２００１年大河ドラマ 北条時宗 其之七
1 ：日本＠名無史さん：
需要なので早急に作ります。
|
|
|
2 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:52
3 ： ：2001/08/19(日) 20:52
今宵はテレビ板が移動作業中なのでスレ人口が多いのです
4 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:53
リンクは誰か貼っつけてね。
飯食べるから。
飯食べるから。
5 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:54
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/19(日) 20:54
新スレじゃ。大いに楽しもうぞ。
いや、大変よい予告でした。
いや、大変よい予告でした。
7 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:54
蒙古軍来襲！
8 ：日本＠名無史さん ：2001/08/19(日) 20:55
最初は対馬の戦闘か！やっぱり島民はマッドマックス２みたいに
掌に穴をあけられ軍船の舳に括り付けられるシーンがあるんだろうか。
個人的な希望として入れて欲しい。モンゴルや高麗の連中がいかに
残虐だったことがよくわかるから。
掌に穴をあけられ軍船の舳に括り付けられるシーンがあるんだろうか。
個人的な希望として入れて欲しい。モンゴルや高麗の連中がいかに
残虐だったことがよくわかるから。
9 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:55
10 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:56
オレも来週の大河ドラマがこんなに楽しみに思ったの始めてだよ。
11 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:57
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~~―⊂<｀∀´＞つ-､ ＜ やっと日本征伐ニダね～
／／/ /_::/:::/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
12 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:57
やっとクライマックスだね。
でも弘安の役も次回の使いまわしだと
やだなあ。
でも弘安の役も次回の使いまわしだと
やだなあ。
13 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:59
博多海岸の戦闘シーンなんか期待できそう。てつはうが炸裂する
シーンは燃えたぜ！
シーンは燃えたぜ！
14 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 20:59
これをやるために、今までの部分を無理して作ってきたんだからなぁ
15 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:01
16 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:03
宗政可愛そう・・
兄の変わりに死ねとは。
でも頼綱の立場がないじゃん。
兄の変わりに死ねとは。
でも頼綱の立場がないじゃん。
17 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:04
博多の人には悪いが、博多が陥ちたぐらいで動揺して
降伏しようとする時宗って、情けなさ過ぎ。
降伏しようとする時宗って、情けなさ過ぎ。
18 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:06
時宗の台詞、売国的すぎるぞ。
泉下の本人もさぞかし不本意と思われ。
泉下の本人もさぞかし不本意と思われ。
19 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:09
20 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:10
文永の役についてはかなり力が入っているようだが、弘安の役の時はどうすんだろ。
21 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:10
皇帝フビライ・ハーンに首を授けるだもんな・・・。ちょっと情け
ない。史実はそんなことほざいていたのか？どうでもいいけど御家人と
モンゴル軍の戦闘は期待できそう。
ない。史実はそんなことほざいていたのか？どうでもいいけど御家人と
モンゴル軍の戦闘は期待できそう。
22 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:10
竹崎みたいな田舎御家人がもっぱら恩賞目当てなのは
まあ許せるが、一人くらいは愛国的なサムライを
出してくれないと悲しいよな…
まあ許せるが、一人くらいは愛国的なサムライを
出してくれないと悲しいよな…
23 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:11
女達が略奪されてましたがお子さまはみないように
24 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:11
自分もそう思った。
博多がおちただとー ふん、全国の武士を総動員しても追い払ってくれるわっ
とか強気にいってほしい。つーか、戦するわりには、軍議がなさすぎるのだけど。
博多がおちただとー ふん、全国の武士を総動員しても追い払ってくれるわっ
とか強気にいってほしい。つーか、戦するわりには、軍議がなさすぎるのだけど。
25 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:14
>>20公安の役はそれなりに日本軍も備えをしてモンゴル軍の戦闘を
熟知してるから遅延戦闘になると思う。派手さにはかけるんじゃな
いかな？動員された兵力は多いけど。むしろ文永の役は御家人に
とって始めての対外戦闘だし、まったく今までの武士の常識が通用
しない相手だから混乱の描写に強調を入れてるだろう。
熟知してるから遅延戦闘になると思う。派手さにはかけるんじゃな
いかな？動員された兵力は多いけど。むしろ文永の役は御家人に
とって始めての対外戦闘だし、まったく今までの武士の常識が通用
しない相手だから混乱の描写に強調を入れてるだろう。
26 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:15
蒙古軍は対馬で１０日間にわたって略奪暴行を働いたそうだ。
27 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:15
弘安は上陸すらできないから、あんまり陸上での派手な合戦はないかも。
ただ、暴風雨の描写だけ、力いれそう。
ただ、暴風雨の描写だけ、力いれそう。
28 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:15
29 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:16
京都まできたら負けじゃとか言ってなかったけ？
30 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:18
31 ：名無し：2001/08/19(日) 21:21
＞30
そうだってねえ。そのまま博多へ来て威嚇にもちいたそうな。
酷い話だ。
そうだってねえ。そのまま博多へ来て威嚇にもちいたそうな。
酷い話だ。
32 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:22
３０分からＴＢＳに時輔登場
33 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:22
確か、上皇を鎌倉にうつして、帝は京にとどまって、蒙古をむかえうつと
当時の人は噂していたとかいう記述が増鏡にあった。
当時の人は噂していたとかいう記述が増鏡にあった。
34 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:24
武田信玄も大量の晒し首を篭城する敵の威嚇に用いているし戦だからな。
35 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:25
神風が無かったら蒙古軍はどのように闘うつもりだったのかな。
とりあえず九州全体を占領するのか。
それとも本州に上陸して、山陽道から一気に京都を狙うか。
京都狙うなら、瀬戸内海の制海権を取ることが必要だな。
とりあえず九州全体を占領するのか。
それとも本州に上陸して、山陽道から一気に京都を狙うか。
京都狙うなら、瀬戸内海の制海権を取ることが必要だな。
36 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:28
京都はすぐおとせるだろうけど、維持するのは大変だと思うよん。
37 ： ：2001/08/19(日) 21:30
そうそう侍がゲリラ戦を展開し補給を絶つと思われ。
38 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:30
京都は軍事的には維持が難しいだろうけど、「首都」占領という
政治的・心理的効果は大きい。
皇族をゲット出来れば、西日本に傀儡政権も作れる。
政治的・心理的効果は大きい。
皇族をゲット出来れば、西日本に傀儡政権も作れる。
39 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 21:35
いんや、京都占領される事態になったら、鎌倉に皇族はうつるだろう。
現に、後醍醐軍にせめられたとき、そういう動きにでた。
京は何度も戦でやきうちにあって、皇族たちがうろうろしていたから、
占領されても、それほど動揺はしないと思われ。
現に、後醍醐軍にせめられたとき、そういう動きにでた。
京は何度も戦でやきうちにあって、皇族たちがうろうろしていたから、
占領されても、それほど動揺はしないと思われ。
40 ： ：2001/08/19(日) 21:37
全く関係ないけど、今日のＮスペ面白いな
41 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:15
42 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:34
文永の役は日本に対する膺懲戦争で、領土をとる
つもりは無かったらしい。
つもりは無かったらしい。
43 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:41
昔、琉球王国は、どうやって平和を守ったか。元が九州に攻め込んできたという
元寇というのがありました。実は二度とも沖縄にも攻めてきたが、元は琉球を
征服できなかった。琉球は戦わず、元に水や食料を与えた。東南アジアには
たくさん海賊がいましたが沖縄が襲われたことがない。琉球王国は、
交流、交易によって平和を守っていた。
１３世紀にモンゴル帝国（元朝）のフビライは、当時サハリン島に住み、モンゴルに服属していたキツリメイから、毎年コツガイに襲われているとの救助要請に対し、モンゴル軍をサハリンに派遣します。
この「コツガイ」が、アイヌ民族らしいとのこと。
その後、フビライは、サハリンへ軍隊を派遣し、大規模なアイヌ攻略を始めます。
この間に、南方から日本に軍隊を送っているのですが、それが元寇です。九州からの２度の攻略に失敗したフビライは、再びサハリンへその矛先を向けます。
アムール川下流域で、アイヌとモンゴル軍の戦いの記録があるそうです。同時期に、琉球へも攻め入っているようで、当時のモンゴルの勢力のすごさがうかがえます。
１３０８年に、アイヌ側は元軍に降伏。実に、４４年間の戦いでした。
毎年元朝に対して、毛皮などの貢ぎ物をする約束となります。
元寇というのがありました。実は二度とも沖縄にも攻めてきたが、元は琉球を
征服できなかった。琉球は戦わず、元に水や食料を与えた。東南アジアには
たくさん海賊がいましたが沖縄が襲われたことがない。琉球王国は、
交流、交易によって平和を守っていた。
１３世紀にモンゴル帝国（元朝）のフビライは、当時サハリン島に住み、モンゴルに服属していたキツリメイから、毎年コツガイに襲われているとの救助要請に対し、モンゴル軍をサハリンに派遣します。
この「コツガイ」が、アイヌ民族らしいとのこと。
その後、フビライは、サハリンへ軍隊を派遣し、大規模なアイヌ攻略を始めます。
この間に、南方から日本に軍隊を送っているのですが、それが元寇です。九州からの２度の攻略に失敗したフビライは、再びサハリンへその矛先を向けます。
アムール川下流域で、アイヌとモンゴル軍の戦いの記録があるそうです。同時期に、琉球へも攻め入っているようで、当時のモンゴルの勢力のすごさがうかがえます。
１３０８年に、アイヌ側は元軍に降伏。実に、４４年間の戦いでした。
毎年元朝に対して、毛皮などの貢ぎ物をする約束となります。
44 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:44
文永の役は日本の九州に対する威力偵察で、領土をとる
つもりは無かったらしい。
このときの暴風雨はたいしたことがなかったらしい。
神風は恩賞をケチるために出た話らしい。
つもりは無かったらしい。
このときの暴風雨はたいしたことがなかったらしい。
神風は恩賞をケチるために出た話らしい。
45 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:44
46 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:45
>45
常識だよ
常識だよ
47 ：わ：2001/08/19(日) 22:47
時宗の発言は確かに情けない。相手は外国、敵将の首を貰っても家臣､領民を許すわけがない｡容易に大将の首なんかやったら､敵はここぞとばかり攻撃力を高めるだけだわ！
48 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:48
>47
ドラマだよ
ドラマだよ
49 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 22:57
対馬の略奪って、具体的にはどんなことしたのかな。
男は皆殺し。女は強姦してから殺したのかな。
男は皆殺し。女は強姦してから殺したのかな。
50 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 23:25
文永の役
元軍の編成
総司令官 征東都元帥 忻都
副司令官 征東都副元帥 洪茶丘
副司令官 征東都副元帥 劉復享
高麗軍司令官 都督使 金方慶
上陸用部隊
蒙古軍（１５０００人）
高麗軍（８０００人）
艦船部隊
戦艦 ３００隻
上陸用舟艇 ３００隻
護衛用舟艇 ３００隻
日本軍
総大将・少弐経資、前線司令官・少弐景資
赤坂方面軍（菊池武房、詫磨氏、竹崎氏、白石氏、山田氏、原田氏
粟屋氏、日田氏、松浦党）
箱崎方面軍（大友氏、島津氏）
博多方面軍（菊池隆泰、康成、赤星氏、西郷氏、葉室氏、難波氏
戸次氏、千葉氏、野田氏、光友氏、山代氏、石志氏
城氏、龍造寺氏、大村氏、有馬氏、高木氏、深堀氏
山鹿氏、紀井氏、臼杵氏、児玉氏）
計 ５３７５人
１２７４年１０月５日
元軍、対馬佐須浦へ上陸。守護代・宗助国が親兵８０余騎を率いて出陣
宗助国、陣を構え元軍を迎え撃つが全滅
１２７４年１０月１４日
元軍、壱岐西海岸に上陸。守護代・平景隆１００余騎を率い樋詰城前に陣をはる。奮戦するも翌日陥落。平景隆・一族共に自害。
１２７４年１０月１７日
元軍、肥前鷹島へ上陸。松浦党武士数百名が戦死。
１２７４年１０月１９日
元軍、洪茶丘率いる別働隊・今津へ上陸。監視隊を追い払い布陣する原田氏・松浦党を破り麁原山を占拠。本隊の支援をする
１２７４年１０月２０日
元軍、金方慶率いる高麗軍・佐原・赤坂へ上陸。本隊箱崎・博多へ上陸太宰少弐経資、鎌倉・京都へ急使を派遣、九州の守護・地頭を博多湾に集結させ各地の守備につける。
１２７４年１０月２０日
金方慶率いる高麗軍・百道原へ侵攻、菊池武房・詫磨頼秀軍を破る本隊・箱崎にて島津久経軍と、息の浜にて少弐景資軍と戦いこれを退ける。
が、副司令官・劉復享が少弐景資のはなった矢により重傷を負う。日本軍は博多・箱崎を放棄、太宰府へ引く元軍は日本軍の夜間攻撃を恐れ艦隊へと帰還、作戦会議を開き撤退が決定される.
金方慶のみ反対し抗戦を訴えるが総司令官・忻都が高麗への帰還を決定する。
帰還途中に艦隊が暴風雨に遭遇。この日本遠征は伐宋作戦の一つで日本を「威嚇」し九州方面への威力偵察を行うのが目的だったといわれている。
元軍の編成
総司令官 征東都元帥 忻都
副司令官 征東都副元帥 洪茶丘
副司令官 征東都副元帥 劉復享
高麗軍司令官 都督使 金方慶
上陸用部隊
蒙古軍（１５０００人）
高麗軍（８０００人）
艦船部隊
戦艦 ３００隻
上陸用舟艇 ３００隻
護衛用舟艇 ３００隻
日本軍
総大将・少弐経資、前線司令官・少弐景資
赤坂方面軍（菊池武房、詫磨氏、竹崎氏、白石氏、山田氏、原田氏
粟屋氏、日田氏、松浦党）
箱崎方面軍（大友氏、島津氏）
博多方面軍（菊池隆泰、康成、赤星氏、西郷氏、葉室氏、難波氏
戸次氏、千葉氏、野田氏、光友氏、山代氏、石志氏
城氏、龍造寺氏、大村氏、有馬氏、高木氏、深堀氏
山鹿氏、紀井氏、臼杵氏、児玉氏）
計 ５３７５人
１２７４年１０月５日
元軍、対馬佐須浦へ上陸。守護代・宗助国が親兵８０余騎を率いて出陣
宗助国、陣を構え元軍を迎え撃つが全滅
１２７４年１０月１４日
元軍、壱岐西海岸に上陸。守護代・平景隆１００余騎を率い樋詰城前に陣をはる。奮戦するも翌日陥落。平景隆・一族共に自害。
１２７４年１０月１７日
元軍、肥前鷹島へ上陸。松浦党武士数百名が戦死。
１２７４年１０月１９日
元軍、洪茶丘率いる別働隊・今津へ上陸。監視隊を追い払い布陣する原田氏・松浦党を破り麁原山を占拠。本隊の支援をする
１２７４年１０月２０日
元軍、金方慶率いる高麗軍・佐原・赤坂へ上陸。本隊箱崎・博多へ上陸太宰少弐経資、鎌倉・京都へ急使を派遣、九州の守護・地頭を博多湾に集結させ各地の守備につける。
１２７４年１０月２０日
金方慶率いる高麗軍・百道原へ侵攻、菊池武房・詫磨頼秀軍を破る本隊・箱崎にて島津久経軍と、息の浜にて少弐景資軍と戦いこれを退ける。
が、副司令官・劉復享が少弐景資のはなった矢により重傷を負う。日本軍は博多・箱崎を放棄、太宰府へ引く元軍は日本軍の夜間攻撃を恐れ艦隊へと帰還、作戦会議を開き撤退が決定される.
金方慶のみ反対し抗戦を訴えるが総司令官・忻都が高麗への帰還を決定する。
帰還途中に艦隊が暴風雨に遭遇。この日本遠征は伐宋作戦の一つで日本を「威嚇」し九州方面への威力偵察を行うのが目的だったといわれている。
51 ：歴史の勉強：2001/08/19(日) 23:33
来週の「時宗」おもしろそうじゃないですか！
今週３０分も使い回しやってたから、「ざけんじゃねー！」って書き込もうと
思ったのに、二週分の予告はおもしろそう。
もしかしたら、中国の「三国志」よか好いスペクタクルになるかも。
ただ、後年再放送されたら、蒙古軍襲来のシーンがよくできすぎてて、
それ以前のシーンが浮いちゃうかも……。
今週３０分も使い回しやってたから、「ざけんじゃねー！」って書き込もうと
思ったのに、二週分の予告はおもしろそう。
もしかしたら、中国の「三国志」よか好いスペクタクルになるかも。
ただ、後年再放送されたら、蒙古軍襲来のシーンがよくできすぎてて、
それ以前のシーンが浮いちゃうかも……。
52 ：名無しさん：2001/08/19(日) 23:49
対馬沖を埋め尽くす軍船・・・・
ＷＷ２の沖縄や硫黄島やサイパンはあんなんだったかな・・・
ＷＷ２の沖縄や硫黄島やサイパンはあんなんだったかな・・・
53 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 23:52
弘安の役
元軍の編成
総司令官 征東行省右丞相 アラカン(後任 アタハイ）
東路軍
東路軍司令官 征東都元帥 忻都
東路軍副司令 征東都元帥 洪茶丘
高麗軍司令官 征東都元帥 金方慶
上陸用部隊
蒙古・北方諸民族連合軍 １５０００人
（蒙古親衛軍 ４０００人）
高麗軍 １００００人
艦隊
戦艦 ９００隻
水兵 １７０００人
江南軍
江南軍司令官 征東行省右丞相 アラカン
江南軍副司令 征東都元帥 范文虎
蛮子軍（南宋からの投降兵が主力） 指揮官 夏貴
江南軍 総勢 １０万人（兵の主力が南宋の投降兵）
戦艦 ３５００隻
総計 １４万人
日本軍
香椎方面（大友頼泰）
箱崎方面（島津久経）
博多方面（少弐経資、北条宗政）
今津方面（島津）
生の松原方面（安達盛宗）
元軍の編成
総司令官 征東行省右丞相 アラカン(後任 アタハイ）
東路軍
東路軍司令官 征東都元帥 忻都
東路軍副司令 征東都元帥 洪茶丘
高麗軍司令官 征東都元帥 金方慶
上陸用部隊
蒙古・北方諸民族連合軍 １５０００人
（蒙古親衛軍 ４０００人）
高麗軍 １００００人
艦隊
戦艦 ９００隻
水兵 １７０００人
江南軍
江南軍司令官 征東行省右丞相 アラカン
江南軍副司令 征東都元帥 范文虎
蛮子軍（南宋からの投降兵が主力） 指揮官 夏貴
江南軍 総勢 １０万人（兵の主力が南宋の投降兵）
戦艦 ３５００隻
総計 １４万人
日本軍
香椎方面（大友頼泰）
箱崎方面（島津久経）
博多方面（少弐経資、北条宗政）
今津方面（島津）
生の松原方面（安達盛宗）
54 ：日本＠名無史さん：2001/08/19(日) 23:52
１２８１年１月
フビライ、第二次日本遠征作戦発令する
１２８１年５月３日
東路軍、合浦を出撃する、巨済島へ向かい錨をおろす
１２８１年５月２１日
東路軍内高麗軍が対馬へ上陸、占領する
１２８１年５月２６日
東路軍、壱岐へ向かう途中暴風により２、３隻が沈没
１２８１年６月６日
東路軍主力、博多へ侵入し各所で上陸を試みるが撃退される
志賀島、能古島周辺へ碇泊、武士団の夜襲をうける
１２８１年６月８日
東路軍、再び上陸を試みるが大友貞親軍の迎撃により退く（志賀島攻防戦）
１２８１年６月９日
志賀島攻防戦に安達盛宗率いる関東軍が参戦、三度退かせる
１２８１年６月１３日
東路軍、博多湾を離れ壱岐へ退く
１２８１年６月２９日
鎌倉武士団、壱岐に駐屯する東路軍を急襲する
少弐経資・資時父子、島津久経・長久兄弟などが参戦、少弐資時が戦死する
１２８１年７月２日
鎌倉武士団、再び壱岐を急襲して東路軍を混乱させる
松浦党、彼杵、千葉、高木、龍造寺らが攻撃した
東路軍、江南軍との合流地点平戸へ移動する
総大将アタハイ緒将を集め作戦会議を開く
１２８１年７月２７日
東路・江南両軍、東へ移動する
１２８１年閏７月１日
鷹島付近へ集結した元軍、暴風のため大きな被害を受ける
１２８１年閏７月２日
鎌倉武士団、被害をうけた元軍の掃討作戦を開始し、松浦・御厨へ移動する
１２８１年閏７月５日
元軍、鎌倉武士団の掃討作戦が本格化すると江南・合浦へ退却した
フビライ、第二次日本遠征作戦発令する
１２８１年５月３日
東路軍、合浦を出撃する、巨済島へ向かい錨をおろす
１２８１年５月２１日
東路軍内高麗軍が対馬へ上陸、占領する
１２８１年５月２６日
東路軍、壱岐へ向かう途中暴風により２、３隻が沈没
１２８１年６月６日
東路軍主力、博多へ侵入し各所で上陸を試みるが撃退される
志賀島、能古島周辺へ碇泊、武士団の夜襲をうける
１２８１年６月８日
東路軍、再び上陸を試みるが大友貞親軍の迎撃により退く（志賀島攻防戦）
１２８１年６月９日
志賀島攻防戦に安達盛宗率いる関東軍が参戦、三度退かせる
１２８１年６月１３日
東路軍、博多湾を離れ壱岐へ退く
１２８１年６月２９日
鎌倉武士団、壱岐に駐屯する東路軍を急襲する
少弐経資・資時父子、島津久経・長久兄弟などが参戦、少弐資時が戦死する
１２８１年７月２日
鎌倉武士団、再び壱岐を急襲して東路軍を混乱させる
松浦党、彼杵、千葉、高木、龍造寺らが攻撃した
東路軍、江南軍との合流地点平戸へ移動する
総大将アタハイ緒将を集め作戦会議を開く
１２８１年７月２７日
東路・江南両軍、東へ移動する
１２８１年閏７月１日
鷹島付近へ集結した元軍、暴風のため大きな被害を受ける
１２８１年閏７月２日
鎌倉武士団、被害をうけた元軍の掃討作戦を開始し、松浦・御厨へ移動する
１２８１年閏７月５日
元軍、鎌倉武士団の掃討作戦が本格化すると江南・合浦へ退却した
おれはマジ腹立ててる。先に手を出してきたあげく反省もしてないのは奴等の方だ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010815215034400
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010815215034400
56 ： ：2001/08/20(月) 01:13
属国は悲惨だよな。日本遠征の為の船を作らされた挙句先陣として目一杯使われ
結果大敗して人的物的被害甚大。戦後は復讐に燃える倭寇に徹底的にやられる。
属国にはなりたくないな。今は日本がアメリカの属国化しとるけど。
結果大敗して人的物的被害甚大。戦後は復讐に燃える倭寇に徹底的にやられる。
属国にはなりたくないな。今は日本がアメリカの属国化しとるけど。
57 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 01:16
っていうか、時輔＝社民党
時輔予告で大泣きしてたが、何でだろう・・？
:' ':
. : :
:. : ........:::
:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::
::::::；'' ミ.:::::.: :
i /-/:: ~~''; : ←>>忘れられた頼網
.......... |; /_/ ; ； .: .....:::
:::::::::::.. i/ ~ ; ；::::::
; ;~'i_,,,,......,,....； :
_; ;,..: ;::; ; :
..... ...-'''''~ ; ; ,' ; ; .: ......
; ,,,...........; ; .; ; ; ;:::::::::
.; ; i,i,i;.i..,ii' .; ;. :
; ; :.: :.: ; .; :
.; .; :.: :.: .; .; .:.......
:::::::::; ;::::::::: :.: :.: ; .; :
; ; :.: :.:.; .; :....
,,,,-' ;..........:.::::::::::::..; ;:::::::
;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,;
. : :
:. : ........:::
:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::
::::::；'' ミ.:::::.: :
i /-/:: ~~''; : ←>>忘れられた頼網
.......... |; /_/ ; ； .: .....:::
:::::::::::.. i/ ~ ; ；::::::
; ;~'i_,,,,......,,....； :
_; ;,..: ;::; ; :
..... ...-'''''~ ; ; ,' ; ; .: ......
; ,,,...........; ; .; ; ; ;:::::::::
.; ; i,i,i;.i..,ii' .; ;. :
; ; :.: :.: ; .; :
.; .; :.: :.: .; .; .:.......
:::::::::; ;::::::::: :.: :.: ; .; :
; ; :.: :.:.; .; :....
,,,,-' ;..........:.::::::::::::..; ;:::::::
;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,;
60 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 01:53
61 ： ：2001/08/20(月) 02:08
炎上する博多を見て泣いていたよ。
62 ：良い戦記 ：2001/08/20(月) 03:11
63 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 07:01
刀伊の入寇（といのにゅうこう）＜平安時代・1019年＞
刀伊の入寇とは，平安時代，1019年におこった『ツングース系女真民族の侵入事件』です。
北九州方面に沿海州地方の刀伊(女真族)が侵入，対馬・壱岐を襲いました。
さらに筑前国怡土(いと)郡に侵入し，各地で千数百人をとらえて老人や子供
をふくむ400人以上を殺害，牛馬を殺して食べたと言われています。そして，
肥前国松浦地方を襲いましたが，撃退され大陸に去りました。
この事件がおきたとき，被害は大きかったにもかかわらず，中央政府は，そ
れまで日本近海をあらしていた海賊程度にしか考えていなかったようです。
刀伊軍をむかえた大宰府の最高責任者だった藤原隆家(道長の甥)は，最初は，
兵力があつまらず苦戦をしいられました。しかし，隆家の指揮のもと，敏速
に対応し，数日後には人兵も集まり軍勢を整え，豪族たちと連合し，刀伊軍
の上陸を阻止して撃退に成功したのです。
刀伊の入寇とは，平安時代，1019年におこった『ツングース系女真民族の侵入事件』です。
北九州方面に沿海州地方の刀伊(女真族)が侵入，対馬・壱岐を襲いました。
さらに筑前国怡土(いと)郡に侵入し，各地で千数百人をとらえて老人や子供
をふくむ400人以上を殺害，牛馬を殺して食べたと言われています。そして，
肥前国松浦地方を襲いましたが，撃退され大陸に去りました。
この事件がおきたとき，被害は大きかったにもかかわらず，中央政府は，そ
れまで日本近海をあらしていた海賊程度にしか考えていなかったようです。
刀伊軍をむかえた大宰府の最高責任者だった藤原隆家(道長の甥)は，最初は，
兵力があつまらず苦戦をしいられました。しかし，隆家の指揮のもと，敏速
に対応し，数日後には人兵も集まり軍勢を整え，豪族たちと連合し，刀伊軍
の上陸を阻止して撃退に成功したのです。
64 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 07:08
【応永の外寇】（１４１９）
倭冦の跳梁に苦しんだ朝鮮の高麗王朝は将軍李成桂をしてこれを撃たせた。
その結果李成桂の人気が高まり、彼は１３９２年には高麗を倒して即位（太宗）、
李氏朝鮮国を建てた。しかし倭寇の勢いはなお衰えることを知らなかったので、
業を煮やした太宗は倭寇の根拠地に鉄槌下す必要を感じ、応永２６年（１４１９）年９月２０日、
兵船２２７隻、１万７千の大軍をもって対馬を襲撃させた。
朝鮮軍は対馬全島を蹂躙し、１０数日後に撤退した。これを応永の外寇という。当時、明の来寇も噂され、日本の国内は物情騒然たるものがあったこの結果、日鮮関係は著しく悪化したが、１４２３年太宗が没すると間もなく対馬（宗氏）と朝鮮の修好は回復した。
倭冦の跳梁に苦しんだ朝鮮の高麗王朝は将軍李成桂をしてこれを撃たせた。
その結果李成桂の人気が高まり、彼は１３９２年には高麗を倒して即位（太宗）、
李氏朝鮮国を建てた。しかし倭寇の勢いはなお衰えることを知らなかったので、
業を煮やした太宗は倭寇の根拠地に鉄槌下す必要を感じ、応永２６年（１４１９）年９月２０日、
兵船２２７隻、１万７千の大軍をもって対馬を襲撃させた。
朝鮮軍は対馬全島を蹂躙し、１０数日後に撤退した。これを応永の外寇という。当時、明の来寇も噂され、日本の国内は物情騒然たるものがあったこの結果、日鮮関係は著しく悪化したが、１４２３年太宗が没すると間もなく対馬（宗氏）と朝鮮の修好は回復した。
65 ：歴史＠時輔：2001/08/20(月) 09:35
時輔があの船に乗るという事は、台風で溺れて果てるんだな・・・。
66 ：歴史＠時輔：2001/08/20(月) 09:38
67 ：日本＠名無史さん ：2001/08/20(月) 12:30
対馬の浜辺の漁師が、ふと沖を見ると異国の船が一隻。
子供や網にかかったカニをみて、またふと沖をみると異国船は数十隻に。
慌てふためいて村人たちを呼ぶ。村人たちが見たのは
対馬沖、水平線を埋めつくす大艦隊。
盛り上がってきましたねー。予算もつかってるようだし。
期待大ですな。
しかし、こんなことがあったのに現代、日本人ってモンゴルに敵意もってないよな。
俺もそう。逆に親しみが湧くぐらい。何故なんだろ？日本人って強いものに憧れるのかな？
子供や網にかかったカニをみて、またふと沖をみると異国船は数十隻に。
慌てふためいて村人たちを呼ぶ。村人たちが見たのは
対馬沖、水平線を埋めつくす大艦隊。
盛り上がってきましたねー。予算もつかってるようだし。
期待大ですな。
しかし、こんなことがあったのに現代、日本人ってモンゴルに敵意もってないよな。
俺もそう。逆に親しみが湧くぐらい。何故なんだろ？日本人って強いものに憧れるのかな？
68 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 12:52
けっこう諦観した平家物語的な哀愁の世界に生きてるからでは。
内戦の繰り返しだったし頭の切り替えも早いし。
内戦の繰り返しだったし頭の切り替えも早いし。
69 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 13:03
今週は本編より断然予告のほうがよかった。
宗政って予告で戦ってたけど、実際はどうだったのかな？
頼網もﾊﾞｼﾊﾞｼ戦うのだろうか・・・
このドラマの勢いから弘安の役では時宗自身が九州下向したりして・・（w
ま、それはないかな・・
宗政って予告で戦ってたけど、実際はどうだったのかな？
頼網もﾊﾞｼﾊﾞｼ戦うのだろうか・・・
このドラマの勢いから弘安の役では時宗自身が九州下向したりして・・（w
ま、それはないかな・・
71 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 13:07
「鬼畜米英」から「憧れの国米英」。
敵国から憧れの国に変わったスピードは、世界新記録じゃないか？
敵国から憧れの国に変わったスピードは、世界新記録じゃないか？
72 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 13:28
対馬沖に現れた元の艦隊。
史上最大の作戦でドイツ軍のプルースカット少佐がトーチカから
目にした連合軍の艦隊みたい。
史上最大の作戦でドイツ軍のプルースカット少佐がトーチカから
目にした連合軍の艦隊みたい。
73 ：歴史＠時輔：2001/08/20(月) 14:33
今では蒙古も小さくなって・・・・昔の面影はない（o
74 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 14:41
栄枯盛衰
75 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 16:19
平頼綱説の根拠は「吾妻鏡」にあるが、そこには「平左衛門尉頼綱」とある。
これを「たいらの・さえもんのじょう・よりつな」と読んだのだろうが、
それが間違いのもと。
正しくは「へいざえもんのじょう・よりつな」と読み、「平左衛門尉」の平は、
姓ではなく、梶原平三景時の「平三」と同じ通称。
頼綱の弟の光綱は「次郎左衛門尉」とあるが、もし上の「平左衛門尉」の平を
姓とするなら、光綱の姓は「次郎」になってしまう。
つまり、「吾妻鏡」は、平頼綱と表記しているのではなく、梶原景時を
平三景時と記すように頼綱の名前を書いているにすぎない。
つまり
「○○平左衛門尉頼綱」
「長崎次郎左衛門尉光綱」
と表記される名前で頼綱の場合は、光綱の長崎に相当する名字が書かれていないだけ。
これを「たいらの・さえもんのじょう・よりつな」と読んだのだろうが、
それが間違いのもと。
正しくは「へいざえもんのじょう・よりつな」と読み、「平左衛門尉」の平は、
姓ではなく、梶原平三景時の「平三」と同じ通称。
頼綱の弟の光綱は「次郎左衛門尉」とあるが、もし上の「平左衛門尉」の平を
姓とするなら、光綱の姓は「次郎」になってしまう。
つまり、「吾妻鏡」は、平頼綱と表記しているのではなく、梶原景時を
平三景時と記すように頼綱の名前を書いているにすぎない。
つまり
「○○平左衛門尉頼綱」
「長崎次郎左衛門尉光綱」
と表記される名前で頼綱の場合は、光綱の長崎に相当する名字が書かれていないだけ。
76 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 16:22
77 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 16:28
平相国入道清盛
へいしょうこくにゅうどうきよもり
へいしょうこくにゅうどうきよもり
78 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 16:46
頼綱の姓名に関してはみんなもう飽きています
79 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 18:10
時輔の北京語若干上手くなったね。
趙良弼役の人はさすがにきれいな発音だが。
趙良弼役の人はさすがにきれいな発音だが。
80 ：歴史＠時輔：2001/08/20(月) 18:15
∧ ∧
∧(´∀｀){戦だ
┃⊂ ∪)
┃ ∪ ∪
∧(´∀｀){戦だ
┃⊂ ∪)
┃ ∪ ∪
81 ：歴史＠時輔：2001/08/20(月) 18:24
§∧∧§
ミ゜Д゜ミ｛我、大将じゃ！蒙古に勝つぞ！)
（┃◇◇┃⊃
┃◇◇┃
∪ ∪
ミ゜Д゜ミ｛我、大将じゃ！蒙古に勝つぞ！)
（┃◇◇┃⊃
┃◇◇┃
∪ ∪
82 ：歴史＠時輔：2001/08/20(月) 18:31
∬゜Д゜∬{でやあーー！
∠-------------------⊂ ⊂)
∪ ∪
∠-------------------⊂ ⊂)
∪ ∪
83 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 19:15
台風上陸のニュースにはいつも興奮するが、
蒙古襲来にも同じような興奮を覚える。
この気持ちはなんだろう？？
蒙古襲来にも同じような興奮を覚える。
この気持ちはなんだろう？？
84 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 19:22
トキスケ、「国を開く」って・・・
幕末のお侍みたいなことを言ってる。
ようしらんけど、当時、そういう発想があったのかいな？
幕末のお侍みたいなことを言ってる。
ようしらんけど、当時、そういう発想があったのかいな？
85 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 20:07
でも、次週はモンゴル軍による対馬・壱岐大量殺戮・虐殺ですな。
これだけやられて…黙ってられるか！！と怒りに打ち震えてみたい
気がする。
これだけやられて…黙ってられるか！！と怒りに打ち震えてみたい
気がする。
86 ：与六：2001/08/20(月) 20:13
勇は高麗兵と戦うのかな？
87 ： ：2001/08/20(月) 20:31
博多の街が萌える！！！！！！！！
88 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 21:05
89 ：名無し：2001/08/20(月) 21:18
九州に下る御内人平頼綱が執権代理で良いのだろうか？
90 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 22:12
91 ：北条時宗：2001/08/20(月) 22:33
「殴ったね！親父にもぶたれたことないのに！」
予告の殴り合いに萎え。
予告の殴り合いに萎え。
92 ：相模三郎：2001/08/20(月) 23:12
「ぼうやだからさ」
93 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 23:26
94 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 23:29
95 ：日本＠名無史さん：2001/08/20(月) 23:41
96 ：長崎頼綱：2001/08/21(火) 00:13
それがしも元と戦います。
敵に負けても味方に勝つために。
敵に負けても味方に勝つために。
97 ：長崎円喜：2001/08/21(火) 00:32
98 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 00:50
執権時宗＝小泉首相
連署北条政村＝福田官房長官
内管領平頼綱＝飯島首相秘書官
安達泰盛＝田中外相
連署北条政村＝福田官房長官
内管領平頼綱＝飯島首相秘書官
安達泰盛＝田中外相
99 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 01:00
オープニングに説明で「ラマ教、仏教…」となっていた。ラマ教は仏教の一種だと思ったが。
あと、出家した喜々に法名ぐらいつけてやれよ。
あと、出家した喜々に法名ぐらいつけてやれよ。
恥ずかしながら予告集見て泣きそうになった…
頑張ったねえ…ご先祖様は
頑張ったねえ…ご先祖様は
101 ：足利尊氏：2001/08/21(火) 02:19
102 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 02:29
103 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 02:30
104 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 03:00
>>102
平かどうかの議論で1000までいくんじゃない？（藁
んなもん、どっちでもいーじゃん。歴史が変わるわけじゃないし。
ＮＨＫもここまで議論が沸騰してるとは知るまい。
こちらはﾏﾀｰﾘと観察してましょう。
平かどうかの議論で1000までいくんじゃない？（藁
んなもん、どっちでもいーじゃん。歴史が変わるわけじゃないし。
ＮＨＫもここまで議論が沸騰してるとは知るまい。
こちらはﾏﾀｰﾘと観察してましょう。
105 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 03:34
平氏出身の名無しの頼綱でござる。
106 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 03:50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 我的日本朋友！？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 唯一わかった中国語ですね？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
￣ ======= ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 次週蒙古襲来！！
＼
ｼﾞｬｰﾝ!!|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 来週からあなたどうするんですか？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
￣ ======= ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ・・・・・・・。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ・・・考えてなかったんですか？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
￣ ======= ＼
| 我的日本朋友！？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 唯一わかった中国語ですね？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
￣ ======= ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 次週蒙古襲来！！
＼
ｼﾞｬｰﾝ!!|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 来週からあなたどうするんですか？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
￣ ======= ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ・・・・・・・。
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ・・・考えてなかったんですか？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie |＼
￣ ======= ＼
107 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 03:53
元の大艦隊を目にした
松浦党のプルースカット少佐
「Ｉｎｖａｓｉｏｎ！」
松浦党のプルースカット少佐
「Ｉｎｖａｓｉｏｎ！」
108 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 08:10
はい質問。
過去の大河で時輔なみに歪められた人物は？
過去の大河で時輔なみに歪められた人物は？
109 ：歴史＠時輔：2001/08/21(火) 08:45
まとめ？
１回目・運勝ち。台風で。
２回目・日本の作戦勝ち。台風が来なくても勝てた。
１回目・運勝ち。台風で。
２回目・日本の作戦勝ち。台風が来なくても勝てた。
110 ：猛虎来るなら来い！：2001/08/21(火) 10:35
恩賞目当てとはいえ､わしらの先祖は頑張ったぞな
111 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 11:16
竹崎って恩賞の請願を時宗ではなく安達泰盛相手にやったんだろう？
菊池とともに時宗に面会していたけど、あんな大層な立場じゃないだろ？
菊池とともに時宗に面会していたけど、あんな大層な立場じゃないだろ？
112 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 12:43
封建武士が一致団結するのと近代の愛国心は別のものだろう。
あれはヤクザの仁義みたいなものでさ。
ようしらんけど、中世での「国家」「神国」「本邦」とかそういうのって、
一種の宗教的な観念なんじゃ？仏教の本地垂迹説とかの。
あのドラマ、中世の武士が「国を守る」ていうのを、
近代の民族主義と安易に混同しすぎてるような気がする。
時宗と時輔の対立を、近代の保守革新の対立にだぶらせてるあたりなんか、
ちと歴史認識がデタラメすぎやしないか。
あまりにもナショナリズム論が沸騰してる今の時局色が出過ぎてると思う。
きな臭いよ、あのドラマ。
とかなんとかケチつけながら毎回楽しみにして見てるけど。
113 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 13:17
蒙古との戦闘シーン以外見るものなし！
114 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 15:08
国の観念については近代的なものとはもちろん違うけど、
当時もあったよ。ちなみにヤクザの仁義とはかなり違う（ｗ
当時もあったよ。ちなみにヤクザの仁義とはかなり違う（ｗ
115 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 18:14
あ
116 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 18:16
117 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 18:17
>>112
はあ？おまえ言ってること寒いよ。
国って概念あるよ、バカ。
はっきりいって聖徳太子のころからな。
民衆だってそういう意識あるだろ当然。
もしかしたら卑弥呼の時代だってあったかもしれない。
だいたい、
保守革新の対立にだぶらせる？どこにんなシーンがあったよ。（藁
あげくの果てに「歴史認識」（藁
おまえの歴史認識はどうなってんだ？
古いサヨった見方してねーか？（藁
はあ？おまえ言ってること寒いよ。
国って概念あるよ、バカ。
はっきりいって聖徳太子のころからな。
民衆だってそういう意識あるだろ当然。
もしかしたら卑弥呼の時代だってあったかもしれない。
だいたい、
保守革新の対立にだぶらせる？どこにんなシーンがあったよ。（藁
あげくの果てに「歴史認識」（藁
おまえの歴史認識はどうなってんだ？
古いサヨった見方してねーか？（藁
119 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 20:30
でたー，しょうがくせい！
120 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 20:37
中世史は素人だからよう知りませんが、
うろ覚えの知識でいうと・・・
中世の武士にとって「忠誠」というのは、
あくまでも本領安堵を条件とした契約的な主従関係に
もとづくもの。
それは近代の愛国心とは全く別のものだったんでは？っちゅうこと。
そりゃあ蒙古が怖かったのは確かだろうけど、
当時の御家人にとって大切なのはあくまでも、
「鎌倉殿」からの具体的な命令と恩賞だった。
それは、契約関係を超越した、民族の血の論理としての近代ナショナリズムの論理から来るものではなかった。
世界の中心に帝釈天のいる須弥山があって、
その外にある海に四大州があって、
そのなかのナンゼンブ州（字を忘れた）にペルシャや天竺や震丹があって、
その東の果てにある島が本邦で・・・
とかなんとか、うんちゃらかんちゃらていうのが
仏典にあるじゃろう？（あったとおもう・・・）
そういう仏教的な世界観が、本地垂迹説なんかとあいまって言われ出してきたのが、
当時の「日本」とか「神州」ていう概念なんであってさ。
そういう仏教の宗教観念を近代の「民族精神」と安易にごっちゃにしちゃあいかんと思うわけ。
まあ、紛らわしいことは確かだし、それが近代の民族主義の原型になったこともある意味確かでしょうけどね。
とまあ、えらそーな講釈を垂れてみたりしたんですけど、
これ、ほとんどが中央公論社から出てる日本通史、『日本の歴史』からの受け売り。
あんまマジメに突っ込まないでね。
答えられないから。
うろ覚えの知識でいうと・・・
中世の武士にとって「忠誠」というのは、
あくまでも本領安堵を条件とした契約的な主従関係に
もとづくもの。
それは近代の愛国心とは全く別のものだったんでは？っちゅうこと。
そりゃあ蒙古が怖かったのは確かだろうけど、
当時の御家人にとって大切なのはあくまでも、
「鎌倉殿」からの具体的な命令と恩賞だった。
それは、契約関係を超越した、民族の血の論理としての近代ナショナリズムの論理から来るものではなかった。
世界の中心に帝釈天のいる須弥山があって、
その外にある海に四大州があって、
そのなかのナンゼンブ州（字を忘れた）にペルシャや天竺や震丹があって、
その東の果てにある島が本邦で・・・
とかなんとか、うんちゃらかんちゃらていうのが
仏典にあるじゃろう？（あったとおもう・・・）
そういう仏教的な世界観が、本地垂迹説なんかとあいまって言われ出してきたのが、
当時の「日本」とか「神州」ていう概念なんであってさ。
そういう仏教の宗教観念を近代の「民族精神」と安易にごっちゃにしちゃあいかんと思うわけ。
まあ、紛らわしいことは確かだし、それが近代の民族主義の原型になったこともある意味確かでしょうけどね。
とまあ、えらそーな講釈を垂れてみたりしたんですけど、
これ、ほとんどが中央公論社から出てる日本通史、『日本の歴史』からの受け売り。
あんまマジメに突っ込まないでね。
答えられないから。
121 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 20:40
122 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 20:42
たかがドラマの予告なのに、博多が燃やされるシーンに
博多出身の俺は一瞬ムッとしてしまった。
この感情がエスカレートしたのが「郷土愛」とか「愛国心」なのか?
博多出身の俺は一瞬ムッとしてしまった。
この感情がエスカレートしたのが「郷土愛」とか「愛国心」なのか?
123 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 20:59
郷土愛なんじゃないか？
自分は見ていてわくわくした。＜博多炎上
自分は見ていてわくわくした。＜博多炎上
124 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 21:23
125 ：うふ：2001/08/21(火) 22:14
郷土玩具
すまん
すまん
127 ：与六：2001/08/21(火) 23:38
NHK教育の人間講座で、侍たちの海、松浦党と蒙古襲来を放送していましたね。
128 ：博多っ子炎上：2001/08/21(火) 23:41
時宗と時輔のは、保革対立ですらないと思う。とにかく二人とも
「戦争反対、絶対反対」「平和のためなら命はいらない」との一点張り。
サヨクの内紛みたいで、ドラマとして全くかみ合っていない。
しかし、だからといって「独立のためなら戦争も止む無し」ではウヨっ
ぽくなってしまい、それはそれで反発をまねくだろう。
厄介な時期に厄介な題材をえらんだ…としか言いようがない。
ところで網野善彦センセーは、時宗は（祈祷以外）
なにもできなかったって言ってるね。
「戦争反対、絶対反対」「平和のためなら命はいらない」との一点張り。
サヨクの内紛みたいで、ドラマとして全くかみ合っていない。
しかし、だからといって「独立のためなら戦争も止む無し」ではウヨっ
ぽくなってしまい、それはそれで反発をまねくだろう。
厄介な時期に厄介な題材をえらんだ…としか言いようがない。
ところで網野善彦センセーは、時宗は（祈祷以外）
なにもできなかったって言ってるね。
129 ：日本＠名無史さん：2001/08/21(火) 23:47
＞１１８
ネットは匿名社会だと言われますが、文章の内容から知性のレベルが大体わかるものです。
ネットは匿名社会だと言われますが、文章の内容から知性のレベルが大体わかるものです。
130 ：歴史の勉強：2001/08/22(水) 00:38
あのドラマの北条時宗はちょっと立派すぎないかなあ？
あの時代最大の政治家は安達泰盛でしょう？
平頼綱だって、もっと年食ってていいはず。
時宗の人物像に関しては、あんま立派にしない方が妥当かと。
あるいは、対外戦争より得宗権力強化に執着してる人物として描く方が。
１２８５年に安達泰盛が殺される。当時この合戦を「弘安合戦」と呼んだらしい。
当時の人にとってはモンゴルの襲来より、内紛の方が関心あったみたいですね。
モンゴル襲来後すぐに貿易は活発化したようだし。
昔の人は非常にドライで実利的だったんでしょうね。
あの時代最大の政治家は安達泰盛でしょう？
平頼綱だって、もっと年食ってていいはず。
時宗の人物像に関しては、あんま立派にしない方が妥当かと。
あるいは、対外戦争より得宗権力強化に執着してる人物として描く方が。
１２８５年に安達泰盛が殺される。当時この合戦を「弘安合戦」と呼んだらしい。
当時の人にとってはモンゴルの襲来より、内紛の方が関心あったみたいですね。
モンゴル襲来後すぐに貿易は活発化したようだし。
昔の人は非常にドライで実利的だったんでしょうね。
131 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 00:41
>時宗の人物像に関しては、あんま立派にしない方が妥当かと。
>あるいは、対外戦争より得宗権力強化に執着してる人物として描く方が。
なんでよ？
>あるいは、対外戦争より得宗権力強化に執着してる人物として描く方が。
なんでよ？
132 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 00:48
133 ：博多っ子炎上：2001/08/22(水) 00:56
てゆうか、時宗（と蒙古襲来）自体ドラマ向きじゃないんだよ。
他の大河の主人公のように卑せんの身から這い上がってきた人物
じゃないし、そもそも蒙古襲来って、外交政策の失敗から招かれたもの
だし。肝心の戦闘も、日本・蒙古共に作戦らしい作戦はなく、
蒙古を撃退できたのも、例の暴風雨と、敵が混成軍で司令官の
内紛が絶えなかったからとも言われているし。竹崎季長のような
末端の武士ほど奮起したのも、国家意識よりは、恩賞欲しさだし。
時宗もクビライも現場に出向いて指揮を取ったわけじゃねーし。
時宗英雄説って戦前の皇国史観のときに作られた伝説じゃないの？
他の大河の主人公のように卑せんの身から這い上がってきた人物
じゃないし、そもそも蒙古襲来って、外交政策の失敗から招かれたもの
だし。肝心の戦闘も、日本・蒙古共に作戦らしい作戦はなく、
蒙古を撃退できたのも、例の暴風雨と、敵が混成軍で司令官の
内紛が絶えなかったからとも言われているし。竹崎季長のような
末端の武士ほど奮起したのも、国家意識よりは、恩賞欲しさだし。
時宗もクビライも現場に出向いて指揮を取ったわけじゃねーし。
時宗英雄説って戦前の皇国史観のときに作られた伝説じゃないの？
134 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 00:58
135 ： ：2001/08/22(水) 01:56
困難な状況下あの若さで世界の大国元と互角に渡り合った北条時宗は理屈抜きで立派だと思う。
属国として朝貢するほうがはるかに楽なのに。
属国として朝貢するほうがはるかに楽なのに。
136 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 02:22
当時の史料では、時宗をやっぱり賞賛している。
悪くいっている史料があったら読みたいので、ぜひ教えてください。
戦前は必要以上にもちあげたけど、だからといって必要以上におとす理由はない。
江戸時代にもなぜかほめられていたような印象あるけど、これは頼山陽が悪いのかな。
悪くいっている史料があったら読みたいので、ぜひ教えてください。
戦前は必要以上にもちあげたけど、だからといって必要以上におとす理由はない。
江戸時代にもなぜかほめられていたような印象あるけど、これは頼山陽が悪いのかな。
137 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 03:29
時宗は公平に恩賞だそうと結構がんばったんだよな。
でも恩賞の量そのものが少なくて
皆不満になり鎌倉幕府崩壊へつながった。
でも恩賞の量そのものが少なくて
皆不満になり鎌倉幕府崩壊へつながった。
138 ：歴史＠時輔：2001/08/22(水) 08:37
某は時宗は主演だから目だって当たり前だと思う。
139 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 09:00
昔､NHKの番組で蒙古襲来を放送してました。朝鮮から『蒙古から攻められているので援軍を派兵してほしい』という密書が届いたのだが､幕府は『蒙古という国など存在しない』ときめつけ､それ以後、蒙古が日本上陸するまで蒙古について議論される事はなかったらしいです｡
140 ：歴史＠時輔：2001/08/22(水) 09:56
↑それは さん・・・なんとかっていう高麗の蒙古に抵抗する勢力が援軍やらを求めてたんだっけ？
>>134
コピペしかできないバカは氏んでくれ。
>>133
確かに竹崎とかが恩賞目的に戦っていたのは事実だが
それだけじゃないだろう？
実際敵が自分の見慣れた街や村を焼き払って女を犯し略奪をしてみ。
そりゃ燃えるわな。だれだって。。
>>139
蒙古など存在しない？
マジで？？？そんな認識しかなかったのか？？？
そんなわけないだろう・・・。どうなんだろう？
コピペしかできないバカは氏んでくれ。
>>133
確かに竹崎とかが恩賞目的に戦っていたのは事実だが
それだけじゃないだろう？
実際敵が自分の見慣れた街や村を焼き払って女を犯し略奪をしてみ。
そりゃ燃えるわな。だれだって。。
>>139
蒙古など存在しない？
マジで？？？そんな認識しかなかったのか？？？
そんなわけないだろう・・・。どうなんだろう？
143 ：歴史＠時輔：2001/08/22(水) 11:05
当時、蒙古という国を知らなかった人が多かったのは事実。
144 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 11:12
145 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 11:19
自分の国を「蒙」「古」などという悪い意味しかない
漢字でわざわざ名乗るような国などあるわけがない、と
思ったという話はどこかで読んだことがあるような。
漢字でわざわざ名乗るような国などあるわけがない、と
思ったという話はどこかで読んだことがあるような。
146 ： ：2001/08/22(水) 11:27
松浦を売った時輔。
「むごい」って言葉の語源が「蒙古」と「高麗」から来ているって本当?
「むごい」って言葉の語源が「蒙古」と「高麗」から来ているって本当?
147 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 12:31
>>146
そのようです。壱岐には
蒙古→ムクリ
高麗→コクリ
→ムクリコクリ＝恐ろしいもの
という言葉もある。
今、福岡でやってる「中世博多展」でも解説文が掲示してありました。
Googleで［むごい 蒙古］［ムクリコクリ］で検索すると、色々出るよ。
そのようです。壱岐には
蒙古→ムクリ
高麗→コクリ
→ムクリコクリ＝恐ろしいもの
という言葉もある。
今、福岡でやってる「中世博多展」でも解説文が掲示してありました。
Googleで［むごい 蒙古］［ムクリコクリ］で検索すると、色々出るよ。
148 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 17:09
蒙古人の僧侶が鎌倉にいたから、蒙古のことをしらないことはないし、
南宋からの僧侶も鎌倉にもどこにでもいたから、知らないことはまずない。
南宋からの僧侶も鎌倉にもどこにでもいたから、知らないことはまずない。
149 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 17:15
何人の僧侶がいようが知ろうとしなければ
知らないままでしょう。
知らないままでしょう。
150 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 17:17
いえ、執権の側近だったから、当然知っていると思われます。
151 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 17:21
その側近っていつごろ日本に来たの？
152 ：狼：2001/08/22(水) 17:28
三別抄からの救援要請が届いたことがありましたが、意味がわからな
かったんでしょう。情勢を全く把握していないということがわかります。
蒙古など知らなかったということでしょう。
かったんでしょう。情勢を全く把握していないということがわかります。
蒙古など知らなかったということでしょう。
ageます
154 ：日本＠名無史さん：2001/08/22(水) 20:00
北条氏は海運の拠点を支配してたし、大陸との交易もさかんにやっていたから、
禅僧以外にも商人からもいろいろ話は聞いていただろうね。
利益がからむと誰でもまじめに話を聞くもんだ(w
禅僧以外にも商人からもいろいろ話は聞いていただろうね。
利益がからむと誰でもまじめに話を聞くもんだ(w
155 ：マルコ・ポーロ：2001/08/23(木) 00:36
俺はいつ登場するんだ。
156 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 02:02
このドラマでのクビライ（フビライ）の対日感情が、どれだけ正確に描かれているかも
多いに疑問。彼は、本当に日本との「よしみを結ぶ」ことを求めていたのか。
モンゴルの歴史を見れば、征服の歴史しかない。つまり、現代の平和主義と現代のモンゴル
への配慮から、クビライを、日本から見ても好意的に見えるように描いているだけではないのか。
ヨーロツパ遠征したバトゥとクビライとではまた違うかもしれないが、基本的にはクビライも
バトゥと同じような征服意識だったのではないかという気がする。
多いに疑問。彼は、本当に日本との「よしみを結ぶ」ことを求めていたのか。
モンゴルの歴史を見れば、征服の歴史しかない。つまり、現代の平和主義と現代のモンゴル
への配慮から、クビライを、日本から見ても好意的に見えるように描いているだけではないのか。
ヨーロツパ遠征したバトゥとクビライとではまた違うかもしれないが、基本的にはクビライも
バトゥと同じような征服意識だったのではないかという気がする。
157 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 02:08
>>156
日本がクビライが平和的に描き、韓国が豊臣秀吉を侵略者として描くのは不公平だね。
クビライの意識も秀吉の意識も同じようなものだと思う。
それから、近代国家以前のクビライや秀吉の対外遠征行為に対して「侵略」という近代概念を
あてはめることは無理。
もし、そうなら、古代のアレキサンダーも東方侵略であるしローマ帝国も侵略帝国になり、
高句麗も南満州侵略になる。
日本がクビライが平和的に描き、韓国が豊臣秀吉を侵略者として描くのは不公平だね。
クビライの意識も秀吉の意識も同じようなものだと思う。
それから、近代国家以前のクビライや秀吉の対外遠征行為に対して「侵略」という近代概念を
あてはめることは無理。
もし、そうなら、古代のアレキサンダーも東方侵略であるしローマ帝国も侵略帝国になり、
高句麗も南満州侵略になる。
158 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 03:01
遥か昔の話しだし､日本人は別にモンゴルを嫌いじゃないしね｡
159 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 03:10
ホント不思議、モンゴルには全く嫌悪感がない
かん・ちゅうと違って
かん・ちゅうと違って
160 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 03:15
モンゴル軍に痛い目に遭わされている割には、朝鮮人・中国人ほどには
モンゴル人には嫌悪感を表さないな＞一部のそこらへん
161 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 03:32
ヨーロッパじゃ「ヂンギスカン」は鬼とか悪魔と同義語なんだけどね。
対馬や壱岐の方はどうなんだろうか？
対馬や壱岐の方はどうなんだろうか？
162 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 06:51
age
163 ：名無しさん：2001/08/23(木) 10:04
中国を中心にすると、朝鮮は日本よりも中国に近い。
中国よりも遠い国（蛮国）から侵略されたことが 許せないのね。
まぁ許してあげてよ、生粋の奴隷民族の誇りなんだから。
中国よりも遠い国（蛮国）から侵略されたことが 許せないのね。
まぁ許してあげてよ、生粋の奴隷民族の誇りなんだから。
164 ：age：2001/08/23(木) 10:51
165 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 11:49
そういや、「中世博多展」でも、
虐殺や、手のひらに穴開けて数珠つなぎのエピソードには敢えて触れずに
「蒙古軍は『不殺（ころさず）』の旗を掲げていた」
とか、まるで人道的な軍(藁)であるかのような説明文があったりして、
いっしょけんめ友好ムードを盛り上げていたな。
（でも、見落としただけかもしれんから、アレに逝った人、フォロー頼んます）
まぁ、博多の人は東公園の日蓮さんの銅像台座のレリーフなどで
知ってると思うけどね。
とか言いながら、私も蒙古兵の装束のお兄さんといっしょに
写真撮らせてもらった（笑）
私は福岡の人間だが、別にモンゴルに悪い感情は無いなぁ。
あと、うちの親父は、昭和ヒトケタ生まれの無学の人だけど、
モンゴルではなく【元＝中国】という認識のようで、
最近、中国が日本の侵略がどうのこうのと言ってくることに対しては
「じゃ、元寇のときの謝罪しろやｺﾞﾙｱ!」とか言ってる。
かと言って元寇を恨んでいるわけでもなく、
「戦争ってそんなもんなんだから」という考えのようだ。
虐殺や、手のひらに穴開けて数珠つなぎのエピソードには敢えて触れずに
「蒙古軍は『不殺（ころさず）』の旗を掲げていた」
とか、まるで人道的な軍(藁)であるかのような説明文があったりして、
いっしょけんめ友好ムードを盛り上げていたな。
（でも、見落としただけかもしれんから、アレに逝った人、フォロー頼んます）
まぁ、博多の人は東公園の日蓮さんの銅像台座のレリーフなどで
知ってると思うけどね。
とか言いながら、私も蒙古兵の装束のお兄さんといっしょに
写真撮らせてもらった（笑）
私は福岡の人間だが、別にモンゴルに悪い感情は無いなぁ。
あと、うちの親父は、昭和ヒトケタ生まれの無学の人だけど、
モンゴルではなく【元＝中国】という認識のようで、
最近、中国が日本の侵略がどうのこうのと言ってくることに対しては
「じゃ、元寇のときの謝罪しろやｺﾞﾙｱ!」とか言ってる。
かと言って元寇を恨んでいるわけでもなく、
「戦争ってそんなもんなんだから」という考えのようだ。
166 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 11:59
世の中、根に持つタイプと根に持たないタイプがいるからね。
自分は根に持たないからおまえも根に持つなというわけにもいかないしね。
でもあんまり根に持たれると逆ギレして根に持つタイプに豹変してしまうしね。
自分は根に持たないからおまえも根に持つなというわけにもいかないしね。
でもあんまり根に持たれると逆ギレして根に持つタイプに豹変してしまうしね。
167 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 12:10
>>165
元＝中国 でいいと思うよ。
支配層はモンゴルだろうけど、大元の国民の大部分は漢民族だったわけだから
やはり、元寇で攻めて来たのは中国と朝鮮で正解だよ。
もし、元はモンゴルであって中国ではないというなら、
中国や朝鮮を植民地支配したのも、当時の一部の権力者であって、
日本国民ではない。だから、現在の日本国民を代表している
現在の日本政府が謝罪する必要はないということになる。
元＝中国 でいいと思うよ。
支配層はモンゴルだろうけど、大元の国民の大部分は漢民族だったわけだから
やはり、元寇で攻めて来たのは中国と朝鮮で正解だよ。
もし、元はモンゴルであって中国ではないというなら、
中国や朝鮮を植民地支配したのも、当時の一部の権力者であって、
日本国民ではない。だから、現在の日本国民を代表している
現在の日本政府が謝罪する必要はないということになる。
168 ：ね?：2001/08/23(木) 12:21
モンゴルが憎くないのは､征服されずに返り討ち出来たって事もあるんじゃない｡あんな大国を返り討ちしたなんて､俺達日本人って凄い！みたいな
169 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 12:26
>>168
日本もすごいけど、ベトナムもすごいよ。
蒙古も退けているし、アメリカも撃退しちゃった。
もっとも、フランスには植民地化されているから、
英仏からの植民地化を阻止したけど、アメリカに
占領された日本とは、今のところ、タイスコアですね。
日本もすごいけど、ベトナムもすごいよ。
蒙古も退けているし、アメリカも撃退しちゃった。
もっとも、フランスには植民地化されているから、
英仏からの植民地化を阻止したけど、アメリカに
占領された日本とは、今のところ、タイスコアですね。
170 ：168です：2001/08/23(木) 12:48
でもさ､ベトナムは陸続きでしょ。それに比べたら日本は海があるからね｡やっぱベトナムの方が一枚上かな
171 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 12:51
なんか鎌倉武士の方が現代の日本男児より懐深そうだ。
172 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 13:29
>>166
＞世の中、根に持つタイプと根に持たないタイプがいるからね。
いやまったく。
中・韓と日本が「共通の歴史認識」を持てないわけですなぁ…。
私も三国志好きだし、トウ小平は偉大な政治家だと思ってるし、
ちょっと前まで中国は割と好きな国だったのだが、
今の江沢民の中国は、こっちも逆ギレしそうになるよ（自嘲
＞世の中、根に持つタイプと根に持たないタイプがいるからね。
いやまったく。
中・韓と日本が「共通の歴史認識」を持てないわけですなぁ…。
私も三国志好きだし、トウ小平は偉大な政治家だと思ってるし、
ちょっと前まで中国は割と好きな国だったのだが、
今の江沢民の中国は、こっちも逆ギレしそうになるよ（自嘲
173 ：165：2001/08/23(木) 13:30
>>167
なるほど、そうか。私も無学の徒なもので……ありがとう。
それで思ったのですが、文革後の中国って、古い時代の一切を
「間違っていた」として切り捨てたことにしてるみたいだけども、
現在の国民（特に漢民族）、あるいは政府は、元の時代＆元寇のことを
どう捉えているんでしょうか？
なるほど、そうか。私も無学の徒なもので……ありがとう。
それで思ったのですが、文革後の中国って、古い時代の一切を
「間違っていた」として切り捨てたことにしてるみたいだけども、
現在の国民（特に漢民族）、あるいは政府は、元の時代＆元寇のことを
どう捉えているんでしょうか？
174 ：歴史＠時輔：2001/08/23(木) 16:45
175 ：日本＠名無史さん：2001/08/23(木) 18:19
対モンゴルで日越同盟
176 ：歴史＠時輔：2001/08/24(金) 07:51
蒙古があった時は中国はなかったんだから。
蒙古＝モンゴル
蒙古＝モンゴル
177 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 09:33
178 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 10:12
179 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 10:14
世界史板向けの話題かなぁ？
＞蒙古が中国かどうか
＞蒙古が中国かどうか
180 ：歴史＠時輔：2001/08/24(金) 10:15
蒙古はモンゴルであり中国、清等とは全く違う国。
181 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 10:37
182 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 10:38
183 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 10:49
大元が成立した当時の蒙古は、大元とか、キクチャクハン国とか、イルハン国とか、
オゴタイハン国とかの国家連合みたいな感じです。
今で言うなら、ＮＡＴＯみたいのもの。
オゴタイハン国とかの国家連合みたいな感じです。
今で言うなら、ＮＡＴＯみたいのもの。
184 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 10:52
>183
ははははは
おいおいNATOは国家連合かよ。
見当違いも甚だしい。
ははははは
おいおいNATOは国家連合かよ。
見当違いも甚だしい。
185 ： ：2001/08/24(金) 11:04
蒙古は中国じゃないと思う。
日本を攻めようとした蒙古は
滅ぼした南宋とか、また違う民族の建てた金の故地にたった異民族の政権。
複数の民族を支配した蒙古帝国の一部に中国という
アクの強い文化を持った地域があったってだけのことでしょ。
イスラム教に改宗したってモンゴルがモンゴルなら
中国風の文化に染まってもモンゴルはモンゴル。
日本を攻めようとした蒙古は
滅ぼした南宋とか、また違う民族の建てた金の故地にたった異民族の政権。
複数の民族を支配した蒙古帝国の一部に中国という
アクの強い文化を持った地域があったってだけのことでしょ。
イスラム教に改宗したってモンゴルがモンゴルなら
中国風の文化に染まってもモンゴルはモンゴル。
187 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 11:11
188 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 11:16
中国とか中国風とか言ってるけど、おかしいよね。
中国というのは少なくとも中華民国建国以後の言い方だよ。
だから中国といえば、その中に入るのは清帝国の版図はすべて含まれる。
したがって、蒙古も含まれちゃうよ。
中国と蒙古を併記するのはおかしいよ。
中国というのは少なくとも中華民国建国以後の言い方だよ。
だから中国といえば、その中に入るのは清帝国の版図はすべて含まれる。
したがって、蒙古も含まれちゃうよ。
中国と蒙古を併記するのはおかしいよ。
189 ： 日本＠名無史さん ：2001/08/24(金) 11:32
190 ： ：2001/08/24(金) 12:08
全然大河と関係ないやん。ここ。
191 ：歴史＠時輔：2001/08/24(金) 14:21
>>190はっ！そういえば・・・・
192 ：165：2001/08/24(金) 17:50
193 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 17:51
194 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 19:29
195 ：しっちー：2001/08/24(金) 19:39
いよいよ蒙古来襲のくだりまで来ましたね。
日曜日の放送が待ち遠しいです。
今回の脚本はとても際立っているような気がしますが、中心人物に上手くない役者さんが多くて時々間延びするような気がしますが、どう思います？
日曜日の放送が待ち遠しいです。
今回の脚本はとても際立っているような気がしますが、中心人物に上手くない役者さんが多くて時々間延びするような気がしますが、どう思います？
このスレの内容は日本史版らしくない。
感想を述べ合うだけならば、
テレビドラマ版へ行きなさい。
感想を述べ合うだけならば、
テレビドラマ版へ行きなさい。
197 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 19:53
198 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 19:56
199 ：日本＠名無史さん：2001/08/24(金) 20:08
いつもはドラマの感想。
たまに史実に忠実に「平か長崎か」の議論。
これでいい。
たまに史実に忠実に「平か長崎か」の議論。
これでいい。
200 ：ダライバートル：2001/08/24(金) 23:19
世界史板からの出張者です。
モンゴル=「中国」かどうか、という問題設定について。
****************
まず中国のいう「中国」と、日本でいう「中国」は、概念内容が食い違ってお
りますので、その点をハッキリさせておきます。
モンゴル人は、モンゴルの南にある漢民族の国のことをヒャタッドといいます。
チベット人は、チベットの東方にある漢民族のことをギャナクといいます。
東トルキスタン人（ウイグル人他）は自分たちの国土の東南方にある漢民族の
ことをチーンといいます。
ヒャタッド=ギャナク=チーンを、このレスでは以下仮に日本語で「シナ」と呼
んでおきます（叙述を明晰にするためなので、この語がキライな方も、どうぞ
お怒りなきよう。）
中国では現在、シナと、シナに隣接するモンゴル南部・チベット・東トルキス
タン等が古来より「不可分の多民族国家」を形成してきたという主張が行われ
ています。
ゆえに、日本では、中国でいう「中国」を「中国」と呼ぶだけでなく、シナだ
けを指して「中国」と称する用法も併用されていますが、中国ではシナだけを
指して「中国」と呼ぶことは。現在ではありません。>>189氏の紹介にあるよう
に、昔は中国人 自身もシナだけを指して「中国」と呼んでいましたが。
*******************
さて、本題。
大元時代のシナは大モンゴルの一属州にすぎません。
故に 中国=シナという解釈で「中国」という呼称を用いるなら、
モンゴル=中国 とは言えません。
モンゴル=「中国」かどうか、という問題設定について。
****************
まず中国のいう「中国」と、日本でいう「中国」は、概念内容が食い違ってお
りますので、その点をハッキリさせておきます。
モンゴル人は、モンゴルの南にある漢民族の国のことをヒャタッドといいます。
チベット人は、チベットの東方にある漢民族のことをギャナクといいます。
東トルキスタン人（ウイグル人他）は自分たちの国土の東南方にある漢民族の
ことをチーンといいます。
ヒャタッド=ギャナク=チーンを、このレスでは以下仮に日本語で「シナ」と呼
んでおきます（叙述を明晰にするためなので、この語がキライな方も、どうぞ
お怒りなきよう。）
中国では現在、シナと、シナに隣接するモンゴル南部・チベット・東トルキス
タン等が古来より「不可分の多民族国家」を形成してきたという主張が行われ
ています。
ゆえに、日本では、中国でいう「中国」を「中国」と呼ぶだけでなく、シナだ
けを指して「中国」と称する用法も併用されていますが、中国ではシナだけを
指して「中国」と呼ぶことは。現在ではありません。>>189氏の紹介にあるよう
に、昔は中国人 自身もシナだけを指して「中国」と呼んでいましたが。
*******************
さて、本題。
大元時代のシナは大モンゴルの一属州にすぎません。
故に 中国=シナという解釈で「中国」という呼称を用いるなら、
モンゴル=中国 とは言えません。
201 ：めんたいコ＝165：2001/08/24(金) 23:43
>>200
ダライバートルさん、どうもありがとうございます。
確かに私も「中国」の概念が、200で書いてあるところの「シナ」でした。
・大元時代の「シナ」は「大モンゴルの一属州」
だけれども
・現代中国の人にとっては周辺の国々も「不可分の多民族国家」
という捉え方なのですね。
ダライバートルさん、どうもありがとうございます。
確かに私も「中国」の概念が、200で書いてあるところの「シナ」でした。
・大元時代の「シナ」は「大モンゴルの一属州」
だけれども
・現代中国の人にとっては周辺の国々も「不可分の多民族国家」
という捉え方なのですね。
202 ：日本＠名無史さん：2001/08/25(土) 07:39
203 ：66：2001/08/25(土) 17:29
h7
204 ：日本＠名無史さん：2001/08/26(日) 05:12
今週からやっとこ合戦が始まるよ～
206 ：日本＠名無史さん：01/08/26 15:09
207 ：日本＠名無史さん：01/08/26 15:10
鎌倉のかたがたは戦略を誤っている。私ならば
・博多を捨てる
・博多から大宰府の住人には避難勧告をして戦闘に巻き込まれないようにする
・敵兵の上陸を誘う。そして、すんなりと上陸させる。
・九州軍の多くは慣れないだろうが水軍にまわして、敵兵の少なく
なった敵船を沈めるのに注力する。目標は900艘のうち1/3の300艘。
・帰路を断たれることを恐れた敵兵は引き返してくる
・残った600艘で朝鮮半島に帰ってもらう。途中、追撃はしても良いが
味方の兵を極力失わない程度にすることを優先する。
敵船を徹底的に沈めず300艘程度にするのは、あまり敵を追い詰
めると死に物狂いで抵抗してくるため。目的は「追い返し」そして
「海を渡る戦いは避けるべし」と敵兵に思わせることにある。
・博多を捨てる
・博多から大宰府の住人には避難勧告をして戦闘に巻き込まれないようにする
・敵兵の上陸を誘う。そして、すんなりと上陸させる。
・九州軍の多くは慣れないだろうが水軍にまわして、敵兵の少なく
なった敵船を沈めるのに注力する。目標は900艘のうち1/3の300艘。
・帰路を断たれることを恐れた敵兵は引き返してくる
・残った600艘で朝鮮半島に帰ってもらう。途中、追撃はしても良いが
味方の兵を極力失わない程度にすることを優先する。
敵船を徹底的に沈めず300艘程度にするのは、あまり敵を追い詰
めると死に物狂いで抵抗してくるため。目的は「追い返し」そして
「海を渡る戦いは避けるべし」と敵兵に思わせることにある。
208 ：日本＠名無史さん：01/08/26 17:03
209 ：歴史＠時輔：01/08/26 17:33
んで２回目は
上陸させない→夜襲→蒙古軍が博多湾に釘付けになる→持久戦→食べ物にカビが生え、腐る→蒙古軍に疫病発生→戦意喪失（この時点で引き返す寸前だった）→台風が来て壊滅（この時十数万人水死）→日本軍、攻撃→ちゃらら～♪
上陸させない→夜襲→蒙古軍が博多湾に釘付けになる→持久戦→食べ物にカビが生え、腐る→蒙古軍に疫病発生→戦意喪失（この時点で引き返す寸前だった）→台風が来て壊滅（この時十数万人水死）→日本軍、攻撃→ちゃらら～♪
210 ：歴史＠時輔：01/08/26 17:36
211 ：歴史＠時輔：01/08/26 17:40
212 ：あげます：01/08/26 19:57 ID:mqvonNx.
とにもかくにも最大のクライマックスです
213 ：日本＠名無史さん：01/08/26 19:58 ID:/e0W7yTI
そろそろはじまるぞage
214 ：日本＠名無史さん：01/08/26 19:59 ID:hzTsY4W2
時宗愚痴愚痴ショーのはじまりはじまり
今日はラストに蒙古軍が、九州に片足のせて終わりかな
216 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:04 ID:hzTsY4W2
なに？ここID制になったの？
今日だけ参加（ｗ
シナの侵略だ
219 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:05 ID:dF.v89Jg
蒙古軍、対馬に接近
時宗、びびる
蒙古軍合浦出航！
222 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:06 ID:QZkrxM5w
島民避難させろよ
223 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:06 ID:EHabKnTk
最初の一撃は対馬。
捕虜は逃げられないように手のひらに針金通して縛っておけ。
225 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:07 ID:dh6u20XU
時輔生存情報がもう伝わっているの？
226 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:07 ID:hzTsY4W2
当時針金なんてあったの？
九州って言葉って昔からあったの？
当時にはまだ電話無かったよね。
どうやって連絡とったの？
どうやって連絡とったの？
229 ： ：01/08/26 20:08 ID:dF.v89Jg
赤マフラー登場
230 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:08 ID:dh6u20XU
住民は蒙古軍の足止め用に放置
231 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:09 ID:QZkrxM5w
232 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:10 ID:EHabKnTk
５万兵って少ないほうだよね。
233 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:11 ID:dF.v89Jg
対馬は完全に捨て石だな
234 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:11 ID:EHabKnTk
松浦党はどうなった？
誰も現地に言って敵の情報欲しがらないんだね（ｗ
236 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:12 ID:QZkrxM5w
だから避難させろよ
237 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:12 ID:L5.gAsic
対馬が・・・
謝罪と補償を求めるのだ！
謝罪と補償を求めるのだ！
238 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:12 ID:EHabKnTk
そりゃそうだ、対馬捨て、壱岐捨て
239 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:13 ID:dF.v89Jg
虐殺開始
対馬、壱岐は長期戦に備えるために完全占領だね。
その後畑を耕す。（ｗ
その後畑を耕す。（ｗ
241 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:13 ID:z6l/l.aE
女子供さらってどうするのか。
243 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:14 ID:zg4lkCIU
それにしても酷いなぁ
244 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:14 ID:QZkrxM5w
女は性奴隷、子供はショタに売ります。
245 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:15 ID:dF.v89Jg
早馬、はぇぇぇぇヽ(；´Д｀)ノ
246 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:16 ID:Q.qAg7pg
時宗判断ミス嘆く。
247 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:16 ID:dF.v89Jg
弟に死ねと迫る腹黒時宗
248 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:17 ID:zg4lkCIU
本当はもう一人弟いるんでしょ？
250 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:19 ID:dF.v89Jg
足利、ついに登場
251 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:20 ID:nYHVzvc2
宗政が着いた頃には戦闘は終わっているのでは。
252 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:20 ID:zg4lkCIU
このときの出兵した西国武士って自費で戦ったんですよね？
253 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:24 ID:YH.7aMAw
松浦党がなんで軍議に参加しているのか。
254 ：捕えられて舷側に吊るされた女たちって：01/08/26 20:24 ID:TI47GZBU
救助された人はいたのだろうか？
家族を殺されて、掌に穴を開けられて・・
多分この時点で精神は崩壊しているだろうな。
吊るされて何日も生きられるとも思えない。
そのまま死ぬか、生きていたとしても嵐の時
そのまま海の底へ・・・。
家族を殺されて、掌に穴を開けられて・・
多分この時点で精神は崩壊しているだろうな。
吊るされて何日も生きられるとも思えない。
そのまま死ぬか、生きていたとしても嵐の時
そのまま海の底へ・・・。
255 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:24 ID:dF.v89Jg
宮迫ぴーんち
256 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:26 ID:zg4lkCIU
宮迫ヤバイ
257 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:26 ID:rUpfH8.g
趙、戦闘意思高いね
258 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:26 ID:zg4lkCIU
ボウガンがあったぞ！？
誰か女を、略奪、侵略して楽しむアクションゲーム出さないか（ｗ
クロスボウってああいう場面には向かない兵器のような気がする
262 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:29 ID:pZcRj.vA
時宗くるーた
263 ：hh：01/08/26 20:29 ID:hZQJqnXA
天皇の戦争責任への当てつけだな。
264 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:30 ID:zg4lkCIU
この時代にあったの？＞ボウガン
265 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:30 ID:QZkrxM5w
左翼の思想そのままじゃん時宗（ｗ
寒いな．．．．．
267 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:30 ID:FJoXNYy2
将軍の首さしだしたらえーやん。
いい大人が何やってるんだか
ここ４，５分、あまり必要のないシーンに思われるんだけど
270 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:31 ID:zg4lkCIU
なんなんだあの喧嘩はぁ
271 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:31 ID:pZcRj.vA
時宗ぱんち炸裂
272 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:32 ID:cPCbeqis
執権の首を出したら許してくれるなんて甘過ぎだね。
時宗、敵前逃亡罪で処刑。
時宗、敵前逃亡罪で処刑。
273 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:32 ID:zg4lkCIU
時宗ぱーんち！
274 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:33 ID:zg4lkCIU
将軍の首でしょう。捧げて和を請うには。
275 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:33 ID:2vjpaLv6
今日の放送はえらい期待はずれの予感。
時宗のちんぽ炸裂
養子を行かせるのか
278 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:35 ID:zg4lkCIU
うのたんだ！
279 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:37 ID:zg4lkCIU
松浦党ガンバレ。
松浦水軍ｶｺｲｲ
281 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:38 ID:QZkrxM5w
ブラジャーなのかアレは？
282 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:38 ID:0VOP6eh.
弩なんて少なくてもこの千年前くらいから有るだろ
283 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:38 ID:pZcRj.vA
一人だけかい
おれも一瞬そうおもった
285 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:39 ID:EHabKnTk
おおボウガンだ。
あ 角田か
287 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:40 ID:0VOP6eh.
角田？
288 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:41 ID:EHabKnTk
武器が違いすぎだな。
素手で戦うなよ（ｗ
素手で戦うなよ（ｗ
つぇー
ボウガン欲しい。
291 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:41 ID:EHabKnTk
あいたー、自害しちゃったよ
292 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:42 ID:dF.v89Jg
死んだのか結局
293 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:42 ID:HniNbPAE
最後まで戦えよ･･･
294 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:42 ID:L5.gAsic
今日は壱岐までか
295 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:42 ID:pZcRj.vA
角田散る。
296 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:43 ID:mqvonNx.
やっぱ角田だったの？
297 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:43 ID:EHabKnTk
松浦党カッコイイ！
298 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:43 ID:0VOP6eh.
ここで終わりかよ！
奮戦 水軍城
300 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:44 ID:QZkrxM5w
数時間もったか。宗タンあっぱれ
302 ：しなな：01/08/26 20:45 ID:CFV4nn4c
朝鮮は謝罪汁！！
303 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:45 ID:EDp.9ERA
角田おもろかった（ｗ
蒙古軍に素手で立ち向かった猛者（w
蒙古軍の残忍さについては、最後までずいぶんと控えめだったな。
306 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:49 ID:aVzdKhng
明智光秀が救出される
307 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:51 ID:LTGxtWqk
かなり期待外れだった。
録画したが見そうにないぞ、ゴルァ！
録画したが見そうにないぞ、ゴルァ！
308 ：日本＠名無史さん：01/08/26 20:51 ID:KYP0cUzw
今日出ていた、あの足利の野郎が、後に自殺して、置文残すんだよね？
それが後に尊氏の目に止まって･･･。
それが後に尊氏の目に止まって･･･。
この私に作戦指揮をさせてくれ、必ず勝利あらん
いや、小官に指揮させてくれれば
必ず死体の山を築いてみせる。
必ず死体の山を築いてみせる。
よきにはからえ
313 ：日本＠名無史さん：01/08/26 21:03 ID:/uihHwTw
相模太郎時宗は勇気果断の人のイメージが・・・
なんであんなに女々しいのよ（；´д｀）トホホ
なんであんなに女々しいのよ（；´д｀）トホホ
314 ：日本＠名無史さん：01/08/26 21:13 ID:TLWuI61U
蒙古襲来戦国時代の後ぐらいだったら余裕だったのにね
４万ぐらいの兵力余裕でおいはらえたんじゃない。
４万ぐらいの兵力余裕でおいはらえたんじゃない。
蒙古襲来太平洋戦争の後ぐらいだったら余裕だったのにね
４万ぐらいの兵力在日米軍が黙ってなかったんじゃない。
４万ぐらいの兵力在日米軍が黙ってなかったんじゃない。
316 ：日本＠名無史さん：01/08/26 21:43 ID:WafM.q1w
蒙古来襲絵巻で馬の乗って戦っている武士はどういう名前の
人ですか？
人ですか？
317 ：しなな：01/08/26 21:50 ID:CFV4nn4c
318 ：日本＠名無史さん：01/08/26 21:53 ID:WafM.q1w
>>317
ありがとう！
見つけました。うじきつよしが豪族でもないのに出演場面が多かったのは
そのためだったんですね。合点がいきました。
蒙古襲来絵詞
http://www.lint.ne.jp/~meirokun/mouko_s1.htm
ありがとう！
見つけました。うじきつよしが豪族でもないのに出演場面が多かったのは
そのためだったんですね。合点がいきました。
蒙古襲来絵詞
http://www.lint.ne.jp/~meirokun/mouko_s1.htm
319 ：日本＠名無史さん：01/08/26 21:55 ID:WafM.q1w
＞豪族でもないのに
これは語弊があったかもしれません。
これは語弊があったかもしれません。
320 ：日本＠名無史さん：01/08/26 22:00 ID:ULFLuIfU
それにしても、何が何でも国を売らなければ気が済まない
ようだな、執権殿は。史実からここまで乖離した主人公も
珍しいぞ。大体、執権がこんな世迷い言をほざいていたら
得宗専制体制はあっという間に倒れてしまうんじゃないのか？
ようだな、執権殿は。史実からここまで乖離した主人公も
珍しいぞ。大体、執権がこんな世迷い言をほざいていたら
得宗専制体制はあっという間に倒れてしまうんじゃないのか？
321 ：しなな：01/08/26 22:05 ID:CFV4nn4c
322 ：日本＠名無史さん：01/08/26 22:25 ID:tybMUTnM
元寇が終わればまた勢力争いだから時宗はわざと首を差し出すことで
現実逃避をはかろうとしてるとも思われる。
現実逃避をはかろうとしてるとも思われる。
323 ：日本＠名無史さん：01/08/26 22:38 ID:DW6MDhuk
あの時代すでに空手を修得した侍が日本にいたんですね。
324 ：名無しさん ：01/08/26 22:53 ID:QB4UChJY
↑書く多田ーーーーーー
325 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:00 ID:VOBFMAEY
正道会館ＶＳ蒙古兵
バーリトゥードでデスマッチ！
バーリトゥードでデスマッチ！
326 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:03 ID:5Zsmqcqs
327 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:16 ID:hFaqc3m.
328 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:18 ID:Cx9APVro
なんで所領を持たず、郎党が数人しかいない武士＝竹崎季長が評定であんな
エラソーにしてんでしょうか？
それと、なんで竹崎しか絵巻物を残さなかったのでしょうか？
他の人は何も絵巻物を作らなかったのですか？
329 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:39 ID:YIJHypsY
別にこの番組に限らないが、最近の大河は、女の発言が多すぎる。
二言目には戦はいやだとか命を大切にとか……
そういった観念は、ごく最近（長い歴史から見れば）確立した者である上、
当時の女には、政治に口挟む余地はなかったはずだ。
まぁ、今のＮＨＫはサヨの巣窟だからこんなもんだわな。
二言目には戦はいやだとか命を大切にとか……
そういった観念は、ごく最近（長い歴史から見れば）確立した者である上、
当時の女には、政治に口挟む余地はなかったはずだ。
まぁ、今のＮＨＫはサヨの巣窟だからこんなもんだわな。
330 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:42 ID:CpNCRHak
宗政の妻が「それなら執権殿が夫の代わりに
博多に行けばよい」ということを面と向かって
言っていたけど、絶対にあり得ない。
創作にもほどがある。
全てがノンフィクションとは思っていないが
あまりにも外れすぎはすごく興ざめ。
博多に行けばよい」ということを面と向かって
言っていたけど、絶対にあり得ない。
創作にもほどがある。
全てがノンフィクションとは思っていないが
あまりにも外れすぎはすごく興ざめ。
331 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:44 ID:DW6MDhuk
どうでもいいけど、宗政さんの奥方だけ異様にブスじゃありませんか？
332 ：日本＠名無史さん：01/08/26 23:59 ID:VOBFMAEY
333 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:04 ID:/66wXfqM
334 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:08 ID:wExfR5KM
とにかく無知蒙昧も度が過ぎてないか
335 ：北条時宗：01/08/27 00:09 ID:sk3nQElM
実時はどうやって赤マフラーの情報を仕入れたのだろう。
336 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:21 ID:FSv8vxxQ
「いくさが酷いものだ」とかいう物言いとか、武将が平和を希求してるような
設定とかは、橋田バアさんの「おんな太閤記」が嚆矢のように記憶している。
設定とかは、橋田バアさんの「おんな太閤記」が嚆矢のように記憶している。
337 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:26 ID:92oXEvqI
赤影参上
338 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:28 ID:J/5PcipE
時輔いきてたね～
339 ：ななし：01/08/27 00:29 ID:3nKsVkmw
チョット無理があるぞ、時輔。
340 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:30 ID:qmP8VmVM
萎え萎え
341 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:32 ID:H/grpf3k
脚本家ってこういう人だったのか・・・納得。
井上由美子（いのうえ ゆみこ）
1961年、兵庫県生まれ。85年、立命館大学中国文学科卒。
http://www.nhk.or.jp/pr/bangumi/hojo/03r_01.html#m003
井上由美子（いのうえ ゆみこ）
1961年、兵庫県生まれ。85年、立命館大学中国文学科卒。
http://www.nhk.or.jp/pr/bangumi/hojo/03r_01.html#m003
342 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:33 ID:kMi.1AXA
たしかに、男ども弱スギ（考え方が）
「武士とは、戦って死ぬのが務めじゃ」
とか反論して欲しいね。
本心は「死にたくない」と思ってても。
「武士とは、戦って死ぬのが務めじゃ」
とか反論して欲しいね。
本心は「死にたくない」と思ってても。
343 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:43 ID:10UftS1M
鎌倉がそういう萎え萎えなペラ男軍団ばっかだから
この後幕府は潰されたというオチになるんかな
この後幕府は潰されたというオチになるんかな
344 ：日本＠名無史さん：01/08/27 00:51 ID:kONF1Qtw
それにしても時宗は繊細というかひ弱い印象。
奥州藤原氏を扱った（題名忘れた）野村宏伸の源義経以来。
あの時も新聞の番組感想欄で「あんな情けない義経初めてみた」
みたいな酷評されていたが．．．
それほどではないにせよイジイジ悩みすぎ。
国難に信念を持って決断するという主題がわかりにくくなっている。
そこんとこ脚本家の人考えた方がいい。
>>336さんも言っていたが
橋田「おんな太閤記」の影響を受けてるのかも。
でもまたあれから時代は変わっている。
そういうものを敏感に感じ取って脚本に取り入れるのが
一流ってもんでしょう。
奥州藤原氏を扱った（題名忘れた）野村宏伸の源義経以来。
あの時も新聞の番組感想欄で「あんな情けない義経初めてみた」
みたいな酷評されていたが．．．
それほどではないにせよイジイジ悩みすぎ。
国難に信念を持って決断するという主題がわかりにくくなっている。
そこんとこ脚本家の人考えた方がいい。
>>336さんも言っていたが
橋田「おんな太閤記」の影響を受けてるのかも。
でもまたあれから時代は変わっている。
そういうものを敏感に感じ取って脚本に取り入れるのが
一流ってもんでしょう。
345 ：日本史無知：01/08/27 01:06 ID:.JnFxmps
北条義宗が蒙古襲来を「噂に聞いたけど本当？」とか鎌倉から来た
実時にいってたけど、京都って鎌倉より情報伝わらないの？
っていうか、六波羅探題ってゲンコウのとき何してたの？
実時にいってたけど、京都って鎌倉より情報伝わらないの？
っていうか、六波羅探題ってゲンコウのとき何してたの？
346 ：日本＠名無史さん♀：01/08/27 01:43 ID:1tj.2B6w
＞329＝333
♀ですが見ていて違和感感じる。
武家の女は旦那を主君として仕える使命感があったはず。
主人がいざ戦という時にウダウダ文句言う描写ばっかなのは
時代考証上おかしい。
それに女でも色々な思想の女がいるのだから、
女は皆、戦にいつもいつも抵抗示すっていうのはヘンだし見苦しい。
女は反戦してしかるべきっていう現代視点的決めつけがある。
♀ですが見ていて違和感感じる。
武家の女は旦那を主君として仕える使命感があったはず。
主人がいざ戦という時にウダウダ文句言う描写ばっかなのは
時代考証上おかしい。
それに女でも色々な思想の女がいるのだから、
女は皆、戦にいつもいつも抵抗示すっていうのはヘンだし見苦しい。
女は反戦してしかるべきっていう現代視点的決めつけがある。
冫、 呼んだ？
`
`
348 ：日本＠名無史さん：01/08/27 09:38 ID:EojQpJtI
349 ：日本＠名無史さん：01/08/27 09:39 ID:5LxhA/SM
350 ：日本＠名無史さん：01/08/27 10:25 ID:YjewPT.k
「アシタカ」みたいだよ。
351 ：歴史＠時輔：01/08/27 10:36 ID:7nMAofCQ
352 ：日本＠名無史さん：01/08/27 10:36 ID:qP9dIi9g
いやあのドラマの女は反戦は建前で本心は愛憎だと思うが。
どっちにしても偏りがあることに変わりはないけどね。
どっちにしても偏りがあることに変わりはないけどね。
353 ：日本＠名無史さん：01/08/27 10:38 ID:qP9dIi9g
漫画でいえば高橋留美子の女キャラが大河ドラマに出てるようなもんで
たしかに不自然ではある。
たしかに不自然ではある。
354 ：歴史＠時輔：01/08/27 10:45 ID:7nMAofCQ
某の蒙古襲来の戦略じゃ。
1.博多湾にある限りの船をぎゅうぎゅうに浮かべておく。蒙古が日本は軍勢が多いと恐れる。空の船だと分かりまんまと蒙古が近づいて来た所を一気に奇襲。あと撤退。
1.博多湾にある限りの船をぎゅうぎゅうに浮かべておく。蒙古が日本は軍勢が多いと恐れる。空の船だと分かりまんまと蒙古が近づいて来た所を一気に奇襲。あと撤退。
355 ：日本＠名無史さん：01/08/27 11:51 ID:qJbceKJY
実時って何か他の番組で下着姿になってたよ・・・
女物の
マジでやめてくれ 実時のイメージが・・・
女物の
マジでやめてくれ 実時のイメージが・・・
356 ：日本＠名無史さん：01/08/27 11:58 ID:EojQpJtI
池端慎之介とピーターは別人です。
357 ：日本＠名無史さん：01/08/27 12:57 ID:sk3nQElM
役者のときはピーターから池畑慎之介に変身します。
358 ：日本＠名無史さん：01/08/27 15:16 ID:rW4K5ImY
最初､始めて実時を見たとき、ピーターとはわからず､変な顔したおっさんだなぁと思った。
サヨクのやつらはこういう、フェミズムとか戦争反対のキレイごとがすきなんでしょう。が、この大河ドラマは事実湾曲がひどすぎる。
360 ：閉鎖はイヤずら！：01/08/27 16:32 ID:EojQpJtI
361 ：吉藤：01/08/27 18:03 ID:a4NVbddE
一体いつから時宗はあんななよなよした人になっちまったんだ。モンゴルはユーラシア大陸のあちこちで大虐殺をしている最中のくにだぞ。随分中国に気をつかって、脅迫の使者を紳士的に描いたもんだ。
362 ：吉藤：01/08/27 18:06 ID:0qiF0jD.
さらに、問答無用でせめてくる敵がいて、日本人が団結しなければいけないときにそのトップのくびを切って相手にわたせだと。そんなんで敵帰ってくれるはずないだろう。
363 ：吉藤：01/08/27 18:07 ID:jlXKxhqU
さらに、問答無用でせめてくる敵がいて、日本人が団結しなければいけないときにそのトップのくびを切って相手にわたせだと。そんなんで敵帰ってくれるはずないだろう。
364 ：２：01/08/27 18:11 ID:H0BMwylo
さらに、問答無用でせめてくる敵がいて、日本人が団結しなければいけないときにそのトップのくびを切って相手にわたせだと。そんなんで敵が帰ってくれると本気で思っていたらお笑いだ。
365 ：日本＠名無史さん：01/08/27 18:14 ID:b2oxsdCY
「謝ればゆるしてくれる」←いかにも女の考え方。
366 ：吉藤３：01/08/27 18:27 ID:MTZ.R8n6
それはちがう。おんなだからってみんながそうなわけじゃないはずだ。問題なのは集団洗脳されているのかと思うくらい女たちが反戦派であることだ。。むしろ、おんなをばかにしてるよ。
367 ：日本＠名無史さん：01/08/27 18:31 ID:b2oxsdCY
「謝ればゆるしてくれる」←いかにも“一般的な”女の考え方。
368 ：歴史＠時輔：01/08/27 18:42 ID:9C9Ya50U
蒙古はヒ○ラーやス○ーリンに劣らない程（当時ではそれ以上か）の虐殺をしている。
369 ：日本＠名無史さん：01/08/27 19:05 ID:4Fne8flQ
このドラマに無学祖元和尚て出演するんでしょうかね？？
御存知の方いらっしゃいませんか？？
御存知の方いらっしゃいませんか？？
370 ：歴史＠時輔：01/08/27 19:07 ID:9C9Ya50U
371 ：吉藤：01/08/27 19:09 ID:9PyMH8ys
だれの作だか忘れたけど、「耶律礎材」という本にかいてあったぞ。チンギス、ハンに仕えた中国人(満州人)が、モンゴルの大虐殺で同胞たちが殺されていることに心を痛めつつも、モンゴルの強大な軍事力でへいわが訪れることを期待した男の話にくわしかったぞ。
372 ：日本＠名無史さん：01/08/27 19:10 ID:4YDxKkLM
「（北条）相模太郎胆甕の如し」とまで称された時宗なのに・・・
主役が主役だけにドラマも狂言なのか？
主役が主役だけにドラマも狂言なのか？
373 ：369：01/08/27 19:13 ID:4Fne8flQ
374 ：369：01/08/27 19:14 ID:4Fne8flQ
あー、言葉足らず…スマソ。
↑の情報源です。
↑の情報源です。
375 ：しなな：01/08/27 20:05 ID:PY5XP37.
376 ：日本＠名無史さん：01/08/27 20:19 ID:7QdwPWCA
実況が転送量増大を招いているので、大河の実況も
（２ちゃんが続けられる場合）しばらく控えてはい
かがか。
（２ちゃんが続けられる場合）しばらく控えてはい
かがか。
冫、 赤ﾏﾌﾗｰは友達の宗尊ｸﾝからの餞別です。
` 誰にもあげないよ。
` 誰にもあげないよ。
378 ：日本＠名無史さん：01/08/27 21:42 ID:96H5F3B2
379 ：日本＠名無史さん：01/08/27 21:49 ID:vJwcCBzI
片腕なんだって、この脚本家えらいよね
ある意味開き直ってってる、宗政といい
やっぱ赤マフラーは最後地球に絶望して
月にかえるんですね
ある意味開き直ってってる、宗政といい
やっぱ赤マフラーは最後地球に絶望して
月にかえるんですね
381 ：途中から見始めたんですが：01/08/27 23:09 ID:Xwp.qAWM
如月って誰？
382 ：日本＠名無史さん：01/08/27 23:30 ID:vJwcCBzI
383 ：日本＠名無史さん：01/08/27 23:30 ID:8o4DIDDk
時宗のもう一人の弟、宗頼は出てくるの？長門探題になるんだろ？重要人物じゃん。
384 ： ：01/08/28 01:10 ID:XGw6Oh9I
385 ：有力御家人：01/08/28 01:16 ID:7npkcKRw
◆鎌倉御家人の九州下向をもっとピックアップして大々的にかっこよく方送して
欲しかった。大友、千葉、北条宗頼（時宗の末弟）、島津もこの時下向したのかな？
大友頼泰でてきたけど、席順は中央に座る少弐殿（年寄りで川野太郎じゃないほう）
の向かって右側で平殿の前、菊地の手前横。しかしなんで菊地があの席なの？千葉氏
や島津氏の方がはるかに格が上のはず両者は登場しないの？深堀、後藤、高木、竜造寺
、白石、他の松浦党諸氏も出て欲しい。
◆しかし、源頼朝の庶子ともいわれ眉目秀麗の頼朝の寵童の大友能直の孫・大友頼泰が
出てきたけど期待外れ。セリフはないしあんなへんな顔のおっさんが役している？これ
が眉目秀麗な大友能直の孫・頼泰の顔か？俺は密かに榎木孝明くらいかなって期待
していたんだぞ！
◆しかし今回の大河はあまりにも史実をないがしろにしている。
本当に奥富氏が歴史監修してるんだろうか？？
欲しかった。大友、千葉、北条宗頼（時宗の末弟）、島津もこの時下向したのかな？
大友頼泰でてきたけど、席順は中央に座る少弐殿（年寄りで川野太郎じゃないほう）
の向かって右側で平殿の前、菊地の手前横。しかしなんで菊地があの席なの？千葉氏
や島津氏の方がはるかに格が上のはず両者は登場しないの？深堀、後藤、高木、竜造寺
、白石、他の松浦党諸氏も出て欲しい。
◆しかし、源頼朝の庶子ともいわれ眉目秀麗の頼朝の寵童の大友能直の孫・大友頼泰が
出てきたけど期待外れ。セリフはないしあんなへんな顔のおっさんが役している？これ
が眉目秀麗な大友能直の孫・頼泰の顔か？俺は密かに榎木孝明くらいかなって期待
していたんだぞ！
◆しかし今回の大河はあまりにも史実をないがしろにしている。
本当に奥富氏が歴史監修してるんだろうか？？
386 ：日本＠名無史さん：01/08/28 01:34 ID:vLT//pMo
石橋蓮司って他のドラマでは悪い役ばかりだが、今度の北条氏長老役はどう
なんだ？
今のところ人のいいじーさんだが
389 ：日本＠名無史さん：01/08/28 03:13 ID:Fz8NLSoM
時輔が大陸行ってた時点で糞ドラマ
391 ：歴史＠時輔：01/08/28 08:08 ID:fLtrFin.
392 ：歴史＠時輔：01/08/28 08:10 ID:fLtrFin.
確かに・・・・戦国時代の兵力ならばまともに戦って勝てる。
393 ：歴史＠時輔：01/08/28 08:16 ID:fLtrFin.
394 ：日本＠名無史さん：01/08/28 09:23 ID:z85rUMUI
395 ：歴史＠時輔：01/08/28 11:35 ID:YbTm7TQc
これは、何処までが真実なのか分からん。(--;)
396 ：閉鎖はイヤずら！：01/08/28 11:36 ID:U7UQfHFc
397 ：日本＠名無史さん：01/08/28 11:42 ID:PAdBVVEc
398 ：日本＠名無史さん：01/08/28 15:56 ID:.Lt1.VME
これなら元に負けるって脚本もありでしょ。
399 ：日本＠名無史さん：01/08/28 16:32 ID:U7UQfHFc
400 ：日本＠名無史さん：01/08/28 16:36 ID:VNqNbf0o
もし、そういうドラマを作ってくれたら、面白いだろうね。
先が見えないからさ。
先が見えないからさ。
401 ：日本＠名無史さん：01/08/28 16:54 ID:U7UQfHFc
402 ：日本＠名無史さん：01/08/28 16:57 ID:tCC2mtgQ
そして南北朝に・・
なんだ。一緒じゃん。
なんだ。一緒じゃん。
403 ：日本＠名無しさん：01/08/28 17:01 ID:qqd8vRQ6
しかし、大河ドラマのウソだらけのストーリーが事実だって
思い込んでる人って結構いるんだよ。
義経記や太閤記と同じようなウソ話が
国民的に信じられるのはよくないな。
思い込んでる人って結構いるんだよ。
義経記や太閤記と同じようなウソ話が
国民的に信じられるのはよくないな。
404 ：日本＠名無史さん：01/08/28 17:04 ID:tCC2mtgQ
歴史教科書の重要性で大騒ぎするくせに、こんなに視聴率高い番組
の、内容にはみんな寛容なんですね。変な国民だ。
の、内容にはみんな寛容なんですね。変な国民だ。
405 ：日本＠名無史さん：01/08/28 17:09 ID:U7UQfHFc
406 ：日本＠名無史さん：01/08/28 17:12 ID:RRjQB7HI
407 ：日本＠名無史さん：01/08/28 17:35 ID:U3N9anUg
＞４０３
私も見ててテレビのうそに突っ込みいれたら「嘘つくなっ！！！」といわれた。
私も見ててテレビのうそに突っ込みいれたら「嘘つくなっ！！！」といわれた。
408 ：歴史＠時輔：01/08/28 18:08 ID:fIG.f1TY
409 ：日本＠名無史さん：01/08/28 20:55 ID:8WIdy40Q
>>405
そうかなあ。あんな荒唐無稽で支離滅裂でドラマの中でさえ整合性に欠けるストーリーをでっちあげるくらいだったら
一般的に史実といわれてることだけでも充分おもしろいんじゃないかと思う。
作り手が歴史に興味ないから、見る側も史実なんかじゃおもしろくないだろうって考えてる気がする。
そうかなあ。あんな荒唐無稽で支離滅裂でドラマの中でさえ整合性に欠けるストーリーをでっちあげるくらいだったら
一般的に史実といわれてることだけでも充分おもしろいんじゃないかと思う。
作り手が歴史に興味ないから、見る側も史実なんかじゃおもしろくないだろうって考えてる気がする。
410 ：しなな：01/08/28 20:57 ID:lwW0KdfA
411 ：日本＠名無史さん：01/08/28 21:25 ID:HYn78MQg
石橋蓮司はダンピラ振り回さんのかな？あの絶品の殺陣がみたい。
412 ：日本＠名無史さん：01/08/28 21:32 ID:Lf2WassE
413 ：日本＠名無史さん：01/08/28 21:38 ID:FjJv1hdo
摂家将軍二人を暗殺させたり
教養人の貴公子をトンデモの陰謀家扱いしたり
関白を帝の御前で切腹させたりする必要
あったとは思えないな・・・。
教養人の貴公子をトンデモの陰謀家扱いしたり
関白を帝の御前で切腹させたりする必要
あったとは思えないな・・・。
414 ：しなな：01/08/28 21:48 ID:lwW0KdfA
>>412
脚色は史実と異なるじゃん。
あなたが、史実と異なるなんていっているのも脚色とどう違うの？
俺は満足ですよ。ドラマなんだからあんなものでしょう。
目くじら立ててカリカリ見ているから楽しくないんじゃないの？
といいながら、ちゃんと見ているようだけど。
脚色は史実と異なるじゃん。
あなたが、史実と異なるなんていっているのも脚色とどう違うの？
俺は満足ですよ。ドラマなんだからあんなものでしょう。
目くじら立ててカリカリ見ているから楽しくないんじゃないの？
といいながら、ちゃんと見ているようだけど。
宗政が、シャレで独眼竜になるんだったら、
うの（蓮華）は、てつはうをヘディングして見せるべき。
其れ以外に存在理由がないと思われ。
うの（蓮華）は、てつはうをヘディングして見せるべき。
其れ以外に存在理由がないと思われ。
416 ：日本＠名無史さん：01/08/28 21:52 ID:sJ2KiL7I
417 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:07 ID:FjJv1hdo
病死だったのを切腹させたりなんて
脚色のレベル超えてるだろうに・・。
脚色のレベル超えてるだろうに・・。
418 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:11 ID:Lf2WassE
>>414
413と同意見です。
あまりに史実歪曲が多いからどうしても興ざめするんですよ。
しょせんドラマって割り切れればいいのですが、
大河には思いいれもあるし、
鎌倉時代は興味あるのでついつい見てしまう。
まあ２ちゃん見るのと同じ感覚なのかな。
でアナタは楽しんで見てるの？
413と同意見です。
あまりに史実歪曲が多いからどうしても興ざめするんですよ。
しょせんドラマって割り切れればいいのですが、
大河には思いいれもあるし、
鎌倉時代は興味あるのでついつい見てしまう。
まあ２ちゃん見るのと同じ感覚なのかな。
でアナタは楽しんで見てるの？
419 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:20 ID:tQvMUhz.
九州の地図見て思うんだけど、壱岐に五千の兵をおいて要塞化すれば博多の喉元を押さえる事できるんじゃないの？
元も放置して博多に上陸すると補給路を断たれる。
かといって、壱岐には大軍が一気に上陸できる地点もなし。
結果、大船団は対馬近辺で足止め。
ああそうだ、佐志房が「海のいくさをわかっちょらん！」といってったっけ。なるほど。
元も放置して博多に上陸すると補給路を断たれる。
かといって、壱岐には大軍が一気に上陸できる地点もなし。
結果、大船団は対馬近辺で足止め。
ああそうだ、佐志房が「海のいくさをわかっちょらん！」といってったっけ。なるほど。
420 ：しなな：01/08/28 22:21 ID:lwW0KdfA
>>417
あなたの史実とは、正史に書いていることなの？
実際に明らかに暗殺の可能性が強い場合でも、公式には
病死になっているものなんて山ほどありますよ。
例えば、ことごとく早世している北条執権は、公式にはすべて
病死となっていますが、あなたのいう真実とは、そういう
ものですか？
あなたの史実とは、正史に書いていることなの？
実際に明らかに暗殺の可能性が強い場合でも、公式には
病死になっているものなんて山ほどありますよ。
例えば、ことごとく早世している北条執権は、公式にはすべて
病死となっていますが、あなたのいう真実とは、そういう
ものですか？
421 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:24 ID:y4cpr0Vw
おそらく時輔が出なければ、某球団の試合並みの視聴率になるかもとふんだか･･･ＮＨＫの計算高いことよ。
422 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:29 ID:3FoPyQmY
>>420
そんな事は闇の彼方！
とりあえず正史に書いてある事が史実でしょ。
417は御所のそれも天子様の御前で切腹するなんて
余りに酷い史実歪曲だって言いたいだけだろ。
アナタはあれを史実だと思いたいのか？
そんな事は闇の彼方！
とりあえず正史に書いてある事が史実でしょ。
417は御所のそれも天子様の御前で切腹するなんて
余りに酷い史実歪曲だって言いたいだけだろ。
アナタはあれを史実だと思いたいのか？
423 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:32 ID:7yo5h6iY
病院・医者板より
救命病棟24時アゲイン
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=994116927
359 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/08/26 18:06 ID:???
医学界でも対極だと思われるがね
救急医と移植医
単純になんで移植医が救急部にいるんだ？
51 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 22:35 ID:2RHqzCj6
気管切開とチューブ挿入はいいとしても、
道端でドリルはないよねえ、いくらなんでも。
戦場で病院がはるかかなたとかなら、一か八かでやるかもしれんけど。
なんかかえって安っぽいドラマにみえてしまう。
71 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:52 ID:YbdYIq1c
松雪の心臓外科医ってのは・・・。
いくらリサーチ系といっても、あんな感じなのは普通いないだろ
94 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/04(水) 10:25 ID:???
安っぽいテレビドラマは止めて欲しいんだけどな。あの手のドラマでは、ERが許容範囲ギリギリ。
日本のでは趣向は違うが白い巨塔くらいですかね。他のは幼稚園のお遊戯会程度。もっとこう、
プロが見てもグッと来るのを作ってくれませんかねー。
97 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/04(水) 12:27 ID:???
弁護士が法廷ドラマを見ないのと同じだよ。
ついついあら探しをしてしまうからね。
133 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/06(金) 14:55 ID:xTzYY69g
救命病棟、あまりに現実離れしてて見るに耐えないことが
多くってみてません。特にさいごのウンチクに嘘があることが
けっこうあるみたい。たまたま最後だけ見ちゃったときも
うそっぱち言ってた。聴取者がほんとだとおもったら大変だぞ。
424 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:32 ID:tQvMUhz.
さあ、時宗は戦略上の超重要拠点、対馬・壱岐をあっさり見捨てる判断を下しました（史実ならこの知らせが届く頃には元は撤退していたが）。次はこの失策をどう挽回するのでしょう。時宗は鎌倉をまとめるのに必要ですから、別の将軍の首でしょうか？
「まろはころされとうない～」
「まろはころされとうない～」
425 ：しなな：01/08/28 22:40 ID:lwW0KdfA
>>422
精々、関白の切腹程度だろ。
大本営発表みたいな正史のみでドラマ作ったら、ドラマにならない。
政権交代のほとんどは滞りなく円満に行われるわけね。
例えば、江戸時代の後水尾天皇の退位だって、公式には円満な
退位なんだから。
精々、関白の切腹程度だろ。
大本営発表みたいな正史のみでドラマ作ったら、ドラマにならない。
政権交代のほとんどは滞りなく円満に行われるわけね。
例えば、江戸時代の後水尾天皇の退位だって、公式には円満な
退位なんだから。
426 ：あのねえ：01/08/28 22:45 ID:FjJv1hdo
後水尾院と幕府との確執なら
当時の史料にも出てくる話でしょ？
だから今の歴史書でも記述される。
でも、摂家将軍二人の暗殺は？
関白の御前切腹は？おおごとだと思うけどね。
当時の史料にも出てくる話でしょ？
だから今の歴史書でも記述される。
でも、摂家将軍二人の暗殺は？
関白の御前切腹は？おおごとだと思うけどね。
427 ：しなな：01/08/28 22:48 ID:lwW0KdfA
>>422
キュビズムってわかる？
目に見えるものだけが、本当の姿ではないんだよ。
事実が真実を伝えるわけでもない。
朝廷内に凄まじい意見の対立があったことを表現する方法としては、
俺は、ありだと思う。(関白切腹)
歴史の大筋に影響ないし。
キュビズムってわかる？
目に見えるものだけが、本当の姿ではないんだよ。
事実が真実を伝えるわけでもない。
朝廷内に凄まじい意見の対立があったことを表現する方法としては、
俺は、ありだと思う。(関白切腹)
歴史の大筋に影響ないし。
428 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:51 ID:3FoPyQmY
だから例えば加藤清正が毒殺されたとか
秀頼が実は大野治長か石田光成の子だったとかなら
まだドラマとしては有りえん事ではないから共鳴するものあるが
今の大河みたいに時輔が生き延びて半島に渡って
蒙古の船でまた日本に戻ってくるなんて作り話にも程があるだろ。
なんかおまえ感覚がずれてるよ。
もしや煽りか？
もう相手しないからレス不要！
マジにかいてるなら基地外か？
秀頼が実は大野治長か石田光成の子だったとかなら
まだドラマとしては有りえん事ではないから共鳴するものあるが
今の大河みたいに時輔が生き延びて半島に渡って
蒙古の船でまた日本に戻ってくるなんて作り話にも程があるだろ。
なんかおまえ感覚がずれてるよ。
もしや煽りか？
もう相手しないからレス不要！
マジにかいてるなら基地外か？
429 ：しなな：01/08/28 22:57 ID:lwW0KdfA
430 ：日本＠名無史さん：01/08/28 22:59 ID:NCDlVWXo
431 ：しなな：01/08/28 22:59 ID:lwW0KdfA
432 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:06 ID:3FoPyQmY
>>431
まあある意味北条時宗はナンセンスドラマとして見れば面白い。
俺はあまりに酷い史実歪曲が気に入らないだけだ。
得意がってるのはおまえだろ！
>>430
自分の尺度でこいつは基地外と思ったんだからいいだろうがよ。
余計な口挟むな！
まあある意味北条時宗はナンセンスドラマとして見れば面白い。
俺はあまりに酷い史実歪曲が気に入らないだけだ。
得意がってるのはおまえだろ！
>>430
自分の尺度でこいつは基地外と思ったんだからいいだろうがよ。
余計な口挟むな！
433 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:07 ID:Jtc/7ezQ
史実＝大本営発表というだけでサムすぎるからやめて～～ お子すぎる。
史実の方がおもしろいのが一番の問題～
ドラマがきもすぎるのがすべていかーん。というか、幼稚なおドラマで。
制作側があまりにも勉強不足の準備不足なのを、かばう必要はないと思うよん。
史実の方がおもしろいのが一番の問題～
ドラマがきもすぎるのがすべていかーん。というか、幼稚なおドラマで。
制作側があまりにも勉強不足の準備不足なのを、かばう必要はないと思うよん。
434 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:14 ID:vweXOyNE
時輔を生かしてまで視聴率を取りに行くＮ●Ｋには、頭が下がる思いだ。
435 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:14 ID:7ExsK356
専門板である歴史板で、歴史に明るい連中が、独自の感想を
述べることは大いに結構だ。
ドラマの配役や演技に関して議論したいのであれば、ドラマ板に
専用スレがあるわけだし、世界史的観点から批評したいのであれば
世界史板に専用スレがある。
ここで「ドラマなんだから批判するな」と言われてしまっては
ここの歴史家の存在意義は無くなってしまうんだよ。
日本史の専門家が感じたことを述べる場なんだ、ここは。
だから感じた通りに述べれば良い。
しかし、それぞれみんな大人だ。
専門とかそういうこと以前に、大人としての「配慮」も
必要であると思う。
好意的に見ている者の神経をモロに逆撫でするような
物言いは、専門以前の常識の問題。
詳しいのなら解説をしてやればいいのだ。
この板は２ｃｈ内では珍しく、紳士的な板だ。
だから「２ｃｈなんだから、煽りは当然だ」的な
喧嘩腰な物言いは見ていて残念だ。
述べることは大いに結構だ。
ドラマの配役や演技に関して議論したいのであれば、ドラマ板に
専用スレがあるわけだし、世界史的観点から批評したいのであれば
世界史板に専用スレがある。
ここで「ドラマなんだから批判するな」と言われてしまっては
ここの歴史家の存在意義は無くなってしまうんだよ。
日本史の専門家が感じたことを述べる場なんだ、ここは。
だから感じた通りに述べれば良い。
しかし、それぞれみんな大人だ。
専門とかそういうこと以前に、大人としての「配慮」も
必要であると思う。
好意的に見ている者の神経をモロに逆撫でするような
物言いは、専門以前の常識の問題。
詳しいのなら解説をしてやればいいのだ。
この板は２ｃｈ内では珍しく、紳士的な板だ。
だから「２ｃｈなんだから、煽りは当然だ」的な
喧嘩腰な物言いは見ていて残念だ。
436 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:15 ID:BxtriY8U
437 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:15 ID:BvxHPXl.
くだらん物をくだらんと言ってんだからいいんじゃないか。
それにＮＨＫは民法と違う意味合いもあるし。
最近ＮＨＫが悪い意味民放化してきたその代表が北条時宗。
それにＮＨＫは民法と違う意味合いもあるし。
最近ＮＨＫが悪い意味民放化してきたその代表が北条時宗。
438 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:22 ID:jQLFTDzg
439 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:23 ID:KIHiAtKE
440 ：実況：01/08/28 23:45 ID:0ezMXVVE
さあ久しぶりに馬鹿同士の罵り合いが始まりました。
441 ：日本＠名無史さん：01/08/28 23:53 ID:LVPvul.w
442 ：名無しさん＠通りすがりの人：01/08/29 00:15 ID:EZoAlH/g
史実≠正史
考証とは正史以外の史料（文献に限らない）を
をもとにして行うものを思われ
ドラマだから脚色はあってしかりだが
考証はしっかりしてほしい。
お江戸でござるであれだけ考証云々をいっている
NHKならとくに
考証とは正史以外の史料（文献に限らない）を
をもとにして行うものを思われ
ドラマだから脚色はあってしかりだが
考証はしっかりしてほしい。
お江戸でござるであれだけ考証云々をいっている
NHKならとくに
443 ：red shadow：01/08/29 02:42 ID:b1OQnkKM
時輔の赤マフラー(?)姿は後の「仮面忍者 red shadow 赤影」に
受け継がれる事になった…（最終回のラストシーンより）
また、他の出演者が演技で涙を流せるのに対し、主役の時宗だけは
泣く事が出来ず、愛用の目薬のお世話になる事になりました。
444 ：日本＠名無史さん：01/08/29 03:37 ID:ClWIHnQc
時輔が高麗にわたって云々というのは、どーもドラマとしても全然面白くないな。
赤マフラーきてスカシた姿を描きたかっただけ、ってな感じがする。
どっちかというと、一野良武士として、元寇の戦に巻き込まれる方がよかった。
やっぱ、元得宗家のぼっちゃんが、地においてドロにまみれまくってこそ、
弟に殺されかけた兄の雰囲気が漂ったのに。
赤マフラーきてスカシた姿を描きたかっただけ、ってな感じがする。
どっちかというと、一野良武士として、元寇の戦に巻き込まれる方がよかった。
やっぱ、元得宗家のぼっちゃんが、地においてドロにまみれまくってこそ、
弟に殺されかけた兄の雰囲気が漂ったのに。
445 ：ドラマの設定の話だけど：01/08/29 04:02 ID:wFi8gYHo
来週篤朗が生きてるのことがばれるらしいね。
宮迫が謀反人になっちゃうの？
ｶﾜｲｿ
宮迫が謀反人になっちゃうの？
ｶﾜｲｿ
446 ：日本＠名無しさん：01/08/29 04:11 ID:gSI6h4eA
歴史ドラマなら史実に忠実かどうかは大事だろ。
一般的に大河で描かれたことは史実だと思う人
（特に年配の人。若い人でもジャニーズ見たさで見てるバカ女
などはそう思い込む奴もいる）は多いんだから。
史実を無視した描写に文句があるなら見るな、という考えはナンセンス。
あれをフィクションとして楽しんでる人には言うことはないが、
そうじゃない人のためにもあれは史実ではありません、
と断っておかなければ歴史教育上も良くない。
史実が面白くなければ、最初から獅子の時代のように、架空の人物
でドラマをつくればいいじゃないか。それなら誰も文句なんていわない。
正史に載ってる事が必ずしも真実か、といえばそうではないが、
異説を取り上げるならそれなりの説得力のあるものでないといけない。
北条時頼や長時が暗殺されたなど、どこにも載ってないし、誰も主張
していない。こんなものは異説でも何でもない。ただのでっちあげ
ではないか。
近衛関白の自殺（それも公家が切腹！絶対ありえない）も同じ。
摂家将軍の暗殺は可能性としてはあるが、殺るんなら同時に殺す
だろう。頼経の死は１２５６年８月１１日、頼嗣は同年９月２５日だ。
確かに近いし、頼経の死で頼嗣を消すことになったのかもしれん。
しかし、状況的にも物的にも証拠はない。
例えば島津斉彬や孝明天皇ならその疑惑があるし、充分な状況証拠がある。
だからそう描いても特に問題ない。
一般的に大河で描かれたことは史実だと思う人
（特に年配の人。若い人でもジャニーズ見たさで見てるバカ女
などはそう思い込む奴もいる）は多いんだから。
史実を無視した描写に文句があるなら見るな、という考えはナンセンス。
あれをフィクションとして楽しんでる人には言うことはないが、
そうじゃない人のためにもあれは史実ではありません、
と断っておかなければ歴史教育上も良くない。
史実が面白くなければ、最初から獅子の時代のように、架空の人物
でドラマをつくればいいじゃないか。それなら誰も文句なんていわない。
正史に載ってる事が必ずしも真実か、といえばそうではないが、
異説を取り上げるならそれなりの説得力のあるものでないといけない。
北条時頼や長時が暗殺されたなど、どこにも載ってないし、誰も主張
していない。こんなものは異説でも何でもない。ただのでっちあげ
ではないか。
近衛関白の自殺（それも公家が切腹！絶対ありえない）も同じ。
摂家将軍の暗殺は可能性としてはあるが、殺るんなら同時に殺す
だろう。頼経の死は１２５６年８月１１日、頼嗣は同年９月２５日だ。
確かに近いし、頼経の死で頼嗣を消すことになったのかもしれん。
しかし、状況的にも物的にも証拠はない。
例えば島津斉彬や孝明天皇ならその疑惑があるし、充分な状況証拠がある。
だからそう描いても特に問題ない。
447 ：名無しさん：01/08/29 04:15 ID:cNMwMEiw
司馬史観でいくと、天皇の目の前で穢れたもの（血）をみせるとは、
清らかであるべきものを犯すこと。日本民族にはあり得ない、となりますね。
清らかであるべきものを犯すこと。日本民族にはあり得ない、となりますね。
さんざん「フビライは大きな男だ」って言ってた割に日本攻める時になって急に器小さくなってる気がするんだが。
冫、 要するにだ、誰も赤ﾏﾌﾗｰには勝てないってことさ。
`
`
450 ：ドラマの設定の話だけど：01/08/29 04:49 ID:wFi8gYHo
＞赤マフラー
あれ絶対篤朗の提案だと思う。ﾅﾆｶﾗﾅﾆﾏﾃﾞｳｻﾞｲﾔﾂ
あれ絶対篤朗の提案だと思う。ﾅﾆｶﾗﾅﾆﾏﾃﾞｳｻﾞｲﾔﾂ
451 ：日本＠名無史さん：01/08/29 05:55 ID:PZJrie0g
高校生の頃、チンギスかフビライか忘れたが「敵の国土を破壊し、兵を一人残らず殺戮し、宮女たちを強姦するのがわしの無上の楽しみじゃ、はっはっは」という発言を歴史の副読本で読んだ。
今「北条時宗」を見るとフビライが友好的な外交を望んだ平和主義者のようで？？？の気分。
今「北条時宗」を見るとフビライが友好的な外交を望んだ平和主義者のようで？？？の気分。
452 ：日本＠名無史さん：01/08/29 06:11 ID:sLp9cCRM
しかし大河ドラマも巨人戦も低視聴率で、いったいどこが視聴率取ってるんだ？
日曜の八時は？
昔は双方が３０パー超えたことすらあったはずだが・・・。
日曜の八時は？
昔は双方が３０パー超えたことすらあったはずだが・・・。
＞いったいどこが視聴率取ってるんだ？
稲垣メンバー擁していた「特命リサーチ」
稲垣メンバー擁していた「特命リサーチ」
454 ：歴史＠時輔：01/08/29 08:13 ID:20mh9WTE
455 ：歴史＠時輔：01/08/29 08:16 ID:20mh9WTE
456 ：歴史＠時輔：01/08/29 08:18 ID:20mh9WTE
457 ：日本＠名無史さん：01/08/29 09:42 ID:eZpysLGA
>>446
史実以外を排除してドラマを作ったら、巻物なんかに描かれている
二種類か二種類くらいしか着れなくなるよ。
史実なんて大まかな事しかわからないんだよ。時輔がどういう風に
討ち死にしたかなど、描きようもない。どう描いたところで脚色が
入らざるを得ない。時輔が六波羅で死のうが、六波羅から逃れて、
後に人知れず野垂れ死にしようが、歴史(社会)的に抹殺されている
わけだから、大勢に影響はないわけじゃないか？
蒙古軍に情報を提供していた日本人がいたとして、あなたなら、
それをどう描く？ 史実にはどんな人物かなど描かれてはいないのに。
いずれにしろ、脚色に頼らざるを得ないじゃないか？
今回の時輔は、なるほど少々紛らわしいかもしれないが、
葵徳川三代の水戸光圀、元禄繚乱？の近松門左衛門(江守徹)のような
狂言回し、あるいは歴史を鎌倉の外から鳥瞰する目として描いている
んじゃないか？ (鎌倉の中から鳥瞰する目は、祝子)
例えば、大河で何回も出ている忠臣蔵などは、史実というより
戯曲の部分が大いにある。
要するに脚色と、史実の境界線は定規で引いたようにはいかないって言うこと。
史実だけを探求するなら、「その時歴史は...」のような番組でいいんじゃないか？
あなたなら、時輔の死に方をどう描くか？
またその描いたものをどうして史実といえるのか？
正史通りに描くのか史実なのか？
史実以外を排除してドラマを作ったら、巻物なんかに描かれている
二種類か二種類くらいしか着れなくなるよ。
史実なんて大まかな事しかわからないんだよ。時輔がどういう風に
討ち死にしたかなど、描きようもない。どう描いたところで脚色が
入らざるを得ない。時輔が六波羅で死のうが、六波羅から逃れて、
後に人知れず野垂れ死にしようが、歴史(社会)的に抹殺されている
わけだから、大勢に影響はないわけじゃないか？
蒙古軍に情報を提供していた日本人がいたとして、あなたなら、
それをどう描く？ 史実にはどんな人物かなど描かれてはいないのに。
いずれにしろ、脚色に頼らざるを得ないじゃないか？
今回の時輔は、なるほど少々紛らわしいかもしれないが、
葵徳川三代の水戸光圀、元禄繚乱？の近松門左衛門(江守徹)のような
狂言回し、あるいは歴史を鎌倉の外から鳥瞰する目として描いている
んじゃないか？ (鎌倉の中から鳥瞰する目は、祝子)
例えば、大河で何回も出ている忠臣蔵などは、史実というより
戯曲の部分が大いにある。
要するに脚色と、史実の境界線は定規で引いたようにはいかないって言うこと。
史実だけを探求するなら、「その時歴史は...」のような番組でいいんじゃないか？
あなたなら、時輔の死に方をどう描くか？
またその描いたものをどうして史実といえるのか？
正史通りに描くのか史実なのか？
458 ：日本＠名無史さん：01/08/29 09:54 ID:eZpysLGA
>>454 >>451
「蒙古軍は皆殺し」という話も、近年大いに疑問が持たれている。
実際、皆殺しにされたと伝えられている都市(サマルカンドなど)でも
蒙古軍占領後、以前と大して変わらない都市活動が行われた跡が
見られる。皆殺しになった都市でである。
最近では、「蒙古軍は皆殺し」というのは、
１つには蒙古軍の情報戦略。(敵の戦意喪失を狙って故意に噂を流布した)
もうひとつは、ドイツなどの騎士団が、敗北の言い訳のため、あるいは
武勇を誇張するため、極端に残酷で凶暴な相手に仕立てたという見方が
一般的になりつつある。
「蒙古軍は皆殺し」という話も、近年大いに疑問が持たれている。
実際、皆殺しにされたと伝えられている都市(サマルカンドなど)でも
蒙古軍占領後、以前と大して変わらない都市活動が行われた跡が
見られる。皆殺しになった都市でである。
最近では、「蒙古軍は皆殺し」というのは、
１つには蒙古軍の情報戦略。(敵の戦意喪失を狙って故意に噂を流布した)
もうひとつは、ドイツなどの騎士団が、敗北の言い訳のため、あるいは
武勇を誇張するため、極端に残酷で凶暴な相手に仕立てたという見方が
一般的になりつつある。
459 ：日本＠名無史さん：01/08/29 09:57 ID:eZpysLGA
460 ：日本＠名無史さん：01/08/29 11:26 ID:BCJpiQh2
要はNHKも番組のはじめかおわりに
「この番組はフィクションで・・・」
とかいれれば解決するんだね。
「この番組はフィクションで・・・」
とかいれれば解決するんだね。
461 ：NHK：01/08/29 11:36 ID:eZpysLGA
ヘックション！
チキショーめ！
チキショーめ！
462 ：日本＠名無史さん：01/08/29 12:31 ID:QRf0D99s
時輔の赤マフラーだけど、
文永の役は旧暦７月だから真夏だよね。
めちゃくちゃ暑くないのかな？
文永の役は旧暦７月だから真夏だよね。
めちゃくちゃ暑くないのかな？
時輔を生き延びさせたのは、脚本家にはどういう
意図があるのか。どう考えても時輔は蒙古に
利用されるだけなのに。来週は「騙された！」
というシーンが入るのか？あまり意味ないねえ。
意図があるのか。どう考えても時輔は蒙古に
利用されるだけなのに。来週は「騙された！」
というシーンが入るのか？あまり意味ないねえ。
464 ：日本＠名無史さん：01/08/29 12:52 ID:GG/N6DGE
>>460
同意。
フィクションであることを明確にすること。
史実との誤解を与えやすい最初の解説と最後の紀行をやめること。
まあ、あれだけ通説と乖離した創作・脚色をしながら、ストーリーに脈絡がないのは問題だけどね。
史実と違うということと、ストーリー展開の整合性がとれていないことを認識しながら楽しむ分にはいいんじゃないの？
同意。
フィクションであることを明確にすること。
史実との誤解を与えやすい最初の解説と最後の紀行をやめること。
まあ、あれだけ通説と乖離した創作・脚色をしながら、ストーリーに脈絡がないのは問題だけどね。
史実と違うということと、ストーリー展開の整合性がとれていないことを認識しながら楽しむ分にはいいんじゃないの？
465 ：日本＠名無史さん：01/08/29 13:11 ID:QRf0D99s
暴れん坊将軍と同じ感覚で見ればいいと思うが・・・
いかにドラマと言え↑の言ってる様にストーリー展開に整合性ないし。
本当に歴史ファンにとっては歯がゆくてお寒い内容だよ。
じゃあ見るなと言われても受信料払ってるし見る権利と批判する権利はある。
いかにドラマと言え↑の言ってる様にストーリー展開に整合性ないし。
本当に歴史ファンにとっては歯がゆくてお寒い内容だよ。
じゃあ見るなと言われても受信料払ってるし見る権利と批判する権利はある。
466 ：日本＠名無史さん：01/08/29 13:15 ID:S64JXO8c
小学生の時、歴史作文を書かされた。
俺は「徳川光國」という題で書いたのだけれど
その中で「助さんは剣で戦っていたが、格さんは素手で
戦っていた。弥七は風車を使って・・・」と書いて提出したら
「ＴＶの感想文ではダメです」と赤で書かれた答案が返ってきた。
俺は「徳川光國」という題で書いたのだけれど
その中で「助さんは剣で戦っていたが、格さんは素手で
戦っていた。弥七は風車を使って・・・」と書いて提出したら
「ＴＶの感想文ではダメです」と赤で書かれた答案が返ってきた。
467 ：日本＠名無史さん：01/08/29 13:51 ID:K6H4.hj.
大河ドラマ＝ドラマでドキュメンタリー番組じゃないんだから、
昔から史実だとは思ってなかったけど。
「大河」という言葉がつくと、ドラマがドラマと受け取って
もらえなくなるってことかな？史実と違うということを
問題視してる人の気持ちが、どうもよくわからない。
昔から史実だとは思ってなかったけど。
「大河」という言葉がつくと、ドラマがドラマと受け取って
もらえなくなるってことかな？史実と違うということを
問題視してる人の気持ちが、どうもよくわからない。
468 ：日本＠名無しさん：01/08/29 14:00 ID:5xKjZ3Bk
大河ドラマは史実だと思うバカが多いのが問題なんだよ。
469 ：日本＠名無史さん：01/08/29 14:21 ID:eZpysLGA
高校の歴史の教科書に書いてあるレベル(大学入試に出題レベル)
の内容を曲げてなければいいんじゃないの？
時輔は何年に死んだか？
とか、
関白様の死に方は？
とかって入試問題はないからね。
の内容を曲げてなければいいんじゃないの？
時輔は何年に死んだか？
とか、
関白様の死に方は？
とかって入試問題はないからね。
470 ：日本＠名無しさん：01/08/29 14:52 ID:A4F8QREI
>>457
史実とはっきり分かってる部分を無視するなってこと。
あなたがいう大まかな史実すら無視した脚本だから言ってるの。
正史＝史実じゃないと言ってるんだけどね。
古文書などの文献資料やその記述者の利害、常識、伝承など
トータルで見るべきだと思うが。
あの状況で時輔を北条得宗家が討ち漏らすとは常識的に考えられんし、
百歩譲って脱出されたなら、彼の追討を近隣の御家人らに命じるはず。
そうすれば古文書の一つも残らんはずはない。
史実と脚色の関係でいえば、例えば龍馬と西郷の初対面の場所と日は
わかっているが、どんな話をしたかは具体的には分からない。
しかし、ドラマでそのシーンを描こうとすれば、少なくとも二人の
それまでの行動や経歴、思想をたどって言いそうなことで脚色せねば
ならない。
竜馬が「長州を徹底的につぶせ」と西郷に本気で言うわけはないんだから、
（長州をつぶすことが薩摩の得にならないことを悟らせるための方便
というのなら話は別）そんな描写をしたらおかしいと言われて当然。
時輔をあの場で助けるのはそれと同じ意味でおかしい。
死の状況の脚色として、徹底的に戦って斬り死にしようが、
無抵抗で自刃しようが、脱出を試みて捕らえられ首をはねられようが
それは自由だと思うよ、それを書いた資料はないんだから。
そういう脚色の問題じゃないんだよ。
「花の乱」で細川勝元が暗殺されたとか山名宗全が切腹して死んだとか
（腹に刀を突き立てて近臣に止められたとはあるが、その場でし遂げて
死んだわけじゃない）
「おんな太閤記」で黒田官兵衛の裏切りを疑った信長がその子松壽丸
（後の黒田長政）を殺すことを命じた時、それを助けたのを竹中半兵衛
でなく主人公のおねにしたり、
そういう解釈の違いとかを超越してる明らかなウソが大河に多いんで
言ってるんだよ。
小説で言えば山田風太郎の忍法小説や柴田錬三郎の時代小説ようなもの
ならみんなフィクションだらけと分かってるからいいが、吉村昭や
司馬遼太郎がその手のウソを書いたら問題視されるのと一緒。
歴史小説と時代小説の違いだな。
同じように、大河と遠山の金さんを同列視してはいかんよ。
史実とはっきり分かってる部分を無視するなってこと。
あなたがいう大まかな史実すら無視した脚本だから言ってるの。
正史＝史実じゃないと言ってるんだけどね。
古文書などの文献資料やその記述者の利害、常識、伝承など
トータルで見るべきだと思うが。
あの状況で時輔を北条得宗家が討ち漏らすとは常識的に考えられんし、
百歩譲って脱出されたなら、彼の追討を近隣の御家人らに命じるはず。
そうすれば古文書の一つも残らんはずはない。
史実と脚色の関係でいえば、例えば龍馬と西郷の初対面の場所と日は
わかっているが、どんな話をしたかは具体的には分からない。
しかし、ドラマでそのシーンを描こうとすれば、少なくとも二人の
それまでの行動や経歴、思想をたどって言いそうなことで脚色せねば
ならない。
竜馬が「長州を徹底的につぶせ」と西郷に本気で言うわけはないんだから、
（長州をつぶすことが薩摩の得にならないことを悟らせるための方便
というのなら話は別）そんな描写をしたらおかしいと言われて当然。
時輔をあの場で助けるのはそれと同じ意味でおかしい。
死の状況の脚色として、徹底的に戦って斬り死にしようが、
無抵抗で自刃しようが、脱出を試みて捕らえられ首をはねられようが
それは自由だと思うよ、それを書いた資料はないんだから。
そういう脚色の問題じゃないんだよ。
「花の乱」で細川勝元が暗殺されたとか山名宗全が切腹して死んだとか
（腹に刀を突き立てて近臣に止められたとはあるが、その場でし遂げて
死んだわけじゃない）
「おんな太閤記」で黒田官兵衛の裏切りを疑った信長がその子松壽丸
（後の黒田長政）を殺すことを命じた時、それを助けたのを竹中半兵衛
でなく主人公のおねにしたり、
そういう解釈の違いとかを超越してる明らかなウソが大河に多いんで
言ってるんだよ。
小説で言えば山田風太郎の忍法小説や柴田錬三郎の時代小説ようなもの
ならみんなフィクションだらけと分かってるからいいが、吉村昭や
司馬遼太郎がその手のウソを書いたら問題視されるのと一緒。
歴史小説と時代小説の違いだな。
同じように、大河と遠山の金さんを同列視してはいかんよ。
脚本を実際に書いている（趣味だけどね）人間から言わせてもらうと
桐子の存在はどう考えても、辻褄が合わなくなった時の為の保険だと
しか思えない。もうダメだ！って時に何か桐子絡みで逃げる為に彼女
は泳がされている・・・・
ちなみにこの作品、役者の演技が下手とかいろいろ批判されるが、
役者はほんとに良く頑張っていると逆に思う、桐子役なんて脚本
として見た場合、ハッキリ言って役者泣かせの可哀相な役ですね。
自分なら有名女優ではなく新人（特に若い子）を使ってお茶を濁
すでしょうね。
あと、気になるのは、なんとか日本人が嫌韓感情を持たないように
あるいわ、向こうの国に気を使ってか、その辺は相当巧妙に伏線を
張っています。博多の佐志房周りの事件、現在の時輔をあそこに配
置するとこなんかは、恐らくその辺の事情でしょう・・・・
あとは、
桐子の存在はどう考えても、辻褄が合わなくなった時の為の保険だと
しか思えない。もうダメだ！って時に何か桐子絡みで逃げる為に彼女
は泳がされている・・・・
ちなみにこの作品、役者の演技が下手とかいろいろ批判されるが、
役者はほんとに良く頑張っていると逆に思う、桐子役なんて脚本
として見た場合、ハッキリ言って役者泣かせの可哀相な役ですね。
自分なら有名女優ではなく新人（特に若い子）を使ってお茶を濁
すでしょうね。
あと、気になるのは、なんとか日本人が嫌韓感情を持たないように
あるいわ、向こうの国に気を使ってか、その辺は相当巧妙に伏線を
張っています。博多の佐志房周りの事件、現在の時輔をあそこに配
置するとこなんかは、恐らくその辺の事情でしょう・・・・
あとは、
472 ：日本＠名無史さん：01/08/29 15:09 ID:FcqMfawI
いやねぇ漏れ達は、大河≠史実ということは
了解済みなんで、またバカな脚本がと笑えるからいいけれど
一般の人はちは大河＝史実と思っている人が大半でしょ
そこが問題
まぁ、このドラマで大方は眼が覚めて
大河≒暴れん坊将軍くらいに認識してくれればいいのだけど
了解済みなんで、またバカな脚本がと笑えるからいいけれど
一般の人はちは大河＝史実と思っている人が大半でしょ
そこが問題
まぁ、このドラマで大方は眼が覚めて
大河≒暴れん坊将軍くらいに認識してくれればいいのだけど
473 ：日本＠名無史さん：01/08/29 15:30 ID:XjDMOX9U
>>470
史実と違うところを指摘して盛り上がるのはいいけれど
歴史を題材にしたドラマのあり方について論じたいのなら
ドラマ板へ行けばよろしかろう。
そもそも脚色としてどこまで許せるかなんて
人それぞれだと思いますが。
史実と違うところを指摘して盛り上がるのはいいけれど
歴史を題材にしたドラマのあり方について論じたいのなら
ドラマ板へ行けばよろしかろう。
そもそも脚色としてどこまで許せるかなんて
人それぞれだと思いますが。
474 ：日本＠名無しさん：01/08/29 15:45 ID:A4F8QREI
475 ：日本＠名無史さん：01/08/29 15:49 ID:oeW5eY9o
別にいいじゃないか。
時輔が蒙古に渡ったのを信じた奴がいたって。
そいつが恥かくだけだよ。
時輔が蒙古に渡ったのを信じた奴がいたって。
そいつが恥かくだけだよ。
476 ：日本＠名無史さん：01/08/29 15:54 ID:4GIFQHDg
文永の役って１０月だと思いこんでいた・・・
すくなくとも、真夏ではないはず。だって、台風シーズンからはずれているというのが
神風は吹かなかった説の理由の一つなので。弘安は台風シーズンまっさかり。
時輔が死んだかどうかはアキラかになってないから、別に生きていてもいいと思う。
それ以外の、生没年がぐちゃぐちゃだったり、結婚関係が無茶苦茶なのが激しくいやだった。
実時の前妻が自殺した、とかまるっきり嘘なのにさーーよくやるよ。ほんとに。
つまり、おもしろエピソードをつくる力がないから、そうやって適当にいじくって
話をつくっていくしかできないんだな。
木村ヨシノの場合は、すまんがかばう気になれん。他の女優だったらもっと説得力ました気がする。
すくなくとも、真夏ではないはず。だって、台風シーズンからはずれているというのが
神風は吹かなかった説の理由の一つなので。弘安は台風シーズンまっさかり。
時輔が死んだかどうかはアキラかになってないから、別に生きていてもいいと思う。
それ以外の、生没年がぐちゃぐちゃだったり、結婚関係が無茶苦茶なのが激しくいやだった。
実時の前妻が自殺した、とかまるっきり嘘なのにさーーよくやるよ。ほんとに。
つまり、おもしろエピソードをつくる力がないから、そうやって適当にいじくって
話をつくっていくしかできないんだな。
木村ヨシノの場合は、すまんがかばう気になれん。他の女優だったらもっと説得力ました気がする。
477 ：日本＠名無史さん：01/08/29 15:56 ID:oeW5eY9o
478 ：日本＠名無しさん：01/08/29 16:13 ID:A4F8QREI
>>477
俺は内田有紀だな。
役者の才能を改めて感じたのはやっぱ池畑慎之介。
それと奥田瑛ニの上手さもね。
和泉もいいし、渡辺謙や平幹二朗や伊東四朗は流石にうまい。
室田日出男の存在感も光ってる。
逆にイヤになったのは浅野温子。元々オーバーな芝居が嫌い
だったが、基本的に時代劇がわかってない。ヘボの一言。
柳葉もともさかも上手くはないが、浅野に比べりゃまだマシ。
西田ひかるや木村佳乃もヘボだけどな。
俺は内田有紀だな。
役者の才能を改めて感じたのはやっぱ池畑慎之介。
それと奥田瑛ニの上手さもね。
和泉もいいし、渡辺謙や平幹二朗や伊東四朗は流石にうまい。
室田日出男の存在感も光ってる。
逆にイヤになったのは浅野温子。元々オーバーな芝居が嫌い
だったが、基本的に時代劇がわかってない。ヘボの一言。
柳葉もともさかも上手くはないが、浅野に比べりゃまだマシ。
西田ひかるや木村佳乃もヘボだけどな。
479 ：日本＠名無史さん：01/08/29 16:21 ID:oeW5eY9o
480 ：日本＠名無史さん：01/08/29 16:22 ID:XjDMOX9U
>>474
最低守るべきラインも人それぞれでしょう。
それに明らかなウソも国民的常識ともなれば
それはもはやウソとは呼べないでしょう。
問題にされるべきはドラマと史実を混同してしまう方々の
ほうだと思いますが。
最低守るべきラインも人それぞれでしょう。
それに明らかなウソも国民的常識ともなれば
それはもはやウソとは呼べないでしょう。
問題にされるべきはドラマと史実を混同してしまう方々の
ほうだと思いますが。
481 ：日本＠名無史さん：01/08/29 16:31 ID:NTRNwm8.
つまり歴史学の通説を形成する最高権威はＮＨＫである、ということ
ですか・・
ですか・・
482 ：日本＠名無史さん：01/08/29 16:34 ID:NTRNwm8.
483 ：日本＠名無しさん：01/08/29 17:49 ID:N4.hLD2A
>>480
史実に忠実なドラマ、歴史の勉強になるドラマというのが
大河ドラマの存在意義だと思うけど。
フィクションもオッケーと言うなら、そう断る必要があるよ。
だから、混同する人がいるから、そう断るか、史実にできうる限り
忠実なドラマを作るかのどちらかの措置が必要。
最低守るラインも人それぞれ？
そりゃ、モラルも人それぞれだから人を殺すのがオッケーという人が
いてもいいというのと同じ理屈だよ。
フィクションとして楽しむならともかく、歴史上の事実を捻じ曲げるのは
人殺しや盗みと同じ絶対の悪だと思うがね。
>>482
絵的にルックスいい人でないと。
史実に忠実なドラマ、歴史の勉強になるドラマというのが
大河ドラマの存在意義だと思うけど。
フィクションもオッケーと言うなら、そう断る必要があるよ。
だから、混同する人がいるから、そう断るか、史実にできうる限り
忠実なドラマを作るかのどちらかの措置が必要。
最低守るラインも人それぞれ？
そりゃ、モラルも人それぞれだから人を殺すのがオッケーという人が
いてもいいというのと同じ理屈だよ。
フィクションとして楽しむならともかく、歴史上の事実を捻じ曲げるのは
人殺しや盗みと同じ絶対の悪だと思うがね。
>>482
絵的にルックスいい人でないと。
484 ：日本＠名無しさん：01/08/29 18:12 ID:N4.hLD2A
>>481
厳密に言えば歴史学会だろうけど、
一般国民は学会の論文に関心ないからね。
だいたい論文を読もうと思ったら国会図書館にでも行かないと
読めないものも多い。
一般国民にとってはＮＨＫが言ってることへの信頼性が
高いだけに、相当権威があるはず。
いいか悪いかは別として。
厳密に言えば歴史学会だろうけど、
一般国民は学会の論文に関心ないからね。
だいたい論文を読もうと思ったら国会図書館にでも行かないと
読めないものも多い。
一般国民にとってはＮＨＫが言ってることへの信頼性が
高いだけに、相当権威があるはず。
いいか悪いかは別として。
485 ：歴史＠時輔：01/08/29 18:23 ID:XL2mCI3c
俺も事実だと思い込んでた・・・・・
事実なのは
登場人物（大体）
大まかな歴史の動き
事実なのは
登場人物（大体）
大まかな歴史の動き
486 ：日本＠名無史さん：01/08/29 20:46 ID:Mv3ZwbSQ
登場人物はあんまりあてにならないと思う。
架空の人物出てくるし、ほんとは死んでいるはずの人が堂々と出てくるし、
ドラマの展開上、はしょったり合体させたり、つくりだしたり、それぞれですなー
架空の人物出てくるし、ほんとは死んでいるはずの人が堂々と出てくるし、
ドラマの展開上、はしょったり合体させたり、つくりだしたり、それぞれですなー
487 ：しなな：01/08/29 21:04 ID:pvH5CQpw
488 ：日本＠名無史さん：01/08/29 21:07 ID:jR0kXiQ.
↑ＮＨＫの集金人？
489 ：日本＠名無史さん：01/08/29 21:33 ID:yMcvQqKs
>>483
こういうオマヌケがいるから
ドラマをいちいちフィクションだと
ことわらなければならなくなる。
守るべきラインが人それぞれということと
守るべきラインがないということの区別も
できていない。
各論を歴史の歪曲などという総論にすりかえてみても
全く意味が無い。
こういうオマヌケがいるから
ドラマをいちいちフィクションだと
ことわらなければならなくなる。
守るべきラインが人それぞれということと
守るべきラインがないということの区別も
できていない。
各論を歴史の歪曲などという総論にすりかえてみても
全く意味が無い。
491 ：日本＠名無史さん：01/08/29 22:09 ID:3lX0UOt6
492 ：日本＠名無史さん：01/08/29 22:52 ID:vhzpCwfk
493 ：日本＠名無史さん：01/08/29 23:16 ID:7f5Evda.
494 ：酔鯨ジョーカー：01/08/29 23:20 ID:LfnXXLMY
ここ三ヶ月、時宗を観ていないのだが、
和泉モトヤの入浴シーンとかはあるの？
和泉モトヤの入浴シーンとかはあるの？
495 ：日本＠名無しさん：01/08/29 23:34 ID:Ox5.fFZw
>>487
俺をコリアンといいたいのかね？
戦国時代あたりまでの先祖はわかってるが、その中に
一人も外人がいないベタベタの日本人だよ。
>>489
ハァ？とうとうオマヌケ呼ばわりですか。
あんたドキュン決定ですな。
俺があれを事実だと信じてる、と決め付ける
など、無知無能の極みですな。
守るべきラインのことは誤解なんぞしとらんよ。
もう少しマトモな反論してくれよ。
単なる煽りか叩きになってるぞ。
俺をコリアンといいたいのかね？
戦国時代あたりまでの先祖はわかってるが、その中に
一人も外人がいないベタベタの日本人だよ。
>>489
ハァ？とうとうオマヌケ呼ばわりですか。
あんたドキュン決定ですな。
俺があれを事実だと信じてる、と決め付ける
など、無知無能の極みですな。
守るべきラインのことは誤解なんぞしとらんよ。
もう少しマトモな反論してくれよ。
単なる煽りか叩きになってるぞ。
496 ：酔鯨ジョーカー：01/08/29 23:38 ID:LfnXXLMY
和泉モトヤがフルチンになれば視聴率も上がるだろうね。
伊東四郎じゃ逆効果だろうが。
伊東四郎じゃ逆効果だろうが。
当然、ヨリツナ君が背中を流してくれるんだろうね
498 ：日本＠名無史さん：01/08/29 23:55 ID:7f5Evda.
500 ：日本＠名無しさん：01/08/30 02:51 ID:ubpVGSn6
>>499
いいと思うよ。
あの役は男装が似合うボーイッシュな人がいいんじゃないか。
木村佳乃はやっぱり女の子っぽいんだよ。
だから、きりっとした顔の人がいいな。
宝塚の男役は理想的だね。
出来たら今のトップスターの若い人が。
でも俺宝塚に詳しくないんで。
それに比べると確かに内田有紀ちゃんは可愛すぎるかも。
いいと思うよ。
あの役は男装が似合うボーイッシュな人がいいんじゃないか。
木村佳乃はやっぱり女の子っぽいんだよ。
だから、きりっとした顔の人がいいな。
宝塚の男役は理想的だね。
出来たら今のトップスターの若い人が。
でも俺宝塚に詳しくないんで。
それに比べると確かに内田有紀ちゃんは可愛すぎるかも。
501 ：日本＠名無史さん：01/08/30 03:24 ID:Y/Nt75jA
あの三三七拍子のような、せーの、ってなセリフ回しがどーもだめだ＞木村よしの
内田もうまくないからなー ある程度はうまい人がいいと真剣に思った。
内田もうまくないからなー ある程度はうまい人がいいと真剣に思った。
502 ：日本＠名無史さん：01/08/30 03:32 ID:fxYkP5Xw
ち
>>1-1001
504 ：日本＠名無史さん：01/08/30 08:10 ID:zb9gJdIE
では祝子の役は誰がいいだろうか。
俺は個人的には松嶋奈々子が適役だと思う。
俺は個人的には松嶋奈々子が適役だと思う。
505 ：日本＠名無史さん：01/08/30 09:24 ID:0Cg6a2O2
506 ：日本＠名無史さん：01/08/30 09:49 ID:XhVjppOM
というわけで、木村更迭→山田まりや就任、でいいですね？
507 ：日本＠名無史さん：01/08/30 10:08 ID:73DJZzqo
祝子→小雪
桐子→松たか子
桐子→松たか子
508 ：日本史＠名無しさん：01/08/30 10:08 ID:pl5pphmQ
異議無し。
509 ：日本＠名無史さん：01/08/30 10:09 ID:73DJZzqo
510 ：日本＠名無史さん：01/08/30 10:12 ID:uFWyFIn.
祝子→松嶋奈々子（頓珍漢でお上品）
桐子→山田まりや（馬鹿っぽさと男っぽさがピッタリ）
桐子→山田まりや（馬鹿っぽさと男っぽさがピッタリ）
511 ：フランキー円喜：01/08/30 10:39 ID:ZrpMt0Rw
なんかドラマ論や史実との兼ね合い論でぐちゃぐちゃになりつつ
ありますな。
「太平記」ってあったでしょ。大河ドラマで。あれもいろいろ脚色したのに
歴史マニアから文句の聞いたためしがない。
なぜ「太平記」が絶賛で「北条時宗」が批判ばかりなのかを比べて
みれば、歴史とドラマはどうあるべきかに答えが出てくるのではないか。
あとＮＨＫが歴史のイメージ作りに一番貢献している説に賛成。
これで「安土城吹きぬけ説」や「日本界海戦Ｔ字型戦法」などが、
「定説」として根付いていくわれやね。
ありますな。
「太平記」ってあったでしょ。大河ドラマで。あれもいろいろ脚色したのに
歴史マニアから文句の聞いたためしがない。
なぜ「太平記」が絶賛で「北条時宗」が批判ばかりなのかを比べて
みれば、歴史とドラマはどうあるべきかに答えが出てくるのではないか。
あとＮＨＫが歴史のイメージ作りに一番貢献している説に賛成。
これで「安土城吹きぬけ説」や「日本界海戦Ｔ字型戦法」などが、
「定説」として根付いていくわれやね。
512 ：日本＠名無史さん：01/08/30 10:42 ID:Ycoi40qs
513 ：日本＠名無しさん：01/08/30 11:16 ID:ZS3euwxA
>>511
俺は太平記も不満だったけどね。
俺が高く評価する
のは獅子の時代のような架空の人物達中心のドラマ
（フィクション自由）か、原作、考証がしっかりしてる「翔ぶが如く」
のようなものだけ。
だけど、認める認めないは全面的じゃないよ。
大半は台本の良さ、悪さだからね。
認めない作品でも上手い役者や演出家は充分認めるし、
認める作品でも下手な役者や演出は批判する。
太平記の場合、致命的にヘタな奴が高嶋政伸以外思いつかんのよ。
あと赤井英和と柳葉もひどかったけどな。
時代劇は立ち振る舞いが大事なんで、経験のない人は大抵ダメだね。
最初は誰でも初体験だけど、鶴太郎のようにいい芝居する人はするんだよ。
鶴ちゃんもあの後はあまり良くないな。
絵にうつつを抜かして芝居の勉強してないね。
俺は太平記も不満だったけどね。
俺が高く評価する
のは獅子の時代のような架空の人物達中心のドラマ
（フィクション自由）か、原作、考証がしっかりしてる「翔ぶが如く」
のようなものだけ。
だけど、認める認めないは全面的じゃないよ。
大半は台本の良さ、悪さだからね。
認めない作品でも上手い役者や演出家は充分認めるし、
認める作品でも下手な役者や演出は批判する。
太平記の場合、致命的にヘタな奴が高嶋政伸以外思いつかんのよ。
あと赤井英和と柳葉もひどかったけどな。
時代劇は立ち振る舞いが大事なんで、経験のない人は大抵ダメだね。
最初は誰でも初体験だけど、鶴太郎のようにいい芝居する人はするんだよ。
鶴ちゃんもあの後はあまり良くないな。
絵にうつつを抜かして芝居の勉強してないね。
514 ：日本＠名無史さん：01/08/30 11:55 ID:5/EhhRC2
「日本界海戦Ｔ字型戦法」
それいい。
日露戦争あたりを今後やってくれ。
当然東郷が主役。
それいい。
日露戦争あたりを今後やってくれ。
当然東郷が主役。
515 ：日本＠名無しさん：01/08/30 12:05 ID:ZS3euwxA
総合的にはやっぱ第一候補は「坂の上の雲」だね。
問題は女っ気がない事と戦闘シーンが多いだけに金がかかること。
ＣＧで何とかするしかないか。
問題は女っ気がない事と戦闘シーンが多いだけに金がかかること。
ＣＧで何とかするしかないか。
女っ気なんて脚本でいくらでも作りだせる。
517 ：日本＠名無史さん：01/08/30 14:44 ID:2TK3zxk2
太平記はよかったね。前半は。かなり嘘もいれていたけど、納得するものがあった。
ちゃんとドラマになっていたから。複数のラインがからみあっている様がよかったし
制作側が時代を理解したり愛情があったりしているのが感じられた。
時宗はドラマになってないから、全然だめ。
ちゃんとドラマになっていたから。複数のラインがからみあっている様がよかったし
制作側が時代を理解したり愛情があったりしているのが感じられた。
時宗はドラマになってないから、全然だめ。
518 ：日本＠名無史さん：01/08/30 17:00 ID:hSx0X6QA
本宮ひろしの漫画で織田信長が生き延びていて
アジアに進出していくのがあったよね？
あれを大河ドラマにしてほしいよ。
アジアに進出していくのがあったよね？
あれを大河ドラマにしてほしいよ。
519 ：日本＠名無史さん：01/08/30 18:40 ID:m3z3HSsw
ほう 本宮ひろしって まだ そんなの 書いてたの
「男一匹」から 成長しない人だね
「男一匹」から 成長しない人だね
し暮れ面
521 ：酔【ゲイ】ジョーカー＠雑民党＆薔薇族：01/08/30 21:16 ID:j6INXi6w
和泉クンって大マラなのかな？
522 ：ＨＮ不詳：01/08/30 22:06 ID:KEvrXDg2
「草燃える」が一番よかった。
当時小５だったけど、あれで平安最末期～鎌倉のイメージが染み付いた。
当時小５だったけど、あれで平安最末期～鎌倉のイメージが染み付いた。
523 ： ：01/08/30 23:17 ID:KS7bnVLY
なんといっても独眼竜政宗が一番。
524 ：日本＠名無史さん：01/08/30 23:27 ID:7uJsPQhw
いやファンタジーな時宗が歴代の大河で最高！
うちょでしゅ・・・
うちょでしゅ・・・
525 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/08/30 23:59 ID:AkluXd3A
冫、 ショーコはいい女だったよ。
`
`
526 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/08/31 00:02 ID:GATT9YR6
冫、 「時宗」といえば「赤ﾏﾌﾗｰ」だな。
` そういや、まだ一回も洗濯してない・・・
` そういや、まだ一回も洗濯してない・・・
527 ：酔【ゲイ】ジョーカー：01/08/31 00:03 ID:l1zX.Y9o
時宗にはサッチーとファックして欲しい。
528 ：nanasi：01/08/31 00:11 ID:RqSf27WI
時輔が二月騒動で生きてたのは実際の話なの？
529 ：酔鯨ジョーカー：01/08/31 00:15 ID:ZLkoNbtY
まさか！時輔は二月騒動で討死か自刀したよ。
530 ：日本＠名無史さん：01/08/31 01:29 ID:7A7HDMok
とぉきむねさぁまぁぁぁぁぁ～～～～～～～～～～～～～～～～
時々、無性にさけびたくなるのはなぜだろう。
時々、無性にさけびたくなるのはなぜだろう。
531 ：日本＠名無しさん：01/08/31 04:17 ID:vzhW7Fik
跳ぶが如く、花神、草燃える、獅子の時代、黄金の日々、勝海舟
あたりがよかったな。
ワーストは春の波涛。あと三田佳子がやってたやつ。
確か伊武雅刀が相手役だった。この二つはあまりに下らなくて
印象に全く残ってない。
あたりがよかったな。
ワーストは春の波涛。あと三田佳子がやってたやつ。
確か伊武雅刀が相手役だった。この二つはあまりに下らなくて
印象に全く残ってない。
532 ：歴史＠時輔：01/08/31 07:35 ID:IYbpFqag
時宗タン・・・派亜派亜
533 ：歴史＠時輔：01/08/31 07:35 ID:IYbpFqag
534 ：歴史＠時輔：01/08/31 07:43 ID:IYbpFqag
フビライ、３度目の日本攻撃を計画するも叶わず。
んで、変わりにインドネシアを攻撃するも敗北。
んで、変わりにインドネシアを攻撃するも敗北。
535 ：酔鯨ジョーカー：01/08/31 08:44 ID:kZWR04.k
高麗兵捕虜を皆殺しにし、また、異国（高麗）征伐も企てた時宗の事を韓国人は嫌いなのかな？
536 ：なーんだか：01/08/31 09:30 ID:3vPQ8zAg
一つのドラマなのに、赤マフラーが画面にいるのと
いないので全く異次元なかんじ。シュールだ
ＮＨＫというのが楽しい
いないので全く異次元なかんじ。シュールだ
ＮＨＫというのが楽しい
537 ：2001年大河ドラマ「正義の人、クビライ=カーン」 ：01/08/31 10:31 ID:ObDhDoMk
なんか、テレビガイドを見ると
次回は、日本が和議を受け入れないので、
蒙古軍は苦渋の選択で止む無く博多への侵攻(侵略じゃなく)を決断するらしい。
脚本家は史実は全く調べていないのか?
この調子でいったら、撤退反対・進軍主張だった高麗人の金方慶なんてどう演じるんだ?
因みに、韓国人に聞いたら今回のドラマに好印象を持っていました。
次回は、日本が和議を受け入れないので、
蒙古軍は苦渋の選択で止む無く博多への侵攻(侵略じゃなく)を決断するらしい。
脚本家は史実は全く調べていないのか?
この調子でいったら、撤退反対・進軍主張だった高麗人の金方慶なんてどう演じるんだ?
因みに、韓国人に聞いたら今回のドラマに好印象を持っていました。
538 ：日本＠名無史さん：01/08/31 10:35 ID:6CQ3pz2c
ドラマ
ドラマ [drama]
（1）演劇。芝居。「ラジオ-―」「メロ―」
（2）戯曲。脚本。「―を書く」「―の作者」
（3）対立する人間同士の間に生ずる葛藤（かつとう）や事件。劇的葛藤。「人生の―」
大河「ドラマ」北条時宗 というタイトルを銘打つことで
すでにフィクションであることは示唆しているのだから
問題なかろう。
ドラマ [drama]
（1）演劇。芝居。「ラジオ-―」「メロ―」
（2）戯曲。脚本。「―を書く」「―の作者」
（3）対立する人間同士の間に生ずる葛藤（かつとう）や事件。劇的葛藤。「人生の―」
大河「ドラマ」北条時宗 というタイトルを銘打つことで
すでにフィクションであることは示唆しているのだから
問題なかろう。
539 ：日本＠名無史さん：01/08/31 10:56 ID:798ZTwmI
>538
でも今は再現ドラマとかあるし。
でも今は再現ドラマとかあるし。
540 ：日本＠名無しさん：01/08/31 12:31 ID:dnqltluM
541 ：日本＠名無史さん：01/08/31 12:38 ID:1YzrCLss
542 ：日本＠名無しさん：01/08/31 12:48 ID:dnqltluM
>蒙古軍は苦渋の選択で止む無く博多への侵攻
「止む無く」・・・・・（絶句）
「止む無く」・・・・・（絶句）
544 ：日本＠名無史さん：01/08/31 13:52 ID:y7jtSNUc
545 ：日本＠名無史さん：01/08/31 14:23 ID:k1onDClM
別に高校の教師とかじゃなきゃ、正確な知識なんかいらねえよ。
時輔が蒙古に渡ろうがなんだろうが、会社のプレゼンには
関係ねー。
それより、仕事が終わってから大河見て、ストレス解消できるなら
時代考証なんかどうでもいい。
俺が払ってる税金は、笑える大河作成の為に使ってほしいぞ。
大した額の納税はしてねーけどな。
時輔が蒙古に渡ろうがなんだろうが、会社のプレゼンには
関係ねー。
それより、仕事が終わってから大河見て、ストレス解消できるなら
時代考証なんかどうでもいい。
俺が払ってる税金は、笑える大河作成の為に使ってほしいぞ。
大した額の納税はしてねーけどな。
546 ：↑↑↑：01/08/31 14:30 ID:k1onDClM
多くの視聴者はこのように考えているはず。
547 ：日本＠名無史さん：01/08/31 14:31 ID:k1onDClM
×税金
○視聴料
○視聴料
このドラマはフィクションです。史実とは何の関係もありません。
と最後にテロップがあればいいんだけど
と最後にテロップがあればいいんだけど
550 ：日本＠名無史さん：01/08/31 15:19 ID:y7jtSNUc
551 ：不逞勤人ジョーカー：01/08/31 15:26 ID:/yv4daOU
時宗を護国神として奉っている神社ってあるの？
事実じゃないことが分かりきってるドラマが
「フィクションです」っていうテロップ出してるのにね、、、板違いだな…
「フィクションです」っていうテロップ出してるのにね、、、板違いだな…
553 ：日本＠名無史さん：01/08/31 15:54 ID:y.fDaUHE
実在の人物名を出している以上、生没年までかえているのはやりすぎだと思う。
だったら、名前をかえるべき。東園寺実氏とか、平綱盛とか。
九条経頼あたりも。
だったら、名前をかえるべき。東園寺実氏とか、平綱盛とか。
九条経頼あたりも。
554 ：日本＠名無史さん：01/08/31 15:57 ID:FCtjT8KU
やりすぎだけど、一般視聴者はすぐ忘れるから心配なし。
555 ：日本＠名無史さん：01/08/31 16:07 ID:y.fDaUHE
でもだめ。覚えている人がいないともいえないし。
暗殺だの毒殺だのは事実と思っているし、自分の周囲では。
ついでに、おやこ関係も真実だと思っているらしい。
無茶苦茶に自分勝手にしないと話つくる力がないんなら、もっと修業をつむべし。
だめなら、批判されて当然。
暗殺だの毒殺だのは事実と思っているし、自分の周囲では。
ついでに、おやこ関係も真実だと思っているらしい。
無茶苦茶に自分勝手にしないと話つくる力がないんなら、もっと修業をつむべし。
だめなら、批判されて当然。
556 ：日本＠名無史さん：01/08/31 16:15 ID:ica4TEfg
557 ：日本＠名無史さん：01/08/31 17:04 ID:tucuCX5E
558 ：日本＠名無史さん：01/08/31 17:05 ID:KTuloQ0U
560 ：日本＠名無史さん：01/08/31 17:29 ID:azl82v6k
561 ：日本＠名無史さん：01/08/31 17:32 ID:U5TNNhAw
562 ：日本＠名無史さん：01/08/31 17:57 ID:dhald/y2
563 ：日本＠名無史さん：01/08/31 18:12 ID:qULKxPO.
564 ：日本＠名無史さん：01/08/31 18:16 ID:Z0WZQYwM
史実の忠実に作れば>>562は納得するだろうが
全国の大河ファンは納得してくれないだろう。
やはりＮＨＫも公共メディアだ。
多数決に従って>>562よりも全国の大河ファンの希望を
優先させよう。
で、とりあえず時輔は蒙古に渡らせとくか。よし、それで行こう。
全国の大河ファンは納得してくれないだろう。
やはりＮＨＫも公共メディアだ。
多数決に従って>>562よりも全国の大河ファンの希望を
優先させよう。
で、とりあえず時輔は蒙古に渡らせとくか。よし、それで行こう。
565 ：日本＠名無史さん：01/08/31 18:17 ID:Z0WZQYwM
全国の大河ファンのご意見
「史実通りに作ったんじゃ、先が見えて、つまんねーんだよ！」
「史実通りに作ったんじゃ、先が見えて、つまんねーんだよ！」
566 ：日本＠名無史さん：01/08/31 18:27 ID:Pdwb8a6Q
567 ：日本＠名無史さん：01/08/31 19:13 ID:PM70d/6s
>>1-1001
568 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:09 ID:OOrnAvFk
ここでこのドラマ時宗を擁護してる人に聞きたいが。
まあ所詮ドラマで史実歪曲はいいとして
ドラマとして見てて面白いので擁護してるの？
まあ所詮ドラマで史実歪曲はいいとして
ドラマとして見てて面白いので擁護してるの？
569 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:17 ID:2Jhiy0EY
570 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:29 ID:J1i0Edlw
>>ID:Z0WZQYwMの564と565
ほんと低脳で馬鹿丸出し（藁
これほどのアホはマジに珍しいな！
ほんと低脳で馬鹿丸出し（藁
これほどのアホはマジに珍しいな！
571 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:31 ID:dsMx6Tko
572 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:34 ID:nxc9VdAg
>>ID:J1i0Edlwの570
ほんと低脳で馬鹿丸出し（藁
これほどのアホはマジに珍しいな！
ほんと低脳で馬鹿丸出し（藁
これほどのアホはマジに珍しいな！
573 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:40 ID:H2Ipqx3E
所詮日本史版も2チャンネルなんだね(-。-) ボソッ
でもここは基本的には史実の整合性について語るのが本筋。
だから562が正しいと思う。
562を叩いてる奴らこそドラマ板に逝くべき！
でもここは基本的には史実の整合性について語るのが本筋。
だから562が正しいと思う。
562を叩いてる奴らこそドラマ板に逝くべき！
574 ：ofure：01/08/31 21:44 ID:tdyd02g6
3年後の大河ドラマは
「松平定知」
に決定しました。乞うご期待！！
登場人物 松平定知 徳川家康 海老沢勝二 森本毅郎
鈴木健二 磯村ナントカ 田沼意次 織田信長
久保純子 青山祐子 小宮山洋子 草野仁 タクシードライバー
ペン ウィリアム・アダムス 高橋康夫 藤田まこと
中江有里 吉永小百合 野際陽子 久松定勝 徳川慶喜 ほか
「松平定知」
に決定しました。乞うご期待！！
登場人物 松平定知 徳川家康 海老沢勝二 森本毅郎
鈴木健二 磯村ナントカ 田沼意次 織田信長
久保純子 青山祐子 小宮山洋子 草野仁 タクシードライバー
ペン ウィリアム・アダムス 高橋康夫 藤田まこと
中江有里 吉永小百合 野際陽子 久松定勝 徳川慶喜 ほか
575 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:46 ID:1CKI5PKk
576 ：573：01/08/31 21:53 ID:H2Ipqx3E
違うけど何か？
自分の考えを述べたまで。
それにしらん奴におまえ呼ばわりされたくないぞ。
おまえ562に恨みでもあるのか？この粘着野郎が。
自分の考えを述べたまで。
それにしらん奴におまえ呼ばわりされたくないぞ。
おまえ562に恨みでもあるのか？この粘着野郎が。
577 ：日本＠名無史さん：01/08/31 21:59 ID:03P3HTnU
578 ：573：01/08/31 22:03 ID:H2Ipqx3E
579 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:05 ID:zbqib8Xg
580 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:08 ID:f4YLwirc
581 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:10 ID:czuHeWug
582 ：573：01/08/31 22:16 ID:H2Ipqx3E
>>579
>>580
本当にしょうもない奴等だな(藁
ここで吼えるしか脳がないんだろうねオマエラ。
哀れだね～579＆580
おまえらにふさわしい厨房専用板は沢山有るだろうに。
おまえらを相手にするのも馬鹿らしいので死ぬまでやってな！
>>580
本当にしょうもない奴等だな(藁
ここで吼えるしか脳がないんだろうねオマエラ。
哀れだね～579＆580
おまえらにふさわしい厨房専用板は沢山有るだろうに。
おまえらを相手にするのも馬鹿らしいので死ぬまでやってな！
583 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:20 ID:ATcVl3o6
↑ とっととうせろ！！！
584 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:24 ID:MONsp65U
>>582
本当にしょうもない奴だな(藁
ここで吼えるしか脳がないんだろうねオマエ。
哀れだね573
おまえにふさわしい消防専用板は沢山有るだろうに。
おまえを相手にするのも馬鹿らしいので死んでもやってな！
本当にしょうもない奴だな(藁
ここで吼えるしか脳がないんだろうねオマエ。
哀れだね573
おまえにふさわしい消防専用板は沢山有るだろうに。
おまえを相手にするのも馬鹿らしいので死んでもやってな！
585 ：おちつけるためにもう一度。：01/08/31 22:25 ID:tdyd02g6
3年後の大河ドラマは
「松平定知」
に決定しました。乞うご期待！！
登場人物 松平定知 徳川家康 海老沢勝二 森本毅郎
鈴木健二 磯村ナントカ 田沼意次 織田信長
久保純子 青山祐子 小宮山洋子 草野仁 タクシードライバー
ペン ウィリアム・アダムス 高橋康夫 藤田まこと
中江有里 吉永小百合 野際陽子 久松定勝 徳川慶喜 ほか
「松平定知」
に決定しました。乞うご期待！！
登場人物 松平定知 徳川家康 海老沢勝二 森本毅郎
鈴木健二 磯村ナントカ 田沼意次 織田信長
久保純子 青山祐子 小宮山洋子 草野仁 タクシードライバー
ペン ウィリアム・アダムス 高橋康夫 藤田まこと
中江有里 吉永小百合 野際陽子 久松定勝 徳川慶喜 ほか
おやおや、「煽りと喧嘩は２ｃｈのハナ」ですなぁ。
587 ：実況 ：01/08/31 22:34 ID:a7Lf.sEU
さあまた馬鹿同士の罵り合いが始まりました！
588 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:38 ID:Xlxwwta6
↑ またまたヴァカ登場。
589 ：日本＠名無史さん：01/08/31 22:48 ID:G5C8EHzc
高橋克彦の「時宗」その参まで読んだが。
ここまでは時宗と時輔は実に仲が良いんです。
六波羅南方にも時輔は喜んで志願して行ってるし。
二月騒動はどうゆう経緯になるのか楽しみ。
ここまでは時宗と時輔は実に仲が良いんです。
六波羅南方にも時輔は喜んで志願して行ってるし。
二月騒動はどうゆう経緯になるのか楽しみ。
590 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/08/31 23:14 ID:GATT9YR6
冫、 オレの存在は大きいのさ。ﾌｯ。
`
`
591 ：440：01/09/01 01:17 ID:4wuZtQn.
592 ：日本＠名無史さん：01/09/01 01:40 ID:a0hHPUcQ
「六波羅探題南方」ってどう考えても重職であり栄転だよなぁ
今風に言うと会社の「東京支社」のトップだからな
593 ：あれ？：01/09/01 02:09 ID:qc52Vh/Q
北方がトップなのでは？＞六波羅探題
594 ：＠：01/09/01 02:14 ID:NTlgnCwA
e
595 ：酔【ゲイ】ジョーカー：01/09/01 07:08 ID:cX1IinSo
時宗や時輔にも男色趣味はあったのかなぁ？時輔は京でシゴカレタのかも（藁
596 ：日本＠名無しさん：01/09/01 07:46 ID:P6RfDeBQ
男色は僧侶から始まり、武士に伝わったのは室町時代。
したがって鎌倉武士は原則的に男色趣味はない。
もちろん絶対はないけどね。
したがって鎌倉武士は原則的に男色趣味はない。
もちろん絶対はないけどね。
597 ：酔鯨ジョーカー：01/09/01 08:30 ID:x1ObAHeM
そういえば、武士で有名な男色家が出てくるのも室町時代からですね。僧侶、公家、武家、町人の順番か。勿論、先天性の真性ホモは別として。
598 ：日本＠名無史さん：01/09/01 08:40 ID:KNLUE1jY
小中学生って今日から学校なんですか？土曜日だけど。
599 ：歴史＠時輔：01/09/01 08:46 ID:RkCqHP46
600 ：歴史＠時輔：01/09/01 10:59 ID:odum5Lbs
600ゲ―ット
601 ：宗尊親王：01/09/01 11:09 ID:e0pDG7P2
マロは忘れられたのか?
602 ：酔鯨ジョーカー：01/09/01 12:37 ID:GyjHpjts
宗尊親王様のティンポを拝ませて頂きたい。
603 ：日本＠名無史さん：01/09/01 13:07 ID:RO5r5Hlo
あぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～♪
オープニングあげ。再放送
オープニングあげ。再放送
604 ：日本＠名無史さん：01/09/01 13:10 ID:j20H6MCc
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~~―⊂<｀∀´＞つ-､ ＜ やっと日本征伐ニダね～
／／/ /_::/:::/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣
／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
605 ：日本＠名無史さん：01/09/01 13:55 ID:PWDVcnDY
再放送見ちゃったけどやっぱり弓の扱いが下手だな～
見てると鬱になるよ。もっと練習してほしいもんだ。
壱岐の将なんて力任せだもん。実時はやや上手けどね。
見てると鬱になるよ。もっと練習してほしいもんだ。
壱岐の将なんて力任せだもん。実時はやや上手けどね。
606 ：酔鯨ジョーカー：01/09/01 13:57 ID:tcPV6VDQ
蒙古軍・高麗軍を撃滅せよ！
607 ：歴史＠時輔：01/09/01 14:27 ID:l8JJnJrQ
ああ～～～～～～～
に聞こえるけど実は笛です。。。。。。
に聞こえるけど実は笛です。。。。。。
608 ：歴史＠時輔：01/09/01 14:28 ID:l8JJnJrQ
ま、日曜と土曜は必ず北条時宗見てる
609 ：日本＠名無史さん：01/09/01 18:34 ID:fTkJoR8I
age!!!!
610 ：日本＠名無史さん：01/09/01 21:40 ID:ryIl8aBE
北条時宗は三流のドラマ・・・
611 ：日本＠名無史さん：01/09/01 22:59 ID:43C/4hV.
612 ：日本＠名無史さん：01/09/01 23:14 ID:vTi2aBLc
ドラマがつまらないからここもつまらないっていうことでいいですね？
613 ：日本＠名無史さん：01/09/01 23:15 ID:UovinyzI
さっき、タイタニックに出てきた婚約者の金持ち男って
平頼綱に似てなかった？
平頼綱に似てなかった？
614 ：日本＠名無史さん：01/09/01 23:21 ID:JbiVK5X2
平頼綱
っていいと思わんかい。
こういう役柄は興味を感じる。
っていいと思わんかい。
こういう役柄は興味を感じる。
616 ：日本＠名無史さん：01/09/02 00:27 ID:P1Tir8xo
羽賀健二＝＞＞赤マフラー
617 ：日本＠名無史さん：01/09/02 00:32 ID:0mlqIPL2
さっき、タイタニックに出てたどーソンとかいう男って
小早川隆景たやった恵に似てなかった？
小早川隆景たやった恵に似てなかった？
618 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 00:35 ID:.uaBaDD.
タイタニックの放送が有ったのか。レオちゃんのお尻って可愛いよね
619 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/02 01:58 ID:byRtq7Kk
冫、 やべぇ、赤ﾏﾌﾗｰ匂ってきた・・
`
`
620 ：日本＠名無史さん：01/09/02 02:19 ID:n2W55CZQ
どーソン（藁）って刑事プリオだよね？？
621 ：日本＠名無史さん：01/09/02 07:59 ID:qUk1VIow
age
622 ：日本＠名無史さん：01/09/02 08:02 ID:ScsBMvLE
623 ：日本＠名無史さん：01/09/02 10:00 ID:fdYEWymQ
石橋蓮司ってたいがいのドラマで悪役やってるけど、今回はどうなのかね？
今のところ人の良いじいさんだが、後でとんでもない腹黒行為をするとか？
624 ： ：01/09/02 12:34 ID:w3BfYdsY
625 ：日本＠名無史さん：01/09/02 14:14 ID:f4Xznurc
ageeeeeeeeeeeeee!!!
626 ：日本＠名無史さん：01/09/02 16:20 ID:3ELzXmYw
本日の大河も見逃せません。楽しみ楽しみ
627 ：日本＠名無史さん：01/09/02 16:24 ID:sdxYyrkU
ネタバレだがレイプモードに入った桐子は時輔に危うい所を救われます。
みなさん過剰な期待はしないように。
(もっとも〝過剰な期待〟を煽っているのは予告を作ったＮHKだが)
みなさん過剰な期待はしないように。
(もっとも〝過剰な期待〟を煽っているのは予告を作ったＮHKだが)
628 ：歴史＠時輔：01/09/02 17:27 ID:5dPGa9VE
629 ：日本＠名無史さん：01/09/02 17:48 ID:MxHKmRPA
630 ：歴史＠時輔：01/09/02 18:47 ID:coIQDsOQ
631 ：歴史＠時輔：01/09/02 18:50 ID:coIQDsOQ
多分時輔は今日の放送が最後だとおもふ。
632 ：日本＠名無史さん：01/09/02 19:47 ID:rq5Dknf2
633 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:01 ID:axUJxmSo
■ 戦後民主主義と北条時宗
1投稿者：憂国の士 投稿日：2001年09月01日(土) 23時52分07秒
所詮はアメリカの戦後対日政策であったことにも気づかずに
国家意識全否定と空想的妄想平和主義を旗印に一世を風靡してきた
戦後民主主義も色あせてきました。
しかしその妄想だしまくりなのがＮＨＫ大河ドラマ北条時宗です
主権を侵害されても属国になっても戦さえ起こらなければそれでいい、という
妄想的平和主義者の多いこと。
現に敵が対馬住民を虐殺しているのに「蒙古と戦うてはならぬ。不幸な出来事はあったが国を開けば幸せがくる」とほざくバカはいるし、敵を案内
する売国奴はいるしイタ過ぎ。まるで蒙古襲来は偏狭な日本人が悪い、とでも言いたげであきれまする。
1投稿者：憂国の士 投稿日：2001年09月01日(土) 23時52分07秒
所詮はアメリカの戦後対日政策であったことにも気づかずに
国家意識全否定と空想的妄想平和主義を旗印に一世を風靡してきた
戦後民主主義も色あせてきました。
しかしその妄想だしまくりなのがＮＨＫ大河ドラマ北条時宗です
主権を侵害されても属国になっても戦さえ起こらなければそれでいい、という
妄想的平和主義者の多いこと。
現に敵が対馬住民を虐殺しているのに「蒙古と戦うてはならぬ。不幸な出来事はあったが国を開けば幸せがくる」とほざくバカはいるし、敵を案内
する売国奴はいるしイタ過ぎ。まるで蒙古襲来は偏狭な日本人が悪い、とでも言いたげであきれまする。
634 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:03 ID:Ivocwx7w
桐子はどうなるんだべ？
635 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:04 ID:Ivocwx7w
とりあえず壱岐はつぶされたんだよね
636 ：さしふさし：01/09/02 20:08 ID:k0pgQH5A
バカヤロゥ！！
637 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:09 ID:Ivocwx7w
左志、ほえる。
638 ：なな史：01/09/02 20:11 ID:G4KpEUt2
いまTVを見てる。
武藤さん怒ってるぞ。そりゃそうだよな、領地食われるわ、家来死んでしまうわ、
領民ボロボロにされるわ。
武藤さん怒ってるぞ。そりゃそうだよな、領地食われるわ、家来死んでしまうわ、
領民ボロボロにされるわ。
639 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:11 ID:.207Ecbw
ひとり残さず斬り殺せば、ってそんなの無理じゃん
640 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:11 ID:FJebWPS6
こんな軍議で勝てるのか？
641 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:12 ID:Ivocwx7w
お！ボウガンの矢だ。
642 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:13 ID:9JRBp.VU
頼綱は九州に来てまたヤナやつになったな。
643 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:13 ID:3YemrZbQ
先に博多を守ってる奴に、毒矢のこと教えてやれよ
644 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:14 ID:.NkBprs6
でた！馬鹿公家！
645 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:15 ID:3YemrZbQ
呪いか
646 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:15 ID:FJebWPS6
戦とはこんなもの、同胞が虐殺されてそんなことが言えるのか。
647 ： ：01/09/02 20:15 ID:k0pgQH5A
人食うとか言ってるぞ。
648 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:15 ID:MDEB47eM
祈れば救われる！
649 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:15 ID:Ivocwx7w
あいかわらず、公家はチキンだなぁ
650 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:15 ID:.207Ecbw
亀山上皇キモイ
651 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:16 ID:.NkBprs6
國の字が新字体だぞ！
652 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:17 ID:9JRBp.VU
653 ：なな史：01/09/02 20:18 ID:G4KpEUt2
654 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:19 ID:Ivocwx7w
博多で死んで来いって言うのも凄いよなぁ
655 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:19 ID:sdxYyrkU
第２編 罪
第３章 外患に関する罪 前・最初・次
（外患誘致）
第81条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
（外患援助）
第82条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。
現行法でも時輔は死刑です。
第３章 外患に関する罪 前・最初・次
（外患誘致）
第81条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
（外患援助）
第82条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。
現行法でも時輔は死刑です。
656 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:19 ID:kQOmYqJI
ＮＨＫはくそだな
657 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:20 ID:Yc6mENis
博多が陥ちたら降伏するのか。時宗は敗北主義者だったのか。
658 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:20 ID:Ivocwx7w
松浦党、ガンバレ
659 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:20 ID:kQOmYqJI
猿芝居終われ
660 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:20 ID:.207Ecbw
松浦党ｶｺｲｲ
661 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:21 ID:c1fbagl2
そうだったら、降伏する前に時宗が暗殺されるわな。
662 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:21 ID:kQOmYqJI
おまえらよくこんなつまらん歴史捏造ドラマ見てるな
663 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:21 ID:Ivocwx7w
桐子は助かるのか？
664 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:21 ID:wZa0203c
665 ：転載氏：01/09/02 20:21 ID:/7XKBUgw
公家が進化すると進歩的知識人になるのか。
666 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:21 ID:bjb0TOkE
たかだか４万の蒙古兵では九州も抑えられないだろうに、
なんで降伏するんだよ！
だったら全軍で博多へ行け～
なんで降伏するんだよ！
だったら全軍で博多へ行け～
667 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:21 ID:kQOmYqJI
捏造するにしてももっとおもしろくつくれんものか？。
668 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:22 ID:.207Ecbw
宮迫、覚悟決めたか
669 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:22 ID:Ivocwx7w
おお！ばらした。宮迫
670 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:23 ID:kQOmYqJI
腰抜け鎌倉武士は人に戦わせてお涙頂戴ドラマか？
671 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:23 ID:c1fbagl2
＞668
西日本一綺麗なドロップキックをだすのか？
西日本一綺麗なドロップキックをだすのか？
672 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:23 ID:kQOmYqJI
ほんと猿芝居だな
673 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:24 ID:kQOmYqJI
くそたり～
674 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:24 ID:Ivocwx7w
時宗もチキン
675 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:24 ID:.207Ecbw
なぜ斬らない
なぜ罰さない
命令違反だよ
なぜ罰さない
命令違反だよ
676 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:25 ID:kQOmYqJI
おまえらこんな時に何やってんだ。
朝廷見習って祈祷でもしろや＞時宗
朝廷見習って祈祷でもしろや＞時宗
677 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:26 ID:kQOmYqJI
時宗がこんなへなちょこな野郎だったわけねーだろ。
ＮＨＫはイデオロギー混ぜこむのやめてくれないか？
ＮＨＫはイデオロギー混ぜこむのやめてくれないか？
678 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:26 ID:9JRBp.VU
679 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:26 ID:c1fbagl2
ID:kQOmYqJI
おまえも、自分がいう歴史捏造ドラマみてんじゃん。
おまえも、自分がいう歴史捏造ドラマみてんじゃん。
680 ：なな史：01/09/02 20:26 ID:G4KpEUt2
捏造って・・・（ﾜﾗ
だってこれは物語じゃん。そんなこといったら三国志演義だってネツゾーに
なっちゃうよ。
池田理代子のベルサイユの薔薇風の物語だと割り切ってみているよ。
だってこれは物語じゃん。そんなこといったら三国志演義だってネツゾーに
なっちゃうよ。
池田理代子のベルサイユの薔薇風の物語だと割り切ってみているよ。
681 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:26 ID:kQOmYqJI
俺が鎌倉武士だったら、こんなへなちょこな
棟梁にはついていかねーな。
棟梁にはついていかねーな。
682 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:27 ID:k0pgQH5A
なんだかんだ言ってしっかり見てるID:kQOmYqJI
683 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:27 ID:wZa0203c
時宗はシーズーと呼ばれているね
犬みたい（笑
犬みたい（笑
684 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:28 ID:kQOmYqJI
685 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:28 ID:Ivocwx7w
史実じゃないからねぇ
686 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:28 ID:c1fbagl2
ドラマは所詮ドラマ。
687 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:29 ID:.NkBprs6
あれっ、祥子って死んだんだっけ？
688 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:29 ID:nTnSweGg
時宗、ノイローゼ気味
689 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:29 ID:kQOmYqJI
ＮＨＫのスタッフは全員腹切れ
690 ： ：01/09/02 20:29 ID:frPLVf8c
しかしストレスが溜まる仕事だねぇ。。＞＞執権
時宗の早死にはこれが原因だな
時宗の早死にはこれが原因だな
691 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:30 ID:Ivocwx7w
祥子は斬られたよ
692 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:30 ID:9JRBp.VU
693 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:30 ID:nTnSweGg
いよいよ来襲か。
694 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:30 ID:Ivocwx7w
蒙古じゃ、蒙古じゃ
695 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:30 ID:kQOmYqJI
敵艦見ゆ。
皇国の興廃この一戦にあり！
皇国の興廃この一戦にあり！
696 ：なな史：01/09/02 20:31 ID:G4KpEUt2
気合入っとる、松浦党。（ﾜﾗ
697 ： ：01/09/02 20:31 ID:frPLVf8c
松浦党出陣！
698 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:31 ID:k0pgQH5A
おえぇぇぇ！！って聞こえる
699 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:31 ID:nTnSweGg
おやじ今日で最後か
700 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:32 ID:kQOmYqJI
この掛け声は松浦党のものか？
701 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:32 ID:c1fbagl2
後に倭寇として暴れる前の前哨線か？
702 ： ：01/09/02 20:32 ID:frPLVf8c
こんなん奇襲になるのか？？
703 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:32 ID:c1fbagl2
＞698
おれにはOH YEAH！と聞こえる。
おれにはOH YEAH！と聞こえる。
704 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:32 ID:Ivocwx7w
船の格が違いすぎるなぁ
705 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:33 ID:c1fbagl2
でもあっちは、急造の張りぼて。
706 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:33 ID:kQOmYqJI
水軍は独特の掛け声があるね。
前別の歴史ドラマに出てた瀬戸内海の水軍も
変わった掛け声してた。
前別の歴史ドラマに出てた瀬戸内海の水軍も
変わった掛け声してた。
707 ：なな史：01/09/02 20:33 ID:G4KpEUt2
708 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:33 ID:HXKUf58w
真っ昼間に正面から向かっていくのもな～
709 ： ：01/09/02 20:33 ID:frPLVf8c
イサムは次の戦で親父殿の敵を取ります
710 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:33 ID:9JRBp.VU
そして勇はお留守番っと．．．
711 ：hh：01/09/02 20:33 ID:EMxEA0ZY
とにかく、受信料払うな。電話がかかってきたら、罵倒しろ。
712 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:34 ID:wZa0203c
元の他の将軍たち何で出ないの？
713 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:34 ID:kQOmYqJI
前期の倭寇はほとんど日本人
714 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:34 ID:HXKUf58w
偽装だったか
715 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:34 ID:Ivocwx7w
そもそもこの時の日本って水軍強かったのか？
716 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:35 ID:kQOmYqJI
おまえらよく見ろ。
日本刀大活躍だぞ！
日本刀大活躍だぞ！
717 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:35 ID:9JRBp.VU
718 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:35 ID:.207Ecbw
松浦党、戦闘開始
719 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:35 ID:kQOmYqJI
合戦は槍とか言ってる馬鹿はよく見ろ。
720 ： ：01/09/02 20:35 ID:frPLVf8c
あ、捕まったｗ
721 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:36 ID:c1fbagl2
前期倭寇は松浦党が中心で構成。
722 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:36 ID:3YemrZbQ
ヽ(´ー｀)ノﾀﾞﾏｻﾚﾀｰ
723 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:36 ID:P/yPV7f6
724 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:36 ID:kQOmYqJI
斬りこみは日本刀にかぎるんだ。
槍最強論者は反省しろ
槍最強論者は反省しろ
725 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:36 ID:GH1uSzqk
陽動作戦か。始めて戦術らしいものが出たな
726 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:37 ID:3YemrZbQ
日本の船は貧相だな
727 ：なな史：01/09/02 20:37 ID:G4KpEUt2
728 ： ：01/09/02 20:37 ID:frPLVf8c
松浦党、頭悪すぎｗ
729 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:37 ID:.207Ecbw
桐子役立たず
730 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:37 ID:kQOmYqJI
もっとちゃんと戦え。ボケ
731 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:37 ID:Ivocwx7w
左志ぃぃ、はやくぅ
732 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:38 ID:GH1uSzqk
桐子危うし
733 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:38 ID:MDEB47eM
と、桐子 はぁはぁ
734 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:38 ID:Ivocwx7w
やっぱ武器が違い過ぎるな
735 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:38 ID:FvmR/3Q6
何で時輔が？
736 ： ：01/09/02 20:38 ID:frPLVf8c
おおー 時輔が裏切ったぞーーーーー
737 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:38 ID:kQOmYqJI
負けたら、男は皆殺し、女は性奴隷だぞ。
738 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:k0pgQH5A
なんで赤マフラーが出てくる。
739 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:.207Ecbw
時輔に拉致られる桐子
740 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:c1fbagl2
トキスケの衣装は考証どおりなのか？
741 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:P/yPV7f6
へっ？ 時輔？
742 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:WZw9IZYA
おいおい赤マフラーが助けに来たぞ
743 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:MDEB47eM
時輔寝返り！
744 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:Ivocwx7w
時輔つぇ～
745 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:kQOmYqJI
なんだあの首投げは
もっと腰いれろよ
もっと腰いれろよ
746 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:39 ID:9JRBp.VU
勇とうとう氏んだか．．． 合掌！
747 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:40 ID:FvmR/3Q6
鎧着てる正規軍相手に、ろくな装備もない松浦党が互角に
戦えるのか
戦えるのか
748 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:40 ID:Ivocwx7w
左志、キレタ
749 ：名無しさん＠一周年：01/09/02 20:40 ID:XWrVusbE
赤い鎧を着ているのはチョソ軍、逝ってよし！
証拠↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010815215034400
証拠↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010815215034400
750 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:40 ID:wZa0203c
何か意味のないリアクションレス多いな・・・
751 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:40 ID:.207Ecbw
オヤジ最強
752 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:40 ID:k0pgQH5A
親父強すぎ。
753 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:40 ID:kQOmYqJI
♪
赤いマフラ～
正義の味方～
。
赤いマフラ～
正義の味方～
。
754 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:41 ID:9RHQewYI
時輔、バーサク状態
755 ：なな史：01/09/02 20:41 ID:G4KpEUt2
エリートは強いのう。（ﾜﾗ
756 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:41 ID:.NkBprs6
さすが日の本は武勇の国だな
757 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:41 ID:kQOmYqJI
やっぱ、日本刀使えるぜ。
最強！
最強！
758 ： ：01/09/02 20:41 ID:frPLVf8c
オヤジが一人生き残るとは。。。。
759 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:42 ID:KFHSnX32
左志なんて叫んでたの？
760 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:42 ID:Ivocwx7w
松浦党、壊滅
761 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:42 ID:.207Ecbw
オヤジ最高だよアンタ
762 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:42 ID:k0pgQH5A
763 ： ：01/09/02 20:42 ID:frPLVf8c
時輔は松浦党として生きます
764 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:42 ID:kQOmYqJI
首刈れよ。
手柄減るぞ
手柄減るぞ
765 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:42 ID:Ivocwx7w
息子全員討ち死に
766 ： ：01/09/02 20:43 ID:frPLVf8c
てつはう 炸裂
767 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:43 ID:.207Ecbw
てつはう萌え
768 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:43 ID:OrAbFWAc
いよいよ博多決戦か
769 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:43 ID:WZw9IZYA
博多って落ちちゃうの？
770 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:43 ID:kQOmYqJI
次回いよいよ鎧武者の登場か
。
。
771 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:44 ID:KFHSnX32
772 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:45 ID:kQOmYqJI
少弐を主人公にしたほうがおもしれえんじゃねえの？
773 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:45 ID:3YemrZbQ
774 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:45 ID:.NkBprs6
青龍刀じゃ鎧切れんだろ。
775 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:45 ID:k0pgQH5A
少弐公園なんてあるんだ。
776 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:45 ID:/8W2HwOE
時輔と桐子がくっつきそう
777 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:46 ID:c1fbagl2
>769
壊滅的な打撃を与えるけど、蒙古軍は帰ります。
こんかいの襲撃は「威力偵察」というもので
実戦シミュレーションと思えばわかりやすい。
壊滅的な打撃を与えるけど、蒙古軍は帰ります。
こんかいの襲撃は「威力偵察」というもので
実戦シミュレーションと思えばわかりやすい。
778 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:48 ID:hPntG0L2
蒙古軍の出で立ち暑そうだな・・・
季節は何月だっけ？
季節は何月だっけ？
779 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:49 ID:KFHSnX32
780 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:50 ID:080kIZh.
男泣き、よかったねぇ。
781 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 20:50 ID:0HFulsuw
九州武士（松浦党を含む）や鎌倉武士を見習え！>売国公家
782 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:52 ID:/8W2HwOE
時宗、時輔も売国奴になるな
783 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:52 ID:rq5Dknf2
784 ： ：01/09/02 20:53 ID:rsEVl6No
「失せろーーー」だろ。
785 ：なな史：01/09/02 20:54 ID:G4KpEUt2
786 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:54 ID:kQOmYqJI
安全な場所で何もせずにのほほんと
してる鎌倉の権力者どもこそ売国奴
してる鎌倉の権力者どもこそ売国奴
787 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:56 ID:cOIEz9f6
蒙固襲来になれば面白くなると思ったが・・・
くだらないから来週からもう見るのは止めた＜北条時宗
くだらないから来週からもう見るのは止めた＜北条時宗
788 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:57 ID:gxXhXYAA
日本兵弱し。自分の方が強い！っていう奴はいないかな？
789 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:57 ID:kQOmYqJI
鎌倉Ａ 「ふふ、九州の田舎武士どもめ、足元に火がついて
必死だな（ｗ」
鎌倉Ｂ 「まあ、さすがの蒙古軍も鎌倉まではたどりつけないでしょうな」
鎌倉ＡＢ 「鎌倉にこもっているかぎりわれ等は安泰じゃ。ハッハッハ」
必死だな（ｗ」
鎌倉Ｂ 「まあ、さすがの蒙古軍も鎌倉まではたどりつけないでしょうな」
鎌倉ＡＢ 「鎌倉にこもっているかぎりわれ等は安泰じゃ。ハッハッハ」
790 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:58 ID:KFHSnX32
来週の予告で宮迫が獅子舞のような顔して奮闘してましたね。
791 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:58 ID:9JRBp.VU
792 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:58 ID:kQOmYqJI
793 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:58 ID:iO78YFJw
時輔の行動がよくわからん。
794 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:59 ID:kQOmYqJI
鎌倉武士が平和主義者なわけねーだろ
ＮＨＫは一体何考えてんだ？
ＮＨＫは一体何考えてんだ？
795 ：日本＠名無史さん：01/09/02 20:59 ID:GnzGrrxY
「うそやろーーー！？」
796 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:00 ID:a9CdV1rM
さあて、タイムマシンを誰かが発明したらあの時代に鉄砲と魚雷を伝来してあげよう。モウコ壊滅(w
797 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:01 ID:kQOmYqJI
血にまみれた権力者が好きなアズマも
これじゃがっかりだろよ。
勇猛なはずの鎌倉武士が戦が嫌いな平和主義者に
なってるんだからな。
これじゃがっかりだろよ。
勇猛なはずの鎌倉武士が戦が嫌いな平和主義者に
なってるんだからな。
798 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:02 ID:cOIEz9f6
もうNHKの大河は終わったな。
年末の民法のスペシャルドラマと同レベルかそれ以下だね。
花神や翔ぶが如くのような名作は今後期待できないでしょう。
まあここの厨房は知らないだろうけど。
年末の民法のスペシャルドラマと同レベルかそれ以下だね。
花神や翔ぶが如くのような名作は今後期待できないでしょう。
まあここの厨房は知らないだろうけど。
799 ：憂国の士こと酔鯨ジョーカー：01/09/02 21:03 ID:.uaBaDD.
私は久し振りにこのドラマを観てテンポの悪さ＝つまらなさをあらためて感じましたが、このスレにレスしている人達の愛国心の無さにはあらためて驚きました。
800 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:04 ID:.w0C1aPg
あの～
博多が落ちれば･････との時宗のセリフは、本当に歴史を知らない一般視聴者のために、博多の決戦がこんなに重要な意味を持ってるんだよ～（博多が落ちれば日本は終わりだあああ！と誤解して真剣に見る）という意味で緊張感を高めてもらうためにウソ作ってるんだと思いますが。
一般人とあなたたちはレベルが違いすぎます。
博多が落ちれば･････との時宗のセリフは、本当に歴史を知らない一般視聴者のために、博多の決戦がこんなに重要な意味を持ってるんだよ～（博多が落ちれば日本は終わりだあああ！と誤解して真剣に見る）という意味で緊張感を高めてもらうためにウソ作ってるんだと思いますが。
一般人とあなたたちはレベルが違いすぎます。
801 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:04 ID:kQOmYqJI
802 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:04 ID:iO78YFJw
飛ぶが如くやってたの俺がリアル厨房のときだからな。
今思うと見とけばﾖｶﾀ。
レンタルできたらいいのに。
今思うと見とけばﾖｶﾀ。
レンタルできたらいいのに。
803 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:04 ID:gKcn7QwM
東西一致協力して国難に当たる姿はアズマの阿呆には理解できぬじゃろうなー
804 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:04 ID:KFHSnX32
805 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:05 ID:kQOmYqJI
806 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:06 ID:gKcn7QwM
807 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:06 ID:kQOmYqJI
808 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:07 ID:.w0C1aPg
さっきもいったけど、ドラマを見る人が歴史オタクばかりじゃないことも、みんな、わかってあげてね。
809 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:07 ID:iO78YFJw
810 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:07 ID:kQOmYqJI
ジョーカーの電波ぶりには驚くよりもあきれるわい
811 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:08 ID:kQOmYqJI
とにかくＮＨＫはくそ。
時宗作った関係者は全員クビ。
リストラして受信料下げろや。ボケ
時宗作った関係者は全員クビ。
リストラして受信料下げろや。ボケ
812 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:09 ID:iO78YFJw
813 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:11 ID:fm.YYekk
翔ぶが如くは本当にいいですよ。
時宗の口直しにぜひビデオの総集編借りて見てください＜オール
時宗の口直しにぜひビデオの総集編借りて見てください＜オール
814 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:12 ID:kQOmYqJI
西田敏行の西郷よりも加賀の大久保がけっこうはまってると思う。
815 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:13 ID:XWrVusbE
義宗は鎌倉へ下ってきたのに、実時の姿が見えなかったのは
なんで？？
なんで？？
816 ：812：01/09/02 21:14 ID:iO78YFJw
鹿児島の資料館で少し流してたのを見たことある。
817 ：ななし：01/09/02 21:15 ID:pFNfJayU
松浦党のさし房、格好イイ。
818 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:15 ID:fm.YYekk
鹿賀の大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>和泉の時宗
819 ：日本史＠名無しさん：01/09/02 21:16 ID:MT84K7a.
北条トキ宗＝キムタク主演の織田信長。
820 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:16 ID:gKcn7QwM
マルコポーロ登場キボウ～
821 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:17 ID:nmJ47WGE
749のリンク先の連中 本当に逝ってよしだな。
822 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 21:18 ID:lttfqrXE
杉本哲太の桐野も佐野史郎の有馬もなかなか良かったよ。
823 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 21:24 ID:tTweeM8g
加賀丈史は野獣死すべしの馬鹿悪党役もうまかった。
824 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:26 ID:fm.YYekk
>>822
翔ぶが如くは脇役も皆ＧＯＯＤ！
まあ当然ドラマだからフィクションも織り交ざってたけど、
基本的には司馬遼太郎の原作の翔ぶが如くと歳月に忠実だった。
だから凄くリアリィティー有ってのめりこめたけど、
北条時宗は高橋克彦の時宗からおおいに脱線しちゃったね。
翔ぶが如くは脇役も皆ＧＯＯＤ！
まあ当然ドラマだからフィクションも織り交ざってたけど、
基本的には司馬遼太郎の原作の翔ぶが如くと歳月に忠実だった。
だから凄くリアリィティー有ってのめりこめたけど、
北条時宗は高橋克彦の時宗からおおいに脱線しちゃったね。
825 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:31 ID:iO78YFJw
＞北条時宗は高橋克彦の時宗からおおいに脱線しちゃったね。
江川達也の原作紫式部みたいなもんか？
江川達也の原作紫式部みたいなもんか？
826 ：テス＆ケイト：01/09/02 21:35 ID:MDEB47eM
＞北条時宗は高橋克彦の時宗からおおいに脱線しちゃったね。
バガボンドみたいなもんか？
バガボンドみたいなもんか？
827 ：酔【ゲイ】ジョーカー：01/09/02 21:46 ID:.uaBaDD.
和泉モトヤは品があるなぁ。是非、おチンチンを出してもらいたい。
828 ：日本＠名無史さん：01/09/02 21:54 ID:Yf8Tr/Qg
心配しなくても、先輩のお歴々に仕込まれてるだろ
ああゆう世界は。
だから覇乃みてーなSEXを超越したようなのが落ち着く
んじゃねーのか
ああゆう世界は。
だから覇乃みてーなSEXを超越したようなのが落ち着く
んじゃねーのか
829 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 22:00 ID:JHJWI8/k
和泉モトヤはチンコもケツマンコも良さそうだ。
どーでもいいけど
転送量云々と２ちゃんが窮してる時に、実況はやめようよ。
転送量云々と２ちゃんが窮してる時に、実況はやめようよ。
ジ様。いい加減にしいや。
832 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:06 ID:F/sryMBc
克彦の原作からしてすでにずれまくり。本人、鎌倉史も北条も全然知らんといっているのだから
仕方ないけど、一体、そんで何を書きたかったのか意味不明。
由美子以下は、戦国と幕末の大まかなイメージはもっていても、中世のことはわからんみたいで、
現代視点もおりまぜてごっちゃごっちゃになって出ている。
多分、つくっている人は、どこがおかしいのか、わかっていないのだろうと思う。
仕方ないけど、一体、そんで何を書きたかったのか意味不明。
由美子以下は、戦国と幕末の大まかなイメージはもっていても、中世のことはわからんみたいで、
現代視点もおりまぜてごっちゃごっちゃになって出ている。
多分、つくっている人は、どこがおかしいのか、わかっていないのだろうと思う。
833 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:08 ID:xtABGBXM
歴史の大家がマジで作ったら面白いだろうにねぇー
でも予算が無いか。
メロドラマにしないと時間がもたないもんなー
でも予算が無いか。
メロドラマにしないと時間がもたないもんなー
834 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:14 ID:kRKOj6e2
松浦氏はこの後、江戸時代まで続きますがいったい誰が後を継いだんですか？
835 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:14 ID:fm.YYekk
＞現代視点もおりまぜてごっちゃごっちゃになって出ている。
＞多分、つくっている人は、どこがおかしいのか、わかっていないのだろうと思う。
鋭いですね！
そのとおり激同意です。
＞多分、つくっている人は、どこがおかしいのか、わかっていないのだろうと思う。
鋭いですね！
そのとおり激同意です。
博多が落とされたら降伏する？
降伏して民を生かす？？
こんな考え方する武士がいるはずがない。
民衆の側からみれば戦は迷惑以外のなにものでもないが、
こんな発想は現在でしか有り得ない。
フィクションだからそれでもいいか。
でも、こういう考え方の者が、もしいたらとっくに日本は消滅している。
降伏して民を生かす？？
こんな考え方する武士がいるはずがない。
民衆の側からみれば戦は迷惑以外のなにものでもないが、
こんな発想は現在でしか有り得ない。
フィクションだからそれでもいいか。
でも、こういう考え方の者が、もしいたらとっくに日本は消滅している。
837 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:25 ID:6HDJqPd6
でも主人公の時宗以外の重臣たちはあきれながら聞いてるのが
実状なので大勢は変わらないだろう。
しかし時宗もあの鎌倉の争いを肌で感じているなら思想はともかく
こんなこといったら暗殺されるのはいくらなんでもわかるはずだが。
実状なので大勢は変わらないだろう。
しかし時宗もあの鎌倉の争いを肌で感じているなら思想はともかく
こんなこといったら暗殺されるのはいくらなんでもわかるはずだが。
838 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:26 ID:xhMTO34E
↑ 聞き飽きた。。。
839 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:28 ID:3ESYrzt.
ＮＨＫのくだらないドラマだし、主役も演技過剰だし、いつも最後まで
恥ずかしくて見てられないんだ！
恥ずかしくて見てられないんだ！
840 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:41 ID:tic9FNDw
841 ：日本＠名無史さん：01/09/02 22:46 ID:fm.YYekk
面白さ
水戸黄門・暴れん坊将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条時宗
水戸黄門・暴れん坊将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北条時宗
842 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 22:47 ID:mieU1vUE
護国の鬼たる相模太郎時宗があんな軟弱な筈がない！
843 ：酔鯨ジョーカー：01/09/02 22:57 ID:tTweeM8g
今宵、我が輩は白波と酔鯨で酔って候。2chと日本史板の破壊を宣言する！
844 ：日本＠名無史さん：01/09/02 23:13 ID:Re.dzFME
来年も時輔Ⅱが見たい。
でも、Ⅱでおもろいものはなかったしなあ。
846 ：日本＠名無史さん：01/09/02 23:27 ID:gW.vT0oI
ジョーカーが切れました（藁
847 ：日本＠名無史さん：01/09/02 23:28 ID:ahncMW4k
「敵国降伏」
ＮＨＫも落ちるところまで落ちたな・・。
「敵國降伏」だろうが。
ＮＨＫも落ちるところまで落ちたな・・。
「敵國降伏」だろうが。
848 ：日本＠名無史さん：01/09/02 23:34 ID:fm.YYekk
そお言えばモトヤが大河始まる前に
時宗は今まで誰もやってないから、
自分の演じる時宗が皆の時宗像になるかと思うと、
責任とともにやりがいを感じると言ってたな。
俺の時宗のイメージは若いが強気で果断な人だったが・・・
時宗は今まで誰もやってないから、
自分の演じる時宗が皆の時宗像になるかと思うと、
責任とともにやりがいを感じると言ってたな。
俺の時宗のイメージは若いが強気で果断な人だったが・・・
849 ：日本＠名無史さん：01/09/02 23:39 ID:NmiSzhok
厨房な事聞きますが、翔ぶが如くってどうゆうお話ですか？
850 ：大河はうんこ！！：01/09/02 23:52 ID:3sIZ0N4.
サシおやじの絶叫は、「うせろー」です。
間違いおまへん。
間違いおまへん。
852 ：849：01/09/02 23:59 ID:NmiSzhok
西南戦争が中心？なの？
853 ：日本＠名無史さん：01/09/03 00:01 ID:VbnCrghE
854 ：日本＠名無史さん：01/09/03 00:09 ID:uwL.OFww
今回の大河が特にたらたら感じるのは北条時宗が
３４歳の若さで亡くなった為ドラマの時間の進み方を
遅くしてるからだろうか．．．
３４歳の若さで亡くなった為ドラマの時間の進み方を
遅くしてるからだろうか．．．
855 ：北条萌時：01/09/03 00:11 ID:m98jB1zQ
それがし、あの時宗は嫌いでござる！
856 ：ななし：01/09/03 00:38 ID:h.fByr1I
翔ぶが如く は原作では明治以降から西南戦争をえがいてますが、
ドラマでは幕末の薩摩を中心の一部と、明治国家の建設、征韓論の２部をえがいてました。
司馬遼太郎の幕末、維新物、龍馬がゆく、歳月、花神等を参考にしているため
司馬ファンにはたまらない物があります。
ドラマでは幕末の薩摩を中心の一部と、明治国家の建設、征韓論の２部をえがいてました。
司馬遼太郎の幕末、維新物、龍馬がゆく、歳月、花神等を参考にしているため
司馬ファンにはたまらない物があります。
857 ：日本＠名無史さん：01/09/03 01:08 ID:EYKShMJY
佐志房もこの戦で死んだんじゃなかったっけ？
858 ：名無しさん：01/09/03 01:10 ID:gS/uwXfs
もとやより宮迫のほうが上手いというか引きつけられる
859 ：日本＠名無史さん：01/09/03 01:13 ID:pVOFWyeU
北条時宗 最高だ！！！
感動した。
今まで見てきた大河ドラマの中でも1番おもしれえなあ。
感動した。
今まで見てきた大河ドラマの中でも1番おもしれえなあ。
860 ：北条貞時：01/09/03 01:39 ID:5oJ60fG6
父上はあのような弱いお方ではござらん！
861 ：北条高時：01/09/03 01:45 ID:XGykqCKo
時宗？シラネーヨ！
862 ：日本＠名無史さん：01/09/03 02:21 ID:KHIWaLYU
宮迫もう出番終わりかな？
文永が終わったらすぐ死ぬはず。
もう１回くらいは出るかな。
文永が終わったらすぐ死ぬはず。
もう１回くらいは出るかな。
863 ：日本＠名無史さん：01/09/03 03:43 ID:hib4iHJU
宮迫のびんたが見たいぜ
864 ： ：01/09/03 07:35 ID:Q5wy5gYU
865 ：歴史＠時輔：01/09/03 07:51 ID:HabXKwak
866 ：歴史＠時輔：01/09/03 07:55 ID:HabXKwak
867 ：歴史＠時輔：01/09/03 08:01 ID:HabXKwak
時輔、つえー。
時宗はもっと強いのだろうか。
時宗はもっと強いのだろうか。
868 ：歴史＠時輔：01/09/03 08:02 ID:HabXKwak
松浦党、軽装備。腹丸出し。刺されたら即死
869 ：歴史＠時輔：01/09/03 08:09 ID:HabXKwak
蒙古は盾があるから対蒙古には右手で左上から切り込む練習をしなくては。
870 ：名無士さん：01/09/03 08:23 ID:KBY.Pi2k
打倒！ 日教組教条主義者の学芸会演劇「北条時宗」
やたら半島系の俳優を徴用するＮＨＫは謝罪と賠償をせよ！
歴史修整主義者、井上由美子は業界から追放せよ！
ＮＨＫエンタープライズとＡＭＬメンバーに死を！
造反有理！
やたら半島系の俳優を徴用するＮＨＫは謝罪と賠償をせよ！
歴史修整主義者、井上由美子は業界から追放せよ！
ＮＨＫエンタープライズとＡＭＬメンバーに死を！
造反有理！
871 ：日本＠名無史さん：01/09/03 10:59 ID:kR6zgOQ.
日教組が関係あるかどうかはともかく、
たしかに左翼の物語になってるよね。
攻めて来たのは蒙古のほうなのに、この物語では
「敵に降伏する」と「国を開く」をむりやり同じ意味にさせようとしている。
「日本が恭順しなかった」－＞「日本が戦争の引き金を引いた」－＞「日本が悪い」
となっている。
こういう人たちって、日本が将来、どこかの国に攻められたり圧力をかけられたり
したときも「相手に従わない日本に非がある！」って言い出すのかな。
それを考えるとちょっと怖い。
たしかに左翼の物語になってるよね。
攻めて来たのは蒙古のほうなのに、この物語では
「敵に降伏する」と「国を開く」をむりやり同じ意味にさせようとしている。
「日本が恭順しなかった」－＞「日本が戦争の引き金を引いた」－＞「日本が悪い」
となっている。
こういう人たちって、日本が将来、どこかの国に攻められたり圧力をかけられたり
したときも「相手に従わない日本に非がある！」って言い出すのかな。
それを考えるとちょっと怖い。
872 ：歴史＠時輔：01/09/03 11:14 ID:MVqM2uas
勇に合唱
南無明法蓮華鏡本紋法徳法蓮華鏡
南無明法蓮華鏡本紋法徳法蓮華鏡＞（－－）
南無明法蓮華鏡本紋法徳法蓮華鏡
南無明法蓮華鏡本紋法徳法蓮華鏡＞（－－）
873 ：歴史＠時輔：01/09/03 11:18 ID:MVqM2uas
874 ：日本史＠名無しさん：01/09/03 12:44 ID:qNm.3ebg
てか、松浦党だっけ？普通、奇襲って夜しない？
霧が出てるたって、どうなの？煙幕？
霧が出てるたって、どうなの？煙幕？
875 ：歴史＠時輔：01/09/03 13:41 ID:B2zJj7Q.
876 ：歴史＠時輔：01/09/03 13:44 ID:B2zJj7Q.
877 ：日本＠名無史さん：01/09/03 14:16 ID:.mWUlgDo
>>874,875
奇襲は夜とは限りません
相手が油断している虚をつくのが奇襲です
ちなみに合戦は夜には殆どやりません
「夜襲」と呼ばれているのは殆ど「明け方」です
川越夜戦や本能寺など「夜」だと思いがちですが
朝4：00～6：00です
理由は ・同士討ちの可能性があるため
・敵がどこにいるのかさっぱりわからん
・松明などつけようものなら敵に狙われる格好の的
などの理由であります
奇襲は夜とは限りません
相手が油断している虚をつくのが奇襲です
ちなみに合戦は夜には殆どやりません
「夜襲」と呼ばれているのは殆ど「明け方」です
川越夜戦や本能寺など「夜」だと思いがちですが
朝4：00～6：00です
理由は ・同士討ちの可能性があるため
・敵がどこにいるのかさっぱりわからん
・松明などつけようものなら敵に狙われる格好の的
などの理由であります
878 ：歴史＠時輔：01/09/03 14:19 ID:B2zJj7Q.
確かに夜襲と奇襲は字が違う・・・・
879 ：歴史＠時輔：01/09/03 17:53 ID:1OGIO5Bc
さあて、戦に日本刀は殆ど使われなかったって主張してた奴は何処にいるのでしょう♪いまごろクシャミしてるかな（藁
880 ：酔鯨ジョーカー：01/09/03 18:42 ID:Cayf8weM
そういえば、小夜は'日本は台風が吹いた事と高麗人民の抵抗のおかげで助かったのだ。御家人達は元軍に腰を抜かし何も出来なかった'と云っていた。小夜は紆余にとってもアズマにとっても敵だ。
881 ：＿：01/09/03 19:19 ID:TRteRcBs
由美子はサヨかな？
俺には、由美子はサヨの論理を徹底的に茶化している様にしか見えないがね。
如何にサヨの論理が奇天烈で現実離れしているかをカリカチュア化していると思う。
大河を観て時宗やその取り巻きの理論を支持する人間はいない。
アホとちゃうか。と藁うやつばかりだろ？
俺には、由美子はサヨの論理を徹底的に茶化している様にしか見えないがね。
如何にサヨの論理が奇天烈で現実離れしているかをカリカチュア化していると思う。
大河を観て時宗やその取り巻きの理論を支持する人間はいない。
アホとちゃうか。と藁うやつばかりだろ？
882 ：日本＠名無史さん：01/09/03 21:01 ID:Cg0c545s
884 ：日本＠名無史さん ：01/09/03 22:16 ID:qJWWWYc6
日蓮上人の描き方にも異議あり。
こういう時こそ創作力を生かすべきなのに
時宗が助言を求めてもひたすら「法華経を唱えよ。」
というセリフばかり。
その言葉の奥にあるものをかみ砕いてセリフにするのが
脚本家の仕事でしょ。
あれじゃあ、日蓮上人の人物像もゆがめられて伝わってしまうのでは。
ただの意固地な僧侶に見える。
信念があるとは似て否なるものだと思う。
また奥田えいじの演技も説得力を感じない。
彼は日蓮上人には不適だと思う。
こういう時こそ創作力を生かすべきなのに
時宗が助言を求めてもひたすら「法華経を唱えよ。」
というセリフばかり。
その言葉の奥にあるものをかみ砕いてセリフにするのが
脚本家の仕事でしょ。
あれじゃあ、日蓮上人の人物像もゆがめられて伝わってしまうのでは。
ただの意固地な僧侶に見える。
信念があるとは似て否なるものだと思う。
また奥田えいじの演技も説得力を感じない。
彼は日蓮上人には不適だと思う。
885 ：日本＠名無史さん：01/09/03 23:04 ID:.MAVe5iM
ごめん、他の史実は激しく無茶苦茶だと思うが、日蓮は意外に
もっとも的を得てるかもと思ったぞ。さすがに、日本が負けるのをのぞんでいたとは
描かないだろうが。
もっとも的を得てるかもと思ったぞ。さすがに、日本が負けるのをのぞんでいたとは
描かないだろうが。
886 ：ななし：01/09/03 23:15 ID:v1ZstpyY
日蓮は最後の諫言で、負けを望むような発言しなかったかな？
むろん、それが事実だから良いのだが。
あるいみ「法華経を唱えよ」と言い続けたのが日蓮であったともいえる。
それ以上のことを進言しようとは思っていたのか。
むろん、それが事実だから良いのだが。
あるいみ「法華経を唱えよ」と言い続けたのが日蓮であったともいえる。
それ以上のことを進言しようとは思っていたのか。
887 ：日本＠名無史さん：01/09/03 23:17 ID:79a.IVag
桔梗と同じくらい日蓮はウザイ。
888 ：日本＠名無史さん：01/09/03 23:23 ID:AM7nBftI
事実として法華経を唱え続けることを主張していたとしても
今の人にはそれがなぜかややわかりにくいのでは。
どうして法華経なのか、どうして法華経を信じないと蒙古が
攻めてくるのかなど日蓮が発した言葉の背景になるものを
補って視聴者にわかりやすくするのが脚本ではないですか。
変なところばかり脚色して、必要なところは事実そのまま。
なんかバランス悪い。
今の人にはそれがなぜかややわかりにくいのでは。
どうして法華経なのか、どうして法華経を信じないと蒙古が
攻めてくるのかなど日蓮が発した言葉の背景になるものを
補って視聴者にわかりやすくするのが脚本ではないですか。
変なところばかり脚色して、必要なところは事実そのまま。
なんかバランス悪い。
889 ：日本＠名無史さん：01/09/03 23:33 ID:hO3QJW.c
これが「忠臣蔵モノ」の大河なら脚本家や原作者たちは
「自己流解釈・視点」を過剰なくらい脚本に押し出すんだけどね。
「峠の群像」「元禄繚乱」「元禄太平記」
「自己流解釈・視点」を過剰なくらい脚本に押し出すんだけどね。
「峠の群像」「元禄繚乱」「元禄太平記」
890 ：日本＠名無史さん：01/09/03 23:46 ID:4dflk2H2
この大河、女性陣はおしなべてひどい。
一人くらい堂々と立ち向かえくらいのこと言ってもいいと思うが。
ただ神田うのの役は外国人ということで極力セリフを少なくでき、
たとえセリフがたどたどしくても外国人の役だからということで
目立たない。
そのへんの設定だけはうまいね（笑）。
一人くらい堂々と立ち向かえくらいのこと言ってもいいと思うが。
ただ神田うのの役は外国人ということで極力セリフを少なくでき、
たとえセリフがたどたどしくても外国人の役だからということで
目立たない。
そのへんの設定だけはうまいね（笑）。
891 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/03 23:48 ID:ML/Da29Q
冫、 ごめん、登場遅れた
`
`
892 ：日本史＠名無しさん：01/09/03 23:48 ID:IuYUBsz6
神田ウノの衣装ってあれが普段着なの？おかしいよ。
893 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/03 23:49 ID:ML/Da29Q
冫、 赤ﾏﾌﾗｰはね、いざという時に顔隠せるから便利なのさ。
`
`
894 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/03 23:51 ID:ML/Da29Q
冫、 昨日の登場シーンも良かっただろ？
`
`
895 ：日本＠名無史さん：01/09/03 23:53 ID:4dflk2H2
確かに時輔が赤マフラ－で出てきたところで
妙に漫画じみてきたね。行動も漫画っぽいし。
妙に漫画じみてきたね。行動も漫画っぽいし。
896 ：日本＠名無史さん：01/09/04 00:41 ID:0kre3/nU
兄さん．．．居酒屋クビになったよ．．．＜泣＞
897 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/04 00:51 ID:1J8KmMZw
898 ：日本＠名無史さん：01/09/04 01:34 ID:0k1c.qcE
ビバ!オヤジィーーー！！最強！！！
高麗のヒゲの親父が「無駄な犠牲は出したくない」って言葉をかなり連発する
けど、意図的くさいよな・・・・
けど、意図的くさいよな・・・・
900 ：日本＠名無史さん：01/09/04 02:28 ID:coSRxL0Y
この前、調合してもらった漢方全然効かないよーー
文句言いに行った方がいいかな？兄さん．．．
文句言いに行った方がいいかな？兄さん．．．
901 ：日本＠名無史さん：01/09/04 02:57 ID:2S0QBnJk
902 ：日本＠名無史さん：01/09/04 03:08 ID:e1SAfan2
とにかく時宗以下御家人は異民族から日本を守るために
戦ったのだからこれは聖戦だ。このドラマの時宗のように
なよなよしたこと言ってる時代では絶対無かったと思う。
戦ったのだからこれは聖戦だ。このドラマの時宗のように
なよなよしたこと言ってる時代では絶対無かったと思う。
903 ：日本＠名無史さん：01/09/04 03:15 ID:7kCE384A
事実は「元の侵略を受けた」「それを撃退した」の２点のみ。
「国を開く、開かない」だの「戦を望んでいる」だの「首を差し出す」だの
ワケのワカラン世迷言みたいな屁理屈を持ち込むな。
「国を開く、開かない」だの「戦を望んでいる」だの「首を差し出す」だの
ワケのワカラン世迷言みたいな屁理屈を持ち込むな。
904 ：日本＠名無史さん：01/09/04 03:30 ID:yZr9tnMM
test
905 ：日本＠名無史さん：01/09/04 04:08 ID:3yurSooE
もしも日本が攻める方で相手が守る方だったとして
向こうの国が同じようなドラマを制作したら
日本はめちゃくちゃな悪者として作りそうだな。
「北条時宗」 国をひとつにまとめ平和な国を作るだのとか、いらん理由つけずに、蒙古を徹底的に悪にえがけよ！
向こうの国が同じようなドラマを制作したら
日本はめちゃくちゃな悪者として作りそうだな。
「北条時宗」 国をひとつにまとめ平和な国を作るだのとか、いらん理由つけずに、蒙古を徹底的に悪にえがけよ！
age
907 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/04 04:51 ID:1J8KmMZw
908 ：北条時輔＠赤ﾏﾌﾗｰ：01/09/04 04:59 ID:1J8KmMZw
冫、 もう何が出てこようが、どんな台詞吐こうがいいじゃないか。
` 赤ﾏﾌﾗｰを越えるものは出てこないよ。
てか、来週はソレガシの号泣シーンあり。見逃すなよ。
` 赤ﾏﾌﾗｰを越えるものは出てこないよ。
てか、来週はソレガシの号泣シーンあり。見逃すなよ。
age
910 ：酔鯨ジョーカー：01/09/04 07:57 ID:gGh9gnpo
蒙古や高麗の悪虐非道を描かないのであれば、意味がない。
911 ：かくねん＠廓然無聖：01/09/04 07:58 ID:NXEY5Aak
時宗が助言を求めたのは無学祖元などの禅僧であって、日蓮ではない。
もっとも禅僧を描いても一般受けしないだろうし、
禅僧を描かないことで時宗の孤独感を強調する効果が得られているとも思う。
もっとも禅僧を描いても一般受けしないだろうし、
禅僧を描かないことで時宗の孤独感を強調する効果が得られているとも思う。
912 ：歴史＠時輔：01/09/04 07:59 ID:ZP3thdU.
913 ：歴史＠時輔：01/09/04 08:02 ID:ZP3thdU.
＞そして、桐子の生まれの秘密がわかったときに、3人の運命は新たな展開を迎える。
（NHKより引用）
ちょっとは期待出来るか・・・・・
（NHKより引用）
ちょっとは期待出来るか・・・・・
914 ：歴史＠時輔：01/09/04 08:03 ID:ZP3thdU.
んで、そろそろ次スレ立てた方が良くないか？
915 ：かくねん：01/09/04 08:11 ID:NXEY5Aak
916 ：酔鯨ジョーカー：01/09/04 08:13 ID:v5e4qwQ.
久し振りに北条時宗を見たが、余りに駄作。それに葬蚊色を感じる。
917 ：歴史＠時輔：01/09/04 08:21 ID:ZP3thdU.
918 ：不逞勤人ジョーカー：01/09/04 08:36 ID:EhJTwPLw
でも、モトヤクンは綺麗なお顔！
919 ：不逞勤人ジョーカー：01/09/04 08:37 ID:EhJTwPLw
このスレにレスを入れてる人でモトヤに尺八してもらいたい人は
いますか？
いますか？
920 ：日本＠名無史さん：01/09/04 09:58 ID:N/aud9Ag
マックでハンバーガー
休日倍額ですか？
って言ったら殴られたよ．．．
休日倍額ですか？
って言ったら殴られたよ．．．
921 ：歴史＠時輔：01/09/04 10:40 ID:CrPtbkCE
デフレも悪い事では無い。大体日本は物価が高すぎるからな・・・
922 ：歴史＠時輔：01/09/04 10:41 ID:CrPtbkCE
マックって13000もの掟があるらしい。
923 ：不逞勤人ジョーカー：01/09/04 11:26 ID:K.JMYRc.
もうすぐ、インフレが来ます。
924 ：不逞勤人ジョーカー：01/09/04 11:30 ID:K.JMYRc.
ありゃ、２ｃｈに続けてアクセスしていないと、
同じパソコンや携帯からでもＩＤが違うんだ。
連続コぺピの荒し防止には効果はあるが、それ以外の
荒しには余り意味が無いなぁ。
同じパソコンや携帯からでもＩＤが違うんだ。
連続コぺピの荒し防止には効果はあるが、それ以外の
荒しには余り意味が無いなぁ。
926 ：北条九代記での時宗：01/09/04 12:11 ID:khw5MjVU
もし蒙古軍が強力で九州が陥落することあらば、
東国の軍兵を上京させ帝・東宮をご守護申し上げ、
本院・新院を関東に御幸し申そう。
また九州の成り行きによっては、
両六波羅の兵を九州に向かわせ命の限り防戦し、
勲功のあった者には恩賞を行う。
天下の大事はまさにこの時である。
東国の軍兵を上京させ帝・東宮をご守護申し上げ、
本院・新院を関東に御幸し申そう。
また九州の成り行きによっては、
両六波羅の兵を九州に向かわせ命の限り防戦し、
勲功のあった者には恩賞を行う。
天下の大事はまさにこの時である。
927 ：北条九代記での時宗：01/09/04 12:21 ID:khw5MjVU
ってなかんじで博多が陥落しても徹底抗戦の構えです。
博多陥落で首を差し出すなんて第二次大戦の戦犯への皮肉なのかな？
その辺を製作者に聴いてみたいものだ。
博多陥落で首を差し出すなんて第二次大戦の戦犯への皮肉なのかな？
その辺を製作者に聴いてみたいものだ。
現代日本に微妙にダブってみえるこのドラマ。
今の日本を暗に皮肉っている。
脚本家の意図はそこにありか？
脚本家の意図はそこにありか？
930 ：日本＠名無史さん：01/09/04 12:43 ID:q0avsUxQ
文永の役では情けない言動を繰り返していた時宗が
弘安の役では毅然とした態度を取って元軍を迎え撃つ演出なのかな？
そうとでも考えなきゃ納得できん
弘安の役では毅然とした態度を取って元軍を迎え撃つ演出なのかな？
そうとでも考えなきゃ納得できん
931 ：日本＠名無史さん：01/09/04 13:13 ID:BCpOkhOg
ちきしょーーーどうなっているんだ！
病院行ったら、いきなり検査だって
ケツにチューブ突っ込みやがって．．．
勘弁してくれよ泣きたいよ
しかも帰りに食べた中華屋のホイコーロー
クソますいしよ どうなっているんだよ！！！
病院行ったら、いきなり検査だって
ケツにチューブ突っ込みやがって．．．
勘弁してくれよ泣きたいよ
しかも帰りに食べた中華屋のホイコーロー
クソますいしよ どうなっているんだよ！！！
932 ：歴史＠時輔：01/09/04 13:48 ID:mVgK.ROY
某サイト掲示板に｢時輔は●●●●●｣（一応伏せ字）って書いてあってイメージ壊した・・・。やみくもにサイトめぐりはするもんじゃないな。
934 ：歴史＠時輔：01/09/04 13:53 ID:mVgK.ROY
935 ：歴史＠時輔：01/09/04 13:58 ID:mVgK.ROY
誰か赤マフラーか蒙古兵か時宗のＡＡ書いてくれないか？
俺が気に食わないのは、とにかく誤魔化し方が汚いとこだな。
蒙古襲来だって、ほとんど向こう側の一方的な大量虐殺だろ？
それを誤魔化すために、逆に日本軍を奮戦させてあたかもイーブンで
戦っているかのように見せているところだ。
この作品を左傾的に描こうというのならそれならそれで構わない、もともと
ネタドラマとしか見てないからな、だが、左傾を誤魔化す為に右傾化した
描き方すんな！クソ脚本家め
蒙古襲来だって、ほとんど向こう側の一方的な大量虐殺だろ？
それを誤魔化すために、逆に日本軍を奮戦させてあたかもイーブンで
戦っているかのように見せているところだ。
この作品を左傾的に描こうというのならそれならそれで構わない、もともと
ネタドラマとしか見てないからな、だが、左傾を誤魔化す為に右傾化した
描き方すんな！クソ脚本家め
937 ：歴史＠時輔：01/09/04 15:01 ID:2H4Cnlaw
938 ： ：01/09/04 16:46 ID:6GQ80lpE
脚本家には政治とは何か、もう少し勉強してもらいたかったですね。
>>938
時宗のやっていること、
現在の日本の軟弱外交を皮肉っているという見方もできる。
首をやるとかアホなこといっているから、
ほらみろ、
対馬・壱岐は占領され、博多は火の海と化したぞ。
ってね。
時宗のやっていること、
現在の日本の軟弱外交を皮肉っているという見方もできる。
首をやるとかアホなこといっているから、
ほらみろ、
対馬・壱岐は占領され、博多は火の海と化したぞ。
ってね。
940 ：歴史＠時輔：01/09/04 17:33 ID:2koTxe9Y
そろそろ、次スレ立てるか・・・
941 ：歴史＠時輔：01/09/04 17:42 ID:2koTxe9Y
942 ：日本＠名無史さん：01/09/04 22:32 ID:jEQdJJ1o
確かに俺は居酒屋クビになってイライラしていたのは認める！
でも、ドトールのコールドドリンクの氷の量、なんとかならないか？
店員に文句言ったら嫌な顔されたよ。
俺は絶対悪くないよ！断言するね！！兄さん！
でも、ドトールのコールドドリンクの氷の量、なんとかならないか？
店員に文句言ったら嫌な顔されたよ。
俺は絶対悪くないよ！断言するね！！兄さん！
943 ：酔【ゲイ】ジョーカー：01/09/04 22:44 ID:vzrLxCs6
このドラマはともかく、史実の時宗は頑固で冷酷な護国の鬼だったからね。だから偉いのだ。
944 ：日本＠名無史さん：01/09/04 22:50 ID:r.Zfr6JE
945 ：酔鯨ジョーカー：01/09/04 23:00 ID:HT.ag0hw
全く同感です。平和主義者の時宗なんぞ何の価値があるだ？護国の鬼だったからこそ禅僧について精神修養もしたわけだよ。それに、異国征伐（高麗征伐）計画もどう説明するのだろうね。
946 ：日本＠名無史さん：01/09/04 23:06 ID:r.Zfr6JE
文永の役の後で蒙古の使者を鎌倉で切ってるよね。
この事実を見ても大久保利光に共通する冷徹なところがある。
この事実を見ても大久保利光に共通する冷徹なところがある。
947 ：日本＠名無史さん：01/09/04 23:10 ID:cirCOFU.
それについては、既にインナースペース的世界に突入するあたり
に伏線が張られていて、蒙古襲来を期にプッツンして性格が劇的
に変わる予定です。流れ的には、「大東亜戦争～アジア侵略戦争へ」
みたいな感じです。
に伏線が張られていて、蒙古襲来を期にプッツンして性格が劇的
に変わる予定です。流れ的には、「大東亜戦争～アジア侵略戦争へ」
みたいな感じです。
948 ：酔鯨ジョーカー：01/09/04 23:32 ID:HT.ag0hw
元の使者を打首にした事を現代の政治家や官僚も見習え！（見習われたら困るか、笑い
949 ：日本＠名無史さん：01/09/04 23:45 ID:OnVw9pIQ
950 ：日本＠名無史さん：01/09/05 09:39 ID:.Vh3AIO.
951 ：宗政：01/09/05 09:55 ID:2Uf/WJKM
次回目ん玉飛ばされちゃうの？
952 ：日本＠名無史さん：01/09/05 12:25 ID:OfvGLzIg
954 ：857：01/09/05 12:29 ID:5CQDu2to
956 ：日本＠名無史さん：01/09/05 12:39 ID:.qkFBcWc
957 ：日本＠名無史さん：01/09/05 13:48 ID:Nj1.eMWI
ageちゃえ！
958 ：不逞勤人ジョーカー：01/09/05 13:51 ID:5S9/xAMg
桐子が醜い蒙古人の赤ちゃんを産んだら嫌だねぇ。
959 ：日本＠名無史さん：01/09/05 13:59 ID:Nj1.eMWI
時輔と桐子はどうなるのか？
くっついちゃったりして。
時輔、どうせかあちゃん死んじゃってるからいいんでねえの。
くっついちゃったりして。
時輔、どうせかあちゃん死んじゃってるからいいんでねえの。
sageで書き込みをして七を早く終わらせようぜ（ｗ
頼むから大戦を数回に分けて放送するのはやめてくれ・・・・＞ＮＨＫ
5時間スペシャルぐらいなら見るから。＞ＮＨＫ
5時間スペシャルぐらいなら見るから。＞ＮＨＫ
景気が良くなればＮＨＫが黒字になって大河作成費用に力を入れられて大作が作れるかも。小泉どん、任せたぜよ
ＣＧは嫌いだ＞ＮＨＫ
オープニングが全部ＣＧなのにはがっかりしたぞ。まるで某ゲームみたいだ。＞ＮＨＫ
オープニングが全部ＣＧなのにはがっかりしたぞ。まるで某ゲームみたいだ。＞ＮＨＫ
視聴率が30％を超えた『武田信玄』以上の大作を期待・・・！＞ＮＨＫ
sageの陰謀（ｗ
age攻勢で其七八を出し抜こうぜ。
ここのレスが1000になればここはageられなくなる（ｗ
sage
させるか！！！sage
ちょっとスレ早く立てすぎたかなあ・・・
972 ：日本＠名無史さん：01/09/05 17:57 ID:7MBf0Ddw
ageちゃえ！
其之七 其之七八
勝った！
其之七 其之七八
勝った！
俺の方が一瞬早かったな（ｗ
974 ：日本＠名無史さん：01/09/05 18:01 ID:7MBf0Ddw
なんの！
このスレも寿命があとわずか・・・・（ｗ
七八をageるよりこのスレの寿命を縮める方が得策
あ～あ、このスレもID:7MBf0Ddwのせいで最後は駄目すれになっちゃった。
勝手にageとれ。まあ、あとわずか（藁
卑怯者め！
それでも鎌倉武士か。
それでも鎌倉武士か。
sage
sage sage
sage sage sage
986 ：日本＠名無史さん：01/09/07 18:23
sage
ははは・・・上がって来たか。それでは1000争奪戦！
sageeeee!!!!
あと少し！
sasenuwa
991?
あれ、連続化旗鼓ですかですか・・・
993かな？
深く静かに潜航中・・・
さ～て・・・もうすぐ終わるね
でも次スレが駄スレの予感・・・
997のはずです
ふ～
999！
んじゃ～其之七八でお会いしましょう～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。