昔の美人は今でも通用するか
1 ：日本＠名無史さん：
昔の美人って今でも通用するのか？
個人的には、蝦夷とか熊襲とかいわれていた人々の方が（今流の基準では）美人なんじゃないかと思う。
「昔美人」は今の基準ではブスそのものだと、個人的には思う。
基本的な質問だけど「本朝三美人」って？
藤原道綱母 小野小町 衣通姫 光明皇后
和泉式部（アザが…）
個人的には、蝦夷とか熊襲とかいわれていた人々の方が（今流の基準では）美人なんじゃないかと思う。
「昔美人」は今の基準ではブスそのものだと、個人的には思う。
基本的な質問だけど「本朝三美人」って？
藤原道綱母 小野小町 衣通姫 光明皇后
和泉式部（アザが…）
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その社会の美の基準はそこでの支配的民族の肉体的特徴になる、という
のが通説。
つまり、平安とかの日本での支配階級は大陸系の天皇家、帰化人とか。
今で言えば、韓国・北朝鮮人風の直毛、色白、細目、細鼻、などなど。
太っていたほうがいいのは、全体的貧しさからか。
で、彼らに押さえつけられてた原日本人は、よりポリネシアの血が強い
海洋民族とかと混交してたはず。なので、くせ毛、色黒、目がぱっちり、
低い鼻、厚い唇、などなど。
１の言う通り、万事トロピカルな昨今では、昔の醜女の方が可愛げに
聞こえる。例えば、アムロナミエなんか、昔だったら考えられない異相では
ないのかな。反対から言えば、天皇家の面々のご面相（雅子とかはもちろん
外部の血だから別）、どっちかというと、カッコよくない顔だよね。
ヒロノミヤとかノリノミヤ？ あれでそこいらの家の子供だったら、
可哀想に独身板の常連と化してるんじゃないのか。
ただ、この件にしても時代による。戦国時代に来た外人宣教師も、
日本の上流階級女性は美しい、と言ってる文章があるから、当時と
平安は違っていただろう。江戸時代の美観は、遊女の評判記とか読むと
大体わかる。
のが通説。
つまり、平安とかの日本での支配階級は大陸系の天皇家、帰化人とか。
今で言えば、韓国・北朝鮮人風の直毛、色白、細目、細鼻、などなど。
太っていたほうがいいのは、全体的貧しさからか。
で、彼らに押さえつけられてた原日本人は、よりポリネシアの血が強い
海洋民族とかと混交してたはず。なので、くせ毛、色黒、目がぱっちり、
低い鼻、厚い唇、などなど。
１の言う通り、万事トロピカルな昨今では、昔の醜女の方が可愛げに
聞こえる。例えば、アムロナミエなんか、昔だったら考えられない異相では
ないのかな。反対から言えば、天皇家の面々のご面相（雅子とかはもちろん
外部の血だから別）、どっちかというと、カッコよくない顔だよね。
ヒロノミヤとかノリノミヤ？ あれでそこいらの家の子供だったら、
可哀想に独身板の常連と化してるんじゃないのか。
ただ、この件にしても時代による。戦国時代に来た外人宣教師も、
日本の上流階級女性は美しい、と言ってる文章があるから、当時と
平安は違っていただろう。江戸時代の美観は、遊女の評判記とか読むと
大体わかる。
3 ：名無しさん＠名無し史さん：2001/07/09(月) 07:56
萎えてきた
4 ：日本＠名無史さん：2001/07/09(月) 09:31
最近は美人の基準は、女が決めてるからなー。
江戸期も遊女や芸者がファッションリーダーだった、とはよく聞くけどな。
個人的に笠森お仙萌え
江戸期も遊女や芸者がファッションリーダーだった、とはよく聞くけどな。
個人的に笠森お仙萌え
5 ：日本＠名無史さん：2001/07/09(月) 09:58
6 ：日本＠名無史さん：2001/07/09(月) 10:24
平成３美人って誰？
１０年前２０年前のはやり顔が今でも通用するか？というのと同質の問いに思える。
8 ：NAANASHI：2001/07/25(水) 08:24
夏目雅子は今見ても美人だね。
9 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 09:13
美人の黄金率はあるだろうな。
夏目雅子と中山美穂、そっくりだし。
夏目雅子と中山美穂、そっくりだし。
10 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 09:16
11 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 09:43
好みによると思うけど
江戸時代は通用する。
それより前はわからん。
江戸時代は通用する。
それより前はわからん。
12 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 09:44
江戸つっても長いぜ？
13 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 09:48
>12
写真が残ってるころ。
写真が残ってるころ。
14 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 09:52
うまくいえないけど、美人ってのはピリッと引き締まったオーラが出てるような気がする。結局周りが持ち上げたり本人の自覚から来たりするわけで、黒人だろうが、何だろうが俗にそこで美人やってる人は、魅力的だよ。
15 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 15:59
お市の方はいまでも美人で通る気がする。
化粧で萎えるかも。お歯黒やってるもんな。
化粧で萎えるかも。お歯黒やってるもんな。
16 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 20:07
17 ：真魚：2001/07/25(水) 20:16
>>2
日本においてはそれはいえないと言い切れます。
日本の古代史の美人が、貴方の言う
『支配的民族の肉体的特徴』
になっているとは到底思えない。
衣通姫（日本最初の美人といわれた人）の体系は解んないし、
ただ彼女の話は、悲しい結末を迎えた美人だった、それも美しさが
衣服を通すくらいのお姫様だった、ってことだけ。
今の日本人にそれを理解することが、どうかな？って。
天神様も、もしかしたら八幡様もそうかもしれない。
つらい人生送ったんだって。
日本においてはそれはいえないと言い切れます。
日本の古代史の美人が、貴方の言う
『支配的民族の肉体的特徴』
になっているとは到底思えない。
衣通姫（日本最初の美人といわれた人）の体系は解んないし、
ただ彼女の話は、悲しい結末を迎えた美人だった、それも美しさが
衣服を通すくらいのお姫様だった、ってことだけ。
今の日本人にそれを理解することが、どうかな？って。
天神様も、もしかしたら八幡様もそうかもしれない。
つらい人生送ったんだって。
18 ：日本＠名無史さん：2001/07/25(水) 23:42
>16
女性用の鎧を身にまとった旗本の娘は
ほんと美人だった。
女性用の鎧を身にまとった旗本の娘は
ほんと美人だった。
19 ：さち子：2001/07/26(木) 07:23
昔の女性の平均身長は140cmを越す程度
ってのがいまの基準ではどうかと思います。
ってのがいまの基準ではどうかと思います。
20 ：日本＠名無史さん：2001/07/26(木) 12:28
>19
「平均」って意外と曲者かも。
「平均」って意外と曲者かも。
21 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 00:01
美人だと言われてる、坂本竜馬の妻おりょうの写真を見たんですけど
なんて言うか・・・キツネ？
なんて言うか・・・キツネ？
23 ：_：2001/07/28(土) 00:58
明治の頃なんか、女は6頭身半くらいでしょ？すげーちんちくりんな体型だよな、
残ってる写真みても。江戸もそんなもんだろな。
残ってる写真みても。江戸もそんなもんだろな。
24 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 01:47
25 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 02:10
｢百年前の日本・モースコレクション」（小学館）
ｐ167の三味線を弾いている芸者さんは今でも美人で通用すると思う。
ｐ167の三味線を弾いている芸者さんは今でも美人で通用すると思う。
26 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 02:20
27 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 02:45
28 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 02:50
１００年前の伊豆の海女の写真みたけど
本当に日本人？って、感じだったよ
３０年前の女性の映像見ても・・・だし
本当に日本人？って、感じだったよ
３０年前の女性の映像見ても・・・だし
29 ：この人はどう？：2001/07/28(土) 03:05
30 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 22:47
age
31 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 23:31
細川前総理ってガラシャの血を受けてるの？
32 ：日本＠名無史さん：2001/07/28(土) 23:36
＞３１
受けています。。。
って、すれ違い？
受けています。。。
って、すれ違い？
33 ：31：2001/07/28(土) 23:38
なるほど・・・と言う事は光秀の血も受けてるんだ。
なんか不思議な感じ。
なんか不思議な感じ。
34 ：日本＠名無史さん：2001/07/29(日) 12:35
zXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
35 ：法師：2001/07/29(日) 23:46
美人の基準
インドでは「太め」がもてはやされていたところ、最近は、「普通」
になってきているそうです。映画とかを通じた、海外の嗜好が入っ
てきてるんじゃないか、とのことですが、似たような現象は、どこ
でもいつでもあるかもしれないですね。
インドでは「太め」がもてはやされていたところ、最近は、「普通」
になってきているそうです。映画とかを通じた、海外の嗜好が入っ
てきてるんじゃないか、とのことですが、似たような現象は、どこ
でもいつでもあるかもしれないですね。
36 ：法師：2001/07/29(日) 23:48
昔の美人
日本の明治期とかでも、残されている写真を見ていると、現代風の
「美人」も、いるにはいたんですよね。だけど、おそらく「キツイ
顔立ち」とかいうことで、称揚されなかった…ということみたいで
すね。
逆にいうと、当時の「美人」は、いまでは「あまり一般的ではない」
といったところでしょうね。
日本の明治期とかでも、残されている写真を見ていると、現代風の
「美人」も、いるにはいたんですよね。だけど、おそらく「キツイ
顔立ち」とかいうことで、称揚されなかった…ということみたいで
すね。
逆にいうと、当時の「美人」は、いまでは「あまり一般的ではない」
といったところでしょうね。
37 ：日本＠名無史さん：2001/07/30(月) 00:00
平安時代までの美人の基準は
1.とにかく髪が長いこと。
2.肌が白いこと。
この２点を満たしていれば美人と認定されてました。
鎌倉以降の基準については知識がないので知りません。
1.とにかく髪が長いこと。
2.肌が白いこと。
この２点を満たしていれば美人と認定されてました。
鎌倉以降の基準については知識がないので知りません。
38 ：法師：2001/07/30(月) 22:51
美人の基準といえば
織田信長公の妹のいちさんが、美人の誉れが高かったらしいですが、
兄妹の絵姿から考えると「細面」が決め手の一つという感じかな？
それは、割と最近まで同様でしたね。最近っても、何年か前程度で
はないので、知らない人は知らないわけだけど。
で、目は大きくないほうが良いみたいですね。マナコ自体はどうな
のか、絵姿だけでは分かりにくいですが。
その伝で行くと、現代日本の基準は、やはり「目が大きい」辺りで
しょうか。
アメリカの基準は、目と口がデカいことが決め手みたいですね。笑
ったときに遠くからでも目立つ顔立ちというか。ちなみに、鼻はで
っかくないほうが良いらしいですね。
織田信長公の妹のいちさんが、美人の誉れが高かったらしいですが、
兄妹の絵姿から考えると「細面」が決め手の一つという感じかな？
それは、割と最近まで同様でしたね。最近っても、何年か前程度で
はないので、知らない人は知らないわけだけど。
で、目は大きくないほうが良いみたいですね。マナコ自体はどうな
のか、絵姿だけでは分かりにくいですが。
その伝で行くと、現代日本の基準は、やはり「目が大きい」辺りで
しょうか。
アメリカの基準は、目と口がデカいことが決め手みたいですね。笑
ったときに遠くからでも目立つ顔立ちというか。ちなみに、鼻はで
っかくないほうが良いらしいですね。
39 ：法師：2001/07/30(月) 22:52
美人の基準と関連して衣類の流行
和服にしても洋服にしても、似合うに合わないがありますね。その
辺も、美人の基準に関係がありそうですね。
日本髪は基本的にアップだから、アップが似合うかどうか…とか。
実は、ワシの知り合いで、十二単が滅茶苦茶に似合うのがいたりし
て。実際に着付けして確認したわけではなくて、博物館の所蔵品の
十二単の前に立ったときに、あまりに似合うのでビックリしたこと
があるだけですけど。それが、どっちかというと丸顔系で、口は小
さめで、髪を長く伸ばしてるの。
和服にしても洋服にしても、似合うに合わないがありますね。その
辺も、美人の基準に関係がありそうですね。
日本髪は基本的にアップだから、アップが似合うかどうか…とか。
実は、ワシの知り合いで、十二単が滅茶苦茶に似合うのがいたりし
て。実際に着付けして確認したわけではなくて、博物館の所蔵品の
十二単の前に立ったときに、あまりに似合うのでビックリしたこと
があるだけですけど。それが、どっちかというと丸顔系で、口は小
さめで、髪を長く伸ばしてるの。
陸奥宗光夫人てメッチャすごい！！
42 ：日本＠名無史さん：2001/08/04(土) 00:56
今日ＴＶで明治４０年の初の「ミス日本」て人の事やってたけどさすがにホンマの
美人やったわ。
バカ乃木に学習院退学させられたそうだけど。
美人やったわ。
バカ乃木に学習院退学させられたそうだけど。
43 ：日本＠名無史さん：2001/08/04(土) 01:05
44 ：日本＠名無史さん：2001/08/04(土) 01:08
昔の美人顔の基準でいくと樋口一葉なんかそうか？
45 ：日本＠名無史さん：2001/08/04(土) 17:52
明治末の美人基準なら「白人に近き者、最もよし！」だろうから、
今に近いんじゃないかな？
近代以前の具体的な美人の基準はイマイチ、イメージしにくい。
当時の美人像なんて今のイラスト並にデフォルメされたものだからな〜。
＞４４
質屋オッサンが一葉に「妾にならないか？」と誘いをかけた事が
あったそうだから当時のイケメンの内に入ったのかもしれないね。
今に近いんじゃないかな？
近代以前の具体的な美人の基準はイマイチ、イメージしにくい。
当時の美人像なんて今のイラスト並にデフォルメされたものだからな〜。
＞４４
質屋オッサンが一葉に「妾にならないか？」と誘いをかけた事が
あったそうだから当時のイケメンの内に入ったのかもしれないね。
46 ：日本＠名無史さん：2001/08/04(土) 18:01
47 ：日本＠名無史さん：2001/08/05(日) 09:23
お歯黒とか
48 ：日本＠名無史さん：2001/08/07(火) 19:25
>>18
嘘つくな！野仲広務（メス）がでてきたぞ
同じサイト内の他の写真もハンパなグロ画像よりコワイ
（小橋めぐみ（和宮）と深津絵里（天璋院）があんな顔してたとは
↓心霊写真？
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/tomiko.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/mikako.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/tose.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/otome.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mitu.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/masako.html
嘘つくな！野仲広務（メス）がでてきたぞ
同じサイト内の他の写真もハンパなグロ画像よりコワイ
（小橋めぐみ（和宮）と深津絵里（天璋院）があんな顔してたとは
↓心霊写真？
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/tomiko.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/mikako.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/tose.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/otome.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mitu.html
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/masako.html
49 ：法師：2001/08/09(木) 23:35
>>44「樋口一葉」
記念切手に採用されている樋口一葉女史の肖像は、鏑木清方先生の
筆になるものですが、鏑木先生は、一葉女史の存命当時からの大フ
ァンだったんだそうです。年齢から計算すると、現代の高校生くら
いの年代にファンだったことになります。
実物（失礼）を見たことがあるのかな？ それほど遠くないところ
に住んでいたはずとはいえ、わざわざ見物（？！）に行ったかどう
かは分からないですね。晩年は病床に伏せておられたはずなので、
なおさらですね。
それはさておいて、鏑木清方といえば、日本画の大家で、「築地明
石町」とかの美人画で知られる人ですから、わざわざモデルにした
なら、定めて、審美眼にかなったということじゃないでしょうか。
記念切手に採用されている樋口一葉女史の肖像は、鏑木清方先生の
筆になるものですが、鏑木先生は、一葉女史の存命当時からの大フ
ァンだったんだそうです。年齢から計算すると、現代の高校生くら
いの年代にファンだったことになります。
実物（失礼）を見たことがあるのかな？ それほど遠くないところ
に住んでいたはずとはいえ、わざわざ見物（？！）に行ったかどう
かは分からないですね。晩年は病床に伏せておられたはずなので、
なおさらですね。
それはさておいて、鏑木清方といえば、日本画の大家で、「築地明
石町」とかの美人画で知られる人ですから、わざわざモデルにした
なら、定めて、審美眼にかなったということじゃないでしょうか。
50 ：法師：2001/08/09(木) 23:37
>>45「白人系称揚説」
ちょっと分からないですが、幕末頃には「ペルリ提督の錦絵」みた
いな具合で、あの手の顔は「鬼のような気持ち悪い顔」と思われて
たんじゃないでしょうか？ それからせいぜい３０年４０年の当時
でも、まだ、庶民レベルでは見慣れてないはずだから、「美人かど
うか以前にギョッとして後ずさってしまう」のではないかと。
現代のように「全国レベルで普通に見ることができるようになった」
のは、確実なところでは、第二次大戦後に、アメリカの映画や雑誌
がドドドッと入ってきた以後くらいではないでしょうか？
庶民レベルで見慣れるといえば、「映画」なんかも重要かな？ そ
れだと、早くて大正ぐらいかな？
ちょっと分からないですが、幕末頃には「ペルリ提督の錦絵」みた
いな具合で、あの手の顔は「鬼のような気持ち悪い顔」と思われて
たんじゃないでしょうか？ それからせいぜい３０年４０年の当時
でも、まだ、庶民レベルでは見慣れてないはずだから、「美人かど
うか以前にギョッとして後ずさってしまう」のではないかと。
現代のように「全国レベルで普通に見ることができるようになった」
のは、確実なところでは、第二次大戦後に、アメリカの映画や雑誌
がドドドッと入ってきた以後くらいではないでしょうか？
庶民レベルで見慣れるといえば、「映画」なんかも重要かな？ そ
れだと、早くて大正ぐらいかな？
大陸半島系の引目鉤鼻薄い口
運動不足で浮腫んだ下膨れ
天然痘の痘痕を隠すための白粉
少なくとも平安貴族の間では
為政者の顔が美醜の基準っていう考え方は
無きにしもあらずな気はするな
運動不足で浮腫んだ下膨れ
天然痘の痘痕を隠すための白粉
少なくとも平安貴族の間では
為政者の顔が美醜の基準っていう考え方は
無きにしもあらずな気はするな
52 ：日本＠名無史さん：2001/08/10(金) 02:53
53 ：日本＠名無史さん：2001/08/10(金) 03:07
１人美人がいたけどな・・・ぼそ。
餓えてるのか漏れは・・・ぼそ。
餓えてるのか漏れは・・・ぼそ。
54 ：日本＠名無史さん：01/09/01 23:03 ID:Bwf3NPlc
お歯黒でにこっと笑ったら、ちょっと違和感あると思うぞ。
55 ： ：01/09/01 23:38 ID:pF3Q94Zo
山下達郎は十二単が似合うと思う。
56 ：日本＠名無史さん：01/09/30 21:11
ブスを慰める手段として「平安時代は・・・」ってのがあるけど、昔は紙が高級品で
練習なんてあまり出来ないし、失敗も許されないので絵師が横棒一本で誤魔化したの
だと思う。漫画家も中国人を描くときに目を細くして日本人との区別にしている。
白人と違って同じアジア人だと、かき分けにくいから、そうやって誤魔化すんだな。
二千年前の歴史書「韓非子」には「人は誰でも蛇を見るとビクッとし、芋虫を見ると
ゾッとする」「女は三十を過ぎると容色が衰える」とある。
地域と時代が異なっても人の感覚はそんなに変わらないという証拠。
練習なんてあまり出来ないし、失敗も許されないので絵師が横棒一本で誤魔化したの
だと思う。漫画家も中国人を描くときに目を細くして日本人との区別にしている。
白人と違って同じアジア人だと、かき分けにくいから、そうやって誤魔化すんだな。
二千年前の歴史書「韓非子」には「人は誰でも蛇を見るとビクッとし、芋虫を見ると
ゾッとする」「女は三十を過ぎると容色が衰える」とある。
地域と時代が異なっても人の感覚はそんなに変わらないという証拠。
57 ：日本＠名無史さん：
身長オーバーの黒髪をずるずる引きずるぽっちゃりのチビ女が、
お歯黒に白塗り、平安風の幻想的な化粧で十二単にうずもれている姿、
想像するだけで萌え萌えです！！
お歯黒に白塗り、平安風の幻想的な化粧で十二単にうずもれている姿、
想像するだけで萌え萌えです！！