならなければいいけど。

　

タレントの松村は勉強は苦手だったそうだが
歴史だけは得意で成績も良かったらしい。
なんでも大河ドラマで興味をもって、
それがきっかけで関連本もよく読んだらしい。
とりあえずそういうところからやってみたら。
それから２チャンのスレを読んでみて、
これは教科書ではどう書かれているんだろうと調べてみるのも
いいんじゃない。

↑
ごめんなさい。スレ違い。

>>31
　おまけに佐々の妻役は元・宝塚の男役トップ（天海祐希）。
完全に狙ってるね。
　今年の大河は役者も下手だけど脚本が悪すぎるね。完璧に史実どうりに
する必要もないけれど、あれではファンタジーだ。
　『利家とまつ』はそもそも前田家自体がとにかく「お家大事」以外の
ポリシーを感じられないから、描き方が難しいでしょうね。

ごめん>>29だった

前田慶次郎がミッチーだなんてＮＨＫはなにを考えいるんだ
花の慶次世代の私としては納得いかん。
香川照之、小早川秀秋ー宇喜多秀家ー豊臣秀吉と確実に出世しました。

前田慶次郎がミッチーだなんてＮＨＫはなにを考えいるんだ
花の慶次世代の私としては納得いかん。

俺はいいとおもうけどなあ。
マンガのイメージないし。

>>34
それわかるなあ。
少年ジャンプの「花の慶次」で親しんだファンにとっては
実写板のひ弱なミッチ−慶次はかなりショックだと思うよ。
漫画は異なるが、自分も韓国・台湾版の実写板「北斗の拳」
を見たときはかなりショックだった。
それに近い衝撃があるのではと思っている。
とりあえず参考に。
http://home9.highway.ne.jp/hwh01348/hokuto.html

利家だと一般にその行動などあまり知られてないから
ドラマとしては創作し易いかもしれないね。
でもわりかしマイナ−と言われてた時宗でもこれだけ
批判がくるのだから甘いかな？

>>36
韓国版の最初の画像は関根勤ですか（ﾜﾗ。

いつごろまでを描くのだろうか？

常識的に考えれば芳春院（まつ）が死ぬまでだろうな。
利家の死で終われば、関が原もまつが人質になる話もないからね。

しょーけん　たんば　やちぐさカオる　いけうちじゅんコ
はヤし　りゅーぞー　　ふるやイっコー　降板希望

41の役者がいないほうが、ドラマがよくなる。
はやく、代役発表しろ。

今回の配役は演技力云々ではなく人気等を優先しているから期待するほうが間違いだよ。

まつは諸大名の人質として江戸に送られた第１号です。

つまらなそう　

そもそも前田利家の人生のクライマックスってあるか？
なければドラマのクライマックスも作れんだろ

>>46
秀吉か、勝家かで迷う時かな？

大河といえば中村梅雀。主役に抜擢しろよNHK！

>>46
そもそもあなたの人生のクライマックスってあるか？
なければ人間やめるしかないだろ

>>49
４６さんのクライマックスという意味は
見せ場というくらいの意味じゃないかな。
信長でいえば桶狭間とか長篠とか本能寺とかの。
前田利家は何だろうね。

＞４９
お前のような名も無き庶民とは違うんじゃボケ

夫婦ものなら山内一豊のほうがよっぽどましじゃないか

個人的には石田三成と豊臣秀長が好きなんで
いい役者にやってほしい
葵の時の三成は・・・よしとしとくか

>>52
江守徹じゃオヤジ過ぎるよね。
今まででは奥田瑛ニや真田広之はよかった。
オールドファンは石坂浩二と言うんだろうな・・・

個人的には、秀長は村田雄浩、三成に上川隆也あたりがいいのでは。

>49,46
某関係者からクライマックスは「賤ヶ岳の戦い」と聞いています。
つまり利家が苦悩の末、恩義（勝家）より友情（秀吉）と選択した
という場面。
放映予定は７月下旬です。

＞５１
いまどき名も無き庶民なんてどこにいるんじゃボケ

山内一豊なんかのどこにクライマックスがあるんだよ

某関係者によるとクライマックスは「賤ヶ岳の戦い」だそうだ。
利家が恩義（勝家）を取るか友情（秀吉）を取るかで板挟み。
７月下旬頃の放映になる予定。

やっぱ賤ヶ岳か。俺47だけど、予想当たった！

終わらせ方にちょっと疑問が・・・・

利常が当主となり
人質の役目を終えたまつが
金沢に戻ったところで終わり。

前田利長は、高島政宏だろうな。

利家の仏壇の前で、江戸に下った芳春院の書き置きを
眺めながら「ＨＯＴＥＬ」のノリで泣き崩れるのが
クライマックス

ホテルのノリって政伸のマネをするってこと？
まさか兄弟をゴッチャにしてないよね？

反町信長のあまりの評判のよさに、
本能寺の変が二ヶ月ほど延期されるに違いない。

omosirosou

gg

高岡市民としては、
話が二代藩主あたりまでいってもらわないと困るよ〜。
来年は役所もこのドラマで町おこしにかけているようだし。
今年の野外音楽劇「越中万葉夢幻譚」は、
大伴家持がこのドラマのロケ現場に迷い込むっていう、
ストーリーだったし。
高山右近の高岡城建設あたりまで行って欲しいなぁ。

終わった市だね・・・・

ところで反町と唐沢の絡みはあるのだろうか？

まつが利政とねねに会いに行くところまでやるんじゃないかな？結構感動するとこ
ろだと思うんだけど。

高岡市は藤子不二雄の「まんが道」で舞台になったから
もういいんじゃないの？

>>65
瑞龍寺が国宝に指定されたからそれでいいじゃん。

>>56
賤ヶ岳がクライマックスか．．．
やっぱり地味だ。
来年はスト−リ−がどうのというより
はやりの俳優を存分に見て下さいということかな。

>>71
合戦シーンだけがクライマックス？

佐々のさらざら越えに驚いて終わります。

賤ヶ岳以降秀吉と組んでから秀吉が死ぬまで
なにかエピソ−ドになるような事ある？

あっ、佐々成政との抗争があるね。
でも今一つ地味だ。

＞＞７４
確かにエピソードはないと思う。
利家が死ぬときに、豊臣家がもめ始めるという内容ぐらいかな。
葵三代の前につくればよかったのに

>>75
どちらかというとライバルの佐々の方が
冬の北アルプス越えなどダイナミックな話題が多い。

>>76
「戦国ホームドラマ」だからそこらへんはほのぼのドラマで話が展開していく。

秀吉がおまあに手をつける話と
豪姫と宇喜多秀家の結婚かな。

えらい地味やのう。

反町信長の演技はまさかＧＴＯっぽいんじゃ。
信長とキャラ的にはかぶるところあるし。

やはり、前田利家には、秀吉の死後に家康に対して毅然とした態度で臨むシーンを描いてもらいたい。
少なくとも、加賀１００万石が家康にこびへつらって、始まったとは思われたくない

でも利家の死後はこびへつらったんだよね（ｗ

利家自身、風見鶏だろ

　利家はちゃんと片目にしているんだろうな？

とりあえず、松嶋には脱いでホシイ

香川秀吉、松嶋より長身なのかな。

信長と利家は，傾いた若者で衆道の仲だった｡

今で言うなら，渋谷ギャング系で友情が高まって肉体関係を持ってしまった｡

大河ドラマでは，このヤバさをどう描くのか｡気ぐらい高くシカトするのだろうか。

脚本はどういう人なんだ。
今年の「時宗」からいくとそこが一番重要。

松嶋奈々子の下手でわざとしらい演技は観たくない。
たぶん来年の大河は、観ない。

賤ヶ岳がﾗﾗｲﾏｯｸｽなんて情けない武将だな<利家

例年通り低視聴率にあげいた挙句
何年か後に困った時の忠臣蔵頼みの手で
大河の存続を図ることになりそうだな。

そうか。
あのキャストは、衆道萌えの婦女子を狙ったものか!

>>91
情けないのはお前。

なに言ってんの？
賤ヶ岳なんてﾍﾀﾚな利家が秀吉と勝家、どっちつかずで逃げた話じゃん。
充分情けねーよ（ﾜﾗ

ミーハーだけど前田慶二郎利益って出てくるのかな。

前レスをよく見るように。
前田慶次は及川ミッチ−がやるよ。

来年の大河、面白いと思う？
私ははじめから期待してない。
たぶん観ないよ。

ありがとう。
まじで及川ミッチ−なの、隆慶一郎のファンとしては複雑だ

いえいえ。

>>95
ﾗﾗｲﾏｯｸｽだって（ﾜﾗﾜﾗ

>>95
賤ヶ岳のことなぁにも知らないのね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

つまらなくても、金沢近辺の人は喜んで見るハズ。
大河ドラマは地域活性と繋がっている。
金沢放送局なんだろうか。ロケ地は。
松島の着物姿を生でみて〜。

やはり信長が利家のケツにチンポを
つっこむシーンはないのでしょうか？

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）＜　オタ女！僕のマグナムはどうですか？
　　　　　人　　（　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒　　-　-　⌒＼
　　/　 人　｡　　　｡丿
　 /　 /|　　 　亠　|　　〃⌒ ⌒ ヽ
　/　/　|　 ／干＼|　ｨl　ｆノﾉﾘ）））ﾊ)
　＼ ＼ |　　　 　　|く#彡||,,|　　|,,|ﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉|　.||_ □ ノ||　＜　あうう、アナルいい…
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 　 |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|（ ・ 人 ・ ）　|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ|　|
　 ／　 ／　　　 　 | 　|_　　　　 　|　 |_
　　　　　　　　　　 ヽ＿ξ　　　 　ヽ＿ξ

金沢や高岡に限った話じゃないけど、大河で街起こしなんて浅ましいを通り越して、憐れだな。
九州の某市は「北条時宗」の最後にやってるコーナーで地元の史跡を紹介してもらおうと、必死に運動したっていうし・・・。

鎌倉は観光地じゃんか。

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

典型的な男根羨望ですな。
女なのに小さい頃ちんこが生えてくると思ってたタイプ。
そして女嫌い。なのに男が好き。
性格は男っぽいけど、男が好き。そして男中心の社会。
だからゲイに生まれたかったとかいう女だね。


　

いや〜ん。
話がずれてるぅぅぅ〜ん。

せめて、さくらの歴博の会報程度まで持ち上げようぜ。
あの雑誌の衆道の話しは、面白かったぜ。

言わずもがなだ。地方都市は憐れなんだよ。
だから、高岡市のようにもがくのだ。（高岡市よ、ゴメンよ）
といって、都会でテロや震災に襲われるのもやだな。

大河ドラマや朝の連ドラマのロケ地になるということは、
地方都市にとっては、大切なことなんだ。
外貨が落ちるだけではなく、その地域がその番組に出るだけで
活性化するんだからな。
地方都市のようなじっちゃんばっちゃんが大半の地域では、
NHKの放送は神様のお告げと同レベルなんだぞ。
この感覚は都会人にはきっとわかるまい。

>>89
数年前『秀吉』を担当した竹山洋。
2時間ドラマとかたくさん手がけている
ベテラン。今年の井上よりは期待できる。

>>106
その街起こしにのせられて
のこのこやってくる都会人は
憐れを通り越して不憫だな。

ドラマで脚本ってこんなに大事だったんだと
知らしめてくれたという意味では井上に感謝（ﾜﾗ。

先日、週刊文春を見たらロケの松嶋の様子が出てたんだけど、
松嶋は

　　「上様についていくだけです(は〜とま〜く)」

とのことだそうな。
上様って誰のこと？ まつの生きていた時代に上様って呼ばれるのは
足利将軍、織田信長、豊臣秀吉、徳川将軍のいずれかしかないの
だけど文意からすると前田利家のことを言っているようなんだ。

もう既にアホアホやね。

>>115
信長（反町）にきまっとる

最近の時代劇って、天下人でもない人（藩主とか）を
上様って平気で呼ぶよね。
あれ何とかならないかな。

もう期待するやめよう。
この際ギャグに徹しろ。
反町信長に「ポイズン」って言わせて笑いを取れ。

>>117
たとえばどの時代劇？

>>119
元禄繚乱とか。
浅野内匠頭を内蔵助や他の赤穂藩士とかがそう呼んでた。
テレ東の１２時間ドラマでもそういうのがあった。
他にもあるよ。

>>120
天下のＮＨＫが・・・・・。
単なる間違いなのかそれとも・・・・・。

>>121
反幕過激浪士の行き過ぎ発言と思いたい。

>>122
あのー、松の廊下事件以前にもそう呼んでいたんですが。

どかん

秀吉とねねの馴れ初めなどはまあまあ知られてますが
利家とまつの馴れ初めのエピソ−ドなどは全く知らない。
ご存知の方います？
まつってどういう家の人？

>>125
母親同士が姉妹のいとこです。
お松の実父（篠原氏）は早くに亡くなり、母が高畠氏と再婚するとき、
お松は前田家に預けられました。いわゆる幼馴染ということになります。

>>126
詳しいお人どうもありがとう。

「利家とまつ」NHKエクゼクティブプロデューサー 浅野加寿子氏
曾祖父は浅野長勲の実弟惟聡嘉吉（これとしかきち）

広島浅野家の子孫なので、「浅野家の姫」と紹介されることがある
そうだ。
　　　　　　　　　　　　　┌吉徳─────女
┌光高─綱紀┤　　　　　　　？
前田利家─利常┤　　　　 └───節姫　　？　　 ┌長勲
　　　　　　　└満姫　　　　　　　　？─宗恒─？？？┤
　　　　　　　　　？─綱晟─綱長─吉長　　　　　 └嘉吉─？？加寿子
浅野長政─長晟─光晟

利家の血も引いてるので、番組統括者には適任かも。

唐沢利家の好演をポイズン夫妻が邪魔しそうだな。

>>128
　節姫というと夫の行状の悪さをいさめるために切腹した女性ではなかったか？

松島って演技どうなの？
民放ドラマとかあんまり見ないのでよく知らない。
単発もの（？）で一度見たことあるぐらいだけど
その時は二色ぐらいの演技しかできない幅の狭さを感じたけど。
反町はとにかく勢いでごまかそうとする信長になりそう。

実際の話、利家って天下を取る意欲があったのだろうか。
たとえあったとしても機会がなかっただろうが。
唯一の機会といえば秀吉死後秀頼の後見を頼まれた時だろうが
（つまり秀吉の織田秀信に対する関係類似の支配）
仮に健康であと１０年生きたとしても家康の存在とかハ−ドルは多い。
利家がもし長生きしていたら歴史は変わっていたといえるほど
大物だったのかな。

蒲生氏郷が利家が天下を取るだろうと話していた事があったらしい。利家、利長
とは仲良かったらしいね。

蒲生氏郷って、頭悪いね。

>>134
おまえほどではないと思われ。

ごめん、やっぱ気に障った？

>>134
　蒲生氏郷が生きてさえいれば結構可能性は高い。＞前田の天下
彼の最大の計算違いは自分が真っ先に死んだこと。

蒲生氏郷は、本能寺のとき日野城で秀信を
守ったくらいしか印象ない

しょうじき、どんな人だったんか？

>>137
結構同意。
蒲生は会津９０万石だから前田１００万石と組めば
徳川家康（２５０万石）に対抗可能な石高となる。
その他、蒲生は近江出身で石田他近江出身の武将とも仲がいい。
天下を狙う一大勢力になったことは間違いない。
ただしそれは徳川のようなラジカルなものでなく
あくまで秀頼後見という穏健な形だったかもしれないが。
　

>>138
秀吉が伊達への防波堤、徳川への牽制という意味で
会津に転封したからかなり有能な武将だったと思うよ。
蒲生氏郷が死んだ後、その後任として会津に配置されたのは
上杉景勝だから同じくらいに思われていたんじゃない。
本人も徳川が変な動きをしたら背後から蒲生が食いつく
みたいな豊臣にとっては頼もしい発言もしていた。
関ヶ原まで彼が生きていたら結構面白かったと思う。
ところで日本史板に蒲生氏郷を応援するスレみたいなの
あったと思うけど．．．倉庫入り？

所詮は伊達政宗の引きたて役だと思われ。

>>141
確かに現在ではそんな評価もされるね。
調べてみるとかなり文武に通じた武将なのに
惜しむらくは寿命がなかったこと。
戦国大名にとって寿命というのは非常に重要な要素だと思う。
それがなかったのが利家、氏郷。あと信玄、謙信なんかもそうだな。
反対に寿命を最大限に生かし切ったのが家康。元就もこちらだろう。

>>141
　政宗との対立は氏郷の勝ちだろう。
政宗は結局、言い訳だけは成功して死罪は免れ転封ですんだだけだ。
米沢などは氏郷に与えられてる。

>>132
利家自身、天下取る気はなかったのでは。やはり豊臣を守りたい、
家康には屈したくない。しかしどう見ても、家康よりすぐれた人
物は見当たらない。おれが生きていれば、家康をおさえることは
できる。しかし俺の子どもたちには無理だろうなぁと考えてた？
子どもの時代になってから、子どもたちがどう動くか、利家が
指示をした形跡はないようだけど、利長と利政とで二股膏薬を
狙っていたのでは。関ヶ原の前田家の動向って、えらい不自然
ですよね。よくあれで戦後家康から大した咎めも受けずんだも
んだと思うけど。

>>144
もしかしてド素人さん？？

>>145
もしかしなくてもどしろうとさんですfrom144

信長が生きていたら利家、秀吉、家康の序列は？

>>147
信長が天下統一しら、秀吉・家康は粛清されていたかも。

書き損じた！
信長が天下統一したら、秀吉・家康は粛清されていたかも。

このスレ見ていても利家の人物像はあまり知られてないね。
ということはドラマにはし易いかもしれない。

一言でいって利家ってどんな人？

もう撮影始まってんの？

>>151
己を殺し、「家を利した」ヒト。

>>153
うまいね！

tup

>>153
狙えそうな天下を狙わず家を守るのにきゅうきゅうする。
小さくまとまりすぎ。
ドラマ見てスカッとする事があまりなさそう．．．

見なきゃいいじゃん。

↑
それを言っちゃおしまいよ（って誰のセリフだった？）

>>156
具体的にはいつ天下を狙えそうだったの？

利家が天下を？
考えた事もなかったんじゃないの

信長の忠臣がいつのまにか勝家の下につけられて
かといって秀吉にはむかえないから城でふるえてた。
なかなか面白そうなドラマだろ？

利家が死ぬほど妾作ってるのに
おまつはしっかり支えてた
なんて律儀な嫁だろう
う〜ん　こりゃいいドラマに違いない

ＮＯ１を狙わずに（狙えずに？）ＮＯ２を守りきった男。

信長の寵童。

今月の「歴史と旅」利家とまつの特集だね。
読んだ人いる？

>165
目新しい記事あった？

do

大河では後半、利家は家康を暗殺しようとするが利長が止める場面が
あると演出家が言っていたらしい。利家と利政ＶＳ利長とまつになる
みたいです。

締める所はちゃんと締めてくれ＞ＮＨＫ
最近ぐにゃぐにゃしすぎ

歴史と旅11月号
芳春院の古文書が出てましたね。現代語訳だけど。七尾市史
にかなり収録されているらしいです。芳春院婦人小伝はこの
あいだやっと国会図書館で見てきたけど、閉館30分前で、コ
ピーもできず、あわてて数点の古文書のメモをしてきただけ
だった。やっぱり、おまつさん、たいしたもんですね。

利家の家の字は、勝家の家だ

キム沢

サヨドラマ(・∀・)ﾖｸﾅｰｲ

a

左翼女はダメだ

matu

手取川の戦いも、しっかり入れて頂戴ヨ。

利家って若い頃は結構直情型の武士だったらしい。
信長付の小者を切ったかどで謹慎処分になったとか。
でもきっとそれを自分でも良く分かっていたのだろう、
他の者に警戒感を与えないような穏健な表情でふるまった。
それは他の者への放胆な思いやりである。
それは今の金沢の気風に通じている。

Ｎ（日本史ファン）
Ｈ（迫害）
Ｋ（凶会）

戦国時代美人と言えばお市、ねね、細川ガラシャなどが定番だけど
おまつはどうだったんだ？

ねねが美人だなんて初耳だな。

>>144
利家はいっぱい遺言してるよ。
ただ前田家が家康陰殺未遂事件をでっちあげられた時、
前田利長は最初、怒って徹底抗戦を叫んだのだけど、
まつ主導でたしなめられたのだそうだ。
まつ人質の件はねねと親交があった、まつ主導だよ。

いまだにおねイコール武断派、親徳川、反石田と
思い込んでる人ってまだいたんだね。

少なくとも日本史板にはもういないと思ったんだが。
もう少し勉強して欲しい。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>183
じゃあ、おねイコール文治派、反徳川、親石田なの？

>>182
「前田家が家康陰殺未遂事件をでっちあげられた時」
というのは、慶長4年3月に家康が大坂の利家を訪問した
ときのエピソードでしょうか？
加賀藩史料にのっている以外の利家の遺言って、なにか
公刊史料に載っているのでしょうか。情報があったら
教えて下さい。

>>185
梵舜日記を読めば分かります。
おねはむしろ三成と非常に親しく、三成の三女振姫を養女に
しており、関ヶ原後も庇護していましたし、
三成の次女はおねの腹心孝蔵主が親代わりになって育てた甥の
岡半兵衛に嫁いでいます。
逆に清正らは明らかに敬遠していました。
秀吉の没後、清正ら武断派が豊国社に参詣したとき、
その近くの高台院にいたおねは絶対に代参を出しませんでした。

三成以外で言えば、宇喜多秀家の妻はおねが最も
愛していた養女の豪姫で、
秀家とおねも非常に親しかったんです。

さらに言えば、おねが本当に親しい木下一族はほとんどが
西軍に参戦しています。
むしろ東軍についたのが浅野長政親子など少数なのです。

うがった見方をすれば、清正や正則が三成を毛嫌いした
理由の一つとして、慕っていたおねが三成とどんどん
親密になっていったことに対する反感があったのかもしれません。
これは推測ですが。

そもそも文治派対武断派、尾張派対近江派、おね対淀殿という
単純な図式そのものが間違っていると言うべきでしょう。

>>187
関ヶ原のとき、おねは何してたの？

ハッキリした政治行動は
宇喜多秀家が挙兵の出陣式を豊国社で行った時、
代参を出したことだけです。
それ以外は中立だったと見るべきでしょう。

ハッキリした事実はむしろ戦後に多いんです。
１、三成の処刑の直後に、急遽避難の支度をしていること
（このとき、すでに京都は東軍が占領して西軍の残党に襲われる
　心配はなかった。むしろ家康を恐れていたとしか思えない。
　おねが東軍と通じていたならどうして逃げる必要があったのか）
２、清正らが面会を求めた時に拒絶していること
３、にもかかわらず、大谷吉継の母には面会していること
４、戦後ずっと九度山にいた真田昌幸、幸村と連絡をとって
　　いること（正確には真田、としか書いていない。しかし、
　　家康を憚っていた信之がおねと連絡を取っていたとは
　　考えづらい）

>189
どっちつかずで結果的に豊臣家滅亡に手を貸したわけね。

おねとしては他に政治行動はとりようがないでしょう。
まさか大坂城に入れとか、西軍の陣中に加われとはねえ。
政治には関わりたくないと言うのが本音だったんでしょうね。
しかし、心情的にはむしろ西軍よりだったことは明らかです。

清正や小早川秀秋に裏切るように言っても、
彼らは「三成にたぶらかされてる」又は「脅されてる」
としか思わないでしょうし。
前田や浅野はある意味西軍が勝ってもおねが助けてくれる
ぐらいに思っていたかもしれません。

>>187
　岡半兵衛というと関が原の合戦直後に蒲生家の仕置奉行（筆頭家老）に
抜擢された岡重政ですよね。妻が石田三成の娘ということも共通してるし。
孝蔵主とどういう関係で、甥になるのですか？　

数年前ＮＨＫで「加賀百万石」てドラマ（お松主人公。配役は松坂慶子）やってて、
加藤晴彦のヅラに居た堪れなさを感じた。
松嶋奈々子は茶々役で出てたけど……結構良かったような気がするけど……。時代物。
でも茶々だったから、なのかな。
まぁお松ってイメージはないかも。

>>193
　あれはヒロインのお松にどうも好感が持てなかった……
要領のいい、ずるい女としか思えない。松坂慶子は好きなんだけどね。

>>192
孝蔵主は生涯独身で、若くして死んだ弟河副弥兵衛の子供達を
親代わりになって育てました。
その娘の一人が岡の妻です。
ですから、正確には義理の甥ですが、岡自身も極めて孝蔵主と
親しかったこと、孝蔵主の甥の河副久左衛門と岡が（つまり
義兄弟にあたる）ともに上杉景勝に仕官し、関ヶ原では西軍
として戦っていることは事実です。

ちょっと前の文章を読み返して、岡自身が孝蔵主に育てられた
ように取れる書き方をしていましたね。
訂正させてもらいます。スイマセン。

>>195
　岡半兵衛って上杉家に仕官してましたか。蒲生家の家臣で
氏郷死後、上杉や石田に仕えた者は多いのは知ってますが、
岡半兵衛は1601年に２０代で仕置家老に抜擢されてるので、
蒲生秀行の寵臣としか思えず、ずっと蒲生家に残った者だと思ってました。
　岡左内なら上杉軍として伊達政宗と戦ってますけどね。
この人も戦後、蒲生家に復帰して１万石。

>>187
おねってずっと親家康・親武断派だと思ってた。
おねの親しい武将の多くが関ヶ原で東軍についてたから・・。
その割には木下一族が西軍っていうのもおかしいな・・って思ってたんだけど。

おねが秀吉の子を産んだ淀殿に嫉妬して家康に豊臣政権を禅譲しようとした心の狭い
人間だと思ってたのも、考え違いだったんですね。
でもそうすると、おねの秀吉子飼い・・前田家や正則・清正・秀秋・浅野に対する
影響力ってほとんどなかったってことになるし。
彼らを抑えるってことは不可能だったんでしょうか？

>>197
一般的には今でもそう思っている人の方が断然多いですし、
学者の中にもまだ相当数います。
人間誰しも、常識として信じて疑わなかったことが間違っていたと知った時、
拒絶反応を示すということはありますしね。

私はむしろ、有能で清廉な三成が秀吉、おねの信頼を集め、それに対する
嫉妬が朝鮮出兵などで爆発したのがあの対立だと思っています。
武断派対文治派、尾張派対近江派という図式では説明がつかないのです。
例えば何故毛利勝信や糟屋武則と言うバリバリの尾張人が西軍なのでしょう。
毛利は秀吉が初めて持った家臣ですし、糟屋は賤ヶ岳七本槍の一人です。
あるいは何故田中吉政や藤堂高虎などの近江人が東軍なのでしょうか。

むしろ、本質としては豊臣の天下をあくまで守ろうとした忠臣が西軍、
家康が天下を取る、あるいは取らせようと考えた人間、
三成を毛嫌いする人間が東軍、と見た方が本質に近いでしょう。
通説で言われているような三成が讒言ばかりする悪人なら、どうして
あれだけの味方をつけることが出来たでしょうか。
秀吉の恩に報いようとした人なら、三成と清正らのどちらが
秀吉の意思に沿っていたかはわかったはずですし、三成が極めて清廉であった
ことは多くの証拠があります。

前田や浅野は若い頃からの付き合いがありますし、清正や正則や秀秋が
おねによって少年時代から育てられ、彼女を母のように慕っていたことは
確かでしょう。
しかし、だからこそ三成が秀吉とおねの信頼を一身に集めていたことに
強い反感を覚えていただろうことは十分考えられますし、おねが
三成に味方するように言っても素直に従う気になれなかっただろうこと
も自然でしょう。
三成に騙されてる、あるいは脅されてるとしか受け取らなかったと思います。

家康がその天下取りを正当化させるために、三成に悪人のレッテルを貼った
わけですが、彼らはきっと最も協力的だったでしょう。
彼らが自らの行動を三成への反感でない、正当な事として主張するなら、
おねが三成に協力するなと言った、というしか方法はなかったですし。

家康がそんな清正らに好感を持てなかったのは人間として自然です。
だから、前田と浅野以外は全て早い時期に滅ぼされています。
早くから密着していた細川、黒田など以外に対しては、いつ今度は
徳川を裏切るか知れたものではないのですから。

むしろ家康が三成の遺族を助命していることや、彼の曾孫にあたる女性
お振の方が家光の側室となって娘を産んでいること、その娘が尾張家に
嫁いでいることなど、徳川家が三成に好感を持っていたことが感じられます。
家康は当然、三成が悪人でなく中心であることを熟知していたでしょうし、
彼を悪人としたことに対する後ろめたさがあったことも確かでしょう。

かなり推測を交えてしまいましたが、
いろいろご意見を賜れば幸いです。

家康暗殺はこれでしょうね。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/uesama/game/seki/seki19.html

あと前田利家の遺言も検索なんかで調べた方が良いですよ。

私の恩師はおね＝武断派・親家康だという考えだけどね。
>>198の意見は一つの説として拝聴すべきでも、まだ認められた説ではないだろう。
ましてや>>182のように常識などとは言えないはず。
私も往来の説を支持するな。

それと「利家とまつ」でも往来の説で描かれるんだろうしね。

前田慶次は出てくるのだろうか？

>>201
出てくるよ。
及川が演じるの。

来年の顔ぶれは↓
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html#cast

顔を見た所
利家→（・∀・）bイイ！
まつ→（・∀・）イイ！
信長→（ﾟдﾟ）チョットコワイ―?
秀吉→（ﾟдﾟ）モットイイノネエノカー？
家康→（ﾟдﾟ）イメージチガ―ウ
おね→（´Д｀;）トホホ・・・
光秀→（ﾟдﾟ）ヘイボンー

>>200
徐々に認められつつありますよ。

>>195
の訂正です。
岡半兵衛の姉が河副久左衛門の妻、ですね。

>>205
そうかな。

>>207
そうですよ。
桶狭間が奇襲ではなく正面攻撃だった、というのと
同じぐらい、新常識として世に広めるべきことです。

>>208
豊臣家存続のために具体的に積極的にどういう働きをしたの？

>208
利用価値のなくなったおねが家康に冷たくあしらわれた
という話は聞いたことがあるけど。

>>198
　お振の方は春日局の義理の姪（祖心尼）の孫にあたるから、
徳川家の石田三成に対する好意というよりも、単に春日局の
影響力のあらわれとも取れるよ。
　祖心尼もはじめ前田利長の甥と結婚して、姑とうまくいかなかったのか
離婚し、蒲生家重臣の町野幸和と再婚した女性なので、
お振の方周辺はかなり複雑。
　

>>211
もちろんそういう部分もあるでしょうね。
しかし春日局を家光の乳母にしたことには愛息信康を殺した信長への恨み、
それが転じての光秀への好意があったと私には思えるのです。
同様に三成に対しても一定の好意はあったのではないでしょうか。
>>208
大坂の陣の前、おねは大坂城に行き、上洛して家康と対面するように
説得しています。
結果として上洛は実現し、当面の戦争は回避されました。

さらに大坂夏の陣の前、大坂城へ行こうとして徳川方に阻止されています。
おねが秀頼と豊臣家に冷淡だったならどうしてそんなことをするでしょうか。

今度の大河では通説通りに描かれることは確実です。
大河では主人公を悪人として描くことはまずなく、徹底的に善人として
その敵を悪人として描くと言う捏造が何度も行われてきました。
利家とまつを主人公にするなら、彼らが秀吉とおねの願いにそむき、
忠臣三成を見殺しにし、豊臣家滅亡に手を貸したとは描くはずがないのです。
むしろ三成と淀殿を悪人に描き、おねもまつも「君側の奸、三成を除く」
ために家康に手を貸し、「淀殿が家康の風下に立つことを認めなかった」
から豊臣家が滅亡した、とする通説を踏襲したバカドラマになることは
間違いありません。

>>211
蛇足ですが、春日局の夫稲葉正成が小早川裏切りの大功があった
こと、その恩賞として春日局の乳母就任があったとする見方も
重々承知していますし、その面も大きかったでしょうが。

トミーとマツ　がなつかしい･･･

桶狭間奇襲説と違いおねの新説は常識にならないと思われ。
私も旧説のほうが理にかなってるので旧説支持

>>212
信長の命により信康が殺されたとするのも
あなたのいうところの「通説」。

徳川方に阻止されておねは監禁でもされたの？
大坂冬の陣の前、おねは何をしてたの？

あなたの御存知の通説とはかなり低劣な通説のようですね。
今時、どちらかが善、どちらかが悪などという単純な構図とは。

おねの通説はまだ定説だよ。
ただ、もう少し複雑なものかもしれないが。

　東西二股というと真田や九鬼が有名だけど、結局、前田もおねも
みんな二股だったんじゃない？

>218
一人二股ってたちわる〜。

おねは秀吉亡き後の豊臣家には何も未練なんか残っていなかったんじゃ？
現に秀吉子飼いの武将には徳川方につけ、て言ってたみたいだし。

淀の天下となってしまっている豊臣家に愛着はなかったんじゃないかな。
秀吉あっての豊臣家。
家康に会うように説得したのも、戦乱を押さえる為って思えるけど。
大阪の陣では結局家康側についてるしね。おねは。
ただ、日記（?）に秀頼自刃の知らせについては「この度の事には言葉もない」
てあるけど……。
てか、多分おねは秀頼が秀吉の子で無いとゆう事を知っていたと思われ。
まぁ秀頼が姦通の子だってのも実際には不明だけど。

>>216
もう少し冷静に検討してくださいよ。
信康が信長の命令で殺されたという通説が間違っていると
あなたが思うなら、それなりの根拠を示していただきたい。
それが頷けるものなら私はその説に賛成しますよ。
私はその通説を否定する説を知らないんで。

徳川方に阻止されて家康の命によりおねが徳川方の兵に
監視状態に置かれたことをあなたは知らないんですか？

冬の陣の前にもおねは常高院と会って戦争回避に努めています。

歴史に善悪なんて持ち込むつもりはありませんよ。
ただ、豊臣家や秀吉にとって忠臣か逆臣かというだけの話です。
たとえば徳川家にとって会津藩は忠臣で勝海舟はある意味逆臣です。
しかし勝が悪だとは私は全く思いません。

善悪に近い見方があるとすれば、後世の人間にとってどちらが幸福を
与えたか、より社会を進歩させたか、という観点ですが、これも
善悪では考えるべきではないでしょう。

>>216は、>>212=>>221氏の発言を曲解し、
大河ドラマが主人公を善人化し、その敵やライバルを悪人かする
捏造が行われる傾向がある、という指摘を
彼自身の考えであるかのような錯覚を起こす真性ドキュソ。

>>222
どうして「彼」ってわかったのかなぁ（藁

そもそも
今度の大河では『通説』通りに描かれることは確実です。
『通説』を踏襲したバカドラマになることは間違いありません。
っていってるじゃん。

君、本当につくづくバカだねえ。
彼（違うのか？俺は日本史板に女性は滅多にいないと思い込んで
いたんだが）が言ってることが分からないのかね。

>>212は、三成を悪人とする通説が間違っている、と言って
いるのであって、善人なんて言ってないだろ。
公平に見てもこれまでの大河ドラマにおいて三成は完全に
悪役扱いされることが多かった。
学会はともかく、一般的には三成とか吉良とか悪人のレッテル
を貼られてる人は多いよ。講談的な常識としてね。
俺が知ってる限り、三成を悪役、もしくは小物という扱いに
しなかったのはＴＢＳの「関ヶ原」ぐらいだよ。

>>216=>>223
>>221をよく読めや。

>>224
君こそ、本当につくづくバカだねえ。

今時三成を悪人とする通説ってあるか。
まさかドラマで描かれていることが通説なわけ？

>>216=>>223
>>221をよく読めや。

>>216=>>223
>>221をよく読めや。

>>221
本筋からは外れるが、信康が信長の「命令」で殺されたと
するのは、「誤った定説」の代表格だろう。
『三河物語』では確かにそう書いてあるが、他の史料による
裏付けは無い。
『当代記』を始め当時の多くの史料では「信康とその一派が
謀反を起こそうとしたため、家康は信康を殺した」ことに
なっている。同じく『当代記』では信長は家康に信康を殺すことの
了解を与えただけになっている。つまり、信康は信長の娘婿でも
あるから、信長の同意も得てから殺したということで、信長が
命令したからというのは、後世の徳川擁護に過ぎない。

バカって言葉を使うと途端に場が荒れるね。
バカなんて言葉、なんで平気で使うんだろう。

>>221
本来のスレの趣旨から外れてきているが・・・。

豊臣家の滅亡を回避できなかったおねの責任は重大。
豊臣家存続を願っていたとするならなおさらのこと。
そもそも嫡母として大坂城に留まるべきであった。

>>187ですが、私は>>222,>>224
ではありません。確かに男性ですが。（ｗ
誤解を招くためにコテハンを使うことにします。

>>229
もう少し詳しく聞かせてください。
まず、当代記以外のどの資料に
「信康が謀反を起こそうとしたために殺された」と
載っているのかについてです。

私は家康は信康を愛していて、彼の死を生涯悲しんだ、
信長の命令なくば決して殺したくはなかったと考えていました。
つまり大賀弥四郎らに信康自身は加担していないと。

たしかに三河物語に資料的価値は乏しいし、江戸時代は家康は
東照大権現で絶対批判は許されない存在ですから、信長のせいにした
というのは考えられますね。
ただ、反証を私は知らなかったので。
あまり興味がなかったということもありますが。

ぜひ教えて下さい。

>>231
それはそうでしょうね。

うわ、間違った。「誤解を避けるために」だ。スマソ。

>>232
　私は>>229ではないのですが、参考までに当代記の該当部分を挙げときます。

「…八月五日岡崎三郎信康主家康公一男令牢人給ふ、
是信長之雖為聟、父家康公の命を常違背し、信長公をも被奉軽、
被官以下に無情被行非道間如此、此旨を去月酒井左衛門尉を以信長へ被得内證所、
左様に父臣下に被見限ぬる以上は不及是非、家康存分次第之由有返答、
家康岡崎へ御越、三郎主を大濱に退被下…」

となっていて、これによると信長の返事は「家康の思うとおりにしろ」です。
つまり信康の処罰を決めたのは家康で、信長はそれに許可を与えただけになります。

>>234
なるほど。
問題はどれだけ当代記に資料としての信憑性があるか
ということですね。

できたら他の資料で後押ししてもらいたいところですが。

前田慶次役が、及川光博とか申す。腐れナルシストとは。

信康の件だが、
信長をかばって家康に責任を押し付ける
記述がなされているのでは？

>>237
誰が何のために？

信長を庇いたい人がだ

>239
当代記は徳川方の史料なのに？

>>235　当代記の後押しになるかどうかはわかりませんが、
太田牛一の「安土日記」の記述では以下のようです。

「去程に三州岡崎三郎殿逆心之雑説申候家康併年寄衆
　上様へ対申無勿躰御心持不可然之旨異見候て八月四日ニ
　三郎殿を国端へ追出し申候然而」

これの二行目の訳がよくわからないんですよ（漢文苦手で）。
数少ない織田方の史料でしかも同時代なので、重要だとはおもうのですが。

>>241
私も漢文は得意なほうじゃないので、あるいは文法的に間違っているかも
しれませんが、意訳してみます。
「信康に逆心の噂があると家康とその老臣たちが信長様へ
　報告があり、信康の真意がどこにあるかわからないという意見があったので
　信康を領国の境まで追放するよう申し送った」

うーん、ちょっと難解だなあ。
返り点や送り仮名がどうなってるかで全然意味が違ってきそうですね。
だんだんやりながら自信がなくなってきました。
どなたか漢文が得意な方、お願いします。

ほんとに読みようによってどうとでも取れるので判断に困る。
二行目については主語の問題もあるし……（異見の主語が誰なのか）

無勿躰……これは「もったいなし」でしょうね。前にかかるのか、うしろにかかるのか
御心持……「御」がついてるので「信長の気持ち」か？
不可然……「しかるべからず」か？

大賀弥四郎の名字本当は大岡だったらしい。
というのは本当？

信康ら岡崎衆の面々を教えて下さい。
石川数正、天野康景、高力清長。
生き残ったのっているの？

家康が三成を評価していたというのに１票。
TBSの関が原でも最後はそんな感じだったね。

島左近が江戸時代に武士の鑑とされたのは、多分に三成への徳川政権への評価も含めているからだと思う。
島左近自身はさほどの人材とは思えないし。

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長篠の合戦は描くのだろうか？

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利尿とまつ

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~

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１０月１３日のＮＨＫ週間ニュースで何か報道されたのか？

178

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「サル」に対する「犬千代」
　太閤記に対する　加越百万石（※1.）

　※1.「加賀百万石」とするはまちがい。
　　加賀・能登・越中（高岡・富山）を含めて百万石。

堺屋元長官の「秀吉〜夢を超えた男」以来、
北陸から戦国末期を見据えたドラマに、興味があった。

でも、どうしてだろう･･
このタイミングで、ずっとずっともちつづけてきた楽しみが、
異様に興醒めしてしまっている。

「北陸新幹線フル規格着工」だ。

にわかに、唐沢さんたちが引っ張り出されて、
「北条〜」佳境を迎える前に、金沢に視点を誘おうとする。

多分に政治的意図が見え隠れして仕方がないのだ。
小泉人気が、何の反動であったか、考えると、
「前田利家とお松夫人」が、
すこぶる政治的意図のもとに構想されたような感じがして、
どうしても、興醒めしてしまう。

>>258
どうせなら加越能百万石といってくれ。

深く考えずに楽しみましょう。

実際に北陸が舞台になる話って何話くらいあるのだろう。

27

age

agu

ad

(wcxpoml

あ

10月20日のＮＨＫ
週間ニュースで、利家とまつが話題になったのか？

昨日「歴史と旅」（？）の「利家とまつ」特集記事を読んだ。
それを読んだ限りでは利家は彼個人で天下を狙えるという器というより
誰に属していれば生き残れるかという才能に長けていたという印象。
ただそれは信長の配下、秀吉の友人というもともとの環境が恵まれていており
運も良かったと言う面は否定できないと思う。
彼の最大の決断はやはり賤ヶ岳のあたり、勝家につくか秀吉につくかだったと思う。
その後は秀吉の元でわりに浮き沈みのない日々を送っている。
秀吉死後家康と全面対決で一戦交えるというようなことになれば
後世にも利家という存在・才能の価値が明らかになったのかもしれない。
しかし執筆者は家康の敵ではなかっただろうという評価であったようだ。
また書くかも。

６

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/dooraemon.swf

ミスキャストはだれ？

/

歴旅アボーン？ 香川秀吉を秘かに期待しています。

ｄ

ミスキャスト多数
たいが

5

i

ネタスレの予感

オタによる、おねの立場のツマラン議論はようやくおさまったようだな。
ホントにまるで見てきたような話を延々と・・・所詮証拠は歴史資料だけ。
そんなもの、史実かどうかなんて現代人の誰もが判らんよ。
あくまでも学説であり口述での伝承で絶対的な証拠は無いんだし。
でも・・・これを言ったら見もふたも無いのも確か。オレも承知してるが
あまりに長々とウザいレス合戦してるんで一言言いたかった。

ところで、「花の慶次」では慶次の親友のように描かれている奥村助右衛門
って中条きよしがやるんですか・・・最初父親の方か？と思ったんだけど
末森で佐々を撃退したとか書いてるし・・・ミッチーときよしがツレ・・・

e1

文太のせがれ降板

>>280
っていうか、強制退場？消滅？いずれにしても文太兄いカワイソ・・・

age

あぎお

>>278
論争に参加せずに偉そうに批判する奴ウザイ

未発表配役は？

ｆ

今、「うたばん」で及川ミッチ−出てるな。
こいつが来年の前田慶次役なんだよな。
前田慶次というよりは女郎屋で居候しているオカマって感じにしか見えん。

>>284
まぬけ論争（ｗ

>287
観たよ、これはイカン、イカンで〜

>>288
三成とおねの関係は見直す必要があると思うけど。

ショーケンがだめ

>>290
オレもそう思うけどさ、決め付けた書き方＝自分の言い分だけが正しい
って思いが見えて癇に障っただけ。
「こういう説もあるよ」「こういう風に思う」は良いと思うけど、
「こうだった」（←ハズだとも言わない決め付けた言い方）
っていうところが・・・

11月3日のＮＨＫ週間ニュースで、利家とまつのことを
放送したのでしょうか？

今さらかもしれませんが
このドラマ、秀吉は誰がやるのでしょうか？

>>294
香川照之さんです。
浜木綿子と市川猿之助の息子で、東大出身で、且つ静かなるドン
であり、「徳川三代」では宇喜田秀家だったりします。
オレ、この人、ヘンに好きです。
しなみにその奥さんの北政所は、のりぴーだったりします。

しなみに　×
ちなみに　○
ハズカチー

中条きよしが奥村。。
でもいいかも。必殺の時のような渋い演技を期待。（藁

>>297
でも、奥村助右衛門って十代で城代だったでしょ？
年齢がちょっと・・・
そういや、前田慶次って実際は利家より年上でなかったっけ？
「花の慶次」では老利家と青年慶次だったけど。

前田利玄：布川敏和
織田信行：大森貴人
石田三成：岡本健一
淀殿：桜井幸子
前田利長：中村俊介
麻阿姫：国仲涼子
前田利政：藤原竜也
宇喜多秀家：滝沢秀明
豪姫：安倍なつみ

トレンディードラマの方々がやっと、大河ドラマに出演して、
役者としての力量がためされるかんじだな。まぁ、がんばってください。
しかし、反町じゃ、信長はちょっと、荷が重いのとちゃいますかね。
くだらない民放の恋愛ドラマみたいになるなら、もう、見ません。

予想
「利家とまつ」放送で反町信長初登場の時
２ちゃんアクセス殺到！

今年の渡辺謙より反町隆史のほうがマシ。

>>302
お〜出た出た（藁
芸がないぞ〜！もっとひねろよ〜

>>295
ありがとう
じゃあナナコとノリピーは親友になるのか・・・
清洲から唐沢、ナナコ、香川、ノリピーではなしがスタートするのかな？

いろいろ聞いて申し訳ありませんが
ちなみに家康は誰がやるんでしょう？
まだ決まってない？

>>304
高嶋兄です。
昨年のNHKドラマでは利長をやってたなぁ。
おまつを人質に取られる役から取る役に。
きっと、また晴久の濃い演技が見れるでしょう！

>>299
すみません。それってマジ？source教えて下さい。
と言いつつ、またもやジャニーズﾊｹｰﾝ!しかも２人。
元ジャニも１人ﾊｹｰﾝ!
それと・・・ちゅらさんとなっちが姉妹・・・
ノリピーがタッキーとなっちを育てて夫婦にする・・・
なっち危うし！ジャニオタ怖し！
それと・・・前田家、美男美女の宝庫ですね。

やっと前田利家ですよ
天下御免のカブキ者ですよ！
伊達に就職してすぐにクビになってませんよ！
しかし唐沢かあ・・・三船敏郎がよかったなあ
私のイメージではまさに彼なんだが（若いころの）

＞３０３
渡辺謙は乗馬が下手。

>>307
これは一番ひねりがないなぁ。時代劇で乗馬・・・
直球ド真ん中ですがな。

fh

渡辺謙は、使い物にならない役者。

>310
しつこい。

>>310
もっとオモロイことかけよ。粘着質なりに。

maeda

なんか、「利家とまつ」つータイトルが嫌だなー。
昔の「噂の刑事トミーとマツ」みたいでさー。
ところで、３１０さんは、なんでそんなに渡辺謙きらいなのー？
わたしは、彼はどーでもいいんですが。
「時輔をころせーーーー、ぜいぜい」つーのがきもかったのれすか？　

>>314
粘着逆恨みかも？

>>314
ほかのスレにもしつこく書き込んでいたのと同一人物か？

NHKの｢その時歴史が動いた｣は来週はまつの話しやるよ
http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/yotei/yotei.cgi

１１月６日のＮＨＫのニュースおはよう日本の
午前５時２０分ころに金沢の話題をしたようなので
その内容がしりたいです。

age

みんなテレビドラマ板いけば？

あげ

初回の放映じかんは？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005358385/189

前田利玄：布川敏和
前田秀継：菅原加織
織田信行：大森貴人
浅井長政：保阪尚輝

濃姫：石堂夏央
吉乃：森口瑶子

石田三成：岡本健一
淀殿：桜井幸子

前田利長：中村俊介
麻阿姫：国仲涼子
前田利政：藤原竜也
宇喜多秀家：滝沢英明
豪姫：安倍なつみ

利家は小銭勘定が好きで鎧櫃の中にそろばんを入れていた（実話）。

あげ

俺は三成とおねの関係のところが面白かったなあ。
かなり頷ける所も多かった。
おねが豊臣家を滅ぼすことに手を貸すとは思えなかったんで。

反町とかは百歩譲って我慢するけど
ジャニーズだけは絶対に勘弁して欲しかった・・・

いよいよ最悪な代物(納豆に青汁かけて砂糖混ぜた位)になったなぁ

ネタのキャストは信じないほうが無難

渡辺謙が出ないのでうれしい。

>300
粘着登場。

＞３３０
あなた、言う通りです。

>332
自作自演発見。

及川光博の慶次郎ってどう？
俺は「花の慶次」のイメージが強烈すぎて
ミッチーには違和感ありありなんだが｡

渡辺謙死ね。

>335
はいはい、ご苦労さん。

>>334
激しく既出。否定派多数。

渡辺謙死ね

その時歴史が動いたが始まった

ネタバレ含むな

>338
ほんとしつこいね。
おまえが死ね。

「その時歴史が動いた」見ました。
もし、家康がまつじゃなくて利長の奥方を人質に出せって言ってたら
また違ってたのかしら？

結局利長が馬鹿だった、ってことじゃないか？
ずっと大阪城に居座っていりゃ秀頼の後見役として
勢力をいくらでも保てた。そのうち必ず家康は先に死ぬ。
あとには無能な秀忠が残るだけ。

>>342
　母親人質に出すよりは気が楽だろうね。利長の場合。

>>343
典型的なﾖﾀ
白痴丸出しですよ〜

人を白雉扱いする奴が白雉

白雉は大化の後

>>346
人を馬鹿・無能呼ばわりする>>343は馬鹿で無能ってことね。

>337
渡辺謙より演技が上手かも？

大河ドラマ『トミーとマツ』だったら見てみたい。

菅原加織の登場シーンってロケ部分は撮影されたと思うのだが、
スタジオ部分との繋がりはどうするのだろう？

>>343
分相応ってものがあるんだよ。自分の能力以上のことを
望むとだいたい破滅してしまう。

>>350
『トシーとマツ』

>342
もしそうだったら、まつの性格上、信長の娘を人質にやることはできなかったと思
う。北条政子みたいに家臣の前で大演説してたかもしれない。

あげ

まつを人質に出した件は
利長ではなく、まつ主導だよ。
利長はむしろ抗戦派

利家の死後の前田家はまつが最高権力者だったと思われる。

そだね

利長ってまつより先に死んだのか

１１月１４日と１１月１６日のそのとき歴史が動いたの
内容は、同一だったのでしょうか？
１４日分で、変と思うところがあったかも。
１６日分の詳細が知りたいです。

あげ

ah

利常ってまつの子じゃないのか。
利長以外の金沢藩主はまつの血をひいてないじゃん。

あげ

>>363
激しく常識！
ところで利常って、改易連発の時代にわざと鼻毛伸ばして
バカ殿の振りして危ない時代を乗り切った名君という話も
有名だな。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011007225800400
ネット上の歪曲された韓国関連情報を正す為、「韓国を正しく知らせる事業」が来月から始まる。

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これは韓国とのインターネット戦争だ

■韓国ってこんな国
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/index.html
■韓国の竹島占拠
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■何故韓国人がこれ程嫌われているのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■強姦は日本の１０倍
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
■暴行は日本の１００倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
■韓国民の４人に１人が”前科者
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■韓国新聞の和訳
http://japanese.chosun.com/

>>365
それって利常の息子の逸話じゃないのか？

>>367
いや、利常の逸話ですよ。

あと幕府の信頼（安心）を得るためにやったとされる逸話は、
家綱誕生の時夜中にもかかわらずザンバラ頭で裃も着けず駆けつけたり、
島原の乱のとき庭いじりして興味ない風を装ったりとか。
大体、光高は最初から嫡男だけど、利常は幸運で藩主になった苦労人。
同じ藩主でも光高にそんな知恵があったとは思えないし。
やはり側室の子で、まつから遠ざけられていた利常にしかできない芸当
でしょう。まぁ、逸話だけど。

>>368
とっとと隠居もしちゃうしね。

ｈ

>>368
あのですね。
まつが利常を側室の子だからといって遠ざけてなどいません。
まつというのは淀君、おねといった他の戦国の女性たちのような嫉妬深い、短絡的な女性ではないのです。
常に前田家の事を考え、前田家中の事をとりしきった女性です。

大坂城の利家が寒くなったので、側室になる女性を送って欲しいと言われて、熟慮のすえ、
一番、しっかりものの女中を送った逸話や
側室が産んだ、幼くして亡くなった娘のために
供養塔を建てた話しは有名ですよ。
彼女は私情を捨てて前田家のために尽くしたというよりは
正室は前田家全体の母親であるという考え方だったように思えます。

>>371
でも、芳春院と寿福院の仲が悪かったのは有名な話。
それに利常を育てたのは長女の幸夫妻だし、
利常は和睦の証として人質になったりしている。

利常といえば、御城内で立ちションした話も有名ですな。

>>369
でも、しっかり実権は離さなかった（ｗ

>>371
>>372
それに、利常は6歳になるまで利家に対面もできなかったって言うしね。
生涯家康に煙たがられた結城秀康ですら２歳（だったっけ？）で家康に
対面してるのに。
利常が３代目継ぐのを最後まで反対したのもまつだったって言うし。
更に、まつの娘たちが大名の正室なのに対して側室の娘達って
家臣に嫁いでたでしょ？
まぁ、「花の慶次」でのまつは、容姿・性格ともに完璧な女性に描かれてた
んで美化されてる部分はあるとは思う。

>>373
そうそう。でも、ホントにバカ殿だったりして（ｗ

>>372 >>374
うーん、やや勇み足だったかもしれません。
まあ、わたしはまつがありがちな近視眼な愚かな女性ではないと言いたかったのです。
わたしはまつが側室やその子供の面倒見が良かったと聞きましたけどね。

ところで、利常の母親ってわたしの紹介した逸話の侍女ですか？

>>375
利家と利常の生母寿福院の出会いは名護屋だから
別人のような気がします。
それに逆に側室になりえないような女性を送ったともいわれてますし。

まつ役の松島って演技に変化がなく一本調子のような気がするのだが。
今年の大河でいえば西田ひかるを少しマシにしたくらい？
主役大丈夫かあ−。

>>376
でも、当時の寿福院って22歳だったというし、他の大名が妻妾を呼び寄せ
ることに対して寿福院を送り込んだ訳だし、懐妊するかどうかは別として
どう見てもそうなることは判ってたと思うけどな。
あと、これは374でも書いたけど、側室の娘の処遇だけど、一番「それは・・・」
って思うのはやはり加賀殿の摩阿じゃないかな。側室の娘という説も
あるし、まつの娘って説もある。まつの娘ならまつに同情があつまるだろうけど
側室の娘なら逆の評価になるかな？まぁ相手は天下人だし、現代の感覚
のようにはいかないだろうけど。

>>378
まつの娘のうち一人は養女、一人は側室。
ありえないような気がする。
おねが許さないような気がするが・・・。

>>379
いや、その側室っていうのが加賀殿の摩阿だけど、
まつのむ済めではなく側室の娘って説が濃厚らしい。
ホントに側室の娘ならまつもおねもＯＫでしょう。
ちなみに養女（豪）って、昔宮沢りえが映画でやってたね。

↑
む済め　×
娘　　　　○
ﾊｽﾞｶﾁ・・・

ade

jo

qw3

「おんな太閤記」みたいならヤダな

>>385
同意
利常=鼻毛百万石age

>>377
誰もが考えつくが、山口智子さんのまつ希望！
そんで、松島さんは濃姫とかにシフト！

>>385
それは単に橋田ファミリーの馴れ合いが嫌なのでは？（ｗ

>>386
利常の出番は１年後くらいかな？
やはり、まつが死ぬまでのドラマになるのでしょうかね？
そうなると利家が死んでからもドラマは続くわけで、唐沢さんとしては
ちょっとムカつくかも？
もしかすると、成長した利常を唐沢さんがやることも考えられるな！
「毛利元就」の森田くんみたいなかんじで。
そうすると唐沢さんも最終回まで出演できてOK？みたいな（ｗ

>>380
　そう、たしか秀吉が摩阿にあてた手紙には、お松のことを
「利長の母」と書いてあるんだよね。
　摩阿はお松の実子でない可能性が高いと思うよ。
　あと利家の息子（もちろん庶子）で貧乏で自殺だったか餓死だったかした人が
いたと思うのだが、知ってる方、詳細おしえて。

今日、11月24日の
ＮＨＫ週間ニュースで、利家とまつのことを
報道したのか？

前田利玄････････････布川敏和
前田秀継････････････菅原加織
織田信行････････････大森貴人
毛利新介････････････川崎一馬
濃姫････････････････石堂夏央
吉乃････････････････森口瑶子
浅井長政････････････保阪尚輝
森蘭丸･･････････････滝沢秀明
石田三成････････････岡本健一
淀殿････････････････宮沢りえ

前田利長････････････中村俊介
麻阿姫･･････････････国仲涼子
豪姫････････････････田中麗奈
前田利政････････････藤原竜也

後半に行く程どうもうそっぽいねえ
ソースは？

>>390
この前は豪はなっちだったんじゃ？
んでタッキーは秀家だったのでは？
ちなみに菅原加織の出演はもう無くなったんだからさ・・・合掌

題材、役者、すべて見る気がしない。

豪姫→田中麗奈だとただの生意気な姫になりそう。まだ国仲涼子の方が・・・

ワタシの御蔭で実現させた大河なんだから、ワタシにも何か役頂戴ね。
実はワタシ森蘭丸の子孫なんだ。
森蘭丸役ってことで一つ頼むよ。

　　　　　　　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
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　　　　　　　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|
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　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣

>>393
題材は、オレが10年程前から「戦国時代やったら前田利家やったら
え〜のにな〜」って思ってたから、「やっとかよ！」ってカンジ
役者は・・・でも、大河の「オールスタードラマ」って想いには
合うかとも思う

>>394
でも、豪って活発で男装してたこともあるって何かで読んだ。
決して宮沢りえの「豪姫」と混同してるのではなく（ｗ
だから、田中麗奈だと似合うかもね。
「広めナイト！」って（ｗ

１１月２５日のＮＨＫ番組で利家とまつの
ことを特集したのか？

nai

あひいお

田中麗奈かぁ・・・あんまりかわいく無いね・・・

あげ

なにか最近大河ドラマ自体に萎え気味。
だから来年どんなドラマになるだろうとワクワクしないんだよなあ。

大事な人のキャストがないな
横山・長、この２重臣なしには話は進むまい
奥村・村井・長種よりある意味面白いキャラだしな。
ＮＨＫよ、ちゃんと出せよ！

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6989/TheChous.htm#Top

>>404
子孫は県会議員。>>395に仕えています。

af

さっきＮＨＫで「利家とまつ」のさわりを流していた。
唐沢がニセ歌舞伎役者みたいなメイクで大根芝居してた。
萎えた。

↑
演出した人は「歌舞伎」と「傾奇」を勘違いしてると思う。

内親王も無事生まれたか。
となると来年はますます利家だな。

まつ萌え

俺も昼間の見た。
クソドラマの予感。
でも今年のようにイライラするクソドラマでなく
素直に笑えるクソドラマの予感。

その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

う−ん、よくできたコピペだと思うがちょっとスレ違いか。
それより今日の「時宗」の後に予告編やるかな。
ちょっとそれだけが気になる。

楽しみやね

414は金沢人（訛っている）

楽しみやじ

age

来週の「時宗」終了後の予告編が楽しみ。

以前、松平健は、大河武田信玄の主役に内定していたが、ＮＨＫの策謀で
はずされた。

>419
それは師匠の勝新が「独眼流」の秀吉役真っ最中に、不祥事を起こしたからです。

ＮＨＫは、勝新が亡くなってから、松平健を
大河ドラマに使った。

今の大河ドラマ、うちの家族はみんな「今日は『時輔』みなきゃ」という。
主役、食われてるよね。
このごろＮＨＫはミスキャスト多すぎ。
唐沢の利家って想像つかん。
まつは、田中美里だろうと噂されていたが
病気になったせいか、端役での出演となった。

>418
最近は大河の最終回後に次年度の予告編はほとんどやりません。
NHKプレマップをチェックすべし。

田中健は以前「信長」でも佐久間信盛をやっていましたよね？
不遇だ…

＞４２０
「草燃える」の後半、２５歳の若さでトメを飾っていたのにその後なんで主役やら
なかったのかと思ったらそういう事だったのね

前田利家は渡辺徹。

>425
草燃える、ってまだガキだったけど真剣に見てた。
義時役だったんでしょうか？なんだか記憶が曖昧だけど
義時だったような気がする。
あれって何年のことでしょうか･･･？

松平健は義時役。
１９７９年。

アゲ

ば

>>426
「秀吉」じゃ、っちゅ〜の！

「時宗」終了後の予告編に期待しよう！
歌舞伎メイクの唐沢利家がみれるぞ！

さあ、予告編に期待。

でたあああああ

でたってゆーな(藁

>>338

初めてﾜﾗﾀよ　ｷﾐのｶｷｺで

みなさん「利家とまつ」の予告編見て第一印象どうでした？

アズマの醜い事故擁護カキコです
笑ってやって下さい

「アズマこそ日本史板の良識だろ。
その代表格あやしいアズマ人さんの存在こそ良心の証。
アズマを禁止ばすれば天皇スレが乱立して日本史板の品位が下がる。 」

>>437
覚悟はしてたけど、マジやべぇ〜！
恋愛の要素たっぷりって感じで吐き気がした。　　ｵｴｰ

あの歌舞伎の隈取りは一体．．．
北斗の拳の雑魚悪役みたい。
歌舞伎の隈取りって戦国時代よりずっと後のものでは？
やっぱり今回も捏造（演出というべきか．．．（笑））。

みっちーに騙されて氷風呂にぶち込まれる
唐沢利家にいまから期待。

松島７子は大根。
俺は予告編だけで見切った。

オエ〜　オエ〜

10 ：全く期待していない人 ：01/12/10 14:38
ＮＨＫ大河ドラマの過ちは、「歴史ドラマ」では視聴率が取れないと思いこみ、
家庭劇（ホームドラマ）化を推進し、
若者受けしそう（だと馬鹿が思っている）役者を起用しようとしている事。

「徳川慶喜」や「元禄繚乱」の視聴率が低かったのはそんな問題じゃないはず。
（あれは単に見所が少なかったり下手だったりしたのがいけなかった）
表層的なファンの獲得よりも、歴史そのものに興味を持つ〜持とうとする
ファンを大事にせねば、今度こそ本当に大河は滅びますぞ！＞ＮＨＫさん

我々が見たいのは緊張感ある人間模様や事件の解釈。

次回の「武蔵」では巷で噂されるような「アイドル」を
主人公に据えるような真似は絶対にやめて欲しい。

利家「まつ、利長。家康を生かしておくな」
まつ「…死ぬ間際までそんな殺生な事ばかり仰るようでは、
　　　　閻魔様は地獄への道案内しかしてくれませんわ…」
利家「知ることか。俺は無駄な人殺しはした事がない。
　　　　戦・謀の殺生は人のサガじゃ。利長。お前は判るな…」
利長「…（涙で何も答えられない）」
利家「もうよい…。何があっても秀頼様を…豊家を
　　　　お守り申し上げるのだ。例えこの加賀が滅びようとも
　　　　俺はかまわぬ…しかし…」
まつ「（後ろを向いて涙を隠しているが隠しきれない）」
利家「例え俺の遺言が守られずとも…俺はお前たちを…」
利長「（沈黙）」
まつ「あ、あなた！？」
利家「（やすらかな眠り）」
利長「おっとぉぉーーーー！　おっとぉーーー！！」

大河ドラマも日本社会の軽薄化傾向からは逃れられないのか。。
結局今の日本の衰退も80年代以降の軽薄化が原因なんだよなあ。

>>444
ご安心なさい。
しばらくの間は数年置きに
困った時の忠臣蔵頼みで(「元禄繚乱」と趣向を変えて)
どうにか中高年の惰性視聴者をキープして
大河ドラマ放映打ち切りの危機から
ぎりぎり脱出する事ができます。
ただし半年クールへのバージョンダウンは
近い将来避けられないのではないでしょうか。
ただしとっくの昔に大河ドラマに愛想を尽かしている
漏れには中国中央電視台の「水滸伝」を
ＮＨＫが地上波で流してくれる希望の方が重要です。
もっとも大河ドラマに代わって日曜ゴールデンアワーに
放映する夢だけは実現しそうにありませんが。

ローカルルール設定には多数の同意が必要です。
とりあえず、自分の考えを一行程度でいいので書き込んで下さい。

年内にはローカルルール掲示板掲載にこぎ着けましょう。

昔は司馬作品や吉川作品を基に作ってたから、骨太だったよね。
最近は原作なし、適当に視聴者の反応を見ながら脚本を書いてる。
人気の登場人物は場面を増やしたり、
臨機応変といえばそうだけど、いきあたりばったりの娯楽作品だよね。
娯楽作品でＮＨＫが民放に勝てるか（ｗ
もっと、腰をすえて脚本にかかれや〜
このままじゃ、どんどん質が低下してアイドル中心の軽薄大河になるだろう

>>446
あのー申し訳ありませんが、もっと噛み砕いて解説していただけますか…。
アタマ悪くてｽﾐﾏｾﾝ

あげ

脚本　竹山洋
　秀吉のテイストになりそう。

唐沢利家はそこそこにやるだろうが
松島まつとポイズン信長は賛否両論分かれそうだな。
あとミッチー慶次は否が多いだろう。見るからにひ弱そうだし。
でも同じ馬鹿大河でも今年と違って笑える馬鹿ドラマになると思う。

「利家とまつ」視聴者ターゲットを２０−３０代に絞ってる？
あの配役だと４０代以上の視聴者には賛同は得られないでしょう。

>>454
なんで？

>>454
松平健や菅原文太とかベテランもいるからその点は大丈夫だろう。

やちぐさ、いけうち、たんば、
林りゅうぞう、ふるやいっこう
しょうけん
いらん。
ほかのやつに変えろ。

後半、反町、竹野内、松平、萩原等がいなくなってまたガラっと変わるんだろうね。
菅原の出番は残念ながら４話まで。

本能寺の変は何月くらいにやるのかな。
あと賤ヶ岳の合戦の辺の利家の苦悩とかその後のＶＳ佐々戦
などからすれば６−７月頃かな。

反町信長をちょっと見てみたいと思っている小生は逝ってヨシでしょうか？

民放が裏でのワールドカップに対し、
NHKは反町の本能寺をぶつけてくるはずだ。

笠寺のクソ餓鬼　犬千代なんか持ち上げるな
頭にのるぞ　あのクソ餓鬼
まあ　中村の５０００万恐喝的クソ猿よりまましか

原作本ちょっと見たけど
織田信長→萩原健一
前田慶次か佐脇→反町隆史
前田利長→竹野内豊
の方で見たかった。
あと、明智光秀は噂に上がっていた中井貴一で。

ローカルルール導入にご協力を！
ＩＰを晒せしても気にならない方は是非、
一票を投じて下さい。

ＩＰつき投票が行われないと、アズマによる自演
に押し切られ、ローカルルールは成立しなくなり、
板の治安も回復しない事となります。
どうかご協力をお願いします。

利家役が風間トヲルに決定しました。

>>463
前田慶次→反町
俺はいいと思う

お祭りの話だろ・・
大河にも出るの？

竹野内半かつら
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-011213-10.html

萩原健一に信長と光秀は無理。
降板したほうがいい。

232 ：ぁゃιぃアズマ人 ：01/09/30 03:37 ID:lUVjK8qY
削除人さんへ
「皇国史観で東日本人を侮辱するな」のスレは、今後いかなる削除依頼が
あっても決して削除されないようにお願い申し上げます。
ウヨクに占拠されている板が多い２ちゃんねるにあって、反ウヨクが多数派
を占めているのは日本史板ぐらいのものです。
これはひとえに「皇国史観〜」スレを拠点にしたアズマ派の活動の成果だと
思われからです。
２ちゃんねるにも良識があることを世間に示す為にも、「皇国史観〜」スレを
今後とも温かく見守って下さい。

アズマの卑劣きわまりない事故擁護カキコ！
削除依頼板より

丹波哲郎はいらない。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008396790/
２００３年の大河が危うい！

いや〜裏事情なんだけど、某国国営放送局に圧力かけて、
来年放映させたやつはおばかな元総理が総理時代にさせた
ようです。

>473
失敬な、誰がそんな事をしたというのかね？
ところで、実はワタシ森蘭丸の子孫なんだ。
森蘭丸役ってことで一つ頼むよ。

　　　　　　　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　　　　　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　　　　　　　 　　 |　＝　＝　　　ξΞ|
　　　　　　　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　　　　　　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|
　　　　　　　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣

あげ

１への回答
期待できそうにありません。

　　　　　　　　　　　以上

前田利家････････････唐沢寿明
芳春院･･････････････松嶋菜々子
織田信長････････････反町隆史
豊臣秀吉････････････香川照之
北政所･･････････････酒井法子
佐々成政････････････山口祐一郎
はる････････････････天海祐希
徳川家康････････････高嶋政宏
佐脇良之････････････竹野内豊
前田長種････････････辰巳琢郎
浅野長政････････････加藤雅也

前田利昌････････････菅原文太
たつ････････････････加賀まりこ
前田利久････････････三浦友和
つね････････････････名取裕子
前田慶次郎･･････････及川光博
前田安勝････････････山西惇
奥村家福････････････中条きよし
安･･････････････････松原智恵子
村井長頼････････････的場浩司
うめ････････････････赤木春恵
柴田勝家････････････松平健
市･･････････････････田中美里
丹羽長秀････････････梅沢富美男
村井貞勝････････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････････田中健
池田恒興････････････渡辺裕之
林通勝･･････････････山本晋也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
明智光秀････････････萩原健一
なか････････････････草笛光子
ふく････････････････池内淳子
たえ････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗

９日の放送を最後に今年のＮＨＫ大河ドラマ「北条時宗」がひっそり
ズッコケたまま終了した。これほど話題に上らなかった大河も珍しい。
　しかし、来年の大河「利家とまつ」（１月６日スタート）は輪をかけ
て話題になっていない。主役の前田利家に唐沢寿明（３８）。
その妻役が結婚してめっきり影の薄くなった松嶋菜々子（２８）。
この２人では盛り上がらないのも当然だ。あまりに注目されないためか
ＮＨＫは今、出演者を全国各地に散らばらせ「利家とまつ直前トーク
ショー」といったイベントを開催している。唐沢も２３日に名古屋で
番組ＰＲをやる予定だ。

「今回の大河は唐沢が所属する大手芸能プロ『研音』から反町隆史、
竹野内豊も出演し“研音ドラマ”とも呼ばれる。年長の唐沢に低視聴率
で恥をかかせちゃいけないと、事務所総動員態勢で応援しているのです
」（芸能ライター・新藤興二氏）

　

ドサまわりか…

でたあああああああああー

確かに、松嶋はそろそろ下り坂・・・唐沢は地味。
ドラマ実現に力あった森ゴリ・・ももはや首相ではない。
となると、話題性には思いっきりかける。
でもまあ、今年のよりはましなんじゃないかなあ。今年はひどかったからね。

少なくとも脚本はマシ。
井上は今後歴史ドラマの脚本を書くべきじゃない。
総集編で再確認した。

前田利家････････････森　喜朗
芳春院･･････････････田中　眞紀子
織田信長････････････鳩山　由紀夫
豊臣秀吉････････････野中　広務
北政所･･････････････辻元　清美

佐々成政････････････松浪　健四郎
はる････････････････田島　陽子
徳川家康････････････宮澤　喜一
佐脇良之････････････江本　孟紀
前田長種････････････河野　洋平
浅野長政････････････鈴木　宗男
　　　　　　　　
前田利昌････････････志位　和夫
たつ････････････････土井　たか子
前田利久････････････小沢　一郎
つね････････････････森山　眞弓
前田慶次郎･･････････菅　直人

前田安勝････････････高村　正彦
奥村家福････････････羽田　孜
安･･････････････････小渕　優子
村井長頼････････････海部　俊樹
うめ････････････････扇　千景

柴田勝家････････････神崎　武法
市･･････････････････野田　聖子
千利休･･････････････塩川　正十郎
明智光秀････････････加藤　紘一

「時宗」みたいに、やっぱこれもここ（日本史板）で実況するの？

加賀一向宗指導者の子孫の私は侵略者前田のドラマなんて決して見ません。
金沢の浄土真宗の皆さん毎週日曜日の午後８時から金石の浄因寺でオフ会です。

しかし北条時宗は最低最悪の大河だった。

唐沢、松島、反町、ミッチーか・・・。
正直ここまでＮＨＫが若者に迎合するとは思わなかったよ。
視聴率稼ぎって言っても露骨過ぎだよ。
受信料払うのが馬鹿らしくなってきた。

とりあえず、このスレの情報による配役をまとめてみました。
間違いがあれば、ご指摘下さい。

前田利家・・・唐沢寿明
妻・まつ・・・松嶋菜々子
織田信長・・・反町隆史
豊臣秀吉・・・香川照之
妻・おね・・・酒井法子
佐々成政・・・山口祐一郎
妻・はる・・・天海祐希
徳川家康・・・高嶋政宏
佐脇良之・・・竹野内豊
前田長種・・・辰巳琢郎
浅野長政・・・加藤雅也
前田利昌・・・菅原文太
妻・たつ・・・加賀まりこ
前田利久・・・三浦友和
妻・つね・・・名取裕子
前田慶次郎・・・及川光博
前田安勝・・・山西惇
奥村家福・・・中条きよし
妻・安・・・松原智恵子
村井長頼・・・的場浩司
うめ・・・赤木春恵
柴田勝家・・・松平健
市・・・田中美里
丹羽長秀・・・梅沢富美男
村井貞勝・・・苅谷俊介
佐久間信盛・・・田中健
池田恒興・・・渡辺裕之
林通勝・・・山本晋也
今井宗久・・・林隆三
千利休・・・古谷一行
明智光秀・・・萩原健一
なか・・・草笛光子
ふく・・・池内淳子
たえ・・・八千草薫
井口太郎左衛門・・・丹波哲朗
前田利玄・・・布川敏和
前田秀継・・・菅原加織
織田信行・・・大森貴人
毛利新介・・・川崎一馬
浅井長政・・・保阪尚輝
濃姫・・・石堂夏央
吉乃・・・森口瑶子
石田三成・・・岡本健一
淀殿・・・桜井幸子
前田利長・・・中村俊介
麻阿姫・・・国仲涼子
前田利政・・・藤原竜也
宇喜多秀家・・・滝沢秀明
豪姫・・・安倍なつみ

テレビドラマ板の同スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/988487527/l50

石川県知事さんが、思いがけず早くに大河が決まったと云ってたのは
前首相の力が有ったわけ？

当然です。
ＮＨＫは料金滞納するヤツばっかで、税金を回してもらって成り立っている。
自民党のおえらいさんの圧力にはひとたまりもないわな。
森前首相は、故郷に大河ドラマを引っ張り、
北陸新幹線の予算と能登空港の予算をつけました。
何が何でも予算成立までは辞めないって云ってたでしょ？
石川県ではやっぱりえらいってことになってるよあの人。

>>288
確か、
豪姫・・・田中麗奈
だと思うが。

>488
浅井長政は葛山信吾。元禄繚乱で岡野金右衛門を好演。

>>491
うそこくんじゃないよ。
北陸新幹線の予算は石川県まできてないし
能登空港の予算は森より前に確約済み。
したり顔でいい加減なこと言うな。

>>494
富山までだっけ？なんで金沢まで延びないの？

>>494
「うそこく」って何弁？
ウチのほうでも言うんだけど、標準語なのか？

>>495
　いや、もう工事してるよ

>>497
してないけど・・・。

丹波、ショーケンいらない。

５００ゲット。

太子ちゃんここにも出張？
今日はいわでしたっけ？

あげ

尾山台高校卒業生よ団結せよ。」こんなドラマ断固粉砕せよ

491だけど、>>494 はどこの人？
思いっきり工事してるよ、新幹線用の高架作りまくり。
小松駅は駅舎建て替えてるし。
新幹線整備費だけじゃなく、いろんな名義で予算を引っ張ってくるんだよ。
まぁどうでもいいけどさ。

加賀百万石の８０円切手、どこも売り切れなんです、見かけませんか？
私、東京の子。中央郵便局にも無いのです。

田中美里を犯したい。

しかし、視聴率上がるかね？利家で。
再来年は武蔵だっていうし、
「もう戦国ものはうんざり」って人が多いのに。

ある程度知っている範囲でないと見ないのよ、大河。
ってか、たまに大河を見た人にも判る時代だと、続いて見ることもあるのでしょう。
今年みたいな作品だと、途中から見ると「この人誰？」「わかんな〜い」で離れてしまうもの。

１０年くらいかけて、古代から順番にやってくれりゃ面白いのにね

本能寺の変シーン予想
　　　信長＞おのれ！！光秀えええええ！！！
　　　メラメラ燃える本能寺、信長は弓を打ちまくり、
　　　バタバタ走り回る蘭丸と明智の雑兵達。
　　　光秀＞これでいい、これで・・・・・。
　　　燃える本能寺を仰ぎ見ながらつぶやく光秀と、バタバタ走る明智の雑兵。
　　　暫らくして・・・・。
　　　利家＞な、なにぃ！上様がぁぁ？上様あああああ！
　　　驚き叫ぶ利家、顔がアップ。
　　　ナレータ−＞さてさて、突然ふってわいた青天の霹靂に利家様はどう立ち向かわれるのか？云々。
　　
　　
こんなかんじかな？どうよ？
　　

わるくはない

>>504
ほっほぉ〜、全線線路幅を広げる工事をやらずに
どうやって新幹線をはしらせるのかねぇ。
まぁどうでもいいけどさ。

来年はタイトル処理が大変そうなキャスティングだ。浅野Ｐの腕前が見ものだ。
ドラマの体裁は『秀吉』と一緒で、合戦シーンはほとんど無し。
せいぜい“桶狭間”“本能寺”“賤ヶ岳”ぐらいか。

>513
末森城の合戦だけだよ。

戦国ホームドラマだって？
合戦はあるのかなぁ。若い頃は荒武者だったそうだから
案外尾張あたりの合戦シーンが多いかも。

合戦はエキストラが多くて金がかかるので、
スタジオで撮れるものにしたんじゃないの？

どうでもいいならレスすな･･･

>>517
第三者が余計な口出しすな･･･
まぁどうでもいいけどさ

煽りもいなくなったみたいだし再開しない？

「信長」じゃ、たくさん合戦シーンをこなしていたよな。
脚本と主演はイマイチだったけど。

２男９女って凄いな

人質に行ったまつを、脚本化が美化しそうな予感が･･･

秀頼公をお守りせよという利家の遺言を無視し、
お家存続の為、家康との戦いを避け
自ら江戸に人質として行ったまつ。

当時としては、豊臣を捨てお家の大事のみを願った
その選択も仕方なかったのかもしれないが、
NHKが女・子供等の一般視聴者に変に配慮して、それではダメだとか言って
まつに「これは天下の為に私が人質に行くのです･･･」とか
「豊臣の為に私が犠牲になって･･･」なんてこと言わせそうで怖い。（ｗ
今年の時宗見て、いいかげんうんざりしたからなあ･･･
今の価値観で造りそうな予感がするよ。

それはないだろ。
前田のためならともかくなんでまつが豊臣のために
犠牲にならなきゃいけないんだよ。
おねでさえ見捨てているのに。

>>523
いや、今のNHKでは、何があっても不思議でない。

>>524
いや、今の世の中は、何があっても不思議はない

あで

>>521
しかも最初の子供生んだのが12歳。
満年齢だと11歳。小５くらいか？

この板ってＩＤが出ないのね。。

みなさん、NHKの大河の本見ました？
及川ミッチーまで赤いくまどりしてますね。
ホント、傾き者が現代の歌舞伎になってるよ・・・
でも・・・一般的にはこうしないと判らないっていう
NHKの判断なのかな？

それと、及川ミッチーの髪型はコミックの慶次っぽいですね。
やはり意識したのかな？

>522
言いそうだねえ・・・
予告の松島の「利家さまが女子が弓を引かなくてもよい時代を云々・・・」ってのを聞いて、「あ〜、次もそういうコンセプトなのね」と思いきり萎えた・・・

たぶん及川ミッチー慶次の赤い隈取りは
年をとって相当の地位になった利家が
若い頃の自分そっくりな若者に出会い懐かしく思いながら
苦虫もつぶすという役柄ゆえだと思われる。

来年も歴史的考証に感動するドラマじゃなくて
つっこみ専門ドラマになりそうな予感。

傾奇者って、歌舞伎のメイクする奴のことなの！？！？

>>532
いや、苦虫噛み潰すのはコミックの話で、多分可愛がると思う。
でも氷風呂に入れられて松風を乗り逃げされるけど。
松風って、史実では利家の馬だったと思うけど。
松風もコミックみたいに巨大ならオモロイ。

>>534
あなた、判ってて言ってますね？

角川のムック見ると
唐沢寿明
松嶋菜々子

反町隆史
・・・・（第二次キャスト発表の人達）

菅原文太
・・・・（主に前田家の人達）

松平健

田中美里
・・・・（その他）

萩原健一

・・・・（草笛、池内、八千草）
丹波哲郎
こんな感じ。結局トメは丹波なのかな？でも松平と萩原は別格みたいだ。

>>536
>でも松平と萩原は別格みたいだ。

多分、真ん中辺りに”ド〜ン！”ってカンジでしょう

丹波がトメなの？
結構、丹波って大河ドラマのキャストの序列では軽く扱われてきたと思うのだが。
ショーケンは逆に常にトメにおかれてきたイメージがある。（ただし「太平記」の
時の序列は記憶なし）

予告編見ただけだけど
松島７子の演技っておばさんがクネクネしてるようにしか
見えないんですけど。

丹波がトメかどうか分からないけど菅原文太が「先輩（丹波）と共演できて嬉しい」
みたいな事をコメントしていたのでそれほど軽い扱いじゃないかもしれない。
もしかしたら、トメのひとつ前くらいで、トメは萩原か松平かもしれないね。

＞５３８
萩原健一の太平記
の序列は、３話で降りたが、
たしか、真田、沢口、の次の３ばん目だったとおもう。

皆、まったり前田話する為にも
年内にローカルルール決めようよ
是非、一票投じてちょ

太平記に萩原健一出てたっけ？

>>543
ちょっと出てたよ。新田役で。
病気で途中降板したので、後は木葉ちゃんのお父さんがやってました。
でも、何故今更？

>>539
ｽﾏｿ　ﾜﾗﾀ

>>545
だって、NHK出る直前は「ｸﾈｸﾈ」って言ってたもんねぇ（ｗ

予告編で船に乗ってる松島、何かゴリラみたい・・・

唐沢って正直好きになれない。なんかこう、性格悪そう･･･

543>>544
ありがとう。

＞木葉ちゃんのお父さんがやってました

木場ちゃんて誰？

>>550
ＮＨＫの朝ドラ見てる？

>>551
全然見てない。興味もない。忙しい朝、そんな暇もない。

>>552
それじゃわかんないだろうな、木葉ちゃんのお父さん。

「黄金の日々」の石川五右衛門、「獅子の時代」の伊藤博文

古いよ・・・・もしや「太平記」の新田義貞？
唐沢はむしろいい人っぽすぎてなんか面白みがない感じする。
松嶋は若い時はともかく、もういい年になって結婚までしてるのに
ぶりぶりしている感じがしてなーんか小間抜けにみえるし。

どうせなら隆慶一郎作(←合ってますかね？）「一夢庵風流記」を
大河ドラマ化すればよかったのにと思っています。

あと，上のほうでネタにされてましたが，前田慶次郎がミッチー
は･･･びっくりです。

ｗ

ミッチー（及川光博）は誰の役？

済みません・・・眼科と脳神経科に逝こう・・・

>>552
オレも忙しくて見てないけど、社会人の話題の一つとして
知ってるぞ。
NHK朝の連ドラは老若男女共通の話題になり易いから
会社や取引先での格好の話題になる。

＞５６０
内の職場では全然話題にならない・・・

ミッチーのチンポを舐めたくない人なんていないよね。

>>561
いや、結構知ってるのよこれが。
客のえらいさんなんかに何気に話すと結構乗ってきて
座が盛り上がって仕事がやり易くなる場合があったよ。

>>561 >>563
何を関係のない「ばったもん」の話をしてますのんや。
木葉ちゃんのお父さん＝＜リアル真田十勇士＞と言っておれば早いのに。

あげ

大河の本によると前田慶次郎は関が原合戦前に上杉に出奔って書いてあるね。
ということは、利家水風呂事件も、秀吉との面会も無いのかな？
ま、慶次郎がかっこよすぎると、相対的に利家がかすむので難しいが。

及川･前田慶次郎をぶっ潰せ！！

大河の話題と野球の話題はよくするけど、朝ドラの話題はしないな。
見る人いないから。時間的に朝のあの時間は出勤時間だし。昼にテレビみて
弁当食うやつもいないし。

ま、関が原当時は前田慶次はいい年したおっさんなわけだが。

いっそうのこと、前田慶次郎でやってくれれば面白かったかも。
彼も創作話多いし。

＞５６６
　聚楽第での面会は知らんけど、面識はあったんじゃないの？
　秀吉と利家は旧知の中だし、二人が織田にいた当時は前田家に仕えていた時に何らかのきっかけはあったと推測する。

「花の慶二」では太閤秀吉との面談がひとつの見せ場。

あれがなくなると少々寂しいね。

戦国の巨獣　信玄は誰！？
北方最強の敵　謙信役は！？
別に関係無いけど、俺の好きな北条一族は出るのか！？

x
s

前田利家っていうとヘタレの感が強い。
子供の教育もなってないし。
どんな脚色するのやら。

>>574
そりゃあ、戦国から徳川の時代、ひいては明治維新に至るまで
激動の時代を乗り切って１００万石の地位を築いて守り通した
優秀な夫婦としてのお話となるでしょう。

なんだかんだ言っても、織田時代は信長に可愛がられ（ケツを）、
秀吉時代は秀長に次いで信頼され（ツレだし）、徳川時代には
１００万石を維持したんだから勝組と言っても良いのでは？
それには、まつが人質になった事もおおいに役立ってると、こう言いたい
訳ですな。

後半に解説コーナーで東大の赤門の話が出る、に1000点。

d

ミッチーのフルチン姿age

ロケは長篠までは撮り終わっているんだとさ。

↑
三ヶ月分くらいかな？

１２月２８日の五弁の椿終了後の午後９時４０分から、９じ
４５分のあいだに利家とまつの予告はあったのか？
９じ５３分から、９時５８分のものではないもので。
１２月２９日のちゅらさん総集編の第１話のあとの
午前９時１４分から１５分のあいだは、としいえの
予告はあったのでしょうか？

＞＞５７９
竹野内が戦死する三方が原が４月中旬ぐらいだから、
４ヶ月分くらいのロケが終了していると思われる。

どうも来年の今川義元が今年の「時宗」のマロのような役回りを
しそうな予感。期待大。

義元はすぐ死ぬみたいだよ
１月中か？

なんで利家はやるのに上杉謙信はやらんのか？
納得いかんぞ

＞５８４
田中真紀子が総理になったらやるでしょう。

>>584
既にやったからだよ。石坂丙ちゃん主演で。
相当昔の大河だよ。勿論タイトルは「天と地と」。
同じ人物が主人公って少ないからね。
「おんな太閤記」は秀吉でなく、ねね（”おね”ではない）が
主人公だったし。
多分、忠臣蔵くらいだろうな。確か、長谷川大石、緒方大石、中村大石の
３回だったと思うが・・・

秀吉は２回主役　「太閤記」「秀吉」
忠臣蔵は４回　「赤穂浪士」「峠の群像」「元禄繚乱」
　　　　　　　「元禄太平記」も江守は主役を張ったと大河のガイドにあったからいいんでないかい。
　　　　　　　実際は柳沢吉保が主役だが　

でもさあ、利家って確かに戦国の雄とは思うが、結局一生宮仕えで終わった人でしょ。
よほど、うまく描かないと単なる「サラリーマンの悲哀」って感じにならんかな。
一生宮仕えの人を主役って大河でははじめてではないかな。

確かに伊達政宗も秀吉が出てからは、あまり面白くなかったような。
前半の方が暴れ放題でオもろかった。

何を言ってるのですか。
あれはそもそも戦国ホームドラマであって
英雄を描く気などNHKにはさらさら無いのです。

>>587
成る程〜！なんで「太閤記」忘れるかな。「おんな太閤記」のこと
書いてるのに。オレって一体・・・

サンクス！

>>588
でもでも、オレ個人としては、１０年以上前から「なんで利家やらんのかな〜」
って思ってた。だってさ、結局戦国を生き残って家が安泰だったし、ある程度
評価されても良いって思うんだよね。
これでオレの希望が１つ叶えられた。後、保科正之やらんかな〜

>>590
オレとしては希望が叶ったからどっちでもいいや。

>>587
詳しいなぁ

前田利玄････････布川敏和
前田秀継････････菅原加織
ゆう････････････羽田美智子
織田信行････････大森貴人
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子
今川義元････････佐々木睦
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬
蜂須賀小六･･････岩ゲント
細川藤孝････････千葉哲也
浅井長政････････葛山信吾
遠藤直経････････温水洋一
足利義昭････････モロ師岡
足立六兵衛･･････大八木淳史
権太････････････徳井優
石田三成････････岡本健一
淀殿････････････桜井幸子

前田利長････････中村俊介
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････田中麗奈
前田利政････････藤原竜也

で、里見浩太郎は何の役？

今、ＮＨＫでやってるけど
反町信長は結構まともでびっくりしたよ。
松島まつは去年の桐子＆涼子レベルで今日の時点で既に怒りを覚えた（ｗ
脇役はコミカルなのも結構いる。利家に斬られた信長の茶坊主役とか。

>>595
オレも見てたよ。
槍の舞、あの顔塗りがなければなぁ・・・
反町信長はそんなに悪いと思わない。っていうか、渋くて無茶やってたら
OKってことかも（ｗ
茶坊主って（ｗ　これって利家を語るのに必要不可欠なエピソードだね。
今回のドラマでは、笄はまつからプレゼントされたものっていうことに
なるらしいけど。
でも・・・言い尽くされてるけど、あまりにも若者向けのキャストが多いなぁ。
後半も前田一家だけで民放のドラマできるな・・・
やはり大河、贅沢なキャスト。

1月1日の午前５じ10分からの番組宣伝の内容を書いて
それと１がつ1日の午前7時15分ごろから、７じ30分の番組せんでんの
内容をかいて。

コノ番組の宣伝をした、日時と時間を書いて。すべて。
これからの番組宣伝の予定は？

「サルの嫁だからメスザルなのー、やだー、キャハハハ」
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙのりピー
本当にそう言ってました．．．

>>598
のりぴーだから許す！
でも・・・もう結構いい年だよな・・・

松島、お願いだから目を見開いてキラキラさせる演技やめろ。。

>>600
だって、それ以外できないんだもん

>>598
赤十字病院をあかじゅうじびょういんって読んだ（らしい）人だから。

>>595
まあ、予告だから比較的無難にみえるシーンを放映したのかも。
問題なのは織田家中の芸達者役者とのやりとりだな。
まあ、松平のほかはたいして上手い奴いないが……。

しかし予告ナレーションはマジに『男女七人戦国物語』だね。

予告みて、ちと松嶋が気の毒になったよ。あの顔ぶれの中ででてくると
ほんとにちんまい感じで・・・・　まあ、本放送のときはカメラをあてまくる
だろうからだいじょうぶだとは思うが。
反町信長はちょっとなー　　明智や柴田との並びを考えただけで頭痛がした。
あと気になったのは、松嶋と天海の背の高さ。
アマミと酒井が並んでいるシーン、あまりにでこぼこすぎて、萎えたさ・・・

>>604
萎えたさ・・・って、あなたエリーちゃん？

反町信長はＧＴＯ（グレート 天下人 織田）というダジャレだけの
ための抜擢です。

グレート・殿サマ・オダです。

松嶋と反町って別居状態なんだって？

>>606・607
ガングロ・トノサマ・オダです。

>>606
ガッカリ・テンプラヤ・オワッチャッタです

AGE

1月２日２２時３０分から５分間の番組宣伝の内容と
１月３日朝６時５３ふんから１分間の宣伝の内容
をおしえて

利家とまつの情報スレハケーソ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770

実況はここでやろう。実況スレ立てるな

ひろゆきの指示で、実況は実況板でやるようにと、言われてるんです。
こちらではまたーりと、歴史がらみの話でもしましょうや。

予告編初めて見た。
クソドラマの予感。

俺は萎えた・・・
いきなり十手持ちの時代劇の宣伝に切り替わってビックリしたし。
信長が奉行所にしょぴかれるのかと思ったさ。。。

明日ついに放送開始。
今のうちに書きたいこと書いておけよ！！

今、ＮＨＫ総合で宣伝やってる。
俺、トレンディ系見ないから知らないけど
ひょっとして竹野内って頭鈍い人？

アム族だよ＞竹野内

十手もちになったとき、なんか、おお、かっこいいと思ってしまった。
気がついたら、いつのまにか、大河ではなくなっていた。

糞ドラマの悪寒・・・

実況板でスレ立てたよー
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1010225774/l50

NHKのHP
http://www.nhk.or.jp/taiga/

北条時宗の頃からちょこちょこ書き込んでいたが今年からはコテハンに
しようかな。(叩かれそうだが・・・)

別にこのキャストなら始めから期待しよう、とも思わんだろ。
逆に「意外といいじゃん」ってなるかもよ。
キャストがガキ向け、って点では緒形直人他の「信長」だって似たような
もんだろ。

>>626
ガキがしたり顔でわかったようなことを・・・（藁

前田利家・・・・滝田栄
芳春院・・・・・松坂慶子
前田利長・・・・唐沢寿明
前田利政・・・・竹野内豊
織田信長・・・・役所広司
お市・・・・・・名取裕子
淀殿・・・・・・松嶋菜々子
豊臣秀吉・・・・竹中直人
北政所・・・・・和由布子
宇喜多秀家・・・香川照之
豪姫・・・・・・酒井法子
柴田勝家・・・・松平健
明智光秀・・・・萩原健一
徳川家康・・・・渡辺徹
武田勝頼・・・・反町隆史

age

第１回　婚約

天文19年（1550）夏、尾張国荒子（今の名古屋市中川区荒子）。その地を治める前田利昌（菅原文太）の
四男・犬千代（後の利家・唐沢寿明）は、養女となるまつ（山口美香）を出迎えた。
二人の出会いである。利昌は戦を好まず、それが妻のたつ（加賀まりこ）には少々不満であった。
その夜、利昌が仕える織田家の信長（反町隆史）が、佐々成政（山口祐一郎）
と日吉（後の秀吉・香川照之）を従え、突然現れる。そして、犬千代を近習にしたいという。
犬千代の弟で佐脇家に養子に出た良之（竹野内豊）がすでに近習になっていた。
利昌の反対をよそに、犬千代は信長のもとにはせ参じ、とりたてられる。が、利昌からは勘当されてしまう。
弘治2年（1556）、信長が弟・信行（大森貴人）をかつぐ柴田勝家（松平健）らと戦った「
稲生の合戦」の手柄で、利家は赤母衣の筆頭となり、勘当されて以来、初めて帰郷。
屋敷には美しい娘に成長したまつ（松嶋菜々子）がいた。

http://www.nhk.or.jp/taiga/arasuji/index.html

とりあえずこのスレで行きますか。
題名も「来年の．．」となっていることから
放送までの予習用スレとして作って
本放送が始まったら「利家とまつ　その１」とか
立てて移動していただければと思ったのですが。

＞６２８
こっちの方で見たい

松嶋菜々子ってどうも文部省推薦みたいでやだなぁ。
背も高いから戦国女性として見るには違和感あるし。

>>627
ガキがしたり顔でわかったようなことを・・・（藁

>>625
あのう、ここに出入りして結構経つんですけど
ちょっとわからないことが．．．
聞くのちょっと恥ずかしいんですが気になるので．．
コテハンって何ですか？

http://www.nhk.or.jp/taiga/jinbutsu/jbt016.html

>>635
焼肉のこてっちゃんあるでしょ。ホルモンの。
あれが好きな人の俗語ですよ。

>>637
？？

放送日当日。
嵐（荒らし？）の前の静けさ。
うまいこと実況板に誘導しないとドラマ板（カキコ規制）の人達も
なだれ込んでくる危険があるな。

>>634
ヴァカ発見！！

>>635
コテハン

固定ハンドルネームの事ですよ。

名無しで書きこむ人が多いけど、そうじゃない人もいるでしょ。

>>641
なるほど。ありがとう！
一年来の疑問がおかげで氷解しました（ｗ

頼むから歴史の勉強になって、面白くて、ツッコミどころのあるドラマで
あってくれ！

>>643
歴史の勉強になる必要なし！

なにげに歴史の勉強になるのは本放送後に１分くらいやる
「・・・紀行」なんかのコーナーだよな。

>645
勉強になるけど、すぐ忘れる（ｗ

age

公共料金払いたくありません

それ以上に『ポイズン』何とかしてくれ。もうすっ飛ばして本能寺やってくれ

さて・・・なにか皆さん言いたいことは何か？

テレビドラマ板では３まで行ってるな。

せめて、女性陣が脱いでくれりゃなぁ･･･。
夏目雅子のNHKで脱いだんだし、松嶋以下みんな脱げ。

＞６５２
終盤に唐沢の入浴シーンがあるＹＯ！

例の慶次郎が利家を騙して水風呂に入れるシーンは当然あるんだろうな？

>>649
本能寺の変後に赤マフラー
で登場すると言う噂もあるYO

あげ

おねが利家に惚れてたってのは何かソースがあるの？
おんな太閤記でもそんな設定だったような。

本スレが立った今、このスレはどう使うべきか？

利家っ凄い人なんだ。

>>657
色んなドラマでそういう設定を見るよな。
TBSの柴田恭平の秀吉もたしかそんなだった。
あとテレビ東京の中村勘九郎の秀吉でも見そうだった。

y

おねが利家に惚れていたことを表現したいんじゃなく、
さると結婚させられる不本意さを表現したかったんだ思う。

おねは秀吉に惚れていたと思うよ。
秀吉にあれだけ愛されて大事にされたんだし、
それでも秀吉を忌み嫌ったなら秀吉だって大事にしていない。
そうすれば夫婦仲は相当に冷え切っていたはず。

このスレ一応役目は終えたみたいなので

　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　
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　／ （ ゜�＞t�＝K ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ノ 　〜（＿
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静かなこのスレで伺います。
「利家とまつ」の原作と称する本を読みましたが、全く放映されているものとは違います。
原作にあって、期待していた場面が完璧に削られているのはショックでした。
ＮＨＫの大河って、いつもこのような物なのでしょうか？

原作よりムック本のほうが、ＴＶに忠実に見えますけれど、、。

ムック本は脚本から文章起こしているんじゃないの？

原作とムック本の売り出し、２週間とずれていないんだもの
やはり原作は、単なる「アウトライン」なのねえ

なんで、ここ静かなの？