徐福＝神武天皇 [転載禁止]©2ch.net

中国のネット上で出回り続け、もやは中国人の中では定説になっているこの説について語りましょう

中国人のネトウヨはそんな事言ってるのかw

まず中国人が神武天皇をどんな人物と考えているのかを知りたい。
記紀が成立したのが西暦７００年代初め。
徐福はそれより九百数十年前の紀元前２００年代後期の人物。
奈良時代の天皇は神武天皇から２５、６世代ぐらい。
大和朝廷は紀元前後に始まる計算になる。
徐福＝神武天皇だとして徐福の生きた時代から
大和朝廷が始まっているなら天皇家の系図があと十代ほど長くなろうし、
記紀は崇神天皇より前の天皇の業績や在位年数も詳細に記すのではなかろうか？
しかもなぜ記紀は神武天皇を大陸からの渡来人でなく
天孫降臨から数世代後の九州の豪族という設定として描いたのか？

神武天皇の諱がホホデミの命。
天火明命/彦火明命の別名が天火火出見命(ホホデミ)

神武天皇と良く似た動き方？をなさったのが、天火明命/彦火明命の直系の孫、天村雲命。
世代的には神武天皇と同じ。

家の歴代の当主が偉大な先祖の名跡を襲名することは現代にまで伝わる習俗。
天村雲命が先祖(じいさん)の名跡、火火出見命を襲名していたとしても何ら不思議ではないこと。
天村雲命。の別名が『位起命』
､､、大王の位を起こした貴人 の意味？
漏れ聞く秘口伝では、天村雲命は出雲族の多大な支援を承けて大倭国の初代大王に就かれた云々。

天村雲命。が神武天皇のモデルでは無かろうか？

ゾロアスター教の司祭だな。

こういうこと

「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科、総合研究大学院大学

その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土
人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国
人と同じクラスター（注２）に属することも分かった。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html

遺伝子解析による日本民族と周辺の民族との近縁性
http://www.soken.ac.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/12/20121017172022_1.jpg

徐福は中国大陸から大勢の男女を連れてきたというから
日本列島に大きな変化（混血）をもたらした可能性はある。
徐福を弥生文化の創始者とか神話上の神、たとえば
大国主命や天之御中主神とか高皇産霊尊などと同一視する人もいる。
天皇家も中国か朝鮮から来た渡来人である可能性はあるけど
天皇家が弥生文化を日本にもたらしたかというとそうとも言えず、
こちらはむしろ弥生時代でも後期に登場した新興勢力だと思う。

天皇家は他人の家の話や神話を、そのまま盗んだだけだよ

「そんな事だから中華にやられる」
中国にも少数民族がいて、その人達の神話だった「勝てば官軍」みたいな話

現在、少数民族であって、太古の昔は中核を成していた、
官軍が、その少数民族の神話を、受け継いでいるか、吸収しただけの話

注意して「倣った」と書かれているから

調べないとダメなんだよ「倣う 倣った 意味」
それと他スレにも書いたはず

・勇者と偽勇者　アミバとかｗ
・それくらい俺にだって出来る

成り済ましのような者が跋扈している世の中、とくに日本
これでは「国」は良くならない

すべて出雲の話に繋がって来る
国、親神が出雲なら子供達も出雲

よくわからないけど、有名な話みたいだよｗ
ハナ　ハト　マメしか習ってない年寄りでも知ってる話

親亀　小亀

六角形？

もしかして>>1は頭良いの？

成り済まし　背乗りの話でしょ？

国を造った出雲　六角形　そのカメの背の上に

神武天皇の諡号は北魏の権臣で北斉神武皇帝高歓のパクリ

徐福は神武ではなく、大国主命かホノニニギ、出雲王朝の蘇我氏の祖の誰かではないかと思われる。
学説ではあまり見かけた事がないが以下に根拠を述べる。

古事記の「因幡の白兎」と古代中国の司馬遷の史記や他の文献の徐福の記述にはかなりの共通項が認められる。

記紀においては編纂の指揮に当たった藤原不比等が藤原氏に不都合な箇所を意図的に改編をした形跡が複数箇所認められる。

特に国内豪族向けに編纂されたと言われる古事記にはおとぎ話のように寓話化された説話が多いが、
国書である古事記にわざわざ「おとぎ話」を載せると言う事は、
逆に寓話化せねばならなかった真実が眠っている暗示と読める。

そうした観点で「因幡の白兎」と司馬遷の「徐福記」を読むと非常に共通項が多い。「因幡の白兎」は天孫降臨以前の出雲族渡来の説話であったと解釈出来る。

まず「白兎」についてだが、方士であった徐福の先祖である徐氏は夏王朝の「兎」王の末裔だという。
兎王は「方士」の元祖と言われ「兎歩」という呪的歩法で黄河の氾濫を鎮めた等の伝説があるが、
その末裔とされる徐福もまた方士であったとされる。

「方士」とは今で言う風水士のような職能に携わる人の事で、鉄や銅は元より、当時不老不死の薬とされた水銀などの鉱物や薬草探索、
医術などを扱う職能であり、司馬遷はその徐福が三千人の男女を連れて旅だったと書いている。

これは「国土開発」「医者」「縁結び（三千人の男女）」などの多様な神格を持つ大国主命との共通点を示している。

>>15続き
また、白兎は二回に渡り因幡に渡ろうと試みるが、一度目を和邇に阻まれ失敗したと言う。
司馬遷は史記の中で「徐福は一度目の渡航で蓬莱の探索に失敗し戻った際、大和邇（ワニ）に行く手を阻まれたと嘘をついた」
と記述しており、いずれも「和邇」が渡航を阻む内容になっている。
ここでいう「和邇」とは海人族の先住氏族「和邇氏」ではないか？と比定される。
事実、和邇氏とも繋がりがある海部氏が神主を務める元伊勢の籠神社には漢代に製作されたと学者が分析した銅鏡が神宝として伝わっており、
古代中国と出雲王朝を結ぶ航路の存在を示している。

また古事記では大国主命の兄弟は八十神（ヤソノカミ）とされ大国主命に先立って葦原中津国に渡ったと言う記述になっているが、
夏の後裔を名乗る苗族の神話によれば、兎王の先祖であるシユウは八十一人兄弟だったとされる。

これは出雲に降り立った大国主命に先立って八十（古代では「多くの」の意とされる）氏族が古代日本に渡った暗示だろう。
古事記の記述では大国主命の六代前は素戔嗚尊（スサノオ）であるが、素戔嗚尊とシユウも「武神」的性格、「製鉄（銅）」の暗示など非常に共通点が多い。
大陸と日本が氷河期の陸続きの時代から戦乱などがある度、多くの夏の末裔達が日本に渡っていたのだろう。
越、呉、紀（杞）など春秋戦国期の国名がそのまま古代日本の地名になっている事も、日本各地に兎を祭る神社がある事も決して偶然ではない。

「因幡の白兎説話」と「史記の徐福」の記述はこのように重複箇所が多く、古代出雲王朝と秦代（紀元前220年前後）の徐福（夏の末裔苗族に近い部族）の渡来を示す有力な手掛かりと言えるだろう。

>>15
それを言うなら「禹歩」で、それをしたのは「禹王」だろう。
「禹」は爬虫類で、「兎」は哺乳類だ。甲骨文字じゃ似ても似つかない文字だ。

>>16
「越(エツ)」と「越(コシ)」じゃ音が違う。「エツという中国語を日本語に翻訳してコシという地名を名付け、漢字が伝わってから再び越という字を当てた」とでも言いたいのだろうか。
兎を祭る神社があるのは偶然です。それぞれの神社のいわれを調べてみるといいでしょう。そもそも禹王はウサギじゃないです。

徐福を含む人たちが日本に青銅器や鉄器を伝えた可能性は否定できないが、徐福を大国主とするのには無理がある。
疑問を並べておこう。
�@どうして服装や髪型に関して秦のものが日本に全く残らなかったのか。
技術者層ならともかく、支配者層が秦の人間だったらそれが残るのではないか。
�Aどうして徐福の名前が残らず「オオナムチ」という名前が残ったのか。
�B普通大陸から船出すれば九州に先に到着し、出雲に至るには対馬を通過しなければならないのになぜそこに定着しなかったのか。
�C海を渡って来たならば大国主よりも少名毘古那の方が適当ではないか。

そもそも徐福なら身長は３ｍも無い。

神武天皇の即位はＡＤ１３１年です。徐福はＢＣ２００年代ですから、年代のうえからみても神武が徐福であることはありません。

AKB48の岩田華怜と相思相愛で、安倍晋三に殺害予告し、日立製作所やAKSと訴訟中の反政府活動家、おーにっちゃんこと大西秀宜39歳です。
詳しくは大西秀宜「おおにしひでのぶ」かおーにっちゃんで検索してブログを読んでください。
私は現在、生活保護を受給して暮らしているのですが、JLDOGという組織からボンド攻撃をされて命が危険な状況です。
その為に、生活保護費では反政府活動費(AKBの岩田華怜や田野優花のイベント観覧等)が不足しています。
是非カンパをお願いしたいのでよろしくお願いします。
訴訟に必ず勝つので、もちろんその時にはお金はお返しします。

神が空から地上に降りた、あるいは海を渡ってきた
という神話は、神とされる人物が昔大陸からやってきた
ことを意味しているんだろう。
瓊瓊杵尊や素戔嗚尊、少彦名命は渡来人かもしれない。
しかし神武天皇や大国主命は先祖の神が日本に土着し
てから何世代か経っている。

>>21
天から神様が降りてきて居つく話なら世界中どこにでもある。

はいはい都合のよさそうな説を唱えて無理矢理結びつける手法ですね〜

どんなやつらが唱えてるのか知らんが自分らが辛くなるだけだってのが分からんかな？

>>22
神とされる人は別世界の人。
実際に宇宙人なわけがないとするなら
習俗の異なる外国人だろう。

有名な神話あるでしょ日本の神話

アレは、すが〜族の話なんだよｗ
「神族の、本当の名前なんて言うの？上の名前」

実は徐福が神武天皇じゃなくて
徐福の子孫が神武天皇？

>>22が良い事を言ってるよ

＞天から神様が降りてきて居つく話なら世界中どこにでもある。

結果的に、すべて人間の話だったんだな〜
という事になるんだよ

秦氏が多いもんなそういえば

むしろ、天から王が降りてくるのは、すべての勢力に対する、優位性を示すためのエピソードだろうな。
安易に、海の向こうからやって来たとか、天から降りてきたとか、地下からでてきたとかいう話をそのまま外国人と置き換えちゃうのは、
何というか何百年前の神話学？って感じ。

何百年前の人でも思いつく神話学って意外と正しいんじゃない？
ま、スレタイに沿って徐福＝神武天皇なら
神武天皇は天から降りて来たとか海の向こうからやってきた、
更には一代で政治権力を築いたとかそんな話ができあがっても
よさそうなんだけど、神話がそれを否定している。
それに天皇の系図がもっと長くなるはずだ。
先祖のニニギが降臨してから何世代も経って大和へ東征したとされる
神武天皇と渡来人の徐福が同一人物ということはありえないと思うんだよな。
神武天皇は紀元前でなく紀元後の人物で
徐福は神武より古い日本の神々の一人になったかもしれないというところだな。

徐福の墓、発見しました。橿原ではございませんよ。

まずは、中国における徐福の実在性を示して、
次に、考古学的に徐福のいた場所と同じ遺物が日本でもでるかどうか、
というステップを踏んでいかないと、妄想にしかならんだろうね

史記に記
ｔあｔこそｔあらわれｔｇ

史記に記載されている徐福は実在の人物です。
彼は北部九州に植民地を開いています。
当時の中国人はなくなると甕棺にいれられ埋葬されます。
よって九州の甕棺墓は中国人の墓、すなわち、徐福の一行の墓なのです。
甕棺の出現も、徐福とらいの時期と重なります。

>>1
神武天皇って、人気ものなんだね。
徐福＝神武天皇 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1421076108/
神武天皇即位年について　その2 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416634759/
神武天皇即位年について
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1409875850/
神武天皇と崇神天皇は同一人物か？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1379229850/
神武天皇ってどこの民族？　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094270098/
神武天皇を無視した日本古代史研究に喝だ！　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1089336257/
■◆最初の天皇はどうやって天皇になったか◆■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1003669384/

記紀だけじゃ実在がいえないように、史記だけじゃいかんだろう
他にクロスチェックできる史料はないの？

恐らくは徐福のほうが天孫降臨よりは前だろうけどなｗ

徐福の日本渡来は前２０９年で、天孫降臨は西暦４０年ですから、あってますね。

国津神系の逸話は西日本にやたら多い
蓬莱山の位置が問題なんだけどな・・・これさえクリアできれば

天孫降臨の前、大国主が七世続く
その前に堅州根国（奴国）に降臨したスサノヲでは？