凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part22

>>951
日本の城は臼砲と榴弾に対応していないと『日本銃砲の歴史と技術』にあった

江戸城天守は外壁を白漆喰や銅板・屋根は銅瓦で覆い、
外部には木部を露出させず、一見万全の防火対策をしているように見えたが
火災旋風の強風で銅板の窓が吹き上げられて内部に火が入って全焼した

>>948
天守閣だけが寄せ手に包囲されて落城寸前だとしても、
一日でも二日でも、落城を引き延ばすことができたら、
その一日二日の間に援軍が駆けつけて敵兵が退却するかもしれない。
天守をめぐる攻防で敵兵をたとえ百人でも二百人でも多く殺せば、
友軍による弔い合戦で、お味方の軍の損失が少なくなる。
たとえ落城するにしても、一人でも多くの敵兵を討ち取る仕掛けは必要じゃないか？

>>952
その文章の「日本の城」とは、城の上物のことか？
壁で敵の侵入を阻むタイプの外国の城に比べて、
壁ではなく堀と石垣で敵の侵入を阻むタイプの日本の城は、
榴弾では崩せないぞ？
壁は榴弾砲で崩せるが、石垣を崩したり、堀を埋めるのは火器では難しい。
なぜ上物だけで防衛力を語るのか？

　　


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>>955
さすがに砲弾が炸裂するようになると軟目標である人間そのものが制圧されてしまうから駄目だろう
そこまで行くとひたすら穴掘って地下化するしかない

>>951
臨戦態勢に入ると燃えないように上物は泥を塗って対応したから意外と戦闘下では燃えないものなんだよ

泥って便利だね

日本でも平安京や平城京の大内裏が江戸城と同じくらいの
規模だったような

熊本城は戦う前に燃えてなかったかw

政府軍が熊本城に泥塗ってたら今頃世界遺産かもな
その前に第二次大戦で萌えたかもしれんが

熊本城は籠城時に畳表を食える設計だったんだぜ

井戸も多いらしいな。やっぱ朝鮮での経験かな

畳が食えるとか壁が食えるとかそういう
ばあちゃんの知恵袋的な蒙昧が支配してたのは残念
いよいよ戦になって籠城するとき
そんなひもじい物当てにしてる余裕ないって

ウルサンであてにしたんだよｗ

建材を食用にしても籠城兵みんなで食べたらすぐに無くなるだろうな

>>955
構造物を指している
そもそも原城で藁葺小屋を燃やすのが従来の大砲では難しいから導入されたし
あと堀と石垣ならカノン砲を既に導入済み

>>968
石垣や堀も構造物だろ？

石垣や堀を無力化するには産業革命後の時代の、それこそ
地形が変わるほどの威力がある重砲が必要でしょう

>>970
大坂冬の陣で導入された大砲なら、総構の土塁の半ばまでめり込むとある

土塁と石垣は根本的に違うぞ
土と石って意味じゃなくて

三国志ではすぐに火計を用いて火矢を放ったら木造の建物や構造物って簡単に燃えてるけど、あれってあり得るんだろうかな？日本の合戦で火矢を使ったって聞いたことがないんだけど。

>>971
砲弾がめり込んだとしても、崩すのは難しいな。
しても、石垣や土塁の一部が崩れたとしても、城壁が崩れたほどには防御力は低下しないと思う。

桝形門を正面から真面目に攻めた戦ってあるのかな？
屍累々だろ

>>975
日露戦争でも桝形門は威力を存分に発揮してるぜ

戦闘の勝利を祝う提灯行列が江戸城馬場先門の枡形に殺到して
死者20名を出す大惨事になり、枡形は撤去され凱旋道路が作られ現在に至る

>>972
回数を重ねれば崩れるでしょう
>>974
めり込むだけでなく、同心円状に破壊も起きる
それに崩れて堀も埋まれば、侵入もしやすいかと
勿論、簡単に落城はしないだろうけど

全然分かってねーな

そんなに褒めるなよ、照れるじゃねーか

自衛隊の演習場に当時の石垣を再現してカノン砲で試し撃ちすればいい
欧米の番組でよくやる企画だよ

　　　　　　　　　　壁とか上部構造物
　　　　　　　　　　　　↓＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ｌ　 ｌ　　外郭　　　　　　　　 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ｌ＿l＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/　主郭
　わーわー　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　/
λ＿　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　ｌ＿＿/
　　　＼　　 　　　　/石垣　　　　　もともとちょっとした丘、全部盛り土でってのはしんどい　
　　　　ｌ〜〜〜〜/ 　　　　　　　　上を平に削って縁を石垣で固め、掘った溝には水を引く
　　　　ｌ　水堀　/　　　　・石垣は土塁より角度を急にして高さも出せるため、突入防止に優れ、高度差から射撃戦に強い
　　　　　　　　　　　　　　・石壁と違って砲撃で石を砕いても、表面が崩れて土の台地に戻るだけ

ちょっと前に軍板でこの話やった覚えがある

唐入で倭城がどれくらいの砲撃受けたのか実数が知りたい

>>981
つまり崩せば緩斜面になるので侵入しやすくなるということ

>>984
石垣が平らになるほど砲弾を撃ち込むなんて、硫黄島の戦いかよw
近世にそんな戦ができるかよ。

そもそも石垣は台風や地震でよく崩れているし

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/55/0001069955/22/imgb051410bzikfzj.jpeg

小峰城は東日本大震災での倒壊だろ
あの規模の地震だと崩れないほうが少ないんじゃね

>>986
城攻めで巨大台風の到来や、巨大地震の直撃を待つんですか？
その画像を見ればわかるが、石垣が崩れてもそれほど登りやすくはなってない。
城壁が倒壊した場合とは大違いだ。

白河城は何も知らずに現地へ行ったら、>>986の惨状でびびった
秀吉時代の伏見城も地震で壊れたよな

>>988
要は衝撃で崩れるということ
後、元の石垣よりは登りやすいでしょ

その辺が稜堡式になっても西洋でカノン砲が使用された理由なのだが
何か稜堡式になってカノン砲が無力化されたという誤った認識があるな

>>990
同じように崩れても城壁が崩れた後に比べたら機能の低下は少ない。
>>952で日本の城は対応していないとしているが、同時代のどこの国の城なら石垣と堀以上に
対応していた城があるのか知りたい。

>>990
近世以前の戦で石垣を崩壊させるような激しい砲撃を行った戦なんてあったか？

>>986
で、この崩れた石垣から突入できるかっって話だが無理だろ
相変わらず段差残ったままだから
もちろん阻止火力を集中させる効率落ちるからやりやすくはなるが決定的破綻には遠い

>>991
臼砲と榴弾、カノン砲と実体弾は違うよ、分けて考えてね

>>992
ないね、そもマトモな攻城砲を用いたのは大坂城と原城のみだし

>>993
そうだね、だが虎口に突撃するよりは大分マシになる
それに傾斜も崖と急斜面位には緩和するし

そういえば官軍の猛攻でも会津の鶴ヶ城を落とせなかったな
堀と石垣はスゲー
天守はオマケだけど

堀埋め作業を邪魔する程度の火力が籠城側にある間はちょっと勘弁してください状態だな
装甲ブルドーザーでもあればいいがｗ

>>995
会津若松城は、糞尿がたまってたまらず会津兵が降参してくるまで、
官軍は落とせなかったんだよな

>>995
マトモな攻城砲ないし
>>996
大鉄砲や大筒で支援射撃は普通に行われているし

その支援射撃が高低差で不利だ
撃ち込んだ砲弾が爆発するようになればそれで面制圧できるが

千台城

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