江戸時代庶民に苗字〜それは2ch運営のネタスレｗ

＞江戸時代庶民に苗字〜それは明治8年2月13日遡る

このスレが立ったのって、実は

＞先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 1５

このスレがおかしな奴らに荒らされてた頃なんだよね
だから江戸〜スレは、スレ分裂工作の一環として立てられたっぽいんだよな

＞先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 1５

このスレが活発化するのを嫌ってる人達がいるみたいだね

なんでもかんでも工作や陰謀に思えてしまうんだな。

>>8
そうじゃなくて、実際におかしな動きがあったんだな
まああっちのスレにいた人なら気づいてるだろうけど

あとそれから

>>8
お前のレスが○○の文体に瓜二つに見えるのは気のせい？
あのバカならそういう事をやりかねないが（個人的な話だけど）

貼っとくね。

定本　柳田國男集　第十五巻　筑摩書房（新装版）P303-P304 家閑談・家名小考より

明治三年の所謂在名の解禁には、今でも一つ話になつて居るような珍らしい経験が各地にあつた。
政府が平民全般に名字の使用を許した際には、恐らくはどの平民にも必ず名字がある筈と思つて
居たのであろうが、事実は決してそうで無かつた。或土地では住民の全部に名字が無い。已むこと
を得ず、役場総掛りを以て急に名字を造つて遣つたなどという話もある。
同じ農民でも或ものは既に格式として之を公認せられて居り、或ものは表向には許されなくとも、
人も知り又私には用いて居る名字があり、又或る者は本家が明白であつて、容易にそれを書上げる
ことの出来た者もあつたが、他の過半数は実は久しく家の名を忘れ、もしくは甚だ覚束ないものに
なつて居たのである。それが平生恩顧を受ける家に頼み込んで其家名を乞い受けたり、或は独りぎめ
に地方としては恥かしくないものを取用いたり、或は親類中の物知りの意見に附いたりして、兎に角
に今では一軒として名字を持たぬ家は無いことになつた。寺や役場で拵えて遣つたというような、
極端な場合こそは僅かでもあろうが、其他の数多い農家の名字とても、実は十分なる考証と確信と
を以て、出自系統を表示したものばかりとは言えないのであつた。

太田亮
http://kindai.ndl.go.jp/
姓氏家系辞書
第一章　家系の探り方
第五節　中古に於ける氏の数
p19-p20

最後に第三の一旦氏が忘れられて後、更に必要に迫られて出来た苗字について述べよう。
一体近古以来氏や苗字と云うものは一般人民では、あまり普通に用いないという云う風習
があった。その上、徳川幕府では平民に苗字を公称するを禁じたから、自分の家の氏や、
苗字を忘れ果てた者は極めて多い。之がある必要によって苗字を名乗る場合、他人のを
盗むか、それでなければ無茶苦茶につける。こう云う事は維新後が殊に多い。之は誰でも
知っている事実である。著者の家にも氏があった、けれど長い間使わないので明治になって
苗字を届ける場合、其古い氏が一寸わからぬ。祖父は無頓着の人であるから、綿と鍋とを
商って居ると云うので、綿鍋とつけた。

>>11-12
運営さん、こっちまで荒らしに来たのかｗ

11 ：日本＠名無史さん：2012/06/21(木) 09:56:50.16
長野県松本平の南安曇郡の３３ヵ村の講中２３４５人のうちわずか１６人を除いて「苗字」を
持っている。

>>14
洞富雄(庶民もほとんど苗字を持っていたと最初に主張)の「江戸時代の一般庶民は果たして苗字を持たなかったか」を読んだけれど、
これってひどく強引で雑な論法だ。

洞が示す根拠：
・長野県坂北村の碩水寺の奉加帳にはみな苗字が書いてある。（幕府直轄領）
・自分（洞）が住んでいる江古田も幕府の直轄地もしくは幕臣の給地で、ここの
　氷川神社の1846年の造営奉納取立帳にはみな苗字がある。

天領の百姓に苗字があるのは太田亮が指摘している通りだと洞も認めている。
しかし、洞は次のように展開する。

「しかし松本市のヤマト屋書店で所蔵している富士山御師が南安曇郡の三十三ヶ村
の講中を列記した名簿にはほとんど苗字がある。これは、苗字の禁制が寛やか
であったためかどうか知らないが、とにかく大名領（松本藩）でも苗字の私称が全般的 に行われていたことを示す、一つの好資料である。
↓
これは中信地方だけの風習ではなく、信州全般に行われていたものであり、さらに
信州だけでなく、全国的に見られた一般的事象であったと考えてよいかと思う。」

おいおい。

>>15
いい加減にしとけよ運営
荒らすならあっちのスレだけにしとけ

55 ：日本＠名無史さん：2012/06/25(月) 02:29:14.73
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1
＞＞実際には、この反乱には有馬・小西両家に仕えた浪人や、元来の土着領主である天草氏・志岐氏の与党なども加わっており、
＞＞一般的に語られる「キリシタンの宗教戦争と殉教物語」というイメージが反乱の一面に過ぎぬ
＞＞過酷な取立てに耐えかねた島原の領民は、武士身分から庄屋、百章身分に転じて地域の指導的な立場に立っていた旧有馬氏の家臣の下に組織化
＞＞（この組織化自体を一揆と呼ぶ）、
　　　　　　　　　　　　↓
このように島原の乱とは旧名門戦国大名家旧家臣団の庄屋が中心だったのがわかります。
それらが武装化し、幕府（近隣大名家相手）にいざ合戦したら、こうなります。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞＞乱の発生を知った幕府は、上使として御書院番頭であった板倉重昌を派遣した[13]。重昌に率いられた九州諸藩による討伐軍は原城を包囲して再三攻め寄せ、
＞＞12月10日、20日に総攻撃を行うがことごとく敗走させられた
＞＞態を重く見た幕府では、2人目の討伐上使として老中・松平信綱らの派遣を決定した。
＞＞焦った板倉重昌は寛永15年1月1日（1638年2月14日）に再度総攻撃を行うが強引に突撃して討ち死にし、連携不足もあって攻撃は失敗した
＞＞島原藩主の松倉勝家は、一揆を招いたとして責任を問われて改易処分となり、後に斬首となった。

わかる？ｗｗ幕府軍は敗走し、総督も討ち死、藩主は斬首ｗｗ
旧在地有力者層たる庄屋が武装化したら、幕府でこのざまだろ。
本気で旧在地武家庄屋軍団相手に５万石以下程度の大名が合戦したら、即日滅亡いたしますよ？ｗｗまじで。


「結論」
島原周辺程度の在地旧武家庄屋連合相手に幕府軍１３万という関が原の合戦の１．５倍の兵力で攻め上らせてる。
日本史至上最多の勢力で戦争しかけた相手はなんと、島原周辺のみの旧武家庄屋連合だったわけだが、
これだけ在地に特権勢力を持つ庄屋豪農が、なぜ苗字だけ存在しないと思うの？ｗｗ

323 ：日本＠名無史さん：2012/08/06(月) 22:17:43.11
>>320
豊かな地域でキチガイ藩主でもなく、ラッキーだったねｗｗｗ
飢饉になるたびに農民の７割が餓死して「藩と日本人」でも
叩かれた仙台藩とはすごい違い。

>>319
>>打ち壊しはそんな目的も無い強盗+悪徳商人への怒りだろう。

商人の蔵を壊すのが強盗＝農民だろｗ
あとよく他人の物を強盗するのが正当化できるよな。
農民を悪く描くとクレーマーがすごいから「悪徳農民」を描けず、
朝鮮人や部落みたいに「気の毒で善良な被害者」としてしか
時代劇化されないからって調子に乗るなよｗｗｗｗｗ


324 ：日本＠名無史さん：2012/08/06(月) 22:21:59.57
町に出てきて蔵を打ち壊したりする農民は強盗や盗賊と同じ。
ていうか、農民自体が強盗や盗賊みたいなものだった。
江戸時代は武士は商人保護（納税確保）のため、町の治安は守ってたが
農村の治安は守っていなかった。なので盗賊が跳梁してた。
こまった農民が自警団を組織したりしたのだが、その自警団が私刑の
横行するめちゃくちゃな組織で、ほかから見ると盗賊そのものｗ
そういうのが一揆を組織したり、町に盗賊団としてやってきたので
街では農民＝盗賊＝一揆みたいな認識ｗ
でも時代劇はこれを描けない。農協の抗議がすごいからｗｗｗ
「百姓」「農民」が職業差別用語として放送禁止用語に指定されてる
のも農協のおかげ。
これはBやKにも言える話で、戦前の非差別階層が戦後はでかいツラして
善人面、被害者面してるんだよなｗ

まずは「庄屋荒らし　Ａ」がスレッドをぶっ壊した
そしてＡの意見を支持する奴が強くなると、Ａが消え、入れ替わりに「農民貶め(苗字はなかった)荒らし　Ｂ」がスレを荒らし始める

要するにＡ＝Ｂで、コイツはスレのレス数を増やす為に現れた煽り荒らしで、２ちゃんねるの運営
Ａが

＞先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 1５

このスレを荒らし、スレがぶっ壊れた時期があった
Ａは荒らしとして住人から嫌われてる
（11-12、15を投下してるのはＢの方）

スレを壊された側としては、忸怩たる想いがあるんだろうな。

しっかし、２ｃｈは経営方針として昔からそうなんだけど、対立軸で煽り続けるってのがありすぎて…
他のスレもまともな話し合いになっていないのが多すぎる。

それに耐性があるヤツだけが残ってきているって感じかな。

自演ガンバレ！

>>20
ご先祖様スレの方はようやく人が戻り始めたけど、また彼が荒らしに行ったみたい
煽られると嫌になって帰っちゃう人も多いから、本当に迷惑

かなり昔（忘れて調べるのめんどくさい、ごめん）は今と違った苗字が多い時代があった。
苗字で自分の出目がばれるのもあり、時の権力者によってはその苗字を使うと狙われることももあった。
なので苗字は必ずしも正直に名乗る必要がないものです。苗字とは隠したり、時には変えたりするものです。
たしかある時代にいっせいに今のような苗字になったみたいです。
ほかにもいろいろあるが、実はかなりが苗字を隠し持っていました。
教科書的な内容を丸々信じるばかがいるが、かまうのはこれっきりです。

＞過酷な取立てに耐えかねた島原の領民は

島原の家臣が島原農民に過酷な取立てのみならず
踏み絵や蓑踊りなる虐待虐殺をおこなったため
起きた乱だと聞いた事ありますが。

>>23
「庶民はみんな苗字を隠していた。」
「証拠は？」
「隠していたんだから証拠があるわけがない！」

ユダヤ人陰謀論と同じだな。

よくやるわ、運営さんもｗ


25 名前：日本＠名無史さん ：2012/08/17(金) 07:27:53.96
>>23
「庶民はみんな苗字を隠していた。」
「証拠は？」
「隠していたんだから証拠があるわけがない！」

ユダヤ人陰謀論と同じだな。

531 名前：日本＠名無史さん ：2012/08/17(金) 08:29:23.29
姓があるのは貴族と武家
武家なら源平藤橘など
民衆に姓は無い
苗字は必要に応じて名乗るもの
有るっちゃあるし無いっちゃない
先祖伝来固定した苗字はもともと無いでいいんじゃないの
日本はそういう文化じゃないんだから

>>1
おいリアル基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在しない敵と相変わらず戦っちゃって暮れちゃってるんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

御苦労やのーーーーｗｗｗｗｗ
今日は先生から処方箋多めになったのか？

夜間せん妄　バルビルーツ系抗性　破瓜型　

どうだｗｗｗｗｗ発狂せんのかい？ｗｗｗｗ
こういう見えない敵と戦う基地外がいないと２ちゃんは楽しくねえよなｗｗｗｗｗ

>>27
２ちゃん運営さん乙ですｗ

それから　糞サロメｗｗｗｗｗｗ
貴様こそ小手毎回つけろカスがｗｗ

この草生やしの２ちゃん運営さん、何がしたいんだろう？

とにかく煽って、書き込みを増やし、「●」や宣伝バナーで儲けたいってトコだろ。

まあ、このスレ見れば、運営の悪事は思いっきり露見してるしねｗ

運営運営と言ってる人って完全に池沼でしょ
もはや瓜奈良ファンタジーの世界
病院いったほうがいい。
社会はお前さんを受け入れられるほどの余裕はないから

２ｃｈの過去と現在の状況を考えると、運営の行動と言われても「仕方ない」レベルと判断できる。

ま、断定はしないけどなｗ　断定はしないよそりゃｗ

>>33
偽装しても無駄ｗｗｗおまえはいつもそうだよなｗｗｗ
否定レスは全部お前の自演だよ運営さんｗｗｗほら、その粘着度合いが物語ってんのよｗｗｗ

>>33、35
草生やし運営さん、自演して楽しいですか？
傍目にはただの馬鹿にしか見えないんですけど

>>34
スレのレスが運営の関与を認めるものばかりなんで
運営もかなり焦ってる様子が見受けられますよね

意地でもあっちのスレを上に持ってこようとしてるのが笑えるｗ

庶民もそうだが特に農民に苗字あった、調べたら出てくるじゃないか、うそつき。

>>39
だから天領の農民の多くに名字があったなんて当たり前。
なかったのは天領でない下層農民とか下層町人。

>>40
乞食に系図って言葉を聞いた事ない？

乞食(こじき)の系図話(けいずばなし)
http://kotobank.jp/word/%E4%B9%9E%E9%A3%9F%E3%81%AE%E7%B3%BB%E5%9B%B3%E8%A9%B1
>乞食が落ちぶれる前の自分の家系についての自慢話をする意。
>言ってもかいのない愚痴を言うことのたとえ。

下級貴族とかが没落して乞食になって、道端で通行人を捕まえちゃ、家系図自慢をしたらしい
それが元になって出来たのがこの言葉ってわけ

豪農や下級貴族の中には江戸時代までに没落して下層に転落する者も結構いたようなので
実際には下層民ですら、苗字どころか、系図を持ってたケースもある

また豊臣方の落ち武者の家系は没落し、明治時代になる頃には非人化したとも聞くよ
非人にならず、何とか家名を守り抜いた家は、明治期にはさっさと別の集落に移住したらしい

本スレのご先祖スレの方だけど、また分裂工作し掛けられてるね

>930 名前：日本＠名無史さん ：2012/08/21(火) 10:49:57.67
>次スレ
>
>先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る3
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1337303208/l50

なんか本スレ荒らした奴って、相手に街道認定してレッテルを張りつけて
自分はブラク出身だが反街道だって必死にアピールしてたの覚えてるが
彼こそが街道の回し者だったんじゃないかと疑ってる
自分を疑わせない為に、わざと逆の立場をとるって手法もあるしね

43

>>41みたいな人間廃業寸前の汚物脳は、すぐ極端な一例ですり替え工作すんなWWW
しょーもねーヘドロ脳の与太公だなｗｗｗ
まーでも、落ちぶれた非人層は元特権層で、江戸の特権層は元非人層で、
下克上で総入れ替えしたと言いたいわけだな？

あっちのスレ、運営が撃沈してアホ晒してるｗ

現実には農民を搾取しまくった武士を「日本人の魂」とかいいながら賛美
しまくる連中ってのは、とにかく日本人全てを擁護しかねんな。

「かつての日本ヤクザは任侠道を守り、特に戦後動乱期には
朝鮮人から日本を守った」とか。バカ？
ヤー公がいいわけねえだろうに。わずか二年かそこらの動乱期の
活躍がいまだに語り継がれて、ヤー公を賛美できるって何?
日本人なら全てかばうわけ？

ちょっと頭おかしいよね

ネタではない。ギャグだ。

>>46
憲法第九条死守とか言っている阿呆とかはお前みたいな馬鹿な考えを持ちがちだな。
経済的に豊かな国の平和が無防備主義によってもたらされてたまるかよ。

44=46=48=２ちゃん運営ｗ

>>49
精神科受診して統合失調症の薬を処方してもらえ。

50も典型的な２ちゃん運営(プロ固定)のレスだよねｗ
一行レスで、かつ、どのスレでも使い回し可能
更に言うと書いてる50本人が統失の疑いあり

×サムライジャパン
○農民ジャパン

×日本人の主食は米
○日本人の主食は麦雑穀

https://pbs.twimg.com/media/BepMRFRIMAE5APt.jpg

２０１１年に実際に受け取った文面です。
吉川裕に物を与えると「俺の女がしつこいんだよね」等のデマを
研究室中にばら撒かれます。注意しましょう。

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発信者　よしかわゆたか
SUB　RE:RE:RE:RE:百合とは何か

2/11 23:24

スカイプはつかってなけりゃあ、そもそもパソコンが今手元に無い。
研究室に置きっぱなし。そして私は今から寝る。「あーもーいいや、寝ちゃお寝ちゃお寝ちゃおーそう寝ちゃおー」と、
「ふわふわ時間」的に言いながら。ああ神様お願い。ドリームタイムください。
じゃあまた。

>>2
>最近はひろゆき自身が、ネトウヨを煽った発言して書き込みを増やしているし。

そして、ひろゆき追放事件で２ちゃんねる全板が笑ったｗ