■「部落差別」の起源について語りましょう■

部落差別が近世以降に始まったと学校で教えるのは、
歴史教育における嘘の一つですよね。
公の制度的に設けられたのはそうかも知れませんが、
実際の起源はもっと古いと思います。
部落差別の起源について話し合いましょう。

起源は弥生時代の生口にまで行き着くと思われ。

源は弥生時代の貝塚にまで行き着くと思われ。

なあ。1よ。
お前に何があったかは知らない。
「お前の気持ちはよくわかる」なんておためごかしを言うつもりもない。
人はそれぞれに、痛みや悩みを抱えて生きているもんだ。
けどな。他人を傷つけて消える傷の痛みなんてものはないんだ。
こんなスレを立てて癒される孤独なんてないんだ。
なあ。1よ。
俺はまだ、手遅れじゃあないと思うんだ。
回線を切って、明日のことを考えよう。
太陽の下を歩いてみよう。
な？

＞４
はあ・・・。
別に傷つけるつもりはないです。
差別は良くないと思います。
純粋に学問的な興味で被差別部落の起源が知りたいだけです。

>>4
許してやんなさいよ。
１は初心者で、この板で部落ネタを安易な気持ちで立てると
どんなことになるか知らなかっただけでしょう。

僕の友達の女の子は西洋的な顔ですごくかわいくて
雑誌のモデルなんかも数回やるような子なんですが
もともと先祖は漂流したロシア人で、その当時は
ロシア人は国に戻してもらえない上に部落扱い
されたらしく、実は私も微妙に部落出身なのよねー
とか言っていました。
「微妙」というのは、先祖の女性が武士と結婚する
ために養子縁組して戸籍的に明治前に「士族」に
なったために現在の家族は部落問題には関係ないとか。

でもあんなカッコいい顔になれるんなら、
部落だろうがなんだろうがいいじゃねぇかと思った僕は不謹慎（^^;;

>>6
部落ネタをタブー視するということは差別ではあるまいか？

そりゃもう、部落の起源は、何を隠そう人間の意識から。

１さんの問題の起源は間違った学校教育から。

差別問題を教育の問題として教育委員会の中に同和教育主事の職が置かれました。
これは、共産党から水平社の連中を分離させ、共産党の力を削ぐという目的のためです。自民党の政策です。

渡来人でしょ。

差別心っていうものは、人間の心にあるものかも知れません。
でもこれは人間をそういう見方で見た場合、そう見えるだけです。
これは偏った認知です。

心理学では差別心なんて研究しません。
当たり前すぎるからです。人間の認知は比較相対を旨とするものだからです。
そして、もっと問題なのは、今の同和教育が続く限り部落はなくなりません。

そういえば、教科書だけじゃなくて
網野も中世までは、差別と言うほどじゃなくて
公界で自由世界を形成していたみたいな事を
言っているね。

学校教育の世界で、同和教育をリードするのは同和教育主事です。
それヤルのは教員か部落出身の同和の運動家です。

彼らは同和問題が、差別の現実があることを訴え続けます。
単にそれだけのことを続けるだけです。
そして若い頭脳を洗脳し続けるのです。
社会にはいろんな問題がいっぱいあるのに同和問題しかないような錯覚を起こすのです。

同和問題を意識しないのは人間じゃ無いという考え。それはあなたはどうやって学びましたか？
あなた自身が理性的な判断が育つ頃には、もう前提として植え付けられていませんでしたか？

そして私のように、疑問を抱くような考えは悪と決めつけるようになってませんか？

部落の方がデカイ顔しています
免許もタダ、部落の土木業者は、役所に公共事業の落札価格を
教えてもらい、不景気なんて関係なし！
舞鶴では普通の人の方が差別されてるよ！

失業保険も一月働いただけで、えんえんと貰えます
だから、働かないでパチンコばっか！

あなたは自分の彼氏、彼女が部落でも、本当はいっこうにかまわないはずだ。
あなたがイヤなのは、部落問題を抱え込むことが嫌なだけなんだ。

人生は被害者意識で戦い続けることが楽しいのか？
もっと自由で、楽しいことを創造することをあなた（部落出身の人も含むよもちろん）自身は欲していないか？
哲学も、心理学も、経済学も、おそらくどんな学問も「差別を憎む」なんて事を人間の最大のテーマとしてなんか考えないよ。

そうだ>>15

社会的政策も間違っているな。
部落の人たちに社会一般に対して過剰な恐怖心を植え付けるものだから、彼らは仕事先でもビクビクし、ストレスも多い。
そして、甘やかしとも言える保障制度。これじゃ、いつまでたっても自立した人生を歩めないよ。部落の人も。

犯人探しは簡単。
推理小説と一緒。
「このことで、誰が得をするのか？」

部落の人じゃないよ。彼らだって同和問題が続くことを心から喜んじゃいないんだ。

部落差別は西日本で激しく東日本で緩いのは何故だ？

犯人は同和で飯を食ってる運動家達だ。

6 名前：＞2投稿日：2000/07/14(金) 16:55
おいおい、それじゃ国語辞典じゃねぇか。

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

>>20
イロイロ理由はあるだろう。

関西は「おもろい」ことを重視する。人々の最大関心事だ。
同和の影口叩く奴、叩いて笑う奴が多いんと違うか？

もっとも部落形成の歴史も風土も違うな。

そうだ>>22

なんかんの言って結論は同和問題のための予算確保だ。

ところで世直し公明党は、部落問題になんて言っているんだ？

創価学会はどうなんだ。

悪かったなあ>>1

ここは起源が問題だったなあ。怒った？ゴメンゴメン、キゲン直してね。
サイナラーーーー。

＞27
怒ってないよ。
そうか。さんがいたからレスが増えたしね。
>>22のコピペ文からすると、
起源は古代にある、つまり奈良時代ぐらいからってことでいいのかなあ？
いずれにしても現在の同和教育は問題がありすぎだよね。

そうか。さん、また来てレスしてね。

大阪の部落民は、秀吉が半島から連れてきた人たち。

こんどの「しゃべり場」でとりあげてもらおう！

>28=1
いや、２＆３さんの言う通り、弥生時代まで遡ることができます。
卑弥呼も魏への貢物として奴隷を贈っています。
稲作が普及したことにより貧富の差が生じ、
支配者や奴隷など身分階級はできたのでしょう。

おはよう。>>ALL、１さん、日本さん
皆さん許してくれてありがとう。昨夜は勝手なこと書いちゃったけど。

私も起源は（>>31）「差が生じ」るあたりからだと思います。
外国でも麦など貯蓄性の高い穀物が普及する頃から、その支配・分配関係から身分差が出来てきてますね。
ということは日本では、早ければ弥生時代、遅くとも古墳時代には確実にあったと思われ。

ただ我々（日本人）の意識の中には、穢れ思想があるみたいですね。>>22『「穢れ」という原因があると考えられていたから』
これは「逆説の日本史」の井沢元彦氏も取り上げていることで、日本の民俗学的特徴でしょう。

外国には、身分制があり、それは日本にもあったけれど、最下層の民だけを穢れとした、というところが部落意識、部落感でしょうか？
資料等を読む限り、このあたりで文書的解釈は、私の場合停滞中。

18 名前：＞17投稿日：2000/07/18(火) 18:38
見苦しいね、「同和」洗脳教育でははっきりと
「身分制が起源、部落は被害者」って教え込んでるよなぁ。
起源がなんなのか、全く教えてないよなぁ。

意図的に隠してるだろ。

「古代の風俗画には、老人が家畜小屋へと追い遣られている図が散見される」

連中にしてみれば、老人ボケの原因は不衛生・伝染病と同根であるように見え、
だからこそ「穢れ」と一つの概念で理解することが出来た。

学者連中は、「穢れ」が病気を避ける目的が第一としてあったという事実を
曲げているね。

奴等にとって、エタが穢多だった事実を隠すのが仕事だからな。

今日部落差別が特に激しいのが近畿から中国地方にかけての地域。
古代に先進地帯だったこれらの地域で部落差別が発生したのは間違いあるまい。
反対に後進地帯だった東北には部落差別はほとんど存在しない。
全国一律に部落差別が存在しない以上、江戸時代の身分制が原因というのは明らかにおかしいいね。

俺は修学旅行で関西に行って初めて同和地区の存在を知ったよ。
いまだに関西にはこんなものがあるのかとショックを受けた。
関西人は表面的にはネアカな連中だが、本質は極めて陰湿な連中なんだと思った。
江戸時代の身分制が原因とすることで、関西人は自らの責任逃れをしているのだろう。

部落差別は古代の京都で発生した。
そして京都が全国にばら撒いた。
だから京都は日本のクズだ。

こんな法律もありました、同和の人々が、いくらスキルがなくても
事業主は教育しその人達を育成し雇用するように、、と言ったような事でした
ここで得をするのが、この法律を利用しようとする、同和土木業者です
今舞鶴は火力発電所建設の為、大手のゼネコンが多数舞鶴に来ています
同和土木業者は以上の事プラス法律ギリギリの恐喝まがいな事をして
大手ゼネコンから仕事を受注していきます
実際に労働する作業員の賃金は雀の涙、、、

やはり職業同和がはびこっているのか。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

お断りしておきますが、
あまり現代の同和問題に触れないようにお願いいたします。
それはある意味では差別を助長することになると思うので。
それに、荒れそうですし。

スレを立てておいて、こういう事を書くのも自分勝手だとは思いますが、
日本史板ですし、あくまで、差別の歴史・起源についての話題で
お願いしたいと思います。

私の意見は矛盾しているかも知れませんが、
差別はなくなって欲しいという気持ちがもちろんあります。
だからこそというか、その一方で、そもそも差別の原因はどこにあるのだろう？
といった疑問が生じてきたのです。
決して差別を助長することが目的ではありませんので、
誤解のないようにお願いいたします。

あげ

誰だこな眠ってたスレあげたのは？

部落？今じゃ利権団体じゃん。
元凶はいろいろ。

その１
生活保障維持に走っている、怠けた方々。
だいたい被差別集団なんて部落だけじゃなく、俺（農家）なんかも結婚差別あったし
どこへ行っても低く見られるし、職業差別は歴然としてあるよ。
部落差別が特に問題視されるのは、問題視して騒ぐ歴史もずいぶん影響してる。
ほとんどタブーですね。これを語るのは。
してまた、例の団体が「差別意識と一緒」にして問題にして騒ぐものだから、すべての差別を一身に集めてしまった感じ。

その２　差別意識を問題にすることがそもそもの起源。
人間集団が大きくなれば、序列、階級が発生するのは至極当然。
また人間の認知構造は、物事を他と違う何かとして認知するしかない。
認知過程については、詳しくは心理学で、やって・・以後略。

その３　同和教育は差別の再生産。
言わなくても当たり前。同和教育で生きている（仕事にしている）人も多い。
「部落差別はいけない。」「部落差別は、巷で、暗々裏にずっと行われている」
なんていうことを何度も繰り返して児童に叩き込めば、タブーができあがる。
彼らの原罪を誰も追及しないのは何故？

その４　ケガレが起源だろうか？
そういう見方も正しい。いや一つの事実だ。日本特有の文化だ。
でも、それってずっと尾を引くだろうか？
しかし、日本には「祓い」「禊ぎ」というけじめ文化もある。
また「水に流す」ことも得意だ。
現に山人、サンカなんて時代という水に流れてしまって、忘却の中に消えたし
歴史上も、一旦は戦国期にほとんどすべての階級がリセットされている。
時代の体制が変化するたびにそれは行われている。明治期にそれができなかったのは
西洋のような階級闘争じゃなかったことによるものだ。中途半端な部分があったのだ。

部落差別の起源？　ンなコトは下のスレッドに詳しく書いてある。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=988303773&ls=100

>>43
差別してきた方の歴史を語らないのはフェアじゃないねえ。

デタラメらしきものもいくつあるが、一つだけ。

>歴史上も、一旦は戦国期にほとんどすべての階級がリセットされている。
>時代の体制が変化するたびにそれは行われている。

こりゃ嘘だ。

>その３　同和教育は差別の再生産。

これはねえ、同和関係の団体と同じ事いってるのよ。
わかってるかい。

↑。
差別起源について歴史的事象をあげるよりも、
意識構造みたいなものに踏み込んで、言及してくれている>>43が俺には、
耳に届くねえ。

「日本＠名無史さん」の言を全て聞いているわけではないので、何ともいえませんが
今のところ、消防、厨房の時の同和洗脳教育で刷り込まれたパターンに沿った話しか聞こえないのですが。

双方にお願いしたいのは、歴史的事実って言うのも、「そういう見方もできる」という可能性として
話し合ってください。他人の意見つぶしは避けて、己の意見を論拠をあげて説明してくれるとありがたいのですが。

同和教育のすばらしい文章の裏に
「カネ。カネ。カネ。」という
匂いがするのは俺だけか？

部落かぁ･･･
まぁ日本人の世界に類の無い差別心が生み出した恥ずべき差別構造の犠牲となった可哀相な人々･･･とでも言えばよいのか･･･

　　　　　

age

>>20
教育委員会の方針とか
俺は関東の人間ですが、「いまどき被差別部落なんてどこにあるの？何時代の話だ？」
ってぐらいの認識でしたよ。ガキンチョの頃は。
一応学校の授業で、部落の事も「少し」はやりましたけど、ほぼ無いに等しいです。
親とか周囲の人間も、部落差別を口にした事は無かったし・・・
2ちゃんに出入りするようになってから、まだ部落差別が続いてるのを知りました。
やっぱ関西では、未だ人々の意識にしっかりと「部落差別」が残ってるんですねぇ。

部落って戦国時代の領主から要求される事項にまにあわせるため
軍事的に必要な物資を供給する職人を一つにまとめたのが起源じゃないのですか？
岩波講座のうろ覚えですけど。ちょっと興味あるので。

不幸な過去があるかもしれんが今じゃ糞圧力団体。
建築業界では同和の圧力使って本来、都市計画法で建物たてられない
場所に建設してしまうという裏技もある。
また部落に対する行政援助で買った農機具を横流しなんて
話も聞く。
周辺住民は呆れています。

あくまでも部落差別っていうのは
民衆を支配する上で人間の差別心を利用してつくられたものでしょう？

そうとは一概に言えないだろう。結果として利用したかもしれないが
そのために作ったというのは違うだろう。

同感>>56
ヒステリックに差別意識云々を言う厨房同和教育によって歴史が歪がめられることを憂える。

洗脳同和教育は幼い脳みそ（小中学生の）に、贖罪感を植え付けることを目的としている。
一般の人々が、部落に対する引け目を持つことによって、職業同和は生きていける。

初期の「河原もの」とよばれていた当時は
さまざまな特権が与えられて金銭的には余裕があったみたいだけど
ある時期から一転、民衆支配の為に利用された。
こういう理不尽な人間を道具として扱う政策に寒気を感じないで
終わったこととするのは、
自分がそういう理不尽なことを権力から強いられても受け入れることだよ。

終わったのは事実じゃないの？

紙切れに「廃止」って宣言しただけじゃ何も解決しないでしょ。

エタ、ヒニンができたのは江戸時代

＞紙切れに「廃止」って宣言しただけじゃ何も解決しないでしょ。

だからといって江戸時代同様に続いているわけではないだろうに。

実質現在も続いていると考えた方が自然じゃないの？
恐るべきは無知と偏見。

江戸時代の状況を知らないから現在も続いている、なんていえるんじゃないの？
今はむしろ過剰な優遇を受けてたりするじゃん。江戸時代じゃ、ありえないぞ。

そんなことはない。
江戸時代でも金銭的にはそこらの農民より恵まれていた事象もあったらしい。（うろおぼえ）
それがまた農民達の嫉妬に火をつけ差別を増徴させたふしもあるらしい（うろおぼえ）
今も本質的には一緒。

江戸時代は人間扱いされなかったから税金も免除だったとか

悪しき優遇が実質的に続いているわけか。

２ちゃんねらーに告ぐ、勅令が発せられたので有る。既に天皇陛下の御
命令が発せられたので有る。御前達は１の命令を正しい物と信じて、絶
対服従をして、誠心誠意活動して来たのである。この上お前達が飽くま
でも抵抗したならば、これは勅命に反抗する事と成り、逆賊と成らねば
ならぬ。

悪しき優遇というか、優遇されてしかるべきだと思うのだけど。
そしたらまたメビウスの輪みたいな嫉妬と偏見の繰り返し。
おまえらどっちもどっちだ。
差別主義者も部落の人も両方とも逝ってくれ。
馬鹿につける薬は無いだろ。

＞優遇されてしかるべきだと思うのだけど。

おまえこそ差別主義者だろうが。優遇される必然もないのに
優遇されてるヤツも山ほどいるんだぞ。

つーか、部落ってどの辺にありますか？

部落の大半は西日本に集中しています。しかも部落の家は９０％以上が浄土真宗本願寺（西派）に
所属しています。これは部落の起源を考える上できわめて重要なことです。つまり現在の部落の直接
の起こりは、江戸幕府による本願寺の東西分割と非常に密接な関係があるということです。
このことは歴史のブラックホールであまり紹介されないことです。（一部の本には詳説されています）
前のレスの一部にもありますが、室町時代までは職業とか差別とかはあまり厳しいものはありません
でした。江戸期身分制の穢多・非人なども、以前の革職人や染物業者や運送業者、木工師などとは、
ある意味、非連続と見るべきです。
それがなぜ江戸期に急激に差別が加速したか。これは幕藩体制成立史上、けっこう重要なポイントで
す。
ひとつに室町・戦国期まで、浄土真宗本願寺教団が築いていた地位、果たしていた役割、組織、事件
信者の社会層などを考える必要があります。
そして徳川がなぜそれを２分する必要があったのかを考えることも重要です。
あまり深く追求すると、まだ今日でもさしさわりがあると思われますが・・・

「元かいいん」ってなんの会員？

部落問題研究会員・・

でも中世以前にも賎民はいるよね？
彼らの末裔はどうなったの？

>>75
中世以前の賎民とは律令制身分制下の賎民ですか？
律令期から中世にかけてかなり身分は浮動的なものだったから、おそらくそのころの賎民
の名残りはほとんどないのでは？
ただ本願寺教団が南北朝期〜室町期に最初に獲得した信徒の社会層は、故井上鋭夫氏の著
『一向一揆の研究』で有名になったように、山の民・川の民といわれる非定住民であった
ことは関係していると思われます。
いわゆる「一所不住」の商工業・運送業者などが、後の戦国期の一向一揆の異常な高まり
を生み出した原動力であり、それが織豊政権〜徳川の間に封殺されていった過程は、注目
されるべきと考えます。

＞７２

早速ありがとうございます


ついでですが＞７５
近畿地方に靴屋が多いいのはえたひにんのころにわらじ作らされてて技術が発展したから
えたひにんがなくなったいまでもそのまま靴やになったからと聞きました

>>77
それは知りませんでした。近畿方面の友人は小学校のころ、やはりかなり
差別があったといってましたね。今でも職業でほとんど昔がわかるのでは
ないでしょうか？

つまり近世の被差別部落形成は一向宗弾圧の意図が強かったけれども、
そもそも中世において一向宗徒となった人々は、賎民もしくは下層民
が多かった、ということでよろしいのですかね？

大阪の西成区は？

>>72
>あまり深く追求すると、まだ今日でもさしさわりがあると思われますが・・・

それはどういうことですか？本願寺サイドがクレームつけてくるということですか？

>>79
中世における非定住民は必ずしも賎視されていたわけではありません。
それは前レスでもあったようにかなり多くの学者が指摘しています。
賎視されるようになった一番大きな原因は、やはり当時の本願寺教団のもつ反社会性
戦闘性、反権力志向などにあったと思います。
>>80
あの地域はかつて石山本願寺があった場所ですね・・
>>81
本願寺は江戸幕府が定めた装置を維持するための布教活動を実際してきた経緯があります。
それは今も問題になっています。

装置を維持するための布教活動って具体的にはどういうこと？

神功皇后が連れてきたのが起こり

6 名前：＞2投稿日：2000/07/14(金) 16:55
おいおい、それじゃ国語辞典じゃねぇか。

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

>>83
身分制を仏教の教義の面から肯定すること。
たとえば宿業（しゅくごう）とかいって前世の報いで、差別されてるとか・・

部落民は一向宗徒だから教えをそのまま受け止めていたの？

むちゃくちゃですね。

明治ぐらいまでは受け入れてた。実際、道義上は大問題だが、仏教の教義上からは
生まれ持った運命は過去世に行った業だから間違いとはいえない。
信仰のある門信徒はそれを納得して受け入れていら。

浄土真宗の盛んな土地が全て部落だってわけでもないし、
単純化してあまりいいかげんなこというなや。

>>90
こういうのが出てくるから、あまり大きくいえないだけ
別に真宗の教義が悪いと言ってるわけでない

部落問題関係団体の問題＝部落問題
ではない。

それは、真宗だけではないでしょう。

なんか元かいいん氏の自作自演くさい

三一書房「部落問題の起源」ぐらいから読んでみなさい
あと岩波新書かなんかの奈良県のある村の記録・・タイトル忘れたよ

>>94
自分は元かいいん氏ではないよ

>>95
『部落起源論』のこと？
んなら↓の過去ログで話でてるよ。
http://mentai.2ch.net/history/kako/966/966579639.html

>>90 >>91
真宗は母数が多いし教団レベルで差別問題への取り組みをしているから
目立つだけでは？
天台など旧仏教系が比率としては多いと思われ。

近畿地方など西日本で差別がひどいことを見れば想像できるように
部落差別問題の根っこは天皇制。

解同が公明党と仲良くなったのは何故？　創価学会員には部落民が多いという説も聞いたことがあるぞ。

いや圧倒的に真宗が多いですよ。過去ログではその辺うやむやですが、
実際に調べてみればわかります。今手元に数字などないのが残念です。
もし真宗と無関係なら部落の多くが真宗である説明がつきません。
本来の教義とは無関係ですが。一向一揆とは密接な関係があると思います。
あと「渡り」とか「太子」とか言われる山の民・川の民が天皇とかかわって
いたことは事実で、それが差別の原因の一つとはいえなくもないですが、
西洋でも特殊な商工業者が王権とかかわっているのはよくありますが、
差別はありません。
なぜ日本だけ差別が起こったのか。やはり戦国期の特異な歴史状況があった
と思うのですが・・・

>>100
96のリンク先読んでの感想をどうぞ

>>100
で、真宗でない部落はどう説明つけるの？
戦国期の特異な状況って何？

もちろん真宗が多いとは言われてるみたいだけど
それだけで説明がつくものではないでしょう？
浄土真宗だって、戒名などで差別しているものもあるのだから。

http://mentai.2ch.net/rights/kako/929/929957898.html
http://www.iwata-shoin.co.jp/shohyo/sho78.htm
http://blhrri.org/blhrri/somu/news/kn261/kn261_5.htm

6 名前：＞2投稿日：2000/07/14(金) 16:55
おいおい、それじゃ国語辞典じゃねぇか。

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

部落差別は古代の関西で発生し各地に拡散した。
今でも関西で部落差別が激しいのはこうした理由による。
今日関西人は部落差別を堅持し、それを全国に再拡散しようとしている。

なにはともあれ
>>7
に関しては差別してやっても問題ないということで
よろしいですね、みなさん？

大阪府堺市の部落を誰か詳しく教えてください。

部落問題を利用してヤクザが恫喝してあくどい儲けをしているのは大問題だ
許永中のようなちょんがドサクサにまぎれて日本の税金を横領している
部落問題では一銭たりとも出すべからず　ちょんとヤクザを太らすだけ

age

宗門外でしょう。

古代・中世の賎民と部落民は結局、まったくの別物なの？

>>112
なんで「結局」全くの別物だなどと思うの？
そんな話してたっけ？

上

そんなことは教えていない！！！

「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、この事実を隠すことを目的としている。

宗教弾圧がルーツというのは興味深いですね。
現代のオウムが次世代の新たな部落差別のルーツになり得るなと思っていまして、まさに歴史は繰り返すです。

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

うむ。私達は間違った同和教育をしてきた。

そーだったのか・・・　穢れってやっぱり恐い。

人権問題板から転載

伊丹市の宅間って
．．やっぱりそうなのですか？

疑問
１　高校中退しその後、転職を重ねていた彼がどのようにして市役所職員に
　　採用されたのか不思議です。
　　高校の新卒でもなかなか公務員にはなれないのに不思議なことです。
２　教職員への薬物混入事件がなぜ不起訴になったのか不思議です。
３　２ヶ月の傷害事件で逮捕されながら、即日に釈放されたのは疑問です。
４　簡単な場外事件なのに、９ヶ月もかかってまだ取調中なのはなぜでしょう。
　　精神に問題があるならば、社会防衛のために、逮捕後直ちに保護入院
　　させるべきは当然なのに。
この事件担当の大淀署の刑事は、
「応答ぶりからみて、彼に精神障害があるとは思えない 」
と発言しています。
和歌山県では、有る宗教会員とトラブルになると精神に異常がなくとも
措置入院さそうとするぐらい社会防衛に熱心です。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/
大阪府も見習ってはどうでしょうか

やたらと伊丹市の仕事にばかり就いてましたもんね。
学校の技能職員とくりゃぁ、もう間違いなにですよ。

それで学校の職員の間でも特有の「おれは差別されてる」ってな
勝手きわまりない妄想をふくらませていって、薬混入。
しかし、団体の圧力で無罪釈放。市バスでは善良な市民をどなりつけ、
どこかの古都といっしょ。
当時の学校関係者「子供たちのゴミの捨て方に厳しく叱責し、
『あいさつせんか』と怒鳴る。「恐い」とタンニンに訴える子供もいた。
そりゃああいつらってのは恐いですよ。本当に最低ですね。高１で中退、その後自衛隊、ダンプ運転手、不動産業勤務をえて、
伊丹市職員として市バス運転手になった。
乗客への暴言等が度々あり、清掃局をえて、小学校用務員になる。
１９９９年に教職員への薬物混入事件で逮捕されるも、不起訴に終わる。
措置入院されるも、まもなく退院して、タクシー運転手になる。
２０００年９月阪急ホテルで一方通行道路の逆送をとがめたホテル
ドアーマンに襲いかかり、２ヶ月の重傷を負わせて逮捕されるも、
即日釈放されている。その事件で昨日午後、検察庁に出頭を命じられていた。

うーん。日本のゆがんだ風習・文化だなあ。
職業同和がはびこるなんて。
どうやって是正するの？

同和が飯の種になると言うのが、問題ですね。
いつの時代、どこの世界でも最下層の賎民はいる。
その人達の立場を守ることはもちろん大事。
しかし、
日本的に間違っている一つは同和教育ですね。
児童を洗脳して「同和や部落に文句言うな。」を刷り込んでいる。
全くタブーとして祭り上げちゃってるもんね。
だから、
学校の先生も気をつけて欲しいっての。
同和教育を押し進めることも、制度上仕方ないにしても、
醜い同和・部落の甘えや、過保護政策など問題点も抱き合わせて欲しい。
そうじゃなきゃおかしいよ。

>>122
いちおうそれなりの教育はされたけど
別に「同和や部落に文句言うな。」というようなことを
いわれた覚えはないけどねえ？
自分でそう思った記憶もないし。

>>123
同和運動の強い・弱いは地域によって差があるし、君の学びが正しいか間違いは分かりませんが、
でも、結局同和問題に腰が引けてしまうような気持ちになってしまった私としては、１２２の話
は身近に感じる。
２ｃｈ的スレの付け方としては、これでは不十分か？
＞「自分でそう思った記憶もないし。」
単に無関心だけだっただけじゃないのか？

>>124
ぜーんぜんそんなことないよ。
初めて部落問題てどういうものか知ったしね。
歴史だって好きだったしね。

ちなみにうちはそうでも無かったけど、
友達のうちでは「あそこは部落の子だからあまり近づくんじゃないよ」
とよく言われていたらしく、そういう差別があること自体は知っていた。
しかし、部落がどういうものかよくわからなくて、何か犯罪起こした人
などがいる所だと思ってたそうだ。
関連授業を受けて、大人になるにつれてどういうことかだんだんわかってきたようだったけど。

>あそこは部落の子だからあまり近づくんじゃないよ

この台詞は必ずしも正確ではありません。そういうニュアンスだったということで。
「部落」と言われる土地が被差別部落とは限らないから、誤解を招かないように補足。

＞127に激しく同意。
戦前の本だと「集落」とは言わずに「部落」と書いてある事がはるかに
多いからね。たとえば静岡県のある地区なんかの場合
「東照宮は此の部落の鎮守社にて、毎年四月十七日と九月十七日に祭礼が・・・・」
困ったもんだ。

私の母は母親(つまり祖母)にどんな人でも結婚してもいいけど
部落の人とはだめだといわれたらしい
これは祖母が古い考えの人だったかもしれないが今でも実際あるのか？
また伯母はそういう人は顔見れば分かるといったそうですが分かるのですか?
ちなみに母の出身地は大阪で現在は東北。来た時所謂集落のことを平気で
部落といってて驚いたそうです

元かいいんさんの発言興味深いですね。
ところで、さかんに朝廷がどうのこうのって的はずれな
こと言ってるやつ勉強してからでなおしてこいや。

関西人＝臣民
関東東北人＝部落民
関西の関東東北人＝部落民

関西人＝差別を笑いでごまかすいやらしい連中

　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　　　　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　　　　|　　|　　　　　　つ　　| |
　　　　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　うるせー馬鹿!やってみろや！
　　　　ゝ‐ﾉ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　 　　　　 i　　　､　　　`　　｀ヽ
　　 　　 　!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i
　　 　　　 |　　　!　　　　　 　 丶.
　　　　　　|　　　l`､　　　　　　　!
　　 　　　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 　　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　　　　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.？？？？!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/？？｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡

>>131>>132
おまえだろ。部落差別を朝廷のせいにしたいバカは。
おらよ

賎視への変化
　国家に服属する職能民が畏怖されるのではなく、
賎視されるようになったのは１３世紀後半、
鎌倉時代後期からであり、室町時代になって定着した
といわれている。その理由として、穢れに対する観念の変化、
すなわち、ケガレを畏怖する意識が消え、汚れとして忌避・
嫌悪する意識が強くなってきたことがあげられる。
　この社会におけるものの見方の変化の背景には、
人間と自然の関わり方の大きな変化が存在する。
文明の進展（社会の拡張化）に伴う、自然観・
世界観の明確化（神秘性の減退）と商品経済の発達が相俟って、
また日本の場合、律令制崩壊による職人たちの自立化や
南北朝動乱による天皇権威の失墜にもより、
超自然的なもの、そしてそれを体現する者に対する畏怖が
薄れていった（世俗化）のである。

固定化
　規模が大きく複雑な社会においては、
一旦世俗化されて日常の社会秩序に組み込まれてしまうと、
固定化してしまう。戦国時代には下剋上の風潮が存在していたが、
徳川幕府の厳格な身分政策による非流動的な被差別部落の誕生に
よって、卑賎視は決定的になったのである。

バカのひとつ覚えみてえにいつまでも部落差別は
天皇のせいだとか言ってんじゃねえよ。
ちったあ、進歩しろっつうの。

ちなみに１３３はコピペだからな。

子ピベでも参考になった。産休>>133

まったり

>>129
顔見ただけで解るよ、だいたい。
朝鮮系の人が多いみたいだよ。オレはそうやって教えられた。
普通の人と違って平面的な顔の人が多いのも特徴。
やっぱ部落にいた人は渡来人が多かったのかな？
ちなみに実家は静岡です。

>>138
部落と朝鮮は関係ないというか、正反対だよ。
部落のルーツは、日本列島の原住民にある。
支配者は朝鮮半島から渡来し、日本列島の原住民を支配した。
それが歪んだ形で、前者が「在日」に、後者が「部落」と
なるんだよ。
日本では共に差別されているが、部落と朝鮮は別のことで、
部落差別は身分差別で、在日は民族差別だろう。ちゃんと理解しろよ。

うむ、言い得て妙。>>139

アメリカに例えたら、「原住民」がインデアンで「在日」にあたるのが黒人か。
黒人に比べ、在日はずいぶん優遇されてると思うが。

e

ge

在日も部落も過保護受けてるよ。

被差別部落をなくそうと思ったら
天皇制を廃止しなければいけないってことだよ。
貴がなかったら賎はないという保証はないけど。
いつまででも貴を存在しておいたら、いつか自分が
賎になる可能性だってあるよ。被差別部落とは
限らずにね。

小学校時代、担任の先生が社会の時間に、士農工商をやって
「この中に武士の先祖の人？」
「農民の人？」
と、生徒に手をあげさせた。勿論、
「えた、ひにんの人？手を上げて」とも言った。
その担任、今度は社会の授業で第二次世界大戦後のことで
「みんな、いい？天皇はえらくなんかないの！」
と豪語していた。
１５年経った今でも彼女は教壇に立っている。
問題あるよな。日本の狂死って。

その手の先生は、反面教師として、存在を許されてるのかもしれませんね。
ダメ人間の生けるテキストとして。
でも小中学生ぐらいって、騒げればいいので洗脳されちゃうかも。。。。

>>140
> 黒人に比べ、在日はずいぶん優遇されてると思うが。
米国に住んでる 知人の話では、そうでもないらしいです。

地方自治体や民族（アフリカ系でも多数あるので）によって色々だそうですが、基本的に就職や
税制面で優遇されてる部分は多く、白人（アングロサクソン系）と裁判にでもなれば、人種差別
問題にすり替えられて、有利になる事も少なくないようです。（ＬＡの暴動の原因となった警官へ
の暴行シーン編集や、ＯＪシンプソン裁判など）

いわゆる逆差別みたいなのがあるようですが、これのために一部では政治的に保守的な傾向が進んで
いる地域もあります。（そして余計、差別問題が進み、、、悪循環に）
　一般的には、既得権益は少ないけどガッツはある移民の人達、つまり特に成功した中国や韓国系の
人とは仲が悪い事も多いそうです。

　色んな人がいるので、けっきょく個人の問題なんですけどね。
日本人でも尊敬できる人も、反吐の出るような犯罪者はいるように。。。ただ人権問題を、頭のきれる
悪い人が利用する時は、こわいな、と思います。

＞「みんな、いい？天皇はえらくなんかないの！」
と豪語していた。

これは正しいじゃん。

300 名前：＞被差別部落の起源 投稿日：2001/02/03(土) 07:00
豊臣時代に朝鮮から連れてこられた人たちです。
平気で汚い仕事をする者、芸人、頭がおかしいので命令通り何でもする人、
頭が賢く勉強を教えるために連れてこられた人（数千人に一人のごく一部）、
朝鮮で過酷な差別をされて死にかけていた白丁と呼ばれるかわいそうな階級の人などが、ある地域に（今で言う部落）居住させられ現代に至ったと聞きました。
遺伝は争えないものでその証拠に暴力団や犯罪者の殆どがそんな人達だそうです

329 名前：府理恵投稿日：2001/02/08(木) 17:39
＞３２７
３００の説を信じてる人は大阪では多いですよ。
朝鮮征伐の時の捕虜がＫＫＫの被ってるようなボーダーの
覆面を被らせられて引きまわしにされたらしい。
ただこの子孫の人達は大阪でも住吉区、平野区等の大和川ゾーン
のみに集中している。

部落発生の起源について、
�@何故、西日本に多くて東日本に少ないのか？
�A何故、瀬戸内海沿岸に集中しているのか？
�B何故、「穢多」と呼ばれるのか？
�Cどうやって設置されたのか？
�Cそもそも、彼等は何者なのか？

649 名前：権兵衛投稿日：2001/03/09(金) 00:30
多少話題がずれるかもしれないんですけど。
解放同盟っていうのは端的に言えば「出自によって人間を判断するな」という
団体な訳ですよね。その解放同盟が被差別部落の民族起源説に対してことさらに
同じ民族間での問題であると主張するのは話の辻褄が合わないような気がする。

と前々から思ってました。

部落異民族起源説については滝川政次郎氏と渡辺実氏の推論が代表的なものとして
挙げられています。

256 名前：人権板住人@同和団体と某在日民族団体共通性は反日本社会性投稿日：2001/03/08(木) 23:17
同和団体の多くがゲス根性丸出しで余計な反社会運動をしてるのが問題だと思いますです。 実際差別に苦しみ悩む人も居る訳ですからそゆ人達の差別解消の為に同じ境遇の人やその支援者が集まって適切な方法で社会に働きかける分には誰も文句は無いと思いますです。 でも多くの同和団体は人民裁判的な確認会や暴力的で私刑や洗脳に相当する糾弾会を強要したり、「差別解消」だけでなく労使間の階級闘争を煽ったり（しかも糾弾会の中に階級闘争も織り込まれてますです。）、天皇制を批判したり、行政も司法も否定する狭山闘争したり、税金の世話になてるクセに様々な反社会運動を同時にしてますです。

　わが国は二千年の歴史を通じて、天皇と国民との間に権利の闘争が行われたなどということは一度もない。守護大名や幕府に抵抗した一揆はあっても、朝廷に対するそれはない。それどころか徳川幕府によって身分制度が確立した江戸時代において、その「既存の序列・ヒエラルヒーを相対化する位相」を提供したのは、ほかでもなく天皇であったのだ。（兵頭裕己「太平記＜よみ＞の可能性）。
　幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めた。被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくなかった。
　また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、その現われであろう。当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。（松浦光修「菊の下草」）。
　〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
　中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。（司馬遼太郎「余話として」）。
　この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られた。そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったという。
　こうした民衆の尊王の土壌、天皇のもとに身分を超えたいという伝統的な心情が江戸時代に存在したが故に、明治維新後、天皇のもとに近代国民国家が急速度に形成され、フランスやイギリスのレベルをはるかに超える身分制の消滅に成功したのである。
　明治になって、自由民権運動の活動家たちにも、天皇との闘争という発想はなかった。彼らは「国権全うして然る後民権全うし」の立場に立って、「君民一体」の理想を掲げ、立憲君主政体をめざした政治運動を展開したのであった。
　かの東洋のルソーといわれる中江兆民も、「我国人民の身として天子様（天皇）の御位に対し奉りて兎や角と嘴（くちばし）を動かす物はよも有らじ」（平民のめざまし）といって、君主制と民権の調和こそが日本の採るべき道だと考えた。
　天皇を平等と解放の原理として受けとめたのは、自由民権運動家にとどまらず、水平社宣言を起草した部落解放運動の父・西光万吉についても同じだった。西光は「天皇制」を「日本民族にとって、これこそ尊重すべき民族的形式である」（明治維新のスローガンと昭和維新のスローガン）と述べ、西光も天皇のもとでの解放と平等をめざした。−この考えは戦後も寸毫違わず変えていない−のであった。
　江戸時代においてはたらいた身分制解放の原理は、このように天皇のご存在であり、明治以降もその原理によって身分制解体の努力がはかられたのである。したがって、先の三同教のように「天皇制」に差別性を見い出すというのは、その努力のベクトルとは逆であり、わが国の歴史と伝統に根差した真の平等の原理が何であるかを見誤った考え方なのである。
　西光万吉の”天皇のもとの平等”という原点に立ちかえり、憲法や学習指導要領の精神を踏まえて、同和教育を再構築することを三同教に求めたい。

http://www.internet-times.co.jp/news/news120802/fuumon-1-120802.html

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
**************************
キティサヨが政権を獲ったら、こんな社会が訪れます。注意しませう。

徳川家康は、松平元康ではなく、
縄文系部落民の世良田次郎三郎です。
家康時代は、大して部落差別は酷くはなかったそうだが、
部落出身の祖父を持つ家光が、己の血を嫌悪し、
徳川＝部落民の証拠を隠滅すると共に、
部落差別を強化したそうな。

ほんと？

そうすると、何で関東より関西のほうが部落差別が
あと、東北は、「あそこの部落は○○」とか、別に、
差別の意味をこめないで、集落という意味で使っている。
徳川がどこの出身だろうが知ったことじゃないしね。
でも、徳川家光が部落差別を強化したなんてうそ臭いね。
緩和ならありそうな話だけど。

>>156
誰だかの小説のパクリ
『花と火の帝』だったか？

>>155
更にきちがい化したサヨクの実態。
「テストの禁止」＝学力で人に差をつけることは差別である。
「教育の禁止」＝学力の高低で差別になる。学力差別の根源。
「運動の禁止」＝喧嘩の強弱で社会構成上また意識的な差別になる。

あげ

大阪の陣で豊臣の残党が、部落に多数逃げ込んだので、幕府が弾圧した。

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

ハァ・・侠気の無いご意見のオンパレード。
ネット生息の評論家諸兄は無責任だのぉ・・。

これだったら「エセ同和」に対して街宣車繰り出す共産党の方が
よっぽど社会的意義があるよ。

所詮白面の院生なんざミネルバの梟さんか・・て感じ。

壇ノ浦で敗れた平氏の落人こそが部落発生の根源です。

マジ

みなさんみなさん大切なこと忘れていませんか。

ここにカキコしている人の中で生まれてから死ぬまで同じ土地で引越しの経験ないかたどのくらいおられますか。
壬申戸籍から5代。たいがいの人は移住の経験ありと思われます。家を購入され部落をはなれられたかた、転勤で引っ越された方おられると思います。
だから同和部落の血筋などございません。その地域が部落に指定されたため部落者のレッテル張られただけに過ぎません。

眞子様は同和の血筋でしょうか？（紀子様の高祖父、松浦平吉は同和出身！！！）

＞紀子様の高祖父、松浦平吉は同和出身！！！

まじ？

賎視への変化
　国家に服属する職能民が畏怖されるのではなく、
賎視されるようになったのは１３世紀後半、
鎌倉時代後期からであり、室町時代になって定着した
といわれている。その理由として、穢れに対する観念の変化、
すなわち、ケガレを畏怖する意識が消え、汚れとして忌避・
嫌悪する意識が強くなってきたことがあげられる。
　この社会におけるものの見方の変化の背景には、
人間と自然の関わり方の大きな変化が存在する。
文明の進展（社会の拡張化）に伴う、自然観・
世界観の明確化（神秘性の減退）と商品経済の発達が相俟って、
また日本の場合、律令制崩壊による職人たちの自立化や
南北朝動乱による天皇権威の失墜にもより、
超自然的なもの、そしてそれを体現する者に対する畏怖が
薄れていった（世俗化）のである。

固定化
　規模が大きく複雑な社会においては、
一旦世俗化されて日常の社会秩序に組み込まれてしまうと、
固定化してしまう。戦国時代には下剋上の風潮が存在していたが、
徳川幕府の厳格な身分政策による非流動的な被差別部落の誕生に
よって、卑賎視は決定的になったのである。

>>167をウヨは否定しないのか？

ウヨだけど、別にいいんじゃない？

真面目に血統探れば
日本人なんて大半が皇胤、
かつ同時に穢多非人の血族でもあるんだから。

血が繋がってない奴なんているのか？
旧華族でも先祖が賤民だった奴はいるだろうし
部落民でも先祖は清和天皇なんてのは山ほどいるだろうに。

事実だったら素晴らしいことだよ。闇に落とされた聖なる民の
末裔が王族の血に入ったんだから。

否定の意見がないところを見ると有名な話なのか？

九鬼伯爵なんて言っちゃ悪いが、賤民の子孫だよね
あと元勲なんか。
キコさんのご先祖に部落の人がいるなんて初耳だけど、
いいんじゃないかな。これを機会に同和問題が解決していけばいいと思う。
天皇に認められるってことはおおきいからね。日本では。

皇族は昔から遊女などの低い身分と婚姻関係もっとるぞ

新井あたりがぶちきれそうな話題だな

>>175
例をあげてくれよ

遊女との婚姻なんてねえだろ。
だいたい遊女は部落民じゃないし。

紀子さんの先祖って会津藩士じゃなかった？
母方がＢなの？

昔の関西人はムラ意識で生きてるから部落差別があったんだろう。
つまりある程度の平等意識はみたされた共同体と、それを成り立たせるために必要な「外部の排除」（＝差別）。
昔の関東人はイエ社会だから、最初から本家／分家という上下の秩序に組み込まれている。
兄弟ですら出生順で子供の時から扱いに落差があるのが当たり前。今さら部落差別もへったくれもない。
部落差別の根源は関西人の精神構造の中にあるのだが、どちらが文明史的に進んでいるかというと
悲しいことに関西人。関東人の意識はほんと未開人だけど、これをむしろ救いというべきか否か。
問題は浅くないのだ。

あらら、浄土真宗との関係が誰もなーんも説明できのね・・・
いや、ほんと、なんで？
弥生時代とかなにを根拠にそんなこと言ってるのか理解に苦しみますが
近世被差別部落は江戸時代、徳川幕府の士農工商制度を円滑に定着させる為
差別のはけ口的に出来上がったと通常言われてますよね
で、その対象がどう決まったかといえば
戦国期の 「一向一揆」 と関係してる・・そうでしょう
過去に大名支配に抵抗したから不名誉な‘白羽の矢がたった’
で浄土真宗との関係が説明できます・・・よね
創価やクリスチャンに改宗するひとが被差別民に多いのは
過去の差別行動で宗旨を聞いて真宗の家を調べた・・というのがあったから

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

「浄土真宗」の件は史実をたどるという意味ではだいじだろうが
やや表面的なことだね。それでは差別意識＝精神構造の起源は語れない。
ちなみに関西は浄土教系統、関東は禅宗系統が主流。これも深層的には大いに関係あるだろう。

また「穢れ」意識がただちに具体的な差別につながるというのは、ややドキュンっぽい議論。
ゲガレは必ずキヨメ・ハライとセットで存在したはず。
特定の部落民が差別されるようになったのは、建武の新政が瓦解した後だろう。

部落差別が激しいのは西日本で、特に近畿、中国、四国地方。
反対に東日本では差別が緩く、特に東北地方には部落差別は存在しない。
これは東日本には縄文文化の影響が色濃く残っていたからであり、
とりわけ狩猟を生業とするまたぎ文化があった為に、
その種の職業に従事する人々を賎民視する風潮が生じなかった為だといわれている。

俘囚の子孫

筆者は誰だったか忘れたが「被差別部落１千年史」という本が
あったなー。
それによると、部落差別の起源は古代の奴隷制にまで遡るらしい。

そういえば、部落開放同盟の奴らは天皇制が差別の源だと
言っているけど、何を根拠にそんな事を言っているんですか？

お前らクレェーな！

>>185
それは鹿島昇のトンデモ本のタネ本。「天ノ王朝」がどうのっていう電波だろ。

>>187
古代の奴隷制にまで遡るなら、天皇制との関連はあっても
おかしくはないと思うが。

>>190
確かにそうですね。

心配しなくても古代の奴隷制にまで遡りゃしないyo

古代の奴隷制ってなんのこと？部民のことか？それとも律令の賎民のことか？
まあ俘囚の子孫ってのはありそうだけど、
こういうのって「部落の起源」ではあっても「部落“差別”の起源」とは次元のちがう話ダyo

300 名前：＞被差別部落の起源 投稿日：2001/02/03(土) 07:00
豊臣時代に朝鮮から連れてこられた人たちです。
平気で汚い仕事をする者、芸人、頭がおかしいので命令通り何でもする人、
頭が賢く勉強を教えるために連れてこられた人（数千人に一人のごく一部）、
朝鮮で過酷な差別をされて死にかけていた白丁と呼ばれるかわいそうな階級の人などが、ある地域に（今で言う部落）居住させられ現代に至ったと聞きました。
遺伝は争えないものでその証拠に暴力団や犯罪者の殆どがそんな人達だそうです

ハ〜〜。やれやれ。
>>194は定期コピペみたいだけど、こんなのが常駐してるといつまでも真面目な議論がすすまないね。

>>194はヒガミ関西人（藁

大坂では部落民の事をブラッキー
同和地区の事をメルヘン地区と言うそうです。

カタカナにするとなんかかっこいいですね！

松浦平吉ー川嶋（へ養子）松浦）庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
(同和）　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　（名門）池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子　

松浦平吉ー川嶋（へ養子）松浦）庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
(同和）　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　（名門）池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子

松浦平吉ー川嶋（へ養子）松浦）庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
(同和　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　（名門）池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子

松浦平吉ー川嶋（へ養子）松浦）庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
(同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子

松浦平吉ー川嶋（へ養子）松浦）庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子

松浦平吉ー川嶋（へ養子）松浦）庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　
　　　　　池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子

　　　　松浦平吉ー川嶋庄一郎ー川嶋孝彦ー川嶋辰彦ーキコ様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　
池上四郎（会津藩士・大坂市長）ー紀子

204が正解

199〜203失敗

散所

部落民が皇室に入ったら、それはそれで立派だと思うけど、実際そんことあるわきゃねーだろ。
頭のわるそなクソアラシもう来るな。

いや、これはデマではないみたいよ。

すげえ。まじ？

フジ？

>>72
>室町時代までは職業とか差別とかはあまり厳しいものはありません
これは正しくないだろう。こういうことを言う人にはいろいろな立場
の人がいる。最近では網野善彦とかも、こういう主張をやや別ところ
からもしているが資料の解釈に問題がある。

>本願寺との関係
これも昔から言われていることだね。信長に敗れた一向一揆
に加わった人が、権力者によって、一般の人たちの下に置かれた
というストーリーだが、実証的な問題がある。
大体、従来は武士の支配に対する農民の抵抗として考えられてきた
一向一揆の性格そのものに対しても最近では見直しが進んでいる。
神田千里の一連の研究を読んで欲しい。

>ヨーロッパにおける差別
これは日本史に興味がある人にはあまり知られてないようだが、
実はヨーロッパにおいても日本の部落差別と同じような差別
問題はあったんだ。特定の職業の従事者は賎民として非常
に厳しい差別を受けていた。例えば、犯罪者の処刑が仕事
である刑吏、風呂屋の主人などがそうだね。
一般の人は刑吏に触れたり、一緒に食事をしたりすると、
賎民の地位に落ちてしまうとされていた。
基本的にはやはり特定の職業に対する不浄感に基づく
差別が原因だったらしい。最終的にこれらに人々に対する
差別が解消は、近代になって国民皆兵制が契機
となったとのことだ。
基本的には日本もヨーロッパも同じだという気がする。
これは阿部謹也の『刑吏の社会史』（中公新書）に詳しいよ。

差別問題や差別解消を真剣に考えるためには、このへんの
とこもよく勉強すべきだと思う。

いずれにせよ、部落民を安易に朝鮮民族や皇室の敵対者と結びつけるのは胡散臭い
と言う事をこのスレッドで学んだよ。

まず、自分の親の数は2人います。
祖父母の数は4人います。
その前つまりあなたの曾祖父母の数は8人です。
そういう風に先祖をどんどんさかのぼってみると、
2のｎ乗で増えていきます。
この調子でいきますと、鎌倉時代には自分の先祖の数は
今の日本人の人口程度になります。
そういう風に考えていくと、ほとんどの人が
歴史上の有名な人物の末裔なのです。
特に歴代天皇の一人や藤原鎌足の血をひいていない
人など、寧ろ珍しいぐらいです。
日本人は皆、高貴な家柄の末裔なのです。
Ｂを差別したりすることはその御先祖様である、
天子様や大織冠様を愚弄することになります。
Ｂも天子様や大織冠様の末裔なのです。高貴な家柄なのです。
Ｂを差別することは止めましょう。天子様や大織冠様に失礼です。

>>212
だけど阿部勤也と網野善彦って、もともとの差別意識が近世以降の差別意識とちがったもの
だったということでは、似た様なこといってるよね。

>>214
途中でお互いにそうと知らず近親婚してるから、その計算はまちがい。

>>215
でも、半分が近親婚だったとしても、３０代前の祖先の数はかるく五億を超えてしまうぜ

つきつめていくと、ビッグバンにまで遡る

>>212
＞従来は武士の支配に対する農民の抵抗として考えられてきた
＞一向一揆の性格そのものに対しても最近では見直しが進んでいる。
＞神田千里の一連の研究を読んで欲しい。
２１２さん、かいつまんで教えて。

江戸時代うちの母方の先祖は本百姓だったけど
周りに被差別部落地域があって
その人たちの先祖は遠い昔うちの先祖が連れてきたって聞いてるけど
江戸時代以前はやっぱり家来か従者だったのだろうか？

部落は浄土真宗が多いそうですが、
浄土真宗の信徒だから差別されたんですかね。
それとも差別されたから真宗の信徒になったんですかね。
（↑仕事上、穢れてしまうというそれまでの仏教に反することしてるから極楽に行けない。）
誰か教えて。

川嶋家
　　　　　　　　　　　松浦平吉（童話）
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　川嶋庄一郎(養子　川嶋家へ）
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　池上四郎
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　川嶋孝彦＝きこ
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　和代＝辰彦
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　秋篠宮＝紀子様
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　----------------
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　眞子　　　　　　　　　カコ
　　　　　
　　　
　　　　

5代で87パーセントの人が故郷から離れて暮らすのに弥生時代の生口まで部落の起源がさかのぼれるだと
ゴラァ

皇室だって紀子の高祖父が童話なんだからどんな人でも天皇の末裔であり童話でもあるんだよ。

どういうわけか福岡県に童話多いよねえ。
紀子さんの家系見てもいろんな県の人の血が混ざり合っているから
その人が童話というよりその地区が（その地区に住んでいるから）童話
という場合が多いのでは。
例えば芸能人は童話多いけど出世して田園調布か成城に家を作り3代5代
続けばその人が童話といえるのかなあ？田中角栄だって童話（サンカ）という人も
いるけど3代目田中雄一郎君はどう見ても徳川家の末裔かとみまちがえるほど育ちのいい顔してるわけ。

そこである京都の部落調べてみたら50％の人が部落外から引越して来たことが判ってるんだ。
つまり住民票とそこの部落の本籍地が一致しないよそからきた人という意味だけどね。

>>220
仏教には穢れなんて思想はないだろ。
神道からすれば仏教自体が穢れじゃん。じゃなくて坊さんが穢れ。

>>224
間違えた。じゃあ、殺生かな？
とにかくどちらが先なのか知りたい。
改めて教えて。

>>220
曹洞宗は昔（江戸時代以前？）武家以外は入れなかったらしいよ。

>>220
どっちもあるかも。
しかしね、門徒が少ない場所にも被差別部落はあったんよ。
真宗それ自体が武家や公家より農村中心に、あれだけ多く広がったことも考えてね。

あと、近世になると門徒衆は働き者だという固定観念みたいなものもあって、
江戸などの都会で奉公人を雇う側としては、決して嫌われた存在ではなかった
ことも知っておいてほしい。

>>221
松浦平吉さんは、松浦国の末裔なの？

浄土真宗は北陸に多いけど、浄土真宗と結びつけるのは絶対おかしい
富山では被差別部落民は、めったにいないので会ったことがないし
８０歳過ぎの人に聞いても、あまりピンとこない。
自分と同レベルの者との、はりあいはスゴイ

東京に来てからも、富山にいたころ同様、存在さえしらない
神奈川、埼玉に来て初めて知った

多分、よそものの間違った考察で
浄土真宗や北陸と結びついたんじゃないの

一度、富山に住めばわかるよ
部落差別全く無し、そんな人にめぐり会えない
しかし、おたがいのエリート度のはりあいは、あるぞ！

富山の統計
　　高校進学率・・・・日本１位
　　大学進学率・・・・日本２位
　　持ち家の数・・・・日本１位
　　部屋数の多さ・・・日本１位

例外はあるが、インテリ女性が多い・・・・村松英子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左　幸子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野際陽子　など
福井県のことは、よくわからないが・・・

昔、牛馬の解体処理などしていたので、内臓などの知識が豊富で
そこからとれる漢方薬なども扱っていたので医者も多かったという
のは本当でしょうか？

平家と結びつけるのも、絶対、間違い！
平家と結びつけて定説にした人は、自分の願望、理想を
史実のように作り上げてしまったと思う。部落が平家と
すれば、誇りがもて、ロマンがあり、理想だから、
救われたいと思う気持ちは非常に理解できる。
　　どんなに著名な作家であろうと、信じてはいけない定説を
書いてはいけない。
　　平家の落人は、先祖代々尊敬され、地域の人々の誇りとなっている。
全く、被差別部落とは無縁である。どうして、憶測で本をかいたり、
話たりするのか、無責任すぎる。
　　平家の末裔の村は、秋篠宮殿下と親しい間柄で、
村人の一人と勘違いされるほど、殿下は村人になっている。

要するに、作り上げた嘘の史実に満ちているのが、実体です。

＞２３２
激しく同意
ほんものの平家の子孫は、怒るよ！
劣等感を持った人は、自分が平家の子孫みたいなデッチアゲを
広めるのではなく、自分に確固たる自信をもって
劣等感を克服して、生き生きと精一杯生きろ！
何も悪いことしてるわけじゃないから、正々堂々と生きろ！

常に本物の子孫が生きてるからには、
嘘を史実に捏造することは許されない。

終了

>>232　および　>>233
同感。
自分らを、平家のような負け犬の同族に見立てるなんて、誇りのない人間がすることだ。
ナチと同類の狂気じみた差別主義に立ち向かおうという人たちが、それではいけないよ。
もっと自分の血統への思いやりを育まなけりゃね。
平家の残党みたいに、いつ正体を悟られないかとビクついてた落武者集団なんかじゃなく、きみたちは、現代の日本で、正当な市民権を行使して、勝利者となれるはずなんだ。
がんばれ、被差別日本人！

体勢側につかず抵抗した一向門徒の集落が制圧された後に被差別部落に
なっていったってのは？雑賀集などを擁して軍事力も有り、最後まで抵抗した
和歌山方面地域に特にそういった部落が多いのがそれを象徴しているのでは。

違、雑賀衆ですね

同和の一部の人間は、その立場を利用して住宅地区に工場を作り、文句を言うと
差別だ裁判だ何だ言ってきた。そのせいで役所も動かなかった。まぁ今はもうどいたけど。
だからこの問題はなくなんないっしょ。

今の被差別部落は平安時代の賎民と血縁的に繋がっているのか？
ってことを議論するスレですよね。

>>230部落とは全く関係ないけど
村松英子
左　幸子
野際陽子
吹雪ジュン
西村ともみ
富山産のビケイ

室井滋
柴田理恵
富山産ユニーク

>>1ってさあ・・・・・・・・馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、
だよね。

10代さかのぼってみろよ。
大名から士族から農民、童話までいろんな奴の血が日本中から今の1人の俺
が1つに血合されてる事が判るぜ！
血というより部落に住んでることのほうが問題で平均5代で全員引っ越すから
童話の血なんてないんだよ。

紀子の高祖父、松浦平吉が4つである事は有名だが曽祖父の代までしか見ないから
名門、池上四郎家の曽孫といういいほうの血をみて皇室に上がる事が出来たわけだ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

ところで、このスレは部落の血筋を論じるスレですか？
部落の家系についてはどうなってますか？
養子とかで血筋と家系が食い違うことは日本では良くあることですが。

↑　だから何？？？

部落でもいろいろあって、「うちは平安時代から」とか
「うちは明治になってからいろんなとこからあつまってできた村」とか
いろいろあるようです。

ただ古代の賎民に関しては、動物の解体に長じていた狩猟民族の末裔で
あった可能性があるかもしれないですね。

あのなあ、江戸時代以前の賎民ってのは
かなり流動性があったんだぜ。
今のような形の部落差別は江戸時代以降と
考えないと話しが見えてこないぞ。
ちなみに、江戸時代でもエタはそんじょそこらの
百姓よりもけっこう裕福だったらしい。

解体新書を作る際の腑分けは杉田玄白や前野良沢が
直接したわけではなく、エタがしたそうです。
かなりの腕前だったとか。

>>230 >>240
富山自慢のために、富山のエリート名門出身の氏名を
こんなスレに書かないでよ。誤解されるよ。
村松英子は名士の出、吹雪ジュンのパパは県下一の高岡高校の物理の教師だった
このスレ、うざいよ！
　浄土真宗は確実に富山じゃBじゃないよ！浄土真宗の人が、元侯爵の家の人と
見合い結婚してるからね。
　本当に、富山じゃ考えたことがないスレだよ。

我々ＢＢＢテレビの取材班は、日本人が何故このように差別を愛好するのかという
疑問を解決するため、かれらの故郷である過密した島国に向かった。
｢これが先進国？　ハイテク化されただけのスラムも同然だな」
思わず口に出てしまった言葉を同行するアフリカ人に偏見だと咎められた。

小人が住むような小さな家々と狭苦しい道、持ち物だけは高価でも品性いやしい住人たち、
そして彼らは、行動的で体格のいい我々ガイジンを妬むように見つめている。
週末ごとのパーティー、プールのある邸宅、何週間ものバカンスを当たり前に思う
我々は、はじめて見る日本の惨状を前に呆然と佇むほかなかった。

マッチ箱のような一戸建てに居たのは猿のような顔の老婆一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢同胞が申し訳ありません｣と何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて日本人を許そうと思った。
百年働きづめでも解消できない、欧米人への劣等感に原因があったのだ。
我々は、整形美女の芸者から貰った猫の皮の楽器を手に、
打ちひしがれながら豊かな故国へと帰路についたのである。

なんか、俺の知っていることと同様のｽﾚも散見されるが、一応カキコします。
専門外ですけど・・・。

賤民という観点では、確かに光明子の頃、奈良時代に川縁にある死体の処理班として
そういうのが出てくる。だが賤視があったかどうかは明確ではない。
おそらく今とは違っていただろうという意見も多い。

さて、そういった賤視が文献上初見なのは15世紀後半。
奈良だったか京都だったか忘れたが、紺屋の跡地を誰かがもらうんだが、
「そんなヤツが住んだ土地はいらん」とゴネる文章が見られる。
確か奈良の文化財研究所の論文にそういったことが載っていたはずだ。
ただ、いまだにそれが初見例のままかどうかは知らない。。。

>248
エタは解剖の腕前だけでなく知識もかなりあったもよう
翻訳の時もこのエタに頼めばもっと楽だったのにね

ホントかよ！

>253
漢書に載っていない臓器の存在もエタは腑分けの実見から知っていた。
腑分けをしながら、この臓器は何という名前、この臓器は、と医者に教えてたそうだ。

被差別部落の人が受け持った職能は｢死穢｣に関するものだけではなく、
｢産穢｣に関するものもあったらしい

http://blhrri.org/blhrri/BURAKUSI/26.htm

>251
文献上初見は、空海の論文だか書簡に出ていて
高野山が釈明していたのを新聞(朝日)が書いていたのを見たのは
10年程前と記憶してますが

結局えたも皇室にあがればハレになるんじゃないの。
雅子の祖父は水銀垂れ流した鬼畜江頭だけど雅子が皇室に上がることで許されるようなところがあるよね。
被害者はたまったモンじゃないよね。雅子の子は麻原の子供と結婚するかもね。

>>255
医者は何をやってたんだ！

富山県には部落はないと、当時の知事が発言して問題になったことがある。
北陸において部落差別と言うことが表にでてこないのは、　藩政時代の制度に
起因するのではないかと思う。一つに固まって集落を形成ししてないので目立
たないと言うことであって、存在しないと言うことではない。
部落問題の根深さがここにあるのではないかと思う。

部落はすべての都道府県に存在したの？

>>261
現在の行政区分である都道府県で分けてどうかはわかりませんが。
少なくとも都市や集落近郊には、死穢を扱う仕事人部落としての被差別部落はあったはずですね。
誰かがやらなければならない仕事は必ず存在するわけですから。
あと、山間部などを見るといわゆる「山の民」としての被差別部落がある場合が多いから
ほとんど日本全国に分布しているでしょう。
存在しない場所があるとすれば、北海道の近代以降に集落化した場所等でしょうか

沖縄にもあったんですか？

>>262
　山間部の山の民である「またぎ」は、アイヌ語を使っているこ
とからも、身近にいる異民族みたいな感じだったんじゃないかな？
タブーである肉食を頻繁に行っていたしね。でも、掟を守ると約
束すれば普通の日本人でもそのまたぎに参加できた。また、米が
殆ど取れない凶作でも、山中には山の幸があったから、凶作の時
は結構多くの人がまたぎに参加したんじゃないのかな？実際に、
またぎ村では凶作時にも村人は殆ど死んでいないしね。
　津軽藩には江戸時代アイヌが住んでいたし（海峡の方）日本人
との交流もあった…こういった異民族が身近にいた地区は、部落
はあまり存在しなかった訳だね。

この問題は・・・・。

私は近畿地方のある県に住んでいるのですが、被差別部落には大きく分けて２種類あるんですね。
平地の被差別部落と山間部の被差別部落。そしてさらに平地（盆地）でのそれは大きな街道沿いの
辻にある部落と、河原、大地など災害に遭いやすいまたは、農作業に適さない地域。

もともと、死穢を扱う仕事などは他の人間の生活に必要な仕事であり。それがなければ
生活が成り立たないことから、ある一定の敬意と畏れをもって扱われていた人たちだった
のですな。ただ、穢れを扱うから触れてはいけない（穢れが移る）ことから近代の差別に
つながったと。

例えば、街道の辻に存在する被差別部落の場合は、外界からの災害（盗賊や疫病）の侵入を
防ぐために配置された、いわば鬼瓦や節分の鰯の頭のように捉えられていたとも考えられます。

一方、山間部の被差別部落はいわゆる「山の民」と平地農村とを結ぶ役割を持っていたと考えられ
山の民はいわゆる「鬼」「隠（オニ）」と呼ばれ肉食を主とし鉱山開発など山師などと呼ばれる
人間が多くやはり、穢れに関わっているとして避けられてきたと考えられます。

カムイは非人の子っていう設定になってるけど
仕事はカワタの仕事じゃないのかなぁ。

>259
>医者は何をやってたんだ！
だから腑分けをしてるエタを取り巻いて見てたんです。
「へえー、そうなんだ」とか言いながら。
実際問題腑分けの知見が医学に役立つようになるのは
外科手術が実用化されてからで
解体新書だってタダ翻訳しましたというだけで
当時の日本の医療現場には何の貢献もしていない。
蘭方医が腑分けの図を「店先」に掲げて
「漢方より人体を良く知っている」と宣伝に使っただけ。

>沖縄にもあったんですか？
ない。でも沖縄は丸ごと本土から差別されてる。

部落差別といえば関西のがよく出てくるが、薩摩藩の政策は
かなり厳しいものだった、と読んだことがある
具体的にどういう政策だったのかは覚えてないんだけど・・・・

差別は儲かるって本当ですか？

>>266
　なるほど。近畿では「山の民」の意味合いは東北とは違うんですね…。
東北には身近に異民族がいた訳だから、部落差別はほとんど広がらなかった
と個人的には思っています。

　東北に最初に入ってきた宗教は、山岳仏教なんですよね。月山しかり、
十和田湖の伝説もそう。面白いのは十和田湖の伝説で南祖坊というお坊さん
が主である八郎太郎を懲らしめるんだけど、決して「どちらが良い奴か」と
いう視点で描かれていない事なんですよねぇ。南祖坊も八郎太郎をやっつけ
た後は単に十和田湖の新しい主になるだけだしね。
　要するに住民は単に勢力争いと捉えていただけなのかもね。入って来た仏
教は山の民を押さえ込む役割を持っていると住民は認識していたんじゃない
かな？現実に山の上に建てた寺院に対して反乱を企てた、蝦夷の３兄弟の伝
説も残っています。
　　いずれにせよ。東北自体が沖縄のように差別されていたのかも知れませ
んが、仏教も独自な物になり肉食する人も多く、穢れ意識もそれほど広がら
ず、部落差別も大したものにならなかった…んじゃないかな？

何で差別は儲かるの？誰か教えて。

>263
部落差別はともかく琉球史にもあまり詳しくないので、つっこまれると困るけど
（苦笑）、自分が知っている情報をあげたいと思います（世界史板の琉球スレッド
のしょうさんみたいにはいかないけど、スマソ）。
沖縄におけるそうした問題については、佐喜真興英の「特殊民と琉球」という論文
が、みたところ唯一の研究のようです。
ちなみに、本論文は『民族と歴史』（第七巻第二号　一九二二年二月二日）に収録
されたもので、佐喜真興英1982『女人政治考・霊の島々』（佐喜真興英全集）新泉
社にも収録しています。
かなりおおざっぱな解説ですが、それによると、沖縄では古琉球には大体において
特殊民はなかったそうです。実際、屠殺者・竹細工・草鞋や葬式関係者にも、そう
した特殊民といった位置づけはなかったと解説しています。
ただ、近世になって琉球にも極めて少数ではあるが、ニンブツア（念仏者）やヤン
ザイ（万歳）といった特殊民が生まれたそうです。
ニンブツア（念仏者）とは「葬儀にて鉦を打ち、葬列に加わって墓前で念仏歌を歌
った人々」（『沖縄大百科事典』）のことで、ヤンザイ（万歳）とは単に乞食のこ
とだが、一，二百年前にはどうも遊芸をして放浪生活をしていたらしい人々のこと
です。
ただ、これらが特殊民だという指摘はどうも佐喜真独自の解釈のようで、『沖縄大
百科事典』の「ニンブチャー（ここではニンブツアではない）」やその他の研究や
記録では、そうした部落差別的な話や指摘は自分がみる限り全く見られません。

南行徳のダイエーのアシーネ（本屋）で働いている石田という女は
かなり気違いじみた女だ。
性格も顔もブスでしかも眼鏡をかけている。
その上凄く短気で、怒り出したら見境なく男言葉を使って怒鳴りだし、
暴力を振るう。
年齢は今26歳。下手すれば奴は今27になっている。
髪は常に茶髪で、性格は非常に幼い。

???

ボクの住んでるところ（富山県）では、
普通に「部落」って使うんですけどぉ。
「部落別運動会」とかってやりますよ。村民運動会とかで。
この場合の部落は、集落とかっていう意味で。
はい。富山県全般かどーかは知らないっすけど。

>>272
レスどうもです。なるほど東北は近代まで米作に不適な地が多く肉食をしなければ
生きていけなかったってのが関係しているのかも知れませんね。
支配者の及ぶ範囲も平地沿いの地域だったし、先住民差別が遅くまであっただろうから
被差別部落差別が浸透しなかったのかも知れません。
なかなかおもしろいですね。

>>155
んで、オリンピックの日本応援歌を歌ったのが
155の言う所の）サヨク教育の賜物、１９なわけね

>>279
肉食は普通の文化だったと思うんだけどね、東北地方以外でも
兎、鹿、猪といったあたりは食べられてたはずだよ

>281
そうすると、やはり天皇の支配が及ぶのが遅かった地域は部落差別も及ぶのが遅いってことか？

>>229
神奈川でも聞いた事ありません
ていうより2Chにきて知りました
自分の出身県が出てて嫌な気がしたなら
他の地域に飛び火させるのもやめたら

同和の人に差別発言すると、全財産取られるって聞いた。
私は何時もビビッテいます。
実際のとこはどうなの？

なんだかマターリ雑談スレみたいになってるね。
起源論については一段落しちゃったのかな？

一向一揆原因説からは本願寺宗門内の
「穢寺」「穢僧」「差別法名」を
どう説明する？

一向一揆原因説なんてドキュンな説まだ生きてるのかよ？？

糾弾ってどんな風にされるんですか？
いくらぐらい払わなあかんの？

東国支配の結果、服う民は公家や貴族の暴力装置となる。
服わぬ民は、俘囚として西国に移住させられ被差別民となる。
暴力装置として力をつけた武士は自己表現を始める。
自らに貴種流離のフィクションを与え、同族を身分制の
外に置き、生産基盤を支える農民のガス抜き装置とした。
武士の別名「荒戎」とは蝦夷のことである。

>>289
この意味では、８世紀までは遡るということ？

例えば今の大蔵省が古代律令制の大蔵省に遡るわけではないです。
いや遡る、だから今も律令制だ、ってまじめに（？）いってる学者や政治家もいるけどね（

>>291
全然意味の違う話でしょ。

差別っていうのは昔からあるわけですが、
古代の差別・中世の差別・近世の差別は違うってことっす。
近代以降の部落差別の直接的起源は
少なくとも中世前期以前には遡らないってことっす。

>>283
自分も神奈川。部落は（実生活では）聞いたことがない。

部落はその一部が弥生時代の生口まで遡れる
律令体制下において被差別の制度化乃至疑似制度化はあった
部落には「穢れ」思想が大きく影響している
「穢れた」職業集団が部落の「元」であることが多い
部落には一向一揆の門徒衆や門徒衆を先祖に持つものが多い
部落は江戸時代に「正式に制度化」された
部落は明治時代に根本を解決しないで「表舞台に引っ張り出された」

まとめるとこんなところですかね？

江戸時代のは戦国時代に武士と農民の差が曖昧だったように身分制が
完全に固定化されていない情況を固定化する為の仮定で行った政策かと思う。

一向一揆の門徒衆は真宗の布教が下層民に受ける内容であった為に賤民の
門徒が多かったという解釈も成り立つと思う。
つまり「一向宗だから部落になったのか」「部落だったから一向宗に救いを求めたか」
のどちらを取るかで結論は大きく変わるでしょう。
部落の「出自」は１つではないと見るべきでしょうか？そして共通しているのは「穢れ」と
見てもいいのでしょうか？

>>293
＞中世前期以前には遡らない
そこで分断される理由（事件？）は何なんですか．
歴史に疎くてゴメン

近代が金がモノを言う時代。
その近代に入った途端、部落は見せ掛けの平等（『新』平民）と引き換えに経済基盤を奪われた。
旧来部落が独占的に扱っていた皮革加工その他が自由化され部落は貧乏になった。
その意味では今の部落差別は江戸時代まで遡らない。

皮革業者は明治になって生活は豊かになったよ。
軍靴、ベルト、ランドセル、かばん等が流通してね。
この業界はいまでも、結婚の時、相手方に言われるからね。

時宗とかは全く考慮に入れてないのね・・

>294
よそ者論理でなってるらしい所も。（入百姓とか）

一向宗（浄土真宗）って戒名にランクがないんでしょ？
それも関係あるあるのかな。他の宗派は差別戒名とかあったと思う。

>皮革業者は明治になって生活は豊かになったよ。
この皮革業者は必ずしも全部が全部部落じゃないのです。
競争相手が増えて没落した部落もいる。
江戸時代は按摩は盲人の仕事だったが今は誰がやってもいい。
その分仕事を奪われることになってる盲人がいるのと同じ。

へえ〜、生口まで遡れるんだあ
新説ですねえ。ぜひ発表して下さい（

３００
浄土宗､真宗など差別の総元締めのように酷い差別をしてきたよ。

>>300
浄土真宗が同宗連（解同の宗教界干渉の集まり）の長やってるぐらいだからね。
差別戒名（真宗は法名）なんかすごいよ。

それと、一向宗っていうな。戦国ヲタか？

301よ競争相手が増えるのはどの業種も同じだろ。
差別の中に差別があるの、わかっておっしゃってるの。

弾直樹のこと書いてる本みると、最初は新政府の陸軍省から独占的に
納入できるよう話をつけてたけど、解放令後独占権がなくなり結局
弾は没落していったって。

>306
それは弾が上手く立ち回ることができなかっただけ。
西南戦争のとき政府の海運を独占した三菱とか政商として上手くやったやつはいるのに。
弾だってちゃんと元老に賄賂を送って話しをつければそうはならなかった。

徳川家康幕僚には本多家のように一向宗が多かったので
浄土真宗説はどうも信じられません。

それより元々は天皇家に密接に心中していた部落が
源平、南北朝、応仁などの動乱を経て行くうちに
彼らを庇護してくれる朝廷の権力と共に忘れられて行き、
戦国時代には彼らの過半数近くが流民となって、徳川幕府成立頃に
再び定住を強いられて完成したのが今の被差別部落だと思うのですが、
どうなんでしょう？

一つに限定する必要はないんでしょうね。部落の淵源は。

つまり江戸時代までは身分差別があった。
明治になって名目上身分差別はなくなったが同時に自由競争になって経済的権益も奪われた。
この時「平民」が「部落」の職種に入って来るのと同じくらいに「部落」が「平民」の
職種に入ることも出来れば「平等」が実現したのだろうが、現実には今でも「就職差別」等
「部落」が「平民」の職種に入ることは簡単ではない。
明治以降の見せ掛けの平等で「部落」は経済力も奪われた。

江戸時代士農工商○○、○○があるでしょ。
〇〇のなかにも差別があるの。これは永久につづくの。
明治以降は、納税、国民皆兵で戦死者もでるが
四民平等に近づいてゆく過程なの、
水平社の要求は思想だけではないのよ。
見せ掛けの平等でも、進歩はしているの。

江戸時代には部落が平民になる例も稀にあったそうですが
本当ですか？

明治以降はどうなのでしょうか？

建前上平民（でも新平民）になったため
いつまでたっても元部落と呼ばれたのですか？

起源は俘囚だろ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　部落の起源は
　（　　　　） 　│　 ｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ!!謝罪と賠償を・・以下略
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>312
お百姓さんが武士になる例もあるんだから部落が平民になるのも不可能ではなかったはず。
明治以降は御家人の株の売り買いなんて無くなったから「元身分」は変更不能のようだが
部落の場合は居住地をかえてしまえば実質的には平民になってるのではないかな？

アフガニスタンとパキスタン国境ちかくに「クエッタ」という町がある。
このクエッタには日本人そっくりの部族がいる。

かれらは教育も受けておらず、他部族からバカにされてるらしい。
パシュトン人（タリバン）の故郷もここらしい。

「クエッタ」の「ク」の発音は聞き取りにくく、「エッタ」と聞こえる。

「エタ」のルーツは、この「クエッタ」ではなかろうか。

目からｳﾛｺが落ちたようです

>315
「はず」の根拠は？
百姓が武士になれたから、というだけ？

昔北関東でとても腕の良い医者がいて、大勢病人を治したそうな
そんでこの医者部落だったそうな
近所の村の名主達がこれほど人助けをした人だからと平民にしてもらえるよう
藩庁に願い出たそうな
あいにくその願い出が許可されたかどうかは不明
このことを書いてあった本の題名も忘れた
確認したければ自分で調べれば
同和関係の本片っ端から当れば分かるはず

>319
平民・藩庁というと、明治時代の話では？
百姓が武士になれたから、という以外の江戸時代についての根拠は？

新平民？

>320
明治なら既に新平民では？

部落差別は幕府の大罪だよな
こんな幕府の政策を良く言う現代人がいるとは驚きだよ

信長公記には信長の若かりしころに尾張の
乞食村というところで戦ったのが
天文２３年（１５５４）のところで
出てくるけどこれも被差別部落？
この記述を信じると中世までさかのぼるような
かんじだけど。

部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

なぜなら、すべては同一の「穢れ」という原因があると考えられていたから。
古代の政治的・思想的中心の関西が部落の発祥であるのはそういうところからきているんだね。

部落の行っている「同和教育」という名の洗脳教育では、「江戸時代の身分制が由来」などとでたらめを刷り込み、
この事実を隠すことを目的としている。

ちなみに信長公記には山中の猿といわれる、
代々呪われた家系に生まれたといわれる
不具者の乞食を、信長自らが気にかけて家を
建ててやり、村人に山中の猿の面倒をみてくれと
頼む記述がある。ちょっと信長を見直したよ。

>>325
勝手に部落民に変なレッテルをつけないでくれないか？
だいたい、部落差別反対とかぬかす連中に限って
俺らを好き放題にキチガイの末裔とか朝廷にまつろわぬ者だとか
おのれの思想や知ったかぶりの道具にしたがる。
ふざけんなや。

>>326
楽市楽座の政策は部落の歴史にも関わりが深いって言うよ。
俺は知らんが。

関東学院の学生って応援に行ったりするの？
早稲田・慶應・明治・法政とかにまじって旗振るの恥ずかしくないかねえ？
たしかにラグビーは強いけど、それはあくまでラグビー選手がすごいんであって、
応援してるギャラリーはただの低偏差値の取り柄なしだから、
得意げになってるのは自分たちだけで、
他の応援客からは低偏差値ドキュソとしてしか見られてないんじゃない？
あ、煽りじゃなくて、客観的事実を述べただけなのであしからず。

>本当は天皇家の御陵を守ったり、朝廷の庇護を受けたり
>していたのが彼らの元々の姿らしいのにな。

その通りで、中世史研究で有名な網野氏が実証的研究に基づいて、
そう言う事実関係を明らかにしたら、コミンテルン系の反日ブサヨク似非研究者に糾弾された
こいつらは、日本弱体化のために、皇室を潰したがっている外国勢力の工作員だからな

>>328
現代の新たな部落差別＝学歴差別か

>>329
網野氏だって皇室（天皇制）を潰したがってるが何か？

>>331
網野氏は国民の総意で決めるべきと逝っているだけだろ

>>332
それは、制度論としてはその通り。
だけど、網野氏個人の考えとしては天皇制反対であり、
彼の歴史研究も、天皇制もしくは日本というものを歴史的に明らかにすることによって、
天皇制や日本を相対化することをめざしている。
つまり、国民の総意というときの「国民」の意識改革のための啓蒙活動が彼のやっていること。
そういう意味で網野氏は天皇制を潰したがっているというの。

本というのはその字面だけをおうんじゃなくて、著者の問題意識までよみとらなきゃダメだよ

>>333
本心では潰したいと思っていたとしても、コミンテルンの工作員たちと違って
歴史を捏造してまで、皇室を貶めるわけでないのは注目すべきだな

瀬田童子って古代から天皇と密接な結び付きを持った部落だと聞いたんですが
それでも差別されてたの？

>>328
従業員百人程度の中堅企業に入ろうと思ったら
下手に高学歴よりもそこそこの大学のほうが
ええんでないかい？社長やジュニアより優秀だと
警戒されると思うけどね。

網野さんは、本人のアイデンティティーとしては
日共の党員がすくなくともシンパだよ。

でも、客観的にいうと、彼の学問は戦後にタブー（ってほどでもないが）
戦前の平田澄とかの皇国史観の系統なんだよ。（もっとはっきりいえばパクリ）
そんなこたあ学界ではみんな知ってるし、だから浮いちゃってるって部分もある。

だから、そのことと自己規定とのズレを、周囲に言い訳しなきゃいけない立場に追いやられてる。
たとえば、気心の知れた同人誌に書く時とか飲み会とかの席では
「俺はマルキストだっ！」とか「天皇制はいずれ潰れます」とかしょっちゅう言ってるんだよ。

本人の自己規定としては正真正銘のアカ。
でも学問的業績としてはウヨを喜ばすものばかり。
かわいそうな人なんだよ。そりゃストレスで癌にもなるだろう。

俘囚説って出たっけ？

92 名前：日本＠名無史さん ：01/11/28 19:31
>89
気心の知れた仲間なんかでなくとも、堂々とマルクス主義だって自ら言ってるし書いてるよ。
そんなこと読んでるだけの人でもわかることなのに。

しかも「平田」じゃないよ。「平泉」。

生口だろ？

話戻るけど、「百姓が武士になる例もあるんだから部落が平民になるのも不可能ではなかったはず」
という話、気になったけど自発的に身分が変えられたかどうかっていう問題だったんじゃないの？

いつのまにか周りの力で平民になる可能性（しかも達成されたかどうかもわからないんだよね）
という話になってたけど。そういう問題じゃないよね。

只今中世の「非人」について論文を書いている学生ですが、題目を
「中世における非差別意識の形成」とすべきところを、うっかり
「中世における被差別の形成」としてしまいました。
今日学会では中世の非人は近世のそれとは異なり、「非人」を構成する集団の一部に
病気や不具が理由で差別される人々がいて、必ずしも非人＝被差別人ということでは無い、
ということになっていますよね。
ということは、中世は非人集団への差別「意識」が生まれ始めた過渡期だから、題目を
「被差別の形成」と言い切ってしまうのは矛盾or誤解を招きますよね？
どちらにせよ、題目はもう変更できないからこのまま提出するしかないんだけれど。

ずーっとこの研究してると頭が混乱してくる。

海幸彦の子孫＝御陵の墓守＝犬鳴き
これが差別の根源

>342
非人に限らず「被差別の形成」書けば？
それか、非人集団への差別意識が生まれた過渡期を書いてます、とかいって開き直る。

類似スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/992514418/

村で雇われて、悪いことしたやつ捕まえさせたり戦で軍役負担させられるとき
出したりなど、そういう人が嫌がるようなことを村人の代わりにしていた者が
近世になって差別されるようになって、被差別部落が形成されたという例もあ
るらしいよ。藤木久志もかいてたぴょん。

>百姓が武士になる例もあるんだから部落が平民になるのも不可能ではなかったはず

部落が一足飛びに武士になった例もあるぞ。
有名な話だ。
そんな初歩的なことも知らないで部落を語るな厨房供。

明治政府による新平民が平民や士族になった例は知らないが。

>347
厨房共にもきちんとそれについて議論できるように具体的に説明してやって
下さいませんか。
できれば誰がいってるかどんな本にのってるかさわりだけでもあげて下されば
あなたの意見はもっと有意義なものになるかと思います。

>>347
説明しないで下さいませんか。
どうせ厨房共がろくでもないネタに使うのが見え見えですから。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

>>335
瀬田童子というのは八瀬童子のことかな？
先祖代々、天皇の棺桶を担いでいます。
京都近郊では部落でも禁裏と結び付いていた家は、うんと下級の官位を持っており、
その多くは明治になって朝臣として士族に編入されます。
八瀬童子もやはり「賤民」ということになるけど、士族になったはず。
将軍家出入りの本阿弥や狩野、観世、本因坊などは扶持召し上げ、民籍編入になった。
いかにも対照的です。

八瀬童子は自分たちで鬼の子孫だと主張していたそうなので、
周囲の人たちから特別視されていたことは確かでしょう

八瀬童子が担いでいたのは天皇が乗る輿じゃなかったですか？
棺桶も担いでいたんですか？

>349
どんな例か、具体的なことしらなければ・・・もう347がある時点で
格好のネタにされる恐れ有るんだし（被差別民はいつの時代でも簡単
に武士になれる、みたいな）間違った認識されるかもしれないじゃん・・・
そういう誤解を避けるための説明をしてもらうことさえだめなのか・・・
わかったよ

部落の医者が登場する際に限っては苗字を名乗ることを許された、
という例もありますが、それは一部の人だけに認められた特殊な
例だと思うのですが…

「登場」から「登城」に訂正します

だから厨房は嫌だ。自分で調べろよ、クレクレ君。
約六十人の部落が一度の武士になった有名な例があるから。

登城したなら部落が殿様の病気を診たのか？
家老以下なら城に行かずにその自宅へ行くだろうからねー。
城を自宅にしているのは殿様だけ。
それも正式に城と呼べるのは大名の城で旗本クラスだと陣屋と呼んでいたから。

ある藩の姫様が労咳を患った時のことらしいです
しかしこれは文献に残されているわけではなく、おそらくは
部落に伝わっている伝説なのだと思います
（僕が読んだ本には出典が書いてませんでしたので…）

部落差別の歴史についての優れた研究家を教えてください。
なるべく若い人がいいんですが。

本田豊氏はどうよ？（あまり若くないけれど）

藤野豊氏は？

>>356
だから、それが被差別部落一般に適用できるかどうか。
358のように「伝説」の類だとしたらその扱いは？
一般的に適用できるなんて誤解を厨房達がしてしまったら
問題でしょう

一般論を言えば江戸時代は身分制社会。
部落に限らずどの身分も高望みはできなかったのでは。
厨房は誤解しようがしまいが存在すること自体が問題でしょう。

>>356
武士になった後はどうなったの？
もとの場所に住んでたままだったの？
弊牛馬処理などの特権はどうなったの？
他の人から差別されることはなくなったの？
年貢などの役はどうなったの？

など書くべきことは多いと思うのですが、教えたくないのならせめて
その有名な例が書いている文献だけでも教えてくれませんか

>>325
＞部落は、朝廷の反逆者、犯罪者などの隔離、
＞精神病・伝染病・遺伝病の隔離を目的として作られたもの。

それでは部落が特定の職能を担うようになった理由が説明できません
そのような人たちが特殊な技術を必要とする職能を担うことができたとは
思えません

やはり屠殺業者でしょう。＜部落の始まり

いかに動物相手とはいえ、日常的に動物を殺し続けることは通常の精神の持ち主には難しい。
その皮を剥いで加工する皮革業も同じ。
誤解を恐れず言えば、焼き肉業者もその延長上にあるかも。

在日朝鮮人に焼き肉業者が多いのも、関係あるかもしれない。

もっとも、被差別民だからといって、人間としての「徳」の有無は別問題であることは当然だが。

江戸時代には生きている牛馬を殺すことは禁じられていました
病気などのために死んだ牛馬から皮を剥いでいましたので、それは
「屠殺」とは言わないのではないでしょうか

部落民というのは、農耕社会に対応し切れなかった、縄文以来の
狩猟採集人。
それが近世まで細々と生き残っていたわけね。
彼らは農耕社会に打ち解けないうえ、獣の肉を食べるので気味悪がら
れていたらしい。

うちの爺さんから伝わる話では岡山東部の同和は藩の補助兵力として定職に就けないようにしていたそうだ。

地侍の負け組みってわけですかねえ？？

皮革加工業者が郊外に移転させられ、そこが新しく部落とされた
官営の屠殺場が作られ、そこで働く人が差別された

近代に入ってからのこういう例もあります

>>370
近代って明治以降のこと？
四民平等といっても一般人の考えは簡単には変わらないんだね

農耕・商業・職工に関わらず、それらしい集落に定住せずに
天皇以外の時の権力に従わなかった民間の護衛・流浪民が
部落出身者だと言う事でファイナルアンサー？

よって徳川の時代みたいに今の時代まで部落差別されるいわれはない。
こんにちの部落差別は解放同盟の自作自演。

定住するようになってからも差別されているのですが？
それでも｢こんにちの部落差別は解放同盟の自作自演｣だと？

差別がなくなったら解放同盟がいちばん困るだろ

差別をネタに行政を強請っている解放同盟が
今や差別の元凶になっているんだろ。
どうしようもない団体だよ。

>>369
中世でも河原者が応仁の乱に参加して手柄を上げたという例が
あるそうですし、近世でも非人が百姓一揆の鎮圧に動員されたと
いう例もあります

よって、｢地侍の負け組みってわけ｣ではないと思います

>>368
そんなこと言ってたら、山村の人なんかみんな差別されることになっちゃうじゃん。
いい加減なこといいなさんなよー

>>372
いろんな場合や事情があるこういう事柄で、簡単に答なんか決めようとするな。
実際答えは一つじゃないよ

東北地方には被差別部落はない、というのはただの通説らしいです
僕が読んだ本だけでも庄内藩、盛岡藩、津軽藩に｢穢多｣身分の人が
いたことが書いてありました
（もちろん、今はどうかは知りませんが…）

寺社、伊勢神宮御厨などの下働きの民はそう？
じゃ、寺内町の住民って肩身狭いのかな？

部落民のというのは、農耕文化に適応できなかった狩猟採集民。
東北地方の蝦夷はその生き残りで、集団で叛乱を起こしたため
朝廷に鎮圧された。それで東北には部落民は少ない。
近畿地方に部落が多いのは、かなり早い時期で農耕民と狩猟採集
民の住み分けができていたから。

それってマジ？

>>381
頑張ってるね、あげあらしくん
人の言うこと全く聞かない380のような奴と同じくらい最低な奴だな

>>380
｢東北には部落民は少ない｣のだとしたら、他の地方で｢穢多｣や｢非人｣が
担っていた皮革加工や警吏・行刑の職能は誰が果たしていたのですか？

マタギ

東北では革加工や警吏・行刑の職能に従事していても差別の対象にならなかった。

>>371
他にも鉄道や道路の建設によって移住させられて、そこが新しく
被差別部落とされた例もあります
また、近代になって部落に多くの人間が流入して｢貧民窟｣を形成
した例もあります

>>356
それって、もしかして幕末期の弾左衛門のこと？
だとしたら、かなり特殊な事例なんじゃない？

>>384
皮革加工と警吏・行刑という職能は都市や農村の周辺に住んでいる人で
ないと果たせないと思います
牛馬が死んだり、事件が起こるたびに山の中のマタギの集落まで死骸を
運んだり、人を呼びに行ったりしていたのですか？

東北じゃ普通の農民でも革なめしぐらい自分でやってたと網野がいってたけどね。

部落の起源は帰化人だな。
幕末の頃まで、大阪の部落には「先祖は神功皇后の三韓征伐のときに
朝鮮に渡った日本兵」という伝承が残っていたらしい。
つまり先祖は朝鮮から来たということ。

また部落民が差別されていたのは、朝鮮人だった頃の肉食の習慣が残っていたため。
だから幕府が開国したとき「肉食の欧米人と交際するなら、部落差別もやめて欲
しい」という嘆願書を大阪の部落が出している。

＞幕末の頃まで、大阪の部落には「先祖は神功皇后の三韓征伐のときに
＞朝鮮に渡った日本兵」という伝承が残っていたらしい。

同じようにヤマトタケルの東征のさいに連れて来られたという伝承を持って
いた部落もあるけど、それだと部落の起源は古代のエミシということになる

そんな伝承がどこまで信頼できるんだ？

部落の起源は帰化人だなってさー、いつ頃？
近江京の時代に渡って来た百済王族の末裔か？

刑場って部落なのか？

蝦夷(エミシ)に付いては景行天皇の頃
三輪山の付近に住まわせたが騒ぐし１ヵ所にじっと
してないので４ヵ所に別けて住まわせたと記録にあるが
信頼できないので色々な説が出てくるそれが日本の歴史とも言える。
このころは単に雑役させていたぐらいで起源とは言いにくい。
正月に『蝦夷』高橋崇　中公新書をやっと読み終えましたが
律令国家が出来あがり税を徴収しだす。税を払いたくない人が
川原あたりでブラブラしだす。このころはまだ遊民と言ったぐらい
税を出している人から苦情が出だしたのでチョツトいやな仕事をやらす。
人別帳とか寺の過去帳が作られて継続することになる。

いまのところこんな感じに思っているんですが。。。

2

>>389
皮革加工には熟練した技術が必要だったと読んだことがあるのですが、
農民でもできるようなものだったんでしょうか？
だとしたら、なぜ他の地域では｢穢多｣身分の人々が担わされてきたの
でしょうか？

また、東北地方にも｢イタコ｣や｢贄女｣などの民間の宗教者・芸能者が
いたようなのですが、その人々の身分はどのように統制されていたの
でしょうか？

人権板へどうぞ。特に「部落の起源」スレが参考になるかも。

リンク張ります。ここのスレの倍長いね。

部落の起源
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/992514418/

同和同盟が騒がなければ現代では部落民なんてわかりゃしないのに、同和地区なんて一般の人は
解からないよ、こんなレスもなけりゃそのうち消滅するのにね〜

部落といえば、僕も東北の部落の出身だ。
だけど同和とは関係ない。
僕の苗字は秋田では多いが、日本全国で見てみると、東北地方と西日本の
山間僻地や島に固まって住んでいるという。
こういうのって、部落民の条件に当てはまるんだろうなあ〜

その通りです。あんたが知らないだけ。あんたはエミシなんですよ。
西日本ではあんたの一族はＥＴＡと言われていると思うね。

昔、親に教えてもらったのだが、どこの地域でも「かぼ」という人たちが
存在した。
「かぼ」とは、近代まで狩猟生活をしている人のことを言う。
最近まで戸籍がなく、またいわゆる「知恵遅れ」や「狂った人」が多いという
俺の地元は都心から車で２時間ぐらいの所だが、あそこの誰々は「かぼ」だよ
というような話をよく聞く。
これは、部落民なのか？

>402
「かぼ」ってたしか仙台で部落民を指す言葉ですね。
関東では「長吏」、東海では「かわた」、関西では「穢多」でしょうか。
蝦夷を煽っているのですか？
＞昔、親に教えてもらったのだが
だとすると、あなたも蝦夷の血を引いていますね。

時代劇で出てくる草はどういう身分になるの？
この前の御家人斬九郎を見たら部落民っぽく扱ってたような感じがしたんだけど。

一つ提案。各時代に区切ってやりましょう。古代、中世、近世、とかそういう
のじゃなく、奈良、平安、鎌倉、室町、という単位で。
それぞれ時代で差別の有無が違うし、対象も違うから。
幾つかのスレたてましょう。今まで、部落差別についてというおおまかすぎる
中での議論なので、少し渾沌としてきていますよ。

北東北では、村より規模のちいさな集落を一般的に部落と
呼んでいたそうです。童話とは全然べつもん。

>>405
個人的には反対！です
特に奈良と平安、鎌倉と室町を分けるというのは、これらの時代で
｢差別の有無が違うし、対象も違うから｣とはいいますが、それほど
大きな違いがあるとは思えませんし、違いがあるとしても、それを
連続したものとして捉える視点がなければ、部落の起源について
考えることはできないと思います

古代・中世と近世ならば、制度として確立される以前と以後という
ことになるので、それならば賛成…はしかねますが、どうしても
時代で分けるというのならば、そちらの方がいいのではないかと
思います

部落の人に恫喝されたらどうすればいいんですか？
幾らぐらい払ったらいいんですか？

差別は儲かるって友達から聞いたんだけど、同和の方達のマニュアル
おしえてください。

部落制度は徳川家康が部落民の能力を恐れて作った制度、ヒットラーが
ユダヤを恐れたことと同じ

悪さをする能力は高いよ
部落やくざは多いし

そうだったんだ。そういえば俺の知ってる部落の人はでかい家ばかりにすんでる。
半分ぐらい国から金もらったと言ってたし、家賃1000円でアパートに住んでるし、
土木関係の社長いっぱいだし、市会議員上位当選は固まってる。
ユダヤ人も偉いけど、部落民も偉いな。

出席数

部落民の悪口ゆうのはよそうよ。
400年たった今でも家康の知恵におどらされとるよほとんどの人は
うまく洗脳されとる
賢い人はわかっとると思うけど。
日本の歴史教育は真実をかくしている。

>>408
ケースが分からないんだけど
とりあえず、しばらく耐える事。
自分の知り合いが自動車事故でチョコンとカマ掘った事が
あったんだけど。
医者や保険会社の担当に「俺が部落と思って出鱈目こいてるだろ」と
ものすごい誹謗中傷して、この人たち激怒させて「徹底的に戦ってやる」
と怒らせ、まったく意外な展開になってた。

>>408
警察に相談してください。係の人が対処してくれます。

>>412
住宅建てるのに金半分もらったってのは貸し付けじゃないの？
だれか補填おねがい
　土木関係社長がいっぱい市議会当選確実。これは「橋のない河」のとおり
インフラが他地区より遅れる懸念があるからでしょ70年代後半から支援事業
が始まって改善されてるのは知ってるけど下水率90％超える私の市で残りの
10％は農業地区と同和地区。他地区は水洗、同和はボットン便所
区別はしてないと役所は言うと思うけど差別される側は些細なことでも気に
して、それを無くそうとオラさ村にも代議士をでしょ。
社長が多いってのは頭が足りなくて、それしかできなかったからかな
その中でも旧帝国大学とか出てるおっさんも知ってる限りではいるけど
　家賃1000円は同和ってより創価かなぁ・・・

けど、同和団地ってあるよ。田舎の議員の上位は同和で固まってるよ。
役所にも就職しやすいしね。住宅についても裁量で公害に引っ掛りやすいって。

いいなー

部落＝現代の民主主義から増殖した貴族階級の事。

創価には入れるけど、同和は生まれつきだからなー。
しゃーない。

社会的弱者でも団結したらある程度、力を持つ
開放同盟、総連、民団、ストライキ
この中で力の使い方を間違った団体が上の前三つ
羨ましかったら社会的道理がある何万人にも及ぶ団体作るしかないね・・・
なんにせよ得するのは一部。
あと同和でもその地域に引越しして同和団体に入ることできるよ。
是非とも同和になりたいって人は入ってみては？実際引っ越してきて
文句ふっかけるゴロツキ（同和やくざ）もいるから。

同和って糾弾権があると聞いたけど。
大勢で個人を吊るし上げて全財産剥ぎ取るって話。
だから、小さい頃近所の叔母さんに同和の人と付き合ったらダメといわれた。
財産もなんもかんも盗られるぞって。

すごい話が世間では流布されてるんだね
半分はネタフリ、煽りだと思うけど差別は根深いと感じられるね
かわいそうって同情を通り越して笑える話になりそうなのもある。

なんかあったら警察行って被害届だしとけ
集団でなんか言ってこられて念書でも書かされて金取られるってのは
取るほうが悪いけど取られるほうは頭が悪い

同和問題の根っこの深さに迫る時、考えるべきは教育です。とくに同和推進校のガッコの先生なんて、そいつら自体が何の知識もない。歴史的背景とかは特に。
知らないもんだから同和の子供は親の真似をするだけ。知識も偏ってるし、自己評価が低く、勉強も頑張らない。同和の出身でも何でもない利権目当ての、
暇なガッコの教師にこんな難しい問題扱えないって。日教組的な視点で解決しようとするバカ教師。いや解決するというよりソノガッコでいいカオしたいだけか？

僕の学校では不良は殆ど部落の人たちです。
部落のひと専用の団地があって、そこに転校生として住みつきます。
暴力、恐喝、僕の学校は刑務所みたいです。
先生はなにもいえません。

スレからズレた話であげるな
ここ学問板、部落批判とかは別板でやってて
そっちの方が反応いいと思うよ

部落の一つの起源に本願寺門徒があります。信長によって徹底的に弾圧された彼らは
秀吉時代に隔離されるべきものとして差別されます。戦争の一つの犠牲者の形態です。

ここは学問板なんだから現代の差別問題とからめるなよ
それなら他の板でやってるだろ

差別のはなしになると、露骨に歪曲して煽る下品な輩が登場するなぁ。
同和、朝鮮人差別しかり。
何が本当か、ちゃんと学習して欲しいよ。

西国の部落差別には根深いものがあるな。

犯罪者の家族が部落民になるって本当ですか。
というのも、私の周りの部落の方々は非行歴があり、私も何度も
被害にあったので遺伝かと思いましたからです。

>>428
一向宗が被差別部落の起源というなら、
北陸地方は全体が被差別民になってしまうが。

おれのお客さんに童話地区の人がいたんで
営業にいったことあるけど
みんな結構立派な家屋敷に住んでるのな。
全然貧乏じゃないじゃんておもた。
その地区が恵まれてるだけかもしれんので、
安易に判断はできんが。

今の同和地区は一戸建てとアパートに分かれるけど
一戸建ての地区は代々その土地にいる人達。実際に奥座敷に上がらせて
もらうと四代ほど前から家主の写真が仏壇の前に飾ってるよ
アパートの地区は新しく作られた地区

部落起源も含め全て一緒にするので複雑になってると思う

部落の起源は、古代末期から中世初期にかけて、京都の天皇の荘園で始まった。
坂とか河原とか、税金のかからないところに住んで自由に生きている人たちがいて、
これを何とかしないと律令制が崩れ、社会の秩序が乱れると考えた天皇が
とりあえず彼らに清掃の仕事を与えた。ここから清目、穢多という言葉がでてきた。

その後時代の移り変わりと共に彼らの職業や制度上の位置付けも代わっていった。
上杉聡「部落史が変わる」三一書房/　が、部落の起源についてかかれた本では一番説得力がある。

>>402
　東北北部には狩猟民マタギがのこっていたんですよね。そういった狩猟民は
一部の地区にかたまって住むから、近親結婚が多くて、それが原因で知恵遅れ
が多いとか。
　ただ、逆にそういった地区の人たちは、能力も高くて議員さんに当選して活
躍する人も何人もいたそうな。

具体的に論じないとわからんぞ。
わたしの出身の町内にも部落はあったらしい。主として川の
渡し守をやってたらしい。
それと、横浜の某地区、
砂利道だし、急傾斜地だし、
明治時代とあまり変わってないらしい。
実際、見てきた。。。

本当にそうなのか？
葬儀とか祭礼とか位階と交わる民には人々も一定の恐れがあったはずだ。
ある意味、重宝がり、ある意味、いみきらう。
そんな集団が各地に点在し、時の権力も彼らには及ばなかったのではないか。
それを民衆自自身が忌避し始めたきっかけがあったはずだ。それは。。。。

天皇の権力の衰退とともに、差別は始まった。
それ以前は、いわゆる差別はなかった。

>>251
青屋＝藍染め　と紺屋は別です。
藍染めは、動物性の染料（貝）で、被差別の対象となった。

中学のころ
｢エタ｣・・・「ヒニン」より身分が上
｢ヒニン｣・・「エタ」より身分が下だけど上の身分になるチャンスがあった
と、習った気がするけどあってる？

三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！
三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！三国人大暴れ！

>>４４３
壊れた？

ヒニンは、控えるべきだ。
少子化対策にも

地方の人間は進学や就職で半分は都会に出るのにどうして400年も前の部落が現在の部落と断絶してないといえるのか？

エタはクエッタ（アフガニスタン国境に近いパキスタンにある都市）からやって来た。
クエッタの「ク」が聞き取り難く、「エッタ」「エタ」となった。

現在でもクエッタには日本人そっくりの人々がおり、教育も受けておらず、下層階級としてバカにされてるようだ。

「穢多」という文字の初出は鎌倉時代に成立した辞書『塵袋』である。
「清目の意味か」とその字義が記述されている。

葬式に関係していたのでは

ヒニンは犯罪者だと聞いた事がある。
心中を失敗してもヒニンにされるそうだ。
基本的にヒニンは一代限りと聞いた事もある。

今のホームレスが、今の部落民か。
救済をしなくてはならない。
昔の権力機関も、救済をしていた。
それと比べても、今の社会でホームレスが存在していること
自体が変だ。

a

b

c

２ちゃんねるのレベルの低さを示すスレ

遊びにきました。
興味ある人は多いよ。この手の話題は
しかし、歴史の影の部分だからなかなか解明できないよね

明治四年に解放令が出る背景は、
一君万民思想からではないか。
奇兵隊の構成員を考えれば、
解放は当然と思う。
伊藤博文は、木こりの家系だ。
維新は下級武士のエネルギーと言われるが、もっと下からと思う。
散所の王、楠木正成以来、いや、それ以前から、天皇と部落は一体なのです。
ある団体がしている反天皇姿勢は、歴史とは合致しない。

>>457
少し違う。
解放令の直接的な背景は大蔵省主導の地租改正。
無税地である賤民の土地が改革の障害になると認識されたのであり、
つまりは一君万民などという思想的なことよりも、もっと実用的、合理的な理由による。
上杉聡氏他が主張するこの説は現在広く受け入れられている。
もちろん、時代の趨勢がどちらにせよ解放令に向かいつつあったことは事実だが。

>>458
そんなことはない。
「一君万民」と絶対主義とは、内容が共通している。
その説はひねくれた見方だ。

>>458
上杉は、反天皇だもんなあ。
理屈を後付けしているのではないか。

ある団体って？

反天皇の団体は複数あるのではないか。
無いのか。

渋沢栄一以下、明治初期の大蔵省が革新官僚集団だったことは事実だよ。

天皇以外は平等との考えは、
平等を担保する存在として天皇があるのか。

　

>>459
「一君万民」が絶対主義と共通？
驚きの新説。
解説請う。

単なるバカだろ
絶対主義って何なのか分かってねえんだよ
てゆうか明治を絶対主義だとする時点でＤＱＮ

労農派は、ブルジョア権力の確立だもんな、
明治維新は。
上杉等の解放同盟関係者は労農派だもんなあ。

上杉は大著『明治維新と賤民解放令』に関するかぎり、
バカがつくぐらいクソ真面目な実証主義で、
はじめに結論ありきの党派色・イデオロギー色は全然感じないけどな。
（従軍慰安婦問題での電波バリバリとは別人のようだ）
でも、>>469のようの見方も確かに可能ではあるな。なるほど。

あと、地租改正と賤民解放令の関係については
故・丹羽邦男の『地租改正法の起源』も示唆に富む。

普通の人間を天皇（ヤマト民族）が抑圧しているだけ。
反天皇は普通の人。

俘囚だろ

エタ＝エッタ＝燕丹って本当。

>>471
禿同

あほか。
ふつうの人間は天皇にも反天皇にも興味ねえよ。
反天皇が普通なんていってんのは、かなり普通とはちがう。
むしろ、ひかれちゃうタイプだろ。

http://www.ne.jp/asahi/chihiro/love/ooedo/ooedo08.html

部落民の皆さんに一言。
水戸肛門をはじめとする時代劇を見て拍手喝采するのは止めましょう。

現代の日本には、部落民なんて呼ばれる人は、存在
しませんよ、いわれのない、差別視をされている人
や、差別待遇を受けている人、差別にたち向かって
勉強している人や、活動している人は、いますがね。

性同一障害(合っているかな？）と、今は言われているが、その昔
（ふたなり）、とか言って、まあまあ、世間ではそれなりに認知されていたと聞きました
つまり、明治以降、私達は、どんどん自分で、自分を不自由に
縛りつけるような事を、沢山やってきたのではないでしょうか？今も残る、国の恥的
差別もその一つです。しかしいつの時代も、一部の権力者は、何やってるかわからない。
阿阿阿・・・・

性同一性障害とふたなりは別物じゃないの？
ふたなりって両性具有のことだろ？

４８０氏、正解。

４７９は勉強不足
＞しかしいつの時代も、一部の権力者は、何やってるかわからない。
ここの部分もね。勉強足らないからわからないんだよ
もっと多角的に知識もたなきゃ
>>471みたいになっちゃうよ

どういう繋がり？

だけど同和の人は差別利用して結構儲かってんだろ？
どっちがいいのかな。
人間の尊厳をとるか金をとるか。
私は尊厳かな。

Bあげ

差別あげ

ＥＤ　　も差別？

あぼーん

性同一性障害とふたなりは全然違うぞ>>479

ちなみに漏れはMXでｹﾞﾄｰしたふたなりのSEX観て少し萌えた・・・

>>488
それ本物のフタナリか？
チンチンの張型つけた普通の女？

>>489
488では無いが本物としか思えん物もあるよ。

高橋ヨシキ（下の名前はあやふや）の「被差別部落一千年史」には

部落の起源は古代に遡る。
古代奴隷経済が崩壊して農奴制に移った時に一部の賎民が解放
されたが、残りの奴隷は解放されずにそのまま支配者の鞭に打たれ、
そして彼らが後のエタとなった。（要約）

とある。
あと確か、五色の姓（陵戸・官戸・公奴婢・家人・私奴婢）
のうち良民と同額の口分田を与えられた前の３つの身分は後に解放
されたようなことも書いていた気がする。（あるいは「実質解放された」と
書かれていたかもしれないし、全くの俺の想像かもしれない

「幻の漂泊民・サンカ」／沖浦和光
てのが、文芸春秋から出てる
山非人の話です

>491
名前に惑わされてると思う。
現実には長い間には、中の人間は総入れ替えが何度も起こってる
ぐらい変わってるはず。

>>491
おいおいそんな戦前の電波本持ち出してどーすんの？
ここ人権板じゃなくて日本史板なんだからさあ（藁、
現在アカデミズムにちゃんと地位占めてる研究者の新しめの著作から引用してくれよ。
古代の奴隷とか俘囚説唱えてる学者がいたら是非教えて欲しいもんだな。

え、「被差別部落一千年史」って電波本なの？

＞４９４
ちょうど著作を探していました。
教えていただけますか？

大阪教育大学附属池田小学校で、殺人事件の起きた校舎は
穢れが多いから、校舎ごとそっくり建て替えるという議論
があったけど、差別思想発祥の地の関西ならではだよね。

だよね。

5 0 0

ここを読んでいると、差別している連中も先祖を辿れば
被差別層だったかもしれないことがわかった。
部落問題って深いな。

部落同士のイザコザ？アホみたい

あぼーん

ねえ、どうして1代28年で現居住地移動するのに、
2代56年で現市町村間移動するのに
3代84年で都道府県間移動するのに
5代150年で地方間移動（中国地方から九州地方へ引越しなど）
（中部地方から東北地方へ移動など）
もしくは一族全員現居住地から150年ちょうどで移動するのに
（総務省統計局　人口移動に関する調査より）
部落問題がいつまでも解決しないのでしょうか？


今の部落問題はこの100年間の話。

穢

結局部落差別なんて９９％以上の人がナンセンスだと思ってるんだし、
歴史上の出来事として書物の中だけの話になるでしょうよ
あと１００年もしないうちに日本の労働力の５０％以上がアフリカ系黒人に依存する事になるんだし
これからは今以上に身分より能力だよね

日本には３０種類以上の賎民がいたのに、
そのほとんどは痕跡を残していないし、
誰がその子孫かを知る人もいない。
現在、部落差別と言われているのは穢多のこと。
解放同盟があるために存在が消えることがない。

その解放同盟の会員が部落。
だから部落は馬鹿にされんだよ。

>>507
関西の「夙」を忘れているよ。白土三平のカムイは「夙の三郎」じゃナカタケ。
実際は漫画とは違うが厳然と(以下､自粛)
関東に部落差別はない？市区町村役場に入って童話の応対して見れ。
あと、○○の○○が見えてる○○は(以下､自粛)
韓国の百済にも日本の｢部落｣とそっくりの賎民思想があるが、これも謎を解く一つ
の鍵になると思われ。

>>504
それだけ”オイシイ”んですよ。　　

都道府県別の状況は、同和地区の数のうえからみると、広島県の４１４地区を最高に３００地区を超える県には、このほか兵庫、岡山、愛媛、福岡の諸県があり、
２００〜３００地区の県は群馬、埼玉、長野、１０地区以下の県は、富山、石川、福井、愛知、佐賀、長崎である。同和地区数の報告のなかったのは、
北海道、福島県を除く東北各県、東京都、神奈川県、宮崎県の８都道府県であった。

報告がなかったというのは何故？

エタは結論から言えば、俘囚や雑戸だろう

肉　食　え、　　肉。

宮崎には部落あったはず。

age

奈良／平安の頃、御上に抵抗した関東、東北地方の蛮族たち（えみし、と呼んだらしい）を少人数づつ各地にい移配し、製鉄等の重労働を課した。
そういう処はかつて別所と呼ばれ、現在の同和地区へと繋がっているケースが多い、と聴きました。
関東近辺では「白山神社」や「東光寺」が隣接している場合も多いとか...
また、アニメ「もののけ姫」もじつは根底に差別問題が流れているとか....
なんか、すっきりとしていて判りやすい仮説だと思うのですが、これってヨタ話？

関東では鎌倉街道とか新田義貞の伝承を持つことが多いと
聞いたことがあるので近世に急にできたものではないと思いますが
大阪では、もとキリシタンが非人になっている例もあるようで

age

>>517
キミ、菊池山哉の「別所と特殊部落」なんて真に受けてちゃダメだよ。
あんな戦前の著作、今の研究レベルじゃ一部を除いてほとんど通用しなんだから。
（ただし部落の所在地自体は正確に把握してるみたいだが）
そもそも中身ちゃんと読んでないでしょ？
「別所」と「特殊部落」は別のものとして論じられてるんだよ。

被差別部落の分布がヒントにならないか？　
・各大名家に、必ずエタ・非人集落を設けること。
・その個数と規模は、石高に応じて定める。
というお達しが、幕府より出ていたとか・・・。

＞５２１

おもしろ〜〜い
ソースきぼん

>521
東北に無い（少ない？）と言われる点については？

>>523
もうはげしくガイシュツだが、一応マジレス。
東北は中世的大家族・共同体制が近世になっても維持されていた。
（つまり西日本に較べ生産様式が未熟で、分業化が進んでいなかった）
したがって、皮革食肉死体処理なども自らの共同体内で処理していたので
賤民階層などというものが生じる余地がなかった。
ただし、それはあくまで農村部に限っての話。
城下町では領主の庇護によって皮革専門業者などが
特権を得て存在していた。
だから、東北でも都市部には一部部落が現存する。
以上。

>>524
うむ〜、皮革は武具に使うので、やはり城下町には必要だった
のでしょうかね...

>>520
菊池山哉の「別所と特殊部落」自体は電波本でない。なかなかの労作。
ただあの本は「別所」編と「特殊部落」編が全く別で、
前者については古代東北からの俘囚の居住地が「別所」地名の起源になってると指摘している。
もちろん「地名」の起源というだけで、現在の住民が云々ということはない。
（まあ一般的にも地名がアイヌ起源だから、住んでるのがアイヌ人の子孫だということはないわな）
もちろん特殊部落は一切関係ない。別次元の話。

麺in部落�U

おかしな奴らばかりだよ！

おまえがなー！

☆小学校か中学校で習ったこと。
「ある日突然、ある地域を『ここに住んでいる人はエタ』『ここはヒニン』と
指定した。だから差別される理由なんてぜんぜんない。」
☆大学時代の友達（日本文化）に聞いたこと。
「エタかヒニン、どちらかは忘れたけど、差別される理由はある
人たちだった。らい病とか狐ツキとか。」
犯罪者や職業への差別はまた別口だとか。

私は西洋文化専門だったからぜんぜん日本の部落差別の知識がなかったんだけど、
教員の免許とるとき同和教育論の授業受けたの。
（ちなみに西洋文化史にも集落におけるひどい差別は存在します。
死刑執行人とか、肉屋とか、墓守とか、壁近辺に住んでる人とか、
後家とか。魔女狩りとも無縁じゃないよ。）

そのとき（同和教育論の授業）の資料。
「被差別地区のお年寄りのところに行った。先立たれた家族の位牌に
懸命に手を合わせている。『こんな家の人間にも戒名をくれて、お寺には
感謝している』という老人。しかし戒名を見た筆者は愕然とする。『門』と『一』
の漢字が並んでいた。『閂』。決して戒名につけるような漢字ではない。
寺の差別である。しかし老人はそのことに気づかず、気づく知識もなく
感謝している。ほかにも『玄』『田』『生』を使った戒名『畜生』も見られた」

あまりにも気の毒で、読んだときは涙したよ。
その資料に出てきた寺が曹洞宗だったので、いまだにちょっとひく。

昔友達のおばさんが公務員と結婚するというので反対されたらしい、
なぜだかわからなかったが、その地区の地方公務員にブ民が多いらしい
からだと後でわかった。

う〜む、宗派別の違いがあるのー？

>>100
　遅レスだが、戦国期の特異な歴史状況というのは
徳川治世開始初期における兵農分離の一環と反徳川勢力丸腰化のための
軍需産業系職能民や兵庫の隔離でないの？

九州北部や関西圏に多い理由は有力渡来人の連れて来た技術者集団が起源では？

差別戒名

>>531
>>『閂』　決して戒名につけるような漢字ではない。寺の差別である。
　しかし老人はそのことに気づかず、気づく知識もなく感謝している。
その寺も住職も祟られている、と呪い言葉を吐きたい気分。

あぼーん

あぼーん

平均５代で移動するというが、
その「平均」から大きく外れたところに生きるのが被差別者ではないのか？
被差別集落の住人が本当に５代で移動しているのか？

＜なぜ日本だけ差別が起こったのか。やはり戦国期の特異な歴史状況があった
と思うのですが・・・

えっと、朝鮮はすごい階級、差別意識があって、いまだに同和問題があまり意識
される事なく、強固に続いていると聞いてますが・・。最下層は白丁だっけ。

>>541
いわゆる狭山差別裁判の過程でわかったこと。
被告が生まれた部落の人たちは周辺住民から「よそ者」と呼ばれていた。
その部落が成立したのは江戸時代初期、約４００年前だという。

>>543
言いたい事が良く分かりません。

人権板の部落の起源スレはどうして削除されたんだろう？
地名も人名も出てないし、結構いいスレだったのに。

>>540＞ちよだ
千代田区？
陛下を「ちよだ」に住まわせるなんて
明治政府ってのはネチネチした性格してるな〜

>>544
４００年なら５代どころか１０代超えてる

>>547
すいません、勉強不足で本当に分からないんですが。
その裁判の事もよく知らないんですが、４００年、１０代もの間そこに定住する一族がいたのに、ずっと「よそ者」として差別されてきた、という事ですか？
つまり１０代超えても入れ変わってないという事ですか？
それなら納得できるんですが、
541さんへの543さんのレスの形を見ると被差別部落でも５代あれば入れ替わっている、と言いたいのかと思ったもので。

江戸所払いになった人の末裔とか

具体的に部落地区がどの辺に存在しているかわかるＨＰとかないですか？

あぼーん

>>551
なるほど。ありが�d。
川(堤防)沿いの環境の良く無さそうなところもそうなのか･･･。
勉強になったYO。

異民族起源説について、見解を求む。

>>548
ＧＯＯＧＬＥで狭山差別裁判を検索すれば２７３件ヒットするよ。

あぼーん

けっきょく解放同盟の人々はそれがお仕事だから、部落差別がなくなったら
困るんでしょうね。

蘇我一族由来説は？

>>557
部落問題にまで「古代史のロマン」を求められてもねえ・・・（苦藁）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ